ＭＴＢの繁栄と凋落について語ろうか？

1 ：ＲＸ：2009/08/11(火) 19:17:00 ID:kf3u+/fX

中高年に密かな山登りブーム？！果たしてＭＴＢブームは来るの？

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/08/11(火) 19:19:19 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　２！
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 19:20:09 ID:???

街乗りMTBは恥

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 19:27:10 ID:???

震災地でMTBが大活躍

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 19:28:56 ID:???

舗装路でも山へ行けばおｋ？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 21:12:04 ID:???

昔、なぜMTBが流行ったの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 22:25:02 ID:???

世界初登場だったからだよ！

山も走れる自転車それがMTB！

8 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/08/11(火) 22:25:47 ID:???

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　 ┃　　 ■■■■■ 　 ┃ 　皆さんこんにちは！ほとばしる7ゲッターのセブンです！
　 ┃　　 ■　　　 ■　　 ┃ 　
　 ┃　　　　　 ■ 　　　┃ 　今回もこうして鮮やかに7getした訳ですが、
　 ┃　　　　　 ■　　　　┃ 　
　 ┃　　　　 ■　　　　　┃ 　もう簡単すぎて物足りなくなっちゃたんですね…
　 ┃　　　　 ■　　　　　┃ 　
　 ┃　　　　 ■　　　　　┃　そこで今後は自治スレへも参加してみようかと思うんです。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　
　　　　┃　　　　　┃　　　　　　でもセブン、自治って難しくて良くわからないの…
　　　／　　　　　　＼　　　
　／　　　　　　　　　　＼　　　そこで会場の皆にも力を貸して欲しいんだけどいいかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ！画面の前のキミ！自治スレ会場でセブンとギロン！

　　　【自転車板自治スレ part10】

　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246617166/195

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 12:04:24 ID:???

>>8
ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 12:19:28 ID:???

MTB乗りは「ＭＴＢブーム」なんて求めてないだろ。
どうせ「初心者が勝手に来て山荒らされても困る」とかいうだろうし。

実際にＭＴＢで山走ってるやつなんかは年齢層高いから、
若者が興味惹かれる＆興味を持つ要素なんてない。
ブームの中心は若者じゃないといけないからね。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:49:45 ID:???

よく話題に上るのは、トレイルの保全、主にロックさせた跡と対ハイカーだな
ブームは求めてないっての正解だと思う。
それに、街中じゃロードは最近キメキメで乗ってる人多いのに、MTBのほうを見ると
ルックに泥除けつけて乗ってる人の多いこと。
MTBの価値を再認識されることは当分ないでしょうな。
新規参入者にしても、登りなんて、修行のようだし、
トランポ使うようなマシンだと、富裕層のおっさんが多いって話だけど
なんにせよ現状若者をひきつけるような要素は見当たらない
ストリートなら結構若者が多いけど。もう少し時間がたてば彼らは山に流れてくるのだろうか？
希望的観測で、この文化が細々と続くとは思うのだが。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 13:47:55 ID:???

MTBが流行った時と逆転現象が起こったな。5年くらい前までは
ロードに乗っているやつはオッサンばかりだと言われていたよ。

キャンピング→ランドナー→ロードと入った自分だけど、
最近はMTBばかりだよ。買った時、みんなから「バリバリのロード乗り
なのに、なんで今更MTB？」と言われたよ。

残念ながら近場に山がないので街乗りの域はでないけど、
交通量の多いところとか、夜の酷道とかでの太いタイヤはありがたい。

ロードと特に交通量の多いところは難しいし、シクロクロスでも走る場所は選ぶ
けど、MTBは車道、側道とどうとでもなるから気負いが少ない。暗い田舎道でも
気が楽。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 14:56:52 ID:???

走れる山がなくなった、馬鹿なバイク乗りなんかが山道を荒らした所為で
地主さんが怒って、立ち入り禁止が多くなった
団塊の世代のハイカーが増えて、自転車排斥運動が盛んになったのも
一因だなぁ
舗装路をわざわざＭＴＢで走る意味は理解できない

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 16:15:35 ID:KNKhyPT6

さあだんだん盛り上がってきました。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 16:21:56 ID:???

別に山だけに限らず町中の段差や路肩の不整なんかでもMTBは走り易いからOKでしょ
ヨーロッパなんかじゃMTBの比率高いんだけどな～日本は流行だけｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 16:37:53 ID:???

街中を重いＭＴＢで走るなんて意味ないだろ
サスなんて必要ないし、太目のタイヤ履いておけば十分だよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 16:44:15 ID:???

>>16
見た目だけでフルサスバイクに乗り始めた俺には耳の痛い言葉ですね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:18:15 ID:KNKhyPT6

ｵﾘの記憶ではMTBの前にちっちゃなBMXブームがありませんでしたかね？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:40:28 ID:6F0pN3ID

ブーム来なくていいよ
山がにわか共で荒れて
入山規制されたら困るから

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:54:06 ID:???

>>18
それって、1986年くらい？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 18:15:46 ID:KNKhyPT6

コカ・コーラとオリンピックが錯綜いたします。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 18:31:20 ID:???

自転車の雑誌ではまた90年代頭の頃みたいなブーム狙っているのか少しづつではあるけど
MTBの紹介記事みたいの増えてきてるよね？

初心者の人も山へ行こう！的なムック本とか

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 18:38:49 ID:???

ＭＴＢの値段自体はは９０年代とそう変わってないけど、
ルックがかなり出てるし、初心者はそっちに流れちゃうかなあ。
まあ林道やキャンプで使うには十分だけど。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 19:27:11 ID:???

しか、ＭＴＢ人気は下降気味な割に選手は頑張ってるよね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 19:35:29 ID:???

クロスバイクが転換点だったね
それまでMTBのスリックで街乗りしてたけど

それじゃ最初からスリック付きでという感じで
スペシャがシラスを出してきて火が付いた。

ちょうどMTBはフルサスをメインにしようとして失敗
そんなに高いバイクはいらないということで
一般人はクロスでいいやって流れ。

　

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 19:45:07 ID:???

意外と出るのは面白いけど見てて眠くなるのがMTB　XCれーすだよなぁ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 19:49:42 ID:???

でもさ、先日初めてDHバイクに乗らせてもらったんだけど
あの浮世離れした感じがちょっと楽しかったな
普通のMTBはもういらないけどあのくらいやり過ぎ感があると逆に楽しい

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 19:53:17 ID:???

確かにスペシャには謝ってほしい。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 19:53:24 ID:???

DHの場合30万じゃフレームしか買えん

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 20:28:09 ID:1Gh7sRsK

映像では伝え難いよな>>26
Jでも会場で観る分にはエキサイティングなんだが

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 20:30:53 ID:???

来年のモデルは29erがちょっとくると思うよ
って自転車屋のおっさんが言ってた

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 20:31:00 ID:???

あんまり駆け引きとか無いものね
力勝負、機材の選択勝負、レース始まったらパンクの有無くらいだろ
スタートでほぼ決まってしまう

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 21:07:10 ID:???

競艇みてえだな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 00:27:27 ID:???

>街中を重いＭＴＢで走るなんて意味ないだろ

重いってどんだけの重さなんだよｗ
車体が11～13kg程度でタイヤが1.7～2.0程度なら余程のヘタレじゃない限り問題ないだろ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 00:33:45 ID:???

MTBで舗装路走るなんて、宝の持ち腐れだぁ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 00:41:58 ID:???

走り出しからダートだけってのは有り得ないけど両方走れば楽しみは2倍になるね

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 00:46:57 ID:???

最近はめっきり体力が低下してトレイルに入るまでの移動で疲れてしまうですよ
オッサンだしね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 01:01:39 ID:???

オッサン頑張れ。未来は明るいぞ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 08:35:13 ID:???

街乗りや週末サイクリングに十分な性能のクロスが安価なのが致命的だったね。
あと世の中が「自転車=車道」の風潮になってきたのも後押ししちゃった。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 08:50:08 ID:???

今売れてるクロスってフラットバーロードでしょ
競合するのは安物ロードじゃないの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 09:04:42 ID:???

ロード系クロス（フラバ含む）でも街乗りには十分だからね。
今まで街乗りや週末サイクリングをMTBでしていた人、MTBでするはずだった人が
ごっそり流れていったって事で。
結局は多いのは実用+遊びに使う層で、本気でやる人だけが買うようになると、
MTB乗りは数の少ない層だったって事かな。

あと、入門モデルを街乗り用に買って目覚めて本気でMTBにはまる人も多かっただろうけど
入門機がロード系に移っちまった事で、クロス買ってスポーツ自転車の裾野にいる人が目覚めても
ロードに移行しちまうのも、MTBが廃れた理由かな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:29:51 ID:???

なんかこのスレは、ＭＴＢを待ち乗り用と前提にした話ばかりだね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:30:39 ID:???

>>42
走れる山がない

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:47:46 ID:???

答えはそれだろう

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:53:15 ID:???

走れる場所がなくなったらもうクロスでいいよね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 14:42:40 ID:???

クロスは奥が浅いんだよ
しばらく乗っていると飽きてくるだろうね
MTBはもっと懐が深いんだけど
今は速度という尺度に片寄ってしまった結果
劣る自転車というレッテルを貼られている。

クルマも
４WDは売れなくなったしゴツイのが流行らないのもある。
あとルックが蔓延したために格好悪いというイメージもある。

　

　

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 23:07:19 ID:???

別に山に限らず片道20kmも走ればどこだって河原くいらあるんだけどね
アップダウンを楽しんだりMTBなら砂利道でもしっかりトレースして走れる
その楽しさ知るとロードモデルで出掛けるの躊躇うけどね
ツーリングで遠回りしてでも遊びの追加を選ぶ
でも帰りはヘトヘトになるけどねｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 03:00:33 ID:???

結局、舗装路を走るにはロードバイクが一番効率がいいからな。

でも>>47の意見には同意するよ。最近MTBを買って、脇道の楽しさを
知るようになった。ロードバイクは乗り込むと修行みたいに自分を
かなり追い込むからな。遊びが遊びでなくなっていく気がする。

あとロードバイクは一種の究極の形で完成されている。それは無駄が無い
のだろうけど、自転車のメカを自分なりにアレンジする楽しみに欠ける。
モーゼルとかオブリーとかが斬新な設計する頃は面白かったけど、
UCIが機材規定に茶々入れてからつまんなくなった。

その点MTBは統一された規格がないから、楽しいね。
サスペンションとリジッド、26インチと29インチといろいろある。
最近では29erに興味を持っているよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 12:10:35 ID:???

>>18
ハンドルバーの端っこに変なしゃらしゃらが付いてるやつかな。
にょろにょろの触手みたいなの。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 12:28:57 ID:???

映画のＥＴで出てたような

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 12:52:19 ID:???

KUWAHARAのＢＭＸな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 16:10:54 ID:???

ｽﾍﾟｼｬの思う壷
ｼﾗｽ→ｺﾝﾌｫｰﾄﾛｰﾄﾞ→ｶﾞﾁｶﾞﾁﾛｰﾄﾞ
ﾀﾞｲﾜの裏工作員がすごかった？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 20:58:28 ID:???

こういうのもフルサスのMTBと言うのだろうか？
ttp://www.hakkle.jp/mtb/baja.html

ルック車だとしてもイカしたデザインなんで許せるな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 21:16:39 ID:???

犬の散歩用に欲しいな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 03:05:42 ID:???

ミニベロの似たような奴なら結構見かけるな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 03:20:21 ID:???

何年か前まで近所に朽ち果てたモトバイクが停まってたのを思い出した。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 17:43:39 ID:???

日本の林道が整備されすぎてるってのもあると思うな。

田舎でも結構奥まで舗装されてて、ロードでヒルクライムできる。
舗装路ならロードがラクだし。

気軽に走れるダートが少なくなってるんじゃね?

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 00:40:45 ID:???

ダートは行くにもそれなりに手間かかるし。行ってからもな。
ロードのヒルクラよりも、気を回さなきゃならないこと多い
これも敷居高くなってる一因かと。
気軽にっていえば公園トラやら河川敷なんだけど、これまたやってる人あんまり見ない。
っていうか、ブロックタイヤで乗ってる人すらあんま見ないな
すれ違うMTBといえば、なんもわかってなさそうなルック乗り(初期装備のブロック)
ｏｒスリック履きのやつだけ。
まーこの世界、本腰入れようとすれば怖いし危ないし銭かかるし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 15:01:13 ID:???

