輪行 りんこう part22

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1ツール・ド・名無しさん
自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。
なおコクーンなど後輪を外さない収納袋については、JRの規則に違反しますので、
専用スレに移動してください。

JR東日本 旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html
第308条 旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチ
メートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込
むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
(中略)
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の
各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
(1)自転車にあつては、「解体」して「専用の袋に収納」したもの又は折りたたみ式自転車
であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

◆過去スレ
輪行 りんこう part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250413707/

◆関連スレ
輪行 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C
サイクルトレイン Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
2ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 18:05:40 ID:???
     ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (>>1   )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)>>1   .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/    ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
3ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 18:11:40 ID:2ytexX4U
>>1
コクーン話題がほとんどのスレなんだから無理するなよw
4ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 18:20:07 ID:???
>>1
>後輪を外さない収納袋については、JRの規則に違反しますので、
>専用スレに移動してください。

まーた、嘘ついてるよw
5ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 18:57:35 ID:???
つーか、フォーク抜きしない莫迦も出入り禁止な。
6ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 19:09:20 ID:u30n/Z5b
その昔、JCAが国鉄に了解を得て輪行が可能になったのだが、
その時にJCAが国鉄に示したのは、フォーク抜きのランドナーなんだよ。

従っていつのまにかAヘッドでフォークを抜かない輪行は
JRが素人なのをいいことに、騙しているサギみたいなもんなんだよ。

これからは真面目にフォークを抜くことにしよう。
7ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 19:16:11 ID:???
8ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 19:22:25 ID:???
>>7
こりゃ便利だな〜
ローカル線に採用して欲しいわ
9ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 19:34:45 ID:???
>>7
大井川鉄道なんかコレで良いんじゃないかと思う、実際
10ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 19:35:59 ID:SUemBlzl
>>1は当然、フォーク抜いてペダル外してシートポスト抜いてるんだよな?
11ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 19:39:35 ID:???
前から思ってたんだけど、座席もなにもない車両ってないな。
喫煙や飲食もOKで、じべたに寝転がったりもちろん自転車のもちこみもOK。のってくる人の自己責任で
そんな自由床車両にのってどこまでも旅をしたい。
12ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 19:40:07 ID:???
もこみちもOK
13ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 19:45:59 ID:SUemBlzl
>>11
>座席もなにもない車両
法改正か奇策でもしない限り、制度上の制約がありできません

乗車定員つーのが決まってるのよ
14ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 19:48:06 ID:???
>>11
山手線の朝の通勤時に座席がたたまれる車両があるけどな。
とにかく満員なので身動きすらとれん。
中国とかならそんな感じの列車ありそうだが。
15ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 19:55:09 ID:???
>>11
貨物列車の上にたまに何にも乗ってない車両がある。
そんなのにバイクや自転車なら何台でも乗せれそう。
で、自分は普通の列車で行けば・・・・って

JRがそんな面倒なサービスやってくれるワケないよねw

16ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 20:06:24 ID:???
収入減で苦しむJR四国もサイクルトレインでも運行すれば利用してやるのに
17ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 20:53:52 ID:???
>>15
俺もそういう貨物見たことあるけど、あれにチャリ置いたらすっ飛ばされそうじゃねw?
18ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 21:10:35 ID:???
>>16
そんなに乗る所無さそうなイメージ
レンタルサイクルで十分っぽいw

バイクは名案だと思うけどなぁ
19ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 21:31:02 ID:???
瀬戸大橋渡って今治まで運んでくれたらしまなみを自転車で渡れていいな
20ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 21:55:30 ID:???
自己責任車両ってことで貨車1両付けて下さい
21ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 23:05:21 ID:???
コクーン話題が出ないとここは平和だな。つか平和すぎるw
22ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 23:40:27 ID:???
>>15
昔(国鉄時代)はやってたけどね。モト・トレインって名前で
夏に東京と北海道間でやってた。
簡単に言うとブルーとレインの後ろに貨車繋いで
バイク積んでた。お客は客車で寝ていく。
ちなみにカートレインという名で自動車向けもやってた。
こちらは、東京〜北海道と東京〜九州間で。
23ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 23:57:56 ID:???
後でみるだろう輪行の初心者と前スレの事情を知らない人のために書き込みしておくよ。

>>1 >なおコクーンなど後輪を外さない収納袋については、JRの規則に違反しますので、
という部分は>>1の解釈で、その是非は前スレでは決着つかず。
JRの規則にはそこまで明記されてないし普通に使われている。
今んとこリアルでイチャモンつける人は見かけない様子。
コクーンについてここに書込むときりがないので、初心者は2ch以外で質問するのが吉。
24ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 00:16:47 ID:???
鉄道会社には、解体とか収納とかの規則の解釈なんて、どうでも良いの。
結果として他の客を危険にさらしたり、服を汚したりしなければ。
そもそも細かい規定がないのに、勝手に解釈しても意味ないぜ。

25ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 00:18:09 ID:???
ブルートレインじゃなくてもいいから、
夜汽車で輪行してみたい。夜汽車。
おれは鉄オタのつもりはないけど、こればかりは手段が目的になるなw
26ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 00:48:30 ID:???
夜汽車か。五木ひろしだなw
27ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 01:18:11 ID:???
自分は外せる後輪も外さないクセに フォーク抜きの話を持ち出すバカw
28ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 01:25:08 ID:???
>>23
JRに確認したら、コクーンは駄目だって。
29ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 01:48:04 ID:???
>>28
俺が実物見せて確認したときはOKだったけど?
30ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 04:34:32 ID:???
>>27
フォークぬかないで輪行してるのか?非常識なやつだな。
>>28
ソース
31ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 09:04:06 ID:???
おまいら折りたたみ乗れ折りたたみ。
32ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 11:27:24 ID:???
折り畳みなら袋さえ用意すればいいわけだ。

折り畳みはだめだというやつがでそうだがそこんところは明文化されている。
33ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 11:42:43 ID:???
安い折りたたみなんていつフレームが折れるか
わかったもんじゃないぞ。
34ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 12:01:48 ID:???
>>30
自分は外せる後輪も外さないクセに フォーク抜きの話を持ち出すバカw

その悪い性格、直せよw
35ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 12:02:56 ID:???
蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


>こんな状態↓(押してラクラク)   なんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html
36ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 12:05:31 ID:???
JIS準拠みたいなフレームも折れるの?

#どんな規格でどんな検査してるか知らんけど
37ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 12:16:20 ID:???
ちゃんとした折り畳み自転車は10万円以上する。
38ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 12:39:50 ID:???
あれを外す、これを外すとかより、袋にいれた状態の寸法で規制すればいいのにな。
輪行そのものが禁止されそうだが。
他の乗客からして見れば、大きさしか気にしないだろうと思うけど。
39ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 12:46:22 ID:???
>>38
転がしてるのも問題らしい。
転がせるのは、自転車そのものにカバーかけてるだけだしな。
40ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 12:59:41 ID:???
>>38
別に規制する必要はないよ。
現状で大した問題も起きてないんだから。

>>39
車内ならな。駅構内は規制外だよ。
41ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 13:03:44 ID:???
>>36
中国製なんかの激安輸入フレームは生産国の基準を満たしていれば
JISの基準を満たしてなくても日本で売れるらしい。
42ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 13:10:41 ID:???
何も日本基準じゃない。

先進国で輪行を禁止している国はない。
43ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 13:16:05 ID:???
>>42
え、えーと? 何が言いたいの?
44ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 13:20:58 ID:???
>>43
あ、>39の「輪行そのものが規制されそうだが」に反応しただけです。
アンカー打ち忘れました。
45ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 13:21:41 ID:???
↑39じゃなく38の間違い
46ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 13:35:32 ID:???
このスレには根拠もなく「輪行禁止になる」という妄想に
取り憑かれている奴がいるな。何でなの?
単なるコクーン叩きの方便だけかもしれんがな。
47ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 13:41:02 ID:???
いや、コクーンだろうとなかろうと、手荷物としての容量を定義してもらえば分かりやすいと思う。
自転車に興味もない人間にとって、あんな大きな荷物を持ち込んでいいのかと・・・。
転がせるかどうかは、屁理屈だと思うよ。乳母車も荷物キャリーも転ばしてるし、キャスター付きバッグも転がしてるから。
手荷物の容量制限はないのかね。
別途料金払って輪行してるというなら、そのルールに従えばいいだけ。
48ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 13:42:42 ID:???
問い合わせしてみろよ。
コクーン名指しで駄目だって言われたよ。
49ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 14:09:50 ID:???
>>48
コクーン憎しで嘘いうなよ。納得させたいのならどこで聞いたかくらいここで示せ。確認するから
50ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 14:20:24 ID:???
>>41
おれの18,800円(税・送料込)チャリはJIS準拠って書いてあった。

折りたたみ部でもげるのか?
51ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 14:45:22 ID:???
>>47
は? 何がしたいの?現状のルールで何が問題あるわけ?
せっかく無料になったのに、なぜ後退を望むのかもさっぱりわからん。

一から十まで誰かに決めてもらわないと不安なのか?
52ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 14:52:45 ID:???
コクーン買おうと思ってたけど、心配になったからJRのお客様相談室に
メールで問い合わせしてみた。

返事来たら、結果を載せるわ。
53ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 14:53:02 ID:???
>>51
なーんもしたくないんだが。
コクーンが良い悪いとくだらないこと言ってるから、持ち込みたければ持ち込んでみればいい。
でかいとか、危険だとか、転がしてはいかんとか、フォーク抜けとか、意味分からんこと言ってる奴がいるから訳わからなくなる。
グダグダいうなら、手荷物の容量として制限があれば、はっきりするだろと言いたいだけだ。
輪行を否定してるわけではない。
54ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 15:00:35 ID:???
>>53
要するにみんなが好き勝手いうから
何を信じていいのかわからない、自分で決められない人なワケね。
55ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 15:03:07 ID:???
コクーン憎しであれこれ調べたけどやっぱり禁止なんてされてない。

悔しくて涙いっぱいためて嘘情報流すしかなくなった。
56ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 15:11:45 ID:???
自転車板で安全とか迷惑とかお為ごかし言ってる奴に限って、
平気で嘘をついたり、口汚く罵ったりするんだよな。

自分は絶対に正しいと信じ過ぎる事は
人を傲慢にさせ堕落させる落とし穴だったりする。
度を超えれば、無差別テロや大量虐殺だってできるから。
57ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 15:12:38 ID:freZU2bs
つぅか、おまいら本当にコクーンで輪行してんの?
58ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 15:20:06 ID:???
自分の自転車の後輪も外せないのに、輪行出来るわけないじゃない
59ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 15:31:47 ID:???
>>54
くだらんねえ。
俺は普通の輪行袋で電車に乗ってるから、コクーンなどどうでもいい。
折り畳み車の時は、ゴロゴロ転がしてるけど、とがめられたことはない。
混雑した車両さえ避ければ問題なし。コクーンでも同じだろ。
空気揉めない奴が、輪行するとコクーンでなくても、とがめられると思うが。
ただそれだけ。
ちなみに、大型バイクに折り畳み自転車積んで走ってたらパトカーに注意されたことはある。
60ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 15:38:22 ID:???
>折り畳み車の時は、ゴロゴロ転がしてるけど

もっても無いのに嘘ばっか
61ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 15:40:10 ID:???
>>60
持ってるよ。
トランジットコンパクトだけど。持って移動するには重たい。
バイクに積むとでかい。
62ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:02:05 ID:???
結局、なんだかんだ屁理屈こねても
大切なのは規則に明記されているかどうかだ。
で、前輪だけ外した状態がいかんと明記されていない以上、
コクーンを鉄道会社が容認しているのは動かせない事実だよ。
63ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:24:47 ID:???
>>62
>で、前輪だけ外した状態がいかんと明記されていない以上、
解体が要求されてる。前輪だけ外しても解体にならないだろ。
64ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:29:43 ID:???
>>63
なんで「解体にならない」と思うの?
前後輪外した車体は解体になると思うんでしょ?
君の勝手な基準ではないと言い切れる根拠はあるの?
65ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:30:37 ID:???
相手にするなよ、元々トランジットで移動するってならコクーン関係ねーし。
66ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:33:52 ID:???
>>64
じゃ両輪外さなくてもシートポスト抜けば解体か?
67ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:34:54 ID:???
コクーンアンチは毎回飽きもせずに、同じような稚拙な屁理屈を繰り返すなぁw
68ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:38:54 ID:whQqf/HD
ぐだぐだこんなとこでいくら言っても乗せてくれるからなw
69ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:41:39 ID:???
>>66
そうなるかもね。やってみれば?
少なくとも解体の詳細については書かれていないので
シートポスト抜いただけで解体なのかもしれない。
ちゃんと専用の袋に入れればたぶん大丈夫なんじゃない?

まぁ、あまり大きすぎると専用の袋に入らなかったり
運輸上支障を生ずるおそれがあると判断されたり、
他の条件に抵触する可能性はあるけどね。
70ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:45:45 ID:???
>>69
はい、コクーンが関係なくなりました。
71ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:47:09 ID:???
10回は輪行でコクーンつかったけど、一度も駅員にとがめられたことないです(事実)。
なにより後輪をはずさなくてすむので手が汚れなくて快適です。
もとより解体して専用の袋にいれてるわけですから、お咎めをうけることはないですよ。
72ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:47:55 ID:???
解体は、折りたたみ自転車の折りたたんだ状態とパラレルな概念なんだよね。
解体が要求されるのは何故なのかと合わせて考えれば、前輪だけでは
解体にならないのは明らか。
分からない人もいるみたいだから、常識のある人には明らかと言うべきかな。
73ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:55:36 ID:???
俺はコンパクトにしたい派だから
コクーンなんて興味ないけど
アンチコクーンの奴はなんでこんなしつこくコクーンたたきするのだろうか。
過去に邪魔な思いしたとかならわかるけど
自分に関係ないならだまっておけばいいのに。
自分以外の考えは認めないなんて
こんなやつ輪行仲間でもなんでもないよ。
こんなのが一緒の電車で輪行してるかもしれないと思ったらぞっとするわ
74ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:58:17 ID:au2CClOf
>>67
高けりゃいいだろとめんどうな輪行袋を買ってしまって、どこかに残ってる後悔をコクーンぶつけてるだけじゃない?
75ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 16:58:53 ID:???
>>72
>前輪だけでは解体にならないのは明らか。

もう少し論理的な思考を身につけよう。挙げ句の果ては「常識」という、
ボンヤリしたもので強弁しようとしている。あまりにも幼稚すぎる。
76ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:08:37 ID:???
>前輪だけでは解体にならないのは明らか。

・・・なぜなら常識のある俺がそう思うから。
77ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:11:53 ID:???
>>76
おまえ、非常識な奴だな。
78ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:17:47 ID:???
解体と言うのが前後輪外した状態なのか、後輪のみ外せば解体とみなされるのかは
JRに直接聞くのが手っ取り早いだろ。
俺は、そんなことでイチイチ気を回すくらいならと思って普通の前後輪外すタイプにした。

解体の定義が前後輪外した状態とは限らない=コクーンOKなら
逆に、前輪外すだけで解体とみなされる根拠を明示しないと話にならないと思うよ。
コクーン禁止という根拠もないと思うけど、コクーンも前後輪外すタイプと同じ扱いと言う根拠もない。
79ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:31:35 ID:???
概ね78の言うことに賛成。
ただ、前後輪(やフォーク)を外した状態が解体となる根拠も、
コクーンがOKの根拠も「実際にそれで乗れるから」「この程度なら」だったりする。
収納できていない(一部が出ている)のは拙いが
そうじゃなければ既定内のサイズなら大きかろうが何の問題もない。
80ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:34:44 ID:???
この通り、
コクーンの優位性は今日も話題の中心だよ。
81ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:38:27 ID:???
>>78
またお前かw
強制するつもりはないなんて言いながらしつこい奴だな。
お前の言うとおりコクーンを禁止するような根拠はないよ。
だから使っても問題ないだろ?

そんなにコクーンの事が気になるならお前が直接JRに聞けよ。
ユーザーは問題ないと思ってるんだから聞く必要ない。
気にしているのはお前等なんだからさ。

つーか、ホントはコクーンに興味あるんだろ?
このツンデレめ。
82ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:49:37 ID:???
52だけど、まじで問い合わせしたから、回答を待とう。
83ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:51:43 ID:???
おそらくコクーンじゃない人たちも
アンチコクーンのしつこさに辟易してるんじゃない?
おれもその一人
そんな人がいてるなんて2ちゃんではじめてしった。
あまり見かけないけど時々見かけるコクーンの人たち
これからも仲良くしよう
楽しい輪行ライフを
84ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:53:16 ID:???
>>25
座席夜行だとまずそれに慣れないと。ウトウト程度しか出来ず走るのは
しんどいぞー。最初は寝台で行ったほうが良いよ。(寝台でもなかなか
寝付けない人が多いよ。)
85ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:53:53 ID:???
やっぱ引っかかるのは後輪が簡単に外せるのにあえて外さないということ姿勢でしょうな。
加えてその外さないのは後輪で改札から車内までコロコロ転がす目的を兼ねている。

一般乗客のために少しでも小さくして持ち込もうと言う姿勢はおろか、俺様が手を汚して後輪を外す
のが面倒なだけでなく、楽したいからだ。規則にないだろうなんか文句あるか!と言った姿勢ですが・・・・

僕なんかは手なんか汚さずにスピーディに両輪外してますし、出来るだけ小さくしようと思っていますがねぇ
いや、JRがコクーンのこういう使い方を全て理解した上でOKならいいんでしょうけど、おそらくは
簡単に外せるのであれば外してくださいと言われると思いますよ。
86ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:55:41 ID:???
アンチコクーンを叩いてるコクーン派のが稚拙で非論理的な件。
87ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:56:34 ID:???
たしかに座席はきつい。
88ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:01:07 ID:???
>>85
まあそういう精神論なんだろうね。
自分より楽しているのが妬ましいという。
それを叩きたいから無理矢理理屈つけて破綻しているという状態。

>>86
お前が一番稚拙で非論理的だよw
89ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:03:01 ID:???
前輪だけ簡単に外せて後輪はママチャリ使用なら仕方ないだろうなw
90ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:07:09 ID:???
>>89
そういうの前に乗ってたな俺。ビアンキのドマーニって言う奴。
フロントはサス付フォークで、
リアがオートDっていうシマノのオートマチック変速機がついてた奴。
面白い車体だったけど重いのが難点。
結局、ご近所専用車になって別れた嫁にあげちゃった。
91ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:10:24 ID:???
>>86
?さんざんアンチコクーンが論理破綻してると指摘されてきてますが、どこをどう読んだの?
92ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:10:34 ID:???
>>7みたいな輪行電車とまでは言わないから
座席少数車両とか造って頂きたいとは思う。

例えば長・中期休暇時に座席を取り外すような
車両を・・・
これなら海系、山系スポーツの人も恩恵受けられるし、
少なくとも立って乗車出来るので乗客スペースも確保出来る。

乗客率とかの規則に思いっきり抵触しそうだけど(汗
93ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:10:56 ID:???
>85の言ってる理屈は、輪行をしてる奴の理屈だと思うよ。
他の乗客からしてみれば、全然関係ないこと。

ゴルファーは、ゴルフバッグ持って電車に乗る奴は少ないよ。
車で行くか、宅配便で送ってるよ。

遠くでチャリに乗りたいなら駅留めで、事前に宅配便で送っておく方が良い姿勢になるんじゃないの。
その理屈からすると。
94ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:13:32 ID:???
>>91
君しか指摘していないので、論点がまったくわからない
95ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:14:33 ID:???
ママチャリのサドル外してコクーンでもOK?
96ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:16:01 ID:???
>>94
アンチに多数から突っ込み入ってるのが見えないようだが、眼科行った方がいいぞ
97ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:17:36 ID:???
何、共食いしてんだよw 流れ嫁w
98ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:19:59 ID:???
>>82
問い合わせした文面と宛先晒せや
99ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:23:25 ID:???
>>95
収納できればOK。
100ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 18:53:15 ID:aMkoPhPv
時代の大きな流れとしては
  輪行は競輪選手だけ → フォーク抜きランドナーOK
  →2輪外し →1輪外し(コクーン)と来て
最終的には、とある外国のように、自転車そのまま可の方向に
持って行きたいじゃないか。

もちろん、混雑時は乗せないのは当然だが。
101ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 19:01:48 ID:???
規制緩和は時代の流れだからねぇ。
自転車人口が増えれば、女性専用車両みたいに
輪行専用車両を作るとかしてもいいよね。
102ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 19:39:14 ID:???
残念やけどこの
103ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 19:39:42 ID:???
JR東日本はここからメールでの問い合わせができる。
https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
104ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 19:56:54 ID:Oo570H9c
羽田空港〜吉祥寺は環八が分かり易そうですが
走りやすさで他のルートはないですか?
105ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:01:29 ID:???
>>104
なんでここで聞くの?
106ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:06:30 ID:???
>>104
多摩サイ
107ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:14:25 ID:???
>>33
持ち込めるかどうかの問題であって耐久性とは関係ない。
耐久性がないと持ち込み禁止なわけでもあるまい。
108ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:18:19 ID:???
>>93
駅留め発送、受け取り拒否で終了
109ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:22:29 ID:???
自転車の配送料ってお高いんじゃなかったかしら?
110ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:24:32 ID:???
>>107
自転車なんだから輪行した後に
マトモに走れる耐久性も大切だと思うけどね。
持ち運ぶことだけが目的だったらかまわないけどさ。
111ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:24:34 ID:???
>>52
JRの側で規則として明記されないと2chで問い合わせしたの結果がどうの書かれても何の意味も無い。
いつまでこの不毛なのを続けるのさ?
112ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:29:25 ID:???
113ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:32:05 ID:???
>>103
後々2ちゃんでやれOKだ禁止だと相手をやりまかせるだけのために、JRで回答していただく方の言質をとるのは倫理的にどうかと思うし、

お客様センターのメールで一社員が回答しただけでは、旅客営業規則に明記されている以上の効力はないと思うので俺はやらない。
114ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:33:59 ID:???
>>112
ワロタwはじめてみたけどどこ?
115ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:39:12 ID:???
もし>>52の返事が来たとして、是か非かどちらにしてもねつ造だと言われたり混乱するだけと思う。
>>113前段も、今の流れだとそう捉えられて仕方ない。
116ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:41:43 ID:???
>>112
妙な車内広告w
ハロウィーンぽいのもあるから最近かな?
117ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:42:35 ID:???
118ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:45:01 ID:aMkoPhPv
>115  >>113
まあええじゃん、何の効力も無いし、信用もしないけど、
52が、どういう作戦で、どういう答えを載せるのかは、見もの。

「コクーンOK」でも「コクーン不可」でも、どっちを載せても
「捏造」と言われる状況の中でな。
119ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:46:43 ID:???
>>78
解体の定義をわざわざお客様センターに聞いてやったぞw
曰く、そのままでは使用できない状態
極端な話、前輪外してもウィリーで走れるならアウト、ペダルかサドルが無くても何とか走れるからアウト、チェーン無くても跨って足こぎできるからアウト、ハンドル外しても運転できるならアウト
120ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:49:26 ID:???
却下。
このスレの全員を感動させるような、大岡越前ばりの名回答を頼む。
121119:2009/09/30(水) 20:49:32 ID:???
因みに>>52とは別人
122ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 20:58:32 ID:???
>>119
流れとか空気とかまったく読まないで
投げた途端に自分に突き刺さるブーメランレスするなんてバカ?
いい加減学習しようよ猿じゃないんだし
123ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:00:34 ID:???
>>119
JRの解答も明快だね。コクーンもOKってことで。
124ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:02:24 ID:???
125ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:02:33 ID:???
>>122
自分に都合の悪いレス付いたからって即座に同じ反応するなんてバカ?
いい加減学習しようよ猿じゃないんだし
126ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:09:13 ID:aMkoPhPv
>>119
ということは、ペダル&サドルを外せばOKか?

