__ 。 。
/ `ヽ ノ_ノ
l ,-、 /= ゚ w゚)= < 2
\ヽ ノ /
歩道に人が居たら車道に出るだ
車道に出られなかったら、自転車担ぐだ
そんなことよりしりとりしようぜww
かっぱ
ぱ↓
糞スレ
7 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 02:41:27 ID:T01LoRqu
歩道が走りやすかったら歩道を走る。
歩道が走りにくかったら車道に出て車道を走る。
まぁ、ローディー以外の全員がこんなところだろう。
自転車乗りに占めるローディの割合なんて1パーセント以下だろ?
車道も走れるんだ、とアタマに入ってりゃいいんだよ。
大抵の道路では歩道の方が走りやすくて快適なんだから。
歩行者守れるスピードで走り、人怪我させたときの覚悟があるならそれもよかろう。
>>7 ママチャリ乗りの振りをした下手糞自動車ドライバー乙。
またこの糞スレ立ってるよ。
また、赤い魚の釣りぼりスレになって終了。
立てんなボケ!
車道と歩道をちょこちょこ行き来されるほうが車にとっては怖くないか?
後ろ見ないで車道に出るやつも結構いるぞ
ローディーなんて来年には絶えるだろ。
もう少し我慢すれば消えて、記憶にも残らないよ。
自転車にとって一番危険な瞬間は、歩道から車道に出るときだしな。
横断歩道を渡るのも結構危ない。
ノンストップで横断歩道に飛び出して左折車に轢かれそうになる自転車を
何台見たことか。
双方向に歩道を走ってると車道逆走につながるしね。
一部の馬鹿チャリ共のほざきは聞き飽きた!
大人しく歩道を走るか、チャリを降りろ!
それで、全て解決。
はい終了。
解決も何も最初から問題などないのだが。
18 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 10:26:41 ID:FGZQxGkR
自分勝手なDQNローディーは車道も歩道もCRも走るな
この糞が
19 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 10:58:08 ID:y4wTB2M8
ローディは今のうちに自由自在を謳歌してればいいんだよ
直右折とか違法な事していて、ただでは済まんよ
色々レスるの、もう飽きた。
知恵遅れの馬鹿ローディー共は好き勝手に車道走れや。
遠慮なくスレスレをカッ飛ばしてビビらしてやるよ。
倒れて、あぼんしても、ざまーみろだwww
死ね死ね〜!
21 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 20:47:06 ID:w/AsKn6h
なにやらひどいDQNがわいてるな
信号無視をやりまくりなのは、印象悪いよな
ドライバー視点でも、自転車に歩道走られると迷惑なんですよ。
歩道通行の自転車は対処しづらい対象なんです。それが合法であってもね。
クルマと同じように走る自転車は対処しやすい。それが違反行為であってもね。
要するに法規が出来損ないということです。
>>24 でも、事故った場合、車道の方が対処しにくいよね。
>>27 24じゃないがどういう状況を想定して言っているのかわからん。
事故ったら歩道もなにもあったものでは無いと思うが。
主張したい事を整理してもう一度書き込んで欲しい。
歩道を走っていて一番危ないと思うのはわき道から出てきたクルマとの衝突。
どっちかというとわき道から出てくるクルマのほうが迷惑な存在なわけだが。
つまり歩道通行には無理があるんですよ。
自動車の運転者にも過大な負担をかけているんです。
32 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/23(水) 23:52:40 ID:zJtk0jnm
脇道から広い道路へ出る時、クルマは細心の注意を払う。
ジリジリとアタマを出してゆく様にと教習所でも教わる。
何度も書くけど、俺は「脇道に入る」時の方がずっと危ないと思うんよ。
特に対向車線から車線横断して入ってくるクルマね。
すんごい勢いで入ってきたりするわけ。
歩道を走る自転車なんか目に入っていない。
MTBで歩道を走るのは楽しい。縁石ショートカットしまくり
段差嫌って急に車道にレーンチェンジするロード厨哀れ
最初から車道を走っているのだから、
> 段差嫌って急に車道にレーンチェンジ
はあり得ない。
有り得るよ
だって俺は歩道併用するもん
仮に歩道を走っていたとする。
車道にレーンチェンジしたかったら、嫌いな段差を越えて行く事になる。
> 段差嫌って急に車道にレーンチェンジ
は論理的に無い。
論理的には、歩道と車道に段差がない場合もある。
>>32 脇道から広い道路へ出る時、クルマは細心の注意を払う。
みんながそうしてくれれば問題ないのだけどね。
40 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 15:16:20 ID:z0rFerBc
脇道から広い道路へ出るクルマに出会って
一番困るのが通せんぼされる時だ
その時はあせってはいけない
特攻せずにまずは停車
そして車内のドライバーの顔を見る
「俺の存在に気付いてる?」 というサインを送る
まっすぐ自分を見たと確認したら、悠々とそいつの前を通過する
おまいらこのプロセス守れよ!
いきがったってさ、気付いてもらえてない可能性があるんだ
殺されてからあの世でぼやいたって遅いんだから
>1
つ:臨機応変
終了
一昨日の夜、俺の前にいた車が脇道からジリジリ本線に出ようとしていた。
左右の安全確認をしつつ、ゆっくりと本線に出始めた瞬間「ボン!」と音が聞こえた。
車の前側面にロードが激突したらしい。
車が急に飛び出してもいないのに、ぶつかるって?前見てないの?ブレーキ無いの?それとも自殺?
43 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 16:07:32 ID:z0rFerBc
「ロードは急には止まれない」、 ってヤツだしょwwwwww
あいつらは死んだって誰も同情しねーよ
当たったロードもアホだが、ロードがそのままのスピードできた場合に当たってしまうタイミングで出る方がよりアホ
45 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 16:19:21 ID:Lj59ILhy
車が急に飛び出してもいないのに、なんで車は止まれないんだ?
ただの不注意だろ。
昔は日本でも自転車は普通に車道を走っていたよ。
そもそも一家に一台の車の普及は高度経済成長の最終段階だ。
交通戦争と言われた60年〜70年代でも自転車は車道を走るのが普通だった。
ロードマン世代はこの頃の生まれ育ちだから、未だ車道を走るのに抵抗が無い。
だが、この頃から車が増えた事で事故も増えて、その後自転車が車道から締め出された。
つまり「時代の流れ」って事だ。
>>42 普通に車側の後方の確認が足らなかったんだろ。ぶつかる距離に自転車が迫ってるのに、「自転車がきてるけど、止まるだろう」の「だろう運転」で事故っただけ。
もちろん、自転車の前方不注意も馬鹿たれだが、お前の言は一方的すぎる。
47 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 16:28:50 ID:z0rFerBc
ジリジリ前に出るのは自分では見えない左右の通行者に自分の存在をみせつける目的。
運転席はフロントボンネットよりうしろにあるわけなんだから
運転免許持ってないローディは何も知らないからな・・・・・
ア ホ
ほとんどのドライバが停止線なんて無視して、自分が目視出来る位置まで勢いよく来て停止するから怖いわ。
>>42 自転車の代わりに自動車やバイクでも、急ブレーキか衝突だな。
優先道路に出るときには、見落しが無いように注意しましょう、ってことだ。
ただし、自転車がBAA基準を満たさないライトだったら、自転車も悪い。
>>48 ほとんどの自転車も同じだけどな。
>>47 自転車側が徐行しても進路を譲ったわけじゃない
その例だと車側が自転車の通過を待つべき
免許持ってても交通ルール知らないんだな
学科満点じゃなくても免許交付されるしな
> 車の前側面にロードが激突したらしい。
これはどういうじたいですかおしえてください。
>>52 まえれすをよんでそのたりないのうみそをふるでいかしてりかいしてください。
いちいちばかのあいてをしてられないので。
>>52 馬鹿ローディーの前方不注意。
このくらいの事が分からない奴が公道を走っているのかと思うと怖くなる。
>>50 >自転車の通過を待って
ちゃんとレス読んで理解したのか?
馬鹿ヴォケ厨が!
ロードが無灯火だったんじゃねーの?
あいつら重いとかダサいとか言って付けないで平気だからな
しかしなんでチャリ乗りってのは、こうも馬鹿が多いのかな。
脳みそまで筋肉なのかね〜。
>>56 確かにそう言ってる。
それにしても、あんな豆電球レベルのチカチカしたライトで安全が確保できると思ってるのかな。
そのくせ、車と事故れば「車側の確認不足だ」とかほざく。
マヂ死に絶えてほしい。
>>54 普通そう読むよな。
ドライバーを悪者にしたがる奴にも困ったもんだ。
見通しの悪い脇道なのに、
グイーッと左右が目視できる位置までいきなり出てくるクルマいるよね。
おっかない。
更に、出てきて歩道をふさいでいるのにバックしようともしない。
うしろ回れとでも言いたいのだろうか?
>>60 普通の頭の持ち主なら、止まるか後ろに回って行くわな。
お前みたいな器の極小な馬鹿は公道を走るな。
>>61 自転車通行可の歩道だったら、
自転車(もちろん歩行者も)優先になるんでないの?
クルマは出れるタイミングになるまで歩道をふさいでいていいわけ?
>>60 あなたの自転車は真っ直ぐしか進めないのですか?
ブレーキは無いのですか?
前見て運転してますか?
日本語ワカリマスカ?
>>60 止まって「うぜええええええ」って叫べばいいじゃん
>>63 あなたの言っている事も分かりますが、車も人も自転車も動いているんですよ?
安全確認の為に進んだ結果が、そうなっただけ。
それとも、安全確認無しで、いきなり飛び出ろと?
>>66 >安全確認無しで、いきなり飛び出ろと?
そんな事言ってないけど。
自転車2〜3台とおせんぼして平気でいるドライバーもおかしいんじゃね?
とりあえずバックして行かせるくらいの心の余裕があってもいいんじゃね?
>>55 「左右の安全確認をしつつ」って書いてあるだろ
左右見てる=自転車が見えてるのに自動車が止まらなかったんだろ
無灯火なら話は違ってくる
↓ど変態
>>67 チャリ側の理想は、そうだわな。
でも、前レスにもあったが、みんな動いているんだよ。
待っているうちに結果そうなる事になってしまう。
本線が当分合流できそうになく、後続車がいなければ、俺は下がるけど、他人は知らん。
>>68 どーせ、LEDのミニミニライトだったんだろ。
はっきり言ってあれ、発見遅れるよ。
でもさ、この場合だとチャリ止まれるだろ?
>>72 LED点滅は無灯火と同じ(警察の判断は知らない)
自動車側の落ち度が少ないと思うなら裁判で争えばいい
見通し悪い→鏡置いてあったなら勝ち目は少ないかもな
>>72 でもさ、この場合だとチャリ止まれるだろ?
自転車は通過できると思ったが、
自転車を見落とした車が走り始めたんじゃないの?
見落としならば、自転車の代わりに車でもバイクでも、事故になるわな。
事故の瞬間は、
>>42も見ていないわけだし。
>>74 確かに
>>42をパッと見ると車側の確認不足だと見て取れるが細く読むと、左右確認出来る位置までジリジリ出ているし、その後も、ゆっくりと進んでいる。
自転車側が認識するには十分な余裕があったと思うよ。
しかも、車がゆっくり出ているのに前側面に激突してる。
下見て鬼漕ぎしてたのか?と思えてしまう。
じりじりってどのくらいを言ってんだろ
1メートル5秒とかなら対応できないロードがいてもおかしくない
下向いてるロードは多いからな
前見て走れ
78 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/25(金) 13:00:36 ID:z/vya6+a
股のあいだからうしろ見てるロードも多いからな
前見て走れ
>>75 左右確認出来る位置までジリジリ出ているし、その後も、ゆっくりと進んでいる。
ぶつかる瞬間までジリジリだったか、
横から来ないと認識した(間違いだったけど)時点で速度を上げたのか、
>>42も見てなくて、分からないんだな。音を聞いて衝突を知ったのだから。
>>自転車側が認識するには十分な余裕があったと思うよ。
ぶつかる瞬間までジリジリなら、普通は余裕で避けられるだろう。だから、後者だと思う。
自転車は、ジリジリ進む車を見て、先に通してくれるつもりだと思った。
だが実は、自分に気づいてくれていなくて、急に走りだした車の側面にぶつかった。
>>79 いい推理だね。
どちらかが譲り合えば起きなかった事故だね。
クルマのドライバーが自分に気付いているかいないかは
生死を分ける
夜は見えなくて怖いが
日中は必ずドライバーのアタマを見るべし
反対方向や真正面を見ているようだと
気付かれていない可能性がある
あいつら気付いてても出してくるから、通り過ぎるまで絶対に信用しない様に心がけている。
車側としては、夜のロードは怖いな。
以前危なかった奴は、服装は黒っぽい上下、メットとチャリまで黒で決め。
ヘッドライトは極小の点滅、車体と運転者自身に反射板等は無し。
これで車道を爆走してこられたら、はっきり言ってわからん!
マヂ肝潰したぞ!
あれじゃ、自殺志願者と言われてもしょうがないぞ!
路側帯にはみ出して駐車して塞いでるバカは何考えて生きてるんだよ
そこは歩行者や自転車が通行する場所なんだぞ
>>84 路側帯にはみ出して駐車して塞いでるバカは何考えて生きてるんだよ
歩行者用路側帯と駐停車禁止路側帯は、車を入れて停めちゃダメ。
普通の路側帯は75cm以上の余地を残して停めること、だってさ。
路側帯の駐車は自分も気になってたんで、調べてみた。
塞ぐのはだめだな。
>>84 俺は即通報する事にしている。
馬鹿は痛い目に合ってくれ!
それでも繰り返す馬鹿は死ね!!
そういうのお蔵入りになりそうなETCでも活用して何とかできないもんかね。
駐禁違反すると勝手に課金されて行くみたいな。
もちろんETC設置は義務化。カードキーにもなっていて差さないとエンジンかからなくする。
これやってくれたらちょっとくらい天下りしても良いぞ〜。
そんなのハード整備よりソフト育成じゃね?国民総駐車監視員でしょ
通報しても手が足りないことにはね。
>>88 素人がやるとなると問題が多いからな。
ある程度の信頼度とか無いと難しい。
91 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/26(土) 18:32:39 ID:x4CVz/lv
明らかな駐禁とわかった時点で
俺は10円玉で側面をギーーーッとやってますが・・・・
はいウソ
せっかく真面目に進んでいると思っていたのに。ゆとり
>>91ゆとり
最近、近所で車に傷をつけられたと被害届がたくさん出ているので
>>91を通報します。
犯人逮捕に繋がればいいです。
>>91 あ〜あ。
近々、事情聴取にくるな。
このレスが証拠でタイーホかwww
>>91は、ちびってるだろうなww
これだから、ゆとりは馬鹿なんだよ。
実際2ちゃんのレスが証拠となって逮捕されたケースもあるからな
ネット上の書き込みから逮捕されるのは犯罪予告だけでしょ
ID出ないとすぐ自作自演王国になるね
「犯罪告白」は告白それ自体は犯罪ではないので捕まりません。
「犯罪予告」は予告それ自体が脅迫や威力業務妨害になるので捕まります。
休日になると必ず、自作だ自演だと騒ぐ厨が出るな。
世の中から、ゆとりが消えますように。
>>99 逮捕されなくても、事件の種類や内容によっては、事情聴取されそうだけどね。
適当にレスしたら、犯人しか知り得ない事に偶然当てはまってしまい・・・ゴメン考え杉田orz
104 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 02:18:37 ID:DrKJCo9c
>>102 19歳で「少女」というのはもうダメだな。
未成年基準も選挙権取得年齢も18歳に下げないと。
民主党政権はそういう事こそまず最初にやらんと。
これだけ狭い双方向の自転車レーンが各地に造られているのに
すれ違いのルールが無いのはどうにかしてもらいたいものだ
必ず左に寄る(相手の為に右を開ける)のが良いと思う
歩道走ってると、自動車の車道外への施設の出入りが怖すぎる
ろくに確認はしない、一時停止はしない、巻き込み防止もしない、
マジで免許の更新は実技試験式にしないとだめだと思う
キチガイばっかりでどうしようもない
それがどうした?こーあん委員会に陳情に行くのか?
それよりそれに対応できる運転技術を身につければ済む話。
車側から見れば自転車も同じようなもんだけどな。
左右の確認はしない、いきなり車道に飛び出す。
両方の運転技術を持ってれば両方の挙動が予想できる。
そりゃそうだ
だからさー。歩行者含めてどこにでもDQNはいるんだから、
自分を守るには結局交通ルールを守っておくしかないんだよ。
そうすればいざ何かあった時に「私は悪くないですよ〜」っていえるじゃん。
ということで自転車は車道一択でOK。
馬鹿チャリ共は、車より機動性に優れているとかほざくくせに、よけたり、さけたり、止まったりする事をしないな。
>>110 また厨房か
自分を守るには結局交通ルールを守っておくしかないんだよ。
そうすればいざ何かあった時に「私は悪くないですよ〜」っていえるじゃん。
死んだら何も言えなんわな。
馬鹿自動車のために機動性を備えたわけじゃないからね。
>>110 車道の方がDQN遭遇率は高い。
車道の方が危険。
後、法律改正で歩道を走りやすくなったの知ってるのか?
今更、車道一択と言うお前がDQNだ
115 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 08:50:12 ID:FH2C+Xbt
114がいいこと言った、114を含めて車道を走る資質のない下手くそDQNが多いからな、114みたいな下手くそは歩道を徐行してればいいんだ
>>112 DQNの常軌を逸した行動で死ぬ可能性なんてどこを走ろうと計算の立てようもないわw
無実の自転車乗りをひき殺せばそいつの人生もぼろぼろになるから、
危機意識が欠如したDQN以外は下手なちょっかい出してこない。
ルールを守るというのは完璧とは言えないまでも最強の盾なのは間違いないんだが、
これがわからないアホが他人を厨房呼ばわりとはw
>>114 法律改正が歩道を常用することを認めたわけじゃないのは知ってるのか?
