輪行　りんこう　part21

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 18:08:27 ID:TtZOBbqJ

自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。
なおコクーン、超速FIVEなど後輪を外さないタイプについては専用スレに移動してください。

◆過去ｽﾚ
輪行　りんこう　part20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245664060/

◆関連ｽﾚ
輪行 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C
サイクルトレイン Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

池沼で不器用で魯鈍な[コクーン、超速FIVE専用スレ]の荒らしは
専用スレを自身で用意してくださいね。w

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 18:09:15 ID:???

忘れた

オーストリッチ
http://www.ostrich-az.com/

モンベル
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=92

カブト
http://www.kabuto99.com/

加茂屋
http://kamoya.info/index.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 18:23:47 ID:???

乱交

4 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/08/16(日) 18:40:23 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 23:19:31 ID:???

コクーンはＪＲがはっきりと書面でその使用を禁止している！紛れもない事実！！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 23:31:37 ID:???

まただよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 23:45:27 ID:???

>>5
使用は禁止されてるのだろうけど、使ってる奴は結構いるんじゃない？

8 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/08/16(日) 23:57:25 ID:???

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　 ┃　　　　　　　　　　 ┃ 　皆さんこんにちは！ほとばしる7ゲッターのセブンです！
　 ┃　　　　　　　　　　 ┃ 　
　 ┃　　　　/=ヽ　　　┃ 　今回もこうして鮮やかに7getした訳ですが、
　 ┃　　　　・　・　　　　┃ 　
　 ┃　　　　）●（　　　　┃ 　もう簡単すぎて物足りなくなっちゃたんですね…
　 ┃　　　　ー　　　　　┃ 　
　 ┃　　　　　　　　　　┃　そこで今後は自治スレへも参加してみようかと思うんです。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　
　　　　┃　　　　　┃　　　　　　でもセブン、自治って難しくて良くわからないの…
　　　／　　　　　　＼　　　
　／　　　　　　　　　　＼　　　そこで会場の皆にも力を貸して欲しいんだけどいいかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ！画面の前のキミ！自治スレ会場でセブンとギロン！

　　　【自転車板自治スレ part10】

　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246617166/195

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 00:11:33 ID:???

コクーンの優位性はいつも話題の中心だよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 01:08:04 ID:???

>>9
なおコクーン、超速FIVEなど後輪を外さないタイプについては専用スレに移動してください。

池沼で不器用で魯鈍な[コクーン、超速FIVE専用スレ]の荒らしは
専用スレを自身で用意してくださいね。w

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 09:00:18 ID:???

昨日、初めて輪行した。
福知山線で列車の一番後ろ、車掌さんのすぐ前に荷物を置いて乗り越し分を精算したら、
後からわざわざ、「この快速だと目的地で階段を上り下りしないといけないので、次の
駅で各停に乗り換えた方がいいですよ。」と教えてくれた車掌さんありがとう。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 11:17:08 ID:???

そういう乗り換えの知恵って貴重だよな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 12:02:33 ID:???

デモンタってわざわざそれを選ぶ価値があるくらい輪行楽になる？

14 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/08/17(月) 13:19:58 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　うちは「階段の上まで運んであげましょうか？」
　　　　　　　　　　　みたいなのよく言われるけど。
　　　　　　　　　　　　　けど、そういうのって輪行愛に欠けるから
　　　　　　　　　　　　　　　いつも断るのね。うんしょ、うんしょ、美香ちゃんうんしょ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　って運ぶのが楽しいのね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 16:02:33 ID:???

　・＊・）＜うるせーばか

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 16:16:03 ID:???

それで頂上から階段下めがけてドンガラガッシャーンと蹴落とすわけですね。
折り畳んだ状態が結構まとまってるから壊れないかな？

17 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/08/17(月) 16:29:41 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ま、ナンパだよね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 16:35:40 ID:???

>>17
バックはすきか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 17:54:49 ID:???

淫行はすきです。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 18:27:12 ID:???

で、このスレ的におすすめとかってないの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 18:29:31 ID:???

>>20
松葉くずし

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 18:30:12 ID:???

>>17
じょうだんだもっ♪ ←これどういう意味？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 20:26:38 ID:???

>>20
嫉妬されるほど大人気のコクーン。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:11:00 ID:???

コクーンの優位性はいつも話題の中心だよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:22:03 ID:???

輪行袋ってシワシワだとゴミ袋みたいに見えるよねｗ

26 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/08/18(火) 18:56:12 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　全然見えないし。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 20:53:28 ID:???

俺のキャンタマのシワシワも(ry

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 23:07:41 ID:???

中身が使えないモノならゴミ袋と同じだな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:15:01 ID:???

折りたたみをゴミ袋に入れていくのは確実にアウト？

大学においておくためにわざわざ袋を買うのはばかばかしいんだけど・・・

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:45:40 ID:???

クズどもおすすめの輪行袋教えろ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:46:36 ID:???

>>29
大学にゴミ袋に入れて置いといたら捨てられるよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:52:30 ID:???

>>30
同類に聞いてるワケね。ご苦労さん。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 01:25:03 ID:???

>>31
電車に乗るときに決まってるだろ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 01:33:38 ID:???

いつか富士山一周したいな
袋とかエンド金具とか最寄り駅のコインロッカーにいとくの？
あと服装、レーパンの上から何か履いていくんだろうなやっぱ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 09:10:50 ID:???

>>34
一周というより登山口まで車でつれてってもらってダラダラ下りてきたら？
スゲー楽

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 10:36:40 ID:???

ゴミ袋でも問題ないよ。
急な雨の時とかもコンビニで買えるから重宝してる。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 10:53:54 ID:???

ゴミ袋にロードはむりかね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 11:00:45 ID:???

オススメはしないが緊急回避的な時は使える。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 11:27:18 ID:???

確信犯的にゴミ袋を使う奴がいる。
そんなこと考える奴は、けちくさくて、ずるくて、みみっちい感じ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 11:37:38 ID:???

>>39
そんな事にいちいち目くじら立てるのもみみっちいなw

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 11:47:34 ID:???

重たくてゴツイ輪行袋を持ち続けて旅をするのはアホらしくなって来るもんな。
駅周辺で手に入れることが出来て目的地で破棄できればいちばん楽。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 13:15:48 ID:???

車椅子に変形しないかなともたまに思うがな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 13:19:41 ID:???

コクーンは重たくてゴツイ輪行袋だな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 13:27:57 ID:VaK+hoIm

コクーンがＪＲで禁止って、ホームページのどこに記載されてますか？それともただの妄想ですか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 13:45:07 ID:???

>>44
文書で配布してたよ。ｈｐは見てません。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 14:04:02 ID:???

JRはこれまでの概念を捨てて新たな市場開拓をするべし。
そうなってこそ本当の意味での鉄道大国になる。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 14:12:48 ID:???

JR禁止じゃあ輪行袋としての価値は0に等しいな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 14:48:24 ID:VaK+hoIm

確かに前輪とっただけで、コンパクトになってないですし、サドルもはみ出してるしね。超速はサドルも収納されてるからセーフなのかな。
場所とるのダメなら持ち込み可のサーフボードの方が邪魔と思うんだけど。
ＪＲの駅員に実情聞きたいなあ。一応ダメってことにしとかないと、車内がコクーンだらけにされるから、とか？
現場の判断ではＯＫ(黙認)してるのならいいんだけど。買おうか迷う…

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 15:00:02 ID:???

仮にJRでＯＫだとしても＞43のとおりコクーンは重くてゴツイ輪行袋だすい
使ってないときが邪魔すぐる　　　・・でない？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 15:03:04 ID:???

スポーク一本までバラしてゴミ袋に入れれば何も言われないのではなかろうか

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 15:15:50 ID:???

>車内がコクーンだらけ
いやな電車だなw

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 15:46:34 ID:???

>>44
いい忘れましたが、後者です。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 17:47:47 ID:VaK+hoIm

すっきりしました！みなさん、ありがとう。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 18:02:48 ID:???

>>40
鸚鵡返しするようなのはセコイ奴が多いらしい。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 18:32:02 ID:KPGEP/8m

＞36

ありがとう
ゴミ袋二枚使ってそれぞれのタイヤにかぶせただけでも問題なかった。
でも朝ラッシュ終わったころとはいえスペースとって申し訳なかった…
クランクペダルでちゃってたし。
だから帰りは県を八割ぐらい横断して帰って来たよ…

黙ってバッグ買うわ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 19:19:15 ID:???

>>54
オウム返しの言葉の意味を知らないの？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 19:52:41 ID:???

本日某JR東日本に電話できいたら真ん中から折れる自転車を袋に入れないといけないと
わけわからんことを言われた上にたらいまわしにあったｗｗｗ
結果前後輪を外してキチンとした袋に入れればいいらしいが
自転車買うときについてくる袋ありますよねと言われたｗｗｗ
一瞬レジ袋が頭に浮かんだｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:13:33 ID:???

日本語で

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:16:50 ID:???

ＪＲも混乱してるんだｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:40:03 ID:???

>>59
1日1件無いようなレアケースで運行と人命に関らんような内容なんて
彼らにとっては実質業務の対象外だ、正直どうでも良い。

偶に無能な働き者がいるから困る。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:54:24 ID:???

運行と人命もあれだけど、その前に自分の自転車に傷つけられたりするの嫌だから
ちゃんと包もうとも思うし勝手にけつまずかれて怪我でもされたらかなわんよなぁ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 09:02:56 ID:???

要は輪行の要件など、どうでも良いことなので、
駅員に聞くなって事だよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 09:54:47 ID:???

ぜんぜん要してない件

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 13:50:14 ID:???

こないだ丸の内線に乗ったら
なんと架線が無かった
一体どうやって動いてるんだ？？？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 14:35:53 ID:LL5j0Y1v

ディーゼルエンジンだよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 14:43:13 ID:???

ホームセンターに立ち寄って、
友だちと一日がかりで立派な輪行袋を作ったのはいい思い出。

うちのかーちゃんは古いカーテンで凝りまくった輪行袋を作ってみたが、
重い上にかさばるので一回限りでお蔵入りになっているらしい。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 14:56:28 ID:???

>>64
上じゃなくて下の線路脇にあるんだよ。
銀座線も同様。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 20:19:38 ID:???

バックから乱交するスレはここでつか？

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/08/20(木) 20:24:00 ID:wuv6lG3i

　　 ..彡⌒ミ　　　
　　　ﾉﾟДﾟ!　＜　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　（__,,,,丿

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:03:16 ID:8D/l+dhE

菊池輪行
増田輪行

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:24:05 ID:Dkd+x+4z

超速FIVEもL-100も使ってる俺は専用スレたてないといけないのか？

超速の方は荷物が少々重くなっても構わない帰省時用で地方の超ローカル線で人のいねーときぐらいしか使ったことないがつうか車内では「立てて」置くから、
占有スペースに関しちゃどっちの輪行袋使っててもかわらないのだがｗ

不器用かどうかというよりエンドが歪みそうなのが不安なんだよね

あとどちらの輪行袋にせよエアロバー・トライアスロンバーつけてると袋におさまりきらないんだよな
ポジション調整がめんどくさいがステムいちいち抜いてる

>>1も

○ペダル外して
○ステム抜いて
○シートピラー抜く

とこまでバラスのが必須だ！　って人と理解していいんだよな！？
俺はそこまではしてないわけだが……

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:30:35 ID:Dkd+x+4z

つうか手荷物料金払ってる人って俺以外見たことないんだがいるのかね
（払ったのは音楽機材の運搬時だけどさ）

要は「袋に収まっているかどうか」と「規定の外形寸法内に収まっているかどうか」の問題だろ？
何の袋を使っているか、ではなく、どう収納しているか、じゃね？

クソ重くてかさばる機材を平然と手荷物料金払わないで乗ってる奴らが腹立つ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:33:44 ID:???

俺のコントラバスの方がチャリンコよりでかい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:33:47 ID:???

しかしゴミ袋は論外である

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:33:57 ID:???

>>72
了解しました。　　ハイ次！

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:44:09 ID:???

気になったのでぐぐってみた

３辺の寸法が２５０ｃｍ越えてるとアウト（あるいは自転車は例外なのか？）で
一応、コクーンは寸法的にL1560mm×H850mmで幅10cmは無理だろというのと紹介イラストでそもそも袋におさまってない（笑）からアウトとして
超速のほうは袋内におさまる限りは袋の寸法が1,380＋800＋220だから三辺合計が240cmで問題なさげ？

迷惑なのはかわらないので置き方に注意しないといけないのは間違いないけど

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:48:48 ID:Dkd+x+4z

で、みんなは

○ペダル外して
○ステム抜いて
○シートピラー抜いて
○リアディレイラー外す

とこまでやってるわけ？　特に>>1。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:49:49 ID:Dkd+x+4z

ごめん。一昔前はむしろフォークまで抜いてたよね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:59:09 ID:???

>>72
結構前に自転車は無料になってますよ。(競輪選手以外)
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/20.html
ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/rule47.html

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 00:11:45 ID:???

輪行袋に入れてフェリーに乗っても通常通り自転車料金はかかるのだろうか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 00:13:12 ID:???

外して組み立てに、なんといっても「輪講袋を輪講袋袋に戻す」のがめんどくさいので自転車料金払ってるなー
袋に入れてフェリーするの？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 03:32:38 ID:???

おれは、荷物が少ないときは、自転車は輪行袋で持ち込みしてる。
料金はかからないよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 05:01:04 ID:???

マジでコクーンアウトなの？
新幹線も？
やべぇよ、オレ
明日から輪行するのに・・・

ダメだったら、無理矢理後輪も外して規定サイズに収めるしかないか・・・

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 08:39:08 ID:???

キチガイに騙される馬鹿もいるんだなw
つか、サイズの件も含めてループしまくり。
しつこく言い続けて嘘を真実のよう見せるのは如何なものか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 12:02:21 ID:???

>>83
上越新幹線・スーパーあずさ・京葉線・千代田線・小田急線とコクーンで輪行したけど
特に問題なかったよ。置き場所に注意すれば大丈夫。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 12:04:01 ID:???

あとは混雑具合とJR東だったらどんな車両に当たるかだな。
でかすぎると思ったら後輪も外せばいいんだし。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 12:17:09 ID:???

エンド金具ってフレームを逆さまにして収納するタイプにも必要？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 13:11:23 ID:???

>>84-
㌧
邪魔にならないよう気を付けつつ、堂々と輪行してきます

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 13:38:55 ID:???

>>81,82
　　　ヘ⌒ヽフ　
　　（　・ω・）　㌧
　　/ ~つと）　　㌧

自転車料金ちょっと痛いから袋に入れて乗ることにするよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 16:47:03 ID:???

ＪＲ東の某駅でいくら袋に入れても自動車は
電車にもちこめない、って断られちゃったから
しょうがなくて自走した。しょぼーん

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:14:54 ID:???

>>90
そのとおり。自転車の持込の可否は各駅の駅員の判断でもよい。

原則持ち込み可ではあるが、行ってみないとわからないのである。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:16:19 ID:???

>>91
もう一度よく>>90を見るんだ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:17:10 ID:???

・・・・その他持ち込み品の判断については当該係員の判断によるものとする。

の部分ですね。ＪＲ規則

94 ：90：2009/08/21(金) 17:19:35 ID:???

>>92
間違えましたｗ
×自動車
○自転車
でした。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 18:38:01 ID:???

夜行バスで輪行する際の注意点などありますか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 18:39:31 ID:???

おそらく乗せてくれないことに注意すること。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 18:53:56 ID:???

やはり大きな荷物はリスク高いですかね・・・。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:43:10 ID:???

>>97
まあ出たとこ勝負でｗ　乗れたらラッキーｗ

だから旅は面白いんだ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 00:21:58 ID:???

>>90
なんだ？ネタじゃないのか？駅員も馬鹿が多いから、
ゴチャゴチャいうなら上司呼んだ方が早いよ。

輪行は乗客に認められている権利なので、断るなら妥当な根拠が必要になる。
説明責任もあるだろう。
ただ、そんな事も理解せずに勤務している奴も少なくないだろうから。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 01:11:15 ID:???

手回り品の該当規則見せて、って言って確認すれば？
手回り料金払うよって言ってまで拒否するもんかね

いや混雑時は諦めろだが

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 01:15:53 ID:???

要は乗車拒否するなら妥当な根拠しめせということ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 01:32:41 ID:???

>>90
「自動車は電車にもちこめない」と言ったのなら明らかに駅員の無知。
そんな状況を受け入れるのは社会性の欠如。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 01:51:35 ID:???

どうやっても自動車は無理だよな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 03:03:54 ID:???

自動車は可能な場合がある

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 11:11:10 ID:???

貨物列車で輪行

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 11:54:24 ID:???

>>71
超速って立てて置いたら安定しないよね？
ずっと手で支えてるの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:04:27 ID:???

ベルト＋ワイヤーロックで手すりに固定＋自分の体で支える

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 14:14:32 ID:???

>>90
隣の駅で乗ればいい

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 15:26:22 ID:???

>>90はいろんな意味でオツムが弱そうだから
あまり難しいこと要求するなよw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 08:58:11 ID:???

このスレを参考にさせてもらって
先日初めて輪行（実家に置いてあるチャリを持ってきた）をした。

前スレで１００円ショップの自転車カバーを使ってるって人がいたので
マネしようとしたら意外と薄くて収納してる感じがしないし梱包もうまくできなかった。

仕方がないので、その上からブルーシートと同様の材質のシートで包んでビニールひもで縛って輪行した。
ちなみに親父と二人で梱包に１時間半くらいかかった。
（まあ、親父が無駄に時間を浪費させたってのもあるが）

この経験から得た教訓は、
「初心者は専用袋を買え！」ってことだ。

あと、親父の善意をどう受け流すかも重要かも。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 11:20:28 ID:ntPkltdf

初心者かどうかに関わらず『専用の袋』を用いなければならないのですが
規則を破ってうれしいですか？　クソ野郎さん

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 11:30:24 ID:JVHMG+E5

迷惑だから止めてくれないか？
青春18キップでグループで輪行するのは。

せめて単独で折りたたみ式のコンパクトな物でヤってくれないか。

一団がワイワイ、ガヤガヤ非常に五月蝿くて邪魔（ドア付近を占拠）なんだけど。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 11:44:16 ID:???

>>111
言葉足らずだった。
×専用袋を買え
○オーストリッチとかのちゃんとした専用袋を買え

１００円ショップのカバーだって専用袋だ。
よれよりお前みたいなクソ野郎に仲間呼ばわりされる筋合いはない。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 12:00:53 ID:ntPkltdf

＞１００円ショップのカバーだって専用袋だ
通じるとでも？ｗｗｗｗｗｗ

実際に問題になってないからって規則を自分が遵守してると思ってるのか？
ルールとマナーを守って交通機関を利用しろ、カスが

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 13:07:16 ID:???

320どこにも売ってないお(´・ω・｀)

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 13:08:05 ID:???

コクーン買うことにしたお(｀・ω・´)

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 14:04:51 ID:???

>>116
俺のコクーン買う？　未使用時、嵩張って重くて使えないから別の買ったばかり出し・・・

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 14:21:24 ID:???

>>117
おいくら万円ですか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 15:42:40 ID:???

定価販売

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 16:18:04 ID:???

ID:ntPkltdfみたいなのに限って
マイルールを人に強要する困った奴な希ガス

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 16:54:37 ID:???

>>99,101
>輪行は乗客に認められている権利なので、断るなら妥当な根拠が必要になる。

おいおい、私企業が提供しているサービスを「権利」だと勘違い
しているのか？

というか、国鉄時代だって話は同じだ。運行の妨げになる（混雑
時に巨大な荷物など）と駅員が判断すれば、何人であっても
乗車を拒否されることはある。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 17:02:54 ID:???

私企業とはいえ公共交通で、
鉄道法下の旅客営業規則で
輪行が認められているのは確かだ。

ただしきちんと「運輸上支障をきたすことがない限り～」の文言があるので、
鉄道会社は混雑時に輪行を断る根拠がある。

でもほんとはわざと「自動車」って書いて、ツッコミ待ちだったのが
マジレスされて流れができて困ってるんだろw

123 ：60：2009/08/23(日) 22:16:22 ID:???

>>122
以前国土交通省に確認したけど、国の定める鉄道法では
「危険物を持ち込んじゃダメ」　自転車？シラネ　でした。

で、各鉄道会社の営業規則が焦点になるけど
「自転車は専用の袋に入れて持ち込む」を旧国鉄が提示してたから
他もこれに倣ってる、私鉄は国鉄から見れば距離も短いし
長距離前提にしてないからそこまでシビアに想定してなかったと思われ。
阪神電鉄に至っては自転車を袋に入れるなど規定ないからね、良くトラブルならんかったと思うよ。
（大方現場判断で阻止、だろうけど）

長足系使いたい人、アンタはトラブルメーカとしての自覚を持って行動してくれ、
トラブル起きて運行会社側がヒステリックな行動取った時点で輪行する人全員に
今後被害が拡大する、都内地下鉄のポスターで終わってるから良いもののＪＲに飛び火すると
輪行する度に呼び止められることになってマジ面倒くさくなる。

あとこれだけはガチで言っとく、名鉄ではトラブル起こすな、次の駅で強制的に下される。
ココだけは融通が効かん。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 23:51:11 ID:???

皆さん、自転車を折りたたんだり、タイヤはずしたりして、
輪行袋に入れる作業は具体的にどんな場所・体勢でやるんでしょうか？

もちろん鉄道の場合、駅に近い方が良い（楽）なんでしょうけど、
人が集まる駅は避けて、あまり人の集まらない駅を選択して、
その駅前の歩道とかで座り込んで袋詰め作業してるんですか？

輪行やりたいと思っているのですが、
そういう作業風景を見たことも無いので、どうするのがスマートなのか良くわかりません。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 00:29:09 ID:???

>>112
18きっぷシーズンに限らず数人で同じデッキに自転車置くグループいるよな。
激しく邪魔だから分散してほしい。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 00:32:32 ID:???

座り込みはしないだろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 03:05:37 ID:???

>>124
凄いローカルな話でごめん、最寄り駅は吉祥寺
だけど人であふれているんで、輪行のときは隣の三鷹駅を利用している
あとエレベーターの位置を調べておいて、その近くにしてる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 08:26:16 ID:???

>>80
少し前まで輪行袋に入れたら無料の会社が多かったんだけど、ここ数年の間に
袋に入れても料金が発生するように変わったところが増えてる。
乗る予定のフェリー会社HPで確認するのが無難

JAF割引とかユースホステル会員割引とかあることも。
学生なら学割がかなりおいしい。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 15:43:51 ID:???

>>128
そういう時は

ホイールだけ
フレームだけ

にして「部品」として持ち込む、これ豆知識な

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 16:17:00 ID:???

>>129
自転車に乗るような服装で行くとあくまで分解した自転車と見られる。これも豆なｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 17:08:43 ID:???

>自転車に乗るような服装

おちんちんモッコリのレーパンのことですね！！！！！！！！！！！！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 20:09:36 ID:QC7qIlAZ

あのスタイルで電車に乗るのは止めてね。
違和感（不自然さ）かんじないのは当人だけ。
こっちまで恥ずかしくなるから。
スーツに着替えてネクタイをビシッ！締めて輪行袋提げて乗ってね。

先日「トランスポーター」という映画を観たのだがw

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 20:11:14 ID:???

>>132　自転車を運ぶ映画？？？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 20:22:21 ID:???

自分のクルマ乗っ取られヒトの自転車を掻っ払い必死に追跡し奪還する映画。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 20:23:40 ID:???

そりゃエコな映画だな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 21:20:09 ID:???

オーストリッチのL100超軽量型って、ボトルケージに入りますか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 22:26:34 ID:???

>>136

入るよ

エンド金具前後＋スプロケカバーと一緒に無理やり折りたたんでも一応は入る
ミノウラのDuracageにぐいぐい押し込んで入れてる

ただケージがカーボンだと割れそうではある

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 23:38:18 ID:???

なんか最近映画観る気にならなかったけど
トランスポーター観に行くかな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 07:10:52 ID:???

>>137
ありがとうございます。
それ注文します

140 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/08/25(火) 10:34:46 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　輪行って浸透してるようで浸透してないよね。
　　　　　　　　　　都内で見かけたことないし。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 11:27:54 ID:???

