輪行　りんこう　part22

自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。
なおコクーンなど後輪を外さない収納袋については、JRの規則に違反しますので、
専用スレに移動してください。

JR東日本　旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html
第308条 旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチ
メートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込
むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
（中略）
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の
各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1）自転車にあつては、「解体」して「専用の袋に収納」したもの又は折りたたみ式自転車
であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

◆過去ｽﾚ
輪行　りんこう　part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250413707/

◆関連ｽﾚ
輪行 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C
サイクルトレイン Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （>>1 　　） 　 糞スレは・・
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　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)>>1 　 .） 　　立てるなって・・
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　　　　　　　　　 /　 　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
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>>1
コクーン話題がほとんどのスレなんだから無理するなよw

>>1
>後輪を外さない収納袋については、JRの規則に違反しますので、
>専用スレに移動してください。

まーた、嘘ついてるよw

つーか、フォーク抜きしない莫迦も出入り禁止な。

その昔、ＪＣＡが国鉄に了解を得て輪行が可能になったのだが、
その時にＪＣＡが国鉄に示したのは、フォーク抜きのランドナーなんだよ。

従っていつのまにかＡヘッドでフォークを抜かない輪行は
ＪＲが素人なのをいいことに、騙しているサギみたいなもんなんだよ。

これからは真面目にフォークを抜くことにしよう。

http://data.tumblr.com/tumblr_kqjb4wwPfk1qzo85so1_500.jpg

>>7
こりゃ便利だな〜
ローカル線に採用して欲しいわ

>>7
大井川鉄道なんかコレで良いんじゃないかと思う、実際

>>1は当然、フォーク抜いてペダル外してシートポスト抜いてるんだよな？

前から思ってたんだけど、座席もなにもない車両ってないな。
喫煙や飲食もOKで、じべたに寝転がったりもちろん自転車のもちこみもOK。のってくる人の自己責任で
そんな自由床車両にのってどこまでも旅をしたい。

もこみちもOK

>>11
＞座席もなにもない車両
法改正か奇策でもしない限り、制度上の制約がありできません

乗車定員つーのが決まってるのよ

>>11
山手線の朝の通勤時に座席がたたまれる車両があるけどな。
とにかく満員なので身動きすらとれん。
中国とかならそんな感じの列車ありそうだが。

>>11
貨物列車の上にたまに何にも乗ってない車両がある。
そんなのにバイクや自転車なら何台でも乗せれそう。
で、自分は普通の列車で行けば・・・・って

ＪＲがそんな面倒なサービスやってくれるワケないよねｗ

収入減で苦しむJR四国もサイクルトレインでも運行すれば利用してやるのに

>>15
俺もそういう貨物見たことあるけど、あれにチャリ置いたらすっ飛ばされそうじゃねw?

>>16
そんなに乗る所無さそうなイメージ
レンタルサイクルで十分っぽいｗ

バイクは名案だと思うけどなぁ

瀬戸大橋渡って今治まで運んでくれたらしまなみを自転車で渡れていいな

自己責任車両ってことで貨車1両付けて下さい

コクーン話題が出ないとここは平和だな。つか平和すぎるw

>>15
昔（国鉄時代）はやってたけどね。モト・トレインって名前で
夏に東京と北海道間でやってた。
簡単に言うとブルーとレインの後ろに貨車繋いで
バイク積んでた。お客は客車で寝ていく。
ちなみにカートレインという名で自動車向けもやってた。
こちらは、東京〜北海道と東京〜九州間で。

後でみるだろう輪行の初心者と前スレの事情を知らない人のために書き込みしておくよ。

>>1　＞なおコクーンなど後輪を外さない収納袋については、JRの規則に違反しますので、
という部分は>>1の解釈で、その是非は前スレでは決着つかず。
JRの規則にはそこまで明記されてないし普通に使われている。
今んとこリアルでイチャモンつける人は見かけない様子。
コクーンについてここに書込むときりがないので、初心者は２ch以外で質問するのが吉。

鉄道会社には、解体とか収納とかの規則の解釈なんて、どうでも良いの。
結果として他の客を危険にさらしたり、服を汚したりしなければ。
そもそも細かい規定がないのに、勝手に解釈しても意味ないぜ。

ブルートレインじゃなくてもいいから、
夜汽車で輪行してみたい。夜汽車。
おれは鉄オタのつもりはないけど、こればかりは手段が目的になるなw

夜汽車か。五木ひろしだなｗ

自分は外せる後輪も外さないクセに　フォーク抜きの話を持ち出すバカｗ

>>23
JRに確認したら、コクーンは駄目だって。

>>28
俺が実物見せて確認したときはOKだったけど？

>>27
フォークぬかないで輪行してるのか？非常識なやつだな。
>>28
ソース

おまいら折りたたみ乗れ折りたたみ。

折り畳みなら袋さえ用意すればいいわけだ。

折り畳みはだめだというやつがでそうだがそこんところは明文化されている。

安い折りたたみなんていつフレームが折れるか
わかったもんじゃないぞ。

>>30
自分は外せる後輪も外さないクセに　フォーク抜きの話を持ち出すバカｗ

その悪い性格、直せよｗ

蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

JIS準拠みたいなフレームも折れるの？

＃どんな規格でどんな検査してるか知らんけど

ちゃんとした折り畳み自転車は10万円以上する。

あれを外す、これを外すとかより、袋にいれた状態の寸法で規制すればいいのにな。
輪行そのものが禁止されそうだが。
他の乗客からして見れば、大きさしか気にしないだろうと思うけど。

>>38
転がしてるのも問題らしい。
転がせるのは、自転車そのものにカバーかけてるだけだしな。

>>38
別に規制する必要はないよ。
現状で大した問題も起きてないんだから。

>>39
車内ならな。駅構内は規制外だよ。

>>36
中国製なんかの激安輸入フレームは生産国の基準を満たしていれば
JISの基準を満たしてなくても日本で売れるらしい。

何も日本基準じゃない。

先進国で輪行を禁止している国はない。

>>42
え、えーと？ 何が言いたいの？

>>43
あ、>39の「輪行そのものが規制されそうだが」に反応しただけです。
アンカー打ち忘れました。

↑39じゃなく38の間違い

このスレには根拠もなく「輪行禁止になる」という妄想に
取り憑かれている奴がいるな。何でなの？
単なるコクーン叩きの方便だけかもしれんがな。

いや、コクーンだろうとなかろうと、手荷物としての容量を定義してもらえば分かりやすいと思う。
自転車に興味もない人間にとって、あんな大きな荷物を持ち込んでいいのかと・・・。
転がせるかどうかは、屁理屈だと思うよ。乳母車も荷物キャリーも転ばしてるし、キャスター付きバッグも転がしてるから。
手荷物の容量制限はないのかね。
別途料金払って輪行してるというなら、そのルールに従えばいいだけ。

問い合わせしてみろよ。
コクーン名指しで駄目だって言われたよ。

>>48
コクーン憎しで嘘いうなよ。納得させたいのならどこで聞いたかくらいここで示せ。確認するから

>>41
おれの18,800円(税・送料込)チャリはJIS準拠って書いてあった。

折りたたみ部でもげるのか？

>>47
は？ 何がしたいの？現状のルールで何が問題あるわけ？
せっかく無料になったのに、なぜ後退を望むのかもさっぱりわからん。

一から十まで誰かに決めてもらわないと不安なのか？

コクーン買おうと思ってたけど、心配になったからJRのお客様相談室に
メールで問い合わせしてみた。

返事来たら、結果を載せるわ。

>>51
なーんもしたくないんだが。
コクーンが良い悪いとくだらないこと言ってるから、持ち込みたければ持ち込んでみればいい。
でかいとか、危険だとか、転がしてはいかんとか、フォーク抜けとか、意味分からんこと言ってる奴がいるから訳わからなくなる。
グダグダいうなら、手荷物の容量として制限があれば、はっきりするだろと言いたいだけだ。
輪行を否定してるわけではない。

>>53
要するにみんなが好き勝手いうから
何を信じていいのかわからない、自分で決められない人なワケね。

コクーン憎しであれこれ調べたけどやっぱり禁止なんてされてない。
↓
悔しくて涙いっぱいためて嘘情報流すしかなくなった。

自転車板で安全とか迷惑とかお為ごかし言ってる奴に限って、
平気で嘘をついたり、口汚く罵ったりするんだよな。

自分は絶対に正しいと信じ過ぎる事は
人を傲慢にさせ堕落させる落とし穴だったりする。
度を超えれば、無差別テロや大量虐殺だってできるから。

つぅか、おまいら本当にコクーンで輪行してんの？

自分の自転車の後輪も外せないのに、輪行出来るわけないじゃない

>>54
くだらんねえ。
俺は普通の輪行袋で電車に乗ってるから、コクーンなどどうでもいい。
折り畳み車の時は、ゴロゴロ転がしてるけど、とがめられたことはない。
混雑した車両さえ避ければ問題なし。コクーンでも同じだろ。
空気揉めない奴が、輪行するとコクーンでなくても、とがめられると思うが。
ただそれだけ。
ちなみに、大型バイクに折り畳み自転車積んで走ってたらパトカーに注意されたことはある。

＞折り畳み車の時は、ゴロゴロ転がしてるけど

もっても無いのに嘘ばっか

>>60
持ってるよ。
トランジットコンパクトだけど。持って移動するには重たい。
バイクに積むとでかい。

結局、なんだかんだ屁理屈こねても
大切なのは規則に明記されているかどうかだ。
で、前輪だけ外した状態がいかんと明記されていない以上、
コクーンを鉄道会社が容認しているのは動かせない事実だよ。

>>62
>で、前輪だけ外した状態がいかんと明記されていない以上、
解体が要求されてる。前輪だけ外しても解体にならないだろ。

>>63
なんで「解体にならない」と思うの？
前後輪外した車体は解体になると思うんでしょ？
君の勝手な基準ではないと言い切れる根拠はあるの？

相手にするなよ、元々ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄで移動するってならｺｸｰﾝ関係ねーし。

>>64
じゃ両輪外さなくてもシートポスト抜けば解体か？

コクーンアンチは毎回飽きもせずに、同じような稚拙な屁理屈を繰り返すなぁw

ぐだぐだこんなとこでいくら言っても乗せてくれるからなw

>>66
そうなるかもね。やってみれば？
少なくとも解体の詳細については書かれていないので
シートポスト抜いただけで解体なのかもしれない。
ちゃんと専用の袋に入れればたぶん大丈夫なんじゃない？

まぁ、あまり大きすぎると専用の袋に入らなかったり
運輸上支障を生ずるおそれがあると判断されたり、
他の条件に抵触する可能性はあるけどね。

>>69
はい、ｺｸｰﾝが関係なくなりました。

10回は輪行でコクーンつかったけど、一度も駅員にとがめられたことないです（事実）。
なにより後輪をはずさなくてすむので手が汚れなくて快適です。
もとより解体して専用の袋にいれてるわけですから、お咎めをうけることはないですよ。

解体は、折りたたみ自転車の折りたたんだ状態とパラレルな概念なんだよね。
解体が要求されるのは何故なのかと合わせて考えれば、前輪だけでは
解体にならないのは明らか。
分からない人もいるみたいだから、常識のある人には明らかと言うべきかな。

俺はコンパクトにしたい派だから
コクーンなんて興味ないけど
アンチコクーンの奴はなんでこんなしつこくコクーンたたきするのだろうか。
過去に邪魔な思いしたとかならわかるけど
自分に関係ないならだまっておけばいいのに。
自分以外の考えは認めないなんて
こんなやつ輪行仲間でもなんでもないよ。
こんなのが一緒の電車で輪行してるかもしれないと思ったらぞっとするわ

>>67
高けりゃいいだろとめんどうな輪行袋を買ってしまって、どこかに残ってる後悔をコクーンぶつけてるだけじゃない？

>>72
>前輪だけでは解体にならないのは明らか。

もう少し論理的な思考を身につけよう。挙げ句の果ては「常識」という、
ボンヤリしたもので強弁しようとしている。あまりにも幼稚すぎる。

>前輪だけでは解体にならないのは明らか。

･･･なぜなら常識のある俺がそう思うから。

>>76
おまえ、非常識な奴だな。

解体と言うのが前後輪外した状態なのか、後輪のみ外せば解体とみなされるのかは
JRに直接聞くのが手っ取り早いだろ。
俺は、そんなことでイチイチ気を回すくらいならと思って普通の前後輪外すタイプにした。

解体の定義が前後輪外した状態とは限らない=コクーンOKなら
逆に、前輪外すだけで解体とみなされる根拠を明示しないと話にならないと思うよ。
コクーン禁止という根拠もないと思うけど、コクーンも前後輪外すタイプと同じ扱いと言う根拠もない。

概ね78の言うことに賛成。
ただ、前後輪（やフォーク）を外した状態が解体となる根拠も、
コクーンがOKの根拠も「実際にそれで乗れるから」「この程度なら」だったりする。
収納できていない（一部が出ている）のは拙いが
そうじゃなければ既定内のサイズなら大きかろうが何の問題もない。

この通り、
コクーンの優位性は今日も話題の中心だよ。

>>78
またお前かw
強制するつもりはないなんて言いながらしつこい奴だな。
お前の言うとおりコクーンを禁止するような根拠はないよ。
だから使っても問題ないだろ？

そんなにコクーンの事が気になるならお前が直接JRに聞けよ。
ユーザーは問題ないと思ってるんだから聞く必要ない。
気にしているのはお前等なんだからさ。

つーか、ホントはコクーンに興味あるんだろ？
このツンデレめ。

52だけど、まじで問い合わせしたから、回答を待とう。

おそらくコクーンじゃない人たちも
アンチコクーンのしつこさに辟易してるんじゃない？
おれもその一人
そんな人がいてるなんて２ちゃんではじめてしった。
あまり見かけないけど時々見かけるコクーンの人たち
これからも仲良くしよう
楽しい輪行ライフを

>>25
座席夜行だとまずそれに慣れないと。ウトウト程度しか出来ず走るのは
しんどいぞー。最初は寝台で行ったほうが良いよ。（寝台でもなかなか
寝付けない人が多いよ。）

やっぱ引っかかるのは後輪が簡単に外せるのにあえて外さないということ姿勢でしょうな。
加えてその外さないのは後輪で改札から車内までコロコロ転がす目的を兼ねている。

一般乗客のために少しでも小さくして持ち込もうと言う姿勢はおろか、俺様が手を汚して後輪を外す
のが面倒なだけでなく、楽したいからだ。規則にないだろうなんか文句あるか！と言った姿勢ですが・・・・

僕なんかは手なんか汚さずにスピーディに両輪外してますし、出来るだけ小さくしようと思っていますがねぇ
いや、ＪＲがコクーンのこういう使い方を全て理解した上でＯＫならいいんでしょうけど、おそらくは
簡単に外せるのであれば外してくださいと言われると思いますよ。

アンチコクーンを叩いてるコクーン派のが稚拙で非論理的な件。

たしかに座席はきつい。

>>85
まあそういう精神論なんだろうね。
自分より楽しているのが妬ましいという。
それを叩きたいから無理矢理理屈つけて破綻しているという状態。

>>86
お前が一番稚拙で非論理的だよw

前輪だけ簡単に外せて後輪はママチャリ使用なら仕方ないだろうなｗ

>>89
そういうの前に乗ってたな俺。ビアンキのドマーニって言う奴。
フロントはサス付フォークで、
リアがオートDっていうシマノのオートマチック変速機がついてた奴。
面白い車体だったけど重いのが難点。
結局、ご近所専用車になって別れた嫁にあげちゃった。

>>86
？さんざんアンチコクーンが論理破綻してると指摘されてきてますが、どこをどう読んだの？

>>7みたいな輪行電車とまでは言わないから
座席少数車両とか造って頂きたいとは思う。

例えば長・中期休暇時に座席を取り外すような
車両を・・・
これなら海系、山系スポーツの人も恩恵受けられるし、
少なくとも立って乗車出来るので乗客スペースも確保出来る。

乗客率とかの規則に思いっきり抵触しそうだけど（汗

>85の言ってる理屈は、輪行をしてる奴の理屈だと思うよ。
他の乗客からしてみれば、全然関係ないこと。

ゴルファーは、ゴルフバッグ持って電車に乗る奴は少ないよ。
車で行くか、宅配便で送ってるよ。

遠くでチャリに乗りたいなら駅留めで、事前に宅配便で送っておく方が良い姿勢になるんじゃないの。
その理屈からすると。

>>91
君しか指摘していないので、論点がまったくわからない

ママチャリのサドル外してコクーンでもOK？

>>94
アンチに多数から突っ込み入ってるのが見えないようだが、眼科行った方がいいぞ

何、共食いしてんだよｗ　流れ嫁ｗ

>>82
問い合わせした文面と宛先晒せや

>>95
収納できればOK。

時代の大きな流れとしては
　　輪行は競輪選手だけ　→　フォーク抜きランドナーOK
　　→２輪外し　→１輪外し（コクーン）と来て
最終的には、とある外国のように、自転車そのまま可の方向に
持って行きたいじゃないか。

もちろん、混雑時は乗せないのは当然だが。

規制緩和は時代の流れだからねぇ。
自転車人口が増えれば、女性専用車両みたいに
輪行専用車両を作るとかしてもいいよね。

残念やけどこの

JR東日本はここからメールでの問い合わせができる。
https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx

羽田空港〜吉祥寺は環八が分かり易そうですが
走りやすさで他のルートはないですか？

>>104
なんでここで聞くの？

>>104
多摩サイ

>>33
持ち込めるかどうかの問題であって耐久性とは関係ない。
耐久性がないと持ち込み禁止なわけでもあるまい。

>>93
駅留め発送、受け取り拒否で終了

自転車の配送料ってお高いんじゃなかったかしら？

>>107
自転車なんだから輪行した後に
マトモに走れる耐久性も大切だと思うけどね。
持ち運ぶことだけが目的だったらかまわないけどさ。

>>52
JRの側で規則として明記されないと２chで問い合わせしたの結果がどうの書かれても何の意味も無い。
いつまでこの不毛なのを続けるのさ？

http://63factory.jp/t3/photo/blog/img/06_09_17.jpg

>>103
後々２ちゃんでやれOKだ禁止だと相手をやりまかせるだけのために、JRで回答していただく方の言質をとるのは倫理的にどうかと思うし、

お客様センターのメールで一社員が回答しただけでは、旅客営業規則に明記されている以上の効力はないと思うので俺はやらない。

>>112
ワロタｗはじめてみたけどどこ？

もし>>52の返事が来たとして、是か非かどちらにしてもねつ造だと言われたり混乱するだけと思う。
>>113前段も、今の流れだとそう捉えられて仕方ない。

>>112
妙な車内広告w
ハロウィーンぽいのもあるから最近かな？

先進国
http://data.tumblr.com/tumblr_kqjb4wwPfk1qzo85so1_500.jpg

先進国(笑）
http://63factory.jp/t3/photo/blog/img/06_09_17.jpg

>115　　>>113
まあええじゃん、何の効力も無いし、信用もしないけど、
５２が、どういう作戦で、どういう答えを載せるのかは、見もの。

「コクーンＯＫ」でも「コクーン不可」でも、どっちを載せても
「捏造」と言われる状況の中でな。

>>78
解体の定義をわざわざお客様センターに聞いてやったぞw
曰く、そのままでは使用できない状態
極端な話、前輪外してもウィリーで走れるならアウト、ペダルかサドルが無くても何とか走れるからアウト、チェーン無くても跨って足こぎできるからアウト、ハンドル外しても運転できるならアウト

却下。
このスレの全員を感動させるような、大岡越前ばりの名回答を頼む。

因みに>>52とは別人

>>119
流れとか空気とかまったく読まないで
投げた途端に自分に突き刺さるブーメランレスするなんてバカ？
いい加減学習しようよ猿じゃないんだし

>>119
JRの解答も明快だね。コクーンもOKってことで。

クロマニョン人由来
http://data.tumblr.com/tumblr_kqjb4wwPfk1qzo85so1_500.jpg

北京原人由来
http://63factory.jp/t3/photo/blog/img/06_09_17.jpg
http://tatsuo55.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/28/080727.jpg

>>122
自分に都合の悪いレス付いたからって即座に同じ反応するなんてバカ？
いい加減学習しようよ猿じゃないんだし

>>119
ということは、ペダル＆サドルを外せばＯＫか？

後輪だけ外せばＯＫか？

いずれも走れないぞ。

ウイリーで何キロも走れる奴以外はコクーンでいいじゃんw

>>124
一番下の写真の手前のおっちゃんの物悲しそうな顔
車内の吊り広告の大昆虫展

>>113
お客さまセンターの回答は、JRの責任ある回答だと思うが。

>>110
そう　運べるかどうかだけを問題視している。
年に数回しか使わないユーザーだっているんだ。
家宝にして持とうとする方が少ない。

耐久性が低いから輪行してはいけないなんて無理につなぐ論法には無理がある。

折り畳みしただけで十分走行不能。

>>124
その白人はどこの国の人かわからないが、いずれにしても我が愛する日本の完敗です・・・

>>130
>耐久性が低いから輪行してはいけないなんて無理につなぐ論法には無理がある。

耐久性が低いから輪行してはいけないなんて誰か言った？
勝手に妄想膨らませて絡んでくるなよw

俺は耐久性は大切だと思うけど、
すぐにフレームが折れるような自転車に乗って
事故って死ぬのもそいつの自由だと思うので
輪行でもなんでもお好きにどうぞ。

>>133
だったらだまってろ。かす

なんだよ。論破されて逆ギレかw

へんなのｗ

勝手に妄想ふくらませて憎悪を燃やすキチガイはいるからなあ。
関わり合いにならないのが吉。

折れるかどうかなんてどこで証明するんだ？
値段か？
値段が高いと丈夫だという根拠はどこにある？

理由は何でもいいから折り畳み自転車を排除したいだけじゃないか。

自分の好きな自転車に乗ってるんならそれでいいじゃん。
変な劣等感抱くことないよ。ドンマイ！

コクーンが禁止という規則の項目がない限り、コクーンで何をやろうと勝ってだろﾊｹﾞ！
後輪を外すことは可能でも外すか外さないかは俺の勝手だろ。よけーな世話焼くなよ。

もうちょっと上手にやりなさいよ！

なんと言われようとコクーンを使うよ。
はっきり違反と決まったわけじゃないし、第一楽。
言っとくが俺は車内でも後輪は仕舞わない。降りるとき転がすので
また出すの面倒でしょ？それに車掌もよくわかっていないのが多いから大丈夫。

もう少し上手にやれよなw

>>142
別に、使用するにあたってイチイチ宣言しなくてもいいよ？

何をうまくやるの？

蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

みんなあきれてレスしなくなったので、変な自演しだしたｗ

>>142
おまえばか？馬鹿なの？
お前みたいな自己中がいるから輪行自体が肩身狭いんだよ。

ほらーｗ自演指摘厨が湧き出したｗｗ

コクーンはマナー違反だよな。俺はそう思う。

別に肩身が狭くはないなぁ。普通に周りに気は使っているけど。
たかが輪行だ。必要以上に卑屈になることはないぞ。

納豆はたれで食べるより塩で食べたほうがうまいよな！俺はそう思う。

塩？　俺は刻みねぎと醤油だな。これは譲れない。
たとえコクーンが禁止になっても

俺はマナー違反の顔をしているよな！

>>154
お前は知らないがｗ　おれはソロ輪行のときしかコクーンは使わない。
罪悪感はある。なぜなら前後輪外す輪行袋も持ってるから。
連れがいるときはそっちを使うよ流石に

でもね、コクーンは楽だよ。地方のローカル線のときはこれでいい。

清水クーコっていたよな！

>>124
一番上いいなあ。
快適空間じゃん。

コクーンなんぞで輪行してる奴見たら笑っちゃう。
情けね〜〜奴。
輪行下手。
恥ずくて、ぜって〜使えねぇ。

バイクキンチャク使えよお前ら。
前だけでも前後外しても簡単収納だ。
どちらかしか選べないようなのは不便だぞホント。

ｺｸｰﾝは輪行初心者用
私も軽蔑する

問い合わせするにも　聞き方ひとつでおｋにも禁止にも出来る

コクーンがあるからキンチャクはいらないかな？
なんかチョット収納大変そうだし。

ID:RCbdXDhI
あなたは統合失調症の疑いがる。

いや俺はｺｸｰﾝ好きのｺｸｰﾝ使いではあるが同時にｺｸｰﾝ否定派でもあるというだけ。
いろんなパターン持ってるし。ロード、ＭＴＢ、シクロ、スポルティフ、小径車、理科・・
いろいろ乗る。君が理解できないだけだろう・・・

ダホンOEMで輪行してる人いる？

輪●はまわりの迷惑にならないようにね

>>163
どんなスポルティーフに乗っているの？

ママチャリで輪行してる人いたな
前後輪はずしてギリギリだったとか

>>166
　おまえも意地悪だな。
　163は本当は持ってないのに、答えられないだろ。　
　今からネットで調べて回答せにゃならんじゃいないか。

淫行スレはここでせか？

>>161
ファスナー閉めなきゃならん分だけコクーンの方が手間掛かるだろ、常識的に考えて

>>158
大丈夫。
他の乗客からすれば、輪行してるおまえもいっしょに笑われてるから。
心配するな。

輪行袋を見ていきなり笑い出す>>158に幸あれ

>>163
リカって前後にかなり大きいけど、どこの輪行袋使ってますか？

>>52
JRのお客様相談室の回答どうだった？

サイクルトレイン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

>>174
まだ

52より前にメールしたのに、受付メールが来たのも20時だし、
時間かかりそうだね。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhqQODA.jpg

ちなみに、質問内容はこ、ちらに返信されなかったのだが、概要以下の通り。

・前輪は外して後輪をはずさなくても解体になるか
・車輪を外に出してそれで転がしても収納したと認められるか
・コクーンが紹介されているサイトアドレスを示して、これはOKか
・無料対象にならないとしたら、有料なら運搬できるか

電話で問合せ窓口に聞いたら、規則違反だそうです。
以後スレ違いでお願いします。

結論が出てしまったな

>>177-178
まあ>>176の回答が上がるまで待てよｗ

>>177
俺が電話で問い合わせたらまったく問題ないと言われたが。

>>180
あんた、閻魔さんに舌を抜かれるよ

まったくキチガイどもの為にJRもエライ迷惑だな。
どうでもいいんだよ。鉄道会社にしても。数も少ないし。

>>177
やりとりを詳しく説明してください。

>>183
　うそ言うに決まってるだろ。
　せめて文章の176、52の回答を待とうぜ。

>>176
　待ってるぜ

>>184
んなこと、わかってるよ。

さあ、面白くなってきました！！　

外せるのに意図的に外さない後輪！

すでに結論はでてるよｗOKって。

回答がホームページで見られるってのなら話わかるけど
いくらでも嘘つけるし

これからは輪行するときは気をつけるわ
同じ車両で恨めしそうな顔でこちら睨んでるようなやつがいたら
アンチコクーンのやつなんだなって。話しかけるのもよそう。

>>176
だいじなこと忘れてる。

・後輪も簡単に外せるのにわざと外していない

ということ。

>>188
そういう精神論は関係ないと思います。

まあ、まあ、ｗ　　　ＪＲの判断に取っちゃそこ大事なところ

ヒット商品の多くがこういったスレの盛り上がりを経験する。
今はまだ目に見える形でのヒットはしていないが
輪行という生活スタイルが日本で認知され、
電車内がコクーンであふれ返るのも
そう遠い未来ではない。

はぁ？ 大事じゃないよ。袋に外から入れたらわからないし。
精神論が判断基準になるワケないじゃん。このキチガイw

うっすらと自己中な悪意はあるよな・・・ｺｸｰﾝには

でもこれでＪＲが使用おｋと公式に見解示したなら

俺も安心してｺｸｰﾝに踏み切れる

精神論？やりたくても出来ないのとやれるのにやらないのはぜんぜん違う。

裁判員制度でも刑の重さも違うんだが・・・・ｗ

一生やってろクズどもｗｗ

なんにもかわらんよ。

いくら嫌コクーン厨がコクーン憎しで、涙いっぱいためて泣き叫びながら自分勝手な
都合解釈で訴えたところで

JRの旅客営業規則に明記されている以上のものはでないんだから。

これは精神論じゃないね

あなたの後ろで
ｺｸｰﾝをｼﾞｰｯとみてる奴がいれば


そいつだー！

じゃ、犯罪心理論だ

>>194
お前の理屈は幼稚過ぎるなw
その頭の悪さで生きなきゃならない事に同情するよ。

俺たちは少しでも他人に迷惑かけまいと後輪まで外して頑張ってるんだ！
この精神外して頑張って評価されてもいいはずだ！



はいはい。頑張っただけで評価されるのは子供のうちだけですよ。
大人の世界では似たりよったりの結果なら、
少ない労力でやる人の方が評価されますよw

>>201
うまくやれよｗ

俺も別口でＪＲに問い合わせてみるよ　　少し時間くれ

これ以上JRに迷惑かけるのはやめろよw

アンチコクーンってどこまで他人に迷惑かけたら気が済むんだろう。
自分が使うわけでもないのにJRに本当に確認とってるみたいだし。
本当はコクーン使いたいのかなｗやっぱりｗ

別に他人に迷惑かけてトラブルにならなきゃコクーンでも
オーストリッチでも何でもいいです。by JR

ただどうでもいい問い合わせは
業務の支障をきたす恐れがありますのでご遠慮ください。
率直にいうと迷惑です。by JR

>>205
迷惑かけるなとか偉そうにいってるけど完全に
業務妨害だよな

お客様センターってそんなことのためにあるんじゃないだろうに

>>201
うまくやれてりゃいいけどなw
輪行側から見れば、結果(目的地に運ぶ)→楽して運べるほうが優秀
一般の人から見れば、結果(電車に邪魔な物が来る)→小さい方が優秀

運ぶ労力の違いを判断するのが輪行側でないとできないのと同じで、
大きさが似たり寄ったりかを判断するのは一般の人じゃないと意味ないだろ。

>>209
あなたは他人の荷物に興味ありますか？ 私はありません。
多くの一般の人も無いと思います。

混雑時などの物理的な迷惑がない限りは、他人の荷物の大きさの大小なんて、
ホントにどうでもいい事なんですよ。

逆に混雑時は大小を問わず遠慮願いたいですね。

>>209
他力本願だねえ。
自分の行動の良し悪しの判断くらい自分でやりなw

コクーンは重量あってデカいんだよなあ。
駅降りて速攻乗れるっていう点は非常に良い。

電車内がコクーンであふれ返るのも
そう遠い未来ではない。

マナー違反は実はアンチのほうだったんだな。

JRに電話したり、
いつまでもしつこく掲示板荒らしたり

コクーンと、前後輪外すタイプでの専有面積の違いを考えると、
せいぜい人ひとり分がいいとこ。

その人ひとり分が大きな影響与えるような時は、
輪行そのものをやめたほうがいい。

>>212
モンベルのクイックキャリーがお勧め。

そもそもコクーンて、日本向けの商品なの？

>>217
いいえ

自信を持って
「全世界向けです」

民主党のＣＯ２削減を名目に、自転車活用を推進するために、
分解なしでそのまま乗せられるようにすべき。

ただし自転車料金は運賃と同額、というのが妥当か。

学生と競輪選手だけ無料
あとは徴収すればいい
なんで全部無料にしたのかよくわからないな

>>221
学生と競輪選手だけ無料にする方がわからないんだが。
ちなみに競輪選手は有料です。

うわっ、220からの流れの話だったのか。恥ずかし。
「ちなみに競輪選手は有料です。」は無かったことに。

なんでわざわざお金を払いたいのかなぁ？現状のまま無料でいいよ。
まあ、自転車専用車両でも作ってくれるならわからんでもないが、
時代逆行を望むのはよくわからん。

コクーンでも、他の輪行袋でもいいが、２人以上で固まって乗車するのは止めてくれ。
車両の先頭・最後尾ならともかく、中間車両で固まってんな。はっきり言って邪魔。
まわりに気を遣って散れよと思う。

タイオガさん必死ｗ

ぶっちゃけ後輪よりもどの場所に乗るのかとか、
どのくらいまで混んできた時の対処法とかの方がよほど重要。

スタンド付けたままじゃチャックがしまらねえ

はずせ

正直もちこんでいいレベルの多きさじゃないよな。スーツケースみたいに真四角でもないし。

>>226
お前らアンチがしつこく宣伝してくれるものだから
タイオガも感謝してると思うよ。

>>227
まったく、その通りでございます。

この前、日の出桟橋からお台場まで船に乗ったけど、
大人料金に子供料金を追加して自転車そのままで乗せて
もらえました。

分解無しで手間もかからないし、天気も良かったから
楽しい移動だったよ。

以上、チラシの裏日記でした

>>233
それ位の距離、船乗らないでチャリで走れよｗ

わざわざ短い船旅を楽しむために船に乗るというあるだろ？
自転車に乗っているのだって移動の手段だけではないしさ。

いやぁ、確かに短い距離なんだけど、お台場って
（渋谷方面から近寄ると）レインボーブリッジを
渡れるなら近いんだろうけど、勝どき橋の方まで
ぐるっと回り込まないといけないからダルくて、
片道だけでも楽な手段で行ってみたんだよね。

でも、レインボーブリッジ渡ってOKだとしても
坂もキツイし、風もヤバそうw

ガンダム見に行ったんだけど、楽しかったYO

なんだよ。違うのかよw　擁護して損した･･･orz
晴海の方から回っても大した距離じゃないよ。
2006年に晴海大橋の出来る前は、豊洲の方まで回らないとダメだったんだから。
CXに行くのに面倒なことこの上なかった。

>>224
　自転車専用車両、それもいいかもな。

　俺の言ってるのは、分解なしで乗せる→料金で、時代逆行ではない。

　自転車専用車両にしろ、分解なしで乗せるにしろ、その分必要面積が
　増えるわけで、場合によっては車両増加にもなるわけで、サービスを
　戴く代わりに料金払うのは当然。

　世の中にとっても経済効果もあるし、鉄道会社にとっても悪い話では
　ないと思うんだが。

>>238
だったら、分解しても無料という現状の方がいいな。
輪行袋持たなくて済むのはいいけど、
鉄道会社的に料金とってもメリットがあるように思えない。

さあ、面白くなってきました！！　

外せるのに意図的に外さない後輪！

>>238
世の中に経済効果を生むほど輪行人口は多くないでしょ。
鉄道会社にとっても料金とってスズメの涙。
他の客とのトラブルとか考えた場合、現状維持が最良の選択かと。

コクーン、ラクチーン

輪行禁止にすればいいｗ
うぜーんだよ。今度わざとぶつかって大事にしてやろっと

割れ物でも扱うように大事にしてる人いてるな。
輪行なんかガンガンぶつけたり、貨物室にほりなげてもＯＫくらいの心構えでないと
俺はいかんと思うのだけど。
そんな大事なら輪行なんてせずに床の間にかざっとけよ。と思ったさ
そういう不心得ものが傷ついたー。弁償しろとかいうから輪行いやがるバスが多くなってしまったんじゃない？

>>243
品性の下劣さがにじみ出てるねw
でも、君ごときゲス野郎の社会的影響力なんてたいしたことないから。
あまりタチの悪いことをやると器物破損の現行犯で捕まるよ。

