WOタイヤ　クリンチャー　その40

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:07:13 ID:???

WO（ワイヤード・オン）タイヤを語るスレです。
※チューブレス、チューブラーの話題は専門スレでどうぞ。

前スレ
WOタイヤ　クリンチャー　その39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253699424/

関連スレ
【仏米英】チューブ総合スレッド【バルブ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242143833/
【パンクしても】チューブラー15【走れるよ？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248789574/
★★★★　ロード用チューブレス　Part3　★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247963721/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:07:33 ID:???

転がり抵抗・グリップ等の実験結果

ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
有名どころとかの転がり抵抗（によるエネルギーロス＠ラテックス＆7.5bar）を抜粋すると

・クリンチャー＆チューブレス
Continental GP 4000 S：　　　　　34.30W
Hutchinson Fusion 2：　　　　　　　52.80W
Hutchinson Fusion 2 Tubeless：　34.30W
Michelin Pro2Race：　　　　　　　　36.00W
Schwalbe Ultremo：　　　　　　　　43.30W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　 42.00W

・チューブラー
Continental 4000 SR：　　　　　　　41.60W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　　41.10W
Vredestein Fortezza Pro TriComp：36.70W　（チューブラーで最良の転がり抵抗）

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:39:34 ID:???

日本人は脳内が多いからほんのわずかの差のために大金払う。

それは以下が原因。
①自分が出来ないのは道具が原因だと考えている。
②そこそこお金を持っている。
③他人の価値観が気になる。人目気にしすぎ。

じゃなぜ、日本人レーサーがそれほど世界で通用しないのか？

タイヤなんて安全で空気圧が合ってればよし！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 16:38:20 ID:hFt2jhBl

高いのはいやずら
すぐパンクするのはいやずら
入れにくいのはいやずら
重いのはいやずら

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 18:22:05 ID:???

ユッチンソンのロード用てグリップ悪くね？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 18:58:41 ID:???

安いのはザフィーロ並みだね

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:33:20 ID:???

BONTRAGER　http://www.bontrager.com/
BRIDGESTONE　http://www.bscycle.co.jp/extenza/
CHALLENGE　http://www.challengetech.it/
CONTINENTAL　http://www.conti-online.com/
DEDATRE　http://www.dedatre.com/
GOMMITALIA　http://www.ambrosiospa.com/catalog_gommitalia_eng/
HUTCHINSON　http://www.hutchinson-pneus.com/
IRC　http://www.irc-tire.com/
MAXXIS　http://www.maxxis.com/
MICHELIN　http://two-wheels.michelin.com/
NOKIAN ROLLSPEED　http://www.suomityres.fi/
PANARACER　http://www.panaracer.com/
SCHWALBE　http://www.schwalbe.com/
SPECIALIZED　http://www.specialized.com/
TUFO　http://www.tufo.com/
VELOFLEX　http://www.veloflex.it/
VITTORIA　http://www.vittoria.com/
VREDESTEIN　http://www.vredestein.com/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:03:16 ID:???

2ch定番タイヤ迷ったらここから選ぶべし

耐パンク性の良いタイヤ→DURO
軽くて強いタイヤ→GP4000
俺、カンパだし→RUBINO PRO

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 23:06:16 ID:???

変な相談。
いつも23cを使ってるんだが、25cの新品タイヤと新品チューブを貰った。
新品だし捨てるには惜しいので通勤ロード用に使おうと思う。
23cとミックスして使う場合は、前輪と後輪のどっちに25cを履くのがよろしい？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 23:23:13 ID:???

>>9
前後のタイヤの太さをそろえることをオススメします
とくに前輪が細い場合はグリップ力のバランスが悪くなるので要注意

だそうです

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 23:23:15 ID:???

>>9
後が太いほうが安定する。
だけど段差上がり等あれば逆もありだ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:42:28 ID:???

う～ん、>>10と>>11の意見が正反対に近いですね・・・
さてどうしよう

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 01:05:23 ID:???

コンチのアタック＆フォースは前22C後24C

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 02:53:29 ID:???

>>9
ホイールでもそうだが、前輪は走行風がもろに当たるので空気抵抗の差が出る
後輪は前輪やフレームや脚による乱流の中なので、
前輪ほど空気抵抗の差が出ない
なのでアタック＆フォースは後ろだけ太くなってる
グリップは前のほうが重要なのでMTBでは前を太くすることもあるけど

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 03:17:44 ID:???

>>14
前輪の太さによる空気抵抗の差でタイムに有意差が出るなら、ハンドルとヘッドチューブは10年前のサイズに戻すべきだな
クイックレリーズもでっぱりが大きいから薄いナット止めにすべきだろう

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 03:34:14 ID:???

>>15
アホかい
問題は空気抵抗だけじゃないだろ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 03:42:16 ID:???

そう、空気抵抗以外にも剛性などの理由があるね
シマノホイールは現行世代で剛性確保のため空気抵抗を犠牲にしてフランジ幅を広げた
シマノの前輪ホイールにおいては重要度は剛性＞空気抵抗だったわけだ
ではタイヤはどうなんだ？1mmか2mm細くなることによる空気抵抗削減の効果は？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 03:49:21 ID:???

空気抵抗は減るし軽量化にもなる
問題は何がデメリットになるかって話じゃないの？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 14:41:41 ID:???

>>15
ようやく DURA-ACE ＡＸに時代が追いついたようだな。

ttp://autobus.cyclingnews.com/photos/2008/tech/features/shimano_dura-ace_di208/Shimano_Di2_AX_RB.jpg
ttp://www.kinetics.org.uk/assets/images/DuraAce_AX1.jpg
ttp://i699.photobucket.com/albums/vv359/SIM37/IMG_0193.jpg
ttp://i2.photobucket.com/albums/y21/dissident75/ebay%20sale%20items/DuraAce_AX_0010.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/998/65/N000/000/000/123882915502816124370_DSC00455.jpg

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:00:07 ID:???

>>19
めっちゃ格好いいです
最新モデルですか

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 18:44:45 ID:YPq+sR/M

最近のデュラはキモい
ＸＴＲもキモい
カーボンには合うんだろうけどやっぱ770xまでだわ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 19:02:22 ID:???

オマイがきもいだけ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 19:08:51 ID:???

ぶっちゃけ時速30kmくらいしか出さないならザフィーロでもグリップ十分だよな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 19:23:12 ID:???

>>19
しかしブレーキ周りで空力を考えた最新モデルはこうなった
ttp://www2.giant-bicycles.com/en-US/bikes/model/trinity.advanced.sl.0/3887/37070/

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 19:28:31 ID:???

>>23
スピードゆっくりでも、傾いたコンクリートを走ってて、軽くブレーキかけたら斜面を横滑りして焦った
ことある。どんどん横向くからなす術なしでコテン
表面の硬いコンパウンドは避けたい。路肩や白線でアヒャヒャってなる。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 19:29:49 ID:???

>>24
なにこの500系新幹線

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 20:17:44 ID:57+M/DkB

>>24
後ろから見たらただの板にしか見えないw

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 06:04:31 ID:???

ボントレのレースタイヤ、4000km乗ってリアのケーシングが露出してきた
リアは平らになってるけど、フロントは全然丸いままだから
2、3000kmで前後ローテしてたらもっと長く使えただろうな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:23:36 ID:???

エクステンザRR1っていかがなもんですか？
ゴムタイヤについてはF1の実績からかなりのものだと思うし
ロードタイヤにそれが生かされていたらかなり期待ができるんでは。
素人考えだけど

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:30:11 ID:???

　過去スレ嫁ボケ。
チェンシン製造のぼったくりタイヤ。
同じ軽量チューブがブリの名前が入るだけでお値段2倍だっけか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:59:02 ID:???

でもRR1と同じのはCSTから出てないでしょ？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:03:37 ID:???

>>30
それくらい調べろよ
定価で軽量チューブはウルトラライトより少し安く、
超軽量チューブはフライウェイトの3割増しくらい
http://www.cycle-life.com/cargo/?mode=cate&ct=43_11
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/215_124.html

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:45:13 ID:???

すみません、型番とかはわからないのですが、KENDA KALIENTE LAR PROとは書いてあるのですが、詳しいこと(値段とか)わかりますか？

恐らく安いと思うのですが、高いタイヤにすると、体感できるくらい変化はありますか？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:39:20 ID:???

ケンダのレース仕様タイヤで180g。日本だと9800円だったかな。
すげーよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:29:39 ID:???

http://www.kendausa.com/bicycle/road.html
詳しい説明が無いな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 18:32:28 ID:???

パナレーサーのストラディアスエリートってどんな感じ？
パンクに強い？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 19:44:29 ID:???

>>36
弱い

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 20:45:44 ID:???

このスレイマイチ情報の集積がないというか、
テンプレが充実してない

だれか、定番で良いからタイヤの銘柄別に評価をまとめてくれない？
>>8みたいなの充実させようぜ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 20:54:19 ID:???

お前がやればいい

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 20:58:26 ID:???

なんと経験浅い自分がやれと・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:05:36 ID:???

とりあえず評価項目だけ考えてみた
５段階くらいかな

転がり抵抗　グリップ　乗り心地
耐パンク　耐久性　価格

あとは、総合評価とコメントになるが
みんなが気にするのってこんな感じ？

個人的には、はめやすさってのも気にしたいが

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:14:34 ID:???

本気にするな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 22:22:10 ID:???

５段階評価って言っても２と１ってほとんど付かないんだよね。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:26:20 ID:???

2とか1をつけるなら「明らかに問題がある」というレベルだけど、
ウェットグリップ以外でその評価になるのはよほどの安タイヤくらいだしな

>>41
価格は実売価格、重量はカタログスペックでいいと思う

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:30:45 ID:???

あと耐久性も500kmか1000km単位で
ローテーションありか前輪or後輪でずっと使ったのかは書く必要あるけど

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:40:11 ID:???

すまん、某所のレビューみてたらうたたねしてしまった

仮の未完成で上位モデルをまとめてみた
あんま叩かず生産的なコメントでお願い

１最悪２イマイチ３普通４良好５最高
（耐久性は　×1000km）

プロ323C　　GP4000　EVO3
転がり　　4.5 4.5 4.5
グリップ　4,0 4,0　 4,0
乗り心地　4.5 4.0 3.5
耐パンク　3.5 4.0 4.0
耐久性　　3.0 4.0 3.0

価格
重量

グリップよくわからん
価格は実売で書くつもりだが、もう寝る

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:41:00 ID:???

プロ232Cかっけー。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:43:16 ID:???

レビューが多いのしか参考にできん気もするが
代表的なものとカテゴリー分けはこんな感じ？

時間あれば数日以内でできると思うが、いかんせん平日
とても、全てのモデルはできないなぁ

トレーニング向け（ミドルスペック）
リチオン
デュロ
ザフィーロ

街乗り、ツーリング向け
マラソン
ツアラー
リブロ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:45:12 ID:???

>>46
ああ、なんかずれているし、
小数点が・・・・死にたい

全部23Cなのにﾌﾟﾛ３だけ書いちまった

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:52:51 ID:???

>>46
数字で書ける価格と重量とサイズバリエーション以外は特徴を短い文で書いて、
各人の評価は使用感スレに書けばいい（CB名無しに収録）
各タイヤの評価をひとつにまとめるのは大変だし、そうする必要性もない

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 02:03:45 ID:???

>>48
追加すると

・ハイエンド
Continental GP4000　　　　20/23/25　黒はGP4000Sと同じブラックチリコンパウンド
Continental GP4000S　　　　　　23
Michelin Pro 3 Race　　　　　　20/23
Panaracer Extreme EVO3 PT　23/25　Variantの軽量版
Panaracer Variant EVO3 PT　23/25
Panaracer Duro PT　　　　　　　23/25　Variantの耐パンク強化版
Schwallbe Ultremo R　　　　　　　23

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 02:18:43 ID:???

数字だけでなくコメントは必要だな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 02:34:57 ID:???

※重量は23c

・トレーニング＆通勤向け
Continental Ultra Race　220g　23/25
Michelin Lithion　　　　　　230g　23/25
VIttoria Rubino Pro　　　 225g　23/25/28　日本名ルビノプロ3。Proのつかない製品はワイヤービード

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 03:02:45 ID:???

RR1&2は？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 07:48:30 ID:???

>>46
>>１最悪２イマイチ３普通４良好５最高
５段階じゃねーのかよｗｗｗ
そもそも、数値化するのは不可能。　ゲーム脳のゆとりか？

>>38
>>8を補完しとけば無問題
evo3 pro3等のトップグレードタイヤはGP4000に屈服
GP4000S 5000円/1本
DURO&VALIANT 3500円/1本
RUBINO PRO 3000円/1本

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 12:01:32 ID:???

GP4000ってそんなに良いの？？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 12:59:06 ID:P9leZwYN

走行性重視→エボ3
走行性、耐久性のバランス→デュロ
耐久性重視→リブモ
パナしか興味ない俺はこの3択

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 13:08:39 ID:???

>>57
>>パナしか興味ない俺は

そんな人の意見はいらない

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 13:12:03 ID:???

前スレもうサバ落ち？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 15:13:00 ID:???

>>56
4000は苦手。4000Sは好き。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 16:30:39 ID:???

>>60
4000のブラックチリと4000Sではどう違う？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 17:06:47 ID:???

使ったことないから知らん。＞GP4000黒

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 17:26:33 ID:???

評判いいのはGP4000ブラックチリとGP4000Sであって
色付きGP4000ではないと思う

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 19:29:40 ID:???

ベロフレックスのブラックにするか、コンチネンタル4000Sにするかで迷ってます。アドバイスください

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:00:45 ID:???

TUFO C S33Pro最高です

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:04:23 ID:???

>>64
通勤ならケンダにしとけ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:14:18 ID:???

>>66
通勤じゃなくツーリングです

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:35:47 ID:srM2xuwx

通勤用にマラソン25ｃ買ったお

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/10/27(火) 20:51:03 ID:UKuPoMa7

　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　／　　　　＼　　　　　
　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　
　　　|／ ≪⑥>　 <⑨≫ ＼|　　　買ったお
　　　|　　　（__人__）　　　|
　　　＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
.　　　　ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　 ⌒ヽ　
　　　　　, -‐ (_).ヽ　　　　　　i
　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　| 　l
　　　　　￣`ヽ　　　　　　 | 　l

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:57:44 ID:srM2xuwx

>>69
死ねクズ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:14:02 ID:???

>>65
クソ頑丈だよな
シーラント入れたらパンク皆無

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:21:27 ID:dec/MimP

GP4000も4000Sもちっとも良いと思わね。減ると重くなる走行感が大嫌い。パナ最強。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:44:37 ID:???

>>71
走行性はどうなの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 22:34:54 ID:???

>>73
ひたすら硬くてガンガンに進む。
CB名無しのレビュー通りだと思う。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 23:30:23 ID:???

MAX175PSIだからな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 08:24:52 ID:Yxx5/53+

Continental GP4000RSは国内への展開はないんですかね～？？

http://www.conti-online.com/generator/www/de/de/continental/fahrrad/allgemein/home/gp4000rs_de.html

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 08:27:19 ID:???

日本市場はお得意様だから代理店が入れるだろ
いくらになるか知らないが

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 08:30:40 ID:???

175psiてBARに換算するとどれくらいになりますか？
BAR×12.5≒psiと思ってたんですが、手持ちのタイヤには
上限12BAR/175psiと表記されてて、表記が間違ってるのか
前述の換算率が僕の記憶違いなのか分からなくて…

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 08:33:39 ID:???

12.0658bar

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 09:31:16 ID:???

大雑把には100PSIで約7気圧

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 09:49:39 ID:???

レスありがとうございます。
>>80
それだとpsi≒BAR×14.3になって、12BAR×14.3＝171.6だから
12BAR≒175psiになりますが、>>79でいくと
12×12.065＝144.78となるから、双方は結構な差になりますよね。

この場合、BARとpsiのどちらで空気圧管理したらいいんでしょうか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 10:27:49 ID:???

体重が90kgとかでもなければ上限ギリギリの圧ではデメリットのほうが大きいぞ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 10:35:33 ID:???

>>81
http://hp.vector.co.jp/authors/VA018451/javascript/jdoryoko.htm

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 11:04:45 ID:???

>>82
懸念はまさにそれなんですよ。
175psiが上限なら140psi辺りにしとけば問題ないかと思ったんですが
これだと>>79の換算率でいくとBAR上は上限付近になってしまうでしょう？
だもんで、どうしたもんかなーと…

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 11:09:34 ID:???

140 psi ＝ 9.654 bar

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 11:22:06 ID:???

>>84
140PSIなら10気圧程度だから上限が12気圧だとしても問題ない
10気圧が性能的に適正かどうかは別問題だがな
そもそもそのタイヤの性能が他の製品と比べてどうなのかも

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 12:05:50 ID:???

見た目ならアルトレモRは良いんだがなぁ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 13:29:35 ID:???

>>78です。
自分でももう一度調べてみましたが、psi≒bar×14.5が正解のようですね。
ありがとうございました。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:14:33 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-04%2CGGLG%3Aja&num=100&q=175psi%E3%82%92bar%E3%81%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
俺は単位変換はｸﾞｸﾞﾙに聞いてるわ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 18:37:21 ID:???

昨日からミシュランPRO3RACEに履き替えたんだが、18km弱の通勤で
今までで最高のアベ29.2km/hが出た
最初の1kmはゆっくり走ってたけど、なんか調子が良いんでそこから
ハイペースで走ってたら29.2km/hとか出てビビッたわ
調子が良かっただけか、タイヤのおかげかはわからん

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 18:43:40 ID:???

その前は何つかってたの？その時の最高アベは？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 18:43:41 ID:fsUoJzBR

>>87
そんな地雷使えるか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 18:50:31 ID:???

PRO3は走行抵抗だけは良いタイヤだからな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 18:51:00 ID:???

>>91
今まではボントレのRACEで、28.7が最高かな
ただ、今回は最初はタイムアタック気分じゃないからスタートからの1kmで2分44秒かけてて、
それ以降は2分前後で走ってるんで、最初から飛ばしてたらもう少しアベが上がったかもしれない
28.7の時は最初から結構頑張ってた

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:04:30 ID:???

>>78 他
Pond = 0.4536kg
Inch = 2.54cm
1PSI は 2.54cm * 2.54cm に 0.4536kg がかかると言うこと
言い換えれば 6.4516平方センチに 0.4536kg がかかると言うことだから
0.4536kg 割る 6.4516平方センチは 0.07030314kg/cm2 = 1PSI

1kg/cm2 を BAR に変換するのは G が絡んできてどうたらこうたら
BAR は普段使わんから忘れたが 1kg/cm2 ≒ BAR でそんなに問題なかろう

余談だがいまだに MPa はなじまん

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:20:31 ID:???

>>94
PRO3すげーよな
俺も最近履きかえたんだがぐんぐん加速する感じ
アベは測ってないけど、片道20キロの巡航速度は37キロぐらいになった

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:40:19 ID:???

>>93
何がよくないの？
次はPRO3買おうと思ってるんだけど

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 18:28:52 ID:???

>>94
つ追い風参考

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 21:23:14 ID:???

サーファスのSECA-COMPてどうなんですか？
あさひで見る限り、安いわ軽いわ、耐パンク性もそこそこ有りそうだわでかなりよさ気なんですが
このスレでは一切話題に上ってないような｡｡｡何故？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 21:29:55 ID:???

良くも悪くも決戦用タイヤでしょ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 22:57:23 ID:???

>>100
なぁそろそろ「決戦」はカッコ悪いからやめにしないか?

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 23:04:30 ID:???

死亡フラグとしての有用性>>決戦用

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 23:10:00 ID:???

>>101
是非、何か格好いい言い方を教えてくれよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 23:13:27 ID:???

合戦用

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 23:15:54 ID:???

>>103
チョイマジ用

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 23:25:26 ID:???

本気と書いてマジと読む用

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 23:26:40 ID:???

わしらの決戦場は荒川用

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 23:41:30 ID:???

拠点防衛用

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 13:17:13 ID:???

必殺タイヤ

ところで、滑る滑ると評判のザフィーロって、
エクステンザRR2とどっちが滑る？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 13:43:23 ID:???

しかし人が少ないな・・・

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 14:13:29 ID:???

規制だぬ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 16:55:45 ID:???

ふつうに試合用でいいだろ
勝てもしないのに決戦とかマジ笑う

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 17:10:47 ID:???

勝てるかどうかと決戦かどうかは関係ない
あくまで主観的なもん

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 17:15:24 ID:Xy0U5zfT

>>101
またお前か

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 18:09:36 ID:???

いいじゃん勝負パンツみたいで。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 18:56:20 ID:???

明日から本気出す用

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 18:58:59 ID:???

