何故ランドナーは絶滅したのか 2km

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 19:59:10 ID:???

「自転車旅行にあれほど便利なランドナーがいまや存在しないというのは嘆かわしい」
とのたまう爺さんたちをおもちゃに楽しむスレです

前スレ
何故ランドナーは絶滅したのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248946773/

関連スレ
★☆★ 馬鹿ランドナー様の部屋 Vol.33 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249647281/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/10/05(月) 20:00:46 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　2
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:03:17 ID:???

まとめ

> ただ一つの誤算は、衰退し過ぎて気が付いた時には、回りに見せびらかす友達が
> 誰もいなくなってしまったって事か　ｗ　　
> だからネットを使って、メンコ遊び（見せびらかし）の相手を捜すのさ

> なぜなら旅に適していないとバレたら、違うカテゴリーの自転車になっちゃうから、
> 優劣をつけて見下すことが不可能になるからだね。

> ある時点から勝手に進化を止めておいて、「古いものを一概に否定するな！」ってのはおかしい。
> 年寄りがすねてるだけじゃん、それって。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:03:37 ID:???

ワロタｗ
>>1乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:06:41 ID:???

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:41:47 ID:???

あくまでも趣味、嗜好品なんだから
性能全てじゃないよな
自転車の趣味は、他の趣味にくらべても見た目を重視する傾向が強いとおもう。

つまり見た目も自転車を選択するための立派な性能だと思う。

レースやってる訳でもないし、そんな性能をギリギリまでつかって、なんとかこなせるような、キツい旅をしてるヤツなんてほんとに少数だよね

俺は、コナのスートラより多少不便？でも
綺麗な床の間系ランドナーで楽しみたいし自分で所有してみたい
見た目が良いもののらモチベーションも高くなるし、所有欲も満たされる
クラシックパーツにはきょうみ無いけど
シマノより、カンパのような容姿を持つパーツつけたい

見た目のウェイトは大きいと思う

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:43:30 ID:???

前スレのアラヤの・・・・どうしてWレバーにしたのかな？
安くするため？

安全性とか考えたら手放しせずに変速できるSTIとかのふがいいのに。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:47:48 ID:???

続くのかよｗｗｗ

>>1
これは乙なんかじゃなくてなんたらかんたら(AAry

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:02:17 ID:???

クソみたいな草レースしかない日本で
レース指向のコンパクトクランクが流行るのも解せんが
懐古ジジイのランドナーフェチも理解不能
好きな人は乗ればいいと思うけどそれだけが最高みたいなのは勘弁してくれ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:12:28 ID:4vF0oqoC

ＴＯＥＩ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:17:51 ID:???

>>9
日本の市場がどうあがいてもシマノを動かせないということだよ
海の向こうで650BのMTBが流行りだしてるから
再来年には日本でも流行るだろう
ピストだって逆輸入の流行だし
ランドナーが消えたのは海外にランドナーがないからだ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:21:29 ID:???

>>1乙！

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:21:52 ID:???

メッセンジャーがランドナー乗り出したら人気復活するな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:32:22 ID:???

ありえないけどなw

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:33:35 ID:???

ランドナーってまだ人気あるんだぜ
背中の臭っさい貧乏人の爺に
安いしね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:36:36 ID:???

>>7
フォーク抜き輪行と前バッグを付けた場合のワイヤー取り回しの問題じゃないの？
でもリアフェンダーの分割加工はしてないようだが。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:38:22 ID:???

不潔感は否めない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:39:34 ID:???

>>16
いいから車買えよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:40:26 ID:???

手元変速が必要な人もいるんですねぇ。

走りながら水飲む時はどうしてんだろ。
ボトルより進化したキャメルバッグ使うんだろうか。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:43:01 ID:???

前スレ>>981
ｋｗｓｋ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:47:22 ID:???

>>19
>ボトルより進化したキャメルバッグ使うんだろうか。
よく御存知で。

キャメルバック（商品名はキャメルバックね）を俺も最初は馬鹿にしてたんだけど、
使い始めるとちょっとでも軽量化したいレースではいざしらず、そうじゃなければキャメルバック無敵ですわ。

何らかのものを背負うのは絶対嫌な人には薦めんけど。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:49:14 ID:???

>>19
降りてから道端にしゃがんで飲みます
レーサーの練習ではないのでそこまで急ぎません
基本はソロですし
なにせおやじの集団走行は加齢臭がスゲー臭いのであまりやりません

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:50:24 ID:???

650bmtbってどんなメリット？ではやりだしたの？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:50:36 ID:???

>>18
カーサイクリングしかしないの？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:51:28 ID:???

メーカーから見捨てられたから必然として消えた

そりだけ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:52:11 ID:???

>>23
26HEと29erの中間サイズ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:54:37 ID:???

>>23
26inchより車輪がでかいほうが踏破性高いべ。
29inchにするべ。
おお、これはいい！！
チビの俺には29inch無理だべ。
んじゃ中間の650Bで作るべ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:00:34 ID:???

何故ランドナーは絶滅したのか？

誰も乗らなくなった、誰も必要としなくなった、からでしょ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:01:06 ID:???

700cでおk

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:03:14 ID:???

オーダーメイドでビルダーに作ってもらえばいいじゃん
誰も乗らない物をメーカーに作れとか頭悪すぎ
あ、頭が悪いから貧乏なのかｗｗｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:03:33 ID:???

>>27
デカいひとは、29でいいんですね！

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:03:37 ID:???

>>23
ランドナー用タイヤが売れなくてメーカーラインナップ減ったから、代替策としてだね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:06:34 ID:???

>>30
お前はそうすればいい
だがそれを人に押し付けるな
そういうところが嫌われるんだよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:06:53 ID:???

ハンドサインも危険なので進化したフラッシャーを付けています。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:06:58 ID:???

>>31
うん、29inchMTBをでかくてとり回しにくいと思わないから29inch。
か、パーツ入手しやすい26inchでいいんじゃないかな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:07:48 ID:???

>>34
面白いつもりかもしれんが、見ていて痛々しい。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:08:11 ID:???

爺は臭いしね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:09:23 ID:???

>>33
加齢臭乙
利益の出る市場規模を満たさないお前らは輪界のゴミなんだよw

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:09:32 ID:???

進化進化。進化を続けて神化する。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:11:02 ID:???

退化を続けたランドナーはゴミになりました

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:11:52 ID:???

乗り手は高齢化し、臭い爺になりました、後は消えるだけ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:13:08 ID:???

ランドナーって不潔で臭いイメージが強過ぎる

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:14:03 ID:???

不覚にもこの流れに吹いたｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:14:06 ID:???

「手の届かない葡萄は酸っぱいに違いない。」

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:14:19 ID:???

ランドナーもオーダーできないヘタレジジイなんか死ねばいいのにねw

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:15:44 ID:???

ほっといても死ぬだろ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:16:14 ID:???

歳をとると括約筋が緩むのでな。
ヘタレで済めばいいんだが。ま、お前さんもいずれこっち側にくるのさ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:16:17 ID:???

>>29
29erは700Cホイールだよ阿呆

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:17:22 ID:???

>>45
オーダー出来るのはフレームで
パーツは自分で揃えないと自慢出来るメンコにならないって知ってた？
だからめんどくさくなってランドナー乗らなくなるんだよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:18:33 ID:???

リムの太さが違うだろ
ロード用の700cホイールで52c履けんのかよボケ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:18:38 ID:???

アンチなのに詳しいねえ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:18:50 ID:???

>>47
オムツしながら車椅子に乗ってる爺か
ウンコ臭漏れてるぞw

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:19:14 ID:???

ローランドの650BMTB
ttp://twentynineinches.com/images/Interbike%202007/rawland650B.jpg

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:19:35 ID:???

>>50
700Cはロード用だけではなく。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:19:48 ID:???

臭い、臭過ぎる

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:20:45 ID:???

革サドルの茶色が濃いのは
不測の事態でもそれと目立たせない先人の知恵

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:20:55 ID:???

>>52
いやいや。進化した穴あきサドルを有効に使っているのだよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:22:29 ID:???

Trek Pilot 650B Conversion
ttp://www.bikeman.com/content/view/1018/33/

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:28:07 ID:???

>>56
水みたいな下痢便だったときはどうするんだ？ｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:31:04 ID:???

>>47に聞け、奴なら体験談を話してくれるじゃろうて

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:33:13 ID:???

じゃからな、穴あきサドルの下にビニール袋をつり下げてな。あとは言わんでもわかるじゃろ。
そうじゃ、おむつを分解して吸収体と消臭剤を取り出して使うと良いぞ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:34:40 ID:???

俺はたった今、サドルの進化を目の当たりにした。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:35:53 ID:???

ボトルケージにはファブリーズ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:37:33 ID:???

これで加齢臭も気になりません♪

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:38:40 ID:???

うーん奥深いw

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:39:12 ID:???

いやあ、技術の進化って素晴らしい。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:43:44 ID:???

脂ぎったおやじの必需品か

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:46:02 ID:???

おまえら、おっさんのうんこ臭の凄さ知らないだろ？
あの腐敗臭はファブリーズじゃ無理

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:46:18 ID:???

手がべとつくから、コットンテープにシェラックニスなんてもう握れないんだ。
コルクのテープは良いなあ。ビバ進化!

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:47:16 ID:???

臭えええ
臭すぎるだろこのスレｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:48:06 ID:???

>>68
それを知ってるアナタっていったいどんな性癖なのかなぁ。ススんでるね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:49:39 ID:???

最近のコンピューターは匂いまで伝えるようになったのか。
ウチのWindows 98だとそんなドライバ動かないよきっと。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:52:40 ID:???

>>71
例えばファミレスとかのトイレなんかでそういうシチュに遭遇すれば嫌でもわかるぞｗ
リアルにオエッて来て逃げるｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:54:38 ID:???

えーっファミレスのトイレにまで追っかけてくるの? 怖いなあ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:55:54 ID:???

昔、新宿ですれ違ったホームレスの悪臭はトラウマになったな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:56:31 ID:???

ファミレスのトイレからオッサンが逃げ出してきた。
何かと思っていたら、トイレの中で73が恍惚とした表情をしていた。

> リアルにオエッて来て逃げるｗ

そりゃあたりめーだ。

77 ：73：2009/10/05(月) 23:00:14 ID:???

さすがだおまえらｗ
おっさんのうんこ臭の破壊力は凄いぞｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:03:03 ID:???

お前ら、うんこ、うんこって3歳児並だなｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:05:22 ID:???

ねらーはウンコネタ大好きだからタマにはいいではないかｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:06:39 ID:???

そうそう、男なんてそんなもんさ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:12:40 ID:???

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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82 ：73：2009/10/05(月) 23:17:58 ID:???

俺は風呂入る
遊んでくれてありがとうおまえら

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:21:11 ID:???

650BのMTBって、まだ海のものとも山のものともって状態じゃない？
ぐぐっても、まともに製品化されてるのってHAROのだけだし

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:24:09 ID:???

>>82
また遊びにきなよｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:24:46 ID:???

>>83
うん、そうだよ。
29erならともかく、今あれを買うのは博打かもね。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:36:42 ID:???

>>85
ああ、やっぱりそうなのか
まぁ自分の場合、行くとしたら29erだと思う

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:55:52 ID:???

ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2010/9202545.html
これってランドナー？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 00:22:43 ID:???

「手の届かない葡萄は酸っぱいに違いない」って言うけど、
ランドナーは価格帯的に十分手に届くんだよね。
だから、むしろ「見るからに腐ってるから手を出さない」んだ。

手を出してみたら万に一つの可能性として貴腐葡萄に当たるかもしれないけど、
まあ普通の瑞々しい葡萄（言うまでもなくロードやMTB等）が
いっぱいあるのに手を出すのはよほどのチャレンジャーか、悪食の変態だけだよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 00:37:12 ID:???

>>87
マニアのおっちゃんは否定するやろうけど、ランドナーですね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 01:31:09 ID:???

>>87
個人的にはランドナーというと使えないゴミ自転車の印象があるので、こういうよくできた
ツーリング向け自転車が「ランドナー」か、と聞かれると微妙な気がするが、自分が
旅に出るなら、間違いなくこっちを選ぶ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 02:04:16 ID:???

山岡「この自転車（ランドナー）は腐ってる。使えないよ。」
栗田「（珍しく正しい事を言ってるわ）」

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 02:57:23 ID:???

腐ってるというより、朽ちてる感じだな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 05:16:43 ID:???

枯れてるが大正解！

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 05:33:42 ID:???

>>87
床の間爺どもに

「こういうヤツを磨いて床の間にでも飾ってみろよ」

とでも言い放ちたくなる罠w

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 06:51:35 ID:???

どういうセンスしてんだそりゃ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 07:04:00 ID:???

>>88
> だから、むしろ「見るからに腐ってるから手を出さない」んだ。

たとえば、エンペラー、ダボス、アラヤの奴、
どの辺りが見るからに腐っているのかな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 07:35:29 ID:???

>>96
それが分らないなら、君の頭が腐ってきてるってことさ。
気をつけろ、もう背中が臭くなってるんじゃないか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 07:42:43 ID:???

昔のエンペラーはともかく
必要もないのになんで重くカッコワルく作らせるのか
それも中国製でボロいのにボッタくり過ぎ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 07:49:20 ID:???

だから、短足の爺どもがホリゾンタルに乗りたかったコンプレックスを満たすための仕様だからだよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 07:49:41 ID:???

>>97
つまりアナタがランドナー爺本人だったということですね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 07:50:17 ID:???

乗ってる爺が臭くてキモくて汚らしい変態だから若い世代に避けられたってのはある
ランドナーに乗って行く場所が無くなったってのもある
余程の山岳地でもない限り舗装路になった今、あのタイヤは不要品だよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 07:52:19 ID:???

マウンテンバイクを真っ向から否定するような発言。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 07:53:33 ID:???

> 乗ってる爺が臭くてキモくて汚らしい変態だから若い世代に避けられたってのはある

どこかで突然ランドナーが無くならないと成り立たない理論だ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 08:10:51 ID:???

>>103
一旦なくなったようなもんだ。
全盛期からの急落がすごかったから、若者の視界に入ってこなくなった。
その時代が長かったから、ランドナーは爺だけの古くさい自転車と化してしまった。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 08:13:34 ID:???

まだ1000まで長い
どっちも頑張れ！
遊んでもらったら感謝の念もわすれずに

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 08:15:11 ID:???

どっちもったって
この板でランドナー爺がどうこうとか書き込んでる人は一人しかいないんじゃないの

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 08:25:17 ID:FPCnOhpH

此処まで自演

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 08:37:39 ID:???

見えない敵に向かってシャドウボクシング。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 09:02:36 ID:lFNouQyv

昨今の道路事情と平均身長を考えれば、26ではなく700cベースのランドナー的車両のニーズはあるはずだ。まぁオレ自身の願望だが。
でも採算合わないだろうなぁ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 09:08:54 ID:???

オレが爺煽ってると他にも煽る奴出てくるから最低でも2人居るなｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 09:16:22 ID:???

スレタイも>1も間違ってるぞ。絶滅してないし存在する。建て直してこい！

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 09:17:24 ID:???

>>102
わざわざ山にハイキングしに行くのと一緒で、MTBは山道走る事自体が目的なんだよ馬鹿。
そんなことも理解できんから爺なんて言われるんだぞ？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 09:54:24 ID:???

糖質って怖いな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 10:16:11 ID:???

>>109　ニーズはあると思うよ、フロントバッグ一つとサドルバッグ
くらいなら700cで余裕つーか、650なんて遅くて乗れない。
昔BSダイヤモンド乗ってたんだが、またちょっと乗りたくなって、
マスプロ完成車でいいからお手頃のねーかな？
って探してたら、アラヤラレーのCLSが展示車で７万で売ってたから
IYH！して乗ってるが、こんなんで旅に出ようとは思わない。
700×28cなんでそこそこの巡航速度は出ても同じ運動強度でも
ロードのそれに遙か及ばない（ave当社比－4km/h）つまり、一日
10時間走ったとして、稼げる距離が40kmも違うんだからね。
これが650×38だったら、さらに差が開いてしまうだろうな。
ＣＬＳはフロントバックにおにぎり入れて、往復100kmくらいの１day
サイクリングするにはちょうどいいかな。服装もラフに乗れるから
普段着っぽい格好で靴もSPDだから出先で歩けるし、なにしろ
７万の自転車なんで、万が一盗まれた時のショックも７万なりで済む。
オーダーフレームにお宝パーツ満載の自転車じゃ心配で心配で
出先で駐輪なんか出来ないだろ。地球ロックの装備だけで５kg越え
ちゃうんじゃないか？もしかしてその為のキャリアか？　ｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 10:20:12 ID:???

21万くらいするみたいだけど、アラヤでスポルティフも出るんじゃなかったっけ？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 10:44:01 ID:???

マジな話なんだけど、TOEIのランドナーに乗った40後半の白髪でメガネでポケットが沢山ついたベストを着ているおじさんが、
フロントバッグからおもむろに、ＤＳを取り出して、ベンチに座りゲームしだした

なんのゲームかと思いわざとらしく
ベンチの裏を通ろうとしたら、おじさんも気づいたみたいで隠すような仕草をしてたが、女の子の絵が見えたんだ。

いまネット見ててやっと分かったんだが
ラブプラスってヤツだったみたいだ
なんかすごく面白いらしいね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 10:49:02 ID:???

>>116　ﾋｷｺﾓﾘ童貞がそのGAMEやるのに、
ふいんき出すためにDS本体にJKの香水ふってるらしいが　ｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 11:25:31 ID:???

>>117
JKってなに？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 12:20:34 ID:???

女子高生だろ常識的に考えて

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 13:19:19 ID:???

650のAとかBとかHEとかって一体何なの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 13:39:45 ID:???

知らなきゃ知らないでいいんだよ
このスレとは関係ないしな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 13:40:34 ID:???

HE = High Explosive

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 13:45:21 ID:???

つうかさ、過去のパーツで組んでないと威張れないってのが衰退の原因だろ
その時点で未来がないんだから
爺が後ろを振り返る為の道具であって、機能性ではマウンテンにキャリア付けた方がずっと上だろ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 14:14:12 ID:???

>>123
そうなんだよな、現行パーツでもクラシカルなものや、すっきりしたものはあるのに
過去のパーツが最高という認識に凝り固まっているから、現行品の良さを
認められないのは、人として不幸なことだと思う

フレームは好きにするとしても、クランクなら110/74が使えるコスペアやXD2は
ランドナー向けだし、RDを7800GS、FDを7803あたりにすると変速性能と
見た目のバランスも悪くない
金に余裕があり、いつになろうと待つ時間があるならFC952-5のチェーンリング
を使うのもいい
どうしてもSTIがいやなら、08Veloceで9速シマノスプロケというのも、耐久性
とシンプルな見た目の両立ができ、しかもShiftmateも使わずにそれなりに
引ける

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 14:17:57 ID:???

>>119
「女子高生の香水」って商品があるの？
ヒキコモリ童貞に女子高生が使ってる香水を入手できるとは思えないんで、
JKってブランドの香水があるのかと思った

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 14:19:20 ID:???

>>123
その通り。
でもそれだけだとただの古いボロチャリなので、
見下す比較対象としての現代車が必要。

ランドナーは古いとバカにされたら「現代もちゃんとアラヤなどで作られてる」と言い訳する
しかし、そのアラヤに乗ってる奴は軽蔑の対象。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 15:01:32 ID:???

>>125
マジレスしましょうか
JKってのは「常識的に考えて」の略でもあるんだよ。2ちゃん語

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 15:05:14 ID:???

>>127
知ってるよｗ

>>117の妄想話の詰めが甘いって言いたいだけなんだから、
マジレスされても困る

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 15:16:59 ID:???

>>127
お前クラスの人気者だろ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 15:30:04 ID:???

>>127
いや妄想じゃない。昨日だったかニュースになってたぞ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 15:31:12 ID:???

>>128 妄想じゃないみたいだが
「ラブプラス」をもっと楽しむために、DSに香水をかける人
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/latest.html

きんもー

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 19:30:02 ID:???

様式美としてのクラシカルなランドナーの魅力は分かるけど使い道に欠けるんだよね
今の時代にゃ

車でいうと2シーターオープン好きなのでMGA乗ってます、
マツダロードスターは駄目です、みたいな

それに自転車でキャンパーって人も減った
オートバイでも車でも
時間が何より大事でさ
効率第一

金で時間と苦労を回避するのが今のレジャースタイル
効率効率

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 19:38:20 ID:???

ランドナーが傷つくから車で運ぶよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 19:55:41 ID:4khfb/Ok

オレはどちらかと言えば、ロングライドスレに近い住人だが、
５月に東京～新潟（直江津）走った時もだが、最近峠道とかでランドナーの
一台ともすれ違った事は無い、ＭＴＢ改ツーリングはたまに見るけどね。
箱根にしてもしかり、奥多摩方面も良く行くが滅多にランドナーなんて見ない、
つーか、何処に行けば旅するランドナーに会えるのか？教えてエロい人
多摩サイ沿いのベンチとかコンビニ前に長いこと休憩しているランドナーは
良く見かけるけどね。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 20:06:59 ID:???

>>134あなたは直江津まで何で走ったの？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 20:25:02 ID:???

>>135
実家が直江津にあるからだよ。
毎年５月に走っている。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 20:25:28 ID:???

>>135　そんなのロードに決まってるじゃん
Ｒ１８　豊科～長野　の田舎道だって今は道の駅やコンビニあるから補給に困らないよ、
装備の必要を感じないからロードの方が快適。
もっとも時間が無限にあれば、時間を気にせずツーリング車で走ってみたい気もするが、
それはそれで峠が地獄だろうな。それに今は国道沿いも道の駅とか整備され過ぎて、
一人で弁当広げるところも少なくなった気がするな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 20:30:25 ID:???

↓ランドナーには出来ない芸当だな
ttp://www.youtube.com/watch?v=4O5vu8Ef0J4

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 20:49:28 ID:???

床の間爺どもには

「ＭＴＢ改ツーリングでも磨いて床の間にでも飾ってみろよ」

と笑顔で言い放ちましょうw

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 22:15:48 ID:???

ランドナーの引き立て役とか?

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 23:31:27 ID:???

どう見ても逆

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 06:30:26 ID:???

> つうかさ、過去のパーツで組んでないと威張れないってのが衰退の原因だろ

威張られて、うらやましくて、今もこんなところで恨み言。

　床の間に飾るようなランドナーこそがランドナーで、
　走らないのに自慢する奴のがランドナー乗り。

というのがあなたの認識だものね。
あなたと(あなたの言う)ランドナー爺との違いは、ランドナーを持っていない事。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 06:43:51 ID:???

羨ましいと思ったことはないなぁ
古臭いゴミをありがたがって、40年前で思考が硬直しているかわいそうな人だとは思うけど
でも、走らない、曲がれない、止まれない自転車を公道で乗るのは止めて欲しい

事故の被害者になるだけならまだしも、加害者になってしまった人がかわいそうだし
ましてや、加害者側になったとしたら、巻き込まれた人のことを思うと……

事故を起こすなら一人で勝手に死んでね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 06:55:00 ID:???

またまた。

> でも、走らない、曲がれない、止まれない自転車を公道で乗るのは止めて欲しい

床の間なら出てこないんじゃないんですか?
走っているのなんて見た事ないんでしょ?

