WOタイヤ　クリンチャー　その38

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 03:07:34 ID:???

WO（ワイヤード・オン）タイヤを語るスレです。
※チューブレス、チューブラーの話題は専門スレでどうぞ。

前スレ
【クリンチャー】WOタイヤ　その37【だそうです】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249997398/

関連スレ
【仏米英】チューブ総合スレッド【バルブ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242143833/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/09/10(木) 03:39:39 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　２
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 03:49:08 ID:???

転がり抵抗・グリップ等の実験結果

ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
有名どころとかの転がり抵抗（によるエネルギーロス＠ラテックス＆7.5bar）を抜粋すると

・クリンチャー＆チューブレス
Continental GP 4000 S：　　　　　34.30W
Hutchinson Fusion 2：　　　　　　　52.80W
Hutchinson Fusion 2 Tubeless：　34.30W
Michelin Pro2Race：　　　　　　　　36.00W
Schwalbe Ultremo：　　　　　　　　43.30W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　 42.00W

・チューブラー
Continental 4000 SR：　　　　　　　41.60W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　　41.10W
Vredestein Fortezza Pro TriComp：36.70W　（チューブラーで最良の転がり抵抗）

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 04:10:18 ID:???

よくある間違い
Q.細いタイヤのほうが転がり抵抗いいだろJK

A.
81 ツール・ド・名無しさん [sage] 2009/08/15(土) 09:46:31 ID:??? Be:
>>78
同じ重量、空気圧でタイヤの太さだけが違うとすると
細いタイヤの方が進行方向に潰れる量が増える
タイヤの変形量＝転がり抵抗だから
細いタイヤの方が転がり抵抗が多くなる

ただ実際には細いタイヤの方が空気圧を上げられるし
空気抵抗も考えないといけないから太いタイヤが良いとは言い切れないけど

変形についてはこの図を参照
http://www.schwalbe.com/gbl/en/technik_info/rollwiderstand/?gesamt=22&ID_Land=38&ID_Sprache=2&ID_Seite=143&tn_mainPoint=Technik

Q.太さが違うのに同じ空気圧という仮定が非現実的だろ
　細いタイヤは高い空気圧で使うから転がり抵抗がいいはず
A.転がり抵抗が一致するような空気圧設定にそれぞれすれば、太いタイヤのほうがグリップと乗り心地で上回る
　太いタイヤでそれより少し上の空気圧にすれば転がり抵抗・グリップ・乗り心地の全てで細いタイヤより上にできる

Q.じゃあなんでプロは細いタイヤを使ってるんだ？
A.（要約）空気圧を上げて転がり抵抗を小さくしているし（乗り心地は悪くなる）、細いタイヤのほうが高速での空気抵抗が少ないし軽いから
http://www.schwalbe.com/gbl/en/technik_info/rollwiderstand/?gesamt=23&ID_Land=38&ID_Sprache=2&ID_Seite=143&tn_mainPoint=Technik

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 10:11:11 ID:???

ローラーで糞重いローラー専用タイヤに名無しのチューブからPro3raceにRairにしたらあからさまに速度が上がってワロタ。
ローラーでも違いが分かるんだな。というかローラーこそ違いがハッキリする気がする。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 10:35:08 ID:???

ローラー台だと空気抵抗がないから重量の差が実走より大きく出るだろう

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 15:32:03 ID:???

空気抵抗とか路面抵抗とか以前に細いタイヤは軽くてクランキングが楽。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 16:05:53 ID:???

軽くて太いタイヤ最強

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 16:07:28 ID:???

軽くて太くて破れない。
コンド○ムみたいだなｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 17:10:15 ID:wzp5pofU

(*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 17:17:55 ID:???

軽くて太いというと、28cで軽いのって何か良いの有る？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 17:22:05 ID:???

DETNATORケブラービード300g

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 17:28:58 ID:???

GP4000とGP4000Sって何が違うんだ？
誰か情弱な俺に教えてくれ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 17:53:34 ID:???

WOでがんす

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 18:39:14 ID:???

>>11
パナレーサーで28C最軽量というとツアラー310g
だが28CにこだわらなければデュロPT 25C履いたほうがいいかも。
頑丈さ、乗り心地、軽さ、抵抗の無さがバランス良い

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 18:46:33 ID:???

そんなに太いのがいいならＭＴＢでいいじゃん！

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 18:59:21 ID:9KQypAmb

>>16
だよなぁー

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 19:03:30 ID:???

>>13
ttp://www.mizutanibike.co.jp/brand/mwc2_continental.pdf

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 21:17:46 ID:???

700 23C で安くて乗り心地がいいのは
どれでしょう？

というかWOって何い？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 21:27:14 ID:???

>>19は分かっていると思うけど釣りです、注意。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 21:32:19 ID:???

釣りじゃないいってばよ！！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 21:36:12 ID:???

本当に釣りじゃないなら

grks

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 21:39:23 ID:???

先ほどタイヤを確認したら何かの破片が刺さっていて、
それを抜いたらタイヤにでっかい穴（05mm×3mm　深さ1.5mmほど）が開いてしまいました。

こういう場合は瞬間接着剤で穴を埋めればいいのでしょうかー？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 21:46:36 ID:???

そのくらいなら…パンク修理のパッチをタイヤ裏から当てるのがいいかな？
どんな具合か見ないとよくわからんけど。5mmx3mmx1.5mmだよね？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 21:52:30 ID:???

なるほどーー、ありがとうございます。
あ、サイズは0.5mm×3mm×1.5mm　でした。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 21:54:24 ID:???

単なる傷の範囲

気にするな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:02:00 ID:???

そ、そうですか、了解しました！

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 23:11:38 ID:???

>>22
グレカスってなんですか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 23:41:46 ID:???

>>7
リムテープを前後1本ずつ増やしたら23Cと25Cの重量差くらい変わるから、
それで違いが分かるか試してみ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 02:03:24 ID:???

>>28
グレーチングにはまれカス

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 02:31:50 ID:???

>>22
うーん、うーん
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%89+700+23C&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 02:36:54 ID:???

>>23
埋めるというか、タイヤを外して傷の内面同士を
瞬間接着剤でくっつけて元通りの形状にすればいいらしい

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 02:37:57 ID:???

>>19
23Cで乗り心地の評判のいいタイヤの25C版を買うのが一番いい
予算がそんなにないならリチオンの25Cとか

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 02:42:02 ID:???

これ安いよ。乗り心地が良いか知らないけど。

シュワルベ LUGANO　ワイヤービード　サイズ：700x23C
カラー：ブラック/ブルー、ブラック/ブラック、ブラック/レッド、ブラック/イエロー、[10月下旬頃] ブラック/ベージュ \1,732 10%OFF \1,554

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 04:30:32 ID:???

つか23cに乗り心地求めるなよ、素直に28cでもはいとけカス

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 04:41:24 ID:???

28cだと多くのロードでは入らないんじゃねえのか？カス

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 05:23:23 ID:???

乗り心地優先ならクロスバイク買ってﾏﾀｰﾘ走れば良いのに……

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 06:14:29 ID:???

>>36

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 06:55:20 ID:???

>>34
ワイヤービードで325gあるから安くても使いたくないな
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Schwalbe_Lugano_Road_Tyre/5360042613/
それよりはリチオンのほうがいい

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 06:57:14 ID:???

25cかチューブラでいいよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 08:35:10 ID:???

>>19
今はなにを履いてるんですか

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 08:39:35 ID:???

>>41
今は黒を履いています

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 10:58:49 ID:???

前スレ引用

[ハイサイド]

サスペンションのないロードバイクでは起こりえない

コーナリングＧによって縮んでいたスプリングが、タイヤがすべる事によってＧが抜け
スプリングが伸びる事によって起こる現象。　無知乙

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 11:03:26 ID:???

ハイサイド
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: メニュー, 検索
ハイサイド (highside, highsider) とは、オートバイまたは自転車における走行中挙動の一つである。旋回中にタイヤが
滑り、その後急激に滑りが止まり瞬時に車体が起き上がる挙動およびこれに起因する転倒を指す。傾いている車体の
上側(high side)への挙動から、このように呼ばれる。

一瞬のうちに車体が振られ、操縦者を上方に放り出すような転倒につながることから、ハイサイドはしばしば大きな
事故にいたる。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 12:25:13 ID:???

>>41
車体にCALLEと書いてあります。
それにはじめから付いていたやつです。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 13:19:55 ID:???

>>45
> >>41
> 車体にCALLEと書いてあります。
> それにはじめから付いていたやつです。

>19 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 21:17:46 ID:???
>700 23C で安くて乗り心地がいいのは
>どれでしょう？
>
>というかWOって何い？

ああ、納得ｗ
自転車を普通に知っている人なら買わない

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 13:20:12 ID:???

>>45
タイヤに何て書いてあるか聞いてんだろ！

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 14:14:58 ID:???

三ツ星　トリムラインターボって…

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 14:47:18 ID:???

>>45 23cで乗り心地を求めるなら素直に予算あげるのがいいんじゃない
かしら？安い23cって重くてtpiも低くて良いところ無しの印象ですよ。
コンチネンタルーグランプリートライアスロン（1本5600円位）に
パナのなんたらAIRチューブでも組んでみたらどうでしょう？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 14:52:07 ID:???

>>32
なるほど～、やってみまっする！

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 15:04:49 ID:???

ロードの23c→28ｃはリムには入るってもフォークの肩に擦っちゃうって事？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 15:05:54 ID:???

>>48
それ、今はもう生産中止で入手できない、知る人ぞ知る名タイヤじゃないか。
それ履きつぶしてから次の買えよ。折角なんだからさ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 15:19:25 ID:???

>>51
それ以前にブレーキアーチに干渉する

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 15:51:33 ID:???

タイヤの銘柄とリム幅にもよるけど、ブレーキアーチ、フォークの内側、
チェーンステーやシートステーの内側に当たることが珍しくない
タイヤの半径の違いは6mmくらいなので、
フレームによるがブレーキアーチに当たるとは限らない
（ホイール軸とブレーキ取り付け位置の距離次第）

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 15:51:57 ID:???

>>46
CALLEはオクで一番売れてるロードだぞ？4.5万円ぐらいで買える
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x92455918

7、8万ぐらいで入門ロード買うならこれで良くね？という声も多い

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 15:56:50 ID:???

ロードで米式バルブってどうなのよ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 16:18:00 ID:???

>>53-54
即答サンクス。

７００ x ２３Ｃ６６８
７００ x ２５Ｃ６７２
７００ x ２８Ｃ６７８

ちょい外径（直径）調べてみたらこんなのあった。
うちのロード、23cでタイヤのトップからフォークの肩（ブレーキも大体一緒）の内側まで
前輪5～7mm、後輪10～12mmの隙間があったんで、
前輪28cはギリギリ、25ｃなら余裕って感じだ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 16:46:28 ID:???

25Cを想定してないロードフレームはないと思う
んで28Cは相性次第ってとこかと

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 17:30:08 ID:???

ロードを28Cにしちゃうとそれはドロハンクロスに劣化してしまうような気がしてならないのだ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 17:36:43 ID:???

GP4シーズンとか、ごく一部のロードタイヤなら28Cでもいいんじゃね
28Cのタイヤのほとんどはクロスバイク用だけど

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:02:58 ID:e+mhgzut

28Cは街中荒乗り仕様でもなけりゃ履きたくないな。なにしろ重い
まあようするにクロスバイクのサイズだよな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:08:40 ID:???

ロードは23Cを基準にして、フレキシブルに扱いたい場合に好みで25Cを履かせるってのが普通だからなあ
28Cじゃ太すぎてロードとして本末転倒な気がする。ロードをもっと身近な存在にしたいって気持ちは分かるが

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:51:29 ID:???

GP4と見て、即座にマビックGP4を頭に思い描いた者は
オレと同じ中年サイクリスト。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 21:47:11 ID:???

今パナのヴァリアントEVO3を使って居るこれってあまり評判を聞かないけど、どんな程度の物なんですかね？
その前はKENDAのよくわからないのしか使ってなかったので自分で善し悪しがわかりません

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 21:53:22 ID:???

わからないなら、その程度のもんではないですか？
きっとあなたの使い方では、違いが出ないのでしょう。
安いタイヤを買ったほうが得するということです。

人の評判を自分の評価の参考にするのは愚かなことですよ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 21:59:06 ID:???

>>64
個人的にはデュロより好き。
パナタイヤあまり使わない奴の意見だが。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 21:59:31 ID:???

シュワルベよりミシュランのがいい

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:04:04 ID:???

デュロPTて耐パンク性はピカイチとの評判多いけどどんなもんなんだろうね
何履いていてもする時はするし、しない時はしないからあんま分からん

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:04:31 ID:???

>>66
どこら辺がデュロより好きなのか、参考までに教えてくれ

70 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/09/11(金) 22:18:16 ID:RNIaHAeu

　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　／　　　　＼　　　　　
　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　
　　　|／ ≪⑦>　 <○≫ ＼|
　　　|　　　（__人__）　　　|
　　　＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　ｺﾗｰ!!!
.　　　　ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　 ⌒ヽ　
　　　　　, -‐ (_).ヽ　　　　　　i
　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　| 　l
　　　　　￣`ヽ　　　　　　 | 　l

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:24:58 ID:???

デュロ　700ｘ25　茶サイド　実測268ｇでした

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:26:31 ID:???

タイヤなんて磨り減ったらちょっと軽くなるんだからどうでもいいじゃん。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:09:38 ID:???

>>32
綺麗に治ったよ、ありがとう！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 01:27:21 ID:???

タイヤ交換のめどってどれくらいでやってる？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 01:41:53 ID:???

これは難しい日本語だ…

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 01:44:36 ID:???

既に日本語の域を逸脱している。
流石ゆとり世代。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 02:10:03 ID:???

>>72
おまえがどうでも良いと主張する書きこみに、どうでも良いレスをするとは　これ如何に

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 03:08:55 ID:???

つれすぎ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 04:57:57 ID:???

車のタイヤだとすり減ったら色が違う部分が出て来て
交換時期がわかるのですが自転車もそう？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 07:25:51 ID:nCr38Mm7

>>79
面白いタイヤだね。その車のタイヤの銘柄教えて。
車のタイヤは、溝の深さで判断するだろ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 07:29:01 ID:???

溝の深さというかちゃんとスリップサインと言うものがあるな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 07:58:29 ID:???

test

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 08:13:31 ID:???

>>62
製品ラインナップ的には23Cが標準だけど、
レースで逃げを打つのを重視するのでもなければ25Cのほうが総合的にいいんだよな
空力を考えるにしてもリアは25Cでいいし

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 08:28:28 ID:???

前後で違う幅のタイヤを履くのは珍しいことじゃないのか

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 08:30:46 ID:???

25cのが好きだ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 09:42:06 ID:???

>>80
トレッドが無くなるまで使われた鬼キャン車の事言ってるんじゃないの。
色が変わるっつーか中身見えてますから、みたいな･･･

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 09:42:43 ID:???

こういうことで悩めるのも、クリンチャーならでは。
チューブラーだと基本ワンサイズだからね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 11:43:26 ID:???

23Cに慣れると25Cがかなり太く感じる。たった2ミリの差なのに。
そしてショック吸収性と安定感の良さに安心感を感じる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 11:44:45 ID:???

ビットリアのコルサEVO2ってどうなの？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 11:49:41 ID:???

良いと思います

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 11:58:58 ID:???

>>90
実際に使ってるの？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:04:28 ID:???

使ってると思います

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:31:36 ID:???

>>92
マジメに答える気無いでしょ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:34:19 ID:???

シュワルベはガバガバ、
パナレーサーのタイヤは指がもげるほどハメずらいとよく聞くけど、
コンチネンタルのタイヤならある程度入れやすいですか？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:42:42 ID:???

>>87
チューブラーだと22mmは複数あっても23mm以上がほとんどないからなあ

>>94
パナは一部モデルと一部ロットはアレらしいが、他は固めってくらいだよ
手順が正しければ脱着は問題なくできる

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:49:10 ID:hwapiHtc

>>94
ウルトラスポーツは簡単てした
拍子抜けしたくらい。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:55:16 ID:???

>>95
なるほど、パナは固くてもコツ次第って感じみたいですね。

>>96
参考になります！ありがとうございま！

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:55:33 ID:???

東京都内で、タイヤの在庫を
たくさん置いてる店って無いでしょうか？

ネット通販で買うほうがいいけど・・・・
できれば実際に現物を見てから買いたいので

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:00:42 ID:???

>>94
Super Sonic を Open Pro にとりつけたことあるけど、素手では無理だった。
一例ですべてを判断するのは愚か者のすることだけど、モデルごとにビードの
長さをいちいちかえてるとは考えにくいし、Continental は小さめと思い込んでる。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:04:07 ID:???

ミシュランのプロ3ライトってはめやすいですか？プロ3レース、プロ3グリップ
などの類似製品でもよいのですが、このリムとの組み合わせなら簡単/きつい、
という情報をいただけると非常に助かります。よろしくお願いします。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:07:30 ID:???

>>94
ストエリはタイヤレバー折れる、マイナスドライバー加工してつかってる

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:34:32 ID:???

>>99
なるほど・・・ありがとうございます！
とりあえずグランプリ４シーズンの２５Ｃ行ってみようかと思います！

>>101
そ、そこまでしなきゃならないタイヤは嫌過ぎる・・・ｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:40:24 ID:???

>>102
ストエリつかってるけど冗談じゃなくて折れるｗ
しかもリム傷つくしね、そしてまだ4ヶ月くらいで3000kmくらいしかはしってないけどもうぼろぼろ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:44:31 ID:???

>>103
良いホイールを新調したばかりなので、ストエリだけはお断りです！ｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:51:10 ID:???

手持ちのストエリライトはそこまでじゃないな（他社のよりは固い）
つーかパナのはめずらさの悪評って全部ストエリじゃね？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:56:08 ID:???

ストエリはもうちょっと値段上げてもうちょっと内容を
良くすると評価が全然違ったかもね。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:01:20 ID:???

closer 26x1.25 + XM317, closer 700x20c + OpenPro, closer 700x20c + WH-R500
の組み合わせはちょっと固めだったけど、素手で時間をかければなんとかなった。
シマノもマヴィックもちょっと平均かちょっと小さめのリムと認識している。
パナの他の製品は使ったことないけど、基本きつめと推測している。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:06:43 ID:???

>>106
ストエリのゴムがボロボロになるのは、コストじゃなくて
何かミスったか性能バランスの設定で割り切りすぎたんじゃないかと
同価格のクローザーではそういう話は聞かないので

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:37:23 ID:???

>>108
まぁセンターラインは結構持つみたいだけどね、サイドみるとぼろっぼろでこわくなる

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:43:30 ID:???

表面のヒビ割れなら仕様だ。薄くラバーかけてあるタイヤはどれもある程度ヒビ割れする。
スキンサイドより耐久性は上がるから、問題は見た目だけ。

サイドの繊維までボロボロなら早晩バーストするかもしれんが。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:48:11 ID:???

まあ実害はあまりないにしても商品力としては残念だから
クローザーがぼろくならないところからすると対策したんだろう

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:59:28 ID:???

空気圧が低いとサイドがヒビ割れするとビットリアの取説には書いてある。

空気圧管理がいい加減（指でタイヤ押す＆乗れればOK）だと、ヒビ割れもすごく
進行しそうだ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:00:19 ID:???

クローザーってパンクしやすいってきいたけどどうなんだ？
軽さ追求したせいで耐久性がーとか言ってた人いたが

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:37:12 ID:???

ストエリ以上に酷いクリンチャータイヤは見たことがない

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:42:00 ID:???

>>113
26x1.25, 700x20c ともに 800km 程度しか乗ってないけど、パンクなし。
空気圧はまじめに管理しているし、路面のよいところしか走っていない。
パンクするのは運が悪かったとしかいいようがない状況なので、参考にはならんな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:45:44 ID:???

>>113
2000kmでパンク1回、トレッド面は傷だらけ
まぁ普通では?

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:51:40 ID:???

>>98
セキヤだね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 16:19:24 ID:???

もう「はめやすい・はめにくい、タイヤとリムの組み合わせ」っちゅうスレたてろよ。

ホントにたてちゃダメだけど。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 16:57:10 ID:???

新品のタイヤのゴムのにおいを嗅ぐとテンション上がってくるぅれわぁ！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 17:00:45 ID:V9exSP6y

>>115
だろうね
あのチューブに皮一枚巻いただけのようなタイヤは酷いw
まさにトレーニング専用。普段使いならデュロにしとくのが無難

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 17:06:01 ID:???

触った後の手はコンドーム触った後とおなじにおいである

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 17:16:37 ID:???

安いところでいいタイヤ買って普段使いするのが一番

123 ：115：2009/09/12(土) 17:43:08 ID:???

>>120
そうなのか？いいタイヤ使ったことがないのでよくわからんけど、
そんなだめなやつだったのか…。通勤で平日30kmくらい使ってるが、
26x1.25のほうは特に軽くて(実測203g&205g)気に入ってる。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:06:56 ID:???

>>123
このチャートでいったら真ん中の一番下あたりだと思う。なぜかここには無いんだけど
レース用でもしない時はしないけどわざわざ買いたいとは思わないタイヤだな俺は
http://www.panaracer.com/new/lineup/road/image/RoadTire_map.jpg

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:12:59 ID:???

>>114
ザフィーロ
小石があると即死亡。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 19:08:09 ID:???

ザフィーロの弱点はグリップ、重さ、固さ。
耐パンク性は最高レベルに近いというか、あんなゴム大盛りタイヤを
バカスカパンクさせるなんてどんな乗り方・管理してるんだ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 19:29:36 ID:???

>>125
以前から、ザフィーロは小石でパンクするってやつが常駐しているが、実質、1人じゃねーのか？
小石でパンクするってヤツ、ID出して
■ﾉｼ
ってやってみろ。どうも一人しかいないような気がする。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 19:31:32 ID:???

>>127
結構な人数いるんじゃないかな？
パソコン、携帯、ネカフェ、繋ぎ変え、串...

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 19:36:50 ID:???

小石で脂肪ね…
小石が散らばってる所でスッテンコロリンした恨みか？

Topazioでスチロール樹脂のトランプケースの蓋みたいなの踏んだときは
パァーーーーン　カラカラ…　夜道に凄い音が響いた。
アッー、バーストか？と思ったが、スポット傷だけで済んだ。
このタイヤ、やけに何でも弾き飛ばすんだよね。やたら丈夫だし。
悪戯で刃物突きつけられた時もトレッド部分だと貫通できなかったようだ。

130 ：115：2009/09/12(土) 19:43:26 ID:???