レース用

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:01:17 ID:???

タイヤはめようとしたら空に飛んで行った

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:11:35 ID:???

通勤用で、ＰＲＯ３ってもったいないだろ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:20:20 ID:???

>>119
毎日使うから良いものを
まあ庶民にはわからんだろうが

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 20:05:23 ID:???

FF6のデスゲイズ戰のBGM

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 20:07:16 ID:???

毎日使うから良いものを、という割には、Pro3は中途半端だよな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 20:15:00 ID:???

んだなぁ
前後で一万円だし

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 22:39:12 ID:???

パナからRIBMO-Sとカテゴリｰ-Sというタイヤが出たんだな

ttp://www.3196kintarou.com/shop/588_4596.html
ttp://www.3196kintarou.com/shop/588_4597.html

くろーざーですらアレな感じなのに、このカテゴリーSは大丈夫なのか…

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 05:33:16 ID:???

微妙に使いづらいタイヤばっか増やされても
パナはデュロだけ作ってればいいよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 23:06:23 ID:???

デュロって乗り心地どうなの？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 07:16:24 ID:???

プロテックス入りのはどれも固い

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 20:38:40 ID:6Hb+e7PK

20C使ってる人いるの？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 20:40:54 ID:???

うん使ってるよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 20:57:31 ID:6Hb+e7PK

>>129
そんなに貧脚なの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 21:10:08 ID:???

うん貧脚だよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 21:23:55 ID:???

>>128
ジャパンカップは日本の路面がキレイってことで
外国勢の20C率が高かった

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 21:26:37 ID:???

25Cが良いと言われたり、20Cが良いと言われたり
難しいですな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 22:09:01 ID:???

>>132
WOで？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 02:05:44 ID:???

25cが良いって言ってたのは、25c厨　1人だけ

>>133が、その25c厨か？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 02:08:40 ID:???

何が良いかで違うんじゃないの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 02:24:00 ID:???

このスレは知らんが、Jスポのレースの解説とかでたまに言われるからさ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 05:08:09 ID:mySRhm5v

削除を要請します
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256089063/

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 10:45:12 ID:???

schwalbe Durano S
これって国内未発売ですか？？

http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/race/produkt/?ID_Einsatzbereich=11&ID_Produktgruppe=47&ID_Produkt=246&ID_Artikel=408&info=1

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 00:07:32 ID:???

国内じゃなく海外で買えばいいじゃん。wiggleとか。
7000円以上なら送料タダだし、マニアックなパーツも扱ってる。
シュワルベとか国内価格高すぎだし。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 01:58:28 ID:???

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1257163064439.jpg

こうなってしまったら、もう諦める？それともまだいける？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 08:01:49 ID:???

あまり使ってないプロ3レースか……
ケーシングが無事そうならゴム系接着剤で埋めて後輪で使い切るかな
けっこう使ったタイヤや安いやつだったらローラー台用にする

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 09:13:29 ID:???

>>141
PRO3、海外なら1本3500円位だよな。
俺なら迷わず廃棄するな、たかが数千円の為に怪我したくないしな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 12:26:40 ID:???

さすがにこれなら貧乏な俺でも処分して新しいのを買う

145 ：141：2009/11/03(火) 15:48:53 ID:???

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1257230867892.jpg

確認したら、裏まで貫通してた。パンクしなかっただけ運が良かったな。
ローラー用には他のタイヤもあるんで、諦めて処分します。

なんか他の用途ないかな・・・

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 15:50:59 ID:???

パナ系が比較的はめやすいのって
mavicとどこだっけ？a-class？

シマノは確かはめにくいんだったよね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 16:46:22 ID:???

>>146
ママレモンを希釈してビードに塗布すればはめやすいですよ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 16:53:33 ID:???

パンクした出先でそんなことできないｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 17:47:39 ID:???

ﾌﾙｸﾗﾑもはめにくい

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 18:51:05 ID:???

ベビーパウダーでおｋ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 20:30:35 ID:???

>>145
リアだと3000km持たないんだから、
ローラー台用のタイヤがなくなったときまで取っとけば？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 22:09:35 ID:???

>>146
KINLINのリムははめやすかった。
古いカンパのリムは大変だった。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 22:23:22 ID:???

通学用に、ブリから出るディスタンザとやらに期待。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 06:44:37 ID:???

>>145
その時嵌めてたチューブも確認汁

>>149
レーシングゼロ(非2way)+アルトレモR、ほぼ素手で脱着可能。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 12:24:09 ID:???

ヒルクラ用に以前アマゾンの安売りで買ったモンバントゥ履いてみた。
レッドストームから変えたんだけど上りが楽しくなった。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 13:49:39 ID:???

>>145
それでパンクしないチューブが凄すぎる

>>152
KINLINはシマノよりはめにくかったが

157 ：152：2009/11/04(水) 13:59:13 ID:???

>>156
俺、シマノ持ってないんだ…

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 16:53:12 ID:???

>>69　消えろよ
>>81　ＢＡＲ　ｋａ
>>92　使えるだろ
>>93　そうだな
>>96　追い風って言うんだよそれｗ
>>126　知らん
>>151　同感
>>145　展示自転車用
>>157　一個ぐらい買えよ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 20:00:59 ID:???

http://www.biketechreview.com/tires/images/AFM_tire_testing_rev8.pdf

データを重んじるこのスレなら次回からテンプレに入れてほしいところ
結局、最も転がり抵抗の小さいタイヤはタイムトライアル用のチューブラーである
しかし、タイヤの性能は転がり抵抗だけではないので、他の性能とのバランスを考えることになる

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 21:12:50 ID:T5BsWZAF

>>153
ディスタンザは35Cまであるしどんなタイヤだろうねー。パセラみたいな感じかね

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 21:13:30 ID:???

tes

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 23:26:26 ID:???

シーラント入れた人いたら教えて欲しいんだけど
タイヤの増えた重さ感じますか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 23:32:46 ID:???

感じません

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 00:17:14 ID:???

相手が下手なんですね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 01:23:33 ID:???

>>141
君のタイヤのミシュランマン　　怒ってるね

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 02:12:51 ID:???

ミシュランマンなんて許さないよ
ビバンダムしか認めない

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 00:45:14 ID:???

禿しく同意

などと2ちゃん死語で戯れてみる

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 19:05:12 ID:???

ここで評判はデュロみたいね
ミシュランのリチオンを
普段のトレーニング用にと思っているのだが、
どっちがいいと思う

経済性とやわらかさはリチオン
転がりの軽さとパンク対策の強さはデュロ

という見解でおｋ？

あとこのスレ見て23と25Cどっちを買えばいいか悩みだしたｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 00:00:51 ID:nn6uwgPG

無難にデュロ23でok

完全にトレーニングや25を使ってみるテストならデュロ25でも行っとけばぁ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 00:07:45 ID:???

いやリシオンはいい
プロレースのいい意味で廉価版だけど侮れない
グリップも雨以外はいいとこまで似ている

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 00:27:56 ID:38GFlBJ/

ウェットならどう考えてもコンチ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 00:30:28 ID:???

そのウェットに弱いってのがな…雨でも走る派には今一つ
逆に、雨降ったら走らないなら問題無いが

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 00:31:26 ID:???

フロント25Cはオーバースペック感があるけど、リア25Cはおすすめだよ
ヒルクライムでのグリップが凄い

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 00:34:30 ID:???

１８Ｃのクリンチャーて無いの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 01:36:49 ID:???

20cくらいしか見当たらない。
18cともなるとホイールが振れやすい気がするし見た目以外メリットない気がするんだけどな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 02:17:08 ID:???

空気抵抗が減るんじゃね？
（トラック用チューブラーにはあるし）

最低で10気圧、なんてことになるだろうから、
ヘタするとリムが開くと思う。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 04:17:14 ID:???

今でも18～23cのチューブが生き残ってるくらいで、18cのWOは普通に売ってた
リムとリムテープの強度は変わってないから10barは危険
つまり昔は低圧で細いWOタイヤに乗ってたわけで、それが昔のWOの低評価の主原因だったと

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 04:28:57 ID:???

>>168
漕ぎ出しの軽さ重視なら23C
乗り心地とグリップと耐磨耗性重視なら25C
体重は何kg？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 05:05:09 ID:???

>>178
１７０で６２キロかな
でも春までには５８まで絞りたい

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 05:15:17 ID:???

>>169
やっぱデュロっすか
何キロぐらいもちます？

>>170
検索してたらリチオン２ってのもあるみたい
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/mic-d-lithion2-70025/
ミシュランのHPみてもでてないみたいで、
これは新モデルで、配色のデザインが違うだけなんだろか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 10:58:12 ID:bRPsgO2z

パナレーサーてパナソニックの子会社？こいつの給料なるのいやなんだけど…

http://www.youtube.com/watch?v=6EQoVes9b84

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:30:19 ID:???

規制解除されたー

>>180
リチオンの赤が安いやつ探してても見つからなかったのはモデルチェンジするからだったのか
某オクだと安いんだがグレーとかばっかりだったからなぁ・・・

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:39:20 ID:???

>軽量化とグリップも強化し、””””ウェット””””な路面やコーナーでの走行性が向上

期待しても…いや、もう転ぶのは嫌だ…ある程度レポ出てから判断しよう…

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:47:17 ID:???

ハナレーサーなんてRエアだけのメーカーですよw

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:49:54 ID:???

いやいや、3兄弟の対パンクパンクとウェット性能も評価できるべ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:44:42 ID:???

>>184
チューブ評判悪くないか

あとパナはゴミの付着が気になる人多いな

近くの店長はパナはパンクしやすいと公言してる
レースをみてるとそうらしい

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 14:18:50 ID:???

安さと入手性でパナ使用率が高いからパンクも多いだけじゃないの
あるいはストエリのせいとか

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 14:59:42 ID:???

DURO使いはチューブもやはりRエア使うのか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 15:07:49 ID:???

>186
バルブ周りがどうのこうのらしい

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 15:13:59 ID:???

>>181
べつにそれぐらいいいじゃん。

ttp://file.mootoko.blog.shinobi.jp/10mai332456.jpg

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 15:29:01 ID:???

チューブはマキシス

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 18:31:03 ID:???

DURO PT使いだけどチューブはMICHELIN AIRCOMP

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:22:50 ID:???

>>192
ラテックス？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:38:27 ID:???

マキシスもいいけどミシュランも捨てがたい。
重いけど。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 02:20:46 ID:???

シーラントいれるから最近はヴィットリア一択

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 05:00:45 ID:???

>>195
無知な俺にどうしてビットリアのみになるのか教えてくれ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 06:11:31 ID:???

>>190
シーメールはおかまちゃん（竿あり限定？）だとわかるけど
シーガールってどんな奴？おなべちゃんのこと？
ゲイのことなんかな。いずれにしてもまともじゃあなさそうだけど

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 08:14:56 ID:???

かもめのことだ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 08:18:36 ID:???

197は学生時代勉強しないで必死に辞書のエロい項目に赤線引いてたんだろうな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 08:21:51 ID:???

Steven Seagal

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 09:42:25 ID:???

>>199
そんなことしてたの？w

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 09:47:33 ID:???

次のタイヤをヴェロフレックスのブラックとｼｭﾜﾙﾍﾞのｱﾙﾄﾚﾓRでなやんでます。
乗るコースは
休日に100Kぐらいで、高低差900㍍ぐらいのコース(箱根)
です。
今はﾋﾞｯﾄﾘｱのオープンコルサを使っています。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 11:00:18 ID:???

>>196
近くの店でバルブコア開くのがヴィットリアしかないのさ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 11:09:28 ID:???

1最低-5最高
______________転がり__グリップ__乗り心地__耐パンク__耐久__コスパ
プロ323C__X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
GP4000____X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
EVO3_______X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
リチオン____X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
デュロ_______X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
ザフィーロ__X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
マラソン_____X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
ツアラー_____X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
リブロ________X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 13:44:07 ID:???

>>204
がんがれ　応援する

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 14:26:15 ID:???

1最低-5最高
______________転がり__グリップ__乗り心地__耐パンク__耐久__コスパ
プロ323C___5.0_______4.5__________5.0__________3.0_________2.5_____4.5
GP4000____X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
EVO3_______X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
リチオン____X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
デュロ_______X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
ザフィーロ__X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
マラソン_____X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
ツアラー_____X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X
リブロ________X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 14:42:29 ID:???

>>206
耐久3.0　ｺｽﾊﾟは3-4じゃない？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 14:52:49 ID:???

>>206
絶対評価かよ。意味ないので却下します。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 15:02:02 ID:???

>>208
相対評価だとこんな感じかな。
まだ全色使ってないので、適宜補足してくれ。

______________転がり__グリップ__乗り心地__耐パンク__耐久__コスパ
プロ323C___4.6_______4.8__________4.6__________3.0_________1.9_____4.7 (レッド)
プロ323C___5.0_______4.6__________4.7__________3.0_________2.4_____4.5 (グレー)
プロ323C___4.7_______4.6__________4.9__________3.3_________3.0_____4.6 (ブルー)

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 15:07:23 ID:???

プロ２から３になって変わったことって
乗り心地のうｐ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 15:08:47 ID:???

とりあえずプロだけ23Cを表記するのやめい
未評価なタイヤはカットしろい

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 15:15:29 ID:???

GP4000____4.7______4.8_________4.8_________3.8_________4.2____4.6
GP4000S___4.9______4.8_________4.8_________3.8_________4.1____4.8

乗り心地は好き嫌いがあって難しいね。GP4000系はシャッキリした乗り心地。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 15:21:22 ID:???

ULTLEMO___4.6______4.6_________4.7_________3.6_________3.8____4.3
ULTREMO R___4.8______4.8_________4.7_________3.5_________3.6____4.4
ULTREMO DD___4.4______4.7_________4.4_________4.1_________4.0____4.4

無印とRはサイドカットに弱いから、耐パンクで-0.2しました。
つーか、重量の評価ってどこに入れればいいの？

214 ：212：2009/11/08(日) 15:22:26 ID:???

>>212のGP4000は、ブラックチリになる前のブラックね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 15:26:56 ID:???

乗り心地って硬いか柔らかいか
つまり振動吸収性ってことじゃないの？

転がりとグリップ、
乗り心地と耐パンク、耐久性が相反しやすい性能

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 15:35:01 ID:???

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g85160347

この自転車どのくらいでパンクすると思う？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 15:48:14 ID:???

※タイヤサイズは700Cでなく650Cですのでブレーキシューが
リムではなくタイヤに直接当たっています(ブレーキは利きます)。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 16:03:55 ID:???

これは酷い・・・

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 16:41:39 ID:???

>>202
アルトレモRは寿命が短い気がする。
2000kmくらいで交換したくなる。

220 ：202：2009/11/08(日) 16:51:15 ID:???

>>219
ありがとうございます。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 16:54:54 ID:???

アルトレモR　耐久性　２

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 18:05:42 ID:???

>>219
ついでだから評価しろ

______________転がり__グリップ__乗り心地__耐パンク__耐久__コスパ
アルトレモR__X.X______X.X_________X.X_________X.X_________X.X____X.X

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 18:51:06 ID:???

耐パンクなんかわかんねえよｗｗ　運だものｗｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 18:52:46 ID:???

転がりもわかんねえよｗ　　まあ安くて重いのはそれなりだけどさぁｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 23:06:01 ID:???

たのむから小数点使うの止めてくれ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 23:10:14 ID:???

別にいいような
でも、０．５単位の方が

師匠も星２個半とか言うし

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 23:11:24 ID:???

半分にするくらいなら、最初から十段階評価にして欲しい

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 23:12:31 ID:???

シュワルベのULTLEMOはよく評価されてますが、
DURANOはどんなもんですか？
使ってる方評価おながいします。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 23:26:55 ID:???

１０段階がいいとかいってるやつは馬鹿

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 23:28:16 ID:???

>55
こいつのこと？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 00:06:31 ID:???

５段階評価なのに１～２をほとんど使えない奴らｗ
アルトレモＲの耐久性が平均以上ってなんだよｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 00:27:13 ID:???

悔しかったの？それとも、自分の頭が悪いのを恥じてるの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 01:52:42 ID:???

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 01:57:32 ID:???

>>221

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:06:49 ID:???

昨日Variant EVO3 PT→Pro3に履き替えて、
今日家から10分のところでパンクした。

Pro3ってパンクに弱いの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:30:31 ID:???

お前の腕がパンクに弱い

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:42:54 ID:???

PTに比べれば当然弱い

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 18:39:44 ID:???

乗り方が荒いとすぐパンクするらしいな＞Pro3Race

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 19:13:07 ID:???

デュロ、はめづらかった。
ホイールがエアロ形状のものだったからかもしれないけど。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 19:24:40 ID:???

>>235
弱いよ
俺も酷い裂け方したり多数の穴空いたり金輪際このタイヤは買わない
何でこんな絶賛されてんのか理解不能

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 22:17:57 ID:???

デュロは120TPI程度のケーシングの層を、折り返すことで二重にしてパンク耐性を大幅にアップ、
（Double Dipped DURO = 3D Casing）
さらに、その間にPTベルトをサンドしている。
二枚重ねた結果、サイドがカチカチになってしまったので、さらに太い繊維でできたPTベルトを
全周に挿入するのは見合わせた。

バリアントは同じケーシングを１枚で使用。そのままだとパンク耐性は並だが、
PTベルトを全周に入れることで、デュロ並のパンク耐性を実現。

エクストリームはTPIは不明だが、18０～290程度の細い繊維（BAX）を使っているので、
乗り心地がしなやか。その分ケーシングが切れやすいので、PTがあるとはいえ
バリアントよりは劣る。

ちなみにコンチネンタルは、110TPIを三枚重ねしているので、デュロ並に固くてもおかしくないはずなんだけど
実際には層でもないんですよね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 22:22:14 ID:???

>>239
ママレモンを塗布しても硬かった？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 23:06:05 ID:???

>>241
カーボンと同じでナイロンとかの繊維も
銘柄によって剛性が違うんじゃね？（太さが同じでも）

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 00:55:17 ID:???

>>241
へーしらんかった

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 01:32:29 ID:???

デュロは結構固いんじゃないかと不安で購入躊躇してしまう

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 05:28:08 ID:???

>>241
TPIが倍になってるぞ
デュロ、バリアントは66TPIでエクストリームは115TPIだ
コンチネンタルの三枚重ねはトレッド部だけ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 16:35:26 ID:???

>>38
お、なんか書き込みがあるｗ
忙しくて時間が経ったけど、少し資料も揃ったんで
もう一度タイヤ評価とテンプレづくりチャレンジしてみるわ

長い目で待っててくれ＆みなさんもレポートしてくれ

情報の集積がないまま、延々ループするよりも
多少ブレがあっても基準を示した方がいいと思うんだ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 17:52:49 ID:???

海外の雑誌のテストとかで十分だろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 17:56:50 ID:???

wikiを使った方がいいと思う

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 18:04:32 ID:???

やってみてもらえばいいじゃん

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 18:26:45 ID:???

デュロ→パンクはしにくいと思う　トレッドに傷が付きやすい　4000～5000キロの耐久性（後輪、体重55キロ）
　　　　　グリップは晴天時雨天時共に良好　

GP4000S→パンクはしにくいと思う　トレッドに傷が付きにくいが若干ひび割れる感じの個体があった
　　　　　　　5000キロ超の耐久性　グリップはデュロと同程度だと思うが若干感じが良くない

プロ3レース→パンクは上2つに比べるとしやすいかも　トレッドに傷が付きやすく切れやすい
　　　　　　　　　3000～4000キロの耐久性　グリップは晴天時は良好雨天時は若干不安が

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 18:34:08 ID:???

いいんじゃない
簡潔にまとまってて

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 19:32:48 ID:???

ようするに趣味レベルでは、距離による耐久性は考慮に入れなくていいということだな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 20:00:25 ID:???

どこが「ようするに」なんだ馬鹿

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:31:16 ID:???

ようするに254は、失礼なやつだということだ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:31:30 ID:???

うむ
馬鹿に馬鹿と言うのは今更だしな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 09:19:23 ID:???

チューブラーに完全移行しますので、皆さんとはもうサヨナラです。
今まで有難うございました。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 12:42:11 ID:???

>>257
チューブラーに移行て、時代に逆行してるし、コスト的にもどうなんだろ。

種類も少ないだろうに。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 13:26:45 ID:???

>>257
最後にタイヤとホイール書き込んでいけ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 13:42:26 ID:???

ときどき、パンク対策にシーラントってでてくるけど
正直どうなん？効果や問題ないの？詳しく知りたい

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 16:07:55 ID:???

>>259
レーシングゼロ
アルトレモアール
ミシュランラテックス

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 16:16:17 ID:???