何処までも　グレーなｺｸｰﾝｗ

こういうのって流行る前は問題にされないけど、みんながやりだすと簡単にＮＧになるんだよな。
規制の隙間を突いた商品には違いないと思うよ。

コクーンに対するこのパラノイアぶりはすごいな。
キチガイが多い自板ではあるが特筆に値する。

すみで縦に置いて押さえていれば、コクーンも後輪外した輪行袋と迷惑度合いは変わらないよ。

アンチのみなさん、反論があればどうぞ。
ちなみに危ないという事は全くありません。

>>239　>>241
自己中心で考たら、そら無料がいいだろ。
消費税でも同じこと。

そもそも人間１人以上のスペースを取る自転車が無料という
現状に甘えすぎなんだよ。

通勤、通学者が自転車持ち込めば、すごい数になるぞ。
まあ料金との相談だが。

>>241
　専用車両で有料にすれば、他の客とのトラブルは無くなる。
　貨物車両なら最良。

>>250
現実には実現しない話に何を必死になってるんだ？

重いママチャリをわざわざ階段で運びたい人がいますか？
多くの人はそんなこと望んでないよ。
ビジネス的に言っても運行上の問題を考えても、
鉄道会社が金を取ってまで自転車をそのまま運ぶメリットなし。

自転車が好きなのはいいけど、
自転車中心の発想になりすぎると一般的な感覚と解離するよ。
自分の考えに賛同しないからって甘え過ぎとか自己中とか
何を勝手なこと言ってるの？

８キロ以上もある自転車を輪行する奴は馬鹿

>>249
それは当然でしょうｗ　縦にしてベルクロなどで固定は当たり前。
それに危ないと言うことはｺｸｰﾝに限らずありますよ。
「危ないという事は全くありません」などと言い切っているところが危機感がないね。
さすがコクーン厨ｗ
子供などがぶつかったりしないように細心の注意を怠ってはなりません。


問題はそれじゃない。簡単に外せる後輪を、転がして車内に運び入れる為
あえて外さないということでしょう。
そして転がしている間は車体は露出してるんじゃないでしょうか？　ということなんですがね。
さあ反論どうぞ。

>>253
お前さぁ、馬鹿のひとつ覚えでくだらん精神論をしつこく言ってるけど、
それまったく意味ないから。

>>253
じゃあ反論。おまえが問題にする
「簡単に外せる後輪をあえて外さないということ」を規制する条文は
JRの旅客営業規則にはないので、そこは全く問題にならない。

あと、解体と収納はあくまで車内に持ち込む場合の条件であり
ホームその他の駅構内を移動している分には
後輪が露出していてもそれを規制する条文はない。

車内で後輪を露出することが収納に当たるのかどうなのかはわからん。
ケースバイケースだと思うが人に迷惑かかりそうなら
ファスナーを閉じれば良いだけの話。大騒ぎする事じゃない。

規則になければ何をしても良いとは言わんが、
だからといって規則にないことを勝手に制限は出来ないよ。

やっぱりみんなコクーンが大好きなんだね♪
そんな俺もコクーン使い

>>255
おまえ、ホームで俺にぶつかってすごまれても小便ちびるなよｗ

>>256
出たよネットで「俺はワルだぜ」アピールwww

>>258
もうちびっているの？ｗ
そんなにおびえるなよｗ

やりもしないネット弁慶の話はどうでもいいんだけどね。
あれだけ啖呵切ったならそれなりの反論しろよ。

ええとあと10分ほどでJR乗り放題切符期間となるわけですが
みなさんどこかいかれますか？なんて話題をふっても乗ってくれないよな。
中部は日曜日あたり天気回復しそうなので諏訪湖近辺でもいこうかと
画策中です。

>>251
別に必死じゃなく、２ちゃんて暇つぶしだろ。
階段どうこうはスロープを付ければすむこと。
車椅子のためにどうせ必要なんだから。

自転車のことはどうでもよくて、サービスに対する当然の
対価を払うべき、という人として当然のことを言いたいんだ。

>>260
だから、コクーンでも何でも使用面積に応じて金を出せば
何の問題も無いんだよ。

これからは超高齢化社会になるから、そのうち自転車なんてみんな乗らなくなるよ。
これは必然の流れなんだ。そのうち電車の車内はセニアカーだらけになると思うよ。

>>262
じゃあ、君は自主的にその自慢の対価とやらを払えばいいじゃん。
自分が勝手に払う分にはJRも文句は言わないよ。
で、その対価とやらでスロープ作ってくれるといいねw

アンチコクーンの連中は何故こうもそろって非論理的なんだろう？

道楽で持ち込んでるのだから銭とってもよさそうな気がする。
まったく鳴かないような大人しいワンちゃんだって、自転車よりずっと小さい箱にいれてるのに金払わないといけないのに。

労働も道楽も人生には等価値ですよ。

そんな事よりフレーム破損の危険がある安い折りたたみ自転車を規制すべき。

ポルノを規制すべき。

コクーン厨の自演もえげつないねｗ　　

でもＪＲが正式に使用を認めたら俺もコクーン買お〜ｗ

>>255

> あと、解体と収納はあくまで車内に持ち込む場合の条件であり
> ホームその他の駅構内を移動している分には
> 後輪が露出していてもそれを規制する条文はない。

じゃあ、たとえば山手線のホームで解体収納していいんですか？

ちなみに
地方線で一度だけ、無人駅で自転車で入って車内で解体収納したことはあったけど
車掌さんは何も言わなかった。

実質認めてるんだから使えばいいじゃん。

>>271
おやりになったら如何ですか？

堂々とコクーンで輪行OK!

蒸し返す隙もないみたいだなｗ

一生やってろクズどもｗｗ

今日こくんデビューします♪

>>276
そんなクズどもをほっとけないお前も同類w

文句言われないなら使えばいいじゃん

だから、使ってるでしょ？
それが気にいらない精神異常者もいますけど。

今の自転車板は妬み、煽りばかり。
　遅い、速い、痩せ、筋肉、デブ、
　安い、高い、メーカー、ママチャリ、クロス、MTB、
　小径、ロード、レーパン、ヘルメット、
　etc.
輪行というものはこれに関係なく自転車乗りみんなが楽しめる事だった。
輪行の中にも妬みネタを見つけるとは。
呆れるわ。

これはこのスレだけじゃないけど、ネットの世界で妬み煽りやったって意味ないことに気付いてくれ。
おれたちは理性のある人間だろう？

>>281
自転車板に何を期待しているのだ？

前輪も外さないでいいコクーンliteとか作ればよくね

より大きな袋になるからLiteじゃなくなる

はい、マジレスどうぞw
↓

一生やってろクズどもｗｗ

>>285
巡回ご苦労様ですw

195 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/02(金) 00:49:18 ID: ???
一生やってろクズどもｗｗ

276 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/03(土) 07:37:47 ID: ???
一生やってろクズどもｗｗ

285 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/03(土) 20:33:18 ID: ???
一生やってろクズどもｗｗ

蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

>>287
ちょっとJRの細則をコピってきた。
＞旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車船内に持ち込むことができる。
＞自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの
これを読む限りホームまでむき出しで押していくことすらセーフ

たしかに・・・
でもねコクーンは微妙に違反してるんじゃないかと思うんだよ

まず、>>288のようなルール

次に、ルールの目的

最後に、ルールから離れた一般的な損益

を考慮しながら個々のケースを検討するしかない

JRの規則は取り締まるための法律ではなくて
客とJRとの契約のようなものなんだけど、表現がアバウトな部分はある。
そこは、まぁ、両者の合意の元で･･･ってことだろ。

コクーンをホームで転がすのも、分解組み立ても基本的にはオッケー。
ただ、混んでる時は「ご遠慮ください」とお願いされることもあるだろう。
でも、あくまで「お客に対するお願い」。警察じゃないからね。
そこで客側が拒否すると話はややこしくなるが、
最後は話し合いでの解決になるだろうね。

後輪外す外さないなんていう些細なことは
どうでもいいんだとおもうよ。ホントに。
客が「乗せてくれ」と言えば無理がない限りは乗せるでしょう。
客商売なんだから。

ホームで転がすのはそれ以前に人間として何かが欠落してる気がする
キャスターってサイズじゃねぇだろそのタイヤ

自転車を始めて間もないのですが、輪行袋を買おうと思っています。
輪行袋は自転車のサイズによって売っているのでしょうか？
それともバラした時の大きさで売っているのでしょうか？
自分の自転車はロードで、サイズが520です。

サイズじゃなくて車種だね。ハンドルの形状の違いが一番大きい。
ロード用で買えば、520なら前後のホイールを外すだけで問題なく入る。

>>294
ドロップハンドルによっては袋からはみ出てしまう
可能性はあるのでしょうか？ここが少し心配だったりします。

>>295
たいていは大きめにできている。
前方への突き出しの長い補助バーでも付いていない限りＯＫ。

またループで１スレ消費か？

>>296
それなら大丈夫そうですね。今日店に行ってきます。
とは言っても自分が買おうとしているのは
オストリッチとかの安い袋です。

>>298
中が３層になっていて、真ん中にフレーム、両サイドにホイールを入れるタイプがキズも付きにくいし楽。

>>299
その3層構造のものを買おうと思います。
袋の中身がどういう構造か商品のタグとかに書いてありますよね？
一応店員に聞いてみます。Y'sだからちょっと心配…。

>>300
カタログで商品名、型番を調べてから行くこと
http://www.ostrich-az.com/

>>301
そうですね。調べてみます。

>>302
飛行機に乗せないなら２２０あたりが適当かな？
あとは生地の厚さ＝重さ＝折りたたみ時の大きさで考えて

>>291
多分そうだろうね。
ただし表向きはＪＲが認めているのは、当初説明を受けた>>6なのは間違いない。
他にも細かい事を文書化してるかどうかは分からないが、例えば、どこで輪行袋に入れるか？
駅の建物の外というのが以前からの常識だろう。これを雨が降ってるから建物の中でとか、
ならば混雑時でなければ黙認されるだろう。しかし、グループでそれをやり始めたりすると、
さすがに注意されるだろう。コロコロ転がすのもそれに近い、黙認されているレベル
の行為だということを理解しておいたほうがいい。
また、注意されなければよしという考える人は、他の人から見た自転車乗りの地位を貶めている
可能性について考慮して欲しい。力のある筋からのクレームひとつで、今後の輪行の発展の可能
性がなくなるという危うい状態だという事を忘れずに。

輪行した事ないんだけど、初輪行ってどんな気分？
結構気恥ずかしかったり？

>>305
ワクワク＞シャイ

本来ならば、BROMPTONの輸入代理店やコクーンのメーカーが、個別または業界を通じて
関係機関と調整し、ユーザーが遵守すべき点を明記した上で販売すべきなんだと。
それをやらなきゃ、フル電動自転車みたいに脱法商品→違法商品となってハイ終了。

>>305
25年前、九州のとある駅前で、人だかりに囲まれた。
すべてを輪行袋に詰めて肩に担いだら拍手がおきたｗｗｗ
誰もが日本一周に憧れ、富士山にランドナーを担いで登り、須走りを駆け下りる
愛すべき馬鹿が年に一人はサイスポに載る、そんな時代。

>>305
レーパン一丁で外に出た時
恥ずかしいという感情など捨てた

レーパンで輪行って、
自分の足で走れない
わいせつ物陳列
二重の意味で恥だ。

せめて上から短パンなり体育用のジャージなり穿いて欲しい

>>310 >>311
他人の初輪行の思い出にケチをつけるな。
お前らだって心当たりはあるだろう。
いつからピュアな心を忘れてしまったのだ。

>>307

お　ま　え　は　あ　ほ　か　ｗ　ｗ　ｗ

脱法？法と規則同じにするな

>>311
荷物になるからヤダ
あの隠してるけど変に誇張してるパンツがいいんだよｗｗｗ

袋のことで文句いう馬鹿は相手にしないこと

>>314
露出狂〜ｗｗ

>>313
国内全部に通用するのが、法
特定自治体内でのみ通用するのが、条例
もっとちいさな集団（学校とか）で通用するのが、規則

わかったか？坊主

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E6%BA%90

>>317

ん？規則を守らなかったら法を守らないのか？

>>318
wikiをソースにするのは止めようよ

　　　　 ,＿＿_,
　　　　.l＝=＝l
　　　　.L＿＿」
　　　 ／　　　＼.
　　..l´:::::::::::::::::::::｀l
　　 |　　特 選　　|
　　 |丸大豆醤油|
　　 |...........................|
　 　.）::::::::::::::::::::::（
　　.〔::::::::::::::::::::::::::〕
　　.〔::::::::::::::::::::::::::〕
　　.〔::::::::::::::::::::::::::〕
　　.〔:::::::（,,ﾟДﾟ）::::〕 ＜ ｼｮｰﾕｰことは言わないで♪
　　.〔:::::::(/::::::::つ::〕
　 　 ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　 　　.し｀Ｊ

>>268
そこが折れたなんて聞いたことないけどな｡
７０００円くらいの中国製ならハンドルが抜けたとか聞くが｡

>>307
公道が走れないという法律は以前からあるんだが｡

専用の袋とは市販されているかどうかではなくてゴミ袋かぶせて
輪行袋だとか主張したりしないように書いてあると思う｡
ある程度の強度があれば突起物が着きだしてきたりしないと言うことだな｡

だから自分で帆布を使って製作しても問題ないと思う｡

>>324
＞だから自分で帆布を使って製作
それも当初の合意では想定外のグレーゾーン。
グレーゾーンを集団で使い出すと規制される。

勝手に思っとけよ。

>>308
俺ももう少し古いが、よくわかるよ。
当時、就職して２年でやめて金を作って、日本１周するなんて
考えてたなあ。
日本縦断がはやった事もあったな。

>>305
同じく九州福岡のある駅、高校生だった俺は、
５段セミドロのジュニアスポーツ車で無理やり輪行。
分解は成功したが、組み立て時に前輪（ナット）から
ベアリング玉がはみ出すトラブル発生で走行不能。

すぐにランドナーベニックスを購入し、改めて輪行。
ハンドル、Ｆフォーク、後輪、分割泥除けと、
今思えば外す箇所は多いが、超快適だった。

>>308
いいなー。そういう感動は今ないもんね。たまに暇そうなおっちゃんが声かけてくるくらいで。

ロードバイクはグランツールやクラシックなどで度々フレームの破断等の事故を起こしてきた耐久性に欠ける自転車です。
↑
折り畳みアンチの言い分

その折り畳みは４０００ｋｍも走ればヒンジにガタが出る代物なんだがな
DAHONインパルフスレーム（パナへのOEM）　4000km走った時点でヒンジガタガタ
でも袋に詰めるまで2,3分で済むし割とコンパクトになる、改札口が鬼門なのはロードとかと一緒

>>331
4000kMも折り畳み自転車で走るやつはいないとおもうが。

ちょろちょろ駅から数キロじゃないか？

折りたたみで4000キロのるなんてすごい猛者だ

トータル４０００ｋｍね、1年半ぐらいかけて

なんかJRの規則を条例の類いと勘違いしているバカがいるなw
そして彼らがやるのは注意じゃない。お願いだよ。

大阪から船のって上海いこうかな。楽しそう。

>>325
俺のバイクはたぶん自作しないと入る袋が無いんだけど
たぶん巾着でもはみ出す

>>308 おぉ〜！あの時のお兄さんか。
漏れは、当時やっと自転車に乗れるように成ったばかりの園児だった。
あのお兄さんのように成りたいそう思ったものだｗｗｗ

>>331
私のスピード8も一年半で4000km。
やっぱり折畳み部のヒンジがガタついている。

ちょっと重くて構内の移動で手が疲れるけど、
それを除けば畳むのも組み立てるのも速いから輪行には便利だ。
カバーはスリップカバーね。
大概は一番後ろに乗せるけど改札でも車掌さんにも注意受けたことはない。

>>337
2階建てみたいなトールバイクかい？ｗ

俺もダホンMU-P8持ってて、そんなに乗ってないけど時々ヘッドが
緩むし、あまり乗る気がしない。
トランポでＭＴＢ使うことがほとんど。

>>340
惜しい。
前後に長いんだ。

ググったら門岡袋のオーバーサイズで輪行した人はいるらしい

>>330
フレームにかかる負担が違い過ぎるだろ？
頭悪いなぁw

>>342
粉打てかデカイむっつりかなｗ

初輪行袋にロード220買おうと思うんだが、どうよ？

駅員もさよっぽどの事がない限りは客にとやかくは言わないよ。
客に対して注意でもお願いでもやるのはそれなりの覚悟がいるわけで。
警察とは違って客商売だしね。
輪行ごときでガタガタいうワケないじゃん。

>>345
いやその前に入れる自転車はあるのか？

そもそもサイクリング人口（輪行人口）が少ないから、良くも悪くも、
駅員から相手にされてない。
従ってコクーン云々についても、言うに及ばず。

俺も昔「楽器ですか？」とか「車椅子ですか？」とか聞かれた。
そもそも車椅子を担ぐ元気な体があれば、車椅子はいらんだろ。

贈り物かも知れないじゃないか

てか、ホームで転がせないならベビーカーなんかも禁止だねｗ

よく考えたらきっちゃない顔してるもんな俺
だれもこんなきっちゃない顔した若いんだか年いってるのかわからないような中途半端なおっさんなんか見たくもないわな
シカトされて当然

>>349
そんなこと言うとタイヤ小さいからセーフだとかファビョりだすぞ

駅員からシカトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆の者からシカトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れシカトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
シカトされるのが最も良い選択だと思うんだが→輪行