ゆこうって呼んでました。罵ってください

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 12:35:53 ID:???

>>141
ゆうこだったらよかったのにね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 15:07:04 ID:???

>>140
じょうだんだもっ♪←これの意味教えて

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:25:34 ID:rLIXVp5a

>>124
もちろん駅前でやる。
駅の入口のすぐ近くに意外と人の通らない盲腸的な場所があるので
そこでやる。
通行の邪魔になるのはいかんが、人の目は気にしない。

出来れば大きな駅は避けてその隣の駅でやることもある。
無人駅ならホームでやることもある。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:33:12 ID:???

無人駅ならホームでやることもある。　無人駅ならホームでやることもある。　無人駅ならホームでやることもある。　

146 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/08/26(水) 11:07:13 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　うちは人の目が気になるのね。
　　　　　　　　　　組み立ててると声かけられることが
　　　　　　　　　　　多いから。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 11:42:30 ID:???

>>146
　　　　　↑　というのはじょうだんだもっねｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 14:00:17 ID:???

>>146
わかったからＶＩＰからでてくんなよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 21:54:54 ID:XocebeTq

よっしゃ、コクーン注文した。
今週末には届きそう。

150 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/08/26(水) 22:48:46 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　あるあるネタで申し訳ないけど、
　　　　　　　　　　組み立ててる時に蚊が寄ってくるよねこの時期。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 22:56:32 ID:???

>>150
じょうだんだもっ♪←これの意味教えて

　いい加減にしろよ　美香

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 01:41:47 ID:???

駐輪所のおじさんも寄ってくるね
結構時間がかかるんだな的な顔で見てるね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 02:14:46 ID:???

東京駅で自転車たたんでたら知らない女の子が寄ってきて
「すごーい。ちょっと持ってみていいですか～？」とか言ってきたから
「薄汚ねー手で触んじゃねーよこの豚が」って言ってやったらなんか複雑な表情してその場でつっ立てた
もっと言って欲しかったのかな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 13:29:57 ID:???

大きな輪行袋を使ってる人は普段どうやって持ち運びしてるの？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 15:31:22 ID:???

サドル下からシートポスト辺りにかけて裾バンドで固定してる。
格好悪いけど、いい感じ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 16:07:58 ID:???

コクーンはでかすぎ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 17:16:37 ID:???

前後輪外してコクーンで丁度良かった俺のＭＴＢ。
大きいサイズの人、普通の輪行袋で入るのか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 17:32:14 ID:???

オーストリッチの「ＭＴＢ輪行バッグ」で韓国まで輪行しようと思って旅行会社に問い合わせたら、
大韓航空の場合、3辺の和が158センチを超えると追加料金片道￥16500がかかると言われあきらめた
重さは35㎏までなので余裕なのに・・残念

159 ：124：2009/08/28(金) 01:06:09 ID:???

EMOBILE規制ばっかりorz

>>127
ローカルじゃないです。
私も最寄駅が吉祥寺ですｗ
三鷹は駅前整備されましたが人が多そうなので、
武蔵境が良さそうと思ってました。

>>144
やっぱりロケーションの事前調査はしておいた方がよさそうですね。

いずれにしても人目を気にせずかんばってみます。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 12:48:03 ID:???

>>159

> やっぱりロケーションの事前調査はしておいた方がよさそうですね。

常識だぜ。カシミールでプロフィールマップ作って、グーグルアースで
机上ツーリングしておく。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 13:42:10 ID:???

で、走ったつもりになって満足して寝る。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:43:04 ID:???

モンベルのコンパクト輪行バッグはいいぞー。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:00:43 ID:???

>>162
いいぞーってどこが？
例えばオストリッチのＬ１００やアサヒ、ウィザードのと比べてどう？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:29:12 ID:???

今のモンベルのは縦置きしたいときに
うまくベルトを出せないのがな。
軽くてコンパクトでいいんだけども。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:38:56 ID:???

>>159
電車の乗り継ぎも考慮に入れたほうがいいですよ。
ホリデー快速をよく使う私はいつも三鷹です。
北口も南口も問題なく輪行作業できますよ。
人に凝視されることもありません。

モンベルは実物を見たら
生地が薄くて怖かったのでウィザードを買いますた。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 11:37:00 ID:???

>>165

> モンベルは実物を見たら
> 生地が薄くて怖かったのでウィザードを買いますた。

生地が薄くて何が怖かったの？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 12:20:22 ID:???

>>166
言葉足らずで申し訳ない。
モンベルのあの薄さではすぐ破れるんじゃないかと思いました。
ウィザードは多少地面を引きずっても破れないくらい丈夫デス。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 12:31:08 ID:???

>>167
俺は敗れたら裏からガムテと思ってる。それより畳んで携帯してるときの
大きさと重さがとても苦痛。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 12:38:15 ID:???

今時の輪行袋は薄いのが普通。
フレームを直接担ぐので袋は単なるカバー。

170 ：１24：2009/08/29(土) 19:55:27 ID:???

>>165
そうですか。結構人が多いかなと思っていましたけど、、
三鷹はエレベータなども整備されていて良さそうですね。

9月の連休に輪行デビューしようと予定していますので、
三鷹を基点に行こうと思います。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:41:35 ID:???

>>169
禿同！！！

だから俺は門岡袋！ｗ

172 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/08/30(日) 23:04:53 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　薄くてチャチなのに、
　　　　　　　　　　　やけに高いよね輪行袋って。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 01:44:24 ID:???

>>169
ランドナー輪行だとちょっとこすって破ったが
ロードならこすることないもんな
オストリッチの厚手のもいずれなくなるかもな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 16:27:18 ID:???

オーストリッチのSL-100がどこも売り切れで買えない。。。

あとロゴをもっとよくすればいいのに

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 20:42:39 ID:???

オーストリッチに520のフレーム入らねー

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 21:53:58 ID:???

出先でスポーク折れて涙目になった経験から輪行袋買おうと思います

177 ：171：2009/09/02(水) 13:33:37 ID:???

これいいよ
http://homepage1.nifty.com/kadooka/rinko/hukuro/chumon.html

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:01:07 ID:???

>標準仕様の生地はエステルタフタで強度ゼロですが、

↑ふざけてるのか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:39:20 ID:???

>>178
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:39:22 ID:???

バカきました

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 18:30:48 ID:???

くぎゅううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:32:00 ID:???

>>55
バッグに入れても、小さくなる訳じゃあるまいし、迷惑度は同じ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 21:07:47 ID:???

初輪行袋は、オーストリッチL100買って間違いないですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 23:01:47 ID:???

初はモンベルじゃないか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 23:10:13 ID:???

>>184
どうちがうの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 23:12:42 ID:???

初めてだからこそシーコンだろ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 23:17:30 ID:???

>>185
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0901/index.html

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 23:19:35 ID:???

L-100はやめとけ。SL-100にしる。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:44:47 ID:???

慣れると縦置き用にしておけばよかった、
と思うけど、モンベルので縦置きできないわけでもないしな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 23:32:43 ID:???

>>174

今日Y'S府中に寄ったら大量に入荷していた。
とりあえず予備も含めて2個買っておいた。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 11:11:35 ID:???

１００均の自転車カバー最高。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 12:53:12 ID:???

そうか　創価

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 13:01:24 ID:???

　　　|　　　| |　　　　　　　　＼　Ｔ　「　／
　　　| ＿　| |i　　　　　　　　　 _|i　|-‐|l　i|
　　　〕-―〔 | |　　　「ヽ、／、ヽ|l l| 　|l　|ヽ、
　　〈| ｒ－ | ト|　　　|　　￣￣ヽ'　 |　|　〃ー―' |
　　　〈||　 | ||〉|　　 └┬-ﾃ- 、＿/　|ヽ＿＿＿_」
　　　〈||.　 | ||〉|　　　＿i 〈::.::.::.:ヽﾆ〈◇〉ﾆ／.::||　　　　　193が>>193をゲット！
　　　 <||　 | ||>|　　 |　ヽヽ、::.::.　.:〕Ｖ/::.::.::.:/i／|　　　その命、神に返しなさい！
　　　　〕|ニ| i | |　　　ヽ　ヽ、`=-‐ィ∨ヽ-ﾆｲ/　 |
　　　／/ニi二ﾌ{）　　　ﾚi ＼￣ヽi´⌒`| ｒ-'´／ﾚ'
　　/ /二i二ﾆ‐-ｆ＾i　　　Lトﾉ＼!| 　　 |/　,ｲ」
　 /-/／i二i二つ/|　＿＿| ＼ T‐-‐イ／|
／　/ ⌒|＿|　| / ||「ﾆ‐- __!_　　`ー-‐'　ヽ‐- _

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 00:54:25 ID:lEgdXmC9

そうか　創価創価ガッカリ
入った奴の感想

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 00:57:48 ID:???

草加の内部ってフリーセックスなんだってな

入ろうかな、俺・・・

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:10:59 ID:???

隠岐島にでも行ってろ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:17:31 ID:lEgdXmC9

>>195
なんで創価ガッカリなのか、よく考えろ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:33:15 ID:???

>>197
なんで？

ブスしかいないのか？だったらやめるｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 02:20:28 ID:???

ESCAPE R3の555mmに乗っているんすけど、
このサイズがスッポリ収まる輪行袋ってありますか？

教えてえろい人

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 06:05:22 ID:???

むしろ、入らない輪行袋ってあるのか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 06:21:38 ID:???

>>200
555はでかいからなー、６００ｍｍ超えのフレームが入るＬ１００か
かぶせるタイプにすればおｋ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 12:24:53 ID:???

リカンベントが入る輪行袋もあるよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 20:13:28 ID:???

>>201
ありがとう。ありがとうございます。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 23:18:50 ID:3lutn1mB

アホを承知で聞きます
モンベルのコンパクトリンコウバッグのシンチバンドの使い方が分かりません
普通にバンドを通しているつもりですが、それではずるずると簡単に外れます
説明書にも載ってないし、今は蝶結びや二重結びで強引に固定してます
ショルダーベルトはびしっと固定できるのに・・・

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 01:41:12 ID:???

おまえら連休はどこへ行く？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 07:49:37 ID:???

淡路島

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 07:59:52 ID:???

旧南川原村の部落巡り

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 20:29:50 ID:YASYC5r1

>>201　L-100でR3はハンドルが外にはみ出すと思うよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 08:26:00 ID:???

>>208
ハンドル外すに決まってるだろ常識的に考えて

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 18:59:33 ID:0RTi5A3t

>>209
えええ！　そんな常識はじめて聞いた！　めんどくせー　

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:19:55 ID:???

>>204
シンチバンドとはなんぞ？
平べったいナイロンバンドを、プラバックルに通すタイプのベルトの事なら
あれバックルに裏表があるよ
穴のギザギザのついてる方に、ちゃんとフリクションがかかる様に締めないと
スコスコで全然締まんないはず

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:25:29 ID:???

19インチサイズのうちのゲイリー29erが入るような袋もないか

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:17:08 ID:???

>>212
Ｌ１００に無理やりどうぞｗｗｗｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:10:16 ID:???

L100にクロスバイク入れているけど、ハンドルバーを少し詰めれば
ちゃんと収まる

元のハンドルバーって長めに作られているのに肩幅に調整しないで
そのまま乗っている人多いな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:29:41 ID:???

>>210
>>1を見るんだ。

ついでにペダルを外して、フォークを抜いて、リアディレイラーを外すところまで義務

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:10:01 ID:vXaAJdM7

>>215
昔のランドナーなら、フォーク、ペダルも外してけど
今のアヘッドでフォーク抜いたりハンドル外す奴なんかいるの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:24:35 ID:???

小田急で折りたたみ自転車以外輪行禁止！と
駅員に言われた事がある
「HPに袋に入れた状態なら自転車持込可」と書いてあるんですけど！
と返したら黙ってしまった。
駅員もわかってないな。
・・・コクーンで後輪転がして移動させてたから
目を引いたのだろうが

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:28:05 ID:???

>>217
正直ぶつけられる側としてはフォークの先端は脅威だからな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:38:10 ID:vXaAJdM7

>>217
　駅員には、一瞬、分解せずに袋被せただけに見えたのかも？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 11:09:26 ID:???

８月末の早朝に、JR京都駅で折り畳んだだけのBD-1を片手に持って乗り換えしてる短パンのオッサンがいたわ。
ひょっとしたら無人駅から乗って来たのかもしれないな。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 11:27:46 ID:???

日本語

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 14:31:03 ID:???

>>218
その理屈から言うとコクーンの方がまだぶつけた時のリスクは低いと･･･

>>219
>小田急で折りたたみ自転車以外輪行禁止！
といっているように、その駅員は折りたたみ自転車以外でも
前後輪がはずせる自転車があることを知らなかったのだろう。
所詮駅員だし。そんなもんですよ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 18:41:39 ID:???

駅員とバトルしても仕方ないだろう

もっと大きな気持ちで生きようぜ

だいたい自転車みたいなデカイ物持ちこめる方が可笑しいんだよ

競技者でもないのにさ

趣味で乗ってるなら全行程走れよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:02:27 ID:vXaAJdM7

>>趣味で乗ってるなら全行程走れよ

未だにこういう時代遅れがいるんだ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:08:13 ID:???

>>217
どこの駅だ？
小田急は時々輪行で使うので気になる。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:19:59 ID:???

>>223
駅員とバトルする必要もないよ。持ち込めるんだから。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:26:12 ID:???

>>223
競技者ならドラムセットみたいな扱いで運んで欲しいよね
ちゃんとケースに入れて車で運ぶ、電車なんかとんでもない

俺みたいなヤツしかダメだよｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 21:16:37 ID:???

R-420を購入してbridgestoneのtravzoneを収納したんだけど、きっちりジッパーが閉まらない。
フレームサイズは550なんだけどサドルをちゃんと引っ込めればジッパーが閉まるだろうか。
こんなんだったらMTB用買うんだった。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 22:31:11 ID:???

ココで聞くより実践あるのみ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 22:47:56 ID:???

大は小を兼ねるだな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:07:37 ID:???

駅員って大体高卒だしな・・・　　期待するなよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:11:03 ID:???

>>224
悔しいのか？ぼく

全行程走れという叱咤に素直に反応できない
自転車乗りは即刻死んじまえｗ　　このへたれｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:00:48 ID:???

いまどき輪行って言葉使う奴って

覚えたての言葉を使いたい年頃の厨ばかりだぜ

やつらの輪行って安物の折りたたみで電車に乗る事が目的だったりするからねぇ

ムックの影響なんだろうけど微笑ましいよｗｗｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:50:18 ID:???

>>228見て思ったんだけど、
もしかして、シートを上下させるのはクイックが付いてても面倒なもんなの？
別にそれに文句言うつもりじゃなくて気持ちがわからないので訊きたいのだけど。

おれは、XCじゃないMTBを持ってるせいかもしれないけど
たたむついでに下げればいいじゃん、小さくなるし、と思ってしまう。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:51:39 ID:???

昨日、東武動物公園駅前で輪行バッグにロード詰めてる人が居た。
生で見たのは初めてだったから、暫く見とれてしまったｗｗｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:51:49 ID:???

輪行って一発変換できないしなw
一般人にも通じないし、どうにかしてほしいわ。

そ～いや、南海の難波駅でオレも駅員に止められたことあるよ。
しかも、電車に乗ってからw
で、他にいた駅員に聞いたら、こまけぇこたぁいいんだよ(AA略)的な感じで軽く励まされて、そんなこんなしているうちに1本やり過ごしたあとは、いたって普通に乗れたけどねw

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:17:18 ID:???

>>233
廊下にたってなさいｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:43:56 ID:???

>>235
日常の行動範囲内で輪行してる人を見たことが無い。
あるのはしまなみ渡った後に尾道で見かけたくらいか。
いつ行っても輪行してる人いるな。

>>236
地下鉄とJRは普通におｋ。
私鉄が手強いね～。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:03:55 ID:???

>>238
駅員内でばらつきが大きい、こちらもそれをやり過ごすぐらいの気持ちがないとダメかな。

基本鉄道会社の人にとって「人殺ししない」「時間を守る」が最優先だから
他のはオマケみたいなもんだ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:53:55 ID:???

自分の車にチャリ積んで行くのはスレ違いだろうか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:56:18 ID:???

カーサイクリングのスレってないんじゃね？
昔はワンボックス乗ってたけどフィットでも十分積める

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:43:41 ID:???

JALもANAも普通にチャリ乗っけてもらえるかな？やったことある人手を挙げて。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:57:44 ID:???

ＡＮＡなら１０年前くらい前までかな？ロードで数回経験あり。輪行袋もロード用。
念のためタイヤの空気は若干抜いた。前後エンドは補強。Ｒメカ取り外し。
フレームカバーも付けたが、若干のキズあり。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:45:55 ID:???

>>243
タイヤの空気は抜かなくても問題ないみたいだね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:36:59 ID:???

俺は普段保管するときでもちょっと抜くよ！

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:01:40 ID:???

そして賢者タイムですか？

247 ：242：2009/09/15(火) 19:21:52 ID:???

>>243
そうか、自転車を乱暴に扱われて壊されないかどうかという心配もあったんだ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 20:05:01 ID:???

自分ではやった事無いが
なんか壊れても文句言いません的な誓約書にサインさせられた
とかいう話を読んだ覚えがあるぞ

249 ：242：2009/09/15(火) 20:06:08 ID:???

なにそれこわいｗｗｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 20:38:06 ID:Pc5we1bX

>>232
輪行というものを全くわかってないな。

　例えば貴重な１日の休日に、東京から信州に行ってＭＴＢで１日
　信州の山を走る。
　その往復を列車で移動する、それを輪行というんだよ。
　
　全工程往復４００ｋｍ＋山を１日で走るのか？　何の意味があんだ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 20:45:35 ID:???

>>232
叱咤だ～？？
あ゛～～？

バカの暴言だと思ったよ。
一生自走してな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:05:30 ID:???

>>252
本来はそーいう使い方だったんだけど

いまどき輪行輪行って唱えてる奴って

シングルの折りたたみでジーサンの散歩よろしく

駅の周り散歩するだけだからね

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:11:32 ID:???

本来もクソもアンカーすら間違える252の脳と目が腐ってるだけだよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:47:55 ID:???

>>250
なんだよｗ　みぞおちに入ったのか？

全行程走れって言われて何が気に入らなかった？

おれは223でも232でもないがなｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:20:32 ID:???

ようするにコクーンが最強って事だな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 15:44:36 ID:???

全行程走りたいのはやまやまなんだが
そんな時間が取れない貧乏人なんだ
仕事しなくていいくらいの資産があればいいんだがな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:54:40 ID:Kl39B/Ig

＞242
ANAは問題ないよ。実家に帰るときはいつもやってる。
梱包だけはしっかりね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:21:05 ID:???

コクーンにゴン太君の絵でも書いてあれば

たとえ通勤ラッシュでも和むと思うんだが

あきらかに自転車にポンチョって出で立ちは

どんなに過疎ってる車両でも乗客の厳しい視線にさらされる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:23:38 ID:???

自転車がどうしても直らなくなったり怪我でもしたら輪行して帰ろうと思い数年前に買ったナイロンの袋
空けてみたらくっ付いてやぶれた＞＜

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:43:19 ID:???

幼稚池沼ガキ　258

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:47:47 ID:RRZX1uFg

>>242
>>248

JAL,ANAともに経験済み。
国内線は輪行袋でも安心してよし。
若干の傷は飛行機輪行にはつきものだ。
「壊れても文句言いません的な誓約書にサイン」はしないといけないが、
ステータスが上がると自転車の扱いも良くなったように感じる。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:29:02 ID:???

>>261
JALのマイレージ会員にもヒエラルキーがあるんだっけな
一定以上になると、社員旅行のエコノミー席にもすっちーが傅いてくるわ
荷物も厳重注意扱いで最優先出しになるし、輪行の自転車も丁寧に扱ってもらえるんだろうな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 09:56:29 ID:???

修行の成果ですか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 10:59:42 ID:???

>>261
ANAもJALも誓約書サインがあるな
前は30万円以上は保証しません、とか言ってたが
それすらも無いな、最近は、ただ誓約書にサイン

前のSSP,今のプレミアムクラスに乗るとプライオリティタグ付けてくれるのは前からだけど
プラチナになったらエコノミーでもプライオリティタグ付けてくれるから便利
たとえプレミアムクラスでプライオリティタグが付いても
出てくるのは他の自転車と一緒だな、と思う
大体後で他の自転車と係員が一緒に出してくれる

265 ：261：2009/09/17(木) 11:13:54 ID:leh30VJ0

>>264

>たとえプレミアムクラスでプライオリティタグが付いても
>出てくるのは他の自転車と一緒だな、と思う

バックヤードでの取り扱いがすこしでも良くなることを期待してるんだが、
どうなんだろうねぇ。

昔、モーターバイクを飛行機で運ぶサービスがあったが、
自転車向けにも専用ケースで運ぶサービス始めると受けると思うんだけどね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:55:17 ID:???

うむ、コクーン最強で間違いない。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:08:42 ID:???

コクーンの大きさで収納時が500ｍｌのＰＥＴ程度なら最強だけど

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:42:50 ID:FGPh45lx

８月に福岡～東京の輪行をコクーンで行ったけど問題なく移動できた。
大きいっても最初だけだね。慣れれば違和感無くなる。
あ、もちろん満員電車は論外だけど・・・。

収納はカバーを使わなくて本体だけ丸めれば５００ｍｌペットに近い
大きさにはなるよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:17:12 ID:???

バイク巾着使うようになったらコクーン面倒臭すぎて使う気にならんな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:34:05 ID:???

>>268
うｐ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 12:26:09 ID:???

>>268
もちろん、青春18切符で普通乗り継ぎでの話だよな？
まさか新幹線一本なんて話じゃないだろうな？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 12:37:52 ID:???

>>271
？？？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 13:00:39 ID:???

翻訳：
新幹線だとコクーン大きすぎて邪魔だろう
頼むから普通列車だと言ってくれというか醜態晒すんじゃねえぞハゲ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 15:10:49 ID:???

今だれかハゲって言った!??

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 15:45:23 ID:???

すんません(;´Д`)ゞ
　
高崎線を使って輪行を計画してたんですが、こないだ鶯谷駅で篭原行きの
列車が通過した時車内の様子を見てたら運転席のすぐ後ろから座席が始まっ
ていて自転車を置くスペースがほとんど無いように見受けられました。
　
列車編成等にも依るかと思いますが、どうすれば輪行出来るか指南お願いし
ます。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 16:24:59 ID:???

>>275
先ずホームに立って服を脱ぎます。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 16:38:37 ID:???

>>275
鶯谷で風俗いっといでよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:15:14 ID:???

ソープの帰り駅で見てたんです(;´Д`)ゞ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:16:35 ID:???

>>275
グリーン車に乗りませう。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:17:28 ID:???

>>275
４ドアか３ドアで車両のタイプが違う
運転席の後ろが席がない車両もある

また湘南新宿ラインであればグリーン車もあるので
グリーン券買ってデッキにおいて置くという方法もある
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_metg/e231/12.jpg

いわゆる「普通列車グリーン車」だな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:26:52 ID:???

>>280
そこに置いたら邪魔だよ。
湘南新宿ラインじゃなくてもグリーン車は全列車についているよ。

>>275
一番後ろの席が空いていれば、その後ろにも置けるよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:41:57 ID:???

>>281
一番後ろの席が空いていれば・・・新幹線みたいにスペースがあるんで
しょうか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:51:49 ID:???

自転車置けるほどのスペースはありません。
空いていれば、席の間で置けますよ。
上野発の電車ならグリーン車は空いていると思います。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:14:13 ID:???

>>281
>>283
新幹線程広くはないけど置けたよ。
在来線の特急の普通車くらいのスペースはある。
ちなみに輪行袋はオーストリッチの220ね。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:51:24 ID:???

飛行機輪行の場合
上記に書かれている通りJAL・ANA共に扱いは丁寧
着いた空港で専用(？)の出口から持って来てくれて、場合によっては手渡しして来てくれる

この夏初めてAIR　DO使ったら、普通の手荷物と同じようにベルトコンベアの上を流れてきてあせった！
破損とかはなかったけど、ここら辺が料金の差に出るのかなぁと感じた。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:38:32 ID:???

