サイクラーならバックミラーを付けるべき

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ツール・ド・名無しさん
バックミラーも無しに自動車道路とかよく走る気になるね、
ママチャリも標準装備すべきで無いのは整備不良だ!
2ツール・ド・名無しさん:2009/09/13(日) 17:17:00 ID:???
サイクリー
3ツール・ド・名無しさん:2009/09/13(日) 17:22:45 ID:???
サイクルー
4ツール・ド・名無しさん:2009/09/13(日) 17:31:35 ID:???
ヘルメットに付けるちっこいサイドミラーあったよね
5ツール・ド・名無しさん:2009/09/13(日) 19:38:31 ID:???
サイクろう
6ツール・ド・名無しさん:2009/09/13(日) 19:53:01 ID:???
ミラー見るより目視の方が安心
7ツール・ド・名無しさん:2009/09/13(日) 22:28:40 ID:???
シクラー
8ツール・ド・名無しさん:2009/09/13(日) 23:04:58 ID:???
バックミラー欲しい
9ツール・ド・名無しさん:2009/09/14(月) 01:43:01 ID:???
大きなのをつけると重い上に、つける場所がない。その上、バイクは振動が激しいからよく見えない。

結論 エンジン付きが安全に追い越してね
10ツール・ド・名無しさん:2009/09/14(月) 12:12:00 ID:???
11ツール・ド・名無しさん:2009/09/14(月) 12:40:04 ID:???
                 \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいくらさいくら!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいくらさいくらさいくら!
さいくら〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄
12ツール・ド・名無しさん:2009/09/16(水) 09:48:27 ID:???
昔の実用車に前輪ハブ軸につけるタイプのミラーもあったね
意外と悪くないかも
今度ハブ軸ライト用アダプター利用してつけてみるかな
13ツール・ド・名無しさん:2009/09/21(月) 10:14:48 ID:???
この >>1 は期待できそうだ。

> ママチャリも標準装備すべきで無いのは整備不良だ!
14ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 00:57:08 ID:+nzfL0QS
ミラー付けてる奴って例外なく下手な乗り方してるよねw
15ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 00:59:00 ID:???
>>14
やっぱりそう思うよな
16ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 10:06:44 ID:yNI3d40W
カー用品で、ドアミラーに補助的に貼り付ける小さなミラーってどうだろ?
角度も変えられるし。
ママチャリのドロップエンドに使えそうだ。エンドキャップに貼り付ける感じか?
17ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 10:17:20 ID:F3N7oD+K
>>14=15だよね?
18ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 10:18:05 ID:???
いろいろ試したが、これが一番よかった
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bm/cyclestar902.html
19ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 10:19:21 ID:???
>>17
やっぱりそう思うよな
20ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 10:31:33 ID:???
トピークのバーエンドミラーは良かったな。
角度の調整の自由さは言うまでもなく、
使用時の横幅の長さで、チラ見で後続車の様子も窺えるし、
いらん時はバーエンドに収納出来るスグレ物だったぞ。

クロスからロードに変えた時、友人に自転車ごと渡してしまったが。
またMTBなりクロスなり、フラバーに乗る機会があったら、
その時は、必ずまた付けようと目論んでいる。
21ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 10:38:32 ID:???
>>19
時間的にそう思う
22ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 11:03:53 ID:???
ゼファールのスパイミラーで十分
23ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 11:44:39 ID:???
>>22
見づらかったよ、これ
24ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 11:46:45 ID:???
トピークのバーエンドミラー
http://item.rakuten.co.jp/aris/07-p439/

ゼファールのスパイミラー
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/spy-mirror.html
25ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 11:53:52 ID:???
なんかのついでがあれば買おうとおもっているのが機会がないなぁ
縦長ならブラケット持っても下ハン持っても見えるかな。
http://www.sjscycles.co.uk/lkid/104/product-Bike_Eye-Bike-Eye-Rear-View-Mirror-20715.htm
26ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 12:01:24 ID:???
スパイミラーは、ゴムバンドでどこでも取り付け出来そうだが。
ハンドルの端は、握る時やレバー操作の邪魔になるし。
フォークに付けたら覗き込むんで、視線を外したり姿勢を崩したりで危ない。
ハンドルバーのグリップとステムの間では後ろなんて見えない。
もう二回り位大きければと、惜しむんだけど。
ありゃ、どこがベスト取付位地なのよ?
27ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 12:06:41 ID:???
画像検索で出てくる通りの場所がベスト。
2826:2009/09/22(火) 12:21:55 ID:???
連投すまん。
ヘルメットにヒサシというかツバ付きのがあるけど。
あそこの空気穴にスパイミラーを留めた人っている?
あ、これなら上手く行くかも?って思ったもんで。

…オレの?
スパイミラーってすごく便利だから。
体験してもらうべく、友達が遠乗り行く時に貸して。
そのまま、まだ返してもらってないんだよ。
(もちろん皮肉)

ごめん、誰かチョット試してみて。
そして、感触のほどレポお願い。
29ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 12:35:17 ID:???
>>26
ドロップ下内側