>>124
軽いだけのタイヤってことね。CLOSER 使う前は Elite Lite 使ってた。
こちらはアスファルト/車道を走るぶんにはパンクは年に一度くらいだった。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 20:25:43 ID:???

路面コンディション考えた走行ライン取りもできずに、パンクを繰り返してるド素人の恨み言ｗｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 20:25:50 ID:???

>>99
個人的経験だと、GP4000Sよりもアタックアンドフォースの方が緩い感じがした
ハンドメイドらしいから結構差異があったりするんかね

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 20:46:08 ID:???

道走っててパカァンッ！！って弾き音がした時は十数秒ぐらいタイヤに意識がいってしまう。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 20:48:28 ID:???

>>130
実質ストエリライトの後継みたいだからね
廉価版軽量タイヤって位置付け。さらに薄くしたみたいだしw

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:08:11 ID:???

ザフィーロはまだ丈夫だよ
ストエリライトはパンク修理の練習にもなる安くていい練習用タイヤ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:54:42 ID:???

　なんでザフィーロがパンクしやすいって言うと
噛み付いてくる奴がいるのかなあ。
いつも同じような発言が連発してるから同じ奴の連投かな？
オマエもID出せば？
ザフィーロはグリップはそれ程悪くないが他より小石がめり込みやすい。
でパンクする。
ランドナーは硬くて全くパンクしないがグリップはないに等しい。
両方ウンコ。
路面選んで走ってる時点で都内の町乗り雑魚だろ。
そりゃロードタイヤ程度がはめられないわけだ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:58:03 ID:???

ﾌﾝｶﾞｰ!

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:01:33 ID:???

ロードは路面に気を配りながら乗るものだよ。
それを多少手抜き出来るってのも、25c支持者がいる理由のひとつ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:17:01 ID:???

オク桃でホワイト×ブラックのRubinoとDiamanteが同じ値段になっとる。
はじめは桃のミスかとも思ってたんだけど、何度も同じ値段で出してる。
Diamanteの方がグレードは上のはずなのになんでなんだろ。なにか人気の
ない理由とかある？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:18:22 ID:???

>>138
昼間のCRでしか乗らない奴にありがちな意見だな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:22:25 ID:???

まあ、確かにナイトランとかやってると路面だラインだとか言われても…って感じではあるわな

ただ、ナイトランやるならやるで、それに対応できるタイヤを選んだ方が良いと思われ
雑魚っちいタイヤ使ってパンクしたパンクした言ってもしゃーないわけだし…

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:23:45 ID:???

・雷おこし状態の舗装はなるべく避ける
・砂浮き、ゴミ散乱には立ち入らない
・グレーチングの隙間に注意
・大きな段差では十分に減速

23Cでこれくらい気をつけながら走って、3年くらい異物、段差でのパンクなし。
異物を弾く傾向のあるタイヤは貫通パンクも少ない傾向だね。
運もあるよ。凶悪に尖っていれば石でも金属でも刺さるときは刺さる。

都内だとCR（多摩川とか）のほうが道路事情は悪いね。車道は綺麗だ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:25:08 ID:???

完成車にザフィのスリックだったんだがよく小石がめり込んでいたので
帰宅したら小石チェックが欠かせなかった
最大で5mmくらいのものがめりこんでたこともあったよ

しばらくしてひび割れてきたのでルビプロにかえました

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:31:41 ID:???

ザフィーロのコンパウンドは、食い込んだ小石をいつまでも離さないほど
グリップ良くないとおもーw

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:34:10 ID:???

タイヤセーバーでも付けとけ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:54:56 ID:???

VELOFLEXのクリンチャーってどう？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:07:58 ID:???

いいよいいよww

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:09:41 ID:???

28Cぐらいだとママチャリ感覚で乗り回しても平気なんだけどな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:10:20 ID:???

マスターとかオススメできますか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:17:21 ID:???

ベロフレックスはチューブラーを使っていた世代ならお勧め。
そうでない世代には古臭いタイヤ。細いし、転がりも大したことないし、パンクにも強くない。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:22:48 ID:???

>>150
なるほど。オススメするタイヤありますか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:24:06 ID:???

俺はクリンチャーならパナレーサーのバリアントかデュロが一番いいと思ってる。
もちろんミシュランとかコンチネンタルもいいタイヤだよ。
この辺はもう完全に好みだから。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:24:47 ID:???

ベロフレックスって、旧クレメンのスタッフが始めた会社だったか？

クリテリウムは最高の決戦タイヤだったよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:26:35 ID:???

ベロフレはヴィットリアから独立した人が始めたブランド。
クレメンは施設を買い取った会社がチャレンジタイヤというブランドを立ち上げて、クレメンと同じ名前のタイヤを出してる。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:34:42 ID:???

あ、そうなのか
しかし新会社の名前はベタだな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:11:03 ID:???

普段乗り、ツーリングで上級タイヤ使うことについてどう思いますか？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:15:10 ID:???

趣味、好み。お好きなように。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:34:30 ID:HNJigLSt

長期ツーリングなら28くらいにしとけ。
泣きを見るぞ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:40:02 ID:???

ビットリアのOPEN PAVEってどう？
23Cと25Cの良いとこ取りは無理？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:52:53 ID:???

>>143
ザフィのトレッドゴムはそんなにやわらかいのか？
だったらグリップもけっこういいんじゃね？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:56:52 ID:???

>>160
でも、ちょろっと砂が浮いてるだけで死ねるよ＞ザフィ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 01:33:24 ID:???

砂が食い込むほどもちもちなのか、カチカチツルツルなのか、どっちなんだよ！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 01:35:36 ID:???

もちもち派は釣り
カチカチ派は煽り

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 01:59:20 ID:???

MAXXIS　FUSEからBSのRR1に明日交換してみる。
体感で違いがわかればよいが。。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 02:04:57 ID:???

タイヤを甘噛みして確かめるんだ！

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 05:21:01 ID:???

一度ベロフレのブラックに乗ってみ
これはこれで良い物だと分かるはず
あとは好みでアルトレモと二択で桶

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 09:11:06 ID:???

ブレッドシュタインは耐パンク丈夫だよ。乗り心地硬めだけど。
グリップ感よかったのはゴミタリアとベロフレ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 09:51:48 ID:???

ベロフレって乗り心地はいいけど進まないって聞いた。ホント？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 16:48:10 ID:???

メガミウム2って時速40km台でのグリップはどう？
期待しない方がいいかな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:09:50 ID:???

そんな疑問がなぜ浮かぶのか分からない。
定常円旋回なら半径を決めなければ速度だけではGが出ないから
誰も答えられないよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:15:49 ID:???

完成車に付いてるエクステンザ23CのRR3の特性って、ググってもあまり
出てこないけどどんな感じ？

レースには使わないから、速攻でリブモに変えたいな。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:27:24 ID:???

>>171
さっさと変えれば

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 18:02:44 ID:???

なんか小学生のなぜなにどうしてみたいな質問ばっかになってんなw

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 18:06:55 ID:???

>>173は頭悪そうなのに偉そうなレス付けてるのはどうして？

なんでなの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:07:52 ID:???

GP4000S臭いな
ワックスつけ過ぎだろ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:09:45 ID:???

そこで熱湯アタックですよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:31:59 ID:???

700ｘ23c→700x28c交換余裕でした。
DETONATORですが、外径はそんなに大きくなって無い感じ。
まだ5mm以上開いてます。
重さも有りません。
アスファルトとコンクリートの継ぎ目など気にならなくなりました。
来週は35cのブロックパターンに挑戦したいと思います。
側溝のグレーチング穴も歩道の段差もマンホールの蓋のすべりも大丈夫かな。
ロード云々言う人が居ますが、安全第一、乗り心地優先です。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:45:02 ID:???

バイクはなんだっけ
大概のロード用ホイールはリム幅からいって28Cより太いのは適合しないのがほとんどなはずだけど
クロス用のホイールにしないといけないかと。
あとロード系に35C履くならオフ系よりリブモのが良いと思うよ。乗り心地も安定感もアーバン系のが良い

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:55:00 ID:???

俺、シクロにマラソンレーサーの35C履かせてみたことあるんだけど、
23Cに慣れきっちゃってるのか、ブワブワ過ぎてダメだった
ソールの硬い革靴から、クッションふわふらの靴に履き替えたみたいな、
接地感が希薄な感じで乗り心地悪くなっちゃったから、
その後25Cに換えちゃったよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:53:26 ID:???

>>178
今のリムの多くは↓の内幅14～15mmだから28Cまでだな
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
ロードで35Cだとどっかに当たるだろうけど

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 01:51:21 ID:???

>>171
RR2と変わらない
直線番長

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 03:23:05 ID:???

>>175
ファブリーズで。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 08:57:41 ID:???

つか、タイヤの規格の幅の数値とかいい加減だからな。
28c→実際は24～25mm、こんなもんだよ。
なぜ規格通り作って売らないのか、消費者を舐めてる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:07:06 ID:???

だってあれはタイヤ幅じゃなくてビード幅だからね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:22:02 ID:???

アホかＪＩＳＤ９１１２（自転車用タイヤ－諸元）
タイヤ総幅：タイヤを適用リムに装着して、標準空気圧を充填し、負荷を加えない状態のタイヤの最大幅（側壁模様がある場合は、その高さを含む）
じゃ嘘つくな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:22:27 ID:???

そういや溝の有用性を誰かがどっかで書いてたな。
ちょっとした段差に斜め横から進入するとスリックだと滑るが
トレッドパターンがあるとパターンに引っ掛かって滑らないとか。

確かにブロックタイヤやママチャリのタイヤはそんなシーンでも滑ってコケそうになる
ケースが少なく感じる。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:34:55 ID:???

そんなの進入角度の誤差程度の話だろ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:55:54 ID:???

なんかみんな嘘ついてるよね？
太いタイヤの方が転がりがいいでしょどう考えても。
細いタイヤは潰れて遅いだろ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:02:26 ID:???

ツアラーのやすり目ってかなり抵抗が高そうだな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:33:13 ID:???

>>188
脳内自転車海苔乙

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:36:02 ID:???

>>186
太くて低圧のブロックタイヤやママチャリタイヤなら変形して食いつきそうだから、
同じ幅と圧で溝の有無を比較しないと意味ないだろ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:42:32 ID:???

>>185

そのＪＩＳ規格に従って幅を計ったら、
いま履いてるタイヤの幅は３２ｍｍもあるよ。
７００ｘ２８なのに。。。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:58:33 ID:???

>>190
>>4

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:02:21 ID:1PSgQgBv

パナレーサーの性能チャート見るとツアラーよりデュロPTのが耐パンク性高いとなってるんだな。
レース向けタイヤよりツーリング向けタイヤのが弱くてどうするとも思うが

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:02:51 ID:???

よくある間違い
Q.細いタイヤのほうが転がり抵抗いいだろJK

太いタイヤでも良く転がるぐらい内圧を高くして乗ればよいし、
潰れなさ度では太いタイヤの方が良く転がる。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:04:19 ID:???

>>194
まあ、ツアラーは旧世代のタイヤってことなんだろう…

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:06:46 ID:???

つまり、大した差はねーから好きにしろってことか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:11:38 ID:???

>>196
それだけハイエンドモデルのスリック系は力入れてるんかな
俺もツアラーからデュロにしようかと思ってる。これで重さと抵抗感が軽くなったらツーリングがだいぶ楽になるんだけどな。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:13:24 ID:???

>>197
大した差あるよ
じっくり乗り比べた事ないのか?

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:18:03 ID:???

感覚じゃなくてデータで示して

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:22:54 ID:???

>>200は300ｋｍを一日で走って較べてこいよニワカｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:36:06 ID:???

>>198
ツアラーも世代交代して最新の技術投入したものが出てくれたら良いんだけどな
今年の新モデルとして年末頃にでも出てこんだろか

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:50:32 ID:???

プロテックスベルトって技術は採用して欲しいよね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 13:43:18 ID:???

>>185
それは「タイヤ総幅」と明記した場合の話。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 14:26:13 ID:???

よくある妄信
Q.転がり抵抗は太いタイヤの方が良いんだから23cより25cだろJK

Ａ.実走行では空気抵抗や重量の方が大きなウェイトを占めるので23cの方が有利です

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:08:35 ID:???

Q.転がり抵抗は太いタイヤの方が良いんだから19cより23cだろJK

Ａ.実走行では空気抵抗や重量の方が大きなウェイトを占めるので19cの方が有利です

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:37:18 ID:???

たとえばノ重量で、
23C 230g　と　25C 250g　の20gの差ってどんなもん？
加速がちょっと重くなったな、程度なのかしら。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:39:41 ID:???

>>207
だいたいそんな感じ。言い方を変えれば、はっきりわかるぐらいの差。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:10:09 ID:1PSgQgBv

全ての速度域で重い
漕ぎだしも加速も巡行も高速走行も

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:14:00 ID:RNaBUTus

平地巡航はわかるほどの差はない。
加速は普通にわかる。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:18:09 ID:???

まあ綺麗な直線の舗装路での話しだけどね。
走行抵抗の低減にこだわってる人とか、ルートの決まったロングライドするとかなら23Cのが楽かと。
毎日の通勤や街乗りや気分転換のショートライドでは25ぐらいの太めのが逆に楽だわ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:20:59 ID:???

ケンダの28、あれ28じゃねーわ・・・使った感じ32くらいあるぞ、見た目も

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:40:31 ID:???

20gの差が分かるわけないだろ
10kmの山道登って数秒タイムが変わる程度＝誤差
手でホイール回してみろよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:58:36 ID:???

20ｇの差がプラシーボ効果だったら嫌だなぁ・・・ｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 17:04:55 ID:???

>>213
20は厳しいだろうけど50も変わると素人でも普通に分かるな。銘柄の差を引いても確実に分かる。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 17:27:58 ID:???

タイヤシーラント入れると良くわかる

217 ：208：2009/09/14(月) 17:33:32 ID:???

平地巡航じゃ25cの重さは感じないなぁ。圧を下げたら路面からの当たりが柔らかくなる程度。
登坂はどっちも苦しいw　苦しさは同じだけど、タイム差は出てるかも。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 18:03:38 ID:???

ultremo DDポチった。カラー以外はリコールない事を願う

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 18:50:15 ID:???

>>205
変えてみて良く分かった
軽いと楽だ

http://www.geocities.jp/inuinuwanwan2000/memo026/index.htm#7k
圧を上げたグラフ追加

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 19:04:30 ID:???

太タイヤ厨うぜー

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 19:19:01 ID:???

>>218
レポよろ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 19:33:36 ID:???

>>221
入荷は11月w
因みにいまはスペシャmondoのゴミタイヤなので、比較にならないと思います

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 19:53:21 ID:???

>>219
実験おつかれさま。データ公開に深く感謝。
28C よりも 23C の方が総合的には速い、でいいんだよね？

スレチなんだがついでに質問させておくれ。
http://www.geocities.jp/inuinuwanwan2000/memo025/index.htm
ってトルク型よりも回転型のほうがチェーンが伸びやすい、と解釈してよい？
力でチェーンが伸びるのではなくて、回転の摩擦でピンが削れてピッチ伸びする、
という解釈であってる？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 20:01:19 ID:???

最低でもローラー台は使えよ。
間抜けに杉。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 20:49:29 ID:???

ベロフレックスのパーべとブラックって性能的に違いはある？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 20:52:00 ID:???

７００×２３CでバイクでいうところのBT-016みたいなスポーツよりのタイヤってなにがありますか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:07:44 ID:???

>>225
あるあるww

>>226
あれあれww

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:28:27 ID:???

次のタイヤをデトネイターにしようと思ってるんだけど
使ってる人の評価ってどう？

今ミシュランのCITYっていう28ｃなのに560gのタイヤ履いてる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:51:11 ID:???

>>228
なぜかここでの評価は良いけど
おいらの実際に使った印象では耐久性なさ過ぎ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:06:49 ID:???

デトは28Cの中では軽いほうだから、他の丈夫なシティ向けと同じ扱いは無理があるだろうね。
異物やサイドカットに気をつけたほうがよさそう。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:29:06 ID:???

デュロPTはサイドにナイロンブレーカーとProtexを入れた状態で試作したみたいだけど
硬すぎて使いもんにならなかったらしい。だからデュロはトレッド面だけしかProtex使ってないみたい
バリアントはサイド硬くしてないから全面Protex使ってるようだけど

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:36:42 ID:???

>>228
Cityを履きつぶすまで乗ってご覧。
それはそれは強くなれるから。

233 ：ｓａｇｅ：2009/09/14(月) 23:37:55 ID:zHK3pMxo

それで、どちらが貫通　スローパンクしやすい?

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:39:47 ID:???

>>223
今回のテストではそうなった
ガチガチ太タイヤより潰れ細タイヤ向かい風のほうが転がったのは面白かった

チェーンについてはこういう事もあるとしか言えないわ
能書き垂れたいけどスレチなので自粛

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:06:46 ID:???

接地面の広いタイヤの用途なんてあくまで悪路走行用。
大地とタイヤが歯車のようにがっしりとかみ合い、時にはその低圧さで
サスペンションもこなす様は走行というよりは歩行に近い。
走行においての太タイヤ優越論をしつこく主張する輩が多いのは、石橋教が広く布教されてるから。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:16:27 ID:???

どうせエコランで流行ってるからだろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:17:57 ID:???

なるほど。。。
さっき２５Ｃのタイヤを注文して、結局考え直して同じ銘柄の２３Ｃ注文したオレが来ましたよ。
はぁ・・・クソ高いタイヤ４つ・・・お買い上げ・・・か・・・

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:35:54 ID:???

おまえば～かじゃん

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:40:56 ID:???

あと数スレもついてログ流れすれば
また太タイヤ厨がわいて
きて、『太タイヤノススメ』
を性懲りもなくやり始めるよｗ

240 ：223：2009/09/15(火) 00:41:44 ID:???

>>234
レスさんきゅ。海よりも深く感謝。実験結果こそ金科玉条な工学部出身なもので、
one sample とはいえどもああいった結果は非常に興味深い。

チェーンのページも最初読んでなにがいいたいのかよくわからなかったけど、
状況をいろいろ考えてみるとおもしろかった。メモ置き場はときどきこっそり
見に行ってるので、仮説でもいいからうんちくたれてくれるとありがたい。
スレ違いなのでこのへんできりあげるよ。

241 ：237：2009/09/15(火) 00:43:17 ID:???

>>238
時間を巻き戻してくれえええっ！ｗｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:49:43 ID:???

>>237
FとRで別々のを付ければいいんだ。
新しいトレンドはキミが作る（・ω・）／~~

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:50:25 ID:???

タイヤの性能差を感じやすい場面で良いと思ったのが良いタイヤ。
正直俺は漕ぎ出しと登り以外じゃ走りの性能はわからんです。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:53:53 ID:???

>>242 の言う通りだ。F 23C, R 25C でいいだろ。
Continental の Attack & Force も F 22C, R24C なんだ。
前細め、後ろ太めで正解だと思うんだ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:56:42 ID:???

まあ俺は、サイズが同じなら何履いても違いなんてわからんがね。多分ワンサイズ違いでもわからないと思う。
みんなのレス読んでると、スゲーって正直思うよ

あ、でもチューブをブチルからラテックスにしたときは乗り心地が良くなったのを実感した。
それくらいだな

246 ：237：2009/09/15(火) 00:58:30 ID:???

しょ、しょうなのですか！！（つ∀｀）
希望がっ！

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:00:37 ID:???

所詮趣味＝お遊び
タイヤなんて消耗品だよ
本人が良ければ、それで良し

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:03:25 ID:???

25Cで250g以下なら許容範囲でないかと思うね。
後ろなら空気抵抗も影響少ないし、後ろはちょっと台形になった頃がサクサクしてくる気がする。
だから意外と重量と空気抵抗が何とかなれば25Cも何とか食えるんじゃないかと。

249 ：237：2009/09/15(火) 01:08:59 ID:???

皆さんありがとーー
コンチのアタック＆フォースもちょこっと調べてみた。
Ｆ２３Ｃ、Ｒ２５Ｃで装着してみるよ！！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:17:40 ID:???

ロードの場合、23cが各メーカー標準が多いよね？
それで答えが出てんじゃね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:42:51 ID:???

ミシュラン　Orium
シュワルベ　Lugano
ビットリア　ザフィーロ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 02:24:11 ID:???

>>207
ホイール外周部の重量増加による加速への影響は
フレームなどの固定部の重量増加の2倍の影響がある
タイヤが20g×2重くなるのはフレームが80g重くなるのと同じ
一定速度で上る場合はフレームの場合と同等なのでフレームが＋40gと同じ

>>211
走行抵抗に何を含むのかが曖昧だが、20Cと23Cの空気抵抗＋転がり抵抗が
逆転するの40km/hだそうなので、23Cと25Cでは30km/h台前半以下くらいなら
25Cの転がり抵抗の小ささのメリットのほうが上だろ
前輪23C＋後輪25Cなら前後23Cより有利な速度域はさらに広がる

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 02:27:15 ID:???

>>234
タイヤの銘柄と磨耗度が違えば転がり抵抗は変わるわけで、
次に実験するときは同銘柄の23cと25cでの比較を頼む
複数回の平均を取ってるし、そのデータだったら是非見たい

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 02:38:52 ID:???

>>250
商売なんだから慣例とユーザーの好み（必ずしも物理的必然性によらない）が理由だよ
チューブラーの主流が21cのままであることからも分かる
チューブラーのほうがグリップも転がり抵抗も不利なのに細いままなのは物理的理由ではない
もっと分かりやすい例だとタイヤの溝で、コンチの中の人曰く
「自転車では効果ないけど客の要望で溝をつけてる」

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 02:43:28 ID:???

ハイドロプレーニングになったら鳥になれそう

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 02:50:02 ID:???

空も飛べるはず

公園のグラウンドで前輪に強めにブレーキかけて漕ぎまくったらハイドロプレーニング気分

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 02:58:07 ID:???

空気圧が同じならば太いタイヤの方が転がり抵抗云々っていうけど、
そもそも、細いタイヤは太いタイヤよりも高圧にできるわけだから、
同じ圧でっていう前提が意味ないよね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 03:00:05 ID:???

>>255
自転車の場合は200km/h以上だっけな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 03:04:26 ID:???