ほっといてくれよお

輪行の才能＝オールタイム石ころ帽子

BMX乗りが輪行してたんだけど分解してない状態で袋に入れてたよ
小さいから邪魔にならないけど例のポスターに準ずると違反だよね

　俺の顔はルール違反
　あなたの顔は何違反？

危険物持ち込み違反ｗ

持凶器集合罪違反ｗｗ

児童福祉法違反（淫行）

そっちだったか‥‥　ｏｒｚ

とにかく輪行は謙虚にやれ
ただでさえデカイ汚い荷物で迷惑かけてんだから

権利バカの暴走で昔からの輪行族が非常に迷惑してる

具体的にどう迷惑してるんだい、ボブ？

最低でもこのぐらいは読んどけ
http://page.freett.com/dom/bicycle/manners-05.htm

>>364
おーいこんな置き方したら輪行なんざ知らん人は足引っ掛けてこけるぞ。
特に一番最後の写真。

>>364
優等列車の客室内への持ち込みは厳禁！？
はあ？
たいていの場合車掌さんは「最後部座席の後ろにおいてください」と言うぞ。

>>332
クワハラ GAAPに月間 500km程度乗ってたが、
1年くらいでシートチューブ周辺のリンクの
ボルトが1本折れたかな。

折り畳みは可動部分が多いからか、ガタが
出やすいように思う。
それでも、安全性に影響しないところに応力が
かかるよう設計してるんだと感心した。

ちなみに、今は輪行するときもロードです。
GAAPはあまり小さくならないせいもあるけど、
ロードで輪行が邪魔なときは折り畳み車でも
邪魔なので。
だったら、走りも良くて軽いロードの方が
良いかと。

>>346
無知な一般人からの「危ないかも知れない」程度の指摘で破綻するよ。
極々一部の自転車乗りの理屈なんて、大多数の人の利益の前ではゴミ同然。
同じ自転車乗りからすれば、リアル、ネットを問わず、声高に権利を主張
する奴の方がはるかに危険。

折り畳みって、
意外と重い
意外と小さくならない
意外とたたむの面倒
走りは予想通り酷い
なんで、輪行向きじゃないよね。
・・・何に使う？

>>369

駅から1,2ｋｍ先の所へ移動するのに使う。
乗車状態から折りたたんで電車に乗るまでの時間が
車輪外すような自転車より早い（といっても10分が2,3分と言うレベル）
あとは折り畳んで袋に入れた状態で自立することか。

>>370
物選べば1分かからんけどな

>>368
お前の勝手な妄想を前提にした夢物語はチラ裏でやれよw

>>372
オマエみたいなのが死ねば輪行問題も少しはマシになるのに…
今からでもいいから死ねよ。

>>373
妄想を批判されると逆ギレして「死ね」ですか?
マナーのよろしい事でw

結局、他人を叩いたり説教したりする方便として、
このままだと輪行禁止になるという
自分に都合の良い架空の危機的状況を作りたいだけでしょ？

やってる事が浅はかなんだよ。

>>369
折り畳みを選ぶ理由は
「見た目」かな。
面白いデザインが多い。
あと頑張って走りたくない
輪行旅行ではロードより
小径折畳み車な気分。
その他には、
・輪行状態にするのが少し楽
・輪行状態でキャリーのように
転がせり車種は楽
というところ。

ギア比やホイールベースが
工夫されてるからか、
小径折畳み車でも意外に走る。
クロスバイク程度には走る
印象でした。

サイズ的メリットは
輪行時の邪魔度軽減には
それほど効果は無いと感じます。
輪行袋を抱えて歩くときは、
重い折畳み車よりも軽量な
ロードの方が楽だと思いました。

市ねはないよな、こんなしょうもないことで。どんだけ打たれ弱いんだよ

折り畳みを叩いて、コクーンから話題をそらす作戦ですか？

>>374
じゃあ生きろ！
豚のように

>>364
ちょっと偉そうなところが逆にいいわ〜
しかしタイプミスが多いように思うけど頭に血がのぼって見直すとかしなかったのかな？

>>377-378
君たちは何と戦っているの？

>>377
コクーンに秋田から次は折り畳み　なーにまたロードかMTBに戻ってコクーンにもどるｗ

>>378
ブヒ〜

いずれにせよ安い折りたたみ自転車は
耐久性のない危険な乗り物なのは間違いないな。

高い折り畳みだって安定性ないし、ランニングコスト高いし、耐久性もよくないよ。
面白いデザイン=ギミック基本性能はかなり酷い。
小径車じゃなければ少しはマシだろうが。

マナー　マナー　ってなによ。
この単語を喜んで使うやつって、いいことを指導しているっていい気分になってるんだろうな？
説明できないけど何かこれを言えば説得できるような気がして使いたがるんだよな。

年間で千キロ単位で折り畳みに乗る人間って普通の人じゃないよ。
手軽にちょっとだけ乗りたいって言う人がほとんどだろうからそれほど
耐久性が低いと強調する必要はないと思うんだが。

千キロ単位で乗るようなレベルの人間なら自分の自転車が傷んでくるのがわかるはずだし
それを他人が騒ぎ立てて余計なお世話を焼くこともない。

片道わずか2ｋｍを月〜金で通っただけで年1000ｋｍくらいいくけど。

月1万の間違いだよな？

ベニックスって山口のだろ

スゲェーなぁ

ロードマン全盛の時代に山口だろ

カッコいいなぁー

初心者で申し訳ないけど、前輪をはめる時ってタイヤにクイックリリースを挿したままはめればOK？

>>388
言ってる意味がよくわからないが、そのままはめればおk

タイヤに挿したままじゃマズいだろ
非常に危険だと思う

>>386

> 月1万の間違いだよな？

一月は、約720時間なんだけど

ハイレベルな戦いが上空で繰り広げられている・・・

>>391
そんだけ走らなきゃ壊れないってことだろ

淫行袋

輪行の話を聞かせてください。こんなとこに行ったとか飯がうまかったとか、お願いします。ききたいです。

新幹線にコクーンを積んで静岡から広島に行って穴子飯を食った

ｺｸｰﾝって名前の自転車なんだ

快速電車にコクーンを積んで浜名湖を一周してきた

もっとーもっとー

苫小牧でコクーンを降ろしてウニ丼を食った

樽見鉄道にコクーンをのせて薄墨桜を見てきた

○月×日　最高のコクーンとともに（AA略

蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

お前は相変わらずだなｗ

>>433
グレーどころか完全にブラック。ただやってる人間の数が他の乗客に比べて０に近いから、明文化してまで禁止されないだけ。
車のスモークウィンドウやナンバーカバーといっしょで、流行れば規制される可能性が高い。

>>403
俺は車輪出し一切してない
便利不便というよりめんどくさい
あと、電車は最前方か最後方の車両、運転席の裏のスペース
混んでる電車には乗らない
空いてなきゃ30分でも一時間でも見送ります

コクーンを使って、最寄り駅から隣の駅まで輪行してみた。
駅構内をコロコロ移動。楽チンだな。確かに。

>>433
早朝に誰もいないホームで一度やったが
操縦が難しく全然ラクラクじゃないし
また閉めるのもめんどくさいのでそれ以来やってない
担いだ方がラク

長いホームの時は、せっかくついてる機能だからと思ってわざわざコロコロやってる。

>>408
そうそう、
初めて練習で家で試したが、あの写真のお兄さんのように楽々なんてできなかった
めんどくさいだけ
担いだ方が手間も一回だしはるかに楽
車輪コロコロとか手間が少ないコクーンの美点が却って損なわれてやる気にもならん

コクーンって前輪外してるからいいんでねぇの？

>>433期待あげ

>>405
例によって自分勝手な屁理屈こねてるなw
JRは警察じゃないし、旅客営業規則も法律じゃないぞ。
いちいちそんな細かい定義なんてしないっつーの。

コクーン憎しで頭おかしくなったか？

コロコロやってるのはＭＴＢのぼくちゃん達だけｗ　ＭＴＢはクソ重たいからねｗ

10/4 敦賀発17:49米原経由播州赤穂行き新快速先頭車両。
トイレ前に３台輪行。ハンドルを横向き（乗車時）のまま出しっぱなし１名
逆さにしてペダルが出っ放し（袋が開いたまんま）１名。きちんと収納１名。
60過ぎのおっさん２名とおばさん１名。【優先席】をボックスにして
耳が遠くなってきたのか大声の宴会。民主党派非難と嫁批判。
ハイキング帰りの熟年者集団が声をかけるまで空き席に荷物置きっぱなし。
長幼の序に甘やかされた人たち。恥じを知れ。もう親も死んでるから怒る人がいない。
地域差はあるだろうけど、団塊の世代（前後含む）は役立たずが多い。
地元の経済・文化を発展させたのはあなたたちを除く世代が多い。
こんな人のために年金払いたくないな。チラ裏すまん。

>>407だけど、ご指摘の通り、MTB海苔です。重いです。

あのコロコロ移動は、山道でたまに似たようなことするので慣れてるんです。ハンドル持ってですけどね。
楽チンです。コクーン。

なあんだＭＴＢ乗りか　じゃ、いいんじゃね？

後輪ぐらいはエンド金具で保護して、少しでも小さくまとめる努力を惜しむな

>>418
そんなの自己満足だよ。他の客から見たら大同小異。
後輪の有無が影響するような場合は、そもそも乗るべきではない。

>>419

御意

そのちょっとの気持ちを大事にするのが日本人
みんながちょっとぐらい自分ぐらいという気持ちを持ち始めると社会が腐る

輪行時に、少しでも小さくまとめて、仲間同士２〜３人で固まって乗車してくるんですね。
わかります。

フォークもはずさないで輪行してるくせに
他人に後輪はずすことを押付けるなんてふてぶてしいな。
だいたい後輪が簡単に外れると自転車ばかりだと思ってる段階で駄目だろ。
どんだけ自分中心なんだよ。ニワカもええとこだわ。

文体変えて二連発する香具師ハッケンw

>>421
お前みたいに自分勝手な屁理屈を
他人に押し付ける奴が増える方が、よっぽど社会が腐るよ。

こうなってくるともはやコクーンの社員かな？

当初の合意がなんたらでフォーク抜きしろだの自作袋禁止だの言う奴がいるけど、
細則に書いてない以上問題ないだろ？

完全に論破されているのに、まだ頑張っているアンチの執念はスゴイねw

さーて、鉄道会社に苦情入れとくかな。
「邪魔で困る。足ぶつけて打ち身が出来た。汚い。車輪は両方外させろ！」と

>>419
オマエのは詭弁だ

>>426ちがうだろ、何度論破されてもやっぱり自分の価値観しか認められないような狭い世界にすんでる
成熟してない心をもったこどもおっさんだよ。

車輪は両輪外し、さらに横幅は何cm以内と規則をハッキリ作らせればいいんだよ
乗れた乗れないの揉め事を無くすためにも鉄道各社に明確に提言すべき
オレ、メールで送っとくわ

あれ？
i-minimoを輪行目的で買ったばっかりなんだけど…
もしかして駅構内や電車内で転がせないの？

規則をちょっとずつ自己流に拡大解釈して他人に迷惑をかけるやつが増えてくると強権発動されるのが世の常

>>433
駅で聞くのが一番

>>429
やれば良いんじゃない？
嘘までついてコクーンを叩く自分の浅ましさが許せるなら。

いいかオマエら
後輪がついてる輪行袋のディレイラーを絶対に蹴るなよ

コクーンは誰が見たってジャマだよ

>>433
でかいキャンバスバッグにつっこんどきゃおｋ

ただでさえ邪魔な輪行袋なのに、いつの間にか何で後輪部分増長させてんだよ！って話。
後輪外さないならいっそのこと二人分の運賃を取ればいい。

なんで自転車スレにこんな陰湿なカキコが多いんだ？
自転車乗りは秋空のようにサワヤカなやつらばかりのはずなのに

みんなコクーンにはいらだってんだよ

嫉妬でイライラするなんてくだらないよ

コクーン使いには猛省を促したい

猛省を促したいのは椅子の横の通路を占領して立ってる老人がいても席を譲らない連中だよ

おれ自分でいうのもなんだけど爽やかで
初対面でもすごい話しやすいって言われるコクーン使いですよ。

旅先、列車の中でみかけたら一声かけてね。
コクーン嫌いな人も輪行仲間だ。

>>446
わかった！勤務中に君を見かけたら、爽やかに乗車拒否してあげるよ！

ホント後輪ぐらい外せよ…
ったく

最近東京メトロに自転車をそのまんま乗せるなの注意書きが貼られてるのもコクーンのせいか？
だとしたらコクーンは輪行仲間にとって超迷惑

陰湿さ、粘着質においては右に出るものはいない連続カキコで

>>449
どんだけ拡大解釈なんだよｗｗｗｗ

安いくせに一番デカイ

輪行は謙虚にせなならん

キャリアついていて、QRでなければ(ナット留め)
超速fiveと思いますがどうですか?

>>454
つボックスレンチ

レンチで後輪はずすのも面倒なので、
超速にしようと思いましたが、QRと
大差ないですかね??

（やっぱりボケるのやめとけばよかった）

嫌コクーン厨は当然フォークばらしてんだろうな

輪行は少しでも荷物小さくして、他のお客様の迷惑にならないようにしないといけないからな。

半泣きで発狂寸前　↑

陰湿だなあ

何度蒸し返すんだろう
コクーン厨は

そろそろコクーンスレが立っても良いと思う

>>458の粘着ぶりはすでに犯罪者レベルに達したな。

【レス抽出】
対象スレ：輪行　りんこう　part22
キーワード：コクーン

抽出レス数：91

あれ？　思ったより少ないなｗ

NGワードにしたよ
「コクーン」

いつもコクーンを盛り上げていただき、ありがとうございます。
このスレでコクーンを知り、購入戴いた方も多いです。
これからも尚一層コクーンを盛り上げて戴きたく、よろしく
お願いします。
　　　　　　　　　　タイ○○　社長

こないだ他県のイベント行く為に初めて輪行しましたわ。
思っていた以上にでかいんだな。
もっとコンパクトなイメージしていたわ。

あと、あんまり目を合わせない様にしたけど、他の乗客、結構見てくるのね、
ジロジロと。

ちなみにオーストリッチのロード220か320のどっちか。
型番忘れた。

それと袋に詰めてる時に見掛けたんだけど、
車輪が四つ付いて転がせるナイロン?生地の輪行袋って何処でしょうか？

コク〜ン厨必死ｗ

コクーンを使い続ければ規制が強化される、それを防ぐために
JRに規制の要望を入れる>>432

マジ勇者

軒先を貸してやれば家まで乗っ取ろうとするコクーン厨
謙虚になれ

精神病のアンチｺｸｰﾝは市ね

輪行界に今後コクーンは永久に出入り禁止な

MTBのカスばっかだよ。コクーン厨なんてｗ
ニワカだから輪行もこの程度。

ちょっと甘い顔して載せてやってりゃあ
つけあがってどんどんサイズアップしてきやがって迷惑なんだよ
ちゃんと両輪外せ！コクーン厨ども

コクーン使いじゃないがおまえらのほうが鬱陶しいわ

いつもの連投厨か。
一行にまとめろよ自板の寄生虫。

>>476
このスレ自体が寄生虫を呼び込んじゃってるんだから
仕方の無い事だ。

アンチコクーンはフォークもはずさないで輪行してるニワカ

>>477
お蔭でいつものスレは至って平和〜

うぅ…普通に自分がロード220or320を使って輪行した感想なのに。

回答来たぞ。
JRに承諾を得たわけではないが、私信ではなく公共の事柄だと思うので、
アップすることにする。

他のお客さんの迷惑にならないようにしてくれよな。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYrdIODA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYxdoODA.jpg

>>481
完全に収納しないとアウトか

>>481本当にきいたのか？だとしたら相当非常識な行動だぞ。わかってるのか？
とてもまともに教育をうけてきた人間のすることじゃないわ

収納の定義はいつもの通りだが
分解についてはあまり詳しくは書いてないな。

・前輪のみ外し
・後輪のみ外し
・両輪外し

何れだろう。


あとこの内容だとサイズオーバーのものに関しては
料金を払えば持ち込み可、と取れる。

なんかものすごいキチガイがいるなあ。
これほどまでにアンチを狂わせるコクーン怖るべしw

ありがとうございます。
みなさまがコクーンと騒げば騒ぐほど、宣伝効果が増大しており、
もう笑いが止まりません。プッ

　　　　　　　　　タイ○○　社長

>>481
私怨だけで聞いているにも関わらず、
公共性なんて奇麗事いってるよ。馬鹿じゃねぇのｗ
そんなことわざわざわざ聞くまでもなく
論破されつづけてるじゃないか。
やはり列車運行規則以上の新しいものなんてなーんにもでてない。
そんな予想すらできなかったのか、あたっまわるいなあｗ

>>481
くやしいのうくやしいのうｗ

>>483
おまえだよ。おまえこそ人としての教育が必要だ。
ハッキリ言っておまえキチガイだよ。

コクーン大勝利！

>>484

＞あとこの内容だとサイズオーバーのものに関しては
＞料金を払えば持ち込み可、と取れる。

これは競輪選手限定
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt9IODA.jpg

あれだけ大きい荷物にも関わらず
無料になっているいわば、JRさんにお目こぼし的に認めてもらってるにも関わらず
迷惑メールをJRさんにするなんてどんだけ基地外やねん。

>>481おまえは輪行やる資格なし。

疑義があるから、この際確認したのがなんで迷惑メールなのか分からない。
ダメだと言われれば買わないし、OKなら買うかもしれないのだから。

JRで輪行が社会問題になりませんように・・・。

>>481
どういう質問をしたんだ？

コクーンという輪行袋を使って
�@両輪とも簡単に外せる形式の自転車であるが前輪だけ外し
　後輪をあえて外さないのは解体とみなしてよいか？

�A後輪を外さないで輪行袋より露出し駅構内、ホーム、車内まで転がして
　移動してよいのか？

この二点に絞って聞かなきゃ意味ないだろｗ
こんな回答、予想通りだよばかばかしい。つかえねーなー

いいんじゃないの？
>>481のおかげで不毛なスレの流れに結論が出たんだから
紳士的にふるまう限り、JRはコクーンは容認しているって

>>495
じゃおまえがやれ、クレーマー

お目こぼしでもなんでもなく一定のルール内での乗客の権利だよ。
卑屈にならず行使すればよろしい。
アンチの謙虚なフリも、本音はコクーン叩きの口実。
実際にはとてつもなく横柄なのが笑えるw

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:32:57 ID:???
>>174
まだ

52より前にメールしたのに、受付メールが来たのも20時だし、
時間かかりそうだね。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhqQODA.jpg