輪行にそなえて折りたたみペダルに変えた
変えたはいいが、これがあまりにもしょぼくて
結局取り外すこちになったんだが
片方のペダルは普通に左回しで外れたが
もう片方がいくらやっても取れない。
左右で回す方向違うのか？
普通にねじは右回しで入って左回しで取れるものだと思ってたが。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:40:24 ID:???

ひえ～～～～～！！！
ぐぐったら逆回しだってでてきた！
メキメキいうくらい締め付けちまった！オワタ＼（＾ｑ＾）／

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:43:04 ID:???

昔の俺がいるな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:44:41 ID:???

回った～＾＾ｗ
俺バカすぎｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:46:13 ID:???

クランクを外して床に置き、ペダルスパナを引っかけて‥‥
方向間違えるなよｗｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:55:20 ID:???

ペダルのネジの向きは、普通に漕いでる最中に緩まない向きなんだよ

292 ：ねじの方向知らなかったバカ：2009/09/19(土) 00:34:11 ID:???

>>290
ペダルスパナっていうのがあったんですね。
明日の昼休憩にホムセン行ってきます。

>>291
多分そんなところだろうと思いました。

え～と、後もうこれは大したことじゃないんでどうでもいいんですが
一応報告しておきます。

回ったと思ったのは勘違いで、薄型軽量（厚さ３ミリ）が売りのスパナがグニャっと
開いて滑っただけのことでした。('ｑ｀)

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:43:32 ID:???

>>292
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc31.html
これの左側のように長いのがお勧め

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 01:06:36 ID:???

携帯工具で使えるから
アーレンキーで取り外しできるペダルしか
買わないようにしてる
実際ほとんどのまともなペダルは
ペダルレンチいらない

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 01:11:27 ID:???

ミカシマのシルバンシリーズ等、定番の軸から六角穴がなくなってるのが悲しぃ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 01:20:25 ID:???

皆さんすごく参考になりました。
痛い失敗でしたがこれでまたひとつ自転車のことを知ることができました。

297 ：268：2009/09/19(土) 07:44:04 ID:Lz6HwKjy

>>271
ごめんごめん。詳しく書いてなかったね。
もちろん、青春１８切符で普通電車乗り継ぎで。

>>270
ごめん。アップ仕方分からない。
どっかのブログでも紹介されてたから探してみてちょ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:09:10 ID:???

>>288
本当だ、昔のおれがいる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:01:16 ID:???

ドッペルギャンガーですね

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:08:11 ID:hg9IApFe

土産は何が良い？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 15:32:14 ID:???

ねたで>>90を書いた後、自分で書いたことを忘れていて、いまスレを久しぶりに覗いたら、そのあとについているレスに和露田。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 18:27:14 ID:???

>>275 です(;´Д`)ゞ
　
いろいろな情報ありがとうございました。今度上野駅で降りて実際に高崎線の
列車内を見分し、駅員さんにも相談してみようと思っています。でわ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 18:33:07 ID:???

コクーン買って来た！！！！

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:40:59 ID:hg9IApFe

腹減った。列車は来ない。
ホームは蚊だらけ。オデコ痒い。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:04:12 ID:hg9IApFe

列車来た！8:04発。黄色い列車。
乗客は漏れを含めて3人w
凄いローカル線。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:05:58 ID:hg9IApFe

動いた！

では、いつの日か

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:55:51 ID:???

連休初日だが、西向きのこだまはガラガラだな。
自転車乗りであり乗り鉄な俺は長く乗れる方が嬉しい。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:57:44 ID:???

23日に上り方面の鈍行で輪行する予定だけど大丈夫だろうか･･･

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 21:22:20 ID:???

>>307
新幹線はこだま号のグリーン車に限る。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 12:07:28 ID:1zG/3zqb

こだま号でグリーン車ってｗ
輪行にはよさげ！

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 13:32:16 ID:???

>>310
こだま号のグリーン車は空いてていいよ。
お得なきっぷもあります。
ttp://www.jrtours.co.jp/kodama/
これを使うと、ひかり号の指定席くらいの値段でこだま号のグリーン車に乗れます。
のぞみ号、ひかり号より長くグリーン車に乗っていられます。
のんびり行きたい人にはいいよ。
こだま号に乗ると途中の駅で長く停まるので（のぞみ号などに抜かされる）駅弁も買いに行けたりします。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 16:05:38 ID:???

京葉線ホームから新幹線乗り場まで移動が長くて辛そうだが総武線、山手線からの移動はどうですか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 16:15:18 ID:???

独り言か

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:51:22 ID:???

>>312
山手線はともかく、総武も地下ホームだから
大変と言えば大変だし、慣れといえば慣れだろうし
時間帯によっては邪魔になると言えば邪魔になるだろうし・・・

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 12:29:36 ID:???

>>268
すごいね！折りたたみ自転車でも無く？
俺もつい先日、１８切符で名古屋→愛媛の松山を
やりましたが、折りたたみ自転車でなかったら確実に
半べそかいて特急やら新幹線を利用してたと想います。
折りたたみ自転車だと、丁度２列シートに置けて座れる
のでまだよかったのだけど、道中乗り換え時に不安さが
つきまとうのに、これを普通のロードとかで輪行したの
だったら、凄いなぁと。

316 ：315：2009/09/21(月) 12:31:18 ID:???

え・・コクーンだったのか・・
心臓毛生えすぎだな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:10:11 ID:???

新幹線だろ、ｊｋ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:49:08 ID:???

>>317
>>297みろ、ＣnＫＳ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:31:27 ID:???

>312
京葉線は何に乗り換えるのもたいへんだろｗ
サラリーマンとかあの乗換えを数少ない運動の機会とばかりに、階段を必死に登ってるし。

東海道新幹線に乗り換えるには東京駅がおっくうにかんじられたら品川駅がｵﾇﾇﾒ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:30:16 ID:???

明日は高崎線で上野→熊谷まで輪行しようと思ってる。
連休真っただなかだが、朝は何時くらいまで空いてる？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:45:09 ID:???

>>320
知るか

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:12:58 ID:???

下りはそうでもないんじゃない？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 08:41:38 ID:sAGnU0Jr

混むのは飛行機、新幹線、高速道路と決まってて在来線はそんなでもない。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 18:58:21 ID:???

京葉線で輪行しててipod入りのバック忘れて降りた。チャリの空気入れも入ってた。
俺はお土産とかよく車内に忘れてしまう
あと、Ipod にはエロ動画も入れてたんだが、これが一番ハズいｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:12:06 ID:???

日本語

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:48:02 ID:???

>>324
落し物センターにipodの中身は何ですか？とか聞かれたら嫌だな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:10:13 ID:???

恥ずかしさも手伝って名乗り出なかった>>324のｉｐoｄは
やがて忘れ物処分市に出される事に
もちろんお気に入りのエロ動画が入ったまま・・・

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:11:56 ID:???

駅員が美味しく頂きました

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:18:26 ID:QySgzHTl

コクーンのショルダーストラップ使い方わかんないんだがなんだこれ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:18:57 ID:???

折り畳み自転車で輪行したんだけど
先頭車両に自転車置こうと思ったらコクーンのオッサンが陣取ってた

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:23:17 ID:???

似たもの同士。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:32:47 ID:???

あるあるw
先頭か最後尾に行ったら先客、折り畳みのおっちゃんorにいちゃんが、というのが何度か。おれはコクーン。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 01:01:28 ID:???

あなたがコクーンか

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 01:02:26 ID:???

ショルダーストラップ使い方教えてん

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 01:08:55 ID:???

肩にかけよう

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 01:10:46 ID:???

付ける場所は、ステム、そしてリアホイールかシート接合部あたり。
ベルト自体はリュックのと同じ。
上げ下ろしを繰り返していると日の形の部分が緩んで外れることもある。
ベルトは使わずフレーム持った方が安全。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 07:55:42 ID:yqb/4V1U

コクーンのショルダーストラップは、
↓両端にわっかができるようにする
○----------○

車中では、ワイヤー錠などと併用すると手すりに固定できて
揺れで転倒する恐れがなくなる

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 09:17:51 ID:???

コクーンで輪行とかすげーな・・

ペダルとかも付けたまんま？だよね？
なら・・オーストリッチのが他人への迷惑も
まだマシだと思うんだけどなぁ・・
楽だからってのは分かるんだけどね。

努力しろよ。努力。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 09:19:37 ID:???

>>327
それ当たりだなw

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 09:22:58 ID:???

コクーンはダメだと思うんだ。
何度も何度もこのスレで言われているのに
なぜ自分の楽さを優先するんだろうね・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 09:52:30 ID:???

モンベルのみたけど、高いなぁ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 09:58:53 ID:???

にんげんだもの

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 10:03:12 ID:???

バイクカバーを輪行袋に使っている人居る？
ダメかな？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 10:31:49 ID:???

専用の袋ではないのでダメ

クソ野郎が

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 11:01:32 ID:???

>>337補足サンクス

ついでに
>>338もいってるけど、コクーンはペダルを外したほうがいい。さらにシートポストも短く。
薄く小さくなって取り回しが楽だから。
しかし、どうやったってでっかくてごめんなさいなのは変わらないけどね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:05:01 ID:???

コクーンはＪＲがはっきりと書面でその使用を禁止している！紛れもない事実！！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:17:45 ID:???

>>346
ｋｗｓｋ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:25:30 ID:???

例のポスターに袋に入れる場合であっても前後輪は外せよって書いてあったと思う

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:38:25 ID:???

タイヤを外せとは書いてないね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/196/97/N000/000/000/124507296895716310855_CA3A1192.JPG
ただ、「折り畳む」か「解体」しないといけない
つまり前輪＆後輪（もしくはどちらか？）は外さないといけない

350 ：349：2009/09/23(水) 13:40:54 ID:???

自分で書いて変な文章だって気づいたｗ
正しくは
折り畳める自転車→タイヤ外さなくてもいいけど畳むこと
折り畳めない自転車→解体(タイヤ外す）しないといけない
※両方とも専用の袋に入れないといけない

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:52:36 ID:???

つまり片輪出して駅構内を転がすのはダメという事。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:05:26 ID:???

折り畳み自転車以外は持ち込むなって事だろ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:15:52 ID:???

つまりトレンクルを買えということですね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:07:16 ID:???

なんだよ。まだコクーン禁止とか妄想垂れ流してる奴がいるのか？
全然問題ないぞ。
オーストリッチも他人への迷惑度合いはなんて変わらない。
自分の方がより努力してるなんて自己満足もいいところ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:27:43 ID:???

>>354
両方持ってるが明らかに違うんですけど・・
俺からすれば、ルールには触れないけど
マナー違反だと思っているコクーンはｗ

チョン？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:00:37 ID:+J0r5pxz

当然だけどキャリアつけたままだと完全に収まらないねコクーン。
少しがっかり。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:36:06 ID:???

コクーン自体は禁止じゃないけど
ホームや構内を後輪出して転がし移動することを
ＪＲは禁止している。

自転車は全て袋に納めてくださいと言われたよ。
車輪、サドル、シートポストなど車体の
一部でも出すことは禁止されている。

ウソだと思うならＪＲに問い合わせてみなよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:37:34 ID:???

それじゃあコクーン終了じゃん

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:47:36 ID:???

>>357
袋の中に入れろという規則だから、そうだろうね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:36:27 ID:???

>>357

>車輪、サドル、シートポストなど車体の
>一部でも出すことは禁止されている。

え？そんなこと規定されてるの？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:02:20 ID:???

袋の外からボルトオンするキャスター売ってたよな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:13:55 ID:???

>>357

マジ？
只今ハンディバイクを輪行中。思いっきり前輪出てるが。

もし転がせるのが不味いのならば、乳母車も袋詰めでヨロ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:21:25 ID:???

サドル出てても怒られなかったけど。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:24:26 ID:???

怒られるかどうかではなく、
怒られても仕方ないってことだよ

結局は駅員の裁量だし

ただ、袋に納めるのが原則な以上、ハミ出てるのはうんこを社内にもらしてるようなもんだってことは自覚しとけ
つまり、他人への迷惑な
相手にひっかけたり、汚したりしかねん

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:34:17 ID:???

ルールには従うけど、キャスター付きのカバンと何が違うのかという疑問はある。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:46:09 ID:???

>>365
寸法も汚れる可能性も違うでしょ。
まあ、キャスターバッグももう少し自重して欲しいのは確かだけどな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:53:49 ID:???

>>362
お前、馬鹿だろw
何で乳母車が同等になるんだよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:59:26 ID:MNwFdMec

じゃ、サドルはずすかサドル部分にカバーつければいいじゃん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:00:21 ID:???

車椅子っていいよな。
乗ったまま電車に乗っても文句言われないし。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:19:55 ID:???

だよな。坂道とか下るの楽ちんだぜ？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:20:39 ID:???

つまんね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:34:46 ID:m96ua2hF

なんのために袋にいれるルールがあるのか
もう一度考えてきなさい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:38:10 ID:???

ごめんなさい金玉さん・・・

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:48:56 ID:???

トランジットコンパクトを転がすのもダメなのか

375 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/09/23(水) 23:27:22 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ＢＲＯＭＰＴＯＮちゃんの場合、
　　　　　　　　　　　袋からhandleだけ出して転がすんだけど、
　　　　　　　　　　　　今まで怒られたことないのね。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:09:18 ID:???

>>357

やはりウソだったなw

JR東日本　旅客営業規則　第308条2

旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、
次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。

（1）自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、
折りたたんで専用の袋に収納したもの。

車内への持ち込みは制限あるけど、
ホームや構内を後輪出して転がし移動することをＪＲは禁止していないぞ。
また、専用の袋に収納されている状態とはあるが
車体の一部でもはみ出すことも禁止されていないぞ。ウソつき君。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:11:02 ID:???

http://image.blog.livedoor.jp/hiroki0701/imgs/b/8/b87cf1fc.JPG

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:18:09 ID:???

>>377
それ新宿の駅でよく見かけるわ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:22:40 ID:???

>>376
>>また、専用の袋に収納されている状態とはあるが車体の一部でもはみ出すことも禁止されていないぞ。ウソつき君。
車体の一部が出ている事になるじゃん。収納に当て嵌まらないと思うけど？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:23:23 ID:???

>>355
お前にとっては明らかな違いでも、他の客にとっては大して変わらん。
それが自己満足だっつーのw

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:24:22 ID:???

>>379
一部でもはみ出したら収納に当たらないという根拠は？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:27:20 ID:???

何のために袋に入れろって言ってると思ってるんだ
サドルはともかくタイヤを出すな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:32:50 ID:???

話をすり替えるなw
一部でもはみ出したら収納に当たらないという根拠はと聞いている。
出せないなら最低でもコレがウソだと言うことは認めろよw
↓

>コクーン自体は禁止じゃないけど
>ホームや構内を後輪出して転がし移動することを
>ＪＲは禁止している。

>自転車は全て袋に納めてくださいと言われたよ。
>車輪、サドル、シートポストなど車体の
>一部でも出すことは禁止されている。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 02:07:53 ID:???

「メガネは顔の一部です」
「帽子も靴も手袋も」
「何？それなら顔は体の一部であることを主張する」
「それは拡大解釈だ」
「お前ら乳首のことも忘れないでください」
「機能不全は黙ってろ」
「俺は包茎♪さらに童貞♪」
「ソープへ池」

以上からだG7からでした。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 07:20:37 ID:???

「サドルは自転車の一部ではない」

新説だな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 08:06:37 ID:ApP91oGq

自転車は自分の肉体の一部だ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 08:18:28 ID:O2TMt1yZ

結局、コクーンバッシングしたい人は、大きさが許せない訳？
それともサドル丸出しが気に食わない訳？
それとも後輪はずさないお気楽さが許せない訳？
よくわかんないなあ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 08:46:26 ID:???

>>383
＞一部でもはみ出したら収納に当たらないという根拠

駅員に聞いてみろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 08:59:09 ID:???

はみ出す部分は外して手に持てよ
部品の持ち込みは禁止されてないから

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 10:38:04 ID:???

>>388
後からきて先に乗っていくことじゃね？ｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 10:56:33 ID:???

性器露出は一部でも犯罪だからな

ただその境目の判定が難しいんだわ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 10:57:48 ID:DX0Sxpjz

>>376
>また、専用の袋に収納されている状態とはあるが
>車体の一部でもはみ出すことも禁止されていないぞ。

それは勝手な解釈だと思うよ。なんか都合が良すぎるよ。
後輪転がし状態で駅構内-ホーム-車内までやることは専用の袋
に収納と言えるだろうか？

こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

この写真をＪＲに見てもらってＯＫの公式見解があればおれも
コクーンにするけど・・・・

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:12:53 ID:???

今週末、コクーンで輪行してきます。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:17:38 ID:???

いちいち大袈裟な奴だなw 輪行袋として売ってるんだから、
コクーンでもなんでも好きなの買えばいいじゃん。
JRの連中だって忙しいんだからくだらない問い合せするなよ。迷惑だぜw

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:21:59 ID:???

>>392
改札内でそれはない。
たぶんしないと思う。
しないんじゃないかな？
ま、ちょっと覚悟はしておけ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:23:02 ID:???

>>391
性器露出でも包茎ならＯＫということか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:25:15 ID:???

>>395
コクーン厨はほとんど車内までこれやるだろ。
やらないとコクーンの意味がない・・・

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:26:50 ID:???

鉄道会社にしてみれば細かい形状なんてどうでもいいんだよ。
オーストリッチだろうがコクーンだろうが、
他の客とのトラブルにならないならいいのさ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:48:30 ID:???

なんで駅員がダメって言っているのを
勝手な解釈で「これならいいはず」ってなるんだ？ゆとりだから？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:48:42 ID:f9sQWAfX

コクーンなんて常識ない馬鹿が使うもの

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 12:22:22 ID:???

レッテル貼り必死だな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 12:24:11 ID:???

正式に見解求めると多分ダメになると思うよ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 12:24:24 ID:???

分解しなくても収納可能なバイクカバーとかで輪行してるやついる？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:10:02 ID:???

一時期痛い自演で多数派工作してた100均自転車カバー使いなら居た。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:11:56 ID:???

でも平日の山手線あたりだとピスト抱えた小僧がカバー無しで乗ってるけどな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:21:02 ID:???

だから何？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:02:43 ID:f9sQWAfX

見たことねーわ。
改札で止められるだろ。
それをあたかもよく見るような口振りで言うなよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:07:48 ID:???

週一ぐらいで見るからねぇ

車内で弁当食ってる奴と粗同じ割合で見かける

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:13:08 ID:???

俺の自転車は5キロ台だから転がす必要なんて無い
コクーンは使うけどな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:16:57 ID:???

>>408
来週中に写真ｕｐな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:19:39 ID:f9sQWAfX

写真なんて無理に決まってるだろ。
ほら吹きなんだから。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:28:57 ID:???

おまえ山手線乗ったことないのか？写真撮影は禁止だぜ

どんだけ田舎者なんだよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:29:22 ID:???

なんか少数のアンチが必死だなあ、醜い醜い

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:31:10 ID:???

>>377
画像下のJR以外の各社
今まで私鉄はこの規則が謎だったけど、同じように輪行袋に入れればいいんだとわかった。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:35:02 ID:???

輪行袋って帆布製の物しか認めないってのが駅員の見解だったよな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:39:33 ID:???

>>415
それいつの話。
誰か昔のJRの規則をうp

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:44:26 ID:???

だが俺は胸を張ってコクーンを使い続ける

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:49:32 ID:???

胸を張るのはいらんわ。ついでに卑屈になるのもいらんわ。
できるだけ人に迷惑かけないようにするだけ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:09:21 ID:???

>>392
手押しラクラクが禁止だとすると
カートやキャリーの類に理由がつかなくなるな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:23:49 ID:???

カートやキャリーは自転車ではありませんので、あしからず

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:36:51 ID:???

なんでおまえら仲良く出来ないの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:50:28 ID:???

旅客営業規則でもコクーンが問題ないことが明白なのに
アンチの最後の拠り所は駅員の見解とは情けないw
駅員も所詮は低学歴だからな。
知らないこと、間違っていることもあるだろ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 17:11:55 ID:wIsc1+Tc

コクーン大好き

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 17:14:31 ID:???

この通り、
コクーンの優位性はいつも話題の中心だよ。

425 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/09/24(木) 18:27:15 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　冗談抜きで、コクーンてなに？
　　　　　　　　　　本気で知らないんだけど（ｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 18:33:06 ID:???

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

427 ：379：2009/09/24(木) 19:26:03 ID:???

>>381
収納=品物をしまいおさめること
しまう=外に出ているものなどを納めるべき場所に納める。片付ける。また、適当な所に入れる。
納める=しかるべき所にしまう。また、しまって表に出さない。

根拠は日本語から。
一部が出ていたら、意味と違うじゃん。

自分は別にコクーンでも良いよ。自身もコクーン買おうとしていたし。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 19:31:31 ID:???

コクーンはホイール片方でも「分解している」から問題ないんだろう
俺のナット止めだから適当にライトを外して分解したことにしてゴミ袋に包んで輪行するわ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 19:37:47 ID:???

>>428　子供みたいな拗ね方。。。もうやめようよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 19:38:10 ID:???

問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・

＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:20:48 ID:???

シーコンのエアロコンフォートプラスで電車乗ったらとんでもなく注目を集めた

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:59:36 ID:???

輪行自体がすげー目立つ行為だ。
俺、いまいち勇気がなくて、輪行に踏み出せない……。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:01:00 ID:???

それでいいんだよ
どこまでも自走するのが一番だ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:23:26 ID:pyNG4TFG

>>432
　どんだけ気が小せんだ？　ノミの心臓？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:34:19 ID:???

>>432
最初は誰でもそう。何回かやると>>434のように言えるw
どうせ普段目立つウェアを着てるのに、何を今更、とも。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:38:10 ID:???

せんだ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:40:31 ID:???

み

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:44:39 ID:???

つ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:07:13 ID:j5jhgKIW

お？お？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:11:32 ID:???

慣れればレーパンのまま新幹線に乗るのも平気だぜ。
この前はグリーン車に乗ってみた。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:25:49 ID:???

バイク用の皮ツナギで電車に乗ったことを思えば、レーパンなんて屁でもねぇｗｗｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:47:45 ID:???

TPOを弁えない馬鹿は死ねば良い

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:36:14 ID:3rbE1mrN

>>435
　434だが、俺は目立つウエアを着るのは恥ずかしい

　あんなツールドフランスみたいな格好して、普段着の
　ママチャリやＭＴＢルックに抜かれたら更に恥ずかしい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:51:51 ID:???

TPOってなんだい？ｗ
レーパンがTPOをわきまえてなくて、
ジーンズが半分脱げちゃってるような奴はTPOをわきまえてるのだろうか？

なんて言うとものすごい勢いで噛み付いてきそうでｺﾜｲﾖｰ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:35:02 ID:???

駄目なものとしか比較できない時点で終わってるよｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:38:51 ID:???

駄目なもの？その基準は？って話になる
そもそもがTPOって何？って問いなんだが・・・日本語読めるか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 09:00:03 ID:kSPPn8Jq

野球少年がユニフォーム着て電車乗ってるのはどう？
結局はその格好が好きか嫌いかだけでしょ？
それも個人的な意見であり人に押し付けるものではないよ。
そんな意見、人それぞれなんだから気にしなくてＯＫ。
ダメという人間がいる反面、ＯＫという人がいる現実をよくみなきゃ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 09:04:41 ID:???

ボクシングの選手がパンツ一丁にグローブつけて電車に乗るのも問題ないよね。
破れたジーンズと一緒一緒（笑）

と言ってるようなもん。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 09:13:51 ID:???

公共の交通機関を利用するんだから下半身のラインがくっきり出るような格好は慎むのが大人。
レーパンはタダでさえ気色悪がられるんだから
着替えが面倒ならせめて短パン型のウェアにするぐらいの気づかいはしないとな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 09:42:53 ID:???

水着ギャルなら俺は許す

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 09:44:54 ID:???

つーかさ、輪行するのに着替え持ち歩かないの？

レーパンってノーパンで履いてるだろ

まんがいち落車でもしたらケツまるだし＆血だらけじゃん

たとえコクーンがあってもケツ●だしじゃー電車に乗れないし

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:02:37 ID:???