例えば、8気圧の25Cタイヤと8気圧の23Cタイヤだったら乗り心地いいのはどっち？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 03:08:25 ID:???

>>257
その話も既出で、
(1)細いタイヤと太いタイヤで同じ空気圧にした場合
（不等号は空気圧以外は特性の良いほうを大と統一する）
空気圧　　　細＝太
転がり抵抗　細＜太
グリップ　　　細＜太
乗り心地　　　細＜太

(2)細いタイヤと太いタイヤで転がり抵抗が同じになる空気圧に設定した場合
空気圧　　　細＞太
転がり抵抗　細＝太
グリップ　　　細≪太
乗り心地　　　細≪太

(3) (2)の場合より太いタイヤの空気圧を少し上げた場合
空気圧　　　細＞太
転がり抵抗　細＜太
グリップ　　　細≪太
乗り心地　　　細≪太

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 03:18:13 ID:???

>257
知識として知っててもいいかもレベル。
それを武器に異論カキコとかしちゃったらバカ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 03:21:40 ID:???

モーターサイクルのタイヤは昔は細かったのに現行は太いのはなんでだろうか。
路面の問題？接地面積の問題？パワーの問題？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 03:30:56 ID:???

>>260
＞(1)細いタイヤと太いタイヤで同じ空気圧にした場合
＞（不等号は空気圧以外は特性の良いほうを大と統一する）
＞乗り心地　　　細＜太

↑これは違うな
同気圧なら細い方が乗り心地が良い
極端な話、35Cに７気圧も入れたら乗り心地メチャクチャ悪いよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 03:32:26 ID:???

>>259
23Ｃの方が乗り心地が良い

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 04:10:19 ID:???

>>262
パワーが増えてるんだからその分グリップが必要じゃん
車重も大きいものが増えてる
カブとかは今でも細い

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 07:55:16 ID:???

結局↓は間違いなの？

195 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 11:02:51 ID:???
よくある間違い
Q.細いタイヤのほうが転がり抵抗いいだろJK

太いタイヤでも良く転がるぐらい内圧を高くして乗ればよいし、
潰れなさ度では太いタイヤの方が良く転がる。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 09:06:47 ID:f199TfVG

>>266
気にせんでも良いよ
細いほうが軽く速く走れるのは確実なんだから。理論はどうあれ走り比べた事あれば分かるだろ?
ないの?

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 09:11:23 ID:f199TfVG

要するに不利な面、有利な面を足し引きしても加速の乗りに関しては細い方が有利って事。結果的にはね
理屈が知りたいってなら前のほうに分かりやすい結論でてるから見てね。それ見て理解出来ないなら無駄

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 09:21:50 ID:???

速くなったり抵抗が減るかどうかはわからないけど、
試しに25Cを入れてみたら、乗り心地は明らかに違った。
町乗りやのんびりロングなら、25Cおすすめ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 09:23:28 ID:???

>>269
空気圧はいくつからいくつに？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 09:46:52 ID:???

199 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 11:13:24 ID:???
>>197
大した差あるよ
じっくり乗り比べた事ないのか?

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:02:30 ID:???

>>268
だからそれはタイヤ幅には関係無いだろって。
走りに関係するのは重さ。
軽いタイヤは太くは作れねーだろって話。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:25:07 ID:???

比較するなら同一銘柄で太さ変えないと意味無いんじゃね？
同じ23C同士で銘柄ごとに乗り味や性能がどうこう言ってるのに、銘柄も太さも違うのを
比べるなんて正気の沙汰じゃないだろ。
比較するならストエリが20/23/26と3刻みで丁度いいかも試練ｗ

集団だと25Cのデメリットは引いてる間だけで、そうじゃない場合は乗り心地の良さを
ずっと享受できる訳だから、スプリントに向けての体力温存の意味じゃメリット
大きいんじゃないかとも思ったり。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:32:12 ID:???

>>267
乗り心地とグリップを我慢すれば、
細いタイヤのほうが空力と加速はいいし転がり抵抗は高圧で補えるわな
総合性能で太いタイヤに勝ってるわけではないが好みで選ぶならご自由にどうぞ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:37:51 ID:???

>>273
そういうこと
まあ、国内のアマチュアのレースでは乗り心地による体力の温存が影響するほど
長距離のはあんまりないけど
福島弟はガンガンアタックしてたけど25Cを愛用してたな（体重があるせいもあるが）

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:39:03 ID:???

>>202
ツアラーってR-AIR用タイヤとして開発されたとかどっかに無かったっけ？
割と新しいタイヤなんじゃなかったっけ？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:39:16 ID:???

まぁ状況・用途を考えて好きにしろと

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 12:14:08 ID:???

>>276
2006年に発売だからそこまで古くはないけど、おそらく年式じゃなく作りが古典的って事かと

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:02:38 ID:???

オマイラより遥かにパワーがある競輪選手は細いタイヤ履いてる件

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:14:47 ID:???

短時間勝負かつ専用コースだから

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:24:43 ID:???

競輪って短距離なのかなぁ
人に依っちゃ大半の人の自転車の使用用途である通勤距離ぐらいはありそうだが

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:30:53 ID:???

>>261
その低いレベルの話しをことあるごとに持ち出してくるのが太タイヤ厨なんだけどな
２３ｃと２５ｃを比べて、「同気圧なら２５ｃの方が転がり抵抗低い」を念仏のように唱えてな
双方適正空気圧で比較するのが現実的だろうが

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:45:43 ID:???

たしかにその比較はあまり意味ないよな
しかし適正空気圧同士での比較だと、結局23Cと25Cはどっちが転がり抵抗少ないの？
意外とそこでも25Cの方が少ないんじゃないのか？

あと細いのが有利ならば19Cがあまり履かれないのはナゼ？グリップが限界だとか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:56:03 ID:???

人を厨呼ばわりする前に、まず自分の理論に説得力を持たせる努力をしましょう。
まず空気抵抗全体に占めるタイヤの割合をぐぐるところから始めてみては？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:57:24 ID:???

そもそも前と後ろで同じタイヤってのは不自然
これだけ役割が違うのだから、前後別のタイヤがもっと出てきてもいいのに。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:59:41 ID:???

冬場のLSDにはいいと思うがな＞25C

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:10:59 ID:???

今時のタイヤは太いのだって高圧に出来るんだよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:15:44 ID:???

>>284
現実的じゃない比較を繰り返してるがどこが説得力があるのやら

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:20:12 ID:???

おれは転がり抵抗とかどうでもいいから、乗り心地がよくて安全な方がいいわ
23Cから25Cに履き替えると安心感が違うよね
履けるなら28Cでもいいわ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:26:11 ID:???

なんか23C派と25C派にわかれてるみたいだけどさ・・
そんなことどっちでもよくないか？どうせみんな両方履くんでしょ？
そんなことよりも、同気圧同士の比較じゃなくて、適正気圧同士の比較が知りたいんだけど
どっちが転がり抵抗少ないの？
新参ものだけど、もうとっくの昔に既出してるとか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:29:58 ID:???

実際はほとんどの人が23C履いてるけどな。
25C履いてるのはねらーだと思われても仕方無いぐらいな感じだわ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:30:28 ID:???

25Cから28Cに変えたけど空気圧以前よりも低くしてるのに意外と転がるんだよね、感覚的なことだけど
太い方が転がり抵抗少ないってのも、なんとなくわかる気がする
気持ちの問題かもしれんがｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:38:30 ID:???

>>288
まずあなたが現実的な比較をしてみればいいのではないでしょうか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:43:11 ID:???

ドイツの自転車雑誌のテストだと、23Cで同気圧同士の比較でも転がり抵抗全然違う
同じ23Cでも銘柄によって適正空気圧が全然違うってことね
ミシュランみたいに低圧でも抵抗少ないのが高評価

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:43:47 ID:???

>>293
まずあなたが非現時的な比較を繰り返すのをやめてね

タイヤスレで昔から延々同じこと繰り返し言ってるのは、あなたでしょ？
>>4まで書いちゃって

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:46:46 ID:???

>>252
>>20Cと23Cの空気抵抗＋転がり抵抗が逆転するの40km/hだそうなので
>>23Cと25Cでは30km/h台前半以下くらい

坂や、ストップ＆ゴーを含まずに考えても
俺の脚力の場合、25cを選択する理由が無くなった

平地巡航が35km/h以上なので。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:47:43 ID:???

>>294
それって圧だけじゃなくて、タイヤの材質も大いに関係してるでしょ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:50:29 ID:???

>>296
25Cと28Cの空気抵抗＋転がり抵抗が逆転する速度ってわかりませんか？
28Cタイヤの装着も検討してるので

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:59:41 ID:???

>>282、>>283
>>260の(2)(3)

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:03:05 ID:???

>>296
はいはいｗ豪脚豪脚

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:08:56 ID:???

>>299
どれが適正空気圧？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:10:56 ID:???

>>294
そのデータ、Web上に無いですか？
ぜひ見てみたい

303 ：4：2009/09/15(火) 15:14:03 ID:???

>>295
違う

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:18:33 ID:???

>>302
>>3のリンク先のことだと思われ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:21:11 ID:???

>>260の表間違ってるし、だれが作ったんだ？

23Cの適正空気圧に合わせた23C・25Cタイヤとの比較なら乗り心地がいいのは23C

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:28:12 ID:???

>>301
銘柄と体重によるので、ミシュランのグラフを参考にして自分で探してくれ
ttp://jinza-do.cocolog-nifty.com/blog//media/img_20080623T204551859.jpg
原理的には同銘柄で近いサイズであれば
太いほうが重量と空気抵抗以外では同等以上に設定できる

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:30:25 ID:???

レースと練習で同じタイヤを使うって、貧乏学生には難しい・・・

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:32:26 ID:???

>>305
(1)の乗り心地のところだな
それ以外は合ってるんでは？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:35:05 ID:???

>>307
決戦用ホイールと同じで、たまにレース用のを使って慣れておけば、
それ以外の練習では安いのを使っててもいいんじゃね？
タイヤの差がフォームに影響するわけじゃないだろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:35:33 ID:???

>>306
＞太いほうが重量と空気抵抗以外では同等以上に設定できる

それをいうなら、細い方はさらに空気圧を高めればいいってことだよね

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:37:02 ID:???

>>310
乗り心地とグリップがさらに悪くなるぞ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:37:47 ID:???

>>308
グリップとかもどうなのか疑問？
圧高めにすると結構跳ねるよ

これのソースはなに？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:38:47 ID:???

>>311
だからさ、太い方も乗り心地を犠牲にして圧高めてるんでしょ？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:40:45 ID:???

比べるなら、適正空気圧で比較しろって・・・
なんだよ23Cと同気圧にすれば～って

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:43:21 ID:???

>>300
35km/h巡航で豪脚ってｗ

40ｋｍ/ｈ巡航なら判るが

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:44:37 ID:???

>>313
いや、(2)の場合ではそうじゃないぞ
(3)でも(2)での乗り心地とグリップの優位を一部削って転がり抵抗に振ってるだけ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:45:53 ID:???

俺も25C履いてるけどさ、圧高めに入れても走れば乗り心地悪いし跳ねてロスも多いし、結局空気を少し抜いて調整することになる

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:48:59 ID:???

>>316

>>260の根拠となるソースはなんなの？

＞細いタイヤと太いタイヤで転がり抵抗が同じになる空気圧に設定した場合

これってどうやってわかるの？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:49:43 ID:???

>>314
測定条件での状態で乗るわけではないが、
定性的な推測をする役には立つ
圧の上げ下げで各特性が改善するか悪化するかは自明だから
「転がり抵抗が等しくなるように空気圧を設定」のほうが実際の空気圧には近いけど、
空気圧を揃えるほうが簡単
測定が増えていいなら例えば「23Cは7気圧、25Cは7気圧の場合と6気圧の場合を測定」なんてのがベスト

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:52:10 ID:???

>>260は間違ってる箇所もあるくらいだし
太タイヤ厨の予想がソースでそ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:56:06 ID:???

>>296
＞30km/h台前半以下くらい

意外と低いんだな、これだとプロがなんで23Cを多く使うのかがわかるな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:56:31 ID:???

>>318
細いタイヤの空気圧は一定にする
で、太いタイヤの空気圧を微調整する
転がり抵抗が同程度～太いほうがやや優れる空気圧（現実的な設定範囲）では、
空気圧を多少変化させても太い／細いの違いでのグリップや乗り心地の大小関係は逆転しないだろ？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:00:55 ID:???

>>312
ソースは前スレで名無しが適当にでっちあげたもの

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:01:58 ID:???

>>317
現実はそうなるのにな
現実的じゃない比較をして25Cの方が転がり抵抗が少なくて優秀と唱えてるだけ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:01:58 ID:???

空気圧設定がまともなら乗り心地とグリップでは太いほうが有利なのは明らかだから、
実際使う空気圧で設定した場合の23Cと25Cでの転がり抵抗の違いは
>>219氏の実験に期待

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:03:42 ID:???

>>317
25Cのほうが適正な圧が低くなるのは当然だけど、
23Cと25Cでそれぞれ適正な圧にした場合の転がり抵抗の優劣はどうよ？
銘柄を揃えないと意味ないけど

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:06:53 ID:???

以下エンドレス

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:08:51 ID:???

前２３Ｃ、後ろ２５Ｃの良いとこ取りでいいじゃないの

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:10:32 ID:???

自分も太いタイヤの方が好みだけどさ、一部の25C派のヤツが同気圧にすれば転がり抵抗が少ないとか言いすぎなんだよ
25Cにはマッタリ走るには向いてる特性（乗り心地やグリップ）があるんだから、それでいいのに欲張りすぎるなと言いたい
速さに焦点を当てればプロが23C使ってるのをみても明らかに23C有利だろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:13:56 ID:???

>>328
ある程度以上スピードを出すならそうだろうな
23c厨は重くて転がり抵抗も悪くなると言いそうだが

>>329
プロはアマチュアのほとんどとは明らかに速度域が違うからなあ
直接の参考にはならない

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:13:58 ID:???

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332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:15:56 ID:???

びゅんびゅん速く走りたい人　23C

グリップ、安定感、乗り心地派の人　25C

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:21:12 ID:???

びゅんびゅん速く走りたい人　23C

グリップ、安定感、乗り心地派の人　25C

※転がり抵抗のことは考えないでください

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:25:38 ID:???

>>319
>測定条件での状態で乗るわけではないが、

それなのに25Cを推すヤツはそれを根拠に優秀だとか言ってるよね
そこがおかしいんだろう

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:26:40 ID:???

体感的には23cでも25cでもそれぞれに合った空気圧にすると
転がり抵抗は同じくらいになるな
25cのほうが転がり抵抗で劣るって感じはしない
タイヤの種類による違いのほうが大きい

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:28:44 ID:???

＞583 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 11:45:25 ID:???
＞>>573
＞仮に同じ空気圧にしたときに転がり抵抗もグリップも乗り心地も23cより上なんだから、
＞それより多少圧を落とした状態でも3項目全て23cより上になるだろ
＞転がり抵抗が揃うところまで下げれば他の2つはもっと良くなるし

前スレ見てみると↑こんなこと言ってるんだな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:31:01 ID:???

>>219さんの実験はありがたいし興味深いけど、でも結構方法がアバウトだよね
個人でやるには限界があるからしょうがないと思うけど

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:31:52 ID:???

>>334
7気圧なり7.5気圧で揃えて測定したとして、
転がり抵抗は7～7.5気圧では23cに勝ってるから、
ある空気圧に下げるまでは転がり抵抗で23cに負けることはない
実際に使う6気圧前後では転がり抵抗が23c＠7気圧と同じくらい、
グリップと乗り心地では上っていう推測におかしい点はある？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:35:30 ID:???

>>338
>>336みたいなヤツがいるだろう？
同じ空気圧にしても乗り心地がいいとかいうやつ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:37:12 ID:???

>>338
実際に使う適正空気圧で太い方がグリップと乗り心地では上って、常識じゃん
それに異論を唱えてる人いるの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:38:49 ID:???

問題は同じ空気圧で転がり抵抗は25Cの方が少ないから、25Cの方が優秀とか言っちゃうヤツだろ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:45:13 ID:???

>>340
そこは当然だろうね
なので焦点は実際の空気圧での転がり抵抗の優劣
これも23cのほうが優れるという主張は見当たらない

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:45:47 ID:???

25C 適正空気圧…乗り心地良い！グリップ良い！まったりロングライド！(・∀・)

25C 最大空気圧…転がり抵抗最高！(´∀｀) 23Cに勝ったお！（乗り心地、グリップが大幅ダウン）

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:48:42 ID:???

転がり抵抗で勝っても、重量・空気抵抗の差がデカイからな

つーか不毛な戦いだよな
いつまで続くんだ同じ空気圧だったら～～は

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:53:08 ID:???

向かい風でも楽に走りたいからオレは２３Ｃ使うよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:05:48 ID:???

↑
この一言が２３Ｃと２５Ｃの争いの優劣を決定付けたのであった・・・

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:12:02 ID:???

>>345
後輪は空気抵抗にあまり影響ないから25cにしとけ
つーか前輪でも23cと25cの空気抵抗の違いって体感できる差じゃないぞ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:20:41 ID:???

>転がり抵抗で勝っても、重量・空気抵抗の差がデカイからな

デカイと主張したければ数字を出せって
10g軽くなると何秒速くなるんだ？2mm太くなると何秒遅くなるんだ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:24:11 ID:???

なら25Cの転がり抵抗少ないと主張するヤツも数字出せよな

転がり抵抗少なくなると何秒速くなるんだ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:25:58 ID:???

疑問に思う人は、全員同じ銘柄の２３Ｃと２５Ｃ買って確かめるのが一番。
そらならば数字は必要ない。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:29:30 ID:???

>>343
23C　適正空気圧…乗り心地普通！グリップ普通！
　　　　　　　　　　　　40gの差は体感できない！空気抵抗は貧脚なスペック厨には関係なし！

も追加で
カラーバリエーションが多いのは見た目的にはいいな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:31:15 ID:???

25C厨の断末魔の叫びｗ

何秒速くなるんだ？何秒遅くなるんだ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:31:56 ID:???

>>350
その体験談が出てこないあたり、口先だけの連中ばかりというのがよく分かるよなw
手持ちのタイヤのうち1セットを使い切ったら25cを試してみたいけど、
6700買ったからチューブレスタイヤのほうが買いたい優先度が高くなった

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:35:22 ID:???

どっちでも好きにすればいいんじゃない？
オレはフロント25c、リア23cだ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:38:28 ID:???

>>354
なんで？
そういう見た目が好きとか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:40:15 ID:???

>>355
２３Ｃ２５Ｃ論争の意味のない例え

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:41:11 ID:???

25Cでサイドに色が入ってるオススメのやつなんかない？

クロスバイクに履かせるつもり。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:42:18 ID:???

>>354
フロントはグリップと走破性（縦ミゾ・グレーチング耐性）とクッション性を重視。
リアは脚力に負けなければついてるだけでいいから。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:43:04 ID:???

>>357
無印ルビノでいいんじゃない？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:47:14 ID:???

俺は23Cで銘柄比較だけしていようと固く誓った一日であった。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:52:53 ID:???

>>357
色つきの25cはバリEVO3（赤のみ）とレースライト（赤青黄）しか知らない
……ルビノ無印にもあるのか（ワイヤービードだから重いけど）
ttp://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Vittoria_Rubino_Tyre/5360018648/
グレーと黒の縞はいくつかあった気がする
24cだとPAVE（緑）がある

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:55:18 ID:???

>>360
俺は23c厨が喚いていても23cも買うけどな
どっちも物自体が悪いわけじゃなく適材適所

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:00:15 ID:???

>>336みたいな間違ったことまで言って喚いてるのは25ｃ厨なんだけどな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:03:01 ID:???

わずかな重量差と高速時の空力という既知のメリット以外、
23c厨は主張できてないような

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:05:58 ID:???

オマエらバカじゃねーの？
安いもんなんだから23と25両方買って自分に合う方使えば良いだろうが。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:07:26 ID:???

理想的な鏡のように平らな路面なら、カンカンにエア入れればよく転がる。

実際の路面は荒れて凸凹してるから、バイク全体の上下振動でパワーロスする。
路面によっては圧の低いPro3とか、しなやかで細いめのチューブラーが良いとか意見も出る。

一概に圧を高めればよく転がるとは、ロードレーシングでは当てはまらない場合もある。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:07:29 ID:???

別に２３ｃがすべにおいて優れてるとか言ってないだろう？
こうなってるのは２５ｃ厨が同気圧ならばとか現実を無視したことをずっと言ってるからだよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:09:59 ID:???

>>364
一体何と闘ってるんだ？
23Cよりも25Cの方が優秀ってことにしたいってことか？？

どちらもメリットデメリットあるってことじゃ駄目なん？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:11:01 ID:???

前25後23のほうが、フォークが寝て振動がマシになるよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:13:43 ID:???

>>368
そういうこと

>>336とかの書き込みみればわかるだろ
25Cの方が優れてるとなるまで書き込み続けるよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:15:58 ID:???

>>367
実際、25Cのおいしい所は、23Cより圧は低い目だね。転がりは23Cに比べて良いかといえば
…それほど変わらないような。

25Cはむしろ圧は低めで、荒れた所での路面の追従性や振動ロスを減らして滑らかに走るのに向いてる。

アジアやヨーロッパのクラシックレースで太い目のが使われてるのはそういう理由だろう。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:25:48 ID:???

23Cと25Cでおいしい空気圧設定で転がり抵抗があまり変わらないなら、
低圧で跳ねを抑えてトラクションを確保しつつ転がり抵抗も上げたいとなったら
25Cにするだけじゃなくチューブレスにしたほうがいいんだろうな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:27:41 ID:???

転がり抵抗を上げるじゃなかった、下げるだorz

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:36:22 ID:???

おまいらタイヤ選ぶより脚を鍛える方が余程効果的なんだぜ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:54:05 ID:???

みんな！考えるより脚を動かすんだ！

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:59:27 ID:???

俺のフレーム、一応25Cまで履けることは履けるんだけど、
シートステーとのクリアランスがギリギリ過ぎて、
ちょっと砂みたいなものが付着すると、ザリザリ音を発したりするんだよな…
これさえなければ前23C、後25Cもいけるのに

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:01:41 ID:???

俺のフレームは37Cまで履ける
今は前後35C装着、歩道の段差も余裕です＾＾

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:19:07 ID:???