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:01:27 ID:???

明治時代に山奥の村に行くと
「世の中には馬ちゅう生き物がいるそうじゃが見たことがねえ、死ぬ前にいっぺん見てえもんだ」
とか言う婆さんがいたらしいな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:08:46 ID:???

>古臭いゴミをありがたがって、40年前で思考が硬直しているかわいそうな人だとは思うけど
その点からしても、同じ床の間に飾るにしても、
エレベーテッドチェーンステイのMTBでも飾っといた方が
古臭い「粗大ゴミ」を飾るよりかはよっぽど健全じゃね？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:09:35 ID:???

ランドナー爺は空想上の生物というのが定説だが。

何処にいるんだ? 君の理想敵のランドナー爺は。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:10:56 ID:???

乗るための自転車を床の間化することを批判しているのではないのか。
それとも、エレベーテッドチェーンステイのMTBを、新しい「粗大ゴミ」認定なのか?

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:16:26 ID:???

>>148
MTBにしても、フルサス全盛とあれば、
エレベーテッドチェーンステイのMTBは（乗るのが惜しいという意味で）
床の間行きにするのが筋かもしれないが、
それでも、古臭い「粗大ゴミ」たるランドナーなんかよりはまだマシってことさw

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:36:24 ID:???

本当に床の間に飾っていると思っているのだろうか。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 08:01:27 ID:???

>>146のような奴が20年後に「ＭＴＢはエレベーテッドチェンステーでないとＭＴＢでは無い」と言い出すであろう事について

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 08:12:55 ID:???

>>150　そこは突っ込みどころじゃないから黙ってなさい

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 08:16:15 ID:???

自演が酷いなこのスレ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 09:04:41 ID:???

>>153　そう思っているのはお前だけ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 09:10:57 ID:???

>>144
まぁ、見たことはないな

本当はもうランドナー乗りはみんな死んじゃってるんじゃね？
ランドナーという車種よりも先に、乗り手が絶滅してる可能性は否定できない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 09:20:33 ID:???

>>134　確かに多摩サイではたまに見るな、峠では見ない

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 09:53:31 ID:???

ところでランドナーのフレームに普通のドロップハンドルをつけ、箱形のフロントバッグはつけず、
普通のサドルバッグをつけたりバッグを背負ったりして走っているのはランドナーに数えているのか？
キャリアがついてないでも耐荷重の大きなキャリアが取り付けられる仕様の自転車は
ランドナーだと思うんだが。

俺のはフラバで前キャリアに前カゴ付きで後ろキャリアはなしで
小さいサドルバッグだけつけているが、ランドナーにはかわりはないぜ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 10:07:46 ID:???

ハイブリッドでいいんじゃね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 10:21:44 ID:???

２６ＨＥランドナーでggr

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 10:38:49 ID:???

>>156
格好つけてギア比が高すぎるのが多い＞ランドナー

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 10:45:23 ID:???

つまりここで「ランドナー」と言っているのは、
ランドナー用のフレームにルネ・エルスの時代の香りのする備品のついた、
いかにもなランドナーだけというわけね？

それは乗ってるのは親爺が多かろうし数も少ないけど、
そうでないのだってかなりあると思うんだが。
子供はまずほとんど乗ってないだろうけどさ。MTBみたいには！

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 10:54:01 ID:???

旅行に適していると言っている割にCRでしか見かけない件

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 10:56:18 ID:???

乗らないから大丈夫

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 11:06:58 ID:???

>>161
>いかにもなランドナーだけというわけね？

いかにもな奴以外って普通に「ツーリング車」だからな。
例えばパナのOSCをノーマル仕様で乗ろうが、
STIとサドルバッグ仕様で乗ろうが
フェンダー外してパスハン仕様にしようが、
4サイドのキャンパーに仕立てようが、
要は乗り手の好みの問題に過ぎないし。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 11:12:27 ID:???

で同じことをMTBやクロスバイク、ロードやシクロクロスをベースに
やってる人もたくさんいるので、車種の区分など今や意味がない。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 11:52:05 ID:???

つーか、今時『ランドナー』なんて言ってんのは古臭い固定観念に凝り固まった爺さんだけ
それ以外の人は「ツーリング車」でいいと思う

というか、あんな古臭いのと一緒にされたくない

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 11:54:18 ID:???

そもそも、何で「ランドナー」なんて言葉に拘るのかな？

走る為には全然必要無いと思う。名前なんて。

他に自慢する為の呪文？
名前にスガルため？
眺める際の銘板の為？

現代の旅行用車を目指すのであれば、名前の新しく設定すれば済むのでは？

こんな名前は、年寄り共と一緒に木箱に封印して焼いてしまえば良いのでは？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 12:34:56 ID:???

>>167
そして無限ループｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 12:43:12 ID:crv3Ot74

「ランドナー」という名前にこだわる人達

１、ランドナーで長距離の旅をした事がある経験豊富なサイクリスト
　　最新の自転車も複数所有していて用途によりランドナーも使用するような人は
　　ランドナーを冷静かつ客観的に見ることが出来る
　
２、ルネやサンジェのようなマニアックなものを追求する人達
　　確かに知識とこだわりはすごいが、一部の排他的な性格の人は
　　ランドナー乗りからもロード乗りからも嫌われる

３、新しいものを追いかけてばかりいて伝統的なものを理解しようとしない人達
　　ランドナーの長所が理解出来ない（ある意味排他的）ので、
　　ランドナーとランドナー乗りをここで叩く事に喜びを感じる

”色々ある旅行車の中でもトラディショナルなもの”=「ランドナー」で良いのでは？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:11:06 ID:???

泥除けついてるしタイヤ太いし
台風の中でも旅ができるね？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:16:22 ID:???

このスレの人口って5人くらいかな？ｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 14:25:41 ID:???

>>171　さあね、昼の部５人、夜の部５人くらいはいそうだけど

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 15:12:05 ID:???

一人、昼夜またがってるから、合計9人かｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 15:19:28 ID:???

前スレ後半から客が増えたような

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 15:25:17 ID:???

>>173　いや、もう一人またがってるから、8人じゃね？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 15:51:44 ID:???

うん。ランドナーフレームセット土台の自転車に乗ってる俺が
ときどき茶々いれてるから。>>174

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 15:59:29 ID:???

★☆★ 馬鹿ランドナー様の部屋 Vol.33 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249647281/

↑ここから出張してくるのもいるだろう。まあ、あそこの方が自作自演臭が強いけどな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:04:09 ID:???

クロモリスレやランドナースレは自演連投が多いな
同一人物かもしれないけどｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:12:44 ID:???

自板のレスが少ないスレ（ランドナーも含む）
は連投規制が厳しいからなんとも言えない

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:24:57 ID:???

厳しいと言ったって5分に1レスくらいは書き込めるんだろ？
そんな規制は一日中暇な人間に対して意味がない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:36:14 ID:???

俺は半日ぐらい書けなかったよ。
しかも1対1で普通に情報交換してる時に発動された。
他に書いてる人がいなかったからなのか、レスのやりとりが早いと判断されたのか
基準がよくわからん。まあ、いい加減な掲示板だから仕方ないけどさ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:43:04 ID:???

「レスの多さ」よりも「スレの勢い」のほうが影響する
リロードもカウントされるからね

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:50:55 ID:???

●買えば連投どころがスレストできるじゃんｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:58:33 ID:???

>>181
へー
暇つぶしに嵐の相手で連投しても規制されたことなんてないな
どのくらいで規制されるのか、
今度、暇な時に「スプロケドロドロ」スレ
あたりで実験してみる

185 ：○：2009/10/07(水) 17:58:48 ID:???

全部俺の自演

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:03:02 ID:???

しかしなんでランドナーって進化しなかったんだろうな
たとえばアルミスローピングのランドナーがあってもおかしくなかったのに

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:03:14 ID:???

>>185
このスレは俺の落書き帳だぞ、お前誰だよ？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:03:31 ID:???

嘘をつくな
全部俺の自演だ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:04:53 ID:???

>>186
ちょうどアルミの普及する時期に衰退したからな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:07:36 ID:???

>>186
背の低い人がホリゾンタルフレームに乗るために作られたのが、日本のランドナーだから

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:16:05 ID:???

肝心のロードはスローピングだらけなのにねえ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:22:55 ID:???

>>189
だろ？

マッドガードとキャリアつけたアルミスローピング
イメージは悪くないのに
どこも手をつけなかったんだよな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:24:27 ID:dbvvju6k

>>138
これで骨にひびが入った程度か
丈夫だなコイツ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:15:20 ID:???

ブルベでは結構見ますよねぇ。
Wレバーで泥よけのついた自転車。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:27:19 ID:???

>>194
ほんとか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:47:51 ID:???

>>194-195　距離とか獲得標高はそれなりにあるけど、時間制限がそれほどきつく無いから、
700cランドナー（スプルティフ）なら楽勝なレベルジャマイカ？
650×42B　とかのランドナーだとそこそこの足が要求されるだろうけど

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:56:36 ID:???

なんか実走行の話になると、とたんにレス減るね。
やっぱり走らないからなんだな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:59:52 ID:???

どこに実走行の話題が？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:06:06 ID:???

MTBでも走る人がいると言うのに。
太めのタイヤは夜の下りでも安心ですよー。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:25:00 ID:???

>>192
クロモリならニシキがやってた

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:10:49 ID:???

なんかランドナー爺と遊ぶの飽きてきたな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:13:26 ID:???

>>192
アルミ錆びないからいいよなぁ
でも、アルミでキャリア、マッドガード対応というと、クロスバイクで事足りてしまうような気もする
つーか、クロスのドロップ化でカバーできちゃうんじゃね？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:15:01 ID:???

ランドナー趣味やってる人は二桁年数がほとんど。
現れては消えていくニワカの荒らしを見送って早幾歳月。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:34:36 ID:???

>>202
床の間自転車専門の銀輪庵がなんかそんな仕様で今作ってるよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:46:12 ID:+dVqjd0P

道路舗装が完備されたことが大きくないかな。
それはタイヤサイズの必要性だけでなく泥避けの必要もなくなり
雨避け機能だけが要求されたとか。
しかし泥避けを作る所ってまだあるの？
亀甲パターンとか。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:48:22 ID:???

>>205
本所
今の職人さんが引退したら終了だろうけど

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 02:17:47 ID:???

ママチャリ、ルックMTB、ランドナー、どれが旅に向いてますか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 02:28:19 ID:???

>>207
クロスバイク＋ゴアテック雨具

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 02:29:41 ID:???

>>203
暇なんですねｗ
定年退職後ですか？ｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 05:36:05 ID:???

床の間爺どもは、悔しかったら、
「ポッキーザボン」だか「ポリージャポン」だか知らないけど、
その手の床の間自転車品評会に
キャリア付きMTBでもクロスバイクでも出展してみればいいwww

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:08:19 ID:???

床の間爺どもは、悔しかったら、
とにかく走れ！

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:08:27 ID:???

本当は床の間に飾れるようなランドナーに興味津々なのに。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:37:59 ID:???

2006年09月12日
床の間自転車

昨日某SNSのコミュの書き込みで、こんなコメントを目にした。

「TOEIやALPSのランドナーは傷が付くから輪行したら勿体ない。」
「見せびらかし用にスポルティーフが欲しい。」

暫し言葉を失ってしまった。そもそも自転車は乗り物であって、
床の間に飾ったり、見せびらかす物じゃないと思うんだけど･･･(;￢_￢)

どれだけ贅を尽くして作った自転車も、乗らなきゃ良さも分からないだろうに･･･(;￢_￢)
それに、傷が付くから輪行しないなんて、よく恥ずかしげもなく言えるよね。

なんの為のランドナーなの？こう言う輩がいるからランドナー＝オタクになっちゃうんだよな。
まったく困ったもんだ(ー_ー；)

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:05:40 ID:???

乗っている、使っている自転車があるというのが前提だと思うけど。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:24:03 ID:???

>>214
趣味は自転車収集デスって事でいいんじゃね。

自転車集める位かわいいもんじゃねーか
いくら古いとはいえ、金額だって大したことないだろ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:24:36 ID:???

だよねぇ。
コレクターがいるから、ランドナーは云々って理屈は変ですよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:44:33 ID:???

乗りもしないで「旅に適している」とか言わなければね

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:22:27 ID:???

コレクターを否定するつもりはないけど、そんなのばっかりだと衰退するのは仕方ないわな。
飾ったり見せびらかすための観賞用なら、パーツの性能や機能などどうでもいいし、
乗らなきゃ性能も使い勝手の良し悪しも気にならないだろうからね。
何より乗らなきゃ消耗もしなけりゃ壊れもしないから、部品や本体の買い換えもしない。
当然メーカーも代理店も取り扱いしなくなる。

旧態依然とした姿に拘った結果、旅をしない「旅に最適なランドナー」のマニアが、自分達で絶滅させようと頑張ってるとしか思えん…。

ま、いろんなメーカーからツーリングバイクが出てるから、ツーリングを楽しんでる人達は何も問題ないだろうけど。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:32:36 ID:???

だってコレクションでしょ？
大量にあるものをコレクションするやつはいないんだから
コレクターがいる＝対象が希少である

∴滅亡寸前だからコレクターが発生する

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:33:18 ID:???

君達はフェラーリのクラッシックカーを見てただの古い鉄屑だと思うのかね？
普段乗りのベンツやアウディは、普通にＴＰＯに合わせ乗り分けているのだが。
ああ、それとトーエイで作ったフレームに古い部品を付けた「様式美ランドナー」ゴッコは別の話ね。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:50:07 ID:???

>>219
好きな物をコレクションするのに希少か大量に有るかは関係ないだろ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:55:33 ID:???

お前らそんなに暇なら用水路の様子でも見に行けよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:05:04 ID:???

>>183
アホか。ログイン状態で悪さして強制退会食らったら年料金の残りが無駄になる。

>>186
みっともないし、第一耐久性も落ちるから。
ランドナーリングっていうのはサポート無しで100kmとか600kmとか
長距離を完走する催しだから耐久性が重んじられる。
その間必要な物を自分で運べることも。

ロードはコース中に自転車を何回でも取り替えられるし
サポートも受けられるからな。

アルミは錆びるじゃないか。それもスチールより酷く。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:19:48 ID:???

釣り針大きすぎですよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:20:51 ID:???

キムタクがドラマで乗ってくれれば・・・

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:33:38 ID:???

丸井輪太郎役だぬ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:43:46 ID:???

で山口正美ﾀｿ役は？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 11:08:47 ID:???

>>224　エサがなぁ・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 11:09:05 ID:???

このスレ、以前と雰囲気が違う。
中の人入れ替わった？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 11:11:00 ID:???

耐久性の無い爺が自転車の耐久性語ってもなぁ・・
アルミフレームが錆びる前に（ｒｙ

231 ：215：2009/10/08(木) 12:36:43 ID:???

>>230
とても楽しそうだったんで
ちょっと前から、参戦させて頂いております

お手柔らかに、お願いします。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:40:42 ID:???

>>223
次にお前は「クロモリの振動吸収性」と言う！

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:44:59 ID:???

>>223
ポリッシュして磨き上げた状態のアルミは、白錆がひどいことになるけど
普通に塗装してあるなら、クロモリよりも何倍も錆に強い

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:54:41 ID:???

10年乗っているハイテンのママチャリがフレームどこも錆びてないんだけどな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:09:02 ID:???

>>233
床の間保存で傷がつかないから？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:11:15 ID:???

>>220を見て見ぬ振りしている件について

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:28:02 ID:???

クロモリが錆びに弱いと言っても
ちょっと錆びたくらいでは、実用上問題ない
我が家の30年前のユーラシアはまだまだ乗れる

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:03:56 ID:???

誰もクロモリは駄目だと言ってる奴がいないのに
なぜか勝手に擁護してる件について。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:08:49 ID:???

>>238　もう爺さん見境つかなくなってるんだよ　ｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:19:16 ID:???

>>238
>233が嘘をつくから。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:21:08 ID:???

確かにw
クロモリのロードもマウンテンも新車で売ってるしw

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:26:43 ID:???

>>239
さ！答えが出たんだから、こんなところでランドナーを十把一絡にして実態の薄いランドナー爺さんを叩いて有頂天になってないで
元凶の元の個人を叩いてこいよ！

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 15:06:29 ID:???

>>238

>>233

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 15:15:05 ID:8aOO5rbY

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:03:56 ID:???
誰もクロモリは駄目だと言ってる奴がいないのに
なぜか勝手に擁護してる件について。

文盲、晒しage

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 15:21:43 ID:???

そのあとの>>238-239の自演の方が笑える。
二人揃って5つ上の書き込みも気がつかんのかｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 16:22:11 ID:???

自演認定したのに、その次の行では「二人揃って」

痴呆症なのか知的障害なのか‥

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 16:52:15 ID:???

>>246
外国人で日本語勉強中かもよ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 17:54:40 ID:???

前スレにもそういう奴いたな。
弄られて最後は発狂してた気がするけどｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 18:29:39 ID:???

日本語としてちゃんと意味は通ってるぞ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 18:46:06 ID:???

>>246-248
また自演連投か
ホント好きだね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 18:57:30 ID:???

>>245
頭悪すぎるなｗｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:03:13 ID:???

「見境なく」じゃなくて「見境つかなく」なんて言ってる方が
よっぽど日本語あやしいよｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:14:30 ID:???

最新の部品を使わない理由は無いけれど、換える理由も無い。
「進化進化」と有り難がってる奴がいるけど、些細な差を大きく見すぎ。
メーカーに踊らされてるのでは?

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:31:52 ID:???

>>253
換える必要はないよ、わざわざ新しいフレームに必死で集めた
古いパーツつけることもないって言われてるだけでしょ。
俺は別に古いパーツ付けるのも人それぞれだからかまわんと思うが
些細な差を大きく見すぎとか、メーカーに踊らされてるとか
言わない方がいいとも思う。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:34:46 ID:???

些細な差を大きく見過ぎてるのは、古いゴミパーツ有り難がってる爺どもだと思いますｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:39:57 ID:???

ここいらのランドナーに拘っていると自称されている御仁はきっと複数台のラ
ンドナーやスポルテイーフを所有されている筈。
思い入れや好みで60年代～70年代仏伊パーツ組まれたものが多いと思うが、１
台は現行パーツで組んだランドナーかスポルテイーフを所有され、100km以上の
ツーリングとなるとその車両を選択されているのではないかな。
ではないかな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:41:40 ID:???

40手前のおっさん的には20年前と今じゃ個々のパーツの性能違いすぎて
昔の自転車レストアする気にもならんのだが。

まあ、懐古主義で現実見えなくなってる阿呆に理解しろってのも酷な話だけどな。
宗教にハマっちゃった連中と同じ思考回路になってるから。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:11:56 ID:???

俺は手元シフトの泥除け付きツーリングを持ってて一番出番も多いが
>>257は阿呆だと思う。

人の趣味をとやかく言うな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:17:22 ID:???

40手前で大人気ない文章が書けるのが羨ましい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:27:20 ID:???

こんなところにまともな大人など一人もおらんよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:29:59 ID:???

ランドナー爺必死の自演乙ｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:40:06 ID:???

些細な差かどうかは人によるのでしょう。

最近の自転車しか乗った事の無い人は、古い自転車ではまともに走れない(人も居る or と思い込んでいる)。
古い自転車に乗れる人は、違和感も無く新しい自転車に乗れる。自転車の新旧が走り方に影響しない。

オートマしか乗った事の無い人はマニュアル車を怖れる。
マニュアルを意識せずに使える人は、オートマどうかなんてことは車の走らせ方に影響しない。

基準が違えば評価が違います。
同じ物に対して、必要ない、ありがたい、これじゃないとダメ、というように意見が分かれるのは当然です。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:01:38 ID:???

意見はどうでもいいんだよそれぞれが自由、好きにしろってこと。
それを人に押し付けるかどうかが問題。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:12:01 ID:???

押しつけかどうかも人によるんですよ。

自分に判断基準がある人は、人の話を一意見として聞けるし、内容によっては聞き流せる。
そうで無い人は(以下略)

どんなことを押しつけと感じましたか?
それがなにか影響しましたか?

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:20:46 ID:???

クロモリは踏み込んだ時にしなるからその反動を推進力に変えて楽に走ることが出来るのじゃ

と騙され続けなんの疑問も持たずに40年、奴らの頭にはどんな些細な変化さえ受け入れる余裕は既に無い

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:22:45 ID:???

んなこと言う奴ランドナー系のランで見たことねえぞ。
２ちゃんにはよくいるがなｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:35:10 ID:???

>>262
>オートマしか乗った事の無い人はマニュアル車を怖れる。
>マニュアルを意識せずに使える人は、オートマどうかなんてことは車の走らせ方に影響しない。

同じ車にMTとATの設定があるわけじゃなくて
片方はウン十年前のままだからなあ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:52:34 ID:???

40年以上前のマニュアル車を、今の交通事情にあわせて乗るというのは正直遠慮したい

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:59:38 ID:???

>>268
おいおい、マジレスするなよ。
>>262は、公道を走らないか、きわめて広い私有地の中を走っているだけか、夢の中で走っているだけの爺さんなんだからｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:01:01 ID:???

ああ、あと、ド田舎のみを走っている可能性もあるな。
失敬失敬。

いずれにせよ、現在の一般的な交通事情とは無縁な人なんだよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:37:04 ID:???

>>268
なんで？どうして遠慮したいの？戦前のノンシンクロじゃあるまいし
７０年あたりのマニュアルなんていまでも普通に乗れるよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:41:29 ID:???

>>271
自宅の周り10kmだけだろ？ｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:00:01 ID:???

>>272
>>271は自動車の話だと思うお。
だが悪いが俺も遠慮したい。
「旧車でも高速を走れる」と「安全に高速を走れる」は大違いだ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:00:32 ID:???

各地で見かけるその手のラリーはみんな自宅の周りなのか？
俺は６７年式のストロンバーグ３基がけの６気筒でスキーにも
行くぞ。勿論マニュアルだ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:04:17 ID:???

それはさすがに地球に優しくないよ…

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:05:08 ID:???

262の古い自転車っていつごろのことを言ってるんだろうか？
ダルマ自転車をぜひとも乗りこなしていただきたい。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:13:03 ID:???

うー、オーデナリィ型はきっと乗りにくいぞ～w

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:15:42 ID:???

ベンツSすらハイブリッドの時代なのにこれはないわ。
地球温暖化のことなど知ったことではないのか。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:16:12 ID:???

>>274
そりゃ趣味で乗るのは構わないが
車選んでる若者に良い車だと言って
MGやトライアンフを勧めるのは変だろ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:33:10 ID:???

>>262
>自転車の新旧が走り方に影響しない。
そんなことぁねーだろ。
５０年前の自転車もカーボンロードも持ってるけど、レース出るなら
カーボンで行くよ。
>基準が違えば評価が違います
そういうこと。まずはあんたが自分の基準でモノをみるな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:35:46 ID:???

CO2ばら撒くやつは氏んでいいと思うよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:39:34 ID:???

>>281
酸素消費量と二酸化炭素排出量が増えるから重いゴミ糞チャリは乗るな！

錆びて酸素消費するフレームなんかに乗るな！

背中が臭いんだよ、環境汚染するな！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:41:39 ID:???