フラットだと使いにくいかも
30ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 13:39:58 ID:???
なぜミラーを付けた自転車は運転が下手なのか?
31ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 13:49:02 ID:???
なんでミラー付けてるやつって後ろ追いつかれても避けないで頑張っちゃうの?
32ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 18:31:11 ID:???
>>25
角度が変われば自分のオマタばっかり見る事になりそう
33ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 19:19:56 ID:???
>>32
脚の長い奴の為のミラーなんだよw
34ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 20:31:39 ID:54HWbmGp
http://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/bicycle/12443018510087.jpg
ホムセンとかに売ってるミラーをステムにつけてみたら
意外と邪魔じゃなかったよ
ただアヘッドだと太いから取り付け大変だよね
35ツール・ド・名無しさん:2009/09/23(水) 00:37:32 ID:???
>>26のスパイミラー取り付けだが。
スパイミラーを使ってきた中で、一番良く見えた。
小首かしげて右斜め上に首を振れば、本当に後ろが良く見える。
ただ、目の上のタンコブが常に文字通り見えてしまう。
ずっと使い続けるには、慣れるまで時間かかるか?
36ツール・ド・名無しさん:2009/09/23(水) 18:37:50 ID:???
どこに付けるんだ と思ってるのはロード糊でしょたぶん
ロード糊でメットのひさし使ってる奴は少ない

もちろんハンドルバーエンド付近は論外
下ハン握ったら邪魔だし見えないし
ブラケットや上握ってる時はミラーに頼らなくても
ふり返って後方確認する余裕がある

∴スパイミラー推奨者はフラットバー糊かお気楽ロード糊
37ツール・ド・名無しさん:2009/09/23(水) 18:52:13 ID:???
要するにロードは公道に出てくるなって事か。
38ツール・ド・名無しさん:2009/09/23(水) 21:16:36 ID:???
これどうかな?

CYCLEAWARE/Roadie 
バーエンドミラー

http://item.rakuten.co.jp/silbest2/1601932
39ツール・ド・名無しさん:2009/09/23(水) 23:43:10 ID:???
>>36
だから、ドロップエンド内側につけてたら、邪魔にならないし下ハン握ってても見えるって
40ツール・ド・名無しさん:2009/09/23(水) 23:47:42 ID:???
ハンドル切ったら干渉しないか?
41ツール・ド・名無しさん:2009/09/23(水) 23:49:15 ID:???
>>38
>18より鏡が大きいのかな
42ツール・ド・名無しさん:2009/09/23(水) 23:50:30 ID:???
43ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 00:13:33 ID:???
>>40
ちょっと下ぎみにつけると大丈夫です
44ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 13:26:25 ID:???
スパイミラーなんかの鏡面が月日を経たら曇るのは、
クレンザーやピカールなんかの研磨剤つけて磨いたら取れるの?
あるいは、パーツクリーナーをプシュ〜っと吹くとか?
45ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 13:35:11 ID:???
傷だらけwww膜剥離wwwwwwwwwww
46ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 14:39:41 ID:???
>>44
ガラスコートでもしてろw
47ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 21:45:27 ID:???
あんなの使い捨てだろ
見づらくなったら買い替え
48ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 22:17:17 ID:???
スパイミラーの鏡面はプラモのメッキ部品と同レベルだもんな
49ツール・ド・名無しさん:2009/09/25(金) 19:21:50 ID:???
結局これがいいんじゃね。工具使えば曲げられるし
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/others/sweet_mirror_page.htm
50ツール・ド・名無しさん:2009/09/26(土) 04:26:12 ID:???
http://imepita.jp/20090926/158280
こんなんどうよ?

51ツール・ド・名無しさん:2009/09/26(土) 05:30:32 ID:???
どこにどうやって、取り付けるつもり?
52ツール・ド・名無しさん:2009/09/26(土) 17:33:30 ID:???
バーエンドキャップに貼ろうかと…
53ツール・ド・名無しさん:2009/09/26(土) 18:21:17 ID:???
スパイミラーに貼れ
54ツール・ド・名無しさん:2009/09/28(月) 00:32:09 ID:???
半分埋まっちゃうよw
55ツール・ド・名無しさん:2009/09/28(月) 10:38:45 ID:???
というわけでつけてみますた。
56ツール・ド・名無しさん:2009/09/28(月) 10:44:40 ID:???
57ツール・ド・名無しさん:2009/09/28(月) 13:36:26 ID:???
ロード糊です

ブッシュ&ミューラー901/2 サイクルミラー をハンドルバーエンドにつけたんだが
通常ポジでミラーを見ようとすると上ハンドルが邪魔して見えませんTT

結構からだそらさないとなんだけど、おれのポジションおかしい?
901/3の方がよかったのかな?
58ツール・ド・名無しさん:2009/09/28(月) 21:44:40 ID:???
うp
59ツール・ド・名無しさん:2009/09/29(火) 23:48:14 ID:???
>>56
悪くはないが触れると落っこちそう
60ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 00:12:42 ID:???
61ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 00:54:42 ID:???
>>60
thx!やはり901-3にすべきだったかな・・・
62ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 10:09:27 ID:???
ブッシュ&ミューラー以外でまともなの無いだろ
63ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 17:54:00 ID:???
いくつか試してみたけどオレ的にどうしても使うとしたら
ハブ軸に付ける昔式のがいちばん無難な気がした
遠いし視線移動多いし微調整もやりにくいけど
ドロハンでもフラットバーでもスタンド付けないので
バーエンド付近は停める時や倒した時に壊れそうで邪魔

で、いまさらなんだが
サイクラーって言葉ここで初めて見た気がする
あえて呼ぶならサイクリストじゃね?
おまいらなんなの?サイクラー仲間なの?
64ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 20:51:58 ID:???
65彼方 ◆BIKEw/paXU :2009/10/02(金) 22:46:22 ID:???
サイクリンガーです
66ツール・ド・名無しさん:2009/10/02(金) 23:15:36 ID:???
スパイミラーを右腕につけた
結構いけるかも
しばらく使ってみよう
67ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 01:43:17 ID:???
>>62
安価な類似品ならある つーか使ってる
ttp://item.rakuten.co.jp/ride-on/08marui089/

丸型は好みじゃないけど、実用という点では特に支障なくてヨイ
68ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 04:14:35 ID:???
ロード用だとスピード上げると風圧で曲がって使えないんだよねぇ
調整できる事がかえってアダになっちゃってる
69ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 04:15:17 ID:???
 
70こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2009/10/03(土) 06:38:40 ID:???
       .彡⌒ミ
      /    \     
    |\/  ノ' ヾ  \/| 
   |/ ≪F>  <○≫ \| 
   |     (__人__)     |
    \、ヽ |!!il|!|!l| / ,/  コラー!!!
.      ヾ.  |ェェェェ|    ⌒ヽ 
     , -‐ (_).ヽ        i
      l_j_j_j と)       |  l
       ̄`ヽ        |  l
71ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 07:12:14 ID:???
いちいちうるさいよ
72ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 11:13:08 ID:9leFNS7m
コニたんプー
73ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 11:33:17 ID:???
お、サイクラーあなーたのー、おうちはどこー?
74ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 11:37:20 ID:IG5kWaZd
もっこりステムキャップつけると
サドル下のピラー部分がちょうど見えるから
これをミラーにするとイイでしょう
※ただし足の短い人は使えません
75ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 13:40:26 ID:???
ブルホーンでエンドにはバーコン
フラット部分はライト2つ、サイコン、ベルで隙間なし
なんでも良いと言えばあるんだけど
それなりにスマートに付けるには何がいいんだろ?
76ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 13:52:17 ID:3INPeTPB
>>20
それ欲しいんだけど、ネット上の評価みると振動で見えないとかで散々なんだけど
ほんとのところどうなの?

別に何かが来てるかを判断出来ればいい程度の視認性を求めてるんだけど。
しかも、Fサス付きで、まったり散歩みたいに走る事が多いんで、後ろに車がつかえたり
させるのがイヤなんだよね。 だからバックミラー欲しい。

77ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 15:20:15 ID:???
>>76
人柱になってくれ
78ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 19:58:06 ID:???
ゼファールのサイクロップミラー結構よかった
79ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 01:38:46 ID:???
>>78
子供が触ったら折れた orz
80ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 12:08:46 ID:???
ロードに乗り始めて走行距離5000km越えたのでミラーを外してみた.
乗り始めの頃みたいに怖くないのでもう要らないと確信.

でもまだ振り向いたときちょっとふらつく...
81ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 19:56:07 ID:???
>>67
同じの使っている、ミラー位置がよく変わって直さなければいけないけど、
見た目より丈夫で、ちょっと当たっても、もたれかけても壊れずに付いてる。
案外優秀なのかもしれないと、思ってる(自己比)
82ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 20:53:12 ID:???
>>80
時速30kmで一旦後ろをみてまた前方を確認できるまで
どのくらいの距離を走るか分かってますか?
車道でもおバカな人間が飛び出すこともあり、それを避けようと
車道中央に出て惹かれても自損100%の事故になることも
あるかもしれません。
 下向いて前方の停車車両にぶつかるようなら前方用
ミラーもいるでしょうが
83ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 21:37:41 ID:???
>>82
それは30km/hで後ろを見たら危ないからミラーをつけろと言うことですか?
おそらくミラーを見るより後ろを見る方が時間がかかるという
前提でしょう.
しかし私が慣れてきたと思うのはミラーがなくても後方確認が
短時間でできるようになったという部分も含んでいます.
ミラーも視野が狭いのでしっかり見ようとすると時間がかかります.
見落としもあります.
事故の可能性はそう変わらないのではないかと思います.

もちろん事故を起こさないのが一番大事ですので,慣れてきたと
たかをくくって危険な目に遭ったりしないようにしたいと思います.

前方用ミラーは論外ですね.公道で前を見ずに走ってはいけませんね.
84ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 23:29:41 ID:???
メット付け型なら視界内でサブモニター(昆虫の複眼?)的に
常にチェック出来て安全なんでしょうけどねぇ
85ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 23:50:28 ID:???
キャンドゥのバックミラー小いいよ
締め付けがゆるいけど、ぶつかっても位置がずれるだけで
折れてすっ飛んでいくということはまずない
86ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 02:25:27 ID:???
>>84
メガネやゴーグルに着けるミラーもあったと思う
87ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 03:43:10 ID:???
メットに内臓されてるのもあったよな
88ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 16:09:01 ID:???
>>80
すごいですね。
私はミラーが無いと恐ろしくて自転車に乗れません。
特に↓このような場所では、数秒〜十数秒ごとにミラーをチラ見しています。
http://www.youtube.com/watch?v=A_zLLBnxUGc
もちろん車線(走路)変更するときは直視で後方確認、ハンドサインを出します。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1254725320082.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1254725373173.jpg
89ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 21:48:43 ID:???
>>88
嫌味でも言いたいのか?
このスレみてるような奴は直視とミラーでの視認が別物だってわかってるからかまわなくていい。
80みたいなのは下手にかまうと粘着荒らしになる事が多いんだからスルー推奨。
90ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 22:49:52 ID:???
ロードバイクのブラケットに取り付けるこういうのを使っている方いませんか?
hoge ロードバイク用ミラー obj001
http://www.amazon.co.jp/dp/B002MPD99A
写真 http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B002MPD99A/ref=dp_otherviews_3?ie=UTF8&s=sports&img=3
91ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 01:22:38 ID:???
92ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 02:47:42 ID:???
>>90
固定方法が写真ではよくわからないけど、30km/h以上で走ると角度がずれそう

