【ADVANCED】GIANT TCR 25台目【10年モデル】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:21:17 ID:???

ジャイアントの最上級モデルTCR ADVANCED SLから基本モデルTCRまで語ってください。

【ADVANCED SE】GIANT TCR 25台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252903479/
過去スレ他は>>2以降

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:23:18 ID:???

タイトル間違えた・・・orz

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:24:32 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:25:14 ID:???

【ADVANCED SL】GIANT TCR 24台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250106674/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:26:20 ID:???

TCRシリーズの特性（06年の記事）
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/01/gianttcr_fcbb.html
レベル剛　軽　快　　　　剛　軽　快　　　剛　軽　快　　　剛　軽　快
　　　　性　量　適　　　　性　量　適　　　性　量　適　　　性　量　適
　５　　┌┐┌┐　　　　　　　　┌┐┌┐　　　　　　　　┌┐
　４　　｜｜｜｜┌┐ 　　　　｜｜｜｜　　┌┐┌┐｜｜　　　　　┌┐
　３　　｜｜｜｜｜｜　　┌┐｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　┌┐｜｜┌┐
　２　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　１　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　アドバンスト　　　　　コンポジ　　　　　　　アライ　　　　　　　　無印

【フレームサイズなど】
175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる
迷ったら小さめ？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:27:09 ID:???

・ADV SL
1497g（塗装あり、Mサイズ、カット前のISP、カット前のフォーク、ヤグラ、付属品込み）
旧ADV比-200g、全体の剛性が+42%（ペダリングの効率+26%を含む）、よりコンフォータブル

・ADV
SL比+140g、前の剛性-5%、駆動部の剛性-9%
コンポジ比-235g、より高剛性

・DefyADV
旧ADV比で前三角の剛性は同等、リアエンドは+13%、ずっとコンフォータブル

ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/features/giant_launch_08

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:27:54 ID:???

関連スレ
初心者質問スレッド part159
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248438773/
メンテナンス Q and A 57
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249470920/

2010モデルカタログ(Passは"giant2010")
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up14661.zip
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date117653.zip

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:29:33 ID:???

初めてスレ立てた、次は頑張ります・・・＞＜

9 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/10/07(水) 07:40:59 ID:???

>>1-8　ｽﾚ勃て乙
ただ一つだけﾐｽがある、最終仕上げである>>8に>>1がﾚｽしてしまったことだ。

次は気を付けて欲しい…、ｼｮﾎﾞｰﾝ；；

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 15:20:03 ID:???

実質26な

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 15:36:17 ID:???

可能性を考えれば27という線も捨てがたい

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 15:56:50 ID:???

うめ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:35:51 ID:???

なんで毎度の如くスレタイ間違えるかな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:37:27 ID:???

うめ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:41:04 ID:???

もう何スレ目なのかわからんわ
このスレで26？27？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:04:30 ID:???

細かい事気にしてちゃジャイアントなんか乗ってられないぜ！

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:15:17 ID:TSZUqoMZ

advansed se予約したが　高くても良いからお勧めのホイル有るか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:21:06 ID:???

明らかにALX630以上ってなったらフルカーボンホイールになりそうだな。
俺はシマノのWH7900-C35-TUを待ってる

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:40:17 ID:???

SHAMAL ULTRA GOLD

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:49:18 ID:NJW+BMkY

無印納車の連絡来たけど、取りに行くのは台風過ぎてからだなぁ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:59:15 ID:???

>>17
レーシング3

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:12:05 ID:???

>>21
悪くはないのだろうけどALX630以上のものかと言われると微妙…

この際ヒルクラ用に630で、平地用のリムハイト高いのいってみれば?

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:13:06 ID:???

ADVも来たけど週末まで待ちだ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:20:02 ID:???

>>20
TCRで田んぼの様子見に行ってきてくれんかのぅ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:27:58 ID:???

>22
ALX630なんてさっさと売ってR0、シャマル、キシslのどれか買えばいいだろ
壊れる可能性は確実に下がるし普段乗りにも使えて気分いいだろうに

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:31:51 ID:???

売ったら安いやん。。。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:44:41 ID:???

超軽量！！
って書いとけば5万はいくんじゃね？
後のことなんて知ったことかｗｗｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:00:19 ID:???

無印ＴＣＲのＭサイズ買った
一番デカイサイズがＭってなんか妙な感じだよね
身長177cmでぴったり

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:07:58 ID:???

おめ！
何色買ったん？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:33:39 ID:???

俺はチビだからXSがぴったり

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:13:33 ID:???

ジャイアントのサイズってなんかおかしくない？
普通よりもだいぶ小さい値じゃないか…？？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:14:37 ID:???

105の荒1とスラムの荒SE、どっち買った方が後悔少ない？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:17:25 ID:???

MLサイズぐらいは全モデルで扱ってほしいよね…
小柄な女性とかはサイズ的にどうなんだろ？

>>32
知るか
自分で考えろクズ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:22:52 ID:???

>>29
09年モデルの白黒を25％引きで買ったよ！
結果的に10年モデルＳＣＲより安いんで満足

本当は青白が欲しかったけどサイズが無かったんだ…
でもじっくり見たら黒白もなかなか悪くない

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:46:24 ID:???

>>32
荒SEのほうがいいよ！おれは荒１にしたけど！

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:47:57 ID:GxGhHsLm

>>32
どうせならスラムの荒SEの方がよいと思う。
１０５の荒１買うなら、TCR無印でも別によいと思う。
色の問題なら話は別だが…

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:50:34 ID:???

806 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2009/10/07(水) 20:20:04 ID:???
エスケープ：逃亡専用車
イディオム：田舎専用車
バワリー：ホームレス専用車
フィクサー：黒幕専用車
シーク：盗撮専用車
グライダー：人生の滑落専用車
ロック：石頭専用車
TCX：手コキチンポの狂人専用車
FCR：不義理チンポのロートル専用車
デフィ：反抗者専用車
SCR：しなびたチンポの浪人専用車
TCR：手コキチンポの浪人専用車

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:57:47 ID:???

www

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:58:29 ID:???

>>37
どうやら俺の場合はTCXがいいらしい

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:12:08 ID:???

荒SE発注した。1割引で189000円
7.6kgのロードが20万弱で買えるなんて素敵
・・・本当は6.9kgのADVSE欲しかったが
1割引でも30万強・・・予算オーバー・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:32:28 ID:???

defyかtcrで迷うな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:40:54 ID:???

両方買っとけよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:40:55 ID:???

好きなデザインでいいんじゃね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:00:06 ID:???

デフィとか言っちゃう日本人はやはり英語苦手だねｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:13:37 ID:???

ディーフィ？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:14:41 ID:???

デヒィー

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:23:44 ID:???

デフィのほうが格好良いなｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:24:53 ID:???

ファンライド誌のハシケンさんは、
０９ＡＤＶのＸＳ４３０みたいだけど、身長何センチなのかなぁ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:34:27 ID:???

英検1級だけど初めて見たとき普通にデフィとよんだな
つかEffyって女の名前があって読み方普通にエフィなんだよね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:51:29 ID:???

>>40
俺とすっかり同じ条件だ。

でもまだまだ届かないorz
上の方でもう届いたって人はいつ注文したの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:55:19 ID:???

展示会の日

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:59:44 ID:???

メインでクロモリのロード持ってるんだけど、登りありの通勤で使うのがちょっと億劫になってます。
そこで、TCRかSCRか悩んでるんですが、片道25kmでうち7kmほど登りの通勤にはどっちがいいでしょうか？
ホイールはレースXライト持ってるんで、ホイールは考えずお願いします。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:04:02 ID:???

そんなのも自分で決められねーのかよ
そんなんだったら今ので十分だ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:18:47 ID:???

>>52
登りを考えてるんだったら軽い方を買えばいいんじゃ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:19:55 ID:???

>>49
英語得意なら普通はdefy[difai]って単語のほう連想するだろ・・・
英検1級だとそんなもんか

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:35:43 ID:???

そりゃ英検ごときを自慢するようじゃ
レベルもたかが知れてるよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:36:41 ID:???

英検って中学生のイメージがある。
まあジャイアントに乗るのに英語など必要ないけどな！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:39:44 ID:???

>>49
ｆｆｙで終わってるのとｆｙで終わってるのでは
発音が違うのは基本じゃない？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 04:59:26 ID:e2fQDkgl

fYでファイって読む単語あるか？
フィだろ。
ディファイのほうが読み方はかっこいいが。
英検一級うらやましいな。英語しかできないやつならただのアホだが。
そういうやつ時々いるよな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 05:25:12 ID:???

英語なら普通「ファイ」だな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 05:41:22 ID:???

denyと似てるしディファイと読むのはそれほど苦しくない。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 05:58:14 ID:???

DEFYの話題はDEFYスレでどうぞ。

GIANT DEFY Part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254944848/

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:01:58 ID:???

identifyはイデンティフィだもんね。59=49さんさすがかっこいい！

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:07:58 ID:???

>>59
> fYでファイって読む単語あるか？

こんなのがありますよ
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/18638/m0u/defy/

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:06:53 ID:???

ＧＩＡＮＴ　ＤＥＦＹ　３　
ちょうどこのバイクを組んでいる時、アメリカ人のお客様がいらっしゃったので～
http://seocycle.net/647.html

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:17:42 ID:???

TCRなんかより皆DEFYが好きなんだなｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:20:50 ID:654tKMaj

TCR荒SEとDEFY荒1のどっちを買うか迷ってるんだけど、普段乗り、ゆくゆくはホビーレースに出てみたいって感じだったら
DEFYの方が良いかなぁ？？
色合いはTCRの方が好みで迷ってるんだよね...

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:37:28 ID:???

レースに出る気があるならTCR。
荒なら乗り心地も悪くないだろうし。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 11:52:55 ID:???

>色合いはTCRの方が好み
荒でGO

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:21:20 ID:654tKMaj

街乗り:ホビーレース=9:1とかで使いたいんだけど、TCRは街乗り向けではないのかなぁって思ってたんだけど、大丈夫そうだしTCRにしちゃおうかな
ありがとね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:55:44 ID:???

>>59
自演しても、恥の上塗りでしたな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 15:56:55 ID:???

satisfy
qualify
modify
clarify
中高レベルでもこの辺出てこなかったっけ？

スレちですね。
スマソ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 17:15:18 ID:???

だからデフィアイで結論出てるだろ
いい加減この話やめろよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 17:50:28 ID:???

今日アライアンス１買ってしまった
ロードバイク初めてだけどいいよね？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:08:49 ID:???

まだ10モデル入荷報告少ないなー
遅れてるんだろうか？

俺のＡＤＶＳＥはいつじゃー

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:27:23 ID:???

為替差益狙って円高タイミングを待ってるとか？
為替予約してるだろうからまさかとは思うが

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:06:58 ID:???

2010荒SEに付いてるサドルって何よ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:25:58 ID:???

>>73
英検一級ってずいぶんレベル低いんですね・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:39:37 ID:???

受けてみりゃレベルはわかる
高い低いはその人しだい
何か一つの例だけで判断できるわけがない

プロが段差で転んだのをみて
プロってレベル低いんですねって言うのと同じ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:13:46 ID:???

>>77
サドル FIZIK PAVE CX SPORT

一般売りはこれかな？

サイクルベースあさひサドル（椅子・シート）フィジーク 09 PAVE-CX-SPORT　マンガネーゼレール
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fizik/09/pave-cx-sport.html

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:16:51 ID:???

>>79
同じじゃない。
わざわざ出しゃばってきて自信たっぷりに間違えてるんだから
レベルが低いのは当然。
「プロにでも失敗はある」という次元とは違う。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:20:31 ID:???

49＝79かな。あきらめの悪いやつだｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:22:41 ID:???

>>49の
＞初めて見たときは
ってまだ英検一級合格してない時の話なんでしょ

英検一級って随分と難しいと聞くぞ。DEFYの読みぐらいは楽勝だろう。
TOEIC と英検の相関関係 http://www.linkage-club.co.jp/ExamInfo&Data/ToeicEiken.htm

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:32:12 ID:???

読み間違いがないなんて思う時点で語学レベルが知れるなｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:33:14 ID:???

http://dic.yahoo.co.jp/audio/01010740.WAV

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:38:59 ID:???

もうやめろって

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:51:45 ID:???

>>27
ALX630の落札相場
http://ps04.aucfan.com/aucview/yahoo/n74357330/20090316/
http://aucfan.com/aucview/yahoo/h131388202/
http://aucfan.com/aucview/yahoo/d98033865/

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:03:04 ID:???

ついでにもう一つみなさんの間違いを正しておこう
的を射るは御用で的を得るが正しい

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:32:51 ID:???

>88
君が実は博学ではなく
場違いな嫌われ者だ
というのが正しいのと一緒ですね♪

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:08:53 ID:???

>読み間違いがないなんて思う時点で語学レベルが知れるなｗ

しつこい言い訳を眺めるのは楽しいねえ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:25:30 ID:???

>>87
オクの新品で相場7万もするのか

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:57:41 ID:???

英検一級のレベルが低いわけじゃなくて、
49が妄想してるだけじゃないの。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:02:06 ID:???

ミ"ッフィー

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:13:13 ID:???

くだらねえ書き込みばっかしてんなデブッパゲ共
走ってこい

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:29:28 ID:???

やだやだモンハンやっちゃう

96 ：sage：2009/10/09(金) 17:04:26 ID:YwVI2bp4

これみると結構早く入荷してるみたいだけどどうなんだろね
http://ysroad.net/newbike/2010/giant.html

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 17:31:53 ID:???

なんで読み方で揉めたのか知らないけど、09カタログに「ディファイ・アドバンスド」はジャイ～って
もろにカタカナで書いてある、カタログ読んでた人なら全員読めるよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 17:33:54 ID:???

1000なら来年の代理店はイトーヨーカドー

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 18:09:15 ID:???

ジャスコも仲間に入れてくれ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 18:20:46 ID:???

釣れたｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 18:26:12 ID:???

アドバンスドっていうのでさえ読み方間違ってるんだがな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 18:38:53 ID:???

　ど　う　で　も　い　い

　

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 18:39:41 ID:???

そうはいきましぇーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:13:56 ID:???

>103
お前は当然英検1級もってるんだよな
まさかもってないとは言わないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:24:53 ID:???

>>96
モデルによって結構バラつきあるな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 20:01:50 ID:???

そもそも英語の読みをカタカナで完全に表現しようとするのが間違ってるわけだが

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 20:12:45 ID:???

英語の話題まだ続いてたんだな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 20:20:08 ID:???

荒らしに反応する椰子が荒らしだと勉強しようねw

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 20:22:39 ID:???

椰子とかいつの時代の人だよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 20:27:52 ID:???

ありがとございますｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 20:28:38 ID:???

いちよう突っ込まないとかわいそうだしね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 21:14:12 ID:???

いちようって何ですか？
日本語不自由乙

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 21:23:37 ID:???

自演ばっかだなw

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:57:44 ID:???

ｷｬｰﾊｯｷｮｳｻｰﾝ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 23:10:16 ID:3Yu78PKQ

樋口一葉

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 23:52:11 ID:9Z/isQZI

DEFYは英検二級レベルでよめるぞ。

万一、デフィと読むなら、DEFFYになるし。

英検一級は難しいです。筆記あるし東大レベル

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:09:22 ID:???

東大は入れたけど英検1級は無理

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:20:07 ID:???

DEFYをデフィと読めたからといって
東大に入れるわけないし英検1級も無理

リアル負け組みが発狂して騒いでるだけ
お前ら荒SE乗ってんだろｗｗｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:23:43 ID:???

デフィと読んでるようならどっちも無理だお（　＾ω＾）

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:23:58 ID:???

ｷｬｰﾊｯｷｮｳｻｰﾝ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:25:27 ID:???

ＴＣＲ無印０９モデルに乗っているものですが、

シートクランプのボルトを力一杯締めてもサドルが左右に動くんですけど、こんなもんですか？

何か対策はありますか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:30:45 ID:???

あるあるｗｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:35:30 ID:???

1月のスペルを間違える東大生もいるから大丈夫だ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:36:56 ID:???

細かいミスで全てを判断できると考える時点で馬鹿丸出し

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:41:19 ID:???

まだ読み方の話してたのか
みんな飽きないね

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:43:57 ID:???

>121
一度自転車屋に持っていけ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:44:47 ID:???

他の全てで負けてるからDefyだけは譲れんのだろｗｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:46:21 ID:???

>>126

２週間前に買ったばっかりなんですがｗ

一度持って行きます。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:48:43 ID:???

力いっぱいしめたって・・・
手遅れじゃないといいが・・・

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 01:20:43 ID:???

>>124
細かいミスじゃなくて根本的なミスですよ。
バカな言い訳は通用しない

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 01:24:21 ID:???

いいかげん、ニセ英検一級君をいじめるのはやめようぜ・・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 01:24:43 ID:???

いい加減荒らすなら他スレいけよクズどもｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 02:03:39 ID:???

そうだそうだ。いつまでもかわいそうな嘘つきを責めるな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 07:46:51 ID:???

TOEICは運が良ければ満点取れるんだけど、英検一級は何回挑戦してもだめぽ
一応通訳見習い

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 07:47:15 ID:4HfR2eQP

カタカナで書こうとする時点で落車だよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 10:29:06 ID:???

でも国民の9割は一発目デフィって読むんだろうな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 10:34:30 ID:???

TCRの話しょうぜ！

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 10:36:46 ID:???

ＴＣＲ　ＡＤＶＡＮＣＥＤ３納車直前。
ＴＣＲで真冬を乗り切るぜ

139 ：49：2009/10/10(土) 11:35:52 ID:???

なんかもりあがってんな
別に英検一級とっても読み間違いは普通にある
というか良くあるけどな
お前ら絶対間違えないとでも思ってるのか？
要は間違えたらつぎ間違えないようにすればいいだけ

>134
俺はTOEIC満点なんて取ったことない
もっと話す練習したほうがいいんじゃないか？
通訳ってどのレベルの通訳かしらんが英検1級何回も落ちるようだとかなり問題だぞ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 11:57:04 ID:???

もうこれ以上スレを荒らすなどっかいけ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:05:13 ID:???

かなりどうでもいい話

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:52:57 ID:???

他スレでやれよＫＹ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:31:37 ID:???

>>139
さんざん言い訳しておいて見苦しいんだよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:32:28 ID:???

>>143
擁護レスを全部本人が書いてると思ってたの！？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:33:17 ID:???

実際そうだろ。この素早い反応からしてｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:35:08 ID:???

ここTCRスレだけど、ディファイ買う場合は別のスレで聞いた方がいいんですか？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:36:35 ID:???

>>143
お前が一番見苦しい
何真っ赤になってんだ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:37:37 ID:???

＞146
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254944848/

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:38:17 ID:???

つうかあんな初歩的低レベルミスを擁護するやつなんて
本人以外ありえないしな。

＞英検1級何回も落ちるようだとかなり問題だぞ

こいつに言われたくないだろｗ
どうせ自演だろうけど

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:40:05 ID:???

>>148
誘導あり

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:41:28 ID:???

おまえ噛み付いているのが自分ひとりだから
そのほかを書いているのも一人だけと思っているいるんだな

なんか納得がいった

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:54:29 ID:???

納期早くてビックリ！
木曜注文して早ければ月曜とか…
TCR　ADVANCED　2

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:57:32 ID:???

国内にあればそんなものだろ
ADV2はあんま売れてみたいだしな

ADV2とかモデルとしてはベストなんだけど
値段で選ぶ人にとっては微妙な価格帯だからな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:21:30 ID:???

ADV2はホイールがキシエリだから、ADV1買ってもうちょっと上のランクの決戦ホイール買うって選択肢もあるからねぇ。
キシエリ狙ってる人はかなりお得だと思うけど。付属タイヤPRO3RACEだしね。

後はフレームの色かな・・・。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:33:33 ID:???

＞いるいるんだな

日本語もまともに使えないから、英語も程度の低い間違いをするわけだ。

なんか納得がいった

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:34:18 ID:???

ｷｬｰﾊｯｷｮｳｻｰﾝ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:36:01 ID:???

>155
さすが突っ込みが低レベルｗｗｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:39:42 ID:???

また真っ赤になって言い訳ｗ　
見苦しいぞｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:40:56 ID:???

こいつのおかげで英検もすっかり株が下がったなあ…

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:41:31 ID:???

>158
鏡に映った自分醜い真っ赤な自分を見て頭冷やせよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:42:38 ID:???

大丈夫だ
お前には間違っても1級とれない

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:43:49 ID:???

そんなんで英検の株はさがんねーよ。バカ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:45:47 ID:???

英検って、もともとそんな権威のあるもんじゃないよね？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:47:15 ID:???

まあ、バカが一人いたからって英検の株には影響ない…かな？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:48:52 ID:???

英検に権威なんてもともとねーよ
だからと言ってお前が取れるわけでもないから安心していいよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:49:20 ID:???

>>160
また日本語がおかしいです。朝鮮にお帰りください

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:49:59 ID:???