ばか、クリンチャーよりいいと判断した
移行先のチューブラーの方のセットをだよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 16:45:02 ID:???

レーシングスピード
コンチネンタルコンペティション

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 17:27:52 ID:???

そりゃいいわ
俺も欲しい

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 18:58:38 ID:???

>>263
カーボン？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 21:44:50 ID:???

>>262
アンカー付けろよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 21:57:56 ID:???

すぐ上のレスにアンカー・・

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 00:42:08 ID:???

安物タイヤに興味を持つ人は少ないかな？
今日、ワイズロードでVittoriaのTOPAZIO PROのワイヤービート版が売ってた。値段は１４００円くらい。
俺が知らなかっただけかもしれないけどこんなの前からあった？
メーカーサイト見ても情報がない。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 04:06:02 ID:???

裸売りなら完成車外しとか。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 08:34:19 ID:???

>>269
裸売りだったけど、たくさん売ってたので完成車外しではないと思う。
それに従来TOPAZIOはケブラービートの折り畳みタイヤだから
タイヤの輪の形を保ったまま裸売りされているのは従来商品とは別物のワイヤービート版に思う。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 10:25:07 ID:???

>>268
自分の命をかけてる部品なので、チープなのはどうも、、、

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 11:42:19 ID:???

トパが１４００円で買えるなら練習用に超魅力的。
ザフィーロは安くても手を出したくないけどトパだったら240g前後だし悪くない。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 12:35:39 ID:???

トパチは気に入ってる。
安い、丈夫で長持ち。グリップもそこそこにいい。
滅多にパンクやバーストしないから、安心して山へ行ける。
ケブラービードのProはアスキー価格でペア\3700くらい

Proのつかないワイヤービードはちょっと重そうだけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 14:35:09 ID:???

チューブラ高いなあ
どうせレース意識して乗るなら上位モデルになるわけど
一本１万超えるのがほとんど

それでチューブラの優位は
軽さと振動吸収性

他はそう差がない

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 18:38:37 ID:???

トップ選手はチューブラー

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 18:41:39 ID:???

トップて、どの程度の人かわからないけど、プロ選手は、基本、スポンサードされたものでしょ？

今やチューブラーを供給してるメーカーなんてあるのかな？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 18:50:37 ID:???

雨で滑っても高熱でリムセメント溶けてもスポンサードされたものだから仕方なく使ってるよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 21:23:04 ID:???

全日本選手権の新城はミシュランロゴのコルサだったよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 23:37:18 ID:???

チューブレスタイヤってもっと人気でてもいいと思うんだけどなー

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 23:54:14 ID:???

まだはやい

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 23:55:41 ID:???

>>278
いまでもそういうことができるんだ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 00:06:45 ID:???

>>279
でるわけないじゃん　メリットがないのに

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 00:18:29 ID:???

プロがチューブラーを使うのはカーボンリムのため。
もしチューブレス対応のフルカーボンリムが十分軽くなったら
チューブラーは木リムなみの絶滅危惧種。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 00:54:06 ID:???

>>283
チューブレス対応のカーボンリムを十分軽くできる技術があるなら
チューブラー対応のカーボンリムはもっと軽くできる

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 03:59:50 ID:???

>>279
転がり抵抗の差なんて計測しないと分からないからな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 04:29:55 ID:???

>>274
そう差がないどころか、グリップでは負けてるし
転がり抵抗でも勝ってるとはいえないしな（空気圧にもよるが）

>>279
6700やゾンダやレーシング3が出たし、
FUSION2が安くなったからこれから使う奴は増えるだろ
高いタイヤしかないのが最大のデメリットだったから

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 23:53:26 ID:???

去年末のポンド安からPRO3レースずっと履いてたけど
リム打ちパンクしたのを機に通学通勤用のタイヤをはかせてみたくなった
ケブラーデトネイター、クローザーとかが気になってる
ザフィーロは経験済みなんだけどオススメ安タイヤは今どのへん？
プロ3が前後5000円ちょいだったからそれより安いといいな・・・

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:20:40 ID:???

安いタイヤならリチオンがいいと思う（￡16くらい）
耐久性と対パンク性は普通にあるし、何より乗り心地がいい
色も豊富
もうひとつの定番のルビノプロは使ったことない
ウルトラレースはどうなんだろ？
クローザーは耐パンク層がないのでやめたほうがいいと思う

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:26:07 ID:???

>>288
ありがとう
リチオンも安いよねー
色もハデ目で好みだし
ポンドもうちょい下がったら久しぶりに自治区で買い物しようかな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 09:08:40 ID:???

>>246
デュロの次にバリアント使おうと思ってたけど、バリアントは中途半端な気がしてきた

エクストリームって全く話題に上らないが、「軽量＝弱い」ので人気ないのかな？
IYHしちゃう

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 09:27:57 ID:???

最近エクストリーム使い始めたけど、よくわからんタイヤだ
疲れるわけじゃないんだが感触はゴツゴツしてる

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 10:47:50 ID:???

>>291
バリアントよりセンターのゴム層が薄くて振動吸収性が相対的に劣るんだろう

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 10:57:00 ID:???

>>283
残念ながらそれは無いな。何故ならチューブレスは特殊なビードと
それに伴うリム側の加工でリム厚が非常に薄いこれはカンパも例外でななくチューブレス対応版の2ウェイフィットとクリンチャー専用を比べて見るとリムの厚さが全然違う
これは耐久性の面から見ると非常に痛い、
ディープリムでクリンチャーを履かせるモデル自体がチューブラー版と比べて耐久性が無いからだ
何故か？これは全てビードがある為。
ビードを引っ掛けるクリンチャー、チューブレスはホイール側にリム高が必要になり、さらにチューブレスはビードをはめ込む溝がリムに施される。
耐久性を鑑みれば、
チューブラーホイール＞クリンチャー専用ホイール＞クリンチャーチューブレス兼用ホイール＞チューブレスホイールになる

チューブラーホイールの最大の利点はリム高を引く、リム厚を薄くするのを押さえ事にある。
よってシビアな走行が要求されるプロの世界はこれからもチューブラー。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 11:45:03 ID:???

単純な話、カーボンリムでは重量がチューブラー＜＜クリンチャーorチューブレスだから、
トッププロは（カーボン）チューブラーを使う
この重量差は構造上の問題だから、タイヤの規格が今と同じ限りは将来も重量差はなくならない

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 11:59:16 ID:???

てゆーか、ロードではチューブレスのメリットは無いし・・・

バイクでも車でも、チューブレス最大のメリットは、タイヤを外さなくても
パンク修理が簡単にできること　

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 12:39:35 ID:???

>>295
http://www.irc-tire.com/bc/formula/tech.html
http://www.irc-tire.com/bc/formula/tech2.html
http://www.irc-tire.com/bc/formula/tech3.html
どうして間違った妄想を垂れ流す奴が定期的に出てくるんだろう

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 12:52:22 ID:???

根拠も無い宣伝文句を、まに受けるアホ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 13:01:18 ID:???

ダンシングで踏み込むとヨレるし、ベターっとした感じがあって巡航で転がってく感じがしない。
こりゃ、レースじゃ使えないと思ったよ。
でも、ツーリングにはいいんじゃない？　振動吸収だけはよかったし。
試したのはＦＵＳＩＯＮとフォーミュラ。
ちなみに、普段はＧＰ４０００Ｓ使ってる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 13:04:44 ID:???

よく転がり抵抗が低いとは聞くが、なにを根拠に言ってるのかがわからん（´・ω・`）

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 13:17:05 ID:???

TLにはまだコストや性能の改善の伸びしろがある。
出たばっかりのクリンチャーも評価はあまり芳しくなかった。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 13:22:50 ID:???

クリンチャーからTLへの置き換えは数年でけっこう進むかも。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 13:35:58 ID:???

ＴＬに移るためには、

今までのＣＬより

・簡単にタイヤの着けはずしができること（または簡単にパンク修理ができること）
・軽量になること
・価格は同等レベルになること
・信頼性、耐久性がよいこと

が必要だな

どっちにしても、レースではチューブラーなんだから、普段使いでＣＬを超えるメリットがないと意味ないね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 14:50:19 ID:???

ホイールはともかく、CLのタイヤは活性度が低い
今後進展が期待できない枯れた感がある

一方、TL、WOは今後も成長度大というのが大方の見方

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 16:09:20 ID:???

CL=クリンチャー
TL=チューブレス
WO=ワイヤードオン=クリンチャー

ですよね？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 16:27:02 ID:???

パナのタイヤで新しいのは「日本製」って書いてあるけど
フォントが中国っぽくて微妙

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 16:27:22 ID:???

チューブラー　Tubular
チューブド・クリンチャー　Tubed clincher
チューブレス・クリンチャー　Tubeless clincher

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 17:35:16 ID:???

>>297が「根拠がない」と言い張る根拠を示して欲しいものだ。
少なくとも、>>297の脳内妄言よりは、メーカー公表のデータの方が
信頼できるのは確か。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 17:39:01 ID:???

>>295
「ロードではメリットは無い」とか言いながら、MTBでのメリットではなく
モトや４輪のメリットしか語らん>>295は真性のアホ。
まあ、この板で『バイク』という単語をモトの意味で使ってるレベルだからな。

ちなみに自転車の場合、チューブレスだろうとチューブドだろうと、
タイヤ外した方がパンク修理は簡単だ。
チューブレスは一応、タイヤ付けたままの修理も可能だが。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 18:03:31 ID:???

>>307
根拠がなければ根拠は無いだろうｗｗ

おまえ　面白いことを言うなぁｗｗ　低学歴か？ｗｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 18:13:40 ID:???

しかしマジでロードとしてはメリットは皆無だよなー

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 18:18:29 ID:???

>>297「根拠がない」

>>307「根拠がないと言い切れるのはなぜか？」

>>309「根拠がなければ根拠はない」

>>309は、「ないったらないんだ！」って言いたいのか？
根拠がないと言い切るなら、そう言い切るためのデータを示してみろよって言われてんだぞ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 18:21:26 ID:???

通りすがりの人「？？　何を言っているんだろう、ここの人たちは・・・」

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 19:00:18 ID:???

バカが恥の上塗りするなよｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 19:02:19 ID:???

メリットはあるし、根拠もあるだろ
だからメーカもそれを謳ってる

でも、デメリットもあるから最終的に普及するかどうかはわからない
R500クラスのホイールまで対応するようになってきたら、相当普及するかもしれん

ま、何にせよスレ違いの話題で喧嘩は止めてくれ
やるなら専用スレで

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 19:17:15 ID:???

>>311
おまえ低学歴だろｗｗｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 19:35:30 ID:???

頭の悪い子同士仲良くしろよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:08:30 ID:???

今ザフィーロ2履いててそろそろ交換なんだけど

平日通勤往復25キロ
週末ツーリング大体100キロ(峠が多い)

でグリップそれなり耐久性そこそこでカラーが選べるのだとなにがいい？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:55:44 ID:???

>>317
セキヤ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:27:06 ID:???

>>317
Topazio Pro
UltraSports
峠主体でザフィーロは勇者だ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:41:06 ID:???

topazio proとRUBINO pro2で迷ってます。
片道17kmの車道メインの通学なんですが、
大して重量は変わらないので安いtopazioでいいですかね？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:14:00 ID:???

>>297
信じたいものしか信じないアホ　キター！
メーカーの説明が違ってると思うならその根拠は何なんだ？
「実際はこれこれこうだからそのメリットは得られない」とか説明できるんだろ？
思い込みでなければ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:07:14 ID:???

チューブレス使ってるやつってこんな低学歴ばっかなのかな…

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:11:04 ID:???

まあ、マスコミの言うことをなんでも鵜呑みにするバカがたくさんいるからこそ今の政権なわけだが
ピュア板で言えば9800円厨だな。　あっちでは低学歴は駆逐されたみたいだね。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:29:52 ID:???

そもそも低学歴だとダメなの？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:34:43 ID:???

>>320
17kmの通勤ならどっちでも十分。
地雷なタイヤやデリケートすぎる決戦級タイヤに手を出さなければおkでしょ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:53:27 ID:???

根拠がないという根拠をだせｗｗｗ　　なかなか笑える言葉だなｗｗｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 00:38:05 ID:???

WH-6700とか安いんだからネタとして買うには
大した値段じゃねえし、試せばいいじゃん。
俺は練習とかでも使う気にはなれなかった。

まあ、ＴＬにメリットがあればそっちに移行するだけだし、
今はＣＬのほうが使い勝手も性能もいいかなぁってことでしょ。

少なくとも、今は。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 01:19:01 ID:???

多分、バカ売れしたWH-6700買った人の
ほとんどがチューブレスを試してない状態

みんな待ってるんだよね
各種タイヤメーカーが参入するの

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 01:21:56 ID:???

ていうか、せめて五千円台でタイヤが出てくれないとなって感じだ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 01:29:23 ID:+pVIirEQ

Pro3の耐久性は最悪
４か月通勤用、旅行用として使ったが
最後の１か月は１週間以内に１回は後輪がパンクした。
すべてタイヤに穴があいてチューブに傷が入ったことが原因。

乗り心地は良かったんだが、やはりレース向けって感じ。
次何買おうか。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 01:34:26 ID:???

明らかにタイヤの選択をまちがえている

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 01:39:34 ID:???

通勤と旅行って…
完全に選択ミスでタイヤのせいじゃないだろ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 02:45:47 ID:???

今の日本で問題なのは一般に科学リテラシーが低いことだろ。
高学歴なのに頭は低学歴なみのアーパーが多い

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 02:52:17 ID:???

>>330
プロ３レースが正式名称だから

どういうタイヤかわかるよね？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 04:01:08 ID:???

わかりません(´・ω・｀)

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 04:10:39 ID:???

取り敢えず目立ちたい人向け
http://www.cycle-yoshida.com/yoshigai/diatech/gran%20compe/9g_compe_ss_page.htm

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 04:20:11 ID:???

痛車用？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 04:45:16 ID:???

キチガイピスト用じゃね？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 07:42:25 ID:???

>>323
「批判的思考」と「信じないだけ」は違うぞ
前者はマスコミやメーカーのアピールに根拠があると判断すればそれを支持する
後者はその報道機関やメーカーを好きかどうかや、
自分の信じたい内容かどうかで信じるかが変わるので論理の世界の話じゃない

>>333
科学リテラシーも足りないが論理リテラシーも足りないよな
教育政策を間違えると国が滅ぶってのは本当だわ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 07:51:15 ID:???

>>329
（国内で）5千円台のロード用チューブレスタイヤはあるぞ
調べてみろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 13:01:12 ID:???

まさかつい最近値下げしたばかりのFusion2のことではあるまいな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 15:51:20 ID:???

>>339
根拠っつうもんは提示されてなんぼ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:53:39 ID:TVZgsQ0n

むしろ4か月も持てば充分だろ
ヤフオクならペア8000円ぐらいなんだからさ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:53:46 ID:???

有益な情報を含むやりとりなら許容するけど
単なる煽り合いなら、もうそろそろやめてほしい

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 18:14:03 ID:???

>>328
WH-6700してないが
パナレーサー、コンチネンタル、ミシュランがロード用チューブレスに参入したらチューブレス化します

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 18:47:47 ID:???

確か、レース用チューブレスの開発はミシュランが一番先行していて、さあ市場へって段階で引っ込めた経緯があったな。
リムのほうはマビックがキシリウムをベースに開発していたが、こっちも一緒に引っ込んだ。
もうずいぶん前だが・・・

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:35:01 ID:???

WOの先駆者もミシュランでしょ？WOが認められるまでに１０年近くかかったのかな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:49:15 ID:???

1本3,000円くらいのスリックでお勧めを教えて下さい。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:58:05 ID:???

デトネイター

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 22:22:03 ID:???

>>342
「こういう構造でこんな効果があります！」って書いてあれば
なんでその構造だとその効果が得られるのかは類推できるじゃん
（または考えた結果「そんな効果は出ないだろ」という結論に至る）
1から10まで根拠が提示されてなくても知識と思考力があればある程度は判断できる
もし判断できなかったとしたら「どちらとも分からないので保留」であって「信じない」にはならない

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 22:29:02 ID:???

ただの思い込みだなｗｗｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 22:33:38 ID:???

>>347
なつかしいな、HI-LITEだ
当時はカストラマやシャトーダックス、カレラなど仏伊の強豪チームに供給を始めて
ブーニョが90年ジロで完全優勝とか91-92ワールドチャンピオンとか頑張ったが
ツールだけはキャプッチとブーニョが毎年2位3位を分け合うだけで
優勝はずっとビットリア・チューブラーのインデュラインだったので
いまいちミシュランの活躍が霞んでいるイメージだった。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 07:03:18 ID:???

>>352
本当にあのころWO使ってたのかな？
チューブラーにミシュランの名前つけてただけじゃないの？

しかしどうでもいいレースでは使っていたかもしれん・・・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 08:18:40 ID:???

手元にエクストリームEV3とバリアントEV3が1本ずつあるんだけど、どっちをフロントに付けてどっちをリアに付けるのがいいかな？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 09:02:30 ID:???

>>353
チューブラーテープがなかったから、チームによってはエースだけチューブラーとか、
重要なステージだけチューブラーって話は聞いた
メカニックのマンアワーが限られてるから全員全ステージでチューブラーにはできなかったようだ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 09:19:27 ID:???

WO使ってないチームは全員チューブラーだよね？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 09:30:07 ID:???

>>356
アシストはサプライヤーのロゴつけたWOだったなんてのは確かめようがないけど、
グランツールに出てるようなチームなら
サプライヤーがチューブラーだったら全員チューブラーでしょ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 15:10:53 ID:???

GP4000・・・側面の部分が一周　糸みたいに剥けた・・
前後輪　両サイド・・・なんだこれｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 15:58:05 ID:???

体重制限

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 16:10:57 ID:???

製造時の端切れみたいなもんかな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 16:43:24 ID:???

>>358
大人になる為の脱皮です。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 16:51:50 ID:???

どのタイヤでもあるんじゃないか
少しならパナでもあったなぁ、あと昔の三星も

ビードさえしっかりしてたら関係ない気がする

あれ？側面って一番端ではなく、サイドのこと？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 18:26:37 ID:???

>>355
コストの面でWOになることはあっても、メカニックの間では手抜きのためにWOを使うことは許されてないらしい
WOは練習、アマチュア用という固定観念が強く、面倒なチューブラー張りを避けることはメカニックとしての怠慢を疑われるから
選手がチューブラーを好むのはダンシングでよれる感覚が少ない割にショックは吸収するからで、転がり抵抗は考慮してない
WOは厚いチューブを使えばよれは減るが、ショック吸収が悪くなる
だからサイドの固いチューブレスが出れば選手も納得するだろう

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 18:47:39 ID:???

>>363
微妙なチームではアシストはクリンチャーって話はどこで見たんだっけなあ
メカニックとかの裏方へのリソース配分が十分な組織なんて存在しないと思う
組織の規模や予算が潤沢なら状況はマシだろうけど
コスト面ではレースでチューブラーを使うくらいの予算はあると思うけど、どうなんだろ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 18:56:10 ID:???

欧州のコンチネンタルチームあたりではゾンダあたりでばりばりレースしてるって話もあるな
当然ながらタイヤはWO
プロツアーチームの選手だってそういう下位チームから昇格してきたんだし、
少なくとも現代の選手では好みはさておき「WOは練習、アマチュア用という固定観念」は持ってないだろ
一昔前ならありそうな話だけど

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 19:01:20 ID:???

ランスが乗ればルイガノでもマイヨジョーヌ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 19:08:41 ID:???

競技の性質上パンクを無視できて絶対的なグリップが必要なクリテリウムでは、10年以上前からWO一択

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 20:29:18 ID:???

>>366
そのマシンに乗る縁がないという時点で、ありえないと言える。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 21:39:27 ID:???

フィニョンは間違いなくWOで走っていた

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 22:02:32 ID:???

その頃はトレーニング、調整レース他がWO　ビッグレースがチューブラーだったんじゃないの？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:03:24 ID:???

>>370
ちょｗ
練習も本番も全部チューブラーしかない時代ですｗ
WOはサイクリングの人だけが使ってた時代

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:28:19 ID:???

それが今やWO＝ロードタイヤといっても過言じゃないものなぁ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:33:10 ID:???

価格安いし扱いも楽ときたら普及するのは当たり前だろ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 00:15:10 ID:???