後輪だけ外せばOKか?

いずれも走れないぞ。
127ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:12:32 ID:???
ウイリーで何キロも走れる奴以外はコクーンでいいじゃんw
128ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:13:52 ID:???
>>124
一番下の写真の手前のおっちゃんの物悲しそうな顔
車内の吊り広告の大昆虫展
129ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:15:42 ID:???
>>113
お客さまセンターの回答は、JRの責任ある回答だと思うが。
130ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:18:16 ID:???
>>110
そう 運べるかどうかだけを問題視している。
年に数回しか使わないユーザーだっているんだ。
家宝にして持とうとする方が少ない。

耐久性が低いから輪行してはいけないなんて無理につなぐ論法には無理がある。
131ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:39:10 ID:???
折り畳みしただけで十分走行不能。
132ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:43:06 ID:???
>>124
その白人はどこの国の人かわからないが、いずれにしても我が愛する日本の完敗です・・・
133ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:45:05 ID:???
>>130
>耐久性が低いから輪行してはいけないなんて無理につなぐ論法には無理がある。

耐久性が低いから輪行してはいけないなんて誰か言った?
勝手に妄想膨らませて絡んでくるなよw

俺は耐久性は大切だと思うけど、
すぐにフレームが折れるような自転車に乗って
事故って死ぬのもそいつの自由だと思うので
輪行でもなんでもお好きにどうぞ。
134ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:47:10 ID:???
>>133
だったらだまってろ。かす
135ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 21:48:07 ID:???
なんだよ。論破されて逆ギレかw
136ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 22:08:32 ID:???
へんなのw
137ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 22:15:02 ID:???
勝手に妄想ふくらませて憎悪を燃やすキチガイはいるからなあ。
関わり合いにならないのが吉。
138ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 22:16:11 ID:???
折れるかどうかなんてどこで証明するんだ?
値段か?
値段が高いと丈夫だという根拠はどこにある?

理由は何でもいいから折り畳み自転車を排除したいだけじゃないか。
139ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 22:22:51 ID:???
自分の好きな自転車に乗ってるんならそれでいいじゃん。
変な劣等感抱くことないよ。ドンマイ!
140ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 22:45:41 ID:???
コクーンが禁止という規則の項目がない限り、コクーンで何をやろうと勝ってだろハゲ!
後輪を外すことは可能でも外すか外さないかは俺の勝手だろ。よけーな世話焼くなよ。
141ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 22:49:02 ID:???
もうちょっと上手にやりなさいよ!
142ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:08:21 ID:???
なんと言われようとコクーンを使うよ。
はっきり違反と決まったわけじゃないし、第一楽。
言っとくが俺は車内でも後輪は仕舞わない。降りるとき転がすので
また出すの面倒でしょ?それに車掌もよくわかっていないのが多いから大丈夫。
143ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:09:18 ID:???
もう少し上手にやれよなw
144ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:09:58 ID:???
>>142
別に、使用するにあたってイチイチ宣言しなくてもいいよ?
145ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:14:01 ID:???
何をうまくやるの?
146ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:14:42 ID:???
蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


>こんな状態↓(押してラクラク)   なんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

147ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:15:35 ID:???
みんなあきれてレスしなくなったので、変な自演しだしたw
148ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:17:03 ID:???
>>142
おまえばか?馬鹿なの?
お前みたいな自己中がいるから輪行自体が肩身狭いんだよ。
149ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:18:32 ID:???
ほらーw自演指摘厨が湧き出したww
150ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:19:15 ID:l4Cv9Sqk
コクーンはマナー違反だよな。俺はそう思う。
151ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:21:21 ID:???
別に肩身が狭くはないなぁ。普通に周りに気は使っているけど。
たかが輪行だ。必要以上に卑屈になることはないぞ。
152ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:23:25 ID:???
納豆はたれで食べるより塩で食べたほうがうまいよな!俺はそう思う。
153ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 23:32:49 ID:l4Cv9Sqk
塩? 俺は刻みねぎと醤油だな。これは譲れない。
たとえコクーンが禁止になっても
154ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 00:09:10 ID:???
俺はマナー違反の顔をしているよな!
155ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 00:24:04 ID:RCbdXDhI
>>154
お前は知らないがw おれはソロ輪行のときしかコクーンは使わない。
罪悪感はある。なぜなら前後輪外す輪行袋も持ってるから。
連れがいるときはそっちを使うよ流石に

でもね、コクーンは楽だよ。地方のローカル線のときはこれでいい。
156ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 00:36:55 ID:???
清水クーコっていたよな!
157ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 01:02:04 ID:???
>>124
一番上いいなあ。
快適空間じゃん。
158ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 01:06:40 ID:???
コクーンなんぞで輪行してる奴見たら笑っちゃう。
情けね〜〜奴。
輪行下手。
恥ずくて、ぜって〜使えねぇ。
159ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 01:09:50 ID:???
バイクキンチャク使えよお前ら。
前だけでも前後外しても簡単収納だ。
どちらかしか選べないようなのは不便だぞホント。
160ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 01:36:15 ID:RCbdXDhI
コクーンは輪行初心者用
私も軽蔑する

問い合わせするにも 聞き方ひとつでおkにも禁止にも出来る
161ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 01:38:15 ID:???
コクーンがあるからキンチャクはいらないかな?
なんかチョット収納大変そうだし。
162ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 01:54:58 ID:???
ID:RCbdXDhI
あなたは統合失調症の疑いがる。
163ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 02:02:21 ID:RCbdXDhI
いや俺はコクーン好きのコクーン使いではあるが同時にコクーン否定派でもあるというだけ。
いろんなパターン持ってるし。ロード、MTB、シクロ、スポルティフ、小径車、理科・・
いろいろ乗る。君が理解できないだけだろう・・・
164ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 02:12:01 ID:???
ダホンOEMで輪行してる人いる?
165ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 02:15:05 ID:???
輪●はまわりの迷惑にならないようにね
166ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 02:16:25 ID:???
>>163
どんなスポルティーフに乗っているの?
167ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 02:20:07 ID:???
ママチャリで輪行してる人いたな
前後輪はずしてギリギリだったとか
168ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 07:31:40 ID:FzOEliwa
>>166
 おまえも意地悪だな。
 163は本当は持ってないのに、答えられないだろ。 
 今からネットで調べて回答せにゃならんじゃいないか。
169ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 07:36:48 ID:HkREtgnM
淫行スレはここでせか?
170ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 09:07:41 ID:???
>>161
ファスナー閉めなきゃならん分だけコクーンの方が手間掛かるだろ、常識的に考えて
171ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 12:15:56 ID:???
>>158
大丈夫。
他の乗客からすれば、輪行してるおまえもいっしょに笑われてるから。
心配するな。
172ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 14:41:30 ID:???
輪行袋を見ていきなり笑い出す>>158に幸あれ
173ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 20:17:13 ID:???
>>163
リカって前後にかなり大きいけど、どこの輪行袋使ってますか?
174ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 20:58:28 ID:FzOEliwa
>>52
JRのお客様相談室の回答どうだった?
175ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 20:59:12 ID:???
176ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 21:32:57 ID:???
>>174
まだ

52より前にメールしたのに、受付メールが来たのも20時だし、
時間かかりそうだね。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhqQODA.jpg

ちなみに、質問内容はこ、ちらに返信されなかったのだが、概要以下の通り。

・前輪は外して後輪をはずさなくても解体になるか
・車輪を外に出してそれで転がしても収納したと認められるか
・コクーンが紹介されているサイトアドレスを示して、これはOKか
・無料対象にならないとしたら、有料なら運搬できるか
177ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 22:30:22 ID:???
電話で問合せ窓口に聞いたら、規則違反だそうです。
以後スレ違いでお願いします。
178ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 22:32:05 ID:???
結論が出てしまったな
179ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 23:00:46 ID:???
>>177-178
まあ>>176の回答が上がるまで待てよw
180ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 23:19:00 ID:???
>>177
俺が電話で問い合わせたらまったく問題ないと言われたが。
181ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 23:22:38 ID:???
>>180
あんた、閻魔さんに舌を抜かれるよ
182ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 23:29:35 ID:???
まったくキチガイどもの為にJRもエライ迷惑だな。
どうでもいいんだよ。鉄道会社にしても。数も少ないし。
183ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 23:31:18 ID:???
>>177
やりとりを詳しく説明してください。
184ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 23:40:16 ID:FzOEliwa
>>183
 うそ言うに決まってるだろ。
 せめて文章の176、52の回答を待とうぜ。

>>176
 待ってるぜ
185ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 23:49:35 ID:???
>>184
んなこと、わかってるよ。
186ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:09:36 ID:???
さあ、面白くなってきました!! 

外せるのに意図的に外さない後輪!
187ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:19:50 ID:???
すでに結論はでてるよwOKって。

回答がホームページで見られるってのなら話わかるけど
いくらでも嘘つけるし

これからは輪行するときは気をつけるわ
同じ車両で恨めしそうな顔でこちら睨んでるようなやつがいたら
アンチコクーンのやつなんだなって。話しかけるのもよそう。
188ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:30:50 ID:???
>>176
だいじなこと忘れてる。

・後輪も簡単に外せるのにわざと外していない

ということ。
189ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:34:34 ID:???
>>188
そういう精神論は関係ないと思います。
190ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:36:54 ID:???
まあ、まあ、w   JRの判断に取っちゃそこ大事なところ
191ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:43:04 ID:???
ヒット商品の多くがこういったスレの盛り上がりを経験する。
今はまだ目に見える形でのヒットはしていないが
輪行という生活スタイルが日本で認知され、
電車内がコクーンであふれ返るのも
そう遠い未来ではない。
192ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:43:05 ID:???
はぁ? 大事じゃないよ。袋に外から入れたらわからないし。
精神論が判断基準になるワケないじゃん。このキチガイw
193ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:43:54 ID:???
うっすらと自己中な悪意はあるよな・・・コクーンには

でもこれでJRが使用おkと公式に見解示したなら

俺も安心してコクーンに踏み切れる
194ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:47:29 ID:???
精神論?やりたくても出来ないのとやれるのにやらないのはぜんぜん違う。

裁判員制度でも刑の重さも違うんだが・・・・w

195ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:49:18 ID:???
一生やってろクズどもww
196ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:50:03 ID:???
なんにもかわらんよ。

いくら嫌コクーン厨がコクーン憎しで、涙いっぱいためて泣き叫びながら自分勝手な
都合解釈で訴えたところで

JRの旅客営業規則に明記されている以上のものはでないんだから。
197ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:50:21 ID:???
これは精神論じゃないね
198ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 00:54:05 ID:???
あなたの後ろで
コクーンをジーッとみてる奴がいれば


そいつだー!
199ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:13:12 ID:???
じゃ、犯罪心理論だ
200ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:13:50 ID:???
>>194
お前の理屈は幼稚過ぎるなw
その頭の悪さで生きなきゃならない事に同情するよ。
201ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:19:54 ID:???
俺たちは少しでも他人に迷惑かけまいと後輪まで外して頑張ってるんだ!
この精神外して頑張って評価されてもいいはずだ!



はいはい。頑張っただけで評価されるのは子供のうちだけですよ。
大人の世界では似たりよったりの結果なら、
少ない労力でやる人の方が評価されますよw
202ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:27:06 ID:???
>>201
うまくやれよw
203ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:28:46 ID:???
俺も別口でJRに問い合わせてみるよ  少し時間くれ
204ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:30:41 ID:???
これ以上JRに迷惑かけるのはやめろよw
205ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:32:10 ID:???
アンチコクーンってどこまで他人に迷惑かけたら気が済むんだろう。
自分が使うわけでもないのにJRに本当に確認とってるみたいだし。
本当はコクーン使いたいのかなwやっぱりw
206ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:35:34 ID:???
別に他人に迷惑かけてトラブルにならなきゃコクーンでも
オーストリッチでも何でもいいです。by JR
207ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:43:30 ID:???
ただどうでもいい問い合わせは
業務の支障をきたす恐れがありますのでご遠慮ください。
率直にいうと迷惑です。by JR
208ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:43:55 ID:???
>>205
迷惑かけるなとか偉そうにいってるけど完全に
業務妨害だよな

お客様センターってそんなことのためにあるんじゃないだろうに
209ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:45:29 ID:???
>>201
うまくやれてりゃいいけどなw
輪行側から見れば、結果(目的地に運ぶ)→楽して運べるほうが優秀
一般の人から見れば、結果(電車に邪魔な物が来る)→小さい方が優秀

運ぶ労力の違いを判断するのが輪行側でないとできないのと同じで、
大きさが似たり寄ったりかを判断するのは一般の人じゃないと意味ないだろ。
210ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:52:37 ID:???
>>209
あなたは他人の荷物に興味ありますか? 私はありません。
多くの一般の人も無いと思います。

混雑時などの物理的な迷惑がない限りは、他人の荷物の大きさの大小なんて、
ホントにどうでもいい事なんですよ。

逆に混雑時は大小を問わず遠慮願いたいですね。
211ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:55:30 ID:???
>>209
他力本願だねえ。
自分の行動の良し悪しの判断くらい自分でやりなw
212ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:57:18 ID:???
コクーンは重量あってデカいんだよなあ。
駅降りて速攻乗れるっていう点は非常に良い。
213ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:57:29 ID:???
電車内がコクーンであふれ返るのも
そう遠い未来ではない。
214ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 01:59:09 ID:???
マナー違反は実はアンチのほうだったんだな。

JRに電話したり、
いつまでもしつこく掲示板荒らしたり
215ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 02:04:32 ID:???
コクーンと、前後輪外すタイプでの専有面積の違いを考えると、
せいぜい人ひとり分がいいとこ。

その人ひとり分が大きな影響与えるような時は、
輪行そのものをやめたほうがいい。
216ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 02:31:07 ID:???
>>212
モンベルのクイックキャリーがお勧め。
217ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 03:33:42 ID:???
そもそもコクーンて、日本向けの商品なの?
218ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 04:12:14 ID:???
>>217
いいえ
219ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 04:54:06 ID:???
自信を持って
「全世界向けです」
220ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 07:23:29 ID:1Vy2KJOO
民主党のCO2削減を名目に、自転車活用を推進するために、
分解なしでそのまま乗せられるようにすべき。

ただし自転車料金は運賃と同額、というのが妥当か。
221ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 08:19:42 ID:???
学生と競輪選手だけ無料
あとは徴収すればいい
なんで全部無料にしたのかよくわからないな
222ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 08:45:17 ID:???
>>221
学生と競輪選手だけ無料にする方がわからないんだが。
ちなみに競輪選手は有料です。
223222:2009/10/02(金) 09:14:01 ID:???
うわっ、220からの流れの話だったのか。恥ずかし。
「ちなみに競輪選手は有料です。」は無かったことに。
224ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 11:11:08 ID:???
なんでわざわざお金を払いたいのかなぁ?現状のまま無料でいいよ。
まあ、自転車専用車両でも作ってくれるならわからんでもないが、
時代逆行を望むのはよくわからん。
225ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 12:27:00 ID:???
コクーンでも、他の輪行袋でもいいが、2人以上で固まって乗車するのは止めてくれ。
車両の先頭・最後尾ならともかく、中間車両で固まってんな。はっきり言って邪魔。
まわりに気を遣って散れよと思う。
226ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 13:02:04 ID:???
タイオガさん必死w
227ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 13:04:16 ID:???
ぶっちゃけ後輪よりもどの場所に乗るのかとか、
どのくらいまで混んできた時の対処法とかの方がよほど重要。
228ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 13:06:24 ID:???
スタンド付けたままじゃチャックがしまらねえ
229ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 13:12:03 ID:???
はずせ
230ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 13:53:29 ID:???
正直もちこんでいいレベルの多きさじゃないよな。スーツケースみたいに真四角でもないし。
231ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 14:01:52 ID:???
>>226
お前らアンチがしつこく宣伝してくれるものだから
タイオガも感謝してると思うよ。
232ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 16:15:16 ID:???
>>227
まったく、その通りでございます。
233ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 18:08:43 ID:???
この前、日の出桟橋からお台場まで船に乗ったけど、
大人料金に子供料金を追加して自転車そのままで乗せて
もらえました。

分解無しで手間もかからないし、天気も良かったから
楽しい移動だったよ。

以上、チラシの裏日記でした
234ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 18:18:03 ID:???
>>233
それ位の距離、船乗らないでチャリで走れよw
235ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 18:26:34 ID:???
わざわざ短い船旅を楽しむために船に乗るというあるだろ?
自転車に乗っているのだって移動の手段だけではないしさ。
236ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 18:41:10 ID:???
いやぁ、確かに短い距離なんだけど、お台場って
(渋谷方面から近寄ると)レインボーブリッジを
渡れるなら近いんだろうけど、勝どき橋の方まで
ぐるっと回り込まないといけないからダルくて、
片道だけでも楽な手段で行ってみたんだよね。

でも、レインボーブリッジ渡ってOKだとしても
坂もキツイし、風もヤバそうw

ガンダム見に行ったんだけど、楽しかったYO


237ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 19:13:51 ID:???
なんだよ。違うのかよw 擁護して損した・・・orz
晴海の方から回っても大した距離じゃないよ。
2006年に晴海大橋の出来る前は、豊洲の方まで回らないとダメだったんだから。
CXに行くのに面倒なことこの上なかった。
238ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 19:48:23 ID:1Vy2KJOO
>>224
 自転車専用車両、それもいいかもな。

 俺の言ってるのは、分解なしで乗せる→料金で、時代逆行ではない。

 自転車専用車両にしろ、分解なしで乗せるにしろ、その分必要面積が
 増えるわけで、場合によっては車両増加にもなるわけで、サービスを
 戴く代わりに料金払うのは当然。

 世の中にとっても経済効果もあるし、鉄道会社にとっても悪い話では
 ないと思うんだが。
239ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 19:56:56 ID:???
>>238
だったら、分解しても無料という現状の方がいいな。
輪行袋持たなくて済むのはいいけど、
鉄道会社的に料金とってもメリットがあるように思えない。
240ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 20:08:35 ID:???
さあ、面白くなってきました!! 

外せるのに意図的に外さない後輪!
241ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 20:11:05 ID:???
>>238
世の中に経済効果を生むほど輪行人口は多くないでしょ。
鉄道会社にとっても料金とってスズメの涙。
他の客とのトラブルとか考えた場合、現状維持が最良の選択かと。
242ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 20:44:30 ID:W+l5EQE2
コクーン、ラクチーン
243ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 20:52:47 ID:???
輪行禁止にすればいいw
うぜーんだよ。今度わざとぶつかって大事にしてやろっと
244ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 21:00:11 ID:???
割れ物でも扱うように大事にしてる人いてるな。
輪行なんかガンガンぶつけたり、貨物室にほりなげてもOKくらいの心構えでないと
俺はいかんと思うのだけど。
そんな大事なら輪行なんてせずに床の間にかざっとけよ。と思ったさ
そういう不心得ものが傷ついたー。弁償しろとかいうから輪行いやがるバスが多くなってしまったんじゃない?
245ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 21:05:26 ID:???
>>243
品性の下劣さがにじみ出てるねw
でも、君ごときゲス野郎の社会的影響力なんてたいしたことないから。
あまりタチの悪いことをやると器物破損の現行犯で捕まるよ。
246ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 21:08:16 ID:???
何処までも グレーなコクーンw
247ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 21:13:28 ID:???
こういうのって流行る前は問題にされないけど、みんながやりだすと簡単にNGになるんだよな。
規制の隙間を突いた商品には違いないと思うよ。
248ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 21:22:04 ID:???
コクーンに対するこのパラノイアぶりはすごいな。
キチガイが多い自板ではあるが特筆に値する。
249ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 21:25:47 ID:???
すみで縦に置いて押さえていれば、コクーンも後輪外した輪行袋と迷惑度合いは変わらないよ。

アンチのみなさん、反論があればどうぞ。
ちなみに危ないという事は全くありません。
250ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 21:37:34 ID:1Vy2KJOO
>>239 >>241
自己中心で考たら、そら無料がいいだろ。
消費税でも同じこと。

そもそも人間1人以上のスペースを取る自転車が無料という
現状に甘えすぎなんだよ。

通勤、通学者が自転車持ち込めば、すごい数になるぞ。
まあ料金との相談だが。

>>241
 専用車両で有料にすれば、他の客とのトラブルは無くなる。
 貨物車両なら最良。
251ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 22:02:32 ID:???
>>250
現実には実現しない話に何を必死になってるんだ?

