自転車は車道を走るべきか歩道を走るべきか議論5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:15:22 ID:???

自転車は車道を走るべきか歩道を走るべきか議論4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252158273/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/09/22(火) 01:15:48 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　2
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:35:11 ID:???

歩道に人が居たら車道に出るだ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:37:24 ID:???

車道に出られなかったら、自転車担ぐだ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:59:59 ID:???

そんなことよりしりとりしようぜｗｗ

かっぱ
ぱ↓

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 02:32:59 ID:???

糞スレ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 02:41:27 ID:T01LoRqu

歩道が走りやすかったら歩道を走る。
歩道が走りにくかったら車道に出て車道を走る。

まぁ、ローディー以外の全員がこんなところだろう。
自転車乗りに占めるローディの割合なんて１パーセント以下だろ？
車道も走れるんだ、とアタマに入ってりゃいいんだよ。
大抵の道路では歩道の方が走りやすくて快適なんだから。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 02:55:30 ID:???

歩行者守れるスピードで走り、人怪我させたときの覚悟があるならそれもよかろう。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 05:29:07 ID:???

>>7
ママチャリ乗りの振りをした下手糞自動車ドライバー乙。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 07:37:05 ID:???

またこの糞スレ立ってるよ。
また、赤い魚の釣りぼりスレになって終了。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 07:45:16 ID:???

立てんなボケ！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 07:47:25 ID:???

車道と歩道をちょこちょこ行き来されるほうが車にとっては怖くないか？
後ろ見ないで車道に出るやつも結構いるぞ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 07:49:37 ID:???

ローディーなんて来年には絶えるだろ。
もう少し我慢すれば消えて、記憶にも残らないよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 08:16:17 ID:???

自転車にとって一番危険な瞬間は、歩道から車道に出るときだしな。

横断歩道を渡るのも結構危ない。
ノンストップで横断歩道に飛び出して左折車に轢かれそうになる自転車を
何台見たことか。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 09:14:23 ID:???

双方向に歩道を走ってると車道逆走につながるしね。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:18:47 ID:???

一部の馬鹿チャリ共のほざきは聞き飽きた！
大人しく歩道を走るか、チャリを降りろ！
それで、全て解決。

はい終了。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:21:44 ID:???

解決も何も最初から問題などないのだが。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:26:41 ID:FGZQxGkR

自分勝手なDQNローディーは車道も歩道もCRも走るな
この糞が

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:58:08 ID:y4wTB2M8

ローディは今のうちに自由自在を謳歌してればいいんだよ
直右折とか違法な事していて、ただでは済まんよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:06:20 ID:???

色々レスるの、もう飽きた。
知恵遅れの馬鹿ローディー共は好き勝手に車道走れや。
遠慮なくスレスレをカッ飛ばしてビビらしてやるよ。
倒れて、あぼんしても、ざまーみろだwww
死ね死ね～！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:47:06 ID:w/AsKn6h

なにやらひどいDQNがわいてるな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:01:17 ID:???

>>20
禿同ー！！
やれやれー！

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:44:32 ID:???

信号無視をやりまくりなのは、印象悪いよな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:28:49 ID:???

ドライバー視点でも、自転車に歩道走られると迷惑なんですよ。
歩道通行の自転車は対処しづらい対象なんです。それが合法であってもね。
クルマと同じように走る自転車は対処しやすい。それが違反行為であってもね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:29:40 ID:???

>>24
その反語はあらぬ誤解を生みそうだな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:41:29 ID:???

要するに法規が出来損ないということです。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:53:34 ID:???

>>24
でも、事故った場合、車道の方が対処しにくいよね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:26:57 ID:???

>>27
24じゃないがどういう状況を想定して言っているのかわからん。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:29:52 ID:???

事故ったら歩道もなにもあったものでは無いと思うが。
主張したい事を整理してもう一度書き込んで欲しい。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:34:06 ID:???

歩道を走っていて一番危ないと思うのはわき道から出てきたクルマとの衝突。
どっちかというとわき道から出てくるクルマのほうが迷惑な存在なわけだが。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:38:53 ID:???

つまり歩道通行には無理があるんですよ。
自動車の運転者にも過大な負担をかけているんです。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:52:40 ID:zJtk0jnm

脇道から広い道路へ出る時、クルマは細心の注意を払う。
ジリジリとアタマを出してゆく様にと教習所でも教わる。

何度も書くけど、俺は「脇道に入る」時の方がずっと危ないと思うんよ。
特に対向車線から車線横断して入ってくるクルマね。
すんごい勢いで入ってきたりするわけ。
歩道を走る自転車なんか目に入っていない。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:58:01 ID:???

ＭＴＢで歩道を走るのは楽しい。縁石ショートカットしまくり
段差嫌って急に車道にレーンチェンジするロード厨哀れ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 06:35:53 ID:???

最初から車道を走っているのだから、

> 段差嫌って急に車道にレーンチェンジ

はあり得ない。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 06:47:16 ID:???

有り得るよ
だって俺は歩道併用するもん

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 06:54:44 ID:???

仮に歩道を走っていたとする。

車道にレーンチェンジしたかったら、嫌いな段差を越えて行く事になる。

> 段差嫌って急に車道にレーンチェンジ

は論理的に無い。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 06:57:31 ID:???

>>35
おまいは利口だ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 09:08:09 ID:???

論理的には、歩道と車道に段差がない場合もある。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 10:11:41 ID:???

>>32 脇道から広い道路へ出る時、クルマは細心の注意を払う。

みんながそうしてくれれば問題ないのだけどね。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 15:16:20 ID:z0rFerBc

脇道から広い道路へ出るクルマに出会って
一番困るのが通せんぼされる時だ
その時はあせってはいけない
特攻せずにまずは停車
そして車内のドライバーの顔を見る
「俺の存在に気付いてる？」　というサインを送る
まっすぐ自分を見たと確認したら、悠々とそいつの前を通過する

おまいらこのプロセス守れよ！
いきがったってさ、気付いてもらえてない可能性があるんだ
殺されてからあの世でぼやいたって遅いんだから

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 15:26:17 ID:???

>1
つ：臨機応変

終了

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 15:51:09 ID:???

一昨日の夜、俺の前にいた車が脇道からジリジリ本線に出ようとしていた。
左右の安全確認をしつつ、ゆっくりと本線に出始めた瞬間「ボン！」と音が聞こえた。
車の前側面にロードが激突したらしい。
車が急に飛び出してもいないのに、ぶつかるって？前見てないの？ブレーキ無いの？それとも自殺？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:07:32 ID:z0rFerBc

「ロードは急には止まれない」、　ってヤツだしょｗｗｗｗｗｗ

あいつらは死んだって誰も同情しねーよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:15:38 ID:???

当たったロードもアホだが、ロードがそのままのスピードできた場合に当たってしまうタイミングで出る方がよりアホ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:19:21 ID:Lj59ILhy

車が急に飛び出してもいないのに、なんで車は止まれないんだ？
ただの不注意だろ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:27:59 ID:???

昔は日本でも自転車は普通に車道を走っていたよ。
そもそも一家に一台の車の普及は高度経済成長の最終段階だ。
交通戦争と言われた６０年～７０年代でも自転車は車道を走るのが普通だった。
ロードマン世代はこの頃の生まれ育ちだから、未だ車道を走るのに抵抗が無い。
だが、この頃から車が増えた事で事故も増えて、その後自転車が車道から締め出された。

つまり「時代の流れ」って事だ。

>>42　
普通に車側の後方の確認が足らなかったんだろ。ぶつかる距離に自転車が迫ってるのに、「自転車がきてるけど、止まるだろう」の「だろう運転」で事故っただけ。
もちろん、自転車の前方不注意も馬鹿たれだが、お前の言は一方的すぎる。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:28:50 ID:z0rFerBc

ジリジリ前に出るのは自分では見えない左右の通行者に自分の存在をみせつける目的。
運転席はフロントボンネットよりうしろにあるわけなんだから

運転免許持ってないローディは何も知らないからな・・・・・

ア　　ホ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 17:29:30 ID:???

ほとんどのドライバが停止線なんて無視して、自分が目視出来る位置まで勢いよく来て停止するから怖いわ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 18:03:10 ID:???

>>42
自転車の代わりに自動車やバイクでも、急ブレーキか衝突だな。
優先道路に出るときには、見落しが無いように注意しましょう、ってことだ。
ただし、自転車がBAA基準を満たさないライトだったら、自転車も悪い。
>>48
ほとんどの自転車も同じだけどな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 19:35:52 ID:???

>>47
自転車側が徐行しても進路を譲ったわけじゃない
その例だと車側が自転車の通過を待つべき
免許持ってても交通ルール知らないんだな
学科満点じゃなくても免許交付されるしな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 19:58:27 ID:???

>>50
馬鹿かお前。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:03:35 ID:???

> 車の前側面にロードが激突したらしい。

これはどういうじたいですかおしえてください。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:37:54 ID:???

>>52
まえれすをよんでそのたりないのうみそをふるでいかしてりかいしてください。
いちいちばかのあいてをしてられないので。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:40:30 ID:???

>>52
馬鹿ローディーの前方不注意。
このくらいの事が分からない奴が公道を走っているのかと思うと怖くなる。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:45:07 ID:???

>>50
>自転車の通過を待って
ちゃんとレス読んで理解したのか？
馬鹿ヴォケ厨が！

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:23:48 ID:???

ロードが無灯火だったんじゃねーの？
あいつら重いとかダサいとか言って付けないで平気だからな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:24:40 ID:???

しかしなんでチャリ乗りってのは、こうも馬鹿が多いのかな。
脳みそまで筋肉なのかね～。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:32:07 ID:???

>>56
確かにそう言ってる。
それにしても、あんな豆電球レベルのチカチカしたライトで安全が確保できると思ってるのかな。
そのくせ、車と事故れば「車側の確認不足だ」とかほざく。
マヂ死に絶えてほしい。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:32:56 ID:???

>>54
普通そう読むよな。
ドライバーを悪者にしたがる奴にも困ったもんだ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:58:29 ID:???

見通しの悪い脇道なのに、
グイーッと左右が目視できる位置までいきなり出てくるクルマいるよね。
おっかない。
更に、出てきて歩道をふさいでいるのにバックしようともしない。
うしろ回れとでも言いたいのだろうか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:07:55 ID:???

>>60
普通の頭の持ち主なら、止まるか後ろに回って行くわな。
お前みたいな器の極小な馬鹿は公道を走るな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:10:29 ID:???

>>60
でた！大馬鹿！
なんでも相手まかせ！

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:13:08 ID:???

>>61
自転車通行可の歩道だったら、
自転車（もちろん歩行者も）優先になるんでないの？
クルマは出れるタイミングになるまで歩道をふさいでいていいわけ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:14:40 ID:???

>>60
あなたの自転車は真っ直ぐしか進めないのですか？
ブレーキは無いのですか？
前見て運転してますか？
日本語ワカリマスカ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:15:29 ID:???

>>60
止まって「うぜええええええ」って叫べばいいじゃん

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:21:56 ID:???

>>63
あなたの言っている事も分かりますが、車も人も自転車も動いているんですよ？
安全確認の為に進んだ結果が、そうなっただけ。
それとも、安全確認無しで、いきなり飛び出ろと？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:26:33 ID:???

>>66
>安全確認無しで、いきなり飛び出ろと？

そんな事言ってないけど。

自転車2～3台とおせんぼして平気でいるドライバーもおかしいんじゃね？
とりあえずバックして行かせるくらいの心の余裕があってもいいんじゃね？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:08:54 ID:???

>>55
「左右の安全確認をしつつ」って書いてあるだろ
左右見てる＝自転車が見えてるのに自動車が止まらなかったんだろ

無灯火なら話は違ってくる

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:18:19 ID:???

↓ど変態

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 06:05:04 ID:???

>>60
車道走行すればいいだけのこと。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 07:28:36 ID:???

>>67
チャリ側の理想は、そうだわな。
でも、前レスにもあったが、みんな動いているんだよ。
待っているうちに結果そうなる事になってしまう。
本線が当分合流できそうになく、後続車がいなければ、俺は下がるけど、他人は知らん。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 07:35:22 ID:???

>>68
どーせ、LEDのミニミニライトだったんだろ。
はっきり言ってあれ、発見遅れるよ。
でもさ、この場合だとチャリ止まれるだろ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 08:03:09 ID:???

>>72
LED点滅は無灯火と同じ（警察の判断は知らない）
自動車側の落ち度が少ないと思うなら裁判で争えばいい

見通し悪い→鏡置いてあったなら勝ち目は少ないかもな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 09:50:13 ID:???

>>72　でもさ、この場合だとチャリ止まれるだろ？
自転車は通過できると思ったが、
自転車を見落とした車が走り始めたんじゃないの？
見落としならば、自転車の代わりに車でもバイクでも、事故になるわな。

事故の瞬間は、>>42も見ていないわけだし。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:22:37 ID:???

>>74
確かに>>42をパッと見ると車側の確認不足だと見て取れるが細く読むと、左右確認出来る位置までジリジリ出ているし、その後も、ゆっくりと進んでいる。
自転車側が認識するには十分な余裕があったと思うよ。
しかも、車がゆっくり出ているのに前側面に激突してる。
下見て鬼漕ぎしてたのか？と思えてしまう。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:44:23 ID:???

じりじりってどのくらいを言ってんだろ
1メートル5秒とかなら対応できないロードがいてもおかしくない

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:53:12 ID:???

下向いてるロードは多いからな
前見て走れ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 13:00:36 ID:z/vya6+a

股のあいだからうしろ見てるロードも多いからな
前見て走れ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:55:19 ID:???

>>75　左右確認出来る位置までジリジリ出ているし、その後も、ゆっくりと進んでいる。
ぶつかる瞬間までジリジリだったか、
横から来ないと認識した（間違いだったけど）時点で速度を上げたのか、
>>42も見てなくて、分からないんだな。音を聞いて衝突を知ったのだから。

>>自転車側が認識するには十分な余裕があったと思うよ。
ぶつかる瞬間までジリジリなら、普通は余裕で避けられるだろう。だから、後者だと思う。
自転車は、ジリジリ進む車を見て、先に通してくれるつもりだと思った。
だが実は、自分に気づいてくれていなくて、急に走りだした車の側面にぶつかった。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:17:07 ID:???

>>79
いい推理だね。

どちらかが譲り合えば起きなかった事故だね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:56:44 ID:???

クルマのドライバーが自分に気付いているかいないかは
生死を分ける

夜は見えなくて怖いが
日中は必ずドライバーのアタマを見るべし
反対方向や真正面を見ているようだと
気付かれていない可能性がある

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 16:43:35 ID:???

あいつら気付いてても出してくるから、通り過ぎるまで絶対に信用しない様に心がけている。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:48:37 ID:???

車側としては、夜のロードは怖いな。
以前危なかった奴は、服装は黒っぽい上下、メットとチャリまで黒で決め。
ヘッドライトは極小の点滅、車体と運転者自身に反射板等は無し。
これで車道を爆走してこられたら、はっきり言ってわからん！
マヂ肝潰したぞ！
あれじゃ、自殺志願者と言われてもしょうがないぞ！

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:44:38 ID:???

路側帯にはみ出して駐車して塞いでるバカは何考えて生きてるんだよ
そこは歩行者や自転車が通行する場所なんだぞ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:28:47 ID:???

>>84　路側帯にはみ出して駐車して塞いでるバカは何考えて生きてるんだよ
歩行者用路側帯と駐停車禁止路側帯は、車を入れて停めちゃダメ。
普通の路側帯は75cm以上の余地を残して停めること、だってさ。

路側帯の駐車は自分も気になってたんで、調べてみた。
塞ぐのはだめだな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:44:20 ID:???

>>84
俺は即通報する事にしている。
馬鹿は痛い目に合ってくれ！
それでも繰り返す馬鹿は死ね！！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:40:32 ID:???

そういうのお蔵入りになりそうなETCでも活用して何とかできないもんかね。
駐禁違反すると勝手に課金されて行くみたいな。
もちろんETC設置は義務化。カードキーにもなっていて差さないとエンジンかからなくする。

これやってくれたらちょっとくらい天下りしても良いぞ～。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:12:13 ID:???

そんなのハード整備よりソフト育成じゃね？国民総駐車監視員でしょ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:24:19 ID:???

通報しても手が足りないことにはね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:26:23 ID:???

>>88
素人がやるとなると問題が多いからな。
ある程度の信頼度とか無いと難しい。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:32:39 ID:x4CVz/lv

明らかな駐禁とわかった時点で
俺は10円玉で側面をギーーーッとやってますが・・・・

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:41:07 ID:???

はいウソ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:54:07 ID:???

せっかく真面目に進んでいると思っていたのに。ゆとり>>91ゆとり

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:56:28 ID:???

最近、近所で車に傷をつけられたと被害届がたくさん出ているので>>91を通報します。
犯人逮捕に繋がればいいです。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:58:34 ID:???

>>91
あ～あ。
近々、事情聴取にくるな。
このレスが証拠でタイーホかwww

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:59:58 ID:???

>>91は、ちびってるだろうなww
これだから、ゆとりは馬鹿なんだよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:11:21 ID:???

実際2ちゃんのレスが証拠となって逮捕されたケースもあるからな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:03:07 ID:???

ネット上の書き込みから逮捕されるのは犯罪予告だけでしょ
ID出ないとすぐ自作自演王国になるね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:09:40 ID:???

「犯罪告白」は告白それ自体は犯罪ではないので捕まりません。
「犯罪予告」は予告それ自体が脅迫や威力業務妨害になるので捕まります。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:52:11 ID:???

>>99
へえ～。100

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:55:35 ID:???

休日になると必ず、自作だ自演だと騒ぐ厨が出るな。
世の中から、ゆとりが消えますように。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:59:51 ID:???

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090927/dst0909270031000-n1.htm
車道は運転未熟な車も走ってる。　歩道の方が安全だと思う。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 01:00:10 ID:???

>>99
逮捕されなくても、事件の種類や内容によっては、事情聴取されそうだけどね。
適当にレスしたら、犯人しか知り得ない事に偶然当てはまってしまい･･･ｺﾞﾒﾝ考え杉田orz

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 02:18:37 ID:DrKJCo9c

>>102
19歳で「少女」というのはもうダメだな。
未成年基準も選挙権取得年齢も18歳に下げないと。
民主党政権はそういう事こそまず最初にやらんと。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 02:53:14 ID:???

これだけ狭い双方向の自転車レーンが各地に造られているのに
すれ違いのルールが無いのはどうにかしてもらいたいものだ

必ず左に寄る（相手の為に右を開ける）のが良いと思う

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:04:58 ID:???

歩道走ってると、自動車の車道外への施設の出入りが怖すぎる
ろくに確認はしない、一時停止はしない、巻き込み防止もしない、
マジで免許の更新は実技試験式にしないとだめだと思う
キチガイばっかりでどうしようもない

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:10:00 ID:???

それがどうした？こーあん委員会に陳情に行くのか？
それよりそれに対応できる運転技術を身につければ済む話。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:13:58 ID:???

車側から見れば自転車も同じようなもんだけどな。
左右の確認はしない、いきなり車道に飛び出す。
両方の運転技術を持ってれば両方の挙動が予想できる。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:19:00 ID:???

そりゃそうだ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:30:53 ID:???

だからさー。歩行者含めてどこにでもDQNはいるんだから、
自分を守るには結局交通ルールを守っておくしかないんだよ。
そうすればいざ何かあった時に「私は悪くないですよ～」っていえるじゃん。

ということで自転車は車道一択でOK。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:31:55 ID:???

馬鹿チャリ共は、車より機動性に優れているとかほざくくせに、よけたり、さけたり、止まったりする事をしないな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:37:47 ID:???

>>110
また厨房か
自分を守るには結局交通ルールを守っておくしかないんだよ。
そうすればいざ何かあった時に「私は悪くないですよ～」っていえるじゃん。

死んだら何も言えなんわな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:38:17 ID:???

馬鹿自動車のために機動性を備えたわけじゃないからね。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:43:51 ID:???

>>110
車道の方がDQN遭遇率は高い。
車道の方が危険。

後、法律改正で歩道を走りやすくなったの知ってるのか？
今更、車道一択と言うお前がDQNだ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:50:12 ID:FH2C+Xbt

１１４がいいこと言った、１１４を含めて車道を走る資質のない下手くそDQNが多いからな、１１４みたいな下手くそは歩道を徐行してればいいんだ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:51:09 ID:???

>>112
DQNの常軌を逸した行動で死ぬ可能性なんてどこを走ろうと計算の立てようもないわｗ

無実の自転車乗りをひき殺せばそいつの人生もぼろぼろになるから、
危機意識が欠如したDQN以外は下手なちょっかい出してこない。

ルールを守るというのは完璧とは言えないまでも最強の盾なのは間違いないんだが、
これがわからないアホが他人を厨房呼ばわりとはw

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:53:05 ID:???

>>114
法律改正が歩道を常用することを認めたわけじゃないのは知ってるのか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:02:46 ID:???