>>364
平地を35km/hで走る事は難しく無い。
この速度では、走行抵抗を空気抵抗の方が勝るので

平地　23c > 25c
坂　 23ｃ >>> 25c　となる

------------------------------------------

・乗り心地
コンチネンタルのＨＰを見ると
推奨空気圧が 23c = 110PSI 25c = 95PSI と書いてある
（20ｃ = 130PSI　28c = 80PSI）

23ｃ　110PSIで乗り心地を悪いと感じるのか？
25c 95PSIなら乗り心地は悪く無いのか？
23ｃだろうが25ｃだろうが　乗り方次第じゃないのか？
私は23cで乗り心地を悪いと感じない

・グリップ
グリップの限界を感じるぐらい攻める時はＴＴでもしている時か？
だとすると、平地でも優れている23cを選ぶべき

そしてこれは自動車で言われている事で自転車に通用するか判らないが
タイヤのトレッド面を広くしても面圧が下がるだけなのでグリップ力は変わらない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:40:32 ID:???

乗り心地と空気圧の関係はシビアだよね
タイヤの銘柄や太さの関係よりも影響がある気がする、
タイヤの圧を少しでも高くするとて途端にガツンガツンくるような乗り心地になったり、
少し圧を下げてやると劇的に乗り心地が良くなったりする

でも基本は、乗り心地がいいのは、適正気圧の太いタイヤ＞適正気圧の細いタイヤ
個人的には太いタイヤの方が安心感があるから好き
特に雨に日は太い方が安全のようが気がする

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:56:57 ID:???

クソタイヤから本気すぎタイヤまで選ぶ楽しみ無限大なのは現状23Cではないか？

公称同サイズでの比較はむしろ個人的楽しみだから、ぶっちゃけサイズによる優劣はどうでもいい
そんな皆様、製品レビューお待ちしています！

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:05:22 ID:???

>>315
ニワカが・・・このスレ読んで出直して来い。いや来なくて良い

35km/h以上で巡航 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250723074/

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:24:33 ID:???

270Wで40km/hの場合、85%くらいが空気抵抗で人体8:自転車2で自転車の8割がホイール部なので36.7W
ホイール部の抵抗は前タイヤ＞＞前ホイール＞＞＞＞＞＞後ってとこだろうから、前タイヤは30Wくらいか
転がり良好なタイヤは40km/hで30W台前半(荷重重めで計算)
なるほど、空気抵抗が転がり抵抗より重要になるのは40km/h以上だ

転がり抵抗が支配的な登りと安定・安全重視の下りと荒れ道を考えると25Cはありだな
40km/h巡行とかありえねーし

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:30:10 ID:???

>>382
>40km/h巡行とかありえねーし
いやおいらは無理だけどありえないとまでは言えない
実際それが出来る人を知っているし(もちろんアマチュアで)

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:34:07 ID:???

40kmて車でも危険な走行しないと難しいぞ。

385 ：382：2009/09/15(火) 21:39:24 ID:???

なんで俺が剛脚さんの機材選定しなきゃならないんだよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:43:01 ID:???

お前がデヴだからww

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:54:23 ID:???

ところで　おまいらに質問
チューブに付いてるナットは　そのまま付けてる派？
はずす派？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:55:16 ID:???

米式だからそんなのないや

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:01:21 ID:???

シュワルベには着いてるんだな、これが。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:02:21 ID:???

>>384
貧脚乙

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:23:47 ID:???

23cだとアスファルトとコンクリートの境目とかグレーチングの隙間が怖い。
日本の道路事情には合ってないんだよ。
乗り心地、転がり抵抗も含めて、あらゆる点で25c以上を推奨したい。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:30:01 ID:???

まるで海外なら合っているかのような口ぶりですね。
行ったこともないくせに。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:32:52 ID:???

え？
海外ですら合わないとは言わないけど？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:33:56 ID:???

道路の真ん中走りたいわ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:33:57 ID:???

レースで使うなら23C
ツーリング、通勤、練習など普段使うなら25C

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:36:21 ID:???

どれくらい前のスレから、この25Cと23Cの論争やってるの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:39:11 ID:???

ブログでタイヤを細くしたらよく走るとか言っちゃってる痴呆はぶん殴ってやりたい。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:44:03 ID:???

去年あたりは21Cと23Cで大騒ぎしてた気がする

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:48:46 ID:???

私は永久に軟弱者の烙印を押された。
エクステンザ23Cからリブモ25Cへ履き替えた、
哀れなアンカープロ乗りとして・・・・・・

だが、汚名は甘んじて受けよう。
私は後悔してない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 23:05:50 ID:???

>>381
見てきた。

35km/h=230ｗなら初心者でも15分ぐらい続くし
慣れてる人なら1時間以上は余裕かと

公道だとストップ＆ゴーで脚を使うし、アベレージも下がるだろうけどな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 23:41:13 ID:???

>>396
56億7千年くらい

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:17:01 ID:???

25ｃ信者は、25cでレース出てこいよ

ツールドフランスなんて23ｃ以下のタイヤしか使ってないよ

走行抵抗が少ないので、カンチェラーラにＴＴで
グリップが良いので、ＬＬサンチェスに下りで勝てるんじゃね？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:18:23 ID:???

レース本番　２３Ｃ
練習・走行会　２５Ｃ
長距離ツーリング　２８Ｃ

な感じで・・・・

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:29:15 ID:???

32C最（ｒｙ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:37:47 ID:???

３２Ａ　３５Ａ　３８Ａ　４２Ｂ　４５Ｂ
全部６５０だけどｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:43:19 ID:???

北のクラッシックレースだと25Ｃ使う選手も結構いるよ。
パリ-ルーべともなれば25Ｃがデフォルト。
70ｋｇ前後の選手で6気圧位で使う。

まあ、でも一番イタイのは普段23Ｃ使っている市民レーサーが、決戦用に20Ｃ入れました！はいいのだが
同じ空気圧で使っちゃうことだね

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:48:57 ID:???

パリ～ルーべとか、あんな石畳のコースは特殊だろ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:55:55 ID:???

>>405
築地辺りで走ってる自転車は45bなのかな

28Cでスペックというかレシピが、23Cのレースタイヤに近いモデルはありますか
しっかりがっちりしたツーリングタイヤしか売ってるみたことないのですが

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:57:48 ID:???

レースでも選手でも石畳でもないけど、25cの6気圧弱が好きだー
重量も漕ぎも重いけどな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:59:13 ID:???

>>408
28cでレースというと、シクロクロス用になるような。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:02:08 ID:???

日本でああいうような石畳の道があったら、例え28C履いてたとしても避けて通るな、バイクに悪そう

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:03:42 ID:???

太め低圧が良いよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:09:26 ID:???

>>408
http://www.worldcycle.co.jp/item/26018.html

こういうのかな？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:33:54 ID:???

リブモ良いよね
なによりパンクリスクを下げたいからリブモ28Cがお気に入りになっちゃってるわ
かなり重いのはトレーニングとみていいとしようw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:39:26 ID:???

>>410,413
レスありがと　あるんだね
28cで250グラムとは夢のような軽さだね
パセラやマラソンから乗り換えたらどんな感じになるんだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 02:25:08 ID:yKN6Nm3m

リブモに23Cが追加された理由がちと分からん
タフさを第一に求めてリブモにしてるのに23C、軽さを求めて23Cにしてるのに重いリブモってなあ。
そんな奴いんのか。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 02:36:12 ID:???

軽さじゃなくて細さとタフさを求めてるんだろ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 03:28:55 ID:???

23cしか履けない奴だっているさ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 05:55:33 ID:???

>>378
自動車でも空気圧が同じなら太いタイヤでも接地面積は変わらないよ
自動車で太いタイヤのほうがグリップが高いのはトレッドの剛性が上がるから
自転車の場合は太いタイヤのほうが低い空気圧で使うので、
その点でもグリップは上がる

＞坂　 23ｃ >>> 25c　となる
上りでは空気抵抗が関係ないので23cのメリットは重量差のみ（前後で40g程度）
転がり抵抗は同程度で、>>371の言うように荒れた路面でのトラクションは25cが勝る
上りでは23cのほうが有利とは言い切れない

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 06:06:56 ID:???

>>392
行ったことはないが海外のほうが先進国でも路面コンディションは悪いらしい
（そのへんはさすが土建国家日本だ）
ニュルブルクリンクなんて自動車開発のために
アスファルトの一部を意図的に荒れた状態にしてるしな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 07:41:57 ID:???

>>418
ほとんどのロードが25までは履けるんじゃなかったっけ。
確かに23履くならせめてデュロみたいなハイエンドモデルは履きたいとは思うな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:04:42 ID:???

用　途　に　よ　る

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:30:34 ID:???

>>419
>＞坂　 23ｃ >>> 25c　となる
>上りでは空気抵抗が関係ないので23cのメリットは重量差のみ（前後で40g程度）
>転がり抵抗は同程度で、>>371の言うように荒れた路面でのトラクションは25cが勝る
>上りでは23cのほうが有利とは言い切れない

例えば日本で開催されるヒルクライムレースで25C履いて出場する有力選手いるの？
上りの場合空気抵抗は関係ないし、23Cの方が有利とは言い切れないってのなら25C履いて出る有力選手がいてもいいよね？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:40:01 ID:???

>>413
おお、高いけど良さそうだな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:44:27 ID:???

ビットリアにも２８Cの安いのがあるね

http://www.worldcycle.co.jp/item/3058.html

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:52:47 ID:???

昨日、タイヤの前後ローテーションをしたが、
それだけで全然転がりが違う。
おまえら、２３だの２５だのと議論する前に、
新しい古いの方が大きな差があることを忘れてないかい？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:00:46 ID:???

サイコンのデフォが23ｃだったからそのまま23ｃオンリーだわ
設定かえるの面倒だしな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:02:11 ID:???

レースで使うのは剛性を高く出来るチューブラーだろ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:11:48 ID:???

>>423
有力選手でも機材に詳しいとは限らないぞ
プロでもそうだが、プロの場合は機材は（サプライヤーの範囲で）チームが選ぶのでまだ合理的
エンジンの差で勝ってるんであって機材の差で勝ってるわけじゃないから

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:19:01 ID:???

>>429
なんだその苦しい言い訳は・・・・

有力選手がタイヤという重要なパーツをなんとなく23C履いて出てみましたみたいなノリでやってるとでも思ってるのか？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:27:25 ID:???

ヒルクライムじゃ少しでもタイヤを軽いの使いたいからと、20Cを使う場合もあるってのに・・・

25Cを使ってヒルクライムに出る有力選手くらい一人でも見つけてこれば？？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:35:26 ID:???

>>430
なんとなくじゃなく、細くて軽いほうが上りでは有利だと信じて使ってるんだよ
タイヤに限らず、実際どうなのかは厳密な比較をしないと分からないことも多い

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:38:10 ID:???

レースで使うのは剛性を高く出来るチューブラーだって言ってるだろタコ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:42:58 ID:???

心の在り様そのものが最も重要なファクターなんだよ。
重量とか太さとか空気圧とか、物理的な事象なんて無意味。
人は皆、気持ちで動いてるんだよ。愛こそがこの世界を回してるんだ。
つまりプラシーボってこと。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:43:30 ID:???

>>432
有力選手が練習で25Cと23Cの両方履いてヒルクライムを走ったこともないとかありえないだろうが

あなたさ、引っ込みがつかなくなっちゃたはわかるけど、言い訳が幼稚すぎるよ。

で、25C履いてヒルクライムレースに出る有力選手は見つかったの？一人くらいはいてもいいよね？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:45:17 ID:???

>>435
レースで使うのは剛性を高く出来るチューブラーだって言ってるだろタコ死ね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:47:08 ID:???

ちなみにマキシスのヒルクライムのために開発された専用タイヤ
http://www.intertecinc.co.jp/maxxis/08_road_montventoux.html

あれ？？25Cはありませんね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:48:05 ID:???

チューブラーの23mm以上はクリンチャーの25cに輪をかけて少ないよな
22mm以下しか使ったことない人も多そうだ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:49:56 ID:???

なんかな　２５ｃの人必死すぎｗｗｗｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:50:36 ID:???

チューブラーは構造的に円形を保つ能力が高く、尚且つ内圧も高く出来る。
クリンチャーの太いタイヤしか出来ない転がり抵抗を細いタイヤで実現可能だ。
それをクリンチャーに当てはめて考えるとかもうバカの極み。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:52:13 ID:???

>>437
マキシスも商売でやってるんだから通説に反する製品を作って不良在庫を増やしたりしないさ
25cのほうが明らかに優れるならそれをアピールして出すだろうが、
そう考える根拠もないしな（メリットがあるとしても荒れた路面の場合）
逆に細いほうが明らかに優れるなら20cだけ出してるはず

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:52:46 ID:???

今、必死で探してるところ＞２５ｃでヒルクライムに出る選手をｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:56:20 ID:???

>>440
チューブラーは7.5気圧で揃えてすら転がり抵抗とグリップで負けてるじゃん（>>3）
圧を上げれば転がり抵抗は改善できるがグリップはさらに下がるし跳ねる
チューブラーのメリットはフルカーボンホイールの軽さがほぼ全てという既出の話

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:56:33 ID:???

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　チューブラーの23mm以上はクリンチャーの25cに輪をかけて少ないよな
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445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:56:48 ID:???

>>441
そうだよヒルクライムで25Cが23Cよりも優れてるってことはないから
だからマキシスは作らなかった。これだけのこと。

＞逆に細いほうが明らかに優れるなら20cだけ出してるはず

少しくらい製品の選択幅は設けるだろうよ
でも、普通のロードタイヤはよりも細めに寄ってますよね

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:58:07 ID:???

>>443
お前の脳内ソースの反論はどうでもいい。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:58:20 ID:???

で、25Cで出てる人見つかったの？一人も出てこないなんてありえませんよね？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:59:10 ID:???

>>442
勝利宣言の準備ご苦労様です
特定の条件（荒れた路面）でしか明らかなメリットが出ないなら
わざわざ通説に反する機材を試す選手がいるか
「25cのほうが上りで有利」というレッテル貼りをしたいようだがどのレスでそう書いてる？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:59:24 ID:???

>>447
チューブラーは構造的に円形を保つ能力が高く、尚且つ内圧も高く出来る。
クリンチャーの太いタイヤしか出来ない転がり抵抗を細いタイヤで実現可能だ。
それをクリンチャーに当てはめて考えるとかもうバカの極みじゃ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:00:16 ID:???

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　で、25Cで出てる人見つかったの？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:01:45 ID:???

>>448
はぁ？おまえが
「上りでは23cのほうが有利とは言い切れない」と書いてるだろうが

有利とは言い切れないなら、23Cと25Cの使用者が半々までとは言わないが、少しでも使用者を出してみろよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:02:17 ID:???

なんか、曲解で相手に勝った気になりたい馬鹿と、
馬鹿をからかう奴でぐちゃぐちゃになってるな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:03:45 ID:???

ヒルクイラムでは２５ｃを使ってるヤツは少ないってのだけで、もう結論は出てるんだよ
いつまでグチャグチャ言ってんだ？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:05:50 ID:???

まさか、「俺は荒れた路面ではと書いてるだろ？」とか言うんじゃないだろうな？
どれくらい荒れた路面だと２５ｃの方がヒルクラ有利になるというんだ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:06:18 ID:???

>>451
そのレスが読めてるなら、25cが有利になるのは荒れた路面のときだけだと分かるだろ
それ以外の場合では重量差の分だけ23cが多少なりとも有利
（荒れた路面という例外があるので23cのほうが確実に有利とはいえない）
ヒルクライムイベントは何時間もやらないから乗り心地の問題は無視できるから

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:07:36 ID:???

まだバカが居るのか。
プロレーサーはクリンチャーの23cで満足できない場合、
チューブラーの23cを履いて性能を高める事が出来る。
更に軽い選手はチュブラーの23cから20cへの変更も可能だ。
これはクリンチャーでは実現不可能だ、分かるかバカども。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:07:50 ID:???

日本のヒルクライムは路面が良すぎるから、おれの想定に当てはまらないとか？？？？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:08:57 ID:???

>>455
だからさ、おまえその路面状況が２５ｃに有利なヒルクライムレースあげてみろよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:10:05 ID:???

25Cでヒルクライム出てる人見つかった？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:12:00 ID:???

>>448
通説もなにも軽い方が上りは楽です
そんなこともわからないんですか？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:14:25 ID:???

んーなんていうかな、もうおまえは「上りでは23cのほうが有利とは言い切れない」と信じて
ずっとこの先も自転車板のあちこちのスレに持論を書き込んでればいいじゃないｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:16:14 ID:???

もしツールなどのレースでクリンチャーのみのヒルクライムというステージが出来たら、
体重の重い選手は太いタイヤで対応するしか手が無いだろう。
しかし、実際にはそういうレースは無い。
クリンチャーの23cで潰れてしまう選手は23cのチュブラーを履けば良い。
その一択以外ない。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:21:21 ID:???

クリンチャーの28cからクリンチャーの23cに履き替えたらよく転がる様になった←こういう事を平気で書いちゃってるのがバカの極みだな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:25:18 ID:???

こんなにたくさんレーサーがいるんだすごいなー
で、脳内レーサーはこのうち何割くらい？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:27:16 ID:???

ちゃんと走ってるレーサーは2chで粘着してる暇はないだろう

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:02:42 ID:???

>>399
大尉…

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:07:14 ID:???

努力とは凡人のするもの。
余裕ってヤツさ。
悪いが俺の速さは電光石火だ。
>>465
余計な心配は無用だぜ!!

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:08:07 ID:???

軟弱者！！

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 15:29:23 ID:???

>>399
えーと、ミスターブシドー？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 15:36:43 ID:???

>>469
まじこいの金髪が思い浮かんだ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 16:52:01 ID:???

太さ2mmの違いでも直径でかいから前面投影面積は1割弱も差が出る
でもタイヤは流線形でcd値低そうだから空気抵抗はそんなに変わらない？
空気抵抗が少ない23Cが有利と言い張ってる人、転がり抵抗が少ない25Cが有利と言い張ってる人、どっちでもいいから誰か計算して俺に教えろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 17:00:20 ID:???

そんな計算、個人では正確な数値を出せないと思うがね

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 17:12:23 ID:???

同じ気象条件で同じコースを同銘柄の23Cと25Cを履き替えながら何回もデータを取った方がいいな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 17:26:37 ID:???

>>471
ZIPPだっけ、空力の為にリム幅のほうがタイヤ幅より太いのは。
本気で研究してるメーカーの中の人はタイヤ幅だけで空気抵抗がどうこう
言ってる素人どもを笑ってるんじゃないかな。

リムでそこまで追求しなくても、メーカなら有利不利は判ってるだろうけど、
今更タイヤの太さで特許取れる訳でもなし。
下らない波風立てるより黙って売れ筋を作るだけだろうな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 17:31:55 ID:???

>>419
縦のトラクションは、タイヤを太くしても変わらない。
剛性が必要になるのは、横方向のグリップ力

空気圧を極端に下げたり（１気圧以下）、0-400m競争のように大きくホイルスピンさせる走りをするなら話は別。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 17:56:12 ID:???

>>474
最前面にあるタイヤが一番空気抵抗大きいことくらいは…
リム形状はCd改善が目的ってことくらい素人でも…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 18:06:35 ID:???

tire aerodynamics bicycleでぐぐった
ttp://www.cyclingforums.com/rec-bicycles-tech/252039-continental-tires-rr-aerodynamics.html
For a 622 mm diameter tire the frontal area is reduced by 0.001866 m^2,
when using a 19 mm tire instead of a 22 mm tire. For a cyclist with a
frontal area of 0.3368 (a 1.78 m, 70 kg cyclist in an aero tribar TT
position), this is reduced to 0.3349 - a 0.55% reduction.

This reduction in frontal area equates to a ~2 W reduction @ 50 km/h

おいおい3mmも細くしたのに50 km/hで2Wしか改善しないのかよ
さすがに計算間違ってる気が

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 18:08:36 ID:???

>>474
リム幅を変えてまで空気抵抗を減らそうとしてる人がタイヤの幅の差なんて小さいと笑うのか

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 18:15:52 ID:???

>>477
それ19cと22cの比較じゃん

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 18:24:46 ID:???

うはぁ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 18:28:25 ID:???

えーと・・・
まさか、19Cと22Cの比較は23Cと25Cの比較の参考にならんとでも・・・

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 18:33:53 ID:???

23cと25cを50 km/hの速度域で比較したら
2Wどころの差じゃないだろう

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 18:41:58 ID:???

２３と２５の優劣の決着ついた？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 18:57:27 ID:???

>>477
その2Wしか改善しないってのはホントなの？
そしたら誤差の範囲だよね

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:17:02 ID:???

23cと25cは並売されてどっちも売れてんのに、決着も何もない。
あえていえば、23cの方が人気があるからバリエーションが多い、という程度。

ためにする議論なんかクソクラエ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:18:24 ID:???

空気抵抗を言うならおまえの腹をどうにかした上で脚力と持久力を鍛えよう
その方が余程効果があると何度言ったら（ｒｙ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:21:20 ID:???

Michelin Pro Optimum 25Cのみ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:32:11 ID:???

25cをしっかり使ったことも無いのに、想像と仮説だけであーだこーだいうやつが多すぎると予想

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:40:30 ID:???

ロードにリブモ25Cを履かせてクロス化させてしまった俺はダメダメでっか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:33:28 ID:???

タイヤの幅と空気圧の話をしてるのに、重さや用途の話に誘導しようと頑張る奴が居る。
切り離して考えれば、同じ圧なら転がり抵抗の上で太い方が有利。
空気抵抗的には細い方が有利だが、その優位性が発揮されるのはレースの速度。

勿論、現実的には細いタイヤの方が軽く作れるわけだが、上記とは関係ない別の理屈。
実際、昔のレースではタイヤはもっと細かった。
技術が進んで太くても高圧で軽いタイヤが作れるようになったから、それに合わせてタイヤは太くなってる。
それがトレンドだよ。これで答えは出たな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:40:46 ID:???

>>490
お前嫌われ者だったろう？友達居なかったろ？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:41:17 ID:???

>>490
気持ち悪いです

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:47:13 ID:???

>>490
正直うざいです

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:49:26 ID:???

>>490
５０文字くらいでまとめて

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:50:21 ID:???

>>490
もうお前の勝ちでいいから二度と来んな。な？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:50:45 ID:2btY6Vnm

タイヤの金型を沢山作れなかったからだとか簡単な理由じゃないの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:50:56 ID:???