>91
横に出過ぎて、すり抜けするときに気を遣いそうだ
93ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 22:26:07 ID:???
>>91
これマジで自分でひん曲げたの?
スゴー
94ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 23:00:54 ID:???
なんだこのお爺ちゃんの自転車についてそうな糞ダサいミラーは
95ツール・ド・名無しさん:2009/10/07(水) 23:22:44 ID:???
俺の近所のCRだと、プロブルーシーターの自転車にもついてるぞw
96ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 02:24:47 ID:???
>>92

> >91
> 横に出過ぎて、すり抜けするときに気を遣いそうだ

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/ride-on/cabinet/intertec/09bb0190.jpg
よりまし。
http://loda.jp/akadon/?id=217.jpg
ツボを押さえれば曲げやすいのヨ
97ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 02:58:42 ID:???
>>96
一応評価したいとは思うんだが
ハンドルまわりすべての造作が雑すぎて見るに耐えんわ

たぶん下駄的な実用車として乗ってるんだろけど
実際には金持ってる人だとしても猛烈貧乏くさい
実際にはマメな人だとしても怠惰な印象しかない

きっと手先器用で素直な性質のイイ奴なんだろけど
ちったぁ自覚したほうが人生もっと開けるぞ
98ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 12:52:00 ID:???
うちのじいちゃんもこんな感じでミラー自作してた気がする
99ツール・ド・名無しさん:2009/10/08(木) 17:41:53 ID:???
なんとも雑なwww
100ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 17:33:18 ID:EJKKe+/D
http://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/reevu.html
コレってどうなんだろう?使ってる香具師いる?
101ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 17:41:58 ID:???
後ろ走ってるヤツからすると
頭のてっぺんの目がこっち見てるわけね。
それはこわいw
102ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 18:13:24 ID:???
シティ車にミラー付けてるけど、ハンドルより外に飛び出るとすごく邪魔。
103ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 20:09:54 ID:???
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4370637/
にバックカメラ使えるとイイのかも
104ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 21:58:47 ID:???
105ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 22:09:02 ID:???
作るならこれが簡単かな、笑いも取れるしw
ttp://www.youtube.com/watch?v=A_SYeMZnSAE&feature=player_embedded#
106ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 22:11:35 ID:???
これ便利だけど、使用方法間違うと反って危ないかな。
ttp://www.scalar.co.jp/detail.php?id=t4-n
107ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 22:54:23 ID:???
グローブの人差し指か中指の付け根当たりに、角度を変えれる小さなミラーあれば便利だなー
とか思ってるけど、実際どんなモンだろう?
108ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 23:06:29 ID:???
ポジションとしては良いんだけど、ちょっとでも角度変わると写る範囲が全然違ってくるし、
有効な範囲は凄く狭いから、実用にはならないと思う。
109ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 23:48:02 ID:???
>>107 Finger mount rear view mirror   FreePatentsだそうな
ttp://www.freepatentsonline.com/6120157.pdf

↓このタイプの、も少しつけるのが面倒なやつ使ってるが、下見なくちゃならないので、少し安全面で劣るんだよ。
ttp://www.aspirevelotech.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=AVT&Category_Code=MIRROR&gclid=CKfzirmYsJ0CFZcwpAod8HlQhQ

メットかアイウェアにつけるのがやっぱり良いのかな 探してきた >>104 とか >>105 でも酔うかな?
110ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 02:11:43 ID:???
>>108-109
サンクス。確かに見辛いかもなぁ。
アメリカの特許にも登録されてるのか・・。
やっぱりメット辺りが良いんだろうけど、風で揺れて見難くなったり、取れて怪我とかは避けたい所。
メットやアイウェアの一部になれば別なんだろうけど、Reevu以外だと、現状は
tp://www.cycle-yoshida.com/inter_tech/blackburn/b_mirror/road_page.htm
とか
tp://www.cycle-yoshida.com/sanesu/zefal/mirror/8z_eye_page.htm
とか、自分で何とか工夫するしかないか。もしくは、バイザーを改造するか・・。
こんなのもあった
tp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/others/viewpoint.html アイウェアに付ける小さなミラー
tp://www.amazon.co.jp/dp/B002MPD99A シマノ製STIのブラケットに対応のミラー
111ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 06:12:48 ID:???
>>104-105
30km/h以上出せないだろうな

>>106
邪魔なだけだな
112ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 13:13:19 ID:???
イタリアではこんな会話が
tp://www.ilcicloviaggiatore.it/forum/viewtopic.php?f=31&t=342
で、色あってコーディネイトできる。
tp://www.cd-project.com/italia/sprintech/sprintech.htm

スペインではプロトっぽいけど、こういう形式でサイコンやGPSと統合されるのかな
tp://www.xataka.com/tag/espejo

ポルトガルでも>>100 紹介されてた
tp://azulebanana.com/anabananasplit/2008/05/15/capacete-para-ciclistas-com-espelho-retrovisor-integrado/
サイコン・GPS統合型
tp://tecnologia.terra.com.br/interna/0,,OI2162607-EI4799,00.html

GPSサイコン統合型はガーミンあたり出すと予想しちゃうな。
113ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 14:19:20 ID:???
連投スマソ
>>110
ブラケット周りは良い場所なんだけど、色々手の置き位置変える時
不便なんだよね、慣れでクリアすればおkなのかもしれないが。
それと引っ掛けるとちょっと怖い位置ですしね。