>>58
本腰入れれば大変なのは金掛かるしキツイしキモイしでロードも一緒だと思うんだ。
でもロードは本腰入れなくても、家から出ればすぐ走れるんだよな。
やっぱ手軽さかねぇ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 01:59:39 ID:???

>>58
駆動系埃まみれにしたまま自走70kmとか毎週のようにやってたら金がいくらあっても足りない。
という想像をした。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 09:12:56 ID:???

近所のちょっとした林のある公園も昔は誰も手入れしてなくて、俺らが子供のころはチャリで入り込んで
転んだりして泥だらけになって遊んでいたが、今では遊歩道やベンチや芝生広場が作られて
自転車で入り込んだら、どう考えてもアホな状況になっちまっているしな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 23:55:25 ID:vXmatKzy

ＭＴＢで林道走ってて、他のＭＴＢと出会ったことがない。
会うのは登山者か４ＷＤかオートバイ。

盆休みに八ヶ岳の本沢温泉に行ったが、ここでさえＭＴＢに会わなかった。
ちなみに登山者は多数。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 01:05:58 ID:???

↑俺も山行くと似たような感じ。そして毎度毎度今回も同好の士に会えなかったと思うと
俺は熊を連想する。あんな生息密度の低さで
奴らはいつのまに交尾して子孫を増やしているのだろうかとｗ

>>61 街の埃臭さよりか、緑の泥臭さが好きなんだよなー結局は。
整備の行き届いた場所って、ぱっと見はいいんだけど物足りないね
思い返せばガキの頃の近所にはトレイルの代用になりえる場所がいくつもあったな
砂利道の農業用道路とかね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 07:26:04 ID:???

おおこんな良スレがあったとは。
俺もずっとMTBで山走ってた。最近はMTBほとんど乗ってなかった。
で、つい先日乗ってみたんだけど、ママチャリよりも重く感じてしまうってのはどうよ？
まあブロックしかはかないからなんだけど、それにしても重いわ。あれ舗装路走るものじゃない
と再認識した。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 12:30:31 ID:???

確かに舗装路走るもんじゃないよね。
なのに舗装路が増えて行ってるってのが･･･

誰が通るんだよ！みたいな林道でもキッチリ舗装してあるし。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 14:12:17 ID:???

>誰が通るんだよ！みたいな林道でもキッチリ舗装してあるし。

ロード海苔が活用中

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:08:16 ID:???

>>64 いくらなんでもママチャリよりは漕ぎ出しからして軽いよｗ
タイヤサイズいくつなの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:58:20 ID:ZpgyZbUt

数年前までＭＴＢのスレけっこうあったのに今ほとんどないもんな
俺もフラットバーは買ったけど、サイクリングロード専用で街中なんか走る気しないけどな
別に山行かなくても、街中の移動とかそのへんプラプラはＭＴＢのほうが全然いいと思うけど

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/08/28(金) 22:14:06 ID:0E1B7bNe

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70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:15:02 ID:???

ロードはスポーツ用品

マウンテンは遊びの道具
俺はマウンテンが好きだのう。街であそぶ時はマウンテン。通勤はロードだよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:18:50 ID:???

＞ロードはスポーツ用品
＞マウンテンは遊びの道具

これは賛成。
だけど、それだったらMTBのほうがはやりそうなもんなんだけどね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:23:24 ID:???

同じ値段で無骨なMTBといかにもスピードでそうなロードがあったらロード選ぶ人が多いってだけなんじゃないのかな？
雑誌なんかでも露出度大きいのを選んじゃうじゃん、初めての一台とかってなると

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:26:09 ID:???

大体周期みたいなのあるよね
数年前にMTBの方が間口が広くって自転車趣味にして
舗装乗ることが多くなって楽に気持ちよく乗りたいからロードに移って
それでも遊び心が欲しくって今のピストブームに移ってってのが雑誌のながれだよね
まぁ　何に乗ってもそれなりに面白いよね自転車

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:28:53 ID:???

誰か繁栄について語ってくれよ
たぶん当時小学生で、子供サイズの安MTBが流行った記憶しかないんだ

もちろんその頃は山には行けないから、大人は舗装路でしか見かけたことなかったけど、
当時は山とかそこらのオフロードとか走ってる人多かったの？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:32:22 ID:???

スキーのゲレンデとかにDHコースとかXCコースとかが幾つかあったね
でも結局採算合わないから出来ないって言うのもあったかな

スキースノーボードととかは係り員がのせてあげる必要がないけど
あのくそ重たいDHバイクをリフトに乗せるだけでも一苦労だったらしいよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:34:09 ID:???

MTBは進歩が一段落して
90年代のような技術革新がないのも要因だろう

そこにいくとロードは今はカーボンで押している
しかしカーボンがここまで一般化すれば
そのあとはMTBと同じになるね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:40:02 ID:???

また最近になって雑誌の誌面に大きく載るようになってきてるから再来年くらいからMTB乗る人増えると思うよ
山走り系のムックみたいのも出てきてるし

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 22:42:17 ID:???

やはりあのブロックタイヤをどのシュチュエーションで使えるかってとこだろうね
XC系HT　MTBとか理にかなって良いけど、個人的にはフルサスの色々動く所が付いてる
MTBはなんか楽しいな、最近のDHバイクっていうかFRバイク？人のを借りて乗ってみたけど
漕ぎ味っていうのかなずいぶん軽くなったね、久しぶりにこんな感じの欲しくなったもん

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 23:27:39 ID:???

気兼ねなく楽しめる山道なんて、
（街に住んでると）身近にまず無いという問題。
ロードはこの問題がないからなぁ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 23:30:34 ID:???

ロードだと気兼ねなくすっ飛ばせるからな。
道をとろとろ横断してるババァとかのギリギリ直前を、さっそうと駆け抜ける俺…うっとり。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 23:37:51 ID:???

MTBは、入りの間口は低いけど
遊べる場所の敷居が高いねぇ、街中のギャップ使うにも
それなりのリスクを伴うよね、まぁそこまで良い子ちゃんじゃないけど・・・

>>80遠まわしな嫌味乙

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:24:44 ID:???

>>街乗り
手元変速＆フラットバーが当時（80年代後期～）街乗りに適してて流行った、てのも大きいね
（あと良く効くブレーキと、クッション性かな？）
そのあたりを今のロードはほぼすべてクリアしちゃってて、いちげんさんにもだいぶ
取り扱いが優しくなってるからなあ…（STIに高剛性サイドプル、カーボンフレーム等々）

都市部での巡航速度を遅めに考えれるんなら、26インチホイールにも優位性は在るんだけどねえ…

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:29:28 ID:???

MTB＞スピード出したくてロードを買うもやっぱり街中じゃ扱い難い＞またMTBを引っ張り出す、
みたいな流れなのか、都内ではMTBで通勤している人が増えてきたような気がする。
あとストリート系のMTBも沢山見かけるようになった。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:30:17 ID:???

>>76
もうすでにマンネリ化の兆しはあるよ。カーボンフレーム？多段化？
ヤワすぎて日常で使えないし、足がなかったら同じじゃん！ってな感じで
メッセンジャーが鉄のピストフレームは使い始めてそれが流行った
わけだから。

そうなったら、今度はフルリジッドの29erが流行らんかなと思っている。

85 ：連カキごめん：2009/08/29(土) 00:31:21 ID:???

あと、案外「スローピングフレーム」の出現が、ロード復権の
大きな役割を果たしてるような気が今してきた…
（「足つかないかも！」て取っ掛かりの時には結構でかいような？）

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:40:19 ID:???

MTB乗ると楽しいんだけど、あの人漕ぎの軽さというか進み具合がいいんだよねロード系は
只やっぱり固定ギアは飽きるよなぁ、BMXのノリだし
そういえば今日話してて思ったけどさクロモリなら扱いも雑で大丈夫って言うイメージがあるっぽいよ
MTBでもロードでもね濡れた後の処理はクロモリの方がアレなんだけどねぇ
都会の方とかってたまに出張で行くけど、街の中なら結構起伏があって楽しいコース
取れそう何だけどどうなのかなぁ？まぁ人も多いから無理かぁ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:41:48 ID:???

>>79
都心に住んでた頃はホントトレイルも遠いし
エンデューロレースにみんなで朝早く起きて相模湖、富士見、伊豆へ年数回
今思うと朝早く郊外へゴルフ行くような気分だな
やっぱ掛かるコスト、手間が大変

田舎に帰ってきた今は玄関から30～40分も漕げばトレイル入り口まで登れるし
地元のショップは未だにMTBの方が元気

ロードも良いけど、重いフルサスMTBで苦労して登った後のトレイルの下りの楽しさは
なんともいえないと思う
富士見も充分楽しいけどｗ

>>84
29erはマイナーでこそ29er
こんなにモデル・パーツが増えて驚いてますがな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:45:46 ID:???

>>85
あのデザインはジャイアントが最初なんだけど、あれによって
細かかったフレームサイズが大まかになって大量生産が可能になった
事は確か。

そしてスペシャライズドのセコイアで「ロードバイクって競技する人だけ
じゃないんだ」と思わせる事に成功したと思う。

フレームだけじゃなく技術として停滞気味だったロードバイクに
かなりのMTBのテクノロジーが流れて技術的な革新を起こして復権を
果たしたのだと言ってもいいんじゃないかな？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:47:24 ID:???

>>87　うちも富士見家から車で１時間以内にいけるんだけど何となくあきない？　
１回近所の山の所の脇道降りたら帰るのにMTB担いで４時間歩いたことあったなぁ
プチ遭難だなｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:50:59 ID:???

フルサスぶわんぶわんのFR　MTBほしくなってきたなぁ
遠くに行こうとは思わんけど所有したくなってきた
最近ってどんな感じのがあるんだろ、雑誌でもあんま見なくなったからわからんなぁ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:53:18 ID:???

>>88
うん、もちろんそういった技術面でのアドバンテージはもちろんのこと
「心理面」において果たした部分も大きかったのかもなあ、と^^
MTBがそうだったように、ママチャリ・シティバイクから乗り換えるような
人（90年当時自分もそうだった）からすれば、あの乗降りしやすそうなデザインは
かなり「スポーツバイクへの抵抗感」みたいな物を低減してくれてるんじゃないかと…

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:57:14 ID:???

あと、変な意味じゃなくって今の時代女の子をどう受け入れるか
で時代の流れは変わるよねMTBの泥臭さ（ソレがかっこいいんだけど）
を上手くのぞいて上げれば一気に流れは変わってくるような気がするけど
どうかなぁぁ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:59:47 ID:???

>>91

それはあると思うよ。セコイアもそこを狙った感じでもあったから。
補助レバーとかドロップハンドルの抵抗感覚を少しでも減らす工夫創意が
施されていた。

デザインしたマイク・バロウズは驚いているだろうな。最初は高速での
抵抗を減らす為にデザインされたのに、乗降りのしやすさで敷居を低く
したという利点もあったとは！

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:02:01 ID:???

>>89
ウチの近所、一回登れば6コースは取れるからあんまり飽きないっす
富士見はウチから行くのも都内から行くのも距離的に変わらないから
月１行くか行かないかくらいだし

たまにクルマで1時間も走ればトレイル一杯あるから
田舎の数少ない利点です、自走でのぼらないかんけどｗ

>>93
んで、GIANTはOCRがDEFYになり完全にそっちに路線を振ったよね
快適に走るロードって市場を開拓したのは大きいね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:03:50 ID:???

>>92

今女の子の間で軽いハイキングとか登山が人気になりつつあるらしいから、
可能性はあるかもよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:06:18 ID:???

トレイルで楽しいことは間違いない、と。
舗装路じゃロードと並んだときに同じように漕いでるのに
向こうはすいすい進むわけだ。なんとなく損した気分

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:11:34 ID:???