>>114 DQN遭遇率なら歩道の方が上じゃない?
歩行者も自転車も油断しきってるからね
やっと釣り堀開店でつか?
真っ赤な顔の魚が釣れ始めてますな。
>>117 馬鹿だろお前。
どこに常用って書いてある?
にほんごりかいできてますか?
>>106 激しく同意。機械仕掛けで、勝手に止まる様なシステムを付けるしかない。
必ず出てくるよね〜
>>116みたいな香具師。
何かに付けて、俺は法律を守っているから利口、他は馬鹿みたいに言う香具師。
別に違反するとか書いてないのに、それらしい事を見つけると、すぐ釣れるw
なんとまぁ理解力が乏しい哀れなゆとりだな。
>>116 ホーリツは絶対!
ホーリツを守れ!
ホーリツは鉄板!
お前が、幼児レベルの正しい事言ってるのは分かるんだけどさ〜、前レスにもあったろ?事前と事後って。
あまり連呼しない方がいいぞ。
恥ずかしいから。
そう突っかかっても結局自転車は軽車両
これだけは揺るがない事実なんだよね
常識として通用してないの(させられないインフラ)が問題
>>115 なんか必死で可哀相。
別に好き勝手に走ってればいいのに、覚えたての日本語を駆使してわざわざ。
>>115 >>車道を走る資質のない下手くそDQN
>>115を含めて自動車ドライバーの運転手のほとんどが該当する。
>>115は月曜日に警察に運転免許の返上に行け。
お前が言いだしっぺだ。言いだしっぺから率先して行動しろ。
127 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 12:00:33 ID:6OazJRrD
自動車ドライバーの未熟を叩くのは勝手だが、
ぶつかって死ぬのは自転車乗りの方なんだから、
叩いてばっかりじゃ駄目だよ。
>別に好き勝手に走ってればいいのに
こういう奴が一番迷惑
130 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 13:31:14 ID:+DNErFvA
>>107 それがどうした?って言える神経が信じられない
法律違反しても見つからなければOK、ってこと?
免許更新で実技試験を実施すれば、違反する人はいなくなるという思想が理解できん。
厳罰化しても守らない人は過失的ではなくて確信的に守らない。
駐車場やガソスタから出てくる車は
歩道を走る自転車にぶつかる位置まで飛び出してくることは多々あるけど
車道を走る自転車にぶつかる位置まで飛び出してくることはほとんどないという事実。
自転車は車道左側通行が一番事故の頻度は少ないと思う。
>>134 そういえば以前車道より歩道の事故の方が多い、みたいな統計見たけど
多分そういうケースがほとんどなんだろうな
こうした議論で法規がさんざん取りざたされている割に信号無視は棚上げされてるのはなんで?
>>120 俺も緊急回避としての歩道走行を否定したわけじゃないけどな。
思いこみが激しすぎるな。
>>122 スレの流れとしてDQNへの対応という話になってたわけだがだれも違反すると
書いてないってw
そもそもスレの命題自体が法律違反を容認するかどうかというものなんだが。
なんで利口なのかまで言及してるわけだがそれに反論するでもなく中傷というのが痛すぎるな。
>>123 >ホーリツは絶対!
>ホーリツを守れ!
>ホーリツは鉄板!
そういう理解しかできない自分が幼児レベルであることをいいかげん悟ろうねw
>ホーリツは絶対!
>ホーリツを守れ!
>ホーリツは鉄板!
別にこれでいいじゃん
教習所でさんざん言われてきたことだろ?
何をいまさら
釣り堀、繁盛してきたな。
今のエサは、法律系か。
少し分かりにくくレスるとパクッとかかるな。
140 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 16:23:21 ID:LuCBYkef
>>130 車道が原則、 だから歩道でのすれ違いのルールとか無いわけなんだよな。
卑怯だ。
お巡りだって歩道をチャリで走っているくせに、
いざとなると「車道が原則」で歩道でのルールを放棄する。
歩道の車道寄りを徐行で走っていたって、
正面衝突する時は正面衝突するんだ。
141 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 16:27:10 ID:0Ef4rMYF
しねーよ
142 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 16:34:59 ID:LuCBYkef
する。
俺は見た。
一台は子供を一人のっけたママチャリで、
もう一台は携帯片手の高校生。
両方ともたいしたスピード出していなかったのに、
見事にぶつかって、子供が落ちそうになった。
自分が歩道で見た衝突事故はママチャリの側面につっこんだママチャリだったな。
一台が無理な斜め横切りをしようとして停まれなかったもう一台が真っ直ぐつっこんだ感じ。
横につっこまれた方は若い主婦らしく前に子供、つっこんだ方は単独だがトウの経ったオバサン。
両方とも横倒しだったんで自転車を脇に避けてから一応119番して去った。
速度が速ければ確かに大事故になりやすいけれど速度が速いなら速いなりに神経を使う運転をするので
変に速度が遅い方が低速故の油断を招いて簡単な事故でも大怪我をしやすい。
>>130 実際の車道が、自転車も走る様に造られていないのに、勝手すぎる。
全ての自転車を車道で走るように作り替えてしまうべきだな
ウィンカーとかブレーキランプとか
自転車が走れない道路を、自動車が走れるとは思えないが。
>>145 だな。賛成。
車道を走る物は車道仕様にするべきだし、ホーリツ君の高尚な安全意識なら
法制化されるかどうかではなく、すでに自主的にやってるはずだよな。
>>147 頭の悪いヤツががんばって皮肉ってるのって面白いなw
どれが偽りの姿なんだ?w
手合図が出来ない人が欲しがってるだけ、
手合図出して自動車側はちゃんと意味わかるのか?
チャリ同士でバンバン事故って死に絶えれば、歩道は平和になるのにな。
車道でふらついている馬鹿はミニバンDQNに駆除してもらえばおk
DQN同士、相殺し合って ±0
>>152 判らないドライバーからは免許とりあげよう。
いやウィンカーやブレーキランプ、前照灯つければいいのに手信号にこだわってちゃ
ホーリツ君の目指す理想郷に近づけないよ
ん?例えば左折のウィンカーを出すと自動車はどんなリアクションとればいいの?
右折のウィンカーは便利だね。
右車線変更もできるし2段階右折もしなくて良くなるわけか。
でないとつける意味ないもんね。
>>156 ちゅーか、おまえは自動車がウィンカー出すたび特別なリアクションを用意してんの?
>>157 >2段階右折もしなくて良くなるわけか。
どこからそんな話が出てくるのか意味不明なのだが。
>>158 は?前方の車が左折ウィンカー出したら当然減速して先に曲がらせてあげてるけど?
>>158 は?前方の女が左乳出したら当然愛撫して先にイかせてあげてるけど?
>>165 左乳だけでイかせられるとはお前さてはテクニシャンだな
>>155 それもう自転車じゃねーから
バカは糞して寝てろ
いや、前照灯は付いてるだろ?
>>167 エンジンを付けなければ依然として自転車だ
170 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 20:31:32 ID:9VA2Uzba
電力供給がネックだな
全部電池でやったら電池重量だけでハンパない事になる
>>155 手信号=警官や誘導員が信号機の代わりに出す交通指示。
手動合図=ウィンカーやブレーキランプ等の合図を手の動作で表すこと。
車道走るならブレーキランプとウィンカーな
断る理由なんかをこじつけるまでもない
おばはんのスクーターでもつけてるし
自転車にそんなもの必要とされてない。法律上も
テールランプやウインカーをそんなものよばわりの自転車乗り
お前家からでるな
じゃあ、原動機付きのりものは自転車の前で自動徐行システムを付けろ
「そんなもの」呼ばわりするなよ?
>>172 手動合図があるだろ
夕暮れ時、西日で眩しい場合は指示器やブレーキランプが見え辛いので
自動車乗ってる時でも手動合図を併用することが推奨されてる
そもそも、自転車にバッテリー積むと
もはや軽車両ではなくなるだろ、バカじゃね
屁理屈
原付なみの扱いを目指すんだろ
見苦しい
>>176 え?スクーターにウィンカーいらんとでも?
>自転車の前で自動徐行システム
てなんそ?
>>179 当たり前じゃん。違法に徐行しない馬鹿が多いんだから
>>180 ???
だから自動徐行システムって何?
>>181 違反しないようにつけないとだめだよな?
ホーリツ君、みっともない暴走してますよ
ウィンカーきらいですか?
>>177 誰も原付並の扱いなんて目指してないよ
論点ずらし乙
185 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 21:12:42 ID:StNI4zwr
>>152普通に分かってくれるよ、いつも出してないからそんなこと疑うんだろうけど、
分かってくれない場合は、合図の出し方が中途半端になってない会?
腕を水平、直角にしなきゃだめぜよ
>>184 ホーリツ君は目指してるよ
あんたとは別のホーリツ君か知らんが
>>178 なんで自転車の話でスクーターが出て来るんだよw
スクーターは原動機ついてるからやたら装備重くしてもおkだけど、
自転車はそうは行かないしね。しかも、自転車にウィンカーが無いと
怖いとかいうドライバーは危険予測の能力が著しく低いと思うよ。
例えばさ、路上駐車があれば、当然自転車は路上駐車を交わすために
右に車線を変えてくる。それを予想できるのが普通でしょ?
ただ、それに対してクラクションをならす馬鹿でカスでクズなドライバーも居る。
要は、危険予測が出来ない人間がクラクションを使う頻度が高いし、
自転車にウインカーを要求しているんだな。運転下手ならそもそも車に乗るなよ
>>186 ホーリツ君って誰だよ
自動車乗ってる奴は全員道交法遵守してるはずだろ
少なくとも教習所に通ってる時はな
いやだからさ。車道の左端を走ることが義務づけられている自転車に左ウィンカーつけて
何の役に立つのよ?
>>189 きちんと車間距離とってればクラクションなんて鳴らさなくても済むのにね
運転下手なくせに口だけは一人前、ってかw
>>190 スレの流れぐらい読めるようになってからレスしましょう
普通に考えて車道を走るならブレーキランプはあってもいいよな
ブレーキランプなんて甘えだろw
>>196 自分の書いたレスは皆が見てくれてると思ってるのかな?
かわいいねえw
>>195 ブレーキランプも自転車同士以外では意味なくね?
基本的に自動車は自転車の真後ろは通らないし。
夜間のテールランプはそろそろ義務化してもいい気がするが。
>>195 そのブレーキランプ、電池式にすんの?
前照灯は今でもあるけど
>>199 レスを見ないなら以下の前置きをしろ
「スレ読まずにカキコ」
>>200 そもそもブレーキランプなんてさ、自分が制動するのに
必要な車間距離を開けてないのをランプで補ってと泣き言言ってるに過ぎない。
自転車が急ブレーキ掛けたらカマ掘るのであれば、
完全に違反であるし、本来あるべき安全な運転をしてないって事でしょ。
ブレーキランプを自転車に要求するなんて、自動車の甘えでしかないんだよ。
自分の不注意を許容するように他人に求めてるだけ。
多分車の目の前でVブレーキをフルで作動させたら8割方の車はカマ掘ってくるな
保険金生活始めるかな
>>202 ちゃんと読んでほしいならID出さなきゃだめだよ?
>>204 怪我の実質的損害は金程度じゃ補えるもんじゃないんだけど
どうしてもというなら止めはしない。
このスレっていつから人気スレになったの?
>>203 そうそう、ただのワガママなんだよねえ
責任のすり替えでしかない
>>205 マイルールktkr
わかった。じゃぁ君のレスも無視する。
>>209 えっ?誰が俺なのか分かるの?超能力?
都合の悪いレスを無視する、の間違いでしょw
停止にも手動合図あるから、ブレーキランプは不要
はい論破
まぁ何でもありだよなw
自分を叩いてるレスは全部自演だと思いこんでるヤツもいるしw
>>211 してねぇよ
根本は自動車運転手側からの要求じゃねぇし
車道は知って当たり前、法律、法律って当たり前のことを
ヒス起こしながらキーキー言ってるホーリツ君なら
自主的に車道をより安全に使えるよう、ブレーキランプぐらい
つけてて当然だろうな ってとこから発生してんじゃん
>>213 そんなんじゃないと思うけど。
車道の安全を願うなら、自動車ドライバーから
法定速度は守るべきとか、自転車が居たら必ず徐行すべき
などという、いわば当然のルールが確認されて然るべきではないのかな?
>>213 え、ちょっと何言ってるのかわからない
お前の方がヒス起こしてないか?
当然だろうな、って…
自転車運転手側からの要求でもないなら
ただのお前の我儘だったのか
自転車が居たら必ず徐行すべきってルールはない
そろそろ「ホーリツ」はNGワードでよくね?
なんでブレーキランプとか嫌がってるのかよくわかんないんだけど?
自分としては公道で使う場合、あっても良いと思うなぁ
>>216 自転車と絶対に事故を起こさない速度で走る義務を負ってるんだけどな
わざわざ追い越してからすぐ左折する車はうざい。
どうせ左折で減速するんだから、先に行かせてから左折した方が安全だろうに。
>>220 その事を理解できない馬鹿がクルマを運転してる
ゆえに歩道も使う
その義務は自転車も追ってるけどな、そのことを理解できない馬鹿が自転車を運転してる
自転車が追ってるのは歩行者に対してだな。
車道を走ってる限りまず問題にならない。
>>213 まず今ある法律、手での合図がドライバーに浸透していないというなら
それを浸透させることが全体の安全に繋がる。
先に定められたこと・やることをやらずにごてごてと後付けを繰り返して
安全を補填する方法は必ず競合や矛盾を生む。
「自転車の傍を通る時は、自転車のふらつきなどを予想し、
自転車との間に安全な間隔をあけるか、徐行しなければなりません」
学科教本より
自転車が居たら必ず徐行すべきってルールはない
230 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 22:24:53 ID:Ou8wTyk3
道交法云々以前に狭い歩道で歩行者との混走は危ないよ、
せめて徐行で走って欲しい。
>>228 安全な間隔とは、対面時1.0m、背面時1.5mだっけか
これが保てない時は徐行しなければならない、ってルールはあるよ
232 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/27(日) 22:26:17 ID:StNI4zwr
捏造乙。18条は歩行者に対してだよ。歩行者感覚で自転車乗ってんじゃねーぞ
俺もクルマと3cmくらいで追い越して蹴り飛ばしていってやるかな
とりあえずまだ免許取れないような歳の人はここで議論する前に
親兄弟などともっとよく会話しろ。
だだっ子が自分の思い通りにならないとイヤだイヤだイヤだと叫んでるだけのようなレスも多い。
>>232 確かに18条は歩行者に対してのみだが、
学科教本にはそう書いてあるんだからしかたないだろ
つまりルールであって法律ではないってこと
>>234 残念ながら免許持ってるけど、クルマの走りには共感できないよ
むしろ、文句を垂れに自転車板に来ている下手糞ドライバーどもが
だだっ子みたいなもの。
どっちかつーと自板で暴れてる駄々っ子は免許どころか自転車趣味すら無い人物が
ネットの知識だけで頭でっかちになって暴れているようにしか見えない。
だな、自己中で社会に適合できない部類の人だと思うね
普通に免許もってるけどね
すくなくとも車優先社会はカスだと思うね
俺も免許はあるけど特にどちらか一方に迎合する意識はないかな。
乗っているのは自転車が多いけどだからって車が邪魔とは思わないし
車乗ってて自転車道があるといいなとは思うけど
ほぼスポーツ自転車独占状態な今の車道のままでも良いかなとも思う。
ただ歩道からいきなり車道に飛び出てくる自転車だけは
自転車視点・車視点どちらでも勘弁してほしいと思ってる。
242 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/28(月) 00:30:34 ID:UMII2Hz5
>ほぼスポーツ自転車独占状態な今の車道
ところが、そのスポーツ自転車が全自転車に占める割合は1%あるかないかwwwwww
>>211 それでいいけどちゃんと停止の合図出せよお前
>>242 そう、数は定かじゃないけど全体からしたらスポーツ車は確実に少ないだろ?
スポーツ車で車道を走るようなのは更に減る。
だから数少ない車道の自転車が自転車道に収まってくれるなら車道併設で作られても良さそうだけど、
ママチャリなんかもその道に出てくる可能性があるから車からしたら絶対数が少ない
今の方が良いだろうって話をしてるんだけど判りづらかった?
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 よーく考えたら、今の微妙な自転車の位置って
うちたち(基本歩道、空いてたら車道)にとっては都合よいかもね。
ちょっと田舎いくと歩道が殆どない道路あって
交通量も多かったりするんだけど、その場合は
自転車は車道が基本、というのが効くもんね。
てめえは出て来んな死ね
10年ぶりぐらいにまた乗り始めたニワカ野郎ですが、
最近は路肩を走ってもアオリにくるような車は減りましたね。
昔は環七をちょっと走ろうものなら、路肩ギリギリに走ってきて
クラクションわざと鳴らすようなのがいましたから。
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 そう、その違いがあるんじゃないの以前と。
うちは10年前は知らないけど、
今でさえちょっと危険な車があるくらいだから
昔はもっと酷かったんだろうと思うよ。
美香はもういらねえだろ。
美香が居ない事でまともな議論が出来てた。
250 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/28(月) 21:17:08 ID:7RFT0ULu
美香はたまに外れたこと言うね
まともな議論なんてあったか?