>>111
うん >>104-105 は強度なさそだね、強度&安全で時間あればひとつ作ってみるね。
114ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 21:42:00 ID:???
>>113
今日チャリ漕ぎながらちょっと考えてみたけど、ブラケット辺りだと腕が映り込んじゃうかもね。
歯医者が、奥歯とか歯の裏を覗く鏡を、アイウェアに付けるとかはどうだろう?
ちょっと角度付いてるから、難しいかもしれないけど。
115ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 21:52:24 ID:5ltKQsKl
reevuで良いだろ、これ以上はあり得ない。
116ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 22:50:32 ID:???
117ツール・ド・名無しさん:2009/10/11(日) 22:57:25 ID:???
いっそグローブの甲にミラー装備しちまえよ
118ツール・ド・名無しさん:2009/10/13(火) 00:12:09 ID:???
天才現る
119ツール・ド・名無しさん:2009/10/13(火) 01:10:40 ID:???
>>88
曲のインパクトありすぎ
120ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 19:28:21 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=hCOb39UnJ34&feature=related
これなかなかイイナ、特に 2:36 あたり最高。
121ツール・ド・名無しさん:2009/10/16(金) 00:11:09 ID:???
それいいなぁ収納式で
122ツール・ド・名無しさん:2009/10/20(火) 10:33:04 ID:???
ロードには無理そう
123ツール・ド・名無しさん:2009/10/29(木) 20:25:27 ID:???
ロード向きのミラーってなかなかないよね
124ツール・ド・名無しさん:2009/10/29(木) 20:58:49 ID:???
俺にミラーなど必要ない。
何故なら誰も俺に追いつく事など出来ないのだから。
罪なヤツだぜ、俺ってヤツは。
125ツール・ド・名無しさん:2009/11/02(月) 06:43:14 ID:mySRhm5v
126ツール・ド・名無しさん:2009/11/04(水) 23:44:24 ID:???
test
127ツール・ド・名無しさん:2009/11/16(月) 18:55:24 ID:???
ミラー、ロードで結構つけてる人みるけどな。
慣れると無いのに乗れなくなるのでつけないほうが良いような気もする。
128ツール・ド・名無しさん:2009/11/16(月) 19:06:21 ID:???
毎回付けて乗ればいいだろ
129ツール・ド・名無しさん:2009/11/16(月) 23:27:13 ID:???
ミラーもだけどスタンドも要るよな
ウィンカーとブレーキランプも欲しい
130ツール・ド・名無しさん:2009/11/17(火) 11:49:19 ID:???
エスゲ・ダブルレッグスタンド付けたら便利でスタンドが無い自転車に乗れなくなってしまった。
131ツール・ド・名無しさん:2009/11/17(火) 11:56:16 ID:???
オレもエスゲのダブルレグ付いてるのが1台あるけど交換したいぐらいだ。
まっすぐ立つのは便利かも知れんが押すだけでスタンドが上がらないのは非常にストレス。
2本脚なので1本脚と違って蹴るだけでは跳ね上がらない、車体を一回持ち上げるのが非常にストレス。
132ツール・ド・名無しさん:2009/11/17(火) 15:24:01 ID:???
車体を持ち上げるってのも後部を1cm程持ち上げて蹴るだけで跳ね上げられる。
駐車中は自立で安定してる。
(整地路面では3点支持、不整地路面では4点支持)

何よりもメンテナンススタンドとして使えること。
(FD・RD調整、横振れ取り、ブレーキ調整など)

おっと、スレチになるな。このへんで・・・
133ツール・ド・名無しさん:2009/11/22(日) 03:18:41 ID:???
オートバイも乗る俺としてはミラーは必須なのだが
外観を損ねないロード用ミラーって全然ないのね
>>90のミラーは理想的だけど固定法に不安あるし・・・
http://park20.wakwak.com/~leo125/hoge.htm

今はブルホーンのバーエンドにcycle star901/3で我慢してる
下ハン使わないっすw
134ツール・ド・名無しさん:2009/11/23(月) 13:24:57 ID:???
私もオートバイ乗ってるので自転車も昔からミラー必須です。
現在フラットバーなのでバーエンドに小型の凸面鏡をつけています。
バーより上に鏡面を出しているので車幅より飛び出しが殆ど無しです。
なおクルマのミラー衝突対策として固定せずゴムバンドで止めています。
ミラーは凸面鏡であればホームセンターの\600位ので十分です。

ミラーの使い方が判っていない自転車乗りが多いですが
瞬間的にちらと見て後方の状況、後続車の有無などを判断する
ものです。実際の公道では首を曲げての確認や、音、影などと
併用して安全性を確保します。

135ツール・ド・名無しさん:2009/11/23(月) 14:16:32 ID:???
首を曲げると自転車も一緒に曲がるから危ないんだよね
136ツール・ド・名無しさん:2009/11/23(月) 18:43:49 ID:???
クロスにはちゃんとしたミラ- (普通のバイクのミラ-みたいなヤツ) 付けていたんだが、ロード買ってこっちにもつけた。

ドロハンのエンド部につけるヤツだが外側に振ると後は見やすいんだが、そもそも手の陰になってミラ-自体が見にくい。
ミラ-を見やすくしようと中に振ると後が (足の陰になって) 見にくい。