50年後の日本は四季がなくなりハワイになります。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:43:44 ID:???

ところで「６７年式のストロンバーグ３基がけの６気筒」て何だろｗ
ジャガーEタイプ？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:49:25 ID:???

日本が南国になったらグアム以上ハワイ以下の島になるのかなｗ
北海道にゴキ出現でフラグ立ったかもなｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:54:34 ID:???

>>265
ひん曲げて直す事が出来るとか、ロウ付け溶接で改修可能とか、
疲労限界がある(一定負荷以下では折れない)とかがメリットだろ？>>鉄系

扱いが楽なのがいいよな。前へ進まないとか言われるけど。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:55:01 ID:???

その頃にはグアムもハワイも都市部は水没さ
床の間クロモリが高温多湿で錆びて朽ちないように
エアコンで常時空調しないとな
めんどくせーな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:01:03 ID:???

>>286
アルミだってカーボンだって設計域を実用域以上に持ってくれば疲労限界関係ないし
実際そうしてるよな
クロモリもアルミもカーボンも、衝撃荷重で壊れるのが主
その次はクロモリは腐食、アルミは溶接時の残留応力除去の不備、カーボンは高エネルギー電磁波による劣化
その他に製造時の不具合等

ひとつの事柄に縛られずにもう少し多角的に理解して現実見ろよバカ
クロモリに過剰な夢見せるな、迷惑なんだよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:03:12 ID:???

なんか人多い？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:06:03 ID:???

>>289
いや、俺一人。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:07:29 ID:???

クロモリの場合
塗装かメッキをしないと錆びてしまう
塗装は最近はウレタンだが、機械的性質や耐久性はカーボンのエポキシに劣るし
どんなに手入れをしても10年も持たずに塗り替えないといけない
メッキはそれ自体が環境汚染の元凶、しかも最近は４価や３価のクロムの薄付けだからすぐ錆びる
どんな勘違いしたらクロモリにそこまでのめり込めるんだよ
ひょっとしてカーボン車持ってないの？
貧乏人はミジメだね、現状の肯定以外にその安いプライドを維持する術が無いんだろぅしね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:08:19 ID:???

40年前の車うんたらがROMの逆鱗にうんたらこんたら

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:10:00 ID:???

NJSでもロウ付け不良でフォーク抜けて人がケガするのがクロモリの現実レベル
量産工場のような品質管理が行なわれていない分ビルダー製のは信頼性が劣る

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:10:23 ID:???

一つだけ確かなことがある。

ランドナーは、旅や山岳よりも平地ばかりのCR向きであるということだ。
理由は明白。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:12:51 ID:???

アップダウンがあるルートでランドナーを選択するのはM性のあるキモ爺の証拠

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:13:43 ID:???

それならロードで良くね？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:23:04 ID:???

つうか乗らなければ重いってハンディは棚上げにできるし
いっそ部屋の中に飾れば錆も塗装劣化も先延ばしにできるんじゃね
つうか墓場までは持ってけないんだし、所有する必要も無いよな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:24:16 ID:???

通はスポルティフを選ぶ。

と、20年前なら言ってたね
今ならクロスで充分だ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:25:31 ID:???

>>297
正解
だから絶滅したんだ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:31:23 ID:???

なんであんなに背中臭いんだろ
ランドナ爺が前を走ってると吐き気さえする氏ね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:36:04 ID:???

>>288
何々？？？？

専門用語に見えて・・・その実　無茶苦茶な.。

各素材をそれぞれ一括りにしているが、素材の製法次第で特性はかなり異なる。
加工方法もそれぞれ全然異なるし、同じ素材内でもかなりの幅がある。
で、仕上げに「高エネルギー電磁波」って何よ？　　「アルミは溶接時の残留応力
除去の不備」で壊れる？？？
「実用域」とやらに「衝撃加重」は想定されて然るべき。試験項目にもある。
あと、物理的な強度と疲労は別物。

靭性の無い素材ほど不連続部に応力が集中するって知っている？

裏付けの無い知識をひけらかさず、もう少しマトモに素材・製法を学べよ。
知りもしない専門用語を並べるな。恥ずかしいゼ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:40:45 ID:???

>>301
お前が現実知らないだけだろw
馬鹿を晒すな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:48:17 ID:???

>>301
試験項目にある衝撃荷重って、振動試験に寄る一定の荷重のことかな
自転車が壊れる最大の理由は、通常使用域を越えた衝撃荷重を受けたとき=事故だよね
理解出来てるのかな？
安全率や安全係数の外にあるのが事故に寄る衝撃荷重ではないのかね
それに寄らずに設計耐用年数以内で壊れたらそれは製造や設計に何らかの問題があるんだよ
運用面での考察が全く欠落してるんじゃないかなお馬鹿さん

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:52:47 ID:???

>>301
高エネルギ電磁波わらた。
きっと彼は電子レンジの中で走ってるに違いない（w

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:00:41 ID:???

>>304
紫外線による合成樹脂の劣化と言えば理解出来る頭なんだろうな。
それ以下なら救いが無いからなw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:08:02 ID:???

￠(o･_･o)えーと、ランドナーは超電磁砲で射出すると壊れると…。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:10:43 ID:???

>>303
MTBだと疲労蓄積によるエンド割れとか顕著だな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:12:02 ID:???

>>306
そう、そう
とある科学のな

と俺はおそらく後輩であろう不出来な負け犬に
懇切丁寧に返答しました

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:21:16 ID:???

↑と、他人をこきおろす事でしか精神の均衡を保てない爺が満足気に語っております。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:23:26 ID:???

>>301
色々と言いたいことはあるけど教えてやんない
それはノウハウであり人を選んで語るべき価値ある歴史を内包した情報だからね
その知識が俺のアイデンティティイの一部でもあるんだろうしね
まぁ君、他で頑張れや、輪界のことなんか知らなくてもいいんだから
どこで誰に騙されたのかは知らないけど、クロモリに過剰な夢は抱くな、不幸になるだけだぞ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:28:22 ID:???

>>310の忠告も虚しく>>301=>>309は既に相当な不幸になっていました。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:32:28 ID:???

>>301は無能ビルダーのハッタリに毒され騙された馬鹿
こんなところにも低学歴単能ロウ付け職工の悪影響が出てるのか
でも若い君ならやり直すことは出来る
頑張れ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:48:37 ID:???

爺さんの脳内じゃ同一人物なんだｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:58:49 ID:???

不幸の上書きw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 03:00:18 ID:???

>>313の脳内じゃ別人て設定なんですね、分りますw

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 03:03:41 ID:???

ああーっ、ごめんよ>>313
知的レベルが低く妄想癖のある悔しがり屋さんを>>301と設定する遊びかと思ってw

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 03:15:04 ID:???

弄ってくる奴は全部同一人物と見なして、爺さんが勝手にそういう設定で噛みついてるだけだろｗ
知るかｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 03:24:52 ID:???

あれれ～
>>317の脳内じゃ爺さんだけなんだw
俺も頑張ったのに
つうか爺さんは禁書目録外伝なんか見ねーよw

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 03:31:56 ID:???

グランボアってトーエイのフレームなの？
だったらわざわざ京都まで行かなくともいいかな？って思ってね。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 03:43:36 ID:???

>>319が台湾人なわざわざ日本に来なくても島内で購入できるよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 03:49:34 ID:???

台湾で作ってるんだ。だったらDAVOSでもいいかな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 05:44:30 ID:???

>>262-279
亀レスで恐縮だが、モーターサイクルにしても、
セルモーターの無いヤマハSR400の類は、爺専用車ってことでw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:22:54 ID:???

それにしても、伝統的な構成のツーリング車 (a.k.a. ランドナー) は無くならないねえ。
だれかさんに言わせると進化していないゴミらしいんだけど。
みんなランドナー爺にだまされてるんですかね。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:25:49 ID:5Dz0ghdo

絶滅はしていない。
絶滅危惧種くらいだろう。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:32:41 ID:???

>>323
伝統てｗ
あれを伝統と呼ぶとはｗ
少なくともお前は、ランドナー爺にだまされてるとおもうよｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:45:40 ID:???

既に絶滅に同義だよ
ハードだって昔の化石や生きた化石の寄せ集めかその模倣だが
もうランドナーを必用とするソフトが消えたんだ
たかだか国内の小旅行用に自足させるべき荷物を必要としない程に豊かな国になったんだよ
当時張りに完全装備のランドナーに乗ってると、無駄を感じないか
重キャンピングはとっくの昔にキャリア付きマウンテンに取って代わられ
小旅行はクロスやスポルティフで充分事足りるようになった
未舗装山岳路のライドは昔からパスハンの領分でありマウンテンの領域でもある、ランドナーの出る幕は無い

要するに、重くて無駄に太いタイヤやそれを被うフェンダーやら重いフレームはもう無用のものなんだ
多くの道が舗装され、コンビニが普及し、ホテルが各地にあり、地方の治安が悪化した現在
もう自転車小旅行にランドナーを使うってことは、無駄な負荷を身体にかけ酸素消費量を無駄に上げ、二酸化炭素排出量を増やす悪行だよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:46:45 ID:???

>>323
自転車の構成や歴史がまだ理解出来てないんだな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:01:31 ID:???

清潔指向の現代
夕方、臭い爺が汚いチャリンコでやって
汚れた帆布のバック類を持ち込んできたら
そりゃもう威力業務妨害っていう罪なんだよね

かと言って目的地まで公園やらバス停やらを寝蔵にしてれば不審者扱いさ
当時のカタログ本に載っていた、湖畔の夢のような自分だけのキャンプ場所なんてないんだよ
しかも公園キャンプで上半身裸になって汗流してたら確実に職務質問だろうね
で、家族がいれば電話されて、いなければ次の日まで拘留だよ
不必要にでかいナイフでも出てきたひにゃ、いくらツーリングって説明しても銃刀法でご用だな

そんなリスクを背負って、ホームレスと見分けのつかない汚臭い爺ツーリングをするくらいなら
サドルバックに上着と金と最小限の装備を入れて、目的の宿まで颯爽と走ったほうがずっといいじゃないか
もちろん宿には既に小ぎれいな服やら装備が届いていて、次の日はゆっくり地元観光でいいじゃないか
もう貧乏キャンプの臭爺スタイルは現実的じゃない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:10:41 ID:???

社会の貧富の差がRV車を維持出来ない高齢層をランドナーに向かわせるのだろうな
ランクルのホイールをアルミに換えてゴツいタイヤ履かせて、フル装備で高原のキャンプ場に家族でキャンプ行くと
サンジェでもルネでも買えるくらいの金が普通に掛かるからね
もちろん、そこは車を留めるためと滞在するための基地で、そこからルーフに積んできたチャリで古都まで家族でサイクリング
買物と散策を楽しんだら、いつものレストランで食事かな
ランドナー爺の小旅行って孤独壮年男性の貧乏旅行=現実逃避とかと同じ意味で貧しいイメージあるでしょ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:10:58 ID:???

一番新しいサイスポにロードでキャンプに行く記事が載ってますね。（はあと）

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:12:56 ID:???

ランドナー爺の多くは貧乏で未婚の独身で高齢童貞さ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:19:54 ID:???

>要するに、重くて無駄に太いタイヤやそれを被うフェンダーやら重いフレームはもう無用のものなんだ

あと何年かすれば身体の自由が利かなくなり、家族に厄介物扱いされるであろう自分を
ランドナーのその無用の重さの愚鈍さに重ねてるのかもね
同じ理由で新しく性能の優れたパーツを認めることが出来ないんでしょ
旧態依然とした無能の自分を否定してしまうようで
不可解な事象の背後にある真実とは時として暗く惨めで残酷です

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:24:29 ID:???

辛い現実から逃げる為の自転車
又は
逃げられるかもしれないと言う偶像

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:25:40 ID:???

君達はランドナー乗りでも無く、ロード乗りでも無いのだね。
ただの野次馬根性で書き込みしているようだ。

子供の頃、「ヨソはヨソ。ウチはウチ。」って、ご両親に教えられなかったのかな？

ああ、放任主義という無関係教育を受けた子供達だね。
可哀想に。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:28:32 ID:???

旅行なら汚いチャリで加齢臭まき散らしながらじゃなく
家族と楽しく行きなよ、爺

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:29:02 ID:???

ロードもMTBにも乗るがランドナーはねえなあｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:30:20 ID:???

ランドナー爺には大抵家族はいません

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:32:53 ID:???

チャリンコを維持する以上の金もないから
目的地で消費を楽しむとかの意識は欠落してる

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:35:33 ID:???

なんだよ、貧乏臭い話になってきたなw
でも良く考えたらその通りかw
孤独貧乏爺の現実逃避の可哀想な乗り物なんだな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:40:25 ID:???

足が短いやつが、ホリゾンタルに憧れて改造を施したのが日本のランドナー。

憧れて改造したはいいけど、致命的な欠点があります。
それは「ランドナーは格好悪い」ってことですｗ

格好良さに憧れて作ったのに…ね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:00:07 ID:???

ランドナー買いにくる爺は
自慢話が長いくせに金にならないから
ランドナーの扱いを止めて迷惑爺を排除する店が増え
結局居場所を失って逝っただけでしょ
ランドナーはユーザーが所得の低い場合が多いから旨味が少ない上に
寂しがりやで暇潰しに店に居座るから客としては最低の部類だったんだよ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:25:58 ID:???

絶滅するわけないじゃない。遠乗りには一番実用的なんだから。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:31:23 ID:???

あーあ、脳無しうぜーなw
もっと気の利いた煽りできねーの？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:37:05 ID:???

>>342
ランドナーのカテゴリーの意味すら理解出来てないようだけど
小旅行用レジャー車であって、長距離走行用スポーツ車じゃないんだよね
だから遠乗りが目的なら少し寝た角度のレーサーがベスト
と馬鹿にマジレスしてみる

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:41:55 ID:???

>>344
そのレーサーに更に便利なアクセサリーを追加するとランドナーになる。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:45:58 ID:???

>>321
ダボスは台湾じゃなくて大陸では？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:46:12 ID:???

ずいぶんと面白いランドナーをお持ちでw
あーあぁ、つまんねーな馬鹿は

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:49:28 ID:???

>>345
だからそれはスポルティーフだって。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:57:24 ID:???

>>344
>小旅行用レジャー車であって、長距離走行用スポーツ車じゃないんだよね

お前もわかってないじゃねーかｗ
舗装状況とか無視して語るなよ。
本来ロングライド用だったのが時代の変化についていけなくなっただけだ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:58:42 ID:???

ｸｽｸｽ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:59:42 ID:???

わかってないね。
ロードレーサーは長距離を乗るのに向いた自転車じゃない。
特別な選手が何もかも車で運んで貰うツールみたいなレースは別にして。
それとも遠乗りって50～100kmだとか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:00:13 ID:???

>>350
だっておwwﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:00:43 ID:???

ママチャリだって運用者の臭いや用途から見ればカテゴリー的にはランドナーだよな
自由人達は、生活用具をビニール袋に入れて今日も放浪の旅を続けている

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:03:20 ID:???

臭さは近いな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:04:04 ID:???

最新でなくたって古い道具だってまだ使えるだろ。それを使って
ツーリングしようがなにしようがその人の勝手だろ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:04:52 ID:???

で、そのホームレスに便利な自転車グッズを身につけさせると、ランドナー爺に

なるな、確かに。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:06:08 ID:???

>>351
レーサーも時代や使い方に合わせてスプリント的なセッティングから
長距離向けに変化してるのは無視ですかそうですか。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:06:27 ID:???

>>355
臭くて迷惑だから問題になってるんじゃないの？
空き缶回収日に集積場から持ってったりするから

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:07:30 ID:???

>>346
中国って書いてあるサイトもあったけど台湾って言ってたよ。
でも台湾の会社の中国工場って事もあるかもね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:08:28 ID:???

>>351
解ってないね、長距離レース用のロードはとっても長距離走行に向いているんだよ
スケルトンの見方を知らないんでしょw

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:09:23 ID:???

台湾商社が取り次ぎをしてる中国製さ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:10:44 ID:???

レースでの長距離走行と長距離のツーリングは違うんじゃねえの。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:10:45 ID:???

>遠乗りには一番実用的

実用なら軽トラがいいよ、ネギでも運ぶの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:11:33 ID:???

俺はランドナー欲しいですロードもありますが自転車用のガレージに

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:14:43 ID:???

俺なら両方買うけどね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:16:32 ID:???

ランドナーで実用なんだから後ろにでかい箱でも積んでるんだろ
山越えて集荷場のある農協までネギ運ぶなら、ロードじゃ実用的じゃなもんな
中頓別かどこかの人？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:17:51 ID:???

こんな感じです、いいでしょ！
http://www.mbok.jp/item/item_214073319.html

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:20:48 ID:???

>>362
（今の）ロード≠（昔の）ロード「レーサー」

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:20:51 ID:???

なんでガレージなんだろう
日本じゃ湿気ですぐ錆びちゃうじゃん
普通は屋内に専用部屋を作るけど
固定資産払わなくていいとかの理由なのかな？
そんなにケチらないで屋根と内張りと空調には金掛けた方がいいよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:24:03 ID:???

>>368
それが？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:30:13 ID:???

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub3-3.htm
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub3-7.htm

結構頑張ってるのはわかるが、ここまでくると
なんでホリゾンタルなんだろうなって思えてくる。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:33:20 ID:???

>>353　今日の　鐘３つ　

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:40:39 ID:???

ここに居るのは、仕事にありつけないニートか定年退職後の爺ばかりと見た。

片方は学が無く、片方は意固地。議論が噛みあう訳が無い。

少しは、社会に貢献する為に時間を振り向けろヨ！ｗｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:47:20 ID:???

>>371
１つ目の画像との対比で２つ目の画像を見る訳だねw
詰まり過ぎてて見苦しいな
しかもラグメッキと塗りの泥除けが煩い
俗に言うチビゾンタルの類いだろ

つうか、俺は１つ目のFキャリアの止めがフォーク肩になっていたので萎えた
サイドプルはあの仕様なのか？ロードマンかと思ったぜ、トーエーも変わったな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:49:34 ID:???

>>373
俺は風邪で休みという根性無し会社員なんだが。。。orz

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 11:57:23 ID:???

>>281
まず、お前が呼吸をやめろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:02:15 ID:???

爺逆ギレｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:07:08 ID:???

>>373
また自己紹介かｗ
アスペ改行、きんもーっ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:23:25 ID:???

>>377
馬鹿なの？呼吸やめるの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:24:21 ID:???

http://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub3-4.htm
TOEIはこんなのもつくるんだな
いいな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:29:25 ID:???

なにこのカオスｗ
おまえらまた弄ったのかよｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:31:58 ID:???

ブリジストンもなかなか
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12896.jpg

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:33:17 ID:???

>>382
現行商品じゃないじゃん

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:36:49 ID:???

ブリヂストン！

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:40:25 ID:???

付いてるパーツは新しめだけどなｗ

ランプがわからん
なに使ってるんだろ？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:45:56 ID:???

>>382
これ、あちこちで見るけど何か理由があるのかな？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:51:30 ID:???

ポタ車でむちゃし杉ｗｗｗ
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/13898.jpg

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:53:28 ID:???

>>380
洒落て居て良いねぇ～ｯ。　依頼者のセンスに拍手！

>>382
比べて・・・・なんじゃこりゃ？？　安物・余りモノのてんこ盛り？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:54:32 ID:???

>>387
すげえな、気合い入りまくりｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:56:23 ID:???

中学生みたいｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:15:29 ID:???

>>388
ライトの台座とかいいね
これだけすっきりしているなら内装変速でもいいかも

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:21:15 ID:???

ママチャリで奥多摩制覇とか、最近いろんな猛者がいるんだなｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:21:57 ID:1JxIdlKo

>>382 >>387
様式美や軽量化など気にしないで、純粋に旅を楽しんでそうじゃないか。
個人的にはこれもありだと思う。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:23:26 ID:???

>>382はゴミだな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:25:54 ID:???

なぁ、流れのレベル低過ぎなんだが
プロムナードとランドナーの区別はこのスレ的にはあるの？ないの？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:27:30 ID:???

つスレタイ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:31:09 ID:???

ちっ、言わんとしてることさえ理解出来ないのか

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:35:39 ID:???

様式美、古物を愛でるひとはサイコンなんか使ってませんよねー？

機械式メーター以外は不可だかんねー

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:40:03 ID:???

なんか某ブログ繋がり周辺にランドナーでキャンプを広めようとする不穏な動きがありますよ
次回は奥多摩みたいです
こんな狭い場所で、噛み合わない議論して勝ち誇った顔してないで
汚い二酸化炭素撒き散らす、不埒な輩どもを叩き潰して下さいよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:43:08 ID:???

>>395
謎かけ

・プロムナード的な使い方のみのランドナーモドキを何と呼ぶ？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:45:00 ID:???

ランドナーですらない>>382だが
考えようによっては面白いクラブスポーツになる

泥除け用フラップを前後に付けて
Fフェンダーの前に一本ステーを付けライトはその上で留める
適正なFキャリアをつけ、又は付けずに、F&Rのバック回りをまとめる
フェンダーステーは曲げて隙間を減らすくらいならタイコにしなよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:47:20 ID:???

>>400
その問いそのものが知識の欠如によって陳腐なものになっていると理解出来ない馬鹿ですねw

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:49:21 ID:???

>>382は
どうせ旅なんかしないんだからプロムナードにしちゃえ！
ってゆーメッセージかｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:51:52 ID:???

>>395
じゃあプロムナードは絶滅してるの？
スポルティーフは？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:52:56 ID:???

ぎゃはは、このスレおもすれーｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:54:52 ID:???

スポルティーフはロードに毛がはえたようなもんだから
まだ健在な気が・・・

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:56:20 ID:???

みんなクロスで代用可能な気がしてきた。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:59:47 ID:???

プロムナード＝ママチャリ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:03:59 ID:???

プロムナードといえばミカシマだろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:04:09 ID:???

>>404
プロムナードってな、広義では、プロムナードバーを付けた軽快車なんだよ
だからハンドル変えればプロムナードになるわけ
ほんと、何も知らないんだなw

スポルティフは高速軽量ツアラーっていうことで、昔はマファックレーサーに代表されるCPが使われたが
現在はクリアランスを開けて細身のフェンダーを付けたSPのレーサー（ジオメトリー的に若干BSが長くヘッドもシートも寝気味）
というわけで、>>406の言う通り部品調達も楽でなんら問題なく存在している

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:09:53 ID:???

どうでもいいけど知ってると何か得するんかいな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:10:30 ID:???

>>407
そうだよ、国内ランドナー全盛の70～80年代にだって
重装備で長距離ツーリングに出る豪の者は少数だったんだ
クロスにドロップハンドル付けて手元コントロールとキャリアとサイドバッグ付ければ
立派に夢の高速ツアラー(ランドナー)になるのさ
本来の目的で言えば重くて鈍いランドナーはもう完全に不要な存在なのさ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:14:05 ID:???

そういや1ヶ月くらい前に4サイドのランドナー（それはキャンピングだって怒られそうだが）
をまとめて3台見たな

雨だったんでみんなバッグには蛍光色のレインカバーかけてて
いかにも実用にしてるって感じでかっこよかったけどな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:18:12 ID:???