90年世界選、ツール、ジロ　91年世界選、ツール　92年世界選　の特集記事引っ張り出してみたけど
写真を見る限りミシュランユーザーチームがなんちゃってミシュランのチューブラーは使っていないようだが・・・
理由としては
①チューブラーの縫い目を覆うシートのはみ出しが見当たらない。チューブラーユーザーの写真はこれが確認できる。
②ミシュランユーザーだけが少しリムハイトがある。この当時はリムにエアロ効果を求めていないのでリムは平たい形状だが、WO用は必然的にチューブラー用よりもハイトがいる。

当時のディスクホイールなどはWO対応品が一切ないので、タイムトライアルではチューブラーを使うことをミシュランは黙認していたと聞いたことがある。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 01:45:51 ID:???

>>374
調べ物乙です
ミシュランが技術革新を引っ張ってた時代があったんだなぁ
チューブレスをハッチンソンと同時期かそれより前に出してれば
今でもその先進的イメージを維持できてただろうに

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 07:13:45 ID:???

>>372
最大のメリットは、出先で2回パンクしても途方にくれなくてもいいというのが大きいかな
あとは、1回のパンクで数千円がパーにならないというのも大きい
まあ最近はシーラントがあるけど

それと、接着剤うぜーっつうのもあったが、今はミヤタのテープがあるなぁ

安チューブラーもバルブが外せるようになればいいのに・・
そうすれば復権するかも

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 11:37:47 ID:???

TUHOスタンダードシーラント、クリンチャーに使えるとなってるけど、
高速下り時パンクでもOK？それとも緩やかに抜けるのか、または全く効果ないのか
どうなんでしょう？テストする古タイヤが無いからわからない。　良ければ使いたい。　

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 11:43:55 ID:???

>>376
バルブ外さなくても強引に入れられるケースもあるらしいよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 12:15:56 ID:???

>>377
実験した人ハケーンｗｗ
http://12rooms.blog.so-net.ne.jp/2009-09-03#more

380 ：90：2009/11/17(火) 13:54:07 ID:???

ようやく規制が解けたわ
データ貼ろうと思った途端に書けなくなったから今更貼るのも間が抜けてる感じだが一応
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan035326.jpg

通勤TT（約17.5km）の記録なんだけど、一番上が履き替え以前でBontrager Race Lite使用
28.7の最高タイムなんだけど、その頃はスプリットタイムを記録してなかったんで、ショボイデータ
二番目が履き替え以前の近々で一番良かった28.3の時のデータ
履き替えの時には大体4000km走行でローテ無し、微妙に後輪のケーシングが露出し始めてた
28.7は一回しか出した事がなくて、28.3は数回出したタイム

二番目のデータがMICHELIN PRO3 Raceに履き替えて2回目の走行で出た29.2
三番目が最近出した28.9
タイム的にも36分台で、36分切れるかもって感じだから明らかに速くなったような気はする
まぁタイヤのおかげか、鍛えられてきたからかはわからん

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 13:57:29 ID:???

風はどうなの？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 14:00:58 ID:???

正直覚えてない
ってか、追い風って向かい風程パッと意識できないからなぁ
でも特別風が吹いてると感じた時は追い風って記録はしてる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 14:47:05 ID:???

>>380
このdataってなんてツール使って出力してるの？？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 14:59:33 ID:???

お絵かきツールでつ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 15:06:27 ID:???

ガーミンのEdge705のデータをプリントスクリーンしてお絵かきツール
ウェブで管理してるからデータそのままも見せられるんだけど、
通勤ルートが出ちゃうからjpgにした

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 15:35:13 ID:???

>>376
ストラーダはバルブが外せるじゃん
外せなくても（NoTubesの）シーラントは入れられるけど
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/14634.jpg

そもそもチューブラーは利便性だけでなくタイヤの性能でクリンチャーに負けてるから、
重量差のあまりないアルミリム（およびそれで使う安チューブラー）では復権しないだろ
カーボンリム用＆愛好者用に今の規模で細々と続くと思われ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 20:24:03 ID:???

＞チューブラーは利便性だけでなくタイヤの性能でクリンチャーに負けてるから、

ギャグ？（´･∀･`）

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:08:58 ID:???

>>387
>>2
リンク先を見れば分かるがグリップでも負けてる

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:07:46 ID:???

トッププロがチューブラーを好むのは実のところ良く転がりからでもグリップがいいからでもない。
しっかりリムセメントがメンテナンスされていれば、パンクしたときにタイヤがリムから外れる危険性が低いからなのだ。
まあ、安心してアルプスを下れるということだな。ハッキリ言ってただそれだけだ、チューブラーの優位性は。
因みにパンクした時の減圧速度にチューブラーもWOも差はない。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:19:27 ID:???

>まあ、安心してアルプスを下れるということだな。
何年か前のジロかツールでタイヤ外れたことあったよな
WOの減圧速度はリムテープの差が大きい
スポーク穴とバルブ穴をきっちり塞げる粘着タイプのリムテープなら急激には抜けにくい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:27:22 ID:???

>>389
> 因みにパンクした時の減圧速度にチューブラーもWOも差はない。

そうなの？
チューブラーがそうならチューブレスもそうなのかなぁ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:31:52 ID:???

チューブレスはチューブがない
チューブラーにはチューブがある
構造が全く違う
似た単語だからと言って同類だと短絡的に思わないように

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:37:53 ID:???

チューブレスは減圧速度が小さいとメーカーは謳ってるな
http://www.irc-tire.com/bc/formula/tech2.html
条件設定が分からないから全ての場合でそうかは分からないが、
チューブをタイヤで裏打ちしてるようなものだからバーストしないのは確か

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:38:07 ID:???

え？どっちもインナーライナーではっつけてある構造じゃなかったっけ？
だからパンク時の減圧速度は同じと理解したのだが・・・

付け加えると、差がなくってのは、
同じく早いのかそれとも遅いのかはっきり書いてくれ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:41:03 ID:???

>>394
どっちもってクリンチャーとチューブラーでか？
チューブラーは袋状のタイヤの中にチューブが入ってる
チューブ自体はクリンチャー用のと同じようなもの
（なので減圧速度はクリンチャーと同程度だし、バーストもする）
チューブレスはタイヤの内面にゴム層があってそれがチューブの役割をする

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:48:37 ID:???

すまん、自分が間違えていた
チューブラーのチューブはタイヤと一体化してるのかと思っていた
カタログとかそう描かれている記憶だったが、どうやら違うようだ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 03:06:55 ID:???

TUFOのチューブラーはそういう変態構造になってるよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 03:21:16 ID:???

チューブレスチューブラーだっけ。
だから自前でシーラント売ってるんだな＜TUFO
あとチューブレスチューブラークリンチャーとかもうわけわかんないな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 07:26:56 ID:???

>>388
おまえみたいにＣＲをヘロヘロ走ってるだけの奴じゃあ
グリップとか関係ないじゃんｗｗｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 09:05:54 ID:???

レッテル貼り乙
事実で反論できなくなったら印象操作って安直過ぎるぞ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 10:12:55 ID:???

弘法大師じゃないから筆は選びまくるぜ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 10:16:54 ID:???

クリンチャーがどーのこーのよりクリちゃん弄ってた方がいい

403 ：栗田：2009/11/18(水) 15:05:44 ID:???

弄っていいよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 17:04:48 ID:???

1本5,000円くらいの決戦レース用のオススメある？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 17:14:26 ID:???

>>8

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 17:45:08 ID:???

決戦（笑）

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 17:45:50 ID:???

日本国内のションベンレースで決戦ねえｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 17:52:32 ID:???

本番用とかなら許せるのに

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 17:57:33 ID:SEPWiD+P

下記の3つのタイヤでオススメは？
ブリヂストン　エクステンザRR-1
ミシュラン　PRO3RACE
シュワルベ　アルトレモＲ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 17:59:05 ID:???

>>409
その３択なら迷わずミシュラン　PRO3レース

俺の場合、GP4000S　エクストリームが対抗になるな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 18:01:18 ID:???

アルトレモは無印がバランス良かった。
Rは消耗が激しすぎる…。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 18:21:12 ID:???

軽くて安いタイヤ…クローザー

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 19:29:21 ID:???

日々是決戦

代ゼミの教室にはってあったな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 19:35:30 ID:???

>>388-389
http://www.biketechreview.com/tires/images/AFM_tire_testing_rev8.pdf
転がり抵抗が小さいのはTT用のチューブラーだよ
なんで毎回このデータ無視するかな
持論が翻るのがそんなに怖いのかｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 19:46:17 ID:???

(`･д･´)

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 20:16:29 ID:???

転がり抵抗ってどうやって測定したの？

まさか、空気圧は全部いっしょみたいなバカな比較はやってないよね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 20:31:48 ID:???

選手は転がり抵抗みたいに体感しにくい事まで
いちいち気にしてないのが現実。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 20:32:28 ID:???

体重は考慮してた圧力かけてるの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 20:43:35 ID:???

>>414
マスドロードの話をしてるんですけど
そもそも何故TT用タイヤの転がり抵抗が小さいのか知ってるのか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 20:53:02 ID:???

チューブラーもＷＯも7.5ｂａｒ統一で測定かよｗｗｗｗｗｗｗｗ　　意味ねえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:12:32 ID:???

>>420
あなたスポーツマン？
なんか同じロード乗りとして恥ずかしいよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:22:17 ID:???

と、人として恥ずかしいレベルの>>421がほざいております

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:26:15 ID:???

7.5ｂａｒ？？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:30:53 ID:???

>>422
懲りない人間ですね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:31:32 ID:???

懲りてない>>424であった・・・

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:34:51 ID:???

なんか勝手に都合がいい条件にして比較するテストってはやってるんだねぇｗｗｗｗｗｗ

ピュア板でも、そんな比較テストが小ばかにされてたなｗｗｗ
まあ、あっちは条件すら提示はない糞レベルだけどｗｗｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:57:53 ID:???

ＩＲＣのチューブレスの転がり抵抗も同じかな？
指数とか言って適当にごまかしてるけど、
どんな比較テストをやったことやらｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:06:39 ID:???

というより、同じ走行抵抗になるには、気圧をどれくらいにすればいいのかという検証をしてくれればすむ話なんだが。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:22:49 ID:???

>>419
じゃあマスドロード専用スレでも立てろや

>>420
つまりTT用チューブラーを適性である高圧にすればもっと転がり抵抗が減るわけだな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:23:23 ID:???

>>414
それは「TT用のクリンチャー」というタイヤが存在しないからでは？

>>427
ハッチンソンのチューブレスタイヤなら>>2にデータがあるな
測定条件も書いてある（もちろん揃えてる）

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:47:45 ID:???

www.biketechreview.com/tires/images/AFM_Bumpy_Data_BTR_rev1.pdf
ここのデータは空気圧を色々変えてるよ。
変えてるけど、9気圧とか10気圧にしても転がり抵抗はそんなに減らないみたいだね。

>>414のデータはノーマルな3本ローラーでテストを行った結果で、このデータを見ると
TT用の特殊なモデルを除き全体的にクリンチャーが優れているという結果になってるけど、
上記のリンク先のデータはローラー台にコブ（？）をつけて、実際の路面に近い状況にしてテストを行った結果で、
このデータによると、チューブラーはクリンチャーに比べ路面状況が悪くなっても
転がり抵抗係数が増加しにくいという結果になっている。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:57:06 ID:???

>>430
結局タイヤによって適正空気圧が違うわけだから、同一空気圧で転がり抵抗を調べても
あまり意味はないよな

何度もこのスレで言われてるけど

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:00:47 ID:???

>>432
空気圧を上げると転がり抵抗は小さくなる、
空気圧を下げると転がり抵抗は大きくなる、という定性的な変化は分かってるから、
同一圧でのデータがあればそこから上げ下げしたときどうなるかの判断材料にはなる
データがないよりはずっといい
同一で負けてるタイヤが、圧を上げれば逆転するのかどうかまでは分からないけど

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:01:28 ID:???

このスレて、誰を対象にしているのさ？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:10:54 ID:???

>>433
適正圧が違うものを同一圧で比較されてもなぁ・・・意味あるの？？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:20:07 ID:???

>>435
適正圧自体が人によるしなぁ
同じタイヤで例えば0.5気圧刻みで6.5～9気圧とか複数測るなら
欲しいデータも手に入るだろうけど

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 01:43:11 ID:xK6o0HC+

>>434
おれ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 04:47:30 ID:???

433に書いてあることが全く読めてない435酷すぎるだろ…

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 07:16:11 ID:???

433乙ｗｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 07:19:09 ID:???

>>437
×おれ
○おれおれww

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 08:02:48 ID:DMegCctK

比較テストなんて、しょせんこの程度のもん(笑)

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 09:03:33 ID:???

>>439
自分に反論するのは特定の一人の自演に見えるのか
病気だな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 11:39:52 ID:q7s+YAB5

おまえもな(笑)

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 12:20:59 ID:???

>>439と違って相手が特定の一人とみなしてるわけじゃないぞ？
>>435と>>439が同一人物でもそうでなくても関係ない

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 15:43:39 ID:+M0aMTUh

どっちにしても意味無いよな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 16:12:04 ID:???

あるあるww

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 16:20:09 ID:???

ないない(笑)

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 16:59:55 ID:???

【練習用】5万円以下のホイール【通勤用】7本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252397469/

ここでも荒れた話題だけど、多分同じ人
クリンチャーマンセー

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 18:07:14 ID:KLAdXvJ5

どこでもチューブレス厨は嫌われてるなあ
おとなしく巣に篭ってればいいのに

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:12:28 ID:???

どこでも荒らしてるのは意味無い厨だなあ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:16:45 ID:???

チューブレス厨　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

巣にｶｴﾚ（・∀・）

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:39:55 ID:???

アンチチューブレス厨がどこのスレでも工作してんな
チューブレススレでは来るたびにおかしいところを突っ込まれてるw

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:45:28 ID:???

巣にかえれば？　

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:59:24 ID:???

アンチチューブレスはアンチスレでも立ててそこに引きこもっててくれ
性能ネタの主張しても毎回論破されてて無駄だぞ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:09:26 ID:???

ミシュランPRO2からコンチのGP4000Sに乗り換えたものだが、コンチって全然パンクしないな。驚き！！

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:16:56 ID:???

プロ2レースが減ってたからじゃないのか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:26:17 ID:???

>>454
ＩＲＣの宣伝文句を鵜呑みｗｗｗ　立論さえ満足にできてないのに論破てｗｗ　あほすぎｗｗ

プロでもまったく使ってないしなぁｗｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:04:16 ID:???

鵜呑みではなく、メーカーのアピールする特性と構造的特徴が符号してるから
「そういうメリットもありそうだ」と判断してるだけ
メーカーのアピールを否定するような解説に説得力があればそっちを支持するがな

プロは性能の優劣ではなくサプライヤーの製品かどうかで機材が決まる
あるメーカーが金を出してサプライヤーやってるチームが少なければ
その製品を使うチームが少ないのは当たり前（たとえ性能が優れていても）
ハッチンソンも一部のチームに供給してパリルーベ等でも使ってるがな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:17:06 ID:???

思い込みはどうでもいいから、他のスレを荒らさないでくれる？
チューブレススレがあるんだから、帰れば？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:21:25 ID:???

結局、根拠も無い思い込みなんだよな
まあ、勝手に思うのは自由だから好きにすればいいんだけど
巣の中でやってほしいね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:23:56 ID:???

宣伝文句が間違ってるという説明ができないから話を終わらせたいのか
クリンチャーにチューブレスも含めた性能比較の話で噛み付いて、
旗色が悪くなるとチューブレス厨とレッテル貼り、
それも通用しないとスレ違い認定か
元からチューブレスだけの話でないのは>>386あたりから読めば分かること

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:27:45 ID:???

間違ってるも何も根拠もないものをどう判断しろとｗ

じゃあ聞くけど、ＩＲＣが出してる縦軸の指数ってなんだ？
どういう算出？　具体的に説明してくれる？ｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:28:42 ID:???

根拠？
転がり抵抗＝ゴムの変形のヒステリシスロスだから、しなやかなラテックスチューブや、
タイヤとチューブのずれ（による抵抗）のないチューブレスでは転がり抵抗は小さくなると考えられる
チューブレスについてはクリンチャー＋ラテックス並の転がり抵抗という実験データもある（>>2）
思い込みなのは「メーカーは都合のいいアピールをしてるからそれは嘘だ」って考えのほうだろ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:29:20 ID:???

旗色が悪くなるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　どっちの旗色が悪いんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:29:48 ID:???

逆に、「チューブレスでも転がり抵抗は減らない」と考える根拠は何だ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:30:01 ID:???

>>457
パリルーべで太めのが使われてた。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:30:31 ID:???

>>463
そういうのを根拠とは言わないｗ　ただの思い込みｗｗ　想像ｗｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:32:10 ID:???

>>465
おまえ低学歴だろ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:33:34 ID:???

タイヤの特性からチューブレスでは転がり抵抗が少ないという仮説が成り立ち、
その仮説を支持する実験結果（メーカーではない第三者の）があるから
その仮説が正しいと（現時点では）みなせる
当たり前の科学の手法
おかしいと思うならそれを説明する仮説を立てないと反論できないぞ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:35:09 ID:???

>>465
ﾜﾛﾀ

論文　で　～である！　と提出して、根拠がねえぞーって言われたら、じゃあ～でない！という根拠はあるのかよ！！って反論する気かｗ
　

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:37:06 ID:???

すまんが>>2のどこがﾁｭｰﾌﾞﾚｽのほうが抵抗が少ないという結果になってるのかがわからん
どの数値とどの数値を比較して言ってる？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:38:25 ID:???

そもそも適正値が違うものを同じ圧で比較してるんだろ？
それって比較テストとしてどうよｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:43:38 ID:???

ﾁｭｰﾌﾞﾗｰって適正圧未満で比較されてる　ｶﾜｲｿｽ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:43:53 ID:???

>>471
FUSION2TLのゴム層はブチルだけど、
良いクリンチャータイヤ＋ラテックス並に転がり抵抗がいい

>>472
>>433
同じ太さのクリンチャー同士なら適正値はそう変わらない
（メーカーの推奨値は各メーカーの社内基準にもよるから変わりうるが）
FUSION2TLの推奨値はミシュランのタイヤと同じくらい

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:45:33 ID:???

>>470
根拠は>>463に書いてある
ちゃんと嫁

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:55:35 ID:???

>>456
そう、減るとよくパンクする
それでも使ってた俺涙目

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:58:22 ID:???

465さん、「無い」ことを証明しろってのは科学的な態度じゃないよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:04:13 ID:???

通りすがりだが、
さすがにそれはちょっと詭弁のような気がする

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:13:32 ID:???

>>477
転がり抵抗に関してクリンチャーとチューブレスが変わらないと
構造をふまえて説明できればいい
相手の仮説にけちをつけるだけなのはもう飽きたから懐疑派の仮説を書いてくれ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:32:50 ID:???

ミシュランPro3で満足しているおいらが通りますよー

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:50:23 ID:???

みんな、タイヤは予備とか用意してる？
チューブに比べたらコストかかるし
保存期間がどのくらいＯＫなのかも気になる

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:55:15 ID:???

１年は余裕だろ　

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 00:23:37 ID:???

転がり転がり言ってる奴は
クリンチャーでレース出ろよ

レース出てる奴は殆どがチューブラーを使用してるんだ
そんだけ転がり抵抗を誇示するならクリンチャーで出れば有利に働くのでは？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 01:04:27 ID:???

俺ここ１０年、実業団のレースでずっとミシュラン

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 04:58:03 ID:???

レースに出てる奴のほとんどがカーボンホイールを使っているわけではないし
アルミリムのホイールならチューブラーよりクリンチャーの方が多いだろう。
別に転がり抵抗のためにクリンチャー使ってるわけではないと思うけど。

あと>>431のように実走行時にはクリンチャーよりチューブラーの方が転がり抵抗が少ないというデータもあるし
どっちの方が転がり抵抗が少ないと一概に決めつけることはできないのでは？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 14:26:50 ID:???

製品ごとの差も大きいしな
そもそも転がり抵抗だけがタイヤの性能じゃないし、
対応ホイールの性能の違いも絡む（カーボンリムだとチューブラーのほうが大幅に軽い）

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 18:33:20 ID:9SHkMCpy

転がり抵抗の差なんて全体の抵抗で見れば屁みたいなもんだろ
意味あるのか？(笑)

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 18:35:21 ID:???

>>487
自転車の抵抗

No.1 空気抵抗
No.2 タイヤの走行抵抗

意味無いと思うなら、中にウレタン詰まったノーパンクタイヤで走れよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 19:02:18 ID:???

意味無い厨が現れるとどこでも荒れるの法則

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 19:22:12 ID:???

「チューブレスの利点はメーカーの誇大広告」
って主張がうまくいかなかったから今度は「転がり抵抗低減は無意味」ときたか

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:15:02 ID:???