英検がどうこう言うならせめて準1級取っ手からにしろよな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:50:54 ID:???

>166
"。”が足りませんよ。
中国人ですか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:51:53 ID:???

>取っ手からにしろよな

このバカは、もうどうしようもありません・・・

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:55:42 ID:???

お前ほどじゃないだろｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:02:03 ID:???

まだやってたのか
>>1を読め

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:56:50 ID:???

ADV納期早いな。それに比べ荒井は・・・

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:13:14 ID:???

英語も日本語も読めない馬鹿ですから
>>1も読めないわけです。ごめんなさい

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:16:17 ID:???

>173
馬鹿だからってそんなに卑屈にならなくて良いよ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:24:32 ID:???

そうそう。英検一級とか嘘つかなくてもいいんだよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:26:28 ID:???

そうそう。英検なんかもってなくてもこんなふうに他人のミスに粘着できるからね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:30:00 ID:???

？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 17:35:51 ID:???

>>172
GIANTってある程度一括で生産してんのかな？
注文した直後に納車時期が10月下旬から11月中旬になったって連絡が入ったからずっと気になってるんだ
もしかしたら荒SE注文してる人が多いのかもしれない

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 17:47:18 ID:???

>172
気のせいだ
予定が遅れるなんてのはよくあること

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:21:10 ID:???

今日ショップで現物確認した２０１０モデル
TCRアド３　
DEFYアド３　
DEFY３　
SCR1
結構流れ始めたね

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:26:08 ID:bKSlUCKX

初ロードでTCRの無印を買った。
すっ凄いぞ。
ちょっと走ると直ぐに３０キロオーバーの加速。
何かスピードを出しても、相対的に疲労が少ない。

この衝撃を分かりやすく例えるぞ。
ワゴンセールのリールを使用していた人が、アルテグラに変えた位の衝撃。
ボウリングのボールを始めて自分用にドリルしてもらった衝撃。
自身の所有している馬が、準オープンで掲示板に載ったときの衝撃。

とっ兎に角凄い。
TCR凄い。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:29:21 ID:???

わかりにくいわｗ
俺がわかりやすく例えると

ダメだ思いつかない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 20:45:00 ID:???

リールにもアルテグラってグレードがあるの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 20:46:14 ID:???

つまりカルチャーショックですか

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:17:36 ID:???

>>183
あるあるww

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:18:05 ID:???

ティアグラにアリビオだってあるぜ！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:07:57 ID:???

TCR無印納車。
付属品として予備のディレーラーハンガーがついてきたことに感動した！

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 23:02:30 ID:???

そいつぁお得だ！

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:04:18 ID:???

●よく荒れるNGワード一覧
最高速度
巡航速度
平均速度
原付を抜く抜いた
ヘルメット
グローブ
レーパン
クロモリ
カーボン
サス
中途半端
安物
ゆとり
英検一級 ←New

●主な荒れないワード一覧
うんはー
ん.はあ～
全方位土下座マン
コスパ最強
もういいです。
アニオタ
愛着
ルイズの可愛さは異常
ルイズかわいいにゃん
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール
食パンをくわえた女の子

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:06:20 ID:???

粘着乙
キモイからもう来なくていいよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:30:51 ID:???

TCRのホイールでR500と比べてどうなの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:32:58 ID:LiXIKnkB

どっちもどっち
比べる意味はないな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:40:41 ID:???

荒井もう納車した人いる？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 01:00:50 ID:???

俺も明日無印納車だ。
楽しみで眠れん。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 02:49:18 ID:???

Louise Francoise le Blanc de la Valliere
言えたっ･･･

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 08:30:27 ID:???

ルイガノのビアンキでウィリエールがどうしたの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:10:52 ID:???

納車された方インプレよろ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:37:04 ID:???

>>194
あれ？俺がいる

ははははじめてのロードだから緊張するんだな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:59:05 ID:???

>>194
09年モデル？それとも10年モデル？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:29:57 ID:???

初めてのロードバイクの場合に無印と荒井とADVのどれが良いかな？決めかねている。SL買うほど金はないし分不相応な気がする。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:41:43 ID:???

選択の理由が「初めてのロード」ではアドバイスしようが無いよ
「何に使いたい」のかを書いてくれ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:03:23 ID:???

その質問だと金があるんだから好きなの買えばいいじゃんの一言
まあいきなり50万とかだと少しズレてる感じなのと有難みはないかもしれないけどね
初心者とか分相応はそこまで気にしなくていいよアド2で39万だし

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:16:09 ID:???

>>199
10モデルです。
昼過ぎに取りに行ってきます。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:25:26 ID:???

>>200
金あってもポジションが決まってないのでSLは無理さ
余裕ならADVでいいと思うよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:40:42 ID:???

ＡＤＶ　ＦＳ組んでるんだけどフロントブレーキ（７８デュラ）の固定ネジがナットに３ミリしか掛かんね～。
ギザギザワッシャーを抜けばその分掛かりは深くはなるけど。
こんなものなのか？
フォークのザグリ深さ間違えてるんじゃないか？
３ミリに命を預けてもよいのだろうか・・・俺（汗

後、前前スレだかで０９ＦＳの付属ヘッドパーツの中に薄いワッシャーが入ってなかったみたいな話題が
あったけど俺のも入ってないぞ～。（泣
（パーツ図には入ってる）

なんか心配になってきたからショップに逝ってくる。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:03:24 ID:???

ピボットボルト、ナットはフレームによって長さ変えるんだよ

207 ：205：2009/10/11(日) 13:43:10 ID:???

>>206
はい、長いナットもらってきますた。
種類があるのを知らなかった・・・（大恥

薄ワッシャーは調査中です。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:07:24 ID:???

179cmでMって大きめ？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 15:13:30 ID:???

>>208
身体の各部の大きさにもよるが、いい感じの大きさのはず。
手足長くてレーシーなポジションに慣れてる人だと小さく感じる可能性もあり。

というか何でここで聞くんだ？店で聞けよ

210 ：208：2009/10/11(日) 15:46:05 ID:???

>>209
実はすでに納車して3ヶ月なんだがシートポストの長さ的にSでよかったかもなと気になって。
ただの短足の戯言だわなorz

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:39:16 ID:???

>>200
いつも乗るんだったら無印の方がいいと思う。
カーボンで輪行するとキズ付くの怖くて途中でリタイヤできず、
なにがなんでも走らにゃならん、逆に週末に乗るのはADVがいいと思う。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 17:09:11 ID:???

俺も無印にして大正解だった。
どうせ最低ランクの安物だから割り切って雑に扱える安心感があるしね。
メンテもテキトーにCRC吹っ掛けて空気圧管理だけしときゃいいって感じ。
愛着も全然感じないし。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 17:15:33 ID:???

>>212
つまらんロードライフだな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 17:17:16 ID:???

TCRコンポジットとアンカーのRFXならやっぱり
コンポジットの方が固いですよね？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 17:31:04 ID:???

TCRADV乗りだけどかなり硬い印象だね
クロモリからアルミと乗り継いできたけど
今回のカーボンが一番硬かった
なれると加速感が心地いい

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 17:33:32 ID:???

>>213
そういえばRIDE LIFEだとかメーカーがキャッチフレーズ掲げてるが、あれにも全く賛同しないね。
所詮自転車なんて足代わりでしかないのに何を大袈裟なｗって。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 17:47:06 ID:???

>>214
RFXは柔らかいって言うね
快適らしいが…

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 17:56:28 ID:???

2010TCR 荒SE注文中だけど何か赤っぽい似合うウェア無いすか
今は黒レーパン、タイツ、地味目の黒白のみの半袖、長袖ジャージのみ
スレ違いですまんが

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 17:58:05 ID:???

それ以上赤を増やすと逆にかっこ悪い
ウェアは白黒で十分

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:08:40 ID:???

なるほど、そんなもんですか
とりあえず今のウェアで乗ってみます
ありがとう

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:11:01 ID:???

TCR乗るのにユニクロはアリ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:29:51 ID:???

無印なら無印にしてあげたら？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 19:06:00 ID:???

やっぱdhbだろ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 19:18:47 ID:???

>>222
【審議中】

　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　　　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 19:23:26 ID:???

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　このセーター
　（　´・ω・）　　しまむらで買ったんだ。
　（:::::::::：:::）
　　し─Ｊ

　　　　　　　　　　　(~)　　　　　　　
　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　　
　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　
　　　　　　（ ´･ω･｀）　　やっぱりADV SLがいいよね
　　　　　　　 (:::O┬O　　　　　
　　　　　　　 ◎-ヽJ┴◎　

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 19:56:21 ID:???

ADVSLフレームセットのカラーを実物で確認した人いる？
カタログでみるとつや消しの黒っぽくていまいちなんだよな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 20:08:17 ID:???

荒SE早くこないかなぁ・・・
すげぇ楽しみにしてるぜ。

とりあえず報告あるのは
defyと無印とADVくらいか・・・。

あとはSLと荒か・・・。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 20:11:48 ID:???

TCR ADV2納車されました。まだお店から家までしか乗っていませんが、
感想は結構堅いなっていう感じです。と言っても初めてのロードなので頭の
中のイメージよりもと言う程度です。明日からいっぱい乗ってみます。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:00:42 ID:???

なんでCOMPOSITEは存在しないみたいになってるの？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:02:56 ID:???

176センチでMは無理かな？

峠メイン

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:04:42 ID:???

174でMにのってる

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:13:56 ID:???

どうですか？Sにしとけばよかったとか思いますか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:37:57 ID:z9eODdF3

明日天気がよさそうなので先週納車したＡＤＶＳＬ３初乗りしてくる予定！
カタログで見ていたよりもブルーがキレイで気に入っています。
ＩＳＰじゃないけど・・・初心者だからＩＳＰでシート決める自信なかったので。（予算がなかったとも言う）

>>225
しまむらでセーター買わないとだめですか？（汗

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:50:24 ID:???

ダメ、絶対！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:59:08 ID:???

>>232
そんなの人それぞれ
前に乗っていたロードとトップ長が5㍉しか
変わらんからMサイズにした
ショップの店長にサイズを計測してもらって
MでいいとのアドバイスをもらったのでMをかった

ちなみに
昔のスレでは175くらいの身長でショップにSを勧められたというのを読んだことがある

信頼できるプロショップで計測してもらうのが一番いい

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 22:55:25 ID:???

脚が短かったんだろうな
クランクで調節できるが正しく円を描けず足が三角になる、という状態になる

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:05:46 ID:???

ただいま
FS ADV SL注文してきたよ

12月入荷予定だってさ
やっぱ完成車優先なんかなあ

因みに身長175cmだがOCRを465でステム120mmでサドルめいっぱい後退とかしてたから
今回は730(500)にしてきたよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:11:04 ID:???

175でMサイズはレース的なポジションになるから
初心者だと最初のうちは手がしびれたり首が痛くなるかもな
その辺は体鍛えろよ！としか言えないわ(´ω`)

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:14:04 ID:???

また偉そうなのでてきたなｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:18:46 ID:???

ほんまかいほれー

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:21:48 ID:???

サイズ大きくしたらレースポジションになるのか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:26:01 ID:???

キチガイがわいてきたのでスルーしまーすｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:28:57 ID:???

出た苦しい言い訳ｗｗｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:33:47 ID:???

ステムが1サイズしかない世界の話ですかね？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:49:54 ID:???

>>215
堅ぇってもこんなものじゃないの？荒いアスファルトはうんざりするけど
25～35km/h巡航でも安定して楽だよ。40～60km/hでも変わらない。
目の細かいアスファルトか、フロントタイヤのグリップが
全く無いような軽い感じが希にあったな。
乾いたアスファルトで真っ直ぐ走っているのに滑って転びそうな感じ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:52:27 ID:???

また馬鹿そうなのが出てきたなｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:00:26 ID:???

165だから当然XSをオーダーしたんだけど、小さいような。
Sだとちょっと大きいけどちょうどいい。
お店の人も腕が長いからSでいいって言うけど、常識的にはXSだし迷う。
165でSの人っていますか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:28:02 ID:???

165ならXSだろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:44:43 ID:???

XSってシートチューブ側のボトル取り出しにくくないか？
Sでも気を付けないとトップチューブに当ててしまう

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:54:38 ID:???

もしそうだとしても、ポジション合わないならXSにするしかない訳で。。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:21:20 ID:???

165ならSだろ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:22:19 ID:???

>>247
シート角が違うのでXSとSでリーチは5mmくらいしか変わらない
違いはサドルを適正位置まで引けるか（165cmならXSでもたぶん大丈夫）、
ヘッドチューブ長の違い（適正位置までハンドルを下げられるか。165cmの日本人のアマチュアならたぶんSでも大丈夫）、
シートポストが何cm出るか、くらい
腕が長いならたぶんどちらでも問題ない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:47:36 ID:???

でた！
前だしサドル馬鹿

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:53:01 ID:???

BBに対するサドルの位置は同じだよ
この話は前にしただろ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:57:20 ID:???

>>252がフルボッコにされててわろた

256 ：252=254：2009/10/12(月) 02:04:31 ID:???

>>255
説明不足ですまんね、>>254は>>253宛だ
念のため

257 ：249：2009/10/12(月) 02:51:14 ID:???

訳分かんね。166cmでADV Sサイズに乗ってるが、Sでいいと思う。
まぁ、俺の常識は他の香具師が見たら非常識かもしれんから気にするな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 03:06:43 ID:???

身長が同じでも腕の長さや柔軟性や腹筋背筋によって
リーチは1cm2cmは軽く変わるからな
信頼できる自転車店に相談すること

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 08:12:20 ID:???

股下のが大事じゃない？
身長10cmぐらいは余裕でひっくり返るし。
男女差も大きいね。女だと股下50％の奴もいるし

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 08:49:22 ID:???

スローピングフレームだと股下は、調整の幅が大きいからそんなに大事じゃない
トップチューブ長を重視した方がいいよ
サドルの後退やステム長では、調整の幅が小さいし、前後重心の問題も出てくる

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 09:09:05 ID:???

シートポストに対するサドルの位置とか考えない時点でフレーム設計を無視しているんだがな
そんなのもわからんのかこの馬鹿はｗｗｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 09:13:55 ID:???

>>258
あぁポジションがでない残念な人ですね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 10:18:37 ID:???

貰い物のロードに4年も乗ってる俺は一体…

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 10:39:01 ID:???

問題ないだろ　ただなんだから

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 14:35:53 ID:???

初心者はTCRよりDEFYのほうが無難？
ジャイショップの店員さんに初めの一年くらいは後ろのギア３枚使えないよって
言われたんだけど＞＜
無印TCRにカンパのシャマルとかフルクラムレーシング１とかのホイール入れるなら
初めにもっといいフレーム買っておいたほうがいいのかな？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 14:52:39 ID:???

無印TCRのフレームならどんな高級ホイールでも可
昔はそんなのでグランツール走ってたんだから

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 14:53:57 ID:???

173cm、股下75cmでSでぴったりです。皆さん足が長くていいなぁ・・・

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 15:00:15 ID:???

>>265
DEFYは、コンパクトクランクだから初心者はやめた方がいい
最初は、ノーマルクランクのTCRでガンガン走って鍛えた方がより早く上にいけるよ
ポジションの定まってない初心者は、ISPはやめた方がいいから
SL以外なら、色できめてもいいと思うよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 15:07:37 ID:???

>>268
逆だろ
初心者は無理せずにコンパクトクランクから始めた方が良い

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 15:08:01 ID:???

ｗｗｗｗｗ

271 ：265：2009/10/12(月) 15:25:04 ID:???

うーん…＞＜

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 15:27:00 ID:???

体力の無い初心者が、最初から楽するためにコンパクトクランクなんか使ってたら
力がつかないよ、ロードレーサーの基本はノーマルクランクなんだから
初心者こそ基本にそって鍛えないと、時間がもったいないだろ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 15:27:07 ID:???

というかTCRがいいならクランクをコンパクトに変えればいいじゃん
2万あれば105コンパクトドライブが十分買えるんだし

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 16:07:49 ID:???

エンゾの本にはコンパクトクランクは女性、年配者用と
書いてあったな・・・まあエンゾもスパルタだが
ノーマルクランクで鍛えるってのはありかも

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 16:12:45 ID:???

コンパクトにしたい意味がそもそも分からない

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 16:27:46 ID:???

筋力よりも回すスキルだろJK。
筋力なんか後からどうにかすりゃいい。
ニワカの荒井糊か？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 16:31:59 ID:???

結局何が言いたいのやら

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 16:38:53 ID:???

まあ、初心者といっても10代20代なのか40代50代なのかで違うからな
10代20代なら、血反吐吐くまでやらなきゃダメだし
40代50代なら、無理したら本当に死んじゃうし

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 16:50:44 ID:8b+fTp/v

コンパクトとかノーマルとかもうアホかと
大体コンパクトでもスプロケ11Tついてればノーマル比53～12より重いんだからさ、
コンパクトの良さはアウター50Tの良し悪しではなく
34Tの利便性の高さにあるんだから
アウター50Tは軽いとは言わないよ
スプロケ次第では充分に鍛えられるし
コンパクト50～13とか回せるの？120ケイデンスくらいでw
プロツアー選手でもコンパクト使ってんだよw
ギア比4.5が女、年配用とか言ってるからエンゾは馬鹿にされるんだよw
君らもなんなのカンチェラーラなのw

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 16:58:24 ID:???

コンタドールは前３０Tつけてる貧脚だよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 16:59:09 ID:???

DEFYについてるのは12-27っていうワイドなスプロケだよ
どう見ても楽するためのコンパクトだろ
11-21がついてるコンパクトなら話は違うけどね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:00:52 ID:???

アホばっか。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:02:37 ID:???

>>265
＞初心者はTCRよりDEFYのほうが無難？

TCRでもいいけど平坦路多いところならノーマルクランクokかと、
ウチの近くは高低差500mくらい峠もあるからコンパクトでも
入れなきゃ登りでMTBに負ける。いや負けるさ。
コンパクトでも下り50T-12TでXXkm/h出るからノーマルは必要ない。

ただ...TCRって左右のステー太さが異なり、チェーンステー側が太いから
コンパクト入れてアウターからインナー側へ変速するとき、
スプロケに小さなギヤに入れているとチェーンをステーに当てるかもね。
※プロテクターを付けるほどでもない。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:08:07 ID:???

ぶっちゃけ、このスレの住人の大多数にとっては、前50-34、後12-25でも重すぎだろ？
おとなしくコンパクト使ってろよ。

だいたい、ノーマルクランク使ってりゃエライ、コンパクトは恥ずかしいなんてことはないはずなのに、
なんでいつも、ノーマル使いがコンパクト使いを見下すような流れになるのかね？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:11:29 ID:???

一番軽くて42×23の俺ってどうですかｗｗｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:14:29 ID:???

見下す流れじゃないよ
初心者が楽するためのコンパクトを使ってたら、進歩上達しないし
クロスレシオを有効に使うためのコンパクトは、ある程度の経験者向きだということ

287 ：283：2009/10/12(月) 17:18:27 ID:???

TCRが初心者に向かない所は
10km走るとケツが痛くなりそうなサドル、
乗り心地の堅い耐久性重視と思われるビットリアのタイヤ、
何処で使うんだか分からないノーマルクランクを変えるところから始めるのかな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:22:30 ID:8b+fTp/v

コンパクトでもノーマルでも使えるギア比は同じと言う事を気づこうや。

ノーマルの利点は下りでギア比が足りる事
コンパクトの28Tで使えばほとんどの坂を登れる事

ホビーはこう考えればいい。
間違ってもギア比うんぬんは語るべきじゃない、プロじゃないんだからさ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:24:28 ID:???

おれは下りでの爽快感を得る為だけにノーマル使ってるぜ

290 ：283：2009/10/12(月) 18:02:05 ID:???

＞10km走るとケツが痛くなりそうなサドル、
そういえば2010年モデル辺りでVELOからフィジークに変えてるんだよな。

＞何処で使うんだか分からないノーマルクランクを変えるところから始めるのかな。
これはちょっと言い過ぎた。
>289
＞おれは下りでの爽快感を得る為だけにノーマル使ってるぜ

確かにインナーとアウターギヤが近いから変速もスムーズでスピードに合った
ギヤが細かく選べる点はノーマルの方が使いやすく爽快ですね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:16:26 ID:???

>>286
だからって、ノーマルを使え！ってコトにはならないでしょう？
だいたい、ノーマルってのは、プロにとってのノーマルなのだから。

楽をするためのコンパクト？
いやいや、初心者にとっては、決して楽にはならないでしょ？
むしろ、ノーマルというか、PCD130（シマノの場合）のクランクがスタンダードだった時代が
プロやハイアマチュアではない一般人にとっては、ギア比が高すぎたわけだから。

毎度毎度、結論が出ないのか
あるいは、結論は出ているのに不毛な議論が再燃するのか
はたまた、そもそも一般論としての結論を出す必要はないのか

ちなみに自分は、最初はノーマルクランクだったけれど
今はコンパクトを使っています。
確かに、50-34Tだとフロントの歯数差が大きすぎるので、
シマノに50-36Tか、48-34Tを純正で出してほしいと思っています。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:22:32 ID:???