490は心の病を患ってます

どうかもう弄らないであげて

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:52:14 ID:???

アップダウンのある所では、レースでなくても軽く50km/hオーバーはざらだし、登りは軽いほうが良い。
空気抵抗はどうしても25Cは不利だから、重量ハンデなくてもあえて選ぶ動機にならないな。
やっぱりロードバイクだったらスピード優先したいから。

総合的な転がりとグリップがイケれば、20Cでもいいかも。でも現実23Cが落としどころ。
公道は荒れてるからね。凸凹に対応できないとスピードが乗りにくいし、リスクも増える。
旧道、田舎道ツーリングなんかが25Cに向いてる。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:55:54 ID:???

>>490
論の組み立てに説得力なし
書き直し

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:00:59 ID:???

転がり抵抗が低いから登りでは太いほうを選んだほうがいいよ。
それくらい転がり抵抗は減る。
平地は知らん。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:04:43 ID:???

>>500
昼クライムレースなら、太くてチョ～軽いの履けばいい。

でも普通は登ったら次は下るんだ。
ビューンてね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:06:57 ID:???

太さは普通に23Cでもヒルクライムレースではカンカンに高圧にしてる。
太くて軽いタイヤって少ないよね。25Cでも220gくらいが最低ラインかな？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:10:36 ID:???

ど～でもい～ですよ～～～

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:11:02 ID:???

太タイヤ厨の常套句「太いタイヤのほうが転がり抵抗が少ない（～では少なくなる）」
もはや宗教だなｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:28:51 ID:???

まるで５の２だな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:47:38 ID:???

太いタイヤ(25C)をリアにつければ多少は減りが減るのかと思うだけどどうよ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:50:56 ID:???

磨耗は多少は少なくなるかもね。
それに乗り心地も圧倒的に改善する。
前は23cがちょうど良いかと思う。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:59:55 ID:???

>>500
つまりスリックＭＴＢ最強って事ですね

>>507
「乗り心地」はNGワード
大差無い。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:01:22 ID:???

乗ってから言え
天と地ほどの差がある

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:06:31 ID:???

20Cと25Cを交互に履いてみればいいのに
頭でっかち

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:22:43 ID:???

乗り心地？ずっとクロモリロードでかったいののっててひっさびさにママチャリのったら高級車にでものってる気分だったが

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:28:05 ID:???

25厨ｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:47:54 ID:???

23C　スーパーカー

25C　リムジン

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:39:16 ID:???

23C　スーパーカー

25C　パジェロ

ママチャリ　リムジン

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:50:48 ID:???

もっと分かり安い例はないのかよw

23C：GDBインプレッサ・スペックC
25C：P10プリメーラ
ママチャリ：S180マジェスタ（エアサス）

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:55:33 ID:???

>>478
逆。何も判ってない。
リム幅を変えてまでトータルの空気抵抗を変えることに比べれば
タイヤの太さなんて誤差みたいなモノ。
空力の初歩ぐらい勉強汁

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:04:03 ID:???

空力は大事だよね。

俺の自転車はフレームはチタン製で、ボーテックジェネレータとか
境界層分離板とか付けていろいろ工夫してるよ！
一定速度を超えると呼吸するのも苦しくなってくるから、口の中に
入る空気を音速以下に減速するマスクも持ってる。

後はフルカウルを付けるだけだよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:23:02 ID:???

23C厨は車板の欧州車信者と同じ
欧州車は国産車に比べて優れてると頑なに信じる、もはや宗教
雑誌インプレを鵜呑みにして盲目的に国産車を批判し続ける

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:25:58 ID:???

新しい理論や技術について受け入れることに激しく拒否反応を起こす
古い価値観に凝り固まって思考が停止してる。

これが23C厨

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:33:01 ID:???

>>518
>>519
23を25に置き換えてもあまり違和感ないなw
あえて23C特有というのはどのへんだろう？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:33:40 ID:???

根拠も説得力も無いものを信じろと言う方が無理だろ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:36:48 ID:???

俺が競技始めた頃（15年前）、レース用WOといったら20Cだったよ。
23Cは完成車（この頃は完成車というのはほぼ入門車）に標準装備されるタイヤというイメージ。
その後、ミシュランがアキシャルプロのブレーカー取っ払った軽量バージョン「ライト」を23Cだけで出したときから変化が起きた気がする。
俺もそれを機に20Cから23Cに換えて今に至っている。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:36:57 ID:???

みんな>>520のインプレに期待しています。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:40:44 ID:???

>>523
イミフ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:41:27 ID:???

23Cよりも25Cの製品製造の方が技術的には難しい
逆にに言うと今後の技術革新でまだ伸びしろがあるのは25C

23Cは時代に取り残された過去の遺物になるだろう
欧州車信仰が崩れ去ったように現在のようにな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:43:04 ID:???

時代に取り残される23C厨＝時代に取り残された欧州車信者

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:44:20 ID:???

となると28Cは超絶難しいんだ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:46:26 ID:???

なんかもうようわからへんわぁ～（＋_＋）

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:49:03 ID:???

よくわからないので・・・
プロが２５Ｃに移行し始めたら自分も２５Ｃに変更するりゅん（＋_＋）

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:50:21 ID:???

いずれ空力を考えたリムとタイヤをセットで開発するようになって
23Cと25Cの空気抵抗の差がほとんどゼロに近くなる

そうなると23C厨が喚く、空気抵抗では有利だろって論拠がなくなる
より転がり抵抗の少ない25Cの利点のみが際立つことになる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:53:57 ID:???

コンチのアタック＆フォースが前後でタイヤの幅違うけど
Ｆ１のタイヤも前後で幅違うんだっけ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:54:50 ID:???

>>530
これも25と23入れ替えても話が成り立つなw
中身に定量的根拠がないんよ全然。話にならん。

データがすべて。
多くのパラメータ要素をコントロールしながら比較すればいいだけ。

ていうか、タイヤの空力やら転がりやらは基本だから、とっくに研究し尽されてると思うけどね。
データがどこまで公開されてるかは知らんが。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:57:15 ID:???

>>532
F1のボディでさえ毎年フォルムが変わってきるだろ
研究し尽くされてると考えるのがおかしい

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:59:08 ID:???

研究し尽くされたデータを覆すような方法論を実証しないとイケないってことよ。
簡単に7秒で論破されるような思いつきではダメってこと

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:01:41 ID:???

>>532
>25と23入れ替えても話が成り立つなw

成り立たないけど？

空気抵抗に有利なのは細いタイヤ
転がり抵抗が有利なのは太いタイヤ

つまり空力が改善されて恩恵を受けるのは25C
そして転がり抵抗が有利なのも、これまで通り25C

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:04:21 ID:???

空気抵抗と転がりの優劣、大小を入れ替えても話が成り立つってことかと。
空気抵抗派と転がり派のどっちを取るか。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:06:11 ID:???

新発想でタイヤの空気抵抗の改善
薄くて丈夫で軽い、新素材の開発で23Cとほとんど重量が変わらないタイヤ

これが実現すれば解決だな、そう遠くない将来で実現できそう

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:07:10 ID:???

25Cを推したいなら、定量的論拠を示して、それを実証すれば誰も文句は無い。
それらが無ければ誰も相手にしないよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:09:40 ID:???

>>536
物理的に転がり抵抗は太いのが有利ってのはどうしようもない事実だろ
材質とか太さに関係ない部分を除けば改善のしようがない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:13:10 ID:???

同気圧にすれば２３Cは転がり抵抗・乗り心地・グリップすべて２５Cに勝ってるよ。

とか妄言を言うやつがいなくなっただけども２３C厨は進歩してるよｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:16:17 ID:???

>>539
どの程度有利になるのか？
他のパラメータを加味した上で、無視できない程度の量ならそうなんだろうけど。
転がりだけのパラメータで25C優位といえる論拠は？
そこまで連立方程式を詰めて証明すればレースの世界の常識も変わるぞ。
実世界は1次方程式では到底シミュレーションできないんよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:19:11 ID:???

技術的に克服できれば太さも変わるだろうな
28Cはさすがに空気抵抗的にまずいから、25Cが主流になる予感

パナの中の人が「タイヤは太くて軽い方がいい」って言ってるのも、
私たちはそれに基づいて新しいタイヤ作りを研究開発してますってことだし

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:25:44 ID:???

こんなとこで、いつまでも机上の空論を戦わせて23Cと25Cの優劣を言い争ってるよりも
実際に同銘柄の23Cと25Cを履き比べて走っての、実体験・データの方が遥かに有益だぞ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:28:35 ID:???

>>543
そう、データは真実。
理論はひとつのシミュレーション。

チューブレスとかの新しい構造が出てくると、また基準が変わるかもしれん。
23Cが主流になったのも、くりんチャーの台頭と時期が近い。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:29:43 ID:???

>>540
逆だ

同気圧にすれば２５Cは転がり抵抗・乗り心地・グリップすべて２３Cに勝ってるよ。

とか妄言を言うやつがいなくなっただけども２５C厨は進歩してるよｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:30:35 ID:???

しばらくこのスレはダメっぽい。
冷えるまで待った方がいいね。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:32:33 ID:???

>>485
ラインナップの違いは明らかに性能の向き不向きじゃなく人気で決まってるよな
メーカーが悪いという意味じゃなくて

>>488
それは非常にありそうだ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:35:54 ID:???

25C厨というよりも、同気圧厨がウザイｗ

適正圧の25C、23Cの利点欠点を比較するんだったらそれなりに有益
個人的にどちらも使うし

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:36:12 ID:???

>>544
チューブレスで転がりが少なくなる方向に進化すれば、チューブラーのように
細くても十分スムーズだから細く軽くするぞ。ついでに空気抵抗も…
という流れもありうる。あとはコンパウンドの進化も含めて。

軽量化の技術が進めば、25Cのレースタイヤもバリエーションが出てくるかもしれん。
23Cばかりでなく、タイヤチョイスがレースの決め手に…という時代が来るかも。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:40:56 ID:???

チューブレスになると転がり抵抗良くなるとかも言われてるしな
たしかにチューブレスの時代がくるとタイヤ幅の変化もあるかもな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:41:01 ID:???

>>536
空気抵抗のほうが速度の向上での増加率が大きいから、
空気抵抗＋転がり抵抗の合計ロスで比較すると
一定速度以上では細いほうが有利、それ以下では太いほうが有利だな
（重量と乗り心地とグリップを別にすれば）
20c対23cでは40km/hが境界と聞いたが23c対25cでは知らない
空気抵抗では前輪の影響のほうが後輪よりずっと大きいから、
前23c＋後ろ25cなら前後23cと釣り合う速度は40km/hに近いところになるはず

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:46:31 ID:???

>>549
チューブラーが細いのは高圧に耐えるからと、昔のスタンダードを引きずってるから
クリンチャーと同じ空気圧では転がり抵抗で負けてるので高圧でカバーしてる状態
チューブレスが普及したら、20cにして転がり抵抗の向上分の一部を空力に回すより、
23cのままで圧を低めにしてグリップと乗り心地に回す方向になると思う
前後別サイズが普及すればクリンチャーもチューブレスも前23c前後・後ろ25c前後に落ち着くだろうけど、
全然普及しないなw

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:46:47 ID:???

どんなに技術が進歩しても、

転がり抵抗では太い方が有利
空気抵抗では細い方が有利
重量では細い方が有利
グリップでは太い方が有利
乗り心地は太い方が有利

という原則が逆転することはないけどね

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:50:06 ID:???

>>553
つまり３対２で25Cの勝ちってことですね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:54:04 ID:???

タイヤ幅が太くなってもタイヤ＋リムの全体が太くなるわけじゃなく一部だけだから、
前面投影面積は増えても抗力係数が悪くなるとは限らないのがややこしいところ
20～25cだと太くなっても涙滴形に近くなって抗力係数は良くなる可能性もある
空気抵抗＝前面投影面積×抗力係数がどうなるかは難しい
抗力係数が改善したとしても良くて前面投影面積の増加と相殺くらいだとは思うが

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:54:17 ID:???

単純な人ですね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:55:44 ID:???

>>553
それに具体的な係数割り当てて方程式組めば、
「あなたに最適なタイヤサイズは○○Cです」
と答えてくれるプログラムができるよ。

「32Cです」って返事されたらどうするよw

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:58:03 ID:???

簡単に言うとさ、空気抵抗の関係で、プロのような豪脚は23C、そうでない人は25Cってことだろう

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 02:01:07 ID:???

>>554
用途による
例えばTTなら空気抵抗と転がり抵抗重視、
グリップは自分のペースで走れるのでそこそこで十分、
乗り心地は短距離だから無視できるので23cで圧高めのほうがいい

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 02:03:16 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜まあ、オマエらが23cで100年頑張ったところで
　　　　＼／＼／＼／＼／　　　　　　　　32cで走るボクにツキイチすら出来ないわけだが

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 02:06:30 ID:???

>>558
そういうこと
単独35km/h以下ではタイヤに限らず機材の空気抵抗の差は大きくないし、
数十gの重量差の影響は上りでも微々たるものなんだよな
決戦用タイヤを選ぶときに考えるならともかく、
普段用なら1サイズの違いは気にしなくてよさそう

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 02:08:46 ID:???

>>560
見るからに速そう
イモトに余裕で圧勝した珍獣だよね？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 02:37:38 ID:???

http://www.cycle-yoshida.com/mizutani/continental/tech/tps.jpg

もう前２３Ｃ，後ろ２５Ｃでいいじゃない。
仲良く両方使おうぜ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 02:47:20 ID:???

それが一番バランスよさそうだ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 03:14:40 ID:???

どちらを前にするかで激論

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 05:59:32 ID:???

>>565
流石にそこまでこのスレの住人も馬鹿じゃないと思いたい

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 06:34:22 ID:???

25cはチューブが限られてるのがなぁ
1サイズ分くらいは無視できるけど気持ち悪いし
ミシュランとビットリアには21~25cとか23~28cのチューブを作ってほしい
WOで21cが絶滅寸前な昨今、なぜチューブは18cから対応なのか

568 ：490：2009/09/17(木) 08:55:22 ID:???

論理的に反論出来る奴は誰も居なかったようだな。当然か。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 08:57:39 ID:???

　もう迷惑だから、太さの話はブログでもつくって、そっちでやってろよ。

　

　

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 09:19:45 ID:???

ガーミン厨と持論の展開、言い回しが同じでワロタｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:01:56 ID:???

>>490
タイヤ幅は重さと直結してくるだろう
それにまだ同じ圧なら転がり抵抗の上で太い方が有利とか言ってるバカ
実際に使用する条件での比較じゃないと意味ないだろ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:19:24 ID:???

>>570
あのスレは頭の悪いポラユーザが一人必死になってるだけに見えるけど

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:25:30 ID:???

こんなだから似非科学とかプラシーボとかスパシーボとか言われるんだ　チャリの世界は

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:41:39 ID:???

>>572
あ、ここに居たのねｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:42:14 ID:???

運動経験のないキモヲタが騒いでるだけです。
レースも出ないでポタッてるだけなんだから、タイヤなんて何でもいいだろ？ｗ
そんなことより、どれだけたくさんライトとサイコンとGPSとバッグを取り付けられるかに腐心してろよボケｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:59:33 ID:???

>>573
自分のこと拙者とか言う人種でしょ？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:38:08 ID:???

woで高性能な20c、25cタイヤってそんな沢山あるの？PRO3Race並に性能の良い25cタイヤがあれば欲しいけど
現状、各社のトップグレードタイヤの豊富さで結局23cのサイズに落ち着くわ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:12:27 ID:???

>>577
Pro3Race 700x25cで良いじゃん。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:27:33 ID:???

２３ｍｍも２５ｍｍも
大して変わらないんだよ・・・・

みんな大袈裟すぎるよ・・・・

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:30:46 ID:???

一流選手の集まりですから

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:33:32 ID:???

23c・25cの生産販売禁止
24cを生産販売すれば解決

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:39:33 ID:???

おまえあたまいいな・・・

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:41:21 ID:???

おだてないでよ
照れるじゃん

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:56:02 ID:???

実測24mmのタイヤって結構あるよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:02:31 ID:???

経験的には大体１ミリ狭い
３２ｃだと実測３１ｍｍだったり、２８ｃだと実測２７ｍｍだったりする

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:46:03 ID:???

ものによるだろ
同じブランドの23Cでも全然違ったりするし

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:47:49 ID:???

Pro2は､逆に太かったけどなｗ
23cの実測25mmあったし。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:53:04 ID:???

コルサEVOCXIIも太い
23Cで25mm程度ある
でもルビノはそんなことはない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 15:30:46 ID:???

ベロフレックスの20Cとかは乗り心地良かった

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 15:47:06 ID:???

>>568
23c厨（たぶん一人）は揚げ足を取って騒いでるだけだから、
論理的な反論なんてできないだろうな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 15:49:05 ID:???

>>577
23Cよりはラインナップが少ないけど、トップグレードで25Cのあるのは
GP4000（黒は4000Sと同じくブラックコンパウンド）
デュロ
バリアントEVO3
PRO3RACE
EVO CX
逆に25CのないのはアルトレモRとRR1とEVO CX2くらいじゃね？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 15:55:20 ID:???

>>571
実際に使う圧で比較しても太いほうが不利ということはない（同程度）って
報告は複数あるような
>>371とか

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:19:59 ID:???

>>592
実際に使用しない同気圧でとかで比較するのがバカだろう

結局　有利か不利かわからんのね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:21:26 ID:???

>>568
論理的じゃないない書き込みをしてるのは>>490だからなぁ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:34:17 ID:???

>>593
また揚げ足取りか
実際の空気圧では転がり抵抗はあまり変わらないってのには
ほとんどの奴は同意してるだろ？
だったら重量とか空力とかグリップとか乗り心地のバランスでどうなんだってのが焦点だろうが

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:43:44 ID:???

>>595

＞同じ圧なら転がり抵抗の上で太い方が有利。

↑こういいきってしまうヤツにツッコのがどこが揚げ足とりなんだ？
適正気圧での比較をしないヤツのどこが論理的なんだ？？

>実際の空気圧では転がり抵抗はあまり変わらないってのには
>ほとんどの奴は同意してるだろ？

誰もそこには反論してないけど？？
なに勘違いしてるの？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:46:15 ID:???

>>490が適正気圧なら転がり抵抗は同程度って書いとけば、別にツッコんだりされないだろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:01:36 ID:???

>>596
> >>595
> ＞同じ圧なら転がり抵抗の上で太い方が有利。
> ↑こういいきってしまうヤツにツッコのがどこが揚げ足とりなんだ？
それはメーカ自身の発言でもあるし、理屈の上からでも事実だよ。

> 適正気圧での比較をしないヤツのどこが論理的なんだ？？
事実の一つを述べるのと、実際の使用環境下で比較するのは別のことだろ。
常にセットで無いと書き込んじゃいけないんだったら、あんた自身がそうしろ。

というか、23Cがいかなる条件下でも絶対有利でないと困ることもでもあるのか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:10:08 ID:???

>>596
それに対してレスの数倍繰り返し叩くののどこが揚げ足取りじゃないんだ？
同じ圧ってのが実際の使用状況と違うのは確かだが、そこの指摘をこれ以上繰り返しても目障りだ

＞誰もそこには反論してないけど？？
だから同じ圧なら云々に突っ込むだけじゃなく、
建設的な議論をしたいならそれ以外のところも書けといってるんだ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:17:22 ID:???

このやり取りに辟易してる人はどんどん増えてると予想
　

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:19:26 ID:dlYgX6wx

実際に使用されない圧で比較して、それで23Cより有利、だから25Cの方が良いみたいな
書き込みだろ？>>490は？文脈読めないの？

使用されない圧での比較するなら23Cも圧を上げればいいだけとかの話しになるだろ？
そんな比較意味あんの？

＞というか、23Cがいかなる条件下でも絶対有利でないと困ることもでもあるのか？

べつに、いかなる条件下でも絶対有利なんて思ってませんが？
逆に、同気圧でとか実際の使用条件とかけ離れた比較で25の方が有利と何度も言ってる方が
そうなんじゃないかと思ったりすますが

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:19:48 ID:???

＞というか、23Cがいかなる条件下でも絶対有利でないと困ることもでもあるのか？
勝った気になりたいんだろ
というか引っ込みが付かないのほうが正確か

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:24:30 ID:???

また同気圧厨か・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:28:25 ID:???

いい加減理解しないかな？同気圧厨は

「実際に使われない空気圧に設定されたタイヤを比べて、～より有利」　　←これの無意味さを

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:31:01 ID:???

いい加減理解しないかな？アンチ25C厨は

反論の出てない指摘だけを繰り返す無意味さを

だいたいその部分以外の話をしないからスレが荒れたままなんだ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:32:40 ID:???

>>568
こんな勝利宣言してるから叩かれるんだろ

逆に23C厨か野次馬がワザと叩かれるようなレスをして、荒れさしてるのかもしれんが

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:33:33 ID:???

自分が好きなのを勝手に履いてろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:33:52 ID:???

適正圧同士での比較をしてくださいね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:37:37 ID:???

タイヤの厚みスレを立ててそっちでやってくれないかな・・・

タイヤの銘柄のオススメや、具合とか話したいのに・・・

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:37:59 ID:???

＞583 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 11:45:25 ID:???
＞>>573
＞仮に同じ空気圧にしたときに転がり抵抗もグリップも乗り心地も23cより上なんだから、
＞それより多少圧を落とした状態でも3項目全て23cより上になるだろ
＞転がり抵抗が揃うところまで下げれば他の2つはもっと良くなるし

こういうことを言って２５Ｃの方が有利と何スレ前からも繰りかえしてるのが２５Ｃ厨なんだが・・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:38:47 ID:???

皆25Cマンセーがおかしいと言ってるだけ

何でそんなに必死なの？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:43:19 ID:???

　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　.人
　（　・∀・）　　　|　|　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩
　と　　　　）　　 |　| 　　人　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　Ｙ　/ノ　　　 .人　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←23C厨
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←25C厨
　＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←同気圧厨
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←空気圧厨
　　　　　　　　　　/ ←転がり抵抗厨

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:44:04 ID:???

　　　||　2chの鉄則
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手。
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたら負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶこと。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えない！　それがみんなのため！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番。
　　　||　　　　　　　　∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./|
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/

　　　　　　＼　　　　は～～～～い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:47:40 ID:???