そういえばさMTBトレイルでさ、極端な登坂一番軽いギアにして、スピードでなくって
その場でペダルくるんくるん廻すからイラッとして降りて押して走るってするよねｗ

もうソロソロ寒くなるからMTBのきせつだなぁ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:11:50 ID:???

でも雨の時とか、交通量多すぎて路肩を走るとき頼もしく
思えるよね？

MTBのこういう安定感が好き。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:15:00 ID:???

あぁ　だねぇ夕立にやっつけられた時、特にMTBで買い物行けばよかったっておもったもん

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 07:49:25 ID:???

結局は新規に購入する素人さんが、普段街乗りで週末サイクリングに使うのに
クロスじゃなくてMTBを買う理由が無いよね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 08:15:11 ID:???

重いこと、走る場所が日本の場合特に限定されてしまうことで今更MTBが舗装路で活路は見出せない→
新規開拓は無理ってことだな。
一部細々とマニアックに生き残ることはあっても。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 08:20:42 ID:???

それはあるかもね。機能が複雑すぎて手が出せないとか。
ピストの流行に見られるようにシンプルなものが流行っているから、
ギミックの多いMTBはその対極をいくな。

それだけではなくて、最近のMTBはサスペンションとか油圧式ディスクブレーキとか
興味本位ではなかなかメンテに手が出せない要素が多いのは確か。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 12:45:07 ID:HEb3azf/

ＭＴＢでまともに走るのは、若い奴らは面倒臭いだろ。

俺なんかフィールドに行くのに、金土日を使って片道２５０キロ、
車を走らせて行かなならんし、かと言って近場は行く気がしない。

まあそれでも行くけど、月１回がいいとこと。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:00:09 ID:???

山走ってこそ楽しいMTBなのに、その山がなくなったって悲しいね。
常設も無料開放は少ないくなってくなってきたし。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:30:02 ID:yZg3pAG4

ダートラ・ストリート系で層を厚くしてトレイル・DHへステップアップの流れが出来ればOK。
海外なんかそれでMTB全盛ですよ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:58:15 ID:???

>>105
日本の田舎だとダートラとかストリート用のパーク作るより
トレイル整備で里山ライドの方がラクじゃね?

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:12:03 ID:???

>>106
トレイル楽しく走るとなると結構バイク・装備が高くつくでしょ？ダートラ・ストリート系なら
クロモリフレーム+100mmフォーク+シングルスピード+リアブレーキのみと子供がバイトで
組める次元だから俄然敷居が低いよ。友達と近所でアクションの練習もできるしね。その気に
なればダートラコースとは言わないけどジャンプ台くらいは簡単に作れると思うよ？(スコップ
あればOK)　そこからのステップアップでトレイルって流れの方が良いと思うな(その頃は経済的
にも対応できると思う)

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:27:03 ID:???

日本人はマラソンとか登山とか、持久系スポーツが結構好きな所があるんで
「落ち」系に究極進化しちゃった今のMTBより、昔のいわゆる「パスハンター」
みたいな「登り」系のMTBをうまく開発すれば、高齢者とかにも流行るかも？

ハイテクかつ渋く、超軽量なヤツが出ればオイラも一台欲しい…
（リッチーPシリーズby「2010」みたいなの^^)

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:19:36 ID:???

8万のHTでトレイル楽しんでる俺涙目

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 17:36:10 ID:???

8万のMTB買ってもトレイルない俺涙目

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 18:41:22 ID:???

DHとかATとかマニアックなところじゃなくて普通にXCでも十分楽しいけどね
ホムセンのATBじゃちと辛いんだけどMTBなら畦道も普通に走れるしなんとも言えない
優越感みたいなモンあるよ
結局楽しみ方知らないだけで見た目と流行だけな感じはするけどね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 19:33:46 ID:???

スコープドッグ最強

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 20:52:49 ID:???

>>107
ステップアップでトレイルの、そのトレイルがなかなかないんだのー

>>108
パスハンターの方が日本人はきっとすきだよね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 20:55:36 ID:???

わざわざあれた側道を選んで走ったり、
逃げ場のない泥の水溜まりを走ってる。
引き返す羽目になったり深くて水の真ん中で止まる。
かなり楽しいな。
こういう道ってトルク重視で一気にいかないといけないからケイデンス上げて心拍数一気にあがらない？
怪我もつきものだし年配の人に向いてるかなぁ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 21:00:05 ID:???

問題はフィールドに恵まれているかいないかですね、後はＭＴＢ教祖の人気度
で決まりそうかな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:18:49 ID:???

>>114
何かのはずみでトルク途切れたら困るから、逆にギア上げてケイデンス下げない？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 00:09:12 ID:???

高校まで神奈川の真ん中へんにいたけど、普段は相模川の河川敷で遊んでて、
休みの日は1.5Hくらい自走して、表丹沢の林道＋ハイキングコース走ってたよ。
あと、鎌倉(今は、走行NGなのかな？)とか、平塚とかの山。

いまは、北摂の新興住宅地在住で、15分走れば里山トレイル(w

「トレイルが、そこに存在すること」を知るまでが大変かもしれないけど、
大抵の場所なら車で1時間以内に楽しめるフィールドはあるんじゃない？

＞トレイル楽しく走るとなると結構バイク・装備が高くつくでしょ？
8万のHTとザック＋パンク対策で十分じゃね？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 00:13:26 ID:???

>>108

だからフルリジッドの29erが次にくるかなぁ.....

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 00:19:54 ID:???

安めのXC車一台あれば一通りのことはそれなりにできるね
ネックは舗装路だよ。絶対に通らなきゃいけないし、トランポ使うなんてねぇ
現場つくまでの時間をちょっとでも短く、体力をできるだけ温存って考えると
タイヤのほうで折り合いつけなきゃならない。XCタイヤだとなんぼか舗装路も楽なんだけど
ちょーっと、フィールド入ったときの操作性に難が出る場合もあるなー

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:09:02 ID:???

>>118
リジットじゃないけどREBA付けたクロモリ29er乗ってる
安定感と走破性の高さは本当に楽
細かい切り返しなんかは超苦手
下りは物凄い加速を見せる
一度富士見のCを走った時は立ち上がりからの加速に吃驚した

でも木の根っこ、折れた枝、ちょっとした段差、岩を
あまり気にせず走れるのは楽

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:50:54 ID:???

いかなる趣味（スポーツ）でも「場所」は大事だからね。
このいい場所が近くで手軽だったら毎日でも簡単にできるが、少しでも遠くなると違ってくる。
場所に非日常性を加味させるならちょい話は違ってくるがね。

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:02:38 ID:???

ロードバイクやクロスバイクに適した道は”自宅のまん前”から続いているのに
MTBの性能をフルに発揮するとなると、かなり遠くの場所まで運んだり自走したりしなきゃならないもんね。
運んだ先でのスリルある楽しさは、単調なロードバイクやクロスバイクの比では無いんだけど
やっぱ今やロードバイク以上に敷居は高いよね。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:20:29 ID:???

>>122
今朝トレイルに行ってきたが8kmくらい自走のうち5km弱は登り
こんなんはホントマシな方で、都内に住んでた頃を思えば近いもんだけど

面倒だけどそれ以上の楽しさを見出せないと続かないよね
前の晩雨とかだと濡れてて怖いからロードにしちゃうし

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:16:17 ID:VzhACTo5

でも今更、単調な道路を走る気がせん。

トランポ時間の方が長くても山まで行くしかない。
特に今は暑いから、標高１５００～２０００Ｍじゃないと辛い。

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:21:16 ID:???

1000未満で虫まみれ汗まみれになってる俺に謝れ

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:34:49 ID:VzhACTo5

プッ！　おもろい、姿が目に浮かぶようだ。

でもな、おまいは努力が足らん。
俺だって標高１５００～２０００Ｍの山まで行くのに車で５時間だぞ。

その代わり非常に涼しくて快適だ、晴れで２０℃、曇りだと１７℃。
暑いと楽しくないだろ。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:49:33 ID:???

>>126
結局このとっつき難さか。
スキー、スノボも人口が減ってるしな。

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:11:08 ID:???

1時間以内に1500～3000の山の登山口が複数ある俺勝ち組！
でも急陵すぎて乗れない俺やっぱり負け組。

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:29:12 ID:VzhACTo5

>>128
　おまい、長野県か山無し県か？

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:57:45 ID:???

>>127
煤は、ウェア類とゲレンデまでの交通手段さえ確保すれば、
食事やトイレ、道具のレンタルまでそろってるからなぁ

131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:47:51 ID:???

今はロードが結構流行ってるけど不便さはＭＴＢ以上だから
しばらくしたらＭＴＢ同様に凋落するだろうな

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:07:26 ID:???

トレイルできる山道は地元にあるんだけど、イノシシが……

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 20:15:12 ID:???

「26HEのクロスバイク」として出せばそれなりに売れるような希ガス。
要は昔のリジッドMTBへの回帰というか、パスハンターだけど。
平均的な乗り方に対してオーバーヘビーデューティーなのが
人気が落ちた理由じゃね？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 21:13:43 ID:???

>>129
富山・・・

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 21:36:05 ID:VzhACTo5

>>134
　なるほど、黒部の富山か、いい所に住んでて羨ましい。
　でも山は良いが、あまり良い自転車屋は無さそうだな（笑）。

>>132
　イノシシなんかどうってことないだろ。
　熊は怖いけど。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 21:39:06 ID:???

>でも山は良いが、あまり良い自転車屋は無さそうだな（笑）。
言いすぎじゃねぇか？(富山県民じゃないけどｗ)

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 21:52:28 ID:RLVLJ9af

最近はフォールディングバイクも進化してるからなあ
MTBよりBD-1なんかの方が舗装路で速いという....

MTBはいいんだけどやっぱ日常に使うにはオーバースペック過ぎる気がするよ
特に油圧ディスク.....

とはいえ街乗り&河川敷用とかにMTB一台欲しいけど
油圧ディスクはいらないかなあ
都内なんでまともな山が無いので輪行とかしたいけど、
油圧ディスクだと輪行も気使うよね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 22:29:27 ID:???

BD-1も持ってるけど、まともなMTBに細めのスリックタイヤ履かせればMTBの方が楽だし速いよ。
ちなみに油圧だからといって輪行に気を遣うこともない。
スペーサーかませれば問題ないし、それでも不安ならタイラップかベルクロバンドでブレーキレバーを握りっぱの状態にしておけば完璧。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 22:46:00 ID:???

ヤワなＭＴＢじゃ漆黒の闇は斬り裂けないぜ!!

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 22:54:43 ID:RLVLJ9af

あと前ディレーラーがあるとメンテがめんどいね
最近のロードなんかは10x2になっているけど、
MTBもそうなるのかな？

都会でシングルギアピストが流行っていたりするのは
メンテの楽さもあるのかも。

最近のMTBはフレームもだいぶ軽くなってきたみたいなんで
いろいろと興味あるんだけどね...
ハードテールで10万円くらいで街乗りマシン作りたい

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 23:02:16 ID:???

・安全に走れる場所がない
・どういうのを買ったらいいかよく分からない
・毎回洗車すんの…？(;´Д｀)

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 23:43:55 ID:???

色々「オフ専用」（特に下り優先）になっちゃってるのが
今のMTBのネックなのかなあ？とかは感じるね…
アプハンとかフルサスとか油圧ディスクとか、山走り用としては
素晴らしいものではあるが
自転車としては「潰しが利かない」感じがあるもんねえ…

もうちょい、「枯れた技術」をパッケージして、「安く」て「どこでも軽く走れる」
ネイキッドMTBみたいなの（パスハンぽいの？）を主流にするとかしないと
バイクのレーサーレプリカの末路みたいになっちゃうかもなあ…
（今キャリアダボすら無いMTBの、なんと多いことよ！）

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 23:56:07 ID:???

俺は田舎者なんで15分か20分あれば砂利敷きの林道に出るんだが
そういうとこだとパーツが手に入らなくて困ったりする二律背反
だから今はフォークオイルはバイク用、ブレーキ液もDOT仕様
部品買うのは車で2時間掛けていく状態

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 23:57:47 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

MTBがMTBらしさを追求することのどこがいけないんだ？
潰しの効かなさならロードだって対してかわらないだろ。

145 ：142：2009/08/31(月) 00:09:00 ID:???