>>411
いや、知らないと恥をかくだけのこと

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:20:02 ID:???

>>414
どこで恥をかくのかｋｗｓｋ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:21:03 ID:???

恥かく？へ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:22:36 ID:???

変態集団オフでは恥かくかもねｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:22:44 ID:???

>>410
広義ではそうなんだろうけど
どうせ様式美で頭が逝っちゃったひとは
狭く狭く定義するんでしょ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:24:54 ID:???

自転車仲間にプロムナードがどうとか講釈したら友達なくすわ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:24:58 ID:???

>>413
大学のサイクリング部やワンゲル部はキャンピング車大好きなとこあるよな
でっかいバックパンパンにした上にシュラフとマットをリアに積んで、あれは戦後のスタイルだろとw
今でもツイードのニッカボッカにゲートル巻いてるやつらまでがいるらしく、奥多摩の林道で霧の中その集団を見た時には恐怖すら覚えたよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:29:09 ID:???

ゲートルに鉄兜の元日本兵のかっこで国防色の鉄実用車乗りたい

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:31:41 ID:???

我ら銀輪部隊、轍泥濘踏越えて♪

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:32:07 ID:???

夜の靖国か皇居でそれやったら神

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:39:29 ID:???

次のお題は？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:44:12 ID:???

ディスクブレーキ付きので輪行するときはどうすんの？
やりづらくね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:44:16 ID:???

　つ～　ランドナーに最適のラグカットはやはりナベックスだろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:46:35 ID:???

ボトルゲージの数

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:47:57 ID:???

おう俺のボトルゲージは100%ｍａｘだぜ！

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:49:02 ID:???

辛くも絶滅は免れたが、純国産のランドナーは絶滅した
これからはランドナー等と呼ばずに小旅行的自走回転輪と呼ぼうじゃないか

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:50:55 ID:???

女ランドナー乗りは完全に絶滅したな
スタッカートもミキストも旅行用に作られた物はもう皆無だろ
つうかギドネットがもう入手困難だろ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:51:40 ID:eCmhGf/7

もういいから、このスレこそ絶滅して欲しいね

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:54:01 ID:???

乱土拿亜

乱れたアジアの地をその手につかむ
ニッポンの領土的野心のあらわれですね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:55:28 ID:???

革サドルが馴染むまでチンコがいたい件

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 15:15:40 ID:???

>>429
国産マスプロ生産分は、だろ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 15:26:09 ID:???

>>433
前立腺やられる前に交換しれ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 16:05:30 ID:???

女ランドナー乗りといえば、台場や海岸通りに出没してたエロいお姉ちゃん達も消えたな。
また出て来ないかな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 16:33:31 ID:???

650Aを650Bに替えたりできるの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 16:45:47 ID:???

ブレーキ調整すればよい

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 16:48:30 ID:???

>>437
出来るか？・・・・と言われれば出来る。

が、タイヤは別物。リムも別物。当然スポーク長も異なる。
ブレーキのクリアランスが足りない場合、ブレーキも交換。
マッドガードのクリアランスも微妙に異なるから、要調整。

これらをコナセば出来る。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 16:53:15 ID:???

おお！ありがとう。
スワロー待とうと思ったが、やっぱり650がいいみたいだね。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:05:17 ID:???

>>430
数年前のブルベで、ランドナー乗ってる女の人見たよ。
ちゃんと600km完走していた。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:55:10 ID:???

米国の有名自転車メカニック、シェルドンブラウンの未亡人は
1995年に51歳でパリ-ブレスト-パリを完走してるぜ。

実際にはブルベ400kmも走ってなかったのに
仲間のフランス人が600km完走済だと言って申し込んだそうだ。
ttp://www.ccs.neu.edu/home/fell/PBP1975.html

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 23:04:28 ID:SD5NnxFH

ランドナーが何で絶滅したか？

>>401を見てちょっと解った
ウザいわこれは

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 23:07:55 ID:???

こりゃまた矛盾した突っ込みだなあ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 23:27:56 ID:???

絶滅してないし、当分する気配もないからおまえが心配するな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:38:01 ID:???

早晩消え去るけどな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 01:54:52 ID:???

様々な角度から見れば、社会的には既に絶滅してる
過去の遺物やそれらを模したものなどが少数あるにはあるが
無視出来るレベル

そりゃさ、馬やら牛やらの有益種が絶滅したらみんな驚くけど、ギョウ虫とか害虫とか雑菌の類いが１種消えても何とも思わないだろ
いなくなったと思ったら、便器の内側の縁に数匹くっ付いてたって言ったって、だからなんだよレベルじゃないのかね
もう終わって消えて然らばえたカスなんだよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 02:03:32 ID:???

>>434
>国産マスプロ生産分は、だろ。

どこで作ろうが、もう中国部品を使わずにランドナーを組むことは出来ないだろ
ワイヤーやアウターや小物類バーテープ各種樹脂部品、塗料、ラグ、各種パーツ
もうランドナーとは日本の爺のノスタルジーを満たす為に新興国の安価な工業力を利用して
商社がプロデュースするなつかし懐古グッズなのさw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 03:06:13 ID:???

俺のエルゴ10SランドナーはTOEIフレーム、本所泥除け、日東ハンドル＆ステム、
など国産パーツ以外はロード用のパーツなんだが。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 05:58:25 ID:???

で、そのロード用パーツが台湾製とか中国製ってこと？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 06:29:43 ID:???

我が家のコーヒーカップ6客組でルネエルスという骨董車が50台は買えるって叔父から聞いた事があるけど
趣味とか言ってるのにそんなに安いものなのランドナーって？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 06:34:10 ID:???

骨董品とか価値とかどうでもいいの
ツーリングに向いている自転車なんだろうかから乗れよ！と言ってるのに
論点がまたブレてきたな。
乗らないなら乗らない、骨董なら骨董で認めてあげるよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 06:42:37 ID:???

ランドナーで600キロのブルべ完走したってマジな話なんすか？タイヤも40c位のヤツで？

スゴすぎ！

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 06:45:21 ID:???

STIやエルゴパワーなどが出る以前、ブレーキのレバーの軸と連動して動く、今で言うとインラインレバーのようなブレーキレバーってもう出回っていないんですか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 06:58:39 ID:???

>>453
タイヤの太さはブルベの速度域なら影響なかろう。
転がり抵抗は変わらない。路面によってはむしろ太いほうが抵抗が小さくなる事もある。
ロードレーサーのタイヤが細いのは、主に空気抵抗を減らすためだよ。

>>454
今も作ってるメーカーはあるんですけど、日本には入っていないだろうし、薦めないよ。
薦めない理由を書くと「押し付け」とか言う奴がいるのでここには書かない。自分で調べてね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 07:01:32 ID:k3Jxx9dS

>>388
君はどういうセンスしてるの？

>>382 は詰めが甘いけど、気分としては50年代前半のリバースポーツ。
380よりこっちの方がセンスいいよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 07:36:50 ID:???

>>455　いかにも床の間爺の、乗ってないのがバレる発言　ｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 08:46:48 ID:lzjyTYyV

ランドナーだろうがスポルティーフだろうが自分が気に入って
ちゃんと整備して乗ってるのなら何も問題ない。

最新も楽しむ、古い物も楽しむ。
人生楽しめりゃそれでいいんじゃないのかなあ。

絶対性能なんてレースに命かけてる人間以外はあんまり関係ないし。
３０年前のクロモリロードも、今の最新のカーボンロードも
「軽い走行感を楽しむ」ってことなら自分にとって同じなんだよね。
乗り味が違うだけで。

ブレーキだけはちゃんと効くようにチューニングしてなきゃダメだけど。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 08:50:27 ID:???

>>455
アホ！　重量の問題だ！
>薦めないよ。
所在を聞いているだけで、良し悪しも聞いてない、おまえに勧めて欲しくもない。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 09:04:16 ID:???

２００キロブルべで28cのヒトなら見たことありますよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 09:06:12 ID:???

ブルベの自転車に重量の問題だってさ。
宣伝文句に踊らされてるんだなあ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 09:11:01 ID:???

ここ２～３０年で一番進歩したのが制動面だと思う。
フレーム剛性やホイールのそれと相俟って、制動はかなり
楽になった。そうそうタイヤの進歩も当然あるし。
あまり神経質なブレーキングを要求されないから素人でも
楽しい、思いっきり踏めるしね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 09:28:20 ID:???

じゃあランドナー爺は玄人なの?

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 09:47:19 ID:???

素人玄人関係無しに、昔のブレーキは効かない。
昔のカンチ、昔のサイドプル、どれもこれも現在の物の効きと比べるとオモチャ並み。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 10:07:33 ID:???

また大げさな。当時の人はそれを問題なく使っていた訳だし。
俺の知ってる「昔の部品」はせいぜい40年前のものだけど。
まぁ、マファックのカンチは論外だと思う。あれをマトモに設定できてた奴は居なかった。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 10:11:17 ID:???

マファックカンチは雨の日に滑って困った。
シューだけ吉貝に換えるか、タンデムの四つ●に換えるかするのが当時は通だと思ってたがw
ディオーレや吉貝のカンチの方がずっと現実的だったな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 10:18:24 ID:???

よくカンチは効かないって聞くけど、センタープル（式キャリパー）は如何でしょう？
オーダーでセンタープル選んでいる人も結構いるんで。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 10:26:38 ID:???

>>466
ありゃ何が悪かったんだろうな。
マファック喜んで付けてた奴はいつの間にか換えてたもんな。

ところでサンツアーのSEって知ってる?　効く事は認めるんだが、ゴホゴホ、また昔話になってしまったのぉ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 11:06:29 ID:???

>>466
シューをタンデム用に代えるのは逆効果。Mafacのシューは、効かないしウルサイし、
リムを削るし・・・・・余り良い思い出はない。アーム自体は悪くないので、現代のシューに
代えるのが良い。ただし、純正のアーチワイヤーは細く、よく伸びるので、これも他で
代用するほうがヨロシ。

>>467
これは、使うアームでかなり印象が異なる。MAFACは見かけに拠らず、以外とガッチリ。
ただし、アーチワイヤーが泣き所。ワインマン＝吉貝は、何故か柔らかい。
効きは．．．．Vと比べりゃ穏やか。カンティと比べると、まし。ストロークが若干大きい。
吉貝系は、リリース機構を考える必要がある。片効き調整が難しいのは昔のブレーキは
皆共通。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:14:38 ID:???

>>469
何が言いたいんだい坊や
おじさん達は過去の話をしているんだよ
今更現実的な対策の話等されても、既に知っていること
そして、今はどんなブレーキでも良く利くことを知っている
だからもうそれで良いんじゃよ

サンツアーSEって吉貝のOEMかな？
あれは新し過ぎるなぁ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:16:38 ID:???

MTB普及期にあったUブレーキ
目から鱗が落ちる程に素晴らしい効きだった

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:25:43 ID:???

効きの悪さで言えば
マファックドライバーが最悪だった気がするが、それを真似た東京ブレーキ製クロスボー(うろ覚え)はブレーキのような形をした音響部品だった気がする

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:52:14 ID:???

そして絶滅した

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:23:09 ID:???

>>471
泥がなければね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:39:02 ID:dJpEp5r8

TOEIとかに乗ってる奴よりダボスやエンペラーに乗ってるような奴
の方がランドナーらしい使い方をしてるな
TOMなんぞ出てるやつは屑以下

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:22:34 ID:???

安物は実用に
高級品は床の間の盆栽に
当然のことじゃないか

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:37:08 ID:???

安物を床の間に持ち込む馬鹿がいるから話がおかしくなる

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:38:16 ID:???

>>476
×高級品
○古物

×安物
○現行品

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:39:45 ID:???

マファックドライバーやクリテと同じ時期に開発されたブレーキなら
そんなに差はないよ。カンチは台座が直付けならパットさえ最近のものに
すればちゃんと効く。サイドプルやセンタープルはアーチなどの剛性不足で
どうしようもない場合が結構ある。
同年代のものと比べてさすがと思わせるのはカンパのサイドプルと
80年代までシクロクロス用として現役だったマファッククリテだな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:46:54 ID:???

>>479
マファックドライバーを知らないなら黙ってろ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:49:38 ID:???

>>478
古くても新しくても東叡は高級品だし
古くても新しくてもマスプロの普及品は安物だろ
何が悔しかったんだ貧乏人

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:52:27 ID:???

自分の安物を特別視したい勘違いの貧乏人さんなんだろ
シルクとかユーラシアとかに多いんだよ、そんな馬鹿が

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:53:38 ID:???

高級品だから床の間なのであって
マスプロ品は土間か屋外が相場だろ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:07:04 ID:???

>>479
なるほど。じゃあカンチを選んでも問題ないんですね。lupoが効かない効かないってよく言われるもんで。

まぁ俺の経済状況からすればTOEIに手を出しちゃうと首を絞めることになるし、今はDAVOSにします。
でも久しぶりの自転車、楽しいんだろうな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:07:52 ID:???

シルクなんてとっくに耐用年数過ぎてゴミだろ
80年代以降は売れなくなって手抜きとコストダウンで品質劣化
いつのまにか無くなってたよな
無能社員が過去の名声に甘えてたんだろ、後期のは始末に悪いクソチャリだよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:12:31 ID:???

やっとわかった
ここにいる人たちの高級品て高価格品てことだったのか。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:15:06 ID:???

>>484
カンチの存在理由は、未舗装泥濘道での泥詰まりによる走行抵抗増加と制動機能の低下を防ぐための構造としてのもの
なので雨天を避け、未舗装路を避け、泥濘地を避けるなら、オーダなら、ライドや旧グランコンペのような大型アーチのあるCPでも充分にランドナー足り得る
まぁCPは直付け台座が入手困難だからあまり現実的じゃないけど

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:22:00 ID:???

>>486
低級マスプロ品に対する相対表現だろ普通は

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:41:18 ID:???

旅に出ろとはいわんが
ちょっと近所でも乗ってきなよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:00:10 ID:???

>>487
本来の存在理由？とやらからは外れるかもしれんが現状ではタイヤサイズや
ガードのクリアランスを気にしないで自由に設計出来てロード用コンポ
STIやエルゴとも相性がいい。なかなか信頼性が高い新製品がそれなりに
リリースされる。カンチの存在価値は無くなるどころか安定してきた
と見るべきじゃないか。TOEIスタンダードスポルティーフの標準仕様が
CPからカンチに変わったのもそういう事情だと思う。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:14:25 ID:???

TOEIと言ってもしょせん鉄の自転車で値段は知れてる
お前らが20kmのツーリング最中に抜かれるメタボおやじのロード
の方がたぶん高級品だと思う
ま、とりあえず乗れや

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:18:56 ID:???

そうだな、乗れ！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:28:05 ID:???

>>491
当然だよ
背中が臭い貧乏爺の買える最高峰なんてたかが知れてんだ
つうかトーエーは事業所の方針で他のビルダーより安価に提供してるんだよ
マスプロ品ランドナーと比べりゃ高級だが、それだけのことさ
たかがランドナーなんだよw

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:35:54 ID:???

TOEIのスタンダードフレームの値段を聞いてロード専門の人が驚いてたなあ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:44:54 ID:???

>>493
事業所の方針でｗ
事業所の方針でｗｗ
事業所の方針でｗｗｗ
事業所の方針でｗｗｗｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:45:44 ID:???

TOEI新宿線とかあるもんな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 16:54:36 ID:???

>>456 リバースポーツってなに？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:45:25 ID:???

>>494
家内製手工業と大工場の大量生産の価格をくらべるてw

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:16:44 ID:???

高いバイクでツーリングすると盗まれる心配とか面倒臭い。
10万円台の量産車が一番使いやすいよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:28:04 ID:???

こんどは値段の話ですか。
ランドナーって安いよね。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:44:21 ID:???

これだけは、言い訳できない！古物好きも臭いランドナー親爺も脱帽。
「問答無用に高機能な現代パーツＢｅｓｔ10」をあげよ！！！

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:56:34 ID:???

オカモトのゴム

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 20:06:27 ID:???

iphoneだろ！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 20:24:18 ID:???

クリップレスペダル
縦型ＲＤ好きもこの魅力には勝てず

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 20:37:03 ID:???

インデックスシフト

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 20:50:00 ID:???

サイコン

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:05:27 ID:???

ＬＥＤライト

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:18:14 ID:ffuJDnvZ

死んでないよ。家の床下で休ませてあげてるんだ。

トーエイとケルビム君。
ＴＡ・ストロングライト・ユーレイ・カンパレコードetc・・・。

いまは休んでてね。

・・・赤いちゃんちゃんこ着せられるその日まで。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:23:10 ID:???

大昔 TOEIのピストに乗った東大自転車部の選手をインカレでみた。

とかいうオレも幻の８０ｔカーボンの梵工房製のピストを持っているがｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:24:25 ID:???

>>502

ってか、使わネーだろｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:27:43 ID:???

いまは『生中田氏の事後ピル』でしょうｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:44:20 ID:???

マジレスすると環境の問題もある。

いまは野宿で一ヶ月の旅とか考えられないでしょう。

駅寝・神社寝・公園寝・バス停寝
銭湯・公園で水浴・河で体を洗う・・・。

あのなんともいえない放浪感や開放感を味わえない今の若者を
かわいそうに思う。

キャンパーとかランドナーが必要とされる時代じゃなくなったって事です。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 02:25:15 ID:???

>>328-329にも書いてあるが、その通りだと思う

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 04:45:24 ID:???

まあ、モーターサイクルでツーリングに行く場合でも
装備はタンクバッグ一丁で済ませて、
スーパースポーツ辺りで目的の宿まで颯爽と走り、
宿には既に小ぎれいな服やら装備が届いていて、次の日はゆっくり地元観光

といったご時世だもんなぁ・・・

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 06:35:03 ID:???

でもだからってロードやMTBって訳じゃあるめ？
ランドナーにはその行程をユッタリと楽しむ楽しさが有ると思う。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 07:19:32 ID:???

>>514
まだそうでもない。
チャリンコと違って疲れないから
昔からあまりかわらない
キャンプ自体を楽しむ連中が多いよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 07:32:15 ID:???

>チャリンコと違って疲れないから
でも、４輪に比べたら疲れるべ

>キャンプ自体を楽しむ連中が多いよ
モーターサイクル（本来ならバイクと書きたいところだが、紛らわしいのでこう書く）が無ければ
ホームレスと見分けのつかない汚臭い爺ですね、解ります

まあ、動力無しのバイクについては推して知るべきだが・・・

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 07:54:11 ID:???

>>513
そいつスゲーw
らんくるだってさ
ああああーるぶいだってさ
ごついタイヤにフル装備だってさーー
何処の田舎もんだよwwwwwwwwwww

らんくるもランドナーも恥ずかしいからイラネーーwww

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 08:08:26 ID:???

オートバイ乗っててチャリンコに乗り始めて、最初におもったのが
チャリンコ自体があまりにも貧弱な旅しかできないということ
時間がいくらでもある学生ならわかるが
家庭をもったサラリーマンには
週に一日程度しか時間がない

最初は走っても一日100キロ程度
荷物も限られている
最初は、どこに行けばいいのか本当に考えたよw

オートバイなら、下道で300キロ
高速で500位は普通に走れたからな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 08:14:26 ID:???

だからこそランドナー。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 08:33:00 ID:???

>>517

キャンプが好きとか民宿が好きとかは、
オートバイの場合は好みの問題が大きいね

オートバイ乗り時代に北海道に行ったとき
ロードでわりと軽装で旅してる奴らとあったが
チャリンコで汗だくでしかも、一日150キロ位しか移動できないと聞いて
こいつらアタマおかしいと思った
そいつらが峠を歩くスピード位で苦しい顔をして登ってる姿を見て、そのスマート感の欠けた行為に
汚らしく見えてきて、嫌悪感さえ覚えたよw

あれから10年近くたって自分が乗るようになり、やっと理解できるようになった。

関係ないが何故かハーレー乗りにキャンプやるやつが多いね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 08:49:12 ID:???

ハーレーか。
何かランドナーと通ずるものがあるような。
俺はそっちはからっきしだが、クラッシックでトラディショナルなスタイルを継承しつつ
自分流に満足するカスタマイズがされ、スピードにこだわらず、ゆったりと走る。
乗ることが楽しいバイク。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:24:31 ID:???

ランクルって言うとダム工事現場に居るね。

524 ：91：2009/10/11(日) 09:32:31 ID:???

>>522
そうそう
ギリギリの性能を求めるより
見た目を重視する人には向いてるよ

ただハーレーは半端ない金かかるみたいだね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:59:24 ID:???

そら経営者どころか従業員まで「代々ハーレー」な、ある意味で家内制手工業的体質の会社だもの。
品質が良い訳でもなくコストだけはかかるから、
男根主義のマッチョ共に買い支えられてなきゃとっくに無くなってるよあんなもん。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:11:52 ID:???

で、またチャリの話は出来ない人がきたのかな？
初心者さんは立場をわきまえて、会話振りたきゃ勉強してから来てね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:25:26 ID:???

ヲマゑさんの言うチャリって何なんだえ？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:30:58 ID:???

ランドナー(笑)

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:50:27 ID:???

しかし、クルマ、バイク、自転者と趣味を変えてきたが
自転車レース系パーツのボッタクリ度は異常！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:58:30 ID:???

車から入るって、ずいぶんと遅咲きだね。
貧乏趣味ならやめときな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:05:37 ID:???

>>529
そうか？
車やバイクに比べれば格安だと思うが

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:42:47 ID:???

ヲンナにうつつを抜かすよりは
自転車なんぞ遙かに激安

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:43:16 ID:???

>>530
ねぇ、ママチャリとレーサを同義に考えていない？

スーパーカブとＲＣを同じ土俵で比べたり、
MarchとGTRの維持費の驚異的な違いを無視したり・・・・

それなりのモノにはそれなりの対価を伴うのは普通。
対価の所以を判らぬモノは、手をつけない方が良い。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:29:49 ID:???

バイクが語りたければバイク板にいけばいいのさ
なんでスピンアウトしてこんなところで書き込んでるか
向うではレベル低過ぎて誰からも相手にされないんだろうけどな
だからと言ってチャリに詳しい訳でもない半端者がここでまともに相手されるはずもないよな
勉強して金使ってレベル上げてから出直せよ
チャリ板住民はバイクや車に疎いと思ってたら大間違いだぜ三下
カテゴリ別けの意味くらい理解して準じろや

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:45:56 ID:???

確かにここには、ランドナーオーナー＝車が買えない奴
と思い込んでる、ゆとりやニートがいるなｗ

自家用車の他にツーリング専用で運搬用1BOXカー
持ってる奴も多いというのに

もちろんそういう奴はロードも持ってるけどな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:50:56 ID:???

>>535
ランドナーオーナー＝車に床の間ランドナー積んで、出先でちょろっと(20km前後)走らせるやつ
という認識なら、このスレ住人には浸透しているはずですが

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:56:50 ID:???

>>534
はいはい、無知が騙されて高い金だして
買ってればいいさ。

俺も、おまえらみたいな従順な馬鹿相手に商売始めるとするかなww

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:05:52 ID:???

>ランドナーオーナー＝車が買えない奴

そういう爺も多いけどな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:32:03 ID:???

ロードマンをランドナーと思ってないか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:43:25 ID:???