>>488
それ重量じゃんｗｗ
>>490
メーカーの誇大広告じゃないと思ってるのはﾁｭｰﾌﾞﾚｽ厨だけｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:28:18 ID:???

この価格帯はアルミが普通、軽量なものではなく、ごく普通の重さで
性能もそれなり、と。チューブラーの利点はリムを軽く出来ることだが、アルミだけ
を使って作る場合は100グラムも変わらない、となると今はクリンチャーでも
軽量チューブ、タイヤを使うと、チューブラーとあまり重量差が無い上に
パンクリスクやグリップ力、コーナーリング特性でクリンチャーに勝てないから
メリットが少ない、と。

あと自分で調べようとしないで聞くだけの教えて君にかまう馬鹿は死んでくれ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:28:54 ID:???

チューブラーは構造上グリップ力はクリンチャーに負ける、チューブラー履いた
事がないやつは乗り心地とか転がりとか言うが、
一度ミシュランプロ3を普段履いてる事を前提で
チューブラーでダウンヒルしてみろｗ

クリンチャーはパンクしたらタイヤが外れるっていうやつ。
ミシュランはそれを考えてきつめにしてる、実際プロレースで
外れたなんて俺の知る限り聞いたことは無い。かわりにチューブラーが接着あまくて
ダウンヒルで外れたは聞いたことあるけどなｗｗｗｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:29:16 ID:???

あのグラフの測定条件が書いてないから他の条件でどうなるかは分からない
しかしチューブレスの構造から転がり抵抗が減ることは予想されるし、
>>2の実験でもそれを裏付ける結果が出てるから
「チューブレスのほうが転がり抵抗が少ない」という仮説は正しそうだと判断できる
科学的手法の基礎だぞ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:29:35 ID:???

＞パンクリスクやグリップ力、コーナーリング特性でクリンチャーに勝てないから

勝手に思い込みバカｗｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:29:36 ID:???

チューブラー信者はでてけ、五万以下は手組しかチューブラーホイールは
無いからそもそもスレ違い。チューブラーなんて乗り心地でチューブレスに負け
タイヤとしての性能はクリンチャーに及ばない、メリットはパンクしてもリムから
タイヤが剥がれにくいって言う微妙なメリットしか無い終わったカテゴリー。

時代が進化して、リムの重量問題がなんとかなったらクリンチャーやチューブレスの
時代がくる、チューブレスはカーボンホイール過渡期の今だけ輝いてるだけ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:32:38 ID:???

ﾁｭｰﾌﾞﾚｽって徒花だよなｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:34:35 ID:???

低学歴って適当にそれらしい数値だしておけばコロッと騙される

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:34:51 ID:???

以上>>448からの転載、天災、天才、テンサイ・・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:50:33 ID:???

よくこんなに連投できるな
その熱意を他に向けたらどうだ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:13:36 ID:???

小人が閑居してるんだろう

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:16:09 ID:???

チューブレスねぇ
値段がパナのクローザー並に安くなって、リペアパッチも1枚50円くらいになったら使ってもいいかな
ＷＯでも、パンクすれば700～1000円が吹き飛ぶから、コストダウンできれば、練習用にみんな使うようになるよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:19:09 ID:???

バーストが怖くてダウンヒルで飛ばせない
前輪で尖ったものを踏んでもバーストしない(安全に停止することができる)方法ってない?

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:22:08 ID:???

どんな形状にすればうまくいくか、って開発は終わってるし、
クリンチャータイヤとの違いはビード部分の断面形状とゴム層だけだから、
モデル当たりの生産規模が同程度になれば
クリンチャータイヤ＋チューブより安く作れるだろう
パッチは普通のチューブ用パッチが使えるんじゃなかったっけか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:27:12 ID:???

>>503
チューブレスタイヤと対応ホイールを使う
チューブをケーシングで裏打ちしてるようなものだから、
穴が開くことはあってもバーストすることはまずない

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:38:19 ID:???

マァ所詮ハ、日本人ノ戯言デスネｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:45:47 ID:???

ロード糊、プライド高イネｗ
チットハ妥協シタラドウヤ？レベル低インダカラサ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:50:50 ID:???

確かに
というか、極論が多い気がする

あとカタログにだまされやすいというか、
なんていうか、車ならスバルを選んじゃう感じ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:55:52 ID:???

実際には重心位置が低くないボクサーエンジンとか悲しいな
まあちゃんと解説した文章を読んで自分で考えれば
メーカーや雑誌記事の何が嘘で何が本当なのかは分かるようになる
それをせずに鵜呑みにしたり、逆に根拠もなく誇大広告と決め付けるのでなく

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:38:00 ID:???

>>503
TUFOのクリンチャーチューブラー
チューブレス構造のチューブラータイヤで、クリンチャーリムに使う

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:00:11 ID:???

>>509

×　：　分かるようになる

○　：　分かった気分になるｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:05:13 ID:???

他人が分かった気分になってると分かるにはそれを上回る知識が必要
チューブレス懐疑派がそういった具体的な指摘をしてるのは見たことないがなw

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:28:27 ID:???

色々パーツやブランドがごまんとあるから、
結局どれがいいかわからんのが、自転車の世界

でも、重さなどの数値はわかりやすいから惹かれる人が多い
謳い文句もそれに近いものがあるね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:36:41 ID:???

文系は、実験もやったことがないから、簡単に騙せるねｗ

都合がいいようにｾｯﾄして、数値を並べれば信じる信じるｗｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:39:15 ID:???

日本の大手メーカーだと宣伝で明らかな嘘はつけないから、
何らかの条件下でそういう差が出るのは確か
どういう結果が出そうかと考えるきっかけにはなる
どっちにせよ考えなしに全否定するのは鵜呑みにするのと同レベルの馬鹿だな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:42:13 ID:???

>>515
おまえはシリツ文系それとも低学歴？ｗｗ

理系はそういう考え方にはならない

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:42:58 ID:???

＞日本の大手メーカーだと宣伝で明らかな嘘はつけないから

大うそ（・∀・）

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:45:47 ID:???

でも、自転車ほど工業製品で重量に嘘がある世界も珍しい

メーカーも平気で嘘をいい、ユーザーも嘘だとわかって使っている
なんというこのろくでもない、すばらしき世界

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:46:06 ID:???

>>514
構造の解説と第三者の実験結果があれば分かるんだからそれでいいんだよ
その結果としてチューブレスの転がり抵抗の宣伝が間違ってないことも分かる

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:48:08 ID:???

>>518
イタリアやフランスの製品が多いせいもあるのかな
んで消費者がうるさいアメリカの製品はそもそもスペックに重量が書いてないという
書いてあるやつはだいたい正確だけど

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:48:16 ID:???

>>519
分かったつもりになるねｗｗ　　うんうん　信じるってすばらしいよｗｗ　メーカーにとってはｗｗ　　思う壺ｗｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:51:52 ID:???

>>520
日本の例えばシマノは比較的まじめらしいけど、
欧州のほうは精度のバラつきというより、確信的な嘘じゃないか？

全部が全部とはいわないが

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:52:15 ID:???

しかし、井上タイヤみたいな糞タイヤをよく買う気になるもんだと思うよｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:54:41 ID:???

>>516
大手なら不当表示や誇大広告と突っ込まれないように
嘘をつく場合でも巧妙な表現やイメージ作りをする
中小企業はモロに引っかかってたまに指導が入ってるけどなw

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:54:53 ID:???

俺はただでくれるっていうから使わせてもらってるけど、別段悪いとは思わないよ。
金を払うなら他のタイヤも試してみたいかなとは思うけど。まあそれはただで使えるからだな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:58:36 ID:???

>>522
このサイズの金属製機械部品で
2%や3%も重量がばらつくのはありえないからな（リム単体は除く）
同一時期の同一製品で複数の個体が
カタログスペック＋3%なんてのは明らかに鯖読み
つーかM社とかC社とか、EUの規定に抵触しないんだろうか……

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:58:38 ID:???

>>524
嘘とは言わないまでも、すげえスリカエをやってくるよな
いい例が洗濯機の斜めドラムｗ

騙されたアホが高い金を出して結構買ってるようだがｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 00:01:07 ID:???

もしかして、車にもシガーライターのところに燃費グッズが刺さってたりして

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 00:03:08 ID:???

IRCといえば前に使ってたレッドストームスプリントはわりと良かったな
減りはわりと早い部類だったのがあの価格帯としてはどうよと思ったけど
今チューブレスタイヤを試すならIRCより圧倒的に安くなったハッチンソンでは？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 00:06:23 ID:???

>>527
まともな情報を集めて本当のところが分かればいいんだよな
まあチューブレスタイヤなら洗濯機よりはずっと安いし、
試してみれば転がり抵抗と乗り心地と空気の抜けにくさは誰でもすぐ分かる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 00:11:44 ID:???

まさかパナポリや井上が大手だとでも？

従来比6500%とか正直だとしても嘘にしか思えない大風呂敷広げてくるんだぜ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 00:15:54 ID:???

>>513
そう、だから２ちゃんに情報を求めてやってくるが、
みんなもそうだから結局本当のことはわからない

どうやらそうらしいという情報は得ることができるので
自分を信じて選択するしかないよね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 06:02:07 ID:???

ないないww

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 06:26:54 ID:???

あるあるｗｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 18:54:13 ID:???

チューブレスの話題はチューブレススレで
チューブラーの話題はチューブラースレで
「クリンチャー、チューブラー、チューブレス　どれが良いの？」みたいな話は初心者質問スレで

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:12:08 ID:???

たまにはやりあってもいいんじゃない

粘着されると困るけど

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:42:37 ID:???

もうされちゃってます＞＜

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 20:32:17 ID:???

されてないされてないww

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 22:30:12 ID:???

>>536
やりあいたい人はやりあえば良い
やりあうのに相応しいスレの中で

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 22:52:25 ID:???

別にここでいいだろ
話の流れでそうなった場合は
いちいち仕切るなよ馬鹿

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 22:56:10 ID:???

>>540
お前もいちいち仕切るなよ馬鹿

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 22:59:37 ID:???

>>541
は？言い返すだけの低脳なの？

これ以上は別スレでやれよ、いいな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 23:01:14 ID:???

>>542
いちいち仕切るなよ馬鹿

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 23:02:36 ID:???

>>535
どれが良いのかを初心者レベルを超える範囲で議論するには？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 23:02:41 ID:???

539 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:30:12 ID:???
>>536
やりあいたい人はやりあえば良い
やりあうのに相応しいスレの中で

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 23:09:44 ID:???

すぐにチューブレスの時代が来るだろうから、今のうちに買っておけば来年以降に？
「最近はニワカが増えて困るぜ、俺は昔からチューブレス派だしな」みたいなキモいオッサン風の自慢も出来る。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 23:10:29 ID:???

それはきもいな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 23:24:48 ID:???

あだ花に時代はくるのか！！

だれか、ロードチューブレスは、この先生きのこれるのか　スレでもたてろよｗｗｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 23:56:37 ID:???

オレはいまだになぜ「クリンチャー」と「チューブレス」をわけるのか理解できない。
チューブレスもクリンチャーではないか。
チューブレススレなんて独立スレ立てたお○カはどこのどいつだ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 23:58:05 ID:???

自治厨は死ねよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 00:30:09 ID:???

>>549
ﾁｭｰﾌﾞﾚｽ厨がうざいから隔離されたんじゃね？ｗｗｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 01:29:50 ID:???

>>549
チューブレスタイヤ＆ホイールのネタも、クリンチャータイヤのネタもそれなりにあるので
スレが2本あるメリットはある
クリンチャータイヤ＆チューブレスタイヤ総合スレとチューブレススレでもいいけど

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 02:13:50 ID:???

コンチネンタルのタイヤは何故あんなに嵌めにくいのか
手指を鍛えさせたいの?

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 07:58:24 ID:???

パナよりましだと思うが

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 15:02:55 ID:???

俺男だけど腕力無くてタイヤが嵌められない、死にたい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 15:21:38 ID:???

どうぞどうぞ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 16:04:43 ID:???

別に手ではめる事にこだわる必要ないじゃん
タイヤレバー使えよ
道具は使ってやらなきゃ
4000sはいいぞ脱着にタイヤレバー使わんでできるw

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 16:20:48 ID:???

なんだ4000sは素手ではめられるのか
コンチだからって躊躇して損した

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 16:25:44 ID:???

ミシュランは嵌め易い？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:04:32 ID:???

エクステンザRR2は楽に手で嵌めれたがデュロに交換しようとしたら指死にかけた

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:19:54 ID:???

タイヤレバー俺使うんだけど
なんで駄目なの？

使うと負けって感じなの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:37:15 ID:???

昔のHI-LITEスーパーコンプから現在のPRO3に至るまでミシュラントップレースモデルは親指と掌だけで余裕ではめられる。
だが、昔のHI-LITEロードや現在のクリリオンなどは最後の一嵌めにレバーが必要だった。おれは

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:39:14 ID:???

リシオンは使うらしいね

ミシュランはサイドが
柔らかいのと硬いモデルで全く違うみたい

あたりまえだけど

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:16:06 ID:???

デュロはハメにくい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 20:14:21 ID:???

パコパコ
あ～ん♪

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:29:28 ID:???

コンチのホームトレーナーとシュワルベのスパイクタイヤを素手で入れられる奴を俺は尊敬する。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 08:52:51 ID:ccj/nXXA

ルビノプロ３の２８Ｃ全然入ってこないな
生産中止したのか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 12:32:13 ID:???

PRO3は親指と掌で嵌められたけど
最近買ったコンチ4000sは固いね。
パナのタイヤレバー使ったら弾けて角が折れた。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:00:54 ID:???

ザフィーロが減ってきたんでクローザーあたり狙ってるんですが
70g軽くなったらフィールは軽く感じますか？
あとホイールもWH6700に換えちゃうかも新米です。
今ついてるのは下手したらFRセットで2000g越えてるかも^^;

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:25:22 ID:???

4000s＋ユーラスだとグローブすれば手で入った。素手はきついな。
パナのゴツくて固いのと違って、しなやかなんだけどキツいって感じだね。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 15:25:59 ID:???

マジ？　今日の夜、4000Ｓに入れ替える予定　　

ﾌﾞﾘＲＲ２が超楽勝で、それに慣れちゃったからなぁ
ちょっと心配

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 15:39:33 ID:vIF/+0qG

>>569
耐久性重視かね。
クローザーは、どうかなあ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 16:26:35 ID:???

軽いらしいよ
ヒルクラ向き

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 18:43:36 ID:???

シャマル+4000Sだけど外すのも入れるのもタイヤレバー無しで可能。
ゾンダでも変わらず。

アタックフォースも余裕、4000も楽勝、ウルトラスポーツも楽。
コンチネンタルでタイヤはめ込むのに苦労した事は一度もない

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:17:16 ID:???

高くてもいいので、通勤で一番いいのなんですか？
なるべく雨にも強いと思われるのがいいんですけど・・・

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:23:08 ID:???

リブモはどうかな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:31:12 ID:???

>>576
調べたら25Cからしかない・・・のかな？
すんません、23Cです。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:36:02 ID:???

>>575
雨に強いなら間違い無くコンチネンタル
グランプリ4000Sが一番良いが、コストパフォーマンスを考えたらウルトラゲータースキン、ウルトラスポーツでも良い。
しかもパンクにも強いし。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:36:59 ID:???

リブモPT　6240円
700x23C
700x25C
700x28C
700x32C
700x35C
26x2.00
26x1.75
26x1.50
26x1.25

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:44:30 ID:???

デュロとリブモとウルトラゲータースキン

この中でウェットに強い順番をつけるとしたらどうなりますか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:46:14 ID:???

>>577
23Cもあるけど、25Cじゃいかんの？

通勤っていっても色々タイプがあるからなぁ・・・
どういう要素を重視しているんだ？

高速通勤ならデュロでもでいいんじゃない

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:48:45 ID:???

Continental Grand Prix 4 Seasonも雨に強そう

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:51:19 ID:???

>>578,579
どうも！候補に入れてSHOP見てきます。

>>581
大通りの車道をずっと走るんですが、途中にかなりつるつるしてる道みたいなのとか
突き出た大きなマンホール？みたいな道とか多いので、雨の日にツルっと行きたくないんです・・・。

大通りとはいえ小石だの亀裂みたいなのも多々あるので、耐久もあるといいのですが。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:53:22 ID:???

>>583
太い方が雨には強いと思うよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:55:27 ID:???

>>584
自分もいまそれを書こうとした
あと空気圧管理も比較的楽

まぁ余計なお世話かもしれんが

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:02:22 ID:???

>>584
やっぱ通勤だと太目がいいですかねー。

元がVITTORIA ZAFFIRO 23Cなんですけど、さっさと変えたほうがいいですかね・・・。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:04:11 ID:???

細いほうが、パンクしたとき空気を入れる時間は少なくてすむｗｗ
ロード用の２８Ｃなんかマジ大変ｗｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:10:01 ID:???

あほだな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:20:09 ID:???

>>574
俺はGP3000でサイズ違うんじゃないの、ってくらいキツいのに出会ったよｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 21:12:29 ID:???

>>583
買ったら報告よろ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 21:56:01 ID:???

>>587
その分高圧必要なんだから、
結局そんなに変わらん気がするぞ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 23:01:15 ID:???

25Cなら4barでも走れた

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 23:09:39 ID:???

それでも構わないが理想は5～5.5barだろうな
一般的日本人男子なら

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 23:20:54 ID:???

速く走るなら高圧も必要だが、ただ乗るだけなら大してかわらん
通勤なんだから、乗れる圧まで入れれば十分

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:14:26 ID:???

>>575
ウェットグリップ重視なら25cでグリップ全体を底上げするのも効果的かと
ロードだと28cは履けないフレームが少なくないけど25cなら大丈夫
銘柄については他の人に任せた

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 11:40:40 ID:???

てす

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 12:51:44 ID:???

25ならどう考えてもウルトラゲータースキン一択だな。
ウェットにも強いしパンクもしない、持ちも良いし。
タイヤの脱着も楽。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:44:30 ID:???

現在は完成車についてたザフィーロを履いてます
用途は平日片道１０ｋｍの通勤、休日１００ｋｍ前後のツーリング（冬：CR、夏：峠が主体）

グリップは不安にならない程度、耐パンク性が高いものが理想です。
ルビノプロとリチオンだったらどちらがいいでしょうか？
またこの二つ以外で出来ればカラーが選択できるものでいいタイヤがあれば教えてください

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:58:34 ID:obTgqikp

その2つだと好みの問題じゃねえの。
レビューも十二分にあるしな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:18:14 ID:???

>>598
バリアントEVO3なら赤があるぞ
25cならグリップもより高い

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 01:14:07 ID:???

GP4000S使用一年でそろそろ寿命
ほぼ満足してるけど砂が浮いてる場所で2回転んだので
もう少しグリップ良いのが欲しいの
GP4SeasonとPro3Gripとだったらどっちがいいかな？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 01:15:13 ID:???

砂が浮いている場所のグリップなら、Buster CrossとかMarathonのほうがいいとおもうぞ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 03:47:58 ID:???

エクステンザはIRCが製造してるの？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 04:49:12 ID:???

してないしてないww

台湾チェンシン製造でつ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 05:14:06 ID:???

砂の浮いている場所だの雨のマンホールの上だのアホか

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 14:04:48 ID:???

砂が浮いてるところでグリップするのはブロックタイヤくらいじゃないか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 17:44:32 ID:???

ないないww

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 17:45:13 ID:???

ないないww

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 18:29:36 ID:???

ルビノプロの25c売ってる店教えて下さい！
送料掛かる通販で買うの嫌なんです！！

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 18:31:00 ID:???

日本中どこでも買いに行くのか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 19:00:53 ID:???

一番安いスリックってなに用途は３本ローラー

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 20:58:58 ID:???

ザフィーロのスリックとかどう？

amazonで
「ビットリア ZAFFIRO SLICK ワイヤービード 700C オールブラック/700×23C」
\1,267

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 21:04:39 ID:???

前輪：PRO3
後輪：GP4000S

色々試行錯誤した結果俺はこれに落ち着いたわ
これなら摩耗具合が同じぐらいだから
3000キロを目安に両方交換できる

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 21:08:05 ID:???

アマゾンであったのかルビノ　スリックとかいう１３００円ぐらいのかっちゃったｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:33:26 ID:???

おまえらが４０００Ｓで脅かしまくるから、ドキドキしながら入れたら
あっさり入ったぞ？　　まあﾌﾞﾘＲＲ２やｵｰﾌﾟﾝｺﾙｻほどゆるゆるじゃないけど

ホイールはデュラ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 23:54:43 ID:???