>>114
DQN遭遇率なら歩道の方が上じゃない？
歩行者も自転車も油断しきってるからね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:27:22 ID:???

やっと釣り堀開店でつか？
真っ赤な顔の魚が釣れ始めてますな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:29:09 ID:???

>>117
馬鹿だろお前。
どこに常用って書いてある？
にほんごりかいできてますか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:29:56 ID:???

>>106
激しく同意。機械仕掛けで、勝手に止まる様なシステムを付けるしかない。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:37:19 ID:???

必ず出てくるよね～>>116みたいな香具師。
何かに付けて、俺は法律を守っているから利口、他は馬鹿みたいに言う香具師。
別に違反するとか書いてないのに、それらしい事を見つけると、すぐ釣れるw

なんとまぁ理解力が乏しい哀れなゆとりだな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:44:47 ID:???

>>116
ホーリツは絶対！
ホーリツを守れ！
ホーリツは鉄板！

お前が、幼児レベルの正しい事言ってるのは分かるんだけどさ～、前レスにもあったろ？事前と事後って。

あまり連呼しない方がいいぞ。
恥ずかしいから。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:47:21 ID:???

そう突っかかっても結局自転車は軽車両
これだけは揺るがない事実なんだよね
常識として通用してないの(させられないインフラ)が問題

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:51:53 ID:???

>>115
なんか必死で可哀相。
別に好き勝手に走ってればいいのに、覚えたての日本語を駆使してわざわざ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:03:18 ID:???

>>115
>>車道を走る資質のない下手くそDQN
>>115を含めて自動車ドライバーの運転手のほとんどが該当する。
>>115は月曜日に警察に運転免許の返上に行け。
お前が言いだしっぺだ。言いだしっぺから率先して行動しろ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:00:33 ID:6OazJRrD

自動車ドライバーの未熟を叩くのは勝手だが、
ぶつかって死ぬのは自転車乗りの方なんだから、
叩いてばっかりじゃ駄目だよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:52:02 ID:???

>別に好き勝手に走ってればいいのに

こういう奴が一番迷惑

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:07:32 ID:???

>>128
ううん、オマエがヒステリーなだけ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:31:14 ID:+DNErFvA

この間、滝野川あたりで、こんなの貰った。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan013379.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan013380.jpg

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:38:03 ID:???

>>107
それがどうした？って言える神経が信じられない
法律違反しても見つからなければOK、ってこと？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:40:51 ID:???

>>131
アホか

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:45:38 ID:???

免許更新で実技試験を実施すれば、違反する人はいなくなるという思想が理解できん。
厳罰化しても守らない人は過失的ではなくて確信的に守らない。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:57:19 ID:???

駐車場やガソスタから出てくる車は
歩道を走る自転車にぶつかる位置まで飛び出してくることは多々あるけど
車道を走る自転車にぶつかる位置まで飛び出してくることはほとんどないという事実。

自転車は車道左側通行が一番事故の頻度は少ないと思う。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:06:17 ID:???

>>134
そういえば以前車道より歩道の事故の方が多い、みたいな統計見たけど
多分そういうケースがほとんどなんだろうな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:18:02 ID:???

こうした議論で法規がさんざん取りざたされている割に信号無視は棚上げされてるのはなんで？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:25:29 ID:???

>>120
俺も緊急回避としての歩道走行を否定したわけじゃないけどな。
思いこみが激しすぎるな。

>>122
スレの流れとしてDQNへの対応という話になってたわけだがだれも違反すると
書いてないってw
そもそもスレの命題自体が法律違反を容認するかどうかというものなんだが。

なんで利口なのかまで言及してるわけだがそれに反論するでもなく中傷というのが痛すぎるな。

>>123
>ホーリツは絶対！
>ホーリツを守れ！
>ホーリツは鉄板！

そういう理解しかできない自分が幼児レベルであることをいいかげん悟ろうねw

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:38:13 ID:???

>ホーリツは絶対！
>ホーリツを守れ！
>ホーリツは鉄板！

別にこれでいいじゃん
教習所でさんざん言われてきたことだろ？

何をいまさら

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:13:22 ID:???

釣り堀、繁盛してきたな。

今のエサは、法律系か。
少し分かりにくくレスるとパクッとかかるな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:23:21 ID:LuCBYkef

>>130
車道が原則、だから歩道でのすれ違いのルールとか無いわけなんだよな。
卑怯だ。
お巡りだって歩道をチャリで走っているくせに、
いざとなると「車道が原則」で歩道でのルールを放棄する。
歩道の車道寄りを徐行で走っていたって、
正面衝突する時は正面衝突するんだ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:27:10 ID:0Ef4rMYF

しねーよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:34:59 ID:LuCBYkef

する。
俺は見た。
一台は子供を一人のっけたママチャリで、
もう一台は携帯片手の高校生。
両方ともたいしたスピード出していなかったのに、
見事にぶつかって、子供が落ちそうになった。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:00:56 ID:???

自分が歩道で見た衝突事故はママチャリの側面につっこんだママチャリだったな。
一台が無理な斜め横切りをしようとして停まれなかったもう一台が真っ直ぐつっこんだ感じ。
横につっこまれた方は若い主婦らしく前に子供、つっこんだ方は単独だがトウの経ったオバサン。
両方とも横倒しだったんで自転車を脇に避けてから一応119番して去った。

速度が速ければ確かに大事故になりやすいけれど速度が速いなら速いなりに神経を使う運転をするので
変に速度が遅い方が低速故の油断を招いて簡単な事故でも大怪我をしやすい。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:09:46 ID:???

>>130
実際の車道が、自転車も走る様に造られていないのに、勝手すぎる。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:14:18 ID:???

全ての自転車を車道で走るように作り替えてしまうべきだな
ウィンカーとかブレーキランプとか

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:31:33 ID:???

自転車が走れない道路を、自動車が走れるとは思えないが。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:38:18 ID:???

>>145
だな。賛成。
車道を走る物は車道仕様にするべきだし、ホーリツ君の高尚な安全意識なら
法制化されるかどうかではなく、すでに自主的にやってるはずだよな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:57:24 ID:???

>>147
頭の悪いヤツががんばって皮肉ってるのって面白いなw

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:02:49 ID:???

>>148
ホーリツ君の真の姿登場

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:13:04 ID:???

どれが偽りの姿なんだ？ｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:17:03 ID:???

手合図が出来ない人が欲しがってるだけ、

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:24:03 ID:???

手合図出して自動車側はちゃんと意味わかるのか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:26:25 ID:???

チャリ同士でバンバン事故って死に絶えれば、歩道は平和になるのにな。
車道でふらついている馬鹿はミニバンDQNに駆除してもらえばおk
DQN同士、相殺し合って ±０

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:29:27 ID:???

>>152
判らないドライバーからは免許とりあげよう。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:33:43 ID:???

いやウィンカーやブレーキランプ、前照灯つければいいのに手信号にこだわってちゃ
ホーリツ君の目指す理想郷に近づけないよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:36:43 ID:???

ん？例えば左折のウィンカーを出すと自動車はどんなリアクションとればいいの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:39:27 ID:???

右折のウィンカーは便利だね。
右車線変更もできるし2段階右折もしなくて良くなるわけか。
でないとつける意味ないもんね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:39:31 ID:???

>>156
ちゅーか、おまえは自動車がウィンカー出すたび特別なリアクションを用意してんの？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:40:33 ID:???

>>157
拡大解釈男、現る

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:40:52 ID:???

>>157
>2段階右折もしなくて良くなるわけか。

どこからそんな話が出てくるのか意味不明なのだが。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:41:36 ID:???

>>156
動画うｐ希望！

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:42:17 ID:???

>>157
アホや

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:43:42 ID:???

>>158
は？前方の車が左折ウィンカー出したら当然減速して先に曲がらせてあげてるけど？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:45:58 ID:???

>>158
おまえアメトークとか大好きだろ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:46:53 ID:???

>>158
は？前方の女が左乳出したら当然愛撫して先にイかせてあげてるけど？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:49:20 ID:???

>>165
左乳だけでイかせられるとはお前さてはテクニシャンだな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:53:03 ID:???

>>155
それもう自転車じゃねーから
バカは糞して寝てろ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:57:38 ID:???

いや、前照灯は付いてるだろ？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:20:21 ID:???

>>167
エンジンを付けなければ依然として自転車だ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:31:32 ID:9VA2Uzba

電力供給がネックだな
全部電池でやったら電池重量だけでハンパない事になる

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:42:53 ID:???

>>155
手信号＝警官や誘導員が信号機の代わりに出す交通指示。

手動合図＝ウィンカーやブレーキランプ等の合図を手の動作で表すこと。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:46:31 ID:???

車道走るならブレーキランプとウィンカーな
断る理由なんかをこじつけるまでもない
おばはんのスクーターでもつけてるし

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:47:50 ID:???

自転車にそんなもの必要とされてない。法律上も

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:54:36 ID:???

テールランプやウインカーをそんなものよばわりの自転車乗り
お前家からでるな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:58:25 ID:???

じゃあ、原動機付きのりものは自転車の前で自動徐行システムを付けろ

「そんなもの」呼ばわりするなよ？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:58:57 ID:???

>>172
手動合図があるだろ
夕暮れ時、西日で眩しい場合は指示器やブレーキランプが見え辛いので
自動車乗ってる時でも手動合図を併用することが推奨されてる

そもそも、自転車にバッテリー積むと
もはや軽車両ではなくなるだろ、バカじゃね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:03:31 ID:???

屁理屈

原付なみの扱いを目指すんだろ
見苦しい

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:04:32 ID:???

>>176
え？スクーターにウィンカーいらんとでも？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:06:53 ID:???

>自転車の前で自動徐行システム
てなんそ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:07:49 ID:???

>>179
当たり前じゃん。違法に徐行しない馬鹿が多いんだから

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:10:10 ID:???

>>180
？？？
だから自動徐行システムって何？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:10:48 ID:???

>>181
違反しないようにつけないとだめだよな？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:11:13 ID:???

ホーリツ君、みっともない暴走してますよ
ウィンカーきらいですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:11:57 ID:???

>>177
誰も原付並の扱いなんて目指してないよ
論点ずらし乙

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:12:42 ID:StNI4zwr

>>152普通に分かってくれるよ、いつも出してないからそんなこと疑うんだろうけど、
分かってくれない場合は、合図の出し方が中途半端になってない会？
腕を水平、直角にしなきゃだめぜよ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:13:18 ID:???

>>184
ホーリツ君は目指してるよ
あんたとは別のホーリツ君か知らんが

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:13:59 ID:???

>>185
ウィンカーならわかりやすいね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:14:35 ID:???

>>178
なんで自転車の話でスクーターが出て来るんだよｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:17:13 ID:???

スクーターは原動機ついてるからやたら装備重くしてもおｋだけど、
自転車はそうは行かないしね。しかも、自転車にウィンカーが無いと
怖いとかいうドライバーは危険予測の能力が著しく低いと思うよ。

例えばさ、路上駐車があれば、当然自転車は路上駐車を交わすために
右に車線を変えてくる。それを予想できるのが普通でしょ？
ただ、それに対してクラクションをならす馬鹿でカスでクズなドライバーも居る。

要は、危険予測が出来ない人間がクラクションを使う頻度が高いし、
自転車にウインカーを要求しているんだな。運転下手ならそもそも車に乗るなよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:17:37 ID:???

>>186
ホーリツ君って誰だよ
自動車乗ってる奴は全員道交法遵守してるはずだろ

少なくとも教習所に通ってる時はな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:19:22 ID:???

>>189
LEDなめんな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:19:57 ID:???

いやだからさ。車道の左端を走ることが義務づけられている自転車に左ウィンカーつけて
何の役に立つのよ？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:20:24 ID:???

>>190
彼の仮想敵

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:21:58 ID:???

>>189
きちんと車間距離とってればクラクションなんて鳴らさなくても済むのにね
運転下手なくせに口だけは一人前、ってかｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:22:12 ID:???

>>192
じゃぁブレーキランプと前照灯

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:22:35 ID:???

>>190
スレの流れぐらい読めるようになってからレスしましょう

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:24:19 ID:???

普通に考えて車道を走るならブレーキランプはあってもいいよな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:24:57 ID:???

ブレーキランプなんて甘えだろｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:25:46 ID:???

>>196
自分の書いたレスは皆が見てくれてると思ってるのかな？
かわいいねえｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:26:42 ID:???

>>195
ブレーキランプも自転車同士以外では意味なくね？
基本的に自動車は自転車の真後ろは通らないし。

夜間のテールランプはそろそろ義務化してもいい気がするが。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:27:39 ID:???

>>195
そのブレーキランプ、電池式にすんの？
前照灯は今でもあるけど

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:28:42 ID:???

>>199
レスを見ないなら以下の前置きをしろ

「スレ読まずにカキコ」

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:28:48 ID:???

>>200
そもそもブレーキランプなんてさ、自分が制動するのに
必要な車間距離を開けてないのをランプで補ってと泣き言言ってるに過ぎない。

自転車が急ブレーキ掛けたらカマ掘るのであれば、
完全に違反であるし、本来あるべき安全な運転をしてないって事でしょ。

ブレーキランプを自転車に要求するなんて、自動車の甘えでしかないんだよ。
自分の不注意を許容するように他人に求めてるだけ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:30:23 ID:???

多分車の目の前でＶブレーキをフルで作動させたら8割方の車はカマ掘ってくるな
保険金生活始めるかな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:32:09 ID:???

>>202
ちゃんと読んでほしいならID出さなきゃだめだよ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:32:16 ID:???

>>204
怪我の実質的損害は金程度じゃ補えるもんじゃないんだけど
どうしてもというなら止めはしない。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:34:27 ID:???

このスレっていつから人気スレになったの？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:34:42 ID:???

>>203
そうそう、ただのワガママなんだよねえ
責任のすり替えでしかない

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:35:27 ID:???

>>205
マイルールktkr

わかった。じゃぁ君のレスも無視する。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:37:09 ID:???

>>209
えっ？誰が俺なのか分かるの？超能力？
都合の悪いレスを無視する、の間違いでしょｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:41:33 ID:???

停止にも手動合図あるから、ブレーキランプは不要

はい論破

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:42:29 ID:???

まぁ何でもありだよなw
自分を叩いてるレスは全部自演だと思いこんでるヤツもいるしw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:46:13 ID:???

>>211
してねぇよ

根本は自動車運転手側からの要求じゃねぇし

車道は知って当たり前、法律、法律って当たり前のことを
ヒス起こしながらキーキー言ってるホーリツ君なら
自主的に車道をより安全に使えるよう、ブレーキランプぐらい
つけてて当然だろうな　ってとこから発生してんじゃん

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:49:10 ID:???

>>213
そんなんじゃないと思うけど。
車道の安全を願うなら、自動車ドライバーから
法定速度は守るべきとか、自転車が居たら必ず徐行すべき
などという、いわば当然のルールが確認されて然るべきではないのかな？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:52:26 ID:???

>>213
え、ちょっと何言ってるのかわからない
お前の方がヒス起こしてないか？

当然だろうな、って…
自転車運転手側からの要求でもないなら
ただのお前の我儘だったのか

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:54:03 ID:???

自転車が居たら必ず徐行すべきってルールはない

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:55:41 ID:???

そろそろ「ホーリツ」はNGワードでよくね？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:56:35 ID:???

なんでブレーキランプとか嫌がってるのかよくわかんないんだけど？
自分としては公道で使う場合、あっても良いと思うなぁ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:58:37 ID:???

>>218
別にあっても良いが誰への合図のため？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:01:11 ID:???

>>216
自転車と絶対に事故を起こさない速度で走る義務を負ってるんだけどな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:04:57 ID:???

わざわざ追い越してからすぐ左折する車はうざい。
どうせ左折で減速するんだから、先に行かせてから左折した方が安全だろうに。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:10:44 ID:???

>>220
その事を理解できない馬鹿がクルマを運転してる

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:13:51 ID:???

ゆえに歩道も使う

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:16:55 ID:???

その義務は自転車も追ってるけどな、そのことを理解できない馬鹿が自転車を運転してる

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:17:34 ID:???

自転車が追ってるのは歩行者に対してだな。
車道を走ってる限りまず問題にならない。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:19:18 ID:???

>>213
まず今ある法律、手での合図がドライバーに浸透していないというなら
それを浸透させることが全体の安全に繋がる。

先に定められたこと・やることをやらずにごてごてと後付けを繰り返して
安全を補填する方法は必ず競合や矛盾を生む。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:19:21 ID:???

「自転車の傍を通る時は、自転車のふらつきなどを予想し、
自転車との間に安全な間隔をあけるか、徐行しなければなりません」

学科教本より

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:21:34 ID:???

自転車が居たら必ず徐行すべきってルールはない

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:23:38 ID:???

>>227
これを大確認する必要があるんだけど

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:24:53 ID:Ou8wTyk3

道交法云々以前に狭い歩道で歩行者との混走は危ないよ、
せめて徐行で走って欲しい。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:26:10 ID:???

>>228
安全な間隔とは、対面時1.0m、背面時1.5mだっけか
これが保てない時は徐行しなければならない、ってルールはあるよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:26:17 ID:StNI4zwr

捏造乙。18条は歩行者に対してだよ。歩行者感覚で自転車乗ってんじゃねーぞ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:27:13 ID:???

俺もクルマと3ｃｍくらいで追い越して蹴り飛ばしていってやるかな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:32:10 ID:???

とりあえずまだ免許取れないような歳の人はここで議論する前に
親兄弟などともっとよく会話しろ。
だだっ子が自分の思い通りにならないとイヤだイヤだイヤだと叫んでるだけのようなレスも多い。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:33:24 ID:???

>>232
確かに18条は歩行者に対してのみだが、
学科教本にはそう書いてあるんだからしかたないだろ
つまりルールであって法律ではないってこと

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:34:25 ID:???

>>234
残念ながら免許持ってるけど、クルマの走りには共感できないよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:41:07 ID:???

むしろ、文句を垂れに自転車板に来ている下手糞ドライバーどもが
だだっ子みたいなもの。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:44:02 ID:???

どっちかつーと自板で暴れてる駄々っ子は免許どころか自転車趣味すら無い人物が
ネットの知識だけで頭でっかちになって暴れているようにしか見えない。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:48:29 ID:???

だな、自己中で社会に適合できない部類の人だと思うね

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:50:55 ID:???

普通に免許もってるけどね
すくなくとも車優先社会はカスだと思うね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 23:36:34 ID:???

俺も免許はあるけど特にどちらか一方に迎合する意識はないかな。

乗っているのは自転車が多いけどだからって車が邪魔とは思わないし
車乗ってて自転車道があるといいなとは思うけど
ほぼスポーツ自転車独占状態な今の車道のままでも良いかなとも思う。

ただ歩道からいきなり車道に飛び出てくる自転車だけは
自転車視点・車視点どちらでも勘弁してほしいと思ってる。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:30:34 ID:UMII2Hz5

＞ほぼスポーツ自転車独占状態な今の車道

ところが、そのスポーツ自転車が全自転車に占める割合は１％あるかないかｗｗｗｗｗｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:22:06 ID:???

>>211
それでいいけどちゃんと停止の合図出せよお前

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 02:34:32 ID:???

>>242
そう、数は定かじゃないけど全体からしたらスポーツ車は確実に少ないだろ？
スポーツ車で車道を走るようなのは更に減る。

だから数少ない車道の自転車が自転車道に収まってくれるなら車道併設で作られても良さそうだけど、
ママチャリなんかもその道に出てくる可能性があるから車からしたら絶対数が少ない
今の方が良いだろうって話をしてるんだけど判りづらかった？

245 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/09/28(月) 20:38:19 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　よーく考えたら、今の微妙な自転車の位置って
　　　　　　　　　　うちたち（基本歩道、空いてたら車道）にとっては都合よいかもね。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ちょっと田舎いくと歩道が殆どない道路あって
　　　　　　　　　　　　交通量も多かったりするんだけど、その場合は
　　　　　　　　　　　　　自転車は車道が基本、というのが効くもんね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:52:49 ID:???

てめえは出て来んな死ね

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:58:58 ID:???

10年ぶりぐらいにまた乗り始めたニワカ野郎ですが、
最近は路肩を走ってもアオリにくるような車は減りましたね。
昔は環七をちょっと走ろうものなら、路肩ギリギリに走ってきて
クラクションわざと鳴らすようなのがいましたから。

248 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/09/28(月) 21:06:31 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　そう、その違いがあるんじゃないの以前と。
　　　　　　　　　　　うちは１０年前は知らないけど、　
　　　　　　　　　　　　　今でさえちょっと危険な車があるくらいだから
　　　　　　　　　　　　　　　昔はもっと酷かったんだろうと思うよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:09:39 ID:???

美香はもういらねえだろ。
美香が居ない事でまともな議論が出来てた。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:17:08 ID:7RFT0ULu

美香はたまに外れたこと言うね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:17:21 ID:???

まともな議論なんてあったか?

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:20:55 ID:???

そんなものないよねえ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:35:10 ID:???

