満を持してＮＥＷアルテグラ６７００発売！

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 15:46:43 ID:???

満を持してＮＥＷアルテグラ６７００発売！
メインコンセプトはコストダウン！
ＸＴ譲りの手抜き梨地仕上げで利益率大幅うｐ
汚れやすくて落ちにくい最悪仕上げ　ま、汚れたら買い換えろや
デザイン自体過去最悪と評判のデュラの劣化版だし気にすんな
おまいら買えよー
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/09newproduct/roadbike_compo/ultegra6700.html

前スレ
満を持してＮＥＷアルテグラ６７００登場！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239460443/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 15:56:04 ID:???

>>1
前スレ埋めろやカス

3 ：ゆうと：2009/09/03(木) 16:51:12 ID:???

ここからはプリキュアスレだよ～

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 17:47:32 ID:???

半角にすれば良かったのに……

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 20:20:00 ID:???

なのはシリーズを最近観ました。
今更ながらフェイトさんに惚れました。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:53:31 ID:???

きめえ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 00:27:44 ID:???

7GET

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:30:56 ID:???

シャマル先生一択だろJK
フェイトとかどうでもいいし

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 06:37:46 ID:???

>>5
自板的にシャマル先生以外にないだろｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 06:47:55 ID:???

現物は写真以上にダサかった

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 07:16:20 ID:???

モザイクもんだな
目には毒なだけ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 07:35:38 ID:???

中空チェーンリングの裏側
ttp://farm3.static.flickr.com/2542/3793246927_2f4cd012f9.jpg
ttp://zippy.ocnk.net/data/zippy/product/8da0ea6d0b.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2010/image/fc6750-03.jpg

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 07:43:15 ID:???

カブトガニクランクの裏側
ttp://image.rakuten.co.jp/daiichi/cabinet/img10239460.jpg

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:32:55 ID:???

クランクはどちら?

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:18:31 ID:???

dat落ちさせて、スレタイ変えて立て直すかとおもってた

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 16:49:54 ID:???

5600から載せ替えたけど、クランクはそんなに気にならない。

それよりもシフターのコブが不細工なのが気になる。余りにも太くて丸いというか

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 17:20:37 ID:???

まりもっこりをイメージしてデザインしました

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 19:34:40 ID:???

まりもっこりの裏側
ttp://file.arashimakezu.blog.shinobi.jp/eab0c89d.jpeg

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 19:39:26 ID:???

やっぱ女のデザインは駄目だ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 19:43:33 ID:???

裏側って言うから内部事情かと思ったら本当に裏面かよ。
がっかりだぜ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 19:53:12 ID:???

>>18
コアップガラナﾅﾂｶｼｽ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 20:21:04 ID:???

中空チェーンリングって密封されてる？穴開いてるように見えるんだけど
http://www.flickr.com/photos/couragebicycles/3794061592

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 23:15:54 ID:???

67クランクの裏側って79と大差ないんだな。
67良く出来すぎだろ。
もっとダサく、軟くしてくれないと。
79アホみたいな値段で買ったのに・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 23:36:44 ID:???

セカンドグレードは性能と生産性（コスト）のバランスを考えてるから、
トップグレードがそれより多少の性能アップするためにずっとコストがかかるのはしょうがない
コストパフォーマンスならアルテ（か105）といういつもの話

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 23:52:30 ID:???

>>24

そこで、勝ち名乗りをあげるかw

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 00:18:34 ID:???

>>23
67にしようとしたけど、79は黒・シルバーの2トーンでカッコ良かった
ので79にした。そうしたらホイールも7850にしたくなった。
初ロードだけど結構高くついた。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 01:57:52 ID:???

すぐにもっと高いの欲しくなるから大丈夫

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 02:31:21 ID:???

趣味として自転車を楽しむならロードならアルテグラ、ＭＴＢならＸＴで十分じゃね？
見た目の問題でグレード上げられる金持ちなら好きにすればいいさ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 02:48:11 ID:???

と、中産階級が申しておりますｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 03:41:37 ID:???

>>29
申すという謙譲語を使う理由を教えてくれ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 03:46:06 ID:???

>>28
そもそも趣味以外でロードに乗るのはプロ選手だろw
プロなら機材は選べない
メッセンジャーはロードでも特にメリットないからロードを選ぶのは趣味だし

性能面では105で足りる
歯数のバリエーションが欲しい場合は一部がアルテのほうがいいかもしれない

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 09:01:28 ID:???

>>28
アルテの167.5mmクランクが無かったから仕方なくデュラ買った。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 11:00:37 ID:???

漏れも177.5目当てで79買ったな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 16:00:34 ID:???

そっかクランク長さのバリエーションに差があるのか。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 16:25:14 ID:???

デュラ以外だと167.5mmや177.5mmはないからな
もっとも、そのサイズを出してるメーカーはほとんどないけど

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 07:21:48 ID:???

167.5mmや177.5mmには本当は何の意味もない
ただそれが自分のベストサイズだと思い込んでるだけ
まんまとシマノの策略にかかりやがったな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 07:35:13 ID:???

クランク長の2.5mmの差が感じられない鈍感な奴はアルテで十分

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 09:04:26 ID:???

>>37
そんな奴はSORAで十分だろｗｗｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 10:07:56 ID:???

soraだと170以下しかないから困る

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 11:25:55 ID:???

シマノさんクランク155ミリか160ミリを出してください。身長154ｃｍなので宜しくお願い致します。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:26:02 ID:???

>>36
だったら172.5mmにも意味はないはずだろ
なぜ172.5mmは下位グレードや他社にもあるのかが説明できてない

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:34:10 ID:???

だからSORAで十分っつってるだろ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:38:26 ID:???

ST-6700は手が小さい人の調整ができるらしいが、現在フル105の漏れがSTIだけ6700にするのはアリだろうか。
互換性があるのかないのか、、、

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:39:33 ID:???

ホロテクIIがいいの

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:46:57 ID:???

>>43
互換性はあるようだけど、リーチ調整だけが目的なら
56のレバーにST-R700用のスペーサーが使えるらしい
ttp://www.cbnanashi.com/parts/116.html
67の調整もスペーサー方式のようだ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 20:04:37 ID:???

>>45
さんくす。だが、ショップでは取り寄せだと言われた・・・
マイナーなパーツなのかな。今週末の練習には間に合わないなぁ・・・

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 21:00:37 ID:???

>>43
リーチ・ドロップの短いハンドルにしたほうがいい

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 03:17:39 ID:???

>>46
マイナーなのでかなり大きいところでないと在庫してないと思う

>>47
ブレーキレバーのリーチとハンドルのリーチを混同してるだろ
ブレーキレバーとハンドルの距離はハンドルのリーチとは関係なく、
レバーとハンドルの曲がり次第

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 05:40:26 ID:???

>>47
それやると本末転倒になるぞ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 07:50:31 ID:???

>>48
ドロップがでかいほうが曲がるポイントが下になるからレバーから離れる
リーチもだいたい相同的　片方だけ小さいものはないよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 08:15:10 ID:???

>>50
ボントレのVRみたいにドロップが大きくてもレバーに近いハンドルもある
今のハンドルは曲がりの形が様々だから一概に言えない
ショートリーチ＆非ショートドロップのハンドルは少ないのは確かだが一部にある
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/pro/plt-ana-os.html
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=409599&c=handlebars

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 02:01:27 ID:???

>>51
ボントレガーレースライト VR ROADって
リーチ85mm、ドロップ135mmじゃないの？
思いきりショートドロップだと思うが

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 02:25:49 ID:???

ショートドロップって大抵は120mm台な希ガス
ショートリーチで135mm以上ってのは他に見たことない

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 07:46:41 ID:???

>>53
コンパクトで有名なモドロ　ビーナスでも89-131。
140ミリなければ明らかにコンパクト仕様。　普通のだと148から178くらい。
140前半のコンパクトも少なくない。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 15:42:47 ID:???

＞140前半のコンパクトも少なくない。
それいくつか教えてﾎｽｨ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:31:20 ID:???

公式サイトに6700ないのなんで？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:45:19 ID:???

>>56
>>1

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:20:03 ID:???

>>56
初めてスレに来たならテンプレ読めクズ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:22:44 ID:3kAdkNse

店舗で９万、某ネットショップなら六万だな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 16:39:57 ID:???

sana?

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 17:01:29 ID:???

>>46
スペシャライズドからも同じようなパーツ出てるよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:38:24 ID:???

現在6600だが6700にするかSLにするか迷ってるｵﾚ・・・
6700のレバーの太さが良さそうだがあのクランクのカタチは有り得んな・・・

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 01:33:33 ID:???

>>62
何も変わらないから無駄遣いせずにデュラのために貯金しとけ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 03:23:57 ID:???

趣味で自転車やってるんだから好きにすればいい

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 03:28:07 ID:???

性能同じならダサイ新製品にする意味がないな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:13:25 ID:???

何を考えてこんな野暮ったいデザインにしたんだろうなｗ
ＳＬとの落差が凄い。あまりにも醜すぎる。

シマノには技術肌の人間が多すぎて芸術肌の美的センスのある人間が少ないのか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:16:31 ID:???

そう思ってるのは（日本国内に僅かに生息する）欧米コンプレックスの持ち主だけ
って事じゃないか。
シマノの決算情報見てるとそんな感じだが。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:26:21 ID:???

あれ、鉛で作ったカブトガニのオブジェにしか見えない。

性能とは裏腹に、シンプルな綺麗なバイクに
重い鉛の塊をつけたみたいな無残な見た目だよ全く・・・

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:28:14 ID:???

シンプルがいいならピストにでも乗ってろカス

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:29:03 ID:???

僅かにってｗ

みんなダサいと思ってるし、デザインが良ければあんなに
他のメーカーにシェアを取られることはなかっただろうよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:30:39 ID:???

>>69
カブトガニを買ってしまった残念な人ですか？

美的センスのかけらもない人たちはいいですねｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:46:19 ID:???

>みんなダサいと思ってるし
自分は皆と同じなんだって思い込んでるんだね。

>美的センスのかけらもない人たちはいいですねｗ
ファッションブランドでも立ち上げればどう？
出資してくれるおめでたい馬鹿は居ないだろうけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:58:30 ID:???

>>67
79発売から1年近く経ったが、「本場」欧州で相変わらず売れてるもんなw
むしろ「本場欧州が認めたデザイン」みたいな煽り方をすれば
欧米コンプレックス持ちが釣れるんじゃなかろうか

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 01:03:09 ID:???

６７の話をしてるんだが・・・
まだ７９はマシ。あれなら欧米人も性能のよさとブランド力でデザインには余裕で目をつむれる。
日本人には微妙にギリギリだけど。６７は完全にアウト

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 01:09:24 ID:???

67に親でも殺されたかのような憎みっぷりだなワロタ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 01:35:41 ID:???

67は実物を見ると写真よりはいい感じだ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 06:52:51 ID:???

だな。
実物を見てない、試乗もしてないモヤシが写真だけ見て鳴いてるだけ。
蝉と一緒でそのうち鎮まるわな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 07:00:37 ID:???

擁護厨必死すぎｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 07:16:11 ID:???

>>68
でもこの表現には納得

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 07:56:29 ID:???

このカブトガニデザインがいいんじゃねーか。
他が真似できねーだろ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 08:31:17 ID:???

数年前台湾サンツァーの安物に似てるのあったぞ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:07:45 ID:???

カブトガニ78より79の方がはるかにいいと思う俺は少数派なのかね？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:34:51 ID:???

現物の67クランクを見てショックを受けたオレはマイノリティなのか。
あれは無いわ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:54:08 ID:???

ぼくも無いと思います(ﾟдﾟ)/

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:55:28 ID:???

今迄のレスをまとめると、カブトガニとして立派に進化してるって事だな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:56:55 ID:???

見た目気にしすぎ日本人

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:39:29 ID:???

>>83
肯定派否定派の正確な割合はちゃんとアンケートしないと分からない
ネット上では一部の強硬派が繰り返し書き込むから、
書き込みでの賛否の割合と実際の割合は一致しない
自分の意見がマイノリティだったとしても好みの問題なんだから別にいいじゃん
多数派に属してないと不安な人？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:47:30 ID:???

まあ、デザインがシマノの売り上げの足引っ張ってるのは事実だろう。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:01:36 ID:???

79や67のデザインがベストとは言わないが（中空チェーンリングの性能的メリットは認める）、
他社製品や自社の旧製品と差別化しつつ良いデザインにするってのは簡単じゃないぞ
カンパだって最近はレバーとか迷走してるし

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:04:53 ID:FKI6Xaw6

シマノ=モンベル
機能一流、適正価格、壊滅デザイン

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:14:01 ID:???

日本製品はだいたいそんな感じじゃないか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:23:09 ID:???

盆栽でなければ、機能第一・見た目は二の次。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:32:52 ID:???

でも66から買い換えるほどの性能でもないんでしょ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:40:40 ID:???

最初に選ぶなら価格面も考慮して最高だろう。
66からの乗せ変えは不要。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:43:56 ID:???

テラテラメッキと鋳物のような梨地のコラボは止めてくれ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:53:04 ID:Di5nnud9

STIだけデュラにすますた

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:19:31 ID:???

カッコ悪いてのはネットの一部しか聞かないね。

実際俺の友人20数人は全てカッコイイと言ってるし、
たまに店に67の展示品を見に来るお客さんも話す人はカッコイイと言う人がほとんど。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:23:53 ID:???

>>93
そうだけど、それは67や79がダメだからじゃなくて66や78がかなり高性能だから

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:26:57 ID:???

>>97
俺はカタログの画像を見たときにはカッコ悪いと思って、
実物を見たらカッコイイと思ったから両方の気持ちが分かる
ネット上のアンチは実物を見たことないか、
画像での印象を利用して叩きたいんだろう

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:39:29 ID:???

かっこいいクランクを欲しがってるやつは素人
人通りの多い道を走るときにかっこいいクランクだと
「どうだ、俺のクランクかっこいいだろ」と、ゆっくり走る
かっこ悪いクランクだと（は、恥ずかしいーっ！み、見ないでーっ！）
と、急いで走り去ろうとする
どちらが実力がつくかは一目瞭然

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 13:17:59 ID:???

BB・チェーンがデュラなのは当然として、
格好悪いと思う部品を79にしていくとフル79が出来るんだよね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 13:59:32 ID:???

79は自分の含めよく見るが、67って全然見かけないんだよな。
正直ブレーキ性能はあれ、殆どRC3シュー依存だからな。
66使いでもクランクはかなり違いが分かると思うぞ。
79はホントカッチリした踏み応え。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 14:06:41 ID:???

結論　79にすれば問題なし

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 14:27:25 ID:???

>>102
67は発売されてから3ヶ月くらいしか経ってないじゃん
67付属の完成車や、ばら売りの67を組むための新フレームが出てくるのはこれからだし

79のクランクに従来のチェーンリングとかその逆では試してみた？
79や67はクランクアームは78や66とあまり変わってないって聞くけど

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 14:53:51 ID:???

踏み心地はチェーンリングの差も大きいよ
66でもノーマルとコンパクトで全然違う
中空チェーンリングはコンパクトでこそ意味がある

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:15:04 ID:o21vx0ZU

79はコンパクトの方が重いじゃんw

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:16:50 ID:???

79のコンパクトって何であんなに重いの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:40:56 ID:???

中空度合い

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:41:10 ID:???

貧脚お断りだからさ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:25:00 ID:???

チェーンリングの分だけコンパクトのほうが重くなるのは自然だが、79はカタログのミスだろ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 17:14:49 ID:???

中空チェーンリングはコンパクトでこそ意味がある

ってコンパクトだとリングの剛性が落ちるって事？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 17:38:10 ID:???

>>111
インナーに合わせてクランクの５本アームが短くなって、
そこにデカイアウターが付くのでチェーンリング自体の
剛性がより必要になる、ってことかね。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 20:07:10 ID:???

ﾌﾟﾌﾟ剛性だってさ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:10:26 ID:???

競輪選手はチェーンリングが1T大きくなると柔らかさを感じるらしい
PCD144であのごついギアなのに

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:17:07 ID:???

>>90
モンベルは耐久性や機能では嘲笑されるレベルだぞ。
モンベルのデザイン壊滅とは思わんが、シマノのデザイン壊滅は認める。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:34:40 ID:???

デザイン悪いとか壊滅的とか、
シマノのデザイン以上に頭悪いコメントだって自分で気づかないかね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:41:12 ID:???

自分が気に入らない＝デザイナーが無能ってな。
世界は自分を中心に回ってるが如き妄想っぷりが素敵だ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:35:39 ID:???

ホントに熱心だなｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:54:02 ID:???

古き良き格言

>118
オマエモナー

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 08:28:21 ID:???

シマノはネット工作員でも雇ってるの？ｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 08:34:46 ID:???

雇ってるのはアンチの方だろ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:05:04 ID:???

すげぇな。プロの工作員かw

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:10:51 ID:???

寒波にょろにょろの工作員とかｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:23:18 ID:???

カンパとマヴィックの工作員は義勇兵だろw
シマノは知らんが俺自身は79や67のクランクはわりと好き
レバーは擁護しない（カンパのもだが）

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:17:18 ID:???

どっちも醜悪だな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:13:23 ID:???

やっぱりSRAMがええわ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 20:43:46 ID:???

シマノがどうこうと言うより、アンチを馬鹿にするのが楽しいんだよ。
実際馬鹿だから馬鹿にするのも簡単。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:38:42 ID:???

　　　↑
アルテグラ6700を買ってしまった馬鹿。

もちろんブサイクでセンスのかけらもない。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:49:49 ID:???

>もちろんブサイクでセンスのかけらもない。
ほんとに語彙が少ないなぁ。

不細工、センスがない、かっこ悪い。
それは評価じゃなくて感想って言うんだよお馬鹿さん。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:56:48 ID:???

ブサイクでセンスがないのはお前さんのことだよｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:01:27 ID:???

「馬鹿って言ったやつが馬鹿」ですか。
こういう馬鹿を見てると癒されるよね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:02:36 ID:???

＞それは評価じゃなくて感想って言うんだよ

こんなこと書いてるようじゃあねえ・・・

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:04:47 ID:???

>こんなこと書いてるようじゃあねえ・・・
思わせぶりでその実中身は全くなし。
やっぱ馬鹿のコメントには癒される。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:06:23 ID:???

銀のカブトガニにふさわしい馬鹿っぷりだな

まさに天然記念物

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:12:58 ID:???

お、カブトガニに天然記念物かけてみたんだね。
でもそれって親父ギャグスレスレだよ？

人によってはアウトかも

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:54:15 ID:???

白い狼（笑）スイーツ（笑）

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 23:23:34 ID:???

もっと笑わせてくれ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 06:04:57 ID:???

>>127
確かにアンチシマノは馬鹿だよな
ある程度の頭があれば性能と供給面のメリットは理解できるから、
好き嫌いで使わないことはあってもアンチとして粘着することはないわけで
アンチシマノって「俺は分かってる」と思い込んでるブランド厨なのか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 07:37:28 ID:???