マビックのリムＭＡ３に、これまでは700×23から700×28で使用していました
シュワルベの700×35を装着してみようとおもうのですが
タイヤが太くなるとリムもそれなりに幅がないと何か不具合があるのでしょうか？
カンチブレーキのシクロクロス車なので、クリアランスは大丈夫そうです

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 23:56:40 ID:???

別にどうということはないよ。
MTBなんて1.5のリムに2.3のタイヤとか当たり前だから。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 02:52:28 ID:???

25C愛用者に朗報・・・かどうかは分からんが・・・・
http://www.cycle-yoshida.com/yoshigai/diatech/gran%20compe/9first_staff_page.htm

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 03:23:41 ID:???

ノーブレ珍固乗りの定番タイヤになりそうですねー

620 ：609：2009/11/26(木) 09:52:19 ID:???

東京23区、千葉茨城埼玉の東京寄りでお願いします。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 10:36:05 ID:???

>>612
amazonが販売してるわけじゃないから、送料高いね

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 11:12:27 ID:S6ihSaUe

>>621
何かの買い物のついでに買うしか。
他の通販なら、ペア売りだけど、アスキーサイクルとか。

店頭買いでタイヤ単品なら、都内はなるしまがけっこう安くない？
Topazio Proが2000円くらいだったかと。
他はあまり知らんけど。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 13:11:54 ID:???

>>609
ビットリアの取扱店で取り寄せられる

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 14:07:14 ID:cRkaycc8

一般市民レベルのロードレースやトライアスロンでも
クリンチャーのタイヤが大多数なんでしょうか？

まだ自分の考えは若干チューブラー寄りなんですが

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 14:34:50 ID:???

フルカーボンホイールではほとんどがチューブラー
カーボンリムではチューブラー用のほうがずっと軽いから
アルミホイールでは重量差があまりないのでクリンチャーのほうが多い
アルミのチューブラーホイールは人気がないので年々ラインナップが減ってる

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 15:04:20 ID:cRkaycc8

>>625
ということはやはりクリンチャーが多いんですね。
ありがとうございます。
コストの面でも練習用（クリンチャー）と決戦用（チューブラー）と２種類持つのも
貧乏人には大変なので両方クリンチャーにしてみるかな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 15:23:02 ID:???

カーボンホイールが買えるのであれば練習用も手組とかのチューブラーにして、
ある程度減ったレース用タイヤのお下がりと安いチューブラータイヤを使う手も一応ある
あるいは練習用チューブラータイヤ（お下がり消費用）と練習用クリンチャータイヤの
計3セット体制とか

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 16:13:17 ID:???

>>627
俺はそれだな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 17:55:45 ID:cRkaycc8

クリンチャースレでなんですが、
やはり決戦用は下りでのパンク等も怖いのでチューブラーにしようかと。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 18:03:54 ID:qZysGkdq

スキッドしてきました

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 22:56:13 ID:???

>>629
同じ下りでのパンクなら、チューブラーのほうが怖いだろ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 23:23:49 ID:???

>>617
レスありがとうございます。
安心して新しいサイズに挑戦できます。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 23:32:35 ID:???

>>616
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 23:33:02 ID:25FEA7Cp

>>６３１
えっ、そうなの！？
下りのパンクはチューブラーの方が危険なの？？？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 23:45:51 ID:???

クリンチャー比だとタイヤが貼ってあるチューブラーのほうがマシだが、
チューブレスと比べるならバーストしないチューブレスのほうが安全

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 00:19:11 ID:???

クリンチャーをレース用に使うメリットはなんといっても、数種類のタイヤとチューブを一つのリムで賄えるということに尽きる。
オレはミシュランプロ3の三種類を全てレース用に使っていて、基本ドライ用のプロ3かプロ3ライトを路面状況でどちらを持っていくか決める。
それに加えて、ウェット以下の悪コンディションになる事を想定してグリップは必ず持参。
チューブは群馬CSCや広島中央公園などの専用ロードではウルトラライト、一般道ならラテックス、という感じ。
で、普段の練習はクリリオンを3本ローテーション。
こんなことがホイール1セットでできるのはクリンチャーだからこそ。
以上の事をチューブラーでやろうとすれば、それぞで1セットづつのホイールが必要になる。
まあその都度、剥がしてリムセメ剥ってきれいにして貼り替える労力を惜しまないなら別にいいがね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 00:21:45 ID:???

ここぞとばかりに持ち出した決戦ホイール(笑)が不良管理のせいでチューブラー外れて周りを巻き込むのだけは止めてね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 06:35:39 ID:???

前輪と後輪の太さをかえるとしたら、どちらを太くした方が良いのだろう

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 07:17:52 ID:???

そりゃ後輪じゃないか？
理論的なことは良くわからないけど
オートバイはそうだし
アタック＆フォースもそうだし

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 09:42:36 ID:tPQzv1TS

>>636
勉強になります、ありがとうございます。

>>６３７
わかりましたw

チューブレスも考えたのですが、まだ商品が出揃ってないみたいなので。
しばらくはクリンチャーでいろいろ経験しておくのが無難かと。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 10:45:52 ID:???

>>636
あんたの気持ち凄く分かるな～

俺はraceなんて出る身分じゃないけど、
週変わりでタイヤは履き替えて楽しんでるな。

自動車やバイクも趣味でやっているが
とてもこんな真似は出来ない。
せっかく世の中にこれほど沢山のタイヤが発売されてるんだから
試さない手はないよね・・・無知は罪っていうし。

女もタイヤも昔から数打ちゃ当るって言うでしょｗｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 17:06:53 ID:???

>>638-639
アタック＆フォースの前が細いのは、フロントのほうが空力への影響が大きく、
一方で太いタイヤのほうがグリップと乗り心地と耐久性で有利だからだと思われ
XC用MTBでは前が滑ったら転倒するので前のほうを太くすることもあるらしい
オートバイや後輪駆動の車で後輪が太いのは駆動のためのグリップが必要だから
自転車だとそこまでの駆動トルクがないからこれは関係ないね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 17:19:20 ID:???

荷重は後輪のが遙かに大きいんじゃない？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 17:27:31 ID:???

ロードレーサーだと荷重は後輪がやや大きい程度らしい
上半身のほうが重いし前傾してるし

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 18:03:07 ID:???

でも普通に乗ってても後輪の方が倍以上減ってる印象があるな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 18:08:15 ID:???

>>646
それは駆動力でのスリップが多いから
前後にサイコン付けると後輪のほうが1割くらい走行距離が長いらしい
後輪のスリップはウェット路面でもなければ体感できないけどな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 18:19:07 ID:???

サイコンといえどもある意味で計測に失敗してるって事だな
ミスサイコンだ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 18:31:55 ID:???

>>646
1割もないだろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 18:42:32 ID:jLcpMq7o

２%くらい

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 20:23:01 ID:???

今までは転がり抵抗の低減だけを考えて上限いっぱいに空気を入れていましたが、
小さなギャップにも跳ねて推進力をロスしたり、ペダリングが乱れるのに気付きました。

軽くて(250g以下)比較的耐久性がある25cか28cで3500円までのタイヤを教えて下さい。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 20:54:18 ID:???

デュロ、バリアントEVO3、Lithion、GrandPrix（24cだけど）、
ウルトラゲータースキン、ルビノプロ、ルビノプロスリックあたりだろうな

652 ：やすゆき：2009/11/27(金) 21:20:28 ID:???

今月のバイクラの新製品情報を見ると

ミシュランから前後厚みが違うタイアが出ると言う。

リアの方が消耗早いんだから当然の使用と考えられるね。

今までなかったのか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 21:35:44 ID:???

ウルトラゲータスキンは、あえて耐パンク性能に気を使ってないモデル。2000kmに一回はパンクした。
通勤には向いてないよね。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 01:06:31 ID:???

>>646
走行時間に占めるブレーキ使用時間の割合から、ブレーキによる磨耗より駆動時の磨耗のほうが多いってのはあるけど、
後輪引きずり気味に激坂を下ると1km程度でも目に見えて磨耗したことはあった

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 01:14:35 ID:???

タイヤ太さっていってもあんまり空気抵抗かわらない気がする
やっぱりホイールのスポークが抵抗なのではないかと思う今日この頃

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 01:44:29 ID:???

いや、そこは「やっぱり人間の体がry」だろう
タイヤの空気抵抗は前面投影面積よりも太さとリムとの段差とリムの高さの関係で計算しないと意味ないと思う

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 02:29:57 ID:???

そうだね、人間の身体がそりゃ一番だし、
650Ｃがあるから、やっぱりタイヤの細さ大きさで有意に抵抗はあるか

いや、ちょっとホイールの最上部で速度と回転を考慮すれば
３０キロ×２で結構なスピードの抵抗だなって思ったんで

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 03:25:02 ID:???

人間＞＞＞＞・・・・＞＞＞スポーク＞＞＞＞タイヤ

だろ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 09:51:27 ID:???

空気の粘性から
物体の表面には空気が動かず纏わりついたままの境界層が形成されていて
その動かない境界層の空気と周囲の流動する空気との間に摩擦が発生し
境界層側は流動側を引き止め、流動側は境界層側を引きずり出そうとする。
これが空気抵抗の一部を成す表面抵抗。
タイヤ表面にも境界層は当然あり
上部表面では猛烈な速度で周囲流動空気を前方へ押し戻そうとしている。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 10:08:39 ID:???

>>659
無負荷のローラー台でもがいてみな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 10:16:04 ID:???

三本ローラーは使っているが、それがなにか。
停止していてホイールだけが定点で回転しているのと、前方へ移動しているのとでは条件が異なりますんで。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 10:44:03 ID:???

その異様にしぶとい境界層、俺に紹介してくれないかな？
紹介してくれたら乱流境界層さんをリストラしちゃうから
もうディンプルなんか必要なくなるね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 11:33:13 ID:???

それは自転車程度の速度で問題になる要素なのか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 11:46:11 ID:???

誤差の範囲

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 11:51:22 ID:???

まあそんなことより、行の長さをきれいにまとめた事を評価してくれ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 15:02:39 ID:???

>>655 >>657

すまん、俺がこんな糞な書き込みしたために・・・

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 23:24:07 ID:???

IRC ROAD LITEって新製品？
ファンライドだったかに載ってるのをちらっと見て、
店で発見した際に結構安いので買ってみたんだが、
IRCのサイトにも出てない。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 23:54:19 ID:???

IRCにしてもパナポリにしても、ウェブの情報はだいぶ古いよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 05:01:30 ID:???

ｸﾘﾘｵﾝて通勤に向いてるだろか

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 07:13:32 ID:???

剥いてる剥いてるww

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 07:59:08 ID:???

>>651
>デュロ、バリアントEVO3、Lithion、GrandPrix（24cだけど）、
>ウルトラゲータースキン、ルビノプロ、ルビノプロスリックあたりだろうな

この中で一番軽いのどれですか

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 08:15:34 ID:???

ｇｇｒｋｓ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 09:21:04 ID:???

ロード自体が通勤に向いているとはいえん。
リスク多すぎだから。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 09:53:33 ID:???

通勤は公共交通機関イチ押し

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 11:17:22 ID:???

田舎とかで、自動車か自転車かの二択なら自転車もありだと思うな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 13:10:33 ID:???

>>673
そのリスクを書き連ねてみなよ
解決策を紹介してくれる人が出てくるかもしれないぞ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 20:43:57 ID:bU7YABSQ

>>676
パンクぐらいのもんじゃね
リブモやツアラーの25C履かせればとは思うけどどうだろうね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 20:49:47 ID:???

>>677
パンクの可能性はどんな車種でもゼロじゃないんだから、
パンク修理が簡単にできるロードはむしろ通勤向きと
いう考えもある。

俺的には、ロード通勤のいちばんのリスクは盗難かな。
今は輪行袋で社内に持ち込むことで解決してる。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 20:54:56 ID:???

何でロードだと簡単なの？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 21:10:47 ID:???

>>677
雨の中での走行や職種にもよるだろうが、身だしなみ等いろいろあるだろ。
いずれにせよスレ違いだから止めておく。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 21:42:43 ID:???

>>677
盗難　毎日の空気圧管理　かな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:00:36 ID:???

細タイヤのロードバイクはMTB・クロスに比べブレーキで不利
段差でコントロールを失いやすい
くらいかな、どちらもせいぜいジジババ子供を殺したりこけて死ぬリスクが高くなる程度
たいした問題じゃないな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:02:38 ID:???

ブレーキングとかホントどうでもいいしな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:06:24 ID:???

何もしらないバカがレバー無いだけでブレーキがどうのと言いやがる
ピストを知らんような無知は嘲笑の対象でしかない
そういうバカが居るからオレのipodのボリュームがまた上がるわけよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:08:23 ID:???

つまらん

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:16:30 ID:???

ロードはハンドル部の重心が低く、前加重も多いのでフラつきやすいのは確かだ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:17:05 ID:???

32C最（ｒｙ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:36:13 ID:???

>>682
言動には注意しろ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:36:14 ID:???

>686
うわｗｗｗ無知ｗｗｗおまえこそなんも知らんじゃねえかｗｗｗ
世界のHONDAが低重心＝安定ってあれほどTVCMでやってるのに
重心が低いとフラつく？？？
バカｗｗｗｗバカがいるｗｗｗｗ

つか自転車でもトライアル車みてみろよ、もっともバランスが必要なトライアル競技
あれのサドルの低さを目をかっぽじって10000回見ろ！
トライアルの選手はあの低さでバランスとってんだよ！

サーカスの綱渡りの棒だってそう、あれで重心を下げてバランスとってんだ
お前は幼稚園から物理やりなおしてこい！！

ハンドル重心の低いロードバイクは高い位置にあるバランス感覚ゼロ者用のMTBやクロスより
よっぽど安定してんだよ！わかったか！ロードの方がそれらよりずーっとコントローラブルなのは自明の理なんだっつーの！

ブレーキにしてもまるで逆だ逆！F1知ってるか？あのフロントウイングはタイヤを下に押し付けるためについてるんだyo！
つまり前荷重がかかってるってことはそれだけフロントブレーキ時のグリップが向上する事を意味する
グランツール見ててもハードブレーキ時にはリアがスッスッ左右に出るのがわかるだろ？あれは高度なブレーキ技術でリアを浮かせて向き変えすら
できる事を意味してる。それくらい余裕があるんだよ！　それがMTBなら十分に前荷重がかからないから突然フルブレーキしたってズルズル～っとまっすぐ行くだけ！
結局、ブレーキでもコントロールでもロードバイクの圧勝だわなｗｗｗ本当に安全な通勤自転車はロードバイク！

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:46:57 ID:???

最近ロードで通勤してる人が増えたのはそういうワケもあるのか
でもやっぱ走り出しとかどうもフラフラしてる人が多いけどなあ
気のせいなのか？　まあ、ブレーキ性能も上なら気にするまでもないか

公道走行用としてロードはMTBやクロスより安全か少なくとも安全面で同等と考えて良いってのがこのスレの総意でOK？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 23:03:09 ID:???

視線が低いだけで十分安全性は低くなる。
加えて頸椎から前傾するため頭の可動域が制限される。

純粋に速く走る機能は、混合交通化での安全性を保証しない。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 23:36:20 ID:???

なんか独り騒いでいるのが居るけどスルーやね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 23:51:35 ID:???

流れとしてはロードがMTBやクロスより危険て根拠を挙げてみろよ、ムリなんだろって事なんじゃないの？
オレはそういう感じがしたんだけど。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 23:59:09 ID:???

ロードは比較的危険なのは確かだけど俺は乗りたいので否定は許さない
だがヘタクソが増えると俺に迷惑がかかるのでお前らは乗るな

ガチ正直に言うとこうなる

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 05:27:53 ID:???

>>694
オマエさんみたいなのが、ロード乗りと思われるのが迷惑。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 06:08:17 ID:???

底辺が広がるからこそ、頂上が高くなるってのもあるけどね

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 12:35:03 ID:???

一度底辺が広がって、社会的認知度も高まって自転車レーンなどの
インフラが整備された上で、ニワカやDQNが飽きたり淘汰されるのが理想

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 19:44:40 ID:???

この流れみてスレを間違えたかと思ったよ

ロードが他の自転車に比べて不安定になりやすいのは否定しないけど
スレ的にはタイヤの幅が細くなるほど安定性が悪くなるで良いんじゃないの？

スレ違いな内容も含めるとトレイルの違いからハンドリングがママチャリ、MTB、
クロスと比較してシビアになりがち＝不安定
他には必死で片足付こうとしてこける。横風でふらつく。ドロップ部分を必死で握って前を見ない。
ブレーキレバーが引けない。タイヤが細いのにママチャリ感覚で乗って段差でこける。etc.etc.etc

結論。なれないヤツが乗ったロードはばあちゃんが乗ったままチャリより危険
ママチャリの安定性はすごいよ。歩くより遅い速度でばあちゃんが乗ってもこけない

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 20:10:10 ID:???

すべての元凶は、>>669

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 20:11:50 ID:???

統計的に自転車事故の大半はママチャリそれも運動能力は衰えてない学生による事故
速度はロードより大幅に低いにも関わらず事故は多い
ママチャリの安定性はすごくないよ。ともいえるわけ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 21:02:53 ID:???

無知な学生の無謀運転とママチャリの台数考えると当たり前かと
ママチャリ自体の安定性はずば抜けて優れている
しかし乗るヤツがアホなので事故に至る

高い自転車に乗っているヤツの大半は自転車壊すのが嫌だから通勤に使わない
無謀運転するアホなロード乗りは全ロード乗りの1割にも満たないと信じたい

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 21:22:32 ID:???

そりゃ、そこそこ値段はるわけで、自爆したら大損じゃん

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 21:39:32 ID:???

クロスやMTBも含め事故は増えているそうな
ブームと性能向上とTVでは説明していた

スピード速い分当然リスクはあがるよな
危機予知や安全マージンをとった走りをしないとまじ危険
乗り込んでいる人はそれをわかっている

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 23:40:02 ID:???

ここタイヤすれだよな？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 06:46:06 ID:???

ちげーよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 06:57:21 ID:???

>>689
これはちょっと頭悪いな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 10:08:31 ID:???

ママチャリの安定性が優れているって……どこのニワカ？
バランスとかまともに考えて作られてるのは、一部の高級ママチャリだけだろ。
そこらへん走ってる大半の安ママチャリフレームなんてひどいもんだぞ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 15:15:02 ID:???

ママチャリのが手放ししやすいがな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 15:37:53 ID:???

>>707
貧乏人乙

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 22:54:32 ID:???

>>706
頭悪そうだけど、
ロードの方が安定するってことは、
それなりの運動神経と柔軟性と筋力はあるんじゃないかな？

幸せそうでいいじゃないか。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 23:08:12 ID:???

ゆっくり走ってびゅんびゅん追い抜かれるよりも、車の流れに乗れるくらいの
スピードで走った方が逆に安全でないかと感じることもある

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 23:41:51 ID:???

あらゆる状況ですべからくロードが優位ということはない
是々非々で条件次第ですわ

一般人ほどママチャリの方が
歩道を通行するような低速や段差では安定だと思う

ていうか、これ議論することじゃなくね？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 00:13:40 ID:???

（言わんとしてる事に異議はないのだが）
「すべからく」の誤用ってどうもイタい形になることが多い
古風な言い回しで権威づけたような感じが出るからかな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 00:41:16 ID:???

ロードの制動力や視界の相対的な悪さが問題になるなら、
車種ごとの性能以前にそいつの乗り方に問題があるな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 00:44:03 ID:???

ねえ、これ以上は専用スレがあるからやめない？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 01:33:07 ID:???

ねえ、ミシュラン君って何で色白いの？
あれってタイヤのお化けかなんかだよね？
白いタイヤなんか昔は無かったよね？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 01:50:20 ID:???

ミシュランに聞け

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 02:56:42 ID:???

昔は黒くて眼帯してたような気がする

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 03:02:03 ID:???

すまん、間違った
昔から白みたい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%B3
彼の体の色が白いのは、当時はまだ炭素によるゴムの強化が発見されておらず、
タイヤの色も白かったためである。

720 ：716：2009/12/02(水) 04:44:05 ID:???

>>719
㌧クス！
ググってもそんなこと分かんないだろうなぁ。
と思っていた私がバカでした。マジでありがとう！

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 11:39:58 ID:???

ていうかとりあえずwikipediaくらいは見てみるだろう、普通は。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 16:13:35 ID:???

普通じゃないので

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 17:49:32 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 16:11:06 ID:???

ショップでバリアント二本買おうと思って、バリアントの棚にあったのよく見ないで二つ手に取ったんだけど
家に帰ってよく見たら片方エクストリームだったんだよね

現状エクステンザ使い続けてたんだけど、比較した時にはどっちもありスか？
交換しに行くのも面倒なんだよなあ
元々ショップブログで店員がバリアント勧めてたから買ってみただけなのもあるし

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 16:13:59 ID:???