ちなみに、質問内容はこ、ちらに返信されなかったのだが、概要以下の通り。

・前輪は外して後輪をはずさなくても解体になるか
・車輪を外に出してそれで転がしても収納したと認められるか
・コクーンが紹介されているサイトアドレスを示して、これはOKか
・無料対象にならないとしたら、有料なら運搬できるか

>>492
お目こぼしって、オマエどんだけ卑屈なんだよｗ
なんも悪い事してねえだろ。正々堂々と輪行しろよ。

それともオマエは輪行時によっぽど人に迷惑かけてるのか？
だったら二度と輪行するな。

＞列車への持込をお断りしております。
＞〜であれば、お持込いただいてかまいません。
ホームでのコロコロはセーフっぽいみたいだね

高卒の輪行は禁止にしたら、コクーンなんかでいつまでも
愚痴るやつはいなくなると思う。高卒はバカ

>>481
その回答は、公開されているＪＲの規則の一部をなぞっただけで、
スポーツ用品のサイズオーバ規定さえ書かれてない。
文章も規定そのままで、自分の言葉になっていない。

つまり相談室も、わからん、当たり障りのないように答えたということや。
相談室がいかにバカかということが露呈した結果になったな。
電気製品の相談室とか、ちゃんと答えるけどなあ。

質問の文章も付けてくれ。

質問にそって回答が来たわけではないのだけれど、回答から推測すると
・後輪は外さなくても、規定サイズに収まっているならそれで良い
・サドルと後輪はしっかり収納する必要がある（少なくとも車内では）

JR東日本は、自転車の持ち込みに寛容な態度だと思うが、
他のお客さんからクレームが来ればそれも変わる。

とにかく、他のお客さんの迷惑にならないように気をつけようよ。

>>503
結論は出た。失せろ。

回答が気に入らないと相談室をバカ呼ばわりｗ
自分が情けなくなってこないの？おじさん

さ、当たり前だけどこれからもコクーンで輪行しよっと

あーせいせいした

>>483　　>>492
客として質問するのは当然の権利。
何に気を使ってるのか知らんが、気を使うところがずれてる。

52=481何をお前はそんなことを今さら言ってるのだ。
お前みたいな非常識野郎なんかにいわれたないんじゃ。
身の程わきまえろ

>>506
おまえ、わからんのか？　
　俺は回答の内容が気に入らないんじゃない。

　ネットで見れる規則の条文の半分ほどを、そのまま貼って来ただけだぞ。
　それでもプロか？
　これをバカと言わずに何と言うんや？　　

最後のあがきってかｗ

せいぜいがんばんな

はいはい

必死だなｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってこういう時に使うんだな。

コクーン厨はまるで893のようだ。おーこわｗ

>>493
迷惑も何も質問すること自体禁止されてないよな。
質問されるとどこまでが禁止なのかはっきりしてしまい
自主規制が大好きな連中の言い分が通らなくなるから迷惑な行為と叫び続けるんだよ。

質問が多くなってそれで規制が増えたらそれはそれで時代の流れさ。

つか、タイ○ガ必死ｗ

はいはい

>>508
いい年して倫理観もないようなバカたれに他人を批判する権利なんてないよ。
自分のレスもう一回読み返したら？とてもまともな大人の言動には見えないな。

もうヤメテ！

この際、答えをしっかりJRに出してもらったほうがいいな。

これは単にコクーンだけじゃなくこれからの輪行スタイルが大きく変わるかもしれないからな。

自作の輪行袋でコクーン形式にも作れるからな。

これが正式に認められれば確実に輪行袋の大型化になるだろうな。

中卒並のおつむしかないから
こんなこともわからなかったんだ。

恥さらしただけやね。アンチなみだ目おつかれさん

JRは、この件について殆ど関心が無いことが分かった。

>>518
　おまえ、バカにえらい過剰反応するなあ。
上っ面の表現は２ちゃん用だ。

上っ面の表現はどうでもいいから、中身を考えろ。　

>>523
同感。過剰反応するコクーン厨が一人いる。　生活かかってんの？

>>520
出してもらうまでもない。以前から答えはでている。コクーンはおｋと。
それにも関わらずまだ迷惑メールをおくりつけようとし、更に
こんなメールごときじゃなんの効力もないということにさえ気づかない
このバカさ加減。いいとこなしじゃんｗ

>>520
そうかな。コクーンで無ければ困るのはクソ重たいMTBを乗ってるニワカだけ。
ローダーは輪行袋がでかくなるのを嫌がるんじゃないか？

さすがJRの相談室。プロの仕事だと思うね。
彼らの仕事は現行の規則の範囲内で波風を最小限に抑えるのことだぞ。
回答も当たり障りのないものになるのは当然じゃん。

そもそも、規制強化とか言っているバカタレ。
大きな社会問題になってるならいざ知らず、
JRのような巨大企業が、ひと握りのキチガイクレーマーが暴れたところで
いちいち規則を変えるわけないだろ？そんなことやってたらキリなくなるからな。
どんな馬鹿でもそのくらい理解しろよw

必死だなｗ

なんか、ダダをこねれば何でも思い通りになると妄想しちゃう
未成熟な精神の持ち主なんだろうね。アンチは。
JRが多くの利用客に関わる営業規則を簡単に変えれるとでも思ってるのかな？

メールの返答がコクーンアンチ涙目でワラタｗ
まあ当たり前だよね、実際駅員にコクーンに梱包した自転車見せて聞いても同じだもの。

存在していない迷惑。身勝手なマナー。自分にしか通用しない常識。
アンチコクーン厨の社会性の低さに呆れるねw
もういい加減に諦めたら？　この件は決着ついたよ。

ＴＩＯＧＡから見解取ってＪＲにぶつけたらどうなるかなｗｗ

>>520
じゃ、もっと的確におれが聞いてみようか？

>>532
面白い。

もう寝ろよお前ら

>>529=>>530=>>531　慌てっぷりが面白いｗ

輪行袋のメーカーがＪＲの公認取って、認定品以外使用不可とか？

>>526
残念ながらL-100も持ってるが基本的に後輪外さない輪行袋使ってるロード乗りもここに居るんだが。

実際ホテルの部屋にももちこまなきゃならんから毎回前後外すの阿呆らしいし、
そのために袋２つ持つのもありえんからね。
ホテルの駐輪場になんか自転車置きたくないしさ。

旅程を考えて自由に選択すりゃいいんだよ輪行袋なんてのは。

おやすみ

アンチの虚勢が痛々しいな。>>536よ。無理しなくていいぞ。
お前は頑張ったよ。そろそろ楽になろうぜw

>>532
　それはおもしろい。会社対会社が１番だ。

>>533
　おう、頼むわ。
　俺も的確に聞いてみよう。
　今までパソコンと電化製品でお客様相談室に何度か聞いたことが
　あるけど、こんな低次元の回答は初めてだわ。

自殺の名所くらいどこにでもあるぞｗｗ

てゆーか、これ以上、JRに問い合わせても、
似たり寄ったりの回答しか得られないと思うよ。
大人だったらその位わかるでしょ？

クレーマー大量発生だな
人の迷惑どうたら言ってる連中がJRに迷惑かけようとしてやがる
自己の論理そのものを否定してんだから馬鹿馬鹿しいにも程があるわ

自転車雑誌に投稿して、ＪＲから回答を取らせるってのは？

すでに多くの既存ユーザーがいて、
なおかつ過去に乗車を許可した実績があるコクーンを
JRが「やっぱりダメです」と言うとでも思うならあまりにも幼稚。
巨大企業のあり方というものが全くわかっていない。
中学生並の社会性ですよ。ホントに。
そんな奴が「他人への迷惑」を騙るなんてチャンチャラ可笑しい。

輪行の可能性を狭めたくない自転車業界の雑誌が、アンチの言う「当たり障りのない回答」に迎合して波風立たせず終わるのは目に見えてるだろ。
客観的に物事見ろよ。

>>537
JRも認定なんて余計な仕事したくないだろ

>>546
オマエひとりで必死だなｗ　突っつくと必死になって楽しいなｗ

どのような結果であれ、雑誌とは言えど書面でＪＲの公式見解が残るだけの価値はあると思う。
後から手のひら返せなくなるどｗｗ

誰か>>549にタオル投げてやれ

>>549
涙を拭けよw 負け惜しみももう限界だろ？
それを否定するならそれなりの理論的反論をしてくれ。
それが出来ないガキはもう寝ろよ。

>>551
チェーンの油でギトギトのウェスしかねえや

質問内容受付メールに質問内容が記載されると誤解していたので、取ってないんだが、
こういう内容だった。

電車内への自転車の持ち込みついて、規則では、
「自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの」である必要がある
とされていますが、疑義がありますので教えてください。
（1）前輪のみ外し、後輪を外さないでも解体されたと認められますか？
（2）後輪やサドルを露出させ、後輪で転がして運搬することは認められますか？
具体的には、こちらのURLにある収納袋（コクーン）で運搬することを考えて
います。これをもってする自転車の持ち込みは規則に反しないでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

回答は>>481

コクーンについて、後輪を外さないことについては何も触れず、むしろ、サイズ
の問題を言っているので、（1）はクリアしていると思う。
（2）については、JRは「完全に収納された状態でかつ他のお客さまのご迷惑と
なる恐れがないものであれば、お持ち込みいただいてかまいません。」というの
だから、少なくとも車内に持ち込み際には、車輪もサドルもしっかり中に入れる
必要があるし、逆に、そうすればコクーンでの輪行は認めてくれるということで、
決着が着いたと思う。

車内持ち込みについては、これ以上質問する必要があるとは思えないな。
構内で車輪で転がして良いかについては、聞いていなかった気がするので、あえて
聞くとすればそこか。

かわいそうなおっさんｗ
今日も枕を涙でぬらしながらコクーンの悪夢にうなされて眠る。

構内についても回答は目に見えている。
「他の客に迷惑にならない範囲でやってくれ」
それ以上の回答は絶対に出てこないよ。

>>554
車輪による運搬がダメだと問題がベビーカーや車椅子（特に後者は車輪が大きく、ラッシュ時に服汚れたりする）なんかにも波及するからNGは出してこないと思うよ。

収納について、「完全に」収納と言ってきたので、サドルと車輪を露出させるな
ということだろうね。

>>554
面白そうだから聞いてみようよ

>>554
「コクーンは２５０を超える」が問題ないか？
というポイントが抜けてるのでは？

だから「自転車はサイズオーバーであっても・・・
分解し袋に入れればよい」という回答が無かったのか。

>>558
サドルはサドルカバーがあるから。
まぁ、サドルカバーがなくても実際には問題ないけどね。

正直、コクーンは前輪のみ外す輪行袋の中ではかなり使いづらい。
車輪で転がすのもまずやらない運用だし、
サドルまで被わない余裕のない構造だから手間が掛かる。
同一の価格帯なら同じタイオガのバイク巾着、
メーカーに拘るなら超速FIVEが使いやすい。
畳んだ場合の大きさや重さは正直誤差。
これを気にするなら前後外す中でも軽いL-100を使うべき。

>>561
そういう理屈だとサドルカバー、ホイールカバー、ハンドルカバー、クランクカバー
チェーンカバー・・・・という集合体でいいことになる。

>>561
実際は分解もせず袋にも入れないのが問題も無く輪講しているのでポスターが作られたわけだが

>>563
極小径の純正「輪行カバー」は駆動系のみのカバーだったりするな

サドルが露出しているとなにが問題なのかな？

>>566
いや、現実はほとんど何も変わらないだろう。
単なるルールとしてみればポスターの概念からは逸脱しているだろう
分解してすっぽり袋に全部入れるんだよ。

>>566
規約のあり方として>>563のような拡大解釈を許すのが問題だな
運用上はサドルをシートピラーごと引っ込抜けばいいだけだから利便性に影響はしない

完全に収納の定義とか鉄道会社でも想定してない
言葉遊びをしても意味がないでしょ。

額面通りに受け取るならサドルは収納だな。
言葉遊びの余地無し。

つか、隙間につけこんでセコいな。サドルもコロコロもｗ

ここを読んでみると、マニュアルがなければ何もできないって世代が
いかに広がっているかよくわかるな。
人を使う側にしてみれば楽で仕方がないｗｗ

はいはいｗ

使う側的には「（本来の意味で）適当に」判断してくれないと手間が掛かってしょうがないよ

>>560
>「コクーンは２５０を超える」が問題ないか？
うーん。確かに超えるな。
ここは考えていなかった。幅が9cm以内に収まるとは考えられないから、
これはダメだな。
■ L1560xH850mm
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYrdIODA.jpg

ま、なんにせよJRのお墨付きをいただいたということで、アンチ完全撤退だな。

しかし混雑時を避けたり、常に人の邪魔にならないように気をつけながら輪行する。
人として当たり前のことはみんなちゃんとやっていこうぜ。

3片の和が250cm以内ということを考えていなかった。大失敗。
でも、コクーンはこれに収まらないから、購入断念！

JR東日本の正式回答として、3片の和が250cm以内であることが要求されてる。

>>575
実際には余裕があるからL1560を一杯には使わないし、マチの分高さも減るがね。

お前ら朝までやるつもりかっ？！

縛って3片の和が250cm以内のサイズにする必要があるって事か。

>>577
なんで自転車入れない状態の大きさで計ってんの？　
その状態ならD10もないから3辺の和は2500以下になるけど？

まあ実際に計られるこたないし
MTBだと後ろ外しても1000＋1000＋450mmとかでギリギリになるから気にするだけ無駄

もう寝ようぜ

やっぱり嫌コクーン厨って馬鹿なのか。もう少し論理的に物事を考えることができないのかね。
社内に荷物を持ち込ませるんだから、その大きさと形状を規定するしかないだろ。鉄道会社は。
最大サイズ２５０ｃｍ以下、重量３０ｋｇ以下。袋に入っていること。これで解釈すればいいだけ。
解体の定義なんて不要だろ。
前後輪とも装着したままでも２５０ｃｍ以下ならOKってことだよ。袋に入っていれば。
あと車内への持ち込みって言ってるんだから、ホームでの運搬方法なんてどうでもいいことだな。

>>584
>前後輪とも装着したままでも２５０ｃｍ以下ならOKってことだよ。袋に入っていれば。
解体しろよ。

ここまで開き直られちゃ一般乗客大迷惑必至だな…

集団で取り囲んでケリ入れまくりだな

後輪外さないと邪魔になるね
クイックで数秒で簡単に外せるものをあえて外さない傲慢さがヤダ
ならフォークも外せとか言っちゃってるし
フォークを数秒で外せる人はいない

JRに後輪外しを義務化するよう何度でも提言し続けるべきだね

>>585-588
朝からご苦労なこった、何がオマイをそこまで熱心にさせてるかそっちの方が気になるぜｗ

朝からオマエもご苦労なこったw

JRの回答をバカでもわかる様に要約すると…。

「基本のルールにアバウトでいいので準拠してくれれば、
あとは人に迷惑をかけない範囲でテキト〜にやって」

という事。マニュアルの厳密化をした所でJRに何のメリットもないのでしません。
するワケないってわからんかなあ？

そのうちケガ人でも出たら厳しくなるだろ
先手を打たずに脱線事故を起こさせるのがいつものダメJRだからな

>>591
国語能力０だな。
サイズオーバーなのは明らかなのに、販売するメーカーも使うユーザーも自転車乗りの風上にも置けない。
フル電動自転車のようにさっさと駆逐した方がみんなのためだな。

サイズオーバーしねえけど？
実際に自転車入れて計りもしないでネガキャンとかｗｗｗ

>>591
＞基本のルールにアバウトでいいので準拠してくれれば、

なんという自己中脳wwwwww
こういうところから増長していくんだよな
こいつらは

>>592
そうだね。まとめて1度に30人くらいのけが人でも出ればJRも重い腰を上げるかもね。
何をすればそんなけが人が出るのか想像もつかないがw

>>593
実はあのJRの回答もサイズの件では
明らかに自分らの営業規則を読み違えているのだよ。
高い国語力を持っている君なら理解できるでしょ？
理解出来なきゃ理解できるまで読み返せ。

騙されて買っちゃったのか？
そんなに世の中、うまい話はないってのw

頭の悪いコクーン厨は今日もせっせとスレに油を注ぎ続けるのであった

不良在庫抱えて年内倒産？

後輪さえたためばみんなが幸せになれるのに

>>599
ダンナ!
sage入れるとこ間違ってまっせw

アンチがどう解釈しても、JRはコクーンおkと回答したんだから
ガタガタ文句をいうなよw
不満があるならJRに苦情の電話でも掛け続ければいいじゃん。
クレーマーとして扱われるだけだけどなw

長くて危険だから後輪を外せよ！

>>602
オマエには和の精神が無い
オマエの負けだ

アンチの正体はネトウヨ決定　w

コクーンのベロクロを、輪行のたびにどんどん紛失してしまう。
そろそろ固定がヤバイ。
１００円ショップで、代用品はないかな？

>>606
ホムセン

コロコロがokならば、いっそのこと電車まで乗っていってもセーフだとおもう。輪行袋をポンチョみたいに被って。

論理破綻するとすぐに和の精神だとか
マナーとか抽象論に走るのは頭が悪いから？

コクーン族は目先の実利しか見えない迷惑土人

規則に無いからセーフ→レアケースまで明記しないのが常識です。
マナーを守れないDQNは、規則にないと言い張るが、そういった輩は規則に明記されたとしても、別の言い訳を考えるだけ。

もうね、線路の上をコロコロ行けと。
上半身ランニングでおにぎり食べながらな。

注意されないからOKとかの次元じゃなく、公共の乗り物なんだから積極的にすすんでマナー向上に努めませんか？
簡単に小さくできるものはすすんで小さくパッキングするのが当たり前じゃないですか？
それを汚いタイヤも外さずに剥き出しで転がすなんてひどすぎます。
あなたがたは怒られなけりゃ何やってもいいんですか !？