>>潰しの効かなさならロードだって
そうそう、そうなんだ
でも、90年代初頭のMTBブームって「ロードと違って潰しが利く」
て言う部分も大いに貢献したんじゃないか？って思ってるんだ個人的には
（四駆ブームみたいなもんで）
その後ミニバン（自転車で言うと「クロス」かな？）ブームにとって変わられた
ての考えると、時代の趨勢としてしょうがないのかなあ
という部分も含めてだけども…

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 00:18:38 ID:???

>>145
アルミの車体にエラストマーなフロントフォークとVブレーキな懐古的な雰囲気のバイクってことかい？
ブロックタイヤ履いてる限り多分無理な気がするよ、そういう路線での勝負は

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 00:23:14 ID:???

↑剥げ同！とっかかりの意味でもぜひ
細分化したとこまで行き着く人なんて極々一握りなんだから
>>136　地方の、専門店の選択肢のなさは笑い事じゃないのよ
部品欲しいと思う→探し回るor取り寄せor通販→組み付け
この一連の流れに要する時間は、大都市部のそれよりは長いと思う。
ロードほど繊細なものじゃないんだろうけどさ、直に触れるサドルとかグリップなんかはせめて店頭で吟味したいわけ

148 ：144：2009/08/31(月) 00:29:41 ID:???

潰しの効くようなMTBが流行ったって、それはMTBブームじゃないだろ。
ダートじゃないと真価を発揮できないという意味の敷居の高さはあるだろうが、
それを取っ払うためにクロスバイクみたいになるのは意味がない。

最近のフルサスは良くできてて初心者がダートを走る際のテクニック的な
敷居を下げてるよ。関東周辺ではツアーガイドも増えてきてるし
MTBを楽しむための全体的な敷居は以前と比べて大幅に下がってる。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 01:26:59 ID:???

世の中みんながフルサスで山を駆け下るようなブームはありえないだろ・・・

もっとイギリスのフットパスみたいのが日本にもたくさんあれば、
手頃なHTとかフルリジッドで近所を走るだけでも楽しいから流行ると思うけど
初心者には、自走できる範囲でMTBを楽しむ方法がないと難しいでしょ

>>148
それ、初期投資はざっといくらを想定してるの？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 06:31:28 ID:???

>>148
初心者はいろんな意味で潰しの利くものを買うよ。だって安いし、
ショップに頼らず自分でメンテできるし、テキトーでも壊れないから。
ギミックは基本不要だよ。だって彼らにとって調整がめんどうだもん。
面倒くさい、でおわり。

今はロードバイクが流行だけど、そのうちその必死なスタイルに疲れてくるやつが
出てくるんじゃないかな？ある種の達成感、例えば長距離乗ったり、スピードがある程度
乗らないとロードバイクは楽しくない。

個人的にはフルリジッドがリバイバルする可能性はあると思うよ。ただ
そのままではルック車と大差ないのでフォークがカーボンだったり、29er
だったりすると思う。

ソフトライドのサスステムとかがリバイバルしたりしたら面白いな。
これはさすがにないとは思うけどw

151 ：150：2009/08/31(月) 06:36:55 ID:???

ちょっと訂正する。

ロードバイクはある種の達成感、例えば長距離乗ったり、スピードがある程度
乗らないとロードバイクは楽しくないどころか、不安定で乗りづらい

だな。ドロップハンドルは基本急なハンドリング、急ブレーキには適さない。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 09:13:15 ID:???

>>144
>潰しの効かなさならロードだって対してかわらないだろ。

だから漏れは今のプチロードバブルも遅からず終わると見てる。
乗ってるうちに繊細な道具だってわかってくるから。
もちろんそれでもハマる人間は一定数いるけど、
それはもともとブームと関係なくハマる素質があったということだし。

153 ：152：2009/08/31(月) 09:16:30 ID:???

ありゃ、>>150がもう似たことを書いてたか、ｺﾞﾒｿ

154 ：144：2009/08/31(月) 10:11:37 ID:wTyuogWj

>>149
｜世の中みんながフルサスで山を駆け下るようなブームはありえないだろ・・・

MTBブームが来るかどうかは知らんが､クロスバイクみたいなMTBばっかり売れて
舗装路オンリーのブームなんて意味がないってことだよ。

｜初心者には、自走できる範囲でMTBを楽しむ方法がないと難しいでしょ

スキー・スノボだって初心者が車や電車で移動しているだろ。
MTBはロードやクロスと自転車というくくりで一緒にされることが多いけど､
楽しみ方で言えばスキーやスノボに近いと思うよ｡
もちろん里山が近くにある人ならよりナチュラルに楽しめる｡

｜それ、初期投資はざっといくらを想定してるの？

初心者が買う・買わないの話じゃなくて、MTBの進化には意味があるってこと。
ちなみに予算以外の面で初心者がフルサスを買わない理由は存在しないレベル。
（もちろんストリートなどの特定ジャンルは別だけど）

155 ：144：2009/08/31(月) 10:13:27 ID:wTyuogWj

>>150
潰しの効くバイクだったら10万円前後のアルミHTバイクが山ほどあるだろ。
好きなやつ買えばいいじゃん。現に売り上げだけで言えばその手のが一番多いぞ｡
アプハンが嫌だとか言ってるけど､初心者には姿勢が楽で向いてるぞ｡
油圧ディスクはVブレーキやメカディスクよりノーメンテで乗れる｡
フルサスのリンクのメンテなんて頻繁に行う奴いないだろ。
初心者ほどショップに丸投げだよ｡それで十分｡

ロードとかクロスの考え方でMTB語っても何の意味もないぞ。
懐古趣味的に言えばクロモリHTが大流行じゃん｡俺もCHAGE買ったよ｡
日本ではまだまだだけど北米市場では29erやSSも確固たる地位を築いてる｡
フルリジッドも一部上級者の間で復権してる｡

だけど、初心者に向いているのはフルサスなのは間違いない｡
俺がクロモリHTで必死にトラクション稼いでスリッピーな路面を登っている横を
初心者のフルサスが立ち漕ぎでガシガシ登っていくのはよく見られる光景だ｡
下りだってHTなら木の根でリアが蹴られるところを、フルサスならシルキーに
越えていける｡明らかに初心者向きだろ｡

156 ：こすりつけ最高 ◆69sexZ3CEE ：2009/08/31(月) 10:14:19 ID:???

>>155
むしろ狂ったようにあえぎそうなタイプとお見受けする

157 ：144：2009/08/31(月) 10:18:52 ID:wTyuogWj

国内MTB環境に必要なのはハードじゃなくてソフト｡
・初心者～上級者用に分けられた常設コース（DHだけじゃなくてXC、オールマウンテンも）
・トレイルメンテなどを統括して行える組織（メーカー・ショップ・ユーザー）
・一般の山をMTBで走ることに対する理解
・ガイドツアーの充実や各種手引き書などの書籍（登山ガイドみたいなの）

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 10:20:31 ID:???

CHAGE &

159 ：144：2009/08/31(月) 10:24:04 ID:???

sage忘れてた､ゴメン

まあ、いろいろ書いたけど今のMTBは正常進化してると思うよ｡
20年ぐらい前のMTBブーム（直接は知らないけど）と比べたらライダーの腕も上がってるし
走る場所も多様化している現状でクロスバイクみたいなMTBでクロスバイクみたいなところを
走ってMTBブームでございます､なんて馬鹿らしくてやってられないだろｗ

MTBらしいところをMTBらしく走る（もちろん難易度の区別は必要）以外のMTBブームはいらんよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 10:27:16 ID:???

舗装路オンリーのMTBをみんなが求めてるんなら、それは意味あるじゃん。
スキースノボの人気凋落は誰もが認めるとこだしな。
初心者がどれだけコストを重視するかわかってる？

あなたはちょっとMTBにはまりすぎてて、視野が狭くなってるタイプじゃない？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 10:41:29 ID:???

>>154
>スキー・スノボだって初心者が車や電車で移動しているだろ。

日本の場合スキー・スノボはゲレンデスポーツとしてインフラが完全に確立してるので。
山スキーやクロカンスキーの人口と比べたら一目瞭然だろ？
もちろん富士見みたいな、夏のスキー場を利用していく方向性もありだけど
それと多くの人が「自転車」に求めてる方向性はまた別。

>ロードとかクロスの考え方でMTB語っても何の意味もないぞ。

この見方自体が90年代にMTBが機材として先鋭化して以降の発想なんだよ。
80年代末から90年代半ばまでの第一次MTBブームで売れたのは
むしろクロカン系が中心で、買う側もマニアックな愛好家をのぞけば、
都会での利用、フィットネスバイク的な利用、オートキャンプと組み合わせた
トレイル用、そしてマイナーになった「ランドナー」に代わるツーリング用と、
非常に多岐に渡ってた。

>クロスバイクみたいなMTBばっかり売れて
>舗装路オンリーのブームなんて意味がないってことだよ。

>だけど、初心者に向いているのはフルサスなのは間違いない｡

だからアメリカ的なMTBの発想を日本に直輸入しても駄目なの。
オートバイで、「中途半端なオフ車よりモトクロッサーが良い」って言うようなもの。
多くのユーザーが求めてるのはまさにその「中途半端な」ものだから。
極端な話マンション生活者が多い日本だと、玄関からの担ぎ下ろしが重いってだけで
フルサスバイクが敬遠されたり、ミニベロが売れたりするわけ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 10:54:57 ID:???

山でまともに使えるフルサスって入門用でも15万は下らないでしょ？
最低でも20万は覚悟しないとってなるとその時点でかなりの足切りが行われる予感がｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 10:55:51 ID:???

一般人の趣味としては金がかかりすぎるんだよ。
日本人はオーバースペック指向だから通勤に使うにもレースとか競技仕様まで求める。
本当に競技を趣味にするならいいけど、通勤とか休日のポタなら距離にもよるが本来はハイテンとかクロモリでも充分。
壊れたらメンテにも買い替えにも金がかかるのに長続きする趣味にはなり得ない。
廃れるのも当然。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 10:59:02 ID:???

>>162
コースの整備と組み合わせた、機材のレンタルという方向はありかも。
保管と費用的な問題の敷居が下がるので。
問題は採算がとれるかだが・・・

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 11:01:21 ID:???

ブームに乗るような連中はわざわざ近くであろうが遠くであろうが山には行かない・行けない現実を見なくちゃ。
MTBブーム後に如何にスリックタイヤ履かせた街乗りのみのMTB乗りが増加したか一目瞭然。
一部マニアやレース以外には今後も流行らないと思うよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 11:14:46 ID:???

>>163
>本来はハイテンとかクロモリでも充分。

いやむしろツーリング系をのぞけばアルミか、価格が下がればチタンでは。
今の低価格帯（10万以下）のMTBは大体13kg程度だけど
12kg以下までシェイプアップできれば、今クロスバイクに
流れている人の一部が戻ってくると思う。
女性とか700Cが体格に合ってないのに乗ってる人も多いし。

>>165
>MTBブーム後に如何にスリックタイヤ履かせた街乗りのみのMTB乗りが増加したか

別に「MTB」という名前で流行らなくてもいいんじゃね？
実は昔から一般人が求めるスポーツ車は、
タイヤサイズ28ｃ-35cくらいのマルチパーパスなわけで。
そこに最近の技術の進歩をフィードバックしていくのは意味があると思うよ。

167 ：144：2009/08/31(月) 11:39:30 ID:???

>>160
｜舗装路オンリーのMTBをみんなが求めてるんなら、それは意味あるじゃん。

クロスバイクかルック車でいいじゃん。
「MTBブーム」について語るならMTBならではの楽しみを提言するべきだと思うよ｡

｜初心者がどれだけコストを重視するかわかってる？

だから「価格以外では」って書いてるじゃん。
初心者がダート走る際に最新のフルサスとストレートバー・Vブレーキ（orメカディスク）の
HT（or フルリジッド）で走るのとどっちが楽しいと思う？
モノなんて数が出れば安くなるんだから、初心者が入りやすい環境を整えるのが先で
上級者向けのストレートバー・VブレーキのHTなんて用意したって初心者は楽しめないよ｡
もうちょっと人の書き込み読んでから返事してくれ｡
>>162も同様

168 ：144：2009/08/31(月) 11:45:21 ID:???