流れぶった切って悪いんだが、
荒SEを、シマノ105に積み替えて売ってもらうって事は可能かな？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:24:27 ID:???

>>292
金払えば出来るだろうが、なら荒１買えよって話だ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:31:36 ID:???

なるほど、ちゃんと鍛えて走ろうという人には
コンパクトでは良くないんだな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:37:22 ID:???

なんでコンパクト使うと上達しないの？
重いギアを踏ん張って回すのが上達になるとでも思ってんの？
膝壊すだけだろそんなの

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:44:09 ID:DF2Kusp3

>>10km走るとケツが痛くなりそうなサドル
うん、痛いｗ
初ロードだけど、一番ギアを重くしても重いと感じませんが…
若しかして、ヒルクライムでの話ですかね？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:51:08 ID:???

TCRッて峠とか向いてないの？
せっかく買おうと思ってたのに～

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:53:34 ID:???

脚力次第
というか普通にまずはコンパクトでいいと思うけどなぁ…
コンパクトのまま終わる人間も多いだろうし、無理してノーマルつかう必要はない。

FSAのゴッサマコンパクトからアルテSLノーマルに変えたときはダイレクト感の変化に感動したけどな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:55:26 ID:???

とりあえず付いてるモノで乗ってみて不満がありゃ換えりゃいいだけの話だろ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:56:11 ID:???

コンパクトか否かで購入判断って何か
違うような・・・。
後で交換したって大した金額じゃないのに。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:57:01 ID:???

キチガイだらけ
さすがTCRｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:06:31 ID:???

普通にコンパクトってのがよく分からんが…
コンパクトって異端だろ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:08:26 ID:???

別に異端とは思わんが、レースには使えないし
上達には向かわんな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:21:34 ID:???

>>265
TCR系かDEFY系のどっちにするかは完全に好みの問題
多少のパーツ交換でTCR系でもロングライドできるしDEFY系でもレースで使える
TCR系でコンパクトクランクに交換しても105なら2万円しないし、色やクランク長も選べる

>>272、>>286、>>294
脚力のない初心者が無理してノーマルクランクを使ってたら
故障するか変な癖がつくのがオチ
まずは平坦100rpm以上、上り80rpm以上を維持できるようにするのが先だ
ペダリングを覚えるより先に筋力を上げると悪いペダリング用の筋肉がつくだけ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:26:00 ID:???

>>298
＞FSAのゴッサマコンパクトからアルテSLノーマルに変えたときはダイレクト感の変化に感動したけどな。
それは歯数ではなくクランクの剛性が理由でしょ
アルテSLのコンパクトに交換しても同じような変化をしたはず

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:28:30 ID:???

>>305
うん、ぶっちゃけ書いた本人の俺もそう思う。
一度同グレードのコンパクトとノーマルの剛性の違いは比べてみたいところだが、いかんせんそんな金は…

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:32:01 ID:???

レースと一口に言っても平地から山岳まであるわけで。
要はコースに必要なギヤ比の範囲をミニマムに設定するのがロードレーサー。
例えば乗鞍だったら前1枚38Tくらいにするのが最適でしょ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:39:35 ID:???

>>261
シート角とピラーのセットバックとサドルのレールの作りによる前後位置の
調整範囲に収まるなら、という前提が以前の議論でついてたぞ
逆に、そうでないと適正なポジションにできないという当たり前の話
細かいことを言うならレールのどこをクランプするかでサドルのしなり方が多少変わるが

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:44:00 ID:???

>>306
コンパクトクランクはPCDが小さくてチェーンリングの剛性で不利とは聞くな
といってもシマノのチェーンリングはがっちりしてるけど
79や67にいたっては中空チェーンリングだしな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:44:03 ID:???

>>307
初心者の話だから、コースによってギヤを設定できる経験者の話じゃない
まあ、結論として無理のきく若者の初心者ならノーマルでぶっ倒れるまで鍛えた方がいいし
無理したら、故障もしくは死亡する可能性のある中高年の初心者はコンパクトでボチボチやればいい

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:49:07 ID:???

>>274
Mハゲなんかを引き合いに出す時点で素人丸出しだろw

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:49:48 ID:???

世の中、ピストでヒルクライムする超人もいるが、
運動不足の若者って膝を故障したら老後は杖つかないと歩けんぞ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:52:14 ID:???

運動不足の若者なんて、実在するのか？中年じゃあるまい

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:54:21 ID:???

いくらでもいるだろ
俺とか

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:56:22 ID:???

>>311
ん、確かに10荒SE発注待ちのまだロードに乗った事がない素人だが
エンゾのハナシはそんなにあてにならんのか？
コンパクトだとギアの軽さに頼りすぎてしまって
ノーマルに比べダンシングを覚えるのに
弊害があるってオチで納得したんだが・・・
彼のGIOSへのこだわりはまったく理解できないが
全否定することもないのでは？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:10:04 ID:???

>>315
あのね
自転車のクランク回転数は一分間に100前後が理想なの
サイクルコンピューターで計測できるんだけど

初心者がちゃんと回せないうちに重いギヤを踏んでも意味がないのね

エンゾはレースで活躍したことがない素人だから鵜呑みにしないように
そこら辺のホビーレーサーよりあてにならない

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:17:36 ID:???

>>315
Mハゲは脳内だけの素人だよ。少なくとも走りに関しては。
やたら初心者向けに本を出してるから罪が深い。
Mハゲを持ち上げてるバイクラも同罪だが。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:21:52 ID:???

>>317
どういう風に間違ってんの？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:24:22 ID:???

エンゾスレをロムって来い

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:27:25 ID:???

エンゾ信者と同類とかやめてくれよ
スレに帰れ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:35:07 ID:???

>>310
若者は故障しないとでも？
故障しにくいことはあっても、リスクを増やすのに見合うほどのメリットがない

>>315
ダンシングを覚えたいならコンパクトクランクでやればいい
たいていの場合は50×12までのギア比で上も足りるんだから

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:43:55 ID:???

TCRの話しようぜ。
クランクやらエンゾやら、スレチな話はいい加減、止めてさ。

そういうオイラは2008年のTCR ADVANCEDのノーマルピラー乗り。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:47:23 ID:???

今となっては残念ですね・・
Tモバカラーならまだ・・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:59:00 ID:???

08はhigh roadじゃね？
08のTCR alliance teamにおれ乗ってるし

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:01:04 ID:???

>>304
>>上り80rpm以上を維持できるようにするのが先

どのくらいの勾配、距離を想定してる？
34×25なら平均勾配9%、距離5kmでも80rpm以上を維持できる？
ノーマルしか使ったこと無いからワカランのだが80rpm以上を維持なんてかなりの上級者としか思えん。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:03:14 ID:???

>>324
2008はTモバイルで始まったのですが、ドーピング問題でシーズン途中？でTモバイルが撤退
High-Roadが後を継ぐ形になりました。
なので、チームモデルはTモバイルとHigh-Road(荒の限定車)の2つという異例な年でした。

ちなみに自分は>>322ですが、Tモバカラーではなく、赤白黒のAdv2です。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:06:07 ID:???

荒で白青出ないかなぁ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:12:25 ID:???

>>326
知らなかった
だったらTモバさがして買えばよかった

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:13:22 ID:???

>327
出てもどうせ買えないだろ
そんなの気にしてどうすんだ？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:29:51 ID:???

SLのフレームの評判どうですか

331 ：247：2009/10/12(月) 21:34:26 ID:???

>>252
ありがとうございます。165でサイズに悩んでいるものです。
今日も箱根の旧道で同じくらいの身長でSに乗っている人がいました。
レースに出るわけでもないし、ゆったり走れるSにしようかな。
みなさんありがとうございました。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:42:54 ID:???

エバンスがTモバイルは真っ黒ってぶっちゃけたけど
まだTモバカラー乗ってる奴いる？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:54:26 ID:???

>331
知ったかぶった馬鹿の話を真に受けて決めるとろくな事にならんぞ

334 ：326：2009/10/12(月) 22:06:59 ID:???

>>328
今もあるかどうかがわからないのですが
目黒のジャイアントストアに、Tモバカラーの完成車がずっと展示してありました。
確か売り物(売れ残り？)だったと思います。
サイズもよく覚えていませんが、確かM(水平換算トップ長555mm)だったと思います。

さすがにもう売れちゃったかな？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 22:17:17 ID:???

>>334
階段のところに展示されてたやつかな？
去年の7月頃に見たけど、あれはTモバ販売やめてた時で、売り物じゃないんですよって言われたな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 22:17:20 ID:???

Ｔモバ日曜日にはまだあったよ。目黒にね。
階段の上にずっと飾ってある。

337 ：326：2009/10/12(月) 22:30:02 ID:???

>>335 >>336
それです。
補足ありがとうございました。
なるほど、売り物じゃないんですね。
Tモバカラーの無印、出たときは凄い人気でしたね。
(確か無印だったと思うのですが、勘違いでしたらスミマセン。)

ちなみにオイラは、2000年と2002年？のTCR、2005年のTCRコンポジット3を経て
2008年のTCR ADVANCED2に乗っちょります。
身長175cmでサイズはずっとSだったのですが、ちょっとフレームが小さいというか、
ヘッドチューブが短くてハンドルが低かったので、Mに変更しました。
Sでもコラムを長めに残していればいいのでしょうが、完成車だと最初の段階で短いこともあるようなので。
(ちなみに自分はかなり身体が硬いので、ハンドルはけっこう高めだと思います。)

Mにしてヒルクライムのタイムが5分ばかり速くなったので、Mの方が合ってるのかな？とも思いますが
できればもう少し小さめ(水平換算のTOP長が545mmぐらい)のサイズを出してほしいと思っています。
(DefyのMだとまさにTOP545mmなんですけどねぇ。。。)

長文スミマセン。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 22:41:17 ID:???

迷ったら小さめと言うこともないのかな。
最近は大きめでもポジションが出てるよって人よく聞きます。
逆に世間のジャストサイズが小さく感じるという人もよく聞くし。
ロードブームも一巡してトップ長が長くても乗れる体の人が
増えたのかなぁ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 22:49:18 ID:???

175でMなら185とかはここのバイクは飼えないのか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:01:57 ID:???

回すポジションを維持する筋力がないだけだろ
ヒルクラだけならハンドル高くしておいたほうが楽だからな
そんなこともわからんのか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:11:19 ID:???

なるほど、レース出るわけじゃないなら、
なおさら大き目を買ったほうがいいって事か。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:19:42 ID:???

格好良く乗るなら絶対小さめにしたほうがいいよ。
170cmの俺にはSはちょっと大きいもん。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:19:53 ID:???

>>339
適用身長は
M:175-190
ML:180-195
ただし下5cmは実際は難しいと言われている。
MLはフレームセットなど一部モデルに限られるのも難点。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:21:04 ID:???

小学校低学年の時、足が地面に届かない27インチのママチャリに
乗って漕いでいた俺としてはサイズなんてどうでもよい。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:26:10 ID:???

足が地面に届かなくてもいいが、手がハンドルに届かないとツライ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:28:07 ID:???

手放しで運転するのは辛いよね

347 ：344：2009/10/12(月) 23:31:41 ID:???

そうだ。ママチャリはトップチューブ無いから降りるの楽だったな。
TCRの小さいサイズだと長時間、前を見ると首が辛いんじゃないの？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:32:36 ID:???

>>343
ただし下5cmは実際は難しいと言われている。

どういう意味ですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:48:28 ID:???

175から180の人間がＭに乗るのは実際は難しい
ってことだろ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:50:08 ID:???

ただし下5cmは実際は難しいと言われている。
これよく聞くけど、下5cmでもポジションでたって聞いたことは
あっても、下5cmで駄目だったって聞いたことないんだよね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:55:29 ID:???

よく聞くけどな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:58:40 ID:???

ポジションを出そうと思う奴は大きめを買うことなんてないからｗｗｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:20:41 ID:???

ここのTCR AD SE なら
trekやスペシャの30万くらいのと比べると
実際どうですか？
いいですか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:23:28 ID:???

当然いい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:23:34 ID:???

フレーム自体は圧勝じゃね
他は微妙だけど
珍しいのが欲しい人にはいいかもね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:28:57 ID:???

ポジション出そうとして大きめ買った人もさっきいたよね。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:29:55 ID:???

実は最初は欧米ブランドがいいかなと思ったのですが
ここの評判を聞いてここのがbestかなと…

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:37:00 ID:???

３０万円クラスなら、欧米ブランドだって台湾製

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:46:10 ID:???

>>331
リーチやサドル位置は問題ないだろうけど、
手足の長さや体幹の筋力や柔軟性によって落差が違う
実際に本人を乗せてみないと分からないので信頼できるショップに相談しろ
TREK曰くコラムスペーサーが40mm以上あるとヘッド回りの剛性に問題が出るそうで、
逆に言えばそれ以下なら問題ないんだろう

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:48:06 ID:???

>>325
34×25で80rpmだと13.7km/h
身長170cm、全重量70kgで計算すると勾配9%で261Wになる（気温20度、胴傾き角45度として）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
261Wを20分続けられるのは上級者だろ
それができない人はそのコースでは34×25よりもギア比を下げたほうがいい
例えば34×28なら12.2km/hで出力は232Wになる

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:56:09 ID:???

165でS買って問題ないとか言ってる奴って馬鹿だろ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:57:57 ID:???

>>353、>>355
スペシャで30万前後だとこれか
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=45884&eid=4350&menuItemId=9720
S-Worksじゃないターマックで105＋アクシウム（この書き方だと上下異径のコラムじゃなさそう）
ADV SEならFORCE＋ALX630、ついでに上下異径コラムのフルカーボンフォーク
ちなみにTCR ADVANCEDはGIANTの2年前のトップグレードと同等以上の性能で、
他社のなまじなフラグシップモデルよりいい（スペシャは性能面の評価が高いほうだけど）
ADV SEかスペシャのこれの好きなほう買えば？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:58:42 ID:???

>>361
具体的にどういう問題が起きるのか解説きぼん
それがないと主張が妥当かどうか判断できない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 01:07:03 ID:???

でかいサイズの弊害がすべてでる
そんなのも理解できんのかｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 01:18:14 ID:???

やれやれ．．．
購入して乗ってるんだったら弊害に答えられるだろ。
お前の汚いカキコ見るたびに反吐がでるわ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 01:33:31 ID:???

身長169cmだけど腕のリーチが178cmある俺はS乗ってて特に問題ないな。
股下もよく言われるけど腕の長さって結構個人差が大きいと思う。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 01:33:54 ID:???

でかいサイズの弊害か
・スタンドオーバーハイト
　→スローピングなら関係ない
・ピラーの出る長さが短く見た目がカッコ悪い
　→これもスローピングならあまり関係ない
・ヘッドチューブが長すぎてハンドルが適正位置まで下げられない
　→コーン交換まで含めれば身長165cmでヘッドチューブ135mmで長すぎる日本人がいるか？
・シート角が寝ていてサドルが適正位置より後ろにしかできない
　→膝の皿の裏がペダル軸の真上に来る標準的ポジションでは
　　大抵はそれよりサドルを1cmは前に出す余裕がある
　　シート角が1度寝ていても適正位置に合わせられる
・リーチを合わせるとステムが短すぎてハンドリングに影響が出る
　→TCR系のSとXSではBBからステムのコラムクランプ部までの水平距離は約5mmしか変わらない

これらへの反論か他に弊害があれば指摘よろしく

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 03:36:32 ID:???

>・シート角が寝ていてサドルが適正位置より後ろにしかできない
万が一できなくてもオフセ10or0mmのピラーに変えれば余裕。
もっとも、短足チビな日本人はもっとショートクランク使うべきだしな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 04:06:24 ID:???

さしあたってｍの問題はHT135mmだけかな。
股下75とかだと73度ステム使わないと落差足らないかもよ？ｗ

370 ：326：2009/10/13(火) 04:15:26 ID:???

Mサイズのフレームの適正身長ですが、米国向け？のものだと
ダウンチューブに5フィート7インチ(約170cm)～5フィート11インチ(約180cm)というステッカーが貼られていたようです。
ちなみに、自分のフレームがそれです。
もちろん、日本人と欧米人で体格(身長と脚の比率、腕の長さなどなど)が違うので一概には言えませんが
自分の身長(175cm＝5フィート9インチ)だと、まさに適正サイズって感じらしいです。

身長とフレームサイズの関係については、過去スレから幾度となく繰り返されていますが
個人個人の好みや用途、習熟度に大きく左右されるため、結論を出すのは難しい、というか、無意味な気がします。
(要は個人個人が、自分にとっての適切なサイズを見極めればよいだけ。まあ、そのために「議論」しているのかもしれませんが･･･。)

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:04:36 ID:???

身長172の俺でもMがピッタリくらいだから以外と適性身長は厳し目に書いてるんじゃない？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:30:54 ID:???

>>368
クランク長は日本人男性で身長175ｃｍ以下だと165mm、
175～180cmで170mmが適正らしいからな（よくある製品ラインナップでいうと）
↓の表でA1～A5が適正なクランク長（身長より股下から求めるほうが正確）
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/process.html
他のデータでもだいたいそれくらい
http://www.myra-simon.com/bike/cranks.html
http://www.kijafa.com/mailnews/163801/
股下79cmで170mmを使ってるけど165mmが適正なのか……

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:56:06 ID:???

>>371
身長が同じでも指先から指先までのリーチが5cm違えば片腕で2.5cm、
サドル～ハンドルのリーチは1cmくらい変わる
大腿骨の長さは股下の2%くらい個人差があるようなので（身長と股下の比率も個人差がある）、
股下が同じでも標準の人と大腿骨が長い人でサドルの後退量が1cmくらい変わる
それに身体の柔軟性の差が加わると同身長でも最大でフレームのワンサイズ分くらいリーチが変わる
そういった個人差が大きいからカタログの対応身長は参考にしかならない→その人間で実測！
そもそもサドル後退量が適正かって問題があって、バイクラかサイスポが
サイクリングしてる人を10人くらい捕まえて糸つき錘で測ったら
標準（膝の皿の裏がペダル軸の真上）より1～2cm前乗りになってる人がけっこういた（後ろ乗りはほとんどいなかった）
もちろん標準より前乗りでリーチが同じならステム長＋水平トップ長がそのぶん長くなる
まあロード用のステムは100±20mmだから、スローピングなら2サイズの中間の人はヘッドチューブ長で選べばいい

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 08:13:43 ID:???

長い

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 08:21:05 ID:???

無駄な部分が多すぎて訳分からんから要点だけまとめてくれ

>>374
サイクリング中の人を10人も捕まえる図々しい奴だからしかたない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 08:32:19 ID:???

＞要点
上から6行目と下の2行

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 10:14:59 ID:???

>個人差が大きいからカタログの対応身長は参考にしかならない→その人間で実測！
正しいのはこれだけ
あとは中途半端な糞知識

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 11:58:47 ID:???

先月だかに出てたツールドフランス本にトップクラス選手のバイクデータが出てたけど
ステム１２０以上がざらだね。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 12:20:27 ID:???

ハンドルのリーチにもよるがステム100mmより短くなると
よっぽどうまくダンシングやらねーとロスが大きいだろうな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 12:53:08 ID:???

>>378
初心者がマネするとバランス崩して落車するから参考にならんね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:03:38 ID:???

>380
ありえんな
30cmとかつける気かｗｗｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:40:16 ID:???

結局、小さめのサイズを選ぶにこしたことはないってことだね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:50:58 ID:???

そのために長いステムがあるんだからな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:59:15 ID:???

？、身長176cm、股下（足を15cmほど開いて）81.5cmならＭかな？
それともやっぱりＳ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:04:06 ID:???

腕の長さと体幹の強さが分からないと何とも胃炎。
180・股下83の自分はMだがステムが120mm。店で見て貰いなよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:07:17 ID:???

>>384
おなじぐらいでSって言われたけど、小さ目はなんとかなるけど
大き目は合わせづらいって言ってた。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:08:22 ID:???

09無印TCRに、念願の105のトリプルと67アルテグラの
11-28のスプロケにACLASSの440sl組んだ
ディレィラーとかブレーキも105に変えたから
なんかトータルで25くらいかかってるような...
これで、貧脚の俺でも激坂上れるよ！

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:19:50 ID:???

近所の神社になが～い階段（二百段位？）があって
よく大学の運動部が下から一気にダッシュとか
してるけど俺も足を鍛えるのに初めてみる！

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:23:34 ID:???

やってきた。つまらん。やめ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:04:49 ID:???

TCR ADV SL Rabobank の Mサイズ
60万ジャストで誰か欲しくないですかねー。
もちろん、箱入りの新品、すぐにでも送ってくれます。
もちろん、引き取りに行ってもいいですし。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:06:23 ID:???