>>613
自分の意見を他人に押し付けるのも重大なマナー違反ですよ。

フォークはずせよ

>>614
そう言いお前の意見はどうなんだ？

簡単にはずせるんだからフォークぐらいはずせよ

>>>614
別に>>613は押し付けてはないだろ。
マナー向上に努めませんか?　何をやってもいいんですか?と聞いているのだから、
ちゃんと「私は規則に違反していないのでこれ以上他人に配慮する必要はないと思っています」ってちゃんと答えろよw

マナーを持ち出されると押し付けるなと言い、後輪外す大きさの差を指摘されると規則が〜と言い、
規則をJRに尋ねると迷惑区行為だとマナーのようなことを言い出す…。

電車で新聞読んでる奴でも、でかく広げちゃう奴と折り畳んで読んでる奴いるだろ?
横で広げて新聞読まれてイラっとすることないですか?
あれも、新聞読んでること自体は一緒だから別に気にならないの?たぶん規則でも広げて新聞読むなとはないだろ。

>>618
屁理屈はやめろ。

>>613
つーか後輪で転がして誰に迷惑かかるんだ？
気をつけて転がしゃ後輪なんぞ誰のどこにもぶつからんし、衛生面で気にするなら輪行袋じたい綺麗なもんじゃない。

結論は出ている。失せろ。

しつけもマナー違反だって大人から教育受けた世代に、むきになっても疲れるだけだぞ

危険な後ろ三角のとがった部分やｽﾌﾟﾛｹのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞが
他の乗客にあたったらどうするんだよ。
小さい子供なら顔に
あたって大怪我する恐れもある。
ｺｸｰﾝはﾀｲﾔで保護しているので
ﾀｲﾔをはずすﾀｲﾌﾟの輪行袋より安全といえる。

>>613は汚い靴も履き替えて電車に乗るわけだ

言い訳もどこか下品だね

>>622
いるよな、登山帰りで泥だらけのまま乗ってくるアフォ。
一回、川に落ちて来いと思うわ。

みんなが気を使い合ってはじめて社会が成り立つ
集合住宅で騒音出すDQNにもここが絶望的にわからない

３０超えてから急にもてるようになった。
輪行中も今まで３回ほど初対面の人とやった。
次の輪行もセックスのことばっかり考えてしまう。

>>619
どこが屁理屈だったんだ?
お前の言う屁理屈って単に反論したくてもできないだけに見えるぞ。

意見を言い合う場で、相手の主張してきたことに押し付けはマナー違反ってw
わかってるのか?
「貴方の意見は間違っている、こうじゃないですか?」って意見に
「お前、押し付けはマナー違反だぞ」って言ってるんだよ…それじゃあお前の意見と逆だと全てマナー違反じゃないかw

マナーの押し付けはやってないぞ！
これは「イタイおっさんのぼやき」だ！

「ぼやき」聞いてあげてください。

マナーを押し付けと感じるようでは立派なDQNだよなぁ。

マナーを守ろう。
>規則じゃないから守らなくてもいいじゃん。
規則にあるよ。
>細かいこと言うな！迷惑かけたか？
自転車乗りの品位を傷付ける行為は当然迷惑です。

今ココ

山からMTBが駆逐され、サイクリングコースからロードが排除されたのも、マナー違反が原因なんだけどね。

台風が来ているのもマナー違反が原因！

＞＞注意されないからOKとかの次元じゃなく、公共の乗り物なんだから積極的にすすんでマナー向上に努めませんか？

そう思うなら輪行そのものをやめろよ。
邪魔だから。
チャリに乗らない者からすれば、コクーンもそれ以外も同じだよ。邪魔。
でも、ルールで輪行は可になってるからって理屈を言うんだろ。
そういう奴はマナー云々を語るなよ。

自分が使うわけでもないのにルールにそったものを
気に入らないからという理由だけで
JR様に迷惑メールおくりつけたのが

JR様にとっても輪行を愛する自転車糊たちにとっても
一番の迷惑行為だった。

次スレは【コクーン厨とマナー厨が罵りあうスレ】とかにでもしてくれると、隔離できていいな

本当はね、輪行は本人以外の誰にとっても迷惑なんだよ。
でもやりたいだろ？
だったら「輪行させていただいている」という気持ちを持てばおのずと
あるべきマナーも見えてくる。

【輪行】電車好きの自転車乗り【チャリ鉄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251301038/

チャリ鉄だってｗ
流行らそうとして頑張っちゃってる涙ぐましいｗｗ

でも本当に流行っちゃったらおまいも使うよ

>>637
そういうこと。
だから、「アイツの輪行バッグはでかすぎる」とか文句言ってないで、自分に注意を払おうね。

座席間の通路に置くなんてもっての外
のことを座席占領した上その横に置いてるアホがいる

>>639
腹よじれるｗｗｗｗ
使う使うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
＞実はあのJRの回答もサイズの件では
＞明らかに自分らの営業規則を読み違えているのだよ。
＞高い国語力を持っている君なら理解できるでしょ？
＞理解出来なきゃ理解できるまで読み返せ。
理解できてないのはお前w
JRの回答が正しいのが分かるまで、読み直した方がいい。

輪行は自分もよくするし他の人のもよく見るけど
コクーン使ってる人見たことないなあ

この前輪講袋抱えてエレベーターをかけあがってきて追い越してくやついたが、
人にあたりまくり、越えかけしたり謝ればまだ救いもあるが無言

ああいうのこそ迷惑、輪講のイメージ悪くする
急いでるなら階段かけあがれ

垂直移動ですか？

>>645
まぁ落ち着け。それはエスカレーターだ。

コクーンなんてＭＴＢライクのニワカが使ってるだけ
重量級の車体を持つのがいやなので転がそうと言う発想
こんなラクラク輪行袋なにがなんでも死守したい気持ちは痛いほどわかる

いつぞやようつべで得意げにＭＴＢを袋に入れてたニワカのバカ面が目に浮かぶｗｗｗ

>>648
で？

いい年して私は独身のおっさんです。

正直、人生という長いレールに乗る最終列車にさえも乗り遅れました。

若い頃は美しい女性に憧れ、「いつかは結婚するのかな？できればいいな。」というような淡い願望を抱いたりもしていましたが

今となっては、女性どころか男性からも相手にされない始末。

寂しさを紛らわすために週末には自転車を袋につめ旅に出たりもしましたが、幸せそうな家族、楽しそうに笑いあうカップルを見るたびに

いたたまれない気持ちになり、胸が締め付けられるようです。

ttp://www.roadbike-lodge.com/36enzo_day1/index.html

この輪行袋はどうなのよ。

エスカレーター駆ける奴は注意書きも読めない文盲だし、輪行云々関係なく迷惑だろ

フルサスのニワカはやはりコクーン　相棒は両輪外し
フルサスはクソ重たいからなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=X8DJwSTqtDw

里山のシングルトラックをこんなに飛ばしてハイカーがいたら
恐怖に感じるはず。事故が起きねばいいが・・・・
こういう奴に限ってフルブレーキドリフトでSTをタイヤ痕で
堀り荒らしまくる。マナーも何もあったもんじゃない。
自己中の権化だね。顔も馬鹿っぽいｗ

若いときはあまり考えなかったことも、年老いた両親を見るたびに自責の念にかられひどくおちこむこともあります。

なにかせねばと思うものも、自転車以外にこれといった趣味もなく、しなくてもよい自転車の整備に時間をかけたりしています。

独りで部屋で自転車を整備している時にあまりにも寂しくなり、無意識のうちに大声をだして叫ぶことも多くなりました。

寂しさのあまりネットの世界で知り合った人達とのオフ会というものも行ってはみましたが、期待していたような女性の参加者も少なく

自分と同じような近寄りがたい雰囲気をもった方々ばかりで、コミュニケーションもろくにできないまま気まずい雰囲気のうちに終わってしまいました。

>>655
あんまり気を落すなよ。コクーンなんか使うからそんなヘタレになるんだぞ・・・
いいこともあるさｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ndIxh1pkBQs&feature=related

バカ発見ｗ

>>657
なんだ、ＭＴＢじゃないのに、こんな大馬鹿いるんだ。

>>654みたいな馬鹿もいるし。>>654はコクーンを使用できることがよっぽど悔しかったんだね。
悔しいのー、本当に、悔しいのー。

コクーンなんか使ってるの見たことないからもういいや
案外誰も使ってないんじゃないの？
知名度上げたくてここで騒いでるとか？
だとしたら全くの逆効果

>>657
あーこりゃひどいな
思うに、事前に試すことなくぶっつけで駅まで来たらサイズ的にはいらないのが発覚
でも友達見送るのもアレだしで適当にかぶせて乗ってるって感じ
タイヤぐるぐるとかどんだけ頭わるいかね

顔も悪いけどｗ

私はもともと通院していたほどの強迫性障害ということもあり目立つのが苦痛なためフォークもはずし、できるだけ小さくまとめております。

駅で自転車を分解しているとものめずらしいせいか人もたくさん集まってくることもありますがそうなるともうパニックです。

はやくどこかに行ってくれという気持ちで、こちらを見ているのはわかりますが見えていないふりをして自転車の作業を粛々と行います。

乗り越しの切符を買うときも一苦労で、忙しそうな車掌に声をかける行為が自分が非難される対象にならないかと心配になり声をかけないまま乗り過ごした経験もあります。

コクーン使う時は休日の昼前のこんでなさそうな時間にまったり登場
帰りもこみそうもない時間を選んで帰るも
思わぬ駅でライブとかナイター観戦帰りの思わぬ混雑にあい
ワヤクチャになることもしばし

謙虚にしてればいいだけなのに開き直ってオレは正しいとか豪語するから集中攻撃されて
ひいてはコクーン使用者全体を不利なほうに向かわすことになる
本当に迷惑なやつ

町の中でも速度こそ命とばかり人がいようが車がいようがお構いなしにぶっ飛ばすのは結構見るな。
なまじ軽くて速度出せるものだから出さなきゃ損とでも考えているのだろうが
そういうのは閉鎖された競輪場でやってもらいたいものだ。

異常に速い自転車は人から見れば金属棒が飛んでくるように見えて怖いし、
車から見れば車並みの速度がありながらウインカーもなくいきなり進路変更したり
予測が付かない。

しかもこの手の自転車に乗っている人は目の動きが見えないようなサングラスをしていることが多く
顔も無表情で突っ走るからどう動くかも予想できない。

実際にこういうスタイルで乗っている人は普通の人がどう感じているのか考えたことはあるのだろうか。

>>664
結局お前は誰でもいいから叩きたいだけなんだろ？

お前ら平日の昼間から熱いなあ。
仕事しろよw

誰もが週末（連休）の輪行タイムが待ちきれないのサ
そして「あいつの使う輪行袋が許せない」とか
「俺の使う輪行袋が許せないとか言うヤツが許せない」とか
みんな熱くなってるだけサ
これだから男ってやつわ・・・

低脳な喧嘩はもうやめようぜ

男の嫉妬なんてや〜ね。女々しいわ(怒)

いるよね。いきなり迷惑だとか言い出して、
謝罪しろだの補償しろだの求めてくるたかり屋。
生まれ育ちの問題なんだろう。

>>670
そういう奴らは、三国人かＢだな。

コクーンは250を超えるけど、持込み可能。

長さの制限超えても立てて携帯できるスポーツ用品は
無料で持ち込めると、はっきり書いてある。

理解できるかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
持ち込める荷物〉
携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ
（長さは2メートルまで）以内、重さが30キロ以内のものを2個まで
持ち込むことができます。
（ただし、傘、つえ、ハンドバックなど身の回り品は個数に数えません。）

［無料のもの］
●旅行鞄、スーツケース、スポーツ用品（サーフボードは専用の袋に
収納したもの）、楽器、娯楽用品、玩具、その他携帯できる荷物
※スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、

長さの制限を超える場合であっても、

車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます
（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。

●サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車は、
解体し専用の袋に収納したものまたは、折りたたみ式自転車においては
折りたたんで専用の袋に収納したもの

>>577　>>52-481

従って、コクーン購入断念する必要はなし、買えばよい。

できれば、この回答を引き出してほしかったんだよ。

ええええええええええｗ

結局バイクキンチャク最強ということでok?
それ以前に、これから高速も無料化されることだから、
レンタカーと電車のセットという考えより、
ヨーロッパみたいに、自転車そのまま入れてもいい
電車にした方がいいと思います。原油価格あがったら、
車へって、電車利用者増えると思うんだけど。

最強は自作だろ
細かい不満の持って行き先がない

>>672
バカ？

>>675
高速が無料化されるんなら、車にチャリ積んでいけばいいだろが。
車も持ってない、ガキか貧乏人なら仕方ないが。

>>677
あんた日本語読めないでしょ？ よくわかるよ。

JRのお客様相談係も読み違えているくらい、
鉄道会社にとって輪行の規則など、些末などうでもいい事なんだよ。
夢中になってるのは、このスレにいるキチガイアンチくらいなもの。

>>678
ではなくて、バイクをたたまずにそのまま乗せられるようにして、
いつでも乗れるようにすると、車より手間がかからない。
ヨーロッパだとバスにも自転車を吊り下げる場所あるし。
たたまなければ、輪行なんてナンセンス。

>>681
君のはいちばんの正論なんだが、文化の遅れたこの国にはまだ早いんだよ。
わかるね。

日本は文化が遅れているワケではないよ。
ただ日本独自の自転車文化が発達してるだけ。卑屈になるなよ。
海外に行くと日本の文化は洗練されてると思うぜ。

>>681
日本でもそういうのやってる田舎があるだろ。
そこに引っ越せばいいじゃないか。
首都圏じゃ当分そんな需要はないと思うぞ。

日本の都会は-
人が快適に住むには、自転車を楽しむには　　過密すぎるんだよな

首都圏じゃ自転車で移動した方が速いのだが

そうか？

都心の車道は結構広いから結構快適じゃない？
路駐あっても余裕あるから最左車線が
自転車道化しているところもあるし。
逆に自動車社会の田舎にこそ住めない。

>>687
いや、君は田舎を知らない

>>680
読方間違えてるのはお前なんだが

蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

JRの職員が間違えた回答をしたとしても、自転車には250センチ制限は該当しない。

JR東日本 旅客営業規則

第308条
旅客は、(中略)運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、
3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、
その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込むことができる。
ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。

2 旅客は、
前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、
次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。

（1）自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は
折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

>>691
日本語大丈夫？

>>692
ホントに読めないんだw

>>693
恥ずかしい人だ。恥の上塗りの見本を見た。

>>692
人をあざ笑う前に、指摘しないとただのアホ

JRの規則では3辺の最大の和が、250センチメートル超えても
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は
折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車内に持ち込むことができると規定されています。
日本語が読める人なら理解できますよね。

>>695
日本語読めて、つが分かる人なら指摘するまでもないだろ。
>>691には無理みたいだけど。

>>696
恥ずかしくないのw

限定の限定は、限定を超えられない。

もう誰が誰と戦っているのかワケワカメ(´д｀)

前項に規定する制限内＝
3辺の最大の和が、250センチメートルを超えて持ち込みを制限されるものの内

構内、コロコロはやめてくれってよ。

>>691
>前項に規定する制限内（=3辺の和が250センチメートルで30キログラム以内）であっても、
>自転車及びサーフボードについては、
>次の各号の1に該当する場合に「限り」、無料で車内に持ち込むことができる。

なんというか、ここまで明確に提示してやっても
電波ユンユンのキチガイアンチは理解できないのかw

わかったあ？

>>696
そろそろ謝ったら？

>>702
「であっても」という接続詞が君の解釈を否定しているぞ。

袋にいれてあったらええ

そういうこと

>>706
1項の制限内であっても、自転車については、さらに限定されるんだが。

解釈も何も、日本語の問題。

前項に規定する制限内(規定上乗せることが制限されたもの)

「であっても」

次の各号の1に該当する場合に

「限り」

(例外的に)無料で車内に持ち込むことができる。


もうここまで易しく解説しても理解出来なきゃいいやw

○○「であっても」××に「限り」OKが、

さらなる限定なのか？
制限の中の例外なのか？

賢いあなたなら理解できるよね。

>>709
>前項に規定する制限内(規定上乗せることが制限されたもの)
>
>「であっても」
>
>次の各号の1に該当する場合に
>
>「限り」
>
>(例外的に)無料で車内に持ち込むことができる。

親切な人だね。

>前項に規定する制限内(規定上乗せることが制限されたもの)
お馬鹿さんは、制限「外」と読んでしまっているのかも？

明らかにコロコロは違反だろ。

袋からタイヤが出てるからな。タイオガがあんな写真を出してるなんてｗ

バカじゃねーのｗ　　確かにMTBニワカは飛びつくだろうな

>>712
少しは過去レス読んでから断言してくれw バカじゃねーのｗ

>>713
バカはオマエｗ　　MTBニワカだろ？　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホームでむき出しの自転車を押してあるいても問題ない

>>677　
バカはおまえだ、っつうかおまえはバカより卑怯者だろ。
理論で返せ。

>>698
>>705
本当にそろそろ謝ったら

蒸し返して悪いが・・・

これならどんなバカでも理解できるだろ。
これで解決。
今日は早く寝るぞ。
ーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−−−−

長さの制限を超える場合であっても、

車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます
（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。

ID: Kjq5jGLz

ったくお前らときたら...フォークくらい簡単にはずせるんだからいい加減はずせよな。
みんな迷惑してんだよ。

フォークなんかかんたんにはずせないお(´･ω･｀)