重いママチャリをわざわざ階段で運びたい人がいますか?
多くの人はそんなこと望んでないよ。
ビジネス的に言っても運行上の問題を考えても、
鉄道会社が金を取ってまで自転車をそのまま運ぶメリットなし。

自転車が好きなのはいいけど、
自転車中心の発想になりすぎると一般的な感覚と解離するよ。
自分の考えに賛同しないからって甘え過ぎとか自己中とか
何を勝手なこと言ってるの?
252ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 22:04:12 ID:???
8キロ以上もある自転車を輪行する奴は馬鹿
253ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 22:29:45 ID:???
>>249
それは当然でしょうw 縦にしてベルクロなどで固定は当たり前。
それに危ないと言うことはコクーンに限らずありますよ。
「危ないという事は全くありません」などと言い切っているところが危機感がないね。
さすがコクーン厨w
子供などがぶつかったりしないように細心の注意を怠ってはなりません。


問題はそれじゃない。簡単に外せる後輪を、転がして車内に運び入れる為
あえて外さないということでしょう。
そして転がしている間は車体は露出してるんじゃないでしょうか? ということなんですがね。
さあ反論どうぞ。
254ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 22:38:21 ID:???
>>253
お前さぁ、馬鹿のひとつ覚えでくだらん精神論をしつこく言ってるけど、
それまったく意味ないから。
255ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 22:49:57 ID:???
>>253
じゃあ反論。おまえが問題にする
「簡単に外せる後輪をあえて外さないということ」を規制する条文は
JRの旅客営業規則にはないので、そこは全く問題にならない。

あと、解体と収納はあくまで車内に持ち込む場合の条件であり
ホームその他の駅構内を移動している分には
後輪が露出していてもそれを規制する条文はない。

車内で後輪を露出することが収納に当たるのかどうなのかはわからん。
ケースバイケースだと思うが人に迷惑かかりそうなら
ファスナーを閉じれば良いだけの話。大騒ぎする事じゃない。

規則になければ何をしても良いとは言わんが、
だからといって規則にないことを勝手に制限は出来ないよ。
256ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 23:07:49 ID:???
やっぱりみんなコクーンが大好きなんだね♪
そんな俺もコクーン使い
257ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 23:16:06 ID:???
>>255
おまえ、ホームで俺にぶつかってすごまれても小便ちびるなよw
258ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 23:20:00 ID:???
>>256
出たよネットで「俺はワルだぜ」アピールwww
259ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 23:21:15 ID:???
>>258
もうちびっているの?w
そんなにおびえるなよw
260ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 23:34:57 ID:???
やりもしないネット弁慶の話はどうでもいいんだけどね。
あれだけ啖呵切ったならそれなりの反論しろよ。
261ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 23:51:25 ID:???
ええとあと10分ほどでJR乗り放題切符期間となるわけですが
みなさんどこかいかれますか?なんて話題をふっても乗ってくれないよな。
中部は日曜日あたり天気回復しそうなので諏訪湖近辺でもいこうかと
画策中です。
262ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 23:55:23 ID:1Vy2KJOO
>>251
別に必死じゃなく、2ちゃんて暇つぶしだろ。
階段どうこうはスロープを付ければすむこと。
車椅子のためにどうせ必要なんだから。

自転車のことはどうでもよくて、サービスに対する当然の
対価を払うべき、という人として当然のことを言いたいんだ。

>>260
だから、コクーンでも何でも使用面積に応じて金を出せば
何の問題も無いんだよ。
263ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 00:03:52 ID:???
これからは超高齢化社会になるから、そのうち自転車なんてみんな乗らなくなるよ。
これは必然の流れなんだ。そのうち電車の車内はセニアカーだらけになると思うよ。
264ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 00:08:01 ID:???
>>262
じゃあ、君は自主的にその自慢の対価とやらを払えばいいじゃん。
自分が勝手に払う分にはJRも文句は言わないよ。
で、その対価とやらでスロープ作ってくれるといいねw
265ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 00:15:16 ID:???
アンチコクーンの連中は何故こうもそろって非論理的なんだろう?
266ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 00:25:56 ID:???
道楽で持ち込んでるのだから銭とってもよさそうな気がする。
まったく鳴かないような大人しいワンちゃんだって、自転車よりずっと小さい箱にいれてるのに金払わないといけないのに。
267ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 00:36:55 ID:???
労働も道楽も人生には等価値ですよ。
268ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 00:42:50 ID:???
そんな事よりフレーム破損の危険がある安い折りたたみ自転車を規制すべき。
269ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 00:58:03 ID:???
ポルノを規制すべき。
270ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 01:34:48 ID:???
コクーン厨の自演もえげつないねw  

でもJRが正式に使用を認めたら俺もコクーン買お〜w
271ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 01:39:39 ID:???
>>255

> あと、解体と収納はあくまで車内に持ち込む場合の条件であり
> ホームその他の駅構内を移動している分には
> 後輪が露出していてもそれを規制する条文はない。

じゃあ、たとえば山手線のホームで解体収納していいんですか?

ちなみに
地方線で一度だけ、無人駅で自転車で入って車内で解体収納したことはあったけど
車掌さんは何も言わなかった。
272ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 01:44:56 ID:???
実質認めてるんだから使えばいいじゃん。
273ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 01:48:30 ID:???
>>271
おやりになったら如何ですか?
274ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 02:22:19 ID:???
堂々とコクーンで輪行OK!
275ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 07:01:06 ID:???
蒸し返す隙もないみたいだなw
276ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 07:37:47 ID:???
一生やってろクズどもww
277ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 07:50:28 ID:M/kGHtZz
今日こくんデビューします♪
278ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 10:33:27 ID:???
>>276
そんなクズどもをほっとけないお前も同類w
279ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 11:01:05 ID:???
文句言われないなら使えばいいじゃん
280ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 11:34:15 ID:???
だから、使ってるでしょ?
それが気にいらない精神異常者もいますけど。
281ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 13:37:37 ID:wVXAMOZ4
今の自転車板は妬み、煽りばかり。
 遅い、速い、痩せ、筋肉、デブ、
 安い、高い、メーカー、ママチャリ、クロス、MTB、
 小径、ロード、レーパン、ヘルメット、
 etc.
輪行というものはこれに関係なく自転車乗りみんなが楽しめる事だった。
輪行の中にも妬みネタを見つけるとは。
呆れるわ。

これはこのスレだけじゃないけど、ネットの世界で妬み煽りやったって意味ないことに気付いてくれ。
おれたちは理性のある人間だろう?
282ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 14:24:23 ID:???
>>281
自転車板に何を期待しているのだ?
283ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 20:01:17 ID:???
前輪も外さないでいいコクーンliteとか作ればよくね
284ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 20:19:47 ID:???
より大きな袋になるからLiteじゃなくなる

はい、マジレスどうぞw
285ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 20:33:18 ID:???
一生やってろクズどもww
286ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 22:04:26 ID:???
>>285
巡回ご苦労様ですw

195 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/02(金) 00:49:18 ID: ???
一生やってろクズどもww

276 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/03(土) 07:37:47 ID: ???
一生やってろクズどもww

285 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/03(土) 20:33:18 ID: ???
一生やってろクズどもww
287ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 23:43:40 ID:???
蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


>こんな状態↓(押してラクラク)   なんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html
288ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 23:54:43 ID:???
>>287
ちょっとJRの細則をコピってきた。
>旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車船内に持ち込むことができる。
>自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの
これを読む限りホームまでむき出しで押していくことすらセーフ
289ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 00:00:02 ID:???
たしかに・・・
でもねコクーンは微妙に違反してるんじゃないかと思うんだよ
290ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 00:40:12 ID:???
まず、>>288のようなルール

次に、ルールの目的

最後に、ルールから離れた一般的な損益

を考慮しながら個々のケースを検討するしかない

291ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 03:04:15 ID:???
JRの規則は取り締まるための法律ではなくて
客とJRとの契約のようなものなんだけど、表現がアバウトな部分はある。
そこは、まぁ、両者の合意の元で・・・ってことだろ。

コクーンをホームで転がすのも、分解組み立ても基本的にはオッケー。
ただ、混んでる時は「ご遠慮ください」とお願いされることもあるだろう。
でも、あくまで「お客に対するお願い」。警察じゃないからね。
そこで客側が拒否すると話はややこしくなるが、
最後は話し合いでの解決になるだろうね。

後輪外す外さないなんていう些細なことは
どうでもいいんだとおもうよ。ホントに。
客が「乗せてくれ」と言えば無理がない限りは乗せるでしょう。
客商売なんだから。
292ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 07:14:31 ID:ND5ISpn3
ホームで転がすのはそれ以前に人間として何かが欠落してる気がする
キャスターってサイズじゃねぇだろそのタイヤ
293ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 07:21:08 ID:TTpTazT/
自転車を始めて間もないのですが、輪行袋を買おうと思っています。
輪行袋は自転車のサイズによって売っているのでしょうか?
それともバラした時の大きさで売っているのでしょうか?
自分の自転車はロードで、サイズが520です。
294ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 07:24:28 ID:???
サイズじゃなくて車種だね。ハンドルの形状の違いが一番大きい。
ロード用で買えば、520なら前後のホイールを外すだけで問題なく入る。
295ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 07:32:25 ID:TTpTazT/
>>294
ドロップハンドルによっては袋からはみ出てしまう
可能性はあるのでしょうか?ここが少し心配だったりします。
296ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 07:34:54 ID:???
>>295
たいていは大きめにできている。
前方への突き出しの長い補助バーでも付いていない限りOK。
297ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 07:42:07 ID:eUqhSAF5
またループで1スレ消費か?
298ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 07:42:18 ID:???
>>296
それなら大丈夫そうですね。今日店に行ってきます。
とは言っても自分が買おうとしているのは
オストリッチとかの安い袋です。
299ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 07:46:19 ID:???
>>298
中が3層になっていて、真ん中にフレーム、両サイドにホイールを入れるタイプがキズも付きにくいし楽。
300ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 07:54:53 ID:???
>>299
その3層構造のものを買おうと思います。
袋の中身がどういう構造か商品のタグとかに書いてありますよね?
一応店員に聞いてみます。Y'sだからちょっと心配…。
301ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 07:58:32 ID:???
>>300
カタログで商品名、型番を調べてから行くこと
http://www.ostrich-az.com/
302ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 08:05:46 ID:???
>>301
そうですね。調べてみます。
303ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 08:09:43 ID:???
>>302
飛行機に乗せないなら220あたりが適当かな?
あとは生地の厚さ=重さ=折りたたみ時の大きさで考えて
304ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 08:17:09 ID:???
>>291
多分そうだろうね。
ただし表向きはJRが認めているのは、当初説明を受けた>>6なのは間違いない。
他にも細かい事を文書化してるかどうかは分からないが、例えば、どこで輪行袋に入れるか?
駅の建物の外というのが以前からの常識だろう。これを雨が降ってるから建物の中でとか、
ならば混雑時でなければ黙認されるだろう。しかし、グループでそれをやり始めたりすると、
さすがに注意されるだろう。コロコロ転がすのもそれに近い、黙認されているレベル
の行為だということを理解しておいたほうがいい。
また、注意されなければよしという考える人は、他の人から見た自転車乗りの地位を貶めている
可能性について考慮して欲しい。力のある筋からのクレームひとつで、今後の輪行の発展の可能
性がなくなるという危うい状態だという事を忘れずに。
305ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 08:24:17 ID:???
輪行した事ないんだけど、初輪行ってどんな気分?
結構気恥ずかしかったり?
306ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 08:26:44 ID:???
>>305
ワクワク>シャイ
307ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 08:28:17 ID:OXNyyWLL
本来ならば、BROMPTONの輸入代理店やコクーンのメーカーが、個別または業界を通じて
関係機関と調整し、ユーザーが遵守すべき点を明記した上で販売すべきなんだと。
それをやらなきゃ、フル電動自転車みたいに脱法商品→違法商品となってハイ終了。
308ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 08:35:25 ID:???
>>305
25年前、九州のとある駅前で、人だかりに囲まれた。
すべてを輪行袋に詰めて肩に担いだら拍手がおきたwww
誰もが日本一周に憧れ、富士山にランドナーを担いで登り、須走りを駆け下りる
愛すべき馬鹿が年に一人はサイスポに載る、そんな時代。
309ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 08:38:38 ID:???
>>305
レーパン一丁で外に出た時
恥ずかしいという感情など捨てた
310ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 08:56:07 ID:???
レーパンで輪行って、
自分の足で走れない
わいせつ物陳列
二重の意味で恥だ。
311ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 08:58:06 ID:???
せめて上から短パンなり体育用のジャージなり穿いて欲しい
312ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 09:03:43 ID:???
>>310 >>311
他人の初輪行の思い出にケチをつけるな。
お前らだって心当たりはあるだろう。
いつからピュアな心を忘れてしまったのだ。
313ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 09:15:56 ID:???
>>307

お ま え は あ ほ か w w w

脱法?法と規則同じにするな
314ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 09:18:20 ID:Sci0lonP
>>311
荷物になるからヤダ
あの隠してるけど変に誇張してるパンツがいいんだよwww
315ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 09:22:14 ID:???
袋のことで文句いう馬鹿は相手にしないこと
316ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 09:22:44 ID:???
>>314
露出狂〜ww
317ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 09:46:03 ID:???
>>313
国内全部に通用するのが、法
特定自治体内でのみ通用するのが、条例
もっとちいさな集団(学校とか)で通用するのが、規則

わかったか?坊主
318ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 09:48:18 ID:???
319ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 09:49:12 ID:???
>>317

ん?規則を守らなかったら法を守らないのか?
320ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 09:50:31 ID:???
>>318
wikiをソースにするのは止めようよ
321ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 10:14:02 ID:???
     ,___,
    .l===l
    .L__」
    /   \.
  ..l´:::::::::::::::::::::`l
   |  特 選  |
   |丸大豆醤油|
   |...........................|
   .)::::::::::::::::::::::(
  .〔::::::::::::::::::::::::::〕
  .〔::::::::::::::::::::::::::〕
  .〔::::::::::::::::::::::::::〕
  .〔:::::::(,,゚Д゚)::::〕 < ショーユーことは言わないで♪
  .〔:::::::(/::::::::つ::〕
    ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
      .し`J
322ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 11:03:06 ID:???
>>268
そこが折れたなんて聞いたことないけどな。
7000円くらいの中国製ならハンドルが抜けたとか聞くが。
323ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 11:04:32 ID:???
>>307
公道が走れないという法律は以前からあるんだが。
324ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 11:08:08 ID:???
専用の袋とは市販されているかどうかではなくてゴミ袋かぶせて
輪行袋だとか主張したりしないように書いてあると思う。
ある程度の強度があれば突起物が着きだしてきたりしないと言うことだな。

だから自分で帆布を使って製作しても問題ないと思う。
325ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 11:18:40 ID:???
>>324
>だから自分で帆布を使って製作
それも当初の合意では想定外のグレーゾーン。
グレーゾーンを集団で使い出すと規制される。
326ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 11:23:04 ID:???
勝手に思っとけよ。
327ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 11:56:01 ID:ZZUd7pWJ
>>308
俺ももう少し古いが、よくわかるよ。
当時、就職して2年でやめて金を作って、日本1周するなんて
考えてたなあ。
日本縦断がはやった事もあったな。
328ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 12:01:24 ID:ZZUd7pWJ
>>305
同じく九州福岡のある駅、高校生だった俺は、
5段セミドロのジュニアスポーツ車で無理やり輪行。
分解は成功したが、組み立て時に前輪(ナット)から
ベアリング玉がはみ出すトラブル発生で走行不能。

すぐにランドナーベニックスを購入し、改めて輪行。
ハンドル、Fフォーク、後輪、分割泥除けと、
今思えば外す箇所は多いが、超快適だった。
329ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 12:02:24 ID:???
>>308
いいなー。そういう感動は今ないもんね。たまに暇そうなおっちゃんが声かけてくるくらいで。
330ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 12:23:37 ID:???
ロードバイクはグランツールやクラシックなどで度々フレームの破断等の事故を起こしてきた耐久性に欠ける自転車です。

折り畳みアンチの言い分
331ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 13:08:18 ID:???
その折り畳みは4000kmも走ればヒンジにガタが出る代物なんだがな
DAHONインパルフスレーム(パナへのOEM) 4000km走った時点でヒンジガタガタ
でも袋に詰めるまで2,3分で済むし割とコンパクトになる、改札口が鬼門なのはロードとかと一緒

332ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 13:36:31 ID:???
>>331
4000kMも折り畳み自転車で走るやつはいないとおもうが。

ちょろちょろ駅から数キロじゃないか?
333ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 13:45:43 ID:???
折りたたみで4000キロのるなんてすごい猛者だ
334ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 14:06:16 ID:???
トータル4000kmね、1年半ぐらいかけて
335ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 15:12:12 ID:???
なんかJRの規則を条例の類いと勘違いしているバカがいるなw
そして彼らがやるのは注意じゃない。お願いだよ。
336ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 15:49:08 ID:???
大阪から船のって上海いこうかな。楽しそう。
337ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 16:22:41 ID:???
>>325
俺のバイクはたぶん自作しないと入る袋が無いんだけど
たぶん巾着でもはみ出す
338ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 18:58:24 ID:???
>>308 おぉ〜!あの時のお兄さんか。
漏れは、当時やっと自転車に乗れるように成ったばかりの園児だった。
あのお兄さんのように成りたいそう思ったものだwww
339ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 21:09:07 ID:???
>>331
私のスピード8も一年半で4000km。
やっぱり折畳み部のヒンジがガタついている。

ちょっと重くて構内の移動で手が疲れるけど、
それを除けば畳むのも組み立てるのも速いから輪行には便利だ。
カバーはスリップカバーね。
大概は一番後ろに乗せるけど改札でも車掌さんにも注意受けたことはない。
340ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 21:25:57 ID:???
>>337
2階建てみたいなトールバイクかい?w
341ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 21:29:48 ID:ZZUd7pWJ
俺もダホンMU-P8持ってて、そんなに乗ってないけど時々ヘッドが
緩むし、あまり乗る気がしない。
トランポでMTB使うことがほとんど。
342ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 21:41:03 ID:???
>>340
惜しい。
前後に長いんだ。

ググったら門岡袋のオーバーサイズで輪行した人はいるらしい
343ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 22:23:47 ID:???
>>330
フレームにかかる負担が違い過ぎるだろ?
頭悪いなぁw
344ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 22:24:05 ID:???
>>342
粉打てかデカイむっつりかなw
345ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 22:27:05 ID:???
初輪行袋にロード220買おうと思うんだが、どうよ?
346ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 22:29:59 ID:???
駅員もさよっぽどの事がない限りは客にとやかくは言わないよ。
客に対して注意でもお願いでもやるのはそれなりの覚悟がいるわけで。
警察とは違って客商売だしね。
輪行ごときでガタガタいうワケないじゃん。
347ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 22:34:12 ID:???
>>345
いやその前に入れる自転車はあるのか?
348ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 23:02:31 ID:ZZUd7pWJ
そもそもサイクリング人口(輪行人口)が少ないから、良くも悪くも、
駅員から相手にされてない。
従ってコクーン云々についても、言うに及ばず。

俺も昔「楽器ですか?」とか「車椅子ですか?」とか聞かれた。
そもそも車椅子を担ぐ元気な体があれば、車椅子はいらんだろ。
349ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 23:07:15 ID:???
贈り物かも知れないじゃないか

てか、ホームで転がせないならベビーカーなんかも禁止だねw
350ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 23:28:46 ID:???
よく考えたらきっちゃない顔してるもんな俺
だれもこんなきっちゃない顔した若いんだか年いってるのかわからないような中途半端なおっさんなんか見たくもないわな
シカトされて当然
351ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 23:30:50 ID:???
>>349
そんなこと言うとタイヤ小さいからセーフだとかファビョりだすぞ
352ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 23:43:13 ID:???
駅員からシカトwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
皆の者からシカトwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
漏れシカトwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
353ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 23:44:56 ID:???
>>352
シカトされるのが最も良い選択だと思うんだが→輪行
354ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 23:45:56 ID:???
ほっといてくれよお
355ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 00:03:58 ID:???
輪行の才能=オールタイム石ころ帽子
356ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 00:40:54 ID:???
BMX乗りが輪行してたんだけど分解してない状態で袋に入れてたよ
小さいから邪魔にならないけど例のポスターに準ずると違反だよね
357ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 00:49:55 ID:???

 俺の顔はルール違反
 あなたの顔は何違反?
358ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 00:52:55 ID:???
危険物持ち込み違反w
359ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 00:54:49 ID:???
持凶器集合罪違反ww
360ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 01:03:25 ID:???
児童福祉法違反(淫行)
361ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 01:05:38 ID:???
そっちだったか‥‥ orz
362ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 05:39:18 ID:5Cm9FBob
とにかく輪行は謙虚にやれ
ただでさえデカイ汚い荷物で迷惑かけてんだから

権利バカの暴走で昔からの輪行族が非常に迷惑してる
363ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 05:45:21 ID:???
具体的にどう迷惑してるんだい、ボブ?
364ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 06:53:35 ID:???
最低でもこのぐらいは読んどけ
http://page.freett.com/dom/bicycle/manners-05.htm
365ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 07:09:37 ID:???
>>364
おーいこんな置き方したら輪行なんざ知らん人は足引っ掛けてこけるぞ。
特に一番最後の写真。
366ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 07:40:09 ID:s7oeAcxL
>>364
優等列車の客室内への持ち込みは厳禁!?
はあ?
たいていの場合車掌さんは「最後部座席の後ろにおいてください」と言うぞ。
367ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 07:42:58 ID:???
>>332
クワハラ GAAPに月間 500km程度乗ってたが、
1年くらいでシートチューブ周辺のリンクの
ボルトが1本折れたかな。

折り畳みは可動部分が多いからか、ガタが
出やすいように思う。
それでも、安全性に影響しないところに応力が
かかるよう設計してるんだと感心した。

ちなみに、今は輪行するときもロードです。
GAAPはあまり小さくならないせいもあるけど、
ロードで輪行が邪魔なときは折り畳み車でも
邪魔なので。
だったら、走りも良くて軽いロードの方が
良いかと。
368ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 07:49:55 ID:???
>>346
無知な一般人からの「危ないかも知れない」程度の指摘で破綻するよ。
極々一部の自転車乗りの理屈なんて、大多数の人の利益の前ではゴミ同然。
同じ自転車乗りからすれば、リアル、ネットを問わず、声高に権利を主張
する奴の方がはるかに危険。
369ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 07:52:26 ID:???
折り畳みって、
意外と重い
意外と小さくならない
意外とたたむの面倒
走りは予想通り酷い
なんで、輪行向きじゃないよね。
・・・何に使う?
370ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 08:11:52 ID:???
>>369

駅から1,2km先の所へ移動するのに使う。
乗車状態から折りたたんで電車に乗るまでの時間が
車輪外すような自転車より早い(といっても10分が2,3分と言うレベル)
あとは折り畳んで袋に入れた状態で自立することか。
371ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 08:41:09 ID:???
>>370
物選べば1分かからんけどな
372ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 08:57:38 ID:???
>>368
お前の勝手な妄想を前提にした夢物語はチラ裏でやれよw
373ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 09:13:46 ID:???
>>372
オマエみたいなのが死ねば輪行問題も少しはマシになるのに…
今からでもいいから死ねよ。
374ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 09:23:48 ID:???
>>373
妄想を批判されると逆ギレして「死ね」ですか?
マナーのよろしい事でw

結局、他人を叩いたり説教したりする方便として、
このままだと輪行禁止になるという
自分に都合の良い架空の危機的状況を作りたいだけでしょ?