>>247
＞路肩ギリギリに走ってきてクラクション
そういうのいたね。
環八環七は場所によって狭いところがあるから
イライラしてるのが多かったのかも。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:12:33 ID:???

スレが立った。

罰金最大５万円自転車運転中の携帯、ゲーム機、音楽プレーヤーの画面部分を注視したりした場合
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254146747/

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:23:09 ID:???

>>247
>>253
もっと走ってそういうのを撲滅しようよ。自転車の復権で。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:23:54 ID:???

今は環七は意外と側道が広いよ。
環八の方が狭くて劣悪。（世田谷・杉並・目黒エリア）

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:49:48 ID:???

罰金5万円の軽車両と、反則金9千円で済む自動車。
走りながら電話したかったら自動車が良いってことだね!

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:56:51 ID:???

最大5万円だが実際には自動車の反則金以下になる。
それが法の適正な運用ってもんだ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 07:59:11 ID:???

都心だけの道交法作ればいいじゃん。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:26:54 ID:???

ママチャリに携帯ジャマーの取り付けを義務づけるとか
漕ぐとダイナモで携帯ジャマーに電力供給される仕組み

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:35:49 ID:???

>>259
それが各都道府県別条例なわけだが

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 17:32:25 ID:???

>>260
後ろに座ってる子供が携帯使っても構わないから、無理。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 20:05:30 ID:???

>>261
その辺り、詳しく載ってるとこｷﾎﾞﾝ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 20:23:26 ID:PsBPUHdt

高速無料何かしないで自転車専用道路作れ民主党
25%削減に大きく貢献出来るぞオレ達自転車派は
公共事業にもなって事故も減る

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 20:42:29 ID:???

歩道すら満足に整備できていないんだから無理だよ。
だいたい、自転車専用道路なんて、面倒くさいもん要らねえよ。
車道は自転車の走る道だ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 20:58:04 ID:???

もう、自転車イラネ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 20:58:27 ID:???

ダンプに轢かれたら法律どうこう言うまもなく死んでまうわ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 21:02:25 ID:???

ダンパーのその後の人生も生き地獄だけどな
虫のようにただ生きていられれば良いなら無謀な運転もいいだろう

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 21:10:45 ID:???

>>263
東京都道路交通規則
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html
>>261じゃないけど

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 21:43:47 ID:???

>>268
人が死のうが自分が死のうがどうってこと無い人たちって、一定数いるらしいんですよ。
10秒先を予測できずに刹那に生きる人たちも結構います。

でも、目の前に見える物に突っ込むような人は、そこにたどり着く可能性がほとんどありません。

一方、歩道を走る自転車に突っ込むのは、常識的な人にも可能なうっかり事故。

まとめると、車道を走って事故に遭うのも、歩道を走って事故に遭うのも、運次第。
確率からすると、車道のほうがマシ。だから車道走るんですわ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:28:23 ID:???

>>268
状況にもよるけどそうでもないようよ。
免許停止と罰金はあるけど。保険に入っていれば相手への保証は出来るし、
悪質でなければ交通刑務所にいくこともない。

なんだけど、お前みたいに交通事故＝人生終わりみたいに考えて
ビビってひき逃げしちゃう馬鹿が出てくるのが問題なんだよ。
せっかくの助かる命も通報遅れて助からないことがあるからな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:29:26 ID:???

だがチャリ乗りが死ぬ確率は、車道の方が激高。
死に急ぎたけりゃ車道を走れ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:32:16 ID:???

>>272
了解

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:35:02 ID:???

>>264
何も利益が出ない事をやる訳ないじゃん。
チャリ専道なんて作っても、馬鹿が調子づくだけ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:46:13 ID:???

>>272
ちょっと認識が違う。
歩道を走っている自転車が交差点などで車道に出る時が危ない。
ずっと車道左側の走っている分には、クルマからの視認性も高いから
よっぽどのヘタクソ以外自転車を轢くって事はないから。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:19:27 ID:???

>>275
車道上のゴミや凹凸を避ける為、急に車道の中ほどまで膨らむ動作は、車側だと避ける限界がある。
ましてやジャリトラやトレーラー乗りは容赦ない運転をするし、轢かれたら即死コース。

一般的な事故だと、運転がヘタクソと呼ばれても仕方ないと思うが、これ等で事故を起こしたら･･･誰がヘタクソ？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:20:40 ID:???

>>269
ありがとう！

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:52:38 ID:???

ここんとこ「～よりマシ」のヨリマシさんがあんまり出現しなくなってきたなぁと
思ってたけど健在みたいだね

はいはい、よりマシ　よりマシ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:54:55 ID:???

>>278
すごいときはヨリマシさんとタトエルトさんが半数を占めるからなｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:59:47 ID:???

>>276
他人に無謀運転されることが前提ならばどんな事故でもありうるのだから車道・歩道を同列に比べる意味がない。
車道の方が無謀運転が多く、歩道の方が無謀運転が少ないことが照明できるのなら別だけどね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:03:05 ID:???

>>280
生き急いでるな
有り余ってそうだし献血でも行ってこい

そのうちなんとかならぁ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:04:07 ID:???

>>276
マージンとらないから轢くんだろ？
ちゃんと前方を確認すればその自転車が膨らんでくるかくらい予想できるぞ。
できないならクルマなんか乗るな。マジで。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:30:21 ID:???

>>281
意味不明。
280が生き急いでいるなら280の文章自体が出てこないよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 01:46:37 ID:???

>>279
同一人物かもよ

タトエルト・ヨリマシ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 03:25:12 ID:???

タトエルト死ぬヨリマシ

これが結論だな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 07:02:15 ID:???

>>276
> 車道上のゴミや凹凸を避ける為、急に車道の中ほどまで膨らむ動作は、車側だと避ける限界がある。

タトエルト見える相手は見えない相手より怖く無い。
歩道で人を避けて車道に飛び出されるヨリマシ。

===
自転車は端に寄りすぎていると、結局、車側に負担をかけるんですよ。

端に寄せて走っていると、幅寄せを喰らい、車間も詰められる。
堂々と走っていると、後続車は幅寄せもされず、車間も余裕がある。

クルマにも自転車にも良いことなので、自転車は堂々と走るべきです。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 07:20:09 ID:???

>>282
マージン？
お前、馬鹿じゃねえの？
わざわざ間違った横文字使って。
一生引きこもってろ！

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 07:25:23 ID:???

>>278、>>279、>>284、>>285
近代まれに見る、素晴らしい自演野郎だなwww
その言葉に琴線かww
馬鹿まるだし

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 07:33:12 ID:???

まーおちつけよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 10:32:42 ID:???

>>289の言うとおり。
みんな、おちつけー。

でも上の方、すげぇ自演だなｗ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 11:18:37 ID:???

新しいかきかたフォーム出来てる！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 12:31:45 ID:???

誰も使わねえよ馬鹿。

自演野郎もしつこいな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 12:55:53 ID:???

タトエルト・ヨリマシの偉人シリーズAAきぼー。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:15:18 ID:???

歩道の点字ブロックって怖いよね。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:20:58 ID:???

民主政権で道路補修予算がケチられて日本中の道路がグズグズになっていく
ロードで快適な場所は無くなっていくよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:46:17 ID:???

MTBが活躍すれば総数に問題なし
ギザギザのピチピチぶっ飛ばしバカが減ならむしろ改善

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:47:41 ID:???

俺もMTBが一番だと思うよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 15:15:11 ID:???

>>292
無視するが一番。相手にすんな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 15:24:36 ID:???

クロスなら前照灯も明るいの点けているし、後ろの反射板や尾灯も、しっかり付いているから夜でも早く発見できる。
悪路に強いから、轍を下手に避けて事故を誘発する馬鹿ロードより断然良い。
速度も普通の自転車と何ら変わらない位だから違和感が無い。
やっぱり、公道のバランスを崩したのはロードか。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 15:43:46 ID:???

>>295
自民党時代だって何もしてくれなかったから正直関係ない。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:49:21 ID:???

だってピッチピチなんかろくにいないし、道楽だろ
知るか！って感じ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 17:31:55 ID:???

>>288
会話に加われないのが寂しいのか？
馬鹿晒しすぎｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 17:56:26 ID:7X7NTdSe

今のロードが確立して歴史が浅いが、
自転車車道走行の原則には歴史がある。
日本の道路や法律でダメダメなのは、
左折専用レーンとか作っておいて
直進自転車の位置取りに柔軟性を持たせないままにしているところ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:06:45 ID:???

>>302
今のお前も同じ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 20:23:52 ID:???

>>302
わざわざ自演を告白しに来なくても。

友達いないんだな。

死ねば？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:05:07 ID:???

>>303
歴史的に見ても、自転車の方が車よりも遥かに古い。
それなら道路を拡張するにあたって自転車に対して、前もって専用レーン等の優遇措置が、もっとあってもよいはず。
それなのに、自転車は相手にされず、今は一家に数台の車社会。
つまり、時代が自転車を必要としていない証拠。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:14:16 ID:???

引きこもっているのなら、外出の手段は不要であろう。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:36:38 ID:???

>>307イミフ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:27:16 ID:???

>>306
歴史的に見れば自転車と自動車の実用化は19世紀のほぼ同時期。
ただし、自転車が金持ちの趣味のためのスポーツ用具だったのに対し、
自動車の方は蒸気自動車が路線バスとして利用されていたので、
純粋な「交通」という点では自動車の方が早いと言ってもいい。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:19:25 ID:???

>>308
図星ですか？ｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:36:33 ID:75+/nL/n

最近テレビの番組でタレントが東海道を東京から京都まで走るのを見たが
全部車道を走っているね
車が多く路肩がほとんどないような場所でも車道を走っていた
これはちょっといただけないね
原則車道だが危ない所では歩道も走るべきだよ
杓子定規な走行は百害あって一利なしだと痛感した
ちなみに俺は田舎に住んでいるのでほとんど人が歩いていない歩道を走る

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:52:34 ID:???

>>311
後続車が追い越さずに大人しく走ってれば、車道は全然危なくない

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:00:49 ID:???

バカな自動車乗りが何を叫ぼうと
手前のご都合主義にしかなりませんね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:53:58 ID:???

危ない車道なんかありません。
危ないドライバーが居るのです。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:57:08 ID:???

まあ危ない所は最初から自転車の通行が禁止されているからな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 19:29:37 ID:???

>>312
対向車があれば車は自転車を大きく避けられないのに全然危なくないとは
どういう意味だ？
自転車追い越さない車なんかあるわけないだろう

>>314
そういうのを屁理屈というんだよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:26:24 ID:???

追い越せるようになるまで待てるドライバーが大半なのですが、一部の不適格者のために台無しですよね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:28:13 ID:???

>>316
安全な間隔が保てない場合は一時停止もしくは徐行しろって
教習所で習わなかったの？免許持ってないの？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:48:11 ID:???

>>316
屁理屈では全く無い
車道の危険性なんてほぼ全てが自動車の危険性だろうが

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:07:44 ID:???

やっぱ、馬鹿ロード共はダメだな。死ね
何かと立場が悪くなると、教習所や法律に、ママーと泣きつくww
習った事だけ守って事故がゼロになるなら誰でもやるわ！ボケ！
勉強は出来ても社会では適応出来ないお前等そのままだな。
もう外出するな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:09:52 ID:???

車道の危険の原因は、一部のドライバー不適格者であると認めましたね。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:14:28 ID:4UkDica9

>習った事だけ守って事故がゼロになるなら誰でもやるわ！ボケ！
誰でもやるか？事故がゼロになるなら誰でもやると本当に言い切れるか？
そんな志をもつ奴がいないから事故がなくならないんだろ？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:20:39 ID:???

また水掛け論･･･。

もういいよ。

ホント、ローディーって馬鹿だな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:21:24 ID:???

とりあえず携帯弄りながら逆走する輩は死んでほしい

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:22:58 ID:???

>>321
付け加えて、一部の自転車乗りの不適格者も忘れんな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:26:11 ID:???

>>322
お前みたいな奴がいるから無理だな。

他の皆の為に絶命しなさい。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:33:02 ID:???

馬鹿に言い負かされるお利口さん。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:33:18 ID:Al4YTsdg

>>320
法律破りを公言ですか
どんどん墓穴掘ってるな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:34:56 ID:???

自殺大国日本！
交通事故死の倍は毎年自殺している。
なぜか？

それは人間の心が人体よりもやわなのに、
そんな事実に気づかずに他人の神経をなんの遠慮もなく踏みにじる連中が
世界でも群を抜いて多いから。
そしてその巣窟がここ。ｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:37:08 ID:???

踏みにじられたんですか?

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:12:51 ID:???

>>328
理解力が欠乏してますね。
可哀相に。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:17:16 ID:???

>>320
出ました自動車のご都合主義w

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:36:07 ID:???

>>332
出ました自転車の逃げ口上ww

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:53:24 ID:???

このスレの存在意義。

>>311の様な馬鹿で短気で下手糞な底辺ドライバーが
必死になって自分の愚かさを誤魔化そうとして墓穴を割り続ける姿を
観察できること。

スレタイの議論はもうとっくに結論がついているから、
このスレはDQNドライバーの隔離スレとなっているw

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:17:28 ID:???

>>331
モラルが欠乏してますね。
救いようがない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:25:43 ID:???

>>320
お前、本当に免許持ってないのな
習ったこと全て守れば事故はゼロになるよ

まだ教習所に通えない年齢なんだろうけど…ｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:29:06 ID:???

>>325
それは事故の加害者になる危険だろ？
読解力なさ杉

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:56:52 ID:???

自動車が制限速度を守って、車間距離を保てば
ほとんどの問題は解決するよね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 00:02:16 ID:???

>>320は「馬鹿ロード」って
自転車の中のロードバイク乗りの中の馬鹿について語ってるから
別に文句ないよ。

「カレーが辛い」みたいな話。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 00:43:49 ID:???

これ車板でもスレ建ててこいよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 01:40:27 ID:???

圧倒的に勝ち目のない無謀な戦いに挑んでくる自動車馬鹿は
ある意味漢気を感じるな。もう議論に万にひとつの勝機もないもん。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 03:08:48 ID:???

最近知ったけど自転車板は自転車乗らない人が来るんだな
あと社会を知らない子供も多い
専ブラでチェック入れたスレしか読んでないんで
ロード叩きのスレが異常に多いことをしらなんだ
だから意固地な議論が多いのね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:09:30 ID:DpZ7hGEf

ロードバイクは車両なんだから道路を堂々と走って当たり前だ
そもそも法律でそうなっているんだから

といって混んだ道路や路肩がほとんどない道路でドライバーの迷惑も
考えずに広い歩道があっても車道を意固地に走っているローディ

そういう人を何度も見ているが危ないと思うし正直に言うと馬鹿だな
融通が利かないんだなと思う

ちなみに俺はクロスバイクで歩道ばかり走る臆病な自転車マニアだけど
自転車で車道を走るのは原付と同じ感覚

どんどん後ろから抜かされるので非常に怖い
原付が流れに乗れないスピードしか出せないのがかえって危ないように
自転車も車のスピードに乗れるわけないから危ないのと一緒です

ですから命が惜しければ出来るだけ歩道を走りましょう

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:12:29 ID:???

＞ちなみに俺はクロスバイクで歩道ばかり走る臆病な自転車マニアだけど

カスだな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:13:14 ID:DpZ7hGEf

あと自転車のタイヤですけどあまり細くしないほうがいいです
細いと歩道を走りにくいから
23で車道ばかり走るより28でどっちでもストレスなく走れる
ようにしたほうが賢いと思います

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:19:14 ID:???

別に23cでも歩道くらい走れる

歩道を走らないのは、そもそも車両は歩道を走るべきじゃないから。

＞混んだ道路や路肩がほとんどない道路でドライバーの迷惑も
＞考えずに広い歩道があっても車道を意固地に走っている

こんな事言ってるのは本物の馬鹿なんだよ
過去に自転車を歩道に追いやったのはドライバーの身勝手であって
それ故、今、本来自転車は車道を走るものだと言われて困惑し、
自動車優先の考え方を改められない。
お前も歩道を走る事をやめないから未だに車道では自動車優先だと思ってる。

そして、なにより車道が危険だから歩道を走るという奴は
車道より歩道の方が事故を起こしやすいという現実を無視して、
歩行者に対し加害者となる恐れがより高いのに歩道を走る身勝手なカス

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:30:35 ID:DpZ7hGEf

>>346
同じ事をママチャリで子供を前と後ろに2人乗せているままさんや
よろよろ走っている高齢者、買い物かごに食料品満載で走っている
ママチャリの人に言えるか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:30:39 ID:???

>>343
おまえも意固地だなw

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:35:36 ID:???

>>347
言えるね
そういう状態でも車道走ってる人居るよ
要はドライバーがちゃんとルール・マナーを守れば何も問題はない

ところが、現在はスピード違反が常態で、自転車の手前で徐行や一時停止を怠る。
抜く際にも安全マージンを取らない。仕舞にはクラクションを鳴らす。

これが当たり前と思ってる奴が多いから危険だと思われるんだよ。
当たり前と思ってるのは君も含めてね。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:38:20 ID:DpZ7hGEf

>>349
君は免許書持っているのか？車を運転したことあるのか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:42:02 ID:???

>>350
持ってるし運転もしたことあるよ。
でも、自転車が居るときには安全に抜く。
安全に抜けるまで後ろで待ってる。
自転車にクラクションを鳴らした事は一度も無いね。

それで？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:52:07 ID:DpZ7hGEf

空虚な理想論は虚しい、そもそも今車道を走っているローディは
ほとんど趣味や自己満足のために走っているわけ、しかし車を
運転している人の多くは仕事で日夜走っている。

俺は狭い道路狭い路肩の道で1人のローディが悠々と自己満足に
浸りながら走っているその後ろで延々トラックが連なっていた
光景を思い出す。その時は対向車線も車がいっぱいでマージンを
とって抜かす余裕もない状態だったがしかし結構広い歩道はあった。
それでも意固地に車道を走って正解だというのであればもう君に話す
事はなにもないと思う。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:56:14 ID:???

作り話まで始めたか

しかも、自転車を抜けないのは自転車のせいではなく、
自動車がでかいだけという事すら理解できないとは。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 10:06:12 ID:???

>>353
バカじゃねーの。ロードが現れなければ平和だったのに
ロードが出て渋滞に。

かといって、ロードごときに道路整備はできない。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 10:15:01 ID:???

直情的な馬鹿ローディーをからかうのは、やっぱ面白いな。
真っ赤な顔して食いついてくるwww

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 11:52:49 ID:???

>>354
＞バカじゃねーの。ロードが現れなければ平和だったのに
＞ロードが出て渋滞に。

幻覚が見えるなら病院行った方がいいぞ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:33:44 ID:???

ここで騒いでいるロード乗りって、ツールドしてる幻覚が見えるんでしょ？
だから、日本じゃ不適格な事をするんだよね。
なら、お前等こそ入院しなくちゃな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:40:21 ID:???

雨の日は馬鹿チャリがいなくて快適だな～。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:42:23 ID:???

どのみち１日２ちゃんに張り付いてるだけのニートなんだから
雨でも晴れでも天気関係ないじゃんw

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 13:43:18 ID:5ivj46jA

歩行者のそばを通る→
歩行者に不安を与える→
歩行者の通行を妨害することとなる→
自転車は一時停止（違反したら二万円以下の罰金又は科料）
でOK?

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 13:43:31 ID:???

自動車が悪いロードが悪いという議論はおかしい
全ては乗り手次第だというのに

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 14:24:20 ID:???

車道一筋のロード乗り＝イスラム原理主義者にみえる
そのうち歩道を走っている自転車やギリギリを追い抜いていく車
にテロを敢行しなきゃいいがｗｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 15:02:32 ID:???

頭の悪そうな例えだなw　ムスリムにたいして失礼だ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 16:47:40 ID:???

交通量の多い対向2車線をリカンベントが悠々と車道を走っていた
リバイブみたいなのじゃなく完全に寝そべる本格的な奴
周りの車がメチャクチャ恐そうに速度を落とし後続車は連なりそして大きく車間を開けながらこわごわ抜いていく
最強だなあいつらｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 17:08:00 ID:???

得体の知れないものに対する恐怖だろう

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 17:09:39 ID:???

50ccのミニカーが走っているのと同じ反応だな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 17:11:34 ID:???

俺が普通に車道を走っている時もそんな感じだ
抜いて欲しくてわざと止って先に行かせたりする

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 17:13:18 ID:???

ありゃあ病院から抜け出したベッドの患者のように見える
安定してるのかね？　とっさの動きとかできるんだろうか

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 17:49:26 ID:???

狭い歩道をババア3人が並列歩行してて車道にまでババアが出てたから思いっきりベル鳴らしたら
うるさい！とか怒鳴られたの思い出した
それ以来俺は童貞だ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 18:24:45 ID:???

>>359
ｵﾏｴﾓﾅｰ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 18:39:17 ID:???