単に世間の大多数の人が「ダサイ」「おかしい」「変」と思う格好でウロウロできる図太い神経がすごいと思うわ
俺は恥ずかしすぎて無理

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:08:55 ID:???

その手の議論は専門のところがあるからそちらへどうぞ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 11:00:50 ID:???

>>452
周りの人は誰もお前のことなんて気にして無いって。
自意識過剰だな。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 11:25:29 ID:???

変なかっこしてたらみんな気にするよ
エガちゃんだって普通のかっこして電車乗ってたら誰も気にしない
が、あのピチピチで乗ってたら誰もが避ける

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:46:07 ID:???

蒸し返して悪いが・・・

問題はこれをやっていいのかというところだが、収納して持ち込めという
規則には微妙に違反してると言うところだろう。

コクーンでも全体がすっぽり納まったままで使う分にはいいんだろうけど・・・

＞こんな状態↓（押してラクラク）　　　なんだよ。
＞http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 13:28:47 ID:???

コークン増産中らしいな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:17:40 ID:???

押してラクラクはしない
たぶんしないと思う
しないんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:20:23 ID:???

>>458
何の覚悟？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:25:44 ID:???

>>459
若くていいな・・・

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:36:41 ID:???

>>460
え？何？何なの？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:44:04 ID:???

いざとなったら寝袋にもテントにもなるコクーンは一家に１枚装備するべき

463 ：まっさん：2009/09/25(金) 15:28:58 ID:???

>>461
2行目辺りをぐぐってみんさい

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:43:11 ID:???

>>456
抱えて持ってる写真を見る限り、収納して持ち込めというところには
違反してないね。

問題は「解体して」のところだな。
前輪はずしてるんだから解体してるじゃないか！という屁理屈なんだ
ろうけど、「解体」は折りたたみ自転車における「折りたたんで」
に相当する要件だ。
そして、なぜ解体や折りたたみが要件とされているかといえば、
構内及び車内スペースにおいて、有効かつ安全に運搬するためだろう。

そういう観点から前輪を外しただけの状態を見ると、前後に長いため、
車内スペースの有効活用はできないし、運搬時の危険も大きい。
前輪を外しただけでは、折りたたみ自転車を折りたたんだ状態に相当
せず、「解体」したとは認められない。

要するに、「解体」と認められるためには、前後輪とも外して
ないと駄目だ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:45:53 ID:???

つまらん…禿ケータイのCMか

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 16:02:08 ID:???

>>464
前輪のみ解体・後輪は解体してない状態でも
完全に袋の中に入っていれば大丈夫だよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 16:23:47 ID:3rbE1mrN

>>464
　ハンドル外さなきゃダメだろ
　かなり出っ張るぞ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 16:31:38 ID:???

>>465
iPhoneで書いてるってわかった？

>>467
そりゃ、ハンドルもどうにかしないと駄目だろう。
少なくとも、前後輪ともはずさないと駄目、前輪だけでは
「解体」にならないということで。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 16:44:08 ID:kSPPn8Jq

>要するに、「解体」と認められるためには、前後輪とも外してないと駄目だ。

前輪だけだと解体でなくて前後輪だと解体と認められるのはナゼ？
前輪だけで解体とみなされないのであれば後輪はずしても解体とは認めらないだろう。
全部分解してパーツ毎に分けて初めて解体になるんじゃないか？

>少なくとも、前後輪ともはずさないと駄目、前輪だけでは
「解体」にならないということで。

少なくとも、の根拠は？
もう支離滅裂な論拠でついていけましぇん。
あなたの価値観で決めつけてもしょうがないでしょ？ここ理解できる？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 16:46:08 ID:???

フォーク抜かないものは嵩張りすぎて解体とは認められないのでロード辺りも含めて一網打尽に禁止です（笑）

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 16:57:49 ID:???

嫌コクーン厨には論理が破綻しまくった
頭が悪くて稚拙な長文をダラダラと書く奴が多いなw
どうでも良いことに難癖つける奴は大抵馬鹿だから仕方ないか。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:02:24 ID:???

論破するのに丁度よいカモだろｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:07:03 ID:???

>>469
>>464読めよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:07:28 ID:???

論破されたことに気付ける知性の持ち主なら
ここまで頭悪い事は言わないでしょw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:10:45 ID:3rbE1mrN

自分が前輪後輪程度を外すから、自分都合に合わせて
それを解体と定義してるだけだろうよ

手短かにたのむよ、長文は読む気がしない

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:20:14 ID:???

解体の定義とか、収納の定義とか、
どうでもいい小ネタでしか戦えないのか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 18:25:40 ID:???

たかが袋なのにずいぶん長引くな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 18:27:49 ID:???

コクーンの中に一緒に入ってみたらどうなるだろうか。
果たしてそれは定義の崩壊ではなかったのだ。
今は宇宙を感じている。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 18:42:46 ID:???

黙認されてるうちはいいんじゃないの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 18:44:37 ID:???

蹴っ飛ばしても呻き一つ出さなければ問題ない

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 18:48:13 ID:???

で、老人が若返ったりすんのか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 18:55:55 ID:???

輪行袋についてお知恵を拝借したく書き込みます。

キャプテンスタッグの　ＣＳＲ７００　と言う自転車が入る輪行袋をご存じの方はいらっしゃいませんか？

この車種は車輪が大きいので販売店に聞いても入る袋がないとの答えばかりでした。

可能性はあるが取り寄せて売った後で入らないとなっては責任が取れないとのこと。

袋に入れないことには、よほどの地方鉄道ではない限り鉄道車内に持ち込めないので困っております。

折りたたんだ状態の概算外形は１００センチ　×　１０５センチ　×　３０センチ　なので

ほとんどの鉄道会社で言う　　３辺合計の上限　　には収まっています。

安いには越したことはありませんが入手しやすいことを優先したいと思います。

よろしくお願いします。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:01:38 ID:???

>>482
折り畳み自転車を買えばバッチリ！

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:02:25 ID:???

>>482
行間開けるな、キモイ

DAHONの２６インチ用とかのが使えるだろ、ヤフオクにコピーがある
あと３辺合計は自転車関係ねーぞ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:12:38 ID:???

>>484
つくばエクスプレスは合計を言ってたよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:14:36 ID:???

>>483
本文で折りたたんだ状態と書いておりますが．．．．．
それでもタイヤが付いたままの物なので意外とデカイのですよ。
数センチの差でチャックが閉まらないとかになりそうで。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:15:24 ID:???

>>484
しらんねやったら黙っとけよｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:22:12 ID:???

CSR700は２８インチ相当なので２６インチ用の袋はどうかなぁ。
折りたたみで車輪がはずせないとなると意外に大きいのでは？

ＣＳＲ７００を持っている人が何に入れているかわかれば間違いはないんだけど。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:26:17 ID:???

タイオガのバイクキンチャクに入らないかな？
寸法確認してみ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:26:50 ID:???

DAHON Cadenzaあたりとたたんだ感じ似てるけどな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:43:20 ID:???

CSR700ってこれかぁ～。
なんか中途半端なコンセプトの自転車だなw
もう少し良い自転車買えよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:49:47 ID:???

>>491
簡単に車や電車に積めればいいので高機能には興味はないのですよ。
長距離走る達人になる気もないし。

言うなればちょっと速い軽自動車ってところ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:50:27 ID:???

>>489
調べてみます。

サイズが載っていればいいのですが。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:52:07 ID:???

多くのパーツがアルミ素材となっているため、700C（約28インチ）というタイヤの割りに重量が軽くなっています。

13kgってｗｗｗ
輪行に向いてないんじゃ？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:52:24 ID:???

>>490
似ているやつがあるんですね　　そっちからも調べてみます。
ＣＳＲ７００は１３Ｋgと言うのが購入の理由の一つです。
鉄の２０インチで１８キロでしたから肩の筋肉痛がつきまとってしまいまして。
ちなみに値段は２９８００円でした。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:53:20 ID:???

>>494
お手軽に駅から数キロ程度でしか考えてないです。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:00:00 ID:???

>>496
７００cでもMTBみたいなタイヤ幅無ければ結構余裕でるだろ
キャリアと泥除け外せばかなり余裕あるぞ。

たかが数キロの為にでかい重り持って駅構内の移動＋乗車中の
気遣い考えると割に合わんな、２０インチ以上の車体はでか過ぎだろ。
数キロなら１４インチシングルで賄えるぞ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:02:56 ID:M7SQCXev

>>494
馬鹿は黙ってＲＯＭってろ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:06:57 ID:???

簡単に電車に積めればいいって･･･積めないじゃんw
700cの折りたたみでクイックもつかないなんて折りたたみの意味もない。
素人を騙そうという魂胆がミエミエの自転車だな。
どうせ大して走らないならレンタサイクルでも借りたら？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:09:39 ID:???

>>497
泥よけも何も付いてません。＾＾；
数キロというのは過小に表現でした。
もう少しいけたら１０キロ超過あたりまで行こうかと思ってます。

さらになれたら２０Ｋm位は．．．と思ってますがそこまで興味を持ち続けるかどうかですね。

毎日乗るわけでもないのと何度も買い換えできないので最初の物としてはオーバースペックではあります。

いま５Ｋm位をちょろちょろしてますが車バイクと違ってかなり新鮮味があります。
ちょっと脇に入ってみようかという気になりますよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:12:30 ID:???

>>499
レンタル屋がない場所で使うつもりなので。

今済んでいる場所で通勤車が修理で良く手元から離れる上にバスが不便なこの地では
バックアップ目的に所有しているのも理由の一つです。

ちなみに通勤先は１１Ｋm先です。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:12:36 ID:???

>>500
たぶんあなたはそう遠くない未来にその自転車に乗らなくなるよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:13:50 ID:???

>>499
電車に簡単に積めないですか？
鉄道会社に聞いたらラッシュは無理としてそれ以外なら料金も何もかからず何の支障もないとのことでしたが。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:14:32 ID:???

>>502
その理由を伺いたい。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:16:44 ID:???

>>500
変速機付き２０インチ、タイヤ細いのにチェンジがお勧め。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:18:18 ID:???

いや。楽しくなってもう一台買うと見た。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:21:00 ID:???

>>505
いまでも３２mm幅なんですがこれでも太すぎると？
そりゃ最高速を狙うならまだ太いとは思いますが。

うーむ　どうも達人の中では要求するマシンスペックの認識の違いが大きいようです。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:24:03 ID:???

>>504
自分でも「そこまで興味を持ち続けるかどうか」と言ってるじゃん。
残念ながら、その中途半端な自転車は
所詮はママチャリの延長であなたの自転車に対する意識を
変えるようなインパクトを持った自転車ではないから。
なので、いずれ自転車には興味を無くすでしょうということ。

ホントに自転車を楽しみたいなら最低限このくらいから初めて見たら？
今までとは違う何かが見つかるよ。興味ないならいいけど。

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000072&action=outline

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000030&action=outline

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000062&action=outline

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:24:44 ID:???

遊びで自転車買って乗るのに素人も玄人もあるかなぁ。
競輪選手じゃあるまいし。
じゃあ軽自動車買うやつは素人でベンツなら玄人なのか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:27:28 ID:???

>>508
おりたためん自転車出してくんなよ、毎日外したらQRあっという間にボロボロになったぞ。
あと折りたたみ自転車って５０００kmも走ればヒンジガタガタになるからね、これ豆知識な。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:30:16 ID:???

「20キロなんて距離、全然たいしたことないじゃん」と思ってしまう
自転車に乗った時、意識は少し変わるかもしれないね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:31:44 ID:???

>>508

最低限というあたりがちょっと引っかかるんですが、そもそも自転車趣味を極めるつもりで買った訳じゃないので
これ以上買い換えせずに乗り潰すかもしくは提示されたような物に乗り換えるかはわから無いのですよ。

ママチャリでは１０kmは無理だがこのくらいなら何とかなるだろう、もしそれ以上必要としたらまた考えます。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:33:17 ID:???

押しつけがましいこと言って、
それで出して来たのがジャイと。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:34:33 ID:???

>>510
少なくともQUICKついてないママチャリモドキよりは
輪行には向いてるぜ。
クイックがあっという間にボロボロになった？
俄には信じがたい話だね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:35:08 ID:???

>>510
ヒンジの件参考にします。
そこまで乗るのにどれだけ時間がかかるかの方が問題です。
折りたたみは車両に乗せる都合上必須なんです。
折りたたみでない自転車のために車の天井をあけておいたり
キャリアを準備したりと言うのは私の生活パターン上では最優先ではないのです。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:35:41 ID:???

>>508
ｱﾌｫの言うことなんぞ、気にする必要はない。
楽しみ方は人それぞれ、ﾏﾏﾁｬﾘで５ｋｍ先の公園目指すのも立派な楽しみ方だ。

かっ飛んで道端の草木に目をやらないほうが、写真好きの俺から見りゃ
楽しみを一つ失っているように思える。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:37:12 ID:???

>>512
その3台は自転車趣味を極める自転車じゃ全然ないよ。
ただ、ママチャリにはない何かがあるのは確か。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:37:14 ID:???

>>514
しっ、脳内なんだからそっとしておいてあげなさい。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:40:00 ID:???

クイックって何かと思って調べました。
クイックレリーズ　　ホイールはずしの機能ですね。
折りたたみ自転車には特に不要なようです。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:42:48 ID:???

>>516

ありがとうございます。
とりあえずかっとびは先に取っておき、すこーし遠出を楽しもうというスタンスです。

ひたすら速度と距離を稼ぐのも自転車の遊びの一つでしょうが私にはまだそこまでに
することがあります。

遊びって書いたら反感買うかなぁ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:43:05 ID:???

ﾌﾚｰﾑ単体でも１ｍ近くあるから、前後輪外したからって車につめるとは限らない

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:45:15 ID:???

ＣＳＲ７００はママチャリなのかぁ。
そこまで言われちゃう自転車なのかねぇ。
ターボ付いてなきゃ車にあらずみたいな言い方だな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:48:23 ID:???

というか、折り畳み機構自体が自転車、特にスポーツサイクルには不要なんだよ。

前後輪外すだけで折り畳み自転車と同等のサイズに纏められるし、
無駄に重くもならない。
車に積む（トランクや後部座席に余裕で入る）にも手間はかからんし、
それでいて自転車単体で100キロ程度は余裕で移動できるからね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:48:59 ID:???

>>521
前にも書きましたが折りたたみ状態で、縦横１m　厚さで０．３mなので
袋に入れてあれば乗用車の後部座席でも軽自動車の荷室にでも投げ込めるのです。
極めた方からすれば折りたたみのために機能を削ったりしたところがママチャリ扱いなのでしょうね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:52:35 ID:???

http://www.naturum.co.jp/item/841358.html
には、ＷＩＺＡＲＤ　軽量輪行袋を併せて買った人がいるって書いてるね

大きいサイズの輪行袋は、
http://homepage1.nifty.com/kadooka/rinko/hukuro/rinkobukuro.html
とか
http://melbin.fc2web.com/images/rinkou/kocky_rinkou.htm
とかぐぐったら出てきた

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:57:56 ID:???

>>523
要するに折りたたみ機能があることが気に入らないわけだな。
手間暇かけてホイールを外しがんがん走るべしと。

それぞれの機能が必要かどうかは購入者が決めることであって個人が
使い方の違う他人に自分の意見にそうだよなそうだよなと同意を求めるようなのはどうなんだろう。

そもそもこの車種の話しはバッグの話しであって存在価値とかけなすためにあるんではないのだと思うが。

自動車でも良くある流れではあるけれど。
誰でも自分の持っている物が最高であって欲しいわけだがね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:58:47 ID:???

携帯からだがバイクキンチャクのサイズをざっと調べた。
ロード・MTB用がおよそ1600mm×1100mm。
名前の通りファスナーなんぞない自転車サイズの巾着袋だから余裕で入る。
買っても5000円しないはず。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:00:25 ID:???

>>525
AMAZONで見ると同時に買ったという注釈が出てきますね。
ただそれで使えたのかどうかってのがわからない。
使えると思ったけど入らなかったってパターンを繰り返したくないですから。

店に聞いてもこのサイズは実績がないって必ず言われます。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:01:08 ID:???

>>527
有力情報ありがとう。
調べてみます。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:07:56 ID:???

>>527
ところで巾着だと自転車本体を所有者が何らかの方法で担ぐなりしないと
破けちゃいますよね。

肩に吊るベルトとか必要ですか？　

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:13:10 ID:???

>>530
袋にDリングがついてて（無論補強も入れてある）、それに付けられるベルトが付属する。
それで不安なら自分でフレームにベルトかけてかつぐんだな。
ハンズ辺りで1000円もかけずに材料は揃うよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:44:26 ID:???

>>519
は？　不要じゃないよ。クイックついてりゃ輪行袋に入るんだよ。
そもそもあんたの悩みの原因はクイックがついてないことにある。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:50:17 ID:???

本来輪行するような能力のない似非折りたたみ自転車を
無理に輪行しようとするからいけない。
輪行するなら最低限その用途にあったものを選ぶべき。
「極めるつもりはない」とか
あれこれ言い訳してるが単に不勉強なだけだよ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:55:53 ID:???

>>533
でもテレビで折りたたみ自転車もって電車で移動するシーンを見たことあるよ
そういうの見てこれ便利って思っちゃったのかも

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:56:58 ID:???

てか、入る輪行袋あるじゃん。
サイズ的に超速Fiveもつかえるだろ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:10:05 ID:???

単にバッグの話を自転車のグレードの話に持って行ってけなしている人がいるな。
何とかであるべきだとか最低限とか自分の作ったラインに達していないと勉強不足とか言う。
誰に迷惑をかけたでもないのに相談者をどうして上から目線で叱りつけられるかな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:12:19 ID:???

相談する場所がまずかったのかもしれないね。
いわゆる上級者の中に普通の自転車乗りが入ってきたから責められる。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:14:28 ID:???

このスレ>>1からして他人を見下しまくりですよ？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:22:04 ID:???

単に自転車を袋に入れて電車乗るだけなのに
大の大人が揃いも揃ってｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:25:03 ID:???

>>538
今見たけど　　折り畳んだり　　との文字列があっても実態は折りたたみイコール邪道
と思っているのだろうね。
そもそも折り畳みにしてもホイールを外すにしても小さくするのが目的であるのに
ホイール外しこそ王道のような雰囲気だな。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:25:09 ID:???

輪行に向いていない自転車は周りの乗客に迷惑がかかるから
輪行スレ的には批判されて当然だろ？
そしてそれがわからないのは勉強不足と言わざるを得ない、

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:28:34 ID:???

先頭にはこう書いてある

自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

あくまで乗物での移動時のことであってその先をどれだけ遠くに高速で走るかなんて範囲外。
ましてや自転車の性能や姿形なんてもっと範囲が。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:32:22 ID:???

別に折りたたみモドキを家の近所せいぜい10キロで
乗ってる分には誰も文句は言わないよ。
でも、それを電車に乗せようとするのが問題なんだよ。
袋がない理由を考えてみた方がいい。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:33:21 ID:???

色々うるさい奴はいるが、折り畳み自転車はゴミだからな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:33:32 ID:???

>>541
どこがどう向いていないのか？
十分の収納できるバッグがあるかどうかで相談しているところを
最初から排除目的で論じている。

さらに鉄道会社も車輪を外すことを必須としていないにもかかわらず　
さも必須のごとき言い方をするのは無理がある。

って余りやってると　もう相談者は出てこなくなるかもね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:34:54 ID:???

最初から言えばいいのに　　オレは折り畳み自転車が嫌いだって。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:38:55 ID:???

まあ一つ言えるのは、バイクキンチャク使えよお前等と。
コクーンもL-100も面倒すぎて使わなくなるぞ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:40:22 ID:???

違うよ、>>546
好きも嫌いもない。ゴミなんだよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:40:45 ID:???

>>544
そうだな。そしてゴミを電車に乗せるのは禁じられているは。

>>545
だってこの自転車、折りたたみ風のママチャリで
実際には折りたたまれることを想定していない代物だぜw
こういう素人を騙すような自転車はいかがなものだと思うね。
で、そんなロクに折りたためない
ママチャリの輪行なんて周りが迷惑だよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:43:43 ID:???

単に袋がないのはそのサイズのニーズがないだけで、使わせないために売ってない訳じゃないのでは？
ニーズがないのは単にそのクラスの自転車を持つ人が少ないだけだと。
今後もっと大きなサイズの自転車が主流になったとしたらそれなりに流通して車内でも見るはず。

多数側が正しくて少数側が正しくないという判断は余り意味はないと思うが。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:46:30 ID:???

素人素人と　どれだけ立派な玄人なのかねぇ。
バッグに自転車を詰め込むことに関して玄人ねぇ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:50:30 ID:???

バラシと組み立ての所要時間は経験が物言うけど、やるこた単純だしねｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:51:07 ID:???

なにを言おうがゴミはゴミだよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:52:51 ID:???

>>553
ようゴミクズ
とっとと自分を処分しろよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:53:39 ID:???

だからガタガタいわず勝手に詰めて乗ればいい
できるだけ大きい袋かって家で練習して、迷惑がかからないように

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:01:55 ID:???

ゴミ発言の某氏は論破できずに切れてます。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:04:03 ID:???

自転車ブームだし、健康にも良さそうだから自転車を買ってみた、
ちょっと奮発して2万9800円のオーバースペックな自転車を買ってみた。
普通の自転車の3倍もする自転車だ！しかも折りたたみ機能付き！

･･･でも、結局ゴミを買った奴は、すぐに飽きて自転車乗らなくなるんだよ。
で、錆が浮いてきてホントのゴミになる。
この自転車ブームでそんな馬鹿が急増してるんだろうなw

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:08:36 ID:???

別にあんたの金で買った自転車でもないし他人の使い方まで詮索するほど暇なのね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:09:43 ID:???

ゴミは邪魔だから

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:10:47 ID:???

マニアは普通の人から見て怖いのはどこでも同じだな。
つまらんことにこだわって先輩面していい気分。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:14:58 ID:???

特にローディは怖いよ。
勝手に自転車の値段で脳内ヒエラルキー構築して
見下してくる人間以前の猿だからな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:23:08 ID:???

デブは料金倍だな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:24:11 ID:???

>>561
お前の劣等感の話はもういい、聞き飽きた。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:24:19 ID:???

クロスバイク系のスレのレベルの低さじゃぁー見下されても仕方が無い

お客様なら馬鹿の相手もするがボランティアだからなぁ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:30:49 ID:???

最底辺の人たちはちっさい自尊心必死に守らなきゃならないから大変だねぇ
他人は他人、自分は自分だろうに

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:39:23 ID:???

コクーンはコクーンですね

わかります

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:46:28 ID:???

輪行と関係ねぇレスばっかりだな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:56:02 ID:???

極めるつもりがないからと、
空気もロクに入ってないチャリ乗ったり、無灯火で逆走したり、
輪行袋にも入らないような自転車を電車内に持ち込んだり、
挙げ句の果てにすぐ飽きて自転車環境荒らされるのは
周りが迷惑するんだよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:59:55 ID:8qOvFBKO

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:06:07 ID:???

>>568
すべてあなたの妄想で書いているようですが。
どれ一つ実際に起きてないし。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:06:12 ID:???

>>569
しつこい。悪いと思うなら蒸し返すなよw
結論から言うとそんなの場合によりけり。
別に他の客に迷惑にならなきゃいいのさ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:07:36 ID:???

でも押してラクラクはないよな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:08:20 ID:???

>>570
ニートの方ですか？　普通に待ちを走っていれば
無灯火の逆走や空気圧不足の自転車など毎日嫌ってほど見ますよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:08:48 ID:???

なんでこんな伸びてんだよ
チャットでやれ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:09:52 ID:???

>>572
迷惑にならなきゃラクラクでいいのでは？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:11:09 ID:???

馬鹿じゃねえの？
他人に迷惑になる場所で車輪出さなきゃ済む話じゃん。
ジッパー閉じれば完全にタイヤ覆うんだから。
モンベルの輪行バッグみたいに下から見たらタイヤ露出させたままのがよっぽどタチ悪いわ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:19:58 ID:???