やってる事が浅はかなんだよ。
375ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 09:35:53 ID:???
>>369
折り畳みを選ぶ理由は
「見た目」かな。
面白いデザインが多い。
あと頑張って走りたくない
輪行旅行ではロードより
小径折畳み車な気分。
その他には、
・輪行状態にするのが少し楽
・輪行状態でキャリーのように
転がせり車種は楽
というところ。

ギア比やホイールベースが
工夫されてるからか、
小径折畳み車でも意外に走る。
クロスバイク程度には走る
印象でした。

サイズ的メリットは
輪行時の邪魔度軽減には
それほど効果は無いと感じます。
輪行袋を抱えて歩くときは、
重い折畳み車よりも軽量な
ロードの方が楽だと思いました。
376ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 09:44:07 ID:???
市ねはないよな、こんなしょうもないことで。どんだけ打たれ弱いんだよ
377ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 09:46:25 ID:???
折り畳みを叩いて、コクーンから話題をそらす作戦ですか?
378ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 09:50:12 ID:???
>>374
じゃあ生きろ!
豚のように
379ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 10:15:07 ID:???
>>364
ちょっと偉そうなところが逆にいいわ〜
しかしタイプミスが多いように思うけど頭に血がのぼって見直すとかしなかったのかな?
380ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 10:24:15 ID:???
>>377-378
君たちは何と戦っているの?
381ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 10:24:42 ID:???
>>377
コクーンに秋田から次は折り畳み なーにまたロードかMTBに戻ってコクーンにもどるw

>>378
ブヒ〜

382ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 10:42:52 ID:???
いずれにせよ安い折りたたみ自転車は
耐久性のない危険な乗り物なのは間違いないな。
383ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 11:52:46 ID:jAUUgtNx
高い折り畳みだって安定性ないし、ランニングコスト高いし、耐久性もよくないよ。
面白いデザイン=ギミック基本性能はかなり酷い。
小径車じゃなければ少しはマシだろうが。
384ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 12:16:20 ID:???
マナー マナー ってなによ。
この単語を喜んで使うやつって、いいことを指導しているっていい気分になってるんだろうな?
説明できないけど何かこれを言えば説得できるような気がして使いたがるんだよな。
385ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 12:20:01 ID:???
年間で千キロ単位で折り畳みに乗る人間って普通の人じゃないよ。
手軽にちょっとだけ乗りたいって言う人がほとんどだろうからそれほど
耐久性が低いと強調する必要はないと思うんだが。

千キロ単位で乗るようなレベルの人間なら自分の自転車が傷んでくるのがわかるはずだし
それを他人が騒ぎ立てて余計なお世話を焼くこともない。

386ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 12:37:15 ID:???
片道わずか2kmを月〜金で通っただけで年1000kmくらいいくけど。

月1万の間違いだよな?
387ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 12:38:59 ID:???
ベニックスって山口のだろ

スゲェーなぁ

ロードマン全盛の時代に山口だろ

カッコいいなぁー
388ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 12:46:31 ID:97xqrkQ2
初心者で申し訳ないけど、前輪をはめる時ってタイヤにクイックリリースを挿したままはめればOK?
389ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 13:43:38 ID:???
>>388
言ってる意味がよくわからないが、そのままはめればおk
390ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 14:20:20 ID:???
タイヤに挿したままじゃマズいだろ
非常に危険だと思う
391ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 14:24:53 ID:???
>>386

> 月1万の間違いだよな?

一月は、約720時間なんだけど
392ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 14:29:50 ID:???
ハイレベルな戦いが上空で繰り広げられている・・・
393ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 14:49:20 ID:???
>>391
そんだけ走らなきゃ壊れないってことだろ
394ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 14:58:25 ID:???
淫行袋
395ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 14:59:57 ID:???
輪行の話を聞かせてください。こんなとこに行ったとか飯がうまかったとか、お願いします。ききたいです。
396ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:10:29 ID:???
新幹線にコクーンを積んで静岡から広島に行って穴子飯を食った
397ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:12:01 ID:???
コクーンって名前の自転車なんだ
398ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:12:21 ID:???
快速電車にコクーンを積んで浜名湖を一周してきた
399ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:17:57 ID:???
もっとーもっとー
400ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:18:35 ID:???
苫小牧でコクーンを降ろしてウニ丼を食った
401ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:20:45 ID:???
樽見鉄道にコクーンをのせて薄墨桜を見てきた
402ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:21:09 ID:???
○月×日 最高のコクーンとともに(AA略
403ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:26:44 ID:???
蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


>こんな状態↓(押してラクラク)   なんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html
404ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:32:05 ID:???
お前は相変わらずだなw
405sage:2009/10/05(月) 15:49:43 ID:jAUUgtNx
>>433
グレーどころか完全にブラック。ただやってる人間の数が他の乗客に比べて0に近いから、明文化してまで禁止されないだけ。
車のスモークウィンドウやナンバーカバーといっしょで、流行れば規制される可能性が高い。
406ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:59:28 ID:???
>>403
俺は車輪出し一切してない
便利不便というよりめんどくさい
あと、電車は最前方か最後方の車両、運転席の裏のスペース
混んでる電車には乗らない
空いてなきゃ30分でも一時間でも見送ります
407ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:01:24 ID:???
コクーンを使って、最寄り駅から隣の駅まで輪行してみた。
駅構内をコロコロ移動。楽チンだな。確かに。
408ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:02:24 ID:???
>>433
早朝に誰もいないホームで一度やったが
操縦が難しく全然ラクラクじゃないし
また閉めるのもめんどくさいのでそれ以来やってない
担いだ方がラク
409ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:08:53 ID:???
長いホームの時は、せっかくついてる機能だからと思ってわざわざコロコロやってる。
410ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:09:59 ID:???
>>408
そうそう、
初めて練習で家で試したが、あの写真のお兄さんのように楽々なんてできなかった
めんどくさいだけ
担いだ方が手間も一回だしはるかに楽
車輪コロコロとか手間が少ないコクーンの美点が却って損なわれてやる気にもならん
411ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:15:36 ID:???
コクーンって前輪外してるからいいんでねぇの?
412ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:17:38 ID:GoWtJuFT
>>433期待あげ
413ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:19:38 ID:???
>>405
例によって自分勝手な屁理屈こねてるなw
JRは警察じゃないし、旅客営業規則も法律じゃないぞ。
いちいちそんな細かい定義なんてしないっつーの。

コクーン憎しで頭おかしくなったか?
414ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:21:04 ID:???
コロコロやってるのはMTBのぼくちゃん達だけw MTBはクソ重たいからねw

415ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:35:12 ID:???
10/4 敦賀発17:49米原経由播州赤穂行き新快速先頭車両。
トイレ前に3台輪行。ハンドルを横向き(乗車時)のまま出しっぱなし1名
逆さにしてペダルが出っ放し(袋が開いたまんま)1名。きちんと収納1名。
60過ぎのおっさん2名とおばさん1名。【優先席】をボックスにして
耳が遠くなってきたのか大声の宴会。民主党派非難と嫁批判。
ハイキング帰りの熟年者集団が声をかけるまで空き席に荷物置きっぱなし。
長幼の序に甘やかされた人たち。恥じを知れ。もう親も死んでるから怒る人がいない。
地域差はあるだろうけど、団塊の世代(前後含む)は役立たずが多い。
地元の経済・文化を発展させたのはあなたたちを除く世代が多い。
こんな人のために年金払いたくないな。チラ裏すまん。
416ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:35:40 ID:???
>>407だけど、ご指摘の通り、MTB海苔です。重いです。

あのコロコロ移動は、山道でたまに似たようなことするので慣れてるんです。ハンドル持ってですけどね。
楽チンです。コクーン。
417ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 17:01:33 ID:???
なあんだMTB乗りか じゃ、いいんじゃね?
418ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 17:24:06 ID:???
後輪ぐらいはエンド金具で保護して、少しでも小さくまとめる努力を惜しむな
419ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 17:44:52 ID:???
>>418
そんなの自己満足だよ。他の客から見たら大同小異。
後輪の有無が影響するような場合は、そもそも乗るべきではない。
420ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 17:51:30 ID:???
>>419

御意
421ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 17:54:34 ID:???
そのちょっとの気持ちを大事にするのが日本人
みんながちょっとぐらい自分ぐらいという気持ちを持ち始めると社会が腐る
422ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:09:11 ID:???
輪行時に、少しでも小さくまとめて、仲間同士2〜3人で固まって乗車してくるんですね。
わかります。

423ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:12:40 ID:???
フォークもはずさないで輪行してるくせに
他人に後輪はずすことを押付けるなんてふてぶてしいな。
だいたい後輪が簡単に外れると自転車ばかりだと思ってる段階で駄目だろ。
どんだけ自分中心なんだよ。ニワカもええとこだわ。
424ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:14:21 ID:???
文体変えて二連発する香具師ハッケンw
425ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:16:43 ID:???
>>421
お前みたいに自分勝手な屁理屈を
他人に押し付ける奴が増える方が、よっぽど社会が腐るよ。

426ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:19:20 ID:???
こうなってくるともはやコクーンの社員かな?
427ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:23:16 ID:???
当初の合意がなんたらでフォーク抜きしろだの自作袋禁止だの言う奴がいるけど、
細則に書いてない以上問題ないだろ?
428ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:24:08 ID:???
完全に論破されているのに、まだ頑張っているアンチの執念はスゴイねw
429ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:27:30 ID:???
さーて、鉄道会社に苦情入れとくかな。
「邪魔で困る。足ぶつけて打ち身が出来た。汚い。車輪は両方外させろ!」と
430ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:33:46 ID:???
>>419
オマエのは詭弁だ
431ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:41:02 ID:???
>>426ちがうだろ、何度論破されてもやっぱり自分の価値観しか認められないような狭い世界にすんでる
成熟してない心をもったこどもおっさんだよ。
432ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:43:35 ID:???
車輪は両輪外し、さらに横幅は何cm以内と規則をハッキリ作らせればいいんだよ
乗れた乗れないの揉め事を無くすためにも鉄道各社に明確に提言すべき
オレ、メールで送っとくわ
433ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:53:56 ID:???
あれ?
i-minimoを輪行目的で買ったばっかりなんだけど…
もしかして駅構内や電車内で転がせないの?
434ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:55:08 ID:???
規則をちょっとずつ自己流に拡大解釈して他人に迷惑をかけるやつが増えてくると強権発動されるのが世の常
435ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:55:15 ID:???
>>433
駅で聞くのが一番
436ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:56:33 ID:???
>>429
やれば良いんじゃない?
嘘までついてコクーンを叩く自分の浅ましさが許せるなら。
437ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 18:59:20 ID:???
いいかオマエら
後輪がついてる輪行袋のディレイラーを絶対に蹴るなよ
438ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:01:16 ID:???
コクーンは誰が見たってジャマだよ
439ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:04:23 ID:???
>>433
でかいキャンバスバッグにつっこんどきゃおk
440ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:07:37 ID:???
ただでさえ邪魔な輪行袋なのに、いつの間にか何で後輪部分増長させてんだよ!って話。
後輪外さないならいっそのこと二人分の運賃を取ればいい。
441ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:09:26 ID:???
なんで自転車スレにこんな陰湿なカキコが多いんだ?
自転車乗りは秋空のようにサワヤカなやつらばかりのはずなのに
442ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:10:33 ID:???
みんなコクーンにはいらだってんだよ
443ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:13:45 ID:???
嫉妬でイライラするなんてくだらないよ
444ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:14:00 ID:???
コクーン使いには猛省を促したい
445ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:15:59 ID:???
猛省を促したいのは椅子の横の通路を占領して立ってる老人がいても席を譲らない連中だよ
446ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:18:20 ID:???
おれ自分でいうのもなんだけど爽やかで
初対面でもすごい話しやすいって言われるコクーン使いですよ。

旅先、列車の中でみかけたら一声かけてね。
コクーン嫌いな人も輪行仲間だ。
447ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:21:32 ID:???
>>446
わかった!勤務中に君を見かけたら、爽やかに乗車拒否してあげるよ!
448ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:25:01 ID:???
ホント後輪ぐらい外せよ…
ったく
449ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:29:55 ID:???
最近東京メトロに自転車をそのまんま乗せるなの注意書きが貼られてるのもコクーンのせいか?
だとしたらコクーンは輪行仲間にとって超迷惑
450ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:30:37 ID:???
陰湿さ、粘着質においては右に出るものはいない連続カキコで
451ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:35:29 ID:???
>>449
どんだけ拡大解釈なんだよwwww
452ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:39:15 ID:???
安いくせに一番デカイ
453ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:40:40 ID:???
輪行は謙虚にせなならん
454ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:47:43 ID:???
キャリアついていて、QRでなければ(ナット留め)
超速fiveと思いますがどうですか?
455ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:50:32 ID:???
>>454
つボックスレンチ
456ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 19:54:53 ID:???
レンチで後輪はずすのも面倒なので、
超速にしようと思いましたが、QRと
大差ないですかね??
457ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 20:23:31 ID:???
(やっぱりボケるのやめとけばよかった)
458ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 20:42:36 ID:???
嫌コクーン厨は当然フォークばらしてんだろうな

輪行は少しでも荷物小さくして、他のお客様の迷惑にならないようにしないといけないからな。
459ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 20:45:52 ID:???
半泣きで発狂寸前 ↑
460ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 20:46:23 ID:???
陰湿だなあ
461ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 20:55:39 ID:???
何度蒸し返すんだろう
コクーン厨は
462ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 20:58:23 ID:???
そろそろコクーンスレが立っても良いと思う
463ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 21:00:23 ID:???
>>458の粘着ぶりはすでに犯罪者レベルに達したな。
464ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 21:02:00 ID:???
【レス抽出】
対象スレ:輪行 りんこう part22
キーワード:コクーン

抽出レス数:91

あれ? 思ったより少ないなw
465ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 21:02:02 ID:???
NGワードにしたよ
「コクーン」
466ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 21:17:55 ID:Nhs5siF1
いつもコクーンを盛り上げていただき、ありがとうございます。
このスレでコクーンを知り、購入戴いた方も多いです。
これからも尚一層コクーンを盛り上げて戴きたく、よろしく
お願いします。
          タイ○○ 社長
467ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 21:33:14 ID:???
こないだ他県のイベント行く為に初めて輪行しましたわ。
思っていた以上にでかいんだな。
もっとコンパクトなイメージしていたわ。

あと、あんまり目を合わせない様にしたけど、他の乗客、結構見てくるのね、
ジロジロと。

ちなみにオーストリッチのロード220か320のどっちか。
型番忘れた。

それと袋に詰めてる時に見掛けたんだけど、
車輪が四つ付いて転がせるナイロン?生地の輪行袋って何処でしょうか?
468ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 22:32:21 ID:???
コク〜ン厨必死w
469ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 22:40:08 ID:???
コクーンを使い続ければ規制が強化される、それを防ぐために
JRに規制の要望を入れる>>432

マジ勇者
470ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 22:48:53 ID:???
軒先を貸してやれば家まで乗っ取ろうとするコクーン厨
謙虚になれ
471ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 22:57:36 ID:???
精神病のアンチコクーンは市ね
472ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 22:59:24 ID:???
輪行界に今後コクーンは永久に出入り禁止な
473ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:00:08 ID:???
MTBのカスばっかだよ。コクーン厨なんてw
ニワカだから輪行もこの程度。
474ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:05:02 ID:???
ちょっと甘い顔して載せてやってりゃあ
つけあがってどんどんサイズアップしてきやがって迷惑なんだよ
ちゃんと両輪外せ!コクーン厨ども
475ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:09:34 ID:???
コクーン使いじゃないがおまえらのほうが鬱陶しいわ
476ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:10:10 ID:???
いつもの連投厨か。
一行にまとめろよ自板の寄生虫。
477ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:18:26 ID:???
>>476
このスレ自体が寄生虫を呼び込んじゃってるんだから
仕方の無い事だ。
478ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:19:35 ID:???
アンチコクーンはフォークもはずさないで輪行してるニワカ
479ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:25:32 ID:???
>>477
お蔭でいつものスレは至って平和〜
480467:2009/10/05(月) 23:27:07 ID:???
うぅ…普通に自分がロード220or320を使って輪行した感想なのに。
481ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:30:18 ID:???
回答来たぞ。
JRに承諾を得たわけではないが、私信ではなく公共の事柄だと思うので、
アップすることにする。

他のお客さんの迷惑にならないようにしてくれよな。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYrdIODA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYxdoODA.jpg
482ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:34:06 ID:???
>>481
完全に収納しないとアウトか
483ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:36:00 ID:???
>>481本当にきいたのか?だとしたら相当非常識な行動だぞ。わかってるのか?
とてもまともに教育をうけてきた人間のすることじゃないわ
484ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:40:15 ID:???
収納の定義はいつもの通りだが
分解についてはあまり詳しくは書いてないな。

・前輪のみ外し
・後輪のみ外し
・両輪外し

何れだろう。


あとこの内容だとサイズオーバーのものに関しては
料金を払えば持ち込み可、と取れる。
485ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:40:27 ID:???
なんかものすごいキチガイがいるなあ。
これほどまでにアンチを狂わせるコクーン怖るべしw
486ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:42:53 ID:Nhs5siF1
ありがとうございます。
みなさまがコクーンと騒げば騒ぐほど、宣伝効果が増大しており、
もう笑いが止まりません。プッ

         タイ○○ 社長
487ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:43:01 ID:???
>>481
私怨だけで聞いているにも関わらず、
公共性なんて奇麗事いってるよ。馬鹿じゃねぇのw
そんなことわざわざわざ聞くまでもなく
論破されつづけてるじゃないか。
やはり列車運行規則以上の新しいものなんてなーんにもでてない。
そんな予想すらできなかったのか、あたっまわるいなあw
488ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:44:06 ID:???
>>481
くやしいのうくやしいのうw
489ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:44:45 ID:???
>>483
おまえだよ。おまえこそ人としての教育が必要だ。
ハッキリ言っておまえキチガイだよ。
490ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:45:35 ID:???
コクーン大勝利!
491ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:46:08 ID:???
>>484

>あとこの内容だとサイズオーバーのものに関しては
>料金を払えば持ち込み可、と取れる。

これは競輪選手限定
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt9IODA.jpg
492ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:48:25 ID:???
あれだけ大きい荷物にも関わらず
無料になっているいわば、JRさんにお目こぼし的に認めてもらってるにも関わらず
迷惑メールをJRさんにするなんてどんだけ基地外やねん。

>>481おまえは輪行やる資格なし。
49352=481:2009/10/05(月) 23:52:07 ID:???
疑義があるから、この際確認したのがなんで迷惑メールなのか分からない。
ダメだと言われれば買わないし、OKなら買うかもしれないのだから。
494ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:53:13 ID:???
JRで輪行が社会問題になりませんように・・・。
495ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:53:24 ID:???
>>481
どういう質問をしたんだ?

コクーンという輪行袋を使って
@両輪とも簡単に外せる形式の自転車であるが前輪だけ外し
 後輪をあえて外さないのは解体とみなしてよいか?

A後輪を外さないで輪行袋より露出し駅構内、ホーム、車内まで転がして
 移動してよいのか?

この二点に絞って聞かなきゃ意味ないだろw
こんな回答、予想通りだよばかばかしい。つかえねーなー
496ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:55:22 ID:???
いいんじゃないの?
>>481のおかげで不毛なスレの流れに結論が出たんだから
紳士的にふるまう限り、JRはコクーンは容認しているって
497ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:56:02 ID:???
>>495
じゃおまえがやれ、クレーマー
498ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:56:31 ID:???
お目こぼしでもなんでもなく一定のルール内での乗客の権利だよ。
卑屈にならず行使すればよろしい。
アンチの謙虚なフリも、本音はコクーン叩きの口実。
実際にはとてつもなく横柄なのが笑えるw
49952=481:2009/10/05(月) 23:57:00 ID:???
176 :ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 21:32:57 ID:???
>>174
まだ

52より前にメールしたのに、受付メールが来たのも20時だし、
時間かかりそうだね。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhqQODA.jpg

ちなみに、質問内容はこ、ちらに返信されなかったのだが、概要以下の通り。

・前輪は外して後輪をはずさなくても解体になるか
・車輪を外に出してそれで転がしても収納したと認められるか
・コクーンが紹介されているサイトアドレスを示して、これはOKか
・無料対象にならないとしたら、有料なら運搬できるか
500ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 23:57:28 ID:???
>>492
お目こぼしって、オマエどんだけ卑屈なんだよw
なんも悪い事してねえだろ。正々堂々と輪行しろよ。

それともオマエは輪行時によっぽど人に迷惑かけてるのか?
だったら二度と輪行するな。
501ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:00:03 ID:???
>列車への持込をお断りしております。
>〜であれば、お持込いただいてかまいません。
ホームでのコロコロはセーフっぽいみたいだね
502ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:00:25 ID:???
高卒の輪行は禁止にしたら、コクーンなんかでいつまでも
愚痴るやつはいなくなると思う。高卒はバカ
503ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:00:27 ID:Nhs5siF1
>>481
その回答は、公開されているJRの規則の一部をなぞっただけで、
スポーツ用品のサイズオーバ規定さえ書かれてない。
文章も規定そのままで、自分の言葉になっていない。

つまり相談室も、わからん、当たり障りのないように答えたということや。
相談室がいかにバカかということが露呈した結果になったな。
電気製品の相談室とか、ちゃんと答えるけどなあ。

質問の文章も付けてくれ。
50452=481:2009/10/06(火) 00:02:07 ID:???
質問にそって回答が来たわけではないのだけれど、回答から推測すると
・後輪は外さなくても、規定サイズに収まっているならそれで良い
・サドルと後輪はしっかり収納する必要がある(少なくとも車内では)

JR東日本は、自転車の持ち込みに寛容な態度だと思うが、
他のお客さんからクレームが来ればそれも変わる。

とにかく、他のお客さんの迷惑にならないように気をつけようよ。
505ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:03:32 ID:???
>>503
結論は出た。失せろ。
506ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:03:53 ID:???
回答が気に入らないと相談室をバカ呼ばわりw
自分が情けなくなってこないの?おじさん
507ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:04:04 ID:???
さ、当たり前だけどこれからもコクーンで輪行しよっと

あーせいせいした
508ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:04:13 ID:Nhs5siF1
>>483  >>492
客として質問するのは当然の権利。
何に気を使ってるのか知らんが、気を使うところがずれてる。
509ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:06:20 ID:???
52=481何をお前はそんなことを今さら言ってるのだ。
お前みたいな非常識野郎なんかにいわれたないんじゃ。
身の程わきまえろ
510ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:07:36 ID:Kjq5jGLz
>>506
おまえ、わからんのか? 
 俺は回答の内容が気に入らないんじゃない。