一番多いのは安くて手に入りやすいから仕方なく使ってるけど
やはり使えば使うほど醜悪さが気になり文句いいたくなるってパターンだろ
シマノは少しは消費者の意見を聞くべき

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:51:34 ID:???

仮にシマノのデザインが良かったら、カンパやスラムなんか誰も買わんだろうから丁度いいんじゃねーか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:15:40 ID:???

67買う資金があればヤフオクで78デュラ買います。
79も67もだが、あの2トーン仕上げが苦手。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:23:53 ID:???

カンパにするとなるとホイール含めてほぼ全とっかえになるから大変だけど、
見た目が気に入らないならスラムにすればいいじゃん
少々高くてもレバーとRDだけ交換すればいい（海外通販を使うなら価格の問題もなくなる）
クランクに至っては選択肢は無数にある
アルテやデュラを買う予算なら見た目重視で他の選択肢はあるんだから
>>139の説は説得力がないな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:56:07 ID:???

ぶっちゃけ6650のアウターリングさえ使えば、クランクなんかナニ選んだっていいんだけど

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:49:11 ID:???

79や67のクランクにつけたら段差が残念なことになると思う
まあその場合は78や66のクランクにすればいいんだが

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:58:54 ID:???

>>144
6650を付けるのは『シマノ以外の』デザインがまともで変速性能がアレなクランクだろ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 14:14:04 ID:???

>>143
チェーンリングが同じでもゴッサマーコンパクトだと
インナーとアウターの間隔が開いて変速性能が少し悪くなった（R700比）
まあ全シマノに比べての話なんで見た目重視なら許容できる差だけど

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 14:20:16 ID:???

>>146
シム入れりゃいいんじゃね？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 14:24:12 ID:???

逆だ
FSAでは間隔が開くせいで変速性能が悪くなる
対策するには削るしかない

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 16:30:41 ID:???

俺もゴッサマーコンパクト使っていたが、
その後6600のクランクに変えたら、
あまりに変速がシュパシュパ決まるので驚いた位。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 16:44:03 ID:???

クランクがFCR-700で、その他を6700アルテグラだと、互換性ありますか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 17:40:04 ID:???

>>150
これまでの流れだとOKみたいだけどね。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:34:40 ID:???

クランクがR700なら
チェーンも66か78にしとけ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:37:02 ID:???

78チェーンって生産終了じゃなかったっけ？
R700に79チェーン使ってるけど変速は問題ないよ。
耐久性はまだ評価できないが。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:15:38 ID:???

78がまだ主流だから当分はﾁｪｰﾝ作るでしょ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:08:14 ID:???

生産中止は７９のミッシングリンク付じゃないか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 05:48:39 ID:???

67に66系統のKMCを使っても問題無く使用できる。
信じられないが本当だ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 07:41:13 ID:???

そりゃ幅が同じなんだから使えるだろ。違いが出るとしたら変速フィーリング

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 09:14:19 ID:???

FD・クランク・チェーン全部67でそろえたときの前の変速フィーリングはかなり良くなるよ。

だけど・・・・・・　67クランクはかっこわるいから・・・・
こっちの・・・・・・・・　FC-R700でごまかそうっていうんだ・・・・・
>>150くん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
フルモデルチェンジで性能うｐしようって時に・・・・
その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 09:44:48 ID:???

でも自転車って趣味のものだから、「格好悪いパーツは付けたくない」っていうのも
立派な理由だよなぁ

160 ：150：2009/09/17(木) 12:18:24 ID:???

>158
R700のが…

見た目が…

まだましだから…

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 15:08:42 ID:LBPN+iTw

レバー・RD・FDだけSRAMにした
スプロケ・クランク・チャーンはやっぱシマノがいいな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 15:14:20 ID:???

えっ？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:25:23 ID:???

KMCとシマノのチェーンは同じじゃないのかな？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:49:50 ID:???

>>159
クランク（チェーンリング）とチェーンのマッチングは
チェーンリングの変速性能に比べたら小さいしね
シマノ製のアウターチェーンリング（R700とか）があれば
フル67のフロント変速性能の8割9割は得られるはず

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 04:48:34 ID:???

>>163
似てるよね。理屈も外見も。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 23:22:05 ID:???

>>163
シマノのチェーンをKMCの工場が作ってるからね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 11:02:14 ID:???

写真で見たかぎりではまあまあなのにアルテはかっこ悪いのか
買おうと思っていたのにやーめたっと

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 12:59:19 ID:???

見た目を気にするなら現物見てから判断しような
アンチの工作レスでなければ、だが

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:00:37 ID:???

写真でまあまあと思えるならいけるかも。

シマノ唯一の良心だったアルテＳＬが気に入ってたやつは
絶対にだめだろう。色も形も質感も落差が激しすぎる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:02:00 ID:???

お値段据え置きなんだから実質値下げなのだよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:05:48 ID:???

その分がデザインと塗装にひびいてるだけだろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:06:23 ID:???

67のデザインはフレームを選ぶから
ダサイかどうかは実際に組み付けてから判断したほうがいいよ＾＾

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:28:25 ID:???

民主党政権と同じでそのうち馴れるから安心しろ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:39:01 ID:???

部品点数や金型の作りや歩留まりに影響しない限りデザインは製造コストに関係ないぞ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:42:43 ID:???

それが影響してるから関係あるんだろ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:10:00 ID:???

6700がコストカットしてたとしてデザインにどう影響してる？
そこが説明できないと根拠にならないぞ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:22:23 ID:???

何で一消費者がメーカーの製造コストの心配しなきゃなんないんだよ
その値段で欲しけりゃ買え。いらなきゃ買うな。それだけだろ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:27:13 ID:???

性能アップにコストを食われてデザインにしわ寄せが行ったとか
主張してる奴がいるから根拠を聞いているだけ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:29:00 ID:???

コスト食われたのは原材料じゃないの？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:37:51 ID:???

お前らってネット経由でしか情報持ってないんだね
シマノの中の人と直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:40:55 ID:???

中の人の実名出して見ぃ
守秘義務違反でクビにしたる

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:43:20 ID:???

直接名前出すと迷惑かかるからこれで勘弁してちょ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E4%BF%BA%E3%81%AB%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%82%8B%E3%81%A8%22&lr=

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:25:19 ID:???

デュラのフィードバックに塗装はクリアだけだろ？
どうみてもしわ寄せが来てるじゃねえか

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:30:29 ID:???

チューニング用の素材を売ってると思ったらいいんじゃない？
問題は買う側にチューニングするだけのスキルがないってことで。

どうせ景気が良くなったら買い換えるんでしょ？
それまでのつなぎと思って使ってたらいいじゃない。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:38:21 ID:???

チューニングも何も
デザインとか気にしてるやつらは床の間用だから

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:38:43 ID:???

ＳＬを売り続けるんなら許すが、希望はＳＬに駆逐されて欲しい

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:40:23 ID:???

じゃあ時期新製品用のネタということでｗｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 20:47:54 ID:???

SLと6700で、SLのがいいの？
どう考えても、SLは既存の焼き直しで、6700は新設計で良いんじゃないの？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:02:59 ID:???

性能は同じだよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:12:01 ID:???

万を持してＮＥＷアルテグラ６７００購入！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:14:56 ID:???

ブレーキの性能アップ（互換無し）
変速の性能アップ（互換微妙）

ＳＬは何もしなくても７８との互換あります
メンテナンス性はＳＬのほうが優れてます
見た目ＳＬのほうがイイです

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:16:49 ID:???

>>190
お安くアルテグラ６６００ＳＬ購入！したほうが幸福

浮いた金で部品変えようぜ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:30:13 ID:???

BBは67のほうが安いし

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:19:14 ID:???

たが在庫がねぇ('A`)

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:21:22 ID:???

67BB買うなら79ＢＢ買うでしょ。値段大差ないし。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:33:15 ID:???

SLには79より67のほうが合うよ。色的に

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:50:48 ID:???

6700は6600に比べ660g、SLに比べ45gの軽量化。

だけど、見た目はＳＬに比べ1000ｇの増量なのでノシーボ効果もでかいｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:13:07 ID:???

SLが好評すぎてデュラの売り上げが減ったから6700で仕切り直して確実にデュラよりダサいデザインになった

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:14:49 ID:???

SL信者うぜーな
アルテ総合スレに帰れや

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:24:24 ID:???

>>198
なんか納得できてしまうのが……

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:22:47 ID:???

>>188
基本的にはそうだよ
レバーは金属部が手に当たるとか当たらないとかブラケットが太いとか、
人によっては問題出るらしいけど

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:23:09 ID:???

見た目も性能のうち　６７は改悪版

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:24:56 ID:???

デュラの売り上げが減ったのは78のモデル末期でカンパに流れたからじゃね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:32:44 ID:???

66→67ならまだわかるんだけどなあ

ＳＬという容姿端麗の優良児が出たあとで、
性能の大差ない67が出る意味がわからん。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 02:12:14 ID:???

78や66の性能が十分良かったから、
そこから劇的に性能向上したコンポを作るのは無理だよ
SLは66のちょい軽量化＆見た目変更のマイナーチェンジ版にすぎない

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 07:10:33 ID:???

今は66アルテ（銀）で組んでるけど、右シフトが壊れたので買い換えたい。
どうせ換えるならSLよりも67アルテのシフトレバーにしてみたい。
互換性もあるみたいだから大丈夫だとは思うけど、実際66＆67混合で使ってる人いる？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 09:08:09 ID:???

>>205

66→ＳＬ　　660ｇの軽量化
ＳＬ→67　　45ｇの軽量化

66からＳＬへこそ見た目も含め劇的に変わってるんだが・・・
ＳＬから67へは性能は大差ないのに互換性がなくなり、
見た目も最悪になった

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:16:37 ID:???

互換性を考えると今から66系を買うメリットがない

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:19:45 ID:???

軽量化の話が何故性能の話にすり替わってるんだ？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:19:27 ID:???

>>206
チャートによるとレバーとFDを67にすれば他は66でいい
で、67レバー＋旧FDで組んでみたけど普通に使えるって報告もあったな
66一式があるならとりあえずレバーだけ買って試してみれば？
もしダメだったとしてもFDだけ買い足せばいい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:26:29 ID:???

大物ではレバーが66：490g、SL447g、67：447g、
クランクが66：833g、SL：798g、67：790gなのに、
どうやったら66→SL全体で660gの軽量化になるんだ
計算間違えてんじゃないのか

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:47:00 ID:???

６６にあってもＳＬにはない部品があって、その分を入れてないとかｗｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 14:18:48 ID:???

前後ハブかなw（140g＋347g）
スプロケ（11-23Tで217g）とチェーン（280g）もSLはないのでそこも怪しい

　　　　　　66　　SL　66/SL差　　67　66/67差
ブレーキ　330g　320g　-10g　　317g　-13g
クランク　 833g　788g　-45g　　790g　-43g
FD　　　　　89g　　89g　　0g　　　89g　　0g
RD　　　　209g　200g　　-9g　　189g　-20g
レバー　　490g　447g　-43g　　447g　-43g
スプロケ　217g　217g　　0g　　　209g　-8g
チェーン　280g　280g　　0g　　　272g　-8g

合計で66/SL差は-107g、66/67比は-135g
機能・構造面ではSLは66とまったく同じ（材質とデザインの違いだけ）
67は66＆SLに比べてレバーのシフトメカのブラケットへの移動、中空チェーンリング、左右非対称チェーンが変更点

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:08:28 ID:???

クランクって6700もチェンリング同士の幅広がってんだよね。
6600STIとではうまくないのかな。
カタログ上はダメっていっても実際は実用レベルじゃ問題ないこと多いじゃん。

あとチェーンも6700じゃないとダメとか。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:44:12 ID:???

>>214

クランク以外66の環境に67コンパクト組み込んだけど大丈夫だったよ。

幅が広がった分ワイヤーの引きを調整してアウター側への移動量を増やしたけど、
十分対応可能な範囲だった。

変速性能に関しては交換前のR600よりは滑らかになったと思う。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:58:55 ID:???

前スレに66のブレーキと67のSTIの組み合わせは駄目とあったな
それ以外は66と67の混成は実用上問題なさげ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:18:47 ID:???

さすがに、9sアルテコンポとニューカブトｶﾞﾆクランクは無理だよな？
9sにこだわりたいんだが。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:19:01 ID:???

自分も今6500で9sなんだが最近STI不調で交換を考えてる
STIとスプロケ交換でなんちゃって10sにしようかなと。
で、具合悪かったらFDも交換で。

あ、クランクは6600コンパクトだった

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:36:16 ID:???

触覚をすっきりさせたいからSTIだけ67にしようかと思ったけど、ヤフオクでST-7801の新品がそんなに違わない値段で売られてるの見て、あぁ～どうしようって感じ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:48:07 ID:???

STI といっしょにブレーキ交換せんでいいの?

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 03:14:59 ID:???

互換性無い事になってるけど、FDは旧コンポでも問題なく使えるみたいだから、ブレーキも或いは・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 03:22:06 ID:???

>>221
慣れの問題だろうね

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 05:33:20 ID:???

>>219
78買おうぜ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 05:38:08 ID:???

79でいいでしょ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 10:00:04 ID:???

>>211

６６→ＳＬ　615ｇの軽量化
ＳＬ→６７　 45ｇの軽量化

らしい。だから>>207の方が的を射ている

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 10:41:17 ID:???

一式アルテにしようと思うんだけど
SLか6700か迷ってる。
今から買う場合デザイン許せるなら6700？(・ω・)

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 11:24:34 ID:???

違いが体感できるほど敏感でデザインなんてどうでもいいなら67でもいいんじゃない？

俺は絶対にＳＬ。67つけるくらいなら105の黒買う

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:53:08 ID:???

>>220
新レバー＋旧ブレーキはおｋ
旧レバー＋新ブレーキはNG
後者で実際どれくらいの不具合があるかは分からんが

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:55:48 ID:???

＞今から買う場合デザイン許せるなら6700？(・ω・)
Yes
混ぜても使えるから、クランクだけSLとかレバーとブレーキだけSLとかもできる
SRAMミックスもいいかもな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:14:04 ID:???

ブレーキの互換性ないってどういうことだろ？
引き量が違うってことかな？それともワイヤー固定の問題か？

>>217
俺も9sで6700クランク使いたい。
人柱になってみよっかぬ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:09:30 ID:???

今、普通にアルテグラに換装するなら6700じゃないの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:21:00 ID:???

>>230
79は引き量を変えたそうだ
たぶん67も

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:01:24 ID:???

>>226
俺も最近コンポ変えたんだけど、SRAMミックスにしたよ
クランク・スプロケ・チェーンはアルテSL
レバー・FR・RDはRED

海外通販だとSRAMもそんな高くなかったわ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:23:53 ID:???

>>233
購入オメ
見てみたいんで写真うｐ頼む
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:59:18 ID:???

<<206だけど、66アルテのSTIが使い物にならなくなったので、67アルテのSTIとFDとブレーキキャリパーを組んでみた。フロントの変速はかなり良くなった感がある。ブレーキ性能も良くなったと思うが慣れるのにもう少し時間がかかりそう。
アドバイスどうもでした。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:44:12 ID:???

クランクとチェーンリングがそのままなら、
変速性能の向上はケーブルが新品になったことと調整をやったのが主だと思う

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 06:04:51 ID:???

FDだけ変えてもだいぶ変わるよ
67のFDはバネテンションが弱いからな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 06:52:32 ID:???

ブラケットは間違いなく6700がいいなぁ。何か握りやすいわ。
だが、一式揃えるとなるとあのクランクはいただけないというか
太いカーボンフレームしか合わんだろあのデザインは。
あと、STIがカーボンなのが嫌だなぁ。105に期待。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 13:26:02 ID:???

67買う資金があればヤフオクで74デュラ買います。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:39:57 ID:???

>>237
バネテンションが弱くなってるのか
78FDから交換したらシフトアップが軽くなるかな
羽根の剛性は66や78と比べてどうなんだろ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 01:09:54 ID:???

67アルテに換える資金作りの為、俺の74DURAをそのうちヤフオクに出すので落札してやってちょうだい☆

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 03:02:04 ID:???

>>241
安くなきゃ買ってやんないｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 05:20:58 ID:???

>>241
きれくなかったら買ってやんないｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 05:46:22 ID:???

>>241
箱入りの新古品じゃなきゃ買ってやんないｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:25:31 ID:???

カンパのアテナとかSRAMのライバルとかもそうだが・・・
ブレーキレバーだけカーボンとか勘弁してくれ。どうせなら全部アルミに
しておけよ・・・

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:42:52 ID:???

>>245
お前の好みが少数派なんだろうな
SRAMはレバー部分は銀RIVALと互換性ありそうではある

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:17:45 ID:???

アルミのぎんぎらぎんって下品に見えるけどね。
所詮アルミだろって感じで。

1円玉の素材に高級感求める人間の気が知れん

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:39:15 ID:???

>>247
それが付加価値を持たせるということ。
安物を高く売りつけるテクニックｗｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 02:57:12 ID:???

カーボンレバーは軽くなるし材料のコストも上がるから、
多少高くても安物ではないな
ライバルのレバーはカーボンになってもそんなに値上がりしてないはず

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 03:18:25 ID:???

>>249
プラスチックにカーボンプリントだったりしてｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:08:07 ID:???

せめてアルミにカーボンといってくれれば・・

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:11:56 ID:???

>>246
RIVALは'08-'09-'10で微妙にレバー形状がかわっているはずだが

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:57:37 ID:???

なんかカーボンレバーの方が温かそうだ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:51:41 ID:???

落車して67のレバーに擦り傷が入ってしまったが
黒カーボンは傷が目立ちにくくて良いな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 17:19:13 ID:???

>>252
ブラケットとの取り付け部分の形状が同じなら互換性あるだろ
互換性がないとメーカーや代理店が補修部品をそれぞれ持っておく必要があるし
アルミとカーボンの交換は本体側も変わってるからやってみないと分からないが

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:22:29 ID:???

アテナより性能面で劣ってる所ってドコかありますか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:12:53 ID:???

そもそもアテナの性能ってどうよ？　シマノの従来10sと比べて

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 15:01:18 ID:???

レースで使うんなら良いんじゃね？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:11:27 ID:???

こんなとこで聞くのもなんだけど
新型105はいつ出るのだ？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:42:40 ID:???

でません

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 21:27:05 ID:???

でるよ。いつか

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:17:08 ID:???

106でな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:26:31 ID:???

合理化で105廃止は十分あり得るっしょ。
6700でもURTEGRA　SLが出て、事実上今の6700URTEGRAが105グレードって事も考えられるな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 02:44:56 ID:???

URTEGRA　SL廃止のほうがよっぽどあり得る

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 03:48:19 ID:???