今となっては、なんら違いは無いよな。
悲しいけど。

初代なんか明らかにスポルティフ意識してたし
現行で出てるランドナーって、70～80年代当時のロードマンよりダサくないか？

ロードマンは万能車になろうとして重くなり過ぎたところと
相対的に価格が下がって来て、パーツが廉価仕様になったこと
フレームがダイキャストだったことが問題なくらいだろ

ロードマンがあったから次のステップでダイヤモンドやユーラシアが売れたんだと思うよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:44:09 ID:???

>>533，534
なんかお前ら知ったかぶっているが
レース出ないで公道普通に走っているだけなら、マーチもＧＴＲも驚異的なんて変わらないぞ
燃費はたしかに悪いが、あくまで公道用に作られた車だから、普通の人間が普通に乗って壊れない耐久性があるように作ってある

ようするに、レーサーのどこに金が掛かるか知らないで、イメージだけでモノ言ってるんだろw

逆にレースをやるようになると、マーチでも半端ない金掛かるんだぞ

所詮自転車程度の構造で手一杯のあたまじゃしょうがないか、
逆にランドナー爺さんの決定的な無知加減を世間にさらけ出してしまったな

俺も>>537の様にランドナー爺さん向きの高額ボッタクリ商品作って売るかな
馬鹿が喜んで買ってくれそうだ
おっと、お客さまにこんな事言っちゃいけないなwww

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:46:17 ID:???

ロードマンはランドナーだろ、JK

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:48:41 ID:???

>>541
発作か？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:59:21 ID:???

>>532
＞ヲンナにうつつを抜かすよりは
＞自転車なんぞ遙かに激安

お前、まともな一般人と付き合ったことがマジで無いな

所詮、ランドナー爺さんなんて、キャバ嬢に金目当てで遊ばれた位しかねーんだろ。

高齢で素人童貞って書き込みは嘘じゃないみてーだな。

ランドナー爺さんと共感出来るところがないと思ったら、住んでる場所が違いすぎるんだな。
クチだけ達者じゃしょうがないよ
下半身にも栄養あげないとな

このままだと、今はやりの、お一人さまってヤツか？ww

ラブプラスに香水振りかけてオナニーでもしてろ！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:14:15 ID:???

>>541
ヲイヲイ！　トンでも無い事を言うなぁ。
GTRのブレーキシューの寿命と交換に必要な対価を知ってていってる？
ローターも代えると、マーチ一台買える御代を必要とするんだぜ。
キャッツアイにホイールをヒットして、１本交換するにも、マーチのホイル
が８本買えるカネが掛かる。

耐久性と消耗品を同列で語る時点で・・・・・まぁイイカ。今日は休日。
色んな変な奴が沸いてくる日。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:18:39 ID:???

厨房の煽り・煽られ講座

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のＡＡで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:19:15 ID:???

長文スレ違い発作ウゼーよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:21:11 ID:???

>>519
輪行は？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:22:19 ID:???

>>546に当てはまるのを自覚できてない人ってほんとかわいそうだわ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:28:55 ID:???

>>539
ロードマンをどう捉えるかは年代により解釈が別れるだろうが
入門ツアラーと言って大きな間違いはない
フェンダーやキャリアを取ってカリフォルニアスタイルにして
当時BSがラインナップしていたワイルダムのパーツやバックで装備を整えれば
夏休みに3000kmに及ぶ東北＋北海道走破することも不可能ではなかった
高校１年にそんな冒険ができる程に安全な社会だったってのもあるけどな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:57:47 ID:???

俺、WILDOMで買ったソルジャーナイフとEPIのコンロ今でも使ってる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 15:04:39 ID:???

>>549
所詮オンナ一人まともに口説けない割に、クチだけ達者な臆病な高齢者のスレだからな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 15:16:10 ID:???

自演乙ｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 15:18:48 ID:???

このスレは、世の中で偏屈って呼ばれて
世間で敬遠されてる人間が集まる場所だよ
まともに話しが合う訳がない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 15:46:47 ID:???

>>546、554
で、それがどうかしたの？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 15:55:10 ID:???

たまの休日だし朝から200km程流してきたんだけど、ランドナー爺共はネットやるのに忙しくてそれどころじゃないみたいだねｗ

あんな糞重たいゴミに乗るぐらいならエントリーグレードのロードでも買えば良いのに。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 15:59:53 ID:???

>>556
＞たまの休日
ダウト！！！！！

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:00:28 ID:???

>>556
しかしそれでは威張りが効かない

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:17:23 ID:???

ランドナーって乗ってて楽しいかい？
俺はまな正式なランドナーは持ってないが
今時のツーリング車
（クロモリフレーム、ドロップ、STI、ハブダイナモ、ディスクブレーキ）
は持ってる。

それでもランドナーにしかない魅力、面白さがあるなら１台買ってみようと思ってるんだけど

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:17:30 ID:???

>>436
いまさらだけどkwsk!!

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:19:50 ID:???

>>556
オツカレ！

こいつら乗るよりウンチクたれる方が楽しいんだからしょうがないよ。
そのおかげで、ヒマな時にスグ釣れるから助かってるよ
こいつらも百害あって一利無しって訳でもないんだね
アハハ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:21:10 ID:???

>>561
自分に「オツカレ！」って言うの流行ってるの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:22:07 ID:???

わしもさっき200cc程流してきたところじゃ
たまの入院じゃったのでカテーテルにしとるんじゃが
最近の尿バックは使いやすくできちょるなぁ

糞のほうはラックビーのおかげですっきり快便、ただ、オムツじゃがな
尿でぐちゃぐちゃになって蒸れないだけありがたいこっちゃ

これでも昔はOXでブイブイ言わせたもんじゃが、今では松永の標準型じゃ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:27:12 ID:???

カワムラではないんですか？爺様

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:30:14 ID:???

うむ、カワムラは、どっかの恥さらしビルダーの古巣じゃろ
Fキャスター抜けたら嫌じゃしな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:31:56 ID:???

>>559
ランドナー買っても結局いまの形に戻るだけだよ。
加齢臭漂う腹黒いジジイ達と談笑したければ買えばいいと思うけど
無理にランドナーというカタにハマらなくてもいいと思う

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:59:45 ID:???

昼間ランドナーでサイクリングしてるオジサン何人か見かけたよ。
まだまだ健在だね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 17:11:06 ID:???

なんで絶滅したんだろうね

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 17:58:18 ID:???

>>559
>今時のツーリング車
>（クロモリフレーム、ドロップ、STI、ハブダイナモ、ディスクブレーキ）
>は持ってる。

金があるならむしろ、折り畳みでも買い足したほうが幸せになれそうだ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:39:06 ID:???

>>568
してないしする気配もないから。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:41:51 ID:???

>>570
どうみても絶滅方向にむかっていると思うが

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:42:05 ID:???

気配は濃厚だろう
若い奴がまったく乗ってないじゃない。
今乗ってる懐古趣味の連中が最後だよ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:47:02 ID:???

>>570
でも、ランドナーを持っている爺さんは
素人童貞のまんま、ひとり寂しく孤独死していくから、絶滅もそんなにとおくでない

ってか少しは自分に投資して、ビニールじゃない本物の嫁さんもらう努力しろよ

このままだと、孤独死して腐乱死体で発見されるの目に見えてるじゃん！

もっと危機感もてよ屁理屈ジジイども！

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:49:35 ID:???

ランドナーに乗ってるのが爺さんばっかりで、当人に何かあったときには
自転車本体はもちろん、死蔵しているパーツもまとめて収集車送りになるのが確実
そりゃ絶滅に近づいているとしか言えないよな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 19:01:44 ID:???

>>573
精神障害で生活保護受けてるお前に心配されてもなｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 19:32:15 ID:???

自分がそうだから相手もそうとはかぎらんよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 19:54:37 ID:???

フィリピン製の本物の嫁さんを
爺のお宝パーツと交換します
どちらも新品限定ですよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 19:59:21 ID:???

社会的にはとっくに絶滅したし
自転車市場の中に占める割合もゼロに同義

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 20:19:16 ID:???

金はあるんだろうが、性格が臆病だからな
こんな個人を特定できないネット上で吠えるのが精一杯の情けない人間性で

女性がこんな人間と家庭を持ちたいと思えるわけないよな。

かわいそうだが腐乱死体決定だな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:08:58 ID:???

今日も連投君の独り言ばっかりだな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:15:41 ID:???

>>578
そういう視点からすると確かに終わってるな
新規のパーツが作られることもなく、ユーザーが新しいものに目を向けることもない
これじゃ雑誌だってランドナーを取り上げるのは難しい
そうなると新規のユーザーが入ってくることもない

なんだ、とっくに絶滅していたんじゃないか

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:21:35 ID:???

なんか勘違いしてるのか無知なのか。
ランドナー（ツーリング）用途に向いたパーツは普通に
販売されてるぞ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:27:34 ID:???

市場規模が小さすぎて隙間産業になってるけどなｗ
どの道袋小路だよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:30:36 ID:???

>>581
雑誌ではあんなにちやほやされてたピストなのに２ちゃんでは
ピストスレでさえニワカとかチンコとか馬鹿にされる。

こんなはずはない…ってとこか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 21:42:00 ID:???

>>583
スポーツ自転車自体が隙間産業だけどな。今がプチパブルなだけで。
今一時的に増えてるショップも２、３年すれば閉店続出かと。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 22:23:21 ID:???

そりゃ>>581や>>585みたいなのを当てにしてるニワカショップは
そうなのかもな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 22:38:26 ID:???

実用的な自転車はまだまだこれからだよ。

588 ：585：2009/10/11(日) 23:11:11 ID:???

>>586
ダメショップが潰れるのは昔からだし別に構わないのだけど、
今は瀕死のメーカーがそのニワカブームでカンフル剤を打って
かろうじて延命している状態なので。
（ツーリング系含めて）それなりに動いていた部品やフレームの供給も
一気に逝くときは逝くかもよ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:27:06 ID:???

絶滅だなんだって厭味なこと言う奴は10年以上前からいる。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:55:25 ID:???

近所のショップにダボスのランドナーかスポルティーフ（自分には区別がつかん）が
デッドストックでおいてあるんだが
買おうか迷い中。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:04:32 ID:???

市場規模の小さい国内に限った話だな、スポーツサイクル全体がってのは。

あ、ランドナーなんていうガラパゴス化した自転車に乗ってるから海の向こうなんか見えねえかｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:13:57 ID:???

煽ってるわけじゃないが
買って何がしたいの？
MTBとロードの違いが分からないけど
とにかく欲しい、と言うようなものだよ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:25:23 ID:???

>>590
ランドナーかスポルティーフかなんて呼び名の違いには意味が無いよ
自分がそれを欲しいと思えば買い。
乗りたいものに乗ればいい、それで正解。
乗りもしないのに他人の自転車にゴチャゴチャ因縁つけてるのは馬鹿。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:28:02 ID:???

>>591
ランドナー限定の話をしてると思ってるなら
見方が甘過ぎ。
てか海外市場は打出の小槌じゃないし。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:29:45 ID:???

あの醜いほど大きいフロントバックがゆるせない
滅んで当然だよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:34:47 ID:???

俺自身はサドルバッグ派だがでかいザック背負って走るよりは
フロントバッグの方がまだましだろ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:39:49 ID:???

>>593
細かい定義がどうでもよくても
700×32cと650×38cの自転車は全然使い方が違うだろw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:42:31 ID:???

650×38cってどんな使い方なの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:43:18 ID:???

>>594
MTBもロードも29er市場の拡大や20mmアクスル、
BB30、テーパードオーバーサイズヘッドなんかの新しい規格等でメーカーは鎬を削ってるし、
ラインナップは増加の一途を辿ってるんだが。

コンポーネントに関してもSRAMが伸びてきてるからシマノとカンパで安定して陳腐化してるとは言えない状況。

市場が国内にしかないランドナーとは同じ状況とはどう見ても言えないな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:47:49 ID:???

>>599
そこに出てきた新しい規格とやらが出ては消えていく一発君ばかりなのは？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 00:55:47 ID:???

そりゃ新規格や陳腐化戦略を絶えず仕掛けなければ
あっという間にパイが縮むもの。
表面上の百花繚乱ぶりは
業界の脆弱さの裏返しだよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:11:41 ID:???

BB30と29erは残るというか、後者はもう既にランドナーより大きい市場がある。
前者は既存のBBとはスレッドステムとアヘッドステムみたいなもん。
どちらが主流になったかは……

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:14:43 ID:???

MTBはようわからんがトラックにしてもロードにしてもそれほど
規格の変化ってのは感じないよ、ツーリング用のパーツといっても
大方はロード用と同じ規格だし。俺のロードとツーリングはほとんどの
パーツが共通ｗ
唯一心配なのは本所がいつまで続けてくれるのかってこと。
ポリカがいいのは分かるけど味を大事にしたい。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:17:00 ID:???

味を大事にしたい（笑）

頑張った自分に対するご褒美（笑）に通じる名言出たｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:20:03 ID:???

>>601
自転車の規格は進化してないと言い張る爺らしいご高説でした

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:22:25 ID:???

>>603
UCIがドラスティックな革新を押さえてきてるからな、ロードもトラックも。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:26:30 ID:???

>>605
最新のロードフレームと35年前のフレームとの規格の違いは
リアエンド幅が７ｓから８ｓのときに130mmに変わっただけだよ。
後は物によってwレバー台座がないこと。
俺はツーリングもエルゴだからかまわんけどアジャスター付けたい
からWレバー台座つきでオーダーする。
ハンドル高の変更しやすいスレッドを選ぶからヘッドも昔どおり。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:28:39 ID:???

>>606
クロモリスレでカーボンの話する馬鹿と同じこと言うんだなｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:32:46 ID:???

>>605
たかが自転車がモデルイヤーで売られてるこの業界の異常さを理解してる？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:42:07 ID:???

>>609
器具の規格に変化の余地があるスポーツ用品は自転車以外も普通にモデルチェンジされるが？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:42:48 ID:???

>>609
それは自転車に限らずどの業界も似たようなもんよ。
そんな中にも変わらないものもある、それを愛するもよし、
古いスタイルに新しいものを組み合わせるもよし、規格が一定だから
自由に楽しめるのが自転車。いろんなものがあるから楽しいのに
人の趣味貶すぐらいしか楽しみが無い馬鹿なんかほっとけばいいんだよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 01:54:14 ID:???

ランドナー爺も他人の趣味を下に見てる同類項。
耳が痛かろう。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 02:17:28 ID:???

そういう爺がいるかいないかじゃなくて
お前の存在がクズ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 02:36:07 ID:???

>>613
お前も他人をクズとか言っちゃってるんで十分クズじゃね？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 04:17:29 ID:???

甘えるな、クズはクズだ。
クズって言われて反論出来ずに涙目で何言ってるんだｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 05:09:34 ID:???

>>615
なにその偉そうな上から目線は
お前、団塊世代だな
団塊世代は、身勝手極まりないからな
少しはヒトの役に立つような事しろな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 05:21:59 ID:???

自演乙

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 06:23:19 ID:???

これじゃ絶滅して当然だな
消費者として成り立たん程に崩壊してる

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 06:37:55 ID:???

荒らしの方が煽られちゃってろくに言い返すことも出来ずに悔し紛れに
詰るだけって能なしにもほどがあるｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 06:40:57 ID:???

上から目線と感じたなら、あんた自分が下だってこと認めてんですよ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 08:06:25 ID:???

自演乙

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 09:30:40 ID:???

>>619
「爺さんたちをおもちゃに楽しむ」スレなのに
マジキチが紛れこんでるからさｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 09:56:36 ID:???

おまえが一番おもちゃにされてるってｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 10:13:30 ID:???

マジキチだからおもちゃにされていることにも気づかないんだなｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 10:28:41 ID:???

ここの住人て実は10代だったりして

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 10:51:31 ID:???

ワシは95歳じゃよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 11:24:49 ID:???

今風に部品つけてる人がいなくて、みんな同じような古臭い部品で合わせてるのね
もちろんそれも悪くないんだろうけど
灯火類だけは新しいものの方がいいと思うんだけどな。

日東とか
キャリアメーカーの癖に今時の規格のリフレクターやライトが取り付けられないのは
どうかと思う（特にリアキャリア）
Tubusを見習ってほしいね
Ｅ印みたいなぼったくり価格の古臭いデザインのＬＥＤライトもあるけれど
結局今時のライトにはかなわないしね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 12:11:42 ID:???

ライトは既に装飾的要素が強い品で
本当にランドナーで野外泊のツーリングをする時は
日没前にテント張って夕食の支度をしないといけないからね
あんなライトで夜間走行を安全に行なえるとは誰も思ってないだろうし
もうとっくに無実化している形骸さ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 12:33:01 ID:???

本当に昔の知識で止まってんのな。
高輝度のラクシアンやCree、パワーソースとしてリチウムイオンの二次電池が普及して
LED単体で100ルーメンス以上の出力を簡単に得られるんだが。
車のヘッドライト並とはいかんが、街頭のまったく無い状態でも
余裕で自走可能なだけの出力は物を選べば普通にある。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 12:45:22 ID:???

>>629
20数キロのツーリングや、車載輪行しかしないランドナー爺さんたちに灯火類の重要性を
語ったところで意味はないよ
彼らにとってライト・ダイナモは様式に沿ったものであれば、それでいいわけだから
おそらく多くの人はダイナモを倒したことすらないのであろう

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 12:53:16 ID:???

15km/hくらいで走ってるから、それほど明るいライトは必要ない
警官に止められなければおｋ
俺はいまだにダイナパワーを使ってる

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:58:21 ID:???

ダイナパワーどうですか？
ブロックダイナモやハブダイナモに比べて負荷は小さいですか？

私も購入を考えているので

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:00:10 ID:7eYPA33w

オートバイでの一泊ツーリングから先ほど帰還。。
東京から下道でR299で佐久～軽井沢～草津～渋峠　他700kmちょい
走ってきたけど、道中で見かけたランドナーは１台だけ。
TOEIのランドナーがR146にいたが、装備からすると旅では無く地元民の
ポタか自動車で運んでのサイクリングか？
草津～渋峠アタックしているのは圧倒的にロードが多いが、それに次いで
意外にも小径車が多かった。
さらに変わったところではラレーのCLSを２台も見た、一台は泥よけ外していたが、
そこそこの健脚で登っていったな。

ランドナーのどこが旅に最適なんだか？全然走ってねーじゃん！　
今一度、小一時間ほど問い詰めたい。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:14:18 ID:???

ブロックダイナモより負荷は小さいけど、
泥詰まりやダイナモの耐久性が低いなどの欠点がある
ハブダイナモとは負荷はあまり変わらないかな

自分のはライトもダイナパワー純正なので、
いまどきのママチャリライトよりも暗いです

一応、日東ランプホルダーとホムセンのステーを利用して
フロントキャリアに最近のライトがつけられるような
準備はして、ライトもバッグに忍ばしてあるけど、
まだ、それを使うほど暗い道を走ったことがないです

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:15:30 ID:???

旅じゃなくてﾒﾝﾍﾗが粘着するのに適してるよ！

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:27:07 ID:???

>>630
ところが、中にはその古めかしいダイナモのレバーに小細工をして
シートステー内にロッドを内蔵させて
尻の下のレバーで機械的に、倒/起＝ON/OFF出来るギミックつけてる爺までいてな
間違いなく夜間走行どころか、走行さえしないだろうに(腰の曲がったチビ爺さんが540+ピラー突き出し30には乗れないわな)
床の間で、そのレバーをカチャカチャいじくっては悦に入ってるらしいよw
子供の超合金遊びと同じ、その行為が空想をかき立てて面白いんだろうな
しかも、カーボン端子をヘッドに内蔵させた電装コードフル内蔵で
そのまま隠し止め泥除けの中空ネジとキャリアを経由してランプまでいくそうじゃ
不毛な袋小路に入ったから絶滅したんだろうな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:28:30 ID:???

メンヘラが健常者を見下すダシには適してるな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:28:41 ID:???

>>634
6V3Wだから結構強力じゃないかな？
CyoやEdeluxといったＬＥＤライトも使えそうだね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:31:18 ID:???

SISが出たときだって当時のランドナー爺は頑に拒んだのさ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:50:05 ID:???

ランドナーじじいは　死んだのさ
畑の日だまり　土の上
遠い山奥　麦の穂が
キラキラゆれてる午後でした～♪

ランドナーじじいは　向こう見ず
利きもしない　MAFACで
峠を下って　死んだのさ
崖から落ちて　死んだのさ

ランドナーじじいは　死んだのさ
お日様仰いで　死んだのさ
高い青空　麦畑
いつもと変わらぬ午後でした～♪

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:12:54 ID:???

>>639
初期のSTIやエルゴならツーリングには使わん方がいいぞ。
現行品ならソラでもベローチェでも桶。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:33:05 ID:???

>>640
そ、それは、内田良平作詞のあの歌の替え歌ですか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:33:42 ID:???

変速機が出た時、ローディは頑に拒否したもんさ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:55:58 ID:???

>>636
ユウゾウか？

>>643
何百歳だジジイ？
そろそろ死んだ方が世の中のためなんじゃね？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:10:23 ID:???

　愛の水中花

これもチャリ　あれもチャリ　たぶんチャリ　きっとチャリ

だって寂しいものよ　乗れないなんて
そっと小砂利でタイヤを　減らしてみたいわ
ひとりぼっちの部屋の　畳の上で
二泊三日の旅の　夢を見ている
凹んだこのタイヤに　空気を入れてください
金色の油ひとつ　チェーンに垂らしてください
わたしは床の間　ランドナー
これもチャリ　あれもチャリ　たぶんチャリ　きっとチャリ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:11:38 ID:???

あなたは、ランドナーが絶滅して良かったと思っていますか?

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:33:10 ID:???

>>645
次は、雅夢「愛はかげろう」でお願いします。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:13:50 ID:0ITsHcYh

頑固なガキは思う

「古い物は全て敵さ」

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:16:43 ID:???

本所が辞めたら終了じゃないかな。
今乗ってる人達は困らないと思うけど。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:34:29 ID:???

650Bｹﾞｯﾂ!!!!!!!!!

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 01:52:44 ID:???

http://www.vigore.co.jp/style/UTB/utb0.html

＞シンプルだからこそ完成されたジャンルである自転車。
＞ゆえにいろいろなスタイルが形骸化してしまい、
＞「こうでなければならない」というしがらみが生まれます。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 02:41:13 ID:???

本所のクラシックなフェンダーで
簡易フェンダーみたいなのでないかな
雪平鍋みたいな意匠のやつがいい

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 02:59:05 ID:???

カットして作ればいいじゃん。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 06:28:08 ID:???

>>647
　
愛はかげろう

メッキは剥がれ　落ちていく色を
荒れた指先で　なぞってみる
錆を落として　すべる指先に
伝わる冷たさ　心にしみる
忘れ去られた部屋の片隅
貴方の影今もゆれてる

旅は脳内　床の間の飾り
激しいまでに　妄想し続けて
煽りはいつも　付け焼き刃の知恵で
人の心をゆらして

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:07:54 ID:???

>>652って超初心者か既製品を吊るしのまま乗ってる人なんだろうね
それから雪平鍋とか言わずに亀甲と言いなさい(マジに)

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:12:03 ID:???