>>359
なんでもニートにしたがる馬鹿がいるな。
お前の仲間を増やそうとしてるのだろう。
他でやれ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:19:17 ID:???

>>370-371
図星だったかw

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:43:35 ID:???

>>372みたいな馬鹿は、知能がガキと一緒だから、言えば言うほど喜んでカキコむぞ。
と、言った俺もニート扱いされるんだろうな。
馬鹿って扱いにくいな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:46:09 ID:???

>>372
ニートって自己紹介はもういいよ。
次から本題に戻ろう。

↓はい、どうぞ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:49:34 ID:???

>>361
ずーっとそう言っているのに、こいつらは･･･。
何かいい方法無いかね？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:50:48 ID:???

>>364
速度落とすのも車間を大きく空けるのも
ごく当たり前の普通な話なんだけど
バカにとっては大ごとなんだな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:56:01 ID:???

外国での流行物が全て日本に適合するとは限らない。
リカンベントもロードも日本には合わない。
外来種が、日本固有種の生態系を狂わすのと似ている。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:56:04 ID:???

歩道最速はこの俺だ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:02:25 ID:???

>>376
文章だと簡単に言えるが、実際の公道だと色々なタイミングやバランスがある。
外に出ない奴には分からないだろうがな。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:06:38 ID:???

>>376
お前の好きなゲームと現実は違う。
人をバカ呼ばわりする前にまず、部屋から出たら？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:09:07 ID:???

適性がないんだよ。
追い抜くのが怖いなら黙って自転車の後ろに付いてなさい。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:15:44 ID:???

そうだろうなぁ。適正がないんだろうな。簡単に言うとヘタクソ。
車運転してても自転車が車道走ってることで、困った事なんて1度もないよ。
まぁ、夜間の無灯火逆走とかはいかがなものかとは思うけどな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:15:27 ID:???

みんな適性のない馬鹿に轢かれて死ぬおりこうさんにはなりたくないんです

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:49:38 ID:???

でも歩道で人ひく犯罪者にはもっとなりたくないです。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:54:11 ID:???

>>384
徐行しろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:54:56 ID:???

もうさ。色々小型化が進んでるんだから自動車は1.5m以下に車幅制限したら良いんじゃないかな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:01:39 ID:???

>>378
じゃあ排水溝がある路側帯最速はこの俺
そこがツルツルならロードすら真っ青

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:29:33 ID:???

>>382
冷や汗ものの運転をする自転車乗りには、ある意味困る。
後方確認無しで、右の方へ急に膨らんできたり、右左折したり。
無灯火は勿論、極小点滅LEDも困る。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:35:15 ID:???

もうさ、色々自動化が進んでるんだから自転車は特定な職業の方以外は廃止にしたら良いんじゃないかな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:52:31 ID:???

もうさ、色々自動化が進んでるんだから「自動車」は特定な職業の方以外は廃止にしたら良いんじゃないかな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 01:13:58 ID:SYN+JXlq

自転車と原付は、車道では邪魔な存在だということを認識しなさい。
理由は、みんなと同じ速度で走れないから。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 01:26:14 ID:???

明確に車道走行出来る自転車とその他を分けるべき
車道を走るにはミラー、ヘルメット、方向指示器を義務つける

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 01:46:49 ID:???

>>364
もういっそのことこいつに乗ればいい。
もはや追い抜こうともしないのではないか。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Ordinary_bicycle01.jpg

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 02:07:31 ID:SYN+JXlq

>>392
ま。そういうことも必要なのかもしれないな。
法律で厳しくしないとバカどもは、マナーを守らない。

自動車やバイクは法律で決めているから、罰則があるから
ちゃんとやってるだけ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 02:17:20 ID:???

車道では邪魔だよ
ロードと原付
抜けるけどいつ変な動きして加害者にされるかもわからんし

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 02:21:37 ID:???

だったら後ろでちゃんと車間距離をとって
おとなしくしてればいいだけ
「邪魔」なんて感想だけじゃしょうがないね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 02:52:53 ID:???

え？ロードで６０キロぐらい出してからいえよ。のろま

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 03:35:27 ID:???

法定速度すら遵守出来ない知障がなんかブツブツつぶやいてんなｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 04:53:34 ID:???

自転車だから速度は出せるが
リアカーだって車道を走行させないといけないんだぞ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 05:08:26 ID:???

ロードなら老人が運転する軽自動車ぐらいの遅さだから我慢しろよ
老人Kカーのほうが自転車よりでかい分始末が悪い

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 05:51:28 ID:???

>>391
みんなってなんだよ。
じゃあ自転車のほうが多くなったら、車は車道走れないとでも？

いろいろな車両が走るのが車道だ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 06:03:40 ID:???

一人称のことを「みんな」って言う人よくいるよね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 09:17:02 ID:???

ああ、みんな言うよな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 09:25:35 ID:???

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 10:23:37 ID:???

>>402
ああ、そうだよな。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 10:26:42 ID:???

>>396
部屋の外にすら出ない君に言われたくないねー。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 10:49:12 ID:e/wdirAo

傲慢な自動車どものせいで、
リヤカー行商のおばあちゃん達が姿を消した・・・ orz

傲慢な自動車のせいで、日本の文化がひとつ消えた・・・ orz

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 11:35:38 ID:nvTnOOrM

>>401
邪魔なものは、邪魔。
車道では、自転車と原付が邪魔。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 11:55:44 ID:???

路駐の方が100倍邪魔だろｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 12:04:17 ID:???

>>408
物流と業務輸送以外の自動車の方が7倍邪魔だな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 12:09:37 ID:???

>>410
7倍wwwツボったwww
この値にした君はステキ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 12:10:46 ID:???

>>407
？？？？？？？？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 13:27:53 ID:03HodLp8

クルマのドライバーって
自分が走っている時は邪魔なモノが
いざ自分が路駐する時
それに自分のクルマが加わるという実感が無いんだよな

自分のクルマだけは全然別の世界の神聖なモノだと思っていらっしゃる

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 14:10:08 ID:???

片道2車線以上の車道で路駐するなら右側レーンに駐めてくれないかな。
自動車同士でなれ合うのは決行だが自転車通行の邪魔はしないでくれ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 14:37:31 ID:???

さすべえに傘付けると幅60ｃｍ超えるから
自転車でない軽車両になるらしいんだけど

つまり車道をはしるのはＯＫ？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 15:28:39 ID:???

>>413
んなこたぁーない。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 15:37:30 ID:???

>>415
つけようがつけまいがOKだから気にするな。
普通自転車の基準を外れたら歩道を走れなくなるだけだ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 15:41:03 ID:???

>>408
邪魔なものは邪魔、か・・・・
コミュニケーションはとれないようだな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 17:41:28 ID:???

>>408
原付や自転車がいると運転できないクズなら
いっそのこと高速道路から出て来るなよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:02:14 ID:???

なにいばってんの？
バカ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:06:26 ID:???

>>417
そうなんだ？警官にサスベエ禁止って言われたから
詳しく聞いたら警官もよくわかってないみたいだったｗ

普通自転車ではなくなるだけで
車道走れば問題ないの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:11:52 ID:???

>>421
傘を禁止してる自治体はあるかもしれない
携帯電話等は多くの自治体レベルで禁止されてる

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:14:22 ID:???

>>422
手でもつのは禁止だけど
サスベエに取り付けは禁止ではないんでしょ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:15:57 ID:???

京都だっけ？傘自体禁止のとこ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:43:47 ID:???

それで車道へ出てもいいが、大型やダンプが通った時の風圧で思わぬ事故に繋がる可能性があるよな。
あまり利口な考えじゃないと思う。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:49:36 ID:???

レインコートは顔の閉塞感が堪えれれないんだよな・・

幅の広い防止かバイクのメットでも流行らないかな？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:50:44 ID:???

幅の広い帽子・・

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 19:58:50 ID:???

>>426
防水素材のビーニーをつかってるよ。あと、透明サングラス
顔は濡れるけど、顔が濡れないように覆うのは、ただでさえ視界のわるい雨の日には危ない。

男なら顔なんて降りたときタオルで拭けばいい。
女性は大変だろうけど

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 20:43:35 ID:FK4nIqlH

っウェットスーツ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 21:21:58 ID:???

朝からびしょ濡れ、汗だくになってもその後、平気で勤めれる仕事ってどんな仕事？
もちろん着替えるだろうけど、洗濯や衣類代は大変じゃないのか？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 22:03:45 ID:???

これから冬だから重装備でも
フルフェイスでも良いかと思うけどｗ

夏は無理だなぁ・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 22:07:48 ID:???

日本兵に見えない帽子が良いな

ttp://item.rakuten.co.jp/gakken/nssv-023/
これじゃ男はダメかｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 22:22:57 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/yamanashi/10002749/
こんなのはどうだろう？ｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 22:38:17 ID:???

別に顔や服が濡れるのは一向に構わんのだが、

頭皮は……

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 23:46:59 ID:XI6TRb9e

>432
キャディーさんか農作業のおばちゃん用ですな。

>433
それ「ちょっと用水路見てくる」じゃないですか。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 23:54:46 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/reall-shop/10003599/
これは？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 00:06:43 ID:???

>>430
どうせ、代わりはいくらでもいる両産型社員だろ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 00:07:22 ID:???

確かに日光は遮るが空気抵抗も最大だな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 00:19:50 ID:???

大きめのゴーグルにワイパーがつけばいい

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 00:21:38 ID:???

>>439
頭は？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 02:28:13 ID:???

雨の日乗らない奴は車で言うサンドラと一緒
泥除けついてない奴はまず雨の日乗らないから殆どのロードの連中を俺は認めない

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 02:40:56 ID:???

どこの許可局の方ですか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 02:43:48 ID:???

>>441
雨の日に泥除けとか。
泥除けつけてる奴はアホ。
跳ね上げながら乗るのが本物。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 03:10:37 ID:???

僕は偽者でいいです

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 03:19:09 ID:ocd6QelQ

>>441
ばかだね。
ロードの連中の多くは雨の日用
あるいは日常用の自転車持ってるよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 03:29:04 ID:???

おおっと　ロード糊同士で意見が分かれた　内紛勃発か！

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 03:34:46 ID:ocd6QelQ

ちなみに、セカンドマシンも泥除けなんか無い。
ただオイルが流れたり乳化したらいやだってだけだから。
背中がびっちょりは俺も気にしないよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 03:42:36 ID:???

俺は遠慮しとく

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 03:55:27 ID:???

サンドラって何？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 04:01:43 ID:???

雨でふやけた糞とか踏んだらどうするの？
あと染み出しの水たまりに立ち小便してるガキをこないだみかけたぞ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 04:12:56 ID:???

　　　　 r-──-. 　＿_
　/￣＼|＿CD＿|／　　`ヽ
　l r'~ヽゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　
　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　　　
　　　　 / ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿__
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　　　||
　　　　（　　 _ﾉ |　　 Λ||Λ
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　　　　　|　 /　/　　　| | 　　| ← >>449
　　　　　(　 )　)　　　∪ / ﾉ
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　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　　￣

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 04:17:26 ID:???

とにかく全員泥除けはつけるべき
泥除けブームの始まりだ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 04:23:47 ID:???

だからサンドラってなんだよ？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 04:26:01 ID:???

泥よけつけて雨の日に走ったからって晴れの日の運転精度に差なんかないだろｗｗｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 04:40:10 ID:???

>>453
ゲイバーのオカマの名前だろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 07:18:31 ID:???

ここは無職ローディ二人のぼやきスレかw
無職なら濡れても関係ないなww

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 09:20:43 ID:WoLeX4HP

仕事があって濡れたらまずいなら、
そもそも雨の日に自転車つかわんだろ。あほ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 10:17:19 ID:???

>>457
使う奴もいるだろ。
お前の腐った脳内だけで考えるな。ぼけ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 10:37:58 ID:/jDdpMoK

結論　：泥よけ付のクロスが最高の自転車

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 11:08:46 ID:???

相変わらずロード叩きしてるキチガイが書き込んでるんだな
このｸｿｽﾚ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 11:57:42 ID:???

雨の日の通勤は泥除け付きロード。
車体は錆びにくいアルミ
ホイールのハブもDTSWISSの防水仕様。

結局普段使いのクロモリロードよりずっと高くなった。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 13:12:40 ID:???

>>460
それだけ暴走ローディーがいるって事よ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 13:43:09 ID:???

歩道橋のような物（横断ではなく道路と平行に）を全主要道路上に作って、自転車歩行者はそこを走れるようにして欲しい。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 14:04:32 ID:???

>>463
道路せまいからそれは妙案だなｗ

工事費も莫大で業者も喜ぶな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 14:11:16 ID:???

名案だ！
是非とも、言い出しっぺの>>463に資金援助をして貰わないと！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 14:15:06 ID:???

坂道多そうだから上を車に走ってもらって

下は屋根付きの自転車専用3車線だな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 17:07:20 ID:???

車道を作るついでに自転車道も作ればいいだけなんだが
アホみたいに広い歩道作るスペースがあるならそれぐらい出来るだろ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 17:30:49 ID:???

>>467
明らかに設計がおかしい道路って沢山ある
妙に歩道が広かったり、妙に車道が広かったり。
そういうのを少しでも自転車道にすれば・・・

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 19:01:22 ID:???

その必要性が分からん、車道を走れない人はもう諦めたほうがイイと思う。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 19:34:04 ID:???

車道は基本だが自転車道作るスペースあるなら作ればいいだろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 20:07:05 ID:???

つい最近までは自転車は歩道を走るって前提で道路整備してたから馬鹿広い歩道が整備されたんだよ
で役所の気が変わったんでまたやり直しすんですかねｗ　

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 20:18:35 ID:???

郊外の道路みたいに誰も歩いてない歩道なんかつぶして路側帯にしてほしい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 20:45:24 ID:???

チャリごときのワガママでは、国は動かん。
歩行者がチャリにバンバン轢かれる事態になれば動くだろうけど。
チャリ禁止ってなwww

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 21:50:56 ID:???

クルマもババンババンバンバン。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 03:46:15 ID:???

国道レベルの新設道路って地域高規格道路とかいうほぼ自動車専用道路ばかり
側道作ってそっちが自転車通れたりするけど

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 07:16:03 ID:pI85MDo0

車道走る、競輪選手みたいなコスの奴って何なの？
死にたいの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 07:31:39 ID:???

発想が貧弱

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 10:14:07 ID:???

>>476
新手の当たり屋。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 14:17:29 ID:???

自専道みたいな高規格道路で現状自転車が走れてる路線も、
警察による一般道の制限速度の引き上げで自転車禁止されることがあるかも。
まあそんな場所は全国で20カ所も無いとは思うけど。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090402/dst0904021010002-n1.htm

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 15:12:02 ID:03OT0eF+

地方が道路作る場合、
自動車専用の立派な道路を作るほど国から補助金が出る。
自転車レーン作ったって国からは一銭も貰えない。

だから新設の道路は自動車専用道路が優先になる。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 16:49:33 ID:???

>>479
幹線道路はどんどん軽車両通行禁止にすればいいんだよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 16:50:09 ID:???

ﾊｧ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 17:13:09 ID:???

どこかで読んだけど、平面交差が多い、沿道に店舗がある等の場合は
設計速度が80km/hでも制限速度引き上げの対象にはならないみたい。
知ってる範囲で思い当たるのは、国道16号西大宮バイパスの高架部分ぐらい。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 18:13:35 ID:???

幹線道路は市街地なら６０キロで走れる所は少ない。
市内全域４０キロとかそういう市が多いだろ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 18:48:23 ID:???

>>475
まあ、車関連の税金で道が作られてるわけだから仕方ないわな。
だが、法律で自転車が歩道を追い出された以上車道を走るための整備は必要だろう。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 19:49:25 ID:???

>>485
そんな筋道通った理論が
通じる相手じゃないｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:06:33 ID:???

筋道なんて通ってないけどなぁ

建前上は車所有者からの税金で道路を造っているという事になってるが赤字だし、
車を走らせるのに必要な費用というのは道路建設費用だけじゃなく、
交通警察も規模が大きくなるし、環境に関する予算も必要になるし、
自動車所有者からの税金では完全に赤。関係ない人間の税金を食い潰してる状況なんだが。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:21:30 ID:???

はぁ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:37:10 ID:???

>>488
ﾊｧ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:46:35 ID:???

結局今騒いでいるのは歩行者と歩道を共存出来なかった暴走族ばっか

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:18:47 ID:???

バイパスが整備されれば旧道のほうで車線を減らして自転車専用車線が整備されるかもよ
熊谷市市街地を抜けるほうの17号の社会実験で
まるまる一車線潰して自転車専用車線を一ヶ月間設けるらしい
これも並行するバイパスが別にあるのでできることだ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:46:51 ID:???

>>491
バイクは入り込まないの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 00:25:03 ID:???

第一通行帯が自転車専用であっても、原付はそこを走る義務がある。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 02:16:14 ID:???

入り込めば警察に切符切られるよ
目黒通りのバスレーンでは中型バイクがよく捕まってる

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 03:41:01 ID:???

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/ir/08/210716/H210716.pdf
これか
なんで役所はPDFばかり使うんだ・・・・・

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 07:10:29 ID:???

委員会名簿を見て暗澹たる気持ちになる。
双方向の自転車道はNG、整備するなら自転車レーン。
そういう意見を自転車乗りから出さねえとなあ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 10:26:02 ID:???

その結果次第で専用レーンを造る案が消滅するんだよな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 12:47:23 ID:???

警視庁のＨＰに
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm

傘をとりつけると幅30ｃｍを超えるから積載違反で
2万円の罰金とるんだが

普通自転車でなくなるだけじゃないの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 13:27:44 ID:4ZZMniHX

右の写真の歩道型くらいの幅があればいいな。
ほとんどの歩道型自転車レーンはもっと狭い。
歩道はたっぷりの幅をとって、誰も歩いていない、という滑稽なところが多い。
自転車も狭いレーンより歩道側の方が快適に走れるから、
せっかく歩道に自転車レーンを設置しても歩道を走ってる。
意味無し。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 13:28:56 ID:???

500GET

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 14:05:37 ID:???

>>496
自転車ユーザーのほとんどは実際はママチャリ
連中は双方向の自転車道のほうがめんどくさくないと思ってるよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 14:51:05 ID:???

見通し的にも面積的にも街路樹ってないほうがいいんじゃないかな。
手入れや掃除に金もかかるし。
自転車車線の確保のためには、これが一番のような気がするが。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 15:21:39 ID:???

結局、どう足掻いても、チャリ専道は出来ない。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 15:37:29 ID:???

>>503
専用車線なら上の通り可能性がある、可能性が高い。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 17:19:34 ID:???

別に双方向でもいいよ　ママチャリのりにとってはさほど不都合はない
で速く走りたい奴だけ車道いけばいい
これで歩行者は守られる

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 17:42:19 ID:???

すれ違う時に車道に出ないといけない自転車レーンなんて間違い。
双方向OKなら２台分の幅が必要。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 18:00:45 ID:???

>>506
上のpdfのイメージではそのようになっている。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 21:10:45 ID:???

無理だって。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 21:55:10 ID:???

無理ではないさ、可能な場所だから車線潰して実験しても大した影響がないわけで。
幹線道路としての役割は郊外にある熊谷バイパスが果しているので交通量的にも問題ない。
別に日本津々浦々までできるとまで言っているわけではないよ。
バイパスが出来て旧道の交通容量に余裕が生まれたような場所だけ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 22:23:40 ID:???

>>498
>普通自転車でなくなるだけじゃないの？

うんにゃ
「積載装置または乗車装置」そのものを含めた幅が60cmを超える場合と
「積載装置または乗車装置」から30cmを超えてはみ出た場合は別問題

前者なら「普通自転車でなくなるだけ」だが
後者は紛れもない違反行為

敢えてたとえると「ダンプ」と「過積載の軽トラ」って感じか

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 22:36:26 ID:???

傘の取り付け装置の幅が(傘の幅-30)cm以上あれば問題ないのか。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 23:12:32 ID:???

専用道が成功して、道路開発に乗り出したら、自転車に何らかの税金が発生するな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 02:03:41 ID:???

道路開発ってほどでもないがな。
街路の再整備って程度のもん。
土地の収用とか必要じゃないし、余った交通容量を振り分け直す程度の物。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 02:47:36 ID:???

>>510
積載装置はﾊﾝﾄﾞﾙについてるから
横幅はＯＫじゃないか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 02:49:29 ID:???

ていうか
積載って傘なんか想定してないよなｗ

過積載って言いがかりにも程が無いか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 03:12:25 ID:???

>>490
「歩行者と歩道を」って文脈なら「共存」じゃなく「共有」or「共用」じゃね？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 04:47:38 ID:???

>>515
想定も何も、車両に載せるあらゆる物は積載物だ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 06:01:31 ID:???

俺も積載物?

たしかにお荷物と呼ばれてはいるのだが。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 06:14:43 ID:???

>>498
そもそもこの規定だと人間が乗っただけで違反になるわ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:01:06 ID:???

>>519
アホだろお前

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:22:20 ID:???