>>161
｜日本の場合スキー・スノボはゲレンデスポーツとしてインフラが完全に確立してるので。

いや、だからインフラを確立しようと言ってるんだけど｡
安価なアルミHTで河川敷走るのも楽しいよ。でも、それだけじゃブームにはならんだろ？
ゲレンデ整備必須と言ってる訳じゃないぞ｡最近増えてきているガイドツアーの充実も
インフラ整備の一つだ｡MTBブームを起こすにはMTBらしい遊び方で敷居を下げなきゃ｡

｜それと多くの人が「自転車」に求めてる方向性はまた別。

だからクロスバイクとかが流行ってるんだろ｡

｜むしろクロカン系が中心で、買う側もマニアックな愛好家をのぞけば、
｜都会での利用、フィットネスバイク的な利用、オートキャンプと組み合わせた
｜トレイル用、そしてマイナーになった「ランドナー」に代わるツーリング用と、
｜非常に多岐に渡ってた。

｜極端な話マンション生活者が多い日本だと、玄関からの担ぎ下ろしが重いってだけで
｜フルサスバイクが敬遠されたり、ミニベロが売れたりするわけ。

だからクロスバイクとかが流行ってるんだろ（大事なことなので二度言いました）
上記の人たちの一部はMTBである必要がなかったわけじゃん。
需要ないところにクロスバイクの置き換えでMTB進めても流行るわけないじゃん｡
流行らせるならMTBらしさを押し出してMTBが必要な人を増やさなきゃだめだろ。

もっともMTBブームなんて起こす必要はないと思うけど､起こすなら上記の通り｡

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 11:49:36 ID:???

山で乗ってみればどっちも楽しいんじゃないの？
MTB日和もチョイサスMTBとかいってフルサス薦めてたが。

そんな事より虫が厭だとかドロドロになるのが厭だ、
そもそも走る所が無いとかの方がネックかもね。

170 ：144：2009/08/31(月) 11:54:09 ID:???

>>163
お金はかかるよね。
ボリュームユーザーは30～40歳台だと思うけど､この層はそこそこお金あるから
高級ロードが売れてる。ゴルフも同じだよね｡
ただMTBは肉体的な負荷が高いからゴルフやロードと同じ状況にはならないと思う｡

>>164
現状では難しいかな？
認知度が低すぎるしね｡
登山の人気が上がっている点と､スキー・スノボと同じような遊び方が
出来る点を考えればもう少しパイは広がると思うよ｡

171 ：144：2009/08/31(月) 11:57:46 ID:???

>>169
｜山で乗ってみればどっちも楽しいんじゃないの？

たとえば俺ならどっち乗っても楽しく走れるよ｡
フルリジッドならフルリジッドなりの楽しさを見つけられるし､それをこなすだけのテクもあるから。

ただ初心者にはお勧めしない｡
ダラダラと下る多少ガレている一本道をフルスペックDHバイクとフルリジッドで全くの初心者走らせてみな。
フルスペックDHバイクの方が楽しいって言うから｡

｜そんな事より虫が厭だとかドロドロになるのが厭だ、

これがなければスキー・スノボ程度には盛り上がるかもね

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 11:59:51 ID:???

>>167
>もうちょっと人の書き込み読んでから返事してくれ｡

たぶんこのスレに書き込んでるような人は、最近のフルサスバイクの
走破性の高さなんて先刻承知の助だと思うよ。
その上で日本の現状では、その手のMTBが主流を占める余地がないと言ってるの。
環境の整備だってタダでできるわけじゃないからね。

フルサス以外は現状のクロスバイクやルック車程度でいいという考えが、
結局はMTBの裾野を狭めて、普及を妨げることを自覚しないと。
価格帯とニーズに応じて普及品から高級品まで部品やフレームが
段階的に供給されてこそ価格もこなれてくるんだよ。
例えばサスの性能と価格の関係を見ればわかるだろ？

>クロスバイクかルック車でいいじゃん。
昔のツーリング車みたいにMTB系パーツ自体の発達や供給が先細るぞ。
MTBを扱う専門店の数も減るし。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 12:00:00 ID:???

>>154
俺>>149だけど
スキー・スノボと比較するのは間違いだと思う

初心者でも、ウェア類だけ用意してゲレンデにたどり着けば、
食事、トイレ、休憩室、道具類のレンタル、お土産まで、何でもそろってる
あれはアウトドアというより、自然を生かしたテーマパークだと思う

比較するならゲレンデスキー・スノボより、バックカントリーの方が適切でしょ
バックカントリーの方がやや難易度は高いけど、初心者へのハードルの高さは似てる
初期投資、移動時間、もっと楽に滑れる場所があるのにわざわざ山に入る精神的ハードル
こういう障壁を取り除かないと、ブームどころか人も増えないし将来はない

テーマパーク的な設備を整えて、道具や自転車のレンタルを充実させて、
初心者も気軽に行けるテーマパークを目指すというなら、それはそれでアリだと思うけど
これ以上土木に投入する資金がどこにあるのかとか、そういう問題は置いといてさ
テーマソングはもちろん「夏山が燃えるほど恋したい」でｗ

でも、そうでもしないとMTB人口は増えない
スキーなんかも、基礎スキーは売れないしパウダー板も今後は伸びないし、
それなりに滑れていろいろ遊べるツインチップしか残らないと思う
自転車も、ロードやフルサスMTBなんかはそのうち廃れて、
気楽に使えるクロスバイクやシンプルなMTBが主流になっていくと思う

グレードや性能の高い自転車じゃなくても、毎日乗っているうちに愛着がわくからね
道具への愛着は、そのスポーツを続ける大きな理由になると思う
車で1時間以上も運ばなきゃ使えない自転車じゃ、初心者は離れちゃうよ

174 ：144：2009/08/31(月) 12:10:30 ID:???

>>172
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そもそも>>142の「潰しの効かないMTBばっかりだと先細りになる」に対しての反論だぞ｡
MTBの進化は乗り手を補助して楽に「楽しく」走れる方向に進化していて正しいモノだってのが俺の意見｡
「潰しの効く､効かない」でMTBを選ぶのはMTBにとって正しい方向ではないってことだ。
その上でMTBを流行らせるにはハードじゃなくてソフトの提供が必要って言ってるんだよ｡

｜その上で日本の現状では、その手のMTBが主流を占める余地がないと言ってるの。

たとえば有名どころのKPR尾根を走るにしても初心者ならHTよりフルサスの方が楽に楽しく走れるぞ｡

｜フルサス以外は現状のクロスバイクやルック車程度でいいという考えが、

そんなこと言ってないから。言ってるというならどこで書いてるか指摘してくれ｡
俺の言ってるのはフルサスの進化はMTBとして正常進化で問題ないってことだけだよ。

175 ：144：2009/08/31(月) 12:14:53 ID:???

>>173
「自走じゃなきゃダメ」って意見にスキー・スノボは車使って移動してるじゃんって話だよ｡

｜初心者でも、ウェア類だけ用意してゲレンデにたどり着けば、
｜食事、トイレ、休憩室、道具類のレンタル、お土産まで、何でもそろってる
｜あれはアウトドアというより、自然を生かしたテーマパークだと思う

つ富士見パノラマ

｜こういう障壁を取り除かないと、ブームどころか人も増えないし将来はない

だからソフトの充実が必要だって言ってるじゃん｡
>>142とかは「潰しの効くMTBが必要」って言ってるからそれに対して反論してるんだよ。

｜でも、そうでもしないとMTB人口は増えない
｜　　（中略）
｜気楽に使えるクロスバイクやシンプルなMTBが主流になっていくと思う

俺と意見変わらないよね？
シンプルなMTBってのは価格で選んでの話だよね？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 12:23:27 ID:???

ソフト面の整備って一体誰がやるわけ？只でやってくれると思ってる？
舗装路（道路）作るにも文句が出る時勢なのに

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 12:31:04 ID:???

>>174
>たとえば有名どころのKPR尾根を走るにしても初心者ならHTよりフルサスの方が楽に楽しく走れるぞ｡

それはHTバイクとフルサスを買う初心者がどちらも山に行くという前提があってこそ。
でも実際はそうじゃない、ライトユーザーはほとんど街乗り兼たまのアウトドア用だ。
そうすると重くて高価なフルサスを選ぶ客はさらに減って、クロスバイクに流れていく。

ニワカは不要だ、バブル的なブームなど起きなくてもいいと言うかもしないが、
90年代以降のハードの「正常進化」はそのニワカブームで回った
開発資金があればこそだったんだぜ？
クロスバイクの規格は基本ロードに近いから、これからもロードの技術は
どんどんフィードバックされ、ロードの開発にも金がいくだろうけど、MTBはどうだ？
部品規格自体がマイナー化したら、いくら特定の目的には向いてる機材でも
廃れてしまうのは、「ランドナー」がどうなったかを見ればよくわかるはずだ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:03:13 ID:???

>>155
>潰しの効くバイクだったら10万円前後のアルミHTバイクが山ほどあるだろ。

一昔前なら迷わずMTBを買ってた初心者が軒並みクロスバイクに流れたのは
「安くて軽くて楽」だから。
そりゃ安物のサスとブロックタイヤで固めた低価格MTBと比べたら雲泥の差だよ。
その時点で「10万円前後のアルミHTバイク」はユーザーにとって
「潰しの効く」自転車でなくなってしまったの。

要は26HE=MTB=山用という固定観念にとらわれすぎたんだよ。
パーツもヘビーディーティー方向だけに特化したしね。
街乗り用細タイヤと軽量リムとか、Vブレーキ用STIとか、
通勤やツーリング向きのバッグとアタッチメントとか、
S&Sカップリングのデモンタみたいな輪行システムとか、使い方の幅を広げる上で
メーカーがいろいろ提案できることはある筈だけど。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:06:04 ID:???

> 街乗り用細タイヤと軽量リムとか、Vブレーキ用STIとか、
> 通勤やツーリング向きのバッグとアタッチメントとか、
> S&Sカップリングのデモンタみたいな輪行システムとか、使い方の幅を広げる上で
> メーカーがいろいろ提案できることはある筈だけど。

その線で進化したのがクロスバイクと理解してたけど
違うのかな。

180 ：144：2009/08/31(月) 13:26:40 ID:???

>>176
知らねーよ
必要があれば誰かがやるし、必要がなければ誰もやらないだろ
ソフト面の整備って言っても雑誌で特集組むのもそうだし、
走ってる奴がblogでMTBの事書くのもそうだし、
ショップで走行会開くのもそうだぞ

>>177
｜ライトユーザーはほとんど街乗り兼たまのアウトドア用だ。
｜そうすると重くて高価なフルサスを選ぶ客はさらに減って、クロスバイクに流れていく。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
MTB関係ないじゃん

｜90年代以降のハードの「正常進化」はそのニワカブームで回った
｜開発資金があればこそだったんだぜ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
マディフォックスが売れまくったからVPPの開発資金に余裕が出たわけですか｡そうですか

｜部品規格自体がマイナー化したら、いくら特定の目的には向いてる機材でも
｜廃れてしまうのは、「ランドナー」がどうなったかを見ればよくわかるはずだ。

海外ではロードよりMTBの方が売れてるみたいですよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:27:01 ID:???

>>179
正しいけど、それを700cの枠の中でやったために
MTB←→ロード＋フラットバーロード＋（ロード寄りの）クロス　って感じで
MTBだけが取り残されてしてしまったのが問題だったのでは。

クロスからロードに乗り換えたり、ロードを買い足すことはあっても、
MTBにはステップアップしていきにくいという。

182 ：144：2009/08/31(月) 13:28:34 ID:???