>>263
ねえよ。下にさらに2グレードもある。
スペル違うし、バカ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 03:50:19 ID:???

合理化するなら別グレードでも仕上げ以外同じ（金型や一部パーツ共通）って方向だな
市場が拡大してるようでカンパだってモデルを増やしてるくらいだ
66のSLは仕上げ違い＆一部材料変更版だった

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 13:57:40 ID:???

じゃあ105 SLでるじゃん

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:55:04 ID:???

アルテSLを出してもさらに細分化する市場があると判断すればな
56は79＆67より世代が古いから56ベースの105SLはないだろうけど
アルテと105の差は小さいから、アルテと105SLがどう変わるんだって問題もある

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:15:09 ID:???

全グレードでアイスグレイカラーのSL出してくれ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 19:33:14 ID:???

それだとアルテSLと105SLの差別化ができないから、
同じ色に揃えるのはやらない

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 21:37:04 ID:???

とりあえずどのメーカーも完成車にアルテグラつけるんなら
67とSLを選べるようにしてほしいわ。値段が高くてもSL付ける

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 21:53:44 ID:???

アルテ搭載モデルの数が倍になるな
アンカーみたいな受注生産でもない限りは在庫の管理コストも不良在庫の損失も倍

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:09:04 ID:???

とりあえずコンポ選べるようにしてほしいわ。
それか67は生産中止で

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:20:58 ID:???

確かに67の仕上げ悪すぎ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:29:34 ID:???

ショップでの受注生産で頼め
つまりフレーム組み

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:30:49 ID:???

>>274
仕上げは梨地と磨きだから手抜きじゃないぞ
好みに合うかは人それぞれ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:34:14 ID:???

仕上げ悪くないと79買った俺が涙目になるから。
それで良い。
むしろXTRの10s化が問題。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:34:26 ID:???

>>276
実物良く見ろ　最終仕上げの前の段階が粗いから

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:37:05 ID:???

よく見なきゃわからんような粗さとかどうでもいいし

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:39:00 ID:???

仕上げでスラムに負けるのはちょっと…

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:23:07 ID:???

よく見ないと分からない仕上げの違いが気になるって床の間か？
仕上げのやり方の問題ならランニングチェンジでいつの間にか変わってるかもな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:19:48 ID:???

仕上げより野暮ったい色と形が問題。
あらゆるフレームと調和しないｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 19:04:38 ID:???

こう考えるんだ、フレームのデザインが悪いと

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 01:54:30 ID:???

こう考えるんだ、2chで吼えても駄目な自分は駄目なままだと

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 10:22:16 ID:???

SLのコンパクトだけは良いな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 11:53:47 ID:???

不細工なやつのデザインは作品も不細工

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 15:41:18 ID:???

鮫テグラ6700シリーズ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 11:42:51 ID:???

現在オール105で、スプロケだけ11-28Tの6700にしたい。
互換性に問題ありみたいなんだけどそうなの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 12:20:22 ID:???

>>288
アウターローが無理だけど、それ以外は使える。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 17:33:30 ID:???

RDのキャパは大丈夫かな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:32:25 ID:???

11-28って、11,12,13,14,15,17,19,22-25-28で合ってる？
11の代わりに16が入って12-28の方が使いやすいと思うけどな。
52-39のクランクと組み合わせれば総キャパも29でRDがSGでいけるし。
手持ちのCSから組み替えるか。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 20:35:54 ID:???

シマノマジックでなんとかなっちゃいそうだけどなｗ

スペシャのアレーでスラムの１１－２８スプロケついた完成車が有るし。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 21:23:09 ID:???

>>290
公式にはダメだけど実際は使えるようだ

>>291
公式サイト嫁
一部の通販サイトでも可
12-28Tは欲しいよな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 22:08:45 ID:???

シマノのサイトに構成は書いてないだろ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 01:34:50 ID:???

それは調べ方が甘い

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 15:02:13 ID:???

>>291
RDがSGって何？　知ったかぶりで適当なこと書くなよ。

トータルキャパシティ29TなのはRD-5600-SS。
RD-5600-GSは37T。

105だと28T対応が微妙なのとコンパクトクランクならトータルキャパシティを
オーバーするのでアウターローが使えないのとインナートップとの差も
想定より大きくなるから調整が厳しいと思うからせめてGSにしたほうが良い。

>>294　ググレカス
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_1YX0A_001/SI-1YX0A-001-JPN_v1_m56577569830671288.pdf
http://item.rakuten.co.jp/bebike/cs-6700/

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 15:26:35 ID:???

ショートゲージと意味が取れた俺は異端なの？それとも>>296が馬鹿なの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 17:28:28 ID:???

つか素直に67アルテのRD使えよ…

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 17:34:17 ID:???

>>297
馬鹿はお前　ショートゲージってｗｗｗｗｗ馬鹿すぎ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 17:55:15 ID:???

じゃロングゲージかSGSでも使えよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 17:57:16 ID:ofev5BKm

ケージ（かご）

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 02:32:42 ID:???

>>297

303 ：294：2009/10/06(火) 18:34:28 ID:???

どっかに書いてあるとは思ってたが調べるのがめんどうだったんだ。
296みたいな教えたがりのバカがひっかるはずだと思ってさ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 21:23:29 ID:???

>>297

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 21:47:08 ID:???

アルテの29Tと79コンパクトで普通にアウトロー逝ける。
ちょいとカリカリ音するけど。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 22:50:08 ID:???

既に乗ってる人いるよね？使い勝手はどう？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 23:11:06 ID:???

銅じゃなくて、おもにアルミと鉄とチタンだよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 23:25:25 ID:???

>>307
【審議中】

　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　　　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)
　　　　　　　　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 23:30:10 ID:???

【審議終了】

座布団全部没収のうえ、はりつけ獄門。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 01:38:45 ID:???

>>303
はいはい、よかったね

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:17:35 ID:???

ｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:47:30 ID:???

6700のチェーンリングは間隔が広く、チェーンタッチし辛いそうですが、
似たようなものは他の製品でもありますか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:23:30 ID:???

7900

以前ゴッサマーコンパクトMEGAEXOとR700を比べたら
前者のほうがチェーンリング取り付け部分が厚くチェーンリングの間隔が開いた
おそらくそのせいで、同じチェーンリングでも前者のほうが変速性能がやや悪かった
チェーンの当たるのを改善したいならスペーサーをかませばよろし

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 02:41:16 ID:vv+u9/cN

105が出るまで待ちます

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 03:31:02 ID:???

俺もそうする

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 03:31:56 ID:Pn8xZvl2

しょせんおもちゃ！おもちゃ！
これにしなよ。
http://tomoninomot.com/

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:19:44 ID:???

お前も暇な奴だな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:26:49 ID:???

67アルテ8点でフレーム組み頼んじゃったんだけど
ティアグラ車からの乗り換えだったらさすがに良いよな？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:29:39 ID:???

ミバエ以外はおｋ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:10:08 ID:???

安心して乗りなさい。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 09:12:31 ID:???

俺は105からの乗り換え。
でも、予算の関係でリアディレーラーは105のまま。
悔しいからチェーンとBBはヅラにした。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:38:16 ID:???

俺はホイール、BB、クランクの回転系のみ6700にした。
他は105。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:52:44 ID:???

俺は逆にSTI・FD・ブレーキを67にした。あとは105＆66SL。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 15:30:10 ID:???

俺はSTI、FD、スプロケ。他は１０５。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 17:53:14 ID:???

俺がガンダムだ・・・

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:42:08 ID:a41Ke4Ld

all-105仕様にSTIだけ6700って人多いの？
レバーの引きやすさが6700のほうが好みだから変えたいんだけど。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 02:01:06 ID:???

レバーだけ67で残りは従来10sでも普通に動作するらしい
FDも67にしたほうがフロント変速はいいそうだ
レバーの引きやすさはキャリパーとの組み合わせにもよるけど

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 12:03:43 ID:???

6600からかの乗り換えなんだけど、6700か7800で迷ってます。
どっちがいいでしょうか…

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 12:08:10 ID:???

高い方買っておけば間違いないっす

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 12:12:51 ID:???

>>328
オレが67/79嫌いなんで78で。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 12:38:30 ID:???

>>328
レバーが手に合うほう
つーか66と78はブレーキの効きとチェーンの耐食性以外はあんま変わらんよ
78のほうが少しブラケットが細いか

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 14:49:08 ID:???

所持する満足度なら78デュラ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 15:23:28 ID:???

レスありがとう。

所有欲より実用性重視です。
78デュラは乗った事あるんで、66アルテとの違いに納得したんですが、67アルテの評価も良いようなので気になりました。

変速性能はあまり変わらないみたいなんで、もう少し悩んでみます。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 15:35:55 ID:???

>>333
個人的な感想だけど、世間が言うほど67/79は良いと思わない。
フロントの変速ストロークが短くなったのは評価できるけど、引きが重い。
リアは、錆びたワイヤー引いてるのかと錯覚するくらい重たい。
ブレーキも、シューだけ79にすれば同じようなもん。
手が大きいほうではないので、自分には細身の78デュラのブラケットが合う。
電動デュラのブラケットは良いと思ったけど、ワイヤー式はイマイチ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 01:24:47 ID:???

今ならレバーとRDだけSRAMにするって選択肢もある
黒RIVALを使ってるけど別にシフトは重くないな
レバーは手に合う人がけっこう多いようだ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 01:32:11 ID:???

円断面（円柱）は同じ幅の翼断面の5～6倍の空気抵抗があるから、
ダウンチューブやシートチューブやシートステーで円柱が立ってる通常フレームだと
フレームの差＞ホイールの差でもおかしくはないな
実際どうなのかは第三者のテストがないと断定できないけど

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 01:36:14 ID:???

誤爆ｽﾏｿorz

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:02:56 ID:???

66のアルテ使ってるんですが、クランクは09スラムと互換性ありますか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 17:06:47 ID:???

BBごと交換すればおｋ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 18:34:47 ID:???

>>339
有難うございます。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 15:32:44 ID:???

レバーは67が手にしっくり来ないので66SL、
チェーンは軽くてそう高くない79と思い、互換表をつないでみた。
すると、リアはRD・CSを67にしたら解決するものの、
フロントはどこかで点線を踏んでしまう。

レバーが66SL … FDとCSが67 ― チェーンが79
レバーが66SL ― FDとCSが66SL … チェーンが79

ならどっちがいいでしょう？
それともどっちもやめておくべき？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 16:16:34 ID:???

チェーンとスプロケとクランク（チェーンリング）は一体で設計してるから
揃えたほうが変速性能はやや上がる
レバー＆FD＆RDはそれとは別でも特に問題ない
67のレバーが合わないならダブルタップレバーという手もあるよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:26:41 ID:???

>>342
ありがとう。
互換の話題って探せば結構出てくるものの、
逆にSTIだけ67って話ばかりなもので。

79チェーンと67スプロケと67クランクは完全に大丈夫ですよね？
STI・BRが66SL
FD・FC・RD・CSが67
CN・BBが79 (BBは79以上に安い67でも変わらない？)
という感じになるかな。

まだ先になるけど、もし混成実行したら報告する。
ダブルタップ、実は評判いいみたいだけど、
とりあえずメーカーはシマノで統一しておくよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:30:14 ID:???

>>341
フル66SLからクランクとチェーンだけ79に交換したが全く問題ないぞ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:34:31 ID:???

SRAMコンポとシマノスプロケは互換性あるとSRAMが明言してるよ
説明書に書いてあったはず
実際には他の組み合わせも大丈夫で、
レバーとRDだけSRAMで他がシマノ10sでも快適に使えてる
自分で組めるなら海外通販で安く買えるし

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 09:13:39 ID:???

>>341
チェーンだけ79で問題なし。
ただし、スプロケットの磨耗具合による。
場合によってはスプロケットも交換。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 23:12:17 ID:BdV5Wzdo

今日アルテ6700の８点セット予約してきまつた

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 00:53:03 ID:???

ついでにホイールもどうだい

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 02:03:50 ID:???

むしろフレームを

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 02:42:20 ID:???

>>347
オメ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 03:18:26 ID:???

>>345
SRAMのSTIみたいなのってどうなの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 10:46:07 ID:???

おもにアルミと鉄とプラスチックだろ。
合金としてなら銅も少しは入ってるだろうけど。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 12:23:31 ID:???

>>352
誰にレスつけてるんだ？

まさか
> どうなの？
の答えがその成分分析か？

日本語不自由な中国人ですか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 13:02:06 ID:???

>>351の質問の仕方も、十分に日本語不自由なチョンレベルだけどなｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 13:07:44 ID:???

>>351
使いやすいよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 13:18:01 ID:???

>>352
何これ？ギャグのつもり？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 13:20:27 ID:???

さぁ？>>354に聞いてみれば

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 13:21:47 ID:???

なんなの？
とかならそれでもﾈﾀﾚｽとしては一応成立するんだけど、
どうなの？
だから、ﾈﾀﾚｽとしても成立すらしていないｗｗｗ

ﾊﾞｶ丸出し

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 16:05:05 ID:4kRoetaL

>>348
347でつが6700ホイールを
4月頃購入予定でつ。
8点セット購入して金欠なので(T_T)

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 16:32:06 ID:???

買うのが「４月頃」というのがどうも理解できん。
コンポを買えるのに、３万円の物を追加で買うのに半年もかかるのものわからんし、
ピンポイント（でもないか）に「４月頃」と指定できるのもわからん。

ものすごくぎりぎりでやりくりしていて、半年も先まできっちり計画が決まってるてこと？
ぎりぎりなのに新型のアルテとか買っちゃったわけ？

気を悪くしないでね。あおってるわけじゃなくて本心から興味があるのだ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 18:12:49 ID:???

6700のチェーンは66チェーンと寸法に変わりはナシ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 21:16:32 ID:???

その金でホイール買った方がよかったと思うんだが

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 21:44:11 ID:EQ9z/FS8

>>358
どうなの？
↓
銅なの？

だろ。
とりあえずそこまでは察してやれよ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 21:46:55 ID:???

>>361
何の寸法か知らんが形状は違う

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 02:59:50 ID:???

>>363
うわぁ・・

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 03:01:14 ID:???

>>360
気持ち的な問題だろ
新年度まで贅沢は我慢とかいう感じの

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 17:23:15 ID:???

買う余裕があって、かつ、どうせ買うなら、いま買って長く楽しんだ方がとくじゃん。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:38:20 ID:I8cOTBGS

>>367
他にも欲しいホイールが
あるので迷いがてら、予算確保に励みまつ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:51:22 ID:???

バカが1人湧いてるｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:25:12 ID:???

↑バカの自己紹介お疲れ様です

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 04:27:14 ID:???

>>369
お前のことか？

>>370

> バカが1人湧いてるｗ
のどこが
> 自己紹介
なんだ？

自己紹介って言葉の意味の知らないバカか？？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 05:48:44 ID:???

逆上莫迦乙

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 07:55:38 ID:GbfWOYoY

いまｻﾅって在庫あんの？フルコンポの

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 08:05:30 ID:???

サナに聞けよバカ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 11:59:35 ID:GbfWOYoY

>>374
無視されました

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 12:53:57 ID:TNiO7Z76

SLと6700乗り比べたが違いが解らん！

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 13:09:40 ID:???

6700にはチューブレスを入れたの？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 13:14:40 ID:TNiO7Z76

>>377
悪りい説明不足やった。
コンポの違い。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 13:23:12 ID:???

>>378(`д´ )ゞラジャ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 17:52:07 ID:???

6700のシフトって重いとかある？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 09:32:24 ID:???

ヒゲありの旧型より重い。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 17:28:13 ID:???

何だヒゲって？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 19:38:41 ID:???

ターンエー

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 20:33:43 ID:???

重いっていうかﾇﾁｮﾇﾁｮしてる感じ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 11:37:24 ID:???

ハンドルに添う仕様で変速フィールが軽くなる訳がない。
フッ素コートケーブルも願掛け程度の苦肉の策。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 15:27:37 ID:???

ハンドルに沿う仕様のノウハウがないんじゃね
7901とか6701で中の構造が変わって変速が軽くなるとかありえる

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 22:45:11 ID:???

>>385
親譲りの真性バカ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:20:53 ID:???

>>387
販売店必死ですね

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 10:24:28 ID:???

クランクその他はアルテSLでホイールだけWH-6700なんだけど、
ハブの色がアイスグレーなんだよな。WH-6700だけSLグレードなんじゃないかと新説を唱えてみる。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 10:27:37 ID:???

シマノの歴代のクランクで一番かっちょええのはSLだと俺は思う。
歴代のクランクで一番かっこ悪いのが6700だと俺は思う。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 10:35:08 ID:???

>>389
ホイールは66アルテと66SLは色違いなだけでグレードの差はない

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:02:48 ID:???

>>391
WH-6700は66アルテSLのデザインってことがいいたいんじゃね？

安いし軽いしチューブレス対応だし、正直欲しい。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:18:35 ID:???

>>392
グレードって見た目のことじゃないと思うけど

6700は3ヶ月くらい使ってるけど、イイぞ
5～7万かそれ以下のシマノ対応ホイールなら価格も含めて総合的に一番じゃなかろうか

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:50:14 ID:???

>>389
てかULTEGRA SLのホイールが67の色に近かったと言うべき

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:51:04 ID:???

>>393
安いところで35000円以下ある？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 20:17:03 ID:???

>>393
RS80と、どっちがいい？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:20 ID:???

>>395
サナで買って3万ちょいだった
今在庫があるかは知らんが

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:27:49 ID:???

>>396
RS80は使ったことないから体験での比較はできない
評判とかカタログスペックからすると、RS80のほうがリムと全重量が軽く、
6700のほうが剛性があって安くてチューブレスが使える、という差のようだ
RS80も剛性が実用上問題になるほどじゃないようだけど（剛性は多少違ってもタイムに出ない）

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:46:33 ID:???

>>398
ありがとう。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 18:36:23 ID:???

>>397
こないだサナで買ったよ>>wh-6700

当初は在庫無くて予約入金してたんだが、一週間で来た。思いの外早かった。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:51:33 ID:???

サナってなに？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:55:06 ID:???

サカナですよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:21:59 ID:???

>>401
おまえみたいなのがいるからオークションで儲かるのがいるんだな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:51:57 ID:???

ホサナヘイサナサナサナホサナヘイサナホサナほほえみをお見せ下さいサナホサナヘイスーパースター♪

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 00:16:15 ID:???

先週8点セット予約したんだケド連絡が来ないっす。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 10:23:42 ID:???

sanaさんケンタとアテナのコンポ入荷するのかしないのかはっきりしてくんろ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 06:14:41 ID:???

cyclingnewsで6700の特集されてた。
6600SLからは特に買い替えなくてもいいんじゃねな結論に笑った

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 20:29:40 ID:YMmEvUIF

サイクルモードのシマノブースにて
オレ「6700のブレーキシューセットなんで安いの？」
スタッフ「原価計算を見直した結果、適正な価格です。」
オレ「値上げの予定は無いですよね？」
スタッフ「今の所は・・・。」
痛いところついてくるなと言うような表情してたｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 20:33:24 ID:???