バリアントｘエクストリーム　目隠ししたら絶対違いわからないｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 17:37:19 ID:???

デュロの23c
今2900㌔走行、3000㌔で交換しようか、
それとも、あと500～1000㌔走ろうか迷ってる。
2000㌔で前後入替えしたんだけど。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 17:42:57 ID:???

フュージョン2買ったんだけど、
トップスピードのパワーアップって考えればいい？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 18:52:56 ID:???

いいいいww

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 19:26:08 ID:???

デュロなら1万kmいけるよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 00:32:39 ID:???

まじで？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 02:34:04 ID:???

まじまじww

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 02:53:40 ID:???

さすが、PTの耐久性　びくともしてない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 08:23:15 ID:???

PTは減らないのか…
どうりでうちのエクストリームが2000で減った形跡見えないわけだ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 09:30:01 ID:???

毎日家から駅まで5kmくらいの田んぼ道をタイムアタックみたいにしてクロスバイクで
走ってるんだけど、今使ってるのがロードのお下がりのエクステンザRR2。
たまに通勤先に直接行くから20kmくらい漕ぐんだけど、そういう場合にパンクに強くて
耐久性のあってよく転がる(重量はあまり気にしない）タイヤはどんなのかな？
・ウルトラゲータスキン
・デュロPT
あたりじゃないかと思ってるんだけど他にもあったら教えてほしい。
あと私見で構わないので転がりや耐久性について優劣をつけてもらえると助かる。

735 ：726：2009/12/05(土) 09:33:23 ID:???

>>729
ありがとう。
それなら、もう少し乗ってみます。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 09:40:03 ID:???

重量をあまり気にしないで耐久性があるとなると・・・・リブモ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 14:33:55 ID:???

>>734
ウルトラゲータースキンは使った事ない者の私見ですが
コンチネンタルを使うならGP4000１択と思ってます。

GP4000とデュロPTなら耐パンク性はデュロPTに上がります。

転がり抵抗はコンチネンタルの方が評判は良いかもしれませんが
私は鈍感なので違いを体感したことはありません。

耐久性はGP4000の方がタイヤ表面に傷がつき難いですが
低価格のデュロを早いサイクルで交換すれば済む事だと思います。

軽量さを求めるなら、GP4000
耐パンク性と軽量のバランス、デュロ
耐久性のみを考えるなら>>736にもある、リブモ

以上、チラ裏

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 14:53:13 ID:???

リブモって高いんだね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 15:17:01 ID:???

GP4000S怖い　滑り出すと止まらない

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:04:59 ID:???

>>736-737
なるほど、参考にさせてもらうよ。リブモは考えたことなかったな。検討してみる。
GP4000Sは丁度今ロードに履かせてる。あの転がりは確かに素晴らしい。
デュロがバランス良さそうだ。ありがとう。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 03:15:00 ID:U5SaG7LH

乗り心地と耐久性ならクリリオン

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 06:53:54 ID:???

>>724
エクストリームを前、バリアントを後ろで

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 15:13:12 ID:???

シュワルベのチューブにして、シーラント入れて耐パンク仕様にしたやついる？　どうよ？　効果ある？？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:30:44 ID:???

いるいるww
あるあるww

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:41:56 ID:1YvmnYQT

未使用のタイヤはどのくらい持ちますか？
安売りしてるので買い溜めしとこうかと思って。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:53:08 ID:???

>>744
バカは書き込むな
な

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:36:48 ID:???

これぐらいこれぐらいww

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:08:38 ID:???

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260065200/
自転車用はどうなるんだろう

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:16:16 ID:???

>>747
バカは書き込むな
な

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:46:34 ID:???

>>749
ななななww

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:28:08 ID:???

こうなるこうなるww

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:49:50 ID:???

>>743
R-AIR＋No Tubesのシーラントならやったが、確かに穴がふさがった

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:50:59 ID:???

>>750
>>751

バカは書き込むな
な

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:27:54 ID:???

ふさがらんふさがらんww

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:36:53 ID:???

>>753
ななww

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:06:59 ID:???

panaクローザー20Cが規定気圧目いっぱい入れた状態で100kmほどの走行でカーカスっていうの？タイヤ内の繊維が切れた。

クローザーはあんまよくないのかなぁ？
20Cでコスパいい（グリップよりも走行距離重視）タイヤって何がありますか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:24:35 ID:???

>>754
>>755

バカは書き込むな
な

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 06:50:29 ID:???

よくないよくないww
あるあるww

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 09:03:01 ID:???

>>756
ルビノプロ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 15:04:18 ID:???

>>758

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 19:07:35 ID:???

ＰＲＯ３　と　ＧＰ４０００Ｓ　使うならどっちですか？

単純に好みとかでもいいので

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 19:27:47 ID:???

>>761
俺はGP4000Sを薦めるな。
乗り心地と僅かにPRO3と比較して軽量(5gだけど)
耐パンク性も若干GP4000Sが↑

PRO3が有利な点は
・カラーが豊富
・オクで沢山販売されてる(入手が容易)

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 20:13:25 ID:???

>>761
ありがとん　
店で聞くとやたらPRO3を薦められるのでなぜと思ってた。
カラーはクロ希望なので、GP4000Sにます。
オク買いって手もあるのですね。探してみます。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 20:16:01 ID:???

>>762
オクで2本組みポチってきた。値段もあまり変わらないみたいでした。サンクスコ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:02:06 ID:???

>>763
店の人の好みという場合もあるけど、
代理店によってはノルマがあるのでそれをこなすために客に薦めることがあるようだ
ミシュランがどうかは知らない

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:01:10 ID:???

>>758
あるあるは問題を起こして無くなったよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:19:43 ID:???

IRCのROADLITE、結構普通だぞ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:09:54 ID:???

>>767
普通とは？
今コメヌカ使ってるが気になる

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:52:22 ID:???

>>768
普通としか言いようがないほど普通。
吸い付くようなグリップがあるわけでもないが、かと言って滑るようなものではない。
特別転がりが軽いわけでもないが、別に重いわけでもない。
何のタイヤが入ってるか伏せられたまま自転車に乗せられた場合、
「あれ？このタイヤ、どこの何だろう？」などと気になることがないだろう。
というのが俺の評価。

とにかく、普通だと感じた。安いのが特徴。
あとは、耐久性がどんなものかだが、
もし耐久性が良ければ継続しようするかも。
IRCは商品の入れ替え早すぎるのが難点だが。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:08:46 ID:TZWAINPz

にゃる

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:02:30 ID:???

>>769
ﾌﾝ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:12:37 ID:???

>>761
直観的に「こっちがいい」とか
ぱっと見「こっち」とか
メーカーイメージで「こっち」とか
なんか「こっちがいい」とか

ハッキリ言って、どっちでもいい・・・と思う。
762の意見を参考にGP4000Sを選択するのもいいし
オレの薦めでPRO3にするのもいい
鉛筆を倒して選んでもいい。

どっちを選んでもそのタイヤは君のサイクリングライフを豊かにしてくれる。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:38:33 ID:???

>771
ﾌﾝじゃないが

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:37:32 ID:mccURfu/

PRO3の製造国はどこ？
タイヤにMADE IN ○○○○○の表示が無いね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 05:19:22 ID:???

ここここww

Made in Here ww

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 08:31:19 ID:???

つまんね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 10:56:29 ID:???

>>772
たしかにどっちでもいい事なんだけど、商売っ気ない意見が欲しかっただけです。

ＰＲＯ３を使うポイントみたいなのがあれば、ぜひ教えて欲しい。
やぱ好んで使ってる人間の意見が一番参考になりますね。ぜひとも。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 11:02:40 ID:???

色じゃね
あとはブランドの好みでしょ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 11:09:56 ID:???

>>777
パンクしにくく硬くて転がりがいいような気がする　4000S

柔らかい乗り心地でも転がりがいいような気がする　PRO3

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:44:13 ID:???

>>777
晴天時と比べて雨の日や路面が濡れている時はグリップが凄い落ちる、
というか晴天時のグリップがよいから落差が大きく感じるかな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:16:58 ID:???

ユッチンソンのインテンシゥ゛買ってみた
楽しみ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:17:44 ID:???

>>777
マジレス

次にもう片方買え

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:24:28 ID:???

>>781はチューブレスね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:58:36 ID:???

ビットリアからPRO3に変えた時は乗り心地の良さに感動したけど
PRO3はケーシングが1層らしくガラスの破片に乗り上げたりすると
破れやすいんだよね。それからパンクしにくい4000Sに変えたけど4000Sは自動車、
オートバイのようなしっかりしたタイヤ。ちょっと硬いかもしれない。
乗り心地は悪くなく走行時のロードノイズもPRO3より静か。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:38:23 ID:???

なんか走ってる感があってロードノイズはでかい方が好きだな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:58:51 ID:???

俺もPRO3から4000Sに替えたけど、乗り心地とコーナーでの挙動の
分かりやすさはやっぱりPRO3が1枚上だね。
4000Sは直線でも車体倒しこんでもソリッドな乗り味が変わらないから、
コーナーでの限界がちと分かりづらい。
PRO３よりパンクに強いのは間違いないので、それだけでも十分満足
してるけど。
次はクリリオンを試してみるつもり。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:01:20 ID:???

個人差があることは重々承知してるけどPRO３と４０００Sはそれぞれ何キロぐらいもつ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:13:40 ID:???

俺の4000Sは4000km辺りでサイドカットをやらかしてお亡くなりになった。
ただ、中央部はまだ十分残ってたから後1000km以上は行けたんじゃないかと。
PRO3は現在使用始めたばかりでまだ1000km行ってない。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:58:22 ID:???

お前らなにレース用のタイヤを普段使いして「軽くなった」とか言っちゃってんの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:24:32 ID:???

レース用のタイヤてw
レースの時しか履かないんじゃ10年履けるなw
経年劣化でボロボロだろうがw

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:25:58 ID:???

バカ降臨

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 02:05:52 ID:???

>>782
マジレスすると、次に買うときは最初に買ったほうが消耗してるから、
比べたいなら最初に両方買うべきだろ
んで比較が終わったら片方は光の当たらないところで保管

>>788
それはフロント？　リア？　ローテーションして？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:29:58 ID:???

PRO3 GRIPはどうですか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:18:05 ID:???

>>793
レインタイヤだよ。雨の中走るの？？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:45:29 ID:???

走る走るww

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:45:11 ID:???

>>789
お前なに趣味の金を出し惜しみして普段使い用とか分けちゃってんの？
ああ、プロ(笑)の方でしたか、そうですか。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:38:10 ID:???

別にレース用タイヤだからと言って、馬鹿高いものでもないんだから
普段使いしてもおかしくはないと思うが。
まぁ、一本一万超えたら考えるけどな。

798 ：793：2009/12/10(木) 18:40:51 ID:???

>>794
普段履き用に駄目ですか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:42:34 ID:???

>>798
普段履きって待ち乗りor通勤ってこと？？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:50:17 ID:???

部屋履き用でつ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:59:57 ID:???

寝るときに

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:54:04 ID:???

EXTREME EVO3 PT 700x23c 実測215g 232g でした
トレッド面薄いので耐久性低そう

手持ちのデータ
VALIANT EVO3 PT　700ｘ23c　235g 240g 260g 278g
DURO PT　700x23c　239ｇ 243g

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:59:25 ID:???

DUROより重いVALIANTって許せんな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:14:16 ID:???

ブリヂストンのディスタンザが気になってるのですがレビュが見当たらない・・・
どんな感じのタイヤなのでしょうか？

805 ：788：2009/12/10(木) 21:55:30 ID:???

>>792
リア側。、ローテーションは無し。
サイドカットの理由はバランス崩した時縁石に擦ったのが原因

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:07:50 ID:???

>>805
thx
ブラックチリって耐久性あるんだな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:10:26 ID:???

open corsa evo cxIIとかの情報ない？
あまりVittoriaのタイヤ名をこのスレで見ないけど人気ないのかな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:15:56 ID:???

ルビノプロはよく名前が出てくるし評判いいじゃん（使ったことないから実際どうかは知らない）
EVO CXとかEVO CX IIはあんま人気ない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 01:14:56 ID:???

>>783
ユッチのインテンシヴはチューブドあるでしょ
てか、わたし使いました。

レポとしては、現在前後ローテーションして5000km超えてますが、
まだまだ使えそう。台形化はしてるが。。。
ただし、1本は、でかめの石踏んでサイドカットでお亡くなりです。

リシオン、クローザーとの比較だが、
転がりはあんまり違いがわからん。
乗り心地は、リシオンと同じくらいかな、、、
クローザーは硬い。というか圧低くすると転がりが重くなる。ぺこぺこな感じ。

グリップ・耐久性・見た目を含めて一番オススメ！
最近、ちょっと安くなったみたいだし。
次も（インテンシヴ）買おうと思ってる。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 02:51:05 ID:???

>>796
くやしいのうｗくやしいのうｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 02:52:06 ID:???

>>797
お前ほんとバカだなぁ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 02:53:39 ID:???

>>809
レビュースレに書け

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 12:25:58 ID:???

レース用タイヤって1本2万とかするセタとかその辺の話ですよね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 12:30:49 ID:???

>>802
バリEVO3のバラつき激しいな
ロット違いでもそこまでバラつくもんだろうか
エクストリームEVO3 25cは2本とも約250gだった
減りは早い気がする

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 21:10:06 ID:???

ルビノプロで半年で3000km以上走ったけれどパンクしなかった。
表面に破片を踏んだ傷がつき減ってきたので、安く売っていたPRO3に変えたが当然ながら軽い。
パンクしないで済んだらと願いつつ乗っている。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 22:18:45 ID:???

ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/23493

カテゴリーSにリブモS
これだとカットに強いと紹介されてるが…
あとエクストリームEVO3の新色

817 ：809：2009/12/11(金) 23:53:36 ID:???

>>812
たったいまかいたぞ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:23:14 ID:???

>>813
シルクコードなんてほとんどタイムトライアルでしか使わねえぞ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:59:31 ID:???

>>817
乙
それで資料として大勢の人の役に立つ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:59:57 ID:???

パナ３兄弟を制覇したと思ったら新作か

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:00:43 ID:???

>>809
インテンシブってグリップは犠牲にしてるの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:01:33 ID:???

そりゃ多少はしてるだろう

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:02:33 ID:???

しかしフュージョン２の値下げぶりはすごいな
これでチューブレスも普及するかな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:54:52 ID:???

フュージョソ２のヒビ割れってマジ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:56:06 ID:???

ケチだからフュージョン２とインテンシヴの要チューブの買って試すか・・ｗ

826 ：809：2009/12/12(土) 08:32:20 ID:???

>>821
>インテンシブってグリップは犠牲にしてるの？

犠牲にしてる。と、思う。

ユッチや他メーカのレース用乗ったことないから
そのレベルとの比較はできないだよね。スマソ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 08:36:56 ID:???

昨夜インテンシブポチった・・

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 08:37:38 ID:???

↑
ウイグルで2800円ね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:53:12 ID:???

ユッチて何？ユッティ？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:59:52 ID:???

オークレーみたいなもんだ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:00:45 ID:???

ミッちゃんとかシュワべえとかユッちんとか

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:01:43 ID:???

おお！くれえ！！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:01:44 ID:???

びっちゃん　びちびち

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:30:04 ID:???

新郎新婦を印籠陰部

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:07:07 ID:???

こたえ
ユッチはハッチ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:22:13 ID:???

>>835
みなしごは？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:06:12 ID:???

PRO3は決戦用？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:15:40 ID:???

本日天気晴朗なれど波高し

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:16:37 ID:???

皇国の興廃此の一戦に在り

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:36:04 ID:???

ザフィーロⅡからバリアントEVO3に換えようと思うんだけど、走行距離4000km弱の初心者でも違いわかる？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 17:35:49 ID:???

わかるわかるｗｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:19:35 ID:???

一人で埋め立てるヒキコモリポエムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:06:38 ID:???

>>841
ありがとうございます

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 02:08:44 ID:???

前タイヤは耐久性や安さは二の次でいいから妥協せずグリップ良いの買え
Pro3でもレッドストームでも

どうせパンクしたり減ったりするのは後タイヤだから

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 02:10:28 ID:???

>>840
4000km弱も走れば中級者だ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 12:47:15 ID:???

リシオンは減りが早い？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:06:15 ID:???

Grand Prix4000Sこうたよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:11:51 ID:???

>>847
乾燥よろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:21:59 ID:???

陰部裂傷ョ露

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:26:19 ID:???

ロードに乗り始めて数ヶ月の初心者です
街乗りメインで使ってますが比較的軽くてパンクしにくいオススメのタイヤはありますか？
車種はｼﾞｬｲのDEFY3です
主観で結構ですので教えて下さい
よろしくお願いしますm(__)m

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:30:45 ID:???

>>850
シュワルベ　デュラノプラス

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:44:42 ID:???

>>851
早速のレスありがとうございます
次回、交換の際に第一候補とさせて頂きます

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:56:14 ID:???

>>850
ミシュラン　クリリオン　カーボン

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:02:52 ID:???

りむぼだろうな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 21:51:57 ID:???

>>850
パナレーサーパセラ

856 ：761、763、777です：2009/12/13(日) 22:02:45 ID:???

GP4000S、装着して試走してみた。
結果的には満足です。

はめるのはメチャクチャ苦労したけど、重量が全然違った　←MAXXIS XENITHとの比
少し走ったけど、よく転がるし思ったほど付路面からの突き上げ感は少ないみたい。　←８気圧で
ヤフでも、海外通販でも半値近い　←円高だから？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 22:44:02 ID:???

>>856
単に日本の代理店がぼったくってるだけ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 23:52:40 ID:???

代理店なんて所詮転売厨だからな
でも転売で社員の給料確保するにはそれくらいぼったくらんとやってられんのよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 00:03:25 ID:???

>>850
コンチネンタルの　グランプリ４シーズン
wiggleで4000円
国内だと7000円以上しやがる

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 00:36:29 ID:???

ただ、アルトレモRみたいな事があると
個人輸入はちょっと怖いんだよな…。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 03:35:25 ID:???

アルトレモRみたいなことって何なん？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 05:03:39 ID:???

あああれか

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 07:37:53 ID:???

あれはヒドい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 08:55:31 ID:???

GP4000ってタイヤサイドにリフレクターがあるタイプってあったっけ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 12:55:51 ID:???

ある。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 13:11:59 ID:???

あるよめったに見ないけど
ttp://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20grand%20prix%204000.shtml

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:42:09 ID:SZeRGrbL

>>861
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-597.html

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:58:00 ID:???

GP4000Sが穴開いちゃったんでゲータースキンフォールディング23C
注文してみたんだけどどうかな？どっちが貫通パンクに強いんだろう？
レース出ないし多少重いけど、安いからこれでいいや

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:26:29 ID:???

>>858
ろくにサポートしないなら社員の人数は今より減らせるんじゃね？と思うけどな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 03:55:35 ID:???

>>868
レポしてね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 09:46:46 ID:???

日曜の東京エンデューロにヒルクライム用に買ったMaxxis　Xenith Pro Lightの20Cで
走ってみた
加速が凄く楽で良く転がる、グリップがちと不安だったが大したコーナーも無いので
問題なく走れました
メーカーの発表重量は160ｇだったが、実測値は121ｇ？？？ペラペラで使い古した
交換寸前のタイヤかよとも思ったが、もてぎや鈴鹿などのサーキット走行なら最強かも

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:10:09 ID:???

１回使い切り？

873 ：ツール・ド・やすゆきさん：2009/12/15(火) 20:59:49 ID:???

おれか？

残り物のタイヤ組み合わせて練習してる。

前後別々のタイヤだ。

逆に早く消耗してしまえばいいのに、、、

ピロレースサンクリップとかレース本番当日向けタイヤは練習用に使うべきではない。

一ヶ月に何度もパンクするからな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:24:06 ID:???

>>872
ペラペラタイヤだが、６０kmを40ｋｍ/ｈ以上のトレインで走ったが
かろうじてリアタイヤ、センターの型合わせ面は残ってる状態なのでまだまだ使える
レース専用で使用し次はもてぎの100ｋｍマラソンで走ってくる

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:53:42 ID:???

wiggleでコンチネンタルのワイヤービートのウルトラゲータースキン28Cを買おうかと思ってるんだけど
コンチネンタルって全般的に嵌めるの難しいってホント？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:00:53 ID:???

ワイヤービードは分からんが4000と4000Sは手で嵌められたよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:21:13 ID:???

ホイールは何?

878 ：875：2009/12/16(水) 16:25:50 ID:???