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（・３・）リョウカイダニ！！！
　　|（・３・）ヽ ⊂ニ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:48:14 ID:???

２５Ｃ厨がやってるのはね

１、同気圧にすれば２５Ｃの方が転がり抵抗が少ないと比較する　　←これ事実
２、あとの空気抵抗、重量、乗り心地、グリップも比較する　　　　　←これも事実

で総合的に２５Ｃの方が優秀とする

でも１、は、実際に使用されない状況での話しなのにそこを無視して１と２をゴッチャにして比較するから駄目なんだよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:50:26 ID:???

>>609
そういう話題のレスをすれば他の住人から返事があるよ
予算とか重視する特性は何？

俺の場合は次にクリンチャータイヤを買うならGP4000の25cが欲しい
25cが全面的に優れてるとは思わないが、
転がり抵抗を犠牲にせずに乗り心地とグリップを向上させられるなら興味がある

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:50:56 ID:???

１、同気圧にすれば２５Ｃの方が転がり抵抗が少ないと比較する　　←２５Ｃだけ実際に使われない空気圧
２、あとの空気抵抗、重量、乗り心地、グリップも比較する　　　　　←両タイヤとも適正気圧

こういうことね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:51:05 ID:???

　 _　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　(´･ω･)彡　
　⊂彡☆　　☆⊂彡
　　　☆))Д´>>　←反論せずにはいられない人

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:52:40 ID:???

うんざりだな、23と25の戦い・・・

いつからだよ転がり抵抗転がり抵抗とかさかんに書かれるようになったのは

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:54:35 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=uxEKunWvZZw

みんなこれでも見て和もうや（´∀｀）

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:55:50 ID:???

>>615
1に固執してる約一名はさておき、実際の空気圧で25cは
メリット：グリップ、乗り心地、耐久性？
デメリット：重量＋40g、空気抵抗（推定で30km/h台後半以上）、製品ラインナップ
あまり変わらず？：転がり抵抗
なら「実際の多くの場合で23cより優れてる」って結論はまあ妥当なんでは
前23c後ろ25cなら空力の問題はほぼ解決するし重量増も半分で済む
前輪のグリップや振動吸収性は23cになるけど

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:58:34 ID:???

>>619
初心者の頃にカンカンに空気を入れて「よく転がる～」ってのは多くの人がやるだろうし、
転がり抵抗はタイヤの性能のうち関心の高いひとつだと思うが
タイム的にも重量や空気抵抗の多少の差よりは影響あるようだし

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:59:19 ID:???

その話題にかかわる　６　２　１　もさておきにしておきたいという
場の空気を読んでください。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:02:10 ID:???

同気圧なら　同気圧なら

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:05:07 ID:???

>>621
なんでそれで25Cの方が優れてるって結論になるのがよくわからんが・・・

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:06:25 ID:???

２５Ｃ厨の新たな武器は耐久性かｗ
勝手にやってろｗｗｗｗｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:07:50 ID:???

レースなら23C
練習なら25C

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:09:19 ID:???

ツアラーの26Cっつーのを買ったのですが返品してほうが良さそうですか

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:12:42 ID:???

>>625
多くのライダーにとって35km/h以上出すことは少ないじゃん
集団走行だと速度は高くても先頭以外は空気抵抗が減ってるし

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:16:12 ID:???

35キロ以上　23C
35キロ以下 25C

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:29:45 ID:???

>>620
うまいなぁ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:31:38 ID:???

25Cの方が優れてるってことで結論が出たようですね

---------------------------------------------------------------------------

荒れる原因となるのでこれ以降の23Cと25Cの比較は禁止

----------------------------------------------------------------------------

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:09:48 ID:???

　　　　2　　5　　C　　厨　　は　　キ　　エ　　ロ　　！

　

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:14:22 ID:???

25c支持派の一部の間違いを指摘するならともかく、叩いたり煽ったりするから荒れるんだよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:15:04 ID:???

なんか理論書きまくってるだけだからスルーすれば飽きて消えるんじゃね
どこでもそうだけど

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:18:12 ID:???

>>634
ずっと何度も指摘されてるんだけどな・・・
同気圧で比較して２５Ｃが優秀とか言ってはなんの意味があるのって？

でも相変わらず>>490みたいのレスをしておまけに勝利宣言なんかするもんだから、叩かれるんだろう

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:23:19 ID:???

ところでマキシスのクールシュベルとコーメットとゼニスって何が違うのよ。
コーメットはそこそこ良い感じの練習用、クールシュベルは決選用でいいの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:23:28 ID:???

同気圧ならとか言わずに、適正気圧同士での比較をして、それで２５Ｃの方が優秀って結論が出たんなら、それはそれでいいんじゃない？
べつに異論はないよ、どっちも使ってる派だし。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:29:08 ID:???

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:36:28 ID:???

データなしの優劣決定なんてありえん。
いくらやっても無益。データを数値で出せ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:37:54 ID:???

>>638
両方のサイズのあるタイヤを買うときにどっちか選ぶ基準は？
レース用は23cとか？　色？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:45:44 ID:???

>>641
普段使いは２５Ｃ
レースに２３Ｃ

２５ｃを履いてるときの方が圧倒的に多い
公道の隅を走るのは２５Ｃの方が安定感があるので好み

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:51:53 ID:???

お前ら話題ループしてて飽きない？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:54:15 ID:???

20インチWOで
一番おすすめのタイヤを教えて下さいな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:03:38 ID:???

全てにおいて23cが優れてるけど
25cの勝ちで良いよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:04:27 ID:???

全てではないとは思うけど話題ループうざいから引き分けでいいよ、小学生かよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:05:04 ID:???

>>639
25cでレースでれば余裕で勝てますね。
今のうちにサイン貰っておこうかな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:11:03 ID:???

>>640
所詮ネットで拾い集めた知識をひけらかしたいだけのヤツらだから、ほっとけばいい

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:15:12 ID:???

「のりごこち」　という不定で、ロードレースにおいてあまり意味のない性能だけは25cの方が上
普段乗り、トレーニング用途で、乗り心地を最重要視する人にとっては、25cは有りなので
勝ち負けというより、好みの差

纏めると
　★走行抵抗では 23c > 25c
　★グリップ力は 23c = 25c
　★乗り心地 23c < 25c　
という事ですね

23cより25cの方が耐摩耗性が優れていると言ってた人がいるけど、どうなの？
同じ製品の23cと25ｃを比較して、トレッド部分が分厚く盛られているのだろうか？

もし耐磨耗性（長寿命）で優れているなら、トレーニングタイヤとしては魅力的ですね

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:15:33 ID:???

>>642
なるほど
レースなら乗り心地やグリップの多少の差より空気抵抗だし、道の真ん中を走れるもんな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:18:25 ID:???

結局23Cと25Cの空気抵抗＋転がり抵抗が逆転するのが何キロなのか正確な数値や、
適正圧での転がり抵抗でどれくらいどちらが有利なのか、そういうことわかってないのに結論を出すとか馬鹿げてる
勝手に二人で結論出してるだけじゃん

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:19:45 ID:???

乗り心地に25も23もねーよ、フルカーボンでものってろカス

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:20:36 ID:???

>>649
径の大きい25cで耐摩耗性のためにトレッドを厚くしたら、とてもじゃないが『同じ製品』とは
言えないほど重量差が大きくなってしまうんじゃないかな？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:21:01 ID:???

向かい風ってだけで空気抵抗も変わってくるんだろ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:21:14 ID:???

もう23cと25cでスレ分けろよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:24:27 ID:???

なんでここまで双方必死なのかわからない

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:27:27 ID:???

>>649
＞★走行抵抗では 23c > 25c
空気抵抗＋転がり抵抗のことなら、
空気抵抗は30km/h前後では絶対値として少ないので気にしなくてよい
（その速度域では上ハンでも下ハンでも速度がほとんど変わらないのと同じ）
転がり抵抗は同程度で、太さの差が出るのは高速での話
23cの重量のメリットは常にある（40～50gでどれだけ？ってのは気になるけど）

＞★グリップ力は 23c = 25c
25cのほうがトレッドの剛性が高いのと圧が低いのとでグリップは高いよ

＞23cより25cの方が耐摩耗性が優れていると言ってた人がいるけど、どうなの？
接地部分が縦に短く横に長いので原理上は真ん中部分の磨耗度は減る（持つ）
圧は低いけど、圧を2割下げても寿命が2割減るわけではない（幅は23cと25cで1割弱違う）
経験的な違いにも一致する

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:28:13 ID:???

自分の選択したものが最良じゃないと気がすまないお子様ばかりなんだろ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:29:30 ID:???

>（その速度域では上ハンでも下ハンでも速度がほとんど変わらないのと同じ）

？？？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:29:39 ID:???

>>656
厨だから、としか言いようがないな
馬鹿は双方1名ずつで、残りはどっちの支持派でも一長一短なのは理解してるようだ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:31:43 ID:???

>>659
パワーメーター買えとは言わないが、心拍数をモニターしながらやってみ
もし結果が違ったら詳しい報告を頼む

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:32:25 ID:???

同気圧厨がいなければここまで荒れてないよ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:36:15 ID:???

ちゃんと学校いってれば言い争わなくてもわかるのにね

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:37:56 ID:???

>（その速度域では上ハンでも下ハンでも速度がほとんど変わらないのと同じ）

････
すごい変わると思うのですが････

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:39:25 ID:???

ああ、30km/h前後での話ね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:41:19 ID:???

前のスレもその前のスレもずっとこの論争やってるよな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:44:33 ID:???

＞583 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 11:45:25 ID:???
＞>>573
＞仮に同じ空気圧にしたときに転がり抵抗もグリップも乗り心地も23cより上なんだから、
＞それより多少圧を落とした状態でも3項目全て23cより上になるだろ
＞転がり抵抗が揃うところまで下げれば他の2つはもっと良くなるし

少なくとも、↑この同じ気圧云々言う人はずっと前からタイヤスレに張り付いてるな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:47:45 ID:???

【23C・25Cはどちらが優れてるのか？】

ってスレでも立ててそっちでやることにしてくれない？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:50:16 ID:???

>速度がほとんど変わらない

いみがわからない

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:58:29 ID:???

>>667
このスレでも書き込みしまくってる片方の馬鹿がそいつ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:03:08 ID:???

間を取って24cでいいじゃん！

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:09:31 ID:???

風速1mでも3.6km/hだからちょっとした向かい風が吹いてれば、
対気速度35km/hなんてすぐ超えるよ。

まぁ、追い風もあるけどね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:16:49 ID:???

28C～35Cあたりを使って歩道も走る俺には関係のない話し

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:18:10 ID:???

もういっその事
メーカー別でさらにタイヤ幅毎別でスレ分けた方がいいんじゃね

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:20:34 ID:???

4気圧くらいの35Cはいいよ　マジでオススメ　これの35C
http://www.vittoriajapan.co.jp/syoukai/randonneur_hyper.html

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:35:15 ID:???

>>675
23Cとか25Cとか28Cの話をしているのに勘弁して下さい

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:45:57 ID:???

>>615 >>617

同気圧云々言ってる人が反論されるのはそこなんだけどね
一方は同気圧ならとか言って25Cを有利にしといて
あとの項目は適正圧で比較して、結果25Cの方が優秀だと結論を出す

>>490がやってるのはまさにそれで、それを論理的だと思ってるし・・・それでそこを指摘されると逆上する・・・

あと490なんて重さは切り離して考えればとか言って25Cに有利な項目だけで比較するってどれだけ俺様ルールなんだと思うがねｗ
これのどこが論理的なのやら・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:53:41 ID:???

ユッチンソンのフュージョン2買ってみたがバランスがいい
走りは軽いのに凄くグリップするし路面からの突き上げもかなり緩和される
コンチ・ヴィットリア・ミシュラン等に比べたら手に入れにくいのが難点だな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:03:48 ID:???

vittoriaのopen colsaの700x20cを入れて今日初走行だったんだけど、ブレーキングでリアホイールを
スライドさせたらビードがリムから外れてチューブを噛んでパンクした。

リムとの相性？空気圧高杉？(8.8bar)

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:21:35 ID:???

２８ｍｍ～３５ｍｍの話題ってこのスレ少ないよね

やっぱりロードバイクに乗ってる人の率が高いのかな？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:48:31 ID:jWUYF7a7

あのう、銘柄を具体的に教えてくれないと、全く参考になりません。
太い細いではなくて、メーカー、品名、サイズで。
草レースでお勧めを宜しく。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:59:15 ID:???

銘柄の話はしつくしたから今は太さで遊んでるんだろｗ　気づけよｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 00:42:05 ID:???

>>681
個人的な意見だがマジレスで行くぜ

GP4000S 700x23c
PRO3RACE 700x23c

好みで選べば良い。　後悔はしないはず。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:13:57 ID:???

（その速度域では上ハンでも下ハンでも速度がほとんど変わらないのと同じ）
（その速度域では上ハンでも下ハンでも速度がほとんど変わらないのと同じ）
（その速度域では上ハンでも下ハンでも速度がほとんど変わらないのと同じ）
（その速度域では上ハンでも下ハンでも速度がほとんど変わらないのと同じ）
（その速度域では上ハンでも下ハンでも速度がほとんど変わらないのと同じ）
（その速度域では上ハンでも下ハンでも速度がほとんど変わらないのと同じ）

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:56:16 ID:???

>>644
20インチは406と451のどっちですか

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 02:22:55 ID:???

>>598
>>599
どうして同じ圧なら転がり抵抗でというとこを指摘されるかというと

同じ気圧なら25ｃの方が転がり抵抗は少ないっては事実でありなんら問題ない。
しかし同じ気圧でというこの比較は25ｃのタイヤ圧が実際の使用状況ではない圧での数値なので、
製品の優劣を決める判断材料にはならない、しかし、25Ｃの人はそれをタイヤの優劣を決める判断材料に入れてしまってることが問題なの、
いろいろな項目を比較してタイヤの優劣をつけたいのなら
ここで判断材料に用いられるべきなのは実際に使用する適正圧での比較データなの

同じ気圧なら25ｃの方が転がり抵抗は少ないって書くのは自由だけど、
それをもって25ｃの方が23ｃよりも優れたタイヤだとすることは間違ってるってこと

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 02:26:09 ID:???

それ、もう少なくとも5回は読んだよ。いい加減スルーしてくれ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 02:29:44 ID:???

>>686
いやまぁ…正論かもしれないけど。
25C厨は論拠裏付けお構いなしに喚いてるだけだから、そっとしておくしか。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 06:52:30 ID:???

>>686
何回同じ事を書き込んだら気が済むんだよ。
同気圧厨はむしろあんただよ。

あんたが同銘柄・適正空気圧での比較データを出して議論を終わらせればいいじゃないか。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 06:55:06 ID:???

>>688
> 25C厨は論拠裏付けお構いなしに喚いてるだけだから、そっとしておくしか。
23C厨もデータの裏づけ無しに25Cを否定して喚いてるだけだから同レベル。

むしろ、相手に要求してるのに自分は出さない時点でもっと酷いけど。
おまけに自分が絶対正しいと思い込んで延々書き込んでる時点で病気だな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 07:27:13 ID:???

ngワード

「同じ空気圧」
「25ｃ」

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:24:20 ID:???

スレが勿体無い・・・

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:42:03 ID:???

（その速度域では上ハンでも下ハンでも速度がほとんど変わらないのと同じ）
ってどういうことかいまだにわからないんだけど頭のいい人おしえてくれ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:52:22 ID:???

>>685
20インチWOってのは、451しか存在しないはずなんだが？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:54:20 ID:???

このスレはクリンチャーも含まれます。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:08:39 ID:???

>>693
30km/h程度では空気抵抗全体のロスが少ないから、
下ハン持って空気抵抗を減らしてもあまり変わらないってこと

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 10:37:53 ID:???

>>696
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
上ハンと下ハンでは30km/hでも、約10ｗの差が出る。

下ハンで同じ出力にしたら31km/h出る計算。

30km/hでしか巡航できない人にとっては、この差は大きい。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 10:44:48 ID:???

で、20インチは何を買えばいいんだい

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 11:13:24 ID:???

>>698
BD-1の国から、シュワルベ
マラソンでもデュラノでも、お好きなのどうぞ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/schwalbe/08/durano20.html

あ～、疲れた。このへんに座るべ…どっこいしょ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 12:10:15 ID:I02QPTny

パナレーサーのレース用3種って、チャートグラフ見るとバリアントが一番乗り心地良いとなってるね。
一番軽いエクストリーム、一番肉厚なデュロより良いってのはどんな理屈だろう

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 12:16:45 ID:???

デュロはサイドまで強化してるので乗り心地に悪影響あっておかしくない
エクストリームはセンターが薄いのが足を引っ張ってんじゃね？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 12:19:09 ID:???

>>699
20インチのWOって言ってんじゃん
406しかマラソンねえよw

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 12:30:21 ID:???

>>701
なるほど
路面情報を遮断するためにセンターが厚く、振動を吸収減衰するためにサイドが柔軟なモデルが乗り心地良くなるわけか

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:00:42 ID:???

ＩＲＣってレッドストームの頃は団塊世代に人気あったが
フォーミュラになってからまったく噂立たないな。

糞タイヤに落ちぶれたの？
それとも団塊が「米ぬか」って言いたかっただけなの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:01:28 ID:???

>>697
どうでもいいよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:28:04 ID:???

>>697
3%か
体感できる差じゃないな
レースでもなければ1時間で90秒変わっても関係ないし

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:33:04 ID:???

>>704
フォーミュラRBCCはセンターをHC、ショルダーを米ぬかにして
耐久性とコーナリングでのグリップを両立してるけど、
レッドストーム派曰く乗り心地が悪いんだと（センターが米ぬかじゃないから）

IRCといえばロードライトってのがいつの間にか出てた
ロードライトチューブレス出せよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:38:46 ID:NTZeUq/o

ツアラーは人気でそうだな
エセ自転車乗りが増えて
ロードに乗りたい！でも乗り心地悪いのは嫌！って人多そうだし

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:42:52 ID:/CVp9QvG

ビットリアのザフィーロは繊維が多くて丈夫ってのを売り文句にしてるけど
そのせいでゴムがすくなくなって硬くて乗り心地が悪い
耐久性はいいが柔軟性が無いため突起物には弱い
あと雨の日にすべりまくる

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:45:13 ID:???

もっと空気圧を下げるんだ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:48:34 ID:???

25cから23cに変えたら空気抵抗減って速くなるって、23厨は本気で思ってるのかな
タイヤを細くする前に、2mmだけ脇を締めるとか2mmウェストを細くするとか2mm細いヘルメットにするとかやること沢山あるんじゃないの

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:55:12 ID:???

>>702
まぁ451のラインナップが少ないのはしょうがない
http://www.ikd21.co.jp/ikd/list/m018.html
ここでも見てくれ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:56:04 ID:/CVp9QvG

ようするにタイヤを細くすると重量が軽くなるのと
エアボリュームが減ってダイレクト感が高まるのがポイントだろ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 15:04:02 ID:/CVp9QvG

低グレードの完成車（クロスバイクとか）に25ｃとか28cのよくわからんタイヤがついてて
グレードアップと称してどうせならと定評のあるブランドの23cタイヤにして
コギが軽くなったために細タイヤ信者になる人が多いよ
そんで上級グレードの完成車に買い換えたときはたいてい最初から23cついてくるしな
わざわざ太くする人はあまり見かけない、目が肥えても同じ太さでいろいろブランドを比べるようになる
同じ自転車で同じシリーズのタイヤの23Cと25、28Cを乗り比べないと意味が無い
たいてい一本3、4kのまともなタイヤが23Cからしかないのが理由かもしれんが

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 15:11:21 ID:???

ボーラとユーラスの空気抵抗の差が約5W（50km/h、全損失約500Wのうち）
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
エネルギーで1%だからタイムで0.3%？
1時間のうち10秒くらい
23cと25cの差はこれより小さいだろうから、
TTならともかくマスドレースではほぼ関係ないんでは
少なくともエアロフレームを使ってない人が機材の空気抵抗を考えてもしょうがない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 15:25:38 ID:???

いっそのことカウルとかフェンダー付けチャイナYO！

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 15:54:25 ID:???

>>700
パナのチャートはあてにならん
バリアントは400デニールのBLXで、エクストリームはBAX
ttp://www.panaracer.com/new/qanda/miniwindow/0_23.html
Protexシールドは共通
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu/panaracer/index.html
TPI、ケーシングについて
ttp://www.vittoriajapan.co.jp/technology/about_tpi.html
ttp://www.vittoriajapan.co.jp/technology/casing-technology.html
ということでエクストリームの25cを買ってみた

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 16:50:24 ID:1Rs3v/75

ツーリングは28Cクリンチャー
決戦（アマチュア）はホイールごと23cチューブレスに交換
チューブラーはコスパ悪すぎ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:02:56 ID:???

なあ、そろそろ決戦なんてダサい言い回しやめないか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:25:32 ID:???

じゃあ血戦

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:52:11 ID:zD6fVQJp

ホイールとかの宣伝文句に決戦用とかあるからな
まあ基本的に決戦用って脆くてその性能を維持できないイメージがある
自動車のレースでもタイヤとか使い捨てじゃん

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:56:45 ID:40Vt35/z

MAVIC OPENPROとかCXP33なんかは28C余裕
リム幅狭いと横幅はあまり増えないがエアボリュームは増える

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:01:21 ID:???

>>706
3%を体感できないのは病気。

>>715
空気抵抗はほぼ関係ないかもしれないが
乗り心地に到っては全く関係ないかもしれないゾ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:06:29 ID:???

なんか決戦用っていう謳い文句って、ちょっとしたパーティーにっていう売り文句と似てる

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:22:08 ID:???

>>712
ありがとう

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:24:37 ID:???

>>723
ブラインドテストよろしく

あとグリップは重要

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:33:11 ID:???

すごいね、コノスレだと自分と意見は体感が違う人は全部病気呼ばわりなんですね
すげーです

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:46:48 ID:xTUDq3bO

比較的安価でそれなりに長く使えるオススメは
ビットリアRUBINO PRO Ⅱ(20～25)と
マキシスデトネイター（フォルダブル23～32）
雨でもそれなりにグリップ力がある

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:50:14 ID:???