某ショップは来年になったら確実に値上げするとか言ってるな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 21:44:17 ID:???

しかも現行の5～6倍の値段w

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 05:45:32 ID:???

つか、見た目が安っぽい

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 10:24:13 ID:rJs5XiIN

写真とかなり印象が違った
艶がないグレーなんだな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 12:39:20 ID:Mg7Su0Th

レバーとブラケットは走ってすぐに気に入ったけど
クランクは色といい形といい鯖が2匹ついてるみたいだよな
ペダルの色も合わせ難いし
まあ走ってるときは気にならないからいいけど

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 05:57:02 ID:???

鯖カラーってコンパクトクランクのみ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:33:38 ID:???

なぜ違うと思うんだ。色はどっちも同じだ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 21:07:08 ID:???

き

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 21:08:14 ID:???

ﾉｼ
アクアにアルテ（6700）な人です

好きなようにイジればいい

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 21:49:23 ID:???

クランクだけは違和感あるな・・

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 23:53:19 ID:???

レバーとブレーキだけSL、あとは67で、
今のところは全然問題なさそう。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 14:51:54 ID:???

ハァ？フロント周りダメダメだろ
お前が問題ないと感じるとか知るか

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 15:11:22 ID:???

フロントトリプルの人かもしれんぞ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 16:05:03 ID:???

フロントシングルだろ
まるで俺の67ｱﾙﾃ組ﾛｰﾄﾞｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 20:15:15 ID:???

>>420
どうダメなのか説明してみろよ。
お前の調整が下手なだけじゃないのか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 20:18:42 ID:???

新しく１台組むんでパーツを検討してたらこんな感じ。
5600 \51,941 2474g
6700 \68,625 2322g
7900 \14,3134 2044g
値段も重さも56と67って意外と近いのね。
いずれにしろBRはﾂﾞﾗにするんだし、全ﾂﾞﾗ逝っちゃおうかな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 20:56:46 ID:???

>>424
一瞬ヅラが一番安く見えたじゃないか！

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 21:25:48 ID:???

>>425
1万4千円ちょっとだねw

>>424
67でレバーとRDをRIVALにすると4000円くらいの追加で100g強軽くなるな
79デュラ比だと2万円くらい安くなって40gくらい軽くなる（REDやFORCEならもっと軽くなる）
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/SRAM_Rival_Black_DoubleTap_Shift_and_Brake_Lever_Set/5360041012/
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/SRAM_Rival_Black_Rear_Derailleur/5360041013/

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 03:31:26 ID:???

>>423
バカは書き込むな
な

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 08:41:23 ID:???

>>427
妄想で語ってるわけじゃないなら、
片意地張らずにどうダメダメなのか教えてくれよw
俺もコンポ組み替えの参考にするからさ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 16:53:42 ID:???

初ロードをコンパクトクランクセットで発注中なんだけど
これってあとでギアだけ交換でノーマルにすることって簡単ですか？
それともクランクセットごと交換？

あとフロント１６Tの差だとRDはSSが付きますよね？
それともSG？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:26:27 ID:???

>>428
問題ないよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:39:24 ID:???

>>428
>>430

バカは書き込むな
な

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:23:56 ID:???

>>429
ノーマル”ギヤ”、コンパクト”ギヤ”じゃ無いよ。
ノーマル”クランク”、コンパクト”クランク”だからね。
ということは、クランクも別物ってこと。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:31:14 ID:???

>>429
初心者スレで聞け

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:05:48 ID:???

>>429
他社からPCD110の52Tや38Tのチェーンリングが出てるから、
ノーマルクランク並のギア比にすることは可能
アマチュアでケイデンスがまともならアウター50Tで足りないってことはないだろうけど

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 20:49:25 ID:???

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　バカは書き込むな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:19:02 ID:???

>>435
バカは書き込むな
な

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:20:18 ID:???

6700RD来た
これってすごく・・・緑です

ケースが緑っぽいのは伊達じゃなかったな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 02:39:12 ID:???

6700のフロント周りって、7900みたいな従来品との互換性の制限無いの？
それとも7900に準じて同様ってことなのかな？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/image/7900series.jpg

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 03:48:29 ID:???

>>438
どっかで見た互換表では、67レバーなら67FDのみ対応になってたけど、
67レバー＋66FDでも問題なく動いたってレスがどっかのスレにあった
67FDに交換したら多少変速性能が上がったらしいけど

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:17:51 ID:???

>>438
最新の67が入った互換表があるよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:15:30 ID:???

最新号のサイクルスポーツに互換表が付録であったような・・・
いや、俺の夢かもしれん。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 01:49:10 ID:???

ここに貼れよ役立たず

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 01:50:27 ID:???

てかなにが変わったんだろ
チェーンリングの引っ掛けピンが変わって、
新FDがそれを前提にした作りになってるってことぐらいなんだろうな
引き量は全く同じだろうし

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:03:13 ID:???

つか、レバーが重い。
軽くする裏技とかないのかな？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:39:46 ID:???

内側にヌルヌルのを塗るとええよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 18:35:39 ID:???

>>426
BR-7900, BR-6700をSRAMのDTで引いたら危ないよ。SHIMANOのいわゆるB互換ですらない。
レバー比を考えれば分かることだけど、うっかり間違えて組んで恐ろしい経験をしました。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:53:48 ID:hTqiRmof

6700ブレーキシューセット、アサヒで8セットゲッツしたぜ！

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:50:12 ID:???

>>444
シフトかブレーキのどっちか知らんが、ケーブルのアールが大きくなるようにワイヤリングして、
ブレーキアウターの切断面にはやすりをかけて平らにして、
インナーにはグリスを塗る
それやっても満足できないならNOKON

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 06:16:40 ID:???

> ブレーキアウターの切断面にはやすりをかけて平らにして

これも効きに影響するね
手間かけてやるといい

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 09:22:23 ID:???

>>448
NOKONはそんなに変るんけ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:55:22 ID:???

>>450
使ったことはないけど評判はいいな（まあプラセボもありえるけど）
アルミの筒が突っ張ってそれ以上縮まないから、
理屈の上では普通のブレーキアウターよりはフィーリングは良くなるはず
ただし中のスリーブが消耗しやすいとか
シフトケーブルに使って良くなるかは疑問

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 21:50:52 ID:???

CS-6600の12-27のTOP側7枚とCS-6700の21-23-25を組み合わしてもOK？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:08:55 ID:???

>>452
動くよ。スプロケ間隔は変わってないし。
変速性能は落ちるかもしれんが。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:51:00 ID:???

>>452
それはただの12-25だ
何の問題もない

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 08:25:45 ID:???

FDの説明書にあったインナートップ３枚使うなってのは以前から？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 18:15:57 ID:???

>>455
常識に近い

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 21:01:39 ID:???

一枚だろ常識は

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 10:39:09 ID:???

>>457
2～3枚、でなかった？
で、KCNCのプーリーで多少改善される、みたいな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 10:50:32 ID:???

6700クランクのQファクターは広くなってるとかない？
インナー・アウターの間隔広げた影響はどうなっているのか知りたいのだが。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 18:57:46 ID:???

シマノに聞け

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 23:22:43 ID:???

ttp://www.worldcycle.co.jp/category/2615.html
この①を買う予定なんだけど、
手持ちのULTEGRA SLはアルミ製
ULTEGRAはアルミ製で１０５はプラ製？

FC-R700につけるんだけど、デフォのがプラ製なんだよね。。
アルミにしたいんで

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 23:28:06 ID:???

ttp://www.worldcycle.co.jp/category/2605.html
ん？
値段からしてULTEGRA SLとULTEGRAはアルミとプラと違うみたいだな・・

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 23:42:11 ID:???

6700はプラだった。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 00:09:56 ID:???

6700も、5600も5650も6750もプラだね。
つーか、こんなのプラでいいじゃん・・・
軽く絞めつけたらロックして、左右のボルト10Nmで締めて終わりだよ。
ヒルクラやってる人とか、これ抜くし。

465 ：461：2009/12/24(木) 00:23:15 ID:???

>>463
>>464

あんがと
助かった

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 00:47:22 ID:???

初めてホロテクIIのクランク組んだとき、こいつ用の工具がないのに気づいて、
近くのショップに恐る恐る買いにいったら、無愛想なオッサンに「１００円」って
言われたのを思い出した。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 01:09:54 ID:???

８９円とかだろ普通
ぼられたな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 08:06:57 ID:???

89円が100円になってても、別に痛くも痒くも無いような…

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 08:49:31 ID:???

8900円が10000円だと痛いので
安く販売できるなら続けてほしいなぁ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 15:58:39 ID:???

どんだけケチなんだよおまえらｗ
こんな性根だから日本経済は（ｒｙ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 18:56:16 ID:MHk8HfIn

>>461
アルミとプラはねじの径が違うので互換性がない。
アルミが使えるのは薄肉パイプを使っているヅラとアルテSLだけ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 08:02:02 ID:???

>>470
ケチとかそういう問題ではなく商道徳や倫理観の問題じゃないのか

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 00:48:38 ID:???

アルテ6700で組んでみたんだけど、写真やネットとかで見かける色と全然ちがうのな
青緑っぽいよね

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 01:04:25 ID:???

不健康そうな色だよね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 08:58:02 ID:???

俺も初めて見た時、微妙だと思った

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 14:33:52 ID:???

>>446
まじっすか。
6700コンポでRDとレバーだけフォースにするつもりだった。あぶなかったー。
ブレーキ6600ならダブルタップレバーで引けます？

477 ：４６１：2009/12/26(土) 16:38:57 ID:???

>>471
あんがと！！
危ない危ない・・

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 14:20:52 ID:???

6700アルテの完成車買ったんだけど、STIのスペーサーが付属してなかった。
これって、まだシマノからスモールパーツとして出てないのかな？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 19:27:45 ID:???

出てるみたいだな

http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st6700-18.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st6700-19.html

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 20:17:00 ID:???

>>479
あ、ほんとだ。ありがとう。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 10:23:05 ID:???

リアディレイラの素材悪すぎるわ
ロープアジャスタ回す度に削れまくってネジ穴バカになりそうだ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 19:11:26 ID:???

乗る人はもともとバカだからおそろだな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 19:23:07 ID:???

>>482
つまんね

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 19:51:49 ID:???

くやしいのうｗくやしいのうｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 20:34:05 ID:???

>>481
それは失礼しました。
ところで、アジャスタを操作したのはお客様の右手でしょうか？左手でしょうか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 21:23:54 ID:???

>>485
つまんないから消えろ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 21:48:54 ID:???

6600と比べてブレーキの効きはどうですか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 22:42:05 ID:???

>>487
変わらない。っつか俺には違いが分からなかったｗ
でも、ワイヤリングの違いか、引きが重いね
後、全体的に作りがチープ。調整バレルも設計ミス的な作りの悪さだよ

っと釣られてみたわ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 22:46:53 ID:???

釣りじゃないよ。ありがとう

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 22:52:47 ID:???

ピカピカなのが豪勢だと思ってるんだｗｗｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 23:02:03 ID:???

>>490
見た目の事は言ってないぞ？
作りが悪いと言っている

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 23:14:51 ID:???

そんな作り悪いの？
56から換えようと思ってポチったのに(´・ω・｀)

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 23:26:35 ID:???

>>492
6600と比べての印象だわ
まぁ主観なんで、気を悪くしたならスマン

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 23:52:11 ID:???

6700持ってないのは分かったからｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 00:02:18 ID:???

>>494
ママチャリ海苔は黙ってろ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 00:19:49 ID:???

はいはい作り悪いﾈｰｗ
うんうん

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 00:42:03 ID:???

ポリッシュ部分をガンブルーで染めちゃったｗ
なんかヅラみたいでまぁよしｗｗｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 22:21:39 ID:???

>>497
画像up希望

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 12:19:13 ID:???

口だけだろ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:43:02 ID:???

レバー重くね？ブレーキかける時チョット気になる

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:45:10 ID:???

女の子？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 11:40:45 ID:???

男の娘

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 22:47:07 ID:???

俺はリアの変速が軽い気がする。
1つ下げたい時に２ついっちゃうときがある。まぁ慣れの問題だと思うが。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 00:38:43 ID:???

今山手線沿線で6700クランクを一番安く売ってる所ってどこだろう。
よく寄るお茶の水Y'sはそんなに安くなかった。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 00:48:50 ID:???

ビックカメラとかなるしまとかマップスポーツとか

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 01:15:39 ID:???

ビックカメラに売ってるものなのか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 01:20:00 ID:???

商品検索したら確かにコンポは売ってるけど、6700シリーズは無かった。

どこかの店頭にあるのなら教えてほしいのですが。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 12:04:43 ID:QiNeHrjV

ホロテク２のＢＢですが
なぜ６７アルテは１０５より安いのでしょうか？
１０５のコンパクトクランクにこの６７アルテＢＢは使用可能でしょうか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 12:11:59 ID:???

>>508
使用可能。
ベアリングのサイズ見直しだか何かで製造工程が簡単になり
コストダウンが可能になって79や67のBBは安くなってる。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 12:27:33 ID:???

少し前まではDURAのBBが一番安かったくらいだからな。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 14:34:24 ID:???

>>507
有楽町の自転車売場の方。多分あったと思う。
ポイント換算すればだが

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 14:35:13 ID:???

逆に言うと、手のかかってる旧モデルの方が（ｒｙ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 19:55:36 ID:???

例のブレーキシューもそれで安いのかな？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 00:11:30 ID:???

手の凝った工程の簡易化はあったんだろうな
素材は変わってないようだし

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 03:43:45 ID:???

>>513
船の仕上げがコストダウンされているだけ
パッドゴムも新型だし性能はもんだいなす

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 02:17:10 ID:???

>>515
値上げはない？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:24:10 ID:Q1aOnq0N

使ってる人も増えてきていると思うのでSTIの金属部分露出と
シフトワイヤー内蔵による影響について今一度聞いてみたい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:36:46 ID:???

なんだかんだ言っても結局
使ってるうちに慣れた。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:54:36 ID:???

>>518
そんなもんだよね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:23:36 ID:???

慣れる程度のものならいいんです。レスとん。

6500のSTIがガバガバになって、外側でもう次の爪に噛んじゃうような状況なので
6700に換装し6500は修理→モスボールにしようかと思ってたのです。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 23:48:04 ID:???

今のシマノＢＢは実質ぜーんぶ同じだよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 22:56:29 ID:???

ドロップ＆DHバーでトライアスロンやってる身からすると、6700の両ケーブル内蔵は神。
DHバーにワイヤーケースが当たってカラカラいわなくなっただけで幸せ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:12:05 ID:???

ブルホーンというものが存在するってことは知ってるよな？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 19:47:09 ID:???

フロント大＆リア大でもフロント小＆リア小でも、音鳴りさえトリム操作で解消されれば使用は問題ないということでＯＫ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 19:50:04 ID:???

基本的には避けるべきかと・・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 19:50:44 ID:???

何が問題なのかわかってないおまえに問題があるということでOK

527 ：524：2010/02/01(月) 22:31:07 ID:???

もちろん常識として積極的には使っていないが、今回のアルテ普通に使えてしまうのだよね。
自分が貧脚だからというのもあるだろうがｗ
もちろんあの急な角度見ているとあまり使う気にはならないけど・・・

だから他の使用者に聞いてみたくてさ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 23:32:41 ID:???

インナートップはプロでも使うんだしいいんじゃない
俺もコース見て前変速するタイミングがない場合使うし
アウターローを積極的に使う話は聞いたことない

ただレースでもないのに使うシーンはなかなか限られてると思うよ
特に新アルテは前変速が滅茶苦茶性能良いからそうそう使わない
もしどうしてもインナートップにかけたくなったら、前変速してリア何段落とすかを
きちっと計算してバシッと入れる練習してみて
それでどうしても駄目だったらインナートップ使えばいいさ

俺はいつも練習で通るコースで、状況によって一カ所だけインナートップに入る
その直後インナー使うとわかりきってるからな…

529 ：524：2010/02/01(月) 23:53:46 ID:???

>>528
ありがとう。
そうだね、前変速＆リア落としの練習に励みますｗ
ついつい安易にこのまま行っちゃえ～はあくまでも非常手段にします。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 00:06:46 ID:???

78STIにFC-6750+FD-6700をつけてみたけど問題なく使える

シマノの品質テストではNGの範囲なのかもしれんけど

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 00:18:53 ID:???

>>528
>きちっと計算してバシッと入れる練習
これは練習しなくても普通にやらないか？
105以上(実際はTIAGRAでも可)なら同時3段のシフトダウンが可能だから
左右のブレーキレバーを同時に大きく倒せば、それでいいだろ
カンパと違ってシマノは同時3段のシフトアップはできないから、アウター -> インナーの時は
ちょっとだけめんどいけど

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 10:38:27 ID:???

インナートップは使わないなー。
練習ならさっさと前変速するし、レースだとアウターで走ってる区間が
長いから、ちょっとした登りとかでアウターローの方が使う。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 15:09:38 ID:???

>>530
だからお前みたいなのの感覚とかどうでもいいの
破線でも十分なんだろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:25:18 ID:???

シマノ的にも破線引いてる程度には適合するつもりでつくってるってことだ
適合しないなら破線すら引かない、あるいは×マークを付けるなどするだろう
10速専用ハブと、カセットの関係みたいにな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:33:54 ID:???

また頭悪いのが舞い降りてきたな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:59:43 ID:???

7800STIと6700FDはB互換。

でもシマノのいうB互換がどの程度の互換性なのかは誰も知らない。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 19:37:29 ID:???

新フライトデッキつくと思って買ったが肝心のデッキが・・・

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 19:56:09 ID:???

>>537
大丈夫、2112年迄には発売される。ドラえもんを待たなくても良いんだぜ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 22:20:39 ID:???

>>522
NOKONやVブレーキバナナでシフトケーブルを曲げるのはよくある手だろ（必要なら）
67でそれやる必要なくなったのはメリットだが

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 22:36:43 ID:???

>>530
78レバーと以前のFDに比べるとどう？
ケーブルのコンディションや調整が同程度でないと比較できないけど

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 19:28:17 ID:???

67アルテのコンポ購入資金が貯まったんだが
肝心のフレームがお亡くなりになりますた orz

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 19:50:15 ID:???

67買う前でまだよかったじゃん

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 21:31:34 ID:???

FDがすごいんだが、みんなそう？
調整も楽だったし、神変速

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 23:08:55 ID:???

FD79はだしかにすごいが、67は持ってないんで知らん。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 23:27:08 ID:???

>>541
とりあえず1ﾏｿの中古フレーム買う
↓
もうちょいお金貯めて６７アルテ完成車

なんだ。結局おまいは幸せになれるじゃないか

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 00:46:42 ID:???