そんなものないよねえ
>>247 >路肩ギリギリに走ってきてクラクション
そういうのいたね。
環八環七は場所によって狭いところがあるから
イライラしてるのが多かったのかも。
今は環七は意外と側道が広いよ。
環八の方が狭くて劣悪。(世田谷・杉並・目黒エリア)
罰金5万円の軽車両と、反則金9千円で済む自動車。
走りながら電話したかったら自動車が良いってことだね!
最大5万円だが実際には自動車の反則金以下になる。
それが法の適正な運用ってもんだ。
都心だけの道交法作ればいいじゃん。
ママチャリに携帯ジャマーの取り付けを義務づけるとか
漕ぐとダイナモで携帯ジャマーに電力供給される仕組み
>>260 後ろに座ってる子供が携帯使っても構わないから、無理。
264 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 20:23:26 ID:PsBPUHdt
高速無料何かしないで自転車専用道路作れ民主党
25%削減に大きく貢献出来るぞオレ達自転車派は
公共事業にもなって事故も減る
歩道すら満足に整備できていないんだから無理だよ。
だいたい、自転車専用道路なんて、面倒くさいもん要らねえよ。
車道は自転車の走る道だ。
もう、自転車イラネ。
ダンプに轢かれたら法律どうこう言うまもなく死んでまうわ。
ダンパーのその後の人生も生き地獄だけどな
虫のようにただ生きていられれば良いなら無謀な運転もいいだろう
>>268 人が死のうが自分が死のうがどうってこと無い人たちって、一定数いるらしいんですよ。
10秒先を予測できずに刹那に生きる人たちも結構います。
でも、目の前に見える物に突っ込むような人は、そこにたどり着く可能性がほとんどありません。
一方、歩道を走る自転車に突っ込むのは、常識的な人にも可能なうっかり事故。
まとめると、車道を走って事故に遭うのも、歩道を走って事故に遭うのも、運次第。
確率からすると、車道のほうがマシ。だから車道走るんですわ。
>>268 状況にもよるけどそうでもないようよ。
免許停止と罰金はあるけど。保険に入っていれば相手への保証は出来るし、
悪質でなければ交通刑務所にいくこともない。
なんだけど、お前みたいに交通事故=人生終わりみたいに考えて
ビビってひき逃げしちゃう馬鹿が出てくるのが問題なんだよ。
せっかくの助かる命も通報遅れて助からないことがあるからな。
だがチャリ乗りが死ぬ確率は、車道の方が激高。
死に急ぎたけりゃ車道を走れ。
>>264 何も利益が出ない事をやる訳ないじゃん。
チャリ専道なんて作っても、馬鹿が調子づくだけ。
>>272 ちょっと認識が違う。
歩道を走っている自転車が交差点などで車道に出る時が危ない。
ずっと車道左側の走っている分には、クルマからの視認性も高いから
よっぽどのヘタクソ以外自転車を轢くって事はないから。
>>275 車道上のゴミや凹凸を避ける為、急に車道の中ほどまで膨らむ動作は、車側だと避ける限界がある。
ましてやジャリトラやトレーラー乗りは容赦ない運転をするし、轢かれたら即死コース。
一般的な事故だと、運転がヘタクソと呼ばれても仕方ないと思うが、これ等で事故を起こしたら・・・誰がヘタクソ?
ここんとこ「〜よりマシ」のヨリマシさんがあんまり出現しなくなってきたなぁと
思ってたけど健在みたいだね
はいはい、よりマシ よりマシ
>>278 すごいときはヨリマシさんとタトエルトさんが半数を占めるからなw
>>276 他人に無謀運転されることが前提ならばどんな事故でもありうるのだから車道・歩道を同列に比べる意味がない。
車道の方が無謀運転が多く、歩道の方が無謀運転が少ないことが照明できるのなら別だけどね。
>>280 生き急いでるな
有り余ってそうだし献血でも行ってこい
そのうちなんとかならぁ
>>276 マージンとらないから轢くんだろ?
ちゃんと前方を確認すればその自転車が膨らんでくるかくらい予想できるぞ。
できないならクルマなんか乗るな。マジで。
>>281 意味不明。
280が生き急いでいるなら280の文章自体が出てこないよ。
タトエルト死ぬヨリマシ
これが結論だな
>>276 > 車道上のゴミや凹凸を避ける為、急に車道の中ほどまで膨らむ動作は、車側だと避ける限界がある。
タトエルト見える相手は見えない相手より怖く無い。
歩道で人を避けて車道に飛び出されるヨリマシ。
===
自転車は端に寄りすぎていると、結局、車側に負担をかけるんですよ。
端に寄せて走っていると、幅寄せを喰らい、車間も詰められる。
堂々と走っていると、後続車は幅寄せもされず、車間も余裕がある。
クルマにも自転車にも良いことなので、自転車は堂々と走るべきです。
>>282 マージン?
お前、馬鹿じゃねえの?
わざわざ間違った横文字使って。
一生引きこもってろ!
まーおちつけよ
>>289の言うとおり。
みんな、おちつけー。
でも上の方、すげぇ自演だなw。
新しいかきかたフォーム出来てる!
誰も使わねえよ馬鹿。
自演野郎もしつこいな
タトエルト・ヨリマシの偉人シリーズAAきぼー。
歩道の点字ブロックって怖いよね。
民主政権で道路補修予算がケチられて日本中の道路がグズグズになっていく
ロードで快適な場所は無くなっていくよ
MTBが活躍すれば総数に問題なし
ギザギザのピチピチぶっ飛ばしバカが減ならむしろ改善
俺もMTBが一番だと思うよ
クロスなら前照灯も明るいの点けているし、後ろの反射板や尾灯も、しっかり付いているから夜でも早く発見できる。
悪路に強いから、轍を下手に避けて事故を誘発する馬鹿ロードより断然良い。
速度も普通の自転車と何ら変わらない位だから違和感が無い。
やっぱり、公道のバランスを崩したのはロードか。
>>295 自民党時代だって何もしてくれなかったから正直関係ない。
だってピッチピチなんかろくにいないし、道楽だろ
知るか!って感じ
>>288 会話に加われないのが寂しいのか?
馬鹿晒しすぎw
303 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 17:56:26 ID:7X7NTdSe
今のロードが確立して歴史が浅いが、
自転車車道走行の原則には歴史がある。
日本の道路や法律でダメダメなのは、
左折専用レーンとか作っておいて
直進自転車の位置取りに柔軟性を持たせないままにしているところ。
>>302 わざわざ自演を告白しに来なくても。
友達いないんだな。
死ねば?
>>303 歴史的に見ても、自転車の方が車よりも遥かに古い。
それなら道路を拡張するにあたって自転車に対して、前もって専用レーン等の優遇措置が、もっとあってもよいはず。
それなのに、自転車は相手にされず、今は一家に数台の車社会。
つまり、時代が自転車を必要としていない証拠。
引きこもっているのなら、外出の手段は不要であろう。
>>306 歴史的に見れば自転車と自動車の実用化は19世紀のほぼ同時期。
ただし、自転車が金持ちの趣味のためのスポーツ用具だったのに対し、
自動車の方は蒸気自動車が路線バスとして利用されていたので、
純粋な「交通」という点では自動車の方が早いと言ってもいい。
311 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 16:36:33 ID:75+/nL/n
最近テレビの番組でタレントが東海道を東京から京都まで走るのを見たが
全部車道を走っているね
車が多く路肩がほとんどないような場所でも車道を走っていた
これはちょっといただけないね
原則車道だが危ない所では歩道も走るべきだよ
杓子定規な走行は百害あって一利なしだと痛感した
ちなみに俺は田舎に住んでいるのでほとんど人が歩いていない歩道を走る
>>311 後続車が追い越さずに大人しく走ってれば、車道は全然危なくない
バカな自動車乗りが何を叫ぼうと
手前のご都合主義にしかなりませんね。
危ない車道なんかありません。
危ないドライバーが居るのです。
まあ危ない所は最初から自転車の通行が禁止されているからな
>>312 対向車があれば車は自転車を大きく避けられないのに全然危なくないとは
どういう意味だ?
自転車追い越さない車なんかあるわけないだろう
>>314 そういうのを屁理屈というんだよ
追い越せるようになるまで待てるドライバーが大半なのですが、一部の不適格者のために台無しですよね。
>>316 安全な間隔が保てない場合は一時停止もしくは徐行しろって
教習所で習わなかったの?免許持ってないの?
>>316 屁理屈では全く無い
車道の危険性なんてほぼ全てが自動車の危険性だろうが
やっぱ、馬鹿ロード共はダメだな。死ね
何かと立場が悪くなると、教習所や法律に、ママーと泣きつくww
習った事だけ守って事故がゼロになるなら誰でもやるわ!ボケ!
勉強は出来ても社会では適応出来ないお前等そのままだな。
もう外出するな。
車道の危険の原因は、一部のドライバー不適格者であると認めましたね。
322 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 21:14:28 ID:4UkDica9
>習った事だけ守って事故がゼロになるなら誰でもやるわ!ボケ!
誰でもやるか?事故がゼロになるなら誰でもやると本当に言い切れるか?
そんな志をもつ奴がいないから事故がなくならないんだろ?
また水掛け論・・・。
もういいよ。
ホント、ローディーって馬鹿だな。
とりあえず携帯弄りながら逆走する輩は死んでほしい
>>321 付け加えて、一部の自転車乗りの不適格者も忘れんな。
>>322 お前みたいな奴がいるから無理だな。
他の皆の為に絶命しなさい。
馬鹿に言い負かされるお利口さん。
328 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 21:33:18 ID:Al4YTsdg
>>320 法律破りを公言ですか
どんどん墓穴掘ってるな
自殺大国日本!
交通事故死の倍は毎年自殺している。
なぜか?
それは人間の心が人体よりもやわなのに、
そんな事実に気づかずに他人の神経をなんの遠慮もなく踏みにじる連中が
世界でも群を抜いて多いから。
そしてその巣窟がここ。w
踏みにじられたんですか?
このスレの存在意義。
>>311の様な馬鹿で短気で下手糞な底辺ドライバーが
必死になって自分の愚かさを誤魔化そうとして墓穴を割り続ける姿を
観察できること。
スレタイの議論はもうとっくに結論がついているから、
このスレはDQNドライバーの隔離スレとなっているw
>>331 モラルが欠乏してますね。
救いようがない。
>>320 お前、本当に免許持ってないのな
習ったこと全て守れば事故はゼロになるよ
まだ教習所に通えない年齢なんだろうけど…w
>>325 それは事故の加害者になる危険だろ?
読解力なさ杉
自動車が制限速度を守って、車間距離を保てば
ほとんどの問題は解決するよね。
>>320は「馬鹿ロード」って
自転車の中のロードバイク乗りの中の馬鹿について語ってるから
別に文句ないよ。
「カレーが辛い」みたいな話。
これ車板でもスレ建ててこいよ
圧倒的に勝ち目のない無謀な戦いに挑んでくる自動車馬鹿は
ある意味漢気を感じるな。もう議論に万にひとつの勝機もないもん。
最近知ったけど自転車板は自転車乗らない人が来るんだな
あと社会を知らない子供も多い
専ブラでチェック入れたスレしか読んでないんで
ロード叩きのスレが異常に多いことをしらなんだ
だから意固地な議論が多いのね
343 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 08:09:30 ID:DpZ7hGEf
ロードバイクは車両なんだから道路を堂々と走って当たり前だ
そもそも法律でそうなっているんだから
といって混んだ道路や路肩がほとんどない道路でドライバーの迷惑も
考えずに広い歩道があっても車道を意固地に走っているローディ
そういう人を何度も見ているが危ないと思うし正直に言うと馬鹿だな
融通が利かないんだなと思う
ちなみに俺はクロスバイクで歩道ばかり走る臆病な自転車マニアだけど
自転車で車道を走るのは原付と同じ感覚
どんどん後ろから抜かされるので非常に怖い
原付が流れに乗れないスピードしか出せないのがかえって危ないように
自転車も車のスピードに乗れるわけないから危ないのと一緒です
ですから命が惜しければ出来るだけ歩道を走りましょう
>ちなみに俺はクロスバイクで歩道ばかり走る臆病な自転車マニアだけど
カスだな
345 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 08:13:14 ID:DpZ7hGEf
あと自転車のタイヤですけどあまり細くしないほうがいいです
細いと歩道を走りにくいから
23で車道ばかり走るより28でどっちでもストレスなく走れる
ようにしたほうが賢いと思います
別に23cでも歩道くらい走れる
歩道を走らないのは、そもそも車両は歩道を走るべきじゃないから。
>混んだ道路や路肩がほとんどない道路でドライバーの迷惑も
>考えずに広い歩道があっても車道を意固地に走っている
こんな事言ってるのは本物の馬鹿なんだよ
過去に自転車を歩道に追いやったのはドライバーの身勝手であって
それ故、今、本来自転車は車道を走るものだと言われて困惑し、
自動車優先の考え方を改められない。
お前も歩道を走る事をやめないから未だに車道では自動車優先だと思ってる。
そして、なにより車道が危険だから歩道を走るという奴は
車道より歩道の方が事故を起こしやすいという現実を無視して、
歩行者に対し加害者となる恐れがより高いのに歩道を走る身勝手なカス
347 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 08:30:35 ID:DpZ7hGEf
>>346 同じ事をママチャリで子供を前と後ろに2人乗せているままさんや
よろよろ走っている高齢者、買い物かごに食料品満載で走っている
ママチャリの人に言えるか?
>>347 言えるね
そういう状態でも車道走ってる人居るよ
要はドライバーがちゃんとルール・マナーを守れば何も問題はない
ところが、現在はスピード違反が常態で、自転車の手前で徐行や一時停止を怠る。
抜く際にも安全マージンを取らない。仕舞にはクラクションを鳴らす。
これが当たり前と思ってる奴が多いから危険だと思われるんだよ。
当たり前と思ってるのは君も含めてね。
350 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 08:38:20 ID:DpZ7hGEf
>>349 君は免許書持っているのか?車を運転したことあるのか?
>>350 持ってるし運転もしたことあるよ。
でも、自転車が居るときには安全に抜く。
安全に抜けるまで後ろで待ってる。
自転車にクラクションを鳴らした事は一度も無いね。
それで?
352 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 08:52:07 ID:DpZ7hGEf
空虚な理想論は虚しい、そもそも今車道を走っているローディは
ほとんど趣味や自己満足のために走っているわけ、しかし車を
運転している人の多くは仕事で日夜走っている。
俺は狭い道路狭い路肩の道で1人のローディが悠々と自己満足に
浸りながら走っているその後ろで延々トラックが連なっていた
光景を思い出す。その時は対向車線も車がいっぱいでマージンを
とって抜かす余裕もない状態だったがしかし結構広い歩道はあった。
それでも意固地に車道を走って正解だというのであればもう君に話す
事はなにもないと思う。
作り話まで始めたか
しかも、自転車を抜けないのは自転車のせいではなく、
自動車がでかいだけという事すら理解できないとは。
>>353 バカじゃねーの。ロードが現れなければ平和だったのに
ロードが出て渋滞に。
かといって、ロードごときに道路整備はできない。
直情的な馬鹿ローディーをからかうのは、やっぱ面白いな。
真っ赤な顔して食いついてくるwww
>>354 >バカじゃねーの。ロードが現れなければ平和だったのに
>ロードが出て渋滞に。
幻覚が見えるなら病院行った方がいいぞ。
ここで騒いでいるロード乗りって、ツールドしてる幻覚が見えるんでしょ?
だから、日本じゃ不適格な事をするんだよね。
なら、お前等こそ入院しなくちゃな。
雨の日は馬鹿チャリがいなくて快適だな〜。
どのみち1日2ちゃんに張り付いてるだけのニートなんだから
雨でも晴れでも天気関係ないじゃんw
360 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 13:43:18 ID:5ivj46jA
歩行者のそばを通る→
歩行者に不安を与える→
歩行者の通行を妨害することとなる→
自転車は一時停止(違反したら二万円以下の罰金又は科料)
でOK?
自動車が悪いロードが悪いという議論はおかしい
全ては乗り手次第だというのに
車道一筋のロード乗り=イスラム原理主義者にみえる
そのうち歩道を走っている自転車やギリギリを追い抜いていく車
にテロを敢行しなきゃいいがww
頭の悪そうな例えだなw ムスリムにたいして失礼だ
交通量の多い対向2車線をリカンベントが悠々と車道を走っていた
リバイブみたいなのじゃなく完全に寝そべる本格的な奴
周りの車がメチャクチャ恐そうに速度を落とし後続車は連なりそして大きく車間を開けながらこわごわ抜いていく
最強だなあいつらw
得体の知れないものに対する恐怖だろう
50ccのミニカーが走っているのと同じ反応だな
俺が普通に車道を走っている時もそんな感じだ
抜いて欲しくてわざと止って先に行かせたりする
ありゃあ病院から抜け出したベッドの患者のように見える
安定してるのかね? とっさの動きとかできるんだろうか
狭い歩道をババア3人が並列歩行してて車道にまでババアが出てたから思いっきりベル鳴らしたら
うるさい!とか怒鳴られたの思い出した
それ以来俺は童貞だ
>>359 なんでもニートにしたがる馬鹿がいるな。
お前の仲間を増やそうとしてるのだろう。
他でやれ。
>>372みたいな馬鹿は、知能がガキと一緒だから、言えば言うほど喜んでカキコむぞ。
と、言った俺もニート扱いされるんだろうな。
馬鹿って扱いにくいな。
>>372 ニートって自己紹介はもういいよ。
次から本題に戻ろう。
↓はい、どうぞ。
>>361 ずーっとそう言っているのに、こいつらは・・・。
何かいい方法無いかね?