 ネットで見れる規則の条文の半分ほどを、そのまま貼って来ただけだぞ。
 それでもプロか?
 これをバカと言わずに何と言うんや?  
511ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:08:26 ID:???
最後のあがきってかw

せいぜいがんばんな
512ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:08:32 ID:???
はいはい
513ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:09:15 ID:???
必死だなw                         ってこういう時に使うんだな。
514ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:10:22 ID:???
コクーン厨はまるで893のようだ。おーこわw
515ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:10:48 ID:???
>>493
迷惑も何も質問すること自体禁止されてないよな。
質問されるとどこまでが禁止なのかはっきりしてしまい
自主規制が大好きな連中の言い分が通らなくなるから迷惑な行為と叫び続けるんだよ。

質問が多くなってそれで規制が増えたらそれはそれで時代の流れさ。
516ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:11:57 ID:???
つか、タイ○ガ必死w
517ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:14:05 ID:???
はいはい
518ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:14:17 ID:???
>>508
いい年して倫理観もないようなバカたれに他人を批判する権利なんてないよ。
自分のレスもう一回読み返したら?とてもまともな大人の言動には見えないな。
519ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:14:59 ID:???
もうヤメテ!
520ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:15:46 ID:???
この際、答えをしっかりJRに出してもらったほうがいいな。

これは単にコクーンだけじゃなくこれからの輪行スタイルが大きく変わるかもしれないからな。

自作の輪行袋でコクーン形式にも作れるからな。

これが正式に認められれば確実に輪行袋の大型化になるだろうな。
521ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:17:33 ID:???
中卒並のおつむしかないから
こんなこともわからなかったんだ。

恥さらしただけやね。アンチなみだ目おつかれさん
522ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:18:05 ID:???
JRは、この件について殆ど関心が無いことが分かった。
523ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:19:24 ID:Kjq5jGLz
>>518
 おまえ、バカにえらい過剰反応するなあ。
上っ面の表現は2ちゃん用だ。

上っ面の表現はどうでもいいから、中身を考えろ。 
524ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:23:54 ID:???
>>523
同感。過剰反応するコクーン厨が一人いる。 生活かかってんの?
525ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:24:17 ID:???
>>520
出してもらうまでもない。以前から答えはでている。コクーンはおkと。
それにも関わらずまだ迷惑メールをおくりつけようとし、更に
こんなメールごときじゃなんの効力もないということにさえ気づかない
このバカさ加減。いいとこなしじゃんw
526ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:26:43 ID:???
>>520
そうかな。コクーンで無ければ困るのはクソ重たいMTBを乗ってるニワカだけ。
ローダーは輪行袋がでかくなるのを嫌がるんじゃないか?
527ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:27:12 ID:???
さすがJRの相談室。プロの仕事だと思うね。
彼らの仕事は現行の規則の範囲内で波風を最小限に抑えるのことだぞ。
回答も当たり障りのないものになるのは当然じゃん。

そもそも、規制強化とか言っているバカタレ。
大きな社会問題になってるならいざ知らず、
JRのような巨大企業が、ひと握りのキチガイクレーマーが暴れたところで
いちいち規則を変えるわけないだろ?そんなことやってたらキリなくなるからな。
どんな馬鹿でもそのくらい理解しろよw
528ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:28:55 ID:???
必死だなw
529ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:31:12 ID:???
なんか、ダダをこねれば何でも思い通りになると妄想しちゃう
未成熟な精神の持ち主なんだろうね。アンチは。
JRが多くの利用客に関わる営業規則を簡単に変えれるとでも思ってるのかな?
530ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:31:30 ID:???
メールの返答がコクーンアンチ涙目でワラタw
まあ当たり前だよね、実際駅員にコクーンに梱包した自転車見せて聞いても同じだもの。
531ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:34:37 ID:???
存在していない迷惑。身勝手なマナー。自分にしか通用しない常識。
アンチコクーン厨の社会性の低さに呆れるねw
もういい加減に諦めたら? この件は決着ついたよ。
532ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:36:14 ID:???
TIOGAから見解取ってJRにぶつけたらどうなるかなww
533ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:36:20 ID:???
>>520
じゃ、もっと的確におれが聞いてみようか?
534ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:37:01 ID:???
>>532
面白い。
535ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:38:45 ID:???
もう寝ろよお前ら
536ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:40:42 ID:???
>>529=>>530=>>531 慌てっぷりが面白いw

537ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:41:11 ID:???
輪行袋のメーカーがJRの公認取って、認定品以外使用不可とか?
538ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:41:36 ID:???
>>526
残念ながらL-100も持ってるが基本的に後輪外さない輪行袋使ってるロード乗りもここに居るんだが。

実際ホテルの部屋にももちこまなきゃならんから毎回前後外すの阿呆らしいし、
そのために袋2つ持つのもありえんからね。
ホテルの駐輪場になんか自転車置きたくないしさ。

旅程を考えて自由に選択すりゃいいんだよ輪行袋なんてのは。
539ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:42:19 ID:???
おやすみ
540ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:43:22 ID:???
アンチの虚勢が痛々しいな。>>536よ。無理しなくていいぞ。
お前は頑張ったよ。そろそろ楽になろうぜw
541ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:44:36 ID:Kjq5jGLz
>>532
 それはおもしろい。会社対会社が1番だ。

>>533
 おう、頼むわ。
 俺も的確に聞いてみよう。
 今までパソコンと電化製品でお客様相談室に何度か聞いたことが
 あるけど、こんな低次元の回答は初めてだわ。
542ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:44:47 ID:???
自殺の名所くらいどこにでもあるぞww
543ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:45:58 ID:???
てゆーか、これ以上、JRに問い合わせても、
似たり寄ったりの回答しか得られないと思うよ。
大人だったらその位わかるでしょ?
544ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:48:53 ID:???
クレーマー大量発生だな
人の迷惑どうたら言ってる連中がJRに迷惑かけようとしてやがる
自己の論理そのものを否定してんだから馬鹿馬鹿しいにも程があるわ
545ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:51:09 ID:???
自転車雑誌に投稿して、JRから回答を取らせるってのは?
546ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:53:02 ID:???
すでに多くの既存ユーザーがいて、
なおかつ過去に乗車を許可した実績があるコクーンを
JRが「やっぱりダメです」と言うとでも思うならあまりにも幼稚。
巨大企業のあり方というものが全くわかっていない。
中学生並の社会性ですよ。ホントに。
そんな奴が「他人への迷惑」を騙るなんてチャンチャラ可笑しい。
547ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:54:27 ID:???
輪行の可能性を狭めたくない自転車業界の雑誌が、アンチの言う「当たり障りのない回答」に迎合して波風立たせず終わるのは目に見えてるだろ。
客観的に物事見ろよ。
548ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:54:35 ID:???
>>537
JRも認定なんて余計な仕事したくないだろ
549ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:55:54 ID:???
>>546
オマエひとりで必死だなw 突っつくと必死になって楽しいなw

550ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:58:44 ID:???
どのような結果であれ、雑誌とは言えど書面でJRの公式見解が残るだけの価値はあると思う。
後から手のひら返せなくなるどww
551ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 00:59:03 ID:???
誰か>>549にタオル投げてやれ
552ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:00:11 ID:???
>>549
涙を拭けよw 負け惜しみももう限界だろ?
それを否定するならそれなりの理論的反論をしてくれ。
それが出来ないガキはもう寝ろよ。
553ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:01:23 ID:???
>>551
チェーンの油でギトギトのウェスしかねえや
55452=481:2009/10/06(火) 01:03:32 ID:???
質問内容受付メールに質問内容が記載されると誤解していたので、取ってないんだが、
こういう内容だった。

電車内への自転車の持ち込みついて、規則では、
「自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの」である必要がある
とされていますが、疑義がありますので教えてください。
(1)前輪のみ外し、後輪を外さないでも解体されたと認められますか?
(2)後輪やサドルを露出させ、後輪で転がして運搬することは認められますか?
具体的には、こちらのURLにある収納袋(コクーン)で運搬することを考えて
います。これをもってする自転車の持ち込みは規則に反しないでしょうか?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

回答は>>481

コクーンについて、後輪を外さないことについては何も触れず、むしろ、サイズ
の問題を言っているので、(1)はクリアしていると思う。
(2)については、JRは「完全に収納された状態でかつ他のお客さまのご迷惑と
なる恐れがないものであれば、お持ち込みいただいてかまいません。」というの
だから、少なくとも車内に持ち込み際には、車輪もサドルもしっかり中に入れる
必要があるし、逆に、そうすればコクーンでの輪行は認めてくれるということで、
決着が着いたと思う。

車内持ち込みについては、これ以上質問する必要があるとは思えないな。
構内で車輪で転がして良いかについては、聞いていなかった気がするので、あえて
聞くとすればそこか。
555ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:04:18 ID:???
かわいそうなおっさんw
今日も枕を涙でぬらしながらコクーンの悪夢にうなされて眠る。
556ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:07:20 ID:???
構内についても回答は目に見えている。
「他の客に迷惑にならない範囲でやってくれ」
それ以上の回答は絶対に出てこないよ。
557ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:08:32 ID:???
>>554
車輪による運搬がダメだと問題がベビーカーや車椅子(特に後者は車輪が大きく、ラッシュ時に服汚れたりする)なんかにも波及するからNGは出してこないと思うよ。
55852=481:2009/10/06(火) 01:09:33 ID:???
収納について、「完全に」収納と言ってきたので、サドルと車輪を露出させるな
ということだろうね。
559ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:10:51 ID:???
>>554
面白そうだから聞いてみようよ
560ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:11:24 ID:Kjq5jGLz
>>554
「コクーンは250を超える」が問題ないか?
というポイントが抜けてるのでは?

だから「自転車はサイズオーバーであっても・・・
分解し袋に入れればよい」という回答が無かったのか。
561ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:15:54 ID:???
>>558
サドルはサドルカバーがあるから。
まぁ、サドルカバーがなくても実際には問題ないけどね。
562ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:17:02 ID:???
正直、コクーンは前輪のみ外す輪行袋の中ではかなり使いづらい。
車輪で転がすのもまずやらない運用だし、
サドルまで被わない余裕のない構造だから手間が掛かる。
同一の価格帯なら同じタイオガのバイク巾着、
メーカーに拘るなら超速FIVEが使いやすい。
畳んだ場合の大きさや重さは正直誤差。
これを気にするなら前後外す中でも軽いL-100を使うべき。
563ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:20:33 ID:???
>>561
そういう理屈だとサドルカバー、ホイールカバー、ハンドルカバー、クランクカバー
チェーンカバー・・・・という集合体でいいことになる。
564ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:22:22 ID:???
>>561
実際は分解もせず袋にも入れないのが問題も無く輪講しているのでポスターが作られたわけだが
565ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:24:54 ID:???
>>563
極小径の純正「輪行カバー」は駆動系のみのカバーだったりするな
566ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:27:16 ID:???
サドルが露出しているとなにが問題なのかな?
567ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:31:03 ID:???
>>566
いや、現実はほとんど何も変わらないだろう。
単なるルールとしてみればポスターの概念からは逸脱しているだろう
分解してすっぽり袋に全部入れるんだよ。
568ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:33:26 ID:???
>>566
規約のあり方として>>563のような拡大解釈を許すのが問題だな
運用上はサドルをシートピラーごと引っ込抜けばいいだけだから利便性に影響はしない
569ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:41:56 ID:???
完全に収納の定義とか鉄道会社でも想定してない
言葉遊びをしても意味がないでしょ。
570ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:44:24 ID:???
額面通りに受け取るならサドルは収納だな。
言葉遊びの余地無し。
571ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:46:33 ID:???
つか、隙間につけこんでセコいな。サドルもコロコロもw
572ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:49:24 ID:???
ここを読んでみると、マニュアルがなければ何もできないって世代が
いかに広がっているかよくわかるな。
人を使う側にしてみれば楽で仕方がないww
573ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 01:50:21 ID:???
はいはいw
574ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 02:00:59 ID:???
使う側的には「(本来の意味で)適当に」判断してくれないと手間が掛かってしょうがないよ
57552=481:2009/10/06(火) 02:02:47 ID:???
>>560
>「コクーンは250を超える」が問題ないか?
うーん。確かに超えるな。
ここは考えていなかった。幅が9cm以内に収まるとは考えられないから、
これはダメだな。
■ L1560xH850mm
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYrdIODA.jpg
576ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 02:03:10 ID:???
ま、なんにせよJRのお墨付きをいただいたということで、アンチ完全撤退だな。

しかし混雑時を避けたり、常に人の邪魔にならないように気をつけながら輪行する。
人として当たり前のことはみんなちゃんとやっていこうぜ。
57752=481:2009/10/06(火) 02:06:02 ID:???
3片の和が250cm以内ということを考えていなかった。大失敗。
でも、コクーンはこれに収まらないから、購入断念!

JR東日本の正式回答として、3片の和が250cm以内であることが要求されてる。
578ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 02:07:51 ID:???
>>575
実際には余裕があるからL1560を一杯には使わないし、マチの分高さも減るがね。
579ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 02:11:30 ID:???
お前ら朝までやるつもりかっ?!
58052=481:2009/10/06(火) 02:11:36 ID:???
縛って3片の和が250cm以内のサイズにする必要があるって事か。
581ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 02:13:08 ID:???
>>577
なんで自転車入れない状態の大きさで計ってんの? 
その状態ならD10もないから3辺の和は2500以下になるけど?
582ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 02:24:25 ID:???
まあ実際に計られるこたないし
MTBだと後ろ外しても1000+1000+450mmとかでギリギリになるから気にするだけ無駄
583ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 02:28:06 ID:???
もう寝ようぜ
584ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 02:49:49 ID:???
やっぱり嫌コクーン厨って馬鹿なのか。もう少し論理的に物事を考えることができないのかね。
社内に荷物を持ち込ませるんだから、その大きさと形状を規定するしかないだろ。鉄道会社は。
最大サイズ250cm以下、重量30kg以下。袋に入っていること。これで解釈すればいいだけ。
解体の定義なんて不要だろ。
前後輪とも装着したままでも250cm以下ならOKってことだよ。袋に入っていれば。
あと車内への持ち込みって言ってるんだから、ホームでの運搬方法なんてどうでもいいことだな。
585ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 02:57:15 ID:???
>>584
>前後輪とも装着したままでも250cm以下ならOKってことだよ。袋に入っていれば。
解体しろよ。
586ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 03:29:29 ID:???
ここまで開き直られちゃ一般乗客大迷惑必至だな…
587ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 04:09:21 ID:???
集団で取り囲んでケリ入れまくりだな
588ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 05:00:16 ID:???
後輪外さないと邪魔になるね
クイックで数秒で簡単に外せるものをあえて外さない傲慢さがヤダ
ならフォークも外せとか言っちゃってるし
フォークを数秒で外せる人はいない

JRに後輪外しを義務化するよう何度でも提言し続けるべきだね
589ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 06:36:23 ID:???
>>585-588
朝からご苦労なこった、何がオマイをそこまで熱心にさせてるかそっちの方が気になるぜw
590ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 07:18:27 ID:???
朝からオマエもご苦労なこったw
591ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 07:48:43 ID:???
JRの回答をバカでもわかる様に要約すると…。

「基本のルールにアバウトでいいので準拠してくれれば、
あとは人に迷惑をかけない範囲でテキト〜にやって」

という事。マニュアルの厳密化をした所でJRに何のメリットもないのでしません。
するワケないってわからんかなあ?
592ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 07:57:04 ID:???
そのうちケガ人でも出たら厳しくなるだろ
先手を打たずに脱線事故を起こさせるのがいつものダメJRだからな
593sage:2009/10/06(火) 08:00:51 ID:hfmC7NuB
>>591
国語能力0だな。
サイズオーバーなのは明らかなのに、販売するメーカーも使うユーザーも自転車乗りの風上にも置けない。
フル電動自転車のようにさっさと駆逐した方がみんなのためだな。
594ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:08:48 ID:???
サイズオーバーしねえけど?
実際に自転車入れて計りもしないでネガキャンとかwww
595ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:11:20 ID:???
>>591
>基本のルールにアバウトでいいので準拠してくれれば、

なんという自己中脳wwwwww
こういうところから増長していくんだよな
こいつらは
596ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:12:34 ID:???
>>592
そうだね。まとめて1度に30人くらいのけが人でも出ればJRも重い腰を上げるかもね。
何をすればそんなけが人が出るのか想像もつかないがw

>>593
実はあのJRの回答もサイズの件では
明らかに自分らの営業規則を読み違えているのだよ。
高い国語力を持っている君なら理解できるでしょ?
理解出来なきゃ理解できるまで読み返せ。
597sage:2009/10/06(火) 08:15:50 ID:hfmC7NuB
騙されて買っちゃったのか?
そんなに世の中、うまい話はないってのw
598ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:19:00 ID:???
頭の悪いコクーン厨は今日もせっせとスレに油を注ぎ続けるのであった
599sage:2009/10/06(火) 08:19:15 ID:hfmC7NuB
不良在庫抱えて年内倒産?
600ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:22:55 ID:???
後輪さえたためばみんなが幸せになれるのに
601ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:24:33 ID:???
>>599
ダンナ!
sage入れるとこ間違ってまっせw
602ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:34:18 ID:???
アンチがどう解釈しても、JRはコクーンおkと回答したんだから
ガタガタ文句をいうなよw
不満があるならJRに苦情の電話でも掛け続ければいいじゃん。
クレーマーとして扱われるだけだけどなw

603ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:38:37 ID:???
長くて危険だから後輪を外せよ!
604ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:41:27 ID:???
>>602
オマエには和の精神が無い
オマエの負けだ
605ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:50:23 ID:???
アンチの正体はネトウヨ決定 w
606ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 08:59:59 ID:txBbksLD
コクーンのベロクロを、輪行のたびにどんどん紛失してしまう。
そろそろ固定がヤバイ。
100円ショップで、代用品はないかな?
607ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 09:03:38 ID:???
>>606
ホムセン
608ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 09:04:39 ID:???
コロコロがokならば、いっそのこと電車まで乗っていってもセーフだとおもう。輪行袋をポンチョみたいに被って。
609ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 09:04:46 ID:???
論理破綻するとすぐに和の精神だとか
マナーとか抽象論に走るのは頭が悪いから?
610ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 09:08:20 ID:???
コクーン族は目先の実利しか見えない迷惑土人
611ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 09:11:46 ID:???
規則に無いからセーフ→レアケースまで明記しないのが常識です。
マナーを守れないDQNは、規則にないと言い張るが、そういった輩は規則に明記されたとしても、別の言い訳を考えるだけ。
612ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 09:15:15 ID:???
もうね、線路の上をコロコロ行けと。
上半身ランニングでおにぎり食べながらな。
613ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 09:16:47 ID:???
注意されないからOKとかの次元じゃなく、公共の乗り物なんだから積極的にすすんでマナー向上に努めませんか?
簡単に小さくできるものはすすんで小さくパッキングするのが当たり前じゃないですか?
それを汚いタイヤも外さずに剥き出しで転がすなんてひどすぎます。
あなたがたは怒られなけりゃ何やってもいいんですか !?
614ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 10:19:52 ID:???
>>613
自分の意見を他人に押し付けるのも重大なマナー違反ですよ。
615ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 10:20:32 ID:???
フォークはずせよ
616ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 10:30:54 ID:???
>>614
そう言いお前の意見はどうなんだ?
617ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 10:36:53 ID:???
簡単にはずせるんだからフォークぐらいはずせよ
618ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 10:44:32 ID:???
>>>614
別に>>613は押し付けてはないだろ。
マナー向上に努めませんか? 何をやってもいいんですか?と聞いているのだから、
ちゃんと「私は規則に違反していないのでこれ以上他人に配慮する必要はないと思っています」ってちゃんと答えろよw

マナーを持ち出されると押し付けるなと言い、後輪外す大きさの差を指摘されると規則が〜と言い、
規則をJRに尋ねると迷惑区行為だとマナーのようなことを言い出す…。

電車で新聞読んでる奴でも、でかく広げちゃう奴と折り畳んで読んでる奴いるだろ?
横で広げて新聞読まれてイラっとすることないですか?
あれも、新聞読んでること自体は一緒だから別に気にならないの?たぶん規則でも広げて新聞読むなとはないだろ。
619ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 10:56:12 ID:???
>>618
屁理屈はやめろ。

>>613
つーか後輪で転がして誰に迷惑かかるんだ?
気をつけて転がしゃ後輪なんぞ誰のどこにもぶつからんし、衛生面で気にするなら輪行袋じたい綺麗なもんじゃない。

結論は出ている。失せろ。
620ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 10:56:26 ID:???
しつけもマナー違反だって大人から教育受けた世代に、むきになっても疲れるだけだぞ
621ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:05:14 ID:???
危険な後ろ三角のとがった部分やスプロケのギザギザが
他の乗客にあたったらどうするんだよ。
小さい子供なら顔に
あたって大怪我する恐れもある。
コクーンはタイヤで保護しているので
タイヤをはずすタイプの輪行袋より安全といえる。
622ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:05:38 ID:5AOoU2b8
>>613は汚い靴も履き替えて電車に乗るわけだ
623ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:14:32 ID:???
言い訳もどこか下品だね
624ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:15:21 ID:???
>>622
いるよな、登山帰りで泥だらけのまま乗ってくるアフォ。
一回、川に落ちて来いと思うわ。
625ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:19:51 ID:???
みんなが気を使い合ってはじめて社会が成り立つ
集合住宅で騒音出すDQNにもここが絶望的にわからない
626ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:20:32 ID:???
30超えてから急にもてるようになった。
輪行中も今まで3回ほど初対面の人とやった。
次の輪行もセックスのことばっかり考えてしまう。
627ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:22:12 ID:???
>>619
どこが屁理屈だったんだ?
お前の言う屁理屈って単に反論したくてもできないだけに見えるぞ。

意見を言い合う場で、相手の主張してきたことに押し付けはマナー違反ってw
わかってるのか?
「貴方の意見は間違っている、こうじゃないですか?」って意見に
「お前、押し付けはマナー違反だぞ」って言ってるんだよ…それじゃあお前の意見と逆だと全てマナー違反じゃないかw
628ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:27:47 ID:???
マナーの押し付けはやってないぞ!
これは「イタイおっさんのぼやき」だ!
629ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:28:34 ID:???
「ぼやき」聞いてあげてください。
630ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:33:28 ID:???
マナーを押し付けと感じるようでは立派なDQNだよなぁ。
631ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:42:33 ID:???
マナーを守ろう。
>規則じゃないから守らなくてもいいじゃん。
規則にあるよ。
>細かいこと言うな!迷惑かけたか?
自転車乗りの品位を傷付ける行為は当然迷惑です。

今ココ
632ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 11:47:40 ID:???
山からMTBが駆逐され、サイクリングコースからロードが排除されたのも、マナー違反が原因なんだけどね。
633ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 12:16:29 ID:???
台風が来ているのもマナー違反が原因!
634ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 12:26:54 ID:???
>>注意されないからOKとかの次元じゃなく、公共の乗り物なんだから積極的にすすんでマナー向上に努めませんか?