>>541
中華カーボン行ってみたら？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263868840/

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 02:57:15 ID:???

>>541
毎日100円貯金したら
年間3万6千5百円

倍ならいくらになるか。解るよな？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 07:50:45 ID:???

>>544
だしか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 15:53:25 ID:???

79が鰹で67が昆布

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 18:49:17 ID:???

>>546
それが折れたの＞＜

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 19:24:54 ID:???

まじで？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 23:00:53 ID:???

詳しく聞こうか。
嘘は許さんぞ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 00:12:03 ID:???

中華カーボンが折れたと聞いて。
折れた状況とかフレームの使用期間とか教えて

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 05:11:03 ID:???

105　5700がでたね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 05:11:34 ID:???

出てないぞw　情報が明らかになっただけ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 06:58:39 ID:???

情報が出た

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 07:28:42 ID:???

57は中空チェーンリングじゃなかったな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:06:33 ID:???

>>557
それが一番ありがたい

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 19:58:35 ID:???

これで値上げしてたら笑うわ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 07:02:57 ID:???

>>536
ST67とSSCブレーキの組み合わせで使ってるけど正直あんまり効かないです…

つか57105のデュアルコントロールレバーは激似だね。動作を比べてみたいな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 08:05:01 ID:???

>>560
シューはデュラシュー？
デュラシューつければ悪名高いテクトロブレーキでもとりあえず安全性を確保できそうなレベルになる
それを常用しろと言われたら俺は嫌だけどｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 14:12:35 ID:???

>>561
レバー比の問題かと外野から一言。
わかってて言ってたならすまん。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:46:03 ID:???

>>562
マヴィックのキャリパーのレバー比は78・66その他互換だろうけど、
67レバー＋66キャリパーだとレバーの動きに対してキャリパーの動きが大きくなるようだ
Vブレーキレバーでカンチブレーキ引いたような感じ
なので効き過ぎることはあっても効かないってことはないかと（レバー比的には）

564 ：560：2010/02/07(日) 00:14:34 ID:???

>>561
シューは噂の6700C3にしました。が、あんまり効かない気がします。
まあ下ハンなら問題なく効くんすけどねえ。
>>562
あ、そうすね>>536でB互換の話が出てたんで参考までにということで…
>>563
Vブレーキレバーでカンチなら多分逆かと思います。つか実際効かない感じですー。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 16:26:21 ID:???

なにと比較して効かないって言ってんの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:07:29 ID:???

6700って噂以上にダサいですね。
見た目は気にしないと思っていましたが・・・あれは、ダメだわ。
シフトケーブル内装のSTIに替えようかと思って自転車屋に行きました。
6700の完成車を見たら6600の触角で我慢しようと思いました。
特にブレーキが。それとクランク。STIの金属丸出しも何あれ？
色も悪いし、安っぽい。105のほうが明らかにカッコいい！
6600の完成車買ってて良かったわ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:17:52 ID:???

79なら、少なくとも色は苔色じゃなくてｲｲ感じの黒と灰色金属光沢だよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:56:24 ID:???

６７で性能かなりアップしてるというのにアホな奴

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:58:32 ID:???

>>566 >>567
お金がなくて6700にしました。
特にコンパクトはカブトガニそのもの。
見た目は悲しいです…でも踏むとかっちり、内装もシンプルでいいわ～。

ま、7900買えれば無問題なのだがｗ

570 ：566：2010/02/07(日) 19:10:10 ID:???

そうなんですよね～7900は高いですからね。
一式替えれば結構な値段に。
内装のすっきり感は羨ましいですね。
悩むなぁ～
やっぱ、STIだけ替えようかなぁ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 19:19:13 ID:???

ブレーキも67or79にしないと危ないよ。うっかりまちがえて組んで怖い思いをした。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 19:32:47 ID:???

> 特にコンパクトはカブトガニそのもの。

むしろ蛸だろ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 19:33:32 ID:???

>>571
そんなに違うの？
それならケンクリとかのブレーキレバー使うのはどうすれば・・

574 ：566：2010/02/07(日) 19:38:27 ID:???

やっぱり、触角で我慢します。
無駄使いしなくて良かった。
皆さん、有難う御座いました。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:00:33 ID:???

かっこ悪く見えるとしたら、
それは実際にかっこ悪いからではなく、
宣伝活動が甘いからというただそれだけ。

かっこよく見える物というのは、
広告代理店が本気出して宣伝した物。
世の中そういうもんだ。
俺たちは操られているだけで為す術もない。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:52:45 ID:???

カブトガニがカッコ良い、カッコ悪い、別にして
「まぁ。在りかな？」
思えるオレｶﾞｲﾙ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:14:03 ID:???

宣伝でｶｺｲｲかｲｸﾅｲか決めてもらわないと、自分で判断できない575

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:18:05 ID:???

>>577
自分で決めてるつもりになっているだけ。
人間のあらゆる価値判断は他によって与えられた、いわば洗脳のようなものだ。
気付いたからといってどうにもできることではないけどな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:38:56 ID:???

すぐにカブトガニに慣れる。そしたら他がスカスカに見えるようになる。

みんなそうな・・・・・って欲しい。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:55:47 ID:???

パンツかぶった変態仮面に見えるんだよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 23:01:18 ID:???

それは私のカブトガニさんだ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 23:17:57 ID:???

クロモリホリゾンタルの細いパイプには似合わないかもしれないけど、
エアロロードになら以外と違和感無く付く。

ちなみに俺は黒コンポが好きじゃないんで、シルバーで良かったと思ってる。

まあ意見は人それぞれという事で。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 01:47:59 ID:???

クロモリの自転車って古臭くてダサイから絶対乗りたくねーわ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 01:54:08 ID:???

どうぞどうぞｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 02:13:46 ID:???

あ、ダサイおっさんやんｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 06:04:23 ID:???

>>583
シロモリはどうだい？

587 ：560：2010/02/08(月) 10:00:35 ID:???

>>565
ST77×BR77とST78×BR78ですかね、比べるとウチのは握った感じが固いです
まさにVブレレバーでカンチを引いてる感じっす。まあB互換なんでこんなもんかと
思います。やっぱり対応キャリパーがいいとおもいました。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 12:23:00 ID:???

> 586 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 06:04:23 ID:???
> >>583
> シロモリはどうだい？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 17:42:35 ID:???

そんな俺様は
クロモリに67ｱﾙﾃ装着
ﾌﾚｰﾑの色をﾒﾀﾘｯｸﾌﾞﾗｯｸにしたら結構ｶｺｲｲかな？思えてきた

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 19:00:01 ID:???

今日COLNAGOのフォースってクロスに乗ってるあんちゃんがいた
普段着Gパンにハイカットのバッシュ
もちろんフラペ
後つけてたら、ブレーキが67アルテなのに気付いた
意外に大人しくて普通にまっすぐ走ってたんだが、
赤信号で横断歩道横切って岬に左足かけ停車
その直前、歩行者避けるときブレーキがロックしてたｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 19:44:07 ID:???

日記はチラシの裏にどうぞ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 20:10:17 ID:???

>>590
俺は停止線守れないバカは大嫌い。
そういうヤツに限ってフライングしたりしやがるから、ロケットスタートでぶち抜いてるw
そのあとこっちが巡行してるときに必死で
抜こうとしてくる姿が滑稽。
皆さん。ギヤはローに入れてから停止しましょうね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 22:12:48 ID:???

>>528
酷い嘘だな
プロが使うギアこそアウターローなんだが
レースの8割をアウターで走ってるから、トリム不要のメリットが評価された

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 23:06:12 ID:???

世界で戦うプロレーサーと
俺たちホビーレーサーの脚を一緒にされてもなぁ
次元が違いすぎるよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 23:14:17 ID:???

息するように嘘を吐く…>>528

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 11:41:14 ID:???

>>576
78以降のシマノのクランクは良くも悪くも個性的だよな
優れたスタイリングデザインは賛否が分かれる（中間派が少ない）という点では
いいデザインといえる
個人的には好きだけど、「ありえん」と感じる人が多いのは分かるｗ
軍用機に塗ってそうな67クランクのグレーも個人的には好きｗ

逆に79や67のレバーのデザインは好きじゃない

>>578-589
78のクランクが出たときは違和感バリバリだったが、今となっては皆慣れたもんなｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 12:04:13 ID:???

>>587
77（や79）は知らないけど78と他社製キャリパーを比べちゃいかんよ
あれは別格だ
まあSSCが105並の剛性あるかは疑問だけど

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 13:20:00 ID:???

79と67のキャリパーは従来レバーだとどうあわないの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 13:26:18 ID:???

79や67のほうがケーブル移動量が大きくて、
従来レバー＋79/67キャリパーだと同じレバー操作量に対して
純正の組み合わせほどキャリパーが動かないらしい＝効かない

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 13:43:05 ID:???

>>596
「飛行機といえばステルス」という世代には79、67は違和感少ないデザインなのかな
俺は吐き気を催すくらい嫌いだけど…
クランクはただひたすらブサイクだけど、STIには設計者の悪意さえ感じる

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 14:05:00 ID:???

使ったこともねー奴ってほんと…
だいたい競技の機材にデザインも糞もねーｗ
性能がいい方が勝ち
それだけｗ
そもそもポタリングｗにはsoraぐらいで十分ｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 14:23:07 ID:???

>>601
サプライヤーに与えられた機材を使うしかないプロならともかく、
アマチュアが自腹で機材を選ぶ自由市場では見た目も重要な商品力の一部だぞ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 14:24:10 ID:???

じゃあ使わなきゃいいじゃんｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 14:44:46 ID:???

ST-7970のデザインは変じゃないから、7900と6700はレバー上部のプラのデコが悪いんだな
レバーの曲線と全く合ってないし
その上のツノも7970のほうが自然
形が違うってことは機械式のほうが握りやすさ最優先ってわけじゃないんだろう
日産の中村史郎じゃないが、デザイナーをどっかから引き抜いてきて役員にしないと
シマノのデザインはどうにもならないんでは

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 14:49:00 ID:???

>>599
逆だろ？　78/66/56は79/67に比べて
同じレバー操作量でワイヤーの引き量が少ないんだから
79/67のキャリパーに組み合わせると効き過ぎてしまう。
逆に79/67のレバーに78/66/56のキャリパーだと効きが弱い。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:04:05 ID:???

>>604
レバー上部のガタガタしたところが新105の5700ではスッキリしてる
7900も見慣れたけど5700と比べるとやはり醜悪だなと再認識した
何よりも7900はリーチアジャストしたときの隙間が醜いんだけど

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:04:12 ID:???

>>601
>>603

貧乏人は黙ってなさい。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:09:07 ID:???

>>605
例えば

あるレバー操作で78レバーではケーブルが1mm動く
ケーブルの1mmの動きで78キャリパーは1mm動く
あるレバー操作で79レバーではケーブルが2mm動く
ケーブルの2mmの動きで79キャリパーは1mm動く

とすると、（実際は倍も違わないだろうけど説明のためってことで）

79レバー＋78キャリパーだと
あるレバー操作で79レバーではケーブルが2mm動く
ケーブルの2mmの動きで78キャリパーは2mm動く　→効き過ぎ

78レバー＋79キャリパーだと
あるレバー操作で78レバーではケーブルが1mm動く
ケーブルの1mmの動きで79キャリパーは0.5mm動く　→効かない

だから効かない後者の組み合わせは非対応としてるんだろ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:23:29 ID:???

>>608
てこの原理を覆すわけか。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:33:02 ID:???

>>606
そういうわけで俺は79や67が出てもダブルタップレバーから戻ってこないw
SRAM＆シマノミックスだけどね

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:20:41 ID:???

>>608
レバーの動きが同じなら、キャリパーの動きが小さいほど効きは強くなるのでは？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:20:59 ID:???

文句があるなら使わなければいいだけのこと
古めかしい６６００でも使ってレースでガンガン負けて下さいｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:51:09 ID:???

RDねスラムにするのは嫌だなぁ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:51:49 ID:???

>>612
レースで６７００使うの？ｗ

ﾌﾟﾌﾟｯ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:53:57 ID:???

「6700？レースで6700だね。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:03:40 ID:???

え？使わないの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:07:56 ID:???

RA5＋6700に乗った高校生ほどレースで恐ろしいものはないぞ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:09:48 ID:???

>>608
釣りだと言ってよバーニィ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:22:59 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:24:49 ID:???

>>612
釣りならもう少し美味しい餌付けてくれよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:47:18 ID:???

シマノがイヤならカンパ使えばいいじゃん
シマノもカンパもイヤならスラム使えばいいじゃん
シマノもカンパもスラムもイヤならダブルレバー使えばいいじゃん

文句いってねーで好きなの選べよカス

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 00:13:31 ID:???

つまりブレーキはこんな感じですな。

http://wadachiya.com/2009/01/page/2/

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 01:35:14 ID:???

つまりそのシマノの資料によると、7800<>7900間の話では

昔のSTIで新しいブレーキアーチを引くと、制動力が強くなりすぎて危険だから使わないでね
新しいSTIで古いブレーキアーチを引くと、制動力は多少弱くなるけど9割近い性能だから使ってもOK

ということですな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 08:36:58 ID:???

>>608
なんでそこまで理論的に考えてて結論だけ間違うんだよw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 14:37:37 ID:???

てことは、BBBのクソシュー使えば丁度いいわけか

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 14:47:27 ID:???

そんなことをしても、ｶｯｸﾝでコントロールはしにくいけど握りしめても止まらなくなるだけ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 14:51:06 ID:???

BBBなめんな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:04:01 ID:???

http://image.blog.livedoor.jp/fantic5611/imgs/1/0/10684ee5.jpg

新しいチェーンCN-6701が出るみたいだな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:12:50 ID:???

CN-7800→7801も出てしばらくして変わったよな
組み立ての簡略化のためにマイナーチェンジしただけのようだが

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:11:46 ID:???

CN-7800→7801はアンプルピンの変更だったと思う
変更前のピンは正確な位置に嵌まりにくくて動きが固くなったり外れやすかった

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:24:43 ID:???

というのは副作用で
実際はそのカシメ部分の幅の変更によってチェーンの組み立て効率が上がったとか

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 10:02:00 ID:???

工場で作るときにはアンプルピンは使ってないだろ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 13:56:55 ID:???

アンプルピンみたいな付属物の変更でも、この型番まで変わるものなのか。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 08:23:48 ID:???

>>633
>>631を読め
チェーン自体も変わってる

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 08:54:49 ID:???

アンプルピンじゃなくてリンクピンだろ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:18:18 ID:???

お前らコンポで乗ってるのか？
自転車も車も飛行機も結局エンジンだろ！エンジン！
俺みたいにコンポがアルテグラでもエンジンが2300クラスじゃな・・・

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:27:02 ID:???

俺のエンジンはティアグラクラスだ…
走ってる時はティアグラでも、休憩時間のほうが長いので休んでいる時はアルテ。
足して2で割って105。

105からが良いというのを実践してるｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:04:31 ID:???

意味不明

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:13:29 ID:???

頭悪いオヤジの精一杯のギャグなんだろ
意味不明で極めて見苦しいが

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:57:53 ID:???

シフトワイヤーがバーテープ埋め込みになったから
いつものクセでヘルメットをワイヤーの上に置こうとすると
引っ掛かりが無くて落とす

もう5回ほどやってる。俺って馬鹿だな。学習しない人だ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 04:26:15 ID:???

ホント馬鹿だな
いい加減学習しろよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:40:55 ID:???

641 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 04:26:15 ID:???
ホント馬鹿だな
いい加減学習しろよ

　

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 18:51:27 ID:???

ヘルメットは無事なのか？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 21:00:05 ID:???

ヘルメットは傷ﾁｮｺﾁｮｺあるけど
今んとこ気にしてないっす

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 14:38:25 ID:???

ヒルクラの時とかメット脱いでそこに置きながら登ることあったからな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 12:41:38 ID:ZjJQVqv+

ヅ骸骨というヘルメットがあるだろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 12:46:50 ID:???

> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨
> ヅ骸骨

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:58:30 ID:???

恥骨を感じる書き込みだｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:28:19 ID:???

ここも.netとポエムの共演か

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 21:47:33 ID:???

ところで、電動アルテグラとして６７５０シリーズは出ないのかなぁ？

出たら「安さの電動アルテ」としてバカ売れの悪寒…。(￣▽￣〃)

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 21:58:49 ID:???

たいして電動に需要はない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 23:42:26 ID:???

いや、安ければ11速より売れる

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 23:53:14 ID:???

プロレースでの場合ね
もっと軽い自転車作れるのに重量規定のせいで軽くできない
んじゃぁさ。バッテリー積んで電動にしちゃおうぜ！
的な発想なんじゃないの？電ズラって

電ズラはもし来世でプロレーサーになったら、チーム支給品で使わせてもらうわ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 01:28:02 ID:???

さっさと現世と縁を切れ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 02:15:19 ID:???

>>654
プロレーサーになれるまで
何回でも自殺繰り返せよクソ野郎

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 02:51:28 ID:???

>>650
そんなことしたら電ズラが売れなくなるだろ
多分シマノプランでは電ズラで需要を増やそうとは思ってないよ
あの値段見れば解るだろ。普及させる気は無いから、金持ち相手の商品だよ

もしくは>>653が言うみたいにプロレーサー用

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 08:36:19 ID:???

電動なんて飾りです
偉い人にはry

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 15:57:01 ID:???

数年は金持ち相手の商売で見せびらかしておいて、背伸びすれば買える値段で発売して一気に釣り上げるｗ
とうせそんなところだろ。

もちろん俺は釣られるつもりだ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:53:59 ID:???

１０年後にはCRの半分は電動変速ロードだろうね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 21:25:21 ID:???

無段変速が先だろ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 22:24:47 ID:???

電脳化だろ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 00:50:21 ID:???

サイコンと連動して無段変速な未来に期待

そうなるとシフトチェンジの楽しみが減るわな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 01:45:20 ID:???

>>661
はいまたしてもスベった

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 11:09:34 ID:???

高圧線や違法無線、ハイパワーライトが干渉して勝手に変速してしまいそう

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 13:12:37 ID:???

エアラインの顛末見れば想像つくけど

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 19:13:41 ID:???

ぞろ目ゲットしたらニューアルテグラ買う

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 00:02:18 ID:???

>>666
おめー

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 01:04:00 ID:???

>>666
よかったな！

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 02:05:31 ID:???

みんなかっこわるいって言うけどそんなにかっこ悪いかなぁ。
ヲレは105から6700(BBとチェーンはデュラ）でフルチェンジ
したけどすごく快適だよ。
かっこも悪くないし、カブトガニだと評判の悪いクランクも
それなりに改善されていて悪くはないと思うけどなぁ。

どうしてそんなに評判悪いのか不思議で仕方がない。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 02:22:11 ID:???

美意識は万人が違うから
革命的なデザインは保守的思想に受け入れられないのですよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 03:05:46 ID:???