つまりそういうツッコミ待ちなんだろ519は。
相手にするだけ無駄。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:05:12 ID:???

じゃあ残る手段は体に傘をくくり付ければ
ＯＫって事だな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:34:43 ID:???

車載があるから法律をたてわざと避けなかった可能性ってことじゃね

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:36:17 ID:???

>>498の件は積載物の大きさの制限の問題ではなく、積載方法の問題でしょ。
幅から30cm超えなきゃいいという問題じゃない。

道路交通法55条2項
車両の運転者は、運転者の視野若しくはハンドルその他の装置の操作を妨げ、
後写鏡の効用を失わせ、車両の安定を害し、又は外部から当該車両の方向指示器、
車両の番号標、制動灯、尾灯若しくは後部反射器を確認することができない
こととなるような乗車をさせ、又は積載をして車両を運転してはならない。

道路交通法70条
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

東京都道路交通規則8条3号
傘を差し、物を担ぎ、物を持つ等視野を妨げ、又は安定を失うおそれのある方法で、
大型自動二輪車、普通自動二輪車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:40:01 ID:???

誤爆

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:03:37 ID:???

>>522
合羽は違反にならないからな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:17:10 ID:bDOLpUq8

さっき、バス停でバスに乗ろうとしたら、自転車に激突されてひっくり返った。
雨が降っていたので、バス停近くのビルの入り口付近の屋根のあるところにいた。
バスが来たので、小走りで出て行ったら、そこをものすごい勢いで走ってきた自転車がドカーン。
思わずひっくりかえった。
だいじょうぶですか？と言われたが、呆れてものが言えなかった。
バスに乗り遅れたら困るかと思ったら、渋滞で、同じ方面のバスが続けてきたので、すぐ乗ったものの、
今どきになって腰が痛いような気がする。
ポケットにケータイを入れていて、そちらの面が地面についたので、腰と地面の間にケータイがある格好になった。
そこが痛い。ケータイは頑丈で壊れてない。
しかし、2年前まで東京に住んでいたが、今いるＫ県のように自転車でも自動車でも乱暴な運転する人はあまり見たことない。
ブレーキがこわれているのではないかといつも疑ってしまう。
こころのブレーキも。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:20:30 ID:bDOLpUq8

まあ、一応、自転車通行可と思われる歩道だったが、通行可だからって、
自転車高速道路みたいに走っていいってもんではないだろう。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:26:31 ID:???

屋根のあるところからいきなり飛び出したんだろｗ　自分を棚に上げて馬鹿ｗｗ
自転車もスピード出しすぎてたのは悪いが災難だったなｗ　

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:26:48 ID:LneBdWhx

>>527
なんか状況聞くとちみにも問題有りそうだな
死角から突然飛び出してるような感じで
帰りで夜、天気悪いと見えにくいだろうし
もちろん自転車が止まれないくらいにスピード出し過ぎの可能性もあるが

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:28:43 ID:???

いきなり出てこられたら徐行しててもぶつかるわｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:30:10 ID:???

てか、具体的状況が不明

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:03:21 ID:bDOLpUq8

>>529
そりゃ、ちょっと小走りにはなったが、いくら通行可でも歩道だし、そんなものすごい勢いで横から自転車が突っ込んでくるとは思わないよ。
だいたい、自転車通行可の歩道をそんなスピードで自転車乗るか？　しかも、バス停があって、ちょうどバスが止まって、乗客が乗降するのがわかるのに。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:06:45 ID:bDOLpUq8

>>530
そりゃ、自分にまったく落ち度がないとは言わないが、夜で天気悪くて、雨がざあざあ降っていて、
バスに乗り降りする人がいるところを猛スピードで走りぬけようとするというのもどうかしていると思うが。
悪態はつかなかったが、あいた口がふさがらず、何も言えなかった。

少なくとも、自分が自転車に乗るときは、こういうときはゆっくり走るし、とりあえず止まる。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:08:48 ID:???

注意力がおろそかな人間は外に出るな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:09:15 ID:???

チャリの過失１００％
治療費ガッポリ！

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:09:19 ID:???

まぁ、歩道走行厨の安全意識なんかカスみたいなものだからな
何が危険で何が安全なのかの判断が出来ないから歩道を走ってるわけで。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:11:58 ID:???

車両が悪くなるのは、お約束じゃね？
これで、７：３とかになったら納得いかない！

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:13:24 ID:???

馬鹿は何乗らしても馬鹿なんだよ！

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:23:30 ID:bDOLpUq8

はっきり言って、自動車より自転車の方が怖い。
自転車も免許制にしてください。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:24:06 ID:???

>>540
歩行者も怖いから歩行者も免許制にしようか

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:32:01 ID:???

(　ﾟдﾟ)ハァ？
馬鹿は死ね！

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:33:51 ID:???

左右確かめずに飛び出しといてよくいうわ　　モンスター歩行者ですなｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:34:29 ID:???

>>541
ヤーさんには特別な免許を持たせないとな。
と釣られてみたが、発想が低能杉。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:40:13 ID:bDOLpUq8

>>543
ほんじゃ、これからバックミラーつけて歩くは。
自転車乗りっていうのはこんなやつらばっかりか。
おそろしい。
わかりました。これからそういう認識でいきます。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:40:24 ID:???

>>540も発想が低能

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:42:43 ID:???

ビルの下から雨に濡れるのが嫌でバスに飛び乗ろうといきなり飛び出して歩道横切ったんだよな
どんな安全運転してても避けられないね…

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:46:15 ID:???

飛び出した子供轢いても悪いのは車
法律ではそうだけどやり切れませんね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:52:45 ID:???

歩道の歩行者なんて自転車の存在なんて忘れてるんだよな。
だから何の注意もなく平気で物陰から飛び出す。
自転車で歩道を走るならそういう危険予測は当然必要だろう。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:53:29 ID:qs7gcYRp

昨日歩道歩いてコンビニ言った時、
前の女がとろとろ歩いてるんで抜こうとして進路変えたら
・・・ようするに車で言うところの車線変更だが
建物の壁のほうに寄った。
そしたら、スポーツタイプの自転車が、わずかに肩ぶつけて
建物との間に挟まりそうになって急減速。
すぐに走り出したが。
なにこいつって顔で俺をちら見していきやがった。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:01:12 ID:???

後姿でで期待したのにガッカリしたんだね

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:04:34 ID:bDOLpUq8

>>547
いきなり飛び出しと言うほどじゃない。車道でもないし。バスが来たからとっとっとと行っただけ。
自転車だって普通に走っていれば十分、止まれます。
まわりの人も口々に「スピード出しすぎ」と言っていました。
ぶつけた当人も「だいじょうぶですか」と聞いてきたから悪いと思っているのだと思う。
たしかに、私も０．１％も悪くはないとはいえないから悪態はつかなかった。
しかし、自分が自転車こいでいるときは、絶対こんな運転はしない。
自転車通行可でも歩道はやはり歩行者優先じゃないのか。
しかも、街の真ん中の繁華街だ。つくば学園都市のようなところではない。
それに、自転車通行可の歩道だって、普通、車道側が自転車が通るところであって、
ビルだのなんだの建物のある側を猛スピードで、雨がざあざあ降る夜、バスが止まったところを通り抜けますか。

地方だから、いきなり出てくる自動車さえあるから、自分が自転車乗るときはスペース・クッションをつくる。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:08:17 ID:???

>>527
>>550

自転車は歩道を走ってはいけないという実例乙

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:12:07 ID:???

全部作り話です

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:15:33 ID:???

う～ん　多分バスが止まったからこそバスから下りる乗客に気をつけて車道から離れたビル側を抜けようとしたんだな
で予想外のところから飛び出でてきて避け切れなかったと

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:17:44 ID:???

>>552
おまえみたいな奴はまた繰り返す。
次はダンプにでもヤられなさい。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:19:32 ID:???

歩行者の不注意だろどう見てもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正当化マジ気持ち悪いっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:20:40 ID:???

俺は歩道を走ってる自転車は全く擁護する気が無い。
歩行者の当たり屋にやられたとしても、歩道を走ってる自転車が悪いよ。
嫌なら車道を走れ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:26:50 ID:???

お前の意見なんかどうでもいいんだけどｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:31:05 ID:???

自転車走行可の歩道なんだよな　悪くないじゃん　速度は別　悪い

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:34:28 ID:???

自転車走行可だから悪くないなんてありえない

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:36:19 ID:???

>>558
お前の糞意見なんか関係なく世の中では悪いのは当たり屋です。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:36:29 ID:???

歩道だろうが車道だろうが同じだろうが。
危険予測できないやつは車も自転車も運転するな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:40:39 ID:???

>>534
その自転車もお前さんが雨に濡れるのを嫌がってろくに左右確認もせず
歩道を急いで横切ったのと同じ心理だろ。

轢かれて痛い思いをする確率が高い者がそうならないよう心掛けないでどうする。
いくら歩行者だからって誰も彼もお前さんの身を気遣ってはくれないんだぜ？
だって相手は自分も歩行者の一員と思い込んでる歩道自転車なんだから
お前さんが左右確認しなかったということは他人もそうしてくる可能性は高いわけだ。

歩道だから好き勝手に通行して良いと考えた者の末路。
歩きだろうが自転車だろうがそれは同じなのさ。自業自得。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:51:51 ID:???

このスレでなぐさめて欲しかったのか知らんけど
>>534もその自転車も両方おなじようにバカだし擁護できない。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 03:17:42 ID:???

>>534がバカっていうか、
そもそも歩道上なのに、歩行者が車両に気を付けなければいけないという現状がおかしい。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 04:40:41 ID:???

これが自転車じゃなくてマラソンランナーだったらどうなるのかね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 04:50:01 ID:???

>>567
速度次第だろうな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 04:51:58 ID:FU4gSehp

>>564
左右確認どころか、自転車は前方確認もしてなかったことになるが。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 04:54:39 ID:???

>>566
バカはおまえ。
歩道だろうが車道だろうが歩行者だろうが自転車だろうが
公道を利用するなら他の利用者に注意するのは当然の義務。
それができない障害者は介護人付けて歩け。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 05:03:06 ID:???

>>569
なんで？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 05:04:23 ID:FU4gSehp

まあ、歩道で建物から出る、曲がり角から出るで、
いちいちしっかり左右確認するやつはいねーやな。

歩く早さ走るのものなら視界にチラッと入ったとかで気がつくから。

しかし、猛スピードの自転車は別。
速度出してるほうがイレギュラーなんだから気をつけろってことだな、
人間との相対速度をかもしだしてるのは自転車だし。
それともなかったら、スピード十分落とせってことだ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 05:09:48 ID:???

「イレギュラー」って意味間違ってるし
なんで日本語で書かないの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 05:14:52 ID:FU4gSehp

人間というのは、自分の出してる速度に応じて、
無意識に集中してるもんだ。

高速道路で車で走ってれば百メートル以上だし。
街中の車なら数十メートル。
自転車もそれくらいかな。
歩いてる人間なら数メートルだ。

いわばセンサーの範囲。
数メートル無いにいくまで、察知されない相手に気をつけなければならないのは、
さきに察知しているはずの
スピードを出しているほうということになる

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:16:40 ID:???

どう考えても飛び出したお前が悪い

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:18:29 ID:???

>まあ、歩道で建物から出る、曲がり角から出るで、
>いちいちしっかり左右確認するやつはいねーやな。

いやいや　みんな気をつけてるだろｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:35:08 ID:n59WX06v

>>570
それは自転車に言うべき言葉だな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:38:30 ID:???

自転車は、どこが耳？
ハンドルのエンド？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:42:42 ID:???

もし裁判になったらどうなるんだろう？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:43:26 ID:???

時速3km/h以下でも、携帯電話に夢中で安全不履行な歩行者も多数存在する。
交通弱者を優先する原則があるからといって、歩行者の不注意を手放しで容認出来ない。

建物からの飛び出しの勢い、自転車の速度、歩道(自転車走行可)の全幅と通行量、路上障害物、
時間帯や天気、周りの明るさ。

色々考えないとどっちとも言えないが、100%自転車が悪いとは思えない。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:44:01 ID:???

歩道走行厨がむちゃくちゃな事一テラｗｗｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:46:43 ID:???

>>570
徐行義務を無視して高速度で突っ込んでくる自転車にまで
注意する義務があるかというとそれも疑問だがな。
この手の事故で自転車側が怪我をしたとしても、
歩行者側に賠償責任が生ずるとも思えないし。
まあ、義務の有無とは別に身は守らないといけないが。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:48:47 ID:???

>>579
裁判になれば当たり屋が勝つ事が判例から推察される
しかし、歩行者が安全確認をしない事が前提の世の中なんて嫌だ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:50:07 ID:???

>>582
お前は速度超過で突っ込んでくる車が居ても横断歩道を確認なしで渡るのか？
命が惜しくないのか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:50:48 ID:???

基本車道しか走らないが歩道を走らなければいけない時にはたとえ立ち止まっていても
歩行者がいるとことろでは手前から最徐行に入るな俺は。
ただそれでもまったく注意をしていない人間との衝突を100%防ぐ自信はない。
>>527は相手が歩行程度のスピードならぶつかってなかったと言えるのかな？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:51:41 ID:???

まとめると、

法的には、自転車に非がある。歩道通行する自転車は徐行義務があるのだから、ぶつかったら弁解できない。
根本的には、自転車に歩道通行させることに無理がある。
現実的には、自転車は歩道を過剰な速度で通行するものだから、歩道を通行するときは、自転車の存在を意識せねばならない。

この例を見ても、自転車は車道を走るべき、だと思うワタクシ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:53:17 ID:yQTxbzJi

だな、優先の意味を履き違えてるね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:53:43 ID:???

>>579
歩行者対自転車事故について、数少ないながらいくつかの判例はあるが、
自己の被害に対する不注意として過失相殺により賠償額を減額したものはある。
ただ、>>570が言うような「他の利用者に注意する」義務に違反したという性質のものではないので、
仮に自転車側が怪我をしたとしても賠償することにはならないだろう。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:54:36 ID:???

>>585
> >>527は相手が歩行程度のスピードならぶつかってなかったと言えるのかな？

一般的にはぶつからない。
歩行者は他の歩行者の移動速度を想定した範囲は把握しているものだよ。

自転車の歩道通行に無理があるんですよ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:54:40 ID:???

>>584
お前文盲か？ただのおっちょこちょいか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:55:22 ID:???

>>584
「義務の有無とは別に身は守らないといけない」

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:57:02 ID:???

>>584は身をもって確認の重要性を示しているのだよｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:57:52 ID:???

>>580
> 時速3km/h以下でも、携帯電話に夢中で安全不履行な歩行者も多数存在する。
> 交通弱者を優先する原則があるからといって、歩行者の不注意を手放しで容認出来ない。

容認できない、って言えるのは歩道の無い道路での話でしょ。
道路に歩行者だけなら、無秩序であっても事故なんてほとんど起きない。

歩行者だけの(はずの)道路が、歩道だよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:05:44 ID:???

そんな「はず」は紙の上だけだから

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:06:42 ID:???

>>594
だからなに？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:07:22 ID:???

>>589
歩行者同士でぶつかることなんてしょっちゅう見るが。
人間の視角なんて注意力次第でいくらでも変わるよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:08:34 ID:???

要するに車道走行推進したい奴が
為にこんなDQN歩行者までかばおうとするから話が現実ばなれしておかしくなるわけで
もう少し常識的に行きましょうや

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:09:27 ID:???

>>597
むしろ、こんなDQN自転車をかばおうとしてるほうに無理がある。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:10:08 ID:???

>>596
ぶつかって重大な事故になることがどれほどあるんだ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:10:50 ID:???

>>597
お前自身が非常識だとなぜ気付かない？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:15:22 ID:???

いこじだなぁｗ　
だからいつまでたっても自転車乗りは世間で邪魔者扱いされるんだよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:16:39 ID:???

>>601
そうだよね。
歩道上での事故であろうことか歩行者叩きをしだすようじゃねぇ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:17:11 ID:???

歩道では歩行者に邪魔にされ　車道では車に邪魔にされ
もう自転車禁止した方がいいんじゃねｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:17:45 ID:???

ほんと、非常識だし、決め付けが酷すぎる

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:19:12 ID:???

>>599
論点をずらすなよ。
歩行者だって不注意は許されないという話だ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:20:33 ID:???

まわり確認せずに飛び出して道横切るような奴はゲームやケータイ打ちながら歩いてる馬鹿とまったく同じ
それを正当化する奴は徹底的に叩くよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:21:02 ID:???

>>605
論点ずらしているのはあんただろ。
危険性の度合いを無視してただぶつかったぶつからないなんて話は無意味だ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:21:18 ID:???

バカじゃねーの！歩行者は最強なんだよ、何やっても許されるの！

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:22:40 ID:???

>>606
場所が歩道上である以上、
「まわり確認せずに飛び出して」いるのは歩行者ではなく自転車の方だけどな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:24:52 ID:???

年寄りだったら人とぶつかって転んで打ち所が悪くて寝たきりになるなんて事はよくあるぜ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:25:26 ID:???

>>609
え？？？>>606って最初から自転車のことを言ってたんじゃないの？
もしかして歩行者を馬鹿呼ばわりしてたの？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:25:29 ID:???

>>607
最徐行をしている自転車とぶつかったって重大な事故にはならないよ。
歩道だとしても横断したり進路変更する人間に注意する義務はあるだろう？
危険性の問題ではないと思うが。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:26:19 ID:???

>>610
「よくある」なんて軽率に言うなよ。
複数の実例知ってるわけでもないくせに。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:26:48 ID:???

>>611
もちろんそうですよｗ　それが何か？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:27:44 ID:???

>>612
まあ、実際には最徐行をしている自転車のほうが少数だけどな。
自転車乗りってなんでこんなに馬鹿が多いんだろうってくらいだ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:27:50 ID:???

>>613
２が複数なら間違いなく知ってる

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:28:42 ID:???

>>614
いやぁ、常識外れすぎて理解できなかったわ。
しかも“徹底的に叩くよ”ってｗｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:29:53 ID:???

>>617
お前自身が非常識だとなぜ気付かないｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:30:30 ID:???

>>616
詳しく

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:31:51 ID:???

>>606
歩道上では正当化されるんですよ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:33:32 ID:???

>>618
要するに歩道走行推進したい奴が
為にこんなDQN自転車までかばおうとするから話が現実ばなれしておかしくなるわけで
もう少し常識的に行きましょうや

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:33:33 ID:???

>>619
詳しくもなにも前に書いたそのまんまですが　名前や性別とかでも聞きたいの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:34:51 ID:???

>>622
具体的な事故状況や症状、寝たきりの状況などを詳しく聞きたいです。
2件知っているんですよね？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:35:00 ID:???

もう自転車禁止でいいじゃん　かっこ悪いしさ　

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:39:21 ID:???

>>623
事故状況はぶつかって転んだことしかしらない
義理の姉が看護士で彼女から聞いた話だから
一人は腰の骨ひびが入った
もう一人はくるぶし骨折　すぐ退院できるかなと思ったらそのまま寝たきり
これでいい？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:47:16 ID:???

>>623
おまえマジ性格キモイな
頭は悪いし

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 07:56:00 ID:???

>>625
元々怪我人病人が集まる病院関係からの話で2件程度じゃ「よくある」とはとても言いがたいな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:20:02 ID:???

台風で休みの香具師が多いからレスが進む進む。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 11:17:13 ID:lmw75RxX

>>585
527です。
なんかすごいことになってますね。
自転車が歩行程度のスピードどころか、もうちょっと速くてもぶつかってません。
とにかく思いっ切りこいでこられました。私の方も暗くてわかりませんでした。無灯火だったし。

なんかブレーキの音も聞いてません。
私は別に、自転車通行可の歩道を廃止しろとまでは思いません。
Ｋ県は田舎だし東京と違って本当に危ないところなので、歩道を歩いているのに、ちょっと、進路をかえるだけでも
後方確認するようにはなりました。
人が歩いている脇ぎりぎりを思い切りこいで通り過ぎてゆく自転車があります。
普通は少し間をあけるものだと思うのですが。

免許は極端にしても、どこかで、自転車の乗り方をちゃんと教えられてから乗るようにしてほしいと思うのです。
制動できないほどの走り方をするのは、自転車に乗っている方だって危ないと思います。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 11:47:57 ID:FOA7ou8I

自転車走行可の歩道において「自転車は車道寄りを走行すべし」
と
必ず車道寄りに存在する「バス停」　　とその利用者

両立するはずが無いんだよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 11:57:14 ID:lmw75RxX

バス停で人が乗り降りしているから、建物側による心理もわかりますが、
それだって、せめて徐行するのではないですか。徐行していたら、ぶつかってません。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:10:47 ID:???

以上、ヒステリーの皆さんでした！
ありがとうございました

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:25:10 ID:???

>>631
歩道上に歩行者がいたら自転車は徐行する義務があります。
しかし、歩行者がいない場合には必ずしも徐行する義務はなく、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができます。

一見人がいないように見えたので自転車は高速で通過したのでしょうが
物陰から人が飛び出す可能性を見落としており、状況判断が的確ではなかったということです。
いつでも徐行しろ、というのでは法の範囲を超えています。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:36:05 ID:???