>>372
股下同じだけど165mm使ったら俺の場合すぐ膝にくるわ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:08:06 ID:???

>>385
店って意外と適当なんだよorz
両方比べれりゃいいんだけど、
465有って500無い、その逆とか。取り寄せ返品不可能だし。
>>386
やっぱりそうかな？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:12:09 ID:???

迷ったら小さいサイズと長めのステム。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:36:09 ID:???

最近のこのスレの流行は大きめサイズに短めステムで前だしサドル

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:42:24 ID:???

背が伸びても乗れるしね

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:43:43 ID:???

そんなこと言ってるのは一部の人だけでしょ。
基本は小さめ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:43:44 ID:???

4年生になっても乗れるから大きめの買えって
かあちゃんが言ってた

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:44:51 ID:???

今日無印届いた。さっそくためしに16キロだけ走って
タイムとったら、今までの自転車より七分半も速い！すごい！

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:48:20 ID:???

何乗ってたんだよｗ

400 ：398：2009/10/13(火) 15:50:37 ID:???

クロモリのパナソニックのハンドルまっすぐの
わりと安い自転車。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:00:14 ID:???

その自転車もチョイノリ用にとっときなよ
コンビニにロードで行くと盗まれるからな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:28:01 ID:???

>>397
J( 'ｰ`)し　たけし、欲しい自転車ってじゃいあんつのえるえすだっけ？
カーチャン、パートの仕事増やしたからホームセンターで買ってあげる

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:30:44 ID:???

('A`)　ｶｱﾁｬﾝ･･･　

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:32:00 ID:???

>>402
それはそれで買って貰ったら泣くかも・・・

('A`)　ｶｱﾁｬﾝ･･･　

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 17:52:39 ID:???

>>387
それだとRDはロングアーチでも容量オーバーだと思うけどだいじょうぶ？
あと、チェーンステーにチェーンぶつからない？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 18:09:24 ID:???

だいじょうぶだいじょうぶww
ぶつかるぶつかるww

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 18:23:14 ID:???

>>392
それはその店が適当なだけでは
本来はこういう機材でサドル後退量やリーチや落差を測って、
購入予定のモデルのどのサイズがいいかを調べる
ttp://rebecca.ac/milano/mt/archives/img/20080225_2.jpg

>>396
基本はジャストサイズ
迷ったらヘッドチューブ長で考える

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 19:01:01 ID:???

>>377
そうなんですか
正しい知識で同じ解説をするとどうなるかお願いします

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 19:11:36 ID:???

>>406
ありがとう。同じような構成を考えてるから助かる。
フロントインナーは非常手段と割り切ってチェーンステーにプロテクターでもつけるか。

でも非常手段を常用しそうな悪寒

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 19:45:04 ID:???

>>31
ww

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 19:58:58 ID:???

ほんと俺もおかしなサイズだと思うよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:17:26 ID:???

09荒SEって在庫特価で投げ売りしてる店とないのかな？
20切りなら09ﾓﾃﾞﾙで、なければ10ﾓﾃﾞﾙにしようかと

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:24:34 ID:???

>>412
09荒セールは見た事あるけど、SEはないなぁ…
09は元値26万だっけ？10モデルは21万なんだから、デザイン拘らないなら10買った方がいいんじゃないかなぁ
09のがパーツ良かったりするの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:27:33 ID:???

10モデルでも値引きで20万は切るだろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:37:06 ID:???

09はホイルがいいけど、フレームが古い。

416 ：412：2009/10/13(火) 21:17:07 ID:???

どちらかというと09のほうが見た目が好みなんです
ﾎｲｰﾙが7ﾏﾝ前後で売れるみたいだし
素直に10にしておきます

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:37:36 ID:???

セオ晴海に2010荒井SEの展示車があったけど、
2009年モデルよりカラーリングは好みだわ
あと2010年モデルはADV FSとTCR無印2色とSCR1のピンクがあった

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:13:03 ID:???

ここのチャリは基本一割引ですか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:22:42 ID:???

数年前までは３割引のお店がそれなにあったのに
最近はどこも１割引ばかりで残念。
２割引くらいだったら無印いっちゃうんだけどね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:31:41 ID:???

店によって0～25%引きとさまざま
都内だと0～10%引きがほとんどだけど

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:34:36 ID:???

お前はどうせ買えないから心配するな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:50:37 ID:???

10荒井SEはサドルの色だけが気になるな～
現物だったらもう少しマシに見えるのかな？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:59:44 ID:???

2台目について悩んでかれこれ半年…
ジャイアントを一時有力候補にしたが、、、やっぱジャイアントじゃ…って、ブランドイメージが邪魔をする。物は良いんだよ、本当に。世界一のカーボンフレームだよ。
…だけど、やっぱりジャイアントじゃねぇ……ｗｗｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:02:46 ID:???

別にかまわんよ
お前みたいなしょぼい奴はジャイアンツにはいりません

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:05:33 ID:???

他のどのバイクが候補なの？
馬鹿にしないから話してごらん

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:07:39 ID:???

そういう人には子会社のコルナゴがお薦め
製造は世界一のジャイアントでロゴはコルナゴ
ジャイアントブランドより高くなるけど

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:08:15 ID:???

てか荒ってカーボン部分はハイモジュラスカーボン？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:07:29 ID:???

>>413
09の方が定価でホイール価格が2.5倍。105,000円→42,000円
09はデフォルトでスラノになってて105のスプロケが入ってる。
10はクランクがRIVALなので09より上　って感じだね。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:14:04 ID:???

Adv3とKuotaのKharmaで迷ってるんですけど
こっちのここがオススメとかあれば教えて欲しいです。
今は08 FCR 0です。
あまりヒルクラは考えてなくて都内＆周辺のロングライドとかの予定です。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:15:09 ID:???

>>427
東レのT700 3Kだからハイモジューラスカーボンだね
繊維のメーカーまで公表されてるというのは意外とない

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:17:23 ID:???

荒のカーボン部位はトップ、シート、ダウンチューブ？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:20:08 ID:???

ＴＣＲのＦフォークなんだけどＤＥＦＹに取り付けられる？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:20:55 ID:???

トップチューブとシートステーがカーボン、
シートチューブはアルミとカーボン。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:22:52 ID:???

>>429
ついてるパーツはリストを見てもらうとして、ADVのフレームは東レT700 3Kで1005g
KHARMAのフレームは繊維のグレード不明で1140g
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000012&action=outline
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota_kharma.html
ADVのBBはパワーコアでシェル周りの剛性が上がってる
ADVのフォークは同じく東レT700 3Kでアルミコラムのカーボンフォークで上下異径
KHARMAのフォークは繊維のグレード不明のフルカーボンフォーク
GIANTはプロツアーチームのRABOBANKのサプライヤー
KUOTAはどこに供給してたっけ？
KHARMAは知らないけど、ADVは非常に良く出来たフレームで21万という価格のレベルを超えてる

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:23:34 ID:???

>>433
サンキュ。ダウンもカーボンだと思ったが他と混同してたみたい。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:25:01 ID:???

>>432
09以前の無印などは普通のオーバーサイズコラムなのでDEFYには流用できない
09以降のADV SL／ADV／荒井、2010年のTCR無印のフォークならたぶん使えるけど、
試してみたって話は聞かないので自己責任でどうぞ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:32:26 ID:???

>>435
ダウンチューブ側までカーボンが来てるのはBMCのSLX01だな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:41:31 ID:???

>>429
自分も去年ADV3とKharmaで悩みました。

初ロードバイクを探していてKharmaのルックスに一目ぼれしたんだけど、
見慣れてくると子供っぽいように思えてきて。。
そのうち KUOTA が OTAKU に見えてきて、結局ADV3にしました。

やっぱりルックスだけでなく、性能面でも裏付けのあるバイクの方が、
後の満足感が高いと思うよ。

439 ：247：2009/10/14(水) 00:50:42 ID:???

昨日から166でXSかSか迷っているものです。
ちゃんとしたお店でフィッティングを行いました。
結論として標準より短足胴長でXSとSのちょうど中間くらいトップ長530が
適正のようです。
トップチューブ長はステムで調整が効きますが、調整幅が少ないハンドル
落差が出るかの方が重要みたいです。
ハンドル落差で見るとXSはスポーティーなポジションでジャストサイズ。
Sだとハンドルを一番低くしても3CM弱高めです。
ただし逆に言えばXSはスポーティーなポジション以上はハンドルが上がらないです。
スポーツ車を買うのにスポーティーなポジションが出せないのは、
話にならないので、小さめを選択するのは正しいと言えそうです。
しかし自分はレースではなく２００キロくらいのノンビリサイクリングが
メインなのでハンドルが高くゆったり走れるＳの方が用途には合っているかも。
やっぱりツーリング向けの車種ＤＥＦＹのがいいのかと相談すると、
どこの自転車屋さんも、プロじゃないし好きなのに乗るのが一番と言われます…。
長々と失礼しました。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 01:08:43 ID:???

>>439
非常にまともな結論だ
変な固定観念に固まったダメショップとか、
ここにいる意見の偏った奴にまどわされなくて良かったな

＞Sだとハンドルを一番低くしても3CM弱高めです。
XSとSでヘッドチューブ長の差が15mmだからこれは謎だけど

＞しかし自分はレースではなく２００キロくらいのノンビリサイクリングが
＞メインなのでハンドルが高くゆったり走れるＳの方が用途には合っているかも。
TCR系のSサイズかDEFY系のXSサイズが合ってると思う

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 01:21:25 ID:???

今まさにKharmaとADV3で迷ってるわ。
Kharma格好いいよう。でもADV3の方が性能良さそう…。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 01:24:09 ID:???

かっこいいと思うほうに乗っておけ。な？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 01:26:17 ID:???

迷ったら見た目で選べ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 01:28:01 ID:???

格好いい方だよな。性能はエンジン次第だから

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 01:45:09 ID:???

>>441
飽きがこなさそうという点ではシンプルなADV3はいいんじゃね？
つかKharmaはちーとくどくね？
ADVラボバンクを買ったときはちょっと地味かもと思ったが、今では気に入ってる

446 ：429：2009/10/14(水) 02:06:08 ID:???

>>434,438
ありがとです。
kuotaはアグリチュベルってとこに提供してるらしいけど
あんまりレース詳しくないんでわかんない。
やっぱり品質＆性能がいいに越したことはないけど
見た目もちょっと気になるお年頃なのです。。

>>441
ナカーマ！
悩むよね。
kharmaが完全な見てくれだけの機材なら悩んだりしないのに
割と評価もコスパも悪くなかったりしてるから質が悪い。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 02:19:24 ID:???

値段も良心的だし

448 ：247：2009/10/14(水) 02:26:35 ID:???

>>440
＞＞Sだとハンドルを一番低くしても3CM弱高めです。
＞XSとSでヘッドチューブ長の差が15mmだからこれは謎だけど

すいません。この辺は若干誤差があるかもです。
適正なハンドル落差が70mmまでは数値で出してもらったのですが、
これを元に自分で図って出したので…。
Ｓだと一番ハンドル低くしても落差70mmには、ハンドルが25mmくらい
高いかなぁという印象でした。

ＢＢからシートトップが665mm
そこから適正落差70mmを引いた高さを目安にハンドルを測りました。

店員さんは70㎜落差は初心者にはキツイくらいそこそこスポーティー
との事でした。
XSだとハンドルを最上部にセットしても落差が60mmくらいになり
これ以上は落差をなくせません。
落差70mmでも自然な感じでしたが、
一日12時間以上チンタラ走る事を考えると、上げ幅があった方が
いいと感じてＳを考えています。

ＴＣＲはレース車両なので、競技思考なら小さめが常識ですね。
サイクリング用でＴＣＲを選ぶんでちょっと常識とは外れちゃって
いるのが良くわかりました。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 02:30:20 ID:???

えっ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 02:48:13 ID:???

ええっ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 03:16:52 ID:???

>>448
TREKはヘッドチューブ長だけ長いモデルを出してるくらいで、
別に間違っちゃいない
TCRはレース用ロードにしては乗り心地いいし

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 07:46:57 ID:???

ステム上下逆にして上げればXSでも楽なポジションにできるんじゃない？
カッコは悪くなるけど実を取るならそれもありだと思う。
慣れてハンドル下げたくなったら普通の状態に戻せばいいだけだし。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:00:16 ID:???

この馬鹿はステムの長さが変えられないとでも思ってんのか

サイズが小さいからハンドル上がらないなんてありえねーだろ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:01:47 ID:???

>>441
カルマは反応性にかなり癖があるよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:07:47 ID:???

>>454
kwskお願いします

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:21:30 ID:???

>>454
きちんと乗った訳じゃないから話半分に聞いてくれ
踏み込んだあとにかなりのタイムラグがあって、そのあとで後からポーンって押されるように加速する
エンデューロレースとかロングライドだと非常に楽だろうと思った

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 10:39:16 ID:???

つまり、ヒルクラには糞使えないバイクですね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 10:55:56 ID:???

山なんかいかねえだろどうせデブチン

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 11:06:59 ID:???

それは、フロントトリプルいれた俺にいってるみたいだな。
30x28でどんな激坂もいけるから山好きになっちまったよ。
TCRで、BASSOとかtrecとか抜くときもちいいぜー

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 11:11:08 ID:???

やばい、コンパクト厨が湧くぞ

461 ：トリプル：2009/10/14(水) 11:26:52 ID:???

あ？泣かすぞ？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 11:58:04 ID:???

なんで
BASSOとTREC?なんだ
バッタもんしか抜けんのか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:36:23 ID:???

10年前のクロモリ、42×23で値段の高い最新バイク抜くのは、気が狂うほど楽しいぜｗｗｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:49:53 ID:???

それ、10年以上のキャリアのあるベテランが
昨日始めたばかりの初心者を、抜いてるだけでしょ？
ツマラン事が、楽しいんだね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:49:58 ID:???

Ｔ！Ｃ！Ｒ！　Ｔ！Ｃ！Ｒ！

姉「いやぁ、もう許してぇ～（涙

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:51:50 ID:???

しょうがないじゃん
乗ってる自転車が超つまんねーんだから

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:39:36 ID:???

>>462
GIOSについていけません。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 18:45:41 ID:???

　Ｔ　／　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　 ≫　Ｔ　≪
　Ｃ　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫Ｃ　≪
　Ｒ　≪　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　！ ≪　／＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　Ｒ　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:21:43 ID:???

>>448
あなたの体型を見たこともないので、予想で当てるというか、適当に言います。

落差70mmも要らないと思うのです。
45mmも落差があれば十分と思うのです。
むしろ、45mmも要らないと思うのです
Sがジャストだと思うのです。
DEFYよりTCRがカッコイイと思うのです。

そんな夢を見ました。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:42:46 ID:???

外人のプロは130、140mmのステム当たり前のように使うほどフレーム
小さいがほとんどスペーサーかましてない。
落差あるのが偉いってわけじゃないが。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:47:43 ID:???

そのセッティングで常用できるなら落差があるほうが偉い（空気抵抗が少ないから）
アマチュアが真似できるもんじゃないけどな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:03:56 ID:???

ちなみに私は身長176cm股下82cmで理想のトップチューブ＋ステム長が655mm。
Ｓサイズの535mmにステム120mmか
Ｍサイズの555mmにステム100mmか
で迷いましたが、スペーサーが嫌いなのでＭサイズにしました。
Ｍサイズならスペーサーなしでちょうどいい落差です。
さすがにＳサイズだと落差ありすぎできついです。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:22:04 ID:???

私は身長175ｃｍ　
当然のごとくＳサイズにしました

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:27:19 ID:???

>>424
ジャイアンツって…
いかにも頭悪そうなくくり方しないでほしい

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:30:46 ID:???

スローピングがキツいジャイアントはＭサイズから上が
かっこいい。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:31:27 ID:???

giantてデフォがノーマルクランクなのか・・・

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:35:59 ID:???

おれも176だけど、くわしそうな店員さんに
Ｓが適正だと言われてＳにした。Ｍの人もいるんだな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:36:19 ID:???

おれ177だがSだ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:40:57 ID:???

>>477
>>478
人それぞれですね。
ちなみにステム長は？

480 ：477：2009/10/14(水) 20:47:22 ID:???

ステム長とかわからない。だって店の人にお任せだもん
初心者だもん

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:48:33 ID:???

雷がスゲー鳴り出したぞ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:55:52 ID:???

>>481
よお埼玉民

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:02:51 ID:???

>>475
それは好みの問題だ
個人的にはどこにでもある普通のスローピングよりSのほうが好き

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:03:51 ID:???

>>480
そうですか…。まあ、一台目はそんなに神経質にならずに
店の人に勧められるがまま、も、ありだと思います。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:26:49 ID:9xz8++7P

ノーマルクランクでは物足りないから、もっとデカイクランクが欲しい。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:35:26 ID:???

両国のイチカワサイクルにあるよ。700C位のチェーンリングが。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:02:16 ID:???

tcr adv2がやってきた
ワイヤーがジャグワイヤ？のせいなんだろうが
ブレーキレバーの感触が最悪だな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:05:33 ID:???

如何考えても組み付けたショップがカスなだけです。
本当にありがとうございました

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:43:58 ID:???

この間プレスポでヒルクライムTTロード男性の部に参加した。
参加してみるとクロスはわずか、フラペは見た所俺一人
結果は124人中90番台前半、トップタイム22分ジャストに対し31分台・・・
10荒SEがじきに届くのでロード＋ビンディング装備で
次回参加した時どんだけタイムが縮まるか楽しだ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:46:40 ID:???

残念、来年は32分以上になります。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:47:22 ID:???

ショップが手を入れてない吊るしの状態だと、引きは重いし
それにカッカッカッって引っかかる感じだしね。
暫く使うと汗でワイヤーも錆びてくるし。
面倒だけどすぐにシマノに変える事をおすすめする。XTRグリスを使ってね。

492 ：478：2009/10/14(水) 22:52:33 ID:???

>>479
120です。スペーサー20mmぐらい入っちゃってるけど
俺はあんま気にしないなあ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 00:52:31 ID:???

某有名ブログで、
日本人はステム長めでハンドル落差浅めが多く
外国人はステム短めで落差深めって見たことあるな。
（どっちも姿勢は変わらず、腕の角度だけが変わる）

そのブログではブレーキングは重心が後ろにあるほど良いので
後者を推していたような記憶があるが。

ちなみに自分は初心者の部類なのでそれを検証する知識はないです。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 01:11:20 ID:???

ステムの材質や硬さの差って乗っててわかるもの？？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 02:53:01 ID:???

ブラケット握って走る分にはわからないがダンシングのときモロわかる
下ハン時には特に
PROのPLTは130gと超軽量で安いがたわむ(でも重さに対して十分な剛性はあると思う)
DEDAにしたらガチンコチンコになった

496 ：479：2009/10/15(木) 05:04:40 ID:???

>>492
じゃあまさにＭサイズにしたらステム100mm、スペーサー無しでいけますね。
長いステムのかっこよさを取るか、スペーサーなしのかっこよさを取るか。
完全な好みですね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 07:18:40 ID:???

はぁ？
死ねぼけ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 07:30:10 ID:???

まあ落ち着けよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 07:36:36 ID:???

2009のFS ADV SLはカーボンにクリア塗装だったけど2010はどうなんだろ
なんか公式画像見てると素直にクリアじゃないように見える

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:55:32 ID:???

>>495
ハンドルが130gかと思った…焦った…

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:31:42 ID:???

おれステムは極限まで短くしたい派

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:06:06 ID:???

スペーサーなしがかっこいいという発想がわからん

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:32:57 ID:???

首長竜はカッコ悪いが、コーン＋スペーサー20mmくらいなら別におかしいとは思わない

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:11:51 ID:???

FS組の画像ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝ

>>499
ジャイに問い合わせてみたら？
たぶんＡＤＶ同様つや消し

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:16:58 ID:???

>>502
ない方がかっこいいっつーか余計なものはできるだけないほうがいいだろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:20:49 ID:???

かっこいいかどうかよりも、
せっかくの上下異径ヘッドの性能を下げることはないだろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:24:28 ID:???

TREK曰くスペーサー（コーン含む）が40mm以上あると剛性に悪影響があるそうで、
逆に言えばそれ以下なら問題ないということだろう
そもそも剛性はあればあるほど実性能が上がるわけじゃなくて、
一定の条件（パワーや体重）なら一定の剛性があれば十分だからな
軽い車は重い車ほどボディの剛性が必要ないのと同じ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:28:03 ID:???

スペーサーで合わせるやつってなんてゆうか貧乏臭い

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:34:08 ID:???

もう発展の心配のない自転車乗りならそれでいいだろうな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:42:21 ID:???

自転車ごと買い換えろよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:48:06 ID:???

スペーサーで合わせないでいいってことはオーダーメードフレームか
知識があればジオメトリが合ってるか悩むことはなくなるが、
カーボンモノコックフレームの性能が得られなくなるな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:56:55 ID:???