>>669
そもそもかっこわるいって言ってるのが「みんな」じゃない
ネットの書き込みは、書き込みにおける意見の割合と、
そこにいる人数でのその意見の持ち主の割合は一致しない
つまり熱心な反対派は繰り返し書き込み、中間派はあまり書き込まない

672 ：666：2010/02/22(月) 21:51:35 ID:???

ほんとに買っちゃいますたｗ
今から出来上がりが楽しみです。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 23:06:39 ID:???

買った当初はかっこ悪いと思っていたが、毎日眺めていると、だんだん
かっこよく思えてきた。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 23:15:44 ID:???

新アルテに慣れてきたらカブトガニが普通で、他がスカスカに見えてきたよｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 02:16:39 ID:???

バカじゃないのｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 10:11:48 ID:???

買って乗ってれば見慣れるんだろうけれども、
買う前に見慣れるほどじーっと見ないからなぁ・・・

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 10:21:24 ID:???

乗ってたら見えない

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 10:29:52 ID:???

買って眺めてれば見慣れるんだろうけれども、
買う前に見慣れるほどじーっと見ないからなぁ・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 16:17:31 ID:???

クロスからの乗り換えで初ロードたったからだろうが
フロント変速は神がかり的で感動した
クランクの形なんてどうでも良くなったよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 16:33:31 ID:???

そもそもシマノクランクがださいとか言ってる奴、１，２人だけだし…
なんだか、強烈なアンチが居るんだよな。
乗ってて楽しいアルミの高性能高剛性クランク
外形にへんなボルトも顔を出してないので擦ってもごつごつしないし

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:05:17 ID:???

アルミだっけ?

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 00:50:05 ID:???

>>680
カンパと島野のクランクを並べても島野カコイイ!!とは言えないだろ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 01:01:22 ID:???

>>680
どうやって人数を割り出したかkwsk

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 02:51:09 ID:???

国内メーカーのシマノが世界最高峰レベルなのに
なんでわざわざ外国製品使うのか

国内ブランド崇高基準とでも解釈しようが
ヨーロッパブランド崇高精神とでも解釈しようが
ようは、好き嫌いの基準でしかない

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 03:45:55 ID:???

>>681
うん、アルミだよ。
ちなみに、シマノは世界に先駆けて冷間鍛造技術を確立してトップをとった上、トヨタとかの自動車メーカーにも技術協力してんだぜ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 11:14:39 ID:???

>>682
死魔野と寒波並べてどっちがカッコいいって、それこそどっちもどっちだろｗ
普通はどっちもカコイイと思うんじゃね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 12:09:55 ID:???

>>682
どう考えてもシマノのほうがカコイイけど…

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 12:22:43 ID:???

どう考えてもシマノのほうがカコイイけど…（ｷﾘｯ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 12:31:44 ID:???

シマノ・・・安藤美姫
カンパ・・・荒川静香
のようなイメージがあるのは俺だけかｗ

真央ちゃんがいれば迷わずそっちに行くｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 13:33:57 ID:???

じゃあスギノは誰？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 13:39:43 ID:???

FSAゴッサマ・・・バービー（芸人）

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 15:29:37 ID:???

>>689

スラムはキム・ヨナですね

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 15:30:38 ID:???

今のシマノは伊藤みどり

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 15:32:53 ID:???

今のシマノ３姉妹は森三中のキャッツ・アイ並に残念だ
余りにあまり過ぎて目には入るけどwwwwww

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 15:41:40 ID:???

カンパの方が胴体部分は太いだろ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 15:52:55 ID:???

カンパは頭は小さいけど胴体がでっぷりしている欧米人体型。
シマノは頭でっかちの日本人体型

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 16:46:30 ID:???

俺はシマノの方が工業製品的洗練が有っていいと思う。
カンパは部材を新素材にしたけど、根本的な部分での洗練が見えない。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 18:44:52 ID:???

>>697
たしかに、なんでもカーボン使うのはナンセンスかもね。
シマノは、アルマイトのかけ方もXTRあたりからグンと進歩したよね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 20:56:42 ID:???

>>684
初ロ－ドがカンパ仕様だったorz　以来、パーツおよび工具の使い回しをしているため、シマノに切り替えられないorz
シマノの方が価格性能とも上なのは分かっているんだがorz orz

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 21:03:33 ID:???

何よりシマノは保守部品が国内メーカーだけあって入手しやすい。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 21:54:15 ID:???

海外でなら意味が異なるけど、国内でならマシンとしてシマノを選ばない意味がわからない。

お金に余裕のある人が、カンパの上位2ラインなら趣味として認めるけれど、それ以下のグレードのバイクを見ると、正直言葉を選ぶよ。

702 ：699：2010/02/24(水) 22:15:27 ID:???

>>701
恐竜に言ってくれw　ベローチェとかでコンポ組むなってねw

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:29:49 ID:???

お前らは2200で十分じゃネーの？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:35:27 ID:???

>701
もっとエンゾ早川の本を熟読しない意味がわからない。

エンジンがDURAで余裕のある人がランニングコストのためあえてアルテグラで走るのならトレーニングとして認めるけど、
2300クラス以下のグレードのあなたのエンジンを見ると、正直言葉を選ぶよ。

705 ：701：2010/02/24(水) 22:35:56 ID:???

>>699
知り合いもそれで苦労しているｗ
悪気があるわけじゃないから、時々話してて言葉を選ぶよ・・・ｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:39:53 ID:???

上から目線すぎてﾜﾗﾀｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:40:48 ID:???

シマノでもカンパでも好きな方を買えば良いだけ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:45:31 ID:???

6700登場時はこんなダサイの嫌だってＳＬがかっこよく見えたけど、
カブトガニに慣れたら、ＳＬが古く見えるよ。慣れって怖いね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:51:51 ID:???

所詮は趣味の物だから、どれだけ金掛けようが個人の自由。

と、手が小さくて6600使いの俺は、6700のSTIには惹かれてるｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:15:39 ID:???

>>709
45TIAと67ｱﾙﾃ両方使ってるけど、67のSTIの方が太いよ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:25:25 ID:???

俺の個人的主観
単品で見ればいいデザインなんだろうが、明らかに自転車とミスマッチなんだよなぁ。
アルテはシルバー一色だからまだマシだが、デュラの黒銀はかなりの違和感がある。
もっとメカメカしい野性味が欲しいのに、そこだけ高級感たっぷりで落ち着いた感じ。
自転車じゃなく、例えば重厚な金庫のダイヤルなんかに使われたら似合いそう。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:29:28 ID:???

ぶっっちゃけさ
カンパが好きだからカンパ買うだけで、
性能とか知名度もシマノと同等なの解って買ってるんでしょ？
ベンツ買うかセルシオ買うかと同じでね
周りがシマノばっかだからカンパ欲しくなっちゃうの

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:31:48 ID:???

ぶっっっちゃけさ
好きなの使えばいい

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:35:25 ID:???

今乗ってるバイクは、黒いカーボンフレームにシルバーのバーテープやサドルといった色使いにしてるが、この車体になら67アルテのクランクは似合う
無機質で、いかにも戦闘機と言った様相だ
しかし、以前乗ってたサローニカラーのマスターXには全く似合わない
細身のエレガントな車体にアルミの太いチェーンリングは非常に浮いて見える

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 03:55:11 ID:???

blogにだけ書いてろ、な

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 07:37:53 ID:???

カブトガニが似合う自転車とそうでない自転車の差が大きいな
カーボンの新しいやつなんかには割と似合う

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 16:32:56 ID:???

>>699
自分でいじるなら通販で67一式で7万以下、シマノ用工具を買っても10万しないだろ
79＆67はレバーが太いからレバーとRDはRIVAL（海外通販）を薦めるがね
ちなみにチェーンはカンパ10sならシマノのチェーンが問題なく使えるらしい
http://www.cbnanashi.com/parts/358.html

>>709
上記の理由でやめたほうがいい
展示車を触らせてもらえば一瞬で分かるだろうけど

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 18:40:42 ID:???

>>717
ま～嫌い嫌いといっても好き！って奴だからもう趣味の世界だ。
お互いわかっていながらあえて言わない大人の付き合いもあるさｗ

719 ：699：2010/02/25(木) 23:16:55 ID:???

>>717
TNX。　そもそもこのスレを見ていること自体が6700への載せ替えを検討しているわけだがw
大物パーツでは、カンパフリーハブの完組ホイールを、２セットも買ってしまっているからなー。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 00:56:45 ID:???

>>689
デュラとアルテは勝負メイクの安藤美姫をBS-hiのアップで見ちゃった時のようなショックがあるけど
新105は普通のメイク時の安藤美姫くらいに改善されたよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 01:45:03 ID:???

>>719
シマノ対応フリーだけ買って交換できるホイールも多いよ
カンパ、フルクラム、イーストンなど
5千～1万円くらいか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 03:13:28 ID:???

>>720
わけワカメ
おまえの主観なんておまえしか解らねーよカス
チラシの裏にでも書いて廃品回収に廻せやヴォケ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 04:25:27 ID:???

デュラとアルテがブサイクだって言いたいんだろ
ハイハイお前の顔ほどじゃありませんよと

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:09:57 ID:???

つかブサイクってクランクがって言いたいんだろうけど
個人的にはそんなに79デュラも67アルテも
クランク悪くないと思うんだけどなあ。
カブトガニとか言われてるけど。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:20:42 ID:???

悪いと思わないならそれで良いんじゃない？
ラッキーだと思うよ

不幸なのはデザインがネックで違うクランクを探す旅に出ちゃった人（自分）

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:29:45 ID:???

てか、デザインがネックって、床の間派？ロードって走るもんじゃないの？
最先端のアルミ高剛性、軽量クランクのどこに不満があるのか謎だわ

まぁぱっと見の見た目がもし自分の感性に合わなかったとしようよ。
それに乗ってみて本当に嫌なのだろうか？
乗ってみて高性能でスイスイ進むと凄く楽しくなってきたりするもんじゃないの？
そのうちに愛着わくでしょ？

格好悪いとか言ってる奴は床の間派を自称するならいいんだけど
決してロード乗りを自称して欲しくはない。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:39:23 ID:???

世の中お前みたいなスペック厨だけじゃないんよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:49:17 ID:???

カッコわるいのは嫌だよ
見た目も性能の一部と考えるのは間違ってないと思うけどなぁ
異論は大いに認める

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:21:18 ID:???

スキルシマノのジャージはかっこ悪いから
実力を十分に発揮できないと思ってるの？馬鹿なの？

プロ野球最下位チームはジャージがかっこ悪いから
実力十分に発揮できなくて最下位になっちゃうの？馬鹿なの？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:24:30 ID:???

ダサいタテジマ着てる大阪民国人は半島に帰れよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:27:54 ID:???

おまえの好き嫌いで性能変わったらたまんねーよ。馬鹿

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:36:24 ID:???

スポンサーが提供してくれるわけでもあるまいし
金払ってまで格好悪い物なんて欲しくねぇわ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:41:25 ID:???

>>732
黙ってカンパでも使ってろ！カス！

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:46:13 ID:???

はい＾＾

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:18:43 ID:???

>>729
普通に考えたら、そう言う意味じゃないと思うけどな・・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:23:01 ID:???

カブトガニをかっこいいと思って、もしくはかっこなんてどうでも良いと思って使うなら、それはそれで良いよね

ただ、かっこわるいっていう声が少なくない以上、性能云々より、商品としてどうかとは思うね

個人的にはシマノにはこの路線を突っ走ってほしいと思うけどね
これも個性だと思うから

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:28:57 ID:???

それお前だけだって早く気付け？な？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:33:27 ID:???

必死だな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:44:34 ID:???

休憩中に自分の自転車みてがっかりしたくない。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:47:26 ID:???

>>728
67クランク支持派だけど同意
見た目は「性能」じゃなくて「商品力」だけどね

クランクは変速系と違って他社の選択肢が多いから、見た目が気に入ったものもあるでしょ
カンパ系でなければシマノの従来用チェーンリングも使えるし

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:56:14 ID:???

見た目で選ぶのも大有りだと思うけどね。
ただ、67クランクの見た目もカンパクランクの見た目もすげー良いと思うので
どうも、クランクの見た目が悪くて云々という話がピンとこないな。
スギノのクランクがダサいとかならわかるけど…

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 19:32:33 ID:???

クランクがダサく見えるのは、組み合わせるフレームのデザインも関係してないかなぁ
個人的には、クロモリにはあまり合わないと思う

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 19:38:56 ID:???

太いカーボンフレームなどには79や67のクランクは似合う
細身のフレームにはカンパなどのクランクのほうが合う
クランクは単体で使うものじゃないから見た目は相性による

7900と6700のレバーのデコは何につけてもアレだが

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:03:40 ID:???

>>740
79/67系は、78/66のチェーンリングを他社製クランクに組み合わせる人が多かったために
他社と非互換にしたんじゃないかな
中空チェーンリングのメリットよりも、他社製品との差別化の方が大きかったんでは？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:33:56 ID:???

79/67のクランクは、なんか近代アートの彫刻みたいで俺は好きだがな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:12:12 ID:???

>>744
つくかつかないかでいえば他社製や従来のシマノクランクと互換性あるぞ
見た目が変になるだけで
見た目も流用防止のためじゃなくて中空にするにはああするしかないわけで

ユーザーが見た目やカーボン目当てで他社クランクを買ったって、
シマノ製チェーンリングを使うならその分はシマノの利益になるしな
アルテSLのクランク丸ごとが2.5万でチェーンリングが1.1万ってのは後者の利益率が高そうw

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 22:32:46 ID:???

見た目云々言ってる人たちは
どんなカッコいい自転車に乗ってるの？

俺は・・・LOOKの586ｏｒｚ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 23:24:30 ID:???

クロモリに67クランク付けちゃうぜ！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 00:02:35 ID:???

アルミにはカブトガニが逆に似合うぞ？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 00:15:47 ID:???

クロモリには似合いそうもないな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 00:15:47 ID:???

> 747 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 22:32:46 ID:???
> 見た目云々言ってる人たちは
> どんなカッコいい自転車に乗ってるの？
>
> 俺は・・・LOOKの586ｏｒｚ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 06:50:04 ID:???

誰がどう見ても腐ってるデザインを擁護してる奴ってなんなんだろう
「世間に攻撃されてるものを擁護する俺って格好いい！」みたいな感じなの？
相撲にもスノボにも興味ないのに朝青龍や国母を擁護してる人と同じタイプかな
上祐ギャルとか宅間死刑囚と結婚した女みたいな…ってさすがに言い過ぎかシマノが人殺したわけでもないし

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 07:39:24 ID:???

6700なんか5600に比べたら全然カブトガニじゃないだろ。
第一カブトガニっぽくないし。
あのデザインだって何か意味があってあのデザインなんだろ？
シマノの研究の成果なんだろうから、ヲレはあれでいいと思う。
載ってる最中は見えないんだし。
別に雑誌の対談とかでシマノのエンジニアリングが

「実はクランクはカブトガニをイメージして造ったんですよ」

とか言ってんなら話は別だがな。
個人的主観をいちいち披露しなくていいから。
そんなにイヤならフルクラムでも付けとけ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 07:42:27 ID:???

>752
全然カッコイイし、腐ったデザインには見えないですが何か？
あなたの目が腐って溶け落ちたんじゃないの？ｗｗｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 07:46:12 ID:???

お前の好みはともかく俺は6700も7900もどっちもダメだ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 07:47:40 ID:???

>>752

597 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 07:01:11 ID:???
>.com管理人殿

既に>>568を載せちゃってるけど、それに続く他の方のレスも一緒に載せておかないとサイトの品性を疑われるよ。一応忠告ね。

598 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 07:03:45 ID:???
まぁ世の中には

「チェーンリングやスプロケの歯が欠けている! 不良品だ! 誠意を見せろ! 在日だからって(or 部落だからって, 池沼だからって)差別するのか!
　傷ついた! 慰謝料払え! 参政権がないのはおかしい! 私立高校もタダにしろ! 対馬は韓国の領土!」

ってクレーム付ける人もいるからね。
自転車もスポーツの端くれだから、脳筋割合が多い!

　

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 08:50:30 ID:???

世の中は肯定意見より否定意見のほうが大きく見えるからね。
いわんや2chでは…。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 09:04:15 ID:???

いわんや○○をや

な
学がないな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 09:09:32 ID:???

現代語だと呼応はいらんだろ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 09:42:31 ID:???

高校生ががんばっちゃった結果ですね。わかります。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 09:48:44 ID:???

>>753
これはないわ…
6700はかっこいいというなら好みの問題だけど、6700より5600のほうがカブトガニというのは
カブトガニの画像見てみろよ

5600、5700はクロモリにも合わせられるデザインだと思う

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 17:57:12 ID:???

クランクよりチェーンリング側がキモイんだよな
まぁ、そこが売りのひとつなんだが

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 17:59:42 ID:???

確かに本物のカブトガニも裏側はキモいわなｗｗｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 19:19:40 ID:???

カブトガニひっくりかえした時のグロさは、その晩に夢に出るほど

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 19:42:51 ID:???

>>753
＞あのデザインだって何か意味があってあのデザインなんだろ？
表面の凹凸に関しては空力を考えたわけでもなさそうだから、
単なるデザイン（スタイリングデザイン、見た目）と考えるべき
自転車に限らず工業デザインは全てが機能由来ってわけじゃない
チェーンリングの厚みは中空だからで、
それをデザインに取り込むとある程度デザインの選択肢は絞られる

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 19:50:42 ID:???

>765
もういいじゃん、シマノ嫌いなのはよくわかったから
カンパでもスラムでも買えばいいじゃん。

・・・ん？整いましたっ！！
天然記念物のいる水族館とかけまして、
シマノのクランク好きと説きます。

そのこころは・・・

どちらもカブトガニを「かう」んです。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 20:19:13 ID:???

カブトガニって美味しいらしいですね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 20:23:38 ID:???

67のSTIでREDのクランクは使える？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 21:38:28 ID:???

>>759
>>760

ﾌﾟｯ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 00:32:40 ID:???

＞6700なんか5600に比べたら全然カブトガニじゃないだろ。
＞第一カブトガニっぽくないし。
＞あのデザインだって何か意味があってあのデザインなんだろ？
＞シマノの研究の成果なんだろうから、ヲレはあれでいいと思う。
＞載ってる最中は見えないんだし。
＞載ってる最中は見えないんだし。
＞載ってる最中は見えないんだし。

やっぱデザインダメだってわかってるじゃんｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 01:01:26 ID:???

>>676
カブトガニ旨いんか？
オレ情報だとカブトガニは不味いと聞いたが
実際食べたことないからワカラン

カブトガニとタラバガニ
どっち食べますか？となれば。もちろんタラバガニ食うけどな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 01:06:48 ID:???

>>771
トリビアの泉でやってたと思う

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 01:13:53 ID:???