>651
そのしがらみにとらわれることなく
あたかもハンドメイドのフルオーダーであるかのように
中国台湾既製の安フレームをオーダメイド価格で販売したから
それ相応の利益が懐に入り、経営面でも余裕が出て来たんですよ
バカなピスト乗りに乾杯です

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:13:03 ID:???

>>648
次は「大人はわかってくれない」だよね。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:19:26 ID:???

>>655
652は亀甲の簡易フェンダー欲しがってんだよ。
初心者どころかきっと超越玄人。
泥よけの機能を捨て、亀甲という記号のみのピュアな精神世界の住人なのだろう。
高尚すぎてついていけない。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:24:56 ID:???

ならば亀甲フェンダーを亀頭カットにして亀甲文様には赤線引きをするしかないな。
もちろんブリッジ留め金具もダイヤやユリじゃなくて亀頭な。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:29:07 ID:???

そう言えば、昔はさ
ランドナー扱ってる店に
凄く短い本所のフェンダーサンプルがあったじゃん
サンプルなんだけど何故か律儀に端面は通常カットしてあって取付けステーも付いていたような気がする

あれ探せ>>652

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:41:40 ID:???

>>660
確かにあったな、長さ5㎝ぐらいの。
652のちんぽよりも短いだろうな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:42:39 ID:???

>>659
一見なんだか分からないように仕上げるのが粋ってもんですな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:53:43 ID:???

>>660　

つ　はせがわじてんしゃてん

それからフェンダーはギター。自転車に付いてるのはドロヨケ。

坊主、ティムポの毛が生え揃ったらまたおいで。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 08:01:15 ID:???

ゴミだか滓だか分らないように仕上げたのは多いね。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 08:12:54 ID:???

>>663
660の何が気に入らなかったんだろうか？
CycleFenderとLeoFenderには本質的な語源に違いは無いと思うが

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 08:23:14 ID:???

爺さんボケはじめてんだよ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 08:49:39 ID:???

船の舷側にはギターがいっぱいぶら下がってるのか…。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 08:51:40 ID:???

>>658
こういう、新しいモノに理解を示さない態度が、ランドナーの衰退に結びついたんだろうな。
まさに、この国に蔓延る老害そのものだ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 09:25:47 ID:???

むしろ亀甲紋フェンダーは
古代中国の占いに始まる、東洋の亀を信仰する習わしに由来する日本独特の物で
おそらくは鎚打ちによる銅製鍋の製造技法での仕上げ文様などを模した意匠なのではないだろうか
少なくても外国車で亀甲フェンダーを付けているモデルを見たことがない

亀甲紋のフェンダーは比較的最近に出来た物だと思うので、まぁランドナー様式の中では短命だったなと
フェンダーで言えば、エンドリックタイプのフェンダーを付けた軽快スポーツなんかは好きだなぁ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 10:27:44 ID:???

>>669に釣られてやるけど、亀甲のドロヨケは少なくとも1940年代から有るわな。
亀甲だけでなく、クロコダイルやヘビのウロコ等を模した物もあった。

坊主、ティムポの毛が生え揃ったらまたおいで。

671 ：669：2009/10/13(火) 11:37:33 ID:???

釣りって訳じゃなかったんだけどなぁw
素直に知識不足すみませんm(__)m
ところで、ルブールもパターソンも、手元にある過去のニューサイも確認したんだけど
どこにもそれらしい物がない
良かったら、40年代から海外で使われていた根拠を確認出来る形で
できたら爺様の蘊蓄も込みで確認させてもらえないかな爺様
そうすると他の住民の見聞も深まってなんか気持ちが良いんだけど

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 11:58:22 ID:???

>>671
本当にルブールを観たの？（私は670では無い）。

第三集　第二章　1954年　P58　及び　P76　に明確に亀甲と判断できる
ガードのイラストが存在している。

あと、”The Golden Age of Handmaid Bicycles"のP16に掲載「Schulz」1937？
さらに、P62ぶ掲載の「Maury」（1940年台後半）も亀甲ガードとなっている。
ただし、この本に掲載された写真はオリジナルか否かが不明な場合が多く、
年代確定用に供するには問題があることも指摘しておきたい。
（他にも、1948Faure, 1948Herse, 1949Herseが亀甲。個体数が多いので、
確定は出来ないが、1940年台に亀甲が存在していた根拠に供するには
十分な情報量であると考える）。

673 ：669：2009/10/13(火) 12:24:44 ID:???

どうもありがとうございます。
確認しました。
なかなか見落としてるもんですね。
自分の見識の浅さに恥ずかしくなりました。
これからもよろしくお願いします。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 12:26:19 ID:???

まとめると、
1940年代初期、既に亀頭はあったが、
亀甲は存在していなかったということだな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 12:27:06 ID:???

おい！爺さん共！
こんなに天気いいんだから、家でヒマそうにパソコンなんか見てないで走ってこいよ

体を動かさないと、すぐに足腰たたなくなるぞ！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:21:49 ID:???

連休明けたら更にカオスな展開になっとるｗ
どうみてもおっさん同士の仲間割れが始まってます。
本当に（ｒｙ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:29:45 ID:???

仲間割れに見えてるかもしれないけど、全部自演なんだぜ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:41:20 ID:???

まとめると

亀の甲より年の功。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:51:37 ID:???

>>678
ウマイ！

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:54:35 ID:???

自演は続く～よ～、ど～こまで～も～♪

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:56:27 ID:uT9byhqR

この前、奈良の辺りでランドナーの集団見たわ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:46:11 ID:???

この前、っていうのは、昭和６０年ころか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:06:02 ID:???

死んだ親父のTOEIが倉庫でホコリかぶってる

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:22:39 ID:???

虹とスニーカーの頃　～　チューリップ
　
※ランドナーは（おおー）じじいの趣味（んんー）
　ＳＩＳを許さないのは　老害の罪
　重かった（おおー）　なにもかもが（んんー）
　あのサンプレは　もう捨てたかい？

白いＴＯＥＩ　汚さないように
自動車で雨の中　宿まで運んだ
びしょびしょ濡れの　空気嫁
乾くまで抱き合った　夏の昼下がり

※繰り返し

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:26:50 ID:???

>>684
次は、松任谷由実・小田和正・財津和夫「今だから」でお願いします。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:40:38 ID:???

>>684
サライで御願いします。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 18:04:06 ID:???

粘着自作自演もそろそろつまんなくなったね。
例の埼玉のIPだったっけ？
もいちど晒してくれや。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 18:13:07 ID:???

まだIPとか言っちゃう人がいるとは
少しはネットの仕組みを勉強しろと

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 18:16:02 ID:???

甘いな、>>687は釣り師だｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 18:57:10 ID:???

>>684
早く売り飛ばさないと
これから冬に向けて寒くなるとランドナー爺が次々と死んで
同じような境遇の自転車が増えるから相場が下がっちまうよ
今ならニワカや出戻り相手に高く売れるぞ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 19:19:45 ID:???

>>654
ボカリ吹いた
あんた無駄に才能あり過ぎ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 19:27:09 ID:???

>>690
650Bのスパイクタイヤないもんな
まぁ26インチのＨＥリムのホイールに換装すればいいんだけどさ
外装変速凍りついて使い物にならんし
探検ライトは提灯以下だ
これならもっとレトロにアセチレンランプでもつけた方がずっと格好いいし
明るいよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:37:03 ID:???

＞外装変速凍りついて使い物にならんし
ハァ？何処に住んでるんだオマエ？

＞探検ライトは提灯以下だ
畳の上しか走らねーんだから関係ねーだろw
屁理屈、ゴタクばかりで完全に
目的と手段が入れ替わってやがる
本当に愚かな奴等だな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:50:20 ID:???

>>692
雪の中を走ったこと無いでしょ？

変速機が凍る遥か前に、ブリッジやブレーキ部に雪・泥が詰り、固まり
こいつが原因で動けなくなる。ひたすらマイナスドライバーで突き取る。
ただし、厳寒期はこの現象は出にくい。初冬が危ない。

スパイクタイヤも、舗装路では意味を成すが、非舗装路
では余り効果が無い。道具に頼るうちは脳内。　現実には、道具より
走行テクニックを磨かないと前に進めない。ブレーキなど御法度。

アセチレンランプも、厳寒期には使いモノにならない。カーバイトを投入
しても「コンッ！」と音はすれどガスは出ず。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:06:30 ID:???

>>685-686　その曲では無理です　ｗ　

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:20:06 ID:???

村下孝蔵 - 初恋

ＴＯＥＩは緑色　やさしくさせたよフォークの曲がり
旅をして寂しくて　こだわりの仕様　暖めていた
違う！と言えずに　初オーダー
振り子細工のロウ付け
放課後の多摩サイで　走るキミを見た
遠くで僕はいつでも　キミをバカにしてた
浅い知恵だから　山を走れない

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:34:24 ID:???

>>668
我らランドナー爺に感謝したまえ。
君の望み通り、ランドナーを絶滅させてやったのだ。

絶滅は我らの望む所でもある。
ガキどもがランドナーをいじくり回し、ランドナーが醜くなることには耐えられぬ。
なれば我々の手で葬るのが、せめてものはなむけだ。
我々はランドナーと心中する。我々の寿命がつきるとき、ランドナーはともに消え去るのだ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:19:11 ID:???

>>697
なんだボケ老人の戯言か？
その前にランドナーの定義は？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:19:17 ID:???

本当に世界を旅行している人（ex.シールエミコさん）とかは
MTBですよね。

実践してる人が使ってるのが一番旅行にむいてるんじゃないかなぁ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:22:52 ID:???

好きなの乗れよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:23:01 ID:???

>>698
1に聞いてくれ。ボケ老人なので答えられません。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:24:03 ID:???

MTBの定義は?

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:27:23 ID:???

>>702
GGRKS

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:29:43 ID:???

>>698
703に言われたぞ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:40:56 ID:???

このスレみんなおっさんじゃねーかｗｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:45:35 ID:???

>>698
本来の目的は完全に形骸化した
ジジイがベロベロ舐め回す様式だけの骨董品の事

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:30:45 ID:???

MTBの定義的には以下になるかな。
・悪路を走行するためのブロックタイヤを履ける
・車体を押さえ込みやすく、コントローラブルなフラットバーハンドルである
・泥詰まりに強く制動力の高いカンチブレーキ、Vブレーキやディスクブレーキを備えている
・振動やショックに強く、堅牢なフレームを持つ

サスやらギアレシオ、タイヤ径なんてのは二の次。
細かく言うとXC、FR、DH、AM、PR、DJって感じに用途は別れるし、
それによって構成の細部は変わるが、キモは頑丈なのと走破性に優れる点。
結果として長距離の旅に必要な要素も満たしてるから使われる。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:38:46 ID:???

>>695-696
次は、松山千春「季節の中で」でお願いします。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:44:11 ID:???

>>707
回りクドイ！　　「悪路走行用自転車」でイイジャン。

で、悪路の定義は？　　悪路を走らないMTBはMTB？？
整地をMTBで走るメリットは？？？

と、突き詰めると、ランドナーと同じ問題が控えている。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 05:24:55 ID:???

ということは、
これからは、車に積んで、出先でちょろっと(20km前後)走らせるのもMTBが主流ですね・・・・・・

・・・・・って、もうなってるじゃんwww

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 06:37:46 ID:???

>>708 出来たよ（まあ、こんなもんかな）

松山千春「季節の中で」

うつむきかけた　あなたの前を
静かに時は流れ
めぐる　めぐる　技術の中で
あなたは　何を見つけるだろう

炭の軽さに　とまどうように
行き交う　ローディのように
クルクル回せ　クルクル回せ
短い足をひろげ
めぐる　めぐる　技術の中で
あなたは　何を見つけるだろう

禿げる頭の　まぶしさの中
はるかな　峠をめざし
踏み込め強く　登れよ高く
脳内の旅がはじまる
めぐる　めぐる　技術の中で
あなたは　何を見つけるだろう

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 08:08:10 ID:???

>>698
ランドナー=飾り
ツアラー=道具

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:41:05 ID:???

>>709
>>707での悪路は未舗装の山道、所謂トレイル。

街乗りしかしないMTBがMTBたり得るかに関しては、前述の条件満たしてればMTBだと考えてるよ。
ブロックタイヤを「履ける」事と「履いていない」事は矛盾しないし、
なにより舗装路しか走らないのにブロックタイヤ履くなんて無駄もいいところ。
現に街中とトレイル両方走る奴は行き先によってブロックとスリックをホイールごと換装したりする。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:48:16 ID:???

おっと、整地を走るメリットが抜けた。

具体的に言うと「ない」わな。
MTBのメリットは「どこでも走れる」事であって、オンロード特化のロードやクロスより早いことじゃない。
そして世界一周なんかでMTBが使われる理由もこの点だろう。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:51:05 ID:???

MTBの定義を持ち出して、結局何が言いたいんだよ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 10:20:07 ID:???

じゃあランドナーでいいじゃん。

つか、その程度ならクロスが最強じゃね？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 10:45:41 ID:???

日本一周程度ならMTBである必要はない

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:07:59 ID:???

MTBである必要はないが大体どこの自転車屋にもチューブなんかの在庫がある点は明確にメリットだな
ランドナーなんて扱ってる自転車屋皆無じゃん

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:11:44 ID:???

26x13/8、なら何処でもある

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:24:44 ID:???

>>719
バカかｗ
じゃあなんで650Bを有り難がってるんだよｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:36:47 ID:???

>>720

誰が？？　　ランドナーのデフォは７００C。　６５０Bは短足の勘違い野郎専用。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:37:23 ID:???

何処でも有るけど、フレンチバルブは無い。

でも650Bが好きですけど　なにか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:40:08 ID:???

あんまり売ってないからｗ

724 ：↑：2009/10/14(水) 12:53:14 ID:???

直球過ぎだろｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:24:40 ID:???

>>721
ツーリング車だったら、身長165cm、股下75cmくらいで700Cに乗れる
見た目の美しさ（笑）まで追求したとしても、
身長170cmあれば十分じゃない？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:50:20 ID:???

又その辺の話をすると「ランドナーとは」の話に無限ループを繰り返してしまうからパス。

この件は触れないこと。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:16:45 ID:???

ロードは万能、ロードに勝るツーリング車は無し、でOK?

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:45:42 ID:???

ランドナー=飾り
ツアラー=道具

でおk?

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:54:55 ID:???

>>727
頭から読んでみたけどそんな結論どこにもねーぞｗ
ランドナーよりいいものは色々挙がってるけど。
個人的にはKONAとかSURLYとかGTとかOTAKEとか
現代的進化を遂げてるツアラーがいいと思うけど。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:13:52 ID:???

>>728
YOU ARE WIN ! !

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:18:11 ID:???

>>730
中卒？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:25:14 ID:???

>>730　宮川賢　乙！

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 16:33:58 ID:???

「飾りじゃないのよ涙は」　中森明菜

私は買ったことがない
場末の消えた自転車屋で
高い車にのっけられても
常連に自慢されても欲しくなかった
重いダイナモが擦れるのを
不思議な気持ちで見てたけど
私買ったりするのは違うと感じてた

私は買ったことがない
つめたい峠の真ん中で
いろんな人とすれ違ったり
挨拶受け止めたり投げ返したり
そして自転車が変わるたび
走行距離はふえたけど
私買ったりするのは違うと感じてた

飾りじゃないのよ自転車は　HA HAN
走れ！と言ってるじゃないの　HO HO
真珠じゃないのよ自転車は　HA HAN
綺麗なだけならいいけど
ちょと臭すぎるのよそのサドル　HO HO

ジジイは乗ったことがない
本当の恋をしていない
誰の前でも一人きりでも
自分が素人童貞隠していたから
いつか恋人に会えるとき
ジジイの世界が変わるとき
ジジイ泣いたりするんじゃないかと感じてる

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 16:41:33 ID:???

>>733
電車の中なのに思わずフイタwww

これ位の年代の歌謡曲で、もう一曲お願いします。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:09:06 ID:???

引き続き、キモオヤジの歌謡ヒットメドレーをお楽しみ下さい。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:18:27 ID:???

このスレおもろすぎるｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:18:58 ID:???

>>734　出来た！　ｗ　

「恋の予感」　－　安全痴態

なぜなぜ　あなたは
そんなに　見せたいの？
そのパーツを　誰もが
見つめてくれないの？
ヤフオクは気ままに　あなたを踊らせるだけ
高値高騰の予感が　ただ駈け抜けるだけ

なぜなぜ　あなたは
（７００Ｃを）「好きだ」と言えないの？
届かぬその足が　地面にゆれたま
風は気まぐれあなたを惑わせるだけ
絶滅の予感が　ただ駈け抜けるだけ

出品待っても　
どんなに待っても
あなたは今夜も

業者の釣り上げ　さまよい流されるだけ
夢のつづきを　また見せられるだけ

ヤフオクは気ままに　あなたを踊らせるだけ
高値高騰の予感が　ただ駈け抜けるだけ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:35:09 ID:???

>>737
毎度ありがとうございます。
なかなか替え歌にしづらい歌もあるようなので、何曲か並べておきます。
やりやすい歌でお願いします。

杉山清貴「さよならのオーシャン」
おニャン子クラブ「セーラー服を脱がさないで」
井上陽水「心もよう」
松田聖子「風立ちぬ」
オフコース「さよなら」
中島みゆき「わかれうた」
さだまさし「防人の詩」
山下久美子「赤道小町ドキッ」

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:36:19 ID:???

>>733
ｗｗ
今までのかえ歌のなかで一番吹いたｗ
もっとやってくれ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 18:06:00 ID:???

>>738
今は頭がオーバーフローなので、今日は無理かも？
まあ、宿題にしておいてください。
>>733　のは上のレスに　”飾り”って言葉があったので、すぐにこれが浮かんで
で出来ました　ｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 18:35:43 ID:???

>>716
長期ツーリングでMTBが一般的なのは
タイヤサイズとフレーム強度の問題が一番大きいな。
頑丈な26HEランドナーでもOKだと思うよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:58:49 ID:U+/C91br

てか、自転車業界の営業戦略でＭＴＢルックがを売れるため
ランドナー「タイプ」を生産縮小しただけ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:50:58 ID:???

そうだ！
ランドナールック車を売ればいいんだ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:55:25 ID:???

>>742-743
ランドナールック（タイプ）の定義は？
ＭＴＢのルック車は「この自転車で段差乗り上げ等の・・
みたいなステッカー貼ってあるが、まさか２，３０ｋｍ程度の旅を
禁止するのか？　ｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:02:31 ID:???

「この自転車のキャリアに鞄を着けないで下さい」

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:04:52 ID:???

「この自転車の蘊蓄を語らないでください」

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:08:08 ID:???

「30km以上走らないでください」

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:29:06 ID:???

「ユーレーは取り付きません」

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:29:37 ID:U+/C91br

>>744
ランドナールックという言葉はないだろうけど、

ランドナータイプというのは、本当のランドナーと
ランドナーみたいなドロップハンドル、５～１５段変則、ノーマルヘッド、
形状のジュニアスポーツ車の総称。

強度よりも、重量面で劣る。
ランドナー１２kg程度に対し、１８kgくらいあったりする。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:30:14 ID:???

ロードマンでも13kgくらいじゃなかったかな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:43:48 ID:mZrNA7nF

「フォーク抜いたら元に戻せません」

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:46:20 ID:mZrNA7nF

「天然素材のバーテープは巻くことができません」

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:47:55 ID:mZrNA7nF

「ダイナモはフェイクなので、無理に倒そうとすると根元から折れます」

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:48:09 ID:???

ランドナールックって26HEランドナーのことだろ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:50:30 ID:???

レーパン・キノコでは乗ることが出来ません

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:53:25 ID:???

遠い昔、小学生の頃ロードマン乗ってたな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:23:05 ID:???

>>738
おニャンコ倶楽部でお願いします。
楽しみにお待ちしてます！

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:27:00 ID:???

ＭＴＢはフラットバー用に設計されているので、
ドロップハンドルを付けると安定しない。
と、先代が言ってた。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 23:06:34 ID:???

徳永英明「こわれかけのＲＡＤＩＯ」でお願いします

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 23:07:24 ID:???

「床の間には飾らないで下さい」

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 23:10:40 ID:???

鶴岡雅義と東京ロマンチカ「夜霧のドライブイン」でおながいします

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 00:39:30 ID:???

>>758
ジョン・トマックを知らない世代か。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 01:21:07 ID:???

MTBにドロハンは最近だとダン・タクマってのがやってるね。
雑誌なんかでもMTB関係で露出が多い奴。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 05:13:26 ID:???

>>758
つニシキLT（キャンピング）

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 06:41:14 ID:???

>>757

[ｾｰﾗｰ服を脱がさないで]　-　おﾆｬﾝ子ｸﾗﾌﾞ

カンチブレーキを外さないで
今はダメよ　我慢なさって
探見ライトを外さないで
嫌よダメよ　ＬＥＤライトじゃ
ランドナーは　いつでも
”YO・U・SHI・KI・BI”
お勉強してるのよ Ah－毎日
友達より早く
改造したいけど
鉄から先に進めない
憶病すぎるの
ニューサイみたいな
自転車が欲しいけど
貯金を全て使うのは
もったいないから・・・買わない

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 06:46:23 ID:???

「風立ちぬ」-　松田聖子

ちんちん立たぬ　わしは歳
今日から私は　流浪の旅人
パンツ滲み　見せたくなくて
尿漏れパンツ　パンパース
公園の木陰で野糞
液便のインクでしたためています
さよオナラ　さよオナラ　さよオナラ
ちんちん立たたぬ　わしは歳
帰りたい　帰れない　息子の元へ
ちんちん立たぬ　わしは歳
今日から私は　流浪の旅人

（ダメだ、お下劣路線に走ってしまった　orz）

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 08:43:09 ID:???

一体なんなんスカ？wこのスレは？ww
烈しくワロタ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 08:53:50 ID:???

>>764
おお、ＬＴを知ってる人がいた
ひょっとしてまだ乗ってる？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 08:58:51 ID:???

>>762ｰ>>764
アルプスも知らない人達はランドナーを語ってはならない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 09:19:44 ID:???

>>769
当然両方知ってるけどｗ
それが関係あんの？ｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:29:09 ID:???

>>769
アルプスのルーツがクラブモデルで有ることを知らない者はランドナーを語る無かれ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:18:34 ID:???

つうか、アルプスってビルダーですらないじゃん
潰れたチャリ屋なんかいちいち話題にするなよ
それでなくても終わった話題しかないスレなんだから

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:32:49 ID:???

　
　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:58:02 ID:???

アルプスもオミノも
まるで自社製であるかのような売り方だったよな
モラルもなにもあったもんじゃない

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:03:23 ID:???

ヘッドマークは格好いいけどな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:07:24 ID:???

それはない

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:22:13 ID:???

中古のFバッグがオクで3万超えとかないわ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:00:51 ID:???

フレーム芯の歪んだおフランス製だけが真のランドナーと定義されています

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:09:57 ID:???

「真のランドナー」はそれでOK
普通のランドナーの話をしようぜ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:51:47 ID:???

>>777
閉店してから美化されすぎだよな。
クライマーとか普通に手が届く価格の実用パスハンだったのに。

ニューサイが地方の本屋でも売ってた時期に高校生だった漏れには、
フルオーダーは敷居が高いけど、バイトで金を貯めたら
ノートンとアルプスのどちらを買おうか、程度のイメージなんだが。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:13:48 ID:???