タイヤ使って転がすのがダメならKOMA辺りの輪行カバーもダメだよね。
ロードやMTBなんかよりよっぽど小さくなる上にきっちり自立するのにｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:22:44 ID:???

苦労した奴の方が偉い、楽しちゃダメという精神論ですよ。
自己満足の世界ですけどね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:23:15 ID:???

なんとかしてコクーン否定したいアンチが墓穴掘ってるな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:24:39 ID:???

>>573
相談者がやってんじゃないじゃん。
関係ないやつの所業まで相談者に押しつけるのがおかしい。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:25:35 ID:???

キャスターとかじゃなく

自転車の車体の一部を出すのがダメなのでは？

確かにこの姿勢のままホームから車両内まで行くよなｗ

俺ならラクラク押しながら車内まで行ってからジッパー閉めるけどねｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:26:35 ID:???

否定すればするほど際立ってくるんですよね、

　　コ　　ク　　ー　　ン　　の　　優　　位　　性　　が。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:26:43 ID:???

頭の方で否定して追い出した巨大なコクーンとやらと同じに見ているようだな。
ホイール外しても例の７００でも収納すれば大した差はないようだ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:26:48 ID:???

>>580
自分の主張が通らないと火病り出すガキに何言っても無駄だと思うよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:26:51 ID:???

コクーンを普段使っています
が、正直言うと、もう少し小さくならないかなぁ。。。と
後輪も外すタイプで、コクーンほどとは言いませんが収納が楽なオススメ輪行袋ってありますか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:27:25 ID:???

折り畳み自転車のホイールを外せば最強じゃね？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:28:22 ID:???

>>581
タイヤで引くなり押すなりしたら鉄道会社も手荷物とは認めがたいだろ。
リヤカーとか一輪車に袋かぶせたのと同じじゃないの？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:29:42 ID:???

>>581
だから、輪行用の自転車（ただしキワモノ）として開発されたKOMAなんかは
カバーつけてもタイヤそのまま出してんだけどね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:29:59 ID:???

>>584
そうだね。
そろそろ放っておくか。

俺が法律だって言うやつがマニアには多い。

鉄道会社はいいって言っててもね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:31:10 ID:???

>>588
程度の問題
それぐらいわかるだろ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:33:32 ID:???

>>585
そんなあなたにバイクキンチャク。
前輪だけでも前後外しても袋に入れて紐引くだけ。
袋は凝った形にするだけ無駄ってのがよく分かるよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:35:16 ID:???

いいねぇ　何が何でも否定する人ばかりじゃなくなってきた。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:37:46 ID:???

コクーンってほぼそのまんま自転車を覆っただけに見えるな。
袋に入れさえすれば手荷物扱いっていうの逆手に取ったような商品だ。
値段からしてとりあえず覆えばいいってところか。

余りこれが増えてくると規制されそうな予感がする。
タイヤでころころもしかり。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:39:16 ID:???

でも、ゴミ自転車はゴミ自転車だよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:40:21 ID:???

>>594
ゴミはゴミらしく処理場に行け

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:42:01 ID:???

>>593
君ほど鉄道会社は自転車に興味ないので規制強化なんてしないよ。
他の客とトラブルにならなければいいんです。細かいことは。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:42:10 ID:???

二輪とも外さないとコクーンの中に入らないの？
どうせなら後輪部分露出でいいじゃんｗ
どちらにしろ転がして車内まで行くんだし

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:46:46 ID:???

とイメージダウンに勤しむアンチさんでしたとさ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:52:08 ID:???

コクーン買ってさ、イメージダウンでもないけど597のように使って
注意されたら前輪外せばいいじゃん

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:54:58 ID:???

前輪も外さずに使うのは形状的に不可能

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:01:54 ID:???

やっぱ無理？じゃお尻から入れて前輪出すのは？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:04:02 ID:???

無理

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:07:30 ID:???

よほど　ゴミ　っちゅう言葉が好きなやつなんだなぁ。
感心する。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:28:03 ID:???

まっとうな自転車乗りならいい加減に作った格安自転車は
ゴミと感じるはずだ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:32:09 ID:???

まっとうな人間なら馬鹿な主張しかしない>>604はゴミと感じる筈だ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:02:15 ID:???

自作の輪行袋で両輪つけたままですっぽり入るサイズの物を作る。
ただし下部はファスナー。これを被せただけで車輪は二輪とも接地。
でも見えない状態にする。見えないから分解してるかどうかわからないｗ
そのまま転がして車内へ・・・
注意されたら、素直に分解する。

これ、どお？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:16:49 ID:dLcZcyU4

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:27:03 ID:???

うわぁ、コピペでネガキャンとか引くわぁ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:33:05 ID:???

>>606
オーダーで作ってくれるところないのかな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:56:21 ID:???

安物のシートピラーにキャスターを付ける
市販の輪行袋にファスナーを追加
収納時はシートピラーを差し替え、開いたファスナーからキャスターが出るように

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 06:59:41 ID:???

輪行したら負け
だと思ってる

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:18:09 ID:???

>>611
じゃ負けないように頑張れｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:19:29 ID:???

>>610
それを持ってツーリングするのがウザい
それだったら>606案がいい

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:32:34 ID:???

>>611
輪行は楽しいよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:45:35 ID:???

あいかわらずのマジレスだなw

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:49:41 ID:???

オタクの価値観　自分がすべて正しい　自分の持ち物こそ最高
それ以外はすべて否定。

理由の根拠は何もない　単にそう仕切りたいから。

ってまたゴミうんたらって反論（になってないけどね）してくるあたりもオタクの特徴だよな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 10:44:47 ID:???

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 10:46:52 ID:???

さだ来るぞ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:03:57 ID:???

>>617
微妙も何も駅員に声かけられりゃ１００％違反。
たんに一時間に数台しか通らない交差点の赤信号を無視するかしないかの差でしかない。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:18:13 ID:???

>>616
わかってないなぁ。物にはそれぞれ用途がある。
それをわかっててあえてロードでオフロードを走ろうが、
ママチャリでヒルクライムしようが
とめるつもりも否定するつもりもない。

メーカーがいい加減に作った「似非折りたたみ型ゴミ自転車」でも、
半径3キロの歩道をチンタラいくだけなら文句はないよ。
人に迷惑もかけないし、危険でもないから。
ただ、わからずに用途外の事をやろうとしている場合には
アドバイスしたほうがいいかなとは思う。

「そのゴミ自転車では無理だからやめときなさい。
　せっかく自転車の世界にやって来たのなら、
　もう少しいいアプローチがあるよ。じゃないとすぐに飽きるから」

ってね。感情的になってるようだし、別にわからなくてもいいけどね。
当事者はとっくに消えてるしね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:23:20 ID:???

>>619
>駅員に声かけられりゃ１００％違反

それは違う。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:25:54 ID:???

引きこもってないでさっさと駅員に聞いてこいよ、小心者が

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:26:35 ID:???

>>620
感情的になってる馬鹿が一人残ってるぞ。
自らを顧みる事が出来ない馬鹿がさｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:28:23 ID:???

>>621
いや、違反だよ。ここまで後輪むき出しはまずい。

同じ後輪でコロコロやるにしても袋を引きずるように隠してしまえば

違反にならないんじゃないかな。　この写真はまずいよ、出てるもん。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:42:10 ID:???

>>623
はいはい。予想通りの反応ありがとう。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:10:54 ID:???

>>624
違反というならその条文出してね。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:31:27 ID:sKgrE9mO

普通列車のグリーン券って、前売りありますか？？
当日だけ？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:53:14 ID:vGGZUjYt

>>619
　あほかおまえ　
　駅員で輪行についての自分の会社の規則を理解してる奴なんか
　いねえよ
　オマワリも交通規則を知らんけどな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:56:53 ID:???

別の用途で輪行袋探して店に行ったんだがコクーンなら一輪出して
押していけるから便利だって店が勧めていた。

何だかなぁ　そういう使い方って本来、鉄道構内では好まれないと思うんだけどねぇ。

一般人がやたらでかい袋から一輪だけ出してころころやってたらお節介なのが
あれはいいのか？って駅員に言いそうだ。
ころころさえなければ大きくても言わないと思うのだが。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 16:49:53 ID:???

自転車の世界ねぇ。
当事者はそこまで勢い持ってのめり込む気もないのでは。

むしろここまでゴミゴミと罵倒してくる人間にアドバイスだと言われても
悪意を感じると思うぞ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 16:52:44 ID:???

だって当人は他人貶めてオナニーしようって意図しかないんだもん。
アドバイスですらないよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 17:16:40 ID:???

>>628
だな。俺もコクーンで特急乗り込んだとき乗務員に
「あれ？電車に自転車乗っけていいんだっけ？」
「解体して専用の袋に梱包すれば、問題ないはずですが…」
「ふーん…そうだっけ…」
って感じだったからなｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 17:28:18 ID:???

>>627
前もって買うことは可能だけど、自由席なのであまり意味ないと思う。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:00:30 ID:???

>>630-631
別に他人を罵倒したり貶めたりしてはいないけどな。
親切心から知識のない人に
「あなたの自転車ゴミですよ」と事実を教えただけ。

どんなに立派な人間が乗ろうが
折りたたみ自転車が流行っているからと、
剛性や耐久性を無視して安易に折りたたみ機能を加えて
結局、大きすぎて輪行すら苦労する自転車なんて
ゴミであることは間違いないんだよ。

逆になんでこのような安易で危険な自転車を
擁護できるのか理解に苦しむね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:28:43 ID:???

リカンベントでもあるまいに
フルサイズロードでも輪行できるんだから

って、ああそうか、お前の知能レベルだと出来ないのか。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:53:39 ID:???

結局のところ自分の考え以外のものはすべてゴミと言うわけだな。
そういう自己中心的な人間こそゴミだと思うな。
さてあと何回ゴミという言葉を書いてくれる？
何なら１００１まで書いてみな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:58:20 ID:???

全行程自走すりゃいいんだよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:20:08 ID:???

馬鹿正直に全行程自走なんてブルベとそれ自体が目的のツーリングだけにしとけよ。マゾヒストじゃあるまいし。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:22:32 ID:???

>>636
ようするにさ、

ぼくのかんがえがまちがってるわけないだろおまえあたまわるいんじゃないの

って事だよね。このチンカスの言い分って。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:33:26 ID:???

全行程自走出来ないカスが吠えてますなぁ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:38:41 ID:???

今度、益子へ行く予定なのですが、
真岡鐵道のSLで輪行は可能でしょうか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:52:54 ID:???

猛火鉄道のSL列車は混む件

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:00:30 ID:???

輪行する時って服装どうするの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:00:58 ID:???

>>641
週末運行だよね。
だとすると一般客が非常に多い（ほぼ満席）なのでやめておいた方がいいと思う。
おそらく現地で断られる可能性非常に大。

当日土砂降りでがら空きなら可能だろうがそれでは自転車に乗れない。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:09:01 ID:???

同じ内容の上書き厨

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:16:26 ID:???

>>643
> 輪行する時って服装どうするの？

この板の玄人的には宇津井某みたいなモッコリタイツ　じゃねーの？
正式な名前は知らんけど。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:32:43 ID:???

>>643
失礼の無いように正装に決まってるだろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:33:33 ID:???

服装までお伺いしないと何も出来ないものなのかのぉー

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:40:10 ID:???

まじめに考えると、散歩程度で数キロ走るだけなら何でもいいんじゃねぇの。
ただ動きやすい物で下は裾がチェーンに巻き込まれない形か
ベルトを持って行けば。

３０Ｋmとか言うレベルならすでにそういう知識はあるはずだが。

どんな姿でも別に本人が安全か苦労しないかだけでこうあるべきなんて
常識なんて無いよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:30:17 ID:???

レーパンに決まってるだろ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:32:58 ID:???

>>642,644
ありがとうございます。
普通列車で行く事にします。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:53:08 ID:???

レーパンはいて電車に乗ると痴漢として通報されます

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:00:41 ID:???

>>635
入る袋が無いから輪行出来ないって困ってるのは俺じゃない。
ゴミのオーナーだよ。

ま、こんなゴミをムキになって擁護できるのは
君もゴミに乗ってるからかな？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:16:38 ID:???

>>628
だよな
平然と車道右側逆走してたぜ、大阪日本橋で、おまわり

自転車専用じゃない歩行者用信号に従えとか歩道走れとかなー　なー　なー

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:44:47 ID:???

>>653
入る袋あったじゃん。
火病り過ぎて現実見れなくなったか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:45:41 ID:LKcPF3ok

>>653
なんで人の持ち物をゴミなんて言えるんだ?
それぞれ好きなもの持って、人に迷惑かけないように注意すればいいだけだろ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:02:06 ID:???

そりゃ、ゴミだからゴミと言われてもしょうがないよ。
ゴミじゃない物をゴミと言うのはおかしいけどさ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:06:59 ID:???

少なくとも輪行に向き不向きがあるだろう。
自転車ならなんでもいいっていうなら
ママチャリを持ち込む奴が出ないとも限らん。
それなりの機材を用意できないならやめとけや。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:10:33 ID:???

>>656
まったくだよなぁ。
「この自転車買おうと思ってんですけど」って言われたときに「それゴミだよ」って教えてやるのは
親切かも知らんけど、ヒトの持ち物に対してゴミというのはただの悪口だな。
べつに自分の自転車について批評を求めてるわけじゃないんだからな。
まあ>>653がゴミじゃない自転車を買ってやるっていうんならたいしたもんだが。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:31:13 ID:???

というか、他人の自転車をゴミ呼ばわりする奴がよもやゴミに乗ってたりしないだろうな？
何に乗ってるか言ってみ？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:31:44 ID:???

>>659
>ゴミというのはただの悪口だな。

俺は自転車を指摘しただけなのに
連中からは自己中心的人間だのチンカスだの
さんざん「ただの悪口」を言われて人格攻撃されたよ。
そっちはいいの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:33:36 ID:???

>>661
しかたないよ。お前がチンカスなのも事実だし。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:34:44 ID:???

じゃあゴミという事実を指摘しても問題ないわけだ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:36:32 ID:???

件の自転車がゴミである事実はないからそっちはだめだなｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:38:15 ID:???

いやぁ。ゴミだろ？
もっとも、乞食にはゴミもご馳走に見えることもあるらしいが。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:39:43 ID:???

>>665
主観で人の持ち物を貶めるからチンカス呼ばわりされるんじゃないかなぁ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:41:37 ID:???

>>665
お前はどう控えめに見てもチンカスだな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:42:49 ID:???

>>666
何度も言ってるが、人の持ち物を貶めてはいないぞ。
ゴミだという事実を言っているだけ。これは主観でもなんでもない。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:43:11 ID:LKcPF3ok

>>657,>>658
今までの話からすると、折り畳んだ状態で輪行袋に入ればいいわけでしょ?
で、入らないくせにそんなデカイ折り畳みで輪行しようなんてゴミだと。

そうすると、入る袋があればゴミじゃないじゃん。ちゃんと折り畳んで入れるわけで、別にタイヤ外す必要も無いからむしろ電車移動に向いてるだろ。
逆に、どんなに金かけてカスタマイズしても、ハンドルやサドルが袋に納まり切らなくなっちゃったらそれも輪行する時はゴミ扱い?

まぁ、さすがにママチャリで輪行は考えないとは思うが、突き詰めて言えば工具持ってタイヤ外して袋にちゃんと入れればママチャリだってOKだよね?
それをする必要があるか、したいかは本人の自由なんだから助言するのはいいけど、言い方というものがあると思う。
因みに、人の自転車をゴミと言えるほど良い物に乗っているんだよね?

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:44:13 ID:???

人の持ち物を貶めると批判するくせに、
他人を口汚く貶めるのはOKとは
なんたるダブルスタンダード。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:44:52 ID:???

結局、自分が人の自転車に対して行ってる事を
そのまま自分にやられてるだけなのに
それでムキになるって鈍だけ頭悪いんだよコイツ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:45:58 ID:???

僕の自転車の悪口言わないでって･･･w

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:48:26 ID:???

>>671
別にムキにはなってないよ。
君らと違って相手の人格を口汚く罵ったりしないしね。
なぜゴミなのかも丁寧に説明したけど理解はして貰えなかったようだ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:50:23 ID:LKcPF3ok

>>673
えっと、参考までに聞きたいのですが、あなたの自転車はどんなものですか?
後、輪行する時って電車にどんな格好で乗りますか?

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:51:12 ID:???

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:52:00 ID:???

>>673
他の人間に理解不能な理由でゴミ呼ばわりおいてその言い草かよｗ
お前がチンカスって方がよっぽど共感できるわｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:54:18 ID:???

で、お前等ムキになってゴミ自転車を擁護するけど
件の主は結局、輪行はしないと思うよ。
3万円弱の自転車にオーバースペックって言ってる人が
5000円以上もする輪行袋買わないと思うから。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:04:04 ID:Ay24nFZH

>>677
とりあえずさ、人の自転車をゴミゴミ言う前に自分の自転車答えないと、クソゴミ自転車乗ってるから言えないと解釈するけどいいですか?
その人の自転車があなたの使い方に則さないからと言ってそれがゴミと言うわけではないですよ。

たとえ、その自転車が性能的に劣っていたとしても、単にゴミだと言うというのは、
一生懸命育てたギャオッピをたまごっちじゃないからそれはゴミと言うのと一緒です。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:04:16 ID:???

>>677
バイクキンチャクなら4000円しないけどね。

タイオガは全体的に安い代わりに畳んだときにかさばる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:05:15 ID:???

>>673
ヒトの自転車をゴミ呼ばわりするような奴が攻撃されるのは当たり前。
理由を説明したとかそういう問題じゃない。

>3万円弱の自転車にオーバースペックって言ってる人が
>5000円以上もする輪行袋買わないと思うから。
まぁこんなイミフなことを平気で書ける奴に何言ってもムダな気はするけどね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:07:16 ID:???

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:09:44 ID:???

どうせ100万もしない安物のゴミに乗ってるんだから同じ穴のムジナなのが分かってないんだろうな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:10:35 ID:???

>>681
これでホームまで行くのはイクナイ！！

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:12:47 ID:???

>>678
5台ほど持ってるよ。1台はコルナゴのクリスタロ。
15万円以下の自転車は持ってない。
これで満足かな？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:12:55 ID:???

ゴミ認定厨は話題逸らしの自演に必死なようです(笑)

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:14:17 ID:???

>>684
なんだ、ゴミじゃん。
せめて一台30万は出せよ貧乏人。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:16:25 ID:???

コクーンは違反

販売は違反じゃない

使うのは違反

よくある話

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:17:12 ID:???

>>684
必死の嘘アピールお疲れ様ｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:18:04 ID:???

>>684
写真うｐ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:19:34 ID:Ay24nFZH

>>684
なるほど、満足です。
あ、マジでどんなの持ってるか単純に気になってたので。

ただ、完全に俺の主観なんだけど、五台もあったらよく乗らないのってあなたの理屈から言えば輪行云々の前に走りすらしないんだからゴミなんじゃないですか?
たぶん、用途ごとに使い分けているんでしょうが、きっと五台もあると、性能のいいやつで代用できちゃう物も含まれているはず!
つまり、よく考えると五台の内1、2台はゴミが混ざっているはずだ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:23:06 ID:???

てか、一度ID出して書き込んで、そのID書いたメモと5台写した写真UPしてくれよ。
これまでの書き込みの内容からして嘘くせぇ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:27:12 ID:???

要はゴミ呼ばわりはどうかってだけなんだよね。
長い目で見れば、買い替えをお勧めするのはありではあるものの。
すでに買った人間にたいしてゴミ連呼はねえ。

もう、買っちまったのはしょうがないんだから、
なんとか輪行できる体裁を考えてやるというのが、
先達の知恵を発揮するところではないのかね。

ぶっちゃけ、件のものがいまいちなシロモノ出ないのはわかったからさ、
限界だってあるってのも分かってるからさ、
そこで思考停止してないで、そのシロモノで快適に楽しむ方法を模索してみようや。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:34:12 ID:???

別に信じなくてもいいので疑うならご勝手に。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:37:29 ID:???

俺、極小径車なんてキワモノ使って輪行してるんだけどさ、
地方の観光目的の旅行で一々ロード持って行くとか割と有り得ない訳よ。
用途なんて千差万別なんだからそれを自転車の仕様でゴミと言い切るなんて馬鹿以外の何者でもないと思うんだけど。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:40:04 ID:???

>>693
つまりチンカスの上に嘘吐きな訳だな
救えないにも程がある

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:40:15 ID:???

高いの持っているから安い物の持ち主をけなして満足しているだけか。
くだらん。

何も値段まで聞いちゃいないのにご丁寧に１５万円以下はないとまで書いてやんの
それが自慢したいだけじゃん。

一連を読んでいて自転車マニアにはこういう嫌みなやつが偉そうにしているのだと知って
全体がこうなのかと疑ってしまうな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:41:44 ID:Ay24nFZH

>>684
えっと、690です。
あなたの自転車にゴミが含まれていると書いてすみませんでした。
考えてみれば、自分でそれはおかしいと言っておいてそんなこと言うのはまずかったです。
ただ、そう書かれてあなたも嫌な気持ちになったとしたら同じことをしたと思っておいてください。

因みに、今回の話は輪行をしたいってことでしたので、別に値段は関係ないかと。
要は、自分の使いたい様に使えて、満足できるかどうかだと思います。
どうしても輪行できない構造のものなら仕方ありませんが、
やはりせっかく今自転車があるのですから>>692の言うように今あるもので輪講できる方法を考えればいいと思います。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:42:47 ID:???

>>696
全体がそうならこのクズは叩かれて無い訳でして。
なんというか、お願いだからこいつと一緒にしないでｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:47:18 ID:???

輪行袋にちょうどいいのがないからその車種はゴミだとはあまりに暴言だよな。
実際問題として十分入りそうなのがあるし、暴言の主は折り畳み自転車に相当の
反感を持っているらしい。
規則を守れて運べるならどんな形式であろうとその物をどうこう言う理由にはならない。

そもそもここはどう輪行するか、ノウハウとかそういう物を論じる場所であって
持ち物自慢の場所じゃないと思うんだが勘違いしているのが居るらしい。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 02:45:34 ID:???

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 03:40:33 ID:???

値段は関係なく世の中には２種類の自転車がある。
ちゃんと作られた自転車とそうでない自転車。
そうでない自転車は叩かれても仕方がないよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 03:48:39 ID:???

コクーンもそのうち販売差し止めだな
買ったヤツ使えなくて涙目ｗｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 03:55:13 ID:???

>>702
どのように生きたら
そんな妄想が脳内から生み出せるのか興味あるな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 04:00:47 ID:???

>>703
覗き見趣味はいい加減にしろｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 05:21:35 ID:CymuQrCA

>>700　　>>687　　　>>681
別にコクーン使いではないが、ホームで転がすのは
問題ないだろ？
車内では車輪部をカバー内に収めれば。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 05:33:51 ID:???

>>684
写真うPﾏﾀﾞｰwwwwww

707 ：ｸﾙｸﾙ回せ!!：2009/09/27(日) 06:37:49 ID:???

通勤時間帯に輪行してしまた。
一応、最後尾車両に行ったもののあまり空いてはいない。普通に並ぶと押し込まれて人に自転車を押し付けてまずいから
乗車を一回見送って整列の最前に並んで奥に乗る。

とにかく余裕がない、だから輪行を縦にしてしがみついてひたすら余地に逃げる。
郊外から地下鉄に乗って近郊の向こうに入ってホッとする。
輪行の他にテントも持っていた。

降りてから組み立てて、水を得た魚みたいに走った。サイコー！

帰りはのどかな昼前で始発から車両一番端のとこで酒呑みながらゆっくり。

たまたま隣に座った人が「自転車？」とか訊いてきた。
そして「ツールド千葉の試走してきたの？」と、そこで始めて知った。
http://www.tour-de-chiba.jp/
ほーぉ、３００ｋｍか‥ 何だかいいかも。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 07:55:54 ID:wfikx9Lm

>とにかく余裕がない、だから輪行を縦にしてしがみついてひたすら余地に逃げる。

そうそう。多少込んできたらコクーンでも縦に置けば全然場所とらないよね。
人ひとり分くらいだし。
抱える事にはなるけど、後輪が動かないように靴先ではさめば全然苦じゃない。

>コクーンもそのうち販売差し止めだな買ったヤツ使えなくて涙目ｗｗ

別に３０００円程度の輪行袋が使えなくなっても涙目にならないっての（笑）
つか、コクーンがいつまでたっても販売指し止めにならなくて涙目、の間違いじゃない？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:36:14 ID:???