視線移動も大きいし、悩み中・・・・・
137ツール・ド・名無しさん:2009/11/24(火) 23:18:05 ID:???
こないだスパイミラーを手首に巻いてる人を見て目から鱗でした
見え方どんなだろう?
138ツール・ド・名無しさん:2009/11/26(木) 16:53:22 ID:gqbyE2Fq
そんな事より
ミラーの装着率が高い老人のママチャリ乗りに
明後日の方向を向いてるミラーを指差し
見え方を聞いてみたい
139ツール・ド・名無しさん:2009/11/26(木) 17:21:29 ID:???
ありゃ着けてるだけでヤツらはミラーなんか見ちゃいねーよ。
トラブった時にちゃんと見てたと言い張る為のもんだ。
140ツール・ド・名無しさん:2009/11/26(木) 20:39:30 ID:???
ふつう、家族か自転車屋が安全のため付けたんだろ。JK
しかし、本人はその事すら忘れてる。JK
そして、老人の進行妨害する方が敗者だな。orz

たまに過剰装備の老人チャリダー見る、茶の間ごと移動してるようだ・・・
141ツール・ド・名無しさん:2009/11/27(金) 05:27:51 ID:???
バイクと車に乗るのでバックミラーは必須です。ヘルメットはかぶっているのにバックミラーを付けていないロード乗りの人が多く驚いています。
たしかにあまりかっこいいバックミラーがないですが、、、
142ツール・ド・名無しさん:2009/11/27(金) 21:46:53 ID:shMgXQvF
ヘルメットをかぶってミラーを付けていないように見えるだけなんじゃないか?
俺様がそうなんだがな。
http://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/reevu.html
reevu
143ツール・ド・名無しさん:2009/12/05(土) 23:50:16 ID:???
>>63
Cosmic Cycler 星空 Cycling
run run run way home

なんて連想してしまうと歳がバレる?
144ツール・ド・名無しさん:2009/12/10(木) 00:55:46 ID:???
突っ込み系
http://www.mirrycle.com/
145ツール・ド・名無しさん:2009/12/10(木) 07:42:17 ID:???
あんな死角だらけのスパイミラーなんか何の役にもたたないよ。
146ツール・ド・名無しさん:2009/12/10(木) 18:50:07 ID:???
>>88
GO!GO!GO!GO!突っ走れ〜〜www
タリーズこぼしたじゃねえかよwwwwwwwww
147ツール・ド・名無しさん:2009/12/10(木) 20:44:25 ID:???
>>145
もっとマシな商品を使うに越したことはないけど
あんな代物でも、全くなにもないよりは全然便利
148ツール・ド・名無しさん:2009/12/10(木) 21:19:28 ID:???
>>88見てちょっと疑問がわいたんだけどミラーって斜め上向きに付けてる?それとも斜め下向きに付けてる?

俺も88と同じくB&Mサイクルスターなんだけど写真みたいに下向きにすると
腕で鏡面が隠れるし視線動かす距離がどうしても長くなるから斜め上向きに付けてるんだよね。
149ツール・ド・名無しさん:2009/12/11(金) 04:22:51 ID:???
見易さで言えば断然上向き。
ただそうすると、いまいちカッコ悪いんだよね。
見た目と実用性、どっちを重いとみるかじゃないかな。
150ツール・ド・名無しさん:2009/12/25(金) 10:02:44 ID:???
冬になって単独で走るようになって、ミラーを付けました。
SPYミラーで見づらい面もあるけど、車が来る来ないは解るので助かります。
ダンプとかが近づくと避けるようになり、ミラーなしよりペースは落ちますが、安全が一番ですから。
今度はバーエンドに差し込むタイプを試してみようかと取り寄せてます。
151ツール・ド・名無しさん:2009/12/29(火) 10:52:14 ID:???
お前等お勧めのバックミラー教えろ
実際装着してみたら全然役に立たなかったぞ!
152ツール・ド・名無しさん:2009/12/29(火) 15:19:15 ID:???
ロードにはこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bm/cyclestar902.html
MTBにはこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/mirror-kaku.html

当然ロードのほうが視線の移動量が大きく、鏡面が小さい分見づらいが、
十分に役立ってるぞ。
153ツール・ド・名無しさん:2009/12/29(火) 15:59:02 ID:???
なるほど。バーに差し込むのがベストですか。
役に立たない鏡を改造してみる!
154ツール・ド・名無しさん:2009/12/30(水) 01:55:52 ID:???
>>152
ドロハンのバーエンドに差し込むのは結構視線を移動させなくてはならないので使い辛いな
ロードでも原付と同じ感覚でミラーを確認できるのがあればいいんだが
アマゾンで売ってるSTIに差し込むヤツは見た目いい感じのようだが振動に弱くて使い物にならないというのが残念
155ツール・ド・名無しさん:2010/01/04(月) 20:57:35 ID:???
てすと
156ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 18:26:00 ID:???
SPYミラー買ってみた、下ハンの内側に取り付け
思っていたよりちゃんと見えて満足。
157ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 19:11:28 ID:???
>>154
視線移動少なくて良く見えるのならバンド締めの長い柄の付いたのしかねえべ?
それじゃ邪魔臭いんでみんな妥協点を探してるんであって。
158ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 12:58:00 ID:???
そういえば昔の車は視線移動の少ないフェンダーミラーだったなぁ
159ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 13:03:19 ID:???
ん。  トヨタ2000GTもな。
16088:2010/01/10(日) 22:58:40 ID:???
やはり視線移動が大きいのでミラーの取付位置をエンドバーの先端に変更してみました。