>>178
｜一昔前なら迷わずMTBを買ってた初心者が軒並みクロスバイクに流れたのは
｜「安くて軽くて楽」だから。
｜そりゃ安物のサスとブロックタイヤで固めた低価格MTBと比べたら雲泥の差だよ。
｜その時点で「10万円前後のアルミHTバイク」はユーザーにとって
｜「潰しの効く」自転車でなくなってしまったの。
｜
｜要は26HE=MTB=山用という固定観念にとらわれすぎたんだよ。
｜パーツもヘビーディーティー方向だけに特化したしね。
｜街乗り用細タイヤと軽量リムとか、Vブレーキ用STIとか、
｜通勤やツーリング向きのバッグとアタッチメントとか、
｜S&Sカップリングのデモンタみたいな輪行システムとか、使い方の幅を広げる上で
｜メーカーがいろいろ提案できることはある筈だけど。

馬鹿らしいので全文引用しました｡

クロスバイクが必要 or クロスバイクで十分な奴はクロスバイク買ってればいいじゃん

183 ：142：2009/08/31(月) 13:39:08 ID:???

ごめん、「潰しが利く」て言う表現が悪くて、誤解を与えたかもしれない
全然フルサス・アプハン・油圧ディスク等を否定してるわけじゃないんだ

自分もショーグンのハイテン車からMTBにハマって、20年間のMTBフレーム
＆パーツの進化にドキドキしながら、フルサス車数台乗り継ぐぐらい
乗り倒した人間だから、144さんの主張が正しいてのは凄く良くわかる

ただ最近、最初のショーグンで近所の地道走り回ってたころの
あの馬鹿みたいな楽しさから、なんか遠くへ来てしまったなあ…みたいな
感覚に捕らわれることが多くってサ…

考えるに「どこでも行ける」ていう完成された性能の乗り物より
「どこまで行けるかな？」ていうチャレンジャブルな乗り物の方が
遊びの道具としては楽しいんじゃないか？と
（シンプルな道具を使いこなして遊ぶ、みたいなのが「スポーツ」の原点だろうし
自転車ならではのオイシイ部分なのかな、とか）

別にスピードを競ったりしないんなら、それこそ「クロス」で山行ったって
良いんだしね（本来クロスってそういう車種だったはずでは？GTのタキオンとかさ^^）

なんで、やっぱり上で書いてる人が多いように「29er」てのがMTB・クロスの
代替車として「来る」のかなあとは思いますね個人的には…
（オフタイヤも履けるクロス、みたいな扱いではあるかも？ですが）

山へのアプローチとしては、登山みたく「バスでの輪行」とかができるようになれば
あるいは？て感じですかね…
輪行システム・インフラの進化は、日本で山遊び自転車を流行らせるには
結構重要じゃないのかな？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:47:21 ID:???

>>183
>輪行
乗り物に乗るために別の乗り物を使うという発想が、日本人にはありません。
まったくない訳じゃないけど、理解されない。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:49:06 ID:???

一番重要なのはハマらせることなんだろ。

それには「めんどくさい」って要素は極力少ないほうがいい。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:55:02 ID:???

>>183
素朴な疑問だけど、29erって日本人の平均的体格で乗りこなせるの？
普及の問題を考えるとそこが一番気になるんだが・・・

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 14:06:08 ID:???

>>185
あと価格。
男女差別をするつもりはないけど、経験則として
趣味の機材にとりあえず20万出すか、って男性はそれなりにいるが、
10万－15万を超えた時点で女性の大半は「引く」んだよね。

例外はスキューバダイビングくらいか。
あれはなぜ女性人口が多いのか、やったこともないしよくわからんけど。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 14:15:21 ID:???

普通の人からすると片道10キロの自転車通勤で
「そんな遠くからよく自転車で来れますね」って感じだからねぇ。
そういう人からしたら片道20キロ以上走って山いって帰りはドロまみれ、
なんて変態行為以外の何物でもないかもｗ

189 ：144：2009/08/31(月) 14:23:46 ID:???

>>183
俺なんかはクロモリHTで河川敷のダート走っても、フルスペックDHバイクで
富士見Ａをかっ飛ばしても、どっちも「すげー楽しい！！！」と思う人間だから
他の人の考え方はわからないけど、上手くなっていくに従ってより挑戦しがいの
ある方を楽しいと思うのは当たり前じゃないのかな？

で、シンプルな道具を使いこなす楽しさは玄人的な楽しさで、初心者的には
もっとシンプルな楽しさを提供する必要があると思うんだよね。この辺りを書い
たのがフルサス云々の部分。

｜なんで、やっぱり上で書いてる人が多いように「29er」てのがMTB・クロスの
｜代替車として「来る」のかなあとは思いますね個人的には…

クロスの代替になるかは判らないけど､29erは間違いなく「来る」と思う。
やっぱりメリット大きいよ。不安点だったパーツ供給も増えてきたし、日本人と
してはサイズが気になるかもしれないけど、最近の若いのは背が高いの多いしね。
既にアメリカ辺りじゃ、XCHTは29erが主流になりかねない状況みたい。
クロモリHTに29er、SSは相性も良さそうで俺も乗ってみたい。

輪行よりは車に積む方が主流でしょ。
上で散々否定されてたけど、スキー・スノボ、サーフィン、ダイビング、
ゴルフ、 etc、と車にスポーツ用品積んで遊ぶ場所まで運ぶのは一般的だよ。
注意してみてると自転車用ルーフキャリア積んだ車もよく見かけるし。
走る場所やその情報、周辺住民の理解などは取り組んで行く必要があるけどね。

190 ：144：2009/08/31(月) 14:26:48 ID:???

>>186
最近は足つきの良いフレームも増えてるよ。
日本人の平均身長も上がってきてるみたいだし。
ただ、アメリカでも「でけーよ、これ」って意見もあるみたい（笑）

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 15:50:18 ID:???

つまりさ、かつてのブームの主流だった街乗りメインのライト層はクロスに流れたわけじゃん。
そのライト層引き戻すって言っても、サス付のクロスでいいじゃないか。ってことだと思うんだ。

で、現状山で遊ぶって言うといきなりバックカントリーやらされるようなものになってる、と。
だったらゲレンデスキーみたいにインフラの整備が整えばいいんじゃない？っていう考えは
そう間違ってないとは思うけどなぁ。

まぁ、ビジネスとしてどうかって言うのはアレだけど。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 15:58:45 ID:???

MTBがなんで一時期ブームになったの？だけどアレって当時見た目がカッコ良かったのよｗ
他の自転車とは異質に見えて・・・だけどダート走らない人達は漕ぎ出しの軽いタイヤ選ぶように
なって結局それなら？てんでフロントサス付きで見た目が似てるクロスに流れた
最近じゃロードまでは～の人がロード擬きのクロス買ってるんたけど流れ的にはMTBの時といっしょ
何でもそうだけどそこまでは・・・の人達はまず見た目重視で入り口付近をウロウロするんだよねｗ
山走る云々抜きにしても全天候型で路面を選ばないMTBの方が本当は使い勝手が良いからヨーロッパや
アメリカでは売れてるし
でも日本じゃ無理だろな～売る側にダートの面白さでも教えてもらわなきゃｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 16:11:00 ID:???

＞山走る云々抜きにしても全天候型で路面を選ばない

それ、26インチFサスクロスに1.5くらいのスリックでいいじゃん。
日本じゃどこ行くにも舗装路だし。

ってのが流れじゃね？それ引き戻してもしょうがないような・・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 16:14:43 ID:???

>>192

結局ツーリストが一番割食ってる気が・・・　
各車種が特化したせいでどのジャンルも使いにくくなってる　･ﾟ･(ﾉД`)

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 16:15:16 ID:???

仕事しようぜ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 16:22:06 ID:???

>>193 抜きにしても・・・だよｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 16:35:17 ID:???

山走るの抜くんだよね？

だったらMTBほどの剛性とかリアサスいらなくない？
クロスで問題ないじゃん。
問題ないところからは引き戻せないでしょ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 17:25:27 ID:???

結論：日本人には向いてない(ていうかダメだこりゃw)

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:05:43 ID:???

どこかの村の人々のように、フランスへ行ってマウンテンバイクのある暮らし
を楽しんでみるのもよいかも知れませんね～

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:20:29 ID:???

>>199
どこかの村の人々のように

何の話？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 19:04:29 ID:???

>>186
乗りこなせてるかは自分でも疑問だが
走破性も高いし凄く面白いっすよ、このドマイナーな世界への足掛けに1台どうですか？

買った当時は正直クロスマックスの29er版やチューブレスが出るとは思わなかった
今はフォーク、タイヤ、リム、完組なんかの選択肢も増えたから満足です

>>193
キャノの出したバッドボーイがまさにそれだよな
タイヤ換えればすぐ山でも遊べます！的なの

一般の人からすればタイヤ換えるのもとっつきにくい原因だろうしなぁ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 19:56:04 ID:???

>>197 日本語理解出来てないｗｗｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 20:21:07 ID:???

なんかさ　次はシクロクロスが来るんじゃないかそんな気がする

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 20:28:02 ID:???

>>203
シクロ風クロスなら可能性はある。

どんなスポーツでもコアなところはきついよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 20:46:34 ID:GKeDQyby

最近のクロスバイクはコストパフォーマンスが良すぎるからなあ
渋谷の町にescape3が氾濫してるｗ

あれはあの値段で10kg台でしょ
一度軽い自転車乗ってしまうと
重い自転車が辛くてしょうがなくなるからな....

東京で街乗り用にMTB買うんだったらクロスバイク買った方が使えるというのがね

東京は山がぜんぜん無いので、
輪行しやすいMTBというのもあってもいいと思うのだが....
（むしろ輪行を考えるといい山が沢山あるかもしれない）

あと東京だと車で移動というのは最近じゃどんどん少なくなってるな....
若者はみんな金無いよ　せいぜい足はビックスクーターかな？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 20:52:19 ID:???

シクロ風クロスで太いタイヤ履いててSSだったら欲しい
カゴと泥除けがついてたらなお欲しい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 20:53:06 ID:???

年寄りが金分けてやれよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 20:55:46 ID:???

>>205
街乗りにMTB買うと、タイヤ交換だけでも手間になるし
最初から街でしか乗らない、ってならクロスの方が手軽でとっつき易いもんなぁ

ウチみたいにド田舎で走るところがあって
毎週ショップ主導のチームで自走でトレイル行って
年4回はシャベル担いでメンテするってのは
都内に住んでる頃には考えられなかった

今の地方から都内、特に都心に来た若者にクルマで移動ってのは
あんまりピンとこないかもね
オレはレンタカーで乗りあって富士見行ったりしてたけど
あんなの好きだったりハマんないとまずやらないと思う
しかも週末に都内からだと帰りは確実に小仏の渋滞が待ってるしなぁ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 21:45:39 ID:???

>>191
なにこれコピペ？
こういうイタい文章を見ると、
ヌキヌキしたくなるお

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 21:48:04 ID:???

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
心霊ｽﾎﾟｯﾄ北海道 PART23 [オカルト]

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:28:21 ID:XxlKszzu

若い男性に人気が無いのは
自転車じゃアウトロー気取れないからじゃね？
サーフィン、ＳＫ８のほうがもてそうだからじゃない？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:38:01 ID:???

サーフィンはやらないけどＳＫ８スノーボード　ウェイクボード　MTB　BMX　ロードバイク
やるよ、面白いと言うかはまってる順番で言うと　ロードバイク　スノーボード　MTB　あとは
どんぐりの背比べだなぁ　グワッ！ババババ！！っていう感じがないんだよな他のものは　

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:38:30 ID:???

アウトロー気取りならピストバイクがあるじゃない
東京だとかなり多いぞ
一方クロスバイクは手ごろな日常の足という感じ。
（fujiやsurlyのクロスバイクみたくちょっとアウトローっぽいのもあるけど）

今のピストバイクの位置って、2004年くらいまでは
フルサスMTBだった気がする
ぶっといフレームのキャノンデールだとか

しかしクロスバイクも最初はもうちょいMTBよりのクロスバイクが多かった気がするけど、
最近はすっかりフラットバーロードみたいなのが多いね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:46:36 ID:S8feHq/u

最初からｽﾘｯｸﾀｲﾔはかせといて山で遊びたい人はタイヤ交換しましょう的な感じだと買いやすいな
購入時に選べるとか

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:46:49 ID:???

２０代位だと、最近じゃ車にもお金かけないし
乗り物全般にあまり興味がないのかな。
あと、自転車は窃盗が多すぎてとめるのにも気を使うしなあ。
ＭＴＢブームの時なんて、ショップの前に乗り捨ててても
誰も持っていかなかったような・・・

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:57:01 ID:???