>>876
そうなんですか、ちょっと安心
wiggleのレビューで嵌めるの硬いみたいなことが何件か書かれていたもんだから

>>877
mavic CXP22です

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:27:52 ID:???

ミシュランのリチオンとクリリオンでは性能面でクリリオンが上？
通勤用で今リチオンを使っています。
寿命は大差ない気がするけど。。。。クリリオン使ったことないから。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 21:51:39 ID:???

使ってみればイイじゃん。
高いもんじゃないんだしさ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:15:02 ID:???

クリリオンってもう製造終了だろ？新しい後継モデルが出るんじゃなかったっけ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:49:03 ID:???

クリリオン・チタニウム

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 23:46:03 ID:???

リチオンてどこがダメなの？
25Cと23C使い分けてるが、乗り心地はソフトだし減らないし値段は安いし、鈍なオレにはこんなイイタイヤ他にないと思っています。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:10:56 ID:???

勝手にダメにするなよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:37:46 ID:???

コンチUltra Race日本でも売ってほしい。店頭買いしたい。
今はWiggleしかない。買えるだけましか。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:41:54 ID:???

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 02:51:24 ID:???

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 04:00:01 ID:???

>>883
なに？
リシオンて最近耐久性よくなったの？？？
自分使ってたときは、そんな減らないとか印象なかったし。。。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 12:59:52 ID:???

たいして乗らないから減らないだけだろ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 16:56:38 ID:43LcIVae

PRO3、慣らしで10kmくらい走りました。
路面温度が低い冬なのにタイヤの表面が薄っすら溶けてような感じ。
夏なら・・・。
レース用のタイヤはこんなものですか

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 17:07:39 ID:???

わろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 17:13:54 ID:???

>>890
急制動でもしてタイヤ滑らせたんじゃないの？
1年ほどプロ3レース使ってるけど普通に使ってて溶けたりはしないけどな
ちなみに現在リアは2本目

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 17:31:29 ID:???

PRO3とか普段使いするなよっつの

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 17:39:55 ID:???

おいおい、みんな何故気づかない>>890の脚力なら
後輪空転しまくりなんだぜｗ
貧脚なオマイラの価値観では分からないだろうがな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 17:45:23 ID:???

Pro3ぐらい「決戦用」とか言っちゃって後生大事にするタイヤでもないだろ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 17:58:24 ID:???

たまの休日にしか使わないんだから好きなの使わせろよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 18:04:34 ID:???

自覚があればいいんだが、自覚無しだから困る

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 18:10:02 ID:???

溶けたのはタイヤの表面じゃなくて、タイヤの表面についてる保護用のワックスみたいなやつじゃないの？ｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 18:22:01 ID:???

てか、慣らしの10kmで溶けるわけねえだろ。
新品状態から見た目がかわっただけｗｗｗｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 18:31:06 ID:???

10kmだとバリも取れてないよね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 18:38:12 ID:???

>>893が普段使ってるタイヤが気になる

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 18:40:30 ID:???

俺は>>895の決戦タイヤの銘柄が気になる。

正直言いまして、PRO3、アルトレモR、GP4000S以外のCLレースタイヤって知らないので・・・。

教えて君。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 18:51:27 ID:???

いや練習もレースもPRO3ですよ。
わざわざ分ける必要も感じない。減って惜しいタイヤでもないし。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 18:52:53 ID:???

そうでしゅか（＾▽＾）

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 19:02:38 ID:???

> アルトレモR

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 19:03:28 ID:???

>>901
なーに、気にすることはない

で始まる映画あったな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 19:29:27 ID:???

海外購入が当たり前になった今、どうしてもRR1を買う気になれないorz
気にはなっているんだが。
PRO3とかオクとかでも8,000円で普通に転がってるし、
RR1だと1本でそんくらいするよね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 19:40:46 ID:???

鰤のは国内価格を基準にしたっぽい設定だよな
正直割高感があって手を出し辛い

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 19:57:09 ID:???

>>901
普段は自転車なんか乗らねーよ
俺が自転車に乗るのは決戦の時だけ（ｷﾘッ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 19:58:52 ID:???

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 20:01:14 ID:???

違った>>890だた・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 20:15:55 ID:???

グダグダやがな・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 20:24:13 ID:???

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 22:32:05 ID:???

4000Sは通勤に使ってる

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 23:17:36 ID:???

俺にとって通勤最適な
kenda KWICK ROLLER 28C
2500円くらいでゴムは分厚くいがケブラービードなので重量に無駄が無い
耐久性がいいし柔らかくゴムらしいゴムでグリップがいい、安心して傾けられる
耐久性重視だから別に重くてもいいけどワイヤー入りは無駄に重いから嫌って人にはいいかもな

反対にザフィーロ２（ケブラービード）は硬くして薄くしているため軽い
パンクには強いがひび割れが発生するしまさに安いロード用
使い捨てる感じのタイヤだな
重量以外ではママチャリのタイヤにすら及ばない

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 23:38:47 ID:???

ザフィーロが軽いってなんの冗談だ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 00:03:30 ID:1sYIJ/Pf

GP4シーズン以外で28Cでわりと軽いのあるだろうか
無印のGrandPrix28Cはワイヤービードなんだよね
マラソンレーサーは30Cしかないし
デトネイターフォルダブルとかT-Serv買うぐらいならGP4seasonの方がグリップとかよさげだし
ルビノプロ３は28Cの販売中止しちゃったみたいだしさ
keick prllerしかないのか……

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 00:17:24 ID:8v5UXAfk

ｱﾙﾄﾚﾓRの奴、この寒さでサイドがプラスチックみたくカチカチ、まだ千キロも乗ってないのにひび割れてきたよ。
この手のタイヤは乗り終えたら空気抜いたほうがいいのかね？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 00:54:43 ID:???

この手のってどの手だ。
PRO3は何ともないぜ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 10:34:17 ID:???

>>915
使い捨てじゃないタイヤってのはあるのか?

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 12:29:45 ID:???

>>920
なんでそういう展開になるんだ？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 13:35:55 ID:???

>>920
あるよ。捨てなければいいんじゃん。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:27:00 ID:???

PanaのDuroPTとContiのUltre Sport、通勤毎日15km乗ってはきつぶすとして
どっちがグリップ安心でしょうか。またはもっとお勧めの街乗りタイヤありますか。

基本ドライですがたまに道中降ったりするとウェットも走らざるを得ない日もあります。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:59:26 ID:???

>>920って友達いなそう。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 15:12:02 ID:???

>>923
毎日15kmではきつぶすなんて
贅沢な使い方だな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:14:33 ID:???

>>925
また友達いなさそうなのが出た

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:02:39 ID:???

単に国語力のない低学歴かと

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:42:41 ID:???

あるあるww

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:57:47 ID:???

>>928
ぼくは通販で買ったエスケープR3に乗っています。買ったときはうれしくて近所のプロショップ(笑)にひかやしに行きました。
ママチャリのときは入りづらくてスルーしてたけど、エスケープ買ったから堂々と入れるんだと誇りを持って行きました。

お店には客が一人もいなかったので、店のオジサンが「何かお探しですか？」
って話しかけてきました。だけど何を探してるのか自分でもわかりません。咄嗟に
「あ、このホイールってクロスバイクとかにつくんですかね？」
と、思わず聞いてしまいました。
よくみたらMAVIC COSMIC CARBONE ULTIMATE \420000と書いてあります。R3のなんと10倍！！！！
店のオジサンは少しの沈黙の後に
「あまりクロスに履く人はいないですねえ」
とだけ答えてくれました。
いくらぼくが初心者でも今の質問が馬鹿丸だしなのはわかります。自分でもなんであんな事聞いたのか分からないんです。
ぼくはとにかく会話が下手で、ぼくの発言でまわりが引くことがよくあるんです。
オジサンも
「こいつ何しにきたんだろ」
と思ってるに違いありません。早く店を出たい！
けどその意思に反して、何故か店内を徘徊し売り物のありとあらゆるパーツやアクセサリーを無意味に触りまくるぼく。
自分でも何をやっているのかよくわかりません。そのうち店のオジサンの
「こいつウゼー！用がないなら早く帰れや！」
みたいな表情が濃厚になってきました。だけど帰るタイミングが掴めないんです！だんだん変な汗が出てきました。
店内を漂う重い空気。オジサンは黙々と何かホイールの整備みたいなことをしています。

やがてヘルメットを被ってバリバリにキメた自転車乗りが二人来ました。どうやら常連みたいです。オジサンは整備の手を止め
て二人とにこやかにしゃべり始めました。逃げるなら今です。ぼくは黙って消えるように店を出ました。

ああ、ここはぼくの来るところじゃないんだ。でもいいや。明日はエスケープを見せびらかしに秋葉原に行こう。
ぼくみたいなアニオタが入りやすい自転車ショップはないですか？
店員はメイド服のツインテール貧乳メガネっ娘で店長は男勝りの巨乳お姉さんがいいなあ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:04:09 ID:???

深い文章やで
まあどっかからのコピペだろうけどやね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:04:56 ID:???

　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　／　::. ＿　　.:::::::::::::　＿::::ヽ_
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::|
. |　.:::::::: ）　）/ / ｔｰｰｰ|ヽ）　）　.::::: ::| 　　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
. |　.::::...（　（..|｜.　　　 |　（　（　　　 ::| 　　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
. |　:::.　）　）| |⊂ニヽ .| !　）　）　　::::|　　　 |　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　|　:　（　（ | |　 |:::T::::.|　（　（　　　::|
　＼:　）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　）　　丿
　／（　　（　　　　　　　（　 .（　　　＼

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:08:08 ID:???

>>929
「エスケープR3はエンド幅130なのでMAVIC COSMIC CARBONE ULTIMATEが履けた。」
まで読んだ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:15:26 ID:???

>>929
>ぼくみたいなアニオタが入りやすい自転車ショップはないですか？

セキヤ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:25:09 ID:???

セオ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 21:35:13 ID:???

フレンド商会

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 22:20:04 ID:???

ライトサイクル

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:10:14 ID:???

シルベスト

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:23:45 ID:???

フィッテ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:45:22 ID:???

そうかなるしま

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 01:15:54 ID:???

ウエｐ…おっとｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 08:46:27 ID:???

>>923

>>8

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 10:04:26 ID:Cl4hmSED

ロード用のスパイクタイヤってないのかなー
雪積もったらロード諦めなきゃだめか

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 12:13:56 ID:???

>>942
700Cのは無理だったのか？スパイクタイヤはシュワルベが出してるけど

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 13:10:47 ID:???

1番細いのでも35Cくらいじゃなかったかな。

仮に入ったとしても、キャリパーブレーキ凍るような気がする。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 17:42:07 ID:???

２３ｃならスパイクでなくても何とか走れるが、
ブレーキに雪の塊が溜まるのでブレーキ使えない

946 ：ツール・ド・やすゆきさん：2009/12/21(月) 21:01:22 ID:???

ｸﾘﾘﾝﾁｲｵﾝ2 VS ﾙﾋﾞﾉﾋﾟﾛ3

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 12:24:04 ID:???

シクロ+ディスクブレーキでスパイク使ってるけれど
ロードのような細いのは見たことがない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 19:36:10 ID:???

２３ｃなら雪道走れなくも無いが、ブレーキに雪の塊が溜まって曲がれない止まれない。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 20:05:18 ID:???

ディスクブレーキにしろよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 20:49:14 ID:???

ロードにポンづけ出来るディスクってある？

951 ：ツール・ド・やすゆきさん：2009/12/22(火) 20:51:55 ID:???

ポンづけの意味がほぼよく分からないんだからな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 20:59:06 ID:???

>>951
この季節だから当然、鍋にポン酢ときまっとr

フォークの後ろに刷毛でも付ければだいぶマシになるかも。
どーぜ雪だから、摩擦抵抗なんて気にしない。
雪にロードだと走ってなくても転びそうなものだが。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 21:38:29 ID:???

雪に23cって砂地に突っ込むよりマシなの？
砂地はハンドル取られてま全く走れる気しないけども。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 21:54:24 ID:???

担いでザクザク走れば結構速そうだ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 22:01:25 ID:???

>>950
ハブがディスク対応になってる必要がある

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 23:02:32 ID:???

４０００Sって意外にサイド厚いな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 23:11:14 ID:???

4000Sをケーシングが見えるまで使った人いる？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 23:43:35 ID:???

>>953
砂より格段に走りやすい。接地圧が高いので雪を切り裂いて接地している感じ
なので、曲がらない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 09:56:37 ID:???

踏み込むと進む。マジ感動。

960 ：ツール・ド・やすゆきさん：2009/12/23(水) 20:12:55 ID:???

>>952
ああ、わかったよ。
鍋物食った後に作業するということか･･･

というか、ｸﾘﾘﾝﾁｲｵﾝ2を試すまで相当時間が掛かりそうだ。
つまり、今履いてるタイヤとか一本物の残りタイヤを使い切るまで
少なくとも一万㎞はあるからなんだ。

それと、持論なんだが、
身体の調子が良いとき、どんな安い練習向けタイヤでも
軽く走れているな、おれって素晴らしいではないかと思えるんですね。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 03:25:00 ID:???

ぶっちゃけ体が出来上がってて体重も軽いと、何選んでもさして差がなく感じる…
さすがにアルトレモとリブモならブラインドでも分かるだろうけど

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 08:31:48 ID:???

パナのカテゴリーS、思ったより良かった。
シュワルベのウンコルガノと比べての話だが．．．
割とはめやすかったから、調子がよかったらもう１セット行っておきたいかな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 11:18:06 ID:l4wxPy2A

GP4シーズンとシュワルべのDURO
海外通販だと値段も大差なく似たようなコンセプトだけど
両方使ってみた人いる？
DUROは特に700Cは流通量少ないのかあんまレビューも見ないもんで

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 11:21:14 ID:l4wxPy2A

↑ミスッた、DURANOだった

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 11:52:09 ID:???

>>957
いま頑張って使用中。7000km以上走ってるが、まだ見えそうもない。
交換目安の凹もいまだ余裕で健在。タイヤは全体が細かいヒビで覆われている。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 12:45:08 ID:???

誰かゴミイタリアのカリプソなんてマイナーなタイヤ使ってる人いる？

いまビットリアのオープンコルサエボを使ってて、別のサイドスキンのタイヤを使ってみたいと思ってます。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 18:50:49 ID:???

>>965
返答ありがと。
7000km使ってまだ大丈夫って・・・レース用タイヤとは思えない耐久性。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 02:18:06 ID:???

貧脚なんじゃね？ｗ

969 ：965：2009/12/25(金) 09:05:37 ID:???

>>967
すまん、距離が違った。8100kmだった。

>>968
富士ヒル1時間12分の貧脚ですよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 09:36:47 ID:???

乗り方が丁寧か、いつもの練習コースが舗装がキレイとかそういう理由じゃねーのかなー。
8000km乗っても大丈夫って。

自分はどのタイヤ使っても大体3000kmあたりで怪しくなってくる。
タイヤ固有の耐久性もあるが、個人の環境によるところも大きいのかなーと。

例外はｼｭﾜﾙﾍﾞのﾙｶﾞﾉ、5000kmあたりでゴムの劣化が先にきた。
あとこっちはﾁｭｰﾌﾞﾗだけどﾊﾟﾅｼﾞｪｯﾄ。減り早すぎ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 10:51:59 ID:???

>>906
川´_ゝ｀)＜そんな台詞が口癖のゲームキャラクターもいたね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 11:21:01 ID:HAcQ+6MN

マキシスのタイヤって全然話題にあがらないけど、どうなの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 11:40:26 ID:???

ルビノプロも8000km以上乗っても大丈夫だよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 13:56:26 ID:???

>>972
俺は好き、ふだん履きはXenith ProLevelのばったもんで
CST　フリーグライダー 23cをはいてる、作っている工場（チェンシンタイヤ）
が一緒で使っているコンパウンドとか、重量まで一緒のやつ、ただパターンが
少し違う。
安いけど丈夫だし、転がりグリップもいい感じだと思う。

あとレースの時はXenith ProLightの20Cを使ってる、怖い位に重量が軽い！
俺のはカタログ重量よりさらに40ｇほど軽かった、踏み込みがやたら軽く
加速がいいのと速度維持もらくでかなりのお気に入り、軽量チューブと合わ
せると片輪200ｇ以下という飛び道具

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 15:29:22 ID:JyXoT3iB

マキシスの　デトネイタ―フォルダブルは
数少ない安価な28C軽量ケブラービードとして使える

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 19:31:32 ID:44SaD/gB

マラソンも28cあった筈
ただあれはワイヤーだったかな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 22:07:03 ID:???

年末工事で道に砂利が多い…死ねる

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 23:15:49 ID:???

マキシスは基本的に高い
あと仕切りが高いからまとめて注文しないと。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 01:23:57 ID:HgGME8sw

28CはGP4シーズンがベターだな、耐久性や耐パンク性、グリップ、転がり抵抗と軽さを両立してる
Wiggleで一本4000円、相当持つからコスパは高い
まあまったりロングライドで加速、減速性追求しないならワイヤービードでもいいんだけどさ
通勤とかだとしょっちゅう止まるから軽いほうがいい
しかしクロスコンフォートタイヤはほとんどワイヤービードという矛盾
厚い＋ワイヤーで極端に重くなる、マラソンもだけど

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 10:26:57 ID:???

マキシス　デトネイターフォルダブルの耐パンク性能ってどんなもん？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 11:18:55 ID:hkzMXN7m

>>979
コストの関係なんかなワイヤービード。リブモのプロテックスとSの関係みたりすると
>>980
32cだとあいまいな言い方だが、ごく普通。
パンクなんてしないぜーって感じでもないし、かといってし易いわけでもない。
細いとどうなんだろ？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 13:19:23 ID:???

>>966
以前使っていたよ。
自分はエボの方が好み。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 13:40:42 ID:???

>>981
デトネタってねっちょりしたコンパウンド気になるんだけど、どんな感じ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 13:54:04 ID:???

デトネイターの真ん中のコンパウンドは異物が刺さり易い

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 15:24:56 ID:???

デトネイターフォルタブルは32ｃでは自分が知ってる限りでは最軽量のタイヤ（カタログ値320ｇ）
次に32ｃで軽いのがビットリア　ランドナーハイパーの350ｇ（カタログ値）
32ｃあたりの太さになると途端に重いタイヤが多くなる中で、これらは32ｃ好きには貴重なタイヤの一つ
他にも軽い32cタイヤの情報があったら是非教えて欲しい

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 15:31:25 ID:???

あとは、リブモ32Cの４００ｇくらいかな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:02:13 ID:dfxxjlqO

シュワルべのマラソンレーサーは35Cで360gだな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:25:10 ID:hkzMXN7m

リブモ32cは二本買って実測430～440gだった。乗り味が面白いから気にしてないけれど。
ランドナーハイパーはかなり気になるんだけれど、あまり売ってないよね。
>>983
デトネはホンとにふつー。バランスがいいんかな。転がりもわるくないよ
32c比較でいえば確かに軽いのか加速は良くなった気がする。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:26:44 ID:???

お、マラソンレーサー軽いね
あと30Ｃで330gってのもあるのか

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:37:12 ID:???

自分もリブモ32ｃ二本、28ｃ一本持ってる
実測32ｃは411ｇと420ｇ
28cは376ｇだった

>>988
ランドナーハイパー35ｃはここで買った
http://www.worldcycle.co.jp/item/31215.html

35ｃってことだけど、そこのページの画像でもよく見るとわかるように
なぜかタイヤに書いてあるETRTO表記は37-622で、実測は36ｍｍだった

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:45:36 ID:???

ビットリアは日本で買っても安いめでいい
ランドナーハイパーなんかは、wiggleで買うと円に換算して一本４０００円くらいする
逆にコンチネンタルは上でも話題にあがってるけど日本価格は高すぎ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:01:16 ID:???

>>963
>>964

デュリャーノは小径ではネ申タイヤ
モチってしていながら滑らないしなにより減らない
てか他に選択肢ねーし・・

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:03:00 ID:???

GP4000Sで25Cが出てくれたらﾅｧ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:20:37 ID:dfxxjlqO

＞992
サンクス
公式には1万キロ耐えるって書いてあるんだよな
デザインは4シーズンより好みだし重量ほぼ同じだし個人輸入で買ってみるわ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:27:00 ID:???

SCHWALBEとDURANOの文字がすぐに（乗り始めた途端に）赤っぽく汚れるけどね

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:49:19 ID:???

>>981
ありがとう

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:05:17 ID:???

>>993
4000のブラックじゃだめなの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:21:55 ID:???

ブラックチリが仕込んでないじゃん

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:33:59 ID:???

銀河鉄道

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:34:08 ID:???

え？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。