>>364 速度落とすのも車間を大きく空けるのも
ごく当たり前の普通な話なんだけど
バカにとっては大ごとなんだな。
外国での流行物が全て日本に適合するとは限らない。
リカンベントもロードも日本には合わない。
外来種が、日本固有種の生態系を狂わすのと似ている。
歩道最速はこの俺だ
>>376 文章だと簡単に言えるが、実際の公道だと色々なタイミングやバランスがある。
外に出ない奴には分からないだろうがな。
>>376 お前の好きなゲームと現実は違う。
人をバカ呼ばわりする前にまず、部屋から出たら?
適性がないんだよ。
追い抜くのが怖いなら黙って自転車の後ろに付いてなさい。
そうだろうなぁ。適正がないんだろうな。簡単に言うとヘタクソ。
車運転してても自転車が車道走ってることで、困った事なんて1度もないよ。
まぁ、夜間の無灯火逆走とかはいかがなものかとは思うけどな。
みんな適性のない馬鹿に轢かれて死ぬおりこうさんにはなりたくないんです
でも歩道で人ひく犯罪者にはもっとなりたくないです。
もうさ。色々小型化が進んでるんだから自動車は1.5m以下に車幅制限したら良いんじゃないかな。
>>378 じゃあ排水溝がある路側帯最速はこの俺
そこがツルツルならロードすら真っ青
>>382 冷や汗ものの運転をする自転車乗りには、ある意味困る。
後方確認無しで、右の方へ急に膨らんできたり、右左折したり。
無灯火は勿論、極小点滅LEDも困る。
もうさ、色々自動化が進んでるんだから自転車は特定な職業の方以外は廃止にしたら良いんじゃないかな。
もうさ、色々自動化が進んでるんだから「自動車」は特定な職業の方以外は廃止にしたら良いんじゃないかな。
391 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 01:13:58 ID:SYN+JXlq
自転車と原付は、車道では邪魔な存在だということを認識しなさい。
理由は、みんなと同じ速度で走れないから。
明確に車道走行出来る自転車とその他を分けるべき
車道を走るにはミラー、ヘルメット、方向指示器を義務つける
394 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 02:07:31 ID:SYN+JXlq
>>392 ま。そういうことも必要なのかもしれないな。
法律で厳しくしないとバカどもは、マナーを守らない。
自動車やバイクは法律で決めているから、罰則があるから
ちゃんとやってるだけ。
車道では邪魔だよ
ロードと原付
抜けるけどいつ変な動きして加害者にされるかもわからんし
だったら後ろでちゃんと車間距離をとって
おとなしくしてればいいだけ
「邪魔」なんて感想だけじゃしょうがないね。
え?ロードで60キロぐらい出してからいえよ。のろま
法定速度すら遵守出来ない知障がなんかブツブツつぶやいてんなw
自転車だから速度は出せるが
リアカーだって車道を走行させないといけないんだぞ
ロードなら老人が運転する軽自動車ぐらいの遅さだから我慢しろよ
老人Kカーのほうが自転車よりでかい分始末が悪い
>>391 みんなってなんだよ。
じゃあ自転車のほうが多くなったら、車は車道走れないとでも?
いろいろな車両が走るのが車道だ
一人称のことを「みんな」って言う人よくいるよね。
ああ、みんな言うよな。
( ゚д゚) ・・・
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
>>402 ああ、そうだよな。( ゚д゚)ポカー
>>396 部屋の外にすら出ない君に言われたくないねー。
407 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 10:49:12 ID:e/wdirAo
傲慢な自動車どものせいで、
リヤカー行商のおばあちゃん達が姿を消した・・・ orz
傲慢な自動車のせいで、日本の文化がひとつ消えた・・・ orz
408 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 11:35:38 ID:nvTnOOrM
>>401 邪魔なものは、邪魔。
車道では、自転車と原付が邪魔。
路駐の方が100倍邪魔だろw
>>408 物流と業務輸送以外の自動車の方が7倍邪魔だな
>>410 7倍wwwツボったwww
この値にした君はステキ。
413 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 13:27:53 ID:03HodLp8
クルマのドライバーって
自分が走っている時は邪魔なモノが
いざ自分が路駐する時
それに自分のクルマが加わるという実感が無いんだよな
自分のクルマだけは全然別の世界の神聖なモノだと思っていらっしゃる
片道2車線以上の車道で路駐するなら右側レーンに駐めてくれないかな。
自動車同士でなれ合うのは決行だが自転車通行の邪魔はしないでくれ。
さすべえに傘付けると幅60cm超えるから
自転車でない軽車両になるらしいんだけど
つまり車道をはしるのはOK?
>>415 つけようがつけまいがOKだから気にするな。
普通自転車の基準を外れたら歩道を走れなくなるだけだ
>>408 邪魔なものは邪魔、か・・・・
コミュニケーションはとれないようだな
>>408 原付や自転車がいると運転できないクズなら
いっそのこと高速道路から出て来るなよ
なにいばってんの?
バカ?
>>417 そうなんだ?警官にサスベエ禁止って言われたから
詳しく聞いたら警官もよくわかってないみたいだったw
普通自転車ではなくなるだけで
車道走れば問題ないの?
>>421 傘を禁止してる自治体はあるかもしれない
携帯電話等は多くの自治体レベルで禁止されてる
>>422 手でもつのは禁止だけど
サスベエに取り付けは禁止ではないんでしょ?
京都だっけ?傘自体禁止のとこ
それで車道へ出てもいいが、大型やダンプが通った時の風圧で思わぬ事故に繋がる可能性があるよな。
あまり利口な考えじゃないと思う。
レインコートは顔の閉塞感が堪えれれないんだよな・・
幅の広い防止かバイクのメットでも流行らないかな?
幅の広い帽子・・
>>426 防水素材のビーニーをつかってるよ。あと、透明サングラス
顔は濡れるけど、顔が濡れないように覆うのは、ただでさえ視界のわるい雨の日には危ない。
男なら顔なんて降りたときタオルで拭けばいい。
女性は大変だろうけど
429 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 20:43:35 ID:FK4nIqlH
っ ウェットスーツ
朝からびしょ濡れ、汗だくになってもその後、平気で勤めれる仕事ってどんな仕事?
もちろん着替えるだろうけど、洗濯や衣類代は大変じゃないのか?
これから冬だから重装備でも
フルフェイスでも良いかと思うけどw
夏は無理だなぁ・・・
別に顔や服が濡れるのは一向に構わんのだが、
頭皮は……
435 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 23:46:59 ID:XI6TRb9e
>432
キャディーさんか農作業のおばちゃん用ですな。
>433
それ「ちょっと用水路見てくる」じゃないですか。
>>430 どうせ、代わりはいくらでもいる両産型社員だろ。
確かに日光は遮るが空気抵抗も最大だな
大きめのゴーグルにワイパーがつけばいい
雨の日乗らない奴は車で言うサンドラと一緒
泥除けついてない奴はまず雨の日乗らないから殆どのロードの連中を俺は認めない
どこの許可局の方ですか?
>>441 雨の日に泥除けとか。
泥除けつけてる奴はアホ。
跳ね上げながら乗るのが本物。
僕は偽者でいいです
445 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 03:19:09 ID:ocd6QelQ
>>441 ばかだね。
ロードの連中の多くは雨の日用
あるいは日常用の自転車持ってるよ。
おおっと ロード糊同士で意見が分かれた 内紛勃発か!
447 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 03:34:46 ID:ocd6QelQ
ちなみに、セカンドマシンも泥除けなんか無い。
ただオイルが流れたり乳化したらいやだってだけだから。
背中がびっちょりは俺も気にしないよ
俺は遠慮しとく
サンドラって何?
雨でふやけた糞とか踏んだらどうするの?
あと染み出しの水たまりに立ち小便してるガキをこないだみかけたぞ
r-──-. __
/ ̄\|_CD_|/ `ヽ
l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・` l | |
ゝ::--ゝ,__∀_ノヽ--::ノ
/ ヽ
/ / ノ.\___
( /ヽ |\___E)
\ / | ||
( _ノ | Λ||Λ
| / / (/ ⌒ヽ
| / / | | | ←
>>449 ( ) ) ∪ / ノ
| | / | ||
| | |. ∪∪
/ |\ \
∠/  ̄
とにかく全員泥除けはつけるべき
泥除けブームの始まりだ
だからサンドラってなんだよ?
泥よけつけて雨の日に走ったからって晴れの日の運転精度に差なんかないだろwww
ここは無職ローディ二人のぼやきスレかw
無職なら濡れても関係ないなww
457 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 09:20:43 ID:WoLeX4HP
仕事があって濡れたらまずいなら、
そもそも雨の日に自転車つかわんだろ。あほ
>>457 使う奴もいるだろ。
お前の腐った脳内だけで考えるな。ぼけ
459 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 10:37:58 ID:/jDdpMoK
結論 : 泥よけ付のクロスが最高の自転車
相変わらずロード叩きしてるキチガイが書き込んでるんだな
このクソスレ
雨の日の通勤は泥除け付きロード。
車体は錆びにくいアルミ
ホイールのハブもDTSWISSの防水仕様。
結局普段使いのクロモリロードよりずっと高くなった。
>>460 それだけ暴走ローディーがいるって事よ。
歩道橋のような物(横断ではなく道路と平行に)を全主要道路上に作って、自転車歩行者はそこを走れるようにして欲しい。
>>463 道路せまいからそれは妙案だなw
工事費も莫大で業者も喜ぶな
名案だ!
是非とも、言い出しっぺの
>>463に資金援助をして貰わないと!
坂道多そうだから上を車に走ってもらって
下は屋根付きの自転車専用3車線だな
車道を作るついでに自転車道も作ればいいだけなんだが
アホみたいに広い歩道作るスペースがあるならそれぐらい出来るだろ
>>467 明らかに設計がおかしい道路って沢山ある
妙に歩道が広かったり、妙に車道が広かったり。
そういうのを少しでも自転車道にすれば・・・
その必要性が分からん、車道を走れない人はもう諦めたほうがイイと思う。
車道は基本だが自転車道作るスペースあるなら作ればいいだろ
つい最近までは自転車は歩道を走るって前提で道路整備してたから馬鹿広い歩道が整備されたんだよ
で役所の気が変わったんでまたやり直しすんですかねw
郊外の道路みたいに誰も歩いてない歩道なんかつぶして路側帯にしてほしい。
チャリごときのワガママでは、国は動かん。
歩行者がチャリにバンバン轢かれる事態になれば動くだろうけど。
チャリ禁止ってなwww
クルマもババンババンバンバン。
国道レベルの新設道路って地域高規格道路とかいうほぼ自動車専用道路ばかり
側道作ってそっちが自転車通れたりするけど
476 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 07:16:03 ID:pI85MDo0
車道走る、競輪選手みたいなコスの奴って何なの?
死にたいの?
発想が貧弱
480 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 15:12:02 ID:03OT0eF+
地方が道路作る場合、
自動車専用の立派な道路を作るほど国から補助金が出る。
自転車レーン作ったって国からは一銭も貰えない。
だから新設の道路は自動車専用道路が優先になる。
>>479 幹線道路はどんどん軽車両通行禁止にすればいいんだよ
ハァ?
どこかで読んだけど、平面交差が多い、沿道に店舗がある等の場合は
設計速度が80km/hでも制限速度引き上げの対象にはならないみたい。
知ってる範囲で思い当たるのは、国道16号西大宮バイパスの高架部分ぐらい。
幹線道路は市街地なら60キロで走れる所は少ない。
市内全域40キロとかそういう市が多いだろ。
>>475 まあ、車関連の税金で道が作られてるわけだから仕方ないわな。
だが、法律で自転車が歩道を追い出された以上車道を走るための整備は必要だろう。
>>485 そんな筋道通った理論が
通じる相手じゃないw
筋道なんて通ってないけどなぁ
建前上は車所有者からの税金で道路を造っているという事になってるが赤字だし、
車を走らせるのに必要な費用というのは道路建設費用だけじゃなく、
交通警察も規模が大きくなるし、環境に関する予算も必要になるし、
自動車所有者からの税金では完全に赤。関係ない人間の税金を食い潰してる状況なんだが。
はぁ?
結局今騒いでいるのは歩行者と歩道を共存出来なかった暴走族ばっか
バイパスが整備されれば旧道のほうで車線を減らして自転車専用車線が整備されるかもよ
熊谷市市街地を抜けるほうの17号の社会実験で
まるまる一車線潰して自転車専用車線を一ヶ月間設けるらしい
これも並行するバイパスが別にあるのでできることだ
第一通行帯が自転車専用であっても、原付はそこを走る義務がある。
入り込めば警察に切符切られるよ
目黒通りのバスレーンでは中型バイクがよく捕まってる
委員会名簿を見て暗澹たる気持ちになる。
双方向の自転車道はNG、整備するなら自転車レーン。
そういう意見を自転車乗りから出さねえとなあ。
その結果次第で専用レーンを造る案が消滅するんだよな。
499 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 13:27:44 ID:4ZZMniHX
右の写真の歩道型くらいの幅があればいいな。
ほとんどの歩道型自転車レーンはもっと狭い。
歩道はたっぷりの幅をとって、誰も歩いていない、という滑稽なところが多い。
自転車も狭いレーンより歩道側の方が快適に走れるから、
せっかく歩道に自転車レーンを設置しても歩道を走ってる。
意味無し。
500GET
>>496 自転車ユーザーのほとんどは実際はママチャリ
連中は双方向の自転車道のほうがめんどくさくないと思ってるよ
見通し的にも面積的にも街路樹ってないほうがいいんじゃないかな。
手入れや掃除に金もかかるし。
自転車車線の確保のためには、これが一番のような気がするが。
結局、どう足掻いても、チャリ専道は出来ない。
>>503 専用車線なら上の通り可能性がある、可能性が高い。
別に双方向でもいいよ ママチャリのりにとってはさほど不都合はない
で速く走りたい奴だけ車道いけばいい
これで歩行者は守られる
すれ違う時に車道に出ないといけない自転車レーンなんて間違い。
双方向OKなら2台分の幅が必要。
>>506 上のpdfのイメージではそのようになっている。
無理だって。
無理ではないさ、可能な場所だから車線潰して実験しても大した影響がないわけで。
幹線道路としての役割は郊外にある熊谷バイパスが果しているので交通量的にも問題ない。
別に日本津々浦々までできるとまで言っているわけではないよ。
バイパスが出来て旧道の交通容量に余裕が生まれたような場所だけ。
>>498 >普通自転車でなくなるだけじゃないの?
うんにゃ
「積載装置または乗車装置」そのものを含めた幅が60cmを超える場合と
「積載装置または乗車装置」から30cmを超えてはみ出た場合は別問題
前者なら「普通自転車でなくなるだけ」だが
後者は紛れもない違反行為
敢えてたとえると「ダンプ」と「過積載の軽トラ」って感じか
傘の取り付け装置の幅が(傘の幅-30)cm以上あれば問題ないのか。
専用道が成功して、道路開発に乗り出したら、自転車に何らかの税金が発生するな。
道路開発ってほどでもないがな。
街路の再整備って程度のもん。
土地の収用とか必要じゃないし、余った交通容量を振り分け直す程度の物。
>>510 積載装置はハンドルについてるから
横幅はOKじゃないか?
ていうか
積載って傘なんか想定してないよなw
過積載って言いがかりにも程が無いか?
>>490 「歩行者と歩道を」って文脈なら「共存」じゃなく「共有」or「共用」じゃね?
>>515 想定も何も、車両に載せるあらゆる物は積載物だ。
俺も積載物?
たしかにお荷物と呼ばれてはいるのだが。
>>498 そもそもこの規定だと人間が乗っただけで違反になるわ
つまりそういうツッコミ待ちなんだろ519は。
相手にするだけ無駄。
じゃあ残る手段は体に傘をくくり付ければ
OKって事だな
車載があるから法律をたてわざと避けなかった可能性ってことじゃね
>>498の件は積載物の大きさの制限の問題ではなく、積載方法の問題でしょ。
幅から30cm超えなきゃいいという問題じゃない。
道路交通法55条2項
車両の運転者は、運転者の視野若しくはハンドルその他の装置の操作を妨げ、
後写鏡の効用を失わせ、車両の安定を害し、又は外部から当該車両の方向指示器、
車両の番号標、制動灯、尾灯若しくは後部反射器を確認することができない
こととなるような乗車をさせ、又は積載をして車両を運転してはならない。
道路交通法70条
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
東京都道路交通規則8条3号
傘を差し、物を担ぎ、物を持つ等視野を妨げ、又は安定を失うおそれのある方法で、
大型自動二輪車、普通自動二輪車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。
誤爆
527 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 20:17:10 ID:bDOLpUq8
さっき、バス停でバスに乗ろうとしたら、自転車に激突されてひっくり返った。
雨が降っていたので、バス停近くのビルの入り口付近の屋根のあるところにいた。
バスが来たので、小走りで出て行ったら、そこをものすごい勢いで走ってきた自転車がドカーン。
思わずひっくりかえった。
だいじょうぶですか?と言われたが、呆れてものが言えなかった。
バスに乗り遅れたら困るかと思ったら、渋滞で、同じ方面のバスが続けてきたので、すぐ乗ったものの、
今どきになって腰が痛いような気がする。
ポケットにケータイを入れていて、そちらの面が地面についたので、腰と地面の間にケータイがある格好になった。
そこが痛い。ケータイは頑丈で壊れてない。
しかし、2年前まで東京に住んでいたが、今いるK県のように自転車でも自動車でも乱暴な運転する人はあまり見たことない。
ブレーキがこわれているのではないかといつも疑ってしまう。
こころのブレーキも。
528 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 20:20:30 ID:bDOLpUq8
まあ、一応、自転車通行可と思われる歩道だったが、通行可だからって、
自転車高速道路みたいに走っていいってもんではないだろう。
屋根のあるところからいきなり飛び出したんだろw 自分を棚に上げて馬鹿ww
自転車もスピード出しすぎてたのは悪いが災難だったなw
530 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 20:26:48 ID:LneBdWhx
>>527 なんか状況聞くとちみにも問題有りそうだな
死角から突然飛び出してるような感じで
帰りで夜、天気悪いと見えにくいだろうし
もちろん自転車が止まれないくらいにスピード出し過ぎの可能性もあるが
いきなり出てこられたら徐行しててもぶつかるわw
てか、具体的状況が不明
533 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:03:21 ID:bDOLpUq8
>>529 そりゃ、ちょっと小走りにはなったが、いくら通行可でも歩道だし、そんなものすごい勢いで横から自転車が突っ込んでくるとは思わないよ。
だいたい、自転車通行可の歩道をそんなスピードで自転車乗るか? しかも、バス停があって、ちょうどバスが止まって、乗客が乗降するのがわかるのに。
534 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:06:45 ID:bDOLpUq8
>>530 そりゃ、自分にまったく落ち度がないとは言わないが、夜で天気悪くて、雨がざあざあ降っていて、
バスに乗り降りする人がいるところを猛スピードで走りぬけようとするというのもどうかしていると思うが。
悪態はつかなかったが、あいた口がふさがらず、何も言えなかった。
少なくとも、自分が自転車に乗るときは、こういうときはゆっくり走るし、とりあえず止まる。
注意力がおろそかな人間は外に出るな
チャリの過失100%
治療費ガッポリ!