オーダーだってスペーサー(1-2cm)は普通にかます

プロだってシーズン初めにフレームに乗ってからサドル位置やハンドル高さを調整する
調整しないでいいと思っている奴なんてただの馬鹿

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 16:15:38 ID:???

アームストロングは毎年ツールでもスペーサー入れてたからな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 16:48:29 ID:???

格好だけの話をしていいのならランスのバイクは決して
格好よくはないと思う。ブラケットの位置とか変。
まあ、それでも強いから何も言えないけど。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 16:53:14 ID:???

自分の走りやすいポジションを出すという良い例
床の間レーサーとは対極

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:14:00 ID:???

ランスは他のトッププロに比べると落差が小さいとは言われるな
チームが強いのと上りの一部局面以外では単独走行のない戦術も一因だろうけど

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:14:33 ID:???

まったりロングとかの時にスペーサー入れたりするだろ普通

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:21:07 ID:???

まったりロングの時に、ロードレーサーを使うことは無いな
普通に、サイクリング車を使うよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:37:39 ID:???

今日も必死にお疲れｗｗｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:48:50 ID:???

なにかっつーとランスを比較対照に持ち出してくるヤツって池沼だろ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:51:50 ID:???

ランスをライバル視できるくらい自信があるんだろうからほっとけ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:53:40 ID:???

ジャイはフレームサイズが大雑把だからスペーサーは必須じゃね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:09:46 ID:???

おう、俺のライバルはランスだぜ。でもあいつもう弱っちくなったから同じコースで出会うことは無いよな～HEHEHE!

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:13:26 ID:???

この前100mm近くスペーサー積んでるコルナゴ(?)を見たけど、そこらへんハンドル落差･柔軟性との兼ね合いもあるんだろうよ

自分はサイズSで20mmのスペーサー噛ましてるけど、ハンドル落差が結構出てるらしい@身長170
73度のステム使ってるせいもあるんだろうけど、周りは皆尻込みしてる

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:33:27 ID:???

>>522
他社のカーボンフレームと同程度に細かいぞ
各サイズのジオメトリ一覧表を見比べれば分かる
レース用フレームはかなり落差を大きくした状態にも対応するようにしてるから、
標準的な落差の場合はスペーサーが入って当たり前

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:34:17 ID:???

>504
FSのSL注文したんだけど納期12月なんだよね
待ち遠しいでござる

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:43:10 ID:???

落差に耐えられない人は、大きめサイズを選んだ方がいいよ
ホリゾンタルと違ってスローピングは、股下サイズの短い人でも大丈夫だから

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:53:14 ID:???

176cmでBB-サドル高72cm。
465だと落差が大きく（シートポスト出過ぎ？）、500だとトップ長が長過ぎる。
フレーム買いでスペーサーテンコ盛りがベストかな？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:09:16 ID:???

>>525
S(トップ長535mm)とM(トップ長555mm)の中間(トップ長545mm)が欲しい。

>>528
ほぼ同じ体型です。
500(M)でもショートリーチのハンドルならば、大丈夫では？
自分は、そうしています。
465(S)はちょっと小さすぎでは？
「小さめ」というのは、トップ540mm～545mmぐらいかと。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:39:55 ID:???

コンタドールぐらいの落差で走れるようにないたいとは思うけど、俺はDefyのヘッドチューブ長で丁度いい感じなんだ…

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:45:27 ID:???

スペーサー1コも使わなければ、カッコイイくせに楽チンポジション

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:46:48 ID:???

サイズ合ってなかろうが
自分が満足ならそれでいいだろｗ
どうせ脳内レーサーだろｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:49:12 ID:???

サイズ大きくてスペーサーイラネーのを
サイズぴったりでスペーサーイラネーと勘違いしてるだけ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:55:32 ID:???

176cmで500だとトップ長が長過ぎるって．．．
166cmの俺ですらSがやや小さく感じるのに。前傾姿勢になってないんじゃない？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:04:37 ID:???

166でSが小さく感じられるなんて短足で胴と手が長いんですね

536 ：534：2009/10/15(木) 22:11:33 ID:???

学生時代、通学のチャリはドロハンだったので前傾姿勢に慣れてるだけ。
ホリゾンタルだったらキツイっす。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:15:29 ID:???

スタンド付けてたわけ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:19:39 ID:???

つまりホリゾンでチンコが危険な胴長短足なんだろｗｗｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:38:40 ID:???

>>529
身長176のペッリツォッティもトップチューブ長535ですからね。
Ｓサイズが小さいってことはないと思うけど。
そのかわり彼のステムは130、かつスペーサーなし。
落差すごい。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:45:52 ID:???

>>539
確かに。
自分もツールの特集本の彼のセッティングを見てちょっと驚きました。
でも、プロは、トップ長で選んでるんじゃなくって、ハンドルを下げることを優先させているのでは？
ヘッド長が短いものはトップ長も短いので、結果的に小さめのフレームで、ステムが長くなってるのかな？と。
ヘッド長が同じで、トップ長がもっと長いものを作ってくれれば、プロでもそちらを選ぶ人が出てくるのではないでしょうか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:53:04 ID:???

>>534
人それぞれでしょ？
身長が同じでも、手足の長さ、身体の柔軟度、好み、自転車歴などで
ポジションなんて千差万別なのだから。
それと、ホリゾンタルとスローピングで何で差が出るわけ？
>>538の言うとおり、ホリゾンタルだとキツい胴長短足クンだったら
それこそ、たいした前傾姿勢が取れないんじゃないの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:56:31 ID:???

その通りだと思いますね。
あの本見ると、ステム長が130なんて平均的なもんで、140がざらにいることに驚きます。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:58:00 ID:???

>>534ってアオレンジャイだろ
http://www.youtube.com/watch?v=gqafmdzQ1II

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:00:01 ID:???

>541
足短くてサドルが低いからトップチューブの長さが相殺される

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:07:32 ID:???

>>536
その身長でＳが小さく感じるっておかしいだろ。
175ｃｍで適正だぞ、普通は

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:11:59 ID:???

>>544
より正確に言うと、足が短くて、ホリゾンタルだとサドルを下げられない
スローピングだと、何とかサドルを下げられる。
･･･で、胴が長いから、ハンドルには何とか手は届くけど、落差なんてとれるわけがない
(自分は、落差なんてどうだっていいと思っているけどね。)
それで他人に「前傾姿勢になってないんじゃない？」とか、よく言えるもんだ。
しかも「俺ですら」ときたもんだ。
あまりにもアフォらしくって、スルーできましぇん。すんまそん。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:19:01 ID:???

King of nounai

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:19:20 ID:???

人それぞれだから結局実測するしかないってのになぜここでサイズの相談をするのだろう

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:22:53 ID:???

>>548
そうなんだけど、ここを情報交換の場として使いたいという気持ちはわかるので
まあ、いいんじゃないでしょうか。
問題は、俺様基準の人たちが、自説以外はクソって感じで書き込んじゃうから
スレが荒れて雰囲気がどんどん悪くなっているということかと。
過去スレはあまり見ていませんが、同じ流れが繰り返されているのではないでしょうか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:25:20 ID:???

お前ら俺なんか
トップチューブ長535でステム110
サドルトップ695だぞ
もちろんコラムスペーサー無し
今度のマシンは
トップチューブ長505
ステム130
ステムライズ17±を下にしてコラムスペーサー無しにする凄いだろ

FELTだけど

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:28:10 ID:???

流行は
フレームは大きめ　ステム短め　サドル前だし　スペーサーなし
です

はげしく乗りづらそうなのはきっと気のせいです
勇気のある人は試してみてください

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:30:19 ID:???

サドルが695なら170くらいなんだろうけど
それでトップ505ってネタのつもりか？

553 ：534：2009/10/15(木) 23:32:52 ID:???

レースしたい人はフレーム小さめで良いと思います。
ステム伸ばすとハンドリングに影響出そうなのであまりお勧めできません。
長距離をちょっと早く走るんだったら大きめが楽ではないでしょうか。へへへ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:35:53 ID:???

(´･ω･｀)凸

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:36:04 ID:???

脳内はやはり一味違うな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:47:50 ID:???

>>529
MはSに比べてシート角0.5度の差で実質のトップ長が5mmほど短いから
それでいいんでは

>>540
そういうこと
スペーサーなしであのポジションで合ってるってことはワンサイズ大きくしたら
同じだけの落差が取れなくなる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:58:50 ID:???

前だしｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:03:24 ID:???

この実質なんたらかんたらとか言ってる奴が一番の屑

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 01:34:00 ID:???

じゃあ具体的な説明で反論してみろ
XSとSで約5mmしか変わらないのは同じポジションでセッティングしてみれば分かるぞ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 01:41:04 ID:???

具体的もなにもサドル位置が違ってるだろうが
馬鹿か？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 01:43:58 ID:???

BBに対するサドル位置（後退量および垂直の高さ）は同じにしての場合だ
細かいことを言えばシート角が違うと
シートレールをクランプする位置が変わるから、サドルのしなり方は多少変わるが

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 01:44:46 ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/128760101
こんな感じか？
いかしたポジションだな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 01:50:33 ID:???

サドルの後退量の調整範囲は、シート角、ピラーのオフセット、
シートレールの形状によって制限される
シート角が違っても求める後退量にセッティングできるならポジションは合う
後退量が同じでシート角が立ってる場合はシートレールの前のほうをクランプすることになる
2サイズのフレームの中間の体型で、どちらのサイズでも求める後退量にセットできるなら
サドルポジション的にはどっちでもいい（ハンドルポジションは別の話）

>>562
この画像では後退量が適切とは思えないが、
シート角が寝ていればクランプ位置はサドルの後ろ寄りになる
2サイズのどちらにするかだけでなく、同程度のサイズでシート角の違う別のフレームでも同様

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 01:59:31 ID:???

中間の体型ならどっちでも良いというのは
実質5mmだからワンサイズ大きくても大丈夫というのとは全く別

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 02:07:18 ID:???

>562
ステム短めスペーサー無しサドル前だしのスタイル
これ理想じゃねｗｗｗｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 02:11:16 ID:???

うひゃひゃひゃひゃ。この話題が出るたびにどのスレでも理解できない子が暴れるんだよなぁ。
そんなに必死に説明しても無駄だよ多分ｗ

> MはSに比べてシート角0.5度の差で実質のトップ長が5mmほど短いから
というのは535mm/73.5°に対して555mm/73°だから73.5°に換算すると
550mm程度で>>529の希望する540mmから545mmという希望に近い、という意味かと。
実際のフレームリーチの差は15mmあるよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 02:27:56 ID:???

というか
フレームのサイズを理解できてないだろ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 02:30:46 ID:???

>566
つまりフレーム設計なんか無視して
>562のポジションで乗れってことだろ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 02:50:26 ID:???

おいおい。例えばBB～サドルトップが750mmだとして
BBから決定される空間上の一点にサドルを固定する時
73.5°と73°じゃサドルレールをヤグラがクランプする位置は約6mmしか変わらないんだぜ？
そんな変な見た目になるわけないだろｗ　少しは頭使えｗ

570 ：529：2009/10/16(金) 04:19:48 ID:???

>>556
レスthx。
そのとおりなんだけど、できればトップ長は10mm刻みで選べると嬉しいな、と思っています。
やはりカーボンだと金型を準備する関係上、あまりサイズバリエーションは増やせないということでしょうか。
ステムやシートピラーで相応に調整できるのも確かですが、ジャイアントの企業規模であれば、何とかなりそうな･･･とないものねだり。笑。

>>566
確かに。
文章だけだと誤解しちゃう人も多い、ということでしょうか。
BBに対する相対的なサドル位置を基点として考えれば、そんなに難しい話じゃないんですけどね。
>>556の説明は、>>566が解説してくださった通りだと思います。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 06:55:38 ID:???

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1253028864893.jpg
身長176股下82のおいらのポジション。Ｍサイズ完成車買って交換したのは
ハンドルだけ(ハンドル幅を狭くしたかったから)。
あとはスペーサー取っ払ってシートポストぶった切ったらほどよい落差で
ポジションでちゃった。Sサイズだったらステム交換しなきゃだし
クランク長も足らないから交換だから、自分はMサイズで良かったと思ってる。
シートポストのGが切れちゃうのがたまに傷。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 09:10:16 ID:???

>>571
おぉ、なんかフツーって感じでいいな。
いや、褒めてるんだからね(笑。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 09:26:52 ID:???

壁紙として使えるな。
が、シートポスト下げる前のオリジナル画像で作ってくれ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 09:59:46 ID:???

>>571
あ、俺と近いスペックの人発見。
身長178cm股下？（スーツの裾仕上がり長さ82cm）
自分の場合腕がちと短い（ワイシャツの襟から袖先仕上がり長さ84.5cm）のでSでも
いいのかな・・・・

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:34:05 ID:???

>>566、>>569
説明の補足thx

>>570
逆に、±10mmはステムで調節すればいいから
リーチの差を15mm程度にしてるんだと思われ
GIANTの生産規模では例えば3サイズでの刻みを4サイズにしても
他社の3サイズと同等以下の価格にできるだろうけど、
3サイズのままでさらに安くするほうに振ってる
T700 3KのADVが21万とかT800 1KのSLが33万とか他ではありえん

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:42:55 ID:???

しかもフォークブレードはSLからSCRまで、みーんなT700 3Kｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 12:13:31 ID:???

>>551
そんな流行は初めて聞きましたし、まっぴらごめんですな。

578 ：550：2009/10/16(金) 12:53:54 ID:???

お前ら新城だってトップチューブ全長510
ステム125なんだぜ？

小さいフレームの利点考えてみなよ、
まずはそこからだな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 12:55:25 ID:???

軽い

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 12:57:54 ID:???

落差が大きく取れる
アマチュアのほとんどには関係ないが

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 13:00:45 ID:???

>>576
SLのフォークはAdvanced SL-Grade CompositeなのでT800でないかと
旧ADVのフォークは海外サイトにT800と書いてあった

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 13:09:16 ID:???

そういやT1000ってどうなったの？
数年前のモデルで自慢してたけど
自転車には不向きだったのか？

583 ：534：2009/10/16(金) 13:09:29 ID:???

>>(´･ω･｀)凸
来年、モデルチェンジするんだよ？ヒヒヒ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 13:29:51 ID:???

>>578
RXR-UはXXSでもヘッドチューブが121mmあるからねぇ
73度ステム使えればXSのままでも良かったのかも知れないけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 14:02:04 ID:???

やはり、小さめを選ぶにこしたことはないんだな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 14:41:47 ID:???

大きな落差が必要ならどうしても小さめになる。
将来的にもそれほどの落差が必要ないと分かっているなら
大きめでスペーサーなしのほうがスマートかもよ。まあ好みだけど。
ってことじゃない？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 15:14:48 ID:???

(´･ω･｀)　＜　小さめを選べば問題ない。ということだ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 15:37:54 ID:???

(´･ω･｀)うるせえしゃしゃんな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 15:38:09 ID:???

>>582
2007年のADVで採用されたが2008年にT800になった
好景気で航空機需要でカーボンが値上がりしてた頃だし、たぶんコストダウン
（代わりにフレームセットは他社と違って価格据え置き）
積層構造の改良で前年モデル（T1000）並の性能にしたと言ってたそうだ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 15:41:54 ID:???

フィッティング以外で大きめサイズ選ぶのって何？
小さいサイズの方が重量と空力で有利だと思うけど

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 15:46:44 ID:???

別に T1000 > T800 > T700 ってわけでもないしな
ニワカの集客力はこの通りになりそうだが

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 16:01:30 ID:???

>>590
フィッテイング以外の理由でサイズ決める奴なんていないだろ
でもあえていうなら、
・床の間バイクの場合、小さいサイズより見た目がいいから
・同じ値段でより多くの材料が使ってあって、お得感があるから

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 16:10:49 ID:???

>>592
あまりにもあえて過ぎるwww

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 16:27:27 ID:???

>>590
だからさ、スペーサーがやたらとお気に召さない輩がいるんだって。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 16:38:05 ID:???

>>590
ハンドル位置を相対的に高めにするから首長竜にならないため、
ってのはフィッティングか
それ以外には思いつかない
2サイズの中間だったら小さめか大きめの二択だからそれもありえるんでは

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 16:52:37 ID:???

愛知県在住なんですが、09荒SEって在庫のある店とかないですかね。
今更ながらデザインが気に入ってしまって

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:00:05 ID:???

>>596
多摩川のYsにSサイズが二台あったと思う

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:02:18 ID:???

みんな大好きエンゾ本からの引用だよ！
私自身は、大きめのフレームよりも小さめのフレームのほうが、
たとえコラムスペーサーの量が多めになってしまったり、
長めのステムに交換する必要がでてきたりしても、シートポストが
ビョーンとでているので、好きだ。
中略
ちなみに森師匠は、コラムスペーサーがあまりお気に召さないので、
たとえシートポストがでていなくても、短めのステムに交換しようとも、
大きめのフレームのほうが好きなようである。
だからといって、私たちが、「おまえのほうがまちがっとる！」といって
つかみあいになったりはしないのである。お互いが、お互いを尊重しあって
いるわけである。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:04:16 ID:???

(´･ω･｀)そっかー

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:06:11 ID:???

(´∀｀)さすがです！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:10:24 ID:???

>シートポストがビョーンとでているので
エンゾってホゾリンダルGIOSクロモリ礼賛信者じゃなかったけ?

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:12:22 ID:???

ホリゾンタルのほうがピラーの出る長さがスローピングより短いので、
フレームサイズの違いによるピラーの出方の見た目的影響は大きい

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:13:16 ID:???

ttp://blog.hottspin.jp/images/s-P4200694.jpg

これって乗り手に対して自転車のサイズ小さいほう？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:14:15 ID:???

だから必死でシートポスト出そうとしてるんでしょ。
おとなしくスローピングにしとけばいいものを。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:22:31 ID:???

>>597
愛知県内では無いですかね・・

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:33:39 ID:???

>>603
これはSサイズだろうけど、この人はSサイズとMサイズの中間くらいだな
コーン15mm＋スペーサー20mmくらいだから別に問題ないけど、
Mのフレームにしてスペーサーを15mm減らしてステムを10～15mm短くするのと
好きなほうをどうぞと

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:38:03 ID:???

>>603
本人が合っていると感じているならそれでいいと思う。
もう少し骨盤が立てばそんなに小さくはないとは思うが、やや窮屈な感じは残るんじゃないの。
もっとも自分も骨盤が立たないので人様に講釈をたれる立場じゃないんだけどね。
胴長短足ってかなしいな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 18:04:05 ID:???

リーチが短いと思ったら落差がけっこう大きいんだな
下ハンを無理なく使えるのかねこれ？
落差を取ったら辛いからリーチを短くしたパターンだろうか
だったらハンドル位置を前に1cm、上に1cm上げてMサイズのほうが合ってそう

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 18:31:15 ID:???

スペーサーいっぱいが気になる場合は、
中身のコラムの長さを短く切ってしまえばいいのん？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 18:36:10 ID:???

そうだよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 18:42:00 ID:???

1cm刻みの調整アドバイスとかエスパーかよｗ
ただ上体～上腕の角度がブラケット持ってて90度程度だから近いポジションなのは間違いないかと。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 21:34:30 ID:???

少しまったんだが、僕の期待した解答はなかったようです

小さいフレームの利点は

*落差を出せる
*投影面積が小さい
*軽い(上のサイズよりは)
*シートアングルが立つ傾向にある
*振動がより早く体で収束可能

そしてなによりヘッドが手間に来る為に前加重になるこれに尽きる。
TTバイクはほとんどが小さめのフレームと言うのと理論は一緒、
TTのようなフォームを取りやすいと言う解釈でも良いと思う。
シートアングルの立ち具合とも合うし、
欠点らしい欠点は無いがあえて上げるなら
ステムが長くなる為にステアリングが悪くなるくらいかな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 21:51:52 ID:???

＞*投影面積が小さい
ポジションが同じならコラム長（トップキャップ～フォーク根元）も
シートチューブ＋シートポストの長さも変わらないから投影面積は同じだろ

＞シートアングルの立ち具合とも合うし、
前乗りしたいならTTフレーム買ってドロハン化すれば？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 22:19:21 ID:???

>>612
前果汁になって何の得があるの？前海苔する理由は前果汁
じゃないでしょ？
ステムが長くなる為にステアリングが悪くなるって表現は
適等じゃない
ステムが短いと舵角が付きすぎてピーキーに感じる人もいるから
良し悪しを決め付けられない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 23:56:23 ID:???

>>613
大きいフレームの利点は、長距離で疲れにくいことくらい。
あとは全部小さい方が有利

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 00:19:15 ID:???