>>759

「壊れかけのRadio」　　徳永英明

何も聞こえない何も聞かせてくれない
僕の身体が昔より耳年寄りになったからなのか
床の間に置いていた初めて買った黒い自転車
いくつもの自転車屋がいくつもの時代を作った
思春期にロードマンからダイヤモンドに変わる
山を旅していた疲れもないままに
飾られた行きばのない磨くだけの自転車
本当のランドナー教えてよ壊れかけのジジイ！

>>761　無理です　ｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:50:25 ID:???

>壊れかけのジジイ！

wwwwwwwww

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:59:51 ID:???

おいっ！水戸黄門始まったぞ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:19:39 ID:???

「地上の星」　中島みゆき

サンプレの変速
TAのクランク
みんな何処へ行った再販されることもなく
神金のペガサス
東サイのゼファー
みんな何処へ行った復刻されることもなく
昔あった自転車を誰も覚えていない　
ジジイは昔ばかり見てる
つばめ（新家）よ高い空から教えてよランドナーを
つばめ（新家）よランドナーは今何処にあるのだろう

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:28:19 ID:???

面白くもないこと
いつまでやってんの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:32:30 ID:???

何もできないやつはすっこんでろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:43:25 ID:ydVrSckZ

人を小馬鹿にする替え歌を作って喜んでるなんて、
さすが便所の落書きだね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:46:20 ID:???

面白いから、お願いして作ってもらってんだよ
人を不愉快にしかさせないヤツは死ね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:47:53 ID:XRD7i/WU

（＾ω＾）つ旦

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:48:39 ID:???

>>780
アルプスのバッグは買いそろえているけど、Ｆバッグだけは買っていないｗ
ＴＡの帆布バッグ使ってるから、モドキは要らない。
でも、サドルバッグだけは再販しないかなと思ふ。
グリーンのミニっきゃ持ってないけど、白を買っておくべきだった。
美化はともかく、あそこの店主との会話は６カ国協議より困難を極めた経験
しかないけど、お店は何度行っても異空間だったなあ。。。
個人的には、ああいう狭さが大好きだし、右脇の階段を広く取っているから、
入り口が通路と化していて、トンネルを抜けると雪国だった…みたいな…
残念だったのは、入り口をすぐ入った左に黄色の２４インチ車があって、
あれを譲って欲しかった。
閉店の時に誰かが引き取ったのかな？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:50:51 ID:???

>>787
まったくだな、このハシャギっぷりはマジひくわ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:54:20 ID:???

>>787
同感。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:55:55 ID:???

>>788
リア厨くらいだろ、こんなので喜んでる奴。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:59:28 ID:???

ランドナー乗りって心に余裕が無いの？
乗りが足りないんじゃない？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:04:49 ID:CFWX3FZr

>>1
勝手に絶滅とかアホかと。
まだ年配者が乗ってるのをよく見るし、有名な専門店も残ってる。でもわざわざ重い奴を今の若い連中が乗るとは思えんがね。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:09:28 ID:???

>>784
サビ部分が秀逸だ、どの替え歌も。
自転板の嘉門達夫だと思う

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:11:14 ID:???

おっさんの自演がひどいな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:14:46 ID:???

東京の専門ショップは何処も店主が高齢で跡取りがいない人が多い。
本所泥除けも現在の職人がｵﾜﾀら終了って噂。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:17:54 ID:???

>>790
>お店は何度行っても異空間だったなあ

漏れがはじめて自分の小遣いで買った自転車パーツは、
学生服のままはるばる神田まで出かけて手に入れたブルプロだったおｗ
従兄お下がりのBSユーラシアツーリングに付けて悦に入ってた。
今ショップに入ってもあの高揚感はないわ・・・

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:31:19 ID:???

久しぶりに学生服でも着てみたら？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:34:41 ID:???

セーラー服な

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 19:15:49 ID:???

>>766
「ちんちん立ちぬ」は予想できたけれども、まさかここまでお下劣になるとはｗ

次は、上田正樹「悲しい色やね」でお願いします。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 19:50:57 ID:???

「少女Ａ」　中森明菜　

上目使いに盗んで見ている　醜いあなたの額がまぶしいわ
思わせぶりに口びるぬらし　スケルトンぐらいはこっちでつくってあげる

いわゆる普通の５７才だわ　女の子のこと全然知らないのおじさん
遅咲きなのはしかたがないけど　似たようなことは誰でもしているのよ

※じれったい　じれったい　野暮ったく見えても　フレーム丹下でも
　じれったい　じれったい　おじさんは　おじさんで　関係ないわ※

特別じゃないどこにもいるわ　ワ・タ・シ　おやじＡ

頬づえついて完成想えば　胸の高鳴り耳があゝ熱いわ
鏡に向って微笑みつくる　黄昏れ時はおやじを少年に変える

フレームとコンポは　ひとつじゃないのね
フロントのディレーラー　かすかに震えてるわ…
他人が言うほど　繊細じゃないの　
本当はがさつ　分かってほしいのあなた…

じれったい　じれったい　結婚するとか　しないとかなら
じれったい　じれったい　そんなのあきらめ　関係ないわ

特別じゃない　どこにもいるわ　ワ・タ・シ　おやじＡ

(※くり返し)

特別じゃない　どこにもいるわ　ワ・タ・シ　おやじＡ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 19:52:36 ID:???

ちょっとおかしいだろ

>>いわゆる普通の５７才だわ　女の子のこと全然知らないのおじさん
は
いわゆる普通の５７才だわ　自転車のこと全然知らないのおじさん

>>じれったい　じれったい　野暮ったく見えても　フレーム丹下でも
は
じれったい　じれったい　野暮ったく見えても　パイプ丹下でも

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:10:17 ID:???

>>802

２ちゃんねるの板をふたり見ていた
堤防に止めた自転車にもたれて
煽ったらあかん煽ったら
せつなくなるだけ

あほーみたい大阪ベイブルース
自転車の事好きかあんた聞くけど
あほーみたいそんなことさえ
わからんようになったんか

ランドナーのスレは悲しい色やね
コンプレックスをみんなここに捨てに来るから

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:22:39 ID:???

>>805
パチパチパチパチ
Hold me tight を　あほーみたい　に換えるとはｗ

>>803
次は、「十戒」か「禁区」か「1/2の神話」でお願いします。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:54:54 ID:???

>>799
似たような人がいるんだなぁ
おれのお下がりはエンペラだったけど

今は近所なんでちょくちょく店は覗いてたんだが
オーダーする前に閉店

会話には苦労したよね
出張先で地方のアルプスと取引ある店の店主とその話題をしたけど
取引先とは普通にコミュしてたみたいで以外がられた

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:16:33 ID:???

三ヶ島のワンタッチペダルをシクロツーリストにつけようとしたら
ペダルのホルダーとクランクのスペースが狭くてスパナが入らなかった。
うまく使うにはワッシャーが必要だったんだけどね。
三ヶ島に相談したら最初はいぶかしがられたんだけど、「クランクは？」
「シクロです。」というところから話が急展開。
「アルプスさんご存知ですか？」っていうから「はい」と自分。
実はすでに指摘があって…という流れになって、それを指摘していたのが
アルプスさん。
アルプスの店主が迅速に指摘していたのを知ってさすがと思ったわ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:28:50 ID:???

>>808
アレは、HUBレンチを使うンヨ。　ワッシャーを挟むのは得策では無い。

アルプスは、話に不自由したか？　全然普通・・・と言うか気さくで面白い
方という印象しか残っていない。煩い偏屈な・・・・的なイメージからは
一番疎遠なタイプだったけどなぁ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:29:38 ID:???

>>808
100均で売ってる薄いスパナで十分いける
つーかペダルスレや折り畳みスレでは既出

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:30:48 ID:???

>>809
ハブコーンレンチはペダルみたいに高いトルクが必要な場所に使うものじゃない

812 ：808：2009/10/15(木) 23:36:27 ID:???

>>809-811
いや、もう何年も前のことで解決済みなんだけど、
当時の三ヶ島との会話がそうだったっていうことで…

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:39:35 ID:???

>>809
文章の途中に「・・・」を入れるお前は死んだ方がいいよ＾＾

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:40:46 ID:???

>>813
喪前こそ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:44:22 ID:???

>>811
アレは、その構造特性上、クランクに取り付けるクランプ部は
そんなにトルクを掛ける必要が無い。この為HUBレンチで行ける。

>>814
この手のレスにはスルーでヨロ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:46:39 ID:???

>>814
いい歳して「喪前」ｗｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:50:54 ID:???

>>803
森田公一とトップギャラン「青春時代」の替え歌頼みます

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:53:25 ID:???

>>807
思い出話しかできないの？爺ｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:58:06 ID:???

荒らすつもりはないけど、自分もアルプスの店主にはよくしてもらったので
ここで言われてることが正直想像つかないです。
ただ今となっては自分の自転車のフレームパイプがカイセイ022か019か未だにわかりませんがｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:00:52 ID:???

アルプスの店主のことを悪く言う奴は、自身の人間性の問題に気がつかないクズです。
生きていても何の価値もないオッサン・爺さんだよｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:09:09 ID:L59L/qWs

短絡的な現代人にランドナーを理解するのは無理だよ。

置くが深いからな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:11:23 ID:???

>>821
そういう誤変換がいかしていると思っているの？爺さんｗ

というか、自分は短絡的ではないと本気で思っているわけ？ｗ
電話で話してやるから、電話番号晒してみろよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:21:36 ID:L59L/qWs

>>882
　
　１１０番

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:23:27 ID:???

>>823
ずいぶんと短絡的な返しですねｗ
おまけに全角厨ですか、かっこよすぎます

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:23:31 ID:???

>>820
自分は当時30台だったけど
一見さんには十分敷居が高かったと思うよ

頑固な職人気質とはまた違う
自分と違う意見には一切背を向ける感じがあった

まあ世界が狭い人はあの位が当たり前なのかな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:29:00 ID:L59L/qWs

>>824
　このくらいなら、わかるだろ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:34:58 ID:???

>>882で園まり「ひとりにしないで」の替え歌お願いします。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:36:20 ID:???

>>823
もう小便ちびっちゃったの？ｗ
紙おむつ買ってこいやｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:38:39 ID:???

>>823

１１０番予告された>>882がｶﾜｲｿｽ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 01:23:37 ID:???

むしろ>>882に期待

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 02:41:28 ID:???

>>825
自分から壁を作っていないか？

私が日参したのは、学生時代。正に２０台。
金も無く、何時注文を出すか判らない学生相手に、色々教えてくれた。
普通に話せば普通に返してくれる人と言う印象。偏屈さは無かった。

当然、人と人であるが故、それぞれ印象が違う事はあるだろう。
であるからこそ、断定的に語られるのは如何なモノかと思う次第。

気を悪くしたら許されたし。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 05:43:20 ID:???

>>817　ほい　　

注文までの半日で
答えを出すと言うけれど
自分の短いこの足を
何で計ればいいのだろう
フルオーダー車が夢なんて
あとからほのぼの想うもの
青春時代の真ん中は
道に迷っているばかり

じじいはもはや美しい
季節を生きてしまったか
あなたは少年の時を過ぎ
老いに悲しむ人になる

※フルオーダー車が夢なんて
あとからほのぼの想うもの
青春時代の真ん中は
胸に刺さすことばかり※

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 07:03:13 ID:???

>>827　そんな歌知らねーよ　ｗ　でも、ようつべで聞いてなんとか
作ってやったぞ

>>823　に捧ぐ

ひとりにしないでね　悲しくなるから
未来の書き込みで　期待されたわたし
２ちゃん　て怖い　とてもとても怖い
煽りのなかで　壊れていくわたし
鬱になってしまいそう

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 08:01:21 ID:???

>>833
あわれだなｗ
こんなとこでいい気になってる喪前

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 08:49:14 ID:???

>>834
あわれだなｗ
こんなところで他人の人気を嫉妬している喪前

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 09:38:14 ID:RGfT9XQK

>>831
活気あるよき時代でしょそのころは

閉店間際時代に一見で逝ってみたらどうだったかな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 09:46:57 ID:???

部品が手に入らないからなー、650Aなんて

さっさとパナみたいな26erにするか、700cスポルティーフにするべきだろ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 09:47:53 ID:???

あっそ
なんでもいいじゃん。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 09:57:09 ID:???

おーい、>>838は27inchで。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 10:00:44 ID:???

いいんじゃないの？そんなことに拘るから嫌がられるんだよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 10:03:30 ID:???

おい、ランドナーの話したけりゃこっちな↓
★☆★ 馬鹿ランドナー様の部屋 Vol.33 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249647281/

ここは必死な爺を弄って遊ぶスレだぜ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 10:04:51 ID:???

今なら700Cか26inchの二択だな
650AやBは面倒くさい

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 10:05:33 ID:???

>>841
勝手に仕切るな
ﾂﾏｶｽ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 10:35:01 ID:???

カンチブレーキスレも落ちたか。いよいよ終わりだな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:04:01 ID:???

BSもRNC3に泥よけとキャリア付けて売れよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:06:54 ID:???

それよりcx900にホリゾンタルを追加して欲しい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:13:16 ID:???

>846
それより　働け！　チン滓

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:13:54 ID:???

>>846
ついでにWレバー台座を復活させてください
アウター受け追加しなきゃならんから、値段上がるのかなぁ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:15:36 ID:???

>>847
火・金曜休みなんだよｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:21:47 ID:???

>>841
自称弄っている方が弄られてる件について

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:39:50 ID:???

RNCなら７がいい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 12:04:26 ID:???

>>845
ブレーキがショートアーチだしダボ穴もないから
スケルトン含めて新車種の方がよくね？
それよりOCC39相当の奴復活させてよパナソニックさん。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 13:44:52 ID:???

シマノに57アーチのブレーキキャリパあるけど、これの付いた
完成車ってあるのか？

854 ：走ろう：2009/10/16(金) 17:24:15 ID:???

　　広い海へ出てみよう　　　　　　　　　　　東京海洋大客員助教授・さかなクン

　中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩（せんぱい）が３年になったとたん、無視されたこともありました。突然のことで、わけはわかりませんでした。

　でも、さかなの世界と似ていました。たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽（すいそう）に一緒に入れたら、１匹を仲間はずれにして攻撃（こうげき）し始めたのです。
けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。すると残ったメジナは別の１匹をいじめ始めました。
助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。

　広い海の中ならこんなことはないのに、小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。
同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。

　中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」ときけませんでした。
でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。
学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。

　ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。広い空の下、広い海へ出てみましょう。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 18:28:29 ID:???

>>854
さかなくんって、ファンの子供たちから手紙や工作、贈り物が届いても
礼状一本出したことがない非礼な人間だよ。
それを平気でしゃべって、悪いと思っていないあくどさ。
人としてアウトです。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 19:18:46 ID:???

少なくとも、ここで自転車に乗らずに蘊蓄だけたれてる老害よりも
おさかな君の方が人として立派だな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 21:21:55 ID:???

さかなくんの下の人も大変だな

で、さっき上野の駅前を無灯火逆走斜め横断のランドナー爺が通り過ぎていったんだが、
人に間違った古いゴミみたいな知識垂れ流す前に交通ルールぐらい覚えろよ。
ダイナモに繋がったクソ古い前照灯ぐらい点けろと。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 21:28:49 ID:???

>>832-833
何でもできますねｗ
さっき見たけれども、園まりの当時の映像がよーつべに上がっていたとは！

そのうち>>806のリクエストもよろしく。

>>857
そういうクズ爺は、さっさと死んでほしいですね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 23:23:05 ID:???

●テレビ局社員の平均年収ランキング（２００６年有価証券報告書から計算）
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
１位、フジテレビ　１５７４万円（平均年齢３９．７歳）社員数１３８４人　売り上げ５９３４億円　営業利益５８７億円
２位、ＴＢＳ　１５６０万円（平均年齢４９．５歳）社員数１９０人　売り上げ３０６６億円　営業利益１６４億円
３位、日本テレビ　１４３２万円（平均年齢３９．８歳）社員数１１１６人　売り上げ３４６６億円　営業利益２８５億円
４位、テレビ朝日　１３６５万円（平均年齢４１．３歳）社員数１１２８人　売り上げ２４９３億円　営業利益１７０億円
５位、テレビ東京　１２１９万円（平均年齢３８．５歳）社員数６６９人　売り上げ１１９７億円　営業利益７０億円

●あの女子アナの年収は？ニュースでは教えてくれないマスコミの給料格差
http://moneyzine.jp/article/detail/26808

●日本の主要マスコミ社員の年収
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/01-1.gif
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/02-2.gif

学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
口利きを批判して、自社はコネ入社を許す。
天下りを批判して、人事院にマスコミOBの「指定席」を持つ。
国会議員を批判して、選挙になるとマスコミ出身者が立候補しまくり。

こんなヤツらが【庶民感覚】を語ってるんだから、もはや笑い話の世界だ。

すべてランドナー爺の責任です。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 04:58:22 ID:LsenI+gU

>>859

だからおまいがニートか派遣になっちゃうんだな、ごめんね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 06:19:31 ID:???

派遣でも仕事にありつけるだけ感謝しなきゃ

860のようにランドナーも買えない路上生活者になってしまったら

哀れだね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 09:23:04 ID:???

>>853
ORC22の完成車。
ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/orc22.html

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 09:52:01 ID:LsenI+gU

>>861
　そうか、派遣か、まあニートよりましだな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 10:52:55 ID:???

世の中悪けりゃ政治が悪い。
政治が悪けりゃランドナー爺が悪い。

何でもかんでも人のせい。
責任と言うものが無いのかね。この人。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 10:58:09 ID:LsenI+gU

だから派遣にしかなれなかったんだよ。自業自得。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 10:59:49 ID:???

俺の自転車がしょぼいのはランドナー爺のせい。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:00:18 ID:???

取り敢えず爺は道交法ぐらい遵守しろ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:29:54 ID:???

灯火管制は解除されたかのう。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:29:55 ID:???

>>859
健保でタンマリ食える医者からしてみたら、マスゴミも雑魚にしか見えない

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 16:57:37 ID:???

また一人ランドナー爺が死んだな
昨日の夜に軽井沢のホテルで首くくった爺も
高校時代はランドナーに乗っていた
まだ生きている他の爺も見習って早く吊れな
今なら香典も集まるので家族も喜ぶぞ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 17:18:23 ID:???

>>870

その不謹慎かつ失礼極まり無いカキコをする鉄面皮の己を恥よ！　　無礼者！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 17:35:55 ID:???

>>870　やるべき事が無くなったらしいな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:13:26 ID:???

【ランドナー爺】をNGワードにすれば問題なしｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:41:12 ID:LsenI+gU

派遣でも何でもいいから、とりあえずガキ共は

携帯運転、逆走、歩道高速運転をやめろ！

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:53:13 ID:???

歩道高速運転なんて俺の地方じゃみたことないな・・・

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:09:45 ID:???

なんでもいいけど、危ないから爺さんは自転車乗るな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:46:43 ID:???

よぼよぼ爺さんが乗れるってことは、

ランドナーって優秀ですね!

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:07:22 ID:???

そうなんだよ。
ウチの爺、惚けちゃってさ。ランドナーで徘徊しやがる。

こないだなんか、三日見ねえと思ったら、青森の警察から電話があった。
「『俺は旅行中だ』と言って聞かないから困ってる」とか。

まったく、引き取りに行くこっちの身にもなって欲しいよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:15:47 ID:???

作り話と思えないほどつまらない

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:33:02 ID:???

素人の作り話がおもしろかった試しが無い。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:15:50 ID:???

素人の作り話が面白く無いのは、ランドナー爺が悪い。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:56:45 ID:???

「傘がない」　井上陽水

都会では鉄に乗る若者が増えている
今朝見た２ちゃねるの片隅に書いていた
だけども問題は今日の雨　傘がない

行かなくちゃ　関戸橋に行かなくちゃ
部品を売りに行かなくちゃ　雨にぬれ

お宝部品が　飛ぶように売り切れて
金の事以外は　考えられなくなる
それはいい事だろう？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 10:29:09 ID:???

すげー
めっちゃ面白い
君って天才？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 11:33:46 ID:6L2YKrTe

晒しアゲ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 12:32:44 ID:???

歩道を高速に走るにはランドナーが適している。ロードじゃこうはいかんだろｗ
と、爺さまが言ってた。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 12:34:34 ID:???

なるほど
そういうことで、高速を自転車で走る高齢者がいるのですね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 12:34:55 ID:???

>>885
作り話とは思えないほどつまらない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 13:40:56 ID:???

走れ！って言われたり、乗るな！と言われたり
混乱する爺であった。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 13:53:20 ID:???

>>887
>880

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 16:01:55 ID:37BmBoWM

グレードジャーニーはランドナーじゃないのか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 16:32:58 ID:???

>>890
堂々巡りに誘導するでない！

と言いつつ

ランドナーとスポルティーフとシクロツーリズモとキャンパーの違いは？？

を考えると、ＧＪの落ち付き先は自明の筈。モットモ３０年以上前の分類を
現代に適用することい自体に無理がある。いい加減、昔の名前に縋るのは
止めにしない？？

フランス本国では自転車としてのランドナーと言う名前は死語になりつつある。
爺さん達と一緒に葬り去るのも一つの選択かもヨ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 16:39:47 ID:???

まあ、本国離れた時点でランドナーも糞も無いけどな。
元々それなりに速さ求めてたのが、日本に来て輪行だのゆっくりだの
勝手に変えちゃってるんだから

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 16:48:49 ID:???

ったく、爺どもは負の遺産ばかり残しやがるな。
死ねよ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:06:53 ID:???

まあ、本国離れた時点でロードも糞も無いけどな。
元々それなりに速さ求めてたのが、日本に来てエコだの健康だの
勝手に変えちゃってるんだから

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:13:18 ID:???

つまんね、もう少しひねれよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:29:34 ID:???

昨日山で学生のサイクリング部に話しかけられたが、ランドナーは一台も居なかったな。クロスとシクロクロスにキャリアつけてたな～。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:33:07 ID:???

まぁランドナーをオーダーするよりクロスのほうが安いからね
学生さんはお金がないし、オーダーは無理でしょ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:39:04 ID:???

まあ実際問題、フレームはオーダーするにしても似合うコンポが全滅に近い
スーツは買えても似合うシャツとネクタイが無いんじゃねぇ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:43:35 ID:???

チャリごときに絶滅も糞もねえだろｗ
車買う金無いからチャリ乗ってんだろお前ら？ｗｗｗ
貧乏人が生きてたら食料の無駄だから氏ね矢。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:54:22 ID:???

こりゃまた、新種のバカが現れたわい

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:58:44 ID:???

自転車に乗っていたら自動車持っていない貧乏人・・・

第一に、自動車と自転車の両方を持っている人はどうなるわけ？
第二に、金持っていても現在自動車を所有していない人もいるわけだがｗ
第三に、低所得者層で自動車持っている人が少なくないよね？こういう人は金持ちなの？

ゆとり教育ってこわいっすねｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 18:24:51 ID:???

自家用車持った上で自転車に100万かける層なんて想像の埒外なんだろｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 18:29:57 ID:???