アウトローｗｗ爺臭いぞｗ
大体練習してまで危ないことしたくないというのが世間一般の餓鬼の考え。
80ｓの親父たちと違ってsk8にしろスス板にしろナンチャッテは生きていけなくて
必死が禿げしくダサイのよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 23:11:03 ID:???

>>216
日本語でO・・・いやコピペのテンプレぽくて面白いからいいやｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 23:19:13 ID:???

海外のフリーライドビデオとかにあるビッグドロップ
あんなのをもっと見せていけばX-SPORTS好きの若者も
くるんじゃないかな？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 23:22:59 ID:???

アーロンチェイスにあこがれましたぁ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 23:42:01 ID:???

まともに乗れるMTBは学生さんには入門価格高いし、常設まで運搬手段と交通費もかなりする。
大都市圏に１つはあるだろうDJ及びパークだって過疎気味で山行っても年齢層高い。
元気あるのは中高年のロードとノーブレーキピストだけじゃん・

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 23:55:23 ID:???

ジャンプトレイル、あってもBMX用のばっかりじゃん。
26インチじゃ物足りねぇよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 00:48:59 ID:???

>177
＞ニワカは不要だ、バブル的なブームなど起きなくてもいいと言うかもしないが、
＞90年代以降のハードの「正常進化」はそのニワカブームで回った
＞開発資金があればこそだったんだぜ？

（笑）

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 00:52:04 ID:???

>178
＞街乗り用細タイヤと軽量リムとか、Vブレーキ用STIとか、
＞通勤やツーリング向きのバッグとアタッチメントとか、
＞S&Sカップリングのデモンタみたいな輪行システムとか、使い方の幅を広げる上で
＞メーカーがいろいろ提案できることはある筈だけど。

社交界っぽいステキなMTBが出来そうですね（笑）

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 05:18:29 ID:3+gx4Th1

なんかＭＴＢって人気無くなったの？　全然スレも盛り上がってないし、
ＧＴで比較すると、装備とか鑑みてもＭＴＢの方が安い値付けになってない？
売れてないのかな。
今時、三十路でＭＴＢ乗ったらオッサン臭いの？　

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 06:07:48 ID:???

本場のヨーロッパではＭＴＢタイプが主流なんだろ？
日常の足にロードは無いもの。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 06:59:21 ID:???

>>225
それも2chのアンチが作った妄言だけどな
ヨーロッパ（というか具体的にどの国？）でMTBが主流のわけがない

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 07:26:50 ID:???

若者は年寄りが嫌い、当然年寄りのやることも嫌い

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 07:54:16 ID:???

日本のMTBが凋落したのは、ルックMTBによる街乗り歩道走行厨と、
トランポして山に行ってから走ります派の二極分化したからだよ。

その間のライトユーザーが余り居なくなった。
ライトユーザーというのは、河川敷でMTBで遊んだり、
近所の里山を軽く走ったり、少し舗装路向きのタイヤを履いて気楽に流す人。

こういう遊び方をする人が極端に少ない。
雑誌でもダブトラだ、トレイルだという遊び方しか紹介しない風潮がある。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 09:24:20 ID:???

凋落傾向にあるのは、何もMTBに限った話じゃなくて、オフロードスポーツ全般だと思う。
廃れた根本原因も、オフロードは汚い、汚れる、だと思う。

230 ：144：2009/09/01(火) 09:30:43 ID:???

>>225
海外でもシティサイクル（ママチャリとは別物）が中心じゃないかな？

ちなみにアメリカでの売り上げはこんな感じ
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/c/h/i/chirosangaku/bicycle-sales-statistic.jpg

>>226
アメリカでは上記の通り、ロードよりMTBの方が売れてるみたい
ここ2～3年、雑誌でユーロバイクの特集やるときも「欧米ではMTBの方が盛り上がってる」とか
書いてあるのを見るからそうだと思ってたけど違うの？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 09:38:24 ID:???

盛り上がってるって言い方はどうとも取れる。
競技、遊びとして盛り上がってるんだろうと思うけど、それがMTBの人口増加と結びついてるとは考えにくいんじゃね？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 09:51:00 ID:???

>>231
盛り上がっているならやってる奴も増えると考えるのが一般的な考え方じゃないか？
誰か>>230みたいな具体的なデータ持ってる奴はいないの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 09:59:18 ID:???

おいおい、オレみたいに23区内に住んでるシティボーイならともかく
おまえら田舎もんはちょっと裏山とかいってダートとか楽しめるんだろ？
なんでクロスバイクとか買ってんだよ。
もっとＭＴＢ乗れよ。　

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 10:07:04 ID:???

>>232
まんまとメディア戦略に乗せられるタイプだな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 10:24:06 ID:???

昨日のMTBが凋落したのはクロスバイクのせいだからクロスバイクみたいな
MTB作れば良いとか言ってたバカ連中とか、>>234みたいな具体的なデータも出さず、
根拠も示さないで他人の論を否定するバカはどうにかならないのかね？

144ﾀｿは>>230でアメリカのデータを出した上に雑誌での記述から根拠を出しているにも
係わらず反対する奴は根拠もなく妄想だけで反論している。
馬鹿すぎて話にならない

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 11:00:29 ID:???

そもそも画像が見れないお

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 11:04:15 ID:???

MTBの方が盛り上がってると言っても、ロードが下火なだけかもしれないし

238 ：144：2009/09/01(火) 11:22:47 ID:???

アメリカ（2006-2008)
http://nbda.com/page.cfm?PageID=34

フランス(2008）
http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2009/06/00000366_20090611102231.pdf

オランダ（2002-2008）
http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2009/06/00000371_20090619203356.pdf
注）ロードレーサーはその他？

ドイツ（2004-2008）
http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2009/06/00000370_20090618165913.pdf

他の資料もざっと見たけどMTB＞ロードは既定路線。
ただヨーロッパではトレッキングバイクと呼ばれるものの方が人気あるみたい。

>>237
もうちょっと考えてから書き込もうね（笑）

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 11:33:13 ID:???

ここ何のスレだっけ？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 11:49:34 ID:3+gx4Th1

正直、日本の道路事情じゃ、自転車で道路走るの自殺行為だよな。　
まだ表だって無いだけで、相当道路上での自転車の重大事故増えてるだろうし。
歩道走ってた方がましだよ。　ジジババひっかけなきゃいいだけなんだし。
あとは段差たくさんあるし、MTB乗ってた方がいいかな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 12:37:35 ID:???

>>235
おいおい、誰がクロスバイクみたいなMTB作れって書いてある？フルリジッド
なら書いてあるが。もともとのMTBはサスペンションなんかなかった。

ロードバイクがピストが流行ってからリバイバルしたように、MTBも原点回帰
してから復活すると思うよ。山とか行かなくても「どんな状況でも十分使える」
という潜在力を積極的にアピールする事ができたら、MTBは復活する。

要は思い入れだよな。クロスバイクが底が浅いと言われるのはそれがないから。
実際にクロスバイクを使う人は自転車に対する思い入れはあまりないんと違うかな？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 13:01:34 ID:???

みんなと同じじゃないと落ち着かないメダカ民族の血が騒ぐだけ
誰が何に乗ろうがどうでもいいだろ？
ほっとけ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 13:05:24 ID:???

>>241
ピストはストリート系の若者だけだし、ロードはおっさんだから全然違うだろ
MTBがまた流行るならシンプルなものからだというのには同意だけど

>>238
（笑）の人、さっき他スレでも無意味に煽ってるの見た気がするなぁ

244 ：144：2009/09/01(火) 13:29:22 ID:???

>>241
｜ロードバイクがピストが流行ってからリバイバルしたように、

ロードバイクとピストは乗ってる奴の傾向が違うと思うけど？
第一ロードバイクブームの方が先でしょ。

｜山とか行かなくても「どんな状況でも十分使える」
｜という潜在力を積極的にアピールする事ができたら、MTBは復活する。

日本は舗装率が高いから山行かないならクロスバイクだってどんな状況でも使えるよ。
MTBならではの楽しさを伝えられなければ、クロスバイクで十分な人がMTBを選択する
理由にはならないと思う。

>>243
俺、ここ数日他スレには書いてないけど？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 13:37:02 ID:???

>>243

ストリート系が目立っているだけだと思うよ。しかしピストの流行は
細いタイヤやドロップハンドルの不安定さを払拭する効果はあったと思うよ。
今ロードバイクは若い人もけっこう乗っているぞ。昔はほんとにおっさん
だけだったがw

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 13:46:27 ID:???

>>244
だから、実際の運用じゃなくて「潜在力」だよ。クロスバイクでは山のガレ場
は無理だけどMTBならできる、その可能性を人は買うんだよ。

映画「Klunkerzx」見て感じたのはMTBが流行したのは、当時ガチガチの
スポーツ偏重で保守的だった（技術も停滞していた）ロードバイクの傾向が
あったからと思うんだよ。だから違う道もある事にみんなが驚いて飛びついた。

気軽に楽しめるヒッピーたちに共感したというか。
それが山であろうがなかろうが。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 14:01:50 ID:???

そんな実態のないモノに金出す奴がどれだけいるんだ？
それよりも「舗装路ではこちらの方が気持ちよく走れますよ」って
セールストークの方がダイレクトに顧客に届くよ。

個人では必要かどうかわからない可能性に金出す奴は
いるかもしれないけど、それがムーブメントになることはないし
なったとしても長続きするはずないよ。

逆に舗装路メインの奴がクロスバイク買うつもりが
より速く走れるかもということでロードに行くのはあると思うよ。
この違い判るよな？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 14:11:49 ID:???

確かにその「カジュアルさ」が受けた、てのは無視できない要素はあるよねMTB

もともと勾配のキツイ日本の山で「純アメリカ」的なMTBは合わんのじゃないか？
てのはブーム当初から言われてたしね…
（爽快感より恐怖感・登りのしんどさが勝っちゃってやめた、という人も多かったよ）

そこをクリアするには、114さん的なハイテク化・ゲレンデスポーツ化がベストなんだろうけど
今度はコスト的な問題が壁になるしねえ…難しいもんだ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 14:39:15 ID:???

あまりに流行りすぎてシングルトラックが多摩サイみたいになったり

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 15:28:09 ID:???

ダブルトラックならすれ違えるけど、シングルトラックは困るなぁ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 17:06:41 ID:???

胡散臭いショップが薦めるＭＴＢは乗りたくねえんだよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 18:06:51 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=-ETziC9oBtM&eurl=http%3A%2F%2Fblog%2Egoo%2Ene%2Ejp%2Fyassy%5Fapril%2Fe%2Fa4c24db395740f152bb38bec249ea502&feature=player_embedded

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 18:33:17 ID:???

>>247
>逆に舗装路メインの奴がクロスバイク買うつもりが
より速く走れるかもということでロードに行くのはあると思うよ。
この違い判るよな？

分かるよ。ロードバイクもけっこう乗っているもん。

確かに実体のないものに高い金出すやつはいないけど、手に届く範囲なら
出すとは思うよ。それが趣味ってもんじゃないかな？
そこらへんは>>248の人がうまく説明してくれている。

しかし、ちょっと「ＭＴＢは復活する」っていうのは言い過ぎたな。
「復活するなら、シンプルなものから始まって」という方が正しいな。

確かに>>251の人が書いているように、「カジュアルさ」もマニアックに
なれば胡散臭さになるよなぁ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 18:40:15 ID:???

クロスでも何でもいいけど
店員に気持ちよく走れますよとか○○ですよてきなこと言われて
MTBやクロスやロードとか初っ端買うもの決めるような奴は最初から続かないよ
何やりたいからどれが欲しいくらいはきめてくもんだろ
例外はあるかもしれんが

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 18:46:51 ID:???

山のガレ場を走りたいやつがいない。
そういうやつにはその可能性は無価値。
ってことでクロスに行くんだろ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 18:49:54 ID:???