>>612
つっこみどころ満載ですね。
落差を出せる。軽い。は事実として。
>>613のいう通りフレームサイズが変わってもポジションが変わる
わけではないので体の全面投影面積は変わらない。フレームの投影面積
が変わるかっていったら、そりゃあ超わずかに変わるかもだけど(笑。

シートアングルが立つことはメリットではありません。
ヘッドが手前にきてステムが長くなることもメリットではありません。
これら二つの前加重要素はロードにおいては、デメリットでしかありません。
TTも出来ることなら後ろ加重にしたいが深い前傾ゆえ腰の真下に
クランクがあるほうがパワーを出せることによる前乗りです。
TTは下りでのブレーキングとかは重要視しませんし。
基本的にロードとTTは求められることが違うってことです。

振動がより早く体で収束？？これはメリットですか？
より素早くロードインフォメーションを得られるということですか？
前述したように小さいフレームでもシートポスト長、フォークから
ハンドルまでの距離は変わらないのですよ？小さいから剛性が高い
ってことなら分かりますが。
ステムについても>>614のおっしゃる通りピーキーと緩慢のバランスが
大切で一概に言えるものではありません。

まずフレームサイズ大小で迷ってる人は全く同じポジションが
二つのサイズで実現可能だから迷ってるってことをふまえないと。
あなたの理論は小さいフレームのメリットではなくチビのメリットです。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 00:35:47 ID:???

純粋にフレームだけのことを考えると。
小さいメリットは

軽量
高剛性
ホイルベースが短いから小回りがきく

これくらいかな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 01:35:31 ID:???

>>616
無駄に長いですが結局のところ、
速さを考えたら小さい方が絶対的に有利
ってことですね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 01:39:01 ID:???

今のまともなフレームならサイズごとの剛性の調整をしてるはずだし、
ワンサイズの違いなら剛性や重量はあまり変わらなさそうだ
どちらのサイズで適正なポジションに設定できるか（←ヘッドチューブ長やシート角）が問題で、
両方とも大丈夫なら今後のポジション変化に対応できるかや
見た目くらいしか選択の基準がないんでは

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 06:23:27 ID:???

うーん、サイズ選びって難しいのね・・・
171ｃｍでSを選択したのが不安になってきた。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 07:10:31 ID:???

>>620
Sで正解だから安心しる

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 07:30:21 ID:???

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w44148840
こういうのはフレーム小さすぎ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 07:41:55 ID:???

うん

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 09:02:54 ID:???

身長がＸＳサイズでも極端な胴長短足だと上のサイズでも大丈夫ってことなのかな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 10:53:18 ID:???

>>605
長久手のGIANTストアに聞いた？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 11:22:01 ID:???

ステムの隙間からアルミコラムが見えてるのが気になります・・・

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 11:33:27 ID:???

>>624
短足は腕も短い可能性があるからなあ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 11:35:13 ID:???

手長猿かよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 11:40:45 ID:???

短足なら尚更落差足りなくなるってば。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 11:41:03 ID:???

足短い＆胴がめっちゃ長い。
じゃあＳでってところが、
腕が短いから結局ＸＳだったって流れですね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 11:44:04 ID:???

確かに短足でサドル位置がかなり下がっていると、
ハンドル落差が取れるＸＳのほうが良いのか・・・

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:17:03 ID:???

荒10納車された人いますか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 13:49:37 ID:???

納車まであと一ヶ月か･･･

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 14:00:44 ID:???

ふらっと出かけた先の町の自転車屋に、
09モデルのTCRアラが16万であったんだけどこれって買い？
しかもなぜかクランクがアルテグラだった。
FSAじゃねーの？？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 16:15:47 ID:???

アルミコラムと、カーボンコラムで迷うぜええええ！！

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 16:40:18 ID:???

>>634
サイズが自分に合ってるのが前提として、
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000014&action=fullspecs
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0103011&action=fullspecs
2010年モデルの荒井1が勝ってるのはフレーム、ブレーキ、ホイール、サドル
2009年モデルのその荒井1が勝ってるのはクランク、価格？
価格の優劣は近所のショップの値引率による
あと自分で何でも整備できるのでなければ信頼できるショップで買う必要あり
2010荒井SEが勝ってるのはフレーム、ブレーキ、ホイール、タイヤ、サドル、重量
負けてるのはチェーンリング、スプロケ（合計1万弱で交換できるが）
ダブルタップレバーと105レバーのどっちがいいかは各人の相性や好み次第
手が小さいと前者のほうが合いやすい
自分だったらフレームが性能うｐしてる＆軽い2010荒井SEを買うけど（定価でも）

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 17:12:38 ID:???

10年モデルの荒井は新フレームだから09年モデルでは覆せない決定的な差がある
その差と価格を考えると16万は妥当なんじゃないの？あくまで俺個人の意見としてだけど

638 ：634：2009/10/17(土) 17:17:23 ID:???

ですよねえ…。
2010はNEWフレームだもんね･･･。
サドルとコラムとホイールとブレーキかあ。
あれ？今日見たやつなぜかシマノのホイール付いてた。
ブレーキは確かにTiagraだった。サドルは意識して見てない。
ってあれなんだったんだ？店が勝手にパーツ入れ替えたのかな。

2010荒SEですか。スラムはなじみが無くて怖いですが、
確かに軽くって良いですよね。
個人的には2010のTCR無印、荒１とこのへんてこ荒１で揺れ動いてます。
まあその前に嫁をクリアせなならんですが。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 17:51:38 ID:???

無印のXS注文した。
ロードは初めてなのでwktkが止まらないw
(オフロードばっかり走ってた)

165cm(股下79)/51kgだとXSでも大きかったりする？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:17:48 ID:???

俺はこれを手長猿理論と名付けることにした

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:25:20 ID:???

>>638
SRAMコンポも普通に使えるよ
操作法は好みの問題だけど個人的にはシマノレバーより好き
シマノ派だったら予算に余裕があれば2010、
予算に制限があって無印を買うよりはその荒1で（その店が信頼できるとこなら）
ロットによって一部のパーツがグレードアップしてるということはたまにある
その荒1が特殊ってわけじゃない

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:34:36 ID:???

体のサイズ172/86でadv2のM頼んでwktkしてたのにお前ら小さめが良いとか言うからgkbrに変わっちまったじゃねーかwww

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:47:00 ID:???

>>642
ショップで計った上でMなら問題無し。
結局は個人差があるから身長だけでは
判断出来ないでしょ。

・・・まさか自己判断でM頼んだ訳じゃないよね？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 19:00:48 ID:???

>>642
86って股下か?
その身長でそれは足長すぎだが…。
外人でもあり得ない。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 19:05:48 ID:???

体重だったら重すぎね？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 19:08:57 ID:???

股下だと怪しすぎるし体重じゃね？

Mはショップで計ったならいいが自己判断ならオワタフラグ立ってる可能性大

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 19:27:22 ID:???

皆さんレスサンクス
残念ながら86は股下だNしまさんのところで測ったから多分正確だぞ
フォームがきれいっておだてられてM買っちゃったけど本当に心配

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 19:29:27 ID:???

ttp://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/2009-10-16-1

入荷しはじめたようだね

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 19:43:45 ID:???

172で股下86って・・・
同じ身長で75の俺は一体orz

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:35:49 ID:???

今乗ってるフレームと比べれば心配も糞も無いだろうに。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:36:01 ID:???

>>649
はかり方が違うんだよ、たぶん

652 ：550：2009/10/17(土) 20:40:48 ID:???

>>642
ざまあw
自転車に関しては大は小を兼ねないよね。
ちなみに俺は170、股下77cm。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:53:15 ID:???

荒SE買おうと思ってるんだけど、やっぱ店は選ぶべきだよね？
フレ取りとか必須でしょ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:37:03 ID:???

>>651
測り方でそんなに変わるの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:56:05 ID:???

股下が身長/2なんて普通じゃない。
自分でも測れるからちゃんと測り直してみ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:13:23 ID:???

確かに人間の身体としておかしいよ。
股下が身長の1/2と言うのは・・。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:14:29 ID:???

股下10センチ読み間違えたんじゃない？
それならすごく自然だとおもう。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:23:25 ID:???

>>648
ADV SE Mで6.9kgなのにXSだと思うけどボトル付けて7.1kgなのか...

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:25:30 ID:???

>>656
実は二次元生命体だったとか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:25:54 ID:???

>>658
ペダルついてるじゃない。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:56:48 ID:???

コンチネンタルチームのフレームってADV？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:30:15 ID:???

龍勢エントリーしたのに10荒SE
11月15日までに届くか微妙だそうで・・・
間に合わなかったら代車貸してくれると言うがなんだかなぁ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 01:21:07 ID:???

>>656
靴履いた状態の数値ならあるいは…

ちなみにサドル高は幾つになるんだろう
Sサイズ糊の自分は身長170で70.5になるんだけど、ビンディング履いたら結構伸びたし

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 02:39:22 ID:???

身長163の自分はサドル高64の嘆息

細かい自転車のサイズのことは考えずに、サイズ表にしたがってXSにしてしまった。
このスレ見てると、サイズのことをもっとよく考慮すべきなのかと思った。
一応店で身長は聞かれたけどん。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 03:15:09 ID:???

俺は自分で適当に測って168・73だけどXSにした
まあ少し小さいかなとは思ったけど

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 03:23:53 ID:???

あ、小さいってのはロードの見た目な
試乗したとかじゃないからぶっちゃけ関係ないｗｗｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 07:51:16 ID:???

>>656
床から大腿骨上端までなら普通か。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 08:01:02 ID:???

大腿骨上端までってどやって測るのよ…

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 08:11:10 ID:???

本には股にちょっと分厚い本挟んで股下測るって書いてあるよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:32:46 ID:???

>>661
オーストラリアのDrapac Porsche CyclingはコンチネンタルだけどADV SL乗ってる。
チームカラーが赤だから黒と赤のADV SLでナショナルチャンピオンのPeter McDonaldは黒に緑のカラーリングだよ。

オーストラリアに行ったりきたりしてる者より。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:46:10 ID:???

わざわざオーストラリアに行くまでもないぞ
北海道で見られる

672 ：661：2009/10/18(日) 14:21:19 ID:???

あのカラーリングかっこいいですよね！

ラボバンのコンチネンタルチームはADV？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 14:49:53 ID:???

09 ADVにスラムREDのクランクを付けてるんだが、昨日ふと気がついたら
左クランクががたついてた。確認してみるとクランクではなく、
パワーコアBB自体にがたつきが発生している。今日はショップが休みなので
明日仕事後に持っていくつもりだけど、誰か同じ事象起こったことある？
ちなみにスラムにしてからは1000kmほど、それまではシマノで当然がたつき
なんて無しだった。

674 ：642：2009/10/18(日) 17:05:19 ID:???

股下は身長計にもう一本棒が増えたみたいなので測った、靴は脱いだし足の幅もペダルを踏むときと同じようにしますた。
今より背が低い時に測っても83有ったから10センチ読み違えもないと思う。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:08:44 ID:???

んじゃ本当にそういう体型なのかー
すごい羨ましいわ。

そこまでちゃんと測れてるのなら、サイズも問題ないのでは？
wktkするよろし。

676 ：642：2009/10/18(日) 17:15:15 ID:???

皆色々教えてくれてサンクス
しかし、納期が12月末って・・・

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:58:38 ID:???

>>676
股下と一緒で長いwktkだな。
オメ＆インプレよろ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 18:19:28 ID:???

荒井SEはいつ入荷するんだよ…

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 18:31:40 ID:???

先週に店に聞いたら、今注文したら12月下旬の納車と言われた
発表後すぐに注文したなら11月か？（注文時に納期は分かるはずだが）

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:13:02 ID:???

9月中旬に注文しに行ったら10月中旬から下旬
次の日電話が掛かってきて11月中旬に延期
俺の場合はこんな感じ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:38:47 ID:???

やっぱり荒は11月か。
俺も来月って言われているし。

しばらくはカタログを眺める日が
続くな・・・

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:27:56 ID:???

近所の店に無印TCR（白青）があった。

Q トップチューブの下側に一個だけあるネジ穴みたいの何?
A 不明

Q 左レバーはフロント2枚専用?
A はい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:38:30 ID:???

なんか自転車って2010年モデルなのに11月だと10月だの2010年にもなってないのに騒ぐんだな
変なの

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:01:38 ID:???

乗ってるうちに、シートのやぐら部分の後ろが
どんどん下がったり、前がどんどん下がったりするんだけど。
締めても治らない。これ不良品かな？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:41:29 ID:???

トルクレンチの不良に一票

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:44:06 ID:???

ところで、GIANTって値引き何％ぐらいで買ってる？
店によって違うだろうけど。。。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:46:02 ID:???

だいたい１０パー

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:49:53 ID:???

>>684
不良でしょうね
僕のはいたって問題なしですから

689 ：684：2009/10/18(日) 22:54:12 ID:???

そうですか。ではジャイアントに問い合わせてみるか…

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:54:58 ID:???

>>686
うち20パーだったけど

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 23:06:39 ID:???

>>687
普通はそれぐらいかな？

>>686
今期モデルで？昨年モデルの在庫処分だったらよくあるんだけど。

転勤してると、地方で値引き０％っていうところもあり、
尚且つよそで買ったのはそちらでメンテしてもらってがデフォ。
何度も言われると転勤先では買いたくなくなる。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 23:07:43 ID:???

>>684
ばらしたときに本来必要なパーツが抜けたまま組み直したとか

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 23:28:16 ID:???

ヒルクライムにTCR AD SEは不向きですか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 23:34:48 ID:???

軽くて剛性あるから向いてる
剛性大好きならもっと剛性あるホイールに交換したほうがより幸せだろうが

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 01:54:34 ID:???

全然幸せじゃないよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 01:58:56 ID:???

そうか

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 02:35:37 ID:???

そうそうww

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 02:43:07 ID:???

お金さえあれば幸せになれるんじゃないのか

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 10:32:09 ID:???

とりあえず150万あれば何でも買える

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 12:57:57 ID:???

>>504
ありきたりな組み合わせだけど・・・
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1255924556734.jpg
今時のホイールも欲しいなぁ

ちなみに175/81でサイズＳ、BB-サドル705、ステム120
落差は様子見

うしろに見える９年前のＴＣＲ比インプレ
・羽のように軽い
・岩のようなＢＢ周りの剛性（ダンシング楽しす）
・けっこう乗り心地いいじゃん
・きしみ音とか一切無し

第一印象「なんじゃこりゃ～！」

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 17:54:19 ID:???

TCR修理に出してる間、代車としてビアンキのニローネとかいうの
貸してくれたけど、タイムはかったらそっちの方が速かった。
ティアグラなのに、105よりもギアチェンジもスムーズにいった。

なんでだろ？105の方が一ランク上なんじゃないの？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 17:58:30 ID:???

1　調整の差
2　チェーンスプロケチェーンリングの摩耗
3　そういえば俺も一時期SORAでやたらフロント変速がバシバシ決まる時期があったけど何なんだろう

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 17:59:16 ID:468sZ/O5

2010のＴＣＲ無印のホワイトって
バーテープ白にしてブラケットカバーを青に
すれば格好良いと思う。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 18:03:47 ID:???

荒SE納期2月だとさ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 18:20:22 ID:???

>>700
2010カラーもなかなか良いね。
因みにステム100にしたら500(M)でもいけるということ？
俺も場合サドル高は+1.5cmの72cmだけど、
やっぱMかな～？？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 18:24:21 ID:???

>>704
そ、それは今発注したら、の話だよね？そうだよね？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 18:33:29 ID:???

>>700
ADVに乗り換えるとなんじゃこりゃ～！と思うよなw
BB周りの剛性ががっつりあって反応がいい上に乗り心地もいいという

＞今時のホイールも欲しいなぁ
6700でも7801よりリムが軽いはずだけど、C24-TLでもいっとくかい？
チューブレスタイヤはいいぞぅ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 18:44:28 ID:???

>>705
サドルとステムが15mmずつ上がるとして、>>700並の落差だと
コラムスペーサーが25mm＋コーン15mmくらいか
Mにするとコラムスペーサーが10mm＋コーン15mm
おまいの場合は落差がこれより10mm以上大きいならS、そうでないならMだと思う
あとショートリーチハンドルなので、普通のリーチのハンドルだとステムは110mmになるはず
Mなら90～100mm

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 18:45:29 ID:???

>>702
摩耗って、ＴＣＲは買ったばっかで代車は古いんだけど…

すると調整の差？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:16:04 ID:???

新車でもケーブルの長さ調整やグリスアップがダメだと変速は悪い
まともなショップで買えば納車前にそのへんの整備するけど

711 ：663：2009/10/19(月) 19:22:57 ID:???

>>701
4500-5600間の差って実際のところ微妙じゃね?
体調･天候次第でタイムは変わるだろうけど

>>700
ちょっくら乗らせてもらっても(
個人的にはもう少し赤を増やした方が赤タイヤが生きると思うよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:30:56 ID:???

>>700
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　とりあえず見た目重視なサドルとしてセライタリアのフライトチームエディションなんてどうだ？
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　バーテープやホイールも地味だな
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　　おっと、ペダルやRDのプーリーの色が変わるだけでも全体の雰囲気が変わることを忘れるなよ？
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:33:06 ID:???

SCRはすでに納車された人がいるみたい

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:39:01 ID:???

>>704
>>706
注文多いのかね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:42:45 ID:???

そりゃ荒井SEは値段が手ごろな上に神コストパフォーマンスだからなあ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:03:52 ID:m+TjUxat

うわ・・・

仕事中でショップからの電話出れなくて
納車連絡かと思ってwktkしてたのに。

納期２月かよorz

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:17:59 ID:DOTgxb4t

>>673
右クランク側にフレーム誤差調整用のバネワッシャーはちゃんと入ってる？
新品のクランクには付いてないので、取り寄せないとガタでるよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:30:04 ID:???

>>706
発表直後に注文して2月納車ってことはないだろう
つーか注文時点での納期は店に聞けば分かる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:32:08 ID:???

http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/10giant_road.html
10/10時点の納期が出てた
既に年明けになってるやつがいくつか

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:33:02 ID:???

そもそも2010年モデルなんでしょ？
なんで2月発売なのに騒いでんの？
年内に出て当然的な

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:51:00 ID:???

2010年1～3月が2009年度だとか、
n月末にn+2月号の雑誌が出るのはおかしいとかお前は言うのか？
自転車は2009年8～10月から2010年7月くらいまでが2010年モデルなんだよ
暦の2010年と完全に一致してるわけじゃない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:55:25 ID:???

>>719
完売って
最初から作ってないんだろうねｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:59:47 ID:???

>>721
なら2月にでても全然おかしくないじゃん
何で必死なの？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:04:36 ID:???

何この子供のわがまま

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:11:02 ID:???

タイヤ探しに先週末にショップ巡りしたけどどこも店頭の10モデルは微妙だったな
>>719にあるようにSL3とかADV2とかDefy1とか妙に売れ筋から外れたものばかりだった

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:13:28 ID:???

子どもの屁理屈だよな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:17:20 ID:???

>>721
自転車厨の脳みそは怖いな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:20:37 ID:???

>>723
出たのは9月頭
第一便は10月か11月（>>680）で、今注文したら第何便だかの2月の分になる
>>719は少し情報が古いとはいえGIANT製品では2月納車は例外のほうなのは見れば分かる
何で必死なの？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:25:41 ID:???

>>684
俺の10無印もシートが不安定だったけど、シートポストをクレーム交換してもらったら
今のところ大丈夫。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:36:02 ID:m+TjUxat

>>723
当初納期から大幅に遅れるからでしょ？
何年モデルかは関係無い。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:38:46 ID:???

>>708
ありがとう。
微妙だな。シートポストが>>700以上だと出すぎ感があるし。
>>700の落差は8cmぐらいかな？それなら同じくらい。
ということはMか。。。

732 ：700：2009/10/19(月) 22:00:47 ID:???

>>731
サドル-ハンドル上面６０ｍｍす。
体がかなり硬いのでこれ以上はむりっぽい...orz

自分がその股下なら絶対Ｍにするな。
ポジションうんぬんもあるけどＳはかなり小さく見えるので見た目
体とのバランスがちと悪い。
（ウインドゥに映る姿見てありゃーって思ったり）

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:01:50 ID:???

>>728
バカの相手しなくていい

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:03:04 ID:???

>>729
おお！仲間がいたか

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:15:44 ID:???

>>700=732
う～ん、悩むな～。
もう一回店で確認するよ。

ところで、SL3ってISPじゃないの？
公式HPではどうみてもSLフレームじゃないのだが。。

736 ：534：2009/10/19(月) 22:28:30 ID:???

(´ー｀)y─┛~~
ウチのADVはサドル-ハンドルの段差無くサドルバックのヒモで
GIANTの文字があまり見えないっすね。

>>735
SL3はISPじゃないす。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:50:54 ID:???

無印は身長１８２cmでもいい感じに乗れますか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:50:54 ID:???

ジャイは3種類のフレームサイズと中間の身長を載せて
貰えれば概ね好みのサイズわかりやすいのに。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:16:51 ID:???

ADV買って2週間ですが、買ったときからハンドルを左右に振るとキーキーと
言う軋み音がします。これは普通でしょうか？
それとフロントブレーキのアウターとリアシフトケーブルのアウターが交差して
当たっています。その部分がかなりすり減ってきました。これも普通でしょうか。
擦れないように調整するにはバーテープとらないといけないっぽいのですが、
これって買った自転車屋さんの仕事が今ひとつだってことでしょうか？
それともこんなものでしょうか。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:17:10 ID:???