そう思うなら輪行そのものをやめろよ。
邪魔だから。
チャリに乗らない者からすれば、コクーンもそれ以外も同じだよ。邪魔。
でも、ルールで輪行は可になってるからって理屈を言うんだろ。
そういう奴はマナー云々を語るなよ。
635ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 12:27:08 ID:???
自分が使うわけでもないのにルールにそったものを
気に入らないからという理由だけで
JR様に迷惑メールおくりつけたのが

JR様にとっても輪行を愛する自転車糊たちにとっても
一番の迷惑行為だった。
636ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 12:28:12 ID:???
次スレは【コクーン厨とマナー厨が罵りあうスレ】とかにでもしてくれると、隔離できていいな

637ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 12:52:28 ID:???
本当はね、輪行は本人以外の誰にとっても迷惑なんだよ。
でもやりたいだろ?
だったら「輪行させていただいている」という気持ちを持てばおのずと
あるべきマナーも見えてくる。
638ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 12:53:13 ID:???
【輪行】電車好きの自転車乗り【チャリ鉄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251301038/

チャリ鉄だってw
流行らそうとして頑張っちゃってる涙ぐましいww
639ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 12:55:26 ID:???
でも本当に流行っちゃったらおまいも使うよ
640ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 12:56:13 ID:???
>>637
そういうこと。
だから、「アイツの輪行バッグはでかすぎる」とか文句言ってないで、自分に注意を払おうね。
641ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:04:52 ID:8MFXulbo
座席間の通路に置くなんてもっての外
のことを座席占領した上その横に置いてるアホがいる
642ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:06:59 ID:???
>>639
腹よじれるwwww
使う使うwwwwwwwww
643ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:10:44 ID:???
>>596
>実はあのJRの回答もサイズの件では
>明らかに自分らの営業規則を読み違えているのだよ。
>高い国語力を持っている君なら理解できるでしょ?
>理解出来なきゃ理解できるまで読み返せ。
理解できてないのはお前w
JRの回答が正しいのが分かるまで、読み直した方がいい。
644ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:21:23 ID:???
輪行は自分もよくするし他の人のもよく見るけど
コクーン使ってる人見たことないなあ
645ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:24:29 ID:???
この前輪講袋抱えてエレベーターをかけあがってきて追い越してくやついたが、
人にあたりまくり、越えかけしたり謝ればまだ救いもあるが無言

ああいうのこそ迷惑、輪講のイメージ悪くする
急いでるなら階段かけあがれ
646ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:30:44 ID:???
垂直移動ですか?
647ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:41:59 ID:???
>>645
まぁ落ち着け。それはエスカレーターだ。
648ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:42:24 ID:???
コクーンなんてMTBライクのニワカが使ってるだけ
重量級の車体を持つのがいやなので転がそうと言う発想
こんなラクラク輪行袋なにがなんでも死守したい気持ちは痛いほどわかる

いつぞやようつべで得意げにMTBを袋に入れてたニワカのバカ面が目に浮かぶwww
649ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:53:59 ID:???
>>648
で?
650ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:54:35 ID:???
いい年して私は独身のおっさんです。

正直、人生という長いレールに乗る最終列車にさえも乗り遅れました。
651ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:59:28 ID:???
若い頃は美しい女性に憧れ、「いつかは結婚するのかな?できればいいな。」というような淡い願望を抱いたりもしていましたが

今となっては、女性どころか男性からも相手にされない始末。

寂しさを紛らわすために週末には自転車を袋につめ旅に出たりもしましたが、幸せそうな家族、楽しそうに笑いあうカップルを見るたびに

いたたまれない気持ちになり、胸が締め付けられるようです。
652ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 14:30:40 ID:???
ttp://www.roadbike-lodge.com/36enzo_day1/index.html

この輪行袋はどうなのよ。
653ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 14:32:17 ID:???
エスカレーター駆ける奴は注意書きも読めない文盲だし、輪行云々関係なく迷惑だろ

654ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 14:32:38 ID:???
フルサスのニワカはやはりコクーン 相棒は両輪外し
フルサスはクソ重たいからなw

http://www.youtube.com/watch?v=X8DJwSTqtDw

里山のシングルトラックをこんなに飛ばしてハイカーがいたら
恐怖に感じるはず。事故が起きねばいいが・・・・
こういう奴に限ってフルブレーキドリフトでSTをタイヤ痕で
堀り荒らしまくる。マナーも何もあったもんじゃない。
自己中の権化だね。顔も馬鹿っぽいw
655650:2009/10/06(火) 14:39:34 ID:???
若いときはあまり考えなかったことも、年老いた両親を見るたびに自責の念にかられひどくおちこむこともあります。

なにかせねばと思うものも、自転車以外にこれといった趣味もなく、しなくてもよい自転車の整備に時間をかけたりしています。

独りで部屋で自転車を整備している時にあまりにも寂しくなり、無意識のうちに大声をだして叫ぶことも多くなりました。

寂しさのあまりネットの世界で知り合った人達とのオフ会というものも行ってはみましたが、期待していたような女性の参加者も少なく

自分と同じような近寄りがたい雰囲気をもった方々ばかりで、コミュニケーションもろくにできないまま気まずい雰囲気のうちに終わってしまいました。
656ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 14:45:59 ID:???
>>655
あんまり気を落すなよ。コクーンなんか使うからそんなヘタレになるんだぞ・・・
いいこともあるさw
657ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 14:48:24 ID:???
658ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 15:12:25 ID:???
>>657
なんだ、MTBじゃないのに、こんな大馬鹿いるんだ。

>>654みたいな馬鹿もいるし。>>654はコクーンを使用できることがよっぽど悔しかったんだね。
悔しいのー、本当に、悔しいのー。
659ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 15:29:30 ID:???
コクーンなんか使ってるの見たことないからもういいや
案外誰も使ってないんじゃないの?
知名度上げたくてここで騒いでるとか?
だとしたら全くの逆効果
660ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 15:41:44 ID:???
>>657
あーこりゃひどいな
思うに、事前に試すことなくぶっつけで駅まで来たらサイズ的にはいらないのが発覚
でも友達見送るのもアレだしで適当にかぶせて乗ってるって感じ
タイヤぐるぐるとかどんだけ頭わるいかね

顔も悪いけどw
661650:2009/10/06(火) 15:42:58 ID:???
私はもともと通院していたほどの強迫性障害ということもあり目立つのが苦痛なためフォークもはずし、できるだけ小さくまとめております。

駅で自転車を分解しているとものめずらしいせいか人もたくさん集まってくることもありますがそうなるともうパニックです。

はやくどこかに行ってくれという気持ちで、こちらを見ているのはわかりますが見えていないふりをして自転車の作業を粛々と行います。

乗り越しの切符を買うときも一苦労で、忙しそうな車掌に声をかける行為が自分が非難される対象にならないかと心配になり声をかけないまま乗り過ごした経験もあります。
662ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 15:43:17 ID:???
コクーン使う時は休日の昼前のこんでなさそうな時間にまったり登場
帰りもこみそうもない時間を選んで帰るも
思わぬ駅でライブとかナイター観戦帰りの思わぬ混雑にあい
ワヤクチャになることもしばし
663ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 15:50:39 ID:???
謙虚にしてればいいだけなのに開き直ってオレは正しいとか豪語するから集中攻撃されて
ひいてはコクーン使用者全体を不利なほうに向かわすことになる
本当に迷惑なやつ
664ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 16:16:46 ID:???
町の中でも速度こそ命とばかり人がいようが車がいようがお構いなしにぶっ飛ばすのは結構見るな。
なまじ軽くて速度出せるものだから出さなきゃ損とでも考えているのだろうが
そういうのは閉鎖された競輪場でやってもらいたいものだ。

異常に速い自転車は人から見れば金属棒が飛んでくるように見えて怖いし、
車から見れば車並みの速度がありながらウインカーもなくいきなり進路変更したり
予測が付かない。

しかもこの手の自転車に乗っている人は目の動きが見えないようなサングラスをしていることが多く
顔も無表情で突っ走るからどう動くかも予想できない。

実際にこういうスタイルで乗っている人は普通の人がどう感じているのか考えたことはあるのだろうか。


665ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 16:53:06 ID:???
>>664
結局お前は誰でもいいから叩きたいだけなんだろ?
666ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 16:58:32 ID:???
お前ら平日の昼間から熱いなあ。
仕事しろよw
667ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 17:53:55 ID:???
誰もが週末(連休)の輪行タイムが待ちきれないのサ
そして「あいつの使う輪行袋が許せない」とか
「俺の使う輪行袋が許せないとか言うヤツが許せない」とか
みんな熱くなってるだけサ
これだから男ってやつわ・・・
668ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 18:18:05 ID:???
低脳な喧嘩はもうやめようぜ
669ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 18:25:26 ID:???
男の嫉妬なんてや〜ね。女々しいわ(怒)
670ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 18:35:21 ID:???
いるよね。いきなり迷惑だとか言い出して、
謝罪しろだの補償しろだの求めてくるたかり屋。
生まれ育ちの問題なんだろう。
671ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:10:52 ID:???
>>670
そういう奴らは、三国人かBだな。
672ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:11:18 ID:Kjq5jGLz
コクーンは250を超えるけど、持込み可能。

長さの制限超えても立てて携帯できるスポーツ用品は
無料で持ち込めると、はっきり書いてある。

理解できるかな?
                           以上
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
持ち込める荷物〉
携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ
(長さは2メートルまで)以内、重さが30キロ以内のものを2個まで
持ち込むことができます。
(ただし、傘、つえ、ハンドバックなど身の回り品は個数に数えません。)

[無料のもの]
●旅行鞄、スーツケース、スポーツ用品(サーフボードは専用の袋に
収納したもの)、楽器、娯楽用品、玩具、その他携帯できる荷物
※スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、

長さの制限を超える場合であっても、

車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます
(専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください)。

●サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車は、
解体し専用の袋に収納したものまたは、折りたたみ式自転車においては
折りたたんで専用の袋に収納したもの
673ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:14:40 ID:Kjq5jGLz
>>577 >>52-481

従って、コクーン購入断念する必要はなし、買えばよい。

できれば、この回答を引き出してほしかったんだよ。
674ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:15:14 ID:???
ええええええええええw
675ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:15:21 ID:???
結局バイクキンチャク最強ということでok?
それ以前に、これから高速も無料化されることだから、
レンタカーと電車のセットという考えより、
ヨーロッパみたいに、自転車そのまま入れてもいい
電車にした方がいいと思います。原油価格あがったら、
車へって、電車利用者増えると思うんだけど。
676ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:16:47 ID:???
最強は自作だろ
細かい不満の持って行き先がない
677ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:18:36 ID:???
>>672
バカ?
678ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:23:04 ID:???
>>675
高速が無料化されるんなら、車にチャリ積んでいけばいいだろが。
車も持ってない、ガキか貧乏人なら仕方ないが。
679ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:37:41 ID:???
>>677
あんた日本語読めないでしょ? よくわかるよ。
680ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:48:19 ID:???
JRのお客様相談係も読み違えているくらい、
鉄道会社にとって輪行の規則など、些末などうでもいい事なんだよ。
夢中になってるのは、このスレにいるキチガイアンチくらいなもの。
681ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 19:51:20 ID:???
>>678
ではなくて、バイクをたたまずにそのまま乗せられるようにして、
いつでも乗れるようにすると、車より手間がかからない。
ヨーロッパだとバスにも自転車を吊り下げる場所あるし。
たたまなければ、輪行なんてナンセンス。
682ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 20:06:26 ID:???
>>681
君のはいちばんの正論なんだが、文化の遅れたこの国にはまだ早いんだよ。
わかるね。
683ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 20:20:57 ID:???
日本は文化が遅れているワケではないよ。
ただ日本独自の自転車文化が発達してるだけ。卑屈になるなよ。
海外に行くと日本の文化は洗練されてると思うぜ。
684ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 20:38:09 ID:???
>>681
日本でもそういうのやってる田舎があるだろ。
そこに引っ越せばいいじゃないか。
首都圏じゃ当分そんな需要はないと思うぞ。
685ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 21:07:13 ID:???
日本の都会は-
人が快適に住むには、自転車を楽しむには  過密すぎるんだよな
686ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 21:20:35 ID:???
首都圏じゃ自転車で移動した方が速いのだが
687ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 21:23:35 ID:???
そうか?

都心の車道は結構広いから結構快適じゃない?
路駐あっても余裕あるから最左車線が
自転車道化しているところもあるし。
逆に自動車社会の田舎にこそ住めない。
688ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 21:37:42 ID:???
>>687
いや、君は田舎を知らない
689ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 21:45:12 ID:???
>>680
読方間違えてるのはお前なんだが
690ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 21:51:36 ID:???
蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


>こんな状態↓(押してラクラク)   なんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

691ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 21:55:20 ID:???
JRの職員が間違えた回答をしたとしても、自転車には250センチ制限は該当しない。

JR東日本 旅客営業規則

第308条
旅客は、(中略)運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、
3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、
その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込むことができる。
ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。

2 旅客は、
前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、
次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。

(1)自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は
折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの
692ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 21:56:28 ID:???
>>691
日本語大丈夫?
693ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 21:59:34 ID:???
>>692
ホントに読めないんだw
694ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:00:34 ID:???
>>693
恥ずかしい人だ。恥の上塗りの見本を見た。
695ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:01:25 ID:???
>>692
人をあざ笑う前に、指摘しないとただのアホ
696ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:02:16 ID:???
JRの規則では3辺の最大の和が、250センチメートル超えても
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は
折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車内に持ち込むことができると規定されています。
日本語が読める人なら理解できますよね。
697ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:03:26 ID:???
>>695
日本語読めて、つが分かる人なら指摘するまでもないだろ。
>>691には無理みたいだけど。
698ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:04:18 ID:???
>>696
恥ずかしくないのw

限定の限定は、限定を超えられない。
699ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:04:58 ID:???
もう誰が誰と戦っているのかワケワカメ(´д`)
700ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:05:14 ID:???
前項に規定する制限内=
3辺の最大の和が、250センチメートルを超えて持ち込みを制限されるものの内
701ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:06:33 ID:???
構内、コロコロはやめてくれってよ。
702ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:08:15 ID:???
>>691
>前項に規定する制限内(=3辺の和が250センチメートルで30キログラム以内)であっても、
>自転車及びサーフボードについては、
>次の各号の1に該当する場合に「限り」、無料で車内に持ち込むことができる。
703ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:08:37 ID:???
なんというか、ここまで明確に提示してやっても
電波ユンユンのキチガイアンチは理解できないのかw
704ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:09:07 ID:???
わかったあ?
705ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:09:11 ID:???
>>696
そろそろ謝ったら?
706ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:10:25 ID:???
>>702
「であっても」という接続詞が君の解釈を否定しているぞ。

707ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:11:00 ID:???
袋にいれてあったらええ

そういうこと
708ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:12:44 ID:???
>>706
1項の制限内であっても、自転車については、さらに限定されるんだが。

解釈も何も、日本語の問題。
709ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:15:30 ID:???
前項に規定する制限内(規定上乗せることが制限されたもの)

「であっても」

次の各号の1に該当する場合に

「限り」

(例外的に)無料で車内に持ち込むことができる。


もうここまで易しく解説しても理解出来なきゃいいやw
710ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:18:11 ID:???
○○「であっても」××に「限り」OKが、

さらなる限定なのか?
制限の中の例外なのか?

賢いあなたなら理解できるよね。
711ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:18:15 ID:???
>>709
>前項に規定する制限内(規定上乗せることが制限されたもの)
>
>「であっても」
>
>次の各号の1に該当する場合に
>
>「限り」
>
>(例外的に)無料で車内に持ち込むことができる。

親切な人だね。

>前項に規定する制限内(規定上乗せることが制限されたもの)
お馬鹿さんは、制限「外」と読んでしまっているのかも?
712ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:18:46 ID:???
明らかにコロコロは違反だろ。

袋からタイヤが出てるからな。タイオガがあんな写真を出してるなんてw

バカじゃねーのw  確かにMTBニワカは飛びつくだろうな
713ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:27:28 ID:???
>>712
少しは過去レス読んでから断言してくれw バカじゃねーのw
714ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:29:35 ID:???
>>713
バカはオマエw  MTBニワカだろ? wwwwwwww
715ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:37:35 ID:???
ホームでむき出しの自転車を押してあるいても問題ない
716ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:56:31 ID:Kjq5jGLz
>>677 
バカはおまえだ、っつうかおまえはバカより卑怯者だろ。
理論で返せ。

>>698
>>705
本当にそろそろ謝ったら
717ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:58:57 ID:Kjq5jGLz
蒸し返して悪いが・・・

これならどんなバカでも理解できるだろ。
これで解決。
今日は早く寝るぞ。
ーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−−−−

長さの制限を超える場合であっても、

車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます
(専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください)。
718ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:00:02 ID:???
ID: Kjq5jGLz
719ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:06:56 ID:???
ったくお前らときたら...フォークくらい簡単にはずせるんだからいい加減はずせよな。
みんな迷惑してんだよ。
720ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:08:29 ID:???
フォークなんかかんたんにはずせないお(´・ω・`)
721ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:10:17 ID:???
輪行するのは、ID: Kjq5jGLzみたいな勝手な解釈する人ばかりだと思われたら困る。
722ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:21:39 ID:Kjq5jGLz
>>721
 どこが勝手に解釈だ、下記JR HPに書いてるあるとおりだ。

 http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/rule47.html

 ちなみに俺は今はもう輪行はしていない。
 昔は輪行ばかりだったが、今はトランポのみだ。
723ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:26:44 ID:???
>>722
本気で言っていなら、中学あたりからやり直せ。
724ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:29:22 ID:???
どんなに吠えてもコクーンはJRがお墨付き出しちゃたからな。
自分勝手なマナーを押し付けないように。

まあ、アンチはポータブル国会なんて使わせたら自滅するタイプだろうなw
725ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:31:19 ID:Kjq5jGLz
>>723
この日本語わからない奴はいないだろ

スポーツ用品・・・は、長さの制限を超える場合であっても、
・・・持ち込むことができます

これがわからんなら、フィリピンに帰れ。
726ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:37:38 ID:???
しつこい。
727ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:39:55 ID:???
ID: Kjq5jGLzみたいなのがいるからアンチが出てくるんだろうね。
728ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:43:50 ID:???
早い話が頭が悪いんだよ。親もバカだから劣悪な遺伝子引き継いでうまれてきたんだ。
これからは輪行は一定の収入がある勝ち組だけができる遊びにしたほうがいいよ。
そのためにも列車の車内持込は料金をとって差別化をはかり、貧乏で低学歴の高卒中卒はできないようにするべき。

年とってからの貧乏人のみじめったらしい旅行は哀れなり、貧乏輪行旅行なんて学生の時に卒業しておくものですよ。
729ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:47:39 ID:???
>>725
●旅行鞄、スーツケース、スポーツ用品(中略)長さの制限を超える場合であっても、車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます(専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください)。

●サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車

上記のように●が並列で記述されている場合、上と下に包含関係はないと考えるのが妥当。
(わざわざ自転車を別項にしているのは自転車は交通機関でもあるからかもしれない。)
つまり「長さの制限を超える場合であっても〜」のくだりは、自転車には適用されない。
さらに、「専用の袋に収納」とあるので、コクーン死亡確認。

法律用語とまでも行かなくても組織の規約や契約書などでもこういう表現使う事多いから、
普通に理解できない困るおもうけどな、社会人ならば。
730ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:50:12 ID:???
>>728
最近、すぐ勝ち組・負け組みって言う人いるけど
流行語のつもりですか??w
731ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:50:54 ID:Kjq5jGLz
>>726  = >>727
 はぐらかすな! 最低の逃げ方だな。
 
 そろそろ謝ったら?
732ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:56:26 ID:???
何回も何回もいってもわからんバカが会社に一人は見かけるかと思うけど、それと同じ。
低学歴ニートの場合仕事もせずに税金でのうのうと生きてる非国民穀潰し野郎だからもっと悪いかもしれないけど、
とにかく理論的に説明しても理解できずに逆切れ。お里が知れるような頭の悪い糞ガキといっしょです。
733ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 23:56:37 ID:???
>>729
>普通に理解できない困るおもうけどな、社会人ならば。
とっくに引退して施設に入っている人のような気がしてきた。
頑固だし。
734ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:02:16 ID:???
>>729
>と考えるのが妥当。
>かもしれない。)
すいぶんと弱気になったなw

>普通に理解できない困るおもうけどな
ワカタアルヨw
735ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:04:37 ID:???
>>734
>>と考えるのが妥当。
>>かもしれない。)
729じゃないけど、自転車を別枠にした理由について推測しているだけだろ。
小学生でも分かるよ。
736ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:15:10 ID:???
>>729
スポーツ用品に含まれるのでは?
二つめは解体と収納を促すために自転車だけ取り上げてるわけだし
737ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:29:20 ID:???
>>727
バカw 違うよ からかうと面白いからアンチがいるんだよw
738ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:32:17 ID:???
ロードバイクはスポーツ用品ですから、長さの制限を超える場合

「であっても」

車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができますね。

ただし、サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車は、
解体し専用の袋に収納したものまたは、
折りたたみ式自転車においては折りたたんで専用の袋に収納したものに

「限り」ですが。

http://www.jreast.co.jp/kippu/20.html


もっとも、自転車を収納するための専用の袋コクーンに入れて
収納サイズが250センチをオーバーすることはないけどね。
739ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:34:30 ID:???
>>738

訂正

×もっとも、自転車を収納するための専用の袋コクーンに入れて
 収納サイズが250センチをオーバーすることはないけどね。

◎もっとも、自転車を収納するための、
 JRがお墨付きを出した専用の袋コクーンに入れても
 収納サイズが250センチをオーバーすることはないけどね。
740ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:36:32 ID:???
>>739
はいはいw
741ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:37:53 ID:???
蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


>こんな状態↓(押してラクラク)   なんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

742ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:39:11 ID:???
>>678
車じゃ帰り飲めないじゃん(・ω・)
743ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:39:20 ID:vMT+J32s
自転車は解体して袋に入れておけばいいということだろ。サイズに関係なく。車椅子の項目をみればわかる。明らかに250こえてる。
744ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:39:31 ID:???
今時勝ち組とか言っちゃってる恥ずかしい奴が居るのかwwwさすが老害が多い自板www

745ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:44:31 ID:???
>>740
反論できなくて涙目になってるぞw 大丈夫か?
746ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:44:32 ID:???
>>744
事実を指摘されて悔しかったのか?自分でもわかってるだろうがもう取り返しはきかないよ。残念だったね。
747ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:45:11 ID:???
Q.タイヤ出して押せる袋って駄目なんじゃないの?
A.突き詰めると電車に持ち込む瞬間から降りる瞬間までが袋に入っていれば問題ない。

これテンプレ入り希望
748ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:49:31 ID:???
>>745
涙目はオマエだろうwwwwwwwwwww こりゃおもろw

馬鹿かオマエw
749ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:51:30 ID:???
>>747
タイヤ出して押せなきゃ コクーンはクソ袋w

問題は構内〜改札〜ホーム〜車内 までコロコロ出来るか否か。www
750ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:53:42 ID:???
かわいそうなおっさんもそろそろ寝ないとまたコクーンの悪夢みながらうなされるよ。もういい年なんだから体お大事に。
751ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:58:49 ID:???
>>748
では、冷静に反論してみなよ。論理的に何が違うのか?
それともガキのような煽りしかできないのかい?
752ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:59:17 ID:???
ごるあ!まだ20代だぞw 
753ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 00:59:36 ID:???
会社に、ここまで自分の間違いを認められないおっさん?がいたら大変だ。
国語の授業受けたことあります?>>738
754ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 01:03:08 ID:???
論破とか反論できなくてとか繰り返し言ってる奴がいるが ひとり必死だなw

で、いつどこで論破してるの〜w??? レス番教えろよwww

後輪出してコロコロはだめだろうと言ってんのよw

袋からから後輪出しちゃダメだって!
755ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 01:04:13 ID:???
>>749
そこ重要。
756ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 01:04:32 ID:???
鉄道会社にしてみりゃコクーンだろうがなんだろうが
袋に入ってて周りの客とトラブルにならなきゃいいんだよ。
鉄道会社にとってにとって一番迷惑な客は、
しつこく他の客の持ち物に因縁つけるようなクレーマー。
757ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 01:05:12 ID:???
>>749

> タイヤ出して押せなきゃ コクーンはクソ袋w

確かにぃ〜
758ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 01:08:00 ID:???
>>753
えーと、>>738のどこに間違いがあるのか具体的に指摘してみて。

>>754
君は・・・いいやw
まずは過去レスでも読め。
759ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 01:19:01 ID:???
>>758
>えーと、>>738のどこに間違いがあるのか具体的に指摘してみて。
関連する規則 第307条 手回り品および持込禁制品
>>729

社会生活に困らないのかしら?
周りを困らせていることに気づいていないだけっぽいですけど。
760ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 01:22:14 ID:???
>>709が間違いだということは理解できたのか?
761ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 01:29:58 ID:???
>>749
ホームまでは袋に入れなくてもおkって結論出てるじゃん
762ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 01:46:01 ID:???
まだ理解できないのか・・・。頭悪い奴って底がないんだなw

1.まずロードバイクはスポーツ用品であるという現実。

2.スポーツ用品なら250センチを超えたとしても、
 車内で立てて携帯できるものは持ち込むことが出来るとJRが明記していること。

3.専用の袋に収納したもの、または、折りたたみ式自転車においては
 折りたたんで専用の袋に収納したもののであれば
 自転車を車内に(構内ではないよ)持ち込むことが出来るというも
 JRは一般向けに明記してある。

http://www.jreast.co.jp/kippu/20.html

上記ソースで確認しても間違いないよな。反論はあるかな?
他に解釈しようがないよね?

さて、ここで問題です。

Q.タテ・ヨコ・高さの合計が250センチを超える自転車を
 コクーン入れて列車内に持ち込むことが出来ますか?

考え方のヒント:ベン図を作って考えてみよう

ここまで丁寧にやってあげて正解出来なきゃ、
日本人やめた方がいいよ。




763ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 02:01:52 ID:???
第308条 旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチメー
トル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込むことが
できる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次
の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
(1) 自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、
折りたたんで専用の袋に収納したもの
764ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 02:07:00 ID:???
>>759
第307条で車内に持ち込むことができないと言っているのは以下の6つ。

(1) 危険品及び他の旅客に危害を及ぼすおそれがあるもの
(2) 暖炉及びこん炉
(3) 死体
(4) 動物
(5) 不潔又は臭気のため、他の旅客に迷惑をかけるおそれがあるもの
(6) 車両を破損するおそれがあるもの

さて? なにか? >>738のどこに間違いがあるのか
具体的に指摘している箇所があるのでしょうか?
765ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 02:09:21 ID:???
>>763
スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、
車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます
http://www.jreast.co.jp/kippu/20.html
766ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 02:24:25 ID:???
>>742
俺も帰りの新幹線とか特急で駅弁をつまみながら飲むのが楽しみ。
767ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 02:30:25 ID:???
JR「いいですよ。袋にちゃんと入ってれば」

アンチ「いやいやいやいや、俺はやらないっす!だって邪魔でしょ!?やらないっす!」

JR「いや、だから混雑時とかさけてくれれば別にいいですよ」

アンチ「いやいやいや俺はやらないっすよ!みんなもそうすべきでしょ!?」
768ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 02:41:55 ID:???
>>765
>スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、
>車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます

● サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車
は別枠なんですけど。
769ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 02:50:45 ID:???
馬鹿なことを言っているのは一人だと思う。
まさかいないだろうとは思うが,馬鹿の言っていることが正しいと思ってしまう人がいる
かもしれない。そこまで馬鹿が何人もいるわけがないとしても,間違っていると分かって
いて誤解したふりをする輩が出てくる可能性はある。


第308条 旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況
により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、
250センチメートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に
2個まで持ち込むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込む
ことができない。

 単純化すると,持ち込める荷物は,3辺の和が250cm以内という制限(A)がある。

2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについて
は、次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
(1) 自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車
であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

 単純化すると,Aの制限内であつても,自転車は解体して専用の袋に収納する必要がある。

ここで問題。
自転車はAの制限を超えても良いのか?

これが分からない人はこのスレに1人しかいない。1000人に1人の大馬鹿だw
770ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 02:58:08 ID:???
確かに必死なコクーン厨が涙目でひとり頑張ってるなw
771ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 03:31:08 ID:???
蒸し返して悪いが・・・
772ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 04:32:51 ID:???
>>768
別枠ではなく、条件が追加されているだけ。
自転車はサーフボード、ゴルフバッグ、スノボと同じスポーツ用品の扱い。
長さの制限はない。他のスポーツ用品と違う扱いにする理由などないから。
ただ、自転車は解体出来るから解体してくれと言っているだけだよ。

>>769
スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、
車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます
http://www.jreast.co.jp/kippu/20.html

JRが一般に公開しているコレを無視して勝手に解釈をするなよ。
自分に都合のいい情報の取捨選択をすると矛盾が生じるよ。

いずれにせよ。持ち込める。コレが現実だ。いい加減に現実を認めた方がいいよ。
というか、アンチは論拠の詰めかたが甘いな。甘すぎる。一番の正解は>>767

773ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 05:19:16 ID:???
キチ◯イがいる
774ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 07:35:49 ID:???
”俺一人だけなら”コロコロしたって大丈夫だろう。
”ちょっとぐらい”袋からはみ出しても問題無いだろう。
お前に迷惑かけたか?

典型的DQNの言い訳だよね。
775ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 07:39:02 ID:fzEqi1bO
持ち込める荷物〉
● 携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ
(長さは2メートルまで)以内で、重さが30キロ以内のものを2個まで
持ち込むことができます。

無料のもの
● 車イスで、長さ・高さが120センチ以内で、幅が70センチ以内のもの

上記2つの記載は、おそらく両方を満足する必要はなく
車椅子は上の長さ規定に関わらず、例外なんだろうね。
JRの書き方はいまいちだが、車椅子を見る限り気持ちは
明らかにそうだね。
だって両方満足できないから’120+120+70=310
776ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 07:44:38 ID:fzEqi1bO
持ち込める荷物〉
● 携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ
(長さは2メートルまで)以内で、重さが30キロ以内のものを2個まで
持ち込むことができます。

無料のもの
● サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車は、解体し
 専用の袋に収納したものまたは、折りたたみ式自転車においては
折りたたんで専用の袋に収納したもの

従って、自転車の場合も、他の荷物は異なり、
長さ規定は関係なく、解体して袋に入れておきさえすればよい
と考えるのが妥当だろ。

法律文じゃないんだから、文章構成だけじゃなく、状況も踏まえて
解釈してやれよ。

でなければ、タイ○○は使用禁止の袋をいかにも使用できそうな
顔をして売ってるのか?
だとしたら大問題だぞ。
777ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 07:48:59 ID:???





それでもコクーンは輪行している。
紛れも無い事実!





778ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 08:03:09 ID:???
問題だと思うならタイオガに聞いてみろよ。
関係交通機関にちゃんと文書で確認を取っているのか、
それともタイオガの勝手な解釈だけでおkといっているのか、
ホームその他を転がすことのマナーについてはどうなのか、

たぶん何にも考えちゃイネーよ。
779ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 08:09:08 ID:fzEqi1bO
そうじゃなく、JRがタイオガにあわせるだろ。
使用禁止とは絶対言わない。
会社対会社で敵は作らない。

JRの規則文は9条みたいなもの。
状況に合わせて何とでも解釈されるんだろ。
780ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 08:09:30 ID:???
>関係交通機関にちゃんと文書で確認を取っているのか

メンドクサ、当事者同士がめんどくさがってるのに何ネチネチぐちぐち言ってんだか。
明らかにした所で一銭のもうけにもならねーし。
嫌コクーン厨は原理主義か?プロ市民か?頭お花畑の左巻き頭か?
781ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 08:11:30 ID:???
関係交通機関にちゃんと文書で確認を取っているのか?
取っているのか?
いるのか?
782ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 08:38:08 ID:???
【レス抽出】
対象スレ:輪行 りんこう part22
キーワード:コクーン
抽出レス数:154
783ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 09:12:23 ID:9q2iDJjT
コクーン最高!
784ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 09:15:09 ID:???
コクーン持ってるけどもう使えねえ…
こんなやつらと同類だと思われたくねえ
785ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 09:15:51 ID:???
>>782
マンコクーンニ
786ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 09:18:15 ID:???
くせえから近く来んなよ
ウンコクーン
787ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 09:24:14 ID:???
>>779
タイOガはJRに乗れないと業績死ぬけど
JRはタイOガが乗らなくたってまったく影響が出ない。

BSクラスに成長してから、タイOガは文句つけろってこった。
788ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 10:34:29 ID:???
これ流行るな
ウンコクーン
w
789ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 10:36:51 ID:???
この通り、
コクーンの優位性はいつも話題の中心だよ。
790ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 10:38:14 ID:???
日本語で頼む
791ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 11:15:37 ID:???
ウンコ食うん?
792ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 11:21:35 ID:???
サイズの大きいウンコクーン
793ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 11:26:19 ID:???
ウンコとかでよろこんでるって事は、コクーンアンチは小学生だったのか。
道理で理解力がないはずだw
794ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 11:30:36 ID:???
ウンコクーンが出てきたよ はあ 出てきたよ
795ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 11:36:43 ID:???
また自板の汚物、1行レス君の連投池沼書き込みか。
796ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 11:37:59 ID:???
ウンコクーンw
797ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 11:43:32 ID:???
粘着下痢便ウンコクーンw
798ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 11:56:35 ID:???
コクーン最大のメリットであるコロコロは本当に便利。
改札からホームまで、コロコロ。
この行為がどうのこうの言ってる人がいるけどどうなんだろ。
JRの規則は、車内(電車内)に持ち込む際のルールでしょ。
改札からホームまでの移動方法まで規定してるとは思えないけど。車体のほとんどが袋に入った状態だしね。
自転車以外にもコロコロ移動してるものはあるし、危険かというと何を持って危険なのか分からない。
まあ、このスレでいろいろ言われても、実際にJRの駅員に何も言われず使用できてるんだから私はいいんだけど。
799ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:02:24 ID:???
人ごみではウンコクーン使用禁止
800ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:02:47 ID:???
ひとりで連呼して楽しいか?
801ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:06:35 ID:???
バカでガキなんだな
802ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:19:38 ID:???
二言目にはバカ、ガキ。
語彙少なすぎ。
803ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:20:15 ID:???
ウンコクーンかw
804ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:22:03 ID:???
コクーン厨 玄田牛一
805ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:25:21 ID:???
ウンコ、ウンコと連投してるヤツは
バカとかガキとしか表現しようの無いだろ?
806ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:30:33 ID:???
↑脳の空っぽさを開き直り。
807ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:31:27 ID:???
ウンコクーンか


面白い!
808ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:32:32 ID:???
コクーンアンチは北朝鮮の人? メンタル面がソックリ。
809ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:35:56 ID:???
ウンコクーン連呼してる奴は単なるバカ。

コクーン厨はニワカの自己中。

             それだけのこと
810ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:37:36 ID:???
じゃあ、チンコクーンてのはどうよ
811ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:39:09 ID:???
>>809
で、レッテル貼ってるお前は何なの?
812ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:43:19 ID:???
>>811
傍観者
813ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:43:36 ID:???
楽しい輪行をたかが輪行袋で台無しにしないようにね
814ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:43:42 ID:???
キチガイはスルーが一番。
815ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:44:19 ID:???
>>810
次に来るのは?マ・・・
816ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:44:39 ID:???
>>776
無理がありすぎだね。
817ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:46:03 ID:???
マソコクーン
818ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:48:34 ID:???
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′?
819ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:48:37 ID:???
後輪外さずに電車持ち込むのって非常識じゃねえの?
しかもホームまで転がすって…あんた
820ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:50:26 ID:???
天才
821ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:57:36 ID:???
このスレは進歩しないなあ〜
コクーン輪行は白で
マナー的にグレーってことで
決着ついてるぽいからそれでイイじゃないか
それよりEZラップ輪行を白にするアイディアを考えようぜ
おれは前輪を別の袋に入れてフォークを隠して何回か輪行したけど

822ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 12:57:49 ID:???
>>819
だからー その非常識はいかがなものかと・・さんざん・・
823ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 13:04:55 ID:???
JR「袋に入れて、他のお客さんに迷惑にならないようにしてくれたらあとはご自由に」

これで終わり。
824ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 13:06:10 ID:???
結論は
コクーンは使わないほうがいいってことですか
825ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 13:09:04 ID:???
>>823
サイズのことと完全収納のことも言ってるじゃん。
>>481
826ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 13:11:55 ID:???
他人への配慮をするなら敬遠したほうがいいかも
827ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 13:13:24 ID:???
輪行自体をね
828ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 13:15:37 ID:???
「コクーンを使わない」だけが=他人への配慮
と思ってるなら輪行しないほうがいい
829ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 13:17:59 ID:???
どうせ迷惑かけるんだからと開き直る脳は痛すぎるよ
830ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 13:18:40 ID:???
しょせんウンコクーン脳
831ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 13:43:20 ID:???
ったくフォークくらいはずせよな。非常識にもほどがあるわ
832ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 13:59:06 ID:???
後輪外し10秒
フォーク外し10分
833ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:02:34 ID:???
>>832
どっちも簡単に外せるということじゃん!
じゃあフォークも外せよ!
自転車のりみんな迷惑してんだよ!
834ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:04:36 ID:???
フォーク外していいことあるの?
車輪は小さくならないし、外したフォークが刺さりそうで、かえって危険だろ。
835ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:10:21 ID:???
ウンコクーンの屁理屈
836ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:12:00 ID:???
>>834
フォークはずしたほうが明らかに小さく梱包できるからな。
おまえまさかフォークの先に発泡スチロール製のカバーをつけて養生もせずに輪行してるのか?
フォークはずさないやつは、少しでも小さくしようって気持ちもないし危険だしマナーのかけらもないな。
837ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:12:48 ID:???
10秒で出来る乗客への気遣いなのに性格悪いね
838ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:19:09 ID:???
リカンベントはフォーク外したところで大きさがほとんどかわらん・・・
839ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:21:34 ID:???
>>832フォークはずすのに10分かかるってどんだけニワカだよ。
840ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:30:04 ID:???
>>837
気違いだからしょうがない。
841ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:31:39 ID:???
タイヤ外しだけ10秒でできるからってやって
フォーク外しは10分でできるのに面倒くさいからやってないってどんだけ自己中だよ
他の乗客のことを考えたことあるのか!マナーのかけらもないやつだな。
842ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:34:44 ID:???
>>834
後輪外していいことあるの?
サイズはたいしては小さくならないし、スプロケットが刺さりそうで、かえって危険だろ。
843ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:35:27 ID:???
火事場泥棒のような思考回路
844ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:37:05 ID:???
後輪もフォークもすぐ外せるが
外したそいつを傷つけないように運んで
またそれを組み立てる
それが乗客への気遣

不安定な荷物を気をつかって運ぶより
ちょっとでかいけど取り回しいい方が
細かい気遣いできると言いわけしてみる
845ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:39:59 ID:???
とりあえず前後輪外すことを徹底させるよう要望出してきた
長いのは他のお客さんに危険だからと
846ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:40:50 ID:???
フォーク外しの皮肉なパロディ感覚も、一部のお馬鹿さんには、
この程度でも高度すぎで理解されてないみたいよw
847ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:41:25 ID:???
とりあえずフォークとクランクを外すことを徹底させるよう要望出してきた
長いのは他のお客さんに危険だからと
848ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:42:01 ID:???
うん、つまりは
分解せずにコクーンに包んで縦運びした方が
遥かに気遣いってわけだ。

ようやくこのスレも成熟してきたね。
849ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:43:55 ID:???
これだけニワカがフォークも外さないで輪行している以上、
昔のようにフォークを外すことも徹底させないといけないな。

少しでも荷物を小さくしして他のお客様に迷惑をかけないでおこうという気持ちがないことが
大人としてのマナーにかける人なんだなーって思う。
850ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:47:02 ID:???
頭の中身もウンコクーン
851ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:52:04 ID:???
リアディレーラーも出っ張っている
すぐ外せるから外せ!!
命令だ!!
852ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 14:55:16 ID:???
前後輪とフォークはもちろんクランクももちろん外さないといけないよ
それに袋の上からでも当たると大怪我する先端部分はクッション製のある緩衝材で包むなんて輪行の常識、初歩中の初歩。
(特に後輪をはずした後ろ三角の部分とスプロケットは非常に危険、背の低い小さなお子様の目にあたって失明する危険もある)


他人の迷惑おかまいなしで自分が楽な部分だけはずして
「どうです?自分はよくやってるでしょ?」って思ってるような
最低のマナーもまもれないニワカ輪行者が増えたんだよな〜
853ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:00:19 ID:???
大変だなぁプロ市民は
854ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:00:30 ID:???
クロモリの糞重いフレームは車内でなにかあったときに
とりあえず危険1キロ以下の軽いフレームに替えなさい

他人の迷惑おかまいなしで昔はコレで良かったで
「どうです?自分はよくやってるでしょ?」って思ってるような
最低のマナーもまもれないジジイがまだいるんだよなあ
855ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:06:10 ID:???
>>851
リアディレーラを外すことだって
俺たちのような本格の輪行グループの間では常識だよ。
はずしてフレームの内側にもっていき縛り紐でしばると
ディレーラーの破損も防げるし、ほかのお客様への迷惑にもならない。
こんなことなんて初歩中の初歩、自転車部に入ったら最初に教えられることだよ。
>>854
当然じゃないか。輪行のルールだって機材の進歩とともに大幅にかわってきている。
本格の輪行グループの間でも
最近では最軽量級のフレームをつかってるものでないと認めないという論調がほとんどだよ。
856ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:07:14 ID:???
本格の輪行グループ
キターw
857ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:08:24 ID:???
別スレ作ってそっちでやれよw ループ議論w
858ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:13:18 ID:???
後輪外さないやつらの目つきが悪い理由がここ読んでようやくわかったような気がした
859ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:14:05 ID:???
ウンコクーンVSアンチコクーン厨VS本格の輪行グループ
まったく
雨の日の午後はヤバイぜw
860ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:16:36 ID:???
       /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.、:.、:.:.:.:゙,
     /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{ l:ト;⊥_!:.i:.:.:i
.    l.:.:!.:.:.:l.:.:|!:,ィチ厂i| |l | 」_「ハ:.:.l
     !.:|.:/.:.{:l.:lヘ |!- ミヽ  1::d〉ヽ:.ト
     l.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!   ,`´,, レ⌒ヽ  , - 、  おにいちゃんたち
    >'ヌヽf ハ:.lヽ `゙´  _.. -    i   ! /   i    働かなくていいの?
    Yl::|Yヽ、キi:l  '''  l  |   イ:! |l/ /  ノ
     ノ|::| !N:.:.:.:.:>-_ ._ゝ-_ イl|::」 | |! レ/
    `l:::´j:.|z<リ〈rー―tコ' ̄ 〉‐y´    `ヽ
     'yVノ_゙ゞッ.ヽ, /Fiヽ、人l  ’    ・ }
       }  `ヽキ Y゙イ |~i,_..ィ゙ ヽ、 x _ _.ノ
       〉   ゝメーイ卅 }  , '7` ー 'ェ ヽ
       l   _\ `゙ッ゙´  /./    |三〉
ノ⌒ー-ァyヽj  ´   ̄ ヽ、_ , ュ/ .    !  l
‐  ー F  =\         ツ} 彡    !  j、
861ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:17:06 ID:???
次スレと一緒にコクーン隔離スレも建てることにするわ
862ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:17:22 ID:???
>>859
ルパンかよw
863ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:18:07 ID:???
フォークはずさないで輪行するやつなんて今時いてるのか?
「だっせー、あいつニワカだぜ」とか後ろ指さされて笑われるのにwwww
864ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:23:21 ID:???
輪行と言うマイノリティーにニワカもなにも・・・
865ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:28:25 ID:???
なんでオマエら仲良くできねえんだよ!
まあここではコクーン使いのほうが悪いにしても少しは自重しろよ。
866ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:30:56 ID:???
>>860
この不景気に輪行なんて酔狂に熱を上げている
俺たちに仕事なんて有るわけなーだろ・・・
ましてやこの雨だ・・・




SE ザぁぁぁ〜
867ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:37:31 ID:???
>>866
無職はお前だけだろヒキコモリがw
868ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:38:42 ID:???
本格の輪行グループの一員から言わせてもらえば
いくら輪行初心者でも