結論

チャリｲﾗﾈ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:51:40 ID:???

>>633
「徐行しなければならず」とは
普通自転車が歩道を通行するときは、常に徐行しなければならないということである。
『執務資料道路交通法解説』より

「歩道の状況に応じた安全な速度と方法」とは、
例えば、路外施設等から歩行者が突然現れ、歩道の普通自転車通行指定部分を
通行しようとしているのを発見したときにでも、直ちに徐行に移ることができるような速度と方法を指す。
『新実務道路交通法』より

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:54:46 ID:???

>>633
現場の状況を見ないと断定はできないから、
普通自転車通行指定部分のある歩道だとしても、
バス停の部分まで普通自転車通行指定部分が指定されているとは考えにくいことから、
バス停に接近する段階で減速し徐行態勢入ることが必要だろう。
バスが到着していればそれに乗車するために歩行者が来る又は降りてくることは、
当然予見すべき事柄だし。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:04:10 ID:???

>>635
＞直ちに徐行に移ることができるような速度と方法
それまでは徐行してないってことじゃん。「常に徐行」と矛盾しないか？

>>636
＞バス停に接近する段階で減速し徐行態勢入ることが必要だろう。
それでいいと思うよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:08:04 ID:???

>>637
普通自転車通行指定部分が無い歩道では常に徐行、
普通自転車通行指定部分がある歩道ではいつでも徐行できる速度。
いずれにしろ、バス停付近で徐行してない時点で論外だけどな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:22:03 ID:???

>>638
＞普通自転車通行指定部分が無い歩道では常に徐行、

いいえ。当該歩道の中央から車道寄りの部分を通行（歩行者がいるときは徐行）ですよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:36:58 ID:???

>>639
まずは条文をよく読め。
「普通自転車通行指定部分」とは単なる車道寄りではなく、
公安委員会が道路標識等により指定した部分を指す。
単なる車道寄りの部分は普通自転車通行指定ではないので常に徐行する義務がある。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:44:35 ID:???

>>639のような勘違いが出てくるから、
「普通自転車通行指定部分」の制度には反対なんだよなぁ。
自転車連中に道路標示がどうのと言ったところで馬の耳に念仏。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:46:34 ID:???

>>640
あー、よく読んだらわかったわｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:48:27 ID:???

なので、これからは歩道は境界線の書いてない歩道は一切走らないことにする。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:32:34 ID:???

それがいいようん

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:36:59 ID:???

>>644
なんかエロい

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:57:43 ID:???

境界線あっても
歩行者はまったく無視だしなぁ・・・

横断歩道の自転車専用の絵まであっても
歩行者が上歩いてて通れないから
みんな車道から行ってる

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 15:47:00 ID:???

>>646
自転車だって全く無視してるからお互い様

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 15:56:11 ID:???

歩行者がいたらどうせ徐行しなければいけないからどうでもいい。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 18:40:59 ID:???

>>607
今回の件のどこが重大事故なんだ？
重大事故になる可能性があっただけだろ

可能性の話が論点ずらしと言うなら
先に論点ずらしているのはお前

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 18:43:30 ID:???

自転車はどこへ行っても邪魔者　

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 18:44:29 ID:???

ママチャリまで車道へ出そうとする奴は信用できない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 18:55:06 ID:???

信号無視の90歳くらいのチャリをよけた車が死んだ奴あったな。あれって爺さん有罪だったよな？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 18:56:30 ID:???

詳しく

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:10:57 ID:???

>>651
しかし歩道で徐行しているママチャリも皆無。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:23:18 ID:???

で車道に出すの？　やっぱ信用できん

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:27:17 ID:???

>>655
常時徐行してもらう

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:37:56 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=4O5vu8Ef0J4

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:55:00 ID:lmw75RxX

>>633
いや、私以外にもたくさん人がバス待っていました。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:15:15 ID:???

>>658
もうお前ウザいよ
今回の件で懲りたろ
公道は自分の庭じゃねーんだからアクション起こすときは周囲確認しろよ
怪我して金貰ってもイミネーだろ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:26:09 ID:???

>>659
物陰から子供が飛び出してくるかも、とは考えても
いい歳こいた大人が飛び出してくるとは思わないよなｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:53:38 ID:???

>>660
思うよ。

お前みたいな奴が、周囲確認もせずに雨宿りしてる所からバスまで一気に飛び出すんだろ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:29:22 ID:???

>>661
はあ？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:58:40 ID:42rz1axu

何この共食い

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:10:19 ID:IY9r0cO+

バス停周辺だけ歩道上のレーンを車道へ誘導しているよね
バスが停車していたら
どこ走ればいいの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:11:24 ID:???

後ろで待つ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:23:02 ID:???

アメリカだと自転車もバス抜いちゃいけないし対向車線のバスが止っていても止らないと行けないんじゃなかったっけ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:26:38 ID:???

>>658
逆に沢山待っている人がいたからあんたが飛び出すのに気付けなかったんだと思われ。
つかまわりのその他大勢がその自転車に轢かれていないのにあんただけ轢かれたってことは
他の連中は左右確認して自転車に気付いたか、慌てず落ち着いて乗車しようとしていて
あんた一人が慌ててバスに飛び乗ったって証明でしかない。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:30:14 ID:???

バスの後ろなんかで待ってたら病気になるぞ

669 ：564：2009/10/08(木) 22:32:21 ID:???

>>569
事故は両者の過失で起こるもの。
言うとおり自転車が前方不注意だったとしてもお前さんが左右確認して
その自転車を目視していたならまさかその目の前に飛びだそうとはしなかっただろ？
相手の義務だけじゃなく自分の義務も守ってこその安全。
このスレの住人が言っているのはそういうことさ。

歩道で事故を起こすような連中は自分たちが好き勝手に通行しているということに無自覚であるが故に
そうやって長年積み重ねたツケを事故って形で払わされているのさ。
お前さんが歩道で自転車に轢かれたのもそういうツケの一部なんだよ。

まぁ轢かれたから通行を改めるってのは良いことなんじゃないか？
よく言う「バカは死ななきゃ直らない」ってのは「愚か者は痛い目にあわねば学ばない」ってことだからね。
死なない程度の痛い目で通行に重要な事柄が学べてよかったじゃないか。
って考えたら腰の痛みも無駄にはならないんじゃないかな？

いろんな意味でお大事に。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:37:10 ID:???

>>664
道路状況がのみこめないんだけどバスが停まってたら合図出して右側から抜くだけじゃないか？
片側一車線で狭いバス道路なら665の言うとおりおとなしく後ろで待つ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:47:23 ID:???

今まで散々、自転車を車で追い越す行為に文句を言ってたのに、結局自分等も待てないじゃねえか。
あ～やだやだ、馬鹿な自己中チャリ乗りは。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:57:22 ID:1kCaTZ25

ま、えらそうに言ってるやつも、歩行中に左右確認なんてしてないけどね。
せいぜいチラ見するだけ。
雨の日の夜の人影にまぎれた猛スピードの自転車なんかわからない。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:57:44 ID:???

さすがにその釣り餌じゃ誰も食いつけないだろｗ>>671

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:59:56 ID:???

釣り糸が沢山垂れてるな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:06:28 ID:???

この際だから愚痴るけど
歩行中に左右に寄る時に後方確認しない奴が大多数なのって意味わかんねえ
想像力ってもんがないんだろうか。
車を運転してる時なら曲がる時は
普通バックミラーで後ろ確認するだろ？
なんで歩行中にそれができない大人が多いんだろう

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:06:50 ID:???

>>672
確かに不注意になってる時があることは否定できないね。
そういう時は自分もうかつだったと自省するのでこんなところに書き込んだりしないけど。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:19:02 ID:???

俺はむしろ交差する時にわざわざ他人の直前を通るやつの方が信じられん。
自然のタイミングでそうなるならこちらも準備してるから良いが、
わざわざ小走りしてまで人の前を通ろうとしやがるから急停止せざるを得ない。
そんなに止まるのが嫌なのか？止まると死んじゃう病なのか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:52:12 ID:???

教習所出て何年か車乗ってたら徒歩だろうが自転車だろうが確認の週間がつく

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:56:12 ID:???

ちゅらちゅちゅちゅ～

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:09:14 ID:???

>>678
それはない

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:10:40 ID:???

>>678
俺は車よりも自転車で車道走ることで確認の習慣がついたよ。
車の場合はまわりの速度に合わせて走っていればまず危ない目には遭わないからね。

流れに乗りやすい乗り物より絶えず追い越されている乗り物の方が
その辺は身に付きやすいんじゃなかろか。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:34:58 ID:/HqJayYA

>>676
うかつになっている時もある。じゃなくて、いつもだろ。
建物のかげから出るとき、いつも左右確認する奴はまずいない。
逃亡犯じゃないんだから。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:37:22 ID:???

「まずいない」を「全くいない」と同義に使ってるのはさすがにゆとりすぎだろ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:40:46 ID:/HqJayYA

同議に使っていると思うのは、さすがに池沼すぎるだろ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:44:22 ID:???

>>684
なら>>676が「まずいない」の中に少数いるはずの
いつも注意する者であることを否定する>>682は矛盾していることになる。
自己紹介乙。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:49:26 ID:/HqJayYA

逃亡犯の例を挙げてるのに、同義とか。
ほかにもいるぞ。猫探してる人とか。

反論してみたいだけの奴が
内容に絡めなくて、ゆとりとか子供の悪口はしっただけだな。
自覚しろよ。馬鹿なんだから。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:49:33 ID:???

同議なんてわけのわからん熟語使ってるのはさすがゆとりだ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:50:17 ID:???

>>682
お前みたいに自分を基準にしか物事を考えられない
想像力の欠如したうすのろが多いのが現状なんだよねぇ
悲しい事に

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:50:28 ID:???

いや普通確認するだろ　
俺の知らないところでそんなに日本はおかしくなってるのか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:53:01 ID:???

狭い視野でしか語れない>>682が特別オカシイだけだろ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:53:21 ID:/HqJayYA

句読点も使わない奴に、タイプミス指摘されてもな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:54:00 ID:???

パラノイアの俺様はエレベーターから出る時にさえ立ち止まって左右に注意を配るぜ
ドアの横に隠れてバット振り上げてる通り魔がいたら怖いからね

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:55:01 ID:/HqJayYA

>>688
それ自体、。あんたが自分を基準にしたレスでしかないから、
ここいらではその構文流行ってるようだけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:56:22 ID:???

｢、。｣
句読点(笑)

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:57:44 ID:/HqJayYA

あほだ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:59:08 ID:???

>>682
おまえ相当不器用なんだな。。。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:59:10 ID:???

平和な国、日本

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:00:00 ID:???

>>693
句読点多めなゆとりですね
ファビョりすぎですよｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:01:30 ID:???

>>682はつまり自分が左右確認なんてしないんだから
他人だってしないんだと思い込みたい厨二病なんだよ。
確認無しをはじめ斜め通行や横切りや並び通行が当たり前。
自己中なDQN通行者の典型的思考。

こういうのが車に乗ると手に負えなくなる。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:02:05 ID:/HqJayYA

ファビョッてるやつ＝ｗ使い始める奴

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:02:16 ID:???

法律は一字一句厳格に守ります　けど建物の陰から出るときは左右確認なんてしません！
法律にないからね！

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:03:50 ID:???

>>701
すげーなぁ。法律全部覚えてるんだ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:04:36 ID:???

そもそも人間の視角って横に180°近くあるんだからさぁ
角出る時に正面向いてれば横からなんか近づいてればわかるだろ？
>>682は何を見てんの？携帯の画面？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:05:07 ID:/HqJayYA

>>699
全文が推測で成り立ってるな。
俺は、建物の陰から出るとき以上のことは言ってないのに。

こういうのが乗り物に乗ると自己中な運転する。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:06:38 ID:/HqJayYA

>>703
視野の広さと、認知の領域は別の話。
おぼえておこうね、車の教習とかでも似たようなこと教わるよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:07:45 ID:ZdygfDxh

あ、なるほど。あなるほど。あなる、ほど。アナル。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:12:11 ID:???

大体が建物の角スレスレから出てくるような真似しなきゃ気付かずにぶつかるような事態にはならん
ギリギリのコーナリングする人って曲がり角の先が怖くないんだろうか

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:12:12 ID:wQTWffpk

歩行者の立場で書くが、
みんな無意識かもしれんが、目だけでなく耳も使っている。
歩行者と自動車・自転車がぶつかって、死んだり怪我したりするのは歩行者だから、
知らず知らず注意しているものだよ。

脇道や建物から出る時、もしクルマが接近していたら音でわかる。
自転車はエンジン音が無いから、ある意味クルマよりおっかない。
これから電気自動車とかが普及したら、自動車までも無音になって、事故が増えそうな悪寒。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:12:31 ID:???

>>704
＞うかつになっている時もある。じゃなくて、いつもだろ。
これは推測じゃないのか？
お前の論じゃ「普段は確認する」と言う者も「いつも確認なんかしない」んだろ？

推測じゃなく妄想・妄言のレベルだなｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:14:44 ID:???

>>705
いや、人間の視野は通常200度近くあるし、意識して広い範囲を見ようとすると
かなり広い範囲を認識できるよ。動いてるものなら尚更。
もっとも普段からそういう意識を持っていないとどんどん認識領域は狭くなるけどね。

いずれにしろ自分が横断する側なら左右の確認は当たり前のようにしてるけどね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:16:33 ID:???

要は普段の意識の差なんだよな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:17:27 ID:???

で、>682にはそれがないだけ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:18:31 ID:???

なんか痛い子をダシに歩行者に愚痴を言う流れになってないか

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:19:35 ID:/HqJayYA

横断歩道を渡るときは青でも左右確認する。
そういう人はいても（俺もそうだが）

例えばコンビニから出てきて、左右見てる人は待ち合わせでもしてる人くらい。

俺は道路では、歩行中も気をつけてる。気を抜くのが悪い。っていってるやつは、
交差点とかで確認しているから確認しているといっているだけ。
なにげないところは意識して無いだけ。

そういうとこに自転車が突っ込んだら、
歩道では自転車が悪い。
あたりまえ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:21:21 ID:???

>>714
いや、普通に「歩道」を横断するときのことを言ってるわけだが。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:23:24 ID:???

俺車道走行推進派なんだけどこういう馬鹿HqJayYA と仲間に思われたくないわ…

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:23:33 ID:???

国民全員にFPSなどアクションゲームの操作習得を義務付けよう

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:24:25 ID:???

>>714
ひょっとして教習所みたいに思いっきり首振って左右確認してると思ってないか？
眼球というのは左右に動くんだぞ。ちょっとやってみな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:24:57 ID:???

>>714
建物の陰からでる時のことをなにげないところと認識してるあたりが
お前の意識と想像力の低さの表れ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:25:18 ID:???

>>714
＞なにげないところは意識して無いだけ。
事故は意識していないところから起きる。
なにげないところを意識するのが通行だ。

どちらが良いか悪いかではなく自身が意識しているかしていないかだ。
それがわからないからゆとりと言われるんだよお前は。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:27:49 ID:/HqJayYA

>>718
まったく首を動かさず左右を確認するってのは
かなり意識的な動作だがな。
眼球と首は両方使う。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:31:31 ID:???

ヒステリー、継続中

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:32:20 ID:???

>>714
そうやって「悪いのは相手だ自分は悪くない」と思い込みたがっているうちは
また同じことをやらかすよ。

思考がガキのうちはそういう自己中ロジックに陥りやすいのはしょうがないけどね。
何年かすりゃわかるさ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:32:33 ID:/HqJayYA

>>719
見通しの悪さを意識しているなら、なにげなくはないな。
しかし、そうでないところでは、あんたも何気ないところといて意識していない。
これはもう心理的にそう。

自分が意識しているところではしているから、
すべて意識していると思っているだけ。
ただの慢心。危険。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:33:20 ID:???

飛び出しを警戒せじに車道側と反対の部分をかっとばすような、
バカチャリを擁護する人はいないでしょう。
ただ、それにみすみすひかれるような不注意な歩行者はバカだなぁと思うだけで。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:35:18 ID:???

>>724
少なくともコンビニから出る時は左右見るけどね。誰かさんと違って

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:36:27 ID:???

交差点や合流なんかだけ妙に神経質になってだらーっと走っている時は
サイドミラーも見ずにぼーっとしてる○○車っているよね。
>>714はそういうタイプなんだなー

ちゃんと見ていればぶつからないような暴走自転車に轢かれに行くのも必然。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:41:58 ID:???

東京なんかだと歩行者どうしでもすれ違うのがギリギリなところとかあるけど
そういうところに自転車で入り込んできて歩行者に道を譲らせる奴が多い。
殆どおばさんのママチャリだけど、譲らないと不満そうにしてる。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:42:05 ID:???

ところで
「子供の悪口はしっただけだな」>>686
とか
「あんたも何気ないところといて」>>724
ってどこの方言なんだ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:42:48 ID:???

建物から出る際に安全確認をしない迂闊者ですと自ら喧伝してるんだから話は終わりだろ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:49:37 ID:???

｢お前らだって店から出る時なんかに左右見たりしないだろ｣

｢するし｣
｢する｣
｢するよね｣
｢ね｣

｢うるさい！そんなのいちいち確認する奴なんかいないの！　お前らが見栄張ってるだけなの！｣

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:52:41 ID:???

目を合わせなければ相手が譲ると信じて
前方に人がいると分かっているのに目をそらして突っ込んでくる
ママチャリ女もいる。

俺も譲らなければギリギリでバランスを崩しながら降りると信じているので
絶対に譲らない。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 01:55:23 ID:???

>>730
それを恥ずかしいと思わないのが凄いよな。
>>724なんか「迂闊な時はみんな迂闊なんだから自分が迂闊なのは当然だ」って妙な逆ギレ意図が見え隠れ。

歩行者と自転車が迂闊だったから起こった事故なんだから
両者悪いわけで歩行者だけ正当化されても困る話。

>>731
激しくワラタｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:01:44 ID:???

とりあえず、物事を0か100かで表現するのは突っ込まれやすいから控えた方がいい。話法として。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:05:22 ID:???

>>527は泥棒が泥棒を捕まえたような話。
両方悪くてバカな例。

みなさん、どちらの立場になってもこんなバカのマネは止めましょうね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:05:30 ID:???

>>734
二流だなぁ。真の話法とは0のものを100と信じさせるまでの前提を作り上げることにあるのだ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:37:10 ID:???

ママチャリのオッサンやオバサンが車道走るようになったら、毎日大量に死んでしまうな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 03:04:50 ID:/HqJayYA

>>730
視界に入っい意識の中にあるのもで判断して安全と思えば踏み出す。
それを安全確認だと言うなら俺もするけどな。
しかしその程度では事故はおきる。
猛スピードで突っ込んでくる自転車ならなおのことな。

>>527だってそれくらいの安全確認は、してるはず、
大人ならそのていどはするように日常の中で訓練されている。

迂闊だという奴は、じゃあ、どの程度の確認で「俺は確認してるぜ」って言ってるかどうかだよ。
そんな、日ごろやっているような注意は注意じゃないというなら。

ま、おまえら小生意気な発言者を凹ませたくて、
そればっかりに御執心で、話の流れすら追えず、
安全確認しない中二ってレッテル貼りににげるばかりだから、
ほんとはわかってていってるんだろうけどな。
自分も口で言うほど、そんなには意識していないって

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 03:14:45 ID:???

>>738
とりあえず、今度からコンビニから出る時は左右見ようね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 04:06:15 ID:107E95ki

>>739
あんた程度には見てるから、余計なお世話

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 04:18:31 ID:???

ID消せない奴が一人しかいないのはなぜでしょうね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 04:33:34 ID:107E95ki

自分で考えず、人に話を合わせる奴らが多いってだけじゃないの。
叩かれても、知らん顔して出てこれるし。
ま、この板は上げること自体はそう叩かれないけどな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 05:38:57 ID:???

なんぼ叩かれても知らん顔して出てこれる

自己紹介も大概にしろよｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 05:55:27 ID:???

>>738
あ、ぶれた

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 05:57:37 ID:???

しているはずwww空想かよwww

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:11:45 ID:107E95ki

>>744
ぶれてるのはお前ら、しかも意図的に。

というか
「雨の日の夜に猛スピードの自転車に突っ込まれる事故がおきないくらいの確認をしている」
って言うやつは、どの程度のことをやってるのか言って欲しいね。

特定できるめずらしい奴見つけてかまってほしいってのは抑えてさ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:14:40 ID:???

>>714
>>738

つまり君は横断歩道では「右見て左見て前見て発進！」と毎回やってるが
コンビニ出るときはそこまではやってないから確認してないって言ってるのか。

すばらしい。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:15:41 ID:???