>>770

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 02:34:11 ID:???

>>765
> 表面の凹凸に関しては空力を考えたわけでもなさそうだから、
> 単なるデザイン（スタイリングデザイン、見た目）と考えるべき

あのクランクの各ジオメトリを取って解析やった訳じゃないんで断言はできないのだが、
あの形状はスタイリングデザインではなく、
アームとチェーンリングの接続部の回転方向剛性と横方向剛性を高める為に、
クランクとアームとチェーンリングを中空のまま三次元的に一体化させた物なんだと思う。

SRMの歪み計の位置からも分かるようにアームとリングの接続部はかなり負荷が掛かる。
しかも67/79系のコンポは電動化も前提としているからギア板とアーム部の横剛性も高めなきゃならない。
そうするとただリングを中空化すれば良いってだけじゃなく、リングとアームの両方を横方向にも立体的に厚みのある構造にする必要が有る。
するとアーム断面の形状は必然的に「コの字型」か「くの字型」にすることになる。
だから５本のアームの内４本は「くの字」で１本が「コの字」になってる。

そしてクランクの剛性も高めるのなら、クランクの矩形断面からスパイダーアームのコの字とくの字に対して、
鋭角的ではなく緩やかにアールが繋がるあのデザインがエンジニアリング的必然性の元に誕生する。
（鋭角的にするとそこに負荷が集中してしまう）

最近の車のエンジンを見れば分かるんだが、もう今はFC-6600みたいな単純な直線だけで構成された駆動部品なんてのは殆ど存在しない。
殆どのパーツが強度と寿命と精度の為に流線型になってる。

デザインには好き嫌いがあって、絶対的な美なんてのは無いんだから
（どうもこのスレには自分が醜いと思うものは全員がそう思わないと許せないお子ちゃまが一人か二人居るらしいが）
俺はそんな美的感性よりも機械としての機能性を優先するね。
それで速く走れるのなら。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 03:13:34 ID:???

長文キモイ
おまい２ちゃん初心者だろ？
3行以内でまとめるスキル身に付けろよ。馬鹿。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 03:22:07 ID:???

代わりに要約すると

プロ機材なんだからガタガタ言うな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 03:26:15 ID:???

結局エンジンだよエンジン！
お前の出た下腹をなんとかしろ！

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 05:04:52 ID:???

>>774
おおまかな形状に設計上の意味（剛性確保）があるのは分かるんだよ
ただ、チェーンリングの端が三角断面（くの字）と四角断面（コの字）の両方あるのは
どっちでも大差ない＝スタイリングデザインで決まったってことじゃないかと
あるいは角のないかまぼこ型断面でもいいのかもしれない
クランクアームの断面形も同様
クランクアームのラインの間の凹面もな（リブとして剛性に寄与してるかもしれないけど）
分かりにくくてすまんが「表面の凸凹」とは剛性にあまり影響しないこれらの選択のこと
まあ、かまぼこ型断面でのっぺり作って今より見た目が良くなるとは限らないけどw

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 07:02:40 ID:???

>>774
妄想お疲れ
さてここでシマノのデザイナー氏が登場
「FC-7800の鉄仮面は愛車のアルファロメオのホイールをイメージしてみました(笑)スイーツ(笑)」

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 07:10:57 ID:???

>>775
>>776
>>777
>>779

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 09:35:07 ID:???

7900のチェーンリングは車のホイールを参考にしたんじゃなかったっけ？
そう言う記事をなんかで見たような記憶が・・・

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 09:37:31 ID:???

それにしてもアンチキモいな。
そんなにうらやましいか？
イヤならこんなとこでグチグチ書いてなきゃいいのに。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 09:38:45 ID:???

それにしても儲キモいな。
以下略

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 13:40:27 ID:???

>783
６７００使用してる人がなんで６７００スレに
いちゃいかんの？
アンチならアンチスレでも立てれば？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 14:49:33 ID:???

>>784
自分が嫌いな物とその支持者が世界に存在する事が許せない>>775みたいな子供は
（「２ちゃん初心者」とか臆面も無く言っちゃう所は可愛いものだが）、
相手を排除しないと気が済まないんじゃねえの？仕方ないさ。

しかし「長文キモイ」か。
読書しないゆとり世代というのはつくづく可哀想なもんだな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 15:22:34 ID:???

２ちゃん初心者とか言えちゃう初々しさが欲しい

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 16:05:27 ID:???

>>785
必死だなｗ
その必死さが正にキモイ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 17:35:57 ID:???

>>785
プロ2ちゃんねらーさんこんにちは
キモいです＾＾

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 18:58:23 ID:???

問題は67が全体的に嫌なので79にしたいが、
79も肝心なクランクだけはダサいということだよなあ・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 20:02:50 ID:???

こんな事書いてる>>787や>>788がキモい。

そしてこのスレはいつからクランクのダサいという思いを
発表するスレになったんだ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 20:11:18 ID:???

ほんとに似てるか？

ttp://zippy.ocnk.net/data/zippy/product/8da0ea6d0b.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/daiichi/cabinet/img10239460.jpg

これで似てるって言うんなら眼科行った方がいいぞ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 20:16:01 ID:???

>>790
涙拭けよキモいおっさん

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 20:25:48 ID:???

>>790
>>792みたいな悪ガキに何を言ったって無駄だって。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 20:28:16 ID:???

涙目のおじさん
特徴丸出しで自演なのが見え見えですよ＾＾；

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 20:35:45 ID:???

月曜日と金曜日は特に仕事きついんだよね。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 21:03:41 ID:???

しかし金無い学生多いんだな。
デュラやアルテのクランク批判して自分の安チャリ正当化しようだなんて。
嘆かわしい努力してんな。
ＳＯＲＡのスレ行けよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 21:05:50 ID:???

>>791
クランクアームとカブトガニの甲羅が似てるって意味だと
思ったけど違うの?

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 21:11:38 ID:???

自作自演で擁護するのは嘆かわしくないんですね、分かります

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 21:12:14 ID:???

というか気に食わないならこんなスレ読まなければ良いのにも関わらず、
いちいち書き込みする辺りがまさに
> 自分が嫌いな物とその支持者が世界に存在する事が許せない>>775みたいな子供
の通りじゃないか。

図星付かれた上に、それに顔真っ赤にして反論して書き込む度に、自らのアホさを露呈している事にすら気づけない。
いかにも馬鹿な悪ガキだな。

さあ反論してみろ？反論して自らがアホなのをもっと曝け出せw

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 21:14:01 ID:???

ガキの戯言相手に顔真っ赤にして反論するのは
自分自身も精神的にガキだからですよね
体はオッサンなのにｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 21:15:56 ID:???

何その逆コナン
終わってんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 21:40:20 ID:???

>>774
当のシマノのデザイナーが車のホイールとか白い狼ｗｗｗｗｗｗをイメージしましたと言ってるんだが

ピストクランクを見れば分かると思うが、クランクとチェーンリングの剛性を上げたければ、
最も効果的なのはPCDを大きくすることだよ
ピストが144mm、シマノのロードが130mm、コンパクトが110mm
あと厚歯にするとかね
PCDが小さくてもギア径が相応に小さければ剛性は確保できるけど
MTBはPCD104mmだけど4ボルトで足りてる

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 22:19:49 ID:???

しかしおまえら6700大好きだな。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 22:23:10 ID:???

>>802
白い狼って何スか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 23:03:06 ID:???

6700のクランクって7900の色違いだよね？
それとも結構性能違うのかな？
どっかで比較してるサイトとかないかしら？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 23:09:22 ID:???

79は2トーンカラーで結構締まって見えるけど、
67は一色だからなんかのっぺりして見えるよね
似たようなデザインなのにカラーで損してる感じ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 23:10:33 ID:???

確かにカラーで損してるような感じするよね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 23:24:59 ID:???

>>804
750系XTのこと
http://www.cycly.co.jp/shop/photo/20091211%5C395761995353719429215875763-1.jpg

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 23:54:50 ID:???

うちのＭＴＢのＲ／Ｄこれだわ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 23:55:26 ID:???

67クランクでもノーマルとコンパクトでは見た目の雰囲気が違うよな
コンパクトのほうがカブトガニっぽいっつーか、のっぺりしてる

かく言う俺は貧脚だからコンパクトwwww

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 01:45:11 ID:???

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan072406.jpg

最初は具合良かったのに。かんべんしてくれ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 02:20:19 ID:???

52-39T入れるキッカケになったよ。
さよなら。コンパクトクランク
リア12-27Tで頑張るｯｽ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 04:33:22 ID:???

自作自演のオッサンがんばれ！

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 23:47:42 ID:???

妄想激しく自作だと言い張ってる>>813が激しく虚しい。
チョン人だろ、お前。
F5キー連打は疲れたかい？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 03:49:45 ID:???

しかし下手なアルミフレームに組み付けると、
クランクの剛性感とフレームの剛性間がちぐはぐになって、
思った以上にBBがねじれてたりするから怖いなw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 08:06:30 ID:???

まさにそれ、やってしまった。
超古い高級クロモリフレーム(極細極薄のパイプだな)
普通に使ってて問題なかったのに最新のクランクに替えて２ヶ月乗ったら
ギシギシ言い始めた。もうだめだ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 10:54:25 ID:???

極薄クロモリだから普通に寿命だろう
クランクのせいでそれを敏感に感じ取れるようになっただけで
クロモリはそう簡単に折れたりはしないが、剛性抜けは早い

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 11:11:03 ID:???

BBワンが緩んでるだけだ
増し締めしろよｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 11:41:46 ID:???

クロモリ信者はクロモリは永遠だとか思ってる奴おおいからな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 13:31:21 ID:???

ギシギシ言うんだったら折れてるか緩みだろｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 15:06:02 ID:???

腰振りすぎ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 17:22:41 ID:???

Let's dance!

823 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2010/03/04(木) 19:40:26 ID:???

>>808
750XTはいい
6650アルテもいい
6500アルテは至高
ただ、6700アルテには食指が動かない

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 20:27:59 ID:???

>>819
あれはなんでなんだろうな
クロモリ＝鋼＝頑丈という小学生的イメージなんだろうか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:10:45 ID:???

永遠＝物理的に無限ってことだと思ってる馬鹿がいるの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:11:45 ID:???

改めて言うまでもないことだが、永遠という名の刹那という言葉もある
何の意味のない安っぽい歌詞に頻繁に使われる言葉だが…

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:31:49 ID:???

>>825
クロモリ信者は物理的な方に使ってる。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:51:31 ID:???

限界以下ならいくら応力加えても大丈夫、ってのが根拠じゃない？
実際は錆とかが避けられないと思うが

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:57:21 ID:???

カッコ！アルテグラ！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:00:43 ID:???

疲れまで考慮して作ってるかどうかなんてわからんけどね。
ハンドメイドの奴なんて、所詮ほぼ勘だしな。
そもそも、疲れないなら競輪選手がフレームを買い換える理由がなくなんね？
もちろん、フレームジオメトリの変更に伴って換えるのは致し方ないが。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:30:29 ID:???

プロだから定期的に新品買うのだろうな。
新品買っても調子のいい方に乗るだけだし。
ポタ用なら趣味の問題だけど。

ゴルフのシャフトなんかだと鉄でも鈍るのは有名なんだが、こっちはまったり？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:32:35 ID:???

マイケル乙

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:36:27 ID:???

トップアスリートは
絶対に結果が欲しい本番用ココ一番で使うシューズを持ってるって聞いたが
そこまでの違いが解るレヴェルって素人が及びの付かない感覚なんｼﾞｬﾏｲｶ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:41:37 ID:???

>>823
750XTからシマノのクランクが糞になったんだぞ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:47:22 ID:???

何を今更ｗｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 02:50:50 ID:???

>>827
お前はそう誤読したってことね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 03:16:33 ID:???

>>828
疲労限界があるのは事実だけど、
今の実際のフレームは「クロモリらしい乗り味」のために薄肉かつ剛性低めだから、
疲労限界を超えるような負荷がちょくちょくかかる→へたる

へたりや寿命の点で一番有利なのは高剛性のカーボンフレームだろうね
アルミフレームなら安いもののほうが厚い分だけ応力が小さくなって有利

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 08:45:29 ID:???

>>818

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 09:53:49 ID:???

>>824
アルミやカーボンのように割れないからだろう
接着抜けやクラックの心配はないからな
でもアルミやカーボンを1年で潰すプロが踏むと、クロモリは数ヶ月で剛性抜ける

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 10:11:37 ID:???

>>839
乗ってるだけで割れることはないだろうが、細くて薄肉のクロモリは
事故ったり落車するとやっぱり千切れたはず

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 11:00:06 ID:???

>>840
事故で折れないフレームってのは、衝撃が逃げずに人間に伝わってしまうってことだよ
だからママチャリはわざと柔らかく作ってる
アルミとカーボンは見た目に問題ないような軽い落車でも、内部で致命傷を負ってて走行中にクラックが広がることがある

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 11:07:46 ID:???

>>841
車と違って自転車は人間が車体に固定されてるわけじゃないから、
フレーム等が衝撃を吸収（→破壊）しようがそうでなかろうが人間のダメージは別に変わらん

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 11:16:07 ID:???

>>841
固い物ほど一部のクラックが広がりやすいだけ。
人の体と違って軽傷でも自然治癒はしないのだから。

剛性に頼った物は踏めば踏むほど壊れる。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 12:24:36 ID:???

>固い物ほど一部のクラックが広がりやすいだけ。
どういう理論だ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 12:54:43 ID:???

アルミ車に67組んでるんだが、へなちょこクロモリだと新品フレームでもチェーンリングにフレームが負けるかもね。
負けちゃうとキモイ周波数での振動がでちゃって死にそうになる

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 13:28:55 ID:???

>>845
それは中空チェーンリング故の共鳴では？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 14:20:26 ID:???

>>845
メガチューブブームが来るまで、鉄はプロ向けでアルミは一般人向けと言われていた
チェーンリングの剛性ならFC-7900よりFC-7710のほうが上

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 17:57:19 ID:???

鉄といっても特殊鋼だからな。
高いし、加工も大変。

まあアルミもアルミ合金だけど。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 19:32:41 ID:???

>>847
メガチューブになる前のアルミは鉄と同じ形状だから鉄より低剛性だったのは当たり前
大径化すれば同じ重量でも剛性が上がるのが低密度の材料のメリット
これの後半の表が分かりやすい
http://www.geocities.jp/cycling_course/frame-dynamic.html

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 19:36:54 ID:???

>>849
>>847は、アルミ＝固い、クロモリ＝柔らかいと短絡してそうな>>845に釘刺してるんじゃねーの。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 19:52:20 ID:???

>負けちゃうとキモイ周波数での振動がでちゃって死にそうになる

ミズノのフォークがあの気持ち悪い振動を増幅させたりしてたな。
下りで出ると怖いよな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 20:04:38 ID:???

アルテ6700のクランクのギアだけ6600とかと換えるって出来ないの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 20:51:34 ID:???

>>852
試してはいないけどできるはず
SRMに79のチェーンリングがついてる画像を見たことある
チェーンリングの取り付け部分の厚みが違うから段差が出来て見た目が変だけどな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 22:22:41 ID:???

67のチェーンがヤバイって話が出てるらしい

ttp://tarmac2006.blog103.fc2.com/blog-entry-1021.html

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 22:44:14 ID:???

OK、7900チェーンとチェーンカッター持ってツーリングに出かけるわ
チェーン割れたら「ちっ、シマノもしゃーねーなぁ」とか言いながら颯爽と交換してやろう
知り合い同士で行くからこれで今後ハッタリ効くな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 22:50:02 ID:???

RD6700のガイドプーリーが死ぬほど渋い・・
指ではじいた位じゃ回らない
他の人もそう？
自分はもうBBBあたりに換える気だけど

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 03:49:00 ID:???

分解して掃除とグリスアップしてみれば？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 06:07:07 ID:???

なんかゴムシールみたいなのがいまいちなんだよね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 06:11:29 ID:???

シマノ６００の時代から渋いよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 06:16:15 ID:???

しかも１．５ミリほど横に動くし

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 08:05:13 ID:???

ゴミの侵入と引き換えだがゴムシール外せば軽く回るぞ
横に動くのは変速ショック吸収用の機能

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 08:20:20 ID:???

横に動くのは、なんかシマノの特許らしいね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:47:06 ID:???

プーリーは別に左右固定されてる必要は無いしね。

しかしあのチェーン破損はどのチェーンも汚れが酷いのが気になる。

俺は結構頻繁に清掃してるから、あんなにゴミだらけなチェーンは見た事無い。
欧米人はそこら辺ズボラだから、それが原因じゃねえの？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:52:41 ID:???

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:33:02 ID:???
だから単純にユーザーが清掃しなくて、チェーンに汚れが詰まって、
横方向のねじれ余地が減った所に変速による力が掛かってパキンだろ？
あのオイル固着具合はちょっと尋常じゃない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 15:03:26 ID:???
65の逝ってることはたぶん的外れだと思うけど、
もし仮にそんなふうに汚れが詰まる形状だとしたら、それが問題でしょ。
いつもきれいにしてたってたまたまちょうどいい大きさの砂粒なんかが挟まったらその一発で壊れちゃうじゃん。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:58:05 ID:???

なるほど。そういう事か。
確かに泥詰まっても動くように設計してある必要はあるね。
他のチェーンでもあんまり放置すると変速が不調になるけども。

79チェーンでも同じ様なトラブルは起きてるんだろうか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 14:19:30 ID:???

元サイト見ると混ぜ組みみたいね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 14:54:58 ID:???

コンポの互換性は保証に関係ないのか？

無茶な組み合わせにノーメンテで壊しても保証外だろ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 18:00:08 ID:???

>>864
金属並みの硬度になる汚れとかバカかと

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:33:03 ID:???

汚れの逃げ場が無い状態では
汚れの硬度なんか関係ない

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:57:25 ID:???

やっぱりバカでした

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:34:50 ID:???

>>870
反省するのは良い事だ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:50:27 ID:???

864は汚れが金属並みの硬度になると思ってる馬鹿だが、
>横方向のねじれ余地が減った
これもまた馬鹿の証だな
新品のチェーンは使い古したチェーンよりも横方向のねじれが少ないって知ってるか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:31:29 ID:???

>872は>869の意味が理解できない様だ
反省しる！

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:31:37 ID:???

でも、CN-6701が出る（もう出てる？）ってことだから、CN-6700には問題があった可能性は0じゃなさそう

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:33:39 ID:???

チェーンって必ず01が出るな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:35:03 ID:???

硬度なんか関係ない
と書いてあるのに
金属並みの硬度になる
と読み取るのは
日本語が不自由な証拠
国へ帰れ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:39:37 ID:???

で、何処に異物の逃げ場がない状態が発生するわけ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:44:13 ID:???

>>876
すまん。どこを縦読み？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:19:37 ID:???