前後輪はずし
フォークはずし
ディレーラーはずし

最低この3点をやってないようなやつは輪行の資格ないと思うよ。
869ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:39:37 ID:???
ったく、簡単にはずせるんだからフォークくらいはずせよな。
マナーのかけらもないやつだな。
870ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:43:56 ID:???
俺はハメをはずしてコークーンで行くよ
871ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:44:54 ID:???
俺はタガをはずしてコークーンで行くよ
872ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:46:40 ID:???
         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
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   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
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  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで無職同士で叩き合うん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
873ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:50:02 ID:???
>>869
簡単には外せねえよ
874ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:50:39 ID:???
正直
職があるのにこの時間ヒマがあることが
どんだけつらいかセツコごときにわかる訳がない
875ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:52:21 ID:???
うちの事務所もヒマ
876ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:54:39 ID:???
レーパンで輪行しているような連中までいてるからどうしようもないわ

私は輪行してますって他の乗客にいってるようなもんだろ。慎め
877ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:56:59 ID:???
そうだな。
コクーンがどうのこうのというより、レーパンモッコリのまま電車に乗ってくる奴にマナーを説いてほしいものだな。
878ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 15:58:53 ID:???
輪行心得の条
他の乗客に迷惑をかけてはならぬ必衰はおろか
けっして輪行そのものを悟られてはならない
879ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 16:03:31 ID:???
>>873
簡単にはずせないからといって、自分が楽にはずせる前後輪だけはずすのか?
フォークなんてはずしてる善良な輪行グループばっかりなのに
どこまで自己中なんだよ。
他人の迷惑を考えない非常識人間め。
880ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 16:08:18 ID:???
>>878
おれはスーツでいつも輪行してるよ。
男なら一歩家の外にでれば。そこは戦場という心構えをしておくべき
881ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 16:09:31 ID:???
俺はコクーンだが
「グループ」で行動しないぶんアドバンテージがあると思った
それも結局気休めだけどね
882ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 16:13:48 ID:???
輪行心得の条2
乗客ある時はその数見極め
危害加うる恐れあらば乗らざることもまた責なり
883ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 16:41:16 ID:???
嫌コクーンの奴がしつこくて面白いねw
884ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 16:49:06 ID:???
>>883
出て行け
885ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 16:53:01 ID:???
          、-'""""''''=='、,_          , r''''""'ヽ、、,,,_         ,、-‐
        /          `'‐ 、       i' ヘ i⌒、____ 、\ _,,,、 ,、- '´-‐-,
        r'          ミ''- 、_ ヽ、   ,,i'´i , |i    \' `i,  `!r'''(´ /~
     、=''´           ヾ、ヾ '、<r-'~ヾ, i '! "'   r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
    /       、、=_‐''''ミヾ`  ミミ`\ヽヽ. \|   /i'´  ̄ヽ〉 '"; } i   \
   , '        ヽ; '7 , ;,、 、   ミ丶' 、ヽヽ ヽ、'、_. 〈. 人;,   \ ノ |  ‐+==
.   イ         ミ ! { {,'! ,ヽ      `ヾヽ / rヽ;‐`;;\     Yレヘ ‖
    |        ミミ、 丶''    ,   'i 、   } X´ ;;;;;''  ノ ノ}     i'''7´i +=
   ノ        `ヾミミ    ,   ゛ '  `   /´,, \  /ノ'ぅ |   ;.,'πヽ~"'''''''
 ;;;;'          \、、 r'!, t,,!` ,   ,,,,; /;;,,ー''"~フ''"フ'''f‐-;|    ;,'-=、,'_ ,,,;;;;
  ┐           `ヽ、 {:丶ヾ ' ___:;;;;/;;;'''' '´,  7 r'   |   ;;,'    `'''‐-
  -='_           ミミヽ_,,,、‐''";==ー‐‐'''''‐-'、,,,,,i、、{;;;;;;;;;;i  .;,'
   ̄っ、-‐、_            と´               |  ;,' ̄````'''''''=
"""""""""""`"゛ '''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´   ,''''''''''''''''''''''''''''''
                          _,,,、,_    / ,、  ,  i
                         //  'χ';"'''-'7' , , ,'
                         ヾヽ.  } ( ;;,,, ノ///ノ
                          `''''""`~"" `~~ ̄
              >>874さん……どー-‐-ぞ…
886874:2009/10/07(水) 17:13:52 ID:???
>>885
ありがとう
でも
おはじきは食べれません
887ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 17:42:04 ID:???

コクーン愛用してるけど、便利だよ

なんで妬まれてるの?
そんなに高くはなかったと思うけど、それでも買えない貧乏人専用スレ?
888ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 17:56:26 ID:???
何度もループしてるけど、後輪外すタイプを買った奴の僻み
889ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:03:22 ID:???
実を言うとアンチはコクーンが大好きなのさ。気になってしょうがない。
小学生が好きな女の子に意地悪するのと同じ。

このスレはそんな奴らをいじって遊ぶスレでもある。
890ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:07:59 ID:???
そうだね、アンチが騒ぐ程コクーン使いが増えてるもんね

ここを見てコクーン選んだやつは結構いるよね
間違いない
891ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:15:04 ID:???
ひとりで大変だなw
892ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:15:57 ID:???
おまえもな
893ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:17:39 ID:???
そろそろ道具の話より輪行そのものの話しようぜ

おまいら最長どこまで輪行したことあるよ?
894ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:17:47 ID:???
ったく、簡単にフォークくらい外せるんだから外せよな。
マナーのかけらもないような連中だな。
895ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:18:52 ID:???
>>767
そうそう こんな感じかな 自分が考えていることを無理矢理同意を求めて正当化するだけなんだよ。
基本的に袋に入っていればそれ自体は禁止でも何でもない。

昔からの流れがあるからなんておっさん臭いこと言うのは新しい世代の流れについて行けず
自分の考えを強要しているだけさ。

896ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:21:10 ID:???
で、折り畳み自転車は袋に入ってりゃいいわけだな?
897ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:22:14 ID:9q2iDJjT
つまりコクーン最高!ってことだよな?
俺は一生コクーンを使い続けるぞ。
898ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:24:12 ID:???
>>856
きたね  自称本格派。
自分たちはすばらしい人種だとさりげなく自慢する
一般人から見ればタダのオタク。
899ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:24:55 ID:???
セックス最高!
多少ブサイクでも我慢してセックスしよう!
900ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:47:08 ID:???
おいおいw

でも台風とか来てる時って、なんか女も興奮してるよなw
901ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:49:59 ID:n6pBR1Nj
淫行スレに改名しました
902ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 18:55:15 ID:???
>>900
台風の時でも外で働くことが多いオスが飛ばされて死んでしまうことも多いことから
台風前に少しでも子孫を残そうとする、動物的な本能からくるものなんだろう。
台風サンクス!セックスのチャンスだ!多少ブサイクでも我慢してセックスしよう!
903ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 19:12:52 ID:???
>>893
新幹線、東京ー新大阪はコクーンで何十回もしたけど
時間で言う18きっぷで
ムーライトながら、とか
ドンコで東京ー仙台が最長かなあ
距離より時間と乗り換え回数の多さほうが話広がりそう
904ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 19:30:50 ID:???
コクーンって後輪はずしても収納する場所あるの?
905ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 19:34:13 ID:???
後輪外してコクーンに入れてもいいんだし、
やっぱりコクーンが最高って事だね。
906ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 19:39:42 ID:???
急いでて帰るとき向こうの駅に前輪忘れて着ちゃった、テヘ
907ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 19:44:27 ID:???
お手軽に湘南新宿ラインで鎌倉行って三浦半島一周してくるかな
908ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 19:47:24 ID:???
>>903
また同じ駅まで輪行すれば解決だねw
909ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 19:52:21 ID:???
↑ごめんリンク間違えた
>>906へのレスでした
910ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 20:14:17 ID:fzEqi1bO
>>868
フォークはずしてるのに、前輪はずして何の意味があるの?

 ほら、嘘がばれた
911ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 20:55:01 ID:???
目糞鼻糞
912ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:00:31 ID:???
問い合わせメールとか出してる人はなにが目的なんだ?
これがキッカケで規則が厳しくなることはあっても緩和されることなんてないのに。
誰も得しないぞ。
913ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:15:17 ID:???
>>912
これがキッカケで規制が厳しくなることなんてないよ。
厳しくすることで、ブリヂストンやパナソニックまでいる
自転車業界団体から抗議を受けることはあっても、JRのメリットなんて何もないから。

JRくらいの企業になると海千山千のクレーマー達を相手にしているから
キチガイが個人で騒いだところで、その扱いなんて手慣れたもんだ。
独りよがりな問い合わせメールは右から左に事務的に処理してすべて終了。
914ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:27:42 ID:fzEqi1bO
まあ、でも、コクーンってすごいな
915ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:37:28 ID:9q2iDJjT
>>913
つまりコクーンで全然問題ないってことだね
916ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:41:19 ID:???
コクーンは、輪行における迷惑駐輪みたいなもの。
917ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:53:08 ID:???
じゃあコクーン嫌厨は私有地に止めてある自転車も違法駐輪として通報する基地みたいなものか
918ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:57:09 ID:u8IOk4r1
妄想警察「いいですよ。車が通ってなければ別に赤信号でも」

アンチ「いやいやいやいや、俺はやらないっす!だって信号無視でしょ!?やらないっす!」

妄想警察「いや、だから深夜で誰もみてなくて車走ってなければ別にいいですよ」

アンチ「いやいやいや俺はやらないっすよ!みんなもそうすべきでしょ!?」
919ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 22:09:49 ID:vMT+J32s
コクーンは信号無視か、バカだろ おまえ
920ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 22:15:26 ID:HUmwZnPJ
今年のシルバーウィーク初日

横浜−>東京−>越後湯沢−>金沢

東海道線、上越新幹線、ほくほく線。

とコクーンで輪行したオレ。コクーンで余裕でした
921ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 22:53:09 ID:???
フォークってオマエw 後輪ぐらい外してから言えよwww

おれ?当然 フォーク外してるよ 泥除けもなw
922ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 22:59:34 ID:???
>>920
コクーンで新幹線だと横においても通路塞ぐよね
特急だとどこに置けばいい
俺もコクーン持ちでこんど遠くに輪行に行きたいんで聞きたいんだが
923ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 23:43:31 ID:???
倒れないように立てればいいじゃん。
924ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 23:55:36 ID:???
QRじゃないMTBとかだと、コクーンが便利だね
925ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 00:24:50 ID:???
さて、こうやってまた無駄に1スレ分浪費した訳だが
いい加減、この争いの無意味さに気づく人は居ないのだろうか・・・
926ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 00:27:45 ID:???
ウンコクーン涙目w
927ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 00:33:25 ID:???
ったくフォークくらいはずせよな。みんな迷惑してんだよ!
928ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 00:35:42 ID:???
フォークなんか外すのすげーめんどくさい
929ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 00:40:26 ID:???
だから、フォーク外してるってw 

ご立派なこと言う前に後輪ぐらい外せよ自己中!!
930ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 00:59:37 ID:???
俺?俺はもちろん後輪はずしてるよ。
フォークくらいはずせよな。ちょっとでも小さくしようって気持ちがないのかねぇ
931ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 01:05:22 ID:???
より多く分解した方が偉いなんてくだらんヒエラルキーを作って何が楽しいの?
932ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 01:26:40 ID:???
前輪だけでも前後両方外しても使い易いバイクキンチャクいいぞホント。
先週ついに丸一年使わなかったコクーン捨てた。
933ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 01:47:48 ID:???
もうすぐこのスレも残りわずかだけど、
10日ほどの間に出た話題はコクーンばっかりw

934ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 02:47:32 ID:???
だから、フォーク外してるってw 

コクーン厨はご立派なこと言う前に後輪ぐらい外せよ自己厨!!
935ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 09:50:16 ID:???
このスレに出てくる商品名のトップは間違いなくコクーンw
嫌コクーンの書き込みのしてる奴が、
本当はタイ○ガの中の人なんじゃないかw
936ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 10:08:03 ID:???

ウンコクーン


937ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 10:20:30 ID:???
チンコクーン
938ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 10:32:43 ID:+L7h/xHv
ばれたらしょうがない。

これからみんなも嫌コクーンの書き込みをよろしく。

ここが1番の宣伝場所だからなあ、しかも無料の。
939ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 10:42:39 ID:???
もう秋田
940ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 11:13:24 ID:/jY4fI9l
つうことは、結局コクーン最高!って事だな。
冬休みもコクーンで輪行するぞ!。
941ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 11:28:19 ID:sZSK+FZj
このスレ参考にしてkokuuuuun買いました♪
安いし、前輪だけ外せばいーし、いいね、コレ。
電車で帰るときは、空いてる時間帯を狙い最後尾の車両で
帰りました。
他の人にしてみれば
なんだかものすごくデケー袋かついで大変そう・・・
としか見てないんじゃないかなー。
!!コ、コクーンっっ!!おのれ〜っっっ
なんて思うのは一部の方じゃないでショーか。

前輪・後輪、手間かけて、袋以外の小物も買って1万以上
かけた方々にしてみれば安くてベンリなものが憎いだけ!?

942ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 12:34:27 ID:???
グループで輪行してる時点で、コクーン1台より邪魔w
943ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 12:44:38 ID:???
輪行スレぢゃなくて、コクーンスレっすね
944ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 12:46:28 ID:???
>>938
その通り、もう何度もループしてるけど・・・

安い値段のコクーン使いが、後輪外す手間を惜しんで
楽に輪行してるのが許せない。
高くて手間のかかる輪行袋を買った自分のプライドで
精神状態が異常になるくらいコクーンが憎くて悔しくて・・・
945ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 12:57:04 ID:???
ずいぶん性格がよろしいことで
946ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 13:08:52 ID:???
蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


>こんな状態↓(押してラクラク)   なんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html
947ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 13:10:00 ID:???
飽きた
948ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 13:10:29 ID:???
>>922
920じゃないが
進行方向から座席の最後尾の3列席を予約
座席の後ろに置く
目的地までグッスリ
予約か取れなっから
デッキの手摺に袋の上からフォークをぶっさして
ワイヤーロックで安定するように固定
切符を拝見に来た時にでも車掌にデッキの荷物のコトを報告
目的地までグッスリ
949ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 13:41:12 ID:???
>>947
流石にもう乗ってこないかwww
950ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 14:15:22 ID:???
>>946
それは電車内に持ち込む時な。
電車の前まで運搬する時は関係ないから。
951ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 14:34:11 ID:???
ったく、簡単にはずせるんだからフォークくらいはずせよな。
マナーのかけらもないやつらだな。
952ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 14:51:26 ID:???
>>951
後輪ぐらい外してから家w ニワカw
953ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 15:37:20 ID:???
だからフォークなんか簡単にはずせないって言ってんだろっ!
954ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 15:43:29 ID:???
フォークも簡単にはずせないの?wwww←ニワカ確定!
955ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 15:47:32 ID:+L7h/xHv
>>949

 >>947の飽きたってのは、降参ってことだろ
956ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 15:49:33 ID:+L7h/xHv
>>951 >>954

 君たちかい?

 フォーク外して、前輪も外すという、意味無し阿保一は。 
957ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 15:50:59 ID:???
俺?俺はもちろん後輪はずしてるよ。
フォークはずして他のお客様の迷惑にならないように、
少しでも小さくまとめる努力を惜しまない善良な輪行グループばっかりなのに、どこまで自己中なんだよ。
他人の迷惑を考えない非常識人間どもめ。
958ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 15:54:52 ID:???
チェーンリングも外してくれ
あれは袋の中からあたっても絶対怪我する
959ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 15:58:07 ID:???
そんなことより輪行して黒人が握ったおいしい寿司を食べにいこうよ!
960ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 15:59:25 ID:+L7h/xHv
>>957
 後輪じゃなく、前輪

>>868 の本格の輪行グループは

フォークはずしてるのに、更に前輪外すんだろ、
意味わかるか?
961ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 16:08:51 ID:???
フォーク外して前輪も外したほうが荷物は小さくなるじゃないか?馬鹿じゃないの?外せないの?やっぱり外して輪行したことないの?非常識な奴だな。
962ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 16:18:58 ID:???
蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めば
規則には違反していないと言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


>こんな状態↓(押してラクラク)   なんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

あさひで \3,213+送料\630 で購入出来るのも魅力なんだよな
963ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 16:20:18 ID:+L7h/xHv
フォークに前輪付けたままで、フレームの横に縛ると
フレーム内に収まる。
フォーク外して前輪外してもバラバラになるだけで
小さくならない。

そもそも前フォーク抜くのは、前にキャリヤやら泥除けが
付いていても、フォークと一緒に外せるので、手間が省けるため。

フォーク抜いて前輪外す奴なんか見たことねえ。
フォーク外して更に前輪外すというのは、フォーク外した
ことがない証拠。
964ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 16:33:33 ID:???
やっぱりフォーク外さないで輪行してたんだ・・・
簡単に外せるフォークくらいみんな外してるんだから外せや!
みんな迷惑してんだよ!ったく。
965ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 16:38:52 ID:???
細則に書かれていない以上不要
966ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 16:45:48 ID:???
蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めば
規則には違反していないと言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


>こんな状態↓(押してラクラク)   なんだよ。
http://www.naturum.co.jp/item/img.asp?item=539063

ナチュラム(http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=539063)で
 \3,000+送料\525 で購入出来るのも魅力なんだよな
967ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 17:01:52 ID:+L7h/xHv
>>964
 フォーク外してるわ、

 ただフォーク外して、更に前輪まで外してないだけ。

 前輪はフォークに付いてきます。 わかりますかあ。
968ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 17:30:04 ID:???
フォークはずして他のお客様の迷惑にならないように、
少しでも小さくまとめる努力を惜しまない善良な輪行グループばっかりなのに、細則に書かれていない以上不要ってどこまで自己中なんだよ。
他人の迷惑を考えない非常識人間どもめ。
969ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 17:34:06 ID:???
>>966
何度も同じ事蒸し返してウザイ。
970ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 17:45:04 ID:???

むし‐かえ・す【蒸(し)返す】
[動サ五(四)]一度解決した事柄を再度問題にする。「議論を―・す」

解決してないだろ。

正確には「繰り返す」じゃね?
日本語は難しいけど、頑張れよ〜。
971ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 17:55:40 ID:???
解決してるだろ
規定サイズ以下なのに
それ以上小さくすることが最善だと思うなら勝手にやってくれ
ほめてほしければほめてやるから
デモそれを人に押しつけるな
972ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 17:58:47 ID:???
ホームまで押してく間ならタイヤ出ててもおkって結論も出てるし
973ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 19:07:09 ID:???
但しこのスレで結論が出たからといって
必ずしも実際に行動に移していいとも限らない(ルール以前にモラルとして)
結局は臨機応変にって所だよね。
974ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 19:24:25 ID:/jY4fI9l
とりあえず、
コクーンに憎悪を燃やしている人がいるという事実が分かってよかった。
これからは、そんな変な奴がいる前提で輪行するよ。
975ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 19:27:53 ID:???
というかアンチコクーンの奴らはタイオガに苦情入れろやw
976ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 19:31:39 ID:???
というか、今主流のヘッドパーツじゃ簡単にはフォーク抜けない。
簡単に抜けるのはランドナーみたいな過去の遺物ぐらいだ。


どいつもこいつもやった事すらない嘘吐いてんだよ。
977ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 19:50:39 ID:???
ったく、簡単にはずせるんだからフォークくらいはずせよな。
マナーのかけらもないやつらだな。
978ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 19:52:32 ID:???
>>976
は?今何ていった?
979ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 19:53:17 ID:???
揚げ足対策で976の補足
今のヘッドパーツのフォークでも3分あれば抜けるが
パーツの紛失や
到着先での組み立てで微調整が必要だったり
トルクレンチ持参したりと
構造がわからないヤツがプレッシャープラグを触るのは
絶対、外でやることではない

フォークを抜かなくても十分規定サイズに収まるので
そこまでリスクを負う必要はない
モラルうんぬんをもちだすなら
他に気を遣うコトはいくらでもある
980ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 20:29:35 ID:???
フォーク抜くってランドナーかい?
981ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 20:33:29 ID:+L7h/xHv
>>976
 そうだよ、ランドナーだよ。
 おっしゃるとおりAヘッドは簡単にフォーク抜けないよ。

 そのAヘッドの自転車を選んだおまいが
 配慮がないんだよ。
982ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 20:34:24 ID:???
底辺野郎共が…www
983ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 20:46:20 ID:Lxhmmbs4
確かに982みたいなのは一番卑怯ではあるな
984ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 21:11:53 ID:???
フォーク外せって騒いでるニワカはまず後輪外せよw

MTBしか乗ったこと無いからわからないんだろ?w
985ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 21:14:22 ID:???
後輪外せと言われて、苦し紛れにフォーク外せといってみる・・・・皆を黙らせられるから
986ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 21:35:56 ID:+L7h/xHv
バカのループ
987ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 21:44:12 ID:???
後輪外すと手が汚れるじゃないか!
988ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 23:16:01 ID:bh0mL/gL
>>985
オマエはバカか?


ペダルも外してサドルも抜くんだよ
989ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 23:17:02 ID:???
目糞鼻糞の皮肉がわからんのだな。
本格的輪行グループはアンチコクーンのパロディだろ?
990ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 23:17:11 ID:???
汚さずに外せるよ。
ギアをインナートップに入れてチェーンをゆるくしてからリアディレイラーを後ろに引く。
そうすれば後輪は下に落ちる。
外して輪行する際にはアウターにかけるのを忘れずに。
後輪をはめる時にもインナーに入れてチェーンをトップギアにかけてからリアディレイラーを後ろに引く。
そうすればすんなりはめられる。手を汚さずにね。
ちなみにフロントのチェーン落ちも手を汚さず(チェーンに触らず)直すのも可能。
まず後輪を持ち上げて前進方向に回転させる。
次にフロントディレイラーをアウターにチェンジ。
そうしてからペタルを回す。
そうすればチェーンはアウターにかかる。
走行中外れた場合もアウターにチェンジしてトルクをかければ戻る。
991ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 23:21:44 ID:???
蒸し返しは内容を小変更してるのな。
そういう姿勢は評価するよ。
992ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 23:25:43 ID:???
蒸し返して悪いが・・・


問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・


>こんな状態↓(押してラクラク)   なんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

この押してる絵、馬鹿っぽいよなwww
993ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 00:07:58 ID:???
3流以下の真似猿がやっても面白くもなんともねーんだよカス
994ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 00:21:57 ID:???
おーこわw
995ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 00:27:24 ID:???
御強(おこわ)とは、もち米を蒸した米飯のことww
996ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:00:00 ID:???
ったく、簡単にはずせるんだからフォークくらいはずせよな。
マナーのかけらもないやつらだな。
997ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:06:55 ID:???
DQNに何言っても無駄w
998ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:16:44 ID:???
コクーンは
999ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:26:14 ID:???
最強
1000ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:27:24 ID:???
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