>>735
ADV SLにはISPとノーマルADVのようなエアロピラー仕様があるダス

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:37:34 ID:???

TCR荒SEは2月下旬予定だって・・・TT
SE自体の生産が遅れているらしいです・・・。
10月下旬からショップから連絡ないかなーと
ｗｋｗｋしていた漏れ涙目。スーパー涙目。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:53:19 ID:???

>>739
ハズレの店を選んだな。
おおかた値引率で決めたんだろう。
エンゾ早川はやっぱ正しいな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:53:55 ID:???

俺のADV SEは12月だったはずだよね。2月だなんて嘘だと言ってよバーニィ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:03:46 ID:???

ADV SEはもう入荷し始めてるだろ
荒だけ遅いんじゃね？

で、9月初旬に注文した俺の荒SEの入荷はまだかね？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:20:15 ID:???

荒SEの日本向け全体が遅れてるらしいからみんな仲良く2月じゃね？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:29:50 ID:???

2月になるとなにもかも終わっているような気がする。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:31:11 ID:???

100年の恋も冷める

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:59:53 ID:???

どうせ寒いから走らないでしょうに

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:02:38 ID:???

初ロード荒SEwktkしてたのに東京エンデューロにR3で出ざるを得ないってどゆこと・・・

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:04:13 ID:???

自転車ないのに申し込む方が悪いだろそれは･･・

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:07:17 ID:???

いや11月には納車できるって自転車屋さんの言葉を信じたんだよ・・・

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:08:37 ID:???

ご愁傷さま

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:08:46 ID:???

>>749
実力試しだと思えばいいじゃん
R3でゴボウ抜きしてデブナゴやピザレロをﾌﾟｷﾞｬｰするのも楽しいぞ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:16:46 ID:???

>>753
了解～
SPDで23CなR3で走ってくるわ
それかいっそのことブロックのMTBで

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 03:36:57 ID:+X69bpeK

MTBもいるし、レースでもなんでもないイベントだからR3で十分。
アホたくさんいるから落車注意

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 05:58:07 ID:ijcSFkZs

ADV SLの完成車を検討中です。
買うときにステムを長いのに替えてもらえますか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 06:38:08 ID:???

言えば替えてもらえるでしょ
それも店の仕事～

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 06:46:40 ID:???

>>739
俺も軋み音聞こえるな、グリスが足りてないかヘッドパーツが足りてないか
どっちかだと思うんだが・・・

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 07:44:44 ID:???

>>739
とりあえずヘッドパーツにグリスぬりぬりしないとヤバイぞ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 09:28:19 ID:???

>>739
家のも音してたけどコーンの下のシールゴムにシリコングリス塗ったら直ったなぁ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:08:55 ID:???

俺>>680だけど今電話掛かってきて荒SEは2月延期は確実
手付け金1万払っちゃったしなあ･･･
11月だと信じて1ヶ月も待ったのに次は2月か
初ロードでwktkしてたからかなりショックだ･･･

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:42:15 ID:???

待つ楽しみを味わうんだ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:53:16 ID:???

4ヶ月はさすがにきつい

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:56:09 ID:???

現状で1ヶ月待ってるから届く頃には5ヶ月待ってる事になるな･･･

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 11:22:26 ID:???

2月予定のものは、実際には5月延期になる予定です。残念。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 11:52:10 ID:???

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　納車はするが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　 SEの受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 4ヵ月後　1年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 12:11:01 ID:???

4ヶ月もあれば立派な家でさえ建つと言うのにチャリンコ一台出来上がらないとはつくづくウンコな業界だな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 12:30:21 ID:???

なげー、納車始まる2月には特別仕様というか記念モデル来るんじゃねぇの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 13:06:25 ID:???

キャン！
といえばキャンセルできます

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 13:38:49 ID:???

まあ荒SE自体カタログに載ってるけどほぼ特別仕様なわけだが。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 13:55:19 ID:???

>>756
まともな店なら納車前整備でばらすからステム代の追加だけでおｋ
工賃を別に取る店では注文するな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 14:17:09 ID:???

ショップで買ったなら、ステムとかの長さは体に合わせて変えてくれるものじゃないの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 14:41:14 ID:???

GIANTに直接納期を問い合わせることって出来ないの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 16:09:44 ID:???

>>772
安いステムやライトなどをおまけしてくる代わりに完成車価格が高めの店もあるし、
その逆（完成車は割引でステム代は追加）のところもある
店によりけり
ステム代が別にかかるかどうかに関わらず取り付けはしてくれるよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 16:13:55 ID:???

2010の新井はシートステイがADVと同じだな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 17:04:23 ID:???

荒を含む、アルミ系のチェーンステーが気になるのだが左右の太さは非対称なのかな？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 19:44:11 ID:???

２月になってから注文しても２月に納品されるんじゃね？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 20:29:33 ID:???

まあ２月に持ってくる枠に入れる限りは２月だろうさ。
それが今日までなのか２月入ってからでもOKなのかは
中の人しかわからんよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 20:30:40 ID:???

え、ちょっと待ってよ。
俺９月上旬に頼んで11月下旬に納車て言われてるけど、同じくらいに頼んだ人で2月納車て言われてる人いるの？

780 ：779：2009/10/20(火) 20:32:05 ID:???

あ、荒SEね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 20:32:21 ID:???

ぶっちゃけそんだけ遅れるというのは、そんだけ注文が入ったと同意だろう。
２月いっぱいまで作って出して終わりじゃね？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 20:34:16 ID:???

>>779
俺9/2に頼んで２月だよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 20:41:55 ID:???

>>779
俺は今日連絡きた
いつ注文したとか関係なく全員2月らしいからそろそろ連絡来るんじゃね？
まあ2月まで待つなんて俺には耐えられないけど･･･

784 ：779：2009/10/20(火) 20:42:27 ID:???

>>782
まじすか！
でも店から連絡ないし、俺は11月下旬納車て信じて明日からを生きていくよっ！

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 20:44:35 ID:???

冬も乗れる地域の人は待ってられないだろうなあ。

786 ：779：2009/10/20(火) 20:48:51 ID:???

>>783
でも、俺だけはっ･･･!
無いかな？
9/6予約で、初ロードです。初めは10月中旬ていわれてたので、ペダルからなにから用意して、今か今かと。
なら店に置いてあるアド３に変えようかなぁ。予算追加になるけど。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:05:50 ID:???

FS ADV SLが12月入荷と言われた俺参上
荒組は大変だなあ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:07:59 ID:???

冬に乗れない地域なので、かえってすっきり。
11月だと積雪も無いから何とか乗れるんだけど、
冬用ウェアが無くて買うか迷ってた。

789 ：739：2009/10/20(火) 21:12:43 ID:???

ヘッドパーツをばらして組み直したら軋み音が無くなりました。
アウターのすり減りは、ワイヤーが見えてきたら買ったお店に
交換しにいきます。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:53:01 ID:???

>779
自転車、9月であってほしいね。
動揺してるのが、文章からわかるよ。

俺は2台目だから、待てるけど１台目だと待てないね・・・。
よっぽど荒SEに思い入れがないかぎり、別の自転車買ったほうがいいよ。

何歳だとしても、時間がもったいないです。
その走りたいという気持ちを自転車にぶつけてください

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:54:46 ID:???

×９月であってほしい
○９月なら１１月であってほしい

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 22:01:01 ID:???

>>788
お前は俺かｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 22:33:10 ID:???

>>790
でも、その価格帯で荒SEと同程度の物って
選べるほど無い。FELTのF5くらいか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 22:57:46 ID:???

初ロードで荒SE買うヤツって…
俺なんか3万で譲ってもらった7400？デュラのクロモリに4年も乗ってると言うのに。体に合わせて買ったわけじゃないから肩凝るし。

良いよなぁ金持ちは。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 22:59:45 ID:???

TCRのフロントギアがインナーに落とせなくなってしまった…。
これは105によくあるトラブルか。

さすがにこれは自転車屋に持っていかないとなぁ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:06:18 ID:???

フロントトリプルのSTI？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:07:32 ID:???

初ロードだからって初スポーツ自転車というわけではない。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:09:12 ID:???

ＦＤをいじればすぐなおるだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:27:21 ID:???

荒SEとAD SEだと　全然性能とか違いますか？
初ロードですが悩みます。
AD3も爽やかでいいのですが…

まよう

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:32:30 ID:???

>>799
全然でもないが軽快さは違うな
買えるならカラーも好みみたいだからAD3イッタクだと思う

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:35:17 ID:???

荒とADVではぜんぜん違う
無と荒はもっと差が大きい

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:40:59 ID:???

荒は製造トラブってるのかねえ。
待ったあげくに不良品つかまされるのは嫌だから、無印に切り替えようかなあ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:41:49 ID:???

>>793
=>>779?
コスパで自転車決めるのもいいけど、
最初の１台目なら何買っても大して変わらないよ。
レースで上位を狙ってくるようになると、どのみちこのクラスだと物足りない。

自転車は金さえあれば、買えるけど、
トレーニングで手に入れた体は自転車を漕がないと手に入りません。

また、想像以上にエンジンの性能の差が大きいです。
まだ俺はロード初めて３年だけど、自転車の性能が
よりもエンジンの寄与度が圧倒的に大きいと思ってます。

自転車の購入で悩むよりも、早く自転車買って
楽しくサイクリングやトレーニングをしたほうがよいと思います。

・・・おかねあるなら、ADV　SEあたりがよさそうですね。
俺は金ないから、待ちます・・・（涙

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 00:04:17 ID:???

>>794
働け。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 00:10:09 ID:???

一言で片づけられるほど家族持ちは甘くないだろうに。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 00:39:27 ID:???

>>781
生産予定数は中の人にしか分からない
2009年モデルの限定車はけっこう後まで売ってた

>>802
注文後に1か月延びるくらいはあるし、
9月に注文して11月ならそんなもんだ
それ以降に注文して2月ってのは単にバックオーダーが増えたからだろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 01:55:54 ID:???

いやだから今回はこんなのが出るぞで即行予約入れた人も2月なのよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 05:04:11 ID:???

あるあるww

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 06:01:09 ID:nKxzTQEU

コンテナ開けたら入ってなくて、担当者、相当慌てたらしいよ。
だから、まだ日本に１台も入ってきてないってさ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 07:34:28 ID:TnwVfaTA

>>774
買うときに追加でステム代とられずに純正品に交換してもらった人います？

交換前提だから、ADV SL　SEの高いステムが無駄になるのが嫌なんです。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 08:42:01 ID:???

ステムなんてオマケだろ、新古品として売れば良い

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 09:26:25 ID:???

今回の荒フレームは危険？
荒１も遅れてるの？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 10:05:33 ID:???

>>810
そんな事が心配ならアンカーでも買ってろよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 10:59:09 ID:???

いやならフレームセット買えばいいだろうに
はっきりいって完成車なんて部品交換していくと安くないんだよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 11:29:34 ID:???

>>810
完成車のステムなんざ合ってればラッキー程度のもんだ
金の節約したいならヤフオクで売れ

>>814
完成車価格＋交換パーツ代－外したパーツの価値とフレーム組みの価格差次第だな
GIANTの完成車はフレーム組みとの価格差が大きいものが多いから、
交換パーツがあまり多くなければor外したパーツを他で使うか売るなら完成車のほうが安い

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 12:07:33 ID:???

フレームだけで、21万円
105で組んだ完成車が26万円だっけ
フレーム以外のパーツって5万円で買えるのか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 12:17:10 ID:???

店に相談も出来ないゆとりはほっとけよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 12:25:04 ID:???

tcrのスレ伸びるけどやっぱなんだかんだ言って人気なん？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 12:47:58 ID:???

>>816
105の8点セット（BBはパワーコアだから値段が同じじゃないが）と
アクシウムとリチオンとアリオネの値段を調べてみろ
ハンドルとかはこれな
http://www.giant.co.jp/giant10/acc_select.php?c_code=01&PHPSESSID=69hl47rglhin5nmff23ekb8ku0

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 12:59:40 ID:???

あｄｖ3はアルミコラムが話にならん

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 13:00:39 ID:???

このスレに画像職人さんいる？
いたら>>700の画像に>>571のホイールを履かせてくださいませんでしょうか。
やっつけでもいいので。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 13:03:46 ID:???

自分でやれボケ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 13:05:35 ID:nKxzTQEU

>>812
荒１というか、要は荒の生産が全然ってことみたい。
かえるなら４月っていわれたよ。
DEFYは知らない。
テストいっぱいして、モックつくって、一番いいのをもってきてるはずだから、性能とか、耐久性は大丈夫でしょうって話。
でもこれだけ遅れると、何かあったの？って勘ぐっちゃうよね。
遅れるのが当たり前の業界っていってもね。さすがに２月は。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 13:11:34 ID:???

もともと荒は構造的に手間がかかるフレームだろ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 13:54:49 ID:???

>>810
http://www.giant.co.jp/giant10/acc_datail.php?p_id=A0102006&c2_code=02&status=
こりゃ確かに高そうだな･･･

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 15:42:42 ID:???

>>825
ボントレに似てるっつうか同じモノか？値段は倍ほど違うがw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 15:49:20 ID:???

似てるけど同じじゃない
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=260165&c=stems

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 16:30:44 ID:???

まあこういうかたちのステムはいろいろ出てるからな
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/itm/image/uniko-stem.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zipp/image/stem.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fsa/image/kforcestem-01.jpg

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 16:33:01 ID:???

>>827
こっちね
http://www.cycle-yoshida.com/trek/bontrager/stem/8tri_xlite_road_page.htm

ちなみに酷似な
LOOK
http://www.cycle-yoshida.com/look/parts/stem/8hsd_cbn_page.htm
シマノPRO
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/pro/stem/9pr506_page.htm

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 16:37:55 ID:???

TCRって25Cのタイヤって使えるかな？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 16:39:36 ID:???

>>829
それもボルトの横のところの形状が違うじゃん

アルミの鍛造でこういう形にできれば比較的安くて面白いのにな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 16:54:03 ID:???

>>830
28Cまでおｋ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 17:28:54 ID:???

>>832
ありがとう
もっとキツキツな設計かと思っていた

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 18:11:32 ID:???

今月のバイシクルクラブに見開きで荒SE出てるね。
遅くなっても待ちたくなるなぁ･･･

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 18:27:38 ID:???

荒SE荒SEってみんなよく言ってるけど
AD SEよりもいいってことなの？

初心者だからわからん

836 ：795：2009/10/21(水) 18:45:24 ID:???

結局ＴＣＲは入院してしまった。
シマノに新しいの送ってもらうってさ。
無償修理なのはいいがその間に自転車乗れないのが辛い！

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 19:32:56 ID:???

そういえばラボバンクのU23選手がADVに乗ってたな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 19:41:19 ID:???

>>833
チェーンステイが405mmなら25cが限界じゃね?
自分の'07TCRには26cが入ったけど

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 19:55:05 ID:???

>>835
絶対性能はADVのほうがいいけど荒SEのほうが安くて手頃
33.6万（定価）出せるならADV SEはお薦め
フルカーボンフォークだし、フレーム組みだとホイールを買う前に同額になるはず

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 19:59:26 ID:???

ＡＤＶに興味あるけど
2011年モデルで大きく変わるのかしら？

08→09の時ぐらいの改良があったらショックで立ち直れん。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 20:04:24 ID:SnUoH+Rg

>>840
そんな事言ってたら買い時わかんないから
欲しい時に買いなよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 20:28:01 ID:???

>>840
モデルチェンジはするだろうけど、変わる部分を思いつかない
06→07みたいな比較的小規模の変更じゃね？
どっちにせよ今注文して年内に来れば
2年のモデルライフのうち半分くらいは最新モデルとして使える

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 20:34:01 ID:???

>モデルチェンジ
剛性落とさず各種チューブ(特にダウンチューブ)をエアロな感じにして貰いたいな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 21:10:47 ID:???

剛性を維持すると重量が増えるぞ
シートチューブやシートステーなら乗り心地も
エアロチューブは横に硬く縦にはそれなりにっていうセオリーにモロに反するから

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 21:14:23 ID:???

新しいから上位互換だと思いたいが
型遅れの乗ったらそっちのが良かったとかあるもんな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 21:18:46 ID:???

GIANTはそれはないから安心しろ

09以後のADV
と
10以後の荒井
なら性能的には十分

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 21:56:49 ID:???

ここ数年で一番可哀想なヤツって、09荒SE買った人じゃない…？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 22:13:29 ID:???

あ？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 22:17:20 ID:???

しかしあの後ろブレーキのワイヤーをチューブの中に通すのは止めてほしい。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 22:25:21 ID:???

しかし来年は変わるんだろうとはわかってても、現状ですでに全乗せ状態だからこの次になにやるのか想像できん＞SL
ダウンチューブなんかは断面積、縦横比ともに既にレギュレーション一杯だし。

残るはエンドとかBBスリーブのカーボン化とワイヤーの内装くらいか？
09の発表の時、カーボンエンドやんないのかって質問されて現状の技術ではアルミがもっともベストな素材とコメントしてたしたし。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 22:29:02 ID:???

カーボンコラムとかカーボンエンドとかうんだらかんだら…
プロじゃないんだからそんなリスク高いの買えねーしｗｗｗ何でもかんでもカーボンにすりゃいいって空気になりすぎると、俺はちょっと不安だなぁ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 22:37:51 ID:???

よかったね
安い物で満足できるのはある意味勝ち組

性能が良いとわかってる物を無視するのは俺には無理だわぁ～

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 22:43:32 ID:???

エンドといえばスペシャがSL3で、エンドを中空にしてやったぜﾋｬｯﾎｳ(鍛造で作ったパーツを最中合わせにした)
と自慢してたが、耐久性に難ありとかで設計の見直すために出荷が遅れたという・・・

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 22:51:30 ID:???

09荒SEはいろんなところで20ちょいで売ってるね

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 22:53:31 ID:???

TCR系では一番売れ残ったモデルだからな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 23:21:00 ID:???

>>850
1年後にはカーボンエンドの性能が大きく上がってるとは思えんけどな
GIANTの社内基準を満たそうとすると現状ではアルミがベストってことなんだろうし
ケーブルの内蔵も整備性のデメリットのほうが大きいと判断してやらなかったんだと思われ
エアロロードは市場動向次第で出すだろうけど別のフレームだろう

>>852
性能って重量と剛性だけじゃないぞ？
強度と耐久性も非常に重要
アマチュア用はもちろんプロ用でも

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 23:42:43 ID:???

カーボンコラムは強度と耐久性は十分だぞ
馬鹿は力いっぱい締め過ぎてぶっ壊すみたいだけどな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:02:47 ID:???

>>672
http://www2.giant-bicycles.com/en-US/bikes/road/2260/35371/
ここに書いてあるな。
テオ･ボスの足にも耐えうるフレームということか。
一般ピーポーには充分すぎるスペック。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:46:09 ID:???

>>857
カーボンコラムはな
カーボンエンドってどうなんだ？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 01:19:37 ID:???

2011のＧＩＡＮＴは多分８００ｇ台に突入するんだろうな。
あるいはエアロフレームか。

だから未だに０７ＡＤＶから新しいのに買い換え辛い。

ちなみに最近さらにその次のトレンドは何かが気になってる。
やっぱりフラックスとか、素材の変化？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 02:43:04 ID:???

ADVのフレームセットって色選べんの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 04:05:41 ID:???

年式ごとにカタログに載ってるあの色だけだよ
あと海外では別の色のことがあるので海外通販で買えるかもしれない
現行モデルなら補修パーツとして完成車の（＝その色の）
フレーム等を取り寄せることはできるらしい
値段は知らないしやったことはないけど

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 04:23:27 ID:???

かもしれない
らしい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 09:03:12 ID:???

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135355887

ﾁｬﾘﾃｨｰなのに最落ありってｗ
型落ちで、唯一価値のあるﾎｲｰﾙ無しで幾らで売る気だろ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 10:59:50 ID:???

>>858
サイズがXLまであるんだなｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 11:06:09 ID:???

チャリティーなんて書くのうさんくさすぎる
こんな個人オークションでどうやって証明するんだ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 12:13:59 ID:???

ジャイってカーボンエンドになってるのってあるのか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 12:46:14 ID:???

>>625
遅くなりました。ジャイアントストアに
サイズＳは数台あるそうですが、
欲しいサイズはＸＳ・・
中古でもいいんでどっかに売ってないかな・・

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 13:06:25 ID:???

他のGiantストアはどうよ？
同じ直営店なら在庫の融通くらいは利かせてくれるんじゃね？

870 ：779：2009/10/22(木) 14:34:33 ID:???

昨日ショップから連絡があり、荒SEの納車は２月と言われました。
あと４ヶ月、長いなぁ･･

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 15:49:02 ID:???