まぁ、歩道走行厨の安全意識なんかカスみたいなものだからな
何が危険で何が安全なのかの判断が出来ないから歩道を走ってるわけで。
車両が悪くなるのは、お約束じゃね?
これで、7:3とかになったら納得いかない!
馬鹿は何乗らしても馬鹿なんだよ!
540 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:23:30 ID:bDOLpUq8
はっきり言って、自動車より自転車の方が怖い。
自転車も免許制にしてください。
>>540 歩行者も怖いから歩行者も免許制にしようか
( ゚д゚)ハァ?
馬鹿は死ね!
左右確かめずに飛び出しといてよくいうわ モンスター歩行者ですなw
>>541 ヤーさんには特別な免許を持たせないとな。
と釣られてみたが、発想が低能杉。
545 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:40:13 ID:bDOLpUq8
>>543 ほんじゃ、これからバックミラーつけて歩くは。
自転車乗りっていうのはこんなやつらばっかりか。
おそろしい。
わかりました。これからそういう認識でいきます。
ビルの下から雨に濡れるのが嫌でバスに飛び乗ろうといきなり飛び出して歩道横切ったんだよな
どんな安全運転してても避けられないね…
飛び出した子供轢いても悪いのは車
法律ではそうだけどやり切れませんね
歩道の歩行者なんて自転車の存在なんて忘れてるんだよな。
だから何の注意もなく平気で物陰から飛び出す。
自転車で歩道を走るならそういう危険予測は当然必要だろう。
550 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 21:53:29 ID:qs7gcYRp
昨日歩道歩いてコンビニ言った時、
前の女がとろとろ歩いてるんで抜こうとして進路変えたら
・・・ようするに車で言うところの車線変更だが
建物の壁のほうに寄った。
そしたら、スポーツタイプの自転車が、わずかに肩ぶつけて
建物との間に挟まりそうになって急減速。
すぐに走り出したが。
なにこいつって顔で俺をちら見していきやがった。
後姿でで期待したのにガッカリしたんだね
552 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 22:04:34 ID:bDOLpUq8
>>547 いきなり飛び出しと言うほどじゃない。車道でもないし。バスが来たからとっとっとと行っただけ。
自転車だって普通に走っていれば十分、止まれます。
まわりの人も口々に「スピード出しすぎ」と言っていました。
ぶつけた当人も「だいじょうぶですか」と聞いてきたから悪いと思っているのだと思う。
たしかに、私も0.1%も悪くはないとはいえないから悪態はつかなかった。
しかし、自分が自転車こいでいるときは、絶対こんな運転はしない。
自転車通行可でも歩道はやはり歩行者優先じゃないのか。
しかも、街の真ん中の繁華街だ。つくば学園都市のようなところではない。
それに、自転車通行可の歩道だって、普通、車道側が自転車が通るところであって、
ビルだのなんだの建物のある側を猛スピードで、雨がざあざあ降る夜、バスが止まったところを通り抜けますか。
地方だから、いきなり出てくる自動車さえあるから、自分が自転車乗るときはスペース・クッションをつくる。
全部作り話です
う〜ん 多分バスが止まったからこそバスから下りる乗客に気をつけて車道から離れたビル側を抜けようとしたんだな
で予想外のところから飛び出でてきて避け切れなかったと
>>552 おまえみたいな奴はまた繰り返す。
次はダンプにでもヤられなさい。
歩行者の不注意だろどう見てもwwwwwwwwwwwww
ワロスwwwwwwwwwwwwwww
正当化マジ気持ち悪いっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は歩道を走ってる自転車は全く擁護する気が無い。
歩行者の当たり屋にやられたとしても、歩道を走ってる自転車が悪いよ。
嫌なら車道を走れ。
お前の意見なんかどうでもいいんだけどw
自転車走行可の歩道なんだよな 悪くないじゃん 速度は別 悪い
自転車走行可だから悪くないなんてありえない
>>558 お前の糞意見なんか関係なく世の中では悪いのは当たり屋です。
歩道だろうが車道だろうが同じだろうが。
危険予測できないやつは車も自転車も運転するな。
>>534 その自転車もお前さんが雨に濡れるのを嫌がってろくに左右確認もせず
歩道を急いで横切ったのと同じ心理だろ。
轢かれて痛い思いをする確率が高い者がそうならないよう心掛けないでどうする。
いくら歩行者だからって誰も彼もお前さんの身を気遣ってはくれないんだぜ?
だって相手は自分も歩行者の一員と思い込んでる歩道自転車なんだから
お前さんが左右確認しなかったということは他人もそうしてくる可能性は高いわけだ。
歩道だから好き勝手に通行して良いと考えた者の末路。
歩きだろうが自転車だろうがそれは同じなのさ。自業自得。
このスレでなぐさめて欲しかったのか知らんけど
>>534もその自転車も両方おなじようにバカだし擁護できない。
>>534がバカっていうか、
そもそも歩道上なのに、歩行者が車両に気を付けなければいけないという現状がおかしい。
これが自転車じゃなくてマラソンランナーだったらどうなるのかね
569 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 04:51:58 ID:FU4gSehp
>>564 左右確認どころか、自転車は前方確認もしてなかったことになるが。
>>566 バカはおまえ。
歩道だろうが車道だろうが歩行者だろうが自転車だろうが
公道を利用するなら他の利用者に注意するのは当然の義務。
それができない障害者は介護人付けて歩け。
572 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 05:04:23 ID:FU4gSehp
まあ、歩道で建物から出る、曲がり角から出るで、
いちいちしっかり左右確認するやつはいねーやな。
歩く早さ走るのものなら視界にチラッと入ったとかで気がつくから。
しかし、猛スピードの自転車は別。
速度出してるほうがイレギュラーなんだから気をつけろってことだな、
人間との相対速度をかもしだしてるのは自転車だし。
それともなかったら、スピード十分落とせってことだ。
「イレギュラー」って意味間違ってるし
なんで日本語で書かないの?
574 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 05:14:52 ID:FU4gSehp
人間というのは、自分の出してる速度に応じて、
無意識に集中してるもんだ。
高速道路で車で走ってれば百メートル以上だし。
街中の車なら数十メートル。
自転車もそれくらいかな。
歩いてる人間なら数メートルだ。
いわばセンサーの範囲。
数メートル無いにいくまで、察知されない相手に気をつけなければならないのは、
さきに察知しているはずの
スピードを出しているほうということになる
どう考えても飛び出したお前が悪い
>まあ、歩道で建物から出る、曲がり角から出るで、
>いちいちしっかり左右確認するやつはいねーやな。
いやいや みんな気をつけてるだろw
577 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 06:35:08 ID:n59WX06v
自転車は、どこが耳?
ハンドルのエンド?
もし裁判になったらどうなるんだろう?
時速3km/h以下でも、携帯電話に夢中で安全不履行な歩行者も多数存在する。
交通弱者を優先する原則があるからといって、歩行者の不注意を手放しで容認出来ない。
建物からの飛び出しの勢い、自転車の速度、歩道(自転車走行可)の全幅と通行量、路上障害物、
時間帯や天気、周りの明るさ。
色々考えないとどっちとも言えないが、100%自転車が悪いとは思えない。
歩道走行厨がむちゃくちゃな事一テラwww
>>570 徐行義務を無視して高速度で突っ込んでくる自転車にまで
注意する義務があるかというとそれも疑問だがな。
この手の事故で自転車側が怪我をしたとしても、
歩行者側に賠償責任が生ずるとも思えないし。
まあ、義務の有無とは別に身は守らないといけないが。
>>579 裁判になれば当たり屋が勝つ事が判例から推察される
しかし、歩行者が安全確認をしない事が前提の世の中なんて嫌だ
>>582 お前は速度超過で突っ込んでくる車が居ても横断歩道を確認なしで渡るのか?
命が惜しくないのか?
基本車道しか走らないが歩道を走らなければいけない時にはたとえ立ち止まっていても
歩行者がいるとことろでは手前から最徐行に入るな俺は。
ただそれでもまったく注意をしていない人間との衝突を100%防ぐ自信はない。
>>527は相手が歩行程度のスピードならぶつかってなかったと言えるのかな?
まとめると、
法的には、自転車に非がある。歩道通行する自転車は徐行義務があるのだから、ぶつかったら弁解できない。
根本的には、自転車に歩道通行させることに無理がある。
現実的には、自転車は歩道を過剰な速度で通行するものだから、歩道を通行するときは、自転車の存在を意識せねばならない。
この例を見ても、自転車は車道を走るべき、だと思うワタクシ。
587 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 06:53:17 ID:yQTxbzJi
だな、優先の意味を履き違えてるね。
>>579 歩行者対自転車事故について、数少ないながらいくつかの判例はあるが、
自己の被害に対する不注意として過失相殺により賠償額を減額したものはある。
ただ、
>>570が言うような「他の利用者に注意する」義務に違反したという性質のものではないので、
仮に自転車側が怪我をしたとしても賠償することにはならないだろう。
>>585 >
>>527は相手が歩行程度のスピードならぶつかってなかったと言えるのかな?
一般的にはぶつからない。
歩行者は他の歩行者の移動速度を想定した範囲は把握しているものだよ。
自転車の歩道通行に無理があるんですよ。
>>584 お前文盲か?ただのおっちょこちょいか?
>>584 「義務の有無とは別に身は守らないといけない」
>>584は身をもって確認の重要性を示しているのだよw
>>580 > 時速3km/h以下でも、携帯電話に夢中で安全不履行な歩行者も多数存在する。
> 交通弱者を優先する原則があるからといって、歩行者の不注意を手放しで容認出来ない。
容認できない、って言えるのは歩道の無い道路での話でしょ。
道路に歩行者だけなら、無秩序であっても事故なんてほとんど起きない。
歩行者だけの(はずの)道路が、歩道だよ。
そんな「はず」は紙の上だけだから
>>589 歩行者同士でぶつかることなんてしょっちゅう見るが。
人間の視角なんて注意力次第でいくらでも変わるよ。
要するに車道走行推進したい奴が
為にこんなDQN歩行者までかばおうとするから話が現実ばなれしておかしくなるわけで
もう少し常識的に行きましょうや
>>597 むしろ、こんなDQN自転車をかばおうとしてるほうに無理がある。
>>596 ぶつかって重大な事故になることがどれほどあるんだ?
いこじだなぁw
だからいつまでたっても自転車乗りは世間で邪魔者扱いされるんだよ
>>601 そうだよね。
歩道上での事故であろうことか歩行者叩きをしだすようじゃねぇ。
歩道では歩行者に邪魔にされ 車道では車に邪魔にされ
もう自転車禁止した方がいいんじゃねw
ほんと、非常識だし、決め付けが酷すぎる
>>599 論点をずらすなよ。
歩行者だって不注意は許されないという話だ。
まわり確認せずに飛び出して道横切るような奴はゲームやケータイ打ちながら歩いてる馬鹿とまったく同じ
それを正当化する奴は徹底的に叩くよ
>>605 論点ずらしているのはあんただろ。
危険性の度合いを無視してただぶつかったぶつからないなんて話は無意味だ。
バカじゃねーの!歩行者は最強なんだよ、何やっても許されるの!
>>606 場所が歩道上である以上、
「まわり確認せずに飛び出して」いるのは歩行者ではなく自転車の方だけどな。
年寄りだったら人とぶつかって転んで打ち所が悪くて寝たきりになるなんて事はよくあるぜ
>>609 え???
>>606って最初から自転車のことを言ってたんじゃないの?
もしかして歩行者を馬鹿呼ばわりしてたの?
>>607 最徐行をしている自転車とぶつかったって重大な事故にはならないよ。
歩道だとしても横断したり進路変更する人間に注意する義務はあるだろう?
危険性の問題ではないと思うが。
>>610 「よくある」なんて軽率に言うなよ。
複数の実例知ってるわけでもないくせに。
>>612 まあ、実際には最徐行をしている自転車のほうが少数だけどな。
自転車乗りってなんでこんなに馬鹿が多いんだろうってくらいだ。
>>614 いやぁ、常識外れすぎて理解できなかったわ。
しかも“徹底的に叩くよ”ってww
>>618 要するに歩道走行推進したい奴が
為にこんなDQN自転車までかばおうとするから話が現実ばなれしておかしくなるわけで
もう少し常識的に行きましょうや
>>619 詳しくもなにも前に書いたそのまんまですが 名前や性別とかでも聞きたいの?
>>622 具体的な事故状況や症状、寝たきりの状況などを詳しく聞きたいです。
2件知っているんですよね?
もう自転車禁止でいいじゃん かっこ悪いしさ
>>623 事故状況はぶつかって転んだことしかしらない
義理の姉が看護士で彼女から聞いた話だから
一人は腰の骨ひびが入った
もう一人はくるぶし骨折 すぐ退院できるかなと思ったらそのまま寝たきり
これでいい?
>>625 元々怪我人病人が集まる病院関係からの話で2件程度じゃ「よくある」とはとても言いがたいな
台風で休みの香具師が多いからレスが進む進む。
629 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 11:17:13 ID:lmw75RxX
>>585 527です。
なんかすごいことになってますね。
自転車が歩行程度のスピードどころか、もうちょっと速くてもぶつかってません。
とにかく思いっ切りこいでこられました。私の方も暗くてわかりませんでした。無灯火だったし。
なんかブレーキの音も聞いてません。
私は別に、自転車通行可の歩道を廃止しろとまでは思いません。
K県は田舎だし東京と違って本当に危ないところなので、歩道を歩いているのに、ちょっと、進路をかえるだけでも
後方確認するようにはなりました。
人が歩いている脇ぎりぎりを思い切りこいで通り過ぎてゆく自転車があります。
普通は少し間をあけるものだと思うのですが。
免許は極端にしても、どこかで、自転車の乗り方をちゃんと教えられてから乗るようにしてほしいと思うのです。
制動できないほどの走り方をするのは、自転車に乗っている方だって危ないと思います。
630 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 11:47:57 ID:FOA7ou8I
自転車走行可の歩道において「自転車は車道寄りを走行すべし」
と
必ず車道寄りに存在する「バス停」 とその利用者
両立するはずが無いんだよ
631 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 11:57:14 ID:lmw75RxX
バス停で人が乗り降りしているから、建物側による心理もわかりますが、
それだって、せめて徐行するのではないですか。徐行していたら、ぶつかってません。
以上、ヒステリーの皆さんでした!
ありがとうございました
>>631 歩道上に歩行者がいたら自転車は徐行する義務があります。
しかし、歩行者がいない場合には必ずしも徐行する義務はなく、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができます。
一見人がいないように見えたので自転車は高速で通過したのでしょうが
物陰から人が飛び出す可能性を見落としており、状況判断が的確ではなかったということです。
いつでも徐行しろ、というのでは法の範囲を超えています。
結論
チャリイラネ
>>633 「徐行しなければならず」とは
普通自転車が歩道を通行するときは、常に徐行しなければならないということである。
『執務資料道路交通法解説』より
「歩道の状況に応じた安全な速度と方法」とは、
例えば、路外施設等から歩行者が突然現れ、歩道の普通自転車通行指定部分を
通行しようとしているのを発見したときにでも、直ちに徐行に移ることができるような速度と方法を指す。
『新実務道路交通法』より
>>633 現場の状況を見ないと断定はできないから、
普通自転車通行指定部分のある歩道だとしても、
バス停の部分まで普通自転車通行指定部分が指定されているとは考えにくいことから、
バス停に接近する段階で減速し徐行態勢入ることが必要だろう。
バスが到着していればそれに乗車するために歩行者が来る又は降りてくることは、
当然予見すべき事柄だし。
>>635 >直ちに徐行に移ることができるような速度と方法
それまでは徐行してないってことじゃん。「常に徐行」と矛盾しないか?