歩道に出る前に左右確認するだけだがそんなにめずらしいのか。
まさに>>730-731が核心を突いているな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:17:56 ID:107E95ki

相手の言うことを誇大にしてから反論。

子供がよくやるような言い返し論法はいいから。
自分はどうだかいいなよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:19:24 ID:???

>>747
横断歩道での左右確認が身に付いているという奴が歩道を横切ろうって時に確認を怠るわけもない。
横断歩道云々も口から出任せだよ。

こいつが自転車に乗れば間違いなく件の暴走自転車と同じことをする。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:19:40 ID:???

>>746
それがわからないなら自分が納得いくだけめいっぱい左右確認したらいいんじゃね？
実際にそのシチュエーションで事故が起きてるんだからまさか不要だとは思わないだろ？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:21:16 ID:???

>>749
むしろお前が横断歩道でどんな左右確認をしてるのか聞きたい。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:21:47 ID:107E95ki

>>751
あ、はぐらかした！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:23:28 ID:???

>>753
子供がよくやるような言い返し論法はいいからｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:29:22 ID:107E95ki

>>752
交差点内の車と交差点を渡りきるまでの時間内に交差点に到達する車がいるかくらいは
考えずに判断してるな。
状況によっては一度立ち止まるし、
歩道に出るときなら
店内から扉越しに歩行者とであいがしらしないかは確かめるな
そしていきなり走り出したりはしない。

けど、それでは雨の日の猛スピードの自転車は対処できないな、
歩行で意識している認知圏外から飛び込んでくるからな。

それで、おまいらの話を聞かせてみろと言ってるんだよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:44:59 ID:???

>>755
扉越しとか遠くから前を見てるだけだから気づかないんだよ。
コンビニならドアが開いて犬走りに出るところで軽く左右を一瞥。
それで十分衝突は避けられる。認知圏外なんてことはないね。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:47:56 ID:???

>>755
>店内から扉越しに歩行者とであいがしらしないかは確かめるな

ばかめ。それは前方注意だ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:49:17 ID:???

>>755
なんか頭でっかちで経験が伴ってない確認のし方だな。

横断歩道では車がちゃんと停止線に停まろうとしているか、
その隙間からバイクや自転車がすり抜けて来ていないか、
車道とは逆方向から無茶な通行をしてくる車両はいないか。

店などから歩道へ出る時も似たようなもの。
踏みだそうとするラインを横切る歩行者・自転車はいないか、
見えない位置から動き出す者がいないか、
車道から歩道へ突然飛び込んでくる車両はいないか。

一歩踏み出す前に首を回して180°見渡すだけだが何か難しいか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:51:33 ID:107E95ki

>>756
ま、交通量とか、
たとえばコンビニの間口が直接歩道に面してるとかのつくりによってはそれもするな。
しかし、思い起こせばいつもやっているという核心は無いな。

しかし、雨の日の夜無灯火の自転車、人影もまばらにあって、
そのなかに見え隠れしているかもしれない自転車が
一瞥しただけで、認知できないことはないってのは同意できないな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:52:45 ID:107E95ki

>>758
　いいよ、そんな、人が省いたことを鬼の首取ったように言わんでも。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:54:34 ID:???

>>750
自分は車道走るようになって後方確認と移動しようとする方向の確認が癖になった。
この癖は歩きでも出る。例えば歩道から路端の店へ斜めに横切りたいと思うと
自然とその方向の前後を見渡して進行ラインに他人がクロスしないかどうか確認ようになった。
こういう癖が他人の進行ラインを意識し緊張することで身に付いた者は無意識にやるようになるが
>>527のように安全講習などの経験を伴わず口で言われただけのにわか仕込みだと、
俄雨や乗りたいバスなどちょっとしたストレスから視野狭窄になり確認を忘れ事故を起こす。

昨日の夜は愚か者は痛い目を見なければ学ばないと言ったが、
ここで騒いでいる奴は折角痛い目を見たのに学べない愚か者以下。
ま、何度でも同じ痛い目を繰り返せばいいさ。命ある限りね。
チンパンジーの学習実験でも反復練習は十分な学習効果を得られることが立証されている。

自身の危険な通行法を自覚し対策を学ぶのが先か、天に召されるのが先かは神のみぞ知るところｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:58:19 ID:107E95ki

>>761
おれはコレをやっているから
経験で学んだから事故にはあわない。なんて慢心が
事故に繋がるとも言うぞ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:59:34 ID:???

>>760
お前が6行かけてもろくに中身のない説明をしたのに対してたった3行でまとめてやったというのに
「省いた」とは馬鹿も休み休み言えよ小僧。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:00:19 ID:???

>>759
後々の説明を読めば>>527には同情の余地もある。
が、裏を返せば>>527も左右確認はしていたと言うことで、
お前が何を躍起になって左右確認などしないと主張し続けてたのかがわからん。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:02:39 ID:???

>>763
だって、交差店内の車両ってのを受けてから
停止線がどうとか、陰のバイクとか、細かくしただけじゃん、
まとめたというが、後追いの文章なら、そりゃ短くできるだろ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:02:40 ID:???

>>762
＞経験で学んだから事故にはあわない。なんて慢心が
＞事故に繋がるとも言うぞ。
すまんが勝手な妄言を付け足さないでくれないか。
俺が>>761で言っていることは自分ができる事故に遭わないための予防対策であって
これをしているから事故を起こさないんだという類の論旨ではない。
理解しがたいのかもしれないがね。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:05:00 ID:107E95ki

>>764
それは、一部の人間の言う左右確認が
「雨の日の夜無灯火で突っ込んでくる自転車」を
あらかじめ認知できて事故を回避できた程の左右確認だからだ。
そんなもん、普段しないね。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:07:27 ID:107E95ki

>>766
それならいいが、
「コレをしないから事故になった」っていう論調のやつも居るからな。
ようは、事故になったという結果論から
回避できたはずだと、後付で攻め立てる奴。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:07:50 ID:???

>>765
後追いもなにも横断歩道での確認、気を付けることだろ？
仮にも交通の確認が細かいのは当然だしお前の中身のない駄文を書き直して短くなったわけでもない。
勘違いするな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:09:51 ID:???

>>768
「これをしていれば事故が起こらない」は存在しないが、
「これをしなかったら事故が起こる」は存在するぞ。

お前さんが疎かにしていると言う「不注意・確認不足」がそれさ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:10:16 ID:107E95ki

>>769
つんでれ？

772 ：770：2009/10/09(金) 07:11:31 ID:???

おっとこの文脈だと「注意・確認」が正しいな。失敬。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:15:51 ID:107E95ki

>>770
そりゃ事故だもん。
あのときこうでなければ……。
そんなことは他人がいくらでもいえるさ。

歩行者にもバックミラーがあれば……なんて非現実的なことだって
その理論の上では成立もしようさ。

車を乗り出す前に、運転業務前点検はするとしても、
車検並みの整備点検ははしないだろ。
でも、事故がおきれば、もっと点検していればと
無条件で、いくらでもいえるよ。そんなこと。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:19:29 ID:2mxcXY06

>>773
一生引きこもっとけ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:21:42 ID:107E95ki

二時間もしたら自転車ででかけます

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:26:32 ID:???

被害者と言う強みと、後の後悔。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:33:59 ID:???

>>773
そう、そこさ。
あのときこうしていれば、が事故の防止に繋がる。
確認なんてみんなやってない、だから俺もやってない、じゃ同じことを繰り返すことになる。
>>669で前述したが歩道に飛び出す前にちらっとでも歩道を確認して暴走自転車を視認していたら
わざわざその前に飛び出さなかっただろ？

重要なのはミスを繰り返さないための行動改善であって誰がどれだけ悪いかではない。
ま、そんなつまらんことに拘るあまり盛大に煽られて乗せられているようだけどね。

もし自分が歩道で迂闊な行動をしたと思ったなら当然他人もそうしてくる可能性が高いということ。
ではどう行動すべきか？そこを考えることが事故の予防なんだよ。

平たく言えば事故という現実の前では誰も自分を守ってはくれないということだ。
自分を最大限守るついでに他人もちょっと守れたらそれでいいのさ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:40:34 ID:???

ば～か

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:41:23 ID:107E95ki

「雨の日のよる無灯火で突っ込んでくる自転車」を回避できなくてもミスじゃないだろ。
仮面ライダーとかじゃないし。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:47:02 ID:???

あーそこで思考停止しちゃうんだねぇ。俺はお手上げだわ。
じゃ、まぁ好きなようにしてくれ。お前さんがどうなろうと俺は痛くも痒くもない。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:49:59 ID:107E95ki

どこかで、とめなきゃ、事故にあわないために部屋から出ないってなるぞ。
まあ、なかには、そういう人もいるが

学習だ改善だとそれらしいこといっても、
人間はどこかで妥協はする。
それを指向停止というのは揶揄的に言っただけだろうがな。

だいたい、自転車に乗って右左折の合図してるやついるかね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:00:59 ID:???

手前の妥協を社会の標準みたいに言うなよ。
周りを確認せず飛び出すやつは歩行者や自転車を問わず悪だ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:01:49 ID:???

>>779
無灯火は最初に条件として出てきてないだろ
雨の日の夜というのはむしろより注意しなければいけない条件だ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:02:32 ID:107E95ki

この流れで言っても釣りでしかない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:30:09 ID:???

自分一人の意見で「流れ」とか馬鹿馬鹿しい。

まあ勝ち負けで議論しようとする奴とは話にならんけど。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:32:23 ID:???

今回は相手が自転車だから被害者面しているだけで、
普段から小さい子や女性を突き飛ばしまくってそうだな、この調子だと。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:39:25 ID:???

>>781
あー読解力が乏しいなら無理せんでいいよ。
その予想はまるっきり的外れだから。

弁えないから猿なのか。猿だから弁えないのか。
それが問題だ…なんてねｗ

ちなみに手動合図は当然出しているよ。車道じゃ重要だからね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:45:56 ID:???

つーか｢雨の日の夜に突っ込んでくる自転車｣の不可視認性が
自己正当化のせいでこいつの中ですごい事になってそうな感じだ
歩くのも窮屈な雑踏の中を時速30kで縫ってきてんのか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:08:52 ID:107E95ki

>>787
あんたのほうが文章読めてないな。
合図なんか例だ。あんたが出していようと。
話をひっくりかえすことしか考えてないからそういうとこにこだわる。

安全意識、学習だったら、自転車で危ない目にあったら自転車に乗らないのかね？
そういう話と同じ。
乗らなくなるやつもいるだろう。乗り続けるやつもいる。
あんたの言うのは乗り続ける奴に「学習して無いな」ってのと同じ。

安全だって、必要性生活の利便性や慣例経験的な酌量で
どの程度やっていくか決めるの。

命や安全より大切なものは無い、
だけど現実には、人間はそうは生きていないの。
まだ、それがわかる年ではないのかな……。

まあ、揶揄的に言い換えたってのが見当はずれなら
反論としての「思考停止」って言い方を
最近覚えたんで、使ってみたかったってとこかな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:15:23 ID:???

>>782がイイ事言った！

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:25:31 ID:???

キィー！！キィー！！

必死、必死
双方ともバカ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 18:34:06 ID:???

>>789
もう終わりか？　もっとキィキィ喚けよｗｗｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 18:58:46 ID:???

>>211なわけない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:10:33 ID:???

熱くなるのは勝手だが、事故は起こさん様にな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:20:28 ID:???

>>789
だからお前さんがどうなろうと俺の知った事じゃないって言ってるのに。

合図が例でもなんでもいいさ。俺にとってそれをすることが重要であればね。
いくつかレスを重ねて俺はキミの考えを人間以下の猿だと判断した、それだけのことさ。
ただお猿さん思考なキミと一緒にされたくないだけなんだよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:31:09 ID:W6ok0EZq

【千葉】ロードレーサー型の自転車で通勤中、電柱に衝突　男性（４３）死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255083168/

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:35:42 ID:???

終わった？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:46:24 ID:???

猿に勝利宣言をするぞキィー！

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 21:46:08 ID:2mxcXY06

>>796
世の中救いようのない馬鹿が居るもんだな
止まってる物体にぶつかるとか
夜でもないのに

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:13:27 ID:???

路駐の車避けるときの後続車が怖いお
あれにはホント慣れない

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:22:08 ID:???

早めにハンドサイン出す。早めに車線の真ん中に出る。そして、遠慮せず堂々と走る。
それがコツだ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:48:26 ID:???

今日超絶危ないロードレーサーと事故寸前までいったから何気なく覗いたけど
やっぱ一部のマナー違反がみんなを巻き込むのはどれもいっしょだな･･･。

安全運転でいこうぜ。俺も気をつけるわ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:52:16 ID:???

君子危うきに近寄らず。
余裕もっていこうぜ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 23:08:12 ID:???

>>801
真ん中堂々と走るのは気がつかなかった
やってみるお

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 01:21:19 ID:???

>>804
合図出す前に後方確認してね。
路駐が見える道で自転車が後ろを見る仕草をすれば
大体の後続車は気付いてくれる。

そこから合図を出せば快く入れてくれると思うよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 03:55:11 ID:???

は？駄目だこいつ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 06:31:34 ID:???

進路変更先レーンに後続車がいるのに進路変更するほうが馬鹿だろ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 06:35:54 ID:???

自転車は第一走行車線の左側を走っているので
路駐を避けるのに進路変更は行うが車線変更まではしない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 06:42:45 ID:???

こけたら終わり　時々思う　多分死ぬ時はあっけなく死ぬんだろうな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 06:43:24 ID:???

> 進路変更先レーンに後続車がいるのに進路変更するほうが馬鹿だろ。

交通量が多い道に路駐があるとクルマは一歩も動けなくなるのか。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 07:24:19 ID:???

>>809
後続車は、たまったもんじゃない！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 07:31:55 ID:???

キィー！キィー！
ウキキィー！

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 07:32:49 ID:???

>>799
そういった馬鹿が、まだたくさんチャリに乗って、公道を走っているのかと思うと恐ろしい。
電柱じゃなく歩行者だったらと考えると寒気がする。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 09:08:01 ID:???

自爆事故はどんな乗り物にもあるよねえ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 09:33:29 ID:qfOngrmy

ロードで歩道走るなんて、許されん

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 09:48:35 ID:???

ロードとママチャリを差別すんなよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 10:39:16 ID:???

車道と歩道どっちを走るって死ぬか死なすか選べって感じだな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 11:06:10 ID:???

>>817
いいね～。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:50:53 ID:MQK3VSrM

>>795
うん、俺も、あんたを信用できない奴だと判断したよ。
猿とか言う皮肉は、まあ言わないでおくとして。

言っても無駄と自分で言いながら何度レスしてるの、
あんた学習していないよ。自分で思うほど。

まあ、無駄なのは俺の物分りの悪さじゃなく
ただネットでただ尊大に振舞う態度が、信用を無くしてるからなんだけどね。

きぃー。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:04:03 ID:???

馴れ合いは別板でやれよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:45:05 ID:???

ネットで信用とかｗ
ピュアすぎんだろｗｗｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:13:07 ID:???

819意訳

「あんたが正しいのかもしれないけど皮肉言われたから言ってることは信用しない！」

総評：反抗期で意固地になってるガキの駄々

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:55:09 ID:EKyI32CA

>>821
ネットだろうがどこだろうが、場所に応じて
そいつの言動の真偽、信憑性はは見定められる。
それを信用というのだ馬鹿。
金を借りる信用しか知らんのか。
俺は、彼の虚勢が虚勢と嘘と見切ったそれだけのこと。
あっちだって「そう思ってればいいでしょ」くらいのもの。
馴れ合ってもいないな。

>>822
たとえば言動不一致の人間が正しそうなことを言ってもダメ。
「向上心」「学習」
それが正しくないとは、はじめから言ってないな。
すばらしいんじゃないの？
学習しない奴が「学習とは……」なんていっても、
学ぶということの意味を貶めるだけ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:11:37 ID:???

>>808
交通整理の行われていない、自転車横断帯の無い交差点では
自転車は原付や自動車同様小回り右折しなければならない
右折専用レーンがあれば当然車線の変更を行う

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:26:47 ID:???

自転車はどんな所でも二段階右折(道路の左端に沿って進行)のはずですよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:31:40 ID:???

>>823
どうでもいいから他所でやれキチガイ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:38:17 ID:???

2車線以上の道路だけ選んで走れるような環境ならな。
だか、1車線の道だけ選んで走れるけど、
2車線だけ選んで走れるような所はほんの一部だよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:39:45 ID:???

はぁ～かたっ苦しっ

おっさん、自転車おもろい？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:47:06 ID:???

>>825
二段階右折禁止の標識があってもか？

というのは置いといて、
二段階右折が義務付けられてるのは
交通整理の行われている片側3車線以上の交差点のみ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:50:27 ID:???

なわけない

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:53:51 ID:???

どっかの子供が混ざってるな
親のしつけがなってね～な

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 20:40:02 ID:???

静かになったね
子供はお風呂に入ったのかな？ｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:01:40 ID:???

>>829
それって原付だけかと思ってた
自転車もなんだな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:04:58 ID:???

一方通行の標識の下に「自転車を除く」と書いている件について
ホーリツ馬鹿、いつもみたいにエキサイティングに何か言え

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:14:45 ID:???

>>834
必ず付いてるわけじゃないし
それぞれ種類の違う標識だぞそれ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:18:46 ID:???

じゃなくて、いつも通り必死になれよバカ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:31:17 ID:???

子供は法34項5号後段、標識327の9を読めよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:33:20 ID:???

必死になれって言ってるだろ
天の邪鬼かお前

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:08:17 ID:???

いつからここは小学校になったんだ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:27:50 ID:mvElxCqn

アイちゃんの言語獲得、自転車乗車をサポートするスレになりますた

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 23:20:57 ID:ldkN89GA

>>829が思い切ったこと言った

いまひとつの法律が生まれた

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 23:35:13 ID:???

こんなほとんどの警察官も多分しらないような法律覚えて意味あるのか
裁判にでもなれば多分役に立つのだろうが

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 23:39:46 ID:???

キィーキィーパワー使い果たした？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 23:45:26 ID:S25RP/mY

原則歩道ならロードもクロスも要らなくなる

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 23:53:14 ID:???

誰も困らないからok

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:01:27 ID:???

>>829
>二段階右折が義務付けられてるのは
>交通整理の行われている片側3車線以上の交差点のみ
是非々々出典先を貼ってくれるか。
オレは片側一車線で（警察官に）止められたがね・・・。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:10:02 ID:???

自転車は歩道を走ろうが車道を走ろうが、信号は原則として車用でなく、
歩行者用を見ないと駄目なので、二段階右折は義務です。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:32:27 ID:Wuh9hc0x

信号も横断歩道もなかったら？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:40:32 ID:???

渡るな！

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 01:07:57 ID:???

車道も歩道もなかったら？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 01:41:45 ID:???

無心で走れ！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 05:25:41 ID:???

>>824 >>829 >>847
わざと間違って構ってもらうのが流行しているのでしょうか。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 07:08:39 ID:???

議論5？
疋田の「自転車の安全鉄則」で、結論は出てるじゃん

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 07:29:45 ID:???

もうね、オール電動チャリで小回り右折してるんだろ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 07:51:01 ID:???

>>853
認めたくないそうです。
往生際が悪い。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 08:00:29 ID:???

現状に合わない法律は変えないとね
ありがたく崇め奉る気はない

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:20:16 ID:???

お前に何ができる？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:26:39 ID:???

おまいが教えてやってくれ！

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:33:48 ID:???

>>853
なにかと言うと疋田疋田って教祖様じゃあるまいし。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:35:51 ID:???

>>829
あんた、原付と自転車を混同してるな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:02:55 ID:6NewjiOZ

ごちゃごちゃ言わんと自転車は信号あれば二段階右折しときゃ問題ない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:04:08 ID:???

信号は関係ない

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:22:52 ID:QaA1kXJA

チャリ警官が歩道走ってた件は？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:24:26 ID:???

急いでいたんだろ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:34:30 ID:QaA1kXJA

急いでたら車道走るだろ。
しかしノロノロ走ってたが。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:50:33 ID:???

釣られた俺も馬鹿だが、言葉が少な過ぎて細かな状況が、全くわからん。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:50:37 ID:???

警官は自称特権階級の人間だから
ルールもマナーも守る必要はない

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:52:40 ID:???

民営化前の郵便局の原付が歩道走ってもおとがめなしだったのと同じか

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:56:09 ID:???

おとがめあるよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:58:13 ID:???

>>860
混同しているんじゃなくて願望だろｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:59:58 ID:???

別に歩行者に危険がないような走り方が出来るならいいと思うけど

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:00:23 ID:AwKioguX

自分法律で直右折してるローディは
右直事故で挽肉になればいいんだ

873 ：871：2009/10/11(日) 13:00:50 ID:???

自転車ね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:01:30 ID:???

焼肉　に見えてなに言ってるんだと思った。

焼肉になればいい

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:05:21 ID:???

Ｔ字路の右折はどうしたらいい？
Ｔ字路の待避場所がないような狭い道でも２段階右折するの？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:09:51 ID:???