実際問題、旧来のチェーンと同じように扱ったのに割損してるんだから、CN-6700が
特別なんだとしか思えないけど？汚れにこだわる子は何？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:23:11 ID:pESGvVEr

また例のキモいおっさんじゃないの？
馬鹿な所がソックリだ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 02:34:02 ID:???

日本じゃ手入れしてくださいよ。で終わる話も、
アメリカじゃリコール問題だな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 02:38:57 ID:???

アメリカでは当然店は客の味方だが
日本ではなぜかメーカーの味方だからな
自転車業界は特に遅れていて消費者をバカにしすぎ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 02:54:39 ID:???

メーカーをヨイショしなけりゃ売り物が入って来ねぇからな
特にどのメーカーとは言わないがｗｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 03:05:37 ID:???

同じ人は連続でカキコしないでね
連カキコしたかったらID出してね

同一人物バレバレですから

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 03:05:50 ID:???

シマノのことですね？シマノですね？
わかります！わかります！

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 03:13:29 ID:???

ある程度モディファイの必要性は感じたから6701を出すんだろうけど、
でも国内で同様のトラブルをあまり聞いた事が無い。
そういうブログってある？さっきちょっと検索した限りでは見つからなかった。
幾ら外人の方がガタイが良いからって、日本人で壊せないチェーンを壊せる程の力の差はないでしょ？
汚れ＋若干の強度不足とかじゃないのかな。あの破損の原因は。

ちなみに俺は4000km走ったけど問題無かったよ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 03:16:32 ID:???

そうか？
１０速チェーンの出始めの頃よく切れたような。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 03:56:38 ID:???

そもそも、OEM元のKMCが対応しない事には何もできんだろう

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 05:19:35 ID:???

チェーンクラック 6700

で検索したらすぐ出てきたぞ。

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2778005

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 05:35:37 ID:???

外側ほど割れが広がってるな　カシメるときストレスかけすぎてんだろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 05:54:14 ID:???

完全に製品不良だな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 05:59:13 ID:???

ｵﾜﾀ。シマノｵﾜﾀ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 06:11:38 ID:???

これって初期ロットだからとか関係なく全部不良なのかな？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 06:43:05 ID:???

CN-6701に変更した理由がこれの対策なら、全ロットでこうなる可能性はあるな
使い方による部分も大きいから全員でクラック入るってことはないだろうけど

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 06:58:51 ID:???

79はクイックリンクがダメだったし
まともにチェーンの開発なんかしてないんだろうな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 07:22:25 ID:???

CADでざっと形作ってPC上でシミュレーションしてその後は下請けに丸投げなんだろう

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 08:09:02 ID:???

>>878
金○日とかなんとかがかろうじて読み取れるな
簡単な暗号なんだろう

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 08:09:49 ID:???

>>876
> 日本語が不自由な証拠
> 国へ帰れ

おそらく工作員への帰国命令か

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 09:50:38 ID:???

純正（FC-6700/FC-6750）以外のクランクを使うと割れるという可能性ない？
そもそもCN-6700ってトリプルクランクを不可にしているところをみると、
相当デリケートなチェーンなんじゃないかな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 12:10:32 ID:???

>>889
パネエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 12:15:03 ID:???

>>899
ダブルが新設計でトリプルが旧設計のままだからチェーンもそれに合わせるってだけかと

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 12:15:18 ID:???

>>889
クイックリンクの時もそうなんだが、たった1000km程度で判明するような不具合をなぜ発見できないんだ…

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 12:17:34 ID:???

2010.3.6の記事とはなんともタイムリーだな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 12:23:46 ID:???

>>902
6700は最近のロット限定なんじゃないか？
1本のチェーンで10箇所もヒビが入るような欠陥はいくらなんでも有り得ないだろう
7900も同じ場所で割れてる画像を見たから、設計にも問題あるんだろうけど…

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 12:25:18 ID:???

今中氏が何かの雑誌に書いてたけれど、シマノでは製品を出すまでの相当長い期間
社員が徹底的に使い込んでフィードバックするらしい。
だがもしかするとあれはデュラだけなのかもしれんなあ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 12:55:14 ID:???

車なんかも金と時間かかる試験は極力省いてシミュレーションで済ましちゃってるしなぁ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 13:00:45 ID:???

>906
知ったか乙

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 13:17:04 ID:???

お前そんなことも知らないのか

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 13:18:29 ID:???

>>906
トヨタ乙

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 13:33:28 ID:???

寒波11速用チェーンはこれよりたぶん薄いんだよな。
あれは割れてないのか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 13:45:47 ID:???

そもそもチェーンは肉抜きしてる時点でなあ・・・
見た目だけで直感的にヤバさを感じるのが普通。
スプロケの肉抜きもキモぎるが。

とにかく見た目に美しくないものは駄目。機能美を感じないから欠陥品なんだろうな。
ゴミはたまるし、掃除は大変になるだけ。

そもそもシマノがあんなところを軽量化して意味あるんだろうか。
マイナス面の方がでかい気がする

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 13:47:34 ID:???

肉抜きと関係ないところで割れてることにも気づかない奴が偉そうにｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 14:00:35 ID:???

本当に関係ないと思ってるのか？

あの薄さでも肉抜きなしの面積を保っていれば割れない

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 14:05:45 ID:???

クランクとブレーキレバーとリアディレイラーが気に入らなかったが
チェーンが一番駄目だったかｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 14:19:04 ID:???

クランクは5億年前のデザインなんだから許してやれよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 14:29:43 ID:???

5億年前というとカンブリア紀
生物が爆発的に進化した時代
人類が誕生したのはそれよりもっともっと後の話

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 14:57:05 ID:???

>>913
場所的に関係無い。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 15:01:55 ID:???

体重100kgもある様な筋肉馬鹿じゃなけりゃ
割れないだろ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 15:36:02 ID:???

>>913
肉抜きは無関係だな。
肉厚の問題でなければピン穴の精度不良だろう。
嵌め合いがキツすぎるとこうなる。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 15:39:31 ID:???

CN-6700って、CN-7900と中空ピンとメッキが違うだけかと思ってたよ
CN-7900では発生しなかった問題が発生したってことは、他にも違いがあるんだな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 15:53:37 ID:???

CN-7900との差別化のために、材質をグレード・ダウン
したか、工程を一部簡略化している可能性はあるかもね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 15:54:29 ID:???

>>917
>>919
直接関係ないように見えて実はあるっていうことはどの世界でもたくさんあるわけで

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 15:55:45 ID:???

コストカット+手間カット+軽量化＝寿命カット

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:00:07 ID:???

CN-6701
■特長
　●新型ULTEGRA6700系の2×10段用チェーンの改良型
　●アウター・インナープレートを従来型CN-6700から　さらに進化させた改良型
　●新形状のアウタープレートチェーンリングへの噛み込みを軽減
　●新形状のインナープレートにより、スムーズなリアシフティングを実現
　●プレスイン構造を改良、安定したシフティングを実現

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:42:19 ID:???

欠陥品箇所をを改良と正直に言っちゃいなYO

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:44:51 ID:???

>>922
一般論と個別の件は別だぞ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:49:56 ID:???

CN-6700は廃番か不良修正して残るのかどっちだろう

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:51:38 ID:???

肉抜きにより強度や耐久性が落ちるのは否定できないからなあ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:53:05 ID:???

>>927
だからCN-6701出るじゃんか。CN-6700は廃盤に決まってんだろ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:59:25 ID:???

>>928
肉抜きで強度が落ちるのはピン周囲ではないぞ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 17:02:16 ID:???

ピンがカッチカチだったのか

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 17:07:37 ID:???

>>930
しつこいな。肉抜きにメリットなんてない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 17:07:43 ID:???

割れ物注意って貼っとけ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 17:12:47 ID:???

またイズミチェーンに作ってもらうしかない

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 17:16:32 ID:???

チェーンくらい頑丈に作っとけよｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 17:47:05 ID:???

>●プレスイン構造を改良、安定したシフティングを実現
やっぱりカシメか
CN-7801の時もそんなこと言ってたような

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 18:06:47 ID:???

CN-6701 ってネタだと思っていたら、本当にでるのか。
リコール隠し臭がプンプンするな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 18:07:31 ID:???

>>889のブログが更新されてた件
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2780028

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 18:50:59 ID:???

写真や過去の例からして、外側のプレートだけがクラックしてるんね。
恐らく、肉抜きによる外側プレートのねじれ剛性低下が原因じゃないかと。
とりあえず、内側・外側ともに均等に肉抜きされていない設計上、弱い方に力は集中するし、実際にKMCなんかの両方肉抜き(されまくってる)高級チェーンはこんなクラック出たってデータ今のところ自分が知る範囲ではないかと。

対策としては、内側・外側ともに同じ撓み(ねじれ)量になるような設計変更が必要かと思われ。
具体的には、肉抜きをやめる、もしくは両方均等に肉抜きする。ほかには、外側だけ材質を換えてバランスとることも考えられるけど、コスト考えたらあり得ないと思う。

ってことで、引っ張りではなくねじれによる破断だと仮定すると、単なる設計ミスってことですねw
ちなみに、引っ張りで逝くなら、大抵のケースではピンが剪断されると思われ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 19:11:55 ID:???

>>939
ピンが剪断するまえに抜けるだろ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 19:29:54 ID:???

6700の完成車注文してるんだけど
チェーンは6701に替えた方がいいかな？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 19:46:28 ID:???

>>911 >>939
妄想力たけー

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:09:06 ID:???

>>939
肉抜き部の応力が大きくはなるが、「力が集中する」は無い。
外側二枚とも同じだけストレスを受ける。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:40:53 ID:???

見事に肉抜きしてる側だけ破断してるな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:50:25 ID:???

>>942
シマノのおいしい客だなｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 21:25:23 ID:???

シマノ　アルテグラ6700系　改良版チェーン　[CN-6701]
http://item.rakuten.co.jp/stripes/shimano_cn6701/

公式にもあった
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/ultegra_6700____/6700product.-code-CN-6701.-type-cn_road.html

PDF
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_09R0A/SI-09R0A-001-Jpn_v1_m56577569830688498.pdf

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 21:43:29 ID:???

>>945
自分の見解を否定するやつを信者あつかいかw

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 21:51:36 ID:???

自分のってオレは>>939とは別人だが？

949 ：939：2010/03/07(日) 23:22:40 ID:???

>>940
たしかにそうだw

>>943
この場合は力が集中するではなく、より力がかかりやすくなる、が適当ですかね？
弱い方が先に負けるのはわかるんだけど、文章だけだとうまく説明できんな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:10:28 ID:???

>>949
断面係数が一緒なら変わらん。

ねじれに対しても中央部はほとんど貢献しとらん。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 01:28:01 ID:???

要するに、ねじれにしろ引っ張りにしろ肉抜きした方が弱いから
肉抜きした側がピン周辺を起点として破断する可能性があるが、
それはピンが抜ける前に切れるほど脆いってことか

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 02:17:45 ID:???

>>920
特定グレードの特定ロットに使った材料に欠陥があった、ってこともある
どっかのリコールでそういう原因のがあったな

953 ：939：2010/03/08(月) 03:56:31 ID:???

>>950
お。
たしかに、破断面の断面係数はそうかも。
ただ、いくら依存度が低いからとはいえ、ねじれに対しては確実に弱くなるよね。
軽量化狙って肉抜きしてるくらいだし、もし安全率が低めだったらそれは設計ミスに繋がる可能性がよね？

>>952
WIPPERMANだったかな？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 07:30:26 ID:???

>>911
つ KMC

ずーっと以前から肉抜きしてますが？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 07:32:58 ID:???

>>947
「自分を叩く奴＝自分が叩いてる奴」という中学生思考ですから

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 08:25:26 ID:???

78DURAなんだけど、クランクだけ67にできますか？
互換表をみると対応してないみたいなんだけど・・・。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 08:30:30 ID:???

A互換ｵｰｹｰ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 11:18:58 ID:???

>>957
ありがと。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 11:35:17 ID:???

>>953
いい加減にしろ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 11:45:08 ID:???

あげておく

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 12:56:33 ID:???

>957　ということは、クランクではなくてチェーンリングの形状で間隔を広げたということか。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 14:54:07 ID:???

「まぜるな危険」は「まぜたら死んでも知らんで？」の意味

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 18:15:30 ID:???

>>954
ＫＭＣは両面やってるが、シマノは片方だけ。
あと、材質の違いや、ノウハウの違い

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 23:25:12 ID:???

けど、シマノチェーンはKMC製だよな？
チェーン作ってないって言ってたし。
もしかして、新ヅラチェーンのクイックリンクに続く、無駄な個性が仇になっちゃったパターン？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 23:44:40 ID:???

クイックリンクと同様ＫＭＣの特許に金払いたくないから
わざと避けた仕様にしたら出来損ないの欠陥製品になったんだろ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:03:52 ID:???

安開発の銭失い？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:37:22 ID:???

ヅラ～ＨＧ７０クラスは和泉チェーンＯＥＭ、ＨＧ５０クラスはどうだったかな？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:42:24 ID:???

シマノは他社の特許を意地でも使いたがらない変な社風があるのよ
アヘッド時代からヘッドパーツ作るのやめたりとかね
創意工夫を企業理念にしてるのはわかるけど
他社の良いものを認めない態度は大きな間違いだと思う

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:54:24 ID:???

なるほど、そういう体質があったのか。
けど、それやっちゃったらいつ足元すくわれるかわからないし、世界シェアトップだから業界のスタンダードを率先して決めていくにはそうするしかない・・・のかな？

ってか、シマノって複雑なレバーとかつくれるくせに、単純なチェーン周りとかの設計下手じゃない？
つねに酷使される部分だし、それだけノウハウが必要な部品ではあるのだろうけど、せめてもう少しまともなR&Dしなきゃなぁ・・・
開発部の奴らには直感的なモノがかけてるんじゃないか？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:58:51 ID:???

そこが問題だね
昔と比べてデザインの劣化はよく言われてるけど
機械設計、開発力全体も落ちていると思う

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:00:51 ID:???

ド素人が図面書いてますからｗｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:04:09 ID:???

今、紙と鉛筆だけで歯車の設計出来るエンジニアどれだけ居るんだろ？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:12:08 ID:???

図面を手書きできないヤツがＣＡＤ使う時代ですからｗｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:12:50 ID:???

電卓は使うだろ・・・
じゃないと、中心距離はまず求めるのに数時間かかる。
そんなの、Excelにでもまかせとけばいいんだよ。
大事なのは、想像力。
図面をキッチリチェックできたり読める人がいるだけで品質はうんと上がる。
たかがコンマ何ミリの寸法誤差の指定で恐ろしい差が生まれるんだよね。
大量生産だと特に。
恐らく、現場を知り尽くしてる人が開発にいないから、結局現場でいちいち試作してはフィードバックを繰り返しているから開発や発売が延期されるんだろうね。
もちろん、新しいことするのは量産化までに相当な手間がかかるけど、その手間を少しでも未然に省けるようなノウハウが足りないんじゃないかと。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:17:24 ID:???

開発の管理職はハンコ押しマシンです。自称してるから間違いなし。
図面の体をなしていないのがザラ。

そんな糞図面で試作品作らされるヤツ涙目ｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:22:17 ID:???

ゆとりシマノ社員にこき使われる台湾職人かわいそうすぎ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:41:04 ID:???

入社一年目の奴に設計担当させるのがシマノ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:43:16 ID:???

しかも工学部以外の大卒

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:47:40 ID:???

開発１年生曰く

「ペダルのネジって、なんで左右で向きが違うの？」

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:48:08 ID:???

なんか10年前くらいから画期的な発明1つもないよな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:50:23 ID:???

そりゃあ縁故入社全盛の同族会社ですから

外様はナンボ頑張っても評価されないから、やる気なくすのが当然

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:53:35 ID:???

チェーンひとつまともに作れない会社になったか
自動車メーカーだったら潰れてるだろ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:58:43 ID:???

売り上げ至上主義で余裕がなくなったてことだろうな

それとも代替わり（世代交代）の悪影響か？

あと何年もつかな？ｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 02:17:19 ID:???

SRAMも伸びて来てるし、いよいよ心配になって来た。
日本製品って大抵品質で選ばれてるのに、それ裏切っちゃマズイよな。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 02:19:02 ID:???

リアエンド幅１３０ｍｍのままで１０段にしたのが間違いだったんじゃね？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 02:38:55 ID:???

じゃあ11段にしたカンパはもっと大変なのかと

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 03:12:16 ID:???

俺のチェーンは今のところ(1300km)なんともないが
当たり外れあるのか？
それとも俺が貧脚なだけって結論か？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 03:33:19 ID:???

>>980
78以降しか知らないが、スルーアクスルクランクを始めたのってシマノだっけ？
そうであればあれは画期的だと思うが
剛性は上がるし軽くできるし脱着は楽だしBBは安い
その次の大きな変化は中空チェーンリングか

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 03:46:52 ID:???

>>987
リコールが出るような不良でも使い方によって問題が出る出ないが分かれるのは珍しくない
そもそも特定ロットだけの問題なら他のロットは大丈夫だしな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 14:05:32 ID:???

>>988
そうそう、あれ画期的だよな。アウトボード配置のBBと。
明らかに剛性あがったもんなあ。
カンパもトルバティブもFSAも追従したのはすごい。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 16:23:11 ID:???

なぜかデュラクランク軸が鉄なのを批判するヤツいるな。

同じ形状で馬鹿みたいに剛性上げる気ならアルミ合金より鉄（特殊鋼）なのは常識なのに。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:36:10 ID:???

シマノは良くも悪くも釣具屋

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:52:34 ID:???

密度もヤング率もアルミ合金の3倍くらいだから比剛性はあまり変わらんよね
外径一定なら特殊鋼でいい
重量がやや増えていいなら特殊鋼のほうがいい
フレームみたいに外径を大きくできるなら大径薄肉化で剛性を上げられる低密度材料のほうが有利だけど

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 20:30:21 ID:???

>>993
フレームみたいに外径を大きくしよう！ってのがBB30なわけだが
シマノはこれ以上大径薄肉化すると割れるからBB30は駄目規格と言ってる
78デュラのクロモリ軸をねじ切る人類もいるらしい

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 20:45:15 ID:???

あったな78デュラクランク破断画像

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 22:11:20 ID:???

6700チェーンのクラック問題は、シマノによるとディグリーザーが原因と
見ているようだね。

http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-2162.html
http://sanko-bc.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10358906

いったい、どんなディグリーザーなんだろうか？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 22:27:37 ID:???

アホくさ・・・

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 22:28:44 ID:???

>>996
中乾性以上のディグリーザーで完全に脱脂しきったりした場合とか？

で、結局CN-6700はチェーンのどこが割れるんだけっけ？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 22:33:59 ID:???

そういやチェーンに最初からついてるオイルは脱脂しないほうが長持ちすると聞いたことはあるが…脱脂でこんなんになるとも思えん…

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 23:19:19 ID:???

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