>>636 >バス停に接近する段階で減速し徐行態勢入ることが必要だろう。
それでいいと思うよ。
>>637 普通自転車通行指定部分が無い歩道では常に徐行、
普通自転車通行指定部分がある歩道ではいつでも徐行できる速度。
いずれにしろ、バス停付近で徐行してない時点で論外だけどな。
>>638 >普通自転車通行指定部分が無い歩道では常に徐行、
いいえ。当該歩道の中央から車道寄りの部分を通行(歩行者がいるときは徐行)ですよ。
>>639 まずは条文をよく読め。
「普通自転車通行指定部分」とは単なる車道寄りではなく、
公安委員会が道路標識等により指定した部分を指す。
単なる車道寄りの部分は普通自転車通行指定ではないので常に徐行する義務がある。
>>639のような勘違いが出てくるから、
「普通自転車通行指定部分」の制度には反対なんだよなぁ。
自転車連中に道路標示がどうのと言ったところで馬の耳に念仏。
なので、これからは歩道は境界線の書いてない歩道は一切走らないことにする。
それがいいようん
境界線あっても
歩行者はまったく無視だしなぁ・・・
横断歩道の自転車専用の絵まであっても
歩行者が上歩いてて通れないから
みんな車道から行ってる
>>646 自転車だって全く無視してるからお互い様
歩行者がいたらどうせ徐行しなければいけないからどうでもいい。
>>607 今回の件のどこが重大事故なんだ?
重大事故になる可能性があっただけだろ
可能性の話が論点ずらしと言うなら
先に論点ずらしているのはお前
自転車はどこへ行っても邪魔者
ママチャリまで車道へ出そうとする奴は信用できない
信号無視の90歳くらいのチャリをよけた車が死んだ奴あったな。あれって爺さん有罪だったよな?
詳しく
>>651 しかし歩道で徐行しているママチャリも皆無。
で車道に出すの? やっぱ信用できん
658 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 19:55:00 ID:lmw75RxX
>>633 いや、私以外にもたくさん人がバス待っていました。
>>658 もうお前ウザいよ
今回の件で懲りたろ
公道は自分の庭じゃねーんだからアクション起こすときは周囲確認しろよ
怪我して金貰ってもイミネーだろ
>>659 物陰から子供が飛び出してくるかも、とは考えても
いい歳こいた大人が飛び出してくるとは思わないよなw
>>660 思うよ。
お前みたいな奴が、周囲確認もせずに雨宿りしてる所からバスまで一気に飛び出すんだろ
663 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 21:58:40 ID:42rz1axu
何この共食い
664 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 22:10:19 ID:IY9r0cO+
バス停周辺だけ歩道上のレーンを車道へ誘導しているよね
バスが停車していたら
どこ走ればいいの?
後ろで待つ
アメリカだと自転車もバス抜いちゃいけないし対向車線のバスが止っていても止らないと行けないんじゃなかったっけ
>>658 逆に沢山待っている人がいたからあんたが飛び出すのに気付けなかったんだと思われ。
つかまわりのその他大勢がその自転車に轢かれていないのにあんただけ轢かれたってことは
他の連中は左右確認して自転車に気付いたか、慌てず落ち着いて乗車しようとしていて
あんた一人が慌ててバスに飛び乗ったって証明でしかない。
バスの後ろなんかで待ってたら病気になるぞ
669 :
564:2009/10/08(木) 22:32:21 ID:???
>>569 事故は両者の過失で起こるもの。
言うとおり自転車が前方不注意だったとしてもお前さんが左右確認して
その自転車を目視していたならまさかその目の前に飛びだそうとはしなかっただろ?
相手の義務だけじゃなく自分の義務も守ってこその安全。
このスレの住人が言っているのはそういうことさ。
歩道で事故を起こすような連中は自分たちが好き勝手に通行しているということに無自覚であるが故に
そうやって長年積み重ねたツケを事故って形で払わされているのさ。
お前さんが歩道で自転車に轢かれたのもそういうツケの一部なんだよ。
まぁ轢かれたから通行を改めるってのは良いことなんじゃないか?
よく言う「バカは死ななきゃ直らない」ってのは「愚か者は痛い目にあわねば学ばない」ってことだからね。
死なない程度の痛い目で通行に重要な事柄が学べてよかったじゃないか。
って考えたら腰の痛みも無駄にはならないんじゃないかな?
いろんな意味でお大事に。
>>664 道路状況がのみこめないんだけどバスが停まってたら合図出して右側から抜くだけじゃないか?
片側一車線で狭いバス道路なら665の言うとおりおとなしく後ろで待つ。
今まで散々、自転車を車で追い越す行為に文句を言ってたのに、結局自分等も待てないじゃねえか。
あ〜やだやだ、馬鹿な自己中チャリ乗りは。
672 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 22:57:22 ID:1kCaTZ25
ま、えらそうに言ってるやつも、歩行中に左右確認なんてしてないけどね。
せいぜいチラ見するだけ。
雨の日の夜の人影にまぎれた猛スピードの自転車なんかわからない。
さすがにその釣り餌じゃ誰も食いつけないだろw
>>671
釣り糸が沢山垂れてるな
この際だから愚痴るけど
歩行中に左右に寄る時に後方確認しない奴が大多数なのって意味わかんねえ
想像力ってもんがないんだろうか。
車を運転してる時なら曲がる時は
普通バックミラーで後ろ確認するだろ?
なんで歩行中にそれができない大人が多いんだろう
>>672 確かに不注意になってる時があることは否定できないね。
そういう時は自分もうかつだったと自省するのでこんなところに書き込んだりしないけど。
俺はむしろ交差する時にわざわざ他人の直前を通るやつの方が信じられん。
自然のタイミングでそうなるならこちらも準備してるから良いが、
わざわざ小走りしてまで人の前を通ろうとしやがるから急停止せざるを得ない。
そんなに止まるのが嫌なのか?止まると死んじゃう病なのか?
教習所出て何年か車乗ってたら徒歩だろうが自転車だろうが確認の週間がつく
ちゅらちゅちゅちゅ〜
>>678 俺は車よりも自転車で車道走ることで確認の習慣がついたよ。
車の場合はまわりの速度に合わせて走っていればまず危ない目には遭わないからね。
流れに乗りやすい乗り物より絶えず追い越されている乗り物の方が
その辺は身に付きやすいんじゃなかろか。
682 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 00:34:58 ID:/HqJayYA
>>676 うかつになっている時もある。じゃなくて、いつもだろ。
建物のかげから出るとき、いつも左右確認する奴はまずいない。
逃亡犯じゃないんだから。
「まずいない」を「全くいない」と同義に使ってるのはさすがにゆとりすぎだろ。
684 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 00:40:46 ID:/HqJayYA
同議に使っていると思うのは、さすがに池沼すぎるだろ。
>>684 なら
>>676が「まずいない」の中に少数いるはずの
いつも注意する者であることを否定する
>>682は矛盾していることになる。
自己紹介乙。
686 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 00:49:26 ID:/HqJayYA
逃亡犯の例を挙げてるのに、同義とか。
ほかにもいるぞ。猫探してる人とか。
反論してみたいだけの奴が
内容に絡めなくて、ゆとりとか子供の悪口はしっただけだな。
自覚しろよ。馬鹿なんだから。
同議なんてわけのわからん熟語使ってるのはさすがゆとりだ
>>682 お前みたいに自分を基準にしか物事を考えられない
想像力の欠如したうすのろが多いのが現状なんだよねぇ
悲しい事に
いや普通確認するだろ
俺の知らないところでそんなに日本はおかしくなってるのか?
狭い視野でしか語れない
>>682が特別オカシイだけだろ
691 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 00:53:21 ID:/HqJayYA
句読点も使わない奴に、タイプミス指摘されてもな。
パラノイアの俺様はエレベーターから出る時にさえ立ち止まって左右に注意を配るぜ
ドアの横に隠れてバット振り上げてる通り魔がいたら怖いからね
693 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 00:55:01 ID:/HqJayYA
>>688 それ自体、。あんたが自分を基準にしたレスでしかないから、
ここいらではその構文流行ってるようだけど
「、。」
句読点(笑)
695 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 00:57:44 ID:/HqJayYA
あほだ
平和な国、日本
>>693 句読点多めなゆとりですね
ファビョりすぎですよw
>>682はつまり自分が左右確認なんてしないんだから
他人だってしないんだと思い込みたい厨二病なんだよ。
確認無しをはじめ斜め通行や横切りや並び通行が当たり前。
自己中なDQN通行者の典型的思考。
こういうのが車に乗ると手に負えなくなる。
700 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:02:05 ID:/HqJayYA
ファビョッてるやつ=w使い始める奴
法律は一字一句厳格に守ります けど建物の陰から出るときは左右確認なんてしません!
法律にないからね!
そもそも人間の視角って横に180°近くあるんだからさぁ
角出る時に正面向いてれば横からなんか近づいてればわかるだろ?
>>682は何を見てんの?携帯の画面?
704 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:05:07 ID:/HqJayYA
>>699 全文が推測で成り立ってるな。
俺は、建物の陰から出るとき以上のことは言ってないのに。
こういうのが乗り物に乗ると自己中な運転する。
705 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:06:38 ID:/HqJayYA
>>703 視野の広さと、認知の領域は別の話。
おぼえておこうね、車の教習とかでも似たようなこと教わるよ。
706 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:07:45 ID:ZdygfDxh
あ、なるほど。あなるほど。あなる、ほど。アナル。
大体が建物の角スレスレから出てくるような真似しなきゃ気付かずにぶつかるような事態にはならん
ギリギリのコーナリングする人って曲がり角の先が怖くないんだろうか
708 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:12:12 ID:wQTWffpk
歩行者の立場で書くが、
みんな無意識かもしれんが、目だけでなく耳も使っている。
歩行者と自動車・自転車がぶつかって、死んだり怪我したりするのは歩行者だから、
知らず知らず注意しているものだよ。
脇道や建物から出る時、もしクルマが接近していたら音でわかる。
自転車はエンジン音が無いから、ある意味クルマよりおっかない。
これから電気自動車とかが普及したら、自動車までも無音になって、事故が増えそうな悪寒。
>>704 >うかつになっている時もある。じゃなくて、いつもだろ。
これは推測じゃないのか?
お前の論じゃ「普段は確認する」と言う者も「いつも確認なんかしない」んだろ?
推測じゃなく妄想・妄言のレベルだなw
>>705 いや、人間の視野は通常200度近くあるし、意識して広い範囲を見ようとすると
かなり広い範囲を認識できるよ。動いてるものなら尚更。
もっとも普段からそういう意識を持っていないとどんどん認識領域は狭くなるけどね。
いずれにしろ自分が横断する側なら左右の確認は当たり前のようにしてるけどね。
要は普段の意識の差なんだよな
で、>682にはそれがないだけ
なんか痛い子をダシに歩行者に愚痴を言う流れになってないか
714 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:19:35 ID:/HqJayYA
横断歩道を渡るときは青でも左右確認する。
そういう人はいても(俺もそうだが)
例えばコンビニから出てきて、左右見てる人は待ち合わせでもしてる人くらい。
俺は道路では、歩行中も気をつけてる。気を抜くのが悪い。っていってるやつは、
交差点とかで確認しているから確認しているといっているだけ。
なにげないところは意識して無いだけ。
そういうとこに自転車が突っ込んだら、
歩道では自転車が悪い。
あたりまえ。
>>714 いや、普通に「歩道」を横断するときのことを言ってるわけだが。
俺車道走行推進派なんだけどこういう馬鹿HqJayYA と仲間に思われたくないわ…
国民全員にFPSなどアクションゲームの操作習得を義務付けよう
>>714 ひょっとして教習所みたいに思いっきり首振って左右確認してると思ってないか?
眼球というのは左右に動くんだぞ。ちょっとやってみな。
>>714 建物の陰からでる時のことをなにげないところと認識してるあたりが
お前の意識と想像力の低さの表れ
>>714 >なにげないところは意識して無いだけ。
事故は意識していないところから起きる。
なにげないところを意識するのが通行だ。
どちらが良いか悪いかではなく自身が意識しているかしていないかだ。
それがわからないからゆとりと言われるんだよお前は。
721 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:27:49 ID:/HqJayYA
>>718 まったく首を動かさず左右を確認するってのは
かなり意識的な動作だがな。
眼球と首は両方使う。
ヒステリー、継続中
>>714 そうやって「悪いのは相手だ自分は悪くない」と思い込みたがっているうちは
また同じことをやらかすよ。
思考がガキのうちはそういう自己中ロジックに陥りやすいのはしょうがないけどね。
何年かすりゃわかるさ。
724 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 01:32:33 ID:/HqJayYA
>>719 見通しの悪さを意識しているなら、なにげなくはないな。
しかし、そうでないところでは、あんたも何気ないところといて意識していない。
これはもう心理的にそう。
自分が意識しているところではしているから、
すべて意識していると思っているだけ。
ただの慢心。危険。
飛び出しを警戒せじに車道側と反対の部分をかっとばすような、
バカチャリを擁護する人はいないでしょう。
ただ、それにみすみすひかれるような不注意な歩行者はバカだなぁと思うだけで。
>>724 少なくともコンビニから出る時は左右見るけどね。誰かさんと違って
交差点や合流なんかだけ妙に神経質になってだらーっと走っている時は
サイドミラーも見ずにぼーっとしてる○○車っているよね。
>>714はそういうタイプなんだなー
ちゃんと見ていればぶつからないような暴走自転車に轢かれに行くのも必然。
東京なんかだと歩行者どうしでもすれ違うのがギリギリなところとかあるけど
そういうところに自転車で入り込んできて歩行者に道を譲らせる奴が多い。
殆どおばさんのママチャリだけど、譲らないと不満そうにしてる。
ところで
「子供の悪口はしっただけだな」
>>686 とか
「あんたも何気ないところといて」
>>724 ってどこの方言なんだ?
建物から出る際に安全確認をしない迂闊者ですと自ら喧伝してるんだから話は終わりだろ
「お前らだって店から出る時なんかに左右見たりしないだろ」
「するし」
「する」
「するよね」
「ね」
「うるさい!そんなのいちいち確認する奴なんかいないの! お前らが見栄張ってるだけなの!」
目を合わせなければ相手が譲ると信じて
前方に人がいると分かっているのに目をそらして突っ込んでくる
ママチャリ女もいる。
俺も譲らなければギリギリでバランスを崩しながら降りると信じているので
絶対に譲らない。
>>730 それを恥ずかしいと思わないのが凄いよな。
>>724なんか「迂闊な時はみんな迂闊なんだから自分が迂闊なのは当然だ」って妙な逆ギレ意図が見え隠れ。
歩行者と自転車が迂闊だったから起こった事故なんだから
両者悪いわけで歩行者だけ正当化されても困る話。
>>731 激しくワラタw
とりあえず、物事を0か100かで表現するのは突っ込まれやすいから控えた方がいい。話法として。
>>527は泥棒が泥棒を捕まえたような話。
両方悪くてバカな例。
みなさん、どちらの立場になってもこんなバカのマネは止めましょうね。
>>734 二流だなぁ。真の話法とは0のものを100と信じさせるまでの前提を作り上げることにあるのだ。
ママチャリのオッサンやオバサンが車道走るようになったら、毎日 大量に死んでしまうな。
738 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 03:04:50 ID:/HqJayYA
>>730 視界に入っい意識の中にあるのもで判断して安全と思えば踏み出す。
それを安全確認だと言うなら俺もするけどな。
しかしその程度では事故はおきる。
猛スピードで突っ込んでくる自転車ならなおのことな。
>>527だってそれくらいの安全確認は、してるはず、
大人ならそのていどはするように日常の中で訓練されている。
迂闊だという奴は、じゃあ、どの程度の確認で「俺は確認してるぜ」って言ってるかどうかだよ。
そんな、日ごろやっているような注意は注意じゃないというなら。
ま、おまえら小生意気な発言者を凹ませたくて、
そればっかりに御執心で、話の流れすら追えず、
安全確認しない中二ってレッテル貼りににげるばかりだから、
ほんとはわかってていってるんだろうけどな。
自分も口で言うほど、そんなには意識していないって
>>738 とりあえず、今度からコンビニから出る時は左右見ようね
740 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 04:06:15 ID:107E95ki
>>739 あんた程度には見てるから、余計なお世話
ID消せない奴が一人しかいないのはなぜでしょうね。
742 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 04:33:34 ID:107E95ki
自分で考えず、人に話を合わせる奴らが多いってだけじゃないの。
叩かれても、知らん顔して出てこれるし。
ま、この板は上げること自体はそう叩かれないけどな。
なんぼ叩かれても知らん顔して出てこれる
自己紹介も大概にしろよw
しているはずwww空想かよwww
746 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 06:11:45 ID:107E95ki
>>744 ぶれてるのはお前ら、しかも意図的に。
というか
「雨の日の夜に猛スピードの自転車に突っ込まれる事故がおきないくらいの確認をしている」
って言うやつは、どの程度のことをやってるのか言って欲しいね。
特定できるめずらしい奴見つけてかまってほしいってのは抑えてさ。
>>714 >>738 つまり君は横断歩道では「右見て左見て前見て発進!」と毎回やってるが
コンビニ出るときはそこまではやってないから確認してないって言ってるのか。
すばらしい。
歩道に出る前に左右確認するだけだがそんなにめずらしいのか。
まさに
>>730-731が核心を突いているな。
749 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 06:17:56 ID:107E95ki
相手の言うことを誇大にしてから反論。
子供がよくやるような言い返し論法はいいから。
自分はどうだかいいなよ。
>>747 横断歩道での左右確認が身に付いているという奴が歩道を横切ろうって時に確認を怠るわけもない。
横断歩道云々も口から出任せだよ。
こいつが自転車に乗れば間違いなく件の暴走自転車と同じことをする。
>>746 それがわからないなら自分が納得いくだけめいっぱい左右確認したらいいんじゃね?
実際にそのシチュエーションで事故が起きてるんだからまさか不要だとは思わないだろ?