縦にしがみついてバランス崩した時横にいる人に対してどうするつもりだ？
下手すると身長より高い荷物が覆いかぶさる状況になるぞ。
前タイヤ外した状態はフォーク先端が凶器でしかない。
行きは体力気力ともあるかも試練が帰りのヘロヘロな状態で問題になるか。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:50:23 ID:???

倒さないように注意してるでしょ。みんな。
倒れたとしても、自転車なんて軽いしカバーかけてるんだから
大騒ぎする話でもあるまい。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:11:06 ID:???

>>710
注意してたら何でもOKですかそうですか
周りがオマイみたいなガチムチウホッだったらそれで済むかもしれんが
か弱い女の子や子供ジジババもいるんだぞ。
自転車軽いといっても１０ｋｇ、立てて一番上に来るフォーク周辺は1kgじゃあきかんし
ガチガチに剛体のフォークで小突かれたら痛いぞ。顔面ヒットした日にゃたまらんぜ。

というわけで立てんでくれ、危険だ。

712 ：707：2009/09/27(日) 09:23:22 ID:???

そう、ひたすらフォークを手の平で覆っていた、ちと不自然なかっこうだからそっちの人が「？」になっていた。
他にペダルにガツンした奴もいた。

713 ：712：2009/09/27(日) 09:34:53 ID:???

それにしてもこれは感動モノ（？）かも。ぬわんとＪＲが
＞今年は大会会場への行き、帰りに専用臨時列車「ツール・ド・ちば2009号」の運行が決定。大会の行き帰りは仲間とわいわいやりながら、運転のことなど気にせず大会に参加できます。列車は10日に両国駅から発車し、‥
http://www.tour-de-chiba.jp/entry/

自転車のヘンタイたちが濃縮された列車、つうより隔離して輪行の害を広めないためか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:35:07 ID:???

>>711
じゃあ、おまえも交通事故の危険があるから外出しなくていいよ。
ずっと引きこもってろw あ、すでに引きこもってたかw

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:04:36 ID:wfikx9Lm

>か弱い女の子や子供ジジババもいるんだぞ。
自転車軽いといっても１０ｋｇ、立てて一番上に来るフォーク周辺は1kgじゃあきかんし
ガチガチに剛体のフォークで小突かれたら痛いぞ。顔面ヒットした日にゃたまらんぜ。

だから。そんな事くらい考えてるって。
人に迷惑かからないように立てる。だからＯＫ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:07:31 ID:???

おまえが勝手に大丈夫と思ってるだけだろ。
それを自己中心というんだよ。カス。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:31:25 ID:wfikx9Lm

あの。もし立てかけて何チャラ不安があるから危険だと言うなら、
立てなくても、コクーンでなくても、自転車以外で荷物持ち込んだ場合でも
何かしら他の乗客に迷惑のかかる可能性はあるわけで、
もちろん自転車以外の大きな荷物持ち込んだ際に他の乗客に当てて
怪我を負わせる可能性も否定できない。
カサだってそうだ。他の乗客の目でも突いたら大事になるわけだ。
だから、その前提として「人は気をつけている」という事じゃないの？
そこ理解してる？

つまり、あなたの言う主張は全く意味をなしていない。という事。
まず、そこに気づいたほうがいいよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:45:28 ID:???

大丈夫と判断するのはお前じゃないって言ってんだよ。タコ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:52:02 ID:???

ラッシュの時間帯なら折り畳み小径の独壇場だろ。
前後外しても1m四方になるロードやMTBじゃどうやっても迷惑になる。
ゴミとか馬鹿にしてる奴は走行性能以外に目が向いてない。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:56:21 ID:???

>>717
何極論にふってんだよ、殺意があれば何だって武器になるんだろが。
わざわざカサ目元に差して電車乗ってるか？畳んで下向けてるだろうが。
コクーン立てると自立できない高さ１．５ｍ/10kg位の鉄パイプ置いてるようなもんだ。
加速減速繰り返す不安定な電車の中では危険だろ、せめて倒すかして高さ下げて危険物（フォーク）下に向けろ。

気をつけていようがそれはテメエの主観だ、疲れてりゃミスが増えるし傍から見ればキケン。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:06:25 ID:???

てか1時間ずらせばある程度空くんちゃう？
その分線路に沿って走ればいいじゃない。
運ぼうとしてる荷物自体、移動手段なんだから。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:18:23 ID:wfikx9Lm

>わざわざカサ目元に差して電車乗ってるか？畳んで下向けてるだろうが。

あのね。だから普通コクーンで輪行する場合は立てないの。横置きなの。
かさだって普通たたんで下向けるの。
コクーンの横置き＝かさを下向ける。ここＯＫ？
で、コクーンを立てるのはその必要がでてきた時だけ。
かさだって満員電車に押し込まれて下に向けれない事だってある。
その時に疲れて揺れで押されて人の目を突く可能性だってあるでしょ？
そういったレアケースの例えで話しているんだけどな。ここＯＫ？
で、コクーンの縦置きって今に始まった事じゃないよね。
今まで問題になっていないという事は、あなたの危惧する事故は起きていない、
って事だね。かさで目を突くの同様。ここOK？。

つまり、あなたの言っていることはその程度のことなの。
世の中的には誰も気にしちゃいない。下らないお馬鹿発言ってことなの。
ここＯＫ？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:33:03 ID:???

日本語を読めない>>722が必死だな（ﾌﾟ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:41:35 ID:wfikx9Lm

と、何も反論できないっす（なみだ目）。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:46:54 ID:???

nihongoyomemasuka？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:02:55 ID:???

>>722
自分はたまに小径折りたたみで輪行する程度なんだが
それでも結構気を遣う。人のスネに当たれば結構痛し。
フォークを目線の高さに持ってくるなんてたとえレアケースでも
狂気の沙汰だ。
その必要が出てきたのであれば電車を降りるべき。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:07:42 ID:wfikx9Lm

>>726
だからフォークは人へは向けないって。>>720の影響受けまくりだな。
同じように気を使っているんだから。そんなアホな事しません。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:13:25 ID:???

>>727
あ、この人ダメだわ。
根本的な事が分かっていない。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:15:24 ID:???

>>728
そりゃコクン厨には無理だろ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:16:25 ID:???

抽出 ID:wfikx9Lm (6回)
池沼

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:18:19 ID:CymuQrCA

コクーンは基本的に立てない方がいい、やはり危険度は高い。
倒して乗せられないような混雑時には、そもそも乗るべきではない。

それからコクーン叩きも、幼稚な正義感を振りかざすのはやめておけ。

２輪外しが１輪外しを叩くのって非常に滑稽だ。
一般人から見たら、オタクの喧嘩に過ぎない。
そういう奴に限って、自分がコクーン使うようになると、
コロリと意見を変える奴だろ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:33:18 ID:???

輪行は権利じゃないぞ。
それだけは肝に銘じておけ。

特に池沼の ID:wfikx9Lm

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:39:57 ID:???

コクーン嫌いな人(自転車乗りにマナー守ってもらいたい人？)は、
JRに通報すればいいのに。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:50:07 ID:???

コクーンがどうのというより
袋に入れれば当然のように乗れると
思いこんでるのがイタイってことだろ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:51:28 ID:???

昨日のクズといい今日のコクーン立てといい、自己中な奴が増えてきたのかな。

>>733
それだと輪行自体が禁止になってしまいそうで。
トラブルが起こりそうなものについては禁止という、いわゆる事なかれ主義で。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:26:16 ID:???

>>735
逆でしょ。
コクーンを放置してたら、輪行自体が禁止されてしまう。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:06:47 ID:???

まったくゆとり教育の弊害なのか、どこまで甘えているんだ。
起きもしないことを「危ない危ない」と大騒ぎする奴は
きっと親からも「○○ちゃん危ないから○○しちゃダメ」と
規制され自己の判断を放棄する教育をされてきたんだろう。

自己が判断する事と、自己中心的な考えは全く違うぞ。
自分の行為を正しいかどうか判断するのは他人ではない。
最終的には自分なんだよ。そしてその判断の責任はすべて自分がとる。

コクーンも縦でも横でもいいが、
それはその場の的確な判断で事故が起きない措置をすればいいよ。
その結果には自分で責任を持ってね。それだけのことだ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:24:42 ID:???

自分で責任取るからって他人を巻き込まない保証なんかないだろ。
輪行禁止を決めるのは自分でも他人でもなく鉄道各社なんだから。
ゆとりじゃなかったらそのくらい分かるよね？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:49:53 ID:???

>>738
君は自転車事故で他人を巻き込まない保証でもあるのか？
輪行も自転車走行も、保証はないけど
自己責任でリスク管理をしているだけだろ？
自分勝手な線引きしないように。

鉄道各社が輪行禁止云々は君の脳内での出来事らしいので
議論しても意味はないだろう。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:56:38 ID:???

自分がゆとりで自己中だと自覚した上で釣りをしてる奴がいるようだな。
相手するだけ時間の無駄だな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 15:11:01 ID:???

危険だなんだのお為ごかしは、
所詮は自分の主張を強弁するための道具でしかないからな。
説得力なくてしょうがない。
それならまだ「自分よりも楽している奴が嫌い」の方が主張としマシ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 15:26:34 ID:???

気にいらない事は親や先生に言いつければ
なんとかしてくれるって、
ガキもいいとこだなw

坊やたちがいくら騒いだところでコクーンは禁止にはなりませんよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 15:28:35 ID:???

コクーンどころか輪行自体が禁止になるのを
憂慮してるんだがな。
何度も言うが輪行は権利じゃないんだぞ。
少しはわきまえろ。糞ガキども。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 15:32:49 ID:???

前輪はずすだけじゃ、「解体」にならないから。
面倒なら、軽い折りたたみにしろ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 15:34:10 ID:???

また出たよ分解自己解釈厨ｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 15:40:06 ID:???

たくさん構って貰えて良かったね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 15:43:08 ID:???

アンチコクーンの論拠はどれも幼稚だなあw

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 15:43:26 ID:???

「きちんと収納」ってのが大前提で、収納されてりゃ解体する必要もないし。
収納されてなきゃ、サーフボードやスキー板、ゴルフクラブや野球のバットも持ち込み禁止な。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 15:52:12 ID:???

>>743
大丈夫。そんなに心配しても空は落ちて来ませんよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:22:56 ID:???

ここは冬の怖さを知らない無知なキリギリスが失笑を買うスレですか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:37:01 ID:???

>>750
失笑を買ってるのはお前だという事に気付けよw

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:54:43 ID:Ay24nFZH

コクーンだろうとそうでなかろうと、人に迷惑をかけないように注意することが一番なはず。
自分は迷惑かけないようにしていても、実際周りの人が迷惑と感じているかどうかは自分では分からないし、言われていなくても迷惑と言えないだけかも知れない。

自分はついこの前ネットでウィザードの軽量ってのを注文して届くの楽しみにしているんだが、
買う時に確かにコクーンって前輪外すだけだから楽だと思った。
だけど、電車では規則的にどうかは別として断られる可能性があるみたいだったので、俺は前後輪外すタイプにした。

いくら本当はこれで大丈夫と言っても、その場で断られてしまえば何にもならないし、ここでも実際に断られると言う話が出ていて、
そういう可能性があることを分かった上で使っているんだから、断られても頼んだりするのはありでも、決して怒れる立場ではないと思う。

使い方にしたって、いくら自分が大丈夫だと思っても周りが危ないからやめてと言えば従うべき。
何も意地悪しているんじゃなく、素直に怖いと思っているんだし、大丈夫と言う貴方の言葉を簡単に信用できるほど、お互い親しくは無いんだからマナーとして邪魔なもの持ち込んでる方が気を使うべきだよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:10:15 ID:???

何だよここの盛り上がり方
ためになるなーｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:10:22 ID:???

>>748
解体か折りたたむのが大前提で、そのうえで収納だよ。
コクーンのやり方は、解体されてない。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:16:23 ID:???

またまた自分勝手な解釈かw
アンチコクーンはとことん幼稚だな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:24:27 ID:???

こんなにスレ伸びてるけど、雨でも降ってるの？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:25:49 ID:Ay24nFZH

>>755
どのあたりが自分勝手な解釈なの?

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:30:35 ID:???

>>757
甘えんな。過去レスに書いてあるから自分で探せ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:52:23 ID:Ay24nFZH

>>758
いや、別に過去レス見てない訳でもないし、甘えてるわけでもないんだが…。
あれか、コクーンは解体になってないとかって話か?
まぁ、それは勝手な解釈と言うか、どこからを解体と言うかなんてもう電車運営側に直接聞くしかないだろ。
で、自転車業界というか、こっち側がどういう解釈だろうと電車運営側でこういう解釈ですよってなればそれに従う。

ただ、駅員自体にもルールが浸透してないみたいな部分もありそうだから、断られる可能性もある。
でもそれは、コクーンがどうとかって話じゃなくて、単にコクーンの方が解体してるにしても、
前後輪外すタイプからすれば半分しか解体してないわけだから、断られる可能性も高くなるんだし、その辺覚悟して使えよってだけでしょ?

コクーンのタイプの袋が違反かどうかは別にして、前後輪外すタイプからすれば半分しか小さくしていないよね?
それで、「ちゃんと収納してますよ」と言っても確かに間違いでもないし、今現在はルールー上も正しいのかもしれない。
ただ、「ちゃんと収納しても自転車ってこんなにでかいのか…」ということで輪行全面禁止になることも考えられるわけで、
そうすると、前後輪外して今できる輪行方法の中でできるだけ小さくして邪魔にならない方がよりベターじゃない?
一番小さくしてもまだでかいから禁止ってなる可能性もあるが、それはそれ以上小さくできないんだから仕方ないわけだしさ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:02:09 ID:???

抽出 ID:Ay24nFZH (6回)

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:10:14 ID:???

面倒だから次からテンプレにしといて。

アンチコクーン厨FAQ

Ｑ「コクーンはJRから文書で禁止されている！」という人がいますが？
Ａ　ウソです。そんな事実はありません

Ｑ　コクーンが原因で輪行禁止になるかもしれませんが？
Ａ　妄想ですね。そんな事実はありません。

Ｑ　前輪だけでなく後輪も外して初めて解体となると思うのですが？
Ａ　思うのは自由ですが、根拠のない自分勝手な解釈はやめましょう。

Ｑ　駅員が断ってきたらそれまででは？
Ａ　駅員も神ではないので規則に拘束されます。
　　公共の交通機関で乗車拒否をする場合には妥当な理由があるはずです。
　　まずは説明を求めましょう。理由に妥当性がかない場合には抗議も出来ます。

Ｑ　ルールではOKでも少しでも小さくするのがマナーでは？
Ａ　立派な考えをお持ちですね。
　　でも周囲から見たら後輪がどうあろうが大差ないかもしれません。
　　それに、自分の考えを他人に押し付けないというのもマナーですよ。

Ｑ　コクーンを縦置きした場合倒れたら危険だ。
　　そうですね。コクーンに限らず自転車趣味は危険との隣り合わせです。
　　事故には十分注意して下さい。

Ｑ　後輪を出して転がすのは規則に反するのでは？
　　車内ではそうかもしれませんね。
　　でも、ホームなど駅構内の移動の際は特に制限はないようですよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:17:09 ID:???

あ、最後の２つＡが抜けてた･･･orz

アンチコクーン厨FAQ

Ｑ「コクーンはJRから文書で禁止されている！」という人がいますが？
Ａ　ウソです。そんな事実はありません

Ｑ　コクーンが原因で輪行禁止になるかもしれませんが？
Ａ　妄想ですね。そんな事実はありません。

Ｑ　前輪だけでなく後輪も外して初めて解体となると思うのですが？
Ａ　思うのは自由ですが、根拠のない自分勝手な解釈はやめましょう。

Ｑ　駅員が断ってきたらそれまででは？
Ａ　駅員も神ではないので規則に拘束されます。
　　公共の交通機関で乗車拒否をする場合には妥当な理由があるはずです。
　　まずは説明を求めましょう。理由に妥当性がかない場合には抗議も出来ます。

Ｑ　ルールではOKでも少しでも小さくするのがマナーでは？
Ａ　立派な考えをお持ちですね。
　　でも周囲から見たら後輪がどうあろうが大差ないかもしれません。
　　それに、自分の考えを他人に押し付けないというのもマナーですよ。

Ｑ　コクーンを縦置きした場合倒れたら危険だ。
Ａ　そうですね。コクーンに限らず自転車趣味は危険との隣り合わせです。
　　事故には十分注意して下さい。

Ｑ　後輪を出して転がすのは規則に反するのでは？
Ａ　車内ではそうかもしれませんね。
　　でも、ホームなど駅構内の移動の際は特に制限はないようですよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:17:49 ID:???

>>761
君の専用スレに貼ればいいのに・・・

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:21:19 ID:???

JR東日本　旅客営業規則
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html

＞第308条旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、運輸上支障を生ずる
＞おそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、
＞その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込むことができる。
＞ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。

＞2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
＞　（1）自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの
＞　（2）サーフボードにあつては、専用の袋に収納したもの

＞　（1）自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

はい、終了

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:21:39 ID:???

>>763
図星さされて恥ずかしいですか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:26:40 ID:???

誰と戦ってるんだろう

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:27:44 ID:???

JR東日本　旅客営業規則
（無料手回り品）
第308条第2項
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/
＞旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、
＞次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
＞（1）自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車
＞であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの。

要件① 解体or折りたたみ
要件② 専用の袋に収納

サドル外しても解体にあたらないのは分かるよな？
「解体」というのは，折りたたみ自転車の折りたたんだ状態に相当する規範的な概念
なんだよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:43:32 ID:Ay24nFZH

>>762
>Ｑ　コクーンが原因で輪行禁止になるかもしれませんが？
事実はないとは言い切れないだろ。まぁコクーンに限ったことではないかもしれないけど。

>Ｑ　前輪だけでなく後輪も外して初めて解体となると思うのですが？
前輪外すだけで解体という根拠も無いからね。一応…。

>Ｑ　駅員が断ってきたらそれまででは？
規則云々を出すのは正しいと思うが、あまりやりすぎると規則自体を禁止の方向に変えられかねないでしょ?

>Ｑ　ルールではOKでも少しでも小さくするのがマナーでは？
大差無いかも知れないとかって完全な妄想ですよ。
上のQで根拠がないとか規則を持ち出す割に、マナーになると自分の考え次第みたいなのはどうかと…。

ホームはOKとか、全体的にそうですが、規則やルールさえ守ればマナーなどは自分の解釈で良いと言っているように見えます。
少しでも小さくしても周りの人は大差ないと感じるかもしれません。
ただ、それは周りの人が思うことなので、大差あると感じるかもしれません。
ならば、相手のことを考えたらする必要はなくても、しないよりもした方がいいのではないでしょうか?
それを、考えを押し付けるなと言うのなら、人よりもでかい状態で乗っていると言う事実は認めて扱ってください。
これは、思い込みでもなんでもなくて物理的にでかいのは事実なはずです。

あ、それと、何か抽出されたようなのですが、書き込みすぎましたか?
抽出がどういうことなのか分からないのですが…何かまずかったらすみませんでした。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:56:38 ID:U4q9Xk6q

羽田空港から吉祥寺行きたいのですがルート教えて下さい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:59:49 ID:???

コクーンもL-100も折り畳んだ極小径車に比べりゃ遥かにデカイんだから持ち込むべきじゃないね（笑）

大きさに拘るなんざ正直馬鹿だろ？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:02:30 ID:???

>>769
多摩川をひたすら上流に進んで調布辺りで適当に北上しろ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:05:05 ID:???

収納するバッグがあってサイズさえ規定を守れていればそれ以上
ゴミだの何だの言うも言われるも理由はないってのが最初かわかってんだけどな。

それを無視して気に入らない形態の自転車を馬鹿にするためにいろいろと理由をつけてるだけだよ。
で、コクーンって３辺超えちゃわないか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:06:55 ID:???

散々議論されてるから過去スレ読んでこい

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:06:58 ID:???

>>768
>規則やルールさえ守ればマナーなどは
>自分の解釈で良いと言っているように見えます。

えーと、あなたの主張も自分の解釈ですよね。
ダラダラとした稚拙な駄文を連打する前に
所詮は身勝手な自己主張の押しつけと言うことを気づいた方がいいですよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:18:17 ID:CymuQrCA

>>772
　別にコクーン使いではないが、あんまりなので見ておれん。
　自転車は３辺越えてもいいんだよっ。
　過去に何回もこの話は出てるはずだが、何度言ったらわかるんだ？
　それとも知っててわざととぼけてるのか？

■無料のもの
● 旅行鞄、スーツケース、スポーツ用品（サーフボードは専用の袋に収納したもの）、楽器、娯楽用品、玩具、その他携帯できる荷物
※ スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、車内で立てて携帯できるものは
持ち込むことができます（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。

● サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車は、解体し専用の袋に
収納したものまたは、折りたたみ式自転車においては折りたたんで専用の
袋に収納したもの

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:21:44 ID:???

他の輪行袋だとエンドの保護金具とか買わなきゃいけないから
安いのでも総額１万円近くかかる

コクーンはまず後輪外さなくていいのが便利だし、解体・収納も楽だし
乗換えやホームの移動も転がせるから楽だし、
プラスαで購入必要なのはフォークエンド金具ぐらいだから
５０００円あれば輪行できる

収納時のデカさはそりゃあ確かにでかいけど
空いている電車であればどちらも目くそ、鼻くそ

輪行で一番注意しなきゃならないマナーは
混雑する電車を避けることだからな

コクーンは輪行袋の商品としてほかの輪行袋より圧倒的に優れているわけで、
ここでコクーン叩きしている連中は
オーストリッチとかの万近くする輪行袋買ったけど
便利で安いコクーンに嫉妬し、勝手に脳内ルール作って
必死に自己擁護しているようにしか見えん

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:29:57 ID:???

鉄道会社によっては三辺２５０以下ってところもあるな。
一応制限しておかないとと言うところだろう。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:35:09 ID:???

>>770
あんたもこだわってんじゃん。自分がクリアしている以上ならだめって言ってる。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:36:29 ID:???

オーストリッチL-100にオプションの肩パッドをつけて輪行してますが、
乗り換えを数回して100m位歩いて階段を上り下りすると結構肩が痛くなり
服を脱ぐと赤く擦れています。
結構しんどいけど、女性も輪行って軽々できるものなのかなぁ、、、

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:38:36 ID:???

自転車サイズは無制限とは読めないんだけど。
読めるのは「無料で」の範囲に入るだけじゃないのか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:40:20 ID:???

>>779
軽がる　　って軽く書いているけど１０キロ近いのを担いで軽く感じる人って
女性に限らずそうはいないと思うけど。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:45:45 ID:???

そこでコクーンですよ！
ちょっとした移動は後輪転がしておk

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:50:01 ID:???

>>782
目だたんようにやってな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:58:21 ID:???

ホームの移動は特に制限されていないし。
堂々とやればいいと思うよ。で、車内に持ち込む時は収納すれば。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:59:55 ID:???

>>778
皮肉って分かるか？
なんでわざわざ（笑）なんて付けてると思う？

もう一度言うけど、大きさに拘る奴は馬鹿だろ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:11:25 ID:???

>>769
羽田から環八が伸びてるので、ひたすら西進。
ずーっと走って高井戸過ぎたとこで
井の頭通りにぶつかるので、そこを左。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:47:57 ID:???

>>785
そこ見落としてた。
小さいに越したこと無いが大きさに異常にこだわる必要はないよな。
実際問題として危険邪魔にさえならなければ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:51:08 ID:???

>>779,781
輪行は女性には厳しい趣味だね。
おれのは13kgあるから10kgってうらやましく思える。
でも女性には10kgでも重いだろうなあ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:04:11 ID:???