本日9号線をナイトランしてきましたが、非常に見やすくなりました。
前照灯はLED lenser B7 + EL-520(ハブシャフト取付点滅モード)
追い越し車両も十分間隔をあけてくれるようになりました。
ミラーとともに明るいライトもお勧め。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1263130725110.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1263130890116.jpg
161ツール・ド・名無しさん:2010/01/11(月) 01:36:08 ID:???
GPSロガーいいなぁ。
162ツール・ド・名無しさん:2010/01/11(月) 21:53:28 ID:???
左前。
いいなぁ。
163ツール・ド・名無しさん:2010/01/11(月) 23:46:18 ID:???
俺のバーエンドバーは変な楕円だから160みたいにサイクルスター入らねぇ
バーエンドから横に出して我慢してる。
164ツール・ド・名無しさん:2010/01/21(木) 00:17:05 ID:???
ハンドルバーに901/3付けてみたけど短くて後が見れん
165ツール・ド・名無しさん:2010/01/21(木) 00:57:03 ID:???
ドロップ?フラット?付けた場所はバーエンド?それともハンドル途中?
166ツール・ド・名無しさん:2010/01/21(木) 06:22:10 ID:???
>>165
ノーマルエスケープアール3のブレーキ横
167ツール・ド・名無しさん:2010/01/21(木) 14:32:17 ID:???
>>166
フラットのブレーキ横ってことはかなり内側に付けたのか。
そこに付けるのならミラーアームを下に向けた方が良いかも。
腕と腹の隙間から後ろを見る感じ。

この方法はハンドルの立ち上がりが小さくて目立たないから結構やってる人がいるけど
服・フォームや体型によってもミラーがかなり見難いから
付けられない理由が無いならバーエンドに付けた方が後方視認性は上がるよ。
フラットは特にね。

>>160みたいにバーエンドバーで立ち上げた先端に取り付けるって手もある。
ちと目立つけどね。
168ツール・ド・名無しさん:2010/01/21(木) 21:42:16 ID:???
>>167
アドバイスありがと

どっかのブログで下向きに付けてんの見てカッコイイと思って買っちゃったんだけどw
なので下向きに付いてます

左から、グリップ、シフター、ブレーキレバーとなっているので取り付けられる場所で一番左がそこなんだよね
もうちょい試行錯誤してみます

後は…グリップ詰めるとか!
169ツール・ド・名無しさん:2010/01/21(木) 22:47:16 ID:???
>>168
釈迦に説法だったか。
つか逆付けしてるならグリップ途中に付けても握る手の邪魔にはならないと思うよ。
ミラー見るときに今度は腕と競合するかもしれないけどね。

もし本当にグリップ詰める覚悟があるならバーエンドバー付けてみたらどうかな。
以前までゼファールのSPYミラーをバーエンドバーに付けて使っていたけど結構見易かったよ。

今は同じく901/3をバーエンドに刺して使ってる。
ハンドルパイプの内径が狭くてバーエンドアダプタをヤスリで削って付けたw
両方使用感スレのまとめサイトにレビューがあるから参考になれば。
170ツール・ド・名無しさん:2010/01/22(金) 21:34:07 ID:???
ママチャリ(子乗せ自転車)にバックミラーをつけたいのですが、
サイクルスター901か、901/3で悩んでいます。
アームが長いのと短いのとで、見え方はどう違いますか?
どちらがオススメですか?
普通にグリップより内側につけようと思っているのですが。
希望用途としては、走行中に、後ろ荷台の子の様子を見たいです。


……バイクも自動車も乗れないので、
バックミラーの見方さえおぼつかないのですがorz。
171ツール・ド・名無しさん:2010/01/22(金) 21:54:41 ID:???
後方の交通状況を見るんでなく後席の子供を見たいんであれば、
ステーは長ければ長いに越した事はないんじゃないですか?
あんまり長いと障害物や車にぶつかるから限度はあるにせよ。
鏡面を思いっきり内側に向けなきゃ自分の真後ろは見えないし、
思いっきり内側に向けてステーが短かったら自分の身体しか映らないでしょ。
どの辺まで無理なく映るかは付けてみなきゃ何とも言えないけど。
172ツール・ド・名無しさん:2010/01/22(金) 23:44:13 ID:???
>>170
真後ろに位置する子供を見るにはサイクルスター901/3でも短いと思われ。
サイクルスターはミラーを付ける場所のないスポーツ車のハンドルに邪魔にならず
あまり目立たないように付けることを念頭に作られているのでママチャリには合わない。

付けるのがママチャリならば安心してミラーアームが長く
ミラー面が広いしっかりしたものを選ぶがよろしい。
173ツール・ド・名無しさん:2010/01/23(土) 11:05:10 ID:???
普通に付けても自分の腕が半分を占めてしまうのに、荷台を写すなど相当難しい。
174ツール・ド・名無しさん:2010/01/23(土) 17:40:53 ID:???
真後ろが見たいのならreevuしかない
175170:2010/01/23(土) 23:36:00 ID:???
みなさん、ありがとうございます。

>>171>>172さんの意見を参考に、
結局、フツーにブリジストンのセーフティーバックミラーをポチりました。
とりあえずコレでバックミラーという物の実物を見てみてから、
不服なら他の物をあたってみたり、試行錯誤してみます。

>>173>>174さん。
私も鏡でどれだけ見えるのか全然知らないのですが、
>>171>>172さんのレスを見た後でもう一度検索していたら、
子乗せ自転車では子を見るためにバックミラーをつける方も多いみたいでした。
バックミラーの商品レビューでも
これは見えた、見えなかった(指摘通りステー長が足りないとかで)など書いてありました。