十だろうがTだろうがYだろうが同じだよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:11:31 ID:???

だからどこで待つんだよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:12:05 ID:???

告白したあの木の下で

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:14:44 ID:???

┃　┗━
┃　→→
┃↑┏━

こんなＴ字右折でどこで待ったらいいの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:18:00 ID:???

ここだよ→ト

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:21:49 ID:???

わかりました。
狭い道で後続車を塞いで待機しますね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:24:13 ID:AwKioguX

>>879
クルマの停止線無視して
その図の上の方に必ず横断歩道あるから
そこで待つの

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:42:35 ID:???

>>882
横断歩道がないT字路もありますよ。
片側一車線でそこそこ交通量もあるのが近所に。
ガードレールに切れ間もないので一時避難もできません。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:53:10 ID:???

横断歩道のあるところまで行って渡れよ。
みんなお前のお母さんじゃないんだよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:59:54 ID:???

横断歩道は関係ないんだ
道を塞ぐことには変わりないから。

危険を回避する為の２段階右折なのに
危険をおかさないと実現できない２段階右折もあるという話だよ。

まあよくある道路の不条理だけどね。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:06:30 ID:???

オレは上手いから塞ぐことなく普通に待てるけど、塞ぐ奴がどんだけ下手なのか想像もできんわ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:18:28 ID:???

後続車に避けさせる＝塞ぐ

車道を横断するように塞ぐと思ってるバカがいるけど。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:26:13 ID:???

>>881
自転車程度の幅なら、道に沿った状態で待っていれば塞ぐほどにはならないと思うが。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:32:10 ID:???

北海道のエルフィンロードってすげえな
廃線になった鉄道があったらああしてほしい
バス専用路になることが多いらしいけど専用路にならなかったらお願いしたい

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:32:43 ID:???

内回り二段階右折（仮）でいいんじゃね？
なんなら自転車降りて押して歩行者感覚でいくと見えてくる

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:41:30 ID:???

片側二車線以上だったり片側一車線でも幹線道路で交通量が多い
こういう道路でなければ直接右折しちゃう

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:51:40 ID:???

信号はかならず守る、というやつでも
車一台いない道路で２段階右折するやつはそうそういないだろう

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:56:45 ID:???

>>892
俺も禿同。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 15:00:14 ID:???

>>889
その場合、専用レーン側に一時停止線を引くか遮断機を付けないとな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 15:22:32 ID:???

>>892
中央によることはしないから、形としては二段階右折だな。
単に停車しないというだけで。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:42:07 ID:???

>>895
別に信号が無ければ停止しなくてもいいはずだが
基本は交差点の側端に沿って徐行、だろ？
向き直った道路が赤信号だから必ず停止してるわけで

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:53:37 ID:???

>>896
うんそうだよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:25:39 ID:???

これだからチャリは馬鹿だって言われるんだよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:39:59 ID:???

さっき歩道で並走してきた対向の自転車に
「危ない！」って言われた…

>>888
道幅も車の幅もいろいろあるし
少なくとも後ろに注意して退避しないといけないよね。
２段階右折は普通の交差点でも混んでいると怖いものがある。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:45:40 ID:???

幹線道路脇の遮音壁の付いた車道からブラインドになる自転車通行可歩道で、
左折車が歩道を走ってる自転車を確認せずに突っ切って来た。
危ないな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:46:50 ID:???

右折禁止の所でも二段階右折なら右折できてしまうので中型二輪でもやってしまう
でも一回おまわりに怒られた
しかし別のおまわりはやっても構わないという
グレーな感じの技

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 22:29:32 ID:???

>>867
警邏中のパトカー見たら警官が如何に道路交通法を守ってないかが解る。
コンビニに買い物する為だけにサイレン鳴らして赤信号無視して右折なんて日常茶飯事だしな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 03:08:18 ID:???

そういえば、新小岩近くの環七の信号はチョイ変わってる
右折信号のみに切り替わるんだね、車道を走ってたので慌てて歩道にどいたよ

車やチャリ歩行者の交通量が多いからなんだろうが、他にもあるんだろうか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 07:42:50 ID:???

>>902
そんなのただの一度も目撃したことがないぞ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 07:47:46 ID:???

>>902
警察の信用問題に関わる事なので、通報させていただきました。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 08:16:27 ID:???

>>903
ちょっと意味がよくわからん。
右折矢印以外の青がないということ？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 10:35:14 ID:???

>>903
環七くらいの道路なら複数車線だろ？お前はどこの車線を走ってたんだ？
信号待ちしてたら、先に左折が青になったんで左折車を邪魔しないように中央の車線に寄ることはあるけど

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 12:11:22 ID:???

>>902
おまいヤバイぞ！
見せしめの為に検挙しに来るぞ！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 09:36:55 ID:???

おまえら車道走るなクソどもが
せめて交通量とか考えて危険の有無を判断しろやクソが
ダンプがブンブン走る国道でしょぼい安全装備で車道に出て来てあぶねーんだよカス
それを真似して小学生までトロトロと車道に出てくる始末
何を勘違いしたか車道を逆走するクズもいる
お前らは交通社会の害。悪い見本何だよ

いいか、自転車は車道を走らないといけないなんて思ってないよな？
自転車の基本は歩道で徐行。あくまで車道走行はオマケなんだよ
そこを勘違いしてしょぼい安全装備のしょぼい気構えでバカみたいに車道に出てきたり
歩道でぶっとばしたりするんじゃねえよクソどもが
法律ではＯＫだもん　　じゃねえよカスちったあ自分の頭で考えて行動しろクソが

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 09:46:12 ID:???

>>909
小学生は歩道を走ることが許可されている
逆走する奴は死刑でいい

とりあえず文句があるなら歩道走行を禁止した国に言ってくれ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 09:50:21 ID:???

>>910
＞小学生は歩道を走ることが許可されている

徐行が義務ということには変わりないだろ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 10:00:36 ID:???

車道でのルールを守るのが嫌なら免許返上すればいいよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 10:35:38 ID:???

しょぼい安全装置のしょぼい気構えって何の事？
よくわからんのだが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 10:44:57 ID:???

ああ、言い方はアレだが内容にはほぼ同意
ぺしゃんこになってからホーリツでは俺の方が正しいとか叫んでも意味がないしね

けど自転車の基本は車道走行。歩道を走るのはおまけ
ここは譲れない

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 10:57:14 ID:???

>>910
こういう勘違いしてる奴がいるからな

>>914
お前の言うとおりで、ぺしゃんこになってからでは遅い
基本とかオマケとかないんだよ
無謀な車道走行はやめろ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 12:49:11 ID:VVmgwVwQ

免許持ってるのに道路交通法も知らずに叫んだところで、単なる殺人予告にしかならんぞ
問題意識があるならしかるべき所へ要望なりするべきだ
現実は何も変わらないぞ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 12:52:31 ID:???

そんなに自転車が怖いなら自動車専用道路を走ればいいだけだろ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 12:57:44 ID:???

>>909は説教泥棒でしかないね。

危険を持ってくるのは常に自動車だから。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:42:41 ID:J0sZW3wK

警察官のロードのりっていないの？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:56:48 ID:???

>危険を持ってくるのは常に自動車だから。
違う
車だ自転車に限らずルール違反をする奴
自分ルールをごり押しする奴だ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:01:11 ID:???

都内と田舎じゃ、状況が違うから・・・

議論しても意味無いよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:02:54 ID:???

ズレた法律解釈路線がとまらないので次スレはいらないです

ヒステリー猿によるホーリツ王座決定戦を続けるなら別タイトルでどうぞ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:10:40 ID:rex0xhBM

今はこの板で1、2を争う人気スレだからそれは無理

誰かが立てる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:55:08 ID:???

法律を覚悟の上で破る奴は理解できるが、
法律守る他人を非難する奴は理解できない

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 15:58:12 ID:AiH/Xx21

法律守ってる奴を非難して何の得があるってゆーのさ
馬鹿を晒すだけじゃん

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:03:46 ID:???

>>924
＞法律守る他人を非難する奴

そんなやついたっけ？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:36:33 ID:???

>>926
自転車に歩道を走れと命令してる奴が原因だろ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:39:58 ID:???

>>926
>>909とか>>915のことだな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 16:52:00 ID:???

そもそもスレタイ自体が法律を無視しているがな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 18:15:26 ID:???

なわけない

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 18:26:54 ID:???

お前らこんなところで下らない言い争いしてないで
法の改正なり自転車乗りや車乗りや警察の姿勢改善のために動こうとか思わないの？

俺は思いません

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:04:29 ID:???

別にチャリは車道をバンバン走ればいいじゃん。
事故れば、高確率で死ぬんだし。
そうすれば自然と馬鹿チャリが減って利口な奴が残る。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:07:50 ID:???

賢いチャリ乗りも等しく減って残るのは馬鹿な車乗り
そんな事態に

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:14:36 ID:???

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 19:02:59 ID:???
名古屋市バスと衝突、自転車の男性重体　
2009年10月13日 14時16分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009101390121023.html
　１３日午前７時５分ごろ、名古屋市千種区豊年町の信号機のある市道交差点で、
横断歩道を渡ろうとした８０歳くらいの男性の自転車が、緑ケ丘住宅発千種駅行きの市営バスに衝突。
自転車の男性は全身を強く打って病院に運ばれたが、
意識不明の重体。乗客２０人のうち３人が急ブレーキで倒れ、軽傷を負った。千種署は自動車運転過失傷害容疑で、
市営バスの運転手をいったん現行犯逮捕したが同日中に釈放した。

　同署によると、逮捕されたのは市交通局大森営業所の大囿（おおぞの）裕樹運転手（３８）。
青信号で交差点を直進していた市営バスの前に８０歳くらいの男性が歩道から出てきたとみられる。

スレチですまないんだが、たとえチャリ側に過失があっても逮捕されたうえに実名で報道される・・。
車道でも歩道でも構わんが信号無視一時不停止だけはやめてほしいな。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:36:07 ID:???

>>933
なるほど、逆も一理あるな。
利口な奴が馬鹿を見る今だからな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:21:10 ID:???

>>931
俺は微力ながら自転車の原則車道走行は無理があると何度も警察、市役所、議員にメールで投書してる

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:41:33 ID:???

×　自転車の原則車道走行は無理がある
◎　>>936の自動車運転能力では車道走行は無理がある

底辺ドライバーホイホイスレへようこそ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:54:24 ID:???

自転車でオトリ捜査すれば、反則金をがっぽがっぽと稼げるよね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:01:40 ID:???

　　　／￣￣￣￣￣ヽ
　　/ ／／ノﾉﾉ人ヽ　　ヽ
　　| /　 -‐'　　'ｰ-' ＼ヽ |
　　||　　（●）,　、（●:ヽ /　
　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　私、おとりになります
　　＼　　.｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:02:55 ID:???

バカだなお前ら。自転車は歩行者とも言えず車両とも言い難い、司法の曖昧さの捨て駒なんだよ。つまるところ、論議に惑わされ、自分の命を軽んじてるだけ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:06:28 ID:???

なんにせよ自分の命は自分で守るという考え方が大事だよね
法律を守ってるんだから事故っても相手が悪い！とか命をかけて言うような事じゃない
相手が100パー悪かろうが自分で危険を避けるんだ！って考え方が必要だとおもうよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:07:52 ID:???

車道走ってるチャリ警官見たことないなぁ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:11:16 ID:???

最近はちゃんと車道を走るようになったよ＞警官

車道逆送するような馬鹿警官もいるがなw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:02:20 ID:???

うちの市じゃ警官は歩道オンリーだぜ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:04:32 ID:???

最近チャリ警官見てないな
バイクとパトカーばっかりだ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:08:07 ID:???

新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。
○　児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
○　70歳以上の者が運転する場合
○　安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
○　車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは歩道を通行することはできません。

(道路交通法第63条の4第1項第2号に並びに道路交通法施行令第26号)

○　車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
○　車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
○　車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。

危ない道路だと思ったら歩道走って良いって事だよね

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:13:51 ID:QYiI5/ZL

↑これはヤバい

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:17:46 ID:???

子供は歩道を走行することが出来るだもんな
四角四面に法律守るんだったら幼稚園児や小学生が全員車道を走っても誰も文句はいえないｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:19:34 ID:???

>>945
禿同。警官がチャリに乗ってるところなんて全然見ないな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:22:19 ID:???

>>948
歩道で徐行してる子供はいないけどな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:22:55 ID:???

単なる地域性だろ　激しく同意するようなことかよｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:23:34 ID:???

車道逆送のチャリ警官はよく見る

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 00:33:26 ID:???

警官なんぞどうでもいい

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 01:20:38 ID:RBJv8uV/

歩道走行中に脇道へ入るクルマとぶつかって警察呼んだけど
歩道走行については何も言われなかったよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 07:52:31 ID:???

なんでお前ら事故多いん？
ウソ書いてるよな？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 08:16:51 ID:???

チャリで車道を走るなら、車と事故になった時、強弱を分けずに裁く様にしてほしい。
今の現状、一方的に車が悪くなるって考えが根強く残っているし、チャリ共の中には、その考えで無茶な走りしてる奴も多いだろう。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 08:23:26 ID:???

>>956
アホな事言うな

何故、自動車が交通弱者を守る義務があるか全く理解してないな。
自動車はそれ自体で凄まじい運動エネルギーで走っているから、
極めて危険な乗り物だからだ。

年間5000～10000人の死者を出す乗り物なんて、通常なら禁止されて然るべき。
ところが、社会に有用という事で禁止されない。もっとも最近はこの辺に疑義が生じてきたけどな。

つまり、そういう危険な乗り物に重い事故を回避する義務と、
事故を起こした場合には責任を負わせて初めて危険が小さくなる。

どこまで自動車と自転車を強弱を分けなかったならば、
自動車は自らの危険に見合う責任を果たさなくなり、今より遥かに事故が増えるだろう。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:09:48 ID:???

自動車の責任を軽くするんじゃなくて
自転車の責任を重くすればいいんでないの

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:19:11 ID:???

それはイコール自動車の責任を軽くする事だろうに

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:22:00 ID:???

ああ、過失割合の話だったね。おっしゃる通りです

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:42:42 ID:???

公道上の車両はすべて同じmv^2で走ることを義務付ける法律を作りましょうか

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:46:22 ID:???

>>956

無茶＝手前の感想

そんな感想で過失割合について語られても話にならない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 09:52:22 ID:???

車道を走ってる限り被害者にこそなれ、加害者になることは稀。
よって自転車は車道を走るべきであり、事故の場合には全面的に自動車が悪い。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 10:49:47 ID:???

ローディーが直接右折しようとして自動車とぶつかったら
ローディーの過失が10

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:04:37 ID:AIVCN52Q

Yahoo オークション : ○kui○kuy
中古品ををほぼ未使用品と偽って多く販売しています。
状態を正しく表記していないのでご注意ください。
泣き寝入り被害者が多数いるので皆さんお気をつけください。

自転車を多数出品していますが整備資格もなく、
整備技術が稚拙なため非常に危険です。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253275452/

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:16:31 ID:???

ダンプと原付で過失割合違ったけｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:40:42 ID:???

やはり事故の話になると馬鹿チャリが吐かすよな～。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:51:15 ID:???

>>957
車の存在が危険だと言う事を、そこまで認識しているのになぜ車道に出て来るの？
危険だと分かっているのに飛び込んできて、弱者だから守れっての？
おまいらが歩道走行すると強弱の立場が逆になるから、それを避けたいだけだろ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:54:55 ID:???

ローディさえいなかったら平和だったのにな
チャリ糊全体からみたらごく少数のくせに自転車代表みたいな顔して意見言うヒキ田みたいなタコスケども
こんなやつらの意見は無視して圧倒的多数派のママチャリの意見を聞くべき

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:04:54 ID:???

禿同です。
日本の道路事情や状況に合わないロード。
外国被れは芯でほしい。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:14:26 ID:???

ローディに限定する意味が全くをもって分かりません。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:15:19 ID:???

>>969
ママチャリの意見って何？歩道走らせろとか？
ただでさえ歩行者との事故が増えてるのに

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:19:58 ID:???

>>968

車道が走りやすいから。以上。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:32:49 ID:???

自動車の都合で自転車を車道から排除したいだけなのに
「自転車は車道はしるな。おまえらのためだ」
みたいなバカがいてあきれ果てる。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:33:23 ID:h+K8A1N9

結局、自転車が歩道ではなく車道を走れと言う事になったのはロードレーサーに乗っている奴が喚いたからなんだろ。
そいつらを免許制にでもして特別扱いすれば良いだけなのに、ママチャリ系が完全に犠牲になってしまったね。
歩道からの自転車追放見たいなのがあるけど、今の車道の状況からするとママチャリ系は車道走って死ねばいい的な話にしか聞こえないんだよね。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:33:38 ID:???

>>968
それが法律だから

＞おまいらが歩道走行すると強弱の立場が逆になるから、それを避けたいだけだろ？

実はこれは一理ある。
歩道を走ると加害者になる可能性が高い。

とは言っても、そもそも自転車が歩道を走る事で
歩行者を危険に晒してしまっている現状を作ったのも車のせいなんだけどな。

車と自転車という構図を、自転車と歩行者という構図にしたに過ぎない。
要はそもそもの始まりは車が危険な乗り物だからという事に尽きる。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:35:21 ID:???

>>975
違うよ馬鹿ｗ

最初から自転車は軽車両として車道を走るものだった
1970年代の車が急激に増えたときに、歩道を通行可にしてしまった
勿論、その頃も、今も歩道を走るのは例外的に許されてるに過ぎないけどな

主従逆転してるのは歩道走行の方だ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:38:02 ID:???

ローディは元々車道走ってたよ。
法改正で車道走れと言われてるのはママチャリのほう。

そんなことも知らんのか。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:38:22 ID:???

俺、クロス乗りだけど、ローディーは大嫌いだな。
段差で車輪が傷むとか、くっだらない理由で、交通量の多い危険な道でも歩道に移らない。
スピードに物言わせて、他の自転車を煽ったり、「邪魔だ」とか捨て台詞を吐いて抜いていったりと最悪。
自転車乗りってだけでアイツらと同じに見られるのが、腹立つ！

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:39:46 ID:???

＞段差で車輪が傷むとか、くっだらない理由で、交通量の多い危険な道でも歩道に移らない

これは全然違うけどな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:41:10 ID:???

>>979
俺はMTBでも歩道は絶対に走らないよ

歩道と車道を行ったり来たりして、
ルール無視のクロス乗りと同じに見られるのは勘弁願いたい

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:41:37 ID:???

>>979
どこの田舎？

だいたい「煽り」なんて、煽りに乗ってくるバカな相手がいないと成り立たないだろよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:46:57 ID:???

次スレ立てたよ

それでも自転車を車道から排除したい人の言い分
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255495540/

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:47:48 ID:h+K8A1N9

>>977
じゃねえよ馬鹿
最近の法改正で自転車は歩道を走るということになりかけたのを、ロードレーサーの奴らが喚いて車道を走るという事にしてしまったんだろ。
車道が安全といっているのはロードレーサーのようにスピードが出る自転車だけでマチャリ系は流れに乗れないから無理。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:49:08 ID:???

>>984
アホ発見

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:49:31 ID:???

>>984
本当にバカなんだね。
歩道で事故が増えたからだよ。
ママチャリと歩行者の事故がね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:50:53 ID:???

ローディが法律を変えさせたんだ。
ローディってすごいね。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:50:57 ID:???

わかった

歩道走行厨って結局、無知なんだな
無知だから歩道走ってるんだわ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:52:50 ID:h+K8A1N9

>>986
常識で考えれば、ママチャリが歩道を走って歩行者との事故でおきる被害と、ママチヤリがみんな車道を走って自転車におきる被害を考えれば、その理屈は明らかにアホ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:54:57 ID:???

結局>>984は皆から馬鹿にされて、一人泣きながら歩道を走って帰ったとさ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:56:32 ID:???

歩道の方が危ないよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:00:34 ID:h+K8A1N9

確か、去年辺りの法改正の時、自転車は歩道で良いという話になり掛けた時、ロードレーサーみたいな団体の人間が車道の方が安全運動みたいなのやったんじゃなかったっけ。
結局、ママチャリの団体なんて無いからロードレーサー集団が自転車側の意見みたいになったんだと思っているんだけどね。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:12:43 ID:???

まだ言ってるこの人

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:15:44 ID:???

>>992
そんな話ない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:18:59 ID:???

＞去年辺りの法改正の時、自転車は歩道で良いという話になり掛けた時

こんな事実がそもそも無いし。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:20:09 ID:???

ロードレーサー団体(笑)

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:55:06 ID:h+K8A1N9

>>994
そう言う話が話題になった時もあったんだけどね。
ニュースなんて見ないんだね。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:56:50 ID:???

ニュースになるくらいならソースあるよな

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:59:04 ID:???

一人で必死に連投してる馬鹿がいるな。
そんなにロードを認めて欲しいのか。

無理だ。

くやしいのぅ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:00:29 ID:???

エディホモ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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