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:14:26 ID:CymuQrCA

盛り上がってるな
でもおまいらスレpart19、20、21と毎回同じ議論繰り返すよな
新入りもいるだろうけど、大方は同じ奴らだろ

輪行スレはコクーン叩きで持ってる悲しい現実

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:16:16 ID:???

>>785、>>787
大きさにこだわる必要ないのかよｗ
じゃあなんで分解しろとか折りたためとかいう規則になってるんだよ。
お前らみたいな自己中が増えたらホントに輪行禁止になるぜ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:22:49 ID:???

連休に入ってからここのレス数は急増しているね。
すごいねー。
でも連休はもう終わり。明日はもう月曜だよ。ホラホラ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:23:18 ID:???

3辺の話しはどうなったのさ。
あのＪＲの掲示から、自転車は除外されると解釈する人はいるのか？
除外されないのならそこまでは車内状況によっては許可されるんだろ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:25:39 ID:???

日和見チキンはコロコロ意見変えるよな。
自分が認められないとストレスで
いてもたってもいられなくなるんだろう。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:30:15 ID:???

だからおめー

ペダル外してフォーク抜いてハンドルはずしとけ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:37:29 ID:???

やたら輪行禁止になるって妄想振りまいてる奴は
何かあるとすぐに禁止にされる教育を受けてきたんだろうな。
何を根拠に禁止になると思うんだろう･･･よくわからん。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:38:22 ID:???

ここは輪行を断られる、とか、混みすぎてまず無理、とかいう情報はないですか？
逆に、ここは輪行OKだったとか。
そういう話なら、有意義なスレになると思うんですがねえ。

たとえば浜名湖の遊覧船は子供料金でそのまま乗れるとかね。
混んでたらごめんなさいするそうですが。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:50:31 ID:???

連投コクン厨

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:53:18 ID:???

輪行断られた事なんてないなぁ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:58:47 ID:???

>>796
輪行してる人間の数が多いかっていったら
微妙だもんな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:59:12 ID:Ay24nFZH

>>774
確かに、私は自分の解釈と言うか主張を書いています。
ただ、わかって欲しいのは、別に押し付けているわけではなくて、あくまで私はこう思いますよって言ってるだけ。
それに従えとは言えないので、それでもルール上問題ないと思うからコクーン使うし縦にも置くよって言うんなら、
ただ自分とは違った意見なのか…と言うだけのことです。

私の主張に反論というか自分の言いたいことがあるなら、言えばいいだけです。
それを、稚拙とか幼稚というだけで、具体的に何処がどう違うのかも書けないのでは…。
私の主観ですが、人のことを幼稚だ稚拙だ言ってると、貴方の方が幼稚に見えるかとw

それを

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:01:44 ID:???

>>797
乗る時間帯に大きく影響するよな。
一日中空席ばかりの鉄道に限って輪行袋も入らないそのまんまOKってのが多い。
これだって乗客が多くなれば袋必須になるだろうがその前に廃線だぁ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:03:18 ID:???

多くの人の目に触れるので文章は簡潔に。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:03:32 ID:???

>>791
鉄道会社の指示する大きさの範囲内での話しだぜ。
それを超えてのサイズで気にすること無いとは書いていない。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:04:51 ID:???

なんか変な日本語指導員が出てきたぞ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:09:27 ID:???

>>801
もう一度>>762を読め。それだけだ。
あと、推敲ぐらいしろ。お前の文章は読みづらい。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:12:53 ID:???

>>806
読む側で適当に解釈してやれよ。
論文の発表会じゃないんだから。

それがイヤなら読み飛ばせばいいじゃん。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:13:58 ID:???

>>797
空港のバス停で荷物入れに乗せる仕事のバイトに嫌な顔をされたことならある。
いつものように乗せたけど。
他の人への態度を見てわかったけど、
この男は自転車に関係なくもともと横柄な態度の人間だったみたいだ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:16:54 ID:Ay24nFZH

>>806
そうか読みにくかったか…それは悪かった。
以後気をつけます。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:50:13 ID:???

>>808
警備員とかその手の連中は横柄な態度の奴が多いね。
職業に貴賎なしとはいうが、
卑しい人間がつきやすい職業というものはあるんだろう。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:00:04 ID:???

>>804
ん？自転車についてはサイズの規定は無いんじゃないのか?
だからこんな議論になってるんだろ？サイズについての規定があるんなら
その中で収めればよい話じゃないか。
論理が破綻してきたんならそろそろ止めたほうがいいんじゃないか？ｗ

>>796
>何を根拠に禁止になると思うんだろう
他の乗客から「自転車持って持ってくる奴が邪魔だ」というクレームが鉄道会社に
沢山いったら禁止になるかもしれないだろ。
そのぐらいの想像もできないのか？
勿論その場合コクーンかどうかなんてほとんど関係ないかもしれないが、
こちらで気を使える限りは使ったほうがいいんじゃないか、って話をしてるんだよ。
まぁてめーさえ良きゃいい奴にはどうでもいい話かもしれんが。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:13:25 ID:???

ちょっと勘違いしてる人がいるが鉄道系で車内に持ち込めるのは
”分解するか折り畳んで””専用の袋”に”完全に収納したもの”だからな
”分解するか折り畳んで”でタイヤがクイック式と折り畳み自転車の限定（但し袋に入るサイズに小さくする）
”専用に発売している袋”で輪行袋として作られた袋（折り畳み自転車にゴミ袋で代用、は本当の意味でのお情け、置いて行けとも言えないから仕方無しにせめてゴミ袋に入れてくれということ）
”完全に収納したもの”で袋に全て収納した状態
コクーンに限ったことじゃないが袋からギヤやらフォークやらサドルやらがはみ出してるのはNG、コクーンの場合はサドル外して袋の中に入れれば問題は無い
大きさは今まで散々出てきたみたいだから書かない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:27:18 ID:???

後輪外さなけりゃ解体したことにならないってば。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:28:35 ID:???

>>811
そうなんだ　規定に収まるだけの自転車なんだが玄人の方々は
昔からの車輪外しを折り畳み自転車にも要求し、さらには折り畳み自転車は
欠陥品だとかゴミだとか自己満足のために話をややこしくくしていったのがこの状態。

質問の元はこれに合う輪行袋はないかという話しだったんだがその自転車の存在を
踏みつぶすことに必死になっちゃったわけ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:43:58 ID:???

わかってないな。
大切なのはサイズではない、作った人間の志だ。
それがクソなら作られた自転車もクソなんだよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:47:32 ID:???

糞の役にも立たない精神論乙ｗ
スレ埋め立てまであと１８４レス
皆さんがんばってねｗｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 06:01:00 ID:???

>>812
つまりクイックの付いてない自転車の前後ホイール外しても解体じゃない訳ですね、わかります。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 08:07:19 ID:???

常識的な話をすれば、電車が空いてる状況でなぜそこまで「解体」したいんだよ。　
もちろんどれぐらい「空いて」ればいいのか議論はあると思うけど、それは解体済み自転車の持ち込みも同じだろ。

逆に混んでない時間帯に限っては解体しないでカバーだけかけた自転車持ち込めるようにして欲しいって議論は無いのか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 08:33:45 ID:???

苦行を行ってこそ真理に辿り着けると考える輪行教のサドゥが自分の信仰垂れ流してるだけだから、
一般人は普通に輪行すればいい。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 09:13:44 ID:???

そうか、専用の袋でないとだめなのか。

こないだ折りたたみにゴミ袋被せて電車乗ってきちった。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 09:32:49 ID:???

>>820
ちゃんとパッキング出来てればそれでもおk

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 10:03:23 ID:???

>>817
なんで？折りたたみ機構って概ねクイックだよね
工具使わないとって言いたいの？低能すぎるよキミ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 10:49:22 ID:???

>>818
解体「したい」んじゃなく、解体「したほうが周りに迷惑が掛かりにくいんじゃないか」と言う話をしてるんだよ。
>それは解体済み自転車の持ち込みも同じだろ。
お前には「程度問題」というものが分からんのか?

非常識な人間に「常識的な話」なんて無理だよ、君。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 10:51:14 ID:???

こころざし　　だってよ。
結局のところ単なる自転車オタクが普通の人と普通の自転車を馬鹿にして悦に入ってるだけじゃないか｡
自転車作る､自転車買う､自転車乗る､自転車運ぶ　　その程度のことで精神論持ち出してくるなんざ
どこかの新興宗教と変わらん｡

それほどまでに支店車宗教ってのは崇高なもんなのか。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 10:53:30 ID:???

>>823
では何で自分たちがやっているホイール取り外しが最低限で
折りたたみだけではだめだと言い切れるのか｡

ましてや折りたたみ形式は　志がないなんて訳のわからんことを言い出すやつの頭はわからん｡

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:01:37 ID:???

＞折りたたみだけではだめだと言い切れるのか

何をダメだと言い切ったのかは知らんが、
解体しても折りたたんでも、袋に入れなきゃダメなものはダメ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:03:30 ID:???

折りたたみでもちゃんとした志で作られた自転車もあるよ。
そうでない自転車もあるだけで。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:03:54 ID:???

高級な志とやらが入った自転車から見てクソでも何でもいいんだが
それを何とかして運ぼうとすることに他人がどうこう言う権利はないと思うがな｡
折りたたんでそれ相応の袋を用意すれば鉄道会社も文句は言わん｡

自分の考え方と違うととにかく否定しまくるところは宗教そのもの｡
邪教邪教って｡

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:05:11 ID:???

>>827
そうでなかったら何か不具合でも？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:24:10 ID:???

>>826
袋に入ってりゃいいんだろ。
最初の話しではその袋の相談だったんだがね。
何も裸でとかはみ出してとかそういう相談じゃないよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:31:56 ID:???

>>827
ちゃんとした志って何?値段?
今は自分の自転車をちゃんとした方法で電車に乗せたいって話であって、乗せる自転車の値段は関係ないですよ。
単に、乗せたい自転車が輪行袋に入るか入らないかってだけで、自転車そのものをクソとかいう判断はいらない。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:33:38 ID:???

自演にも起承転結は必要だよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:37:05 ID:???

>>826
普通に折り畳むだけで袋に入ればいいんでしょ?
だから折り畳むだけで入る袋はないか?という相談だったわけで、
答えるなら入りそうな袋を選んであげればいい。
それを自転車がクソだとかわけの分からないことを言い出すからややこしくなるんだよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:40:26 ID:???

>>829
いろいろあると思うよ。
使い勝手が悪かったり、耐用年数が短かったり、
最悪事故の原因になったり。

輪行だけならいいけど、命を乗せて走る乗り物ゆえ
最低限のクオリティは満してないと危険だしもったいない。
お金もそうだけと、自転車の可能性を狭める意味で。

…って説明してもどの道理解しないんだから、もうやめない？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:44:47 ID:???

>>833が一人で話をややこしくしているのはわかった。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:02:42 ID:???

>>834
最初のＣＳＲ７００が欠陥品だと言ってるわけ？
別の持ち主がそれでいいのに余計なお世話だとは思わないか？

自分がいいことしていると思いこんでいてそれを強制しているとは思わないのかな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:05:13 ID:???

>>825
折りたたみだけではだめ？なんで？
折り畳み自転車でも車輪を外さなきゃダメだなんて誰か言ってる?

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:05:29 ID:???

>>834
> …って説明してもどの道理解しないんだから、もうやめない？
理解じゃなくて自分の考え方に従って同調しないかって言うんだろ。
あの手の自転車買うのに玄人様のご意見伺わないと買っても乗ってもいけないようになったのか。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:06:36 ID:???

>>837
ＱＬが付いていないからだめだと最初の方に書いていたのがいたよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:09:41 ID:???

最低限のクオリティ　ってなんだ？
１５万円以上とか有名ブランドであることなのか？
なら日本の自転車のほぼすべてが最低限を満たしていないことになるな。

最低限という人の持っている自転車って言うのは全体から見れば高価なおもちゃでしかない。
それを持って必要なクオリティというのか。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:51:33 ID:???

別に俺の意見を強制はしてないんだけどな。
あんたらが理由を求めるから丁寧に答えただけで。
それに件のオーナーなんてそうそうに消えてるでしょ？

>>836
まあ欠陥品だろうね。
折りたためるけど大きすぎて入れる袋がないなんていう
「最近折りたたみ自転車が売れてるのでつけてみました」的な
用途を想定しない安易な設計思想もどうかと思うし、
それなりの耐久性や安全性のある折りたたみフレームが
その値段で売れるとも思えない。
おそらく何年もしないうちにヒンジが逝くだろうね。

>>840
5万円弱でもちゃんとしている自転車もあるよ。

で、そのオーナーもとっくに撤退してるのにまだやるの？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:13:44 ID:???

輪行途中でウンコしたくなった時って自転車どーしてる？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:27:33 ID:???

その場に置いとくよ
別に誰も盗ったり悪戯したりしないし
もちろん倒れないよう処置はしていくが

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:08:20 ID:???

>>820は2万円以下の26インチ折りたたみなんちゃってクロスバイク
15kgあると結構しんどい。w

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:13:59 ID:???

>>841
欠陥品って、そもそもそういう作りの製品なんだから欠陥はないだろ。
ネジが取れてるとか、ブレーキが利かないとかっていうような本来の仕様でない不具合を欠陥というんじゃないの?

耐久性や安全性が15万のチャリより低いのはわかったよ。
だけど、そんなこと誰も聞いてない。
問題はその自転車が入る袋があるかどうかなんだから、耐久性などを上げてクソだとか言うのはただの悪口だって言ってるんだよ。

ところで俺は思うんだが、15万以上のチャリ五台も持っててもいらないだろw
乗らないのも出てくるからせめて2、3台だけにして残りは売るなり処分するなりした方がいいと思う。
乗らない自転車はゴミだよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:46:29 ID:???

土曜日14時半頃、新百合ヶ丘から小田急上り急行に乗った。
ドアのすぐ脇にオーストリッチの輪行袋。折り畳みじゃない自転車。
土曜とはいえ混んでる上り急行。当然立ち客多い。しかもホーム中央の車両。
みんなクソ迷惑そうな顔してよけてた。
しばらくして、それのすぐ脇に座れた。そいつベルクロで座席の横の柱にくくりつけてた。
乗った時点から、どんなヤツが持ち主か観察してたんだが、そばには居ない模様。
気が引けて離れてたか？
フラバーが袋から出て、床に付いていていたが、みんなそれを蹴るというかつまずく。
どんなヤツか見届けようと思ったが、下北で降りるので断念。

おい、ここ見てるか？最前列or最後尾の車両に載せろ！もっといえば各駅で。
お前すごい肩身狭い思いしただろう。それ以上に他の客は邪魔で迷惑したんだぞ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:56:05 ID:???

最前列というか先頭車両か。小田原から厚木辺りで乗ったんだろうな。
そいつ輪行に慣れてなかったんだろうというか、
小田急急行にも普段乗ってなくて混むというのを知らなかったんだろうな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 18:46:41 ID:OvZ3mKQm

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:18:09 ID:???

さだ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:26:32 ID:???

>>847
箱根、御殿場、ヤビツ辺りでも走って、小田原、新松田、秦野から乗車したんじゃないかな？
どこも階段はホームの真ん中寄りだし。
小田急の急行は6両と4両の連結面（運転席）があるからそこでも邪魔になりにくかったりする。
（連結面ないのもあるし、6両だけの急行もあるけど）
でも相模大野から東側の急行は混雑するから各駅使って欲しいよな。
何度も抜かされて遅いけど。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:33:26 ID:jED9t/Bd

>>848
　だから車内では車輪を収納しておけば、ホームで車輪が
　出ていてもさして問題ないだろ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:45:27 ID:???

なんだこのスレ？
目糞と鼻糞だらけだなｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:47:46 ID:???

そんなあなたは何糞？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:04:17 ID:hOJPZ4+N

まだ自転車を持っていない段階なんだけど、安価でそこそこ走れて輪行に適した自転車ってありますか？
候補としてはパナソニックのビーンズハウスなんだけど…

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:13:15 ID:???

>>854
重いから運ぶの大変だし、あまり走りも期待できないのでは？
普通に11キロ程度のクロスバイクでも買って
コクーン使って輪行したほうがいろいろ楽だと思う。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:16:04 ID:OvZ3mKQm

>>851
ＪＲによればそこが問題らしい

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:22:43 ID:jED9t/Bd

>>856　ＪＲの奴はわかってないだけだ。

>>848
仮に微妙な違反だとしても、微妙な違反くらい放っといてやれ。
輪行警察じゃあるまいし。

罪を憎んで人を憎まずじゃ。
そもそも世の中っていうのは、お互いに迷惑かけあって
成り立っとるんじゃよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:25:53 ID:???

コピペ荒らしにマジレスしても･･･w

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:46:50 ID:???

>>854
何を重視するかによる

・走行重視→GIANT Escape R3
・ママチャリ程度で輪行したい→Dahonの3万↑辺り
・輪行重視→極小径、CarrymeかそのOEMのルイガノLGS-CM

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:50:08 ID:???

えすけーぷ（わらい）

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:00:45 ID:???

>>860
冗談抜きにスポーツ部門では無敵の入門車だと思うよ。
値段と性能のバランスは見事。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:02:50 ID:t6JNebpg

>>860
何がおかしいの？

863 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/09/28(月) 21:03:11 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　一般人を代表して言わせてもらうけど、
　　　　　　　　　　コクーンって邪魔じゃない？
　　　　　　　　　　　こんなの乗っけてこられたらすごい迷惑に感じる。
　　　　　　　　　　　　怒りでジロジロ見ちゃうかも。

864 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/09/28(月) 21:04:41 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　これだね。

・輪行重視→極小径、ＢＲＯＭＰＴＯＮ、トレンクル

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:04:58 ID:???

基地外ネカマ乙ｗｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:05:50 ID:???

1つ釣られとくけど自板にコテハンでいるようなやつは一般人じゃない

867 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/09/28(月) 21:14:48 ID:???

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ＢＲＯＭＰＴＯＮちゃんは、
　　　　　　　　　　すごく小さく折り畳めるし、
　　　　　　　　　　　コロコロ転がして移動できるし、
　　　　　　　　　　　　走行性能は高いし、
　　　　　　　　　　　　　総合力では輪行界のtop classでしょ。

　　　　　　　　　　ＢＲＯＭＰＴＯＮスレでは１００ｋｍ走行も当たり前のように話されてるし。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:17:49 ID:???

雌豚美香ご自慢のブロンプトンはむしろママチャリポジションでダホン枠。
てか「安価」の時点で候補に入らないし、極小径に比べると無駄に重すぎるんだよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:30:08 ID:???

BROMPTONは折り畳み機構は優れてるんだが、如何せんスポーツサイクルとしては並以下だしなぁ
100kmオーバー視野に入れるなら似た価格のロード勧めるわ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:32:36 ID:???

輪行するんだから郊外とかで走るわけでしょ？
ある程度軽くて走行性能があった方がいいんじゃね？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:37:41 ID:???

>>870
そうとは限らんよ。
地方都市を観光したりする場合、
公共交通機関を積極的に使って移動するのに極小径はかなり使える。
上に挙げたパターンで一番使わなくなるのは真ん中のパターン。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:42:47 ID:???

>>870
おまえみたく経験薄いのにプロフェッサー気取りな奴ってカワェェェェェエ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:43:49 ID:???

そうなってくると、なんのための自転車かわからなくなるなw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:59:40 ID:hOJPZ4+N

>>854です
ご意見ありがとうございます
当面の目的は、自転車で離れた町まで遊びに出かけたり、行ける所まで自転車で行き、帰りは輪行で帰ったりしたいです
自転車を持っていない段階なので飽きる可能性もあるということで安価が第一希望ですかねｗ
ちなみに6段変速というのは実用的にはどうなんでしょう？

P.S
ブリジストンのTS2016も候補だったんだけど絶版でした

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:09:00 ID:???

>>874
その用途ならR3にしとけ。
ママチャリにや安価な折り畳みに比べると高いが
「自転車で行けるところまで」なら到達距離の桁が違う場合もある。
他も言ってるけど、スポーツサイクルの魅力を良く理解できる入門用としてはベストな自転車だから。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:17:10 ID:???

>>874
実用面では段数が多いほど疲れにくい。
また、パーツのグレードアップを考えた場合、段数が違うと交換が必要なパーツが増えて金が掛かる。
スポーツ車を買う場合、予算を多めに見積もってある程度性能が良い物を買った方が総合的に得だったりする。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:23:10 ID:???

エスケープだったら4万円くらいで売ってる店もあるな。
安価にこだわり過ぎると逆に銭失いになることもあるので
ここら辺を最低ラインに考えるといいのではないか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:23:37 ID:???

小径車
http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:26:23 ID:hOJPZ4+N

>>875
R3って折畳み具合はどうですか？
そこもその･･･初心者ですから

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:30:17 ID:???

>>879
折り畳まない。
前輪か、前後輪両方外して輪行袋に収める。
慣れれば前後外しても10分程度。
ちなみにクイックリリース式なので工具は不要。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:32:06 ID:???

>>879
コクーンという輪行袋を使えば前輪を外すだけおk。
慣れれば2分かからない。慣れなくても5分かからない。

882 ：夏厨 ◆Nyaaaan57Q ：2009/09/28(月) 22:35:35 ID:???

「輪行」サイクリング　自転車と電車で秋の秩父路をゴー！

　埼玉県秩父市の秩父サイクルトレイン実行委員会は１０月１１日、
電車と自転車を組み合わせたイベント「輪行サイクリングｉｎ秩父」を
開催する。「輪行」とは自転車を分解して専用の袋に入れて電車で
運ぶこと。

　西武秩父駅に集合し自転車を組み立てて、秋の秩父路を走る。
コースはＡ～Ｃに分かれ、Ａは浦山ダム周辺の山道を走り、Ｃは
自由走行。Ｂは応募終了。参加資格は自転車持参で小学５年以上の
健康な人。参加費はＡ２０００円、Ｃ１００円。問い合わせは
（電）０４９４・２５・５２０９。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090928/stm0909281352006-n1.htm

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:38:34 ID:???

>>881
前だけ外すならバイクキンチャクのが楽だよ
初心者が一番てこずるファスナーがないから

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:49:12 ID:OvZ3mKQm

>>859
タキザワのロードが一番だよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:50:43 ID:???

いきなりタキザワはねぇよｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:07:34 ID:???

>>857
＞ＪＲの奴はわかってないだけだ
＞ＪＲの奴はわかってないだけだ
＞ＪＲの奴はわかってないだけだ

だったらJRの株を半分買い占めて規則変更しろ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:09:55 ID:???

相変わらず馬鹿が居るな。
JRが駄目と言ったら駄目なんだよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:21:00 ID:???

>>887
捏造乙。JRはダメって言ってないから。
嘘をついてまで自分の主張を通そうとするとは浅ましい奴だな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:23:10 ID:???

>>888
言っていないという一筆もらってこいやｗ

言ってるという根拠　>>764　>>767

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:24:24 ID:7qbXAje9

バカか。ｊｒの駅員がｊｒの規則を理解してないんだろ。日本語わかるか

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:24:41 ID:OvZ3mKQm

>>888
現にＪＲ職員に注意されている。

だったら、後輪を出してコロコロ転がして車内まで入るのを
ＪＲがＯＫしてる根拠を言え。　

な、無理だろ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:25:36 ID:???

駅員に聞いたらコクーンOKだったんだか。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:28:20 ID:hOJPZ4+N

>>879です
親切に㌧です
参考にしてもう少し熟考します

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:28:43 ID:???

>>890
君より理解してるよｗ　君はこれと同類なんだろ？　↓

【社会】「なぜ捕まえた」「店が悪い！」「通報されて子供がショックを受けている」万引現場に“モンスターペアレント”★９
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254147102/l50

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:36:10 ID:???

>>889
えーと･･･。日本語ダイジョブデスカ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:39:12 ID:jED9t/Bd

>>894　>>891　>>889　>>887　>>886

おいおいここまでレベルが下がるか？
いつものコクーン叩きも呆れて出てこないぞ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:39:41 ID:???

>>889
どこが根拠となるのw

>>891
JRは禁止してませんから。それがJRがOKしている根拠だよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:41:44 ID:???

>>893
ま、いろいろ考えてな。でも買い物には勢いも大切だぜ。

899 ：852：2009/09/28(月) 23:44:45 ID:???