子乗せ自転車スレなんかだと、
目視すればミラーなど要らないvs子を見るために必要だ
の論争になってしまいやすいので、
ミラー付けるべきとしているこちらの方々に聞いてみたかったのですが、
なんか、ちょっと場違いでしたねorz。レベル低過ぎっていうかorz。
でも、ご親切に本当にありがとうございました。
176ツール・ド・名無しさん:2010/01/24(日) 01:28:07 ID:???
>>175
行くことはないので多分だが既婚女性板や生活板でその手の話題を扱っているんじゃないかと。
「自転車に子供乗せて走ってる女性の数→」とかなんとか。

後ろの車道というより自身の真後ろを見るってことを考えるとミラーは平面より凸面のタイプがいいと思うよ。
凸面ミラーは視野が広く、近くを見る場合は像が大きく映るからね。

参考にはならんだろうけど一応自板で上がったミラーの素人レビューのまとめ。
http://www.cbnanashi.com/partsType/65.html
177ツール・ド・名無しさん:2010/02/05(金) 02:36:04 ID:???
http://www.straight.co.jp/image/38-203/38-203/
こういう耳かけライトってあるじゃん これに
http://blog.bibinko.com/archives/images/takealook_mirror.jpg
こういう眼鏡に付けるタイプのミラーをなんとか固定したら
すっと装着できるバックミラーになるんじゃね?
178ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 16:50:11 ID:a29E+Y4b
政府がメーカーに圧力かけてデザイン研究開発させるべきだ
ろくな製品がないから普及のしようがない
179ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 08:05:30 ID:???
ミラーなんて付けても意味無いんだよなー
180ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 10:09:55 ID:???
そうなんだよねー。
やっぱ身につけてないと見づらいんだよな。
つーことでREEVU一択。
181ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 10:30:49 ID:???
車で言う所のフェンダーミラーの位置に欲しいなぁ…
182ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 14:27:44 ID:???
>>180
もう売ってないのが難点だな
183ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 18:43:18 ID:???
ロイヤルホームセンターにハンドルに差し込むタイプの鏡が
400円で売ってたから買ってきたわ
184ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 23:53:02 ID:???
100均にあるけどな。
185ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 04:50:50 ID:???
どこで売ってるの?見た事ないわ
186ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 11:53:23 ID:eEesWIgD
reevuほしいよぉ
187ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 18:26:48 ID:6YoPWH1O
zefal dooback買ってきたらハンドルのパイプ内にネジ穴がなくて取り付けられなくて呆然とした休日
188ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 20:30:52 ID:???
なんか勘違いしてね? アヘッドのスターファングルナットみたいなこと考えているのかな?
パイプの空洞に差し込んで、ねじで広げて固定するのだよ。
189ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 23:04:39 ID:???
ネジで何を広げるんですかい
190ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 00:04:16 ID:???
>>189
穴。
191ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 00:08:34 ID:???
これなんですが
http://www.zefal.com/SITE/BASES/NOTICE/document/noticeDooback470.gif
六角頭の長いネジがどこにも引っかからないです
192ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 07:21:32 ID:???
193ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 09:24:28 ID:???
ああ、ミラー取り付ける前にそういうのをハンドルバーの端に埋めこまないといけないんですね
194ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 10:44:08 ID:FE0phWkW
もういいじゃねーか。
出来ないのならお店でやってもらえばいい。
195ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 10:45:11 ID:???
ハンドルバーに挿入するパーツは、191の図にも出てるでしょ(最上部の図、中央)
そのパーツにネジを押し込んで行くとハンドル内部で膨らんで固定されるわけだ
196ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 11:51:43 ID:???
どうみてもふくらみっこないのでなんか部品を紛失したようです ありがとうございました
197ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 21:24:47 ID:???
>>188 です。
釣りかとおもった。 ごめんなさい。
もし、買い換えるならこれがいいよ。
ブッシュ&ミューラー(BUSCH+MULLER) CYCLESTAR サイクルスター 901/3 サイクルミラー
zefal doobackも使ったことあるけどエンドバーに手を置くとき邪魔になっちゃうよ。
肝心の見易さもミラーがゆがんでいるようで、いまいちでした。
198ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 02:23:00 ID:???
ホームセンターに売っている680円くらいのバックミラーなんだけど,グラグラしてるし鏡に映る映像がビヨ〜〜ンと伸びて肝心の後ろも見えないわ。。。ワロタw
199ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 02:33:12 ID:???
>>191
俺も俺も。ハンドルを変えるのに取り外したはいいが、、、次付けようとするとどこにも引っかからない、、、。あわわわわwww

SPINミラー
http://www.zefal.com/zefal/produit.php?key=474001

中で広がる部品がどこかへ飛んで行ったのかな?
自分でつけたのではないので。。。わからない(爆笑)
200ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 12:49:05 ID:???
アンカーの外径がタイトでハンドルパイプ内に残ってるってオチだったりして
201ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 22:22:02 ID:???
>>200
今日、自転車屋へ行って現物を見てきた。やっぱり中で広がる部品がなくなっていたわ。公園でハンドル交換やってたので部品が飛んで行ったとしか思えない。
同じものをamazonで購入した。SPINミラーは狭いと言う人が多いけど何も見えないよりぐっと安全いなります。
202ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 09:18:32 ID:???
おお、イイなと思ったがよく見たらバーコン車だった。

http://blog.livedoor.jp/shinjitahara105/archives/51403285.html
203ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 03:49:38 ID:???
バーコン車って何。
204ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 16:49:31 ID:???
ggrks
205ツール・ド・名無しさん
バーエンドにつける奴駄目だ
ジジイのママチャリについてるようなダサイのじゃないと