輪行するのは、ID: Kjq5jGLzみたいな勝手な解釈する人ばかりだと思われたら困る。

>>721
　どこが勝手に解釈だ、下記ＪＲ　ＨＰに書いてるあるとおりだ。

　http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/rule47.html

　ちなみに俺は今はもう輪行はしていない。
　昔は輪行ばかりだったが、今はトランポのみだ。

>>722
本気で言っていなら、中学あたりからやり直せ。

どんなに吠えてもコクーンはJRがお墨付き出しちゃたからな。
自分勝手なマナーを押し付けないように。

まあ、アンチはポータブル国会なんて使わせたら自滅するタイプだろうなw

>>723
この日本語わからない奴はいないだろ

スポーツ用品・・・は、長さの制限を超える場合であっても、
・・・持ち込むことができます

これがわからんなら、フィリピンに帰れ。

しつこい。

ID: Kjq5jGLzみたいなのがいるからアンチが出てくるんだろうね。

早い話が頭が悪いんだよ。親もバカだから劣悪な遺伝子引き継いでうまれてきたんだ。
これからは輪行は一定の収入がある勝ち組だけができる遊びにしたほうがいいよ。
そのためにも列車の車内持込は料金をとって差別化をはかり、貧乏で低学歴の高卒中卒はできないようにするべき。

年とってからの貧乏人のみじめったらしい旅行は哀れなり、貧乏輪行旅行なんて学生の時に卒業しておくものですよ。

>>725
●旅行鞄、スーツケース、スポーツ用品（中略）長さの制限を超える場合であっても、車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。

●サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車

上記のように●が並列で記述されている場合、上と下に包含関係はないと考えるのが妥当。
（わざわざ自転車を別項にしているのは自転車は交通機関でもあるからかもしれない。）
つまり「長さの制限を超える場合であっても〜」のくだりは、自転車には適用されない。
さらに、「専用の袋に収納」とあるので、コクーン死亡確認。

法律用語とまでも行かなくても組織の規約や契約書などでもこういう表現使う事多いから、
普通に理解できない困るおもうけどな、社会人ならば。

>>728
最近、すぐ勝ち組・負け組みって言う人いるけど
流行語のつもりですか？？ｗ

>>726　　＝　>>727
　はぐらかすな！　最低の逃げ方だな。
　
　そろそろ謝ったら？

何回も何回もいってもわからんバカが会社に一人は見かけるかと思うけど、それと同じ。
低学歴ニートの場合仕事もせずに税金でのうのうと生きてる非国民穀潰し野郎だからもっと悪いかもしれないけど、
とにかく理論的に説明しても理解できずに逆切れ。お里が知れるような頭の悪い糞ガキといっしょです。

>>729
>普通に理解できない困るおもうけどな、社会人ならば。
とっくに引退して施設に入っている人のような気がしてきた。
頑固だし。

>>729
＞と考えるのが妥当。
＞かもしれない。）
すいぶんと弱気になったなw

＞普通に理解できない困るおもうけどな
ワカタアルヨｗ

>>734
>＞と考えるのが妥当。
>＞かもしれない。）
729じゃないけど、自転車を別枠にした理由について推測しているだけだろ。
小学生でも分かるよ。

>>729
スポーツ用品に含まれるのでは？
二つめは解体と収納を促すために自転車だけ取り上げてるわけだし

>>727
バカｗ　違うよ　からかうと面白いからアンチがいるんだよｗ

ロードバイクはスポーツ用品ですから、長さの制限を超える場合

「であっても」

車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができますね。

ただし、サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車は、
解体し専用の袋に収納したものまたは、
折りたたみ式自転車においては折りたたんで専用の袋に収納したものに

「限り」ですが。

http://www.jreast.co.jp/kippu/20.html


もっとも、自転車を収納するための専用の袋コクーンに入れて
収納サイズが250センチをオーバーすることはないけどね。

>>738

訂正

×もっとも、自転車を収納するための専用の袋コクーンに入れて
　収納サイズが250センチをオーバーすることはないけどね。

◎もっとも、自転車を収納するための、
　JRがお墨付きを出した専用の袋コクーンに入れても
　収納サイズが250センチをオーバーすることはないけどね。

>>739
はいはいｗ

蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

>>678
車じゃ帰り飲めないじゃん(・ω・)

自転車は解体して袋に入れておけばいいということだろ。サイズに関係なく。車椅子の項目をみればわかる。明らかに２５０こえてる。

今時勝ち組とか言っちゃってる恥ずかしい奴が居るのかwwwさすが老害が多い自板www

>>740
反論できなくて涙目になってるぞw 大丈夫か？

>>744
事実を指摘されて悔しかったのか？自分でもわかってるだろうがもう取り返しはきかないよ。残念だったね。

Q.タイヤ出して押せる袋って駄目なんじゃないの？
A.突き詰めると電車に持ち込む瞬間から降りる瞬間までが袋に入っていれば問題ない。

これテンプレ入り希望

>>745
涙目はオマエだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　こりゃおもろｗ

馬鹿かオマエｗ

>>747
タイヤ出して押せなきゃ　コクーンはクソ袋ｗ

問題は構内〜改札〜ホーム〜車内　までコロコロ出来るか否か。ｗｗｗ

かわいそうなおっさんもそろそろ寝ないとまたｺｸｰﾝの悪夢みながらうなされるよ。もういい年なんだから体お大事に。

>>748
では、冷静に反論してみなよ。論理的に何が違うのか？
それともガキのような煽りしかできないのかい？

ごるあ！まだ２０代だぞｗ　

会社に、ここまで自分の間違いを認められないおっさん？がいたら大変だ。
国語の授業受けたことあります？>>738

論破とか反論できなくてとか繰り返し言ってる奴がいるが　ひとり必死だなｗ

で、いつどこで論破してるの〜ｗ？？？　レス番教えろよｗｗｗ

後輪出してコロコロはだめだろうと言ってんのよｗ

袋からから後輪出しちゃダメだって！

>>749
そこ重要。

鉄道会社にしてみりゃコクーンだろうがなんだろうが
袋に入ってて周りの客とトラブルにならなきゃいいんだよ。
鉄道会社にとってにとって一番迷惑な客は、
しつこく他の客の持ち物に因縁つけるようなクレーマー。

>>749

> タイヤ出して押せなきゃ　コクーンはクソ袋ｗ

確かにぃ〜

>>753
えーと、>>738のどこに間違いがあるのか具体的に指摘してみて。

>>754
君は･･･いいやw
まずは過去レスでも読め。

>>758
>えーと、>>738のどこに間違いがあるのか具体的に指摘してみて。
関連する規則　第307条　手回り品および持込禁制品
>>729

社会生活に困らないのかしら？
周りを困らせていることに気づいていないだけっぽいですけど。

>>709が間違いだということは理解できたのか？

>>749
ホームまでは袋に入れなくてもおｋって結論出てるじゃん

まだ理解できないのか･･･。頭悪い奴って底がないんだなw

1.まずロードバイクはスポーツ用品であるという現実。

2.スポーツ用品なら250センチを超えたとしても、
　車内で立てて携帯できるものは持ち込むことが出来るとJRが明記していること。

3.専用の袋に収納したもの、または、折りたたみ式自転車においては
　折りたたんで専用の袋に収納したもののであれば
　自転車を車内に(構内ではないよ)持ち込むことが出来るというも
　JRは一般向けに明記してある。

http://www.jreast.co.jp/kippu/20.html

上記ソースで確認しても間違いないよな。反論はあるかな？
他に解釈しようがないよね？

さて、ここで問題です。

Q.タテ・ヨコ・高さの合計が250センチを超える自転車を
　コクーン入れて列車内に持ち込むことが出来ますか？

考え方のヒント:ベン図を作って考えてみよう

ここまで丁寧にやってあげて正解出来なきゃ、
日本人やめた方がいいよ。

第308条 旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチメー
トル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込むことが
できる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次
の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1） 自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、
折りたたんで専用の袋に収納したもの

>>759
第307条で車内に持ち込むことができないと言っているのは以下の6つ。

（1） 危険品及び他の旅客に危害を及ぼすおそれがあるもの
（2） 暖炉及びこん炉
（3） 死体
（4） 動物
（5） 不潔又は臭気のため、他の旅客に迷惑をかけるおそれがあるもの
（6） 車両を破損するおそれがあるもの

さて？　なにか？　>>738のどこに間違いがあるのか
具体的に指摘している箇所があるのでしょうか？

>>763
スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、
車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます
http://www.jreast.co.jp/kippu/20.html

>>742
俺も帰りの新幹線とか特急で駅弁をつまみながら飲むのが楽しみ。

JR「いいですよ。袋にちゃんと入ってれば」

アンチ「いやいやいやいや、俺はやらないっす！だって邪魔でしょ！？やらないっす！」

JR「いや、だから混雑時とかさけてくれれば別にいいですよ」

アンチ「いやいやいや俺はやらないっすよ！みんなもそうすべきでしょ！？」

>>765
>スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、
>車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます

● サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車
は別枠なんですけど。

馬鹿なことを言っているのは一人だと思う。
まさかいないだろうとは思うが，馬鹿の言っていることが正しいと思ってしまう人がいる
かもしれない。そこまで馬鹿が何人もいるわけがないとしても，間違っていると分かって
いて誤解したふりをする輩が出てくる可能性はある。


第308条 旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況
により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、
250センチメートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に
2個まで持ち込むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込む
ことができない。

　単純化すると，持ち込める荷物は，3辺の和が250cm以内という制限(A)がある。

2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについて
は、次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1） 自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車
であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

　単純化すると，Aの制限内であつても，自転車は解体して専用の袋に収納する必要がある。

ここで問題。
自転車はAの制限を超えても良いのか？

これが分からない人はこのスレに1人しかいない。1000人に1人の大馬鹿だｗ

確かに必死なコクーン厨が涙目でひとり頑張ってるなw

蒸し返して悪いが・・・

>>768
別枠ではなく、条件が追加されているだけ。
自転車はサーフボード、ゴルフバッグ、スノボと同じスポーツ用品の扱い。
長さの制限はない。他のスポーツ用品と違う扱いにする理由などないから。
ただ、自転車は解体出来るから解体してくれと言っているだけだよ。

>>769
スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、
車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます
http://www.jreast.co.jp/kippu/20.html
↑
JRが一般に公開しているコレを無視して勝手に解釈をするなよ。
自分に都合のいい情報の取捨選択をすると矛盾が生じるよ。

いずれにせよ。持ち込める。コレが現実だ。いい加減に現実を認めた方がいいよ。
というか、アンチは論拠の詰めかたが甘いな。甘すぎる。一番の正解は>>767

キチ◯イがいる

”俺一人だけなら”コロコロしたって大丈夫だろう。
”ちょっとぐらい”袋からはみ出しても問題無いだろう。
お前に迷惑かけたか？

典型的ＤＱＮの言い訳だよね。

持ち込める荷物〉
● 携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ
（長さは2メートルまで）以内で、重さが30キロ以内のものを2個まで
持ち込むことができます。

無料のもの
● 車イスで、長さ・高さが120センチ以内で、幅が70センチ以内のもの

上記２つの記載は、おそらく両方を満足する必要はなく
車椅子は上の長さ規定に関わらず、例外なんだろうね。
ＪＲの書き方はいまいちだが、車椅子を見る限り気持ちは
明らかにそうだね。
だって両方満足できないから’１２０＋１２０＋７０＝３１０

持ち込める荷物〉
● 携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ
（長さは2メートルまで）以内で、重さが30キロ以内のものを2個まで
持ち込むことができます。

無料のもの
● サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車は、解体し
　専用の袋に収納したものまたは、折りたたみ式自転車においては
折りたたんで専用の袋に収納したもの

従って、自転車の場合も、他の荷物は異なり、
長さ規定は関係なく、解体して袋に入れておきさえすればよい
と考えるのが妥当だろ。

法律文じゃないんだから、文章構成だけじゃなく、状況も踏まえて
解釈してやれよ。

でなければ、タイ○○は使用禁止の袋をいかにも使用できそうな
顔をして売ってるのか？
だとしたら大問題だぞ。

それでもコクーンは輪行している。
紛れも無い事実！

問題だと思うならタイオガに聞いてみろよ。
関係交通機関にちゃんと文書で確認を取っているのか、
それともタイオガの勝手な解釈だけでおｋといっているのか、
ホームその他を転がすことのマナーについてはどうなのか、

たぶん何にも考えちゃイネーよ。

そうじゃなく、ＪＲがタイオガにあわせるだろ。
使用禁止とは絶対言わない。
会社対会社で敵は作らない。

ＪＲの規則文は９条みたいなもの。
状況に合わせて何とでも解釈されるんだろ。

>関係交通機関にちゃんと文書で確認を取っているのか

メンドクサ、当事者同士がめんどくさがってるのに何ネチネチぐちぐち言ってんだか。
明らかにした所で一銭のもうけにもならねーし。
嫌コクーン厨は原理主義か？プロ市民か？頭お花畑の左巻き頭か？

関係交通機関にちゃんと文書で確認を取っているのか？
取っているのか？
いるのか？
？

【レス抽出】
対象スレ：輪行　りんこう　part22
キーワード：コクーン
抽出レス数：154

コクーン最高！

コクーン持ってるけどもう使えねえ…
こんなやつらと同類だと思われたくねえ

>>782
マンコクーンニ

くせえから近く来んなよ
ウンコクーン

>>779
タイＯガはＪＲに乗れないと業績死ぬけど
ＪＲはタイＯガが乗らなくたってまったく影響が出ない。

ＢＳクラスに成長してから、タイＯガは文句つけろってこった。

これ流行るな
ウンコクーン
w

この通り、
コクーンの優位性はいつも話題の中心だよ。

日本語で頼む

ウンコ食うん？

サイズの大きいウンコクーン

ウンコとかでよろこんでるって事は、コクーンアンチは小学生だったのか。
道理で理解力がないはずだw

ウンコクーンが出てきたよ　はあ　出てきたよ

また自板の汚物、1行レス君の連投池沼書き込みか。

ウンコクーンw

粘着下痢便ウンコクーンw

コクーン最大のメリットであるコロコロは本当に便利。
改札からホームまで、コロコロ。
この行為がどうのこうの言ってる人がいるけどどうなんだろ。
JRの規則は、車内（電車内）に持ち込む際のルールでしょ。
改札からホームまでの移動方法まで規定してるとは思えないけど。車体のほとんどが袋に入った状態だしね。
自転車以外にもコロコロ移動してるものはあるし、危険かというと何を持って危険なのか分からない。
まあ、このスレでいろいろ言われても、実際にJRの駅員に何も言われず使用できてるんだから私はいいんだけど。

人ごみではウンコクーン使用禁止

ひとりで連呼して楽しいか？

バカでガキなんだな

二言目にはバカ、ガキ。
語彙少なすぎ。

ウンコクーンかw

コクーン厨　玄田牛一

ウンコ、ウンコと連投してるヤツは
バカとかガキとしか表現しようの無いだろ？

↑脳の空っぽさを開き直り。

ウンコクーンか


面白い！

コクーンアンチは北朝鮮の人？ メンタル面がソックリ。

ウンコクーン連呼してる奴は単なるバカ。

コクーン厨はニワカの自己中。

　　　　　　　　　　　　　それだけのこと

じゃあ、チンコクーンてのはどうよ

>>809
で、レッテル貼ってるお前は何なの？

>>811
傍観者

楽しい輪行をたかが輪行袋で台無しにしないようにね

キチガイはスルーが一番。

>>810
次に来るのは？マ・・・

>>776
無理がありすぎだね。

マソコクーン

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′？

後輪外さずに電車持ち込むのって非常識じゃねえの？
しかもホームまで転がすって…あんた

天才

このスレは進歩しないなあ〜
コクーン輪行は白で
マナー的にグレーってことで
決着ついてるぽいからそれでイイじゃないか
それよりEZラップ輪行を白にするアイディアを考えようぜ
おれは前輪を別の袋に入れてフォークを隠して何回か輪行したけど

>>819
だからー　その非常識はいかがなものかと・・さんざん・・

JR「袋に入れて、他のお客さんに迷惑にならないようにしてくれたらあとはご自由に」

これで終わり。

結論は
コクーンは使わないほうがいいってことですか

>>823
サイズのことと完全収納のことも言ってるじゃん。
>>481

他人への配慮をするなら敬遠したほうがいいかも

輪行自体をね

「コクーンを使わない」だけが=他人への配慮
と思ってるなら輪行しないほうがいい

どうせ迷惑かけるんだからと開き直る脳は痛すぎるよ

しょせんウンコクーン脳

ったくフォークくらいはずせよな。非常識にもほどがあるわ

後輪外し10秒
フォーク外し10分

>>832
どっちも簡単に外せるということじゃん！
じゃあフォークも外せよ！
自転車のりみんな迷惑してんだよ！

フォーク外していいことあるの？
車輪は小さくならないし、外したフォークが刺さりそうで、かえって危険だろ。

ウンコクーンの屁理屈

>>834
フォークはずしたほうが明らかに小さく梱包できるからな。
おまえまさかフォークの先に発泡スチロール製のカバーをつけて養生もせずに輪行してるのか？
フォークはずさないやつは、少しでも小さくしようって気持ちもないし危険だしマナーのかけらもないな。

10秒で出来る乗客への気遣いなのに性格悪いね

リカンベントはフォーク外したところで大きさがほとんどかわらん・・・

>>832フォークはずすのに10分かかるってどんだけニワカだよ。

>>837
気違いだからしょうがない。

タイヤ外しだけ10秒でできるからってやって
フォーク外しは10分でできるのに面倒くさいからやってないってどんだけ自己中だよ
他の乗客のことを考えたことあるのか！マナーのかけらもないやつだな。

>>834
後輪外していいことあるの？
サイズはたいしては小さくならないし、スプロケットが刺さりそうで、かえって危険だろ。

火事場泥棒のような思考回路

後輪もフォークもすぐ外せるが
外したそいつを傷つけないように運んで
またそれを組み立てる
それが乗客への気遣

不安定な荷物を気をつかって運ぶより
ちょっとでかいけど取り回しいい方が
細かい気遣いできると言いわけしてみる

とりあえず前後輪外すことを徹底させるよう要望出してきた
長いのは他のお客さんに危険だからと

フォーク外しの皮肉なパロディ感覚も、一部のお馬鹿さんには、
この程度でも高度すぎで理解されてないみたいよw

とりあえずフォークとクランクを外すことを徹底させるよう要望出してきた
長いのは他のお客さんに危険だからと

うん、つまりは
分解せずにコクーンに包んで縦運びした方が
遥かに気遣いってわけだ。

ようやくこのスレも成熟してきたね。

これだけニワカがフォークも外さないで輪行している以上、
昔のようにフォークを外すことも徹底させないといけないな。

少しでも荷物を小さくしして他のお客様に迷惑をかけないでおこうという気持ちがないことが
大人としてのマナーにかける人なんだなーって思う。

頭の中身もウンコクーン

リアディレーラーも出っ張っている
すぐ外せるから外せ！！
命令だ!!