ぶわーはっはっ
召しｳﾏ状態

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 17:08:22 ID:???

ttp://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091004-0513.jpg
あれ、TT？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 17:11:40 ID:???

都内ADV SE展示してる店ないかな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 17:15:10 ID:???

>>972
それはFCR1でTTバイクじゃない、あと一応TRINITYってのがある

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 17:18:20 ID:???

FCRも今年はカラーがなぁ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 17:21:40 ID:???

FCRってなんの略？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 17:35:42 ID:???

>>874
FCR1はTRINITYのアルミのフレームだぞ
DHバーつけたらTTバイクになる

>>876
Flat Chihaya Revolution

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 17:41:51 ID:???

flatbar conpact road
だったような。
ジオメトリってＴＲＩＮＩＴＹと同じだっけ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 17:49:21 ID:???

いや、全然違うだろ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 17:50:40 ID:???

>>872
それはtrue tearsじゃない、あと一応アイドルマスターってのがある

http://blog-imgs-12.fc2.com/d/o/d/dodonnchanchann/071023imas0501.jpg

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 17:59:22 ID:???

ジオメトリは無印トリニティと同じ、というかフレームが同一品
USのサイト見てるんだが、無印トリニティのカラーリングかっけーな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 18:16:42 ID:???

>>881
ＵＲＬきぼん

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 18:33:11 ID:???

FCR1なんですね、何年モデルのかはわからないけど・・・

TRINITYカッコいいですねぇ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 18:59:16 ID:???

9月30日に注文した俺の荒SEは3月だってさ・・・

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:10:36 ID:???

中途半端なもんを長期待つ意味はない
待つならその間金貯めてADV逝け

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:20:52 ID:???

荒荒、うふふ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:25:41 ID:???

入荷の遅延を理由にキャンセルってできる？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:37:28 ID:???

キャンセルは出来るよ。内金も返還される。
ただ、ここまで待ってた荒SEの替わりを考えることが、今の俺にはできないなぁ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:37:32 ID:???

>>887
今日店に電話したらキャンセルするなら10月中には決めてほしいって言ってたぞ
あまり遅くなると店にもGIANTにも迷惑かかるからキャンセルするなら早めに連絡とっておけ
俺はもう少し考えたい

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:41:21 ID:???

>>888
俺は手付け金はキャンセル料って事で返ってこなかった
他のロードにするなら回してくれるとは言っていたが

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:45:45 ID:???

>>890
俺は今日店に連絡したら、返してくれるって言ってた。店により違うのかな。まだキャンセルはしてないけど。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:50:59 ID:???

実は初めてのロードで、20万も払っていいのかなっていろいろ考えた末、荒SEを注文したんだ。
これはもう一度考え直す機会がもてたと、前向きに捉らえるよ。ロードは楽しそうだけどさ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:01:11 ID:???

自分もキャンセルで内金返金可能だったけど待つことにした。
SEに決めた時点ではSRAMに不安あったけど今は一刻も早く
触ってみたいｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:21:15 ID:???

ADVにしといてよかった。
あと１ヶ月か、俺のADV SE

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:24:04 ID:???

皆手付け金返ってくるんだな･･･
俺の注文した店の場合他メーカーの割引がイマイチだから
FELTとかに変更しても別で買ったほうが安いかもしれないんだよなあ
初ロードなんだが授業料って事で納得するしかないのか・・・
一応ヘルメットとかグローブ代って事にしてもらえないかは聞いてみるけど

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:50:56 ID:???

>>895
内金いくら払ったの？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:53:40 ID:???

>>895
どうせなら、２月まで待とうぜ。俺も初ロード、待ってるのはみんな一緒だ。それまでは、ヘルメットかぶったり、買ったパーツ並べてwktkしてようよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:58:12 ID:???

>>895
まあいいじゃないか、コレでも買って納車待ちすればいいさ

つFS TCR ADV SL

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:01:41 ID:???

みんな大変でつねｗｗｗ

900 ：かに太郎 ◆CRABgdJesg ：2009/10/22(木) 21:02:03 ID:???

>>896
1割未満

>>897
まだキャンセルはしてないぜ
>>889で書いたが今考え中

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:03:19 ID:???

買った後には、楽しいロード生活が待ってるかもしれんが、待つ楽しみを味わえるのは今だけ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:10:16 ID:???

やべ、昔使ってたコテ出てた･･･

>>901
ドMですね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:19:34 ID:???

>>869
アドバイスいただいて申し訳ないんですが
ジャイアントストア、定価売りなんですよね。
>>854
お住まいはどこですか？
近県なら足を運ぼうかなとは思うんですが。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:26:18 ID:???

俺は二月まで待つなんてゴメンだ！
こんな気の長い奴らと一緒にいられるか！

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:26:24 ID:???

>>902
ポジティブって言ってくらさい

かに太郎てｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:28:09 ID:???

ググったら恥ずかしい過去たくさん出てくるな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:33:10 ID:???

>>903
俺が見たのは上野のＹと晴海のセオだけどサイズまでは確認してないすまん
まだあるかはわからない
すまん

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:43:46 ID:???

みんなピンクのSCR1を買って2月までのつなぎにしよう。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:49:19 ID:???

>>907
ありがとうございます。
ただ、ちょっと遠すぎっすね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:27:57 ID:???

>>909
そうでしたか
残念。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 03:01:01 ID:???

>>890、>>895
それは民法的におかしい
契約には納期という条件も含まれているし、
手付けという対価も払ってるから納期遅れは契約不履行だ
それを理由にペナルティ（内金が戻ってこない）なしで解約できるはず
消費者センターみたいなところに相談してみ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 03:03:05 ID:???

>>863
自分で取り寄せたんじゃないから断言しないだけ
できると保証もしない
気になる奴が試せ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 09:54:53 ID:???

2010年モデルについて
台湾のGIANTから船便で送ってきて横浜で検品して送ってもらうから
1ヶ月はかかるなぁ。と聞いたことがある。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 12:28:26 ID:???

>>912
イチャモンだけすぐつける馬鹿はどこにでもいる。
そう熱くなるな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 14:34:55 ID:???

フレームサイズ議論も落ち着いてしまっているところ
申し訳ないが、今年のツール4勝ジャージ着用選手の
フレームサイズをまとめてみた。身長176前後の人が
SかMかで迷うパターンが多いみたいなので参考にして
いただければ。トップチューブ長は全てホリゾンタル換算です。

トップチューブステムヘッドチューブ
コンタ(176) 560 120 140
ペリ(176) 535 130 120
フース(183) 565 140 160
アンディ(187) 548 140 145

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:10:42 ID:???

なるほど、コンタとフースホフトが高く遠くで
ペッリツォッティとアンディが低く近くってことかな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:37:33 ID:???

>>915
176ｃｍの人は、Ｓでステムを伸ばそうよって事か

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:54:44 ID:???

クネゴとディルーカは？
チビのサイズはどうなってる？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:58:40 ID:???

>>917
でもコンタは560だぜ？
ジャイはMでも555だよね。
迷うぜ…。
てかコンタはハンドル遠いんだなあ。

920 ：915：2009/10/23(金) 16:26:58 ID:???

>>918
すいません、クネゴ、ディルーカの機材写真を
持ち合わせていないもので。
真横から撮っている大きめの写真を使って縮尺
を割り出しヘッドチューブ長を測るのが一番
確実でお勧めです。雑誌などに書かれている
選手ごとのフレームサイズは結構信用出来ない
ので。
>>919
コンタはしばらく前まではワンサイズ下のフレーム
(トップチューブ544)だったんですけどね。今年の
ツールはこのでかいサイズに乗ってましたね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 16:38:53 ID:???

>>919
プロは腹筋背筋が強いからハンドルの遠い前傾の強いポジションを取れるんだし、
そもそも白人は日本人より手足長いけどな
日本人のアマチュアで175～180cmなら大抵はMが合うんじゃね？
逆に言えばMで問題が出ることは少ない

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 16:43:50 ID:???

191センチの俺はMでいい？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 16:50:46 ID:???

>>921
日本人のアマチュアはハンドルが高く近くなるってことを
言っておきながらMサイズをすすめるの？Sじゃなくて？
もー、よくわかんないよー。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 16:55:12 ID:???

>>923
近いといってもMのリーチで合ってるはず
リーチはステムである程度調整できるし
ハンドルが高い→ヘッドチューブが長い、は疑問はないよな？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 16:56:06 ID:???

>>922
もう一個上のサイズ(MLだっけか)がいいと思うけど、日本には無いんだっけ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:02:23 ID:???

>>924
なるほど、じゃあステムは少し短めになるかもだけど、コラムスペーサー
たっぷりよりは良いでしょってことでMサイズね？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:06:43 ID:???

>>926
そういうこと
もちろん個人差があるんで、自分の適正なリーチやヘッドチューブ長が分からない人は
店で測ってもらう必要があるけど

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:10:14 ID:???

>>922
>>925の言うようにMLかLが合ってると思われ（Mではたぶん小さい）
2010年モデルでMLがあるのはADV FSとDEFY3だけかな？
該当モデルはカタログにBIG SIZEの水色のロゴがついてる
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000012&action=outline

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:16:54 ID:???

>>922
アンディシュレック並の落差が必要ならばMサイズでステム長140
とかでもありだと思うが。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:34:02 ID:???

トレックは市販品とプロが使ってるバイクは全く同じとふれこんで
いますが、ジャイアントのADV SLはどうなんですか？
教えて中の人。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:46:59 ID:???

プロのポジションは逆に参考にならないだろとか言いつつ参考にしてる俺ら

体幹鍛えないとな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:54:19 ID:???

まあ、同じ様な体格のプロ同士でもポジションが違うからな
これが一番効率がいいといった正解は無いんだろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 18:26:58 ID:rBvbeMxH

>>925
>>928
>>929さんきゅ　小さいよねやっぱり。ステム14センチにしても落差が半端じゃないだろうし。海外で買うしかないかな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:21:33 ID:???

09ADV SLと10ADV SEを所有する人のBlog見つけた。
ADV SLとADVで悩んでいる人の参考になるかも。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:22:49 ID:???

>>933
GIANTのロードでADV以外が欲しいなら海外通販しかないね
自分で整備できるか持ち込みおｋなショップがないといけないけど
ググると通販サイトがいくつか出てくる（↓とか）
http://www.cyclestore.co.uk/rangeViewer.asp?categoryID=71
Wiggleは2010年モデルは扱わないんだろうか

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:23:45 ID:???

>>934
URLきぼん

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:35:07 ID:???

>>936

http://ameblo.jp/bicyclesyndrome/archive-200910.html

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:39:58 ID:???

バーテープが毒蛇みたいでワロタw

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:51:33 ID:???

前からウォッチしてた人だけど相変わらず落差が大きいセッティングだな
>バーテープ
かずおちゃんハウス思い出したぜw

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:11:54 ID:???

ねじり飴の棒にも見えるｗ。できれば青赤でｗｗｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:31:28 ID:???

プロ並の落差だけどこの落差で下ハン常用できてるのかねえ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:52:36 ID:???

ADV SE購入したらボトルとボトルケージもセットでついてくるの？？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:04:11 ID:???

ADV2はついてきた

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:06:07 ID:???

>>937
見苦しい妬み厨が多いが、俺なりの予測。

このサドル高から推測するに、やや小さめでフレームサイズをチョイスしている。
小さめのフレームながら、ステム長は90mmのまま伸ばしておらず、近く、低くの典型なのでは？

トルク型の人、柔軟性の高い人にありがちなセッティングかと。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:06:56 ID:???

そっか、じゃあＳＥもついてくるかなぁ

ちなみにボトルケージって二つついてくるよね？？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:13:41 ID:???

>>945
一個DAZE
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1256299955077.jpg

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:19:16 ID:???

おおっ！
画像つきでわざわざありがとう！

じゃあもうひとつボトルケージ買わないといかんなぁ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:33:14 ID:???

Rabobankにもボトルとボトルゲージは付いてきた。
>>946 みたいにボトルゲージはカーボン調ではなく...アルミかな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:40:07 ID:???

これかな
ttp://www.giant.co.jp/giant10/acc_datail.php?p_id=A0221138&c2_code=21&status
1個とはいえカーボンボトルケージがついてくるとは豪勢だ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:47:12 ID:???

>>948

展示しているので、明日にでも買えるので、伺いますが、
RabobankのSTIはSTｰ5601Lですか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:58:17 ID:???

GIANTのカタログ見てると付属品にロックって
書いてある車種があるけど、鍵が付いてくんの？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:07:19 ID:???

無印2010納車された(*´д`*)初ﾛｰﾄﾞktkr
不人気ダークシルバーなんで注文から1週間で納車w
現物は思ってたよりかなりｶｺﾖｶﾀ-

因みにサイズはXS。体格は165cm(股下79)/52kg
吊しでほぼジャストだった。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:09:23 ID:???

>>951
付いてきたよ。ショボいのが @無印

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:23:55 ID:???

>>952
ｵﾒ
できれば写真うｐしてたもれ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:26:13 ID:???

>>954
部屋が汚いから今は堪忍しとくりゃれ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:37:19 ID:???

鍵とかボトルケージとか付いてくるって
意外と嬉しいな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:38:34 ID:???

>>950
7月の終わりに購入したADV RabobankのSTIは5600。ダブルの5601ではない。
もし展示してあるのだったら左レバーの頭にdouble?だったか刻印があるはず。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:53:23 ID:???

2010年モデルロードの入荷状況
詳しくわかるとこないかな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 23:07:41 ID:???

>>957
ありがとうございました。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 23:30:48 ID:???

付属の鍵はまったく使えないぞ。あの細さを見たら泣けてくる。
私は３本も持ってるが使い道が無い。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 23:50:28 ID:???

>>952
シルバーの方がかっこよかったね。俺もそっちにすればよかった

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:06:39 ID:???

みんな既婚の奴とかどうやって購入してるの？
俺もAD SE欲しいが月3万の小遣いぢゃ手も足もでねえ…

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:13:28 ID:???

>>962
1万円ずつ3年間黙って貯金しろ足りない分はボーナスで補え

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:13:46 ID:???

酒も煙草もやめ、知人や友人の誘いも断り、僧侶み
たいな生活を１年つづけてADV3購入。
家族との絆は深まったが、知人や友人との絆は断た
れた。大変後悔している。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:15:44 ID:???

>>962
毎朝新聞配達すれば2年しないで買える

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:17:26 ID:???

会社終ったあと弁当工場で朝4時まで働く

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:20:48 ID:???

配達のアルバイトをする場合、どちらか一方だけなら、夕刊と朝刊ではどちらの方が金額が良いのか。
これは圧倒的に朝刊の方が高いです。
夕刊なら４～５万、朝刊なら７～８万が相場です。あくまで相場なので、部数などでも大分異なってきます。
日給制か部数製かでも違ってきます、それは販売所によって違うので何とも言えません。

ただし、時間が時間なので学生さんを含め朝刊をするのはキツイ人も多いでしょう。
早起きが苦手な人・夜更かしな人には厳しいものがあります。
その点では夕刊の方が楽ですが、遊ぶ時間が無くなってしまうのが難点です。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:21:47 ID:???

平日の晩酌止めて昼食は200円以内。
これで2万は浮く。
貯まるまで待てない！なら取引銀行で
金利安いローン組むとか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:24:05 ID:???

1年でTCR ADVANCED SL Rabobankが買えるじゃんｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 01:10:27 ID:???

高田社長に売ってもらおう。そうすれば分割手数料無料だ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 01:21:16 ID:???

09無印のフロントSTIはダブル･トリプル兼用ですか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 01:21:36 ID:???

GIANT GORILLAの誕生だ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 02:57:13 ID:???

>>950
>>948じゃないが、俺のには5600Lがついてた
生産数が少ないから同じだとは思うが、こういうのはカタログに書いてないのでどっちでも文句は言えない
店に頼んでブラケットめくって確認させてもらえ
ダブルタップレバーに交換してしまうのも手だ
上部が軽くなってダンシングでさらに振りやすくなる

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 08:04:17 ID:???

>>971
確かトリプル兼用だったはず。
ダブル専用なら左のSTIにDoubleって書いてあるんで確認汁

因みに2010はダブル専用だった(*´д`*)

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 08:53:47 ID:???

>>962
ADV SE即金で買う金はあるが荒井SEと比べ700gしか変わらず、
価格差は12万・・・住宅ローンも子供もいる身としては
体鍛えて700g削らねば位の心意気
龍勢もTOKYOエンデューロも納車間に合わず
借りれる古い9kgの代車で参戦となってしまったが

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 09:45:41 ID:???

>>975
おいおい7kg台から6kg台に載せるってのには、それくらいの出費は普通じゃないか?

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 09:51:44 ID:???

>>952
亀だけどサドル高何cm?
その股下だと相当シートポスト出てそうだけど

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 10:14:20 ID:???

>>975
同じく子持ち、家ローンあり。
上見出すとキリ無いからな～。
車と違って絶対買えないって金額じゃないし、
どこで妥協するか迷うよね。

979 ：975：2009/10/24(土) 10:37:02 ID:???

>>976
普通だと思うよ・・・ADV SEコスパ高いし
でも978の言う通りどこで妥協するかなんだよね
他にカネのかかるものがあるし
まあ仮にレースに出て入賞できるレベルなら
もっと投資したくなるかもしれんが
そんな事はまずないだろう

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 10:37:29 ID:???

アドバンスドSE
アライアンスSEの線引きは

性能うんぬん関係なしに
アルミとカーボンのハイブリッドを気持ち悪いと感じるなら、アドバンスド
感じないなら、アライアンス　程度で良いんじゃないの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 11:21:07 ID:???

しかし700g違うってすごいな
カーボンすごいわ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 12:21:20 ID:???

>>402
('∀`) ｶｰﾁｬﾝ、自転車ﾏﾀﾞｰ？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 13:26:36 ID:???

>>981
いや、重量の恩恵はフレームとフォーク、コンポでほぼ等分。
フレームは1200g半ば(先代新井から100g軽くなったとか)と1000gちょい。フォークがアルミとカーボンコラムでその差大体200g
あとはForceとALX630で300gか

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:08:30 ID:???

>>982
あともう少しで出来るからね。
いい子にして待っとくんだよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:36:02 ID:???

>>983
ハンドルとステムとシートとシートポストでも全部で200gくらい違う

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:37:40 ID:???

>>981
差はフレームが推定200～300g、フォークが200g、ホイールが200g
RIVALとFORCEの重量差って何gだっけ？

まあADV SEはADV＋SRAM＋軽量ホイールで組むより安いし、30万円台出す気ならお買い得
荒井SEとヒルクライム以外でのタイム差は出ないだろうけど、
荒井SEで軽量アルミホイールを買うとADV SEとの価格差はそう大きくはない

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:41:23 ID:???

なんだフレームだけじゃないのか
でもひっくるめるとかなり変わるんだな恐ろしい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:50:34 ID:???

>>985
アリオネとPAVEでカタログスペックは30～50gくらい違うけど、実測ではどうだろうな
前に持ってたアリオネは実測で＋30gくらいあったし、完成車用は仕様（材料）が違ったりする
シートポストは荒井のやつのカタログスペックはADVの専用ものの実測とあまり変わらない
http://www.giant.co.jp/giant10/acc_datail.php?p_id=A0103009&c2_code=03&status=%20&PHPSESSID=o871fekjf3oafi2ibqohgbifv2

誰か新スレ頼む

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 18:05:18 ID:???

>>962
漏れのインプ、オカマほられてね。
でムチ打ちになって14級が出て、紛セン行ってね。
で、慰謝料の増加分で自転車買っていいってことになった。

初ロードだけどADV SEを買うつもり。
友人のローラー車を借りて、週末に80キロぐらい走ってます。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 18:12:05 ID:???

ttp://www.nhk.or.jp/sun-asia/aff/10th/index.html
『ピノイ・サンデー』

ジャイに勤める出稼ぎ労働者が主人公らしい

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 18:43:37 ID:???

金無い奴ねらい目
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f80120434

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 18:52:59 ID:???

出品者乙
09モデルのフレームでも荒井は優秀だが、これはカラーリングがイマイチなんだよな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 19:58:12 ID:???

盗品くせえな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 20:52:23 ID:???

>>988
実測に個体差があるのは当たり前じゃん
比較するなら同条件でしないと意味ないな
スポンサーに書かされてる記事みたいで乙

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:05:47 ID:???

オクで自転車買うなら、台湾行って買うけどなぁ。
GIANTなんて激安だし。

いずれにせよ、メンテ自分で出来なきゃね。
お店にお世話になるんだったら、そのお店で買わないと。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:27:39 ID:???

>GIANTなんて激安だし。
GIANTは台湾で買っても日本とさして変わらないよ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:35:32 ID:???

次スレです。

【ADVANCED SE】GIANT TCR 27台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256390687/

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:03:07 ID:???

>>994
同じロットなら実測の個体差はそんなに大きくはない

>>997
乙

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 04:07:04 ID:???

サイレンスロットなら個体差は皆無

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 04:08:04 ID:???

1000なら個体差は皆無

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。