えーと
まじめに聞いてもいいかな？

皆さんは「目糞鼻糞を笑う」とか「50歩100歩」って言葉ご存知ですか？
その言葉についてどう思いますか？
自分たちの現状をその言葉に当て嵌めてみたらどうですか？
「いーや、自分は目糞でも鼻糞でもない！」というのであれば、その根拠を示していただけませんかね？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:48:28 ID:???

遵法＞違法

規則に順じる＞規則に従わない

以上。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:51:54 ID:???

>>899
2ちゃんにいる奴なんてお前も含めて全員目糞鼻糞だが、
今さら何言ってんのw まさかそんな事にも気づいてないの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:57:06 ID:???

ここまで俺の自演

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:58:30 ID:???

◎コクーンに収納した自転車を車内に持ち込む。

◎自転車を収納したコクーンから後輪だけ出して駅構内を転がして移動する。

上記ふたつの行為をJRが禁止しているという条文はないよ。
あったら提示してみてくれ。トンチンカンなのはいらないから。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:12:18 ID:???

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

さて、いくつ当てはまっていることやら

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:20:17 ID:???

>>899
むしろなんでおまえがこのスレに来ているのかを聞きたい。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:35:00 ID:???

>>899
コクーンの是非なんざどうでもいいから目糞でも鼻糞でもないんじゃないかなとは思うが。
ダメなら手荷物扱いで持ち込むなり、自走するなり、別の駅からトライするなり、
泣き落とすなり、別のバッグ取りに戻るなり、諦めるなり、やりようはあるからね。

てかコクーンは無駄なギミックのせいで収納面倒臭いよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:53:21 ID:???

>>906
お前はお前でトンチンカンなレスする奴だなw

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:03:11 ID:???

駅員は輪行袋が何かまで見ないんだよね。
L-100に入れててもこっちから声かけりゃ手荷物扱いにしようとするけど
自動改札を通ればコクーンだろうが超速だろうが何も言わないし。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:27:19 ID:???

コクーンかどうかは別にして、輪行する時に駅員に断られる場合があるのは事実。
断られる理由が妥当なものか単に駅員の知識不足なのかは分からないが、
断られた時にどういう態度で乗せて貰える様にお願いするかでかなり違うんじゃない?

ここでコクーンがどうとか条文がどうとかいってるのを見ると、
規則を盾に乗れるってことを主張するだけで、自分から身を引く行為(例えば隣の駅行ってみる)などをしないで無駄に駅員と言い争っていそう。
まぁ、確かに規則でOKなら乗せて欲しいところなので、「パソコンで調べたら大丈夫と言うことだったのですが～」くらいはいいと思うが、
無理に駅員を説得しようとするくらいなら、隣の駅行くとか別の方法考えた方が早いし輪行のイメージもその本人のイメージも悪くならないと思う。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:31:18 ID:???

個人的な殺し文句は「行きは良いって言われたんですが・・・ダメですかね？」

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:48:17 ID:CfbK/TUh

俺なんかは、いつも大きめの風呂敷のようなものをかぶせて、マジックテープを一周させているだけだが
今まで一度も引っかかったことがないがな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:53:49 ID:???

>>891
駅員に注意されるのは、人によって注意されない場合もあるみたいなので、規則が駅員に浸透していないうちは根拠にならない。
>>897
袋に収納とあるので、タイヤ出して転がしていたり、サドル出ていたりすると、駅員の解釈によっては規則に違反する可能性もある。
規制されていないからOKと言ってしまうと、輪行以前に、今に電車内にトンでもないのが出てきそうで怖いです。

結局、どっちにしたって完全な根拠を得るには袋は○○と××のみ、△△は禁止など、JR側が明確に名指しで言ってくれないと得られないと思う。
だから、今はコクーン使いたければ使えばいいし、コクーンで断られると思えば違うものを使えばいい。
ただ、このスレだけでもコクーンに反対のやつもいるんだから、そういう考えの人もいると思っていた方がいい。例えばこれをJRの職員が見てないとも限らないし。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 02:05:10 ID:???

旅客規定の専用の袋って、競輪選手がピスト運ぶときに使う帆布製のゴツイ奴の事。
最近のナイロン製の袋はそもそも想定してない規則だから、厳密には軒並みNGだったりする。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 04:12:59 ID:???

①解体して②専用の袋に収納することが要求されている。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 04:43:54 ID:???

>>909 >>912
君の発想というか妄想は幼稚だね。まだ中学生かな？
これは親や学校の先生が君の行動を制限するのとは違うんだよ。
てゆうか、君ホントに輪行したことあるの？

旅客規則というものは我々も拘束するけど、鉄道会社も拘束する。
駅員の解釈云々など勝手なことは出来ないんだよ。
解体し袋に収納されている以上、鉄道会社が輪行を断れるのは
「列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがある」とした時。
もちろん公共の交通機関であるから、乗車を拒否する場合は説明責任も生じてくる。
そこには妥当性のある理由も必要になってくる。
誰が見ても輪行が困難とされる混雑時くらいなものだろうね。
それはしょうがない。納得もいくし、
こちらもラッシュに揉まれて自転車を傷つけたくしね。

相手は君と違って鉄道会社は自転車中心になんて動いてないので
コクーンだろうがなんだろうが興味はないし、
解体や収納の定義なんて細かいこともどうでもいい。
まぁちゃんと収まっていればコクーンだろうがゴミ袋だろうが
気にせず乗せてもらえるよ。向こうも断るのも面倒だしね。
実際断られたこともないしなぁ。

>>913
それはどこかに明記されているのかな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 04:48:58 ID:???

その内コクーン伝説になりそうな勢いだ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 05:01:45 ID:???

簡単にいってしまうと、よっぽど「アレな時や人」以外は
鉄道会社は乗せてくれます。向こうも文句言われたくないから。
時々もの凄い臭気を帯びたホームレスだって乗せます。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 05:13:59 ID:???

解体して、専用の袋に収納

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 07:41:02 ID:u30n/Z5b

>>909
断られる奴なんているのか？
それはよほどおかしな格好してたか、ガキでなめられたか？
よほど無知な駅員だったかだろう

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 08:45:44 ID:???

ハンドルが出ていたｏｒタイヤが出ていたという理由で断られたって各ＢＢＳに多数書き込みはある。
ｺｸｰﾝ販売店様は「断れるわけが無い」と言い張っているが、それは完全に収納したときの話。

ズボンのチャックを開けっ放しで、ものが小さいからって「出てても大丈夫」にはならない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 08:57:00 ID:???

ハンドルもタイヤもその場で収納出来るから問題ないですね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 08:59:16 ID:???

ならその書き込みにリンク位張れよ。
脳内ソースじゃないんだろ？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 09:08:16 ID:???

その場で解決できる事を理由に断られましたという
書き込みの存在自体が疑わしい。辻褄があわないから。
アンチの方々の得意の捏造ではないのか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 10:00:06 ID:???

>>915
>誰が見ても輪行が困難とされる混雑時くらいなものだろうね。
>それはしょうがない。納得もいくし、
>こちらもラッシュに揉まれて自転車を傷つけたくしね。

ラッシュに揉まれて他人に迷惑を掛ける、じゃなくて自分の「自転車を傷つけたくない。」
ですか、どこまで自分勝手なんだ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 10:29:38 ID:???

>>924
「こちらも」とかれた文章のどこをどう読むと君のような解釈が出来るの？
事実を歪めるほどの悪意？　それともゆとりゆえの国語力の欠如？
どちらにしても早く矯正した方がいいですよ。その方が君のためになるから。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 10:36:08 ID:???

>>925
「こちらもラッシュに揉まれて他人に迷惑を掛けたくない」
じゃなくて
「こちらもラッシュに揉まれて自転車を傷つけたくない」
更には
>誰が見ても輪行が困難とされる混雑時くらいなものだろうね。
「迷惑」じゃなくて「困難」
全てが自己中心。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 10:41:47 ID:???

まぁ、理解できないならいいや。学校じゃないしw
一生恥をかいて生きなさい。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 10:45:30 ID:???

侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 10:51:31 ID:???

>>926
どうでもいい難癖つけてまで自己主張を通そうとするお前の方が
よほど自己中に見えるが。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 10:56:14 ID:???

>>915
まず、なんでそこまでコクーンにこだわってるの?
コクーンだろうがそうでなかろうが、断られたらの場合を言ってるんであって、
何もコクーンだけ断られますよって話じゃないよ?被害妄想ですか?

で、なんか規則で拘束とか言うけどさ、確かに言ってることは分かるよ。
じゃあ、例えば警察に職務質問されたときも任意なのでお断りするんだな?
そういうことする位なら、自分から身を引いて譲った方が手っ取り早いしイメージも悪くならないだろって言ってるんだよ。

そこでルールが規則が～と騒ぐ奴だから身勝手だって言われるんだよ。
>>926の言うように、自分が相手に気を使うのではなく、自分に被害がありそうなくらい混んでいると仕方なくなるのも自分勝手の典型だろ?

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:05:02 ID:???

コクーンってFF13に出てくるあれだろ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:08:40 ID:???

>>931
俺はポケモンに出てくるトランセルのライバルかと思ってる。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:26:59 ID:???

で、レーパンの話はどうなりましたか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:32:51 ID:d30paidF

>>903
現にＪＲ職員に注意されている。

だったら、後輪を出してコロコロ転がして車内まで入るのを
ＪＲがＯＫしてる根拠を言え。　

な、無理だろ？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:39:02 ID:???

「お客様、すみませんがタイヤも袋にしまってください」

これを「禁止されてるから指摘された」と見るか、
「指摘で済んだんだから禁止されていない」と斜め上で見るかの差

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:44:06 ID:d30paidF

ＪＲの「解体」というレベルは短時間にクイックレバー等で外せるものは
全て外して欲しいと言うことだろうな。
一般的に前輪後輪とシートポストということになるだろう。

面倒くさくて運ぶのラクチンだから後輪は外せるけどあえて外さないで
コロコロやっていいですか？ってことだからねｗ　常識考えろよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:44:25 ID:???

規則によって禁止されていなければ許可されていると言うことですが
禁止している条文がありますか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:56:49 ID:???

禁止されていないので、大声出してPSPやろうがカラオケやろうがｏｋです。
禁止されていないので、床に座ろうが網棚の上で寝ようがｏｋです。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:01:57 ID:???

友人が二回コクーンを使ったことあるが
電車がガラガラの時は駅員も黙認してたけど
次にちょっと込み合っていた時は別の電車でと頼まれたそうだ
要するに禁止はされていないがTPOを弁えろということ
駅や電車が混んでいるか行ってみないとわからないから
友人はもうコクーンを使わなくなったけどね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:03:02 ID:???

禁止されてないの？
多分それは禁止されているよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:03:12 ID:???

>>926 コクーン使ってる奴の精神構造がよくわかるな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:11:48 ID:???

>>936
前後輪とシートポストをはずしたところで
かなり大きいし、角ばった部品が袋越しにでも他の乗客の皆様にあたれば危険だもんな。

一般人からしたら電車に自転車なんてもちこむやつは
どんな袋つかおうが非常識だよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:16:03 ID:???

ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。
しかし、コクーンでパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと。
普通ならばコクーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するからだ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:20:04 ID:???

>>936
根拠のない勝手な解釈を「常識」とは片腹痛いですね。

>>938
それらの行為は軽犯罪法によって禁止されています。
で、コクーンの使用は禁止されていませんが、何か？

>>939
それはコクーンだから？　輪行の行為を指摘しているのではなくて？
それにTPOに関しては「列車の状況により･･･」と規則に明記されているよ。

>>942
>一般人からしたら電車に自転車なんてもちこむやつは
>どんな袋つかおうが非常識だよ

それは正論。輪行そのものが一般的には非常識に近いだろうね。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:28:33 ID:???

>>944
軽犯罪法の何条にPSP禁止なんて書いてあるんだ？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:34:05 ID:???

常識と非常識の線引きを規約や法律できめないと
他人の行動が許せないような社会になってきていることが
浮き彫りになってます。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:49:41 ID:d30paidF

>>944
「常識」というのを「良識」と読み替えてごらん。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:52:09 ID:???

>>945
君は幼稚園児？　あまりに低次元な反論は自分を落とすだけだよ。
もちろんPSPをやることは禁止されてない。
だからやっても問題ない。ただ大声を出すことが禁止されている。

>>946
自分の都合で勝手に常識・非常識を線引きする人がいるから、
法律や規則があるんだよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:55:20 ID:???

>>944
輪行そのものが一般的には非常識に近いといいながら
後輪外さないでコロコロして持ち込むのは同じ非常識だからいいんだという
考え方ですか？
非常識に近い行為だからこそ他人に迷惑かけないように注意をはらって
最大限の努力をすべきじゃないかなと思うけどね

この辺になると個人の「良識レベル」「自己中レベル」が露骨に出てくるねｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:57:57 ID:laPdliUZ

要するにコクーン使ってるヤツは「ズル」してると
使ってない人はいいたいワケですね？
堂堂巡りな議論はやめて、そろそろ輪行のアレコレに戻りましょう

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:59:00 ID:???

すいてる電車ならコクーンでもなんの問題もない

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:10:54 ID:???

>>950
そう。そして持論を相手に強要するための根拠が無いから、
自分勝手な理屈を、常識やら良識やらという言葉にすり替えて強弁しているだけ。

あきれるほど自己中心的な行動だよなあ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:11:35 ID:???

後輪外さないでコロコロしていいなら、前輪もはずさないでいいだろ？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:12:23 ID:???

>>948

> 自分の都合で勝手に常識・非常識を線引きする人がいるから、
> 法律や規則があるんだよ。

だから君は法律違反、規則違反の項目に明示されていなければ
何をしても俺様の自由という論理なんだね？
世間で言う法律の網の目をくぐると言うのは君みたいなタイプなんだろう・・・

マナーとか考えたことないでしょ？

955 ：ｸﾙｸﾙ回せ!!：2009/09/29(火) 13:23:37 ID:???

アメリカでは自転車をそのままでもおkな機関があった。

シアトルのバスは、後にカゴみたいなのが付いていてそこに自転車をブチ込んでから乗車できる。
あんなんで問題起こらないのかな？自転車を載せたり降ろしたりで時間クってゴルァ！だの自転車同士が絡み合って取れなくてＯｈＭｙＧｏｄ！！とか。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:29:13 ID:???

>>954
持論の強要を、自分勝手なマナーや常識にすり替えて強弁するなよ。
あと、相手が言ってない部分を自分に都合良く拡大解釈するのもね。
そういうのはマナー違反だし非常識だぜw

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:35:10 ID:???

俺ルールのおしつけはお断り

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:53:14 ID:???

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:00:30 ID:???

MTBとロードレーサー、前後輪外してタイヤ用別袋つきの袋って何がありますか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:03:46 ID:???

>>959
ホイールはダイソーのコタツやぐら収納袋が良い。
不織布製で90ｃｍｘ90ｃｍだから２本楽勝で入る。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:09:00 ID:???

この勢いだとそろそろ次スレが必要だな。
俺は立てられないので
マナーがちゃんとしてて良識的な奴が自発的に立ててくれよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:48:45 ID:???

常識なんてものは普遍的なものではない。
世の中はいろんな常識に満ちあふれているよ。
自転車は車道を走るなんて非常識と思う奴もいれば
電車の中に自転車は持ち込むなんて…って奴もいる。
あとは自転車を部屋の中に持ち込むとはけしからんとかね。

それは生きてきた環境が違うのだからしょうがないんだよ。
だからいろんな常識があっていい。
ただひとつ、自分の常識を他人に押し付けなきゃね。
それだけの事なんだが…。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:52:41 ID:???

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 15:36:37 ID:Q6sajBG3

コクーンは小さな自転車カバーでしょ？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:17:17 ID:???

俺のMTBは前後輪外してコクーンでぴったりなんだが、マナー悪いって思われるの？
小さいフレームに乗る小さい奴しか輪行したら駄目なの？小径くんは混雑してても許されるの？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:26:40 ID:???

>>963
やはり３辺合計２５０センチ以内は持ち込める。
その上自転車を相応の処置をして持ち込む場合は　　無料　　扱いとするとなっている。

サイズ無制限とは書いてないよな。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:28:02 ID:???

あとは車内の状況次第だけ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:28:37 ID:???

>>965
たぶんだが、前後輪外してそのサイズならそれはそれで仕方ないと思う。
ただ、やろうと思えば後輪外してさらに小さくできるのに、自分が楽するために
後輪つけたままコクーン使うことが問題とされているんじゃない?
コクーン使う人も輪行自体を非常識に近いと感じているなら、何故できる限り迷惑にならないように小さくしないのかと。
小径車はまぁ程度によるんだろうけど、でかいクロスバイクとかは混雑で迷惑になりそうな場合でも、小さいという理由で大丈夫な可能性はあるんじゃない?
自分の自転車の大きさと混み具合によっての判断すればいいと思うよ。(自分の判断と駅員等他人の判断は異なるかもしれないが)

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:29:32 ID:???

ふと思った　相応の処置がないと有料で持ち込めるのかな　なんて。
それ以前にそのままだと持ち込み拒否だろうけど。

そのあたりは鉄道会社の方針だな　そのまま持ち込めるところもあるから。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:31:21 ID:???

車輪を外すこと　外すための設計であること　を絶対論とさえしなければいいだけだよ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:47:06 ID:???

>>966
サイズのことも書いてある。「携帯できる物品」
携帯できないサイズはダメということ。

>>968
おまえウザイよ。コクーンを嫌いなのはよくわかったから
自分の考えをしつこく強要するのはやめろ。それこそマナー違反だ。

･･･で、良識的な奴が自発的に動いてくれないわけだが、
誰が次スレ立てるの？　俺は出来ないといっている。
良識だのなんだの立派なこという割に、こういう時はスルーなんですか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:52:21 ID:???

>>971
次スレの必要性が無い。
ちなみに君はどんなﾁｬﾘで輪行したんだい？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:56:52 ID:???

>>972
お前一人が延々と粘着して荒らしてるの、バレてっからね？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:59:07 ID:???

なんだ、持ってなかったのか

＞侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。

ウメ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 17:01:19 ID:???

>>971
嫌コクーンもウザイがおまえもウザイ
おまえが次スレたてろと言ったら、たてないといけないのか？強制するな！
次スレなんかべつにここが埋まってからたててもいいし、
良識的なやつでないと、スレたてたらいけないという決まりでもあるのか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 17:02:42 ID:???

いや、次スレの必要はあるだろうね。
「必要ない」という奴がいるが、次スレは必ず立つから。
延々とコクーン談義を続けるのは目に見えている。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 17:18:35 ID:???

>>975
ココが埋まってから立てると重複スレの原因にもなって人に迷惑もかかるよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 17:32:48 ID:???

必要なら自分で好きに立てりゃいい、テンプレ　>>1　にも書いてあるだろ。

＞池沼で不器用で魯鈍な[コクーン、超速FIVE専用スレ]の荒らしは
＞専用スレを自身で用意してくださいね。w

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 17:44:53 ID:???

>>971
別に俺はコクーン嫌いではないよ。
あくまで俺は使わないだけで、コクーンを使うのをやめろとは言ってない。
どこで強要してるのと思われたのか分からないんだが…。
まぁあくまで俺はだけど、なんでここまでコクーン叩かれてて未だにムキになって使うのかなとは思う。

すでに買っちゃったのは勿体無いから使うのは当然としても、迷惑を感じてる人がいるなら次ぎ買う袋は
できるだけ小さくとかは思わないの?規則でOKだとしても、マナーというか相手を思いやる部分に対してはどうなのかと。
俺が文章下手なので上手く伝わらないが、本当にただその部分に対してどう思ってるか聞きたいだけで、別にコクーン嫌いってわけではないんだ。

後、一応言っておくと>>954とかは俺じゃないよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 17:46:49 ID:???

まだコクーンでもめてたのか

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 17:51:29 ID:???

>>978
お前がマナーとか常識とか言うのはチャンチャラおかしいなw

>>979
しつこく同じような事を書き続けると、
それは考えの強要ととられても仕方がないのでは？
まずは他の輪行袋と比べ、本当にコクーンが
突出するほど迷惑なのか冷静に考えてみたら？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:04:52 ID:???

次スレ

輪行　りんこう　part22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254214790/

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:05:02 ID:???

>>979
ムキにはなってないけど？
前輪をはずして（分解）して違反じゃない大きさにしてるし、混雑はできるだけさけてる。

できるだけ小さくっていうけど輪行している人のなかでフォークはずしてハンドルもはずしてる人は
どれだけいるのだろう？
仮にそうしたところで自転車はかなりの大きさになる。自転車に関心のない人からみれば
どれだけ小さく分解したところで混雑した電車にいれるのは迷惑だと思う。

叩かれてるとも思ってない（正当性がない）から
別になんにも思わない。勝手にネットでほえときなって感じかな。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:12:58 ID:QHa1SM6c

あーあ、またムキになってるよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:21:08 ID:???

>>983
本当に叩かれてないと思ってるの？
ポスターみたことある？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:25:07 ID:???

転がしていいなら、100均の自転車カバーかければいいんじゃね？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:31:17 ID:???

>>983
なるほど、確かに俺も前後輪外すだけでフォークとかまでは外さないな。
フォークとかまでやる人は単純に凄いし偉いと思う。俺には前後輪までが気を使う限界なんだと思います。
混雑を避けるのは当然として、前輪だけ外すより、前後輪外した時の大きさの差に意味があると感じたからコクーンは使ってないだけなので、
その大きさの差がそこまで影響ないと感じて使っているのであれば、まぁ俺と意見が違うだけってだけで別にそれ以上はなんとも思いません。

ただ、前輪外すだけと前後輪外した時の大きさの差が気になっている人がいると言う事だけは頭の隅において置いてください。
あ、だからと言ってコクーン使うなとかそういうことではないですよ、あくまで自分とは考えの違う人もいるって話です。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:31:44 ID:???

>>986
持ち運ぶことを前提とした袋としての機能は有してないのでそれは駄目だわ。
それは屁理屈というんだよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:34:16 ID:u30n/Z5b

その昔、ＪＣＡが国鉄に了解を得て輪行が可能になったのだが、
その時にＪＣＡが国鉄に示したのは、フォーク抜きのランドナー
なんだよ。

従っていつのまにかＡヘッドでフォークを抜かない輪行は
ＪＲが素人なのをいいことに、騙しているサギみたいなもんなんだよ。

これを表沙汰にすると、自転車業界と鉄道会社の争いになりかねんな。
鉄道会社は怒って、輪行一切禁止ともなりかねんな。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:36:20 ID:???

とりあえず、コクーンとVS非コクーンの争いは
次スレには持ち込まない事にしない？
正直、ロードVS非ロード以上に不毛な争いだと思う。
もっと輪行全般について、情報交換したいし。
バトル続くなら、別にバトルスレでも立てようかと思った事もある

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:53:54 ID:???

>>990
不毛でない論争が自板にっつーか2ちゃん自体にないね。
そもそもこのスレがココまで延命したのもコクーン話題があったからだし。
ここに求めても仕方のないこともあるよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:55:08 ID:???

>>989
同意。
フォーク抜きせずに輪講する馬鹿は消えて欲しいよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:05:03 ID:u30n/Z5b

>>990
　本気で言ってるのか？　わかってねえな
　コクーンバトルが無きゃスレが落ちるだろが

　それとも釣りか？　釣られたおいらがバカでした

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:09:39 ID:???

フォークぬかないで輪行するやつはニワカ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:13:09 ID:???

ニワカのせいで輪行全面禁止になる日もそう遠くないな。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:19:20 ID:???

じゃあ輪行全面禁止なるその日までコクーンを使い続けよう！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:25:02 ID:???

コクーンを使っている奴が電車に乗り込んできたら、
Rディレイラーのあたりを蹴っ飛ばしてもいいよな？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:26:02 ID:???

その昔、競技選手だけに認められた特権が輪行だったのに

小径馬鹿みたいのまでサイクリスト気取りで輪行輪行唱えてるのって

本来の目的を逸脱しているし

原則禁止でもいいわ

もしくは運賃２倍

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:26:40 ID:???

>>997
いいよ。で、鉄道警察に連れて行かれろよ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:28:27 ID:???

連れて行かれないだろｗ

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