金の有無で趣味への愛着度が変わる訳では無い。
一般的に、他人の収入を気にする者は、自己の収入に対するコンプレックスが強い。
ハスカシイから止めてネ。

自転車は、金を掛けないと出来ない趣味では無い。
正直言って、金にピーピー言っていた若い時の方が走りこんでいた。
「金が有るときは暇が無い」と言うのは言い訳かな？　自身の衰えが怖くて逃げる言い訳を
探しているのかも知れない。

チンタラでも良い。走り出せば感覚が蘇る。足は、床の間に飾り傷が怖くて走れ無い
バイクより下駄代わりの車体の方が良いかも知れない。趣味は金を掛ければ良い
と言う物では無い。

自戒を込めて。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:18:43 ID:???

なるほど、だから爺は床の間にランドナー飾って20キロ程度しか走らないわけだ。
下駄代わりだもんな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:20:21 ID:???

日本語でおｋ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:21:28 ID:???

屁理屈こいてんじゃねーぞ、チャリ馬鹿の分際でｗｗｗ
お前らなんぞチョンかチャンコロ程度の扱いなんだよｗｗｗｗｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:28:05 ID:???

>>906
まさにお前がその扱いされてんのに気付けよｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:40:11 ID:???

【社会】「道を間違ったようなので引き返した」82歳が中央道を逆走…よけた車の家族が軽傷 - 山梨
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255778938/

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:59:42 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=Kc5zMAmonKg&feature=PlayList&p=93D23A9E7DE7D47D&playnext=1&playnext_from=PL&index=14

　君は何を今　見つめているの
　老いた悲しみに　濡れたひとみで
　抜けてゆく白い歯と　それとも錆
　君も今日からは　僕らの仲間
　飾ろうよ　床の間の上へ

　君は何を今　磨いているの
　部屋の片すみで　ひざをかかえて
　届かない７００Ｃ　別れた嫁
　君も今日からは　僕らの仲間
　とび込もう　床の間の海へ

　床の間で　老いぼれが　妄想の旅
　君も今日からは　僕らの仲間
　磨こうよ　お宝のパーツ
　飾ろうよ　乗らない自転車

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:06:27 ID:???

この爺さんもランドナーに乗っていればこんなことにはならなかったのに。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:12:16 ID:???

うむ

下駄履きで有無を言わさず高速につっこむかもしれんな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:26:47 ID:???

>届かない７００Ｃ

粘着すれど知識追いつかずw

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:30:01 ID:???

居酒屋

(男)もしも　きらいでなかったら
(男)何か一行　書いてくれ
(女)そうね　じじいの悪口を
(女)遠慮しないで　書き込むわ
(男)コテハンきくほど　野暮じゃない
(男)まして　身の上話など
(女)そうよ　たまたま　２ちゃんねる
(女)名無しで書いただけだもの
(男女)絵もない　花もない　歌もない
(男女)飾る言葉も　洒落もない
(男女)そんな掲示板

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:42:48 ID:???

すごーく面白い

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:21:03 ID:???

>>912
社交界やお座敷を揶揄して楽しむネタスレだったのに
マジキチが粘着してるし。しかも無知。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 23:18:03 ID:???

「無知」と他者を罵ったり馬鹿にした奴は、たいてい具体的な説明をしないんだよねｗ
相手を「無知」をこき下ろすだけなら、ゆとり教育世代でもできるっちゅうのｗｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 23:33:03 ID:???

【二輪】往年のライダーよ、再びバイクに乗って　各メーカーが販売増へ中高年照準★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255754484/

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:50:15 ID:???

昔乗ってたドロップハンドルの自転車が
ランドナーと呼ばれるものだったと
気がつくのに１６年掛かりました。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 02:28:13 ID:???

車をもっていない＝貧乏人って思考がまさに鮮人そのものだなｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 08:52:46 ID:???

爺　生きてるか？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 11:37:04 ID:???

>>918
小学生、中学生の頃、ＰＴＡのオバチャンが学校にねじ込んで
「ドロップハンドルは、スピードが出るから乗っちゃいけません」
って禁止になった自転車がランドナーと呼ばれるものだった。
子供ながらに理解できなかった。
ハンドルがドロップだとスピードが出るの？
って。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 13:10:15 ID:???

爺さん、無事か？
ttp://news.tbs.co.jp/20091018/newseye/tbs_newseye4261606.html

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 17:51:13 ID:???

諸君らが愛してくれた、ランドナー爺は死んだ。何故だ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:02:50 ID:lNy8TgKv

>>918
そりゃランドナールックじゃないのか？　価格は？　重量は？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:12:17 ID:???

ランドナーは十石峠からのダウンヒルか
仮に自転車が登りならば、ギア使い切るほど劇坂で、蛇行でもしない限り
キープレフトで登っていくから、オートバイが一方通行よろしくセンター
割って来ない限りは事故など起こり得ないんだが。
ここは本当に道幅狭いんだよな。ただ、ニュース映像ではカーブは比較的
緩いな。双方がセンター割ったんだろう。
しかし、衝突地点と、転倒地点と思われる地面のマーキングが近すぎる。
オフセット無しのモロ正面衝突だったんだろう。
一つだけ気になったのは。自転車のクラシックリムだが、あれじゃブレーキは
効かないよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:23:18 ID:lNy8TgKv

>>921
実際はランドナールックのジュニアスポーツだと思うが、
「空気抵抗が小さいからスピードが出る」なんて
バカなことを言ってたな。

あと「姿勢が悪くなるから禁止」とも言われてた。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:32:19 ID:???

>>925
旧車趣味も否定するわけではないけど、最低限ブレーキとタイヤはちゃんとしたものを
使ってほしい
家で眺める時はクラシックなものでいいだろうけど、公道に出る場合だけ、ブレーキと
タイヤを現代のものに交換すれば、今回のような事故は避けられたかもしれない

あと古いリムとかもほんとは使わないほうがいいんだよね
ある程度使っているものなら、リムは痩せてくるし、数十年経ったアルミに命を預けるのは
ちょっと無謀すぎる

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:04:10 ID:???

>>927
こういう事故を見てしまうと、ここで言うランドナーは「床の間から出てはいけない」
が正解なのかもしれないな。
自動車なんかでは安全性を語るのにアクティブセーフティとパッシブセーフティっ
てのが言われるけど、骨董ランドナー乗りは効かないブレーキとノーヘルで、
どちらにおいても失格！って事だ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:23:53 ID:???

とりあえずバイクをみると、「ツーリング」ではなく、「走り屋」かなとか思った。
若者っぽい改造だし。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:25:45 ID:???

ランドナールックだってｗ
基本的知識も無い低脳がｗｗｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:49:48 ID:???

>>922
改めて動画見たが、テレビ局の動画編集を鵜呑みにすれば
自転車が対向車線にはみ出して事故を起こしたようだな。

＞＞長野方面に向かっていたオートバイと（映像では左に路側帯）
＞＞神流町方面に向かっていた自転車が（映像では右に路側帯）

もし事実と違うなら、遺族はテレビ局に抗議するべき。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:25:04 ID:???

まあジジイじゃモウロクしてるし中央の線もろくに見えてなかったんだろ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:31:58 ID:???

爺はせめてメットぐらいは被れよ。
自転車用の穴だらけなのがダメならアクションライド用の
マシなデザインしてるのだってあるんだから。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:40:31 ID:???

>>932
お前はセンターラインが見えるのか?

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:48:27 ID:???

>>927
> ある程度使っているものなら、リムは痩せてくるし、数十年経ったアルミに命を預けるのは
> ちょっと無謀すぎる

それは中傷だ。事故原因じゃないでしょ。
それを言うなら、カーボンリムなんか使えないし、アルミフレームは使い捨てってことになるわな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:50:48 ID:???

バイクの破損状態を見ると、かなりの速度でクラッシュしていると見受ける。
あの路幅でこの速度（恐らく60Km/h以上）では、対面してくる自転車を発見しても
回避行動は困難。自転車側もなすすべは無かったのでは？

対岸の火事では無い。　　ご冥福を祈る。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:10:47 ID:???

>935
メカの基本的知識も無いジャリに言っても無駄でしょ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:17:14 ID:???

>>935
アルミフレームが普通に入手できるようになってから、まだ十数年
80年代はみんなクロモリ(とハイテン)だったろ？

問題はランドナー爺さんがありがたがる、古いアルミリムにあると思うんだが
現代のサイドCNCのアルミリムとじゃあ、ブレーキの食いつきもぜんぜん違うし
彼らが言う、旅に向いている自転車に使っていたのなら、相当リムは痩せているはず
というか、痩せてこないとおかしいわな
旅ってのは登りも下りもあるのが普通なんだから

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:29:04 ID:???

>>938
何十年も同じリムで走り続けてるわけでもあるまい。
昔のブレーキは効きが悪い代わりにリムへの攻撃性も低いし、
それでもリムが痩せてきたようなら、交換すればいいだけだよ。
今は650Bでもグランボアとかで新品リムが手に入るんだからさ。
むしろ最低限アップグレードすべきなのはブレーキ自体やタイヤ、電装系だろう。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:49:42 ID:???

> 現代のサイドCNCのアルミリムとじゃあ、ブレーキの食いつきもぜんぜん違うし

サイド切削したリムって、ブレーキの初期鳴きを改善してるだけだよ。食い付きは同じです。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:20:52 ID:A98POpP3

マファッククリテリウムは全く効かないっていうのが通説だが、
整備と調整を完璧にすれば純正シューでも簡単にジャックナイフするくらい良く効く。
古いと悪くて新しけりゃ良いなんて単純なものじゃぁ無いぞ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:29:30 ID:???

少なくともゴム素材に関しちゃ古くて良いことはひとつたりともないけどな

ま、道路の右側走ってたクズが死んだのは良かったよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:31:31 ID:???

悪いが死ぬ思いしたことがあるので「完璧に整備すれば良く効く」とは他人には絶対に言えない。
思い出したくないので文字にすると残るのでそれだけ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:34:23 ID:???

>>941
マファックの純正シューなんて、もはやブレーキシューの形をしたゴムのカスだろ
あんた、本当にそのブレーキを下りで使える？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:38:23 ID:???

元々自転車は細いタイヤで貧弱なグリップの割にはスピードが出るから、
基本的に危なっかしい乗り物だと言う認識が必要。
旧型も新型もない。ブレーキやタイヤの材質なんて瑣末な事だよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:46:41 ID:???

>>945
はいはい、だったらその古いタイヤと古いブレーキ付けた古自転車で、国道299号下って
とっとと死んでくれ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:06:46 ID:+ArQjhJ5

　　　そのランドナーはまるで狂おしく身をよじるように走るという

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:07:01 ID:???

ブレーキとリムを換えれば止まれると思ってる奴は確実に氏ぬな。
ま、氏ねば良いけど。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:15:03 ID:A98POpP3

>>944
はい、実際今もマファック純正シュー付きクリテリウムのランドナーで
デュラ付きカーボンバイクの友人と一緒に７０キロ以上で下ってますよ。
ピボットグリスアップ、シューの角度調整、アーチワイヤー調整他、
リム＆シュー接触面洗浄など完璧にしている前提の話だがね。
まぁ自分は使ってるが、決して人には勧めないけどな。
２輪のブレーキングやコーナーリングは部品より乗り手の技量に大きく左右されるものなんだよ。
それがわからないって事は本当に走り込んで無いって事なんだよな、、、。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:17:41 ID:???

結構地元では有名な店みたいだね
ご冥福を祈る

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:40:53 ID:???

>>949
マファックは使ったことがないが、カンチ→センタープル→サイドプル→Vブレと、
乗り換えるたびに違う形式を使ってきたので調整の重要性はよくわかる。
Vブレの利点が絶対的な制動力の向上よりもむしろローメンテ化だってことも。

でも命を預けるものだから調整を面倒臭がるのはいかん罠。反省。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 02:00:28 ID:???

マファックばかり揶揄されるが古い吉貝のカンチも悲惨な効きだったな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 02:07:41 ID:???

>>949の「７０キロ以上で下ってますよ。」ってのは自慢することなの？
自分は安全第一なチキンだから、４５キロ以上は自分でセーブしちゃう。
フレームもその前にぶれ出すし…
タイヤも３０ミリ以下は、このご時世でも使ったこと無いし、
ブレーキもデザインより効き優先なので、ミテクレすら自慢できないや。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 02:14:03 ID:???

道交法違反を公言する知障は死ねよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 02:34:41 ID:A98POpP3

７０キロ以上というのは修善寺csc５ｋの最終コーナー＆ホームストレートでの話。
別に公道でのスピード自慢や度胸自慢をしたいわけじゃ無くて、
大昔のブレーキだから効かない、今のなら効くというのは一概に言えないし、
部品の性能以外に組み付け＆調整や運転技術がいかに重要かと言っている事ぐらい気が付いて欲しいなぁ。
だいたいクロスのＶブレーキなんて効き過ぎてタイヤとマッチングしていない車種もあって
アウター受けのスプリングで逃がしてるしな。タイヤのグリップ性能とのバランスも大事だし、
なによりも乗り手の重心移動を含めた操縦技術が大切だというなんだよ。
そうは言っても吉貝の９６０は低いレバー比でシューもあっという間に硬化するし、
たしかに怖い位効かないブレーキだったな、、。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 02:51:37 ID:???

>>953
下りの話じゃないの？
110km/hとかだったらLLサンチェスかよｗ
ってなるけど、70km/hぐらいなら初心者のツーリングでも自然に出てるレベル
その程度で恐怖心が出るようなら、自転車か乗り手になんらかの問題があるの
ではないかな？
949の書き込み見ても、べつに70km/hで下ることじたいを自慢してるようには
見えないよね？当然ながら．．．
あくまでその程度の使い方でなら、性能的に問題ないですよって言ってるよう
に見えるんだけど、どうよ？
ちなみにその程度なら、はっきし言って小径車でも問題ないレベル
たかだか45km/h超えたくらいでチャタとか出るってのは、1万円未満の
ドンキのママチャリでもありえないことだぞ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 02:52:47 ID:???

>>954
もう自転車乗るのやめたら？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 03:50:50 ID:???

やめるわ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 05:49:45 ID:???

>>931
なんだこれ、自転車のほうがセンター割るどころか右の路側帯に寄るって
バカなの？死ぬの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 07:24:02 ID:???

あの動画のどっちがどっち方面なのかわからなかった。
通りがかりのスクーターが現場を走って行くシーンがあるけれど、あのスクーターはどっち方面に走っているんだ?

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 08:48:30 ID:???

>>959
死ぬの？って死んでますがな（´・ω・｀）

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 09:42:45 ID:???

走行用の道具としてみた場合、誰がどのように調整しても機能する事が望ましい。
特別な調整、特別なテクニックを使う側に求めるようでは、道具は失格。

旧車であろうと、安物であろうと、下りでは危険領域まで速度が出てしまう。
それを制御できる保証はドコにも無い。加熱するとゴムが軟化して制動力が
一気に落ちる製品も存在した。それを無理に使う事を自慢する神経がワカラン。

古い物を大切に使う趣味は否定しない。私も大好き。
でも、それを自慢げにヒケラカスのは、他人を危険に誘う無責任な行為である
点も認識しておく必要があるのでは？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:20:10 ID:???

>>949は
>まぁ自分は使ってるが、決して人には勧めないけどな。

と断ってるじゃない。
むしろシマノのシューに変えれば安心、みたいな発想の方が安易ってことだろ。
カンチブレーキなんて現行品すら調整が悪ければ効かなくなる。

>走行用の道具としてみた場合、誰がどのように調整しても機能する事が望ましい。
>特別な調整、特別なテクニックを使う側に求めるようでは、道具は失格。

パラレルブッシュタイプのVブレーキやカートリッジシューが
その点で大きな進化だったことは間違いがない。
でもヤワなフレームにブレーキだけ強力なものを付けても駄目だし、
カンチを使う以上は調整でなんとかしていくしかない罠。

964 ：963：2009/10/20(火) 10:32:35 ID:???

とはいえ機械式ディスクのツーリング車もぼちぼち出現してるし、
個人的には「ランドナー」というフォーマットにこだわり続ける必要はない、
と思うけどね。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:42:05 ID:???

珍走思考がいるな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:45:11 ID:???

>>965
具体的に指摘してみたら？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:50:05 ID:???

狂ってる奴に何言っても馬の耳に念仏

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:51:33 ID:???

旧車会と呼んでくれたまえ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:53:37 ID:???

>>967
まあ、そう言わずに>>965の御高説を拝聴しようじゃないか

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:55:06 ID:???

>>967は>>965へのレスだと思うが

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:57:38 ID:???

>>970
すまん
>>966へのレスだと思ったよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:58:18 ID:???

死亡事故をネタにして
>ま、道路の右側走ってたクズが死んだのは良かったよ

とか書いてる人間の屑が何言っても説得力ないけどね。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 11:01:40 ID:???

何時間前の話やねん

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 11:02:57 ID:???

修善寺の下りならスピード出るだけだして突っ込むわけですか？
同意できないな。

975 ：963：2009/10/20(火) 11:06:27 ID:???

俺は>>941＝>>949氏じゃないからレスを求めても無駄だぞ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 11:22:57 ID:???

話が見えんので離脱

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 11:54:25 ID:???

詳しい状況がわからないからなんとも言いようがない

ロードも乗ってたようだな
http://equipeminori03.hp.infoseek.co.jp/20050828_norikura/result/menE.txt

978 ：949：2009/10/20(火) 12:45:56 ID:A98POpP3

マファッククリテリウムも７０キロのスピードも単なる例えであって、
別に推奨するものでは無い。
新しい製品を安易に信じる事が、危険なんだと言っているんだよ。
なんでもそうだけど、設計の意図通りにしっかり組み付け、調整し、
正しい操作法を学習せねば、道具は使いこなす事が出来ない。
そういう至極当たり前の事が大切なのでは？
最近自転車のパーツがどんどんメンテフリー化しているから、
新しいものを取り付ければそれでオッケーという
安易な発想が増えてきたのかもしれない。
新しいモノをしっかり組み付け、調整して使いこなせれば完璧だけどね。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 12:52:41 ID:Rk4MwWci

>>978
なんで古いパーツ使ってるお前だけが、設計の意図通りに組み付け・調整できてて、
新しいパーツ使ってる人にはそれができないという前提で語ってるの？

あと、メンテフリーなんだったらお前が使ってるボロいパーツよりも
より安全性が高いだろ。

そもそも、「発想が安易」かどうかが影響する余地がねーじゃん。
メンテフリーなんだから、重く考えて熟慮のすえに慎重に取り付けようが、安易に取り付けようが、
結果は同じ程度に安全だろ。

アホじゃねえの？

自分の意見を権威化したいだけ。
呆けジジイのタワゴトｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 12:54:03 ID:???

　　　　　　／￣￣＼　ヤルえもん・・・空を自由に飛びたいな・・・
　　　　 .:─､ . ─ ､ヽ.＼
　　　　（●）|（● ）|─ ｜　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 (__人__)─ ′　 | 　　　　　／　　　　＼
　　　　 { ⌒´　　　　　｜　　　　　／─　　 ─　　＼　　
　　　　.　{　　　　　｜　　　／（●）● （●）　　＼　　
　　　　　{　　　　　　 /　　　　　 |　/三（__人__）三＼　 |
　　　　　ヽ＿＿＿ノ、　　　　　＼ヽ　｀⌒´ 　　　/,／
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　　 l━━ （ｔ） ━━━┥
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿｜

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 12:57:07 ID:???

言ってることはあまり変わらないのに
全力で戦う2人
これがニュータイプの力か・・・・・・

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 13:23:24 ID:???

>>981
昭和育ちの中年は無駄に熱いのｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 14:25:33 ID:???

次スレ
何故ランドナーは絶滅したのか 3km
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256016319/

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 15:11:25 ID:???

>>977　オレより速いでやんの　orz

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 16:49:29 ID:???

うめ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 17:31:53 ID:???

>>983　3km目とかじゃ無くて、3回忌とかにして欲しかった。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 18:12:12 ID:???

>>986
しまった～～～～～～～!!!
それがあったか!!!

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 18:28:40 ID:???

>>987
それだと、その次は7回忌までないよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 19:07:22 ID:???

良いんだよ。
毎年月命日をきちんとしたら。

7回忌の時はイベントとしてランドナー艦隊を組んで
CRを並列で走り、ロード海苔の邪魔を汁。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 19:57:26 ID:???

>>978
どう調整しようが、クラシックリム＋クラシックブレーキじゃ、たかが知れてるし、
７０ｋｍ／ｈでも平気とか、そんなクローズドサーキットの話をこんなところに持ち
出されても、全く説得力無し。まあ、ストイックに攻めて下ハンをずーと握ってれば
それなりに下れるだろけど、峠の下りでブラケット握りでなんか、怖くてオレには無理だな。

>>955
＞＞大昔のブレーキだから効かない、今のなら効くというのは一概に言えないし

効く効かないで言ったら、そりゃ効くでしょブレーキなんだから効かなくちゃ困る。
ブレーキってのは、制動はもちろんだが、、タッチ、リニアリティ、コントロール性
、バランスが重要なファクターなのは周知の事なのに、
以上の要素を総合して「カンチは効かない」って言うと、必ず
>>941　　みたいな
＞＞整備と調整を完璧にすれば純正シューでも簡単にジャックナイフするくらい良く効く。
とか言い出す、ジャックナイフ　バカが出てくるんだよ。

カンチもセンタープルも千鳥ワイヤーで引いているし、、ピボットにガタがあるから
自己サーボ効果も出てしまう。構造上、どんなに調整しても良いシュー使っても
今のブレーキに比べ、タッチ、リニアリティ、コントロール性では、どうにもならない
くらい糞なんだよ。

こんなのじゃ、峠のパニックはおろか、サイクリングロードでゆっくり走っていて
ランナーに突然振り向かれた時でも事故起こすレベル。
オートバイで言えば、CB750K0とかＺ２、マッハくらい酷い

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 19:59:06 ID:???

無駄に長いな、お前。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 20:05:50 ID:???

>>911　おまえは短すぎ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 20:13:57 ID:???

>>990
>オートバイで言えば、CB750K0とかＺ２、マッハくらい酷い

例えが古すぎ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:04:05 ID:???

>>990
「今のブレーキの方が昔のより良く効く」

同じ内容を一行で纏めてみました

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:26:29 ID:A98POpP3

長々と今のブレーキの方が昔のより良く効くなんて
当たり前の事をわざわざ書き込む意味とは？？
全く訳わからんな、、。それも知識がが中途半端だし。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:29:39 ID:???

その当たり前の事がわからん人がいるからじゃね？
よくわからんが。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:40:11 ID:A98POpP3

>>979
レベルの低い煽りだな。誰も自分だけ出来るなんて書いてない。
パーツ選択以外にも大切な要素が多々あるという事だよ。
メンテフリーだから安全性が高いって信じてるあたり、
プリウスを慌てて買うのと同じ心理だから、気を付けた方が良いよ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:41:31 ID:???

>>995
あんたみたいな馬鹿がいるからな
馬鹿を思いとどまらせるには諄々と説いて聞かせるしかない

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:44:01 ID:???

>>998
馬鹿には何を言っても無駄だよ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 21:44:29 ID:WblvE4u0

２チャンレベルでランドナーを語るのは荷が重い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。