>>749 むしろお前が横断歩道でどんな左右確認をしてるのか聞きたい。
753 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 06:21:47 ID:107E95ki
>>753 子供がよくやるような言い返し論法はいいからw
755 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 06:29:22 ID:107E95ki
>>752 交差点内の車と交差点を渡りきるまでの時間内に交差点に到達する車がいるかくらいは
考えずに判断してるな。
状況によっては一度立ち止まるし、
歩道に出るときなら
店内から扉越しに歩行者とであいがしらしないかは確かめるな
そしていきなり走り出したりはしない。
けど、それでは雨の日の猛スピードの自転車は対処できないな、
歩行で意識している認知圏外から飛び込んでくるからな。
それで、おまいらの話を聞かせてみろと言ってるんだよ。
>>755 扉越しとか遠くから前を見てるだけだから気づかないんだよ。
コンビニならドアが開いて犬走りに出るところで軽く左右を一瞥。
それで十分衝突は避けられる。認知圏外なんてことはないね。
>>755 >店内から扉越しに歩行者とであいがしらしないかは確かめるな
ばかめ。それは前方注意だ。
>>755 なんか頭でっかちで経験が伴ってない確認のし方だな。
横断歩道では車がちゃんと停止線に停まろうとしているか、
その隙間からバイクや自転車がすり抜けて来ていないか、
車道とは逆方向から無茶な通行をしてくる車両はいないか。
店などから歩道へ出る時も似たようなもの。
踏みだそうとするラインを横切る歩行者・自転車はいないか、
見えない位置から動き出す者がいないか、
車道から歩道へ突然飛び込んでくる車両はいないか。
一歩踏み出す前に首を回して180°見渡すだけだが何か難しいか?
759 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 06:51:33 ID:107E95ki
>>756 ま、交通量とか、
たとえばコンビニの間口が直接歩道に面してるとかのつくりによってはそれもするな。
しかし、思い起こせばいつもやっているという核心は無いな。
しかし、雨の日の夜無灯火の自転車、人影もまばらにあって、
そのなかに見え隠れしているかもしれない自転車が
一瞥しただけで、認知できないことはないってのは同意できないな。
760 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 06:52:45 ID:107E95ki
>>758 いいよ、そんな、人が省いたことを鬼の首取ったように言わんでも。
>>750 自分は車道走るようになって後方確認と移動しようとする方向の確認が癖になった。
この癖は歩きでも出る。例えば歩道から路端の店へ斜めに横切りたいと思うと
自然とその方向の前後を見渡して進行ラインに他人がクロスしないかどうか確認ようになった。
こういう癖が他人の進行ラインを意識し緊張することで身に付いた者は無意識にやるようになるが
>>527のように安全講習などの経験を伴わず口で言われただけのにわか仕込みだと、
俄雨や乗りたいバスなどちょっとしたストレスから視野狭窄になり確認を忘れ事故を起こす。
昨日の夜は愚か者は痛い目を見なければ学ばないと言ったが、
ここで騒いでいる奴は折角痛い目を見たのに学べない愚か者以下。
ま、何度でも同じ痛い目を繰り返せばいいさ。命ある限りね。
チンパンジーの学習実験でも反復練習は十分な学習効果を得られることが立証されている。
自身の危険な通行法を自覚し対策を学ぶのが先か、天に召されるのが先かは神のみぞ知るところw
762 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 06:58:19 ID:107E95ki
>>761 おれはコレをやっているから
経験で学んだから事故にはあわない。なんて慢心が
事故に繋がるとも言うぞ。
>>760 お前が6行かけてもろくに中身のない説明をしたのに対してたった3行でまとめてやったというのに
「省いた」とは馬鹿も休み休み言えよ小僧。
>>759 後々の説明を読めば
>>527には同情の余地もある。
が、裏を返せば
>>527も左右確認はしていたと言うことで、
お前が何を躍起になって左右確認などしないと主張し続けてたのかがわからん。
>>763 だって、交差店内の車両ってのを受けてから
停止線がどうとか、陰のバイクとか、細かくしただけじゃん、
まとめたというが、後追いの文章なら、そりゃ短くできるだろ
>>762 >経験で学んだから事故にはあわない。なんて慢心が
>事故に繋がるとも言うぞ。
すまんが勝手な妄言を付け足さないでくれないか。
俺が
>>761で言っていることは自分ができる事故に遭わないための予防対策であって
これをしているから事故を起こさないんだという類の論旨ではない。
理解しがたいのかもしれないがね。
767 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 07:05:00 ID:107E95ki
>>764 それは、一部の人間の言う左右確認が
「雨の日の夜無灯火で突っ込んでくる自転車」を
あらかじめ認知できて事故を回避できた程の左右確認だからだ。
そんなもん、普段しないね。
768 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 07:07:27 ID:107E95ki
>>766 それならいいが、
「コレをしないから事故になった」っていう論調のやつも居るからな。
ようは、事故になったという結果論から
回避できたはずだと、後付で攻め立てる奴。
>>765 後追いもなにも横断歩道での確認、気を付けることだろ?
仮にも交通の確認が細かいのは当然だしお前の中身のない駄文を書き直して短くなったわけでもない。
勘違いするな。
>>768 「これをしていれば事故が起こらない」は存在しないが、
「これをしなかったら事故が起こる」は存在するぞ。
お前さんが疎かにしていると言う「不注意・確認不足」がそれさ。
771 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 07:10:16 ID:107E95ki
772 :
770:2009/10/09(金) 07:11:31 ID:???
おっとこの文脈だと「注意・確認」が正しいな。失敬。
773 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 07:15:51 ID:107E95ki
>>770 そりゃ事故だもん。
あのときこうでなければ……。
そんなことは他人がいくらでもいえるさ。
歩行者にもバックミラーがあれば……なんて非現実的なことだって
その理論の上では成立もしようさ。
車を乗り出す前に、運転業務前点検はするとしても、
車検並みの整備点検ははしないだろ。
でも、事故がおきれば、もっと点検していればと
無条件で、いくらでもいえるよ。そんなこと。
774 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 07:19:29 ID:2mxcXY06
775 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 07:21:42 ID:107E95ki
二時間もしたら自転車ででかけます
被害者と言う強みと、後の後悔。
>>773 そう、そこさ。
あのときこうしていれば、が事故の防止に繋がる。
確認なんてみんなやってない、だから俺もやってない、じゃ同じことを繰り返すことになる。
>>669で前述したが歩道に飛び出す前にちらっとでも歩道を確認して暴走自転車を視認していたら
わざわざその前に飛び出さなかっただろ?
重要なのはミスを繰り返さないための行動改善であって誰がどれだけ悪いかではない。
ま、そんなつまらんことに拘るあまり盛大に煽られて乗せられているようだけどね。
もし自分が歩道で迂闊な行動をしたと思ったなら当然他人もそうしてくる可能性が高いということ。
ではどう行動すべきか?そこを考えることが事故の予防なんだよ。
平たく言えば事故という現実の前では誰も自分を守ってはくれないということだ。
自分を最大限守るついでに他人もちょっと守れたらそれでいいのさ。
ば〜か
779 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 07:41:23 ID:107E95ki
「雨の日のよる無灯火で突っ込んでくる自転車」を回避できなくてもミスじゃないだろ。
仮面ライダーとかじゃないし。
あーそこで思考停止しちゃうんだねぇ。俺はお手上げだわ。
じゃ、まぁ好きなようにしてくれ。お前さんがどうなろうと俺は痛くも痒くもない。
781 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 07:49:59 ID:107E95ki
どこかで、とめなきゃ、事故にあわないために部屋から出ないってなるぞ。
まあ、なかには、そういう人もいるが
学習だ改善だとそれらしいこといっても、
人間はどこかで妥協はする。
それを指向停止というのは揶揄的に言っただけだろうがな。
だいたい、自転車に乗って右左折の合図してるやついるかね。
手前の妥協を社会の標準みたいに言うなよ。
周りを確認せず飛び出すやつは歩行者や自転車を問わず悪だ。
>>779 無灯火は最初に条件として出てきてないだろ
雨の日の夜というのはむしろより注意しなければいけない条件だ
784 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 08:02:32 ID:107E95ki
この流れで言っても釣りでしかない
自分一人の意見で「流れ」とか馬鹿馬鹿しい。
まあ勝ち負けで議論しようとする奴とは話にならんけど。
今回は相手が自転車だから被害者面しているだけで、
普段から小さい子や女性を突き飛ばしまくってそうだな、この調子だと。
>>781 あー読解力が乏しいなら無理せんでいいよ。
その予想はまるっきり的外れだから。
弁えないから猿なのか。猿だから弁えないのか。
それが問題だ…なんてねw
ちなみに手動合図は当然出しているよ。車道じゃ重要だからね。
つーか「雨の日の夜に突っ込んでくる自転車」の不可視認性が
自己正当化のせいでこいつの中ですごい事になってそうな感じだ
歩くのも窮屈な雑踏の中を時速30kで縫ってきてんのか?
789 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 09:08:52 ID:107E95ki
>>787 あんたのほうが文章読めてないな。
合図なんか例だ。あんたが出していようと。
話をひっくりかえすことしか考えてないからそういうとこにこだわる。
安全意識、学習だったら、自転車で危ない目にあったら自転車に乗らないのかね?
そういう話と同じ。
乗らなくなるやつもいるだろう。乗り続けるやつもいる。
あんたの言うのは乗り続ける奴に「学習して無いな」ってのと同じ。
安全だって、必要性生活の利便性や慣例経験的な酌量で
どの程度やっていくか決めるの。
命や安全より大切なものは無い、
だけど現実には、人間はそうは生きていないの。
まだ、それがわかる年ではないのかな……。
まあ、揶揄的に言い換えたってのが見当はずれなら
反論としての「思考停止」って言い方を
最近覚えたんで、使ってみたかったってとこかな。
キィー!! キィー!!
必死、必死
双方ともバカ
>>789 もう終わりか? もっとキィキィ喚けよwww
熱くなるのは勝手だが、事故は起こさん様にな
>>789 だからお前さんがどうなろうと俺の知った事じゃないって言ってるのに。
合図が例でもなんでもいいさ。俺にとってそれをすることが重要であればね。
いくつかレスを重ねて俺はキミの考えを人間以下の猿だと判断した、それだけのことさ。
ただお猿さん思考なキミと一緒にされたくないだけなんだよ。
796 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 19:31:09 ID:W6ok0EZq
終わった?
猿に勝利宣言をするぞキィー!
799 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 21:46:08 ID:2mxcXY06
>>796 世の中救いようのない馬鹿が居るもんだな
止まってる物体にぶつかるとか
夜でもないのに
路駐の車避けるときの後続車が怖いお
あれにはホント慣れない
早めにハンドサイン出す。早めに車線の真ん中に出る。そして、遠慮せず堂々と走る。
それがコツだ。
今日超絶危ないロードレーサーと事故寸前までいったから何気なく覗いたけど
やっぱ一部のマナー違反がみんなを巻き込むのはどれもいっしょだな・・・。
安全運転でいこうぜ。俺も気をつけるわ。
君子危うきに近寄らず。
余裕もっていこうぜ。
>>801 真ん中堂々と走るのは気がつかなかった
やってみるお
>>804 合図出す前に後方確認してね。
路駐が見える道で自転車が後ろを見る仕草をすれば
大体の後続車は気付いてくれる。
そこから合図を出せば快く入れてくれると思うよ。
は?駄目だこいつ
進路変更先レーンに後続車がいるのに進路変更するほうが馬鹿だろ。
自転車は第一走行車線の左側を走っているので
路駐を避けるのに進路変更は行うが車線変更まではしない
こけたら終わり 時々思う 多分死ぬ時はあっけなく死ぬんだろうな
> 進路変更先レーンに後続車がいるのに進路変更するほうが馬鹿だろ。
交通量が多い道に路駐があるとクルマは一歩も動けなくなるのか。
キィー!キィー!
ウキキィー!
>>799 そういった馬鹿が、まだたくさんチャリに乗って、公道を走っているのかと思うと恐ろしい。
電柱じゃなく歩行者だったらと考えると寒気がする。
自爆事故はどんな乗り物にもあるよねえ。
815 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 09:33:29 ID:qfOngrmy
ロードで歩道走るなんて、許されん
ロードとママチャリを差別すんなよ
車道と歩道どっちを走るって死ぬか死なすか選べって感じだな
819 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 12:50:53 ID:MQK3VSrM
>>795 うん、俺も、あんたを信用できない奴だと判断したよ。
猿とか言う皮肉は、まあ言わないでおくとして。
言っても無駄と自分で言いながら何度レスしてるの、
あんた学習していないよ。自分で思うほど。
まあ、無駄なのは俺の物分りの悪さじゃなく
ただネットでただ尊大に振舞う態度が、信用を無くしてるからなんだけどね。
きぃー。
馴れ合いは別板でやれよ
ネットで信用とかw
ピュアすぎんだろwww
819意訳
「あんたが正しいのかもしれないけど皮肉言われたから言ってることは信用しない!」
総評:反抗期で意固地になってるガキの駄々
823 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 18:55:09 ID:EKyI32CA
>>821 ネットだろうがどこだろうが、場所に応じて
そいつの言動の真偽、信憑性はは見定められる。
それを信用というのだ馬鹿。
金を借りる信用しか知らんのか。
俺は、彼の虚勢が虚勢と嘘と見切ったそれだけのこと。
あっちだって「そう思ってればいいでしょ」くらいのもの。
馴れ合ってもいないな。
>>822 たとえば言動不一致の人間が正しそうなことを言ってもダメ。
「向上心」「学習」
それが正しくないとは、はじめから言ってないな。
すばらしいんじゃないの?
学習しない奴が「学習とは……」なんていっても、
学ぶということの意味を貶めるだけ。
>>808 交通整理の行われていない、自転車横断帯の無い交差点では
自転車は原付や自動車同様小回り右折しなければならない
右折専用レーンがあれば当然車線の変更を行う
自転車はどんな所でも二段階右折(道路の左端に沿って進行)のはずですよ。
2車線以上の道路だけ選んで走れるような環境ならな。
だか、1車線の道だけ選んで走れるけど、
2車線だけ選んで走れるような所はほんの一部だよ。
はぁ〜かたっ苦しっ
おっさん、自転車おもろい?
>>825 二段階右折禁止の標識があってもか?
というのは置いといて、
二段階右折が義務付けられてるのは
交通整理の行われている片側3車線以上の交差点のみ
なわけない
どっかの子供が混ざってるな
親のしつけがなってね〜な
静かになったね
子供はお風呂に入ったのかな?w
>>829 それって原付だけかと思ってた
自転車もなんだな
一方通行の標識の下に「自転車を除く」と書いている件について
ホーリツ馬鹿、いつもみたいにエキサイティングに何か言え
>>834 必ず付いてるわけじゃないし
それぞれ種類の違う標識だぞそれ
じゃなくて、いつも通り必死になれよバカ
子供は法34項5号後段、標識327の9を読めよ。
必死になれって言ってるだろ
天の邪鬼かお前
いつからここは小学校になったんだ
840 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 22:27:50 ID:mvElxCqn
アイちゃんの言語獲得、自転車乗車をサポートするスレになりますた
841 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 23:20:57 ID:ldkN89GA
>>829が思い切ったこと言った
いまひとつの法律が生まれた
こんなほとんどの警察官も多分しらないような法律覚えて意味あるのか
裁判にでもなれば多分役に立つのだろうが
キィーキィーパワー使い果たした?
844 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 23:45:26 ID:S25RP/mY
原則歩道ならロードもクロスも要らなくなる
誰も困らないからok
>>829 >二段階右折が義務付けられてるのは
>交通整理の行われている片側3車線以上の交差点のみ
是非々々出典先を貼ってくれるか。
オレは片側一車線で(警察官に)止められたがね・・・。
自転車は歩道を走ろうが車道を走ろうが、信号は原則として車用でなく、
歩行者用を見ないと駄目なので、二段階右折は義務です。
848 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/11(日) 00:32:27 ID:Wuh9hc0x
信号も横断歩道もなかったら?
渡るな!
車道も歩道もなかったら?
無心で走れ!
議論5?
疋田の「自転車の安全鉄則」で、結論は出てるじゃん
もうね、オール電動チャリで小回り右折してるんだろ?
>>853 認めたくないそうです。
往生際が悪い。
現状に合わない法律は変えないとね
ありがたく崇め奉る気はない
お前に何ができる?
おまいが教えてやってくれ!
>>853 なにかと言うと疋田疋田って教祖様じゃあるまいし。
861 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/11(日) 12:02:55 ID:6NewjiOZ
ごちゃごちゃ言わんと自転車は信号あれば二段階右折しときゃ問題ない。
信号は関係ない
863 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/11(日) 12:22:52 ID:QaA1kXJA
チャリ警官が歩道走ってた件は?
急いでいたんだろ
865 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/11(日) 12:34:30 ID:QaA1kXJA
急いでたら車道走るだろ。
しかしノロノロ走ってたが。
釣られた俺も馬鹿だが、言葉が少な過ぎて細かな状況が、全くわからん。
警官は自称特権階級の人間だから
ルールもマナーも守る必要はない
民営化前の郵便局の原付が歩道走ってもおとがめなしだったのと同じか
おとがめあるよ
別に歩行者に危険がないような走り方が出来るならいいと思うけど
872 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/11(日) 13:00:23 ID:AwKioguX
自分法律で直右折してるローディは
右直事故で挽肉になればいいんだ
873 :
871:2009/10/11(日) 13:00:50 ID:???
自転車ね
焼肉 に見えてなに言ってるんだと思った。
焼肉になればいい
T字路の右折はどうしたらいい?