>>714
ワイヤービードの25～28cからケブラービードの23cに換えて
「漕ぎが軽くなった」だもんなあ
今の高性能タイヤはプロ3とかで200g前後、25cで220～230gだから
前世代のプロ2とかの同レベルと、軽さ的にはそれで十分だと思う
重量は他でも削れるからタイヤでしか確保できない性能を上げたいところだ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 19:55:58 ID:I02QPTny

俺もツーリングは28Cだなー、リブモ履かせてる。
このタイヤだとなんも気を使わなくて良いから気楽

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:08:40 ID:???

>>707
そうだよな、IRCが生き残るには、廉価モデルにチューブレスを出して
チューブレスユーザーを増やさないことには始まらない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 22:27:52 ID:???

RBCCってアシックスのソールと同じ工夫か

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:19:52 ID:???

>>730
ツアラーの26Cでもなんも気を使わなくて良くて楽だが。
強靭な感じがするんだよなこのタイヤ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:22:38 ID:???

>>719
日本海で極東アジアの二流国家日本が欧米列強一流国家ロシアを破ったあの時から
『決戦』はわれわれ日本人のDNAに深く連綿と刷り込まれているのです。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:24:16 ID:???

ちょっとした決戦にちょうど良いタイヤってありますか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:37:24 ID:???

バリアントはどう？　安いし
海外通販ありならGP4000の黒かGP4000Sも

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:41:45 ID:???

バリアント波動？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:45:38 ID:???

>>733
｢なんだが｣ってなんだよw
なんだが(キリッ)みたいだなw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:46:46 ID:???

バ～リア　んと　んと
えんがちょ！

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:52:10 ID:???

GP4000S
海外通販ならいくらなの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:54:39 ID:???

4千円ちょっと
お薦めの店は海外通販スレで聞いてくれ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:55:22 ID:???

>>738
良くわからんが"さんだが"を落としてやりたい気分

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 01:43:47 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ガタガタぬかす元気があるならとっとと走れ
　　　　＼／＼／＼／＼／　　　　　　　この貧脚どもがw

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 08:04:29 ID:???

wiggleでultremo DD納期回答あったけど、なんと二月下旬。流石に待てないので試しにattack&forceをポチった

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:58:02 ID:???

前輪20c後輪25cにすると超具合がいいよ！

おまいらもだまされたと思って試して見れ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 10:26:33 ID:???

騙された！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 11:02:42 ID:???

前輪20cはやりすぎだ……振動がちと大きい

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 11:44:47 ID:pH9EyJRF

前輪23後輪28だ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 11:55:28 ID:???

>>744
日本の自転車流行の関係でバックオーダーなてます

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:36:22 ID:T4biE6iF

ツーリングなら28C＋スーパーチューブっしょ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:42:56 ID:???

荷物の量による
宿に泊まるなら着替え＋αくらいだからロードでもできる

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:48:32 ID:???

＞717
エクストリームの25Cは、どうですか？
かなり気になるのですが・・・
今、バリアントの25Cを履いているのですが
結構乗り心地硬いような気が・・・（チューブはＲエア）

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:55:29 ID:???

>>752
>>717じゃないが、体重何kgで何気圧入れてる？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:57:06 ID:???

そりゃレース用だし
バリアントはそれでもパナレーサーのレース用では良いほうらしいぞ、ましてや25C

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 14:49:22 ID:???

パナのタイヤに乗心地感を求めちゃイカン
その代わり､雨の日のｸﾞﾘｯﾌﾟは最強の部類だ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 15:34:13 ID:???

前輪18C　後輪28C　がベストだな

ふっふっふ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 15:46:34 ID:???

前後別の組み合わせって面白そうだな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 16:16:15 ID:???

駆動輪か否かや空気抵抗や荷重が違うから前後同じにする理由はないんだよな
ローテーションはしなくてもいいし

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:00:34 ID:???

後ろ25Cってのはマジ良さそうだね

760 ：752：2009/09/19(土) 17:09:39 ID:???

＞753
体重は８０kgオーバーだから、７気圧弱だよ
乗り心地だけなら、ミシュランＰＲＯレースに
ラテックスの方が上かな

ただ、悪路走破性は断然バリアントだね
今日も砂利道を１キロ以上走ったけど、傷一つないよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:23:39 ID:???

ミシュランは乗り心地いいからなぁ
ワンサイズ分くらい違うかも（実測で24mmだったりするけど）

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:47:18 ID:???

体重51kgの俺にとってはプロ3でさえフラフープ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 18:39:11 ID:???

前650-23c、後700-28cがベストだと、ワシの自転車ライフ70年の
体が教えてくれるのじゃ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:06:32 ID:???

なぜ普通に前23C後25～26Cって組み合わせが出てこないんだおまいらｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:01:55 ID:???

ベロフレのマスター使ってる人いませんか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:08:47 ID:???

オナニーマスター黒沢なら知ってるよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:13:35 ID:???

>>748
今日パナモリロードバイクでテストしてみた。
前輪、pro2レース23c 220g マキシスチューブ53g 7bar
後輪、パセラ28c 310g パナチューブ115g 　7bar
ホイールは前後ともWHR500

を３年間練習している平地、片道23km往復46km一般道信号は守って、
結果　１時間４２分かかった。走行中サイコンは見ないように、

そこそこ踏んで平均27km/h
感想としてはいつもは前後pro2 23cではしっているのだが、
今日ぐらいの走った感じでは平均28km/h、つまり1時間３８分ぐらいで走れる
のでやはりペダリングのパワーをタイヤに食われていると感じた。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:18:38 ID:???

たった3年の練習では、まだまだ道は遠い。鍛錬あるのみ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:40:18 ID:???

前20インチで後ろが26インチだって？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 21:06:51 ID:???

>>767
後輪、空気圧高杉？

771 ：767：2009/09/19(土) 21:29:10 ID:???

>>770
そーおー？
パセラの推奨内圧MAX7.4barになってる。
パナレーサーはミニマムbarの記載がないからな～
乗ってる人間が60kgとして、何barが適正？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 21:34:10 ID:???

今まで散々言われてきたことなのにやっぱりいるんだ
23Cと28Cを同圧で使うやつ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 21:45:35 ID:???

クロスにデトネイターフォルダブル２８ｃを装着。
パンクもなく軽くて幸せなのですが、2ヵ月使用でサイドと色の境に
うっすらヒビわれを発見しました。寿命なのでしょうか？
ちなみにひげはあり、空気は１１０ｐｓ　体重は５５キロです。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 22:08:56 ID:???

>>767
実験お疲れ様。この組み合わせでしばらく使うの？
もしそうなら、数回の平均なんかを提供してくれるとうれしい。
銘柄というかタイヤの指向があまりにも違いすぎるような気もするけど、
後輪 +150g の影響にはとても興味がある。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 22:18:00 ID:???

>>773
おいらは1~2週間でサイドのひび割れが目立って来ましたが...
体重45kg,4.5~5.5気圧位で

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 22:20:50 ID:???

>>752
まだ届かないので気長に待ってて
バリアントevo2使ってたけど、体重60kg前7bar後7.5barで乗り心地よかった
25cなら1bar落とせばいいのかな

>>767
タイヤ周長設定した？
猫目マニュアルは23cが2096、28cは2136
まあ信号のほうが影響大きいと思うけど

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 22:28:58 ID:???

ビットリアのクリンチャーで評価高いのは何？
EvoCX2？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 22:34:37 ID:???

ビットリアのクリンチャーで評価の高いものはありません。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 22:43:54 ID:???

>>775
多少ひび割れは当たり前なんすかね？
取り替えるの見合わせます。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 23:27:50 ID:???

ビットリアはチューブラーでも評価の高い奴はありません。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 23:54:39 ID:???

それじゃ、チューブラー:コンチorTOFU　　クリンチャー:コンチorミシュランorパナしか…

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 00:28:44 ID:???

クリンチャー:　パナ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

783 ：767：2009/09/20(日) 00:32:29 ID:???

>>774
どうも、、この後輪はプロ２のリアが消耗してきたので、手持ちのパセラに
交換してみたってワケ。確かにサイズの他に性格的にも差があるので、邪道
であると思うし、他の人には勧めない。だけどチョット面白い組み合わせでもあるね。

>>776が指摘している様に、信号で止まると停止状態からある程度
スピードが乗るまでが重い。。それがタイムロスになってんだね。

ただし、速度がのって、重いギヤでイーブンペースでの巡航は23cの時より
速度が落ちにくく、良い感じで好きだね。これが後輪 +150g のメリットかな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 00:42:48 ID:???

>>767
面白い実験だけど、23c＋28cのほうが1本だけでしかもリア23cと違う日じゃ
変動要因が大きいよ
23c＋28cも複数回測れば体調や風向きや信号の捕まり方も平均されるけど

60kgで28cなら4.5～5気圧くらいだな（>>306）
跳ねてトラクションが減ってる分もタイム的には無視できなさそうだ
当たり前だけど後輪が地面から浮いてる間は加速しないので

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 03:01:25 ID:???

後輪の重量増加の分ギヤを軽くして発進するように心がけたら
またタイムが変わるかも？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 07:53:21 ID:???

本気で踏むと発進時にホイールスピンしてしまうから後28cで前23cにしてる。
それ以外にタイヤを太くする理由なんて無いね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 07:56:58 ID:???

>>786嘘付くな包茎

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:39:36 ID:QeeKdM/o

>>786
発進時に頭が前に出すぎてませんか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:51:29 ID:???

久しぶりに笑える脳内妄想だった

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:53:37 ID:???

金が無いからタイヤ買えねえだけだろ。
リム走行乙ｗｗ

791 ：774：2009/09/20(日) 10:09:12 ID:???

>>783
実験継続してくれるのですね。データ期待しています。
僕のフレームは設計が古く、23Cが精一杯。空気抜いたら25Cもはめられるかも、
というレベルです。一時はホイールの着脱のしやすさだけからR20C使ってました。
今はF20C, R23Cで走ってますが、鈍感なもので20Cと23Cの差がわかりません。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 13:02:07 ID:???

>>783
＞ただし、速度がのって、重いギヤでイーブンペースでの巡航は23cの時より
＞速度が落ちにくく、良い感じで好きだね。これが後輪 +150g のメリットかな
「重いホイールのほうが平坦で楽」って迷信の原因になってる体感だな
実際は速度は落ちにくいが落ちた速度を戻すのにエネルギーがより必要なので
有利なわけではない（完全に平坦・一定速度なら影響しない＝±0だけど）

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 13:20:03 ID:???

昔、フランチェスコ・モゼールが低地アワーレコードトライアルに使った機材のリアホイールが超大径ディスクで
当時みんなあれを慣性重量を高めるものだろうと信じていたのだが
後のインタビューでモゼール自身がそれをまず否定して転がり抵抗を低減するために採用したと語っていた。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 13:23:46 ID:???

これ
http://www.pedrodelgado.com/eng/bicycle/tomorow.html
当時のUCI規定には車輪直径の縛りがなかったのだ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 14:08:51 ID:???

本物かどうか知らんが、つくばの科学万博の時に展示してあったな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 14:29:15 ID:R4E24+RS

フレームがクロモリやカーボンなら高圧細タイヤでもわりと快適、タイヤが硬いほどフレームがしなる
アルミフレームでツーリングするなら25C以上あるほうがいいかもね
自分は体重が重いけど荷物持たず（積まず）軽い人が乗るなら細くてもいい

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 14:43:10 ID:tBEBTUAI

>>773
寿命かもね
フォルダブルは軽量のわりに乗り心地がいいです
それはゴムが柔らかくとくにサイドがやわらかいことでしなやかさを出します
雨天でもかなりグリップしてくれます、しかしゴムは薄く転がり抵抗も低い（同価格帯のタイヤと比較して）
そのかわり耐久性は低く減りやすいです、特に夏場は弱くなるタイヤです熱による気圧の変動もあるので
繊維が多く硬いザフィーロとは正反対なタイヤ
寿命は短いですがwiggle等で買えばコスパは高いですね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 14:47:24 ID:???

路面からの入力なら素材に関係なく、「しなる」というほどフレームが弾性変形することはない。
語られるフレームのしなりっていうのは、ペダリングで入力されるハンガーの横揺れのこと。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 16:52:04 ID:???

>>798
設計の方ですか？
変位計や歪ゲージで計測すれば、必ず変形してるはずですが。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 17:24:47 ID:???

微細な数値の話はどうでもよい

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 20:22:07 ID:Jh1GWWYr

皆さん何円くらいのタイヤをどれくらいの頻度で交換してます？
自転車のパーツでは一番維持費かかりそうですが

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 20:23:39 ID:???

昨日アルミフレームのバイクにCSTの23C(100PSI)履かせて170kmのツーリングしたが
快適性に関してmaxxisの28C(80PSI)との差が良くわからんかった。
おれはこれほどに鈍いのか．．．

峠上るのは23Cの方が少しだけ楽だったように思うが
これは体調とかにもよるからようわからん

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 20:34:08 ID:???

良いんじゃないの。耐パンク性だけ考えれば良いと前向きに考えれば良いw

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:08:03 ID:???

>>799
変形そのものの有無や大小でなく、
それが機能（自転車なら走行）にどれだけ影響するかの問題だろ
変形自体がダメなわけではない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:09:35 ID:YYNLRVIm

体重が軽いんじゃ？
7２キロ＋荷物でクロモリフレームだがどうしても気圧高くしないとつぶれちゃうし
そうなるとエアボリュームの差で太タイヤのが快適になる

806 ：802：2009/09/20(日) 23:45:00 ID:???

>>805
残念ながら体重78kgのピザでございます
日帰りとは言え前泊したから5kg程度の荷物は積んでたし

>>803のいうとおり鈍くてもいいやということですが、

色んな人が軽いけど疲れるとか言ったり書いたりしてて
ほんとにそんな繊細に感じられているのだろうか？

と鈍いおれは疑問に思ったりするのも事実です

ブロックとスリックの違い程度はおれにもわかるのだが

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 10:23:48 ID:???

Panaracer
Valiant 700x23c 278g
Duro 700x25c 270g
Valiant涙目。

>>700
>>231
もしかしたら、そういう事なのかな？重量から予測しただけで、実際は知らんけど。
重い方が振動吸収性は良さそうな気が。

>>754
Massa'sにもレースで使うみたいな事書いてあったけど、レースで使うには重すぎな気が…。

>>736
GP4000 700x25c 227g

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 10:25:35 ID:???

誤解されるとまずいので修正

Duro PT
Valiant EVO3 PT
どちらも現行品の新品未使用です。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 12:34:08 ID:???

バリアント23Cは230gでないの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 12:37:44 ID:???

タイヤって鯖読みとかばらつきがあまりないので
＞Valiant 700x23c 278g
がちと信じがたいな
嘘ついてんじゃねーかという意味でなく

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 12:48:24 ID:???

買った時に実際に計るとメーカー公表値よりも重いってことはよくあるよ
バリアントが重めだとするとValiant 700x25とかは実際はどれくらいになるんだろう、300g超えちゃうとか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:00:26 ID:???

それにしても誤差がありすぎる
48g差ってチューブ一本分に近い重さだよね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:11:40 ID:???

メーカー公称値はおそらく
ウニを全て取り払い、余計なパーテーションラインも全て削り落して
何本かを測って一番軽かった数値の下一桁を0か5に丸め落としたものだろう。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:11:59 ID:???

>>811
メーカー公表値より重いこと自体はよくあるけど、
パナを含めてどこのメーカーでも公称230gなら実測230～240gくらいだった

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:59:37 ID:???

間違えて23Cのつもりが25C掴んじゃったとか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:37:58 ID:???

エクストリームEVO3 25c 公称240g実測250g

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:56:04 ID:???

>>807はValiant 700x25cの間違いじゃないかなぁ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:43:43 ID:???

Extreme買っといてよかった…

軽いんだろ？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 16:41:47 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1253518477978.jpg

共に製品ラベル
㊤　MAXXIS ＦＲＥＥＧＬＩＤＥＲ 700×23C
㊦　MAXXIS DETONATOR foldable 700×23c

ＦＲＥＥＧＬＩＤＥＲの方が安いけど、味付けはレーシングらしい。
だがまだ履いてない。

DETONATOR foldableはなかなかいいよ、3,500円くらいで安心して乗れる
そこそこ軽い。ホリデーライダーはこんなもんで十分

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:15:45 ID:???

RR2、2700kmちょいで黄色見えてきた。公称値の半分だな。
まぁ、俺の場合70kgの体重+12kgの自転車+1.2kgのリアキャリア+教科書とか3kgほどって仕様だし仕方ないかな・・・・。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:24:13 ID:???

インジケーターがあるのはいいね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:25:09 ID:???

諦めがつけやすいなｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:32:55 ID:???

Valiant 700x23 3本購入
1本目278ｇ　2本目275ｇ　ここで測定終了
チラシの裏に　278gと書き込んだ

疑わしいという事なので3本とも再計量してみると1.2本目は変わらず、3本目は259gだった
Valiant持ってる人居たら計量してみてほしいです

Duro 700x25 過去に3本計量
メモ帳に最大値のみ残しているので　270ｇと記されてあるが
私の記憶だと、265ｇ～270ｇで安定してた筈。

Duro25cよりValiant23cの方が、サイドは分厚い感じがします
　

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:38:13 ID:???

ちなみに>>820はリアの話。
フロントはまだセンターの筋が見えるぐらいピンピンしてる。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:38:46 ID:???

(旧DURO)250g、250g、235g、(DURO PT)245g、240g、235g
デュロよりバリのが重いのか～

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:39:27 ID:???

↑23c

827 ：783：2009/09/21(月) 18:39:57 ID:HWyYGipj

日曜日　前回の仕様で峠の登坂タイムを取ってみた。
前輪、pro2　23c　7bar
後輪、パセラ28c　5bar

>>784の意見(Tnx!)を参照にしてリア5barに。←乗車するとタイヤサイドが
結構潰れて、ママチャリのように見える・・

K県のサイクリストが多数訪れる峠道
参考タイム　前後プロ２　23c　４５分
予想タイム　タイヤの慣れを考慮して＋１０分

結果　４９分

感想　序盤にある直線の急勾配をキツイがなんとかまとめた。
　中盤にある展望台までは結構良いペースに期待を抱く。が、
　後半は苦しく、ペースを崩しグダグダになってしまう。
　ゴール、タイム的には＋４分は意外だった。体感的にもっと遅いと思ったから。
　
　普段よりスタミナを消費したように思う。　

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 20:18:18 ID:???

woタイヤって何て愛称なの？
ウォータイヤ？クリちゃん？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 20:59:33 ID:???

ワイヤードオンの略

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:04:42 ID:???

CSTの何とか言うタイヤが、どう見てもデトネイターな件
こういうことやったらだめだろ。
せっかくの上位ライン＝マキシスなのに。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:08:02 ID:???

RR2の摩耗具合、他の人はどうなの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:41:48 ID:???

>>829
828のボケにマジレスとな
2ちゃん初心者ですね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:48:56 ID:???

>>831
3500kmのっていまだ黄色見えず、2000kmでローテした。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:09:14 ID:???

>>827
ヤビツ?

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:50:59 ID:???

>>831
１セット目は2000kmでローテーションして、6300kmでローテ後のリアに黄色。
今は２セット目。
もうすぐ2500kmだからローテーションする予定。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:51:20 ID:???

あれっ、ヴェレデスタインのタイヤラインナップに、フォルテッツァトライコンプ・スリックってなかったっけ？
180gくらいの。

今フタバのサイト見たら無くなってるうえに、スーパーライトとかいうのが増えてる。
本国サイトを見ても載ってないし…

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:04:25 ID:???

>>823
Valiant 23C、外して計ってみたよ
それぞれ242g、244g (輪ゴム込)
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1253544997617.jpg

使用中のものなんで小汚いのはご容赦

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:07:07 ID:???

軽くなるので、新品で計らないと。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:15:53 ID:???

>>827
乙乙～

タイヤの性能差・重量差を考慮するとそう悪くは無い…って感じなのかな。
でもそこまでデータ取りをされるとなると、参考タイムを前後パセラ23Cで～とか
欲目が出ちゃうな。23C/28Cでカタログ上20ｇしか変わらないし。
とはいえ、さすがにテストのためだけにタイヤ買ってとかは言えんけど。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:35:45 ID:???

>>838
馬鹿？　十分な参考値だと思うが。
公称値の2割近い差、30～40gの話なのに磨耗量なんて誤差だろ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:43:39 ID:???

28Cのリブモ履かせてるけど次は25Cにしようっと
これオフ系並みにガシガシ突っ込んでけて良かった。とんがってるから重いくせに良くスピード乗る

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 02:04:24 ID:???

>>837
追加情報thx
ロットの違いか25c（公称260g）だったってオチかねえ

>>838
減るのはトレッドだけだから何十gも変わらないよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 03:15:28 ID:PZcQPnAn

サイスポがクリンチャーとチューブレスって分け方してんけど、
チューブレスはクリンチャーじゃ無いの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 03:21:30 ID:???

所詮素人が編集してますからｗ
それより編集後記の（笠）、絶対２ｃｈでネタ拾っとるｗｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 03:23:44 ID:???

>>843
クリンチャーのサブカテゴリとも言えるな
普通のクリンチャーとイコールではないが

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 06:57:12 ID:???

乙です
24ｘｇ～278ｇは誤差多すぎ

公称Ave230gって凄いなぁ…。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 07:37:09 ID:bMOrI1Z8

なんでそんなに重いんだろう。全面プロテックスが予想以上に重いのか

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:16:12 ID:???

こないだ店員と一緒に、店頭のバリアント量ったときは
平均235gだったけどなあ。
何かの間違いじゃね？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:08:13 ID:???

パナのクローザー使ってる奴いる？
通勤とロングライドたまに登坂でつかってるんだけど妙にパンクする…
安くて好きなんだけどちょっとなぁ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:32:47 ID:???

ふと思ったんだけど、タイヤの裏側に薄くゴム層つけてチューブと完全に密着させれば、
パンクしてもすぐに空気がなくなるっていうクリンチャーの弱点も克服できるんじゃないか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:49:20 ID:???

>>849
あんなタイヤじゃパンクもしやすいだろ
耐パンクベルトも無いペラペラのタイヤだし。軽くて安いだけ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:52:01 ID:???

クローザーは正直駄作と言われても仕方ない出来じゃないんかね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:56:11 ID:???

むしろ純レース決戦仕様として売り出したほうがよかったかもw

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:56:29 ID:???

クローザーがすきって物好きだな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:59:24 ID:???

>>850
なんかチューブラもどきっぽい感じ？
でもリム打ちでリム側に穴空いた時は無力だべ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:02:12 ID:???