前後輪とフォークはもちろんクランクももちろん外さないといけないよ
それに袋の上からでも当たると大怪我する先端部分はクッション製のある緩衝材で包むなんて輪行の常識、初歩中の初歩。
（特に後輪をはずした後ろ三角の部分とスプロケットは非常に危険、背の低い小さなお子様の目にあたって失明する危険もある）


他人の迷惑おかまいなしで自分が楽な部分だけはずして
「どうです？自分はよくやってるでしょ？」って思ってるような
最低のマナーもまもれないニワカ輪行者が増えたんだよな〜

大変だなぁプロ市民は

クロモリの糞重いフレームは車内でなにかあったときに
とりあえず危険1キロ以下の軽いフレームに替えなさい

他人の迷惑おかまいなしで昔はコレで良かったで
「どうです？自分はよくやってるでしょ？」って思ってるような
最低のマナーもまもれないジジイがまだいるんだよなあ

>>851
リアディレーラを外すことだって
俺たちのような本格の輪行グループの間では常識だよ。
はずしてフレームの内側にもっていき縛り紐でしばると
ディレーラーの破損も防げるし、ほかのお客様への迷惑にもならない。
こんなことなんて初歩中の初歩、自転車部に入ったら最初に教えられることだよ。
>>854
当然じゃないか。輪行のルールだって機材の進歩とともに大幅にかわってきている。
本格の輪行グループの間でも
最近では最軽量級のフレームをつかってるものでないと認めないという論調がほとんどだよ。

本格の輪行グループ
キターｗ

別スレ作ってそっちでやれよｗ　ループ議論ｗ

後輪外さないやつらの目つきが悪い理由がここ読んでようやくわかったような気がした

ウンコクーンＶＳアンチコクーン厨ＶＳ本格の輪行グループ
まったく
雨の日の午後はヤバイぜw

　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おにいちゃんたち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　　　　働かなくていいの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_　, ュ/　.　 　 !　 l
‐　　ー F　 =＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

次スレと一緒にコクーン隔離スレも建てることにするわ

>>859
ルパンかよw

フォークはずさないで輪行するやつなんて今時いてるのか？
「だっせー、あいつニワカだぜ」とか後ろ指さされて笑われるのにｗｗｗｗ

輪行と言うマイノリティーにニワカもなにも・・・

なんでオマエら仲良くできねえんだよ！
まあここではコクーン使いのほうが悪いにしても少しは自重しろよ。

>>860
この不景気に輪行なんて酔狂に熱を上げている
俺たちに仕事なんて有るわけなーだろ・・・
ましてやこの雨だ・・・




SE ザぁぁぁ〜

>>866
無職はお前だけだろヒキコモリがｗ

本格の輪行グループの一員から言わせてもらえば
いくら輪行初心者でも

前後輪はずし
フォークはずし
ディレーラーはずし

最低この3点をやってないようなやつは輪行の資格ないと思うよ。

ったく、簡単にはずせるんだからフォークくらいはずせよな。
マナーのかけらもないやつだな。

俺はハメをはずしてコークーンで行くよ

俺はタガをはずしてコークーンで行くよ

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで無職同士で叩き合うん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|

>>869
簡単には外せねえよ

正直
職があるのにこの時間ヒマがあることが
どんだけつらいかセツコごときにわかる訳がない

うちの事務所もヒマ

レーパンで輪行しているような連中までいてるからどうしようもないわ

私は輪行してますって他の乗客にいってるようなもんだろ。慎め

そうだな。
コクーンがどうのこうのというより、レーパンモッコリのまま電車に乗ってくる奴にマナーを説いてほしいものだな。

輪行心得の条
他の乗客に迷惑をかけてはならぬ必衰はおろか
けっして輪行そのものを悟られてはならない

>>873
簡単にはずせないからといって、自分が楽にはずせる前後輪だけはずすのか？
フォークなんてはずしてる善良な輪行グループばっかりなのに
どこまで自己中なんだよ。
他人の迷惑を考えない非常識人間め。

>>878
おれはスーツでいつも輪行してるよ。
男なら一歩家の外にでれば。そこは戦場という心構えをしておくべき

俺はコクーンだが
「グループ」で行動しないぶんアドバンテージがあると思った
それも結局気休めだけどね

輪行心得の条2
乗客ある時はその数見極め
危害加うる恐れあらば乗らざることもまた責なり

嫌コクーンの奴がしつこくて面白いねw

>>883
出て行け

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛ '''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´ 　　,''''''''''''''''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､,_　　　 / ,､　 ,　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　'χ';"'''-'7' ,　, ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣
　　　　　　　　　　　　　　>>874さん……どｰ-‐-ぞ…

>>885
ありがとう
でも
おはじきは食べれません

コクーン愛用してるけど、便利だよ

なんで妬まれてるの？
そんなに高くはなかったと思うけど、それでも買えない貧乏人専用スレ？

何度もループしてるけど、後輪外すタイプを買った奴の僻み

実を言うとアンチはコクーンが大好きなのさ。気になってしょうがない。
小学生が好きな女の子に意地悪するのと同じ。

このスレはそんな奴らをいじって遊ぶスレでもある。

そうだね、アンチが騒ぐ程コクーン使いが増えてるもんね

ここを見てコクーン選んだやつは結構いるよね
間違いない

ひとりで大変だなw

おまえもな

そろそろ道具の話より輪行そのものの話しようぜ

おまいら最長どこまで輪行したことあるよ？

ったく、簡単にフォークくらい外せるんだから外せよな。
マナーのかけらもないような連中だな。

>>767
そうそう　こんな感じかな　自分が考えていることを無理矢理同意を求めて正当化するだけなんだよ。
基本的に袋に入っていればそれ自体は禁止でも何でもない。

昔からの流れがあるからなんておっさん臭いこと言うのは新しい世代の流れについて行けず
自分の考えを強要しているだけさ。

で、折り畳み自転車は袋に入ってりゃいいわけだな？

つまりコクーン最高！ってことだよな？
俺は一生コクーンを使い続けるぞ。

>>856
きたね　　自称本格派。
自分たちはすばらしい人種だとさりげなく自慢する
一般人から見ればタダのオタク。

セックス最高！
多少ブサイクでも我慢してセックスしよう！

おいおいw

でも台風とか来てる時って、なんか女も興奮してるよなw

淫行スレに改名しました

>>900
台風の時でも外で働くことが多いオスが飛ばされて死んでしまうことも多いことから
台風前に少しでも子孫を残そうとする、動物的な本能からくるものなんだろう。
台風サンクス！セックスのチャンスだ！多少ブサイクでも我慢してセックスしよう！

>>893
新幹線、東京ー新大阪はコクーンで何十回もしたけど
時間で言う18きっぷで
ムーライトながら、とか
ドンコで東京ー仙台が最長かなあ
距離より時間と乗り換え回数の多さほうが話広がりそう

コクーンって後輪はずしても収納する場所あるの？

後輪外してコクーンに入れてもいいんだし、
やっぱりコクーンが最高って事だね。

急いでて帰るとき向こうの駅に前輪忘れて着ちゃった、ﾃﾍ

お手軽に湘南新宿ラインで鎌倉行って三浦半島一周してくるかな

>>903
また同じ駅まで輪行すれば解決だねw

↑ごめんリンク間違えた
>>906へのレスでした

>>868
フォークはずしてるのに、前輪はずして何の意味があるの？

　ほら、嘘がばれた

目糞鼻糞

問い合わせメールとか出してる人はなにが目的なんだ？
これがキッカケで規則が厳しくなることはあっても緩和されることなんてないのに。
誰も得しないぞ。

>>912
これがキッカケで規制が厳しくなることなんてないよ。
厳しくすることで、ブリヂストンやパナソニックまでいる
自転車業界団体から抗議を受けることはあっても、JRのメリットなんて何もないから。

JRくらいの企業になると海千山千のクレーマー達を相手にしているから
キチガイが個人で騒いだところで、その扱いなんて手慣れたもんだ。
独りよがりな問い合わせメールは右から左に事務的に処理してすべて終了。

まあ、でも、コクーンってすごいな

>>913
つまりコクーンで全然問題ないってことだね

コクーンは、輪行における迷惑駐輪みたいなもの。

じゃあコクーン嫌厨は私有地に止めてある自転車も違法駐輪として通報する基地みたいなものか

妄想警察「いいですよ。車が通ってなければ別に赤信号でも」

アンチ「いやいやいやいや、俺はやらないっす！だって信号無視でしょ！？やらないっす！」

妄想警察「いや、だから深夜で誰もみてなくて車走ってなければ別にいいですよ」

アンチ「いやいやいや俺はやらないっすよ！みんなもそうすべきでしょ！？」

コクーンは信号無視か、バカだろ おまえ

今年のシルバーウィーク初日

横浜−>東京−>越後湯沢−>金沢

東海道線、上越新幹線、ほくほく線。

とコクーンで輪行したオレ。コクーンで余裕でした

フォークってオマエｗ　後輪ぐらい外してから言えよｗｗｗ

おれ？当然　フォーク外してるよ　泥除けもなｗ

>>920
コクーンで新幹線だと横においても通路塞ぐよね
特急だとどこに置けばいい
俺もコクーン持ちでこんど遠くに輪行に行きたいんで聞きたいんだが

倒れないように立てればいいじゃん。

ＱＲじゃないＭＴＢとかだと、コクーンが便利だね

さて、こうやってまた無駄に１スレ分浪費した訳だが
いい加減、この争いの無意味さに気づく人は居ないのだろうか・・・

ウンコクーン涙目w

ったくフォークくらいはずせよな。みんな迷惑してんだよ！

フォークなんか外すのすげーめんどくさい

だから、フォーク外してるってｗ　

ご立派なこと言う前に後輪ぐらい外せよ自己中！！

俺？俺はもちろん後輪はずしてるよ。
フォークくらいはずせよな。ちょっとでも小さくしようって気持ちがないのかねぇ

より多く分解した方が偉いなんてくだらんヒエラルキーを作って何が楽しいの？

前輪だけでも前後両方外しても使い易いバイクキンチャクいいぞホント。
先週ついに丸一年使わなかったコクーン捨てた。

もうすぐこのスレも残りわずかだけど、
10日ほどの間に出た話題はコクーンばっかりw

だから、フォーク外してるってｗ　

コクーン厨はご立派なこと言う前に後輪ぐらい外せよ自己厨！！

このスレに出てくる商品名のトップは間違いなくコクーンw
嫌コクーンの書き込みのしてる奴が、
本当はタイ○ガの中の人なんじゃないかw

ウンコクーン

チンコクーン

ばれたらしょうがない。

これからみんなも嫌コクーンの書き込みをよろしく。

ここが１番の宣伝場所だからなあ、しかも無料の。

もう秋田

つうことは、結局コクーン最高！って事だな。
冬休みもコクーンで輪行するぞ！。

このスレ参考にしてkokuuuuun買いました♪
安いし、前輪だけ外せばいーし、いいね、コレ。
電車で帰るときは、空いてる時間帯を狙い最後尾の車両で
帰りました。
他の人にしてみれば
なんだかものすごくデケー袋かついで大変そう・・・
としか見てないんじゃないかなー。
！！コ、コクーンっっ！！おのれ〜っっっ
なんて思うのは一部の方じゃないでショーか。

前輪・後輪、手間かけて、袋以外の小物も買って1万以上
かけた方々にしてみれば安くてベンリなものが憎いだけ！？

グループで輪行してる時点で、コクーン１台より邪魔w

輪行スレぢゃなくて、コクーンスレっすね

>>938
その通り、もう何度もループしてるけど・・・

安い値段のコクーン使いが、後輪外す手間を惜しんで
楽に輪行してるのが許せない。
高くて手間のかかる輪行袋を買った自分のプライドで
精神状態が異常になるくらいコクーンが憎くて悔しくて・・・

ずいぶん性格がよろしいことで

蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

飽きた

>>922
920じゃないが
進行方向から座席の最後尾の3列席を予約
座席の後ろに置く
目的地までグッスリ
予約か取れなっから
デッキの手摺に袋の上からフォークをぶっさして
ワイヤーロックで安定するように固定
切符を拝見に来た時にでも車掌にデッキの荷物のコトを報告
目的地までグッスリ

>>947
流石にもう乗ってこないかｗｗｗ

>>946
それは電車内に持ち込む時な。
電車の前まで運搬する時は関係ないから。

ったく、簡単にはずせるんだからフォークくらいはずせよな。
マナーのかけらもないやつらだな。

>>951
後輪ぐらい外してから家ｗ　ニワカｗ

だからフォークなんか簡単にはずせないって言ってんだろっ！

ﾌｫｰｸも簡単にはずせないの？ｗｗｗｗ←ﾆﾜｶ確定！

>>949

　>>947の飽きたってのは、降参ってことだろ

>>951　>>954

　君たちかい？

　フォーク外して、前輪も外すという、意味無し阿保一は。　

俺？俺はもちろん後輪はずしてるよ。
フォークはずして他のお客様の迷惑にならないように、
少しでも小さくまとめる努力を惜しまない善良な輪行グループばっかりなのに、どこまで自己中なんだよ。
他人の迷惑を考えない非常識人間どもめ。

チェーンリングも外してくれ
あれは袋の中からあたっても絶対怪我する

そんなことより輪行して黒人が握ったおいしい寿司を食べにいこうよ！

>>957
　後輪じゃなく、前輪

>>868　の本格の輪行グループは

フォークはずしてるのに、更に前輪外すんだろ、
意味わかるか？

フォーク外して前輪も外したほうが荷物は小さくなるじゃないか？馬鹿じゃないの？外せないの？やっぱり外して輪行したことないの？非常識な奴だな。

蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めば
規則には違反していないと言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

あさひで　\3,213＋送料\630　で購入出来るのも魅力なんだよな

フォークに前輪付けたままで、フレームの横に縛ると
フレーム内に収まる。
フォーク外して前輪外してもバラバラになるだけで
小さくならない。

そもそも前フォーク抜くのは、前にキャリヤやら泥除けが
付いていても、フォークと一緒に外せるので、手間が省けるため。

フォーク抜いて前輪外す奴なんか見たことねえ。
フォーク外して更に前輪外すというのは、フォーク外した
ことがない証拠。

やっぱりフォーク外さないで輪行してたんだ・・・
簡単に外せるフォークくらいみんな外してるんだから外せや！
みんな迷惑してんだよ！ったく。

細則に書かれていない以上不要

蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めば
規則には違反していないと言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.naturum.co.jp/item/img.asp?item=539063

ナチュラム（http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=539063）で
　\3,000＋送料\525　で購入出来るのも魅力なんだよな

>>964
　フォーク外してるわ、

　ただフォーク外して、更に前輪まで外してないだけ。

　前輪はフォークに付いてきます。　わかりますかあ。

フォークはずして他のお客様の迷惑にならないように、
少しでも小さくまとめる努力を惜しまない善良な輪行グループばっかりなのに、細則に書かれていない以上不要ってどこまで自己中なんだよ。
他人の迷惑を考えない非常識人間どもめ。

>>966
何度も同じ事蒸し返してウザイ。

むし‐かえ・す【蒸（し）返す】
［動サ五（四）］一度解決した事柄を再度問題にする。「議論を―・す」

解決してないだろ。

正確には「繰り返す」じゃね？
日本語は難しいけど、頑張れよ〜。

解決してるだろ
規定サイズ以下なのに
それ以上小さくすることが最善だと思うなら勝手にやってくれ
ほめてほしければほめてやるから
デモそれを人に押しつけるな

ホームまで押してく間ならタイヤ出ててもおｋって結論も出てるし

但しこのスレで結論が出たからといって
必ずしも実際に行動に移していいとも限らない（ルール以前にモラルとして）
結局は臨機応変にって所だよね。

とりあえず、
コクーンに憎悪を燃やしている人がいるという事実が分かってよかった。
これからは、そんな変な奴がいる前提で輪行するよ。

というかアンチコクーンの奴らはタイオガに苦情入れろやｗ

というか、今主流のヘッドパーツじゃ簡単にはフォーク抜けない。
簡単に抜けるのはランドナーみたいな過去の遺物ぐらいだ。


どいつもこいつもやった事すらない嘘吐いてんだよ。

ったく、簡単にはずせるんだからフォークくらいはずせよな。
マナーのかけらもないやつらだな。

>>976
は？今何ていった？

揚げ足対策で976の補足
今のヘッドパーツのフォークでも3分あれば抜けるが
パーツの紛失や
到着先での組み立てで微調整が必要だったり
トルクレンチ持参したりと
構造がわからないヤツがプレッシャープラグを触るのは
絶対、外でやることではない

フォークを抜かなくても十分規定サイズに収まるので
そこまでリスクを負う必要はない
モラルうんぬんをもちだすなら
他に気を遣うコトはいくらでもある

フォーク抜くってランドナーかい？

>>976
　そうだよ、ランドナーだよ。
　おっしゃるとおりＡヘッドは簡単にフォーク抜けないよ。

　そのＡヘッドの自転車を選んだおまいが
　配慮がないんだよ。

底辺野郎共が…ｗｗｗ

確かに９８２みたいなのは一番卑怯ではあるな

フォーク外せって騒いでるニワカはまず後輪外せよｗ

ＭＴＢしか乗ったこと無いからわからないんだろ？ｗ

後輪外せと言われて、苦し紛れにフォーク外せといってみる・・・・皆を黙らせられるから

バカのループ