T字路の待避場所がないような狭い道でも2段階右折するの?
十だろうがTだろうがYだろうが同じだよ
だからどこで待つんだよ。
告白したあの木の下で
┃ ┗━
┃ →→
┃↑┏━
こんなT字右折でどこで待ったらいいの?
ここだよ→ト
わかりました。
狭い道で後続車を塞いで待機しますね。
882 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/11(日) 13:24:13 ID:AwKioguX
>>879 クルマの停止線無視して
その図の上の方に必ず横断歩道あるから
そこで待つの
>>882 横断歩道がないT字路もありますよ。
片側一車線でそこそこ交通量もあるのが近所に。
ガードレールに切れ間もないので一時避難もできません。
横断歩道のあるところまで行って渡れよ。
みんなお前のお母さんじゃないんだよ。
横断歩道は関係ないんだ
道を塞ぐことには変わりないから。
危険を回避する為の2段階右折なのに
危険をおかさないと実現できない2段階右折もあるという話だよ。
まあよくある道路の不条理だけどね。
オレは上手いから塞ぐことなく普通に待てるけど、塞ぐ奴がどんだけ下手なのか想像もできんわ。
後続車に避けさせる = 塞ぐ
車道を横断するように塞ぐと思ってるバカがいるけど。
>>881 自転車程度の幅なら、道に沿った状態で待っていれば塞ぐほどにはならないと思うが。
北海道のエルフィンロードってすげえな
廃線になった鉄道があったらああしてほしい
バス専用路になることが多いらしいけど専用路にならなかったらお願いしたい
内回り二段階右折(仮)でいいんじゃね?
なんなら自転車降りて押して歩行者感覚でいくと見えてくる
片側二車線以上だったり片側一車線でも幹線道路で交通量が多い
こういう道路でなければ直接右折しちゃう
信号はかならず守る、というやつでも
車一台いない道路で2段階右折するやつはそうそういないだろう
>>889 その場合、専用レーン側に一時停止線を引くか遮断機を付けないとな。
>>892 中央によることはしないから、形としては二段階右折だな。
単に停車しないというだけで。
>>895 別に信号が無ければ停止しなくてもいいはずだが
基本は交差点の側端に沿って徐行、だろ?
向き直った道路が赤信号だから必ず停止してるわけで
これだからチャリは馬鹿だって言われるんだよ
さっき歩道で並走してきた対向の自転車に
「危ない!」って言われた…
>>888 道幅も車の幅もいろいろあるし
少なくとも後ろに注意して退避しないといけないよね。
2段階右折は普通の交差点でも混んでいると怖いものがある。
幹線道路脇の遮音壁の付いた車道からブラインドになる自転車通行可歩道で、
左折車が歩道を走ってる自転車を確認せずに突っ切って来た。
危ないな。
右折禁止の所でも二段階右折なら右折できてしまうので中型二輪でもやってしまう
でも一回おまわりに怒られた
しかし別のおまわりはやっても構わないという
グレーな感じの技
>>867 警邏中のパトカー見たら警官が如何に道路交通法を守ってないかが解る。
コンビニに買い物する為だけにサイレン鳴らして赤信号無視して右折なんて日常茶飯事だしな。
そういえば、新小岩近くの環七の信号はチョイ変わってる
右折信号のみに切り替わるんだね、車道を走ってたので慌てて歩道にどいたよ
車やチャリ歩行者の交通量が多いからなんだろうが、他にもあるんだろうか?
>>902 そんなのただの一度も目撃したことがないぞ。
>>902 警察の信用問題に関わる事なので、通報させていただきました。
>>903 ちょっと意味がよくわからん。
右折矢印以外の青がないということ?
>>903 環七くらいの道路なら複数車線だろ?お前はどこの車線を走ってたんだ?
信号待ちしてたら、先に左折が青になったんで左折車を邪魔しないように中央の車線に寄ることはあるけど
>>902 おまいヤバイぞ!
見せしめの為に検挙しに来るぞ!
おまえら車道走るなクソどもが
せめて交通量とか考えて危険の有無を判断しろやクソが
ダンプがブンブン走る国道でしょぼい安全装備で車道に出て来てあぶねーんだよカス
それを真似して小学生までトロトロと車道に出てくる始末
何を勘違いしたか車道を逆走するクズもいる
お前らは交通社会の害。悪い見本何だよ
いいか、自転車は車道を走らないといけないなんて思ってないよな?
自転車の基本は歩道で徐行。あくまで車道走行はオマケなんだよ
そこを勘違いしてしょぼい安全装備のしょぼい気構えでバカみたいに車道に出てきたり
歩道でぶっとばしたりするんじゃねえよクソどもが
法律ではOKだもん じゃねえよカスちったあ自分の頭で考えて行動しろクソが
>>909 小学生は歩道を走ることが許可されている
逆走する奴は死刑でいい
とりあえず文句があるなら歩道走行を禁止した国に言ってくれ
>>910 >小学生は歩道を走ることが許可されている
徐行が義務ということには変わりないだろ。
車道でのルールを守るのが嫌なら免許返上すればいいよ。
しょぼい安全装置のしょぼい気構えって何の事?
よくわからんのだが
ああ、言い方はアレだが内容にはほぼ同意
ぺしゃんこになってからホーリツでは俺の方が正しいとか叫んでも意味がないしね
けど自転車の基本は車道走行。歩道を走るのはおまけ
ここは譲れない
>>910 こういう勘違いしてる奴がいるからな
>>914 お前の言うとおりで、ぺしゃんこになってからでは遅い
基本とかオマケとかないんだよ
無謀な車道走行はやめろ
916 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/13(火) 12:49:11 ID:VVmgwVwQ
免許持ってるのに道路交通法も知らずに叫んだところで、単なる殺人予告にしかならんぞ
問題意識があるならしかるべき所へ要望なりするべきだ
現実は何も変わらないぞ
そんなに自転車が怖いなら自動車専用道路を走ればいいだけだろ
>>909は説教泥棒でしかないね。
危険を持ってくるのは常に自動車だから。
919 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/13(火) 14:42:41 ID:J0sZW3wK
警察官のロードのりっていないの?
>危険を持ってくるのは常に自動車だから。
違う
車だ自転車に限らずルール違反をする奴
自分ルールをごり押しする奴だ
都内と田舎じゃ、状況が違うから・・・
議論しても意味無いよ
ズレた法律解釈路線がとまらないので次スレはいらないです
ヒステリー猿によるホーリツ王座決定戦を続けるなら別タイトルでどうぞ
923 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/13(火) 15:10:40 ID:rex0xhBM
今はこの板で1、2を争う人気スレだからそれは無理
誰かが立てる
法律を覚悟の上で破る奴は理解できるが、
法律守る他人を非難する奴は理解できない
925 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/13(火) 15:58:12 ID:AiH/Xx21
法律守ってる奴を非難して何の得があるってゆーのさ
馬鹿を晒すだけじゃん
>>924 >法律守る他人を非難する奴
そんなやついたっけ?
>>926 自転車に歩道を走れと命令してる奴が原因だろ
そもそもスレタイ自体が法律を無視しているがな
なわけない
お前らこんなところで下らない言い争いしてないで
法の改正なり自転車乗りや車乗りや警察の姿勢改善のために動こうとか思わないの?
俺は思いません
別にチャリは車道をバンバン走ればいいじゃん。
事故れば、高確率で死ぬんだし。
そうすれば自然と馬鹿チャリが減って利口な奴が残る。
賢いチャリ乗りも等しく減って残るのは馬鹿な車乗り
そんな事態に
568 :ツール・ド・名無しさん:2009/10/13(火) 19:02:59 ID:???
名古屋市バスと衝突、自転車の男性重体
2009年10月13日 14時16分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009101390121023.html 13日午前7時5分ごろ、名古屋市千種区豊年町の信号機のある市道交差点で、
横断歩道を渡ろうとした80歳くらいの男性の自転車が、緑ケ丘住宅発千種駅行きの市営バスに衝突。
自転車の男性は全身を強く打って病院に運ばれたが、
意識不明の重体。乗客20人のうち3人が急ブレーキで倒れ、軽傷を負った。千種署は自動車運転過失傷害容疑で、
市営バスの運転手をいったん現行犯逮捕したが同日中に釈放した。
同署によると、逮捕されたのは市交通局大森営業所の大囿(おおぞの)裕樹運転手(38)。
青信号で交差点を直進していた市営バスの前に80歳くらいの男性が歩道から出てきたとみられる。
スレチですまないんだが、たとえチャリ側に過失があっても逮捕されたうえに実名で報道される・・。
車道でも歩道でも構わんが信号無視一時不停止だけはやめてほしいな。
>>933 なるほど、逆も一理あるな。
利口な奴が馬鹿を見る今だからな。
>>931 俺は微力ながら自転車の原則車道走行は無理があると何度も警察、市役所、議員にメールで投書してる
× 自転車の原則車道走行は無理がある
◎
>>936の自動車運転能力では車道走行は無理がある
底辺ドライバーホイホイスレへようこそ。
自転車でオトリ捜査すれば、反則金をがっぽがっぽと稼げるよね。
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ
/ //ノノノ人ヽ ヽ
| / -‐' 'ー-' \ヽ |
|| (●), 、(●:ヽ /
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 私、おとりになります
\ .`ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
バカだなお前ら。自転車は歩行者とも言えず車両とも言い難い、司法の曖昧さの捨て駒なんだよ。つまるところ、論議に惑わされ、自分の命を軽んじてるだけ。
なんにせよ自分の命は自分で守るという考え方が大事だよね
法律を守ってるんだから事故っても相手が悪い!とか命をかけて言うような事じゃない
相手が100パー悪かろうが自分で危険を避けるんだ!って考え方が必要だとおもうよ
車道走ってるチャリ警官見たことないなぁ
最近はちゃんと車道を走るようになったよ>警官
車道逆送するような馬鹿警官もいるがなw
うちの市じゃ警官は歩道オンリーだぜ
最近チャリ警官見てないな
バイクとパトカーばっかりだ
新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。
○ 児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
○ 70歳以上の者が運転する場合
○ 安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
○ 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは歩道を通行することはできません。
(道路交通法第63条の4第1項第2号に並びに道路交通法施行令第26号)
○ 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
○ 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
○ 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
危ない道路だと思ったら歩道走って良いって事だよね
947 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 00:13:51 ID:QYiI5/ZL
↑これはヤバい
子供は歩道を走行することが出来るだもんな
四角四面に法律守るんだったら幼稚園児や小学生が全員車道を走っても誰も文句はいえないw
>>945 禿同。警官がチャリに乗ってるところなんて全然見ないな
単なる地域性だろ 激しく同意するようなことかよw
車道逆送のチャリ警官はよく見る
警官なんぞどうでもいい
954 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 01:20:38 ID:RBJv8uV/
歩道走行中に脇道へ入るクルマとぶつかって警察呼んだけど
歩道走行については何も言われなかったよ
なんでお前ら事故多いん?
ウソ書いてるよな?
チャリで車道を走るなら、車と事故になった時、強弱を分けずに裁く様にしてほしい。
今の現状、一方的に車が悪くなるって考えが根強く残っているし、チャリ共の中には、その考えで無茶な走りしてる奴も多いだろう。
>>956 アホな事言うな
何故、自動車が交通弱者を守る義務があるか全く理解してないな。
自動車はそれ自体で凄まじい運動エネルギーで走っているから、
極めて危険な乗り物だからだ。
年間5000〜10000人の死者を出す乗り物なんて、通常なら禁止されて然るべき。
ところが、社会に有用という事で禁止されない。もっとも最近はこの辺に疑義が生じてきたけどな。
つまり、そういう危険な乗り物に重い事故を回避する義務と、
事故を起こした場合には責任を負わせて初めて危険が小さくなる。
どこまで自動車と自転車を強弱を分けなかったならば、
自動車は自らの危険に見合う責任を果たさなくなり、今より遥かに事故が増えるだろう。
自動車の責任を軽くするんじゃなくて
自転車の責任を重くすればいいんでないの
それはイコール自動車の責任を軽くする事だろうに
ああ、過失割合の話だったね。おっしゃる通りです
公道上の車両はすべて同じmv^2で走ることを義務付ける法律を作りましょうか
>>956 無茶 = 手前の感想
そんな感想で過失割合について語られても話にならない。
車道を走ってる限り被害者にこそなれ、加害者になることは稀。
よって自転車は車道を走るべきであり、事故の場合には全面的に自動車が悪い。
ローディーが直接右折しようとして自動車とぶつかったら
ローディーの過失が10
965 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 12:04:37 ID:AIVCN52Q
ダンプと原付で過失割合違ったけw
やはり事故の話になると馬鹿チャリが吐かすよな〜。
>>957 車の存在が危険だと言う事を、そこまで認識しているのになぜ車道に出て来るの?
危険だと分かっているのに飛び込んできて、弱者だから守れっての?
おまいらが歩道走行すると強弱の立場が逆になるから、それを避けたいだけだろ?
ローディさえいなかったら平和だったのにな
チャリ糊全体からみたらごく少数のくせに自転車代表みたいな顔して意見言うヒキ田みたいなタコスケども
こんなやつらの意見は無視して圧倒的多数派のママチャリの意見を聞くべき
禿同です。
日本の道路事情や状況に合わないロード。
外国被れは芯でほしい。
ローディに限定する意味が全くをもって分かりません。
>>969 ママチャリの意見って何?歩道走らせろとか?
ただでさえ歩行者との事故が増えてるのに
自動車の都合で自転車を車道から排除したいだけなのに
「自転車は車道はしるな。おまえらのためだ」
みたいなバカがいてあきれ果てる。
975 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 13:33:23 ID:h+K8A1N9
結局、自転車が歩道ではなく車道を走れと言う事になったのはロードレーサーに乗っている奴が喚いたからなんだろ。
そいつらを免許制にでもして特別扱いすれば良いだけなのに、ママチャリ系が完全に犠牲になってしまったね。
歩道からの自転車追放見たいなのがあるけど、今の車道の状況からするとママチャリ系は車道走って死ねばいい的な話にしか聞こえないんだよね。
>>968 それが法律だから
>おまいらが歩道走行すると強弱の立場が逆になるから、それを避けたいだけだろ?
実はこれは一理ある。
歩道を走ると加害者になる可能性が高い。
とは言っても、そもそも自転車が歩道を走る事で
歩行者を危険に晒してしまっている現状を作ったのも車のせいなんだけどな。
車と自転車という構図を、自転車と歩行者という構図にしたに過ぎない。
要はそもそもの始まりは車が危険な乗り物だからという事に尽きる。
>>975 違うよ馬鹿w
最初から自転車は軽車両として車道を走るものだった
1970年代の車が急激に増えたときに、歩道を通行可にしてしまった
勿論、その頃も、今も歩道を走るのは例外的に許されてるに過ぎないけどな
主従逆転してるのは歩道走行の方だ
ローディは元々車道走ってたよ。
法改正で車道走れと言われてるのはママチャリのほう。
そんなことも知らんのか。
俺、クロス乗りだけど、ローディーは大嫌いだな。
段差で車輪が傷むとか、くっだらない理由で、交通量の多い危険な道でも歩道に移らない。
スピードに物言わせて、他の自転車を煽ったり、「邪魔だ」とか捨て台詞を吐いて抜いていったりと最悪。
自転車乗りってだけでアイツらと同じに見られるのが、腹立つ!
>段差で車輪が傷むとか、くっだらない理由で、交通量の多い危険な道でも歩道に移らない
これは全然違うけどな
>>979 俺はMTBでも歩道は絶対に走らないよ
歩道と車道を行ったり来たりして、
ルール無視のクロス乗りと同じに見られるのは勘弁願いたい
>>979 どこの田舎?
だいたい「煽り」なんて、煽りに乗ってくるバカな相手がいないと成り立たないだろよ
984 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 13:47:48 ID:h+K8A1N9
>>977 じゃねえよ馬鹿
最近の法改正で自転車は歩道を走るということになりかけたのを、ロードレーサーの奴らが喚いて車道を走るという事にしてしまったんだろ。
車道が安全といっているのはロードレーサーのようにスピードが出る自転車だけでマチャリ系は流れに乗れないから無理。
>>984 本当にバカなんだね。
歩道で事故が増えたからだよ。
ママチャリと歩行者の事故がね。
ローディが法律を変えさせたんだ。
ローディってすごいね。
わかった
歩道走行厨って結局、無知なんだな
無知だから歩道走ってるんだわ
989 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 13:52:50 ID:h+K8A1N9
>>986 常識で考えれば、ママチャリが歩道を走って歩行者との事故でおきる被害と、ママチヤリがみんな車道を走って自転車におきる被害を考えれば、その理屈は明らかにアホ。
結局
>>984は皆から馬鹿にされて、一人泣きながら歩道を走って帰ったとさ。
歩道の方が危ないよ
992 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 14:00:34 ID:h+K8A1N9
確か、去年辺りの法改正の時、自転車は歩道で良いという話になり掛けた時、ロードレーサーみたいな団体の人間が車道の方が安全運動みたいなのやったんじゃなかったっけ。
結局、ママチャリの団体なんて無いからロードレーサー集団が自転車側の意見みたいになったんだと思っているんだけどね。
まだ言ってるこの人
>去年辺りの法改正の時、自転車は歩道で良いという話になり掛けた時
こんな事実がそもそも無いし。
ロードレーサー団体(笑)
997 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 14:55:06 ID:h+K8A1N9
>>994 そう言う話が話題になった時もあったんだけどね。
ニュースなんて見ないんだね。
ニュースになるくらいならソースあるよな
一人で必死に連投してる馬鹿がいるな。
そんなにロードを認めて欲しいのか。
無理だ。
くやしいのぅ
エディ ホモ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。