>>853
×：純レース決戦仕様
○：ヒルクライム決戦仕様（uphill only!）

857 ：>>849：2009/09/22(火) 12:04:30 ID:???

>>851-854
マジか…泣いていいか？
軽くて安くて好きだったんだ…好きだったんだよ！

さて、次は何にするかな。
このスレ的オヌヌメはデュロか？
パナ以外でオヌヌメ教えれ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:15:37 ID:???

>>857
予算と用途次第だと思うが、そこそこ価格なら

　ルビノプロ2（無難な定番）
　チリオン（ウェットは乗るな）

ある程度出しても良いってなら

　GP4000S（高級タイヤだけど持ちも良い）
　アルトレモR（製品不良が出たりと、ちと不安要素が）
　PRO3（乗り心地モチモチだがウェットはやめとけ）

もうちょいキャラ違ったものが良いってなら

　コルサEVOCX2やヴェロフレックスのタイヤ

辺りじゃね？
と、個人的には思ったりしてる

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:18:24 ID:???

チリオンってなんだ…リチオンな
ちなみにウェットの評価は個人的な経験（過去、ウェットでスリップしたのは1回以外全てリチオンとPRO3）にもとづくもので、
人によっては全く問題ないとも言うので参考程度に

860 ：>>849：2009/09/22(火) 12:26:00 ID:???

>>858㌧
今回23Cだったから25Cに戻そうと思う。
となるとPRO3か。

値段は気にしてない。タイヤくらいリッチに行きたい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:28:20 ID:???

そこそこ価格なら、どう考えてもバリアントじゃないのか。
もしくはスペシャの主水プロ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:34:07 ID:???

ルビノやリチオンよりはRR2だろ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:37:24 ID:???

>>860
俺の言うことを聞け。今からお前の行動権は俺の物になる。
デュロPT 25Cでいけ。あとは好きに生きろ、行動権は返還したから

864 ：>>849：2009/09/22(火) 12:39:15 ID:???

>>863

えっ？

なんかキモいからデュロやめた

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:40:08 ID:???

>>861
だって、パナ以外ってリクエストだったから…

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:41:25 ID:???

スプリントレース度:デュロ>>バリアント>>エクストリーム>>>>>>>>>>クローザー
このくらいは評価してやろう。だってかわいそうじゃないか。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:44:33 ID:???

>>864
いや、レスはともかくあんたの使い方ではデュロが合ってると思う
今どきのレースをしないロード乗りには軽さと安心感のバランスが良くて人気あるんだよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:48:39 ID:???

>>853
そうだな
グラフチャートでもエクストリームの上を行くスペシャルレース仕様と銘打って売り出せば良かったのに

869 ：>>849：2009/09/22(火) 12:50:48 ID:???

レースしないと言われても出る暇ないんだ…休み平日だし。
ほんとはセンチュリーランとかグランフォンドとか出たいんだよ。

ひとまずデュロググってくる

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:53:22 ID:???

>>850
その発想はチューブレスとして実現してます。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:01:41 ID:???

いまさらデュロをぐぐってどうするんだ。
買うか買わないかだ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:08:50 ID:???

そうだそうだ、買っちゃえ買っちゃえ
ロードタイヤとしては耐パンク性＋転がりの軽さの総合力は高い。ここで頻繁にオススメするだけはある。
これ以上安心感を高めると走りの悪いアーバン系になっちゃうのよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:09:05 ID:???

>>850
チューブレスでいいじゃん

874 ：>>849：2009/09/22(火) 13:10:48 ID:???

ググってきた
なんかうまそうだなこれ。PRO3、4000S、デュロで迷うことにした

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:15:18 ID:???

練習はルビノ。レースはルビノプロ。それで十分ですよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:17:00 ID:???

ルビノプロしか使ったことないんだが、無印ルビノってどーなん？
確かコンパウンドザフィーロと共通だよな？
雨降ったら即死しそうで怖いんだが。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:32:42 ID:???

コンパウンド以前に、安くてもワイヤービードのタイヤは使いたくない

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 14:07:28 ID:???

練習用の（文字通り）鉄下駄とポジティブに考えようぜ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 14:09:31 ID:???

練習用でもPRO3ぐらい使えよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 14:12:42 ID:???

なんか香ばしいな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 14:19:50 ID:???

重いタイヤを踏み込んでペダリングフォームを悪くしたくない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 14:23:02 ID:???

無駄な改行するやつにマジレスとかもうね

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 18:48:42 ID:???

クローザー好きな>>849だ
勧められた通りデュロを注文した。これで安心して一人ブルベごっこできるわ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:26:54 ID:???

>>849
亀レスだが、通勤でも練習でもレースでもクローザー使ってる。
まだ500km程度だけどパンクとかヒビのようなトラブルはない。
評判の悪いタイヤだだし、その評価も不当とは思わないが、
個人的には気に入っている。特に問題なく使ってるのもいるということで。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:15:28 ID:???

500km・・・

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:16:38 ID:???

>>884
たった500kmで…

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:18:49 ID:???

500でそんなこといわれても・・

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:30:20 ID:xoRQFYJc

>>850
TUFOがチューブラークリンチャーというタイヤを出してたな
チューブ一体型クリンチャー

889 ：やすゆき：2009/09/22(火) 20:54:22 ID:???

おれはクリチオンが良いと思うんだけどな。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:02:09 ID:???

クローザー、2000kmでもパンクはなかったなぁ…
悪いタイヤじゃないと思うけど

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:36:54 ID:???

クリリオンかリチオンかハッキリしろよヤスｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:38:45 ID:???

もうクリリンでいいじゃん

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:41:44 ID:???

ミシュラン・パンクラチオン23c

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:44:30 ID:???

イラマチオンなんてどうだろうか

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:44:33 ID:/ufGDqCr

ツアラー1500キロくらいで、パンク。
尖った石貫通。石にやられるなよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:46:53 ID:???

３２Ｃのタイヤで下の二つだとどっちがお勧めですか？
軽くて丈夫（パンクに強い）なのがいいです

パセラ　ケブラービード　700x32c(330g)
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/y8405.html

デトネイター　ケブラービード　700×32c（320g）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/maxxis/detonator-kevlar700.html

897 ：896：2009/09/22(火) 21:48:11 ID:???

リブモも良さそうなんですが、３２Ｃで４００ｇとちょっと重めなのと、
値段が高いので、今回は外します

898 ：やすゆき：2009/09/22(火) 21:54:25 ID:???

クリリオンリチオンだ。

しかし使い古したタイアと別れるのは辛い。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:56:45 ID:???

>>896
パセラにはパンク防止層が無いけど、デトネイターにはある

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:58:15 ID:???

フェラチオン
パイルダーオン

このあたりが妥当か？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:31:55 ID:???

メギドラオンを忘れていませんか

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:34:58 ID:???

ベギラゴンだろ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:36:30 ID:???

ニュークリオン

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:42:26 ID:???

もうパルプンテでいいよｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:10:09 ID:???

クンタキンテ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:14:53 ID:???

>>897
平地の舗装路メインなんだろ？
リブモは重いけど接地面がとんがってて抵抗は少ないから案外走るよ、上記の条件ならね。重量ばかり考えないほうが良い。
ツアラーなんかはアーバン系しかない28Cではやや軽いけど、安定感を求めたからかラウンドが穏やかで接地面は広いし
ヤスリ目パターンでザリザリ当たって転がりは重い。といった具合に
しかもリブモは耐パンク性はオフ系並み

907 ：827：2009/09/22(火) 23:50:08 ID:???

翌日、予ねてより用意していたクローザー(新品)で登坂タイムをはかってみた。
前輪、クローザー 20c 190g マキシスチューブ53g 8bar
後輪、クローザー 20c 190g マキシスチューブ53g 8.2bar
ホイールは前後アクシウム
前日と同じ峠道ほぼ同じ時間帯
参考タイム　前23c+後28c ４９分
　　　　　　前後プロ２　23c　４５分
目標タイム　　　　　　　　　４０分
結果　　　　　　　　　　　　４２分
感想　前日より涼しく更新には好条件。序盤から軽快さを感じつつ、中盤の
　展望台を通過、時間を確認すると前後プロ２より約２分短縮。終盤へ。前日は
　ペースが乱れてしまったが今回は足に余裕が残っている感じ。目標タイム達成
　かと思われたがゴールは少し遠かった。
このタイヤ初めて(20cも)使ってみたが、やはり登坂は軽い。トレッド中央が山型に
尖っているが、変なクセも感じられない。もちろん下りはスローペースで下ったが、
路面状況には特に注意して走行する必要はあるだろう。耐久性はまだ不明だが、
価格と登坂、良路での走りは買う。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:58:09 ID:???

はぁ、みんな連休なんだな、いいなぁ。
3連休はずっと仕事だよ。
一部上場で一日も休みないのはうちの会社だけだったりして。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:07:36 ID:???

>>907
乙です
でも同じ日に別のタイヤでも測定しないと風やコンディションの差のほうが大きそう

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:14:26 ID:???

>>907
マジ乙

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:25:54 ID:???

このタイヤはどうでしょうか?
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s148765615

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:29:58 ID:???

>>907
8barとか入れすぎ。
6.5～7barで十分。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:42:22 ID:???

>>911
ザフィーロでぐぐれ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:56:21 ID:???

907の体重を知らないが20Cならもっと入れるべきだと思う。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:59:55 ID:???

>>912
乗り手の体重を知らないのに空気圧を指定できるエスパーですかｗ

製品仕様上だと推奨内圧は750kpa～なのか。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 01:25:44 ID:???

推奨7.5barからだから入れすぎってことはないわなｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:28:43 ID:???

パンクしてチューブ交換したら、サイドが1cm位切れててそっから中のチューブが少しはみ出ててｶﾞｸﾌﾞﾙ。
慌てて空気抜いたんだが、このタイヤ、瞬間接着剤で再生できるかな？
まだ100km位しか走ってないよ…

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:31:20 ID:???

>>917
内側から布のガムテープ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:32:43 ID:???

>>918
まじっすか！そんなんでいいんだ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:40:18 ID:???

>>919
半分ウソ。あくまでも間に合わせ。
タイヤの糸が切れてるんだから、布ガム程度では強度がもたない。
瞬間で固めても、じきに割れて糸がほつれてくる。
新品との交換が無難。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:46:14 ID:???

>>920
そーか…
さよなら、まだ全然減ってないレッドストーム

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:46:40 ID:???

一般的な布ガムテじゃなく布ビニテ、いわゆるダクトテープをちょっとだけ畳んで携帯しておくと
そういう時に応急処置できるぞ。布ガムテと違って強力だ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:51:35 ID:???

>>921
ラベルのあるとこだけ切って、記念に残しとけｗ
路面に気をつけて走るためのお守り代わりだｗｗ

オレは落車で曲げたリムを切ってリングを付け、キーホルダーにしてる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 03:05:06 ID:???

>>921
輪切りにして断面うｐ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 03:13:24 ID:???

>>922
ダクトテープね。うっ、これ貼って使い続けたい衝動に駆られる…

>>923
リム切るって…　パンクしたとこは工事してる幹線の交差点で、夜だったから路面把握がいまいちだった。
工事現場は要注意ですな。
そのときは突然異音がし始めて数秒後にはもう殆ど空気抜けてた。タイヤのざっくり具合からも、何踏んだんだろ？

>>924
やだっ

レッドストームは使い続けたタイヤだけど、あの容赦ない減り方は驚異だったんで
ここらで耐久性や耐パンク重視のタイヤにでも乗り換えよかな。乗り心地やグリップを大きく劣化させたくはないけど。
で、今度はレッドストームストリートにしたりして

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 06:38:29 ID:???

>>908
俺もだ。頑張れ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 07:35:07 ID:???

>>925
そのまま使うと、急にバリッと裂け目が開いたりするから危険だよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 07:40:19 ID:???

>>917
リムテープは10barにも耐えるように出来ている
切り取って接着剤で貼り付ければ寿命まで使えるだろう

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 08:08:17 ID:???

かきこみを
よくよみましょう

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 09:29:57 ID:???

マルニやパークツールの補修シートがいちばん無難。
だけど、応急処置には変わりない。

布地の粘着テープは、接着剤で補強してもバリッと破けてバーストしたよ。

出先での緊急処置なら、テレホンカードのような薄い板をタイヤとチューブの間に挟んで
圧を控えめにすれば帰還できるかも。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 09:35:15 ID:???

>>917
その前に不良品だろ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 09:37:51 ID:???

>>931
よく読んでね　>925

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 09:46:15 ID:???

何も無い時は、1000円札使うと良いよ
畳んでカット部分に内側からあてると、応急処置にはなるから

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 11:00:19 ID:???

貧乏人には思いつかないサバイバルだ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 11:03:45 ID:???

タイヤブートでイイだろｗ

936 ：823：2009/09/23(水) 11:27:10 ID:???

Valiant EVO3 PT 700x23
「25ｃだろボケ」　「信じられない」　「嘘ついてんじゃねー」と散々言われ
悔しかったので2本追加購入
235g 240gでした

240ｇ前後で安定しててくれれば、トレッド面もサイドも分厚く、グリップも良いのに低価格。お薦めできますね
特にサイドはDuroより分厚いです。サイドカット最強かもしれません

公称Ave230gですが、手持ちだとAve257ｇ　最軽量の物でも235ｇ
10000本ぐらい計ればAve230gになるのでしょうか

Duro　1本
Valiant　3本在庫抱えてるので
Extreme Evo3 PTは暫く試せません

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:40:29 ID:FPbSCMs7

デュロは貫通パンクに強いだけでサイドはバリアントより弱いとかだったりして

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:40:56 ID:DvW6XuYq

ttp://up.20ch.net/s/20mai00053482.jpg
ttp://up.20ch.net/s/20mai00053483.jpg

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:06:55 ID:???

>>925
ダクトテープ二重貼りなら持つかもしれない（接着面の脱脂すること）
しばらくの間は毎週外してチェックが必要だけど
もちろんチューブ＆予備タイヤ携帯で
いけそうならローテーションせずリアにして使い切ってしまえ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:19:16 ID:???

他のメーカーでも公称＋10gくらいザラだし、一々噛みつかないけどなぁｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:25:38 ID:???

>>938
意味がわからない
クリチャン装着ってこと？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:26:33 ID:???

デュロPTでパンクした人はいますか?
えらくプロテックスやデュロの耐パンク性が褒められているので

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:31:18 ID:???

エクステンザの話題が少ないのは
期待した程ではなかったということですか

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:31:23 ID:???

>>936
追加購入とはｗ
しかし自分で買って確認してみるとは漢だな、あんた。

逆に、そのやたら重いのが気になってくる。
アレルトモ不良ロットの逆パターンでゴム特盛なんだろうか。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:41:29 ID:???

トレッド面触った感じではヴァリアントのほうがしなやかだった。
持ってみても、デュロとの重量差はわからず。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:26:35 ID:???

>>943
今までに散々語られてるからでは？
RR1は普段使うには高いし
RR2は直線番長
RR3はライン装着専用だし

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:27:58 ID:???

>>946
RR2って直線ではいいの？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:05:39 ID:???

週末用：ＧＰ4000Ｓ
通勤用：ＧＰ4000　25Ｃ
これが今のところ自分的にはベスト

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:36:29 ID:???

鈴木杏、ポカリの頃はかわいかったのに劣化したなぁ…

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:38:51 ID:???

>>947
RR2は乗り心地比較的硬い。凸凹をもろに拾う。
CRとかで一定速度保つのも、ストップ＆ゴーの街中もいいと思う。
カーブは少し不安。雨は…ドリフトしたw

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:54:17 ID:???

はいはい雨は滑る雨は滑る

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:20:33 ID:???

それにしてもシュワルベとパナのチューブはパンクしすぎである

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:25:54 ID:???

そう？
シュワルベ>>>>>パナだな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:28:04 ID:???

>>952
そうなのか？
俺もマキシス（ウルトラライト）からR-AIRに換えてパンク増えた気がしたけど、たまたまとは思ってたんだが

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:43:18 ID:???

>>954
シュワルベに変えてすぐにパンクしたんでパナにかえたのよ
んでパナに変えてからここ1ヶ月で2回パンクしてる、23Cで9気圧、体重55kg

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:01:24 ID:???

R-Airに変えて1年半パンクは1回
長さ5mm太さ0.1-0.2mmほどのワイヤー片が4000sを貫通してスローパンク
空気が抜けるのに半日ぐらいかかるほどの穴だった
このワイヤー片タイヤの中に潜り込んでて探し出すのに時間がかかった

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:06:09 ID:???

で？

チューブのせいにするのか？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:06:37 ID:???

CRで自転車のりだして
いままでパンクりなんて一回しかないよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:08:12 ID:PUvZbcoL

コンチのattack&force使ってる人いる？4000sと比べてどう？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:08:37 ID:???

その話題何度目だ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:17:07 ID:???

３０年以上自転車に乗っているけど
パンクしたのはママチャリで一回だけ。
今の自転車はリチオン25C+ミシュランの一番安いチューブで
2300キロ現在もちろんパンク無し。
9年位前に買ったマウンテンモーフは使ったことが無い。
運がいいのか知らないが、この運、他のことに使いたかった。

962 ：959：2009/09/23(水) 17:17:42 ID:PUvZbcoL

ここ来るのがはじめてなんで・・・よろしくお願いします

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:22:30 ID:???

検索ぐらい城よ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:30:06 ID:???

嵌めやすいと言われたツアラーでも嵌めるのに凄く苦労した（リムはRR1.1）
つまり他のパナタイヤは俺には到底無理ってことだよな
次は評判のデュロPTかヴァリアントにしようと思ってたが諦めました

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:38:08 ID:ECkgPCPC

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250941022/

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:45:17 ID:???

>>964
今の旬はエクステンザだよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:46:32 ID:???

シュワルベのこの安いチューブ使ってるけどパンクしたことないけどね
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/schwalbe/tube70018.html

逆に高いチューブの方が軽くて薄い分パンクしやすいんじゃない？
シュワルベでいうと↓こういうのとか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/schwalbe/tube70018ul.html

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:47:43 ID:???

丸のまま売ってるタイヤと、折りたたんで売ってるタイヤはどう違うの？
どっちの方が良いの？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:49:19 ID:???

どっちでもいいよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:55:03 ID:???

ワイヤービード・・・重い、安い
ケブラービード・・・軽い、高い

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:59:27 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| >>969がパンク＆落車して大けがしませんように
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:13:40 ID:???

>>966
じゃRR2今度買ってみる
多少の雨でも強行する通勤使用にとって直線番長の名はちと気になるが

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:28:52 ID:???

>>971
落車してパンクした俺参上！！
リアディレイラーのハンガーもまがっちまったい

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:34:14 ID:???

ウェット路面でも酷くないタイヤってなかなか無いな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:51:17 ID:???

次スレ
WOタイヤ　クリンチャー　その39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253699424/

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:52:13 ID:???

>>975

乙

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:55:03 ID:???

いいかげん、チューブラーの話題もOKにしようぜ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:56:40 ID:???

>>917
タイアの切れ端を携帯すればサイドカットしたとき等の応急処置に使える
切れ端の大きさにも依るが、大きければ当然大きなカットの応急処置に使える
サバイバルキットに入れとくと良いよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:57:03 ID:???

PRO3レース使ってるけど、チューブに関係なくやたらにパンクする…orz
用途がロングライドだから田舎の荒れた道とかもけっこう走るし、本来の
使い方からは外れてるんだろうな。

PRO3並みは無理にしても、グリップと軽さも重視しつつ耐パンク性能の
高いタイヤて、どれが定番ですか？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:57:12 ID:???

チューブラースレがあるのに？統合しろってこと？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:57:58 ID:???

ゴメン間違えた。チューブレスの話題もOKにしようよ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:01:21 ID:???

>>977 >>980 >>981
次スレの>>1に、チューブラースレとチューブレススレのリンク貼っておきました

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:06:46 ID:???

お前は企業のサポセンか

俺が言ってるのは、クリンチャースレなんだし共通する点も多いんだから
チューブレスの話題も一緒にやったって罰は当たらないだろうって事だよ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:09:39 ID:???

完全に禁止されてないのはこのスレない検索すりゃ分かるでしょ。
ただしこのスレに統合するにゃチューブレス兼用ホイールが普及して無い。

985 ：984：2009/09/23(水) 19:10:21 ID:???

スレない検索→スレ内検索

失礼。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:12:56 ID:???

>>984
お前が持ってないだけだろ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:54:27 ID:???

次スレ
WOタイヤ　クリンチャー　その39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253699424/

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:01:44 ID:FPbSCMs7

パナレーサーのR AIRって奴はマジで使い勝手悪いよ。不良もどき多すぎ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:06:17 ID:???

RAIR くらいのチューブがはめられないなら
チューブラーかチューブレスでも使えば良かろうに

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:25:50 ID:???

AircompとRAirを併用してるけど、使い勝手で特に差が有るとは思えないけどな。
RAirもねじ切り無しになればいいな～

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:25:56 ID:???

ユッチンソンのWOはどう？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:31:36 ID:???

嵌めにくいとかそんなんはともかく、あれ不良レベルの肉薄部分とか有ったりしてから一度も使ってない

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:31:56 ID:???

>>990
俺も両方使ってるけど、R-AIRのバルブだけAIR-STOPに換えて欲しいと思うわ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:50:19 ID:???

>>979
レース用タイヤだから仕方ないね。
とりあえずGP4000S使ってみれば？
乗り心地は悪くなるが、耐パンク性能は多少マシだよ。
あくまで多少だけどね。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:05:26 ID:???

月並みな回答かもしれんがデュロPT
軽さ関係なし、急かないツーリングでの耐パンク性を考えるならリブモの25Cとか

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:11:51 ID:???

>>979
他の人も言ってるけど、パナのEvo3兄弟じゃね？
レース用を謳いながら高い耐パンク性能を持ってるのはこれぐらいじゃ？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:21:18 ID:???

今日暑くない？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:22:02 ID:???

kusoスレ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:23:21 ID:???

後からネタでしたとか言っても無駄
たとえネタでもそれを書き込むのが面白いと思ってるところがアホ
それに大抵の場合書き込んだ時点では本人にも「ネタ」と「マジ」の明確な区別がついてないし
俺はそういう「あいまい」さの強いと見えるレスについて突っ込んでることが多いな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:23:32 ID:???

１０００なら俺のタイヤズル剥け

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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