MTBは高くて買えないってのが今の俺だな

ロードも高いけど色々使えるからな　DHFRバイクだと使えないからなぁメッチャ欲しいけど

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 20:24:06 ID:ysJXtDYk

ほとんどの人がMTBで山や未舗装路を走って楽しむということが知らないんだよ。自転車を買う時は
日常の脚にもなるか週末の運動目的の人が圧倒的なのでクロスやロードになる。

クロスは若者がファッションや日常の脚目的、
ダサイオッサンと運動不足対策やメタボ対策でロード。ネクラでダサイ若者もかっこいいと勘違いしてロード。

MTB買うのはエエトシしてヤンチャな格好したい変なオッサン。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 20:33:07 ID:8r3NSSto

だいたい俺がｍｔｂ買ったのも、海沿いを流したら気持ちよさそうっていう感じでイメージはカリフォルニアだったからな
ガタガタ道走ったりフルフェイスつけて坂下るなんてことは考えてなかった

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 21:08:45 ID:???

東京だととにかく自走して走れる場所が無いからね...
横浜に住むか、立川辺りに住まないと...
それか河川敷だけだな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 21:40:02 ID:???

立川在住だが、トレイル行く場合は車か輪行だぞ？
近所にゃ丘陵地帯しかない。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 21:43:04 ID:???

立川だったら御岳山くらいすぐでしょ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 22:45:43 ID:???

>>259 多摩川でも荒川でも十分遊んでるがｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 22:48:59 ID:???

>>261
立川から御嶽山まで30キロ程度。
まあ近いっちゃ近いよ。
距離的に新宿迄出るのとかわらんから。

電車のアクセス良いから輪行するけどな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 22:51:31 ID:???

>>252 かっちょええ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 22:54:19 ID:???

良くも悪くも都会の方が起伏があって遊べる気がするけど
階段とか公園とかいっぱいあるし、良い悪いは別としてね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 23:01:22 ID:???

>>265
登山道の方が100倍面白いよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 23:40:37 ID:???

MTBはやってる人のイメージわかないからなぁ。
サーファーとかスケーター、スノーボーダーみたいな
ファッション的な要素が少ない。だから若者が興味示さないんじゃないかな？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:03:08 ID:???

ストリートは？BMXでよければフラットという選択もあるさ。
スノボちゃんの様にできないが、みんなでワイワイやって女と仲良くはないかなｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:04:23 ID:???

>>267
90年当時は「ビーパル」的な？さわやかアウトドア派みたいな？

…今は確かにわからんねえｗ変わりモンが多そうなイメージｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 03:38:55 ID:tKcvWnon

高いもんじゃないんで、まずMTB買って、来年暖かくなったらまたクロスバイクか
ロード買い足す事にしますた。　両方、入門グレードでも5万前後で買えるじゃん。
車・バイク2台持ちはムリだったけど、自転車ならいいよね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 07:38:24 ID:H3T6bO0o

１０万円くらいを２台だな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 07:53:54 ID:???

どちらかというと偏屈者が多い気がするわ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 08:30:55 ID:???

>>270
5万円のMTBの完成車を買ったら、
VブレーキをXTに交換したくなったり、
ホイールを3万円くらいのに交換したくなったり、
少しずつ出費があるかも。
元々の鉄ホイールにスリックタイヤを履かせて、街乗り用にすれば、
クロスバイクは要らないかも。
楽しそうだな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 08:48:23 ID:???

立川ならあきる野や日の出周辺のトレイルとかすぐじゃん
うらやましか

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 10:35:43 ID:???

あんまり、リキんじゃってトーシロビジネスに傾きだしたらお仕舞いだにゃ
変わり者がお店始めちゃったりしたのもＭＴＢショップが多い

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 17:17:41 ID:???

そういや、ピスト屋も変わり者が多いな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 17:18:01 ID:???

>>273
ハマーシュミットのフロント変速システムを入れてみたくなってる。
街乗りなのに。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 17:31:54 ID:???

昔　ＢＭＸで、フロント2段変速があったな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 17:51:49 ID:tKcvWnon

調布に住んでたとき、なんでシティサイクルなんて乗ってたんだろ・・・
MTB乗ってたら家から3分ですぐに多摩サイだったのに・・・
クロスでもよかったか。
まあ、たまにサイクリング行ってたけど。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 18:34:44 ID:???

>>277
良いんじゃない？
フロントフリーだからペダル止めてても変速できるし

38T-24Tしかないから街乗りには軽い過ぎるかもだけど
好きなのに乗るのが一番だよ
FDが付かないDHもフロント二枚に出来るし

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 18:51:51 ID:???

ＭＴＢ競技はコースやレギュレーションの変化が大きく乗り手も機材もある意味
振り回されているような気がする　　　あ～もういいよこんな競技・・・もっと
遊びの道具に特化してくれ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 19:39:52 ID:946KfWLA

ロードもMTBも車のレースと同じで金かければ早くなる競技はまともなアスリートからは相手にされない。
所詮ウィンタースポーツのオフトレメニューかお遊び。

アルペンスキーやモーグルの選手がMTB乗ったらめちゃくちゃ早い。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 19:46:34 ID:???

金かければ早くなる競技

おまえは金かけて早くなったのか？w
トップ取れたのか？

いつも自転車競技を貶し続けてる卑屈なやつだなおまえは

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 20:07:18 ID:rkiGchWl

>>282
>>282
>>282
>>282

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 20:12:34 ID:tKcvWnon

車レースは確実に「カネかければ速くなる」のは確かだけど
チャリは絶対違うだろｗ
自分が痩せたり、筋力つける事で幾らでもパワーウェイトレシオはタダで
改善出来るし、タイヤとかのランニングコストなんて幾らもしないし、
まさにフェアなスポーツだと思う。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 20:28:40 ID:???

>>282
何も知らないバカは黙ってろ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 20:29:23 ID:???

ＸＣなんてほとんど登りの筋力勝負　ロードと変わらん

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 20:50:53 ID:???

>>280
交換のち3年は秘密にしないと殺されかねん。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:00:32 ID:???

>>281
同じコース、同じレギュレーションだったら飽きるよ。
コースコンディションが悪くて、好きなセクションがショートカットされたり、
そういう事も楽しみの１つだな～

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:04:18 ID:???

MTBの5万円だと頑丈かもしれないが重そうだ....

俺はやっぱり油圧ディスクがなんか気分的に面倒で
MTBやめちゃったよ...

Vブレーキかワイヤーディスクで10万円、重量10kgくらいのMTBってないか....

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:10:28 ID:???

>>290
高い軽量の買ってワイヤーディスクに付け替えるか
13ｋｇぐらいで我慢する。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:18:18 ID:???

>>282お前ココ以外でもそういうこと言ってないだろうな
リアル馬鹿だと思われるぞ
仮に金かければ早くなる競技であっても、そこにあるものは同じくらいすでに金が掛かってるんだよ
解るか？？？？俺の言っている意味が？？？それすら解らないようなら
お前のちんこの余った皮でも切って首でも括って来い馬鹿

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:48:01 ID:946KfWLA

>>287
５万の15kgのHTで登って同じことが言えるのか？王滝１２０Kmを勝てるのか？

１０万円のなんちゃってフルサスでDHでて見ろよ。

MTBは器材の依存度がほかの競技よりはるかに高いことをMTBをやってる本人達が認められないから
一般人からはただのキワモノ扱い。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:48:45 ID:sFD6n93W

>>290
　油圧ディスクってめんどうなんですか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:50:00 ID:???

>>282
昔土竜Bまでの今は無理な週末山MTBとナンチャッテトライアル乗りですが、
お前みたいな本当のニワカにスス語られたくないな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:55:02 ID:???

金も実力のうちだよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:55:46 ID:???

多分、橋本聖子がスピードスケートで五輪に出て、自転車競技でも五輪に出られたもんだから勘違いしたんだろ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:58:20 ID:946KfWLA

>>295
器材に５０万も１００万もかけないと勝てないなんて認めたくないからな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:00:10 ID:???

50万とか100万程度の話かｗｗｗｗｗｗ

300 ：295：2009/09/02(水) 22:02:58 ID:???

まぁオタクの考えでは金使えばと思うのはアルかもしれないねぇ。
マテなんて些細なもの。遠征費用や体作るコストのほうがよほど高い。
コストかけて下手糞は一生笑われて下さいな。夏山でも雪山でもさ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:03:48 ID:???

で ID:946KfWLAの自称アスリートは何を主張したいんだい？
まったく何も伝わってこないけど

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:07:08 ID:???

このバカＭＴＢでどんな競技があるかさえ知らないだろ
乗っかって下るだけとか思ってそうｗｗｗｗｗﾊﾞｶｗｗｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:12:04 ID:???

正直王滝とか興味あるけど舗装路か多少の荒れ地しか走らない。
近くの山入ると樹海だし。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:27:44 ID:???

最近の俺
MTB>>>>>>>>ロード

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:10:36 ID:???

ID:946KfWLAは、
最初は、金次第だと主張しながら、
後半では、スキー選手がMTBに乗れば早いと。機材じゃなくエンジン次第って話になってる。
話が破綻してるよｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:11:55 ID:???

ID:946KfWLA逃走ｗｗｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:13:27 ID:???

ID表示されてることを忘れていたか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:20:23 ID:???

ID:946KfWLAは只今スキースノボ板の「なぜﾋｽﾊﾞﾊﾞは1級落ちた腹いせにテククラ攻撃するの」のカキコを練ってます。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:29:23 ID:???

>>294
いや、通常の使用では全く面倒くさくないよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:34:59 ID:???

どんな競技でもそうだが、50万や100万なんてかけて当たり前の端金。
陸上競技の短距離選手が血道を開けてシューズの開発（しかも大量生産できない一点モノ）したりしてんの知らんのかねぇ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:36:36 ID:???

>>310
こういう意識が凋落の原因じゃね？
敷居高いよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:37:05 ID:???

本当に凋落してるんだなあ。
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/090901/oth0909012208023-n1.htm

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:44:40 ID:???

自分の身一つで競技に望むはずの水泳ですら、
前に話題になったレーザーレーサーはオーダーメイドのみ、一着ウン十万だしな。

さらに凋落っつっても国内だけの話。
サイクルロードレースはヨーロッパじゃサッカーに次ぐ人気スポーツだし、
アメリカじゃトレイル付近はきっちり整備されて標識まで立ってて
近くの街にゃ結構良いグレードのMTBのレンタルサイクルまである。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:46:35 ID:???

国内の話をしてるんじゃないの？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:47:50 ID:???

>>313
え？このスレって国内の状況ということで話が進んでるんじゃないの？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:49:46 ID:???

そもそも日本で自転車っていえばママチャリな訳で
世間がこんな認識じゃアマチュアスポーツとして発展する訳が無い。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:53:21 ID:???

どっからどう見てもMTBなのに「競輪に出るんですか？」と聞かれた時には笑うしかなかったゼ
世間的には、自転車で一生懸命な人＝競輪　なのかなｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:55:17 ID:???

日本で自転車競技といえば競輪だからね。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 00:01:57 ID:???

競輪のピストもオサレに乗っていれば別に良いよな。
MTBにしろルックMTBにしろ。
一番キモイのが競技にあこがれるヲタクな部類。
下手でやる気ないなら無理しなくていいよな感じ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 00:02:12 ID:???

>>317
一般人にロードとピストとMTBの区別がつくわけねぇだろ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 00:05:02 ID:???

>>319
オサレ連中の中に少なくない割合でノーブレーキな馬鹿共が居るんで絶滅してくれ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 00:06:32 ID:???

公道不適合車に乗る不適合者は、死ぬなら単独でおながいします
自動車等に当たらないでくらはい

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 00:09:50 ID:???

いきなりノーブレーキな話題へｗｗ違法は違法はどうでもいいよｗｗ
世間一般の認識と違うヲタクが占領する自板
DURAに変えて速いっすか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 00:10:59 ID:???

>>282は最近流行りの「ロードは運動音痴がやる物」キャンペーンの人なんじゃね？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 00:21:20 ID:???

>>323
MTBの話してんのにロードのコンポーネントで煽るとか真性の馬鹿か知障だろ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 00:47:01 ID:???

趣味なんだから、きら～くに楽しみたいモンだね。
体鍛えたって機材にカネかけたって、若けえもんにはかなわないんだから。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 06:35:25 ID:???

>>324
ボルト～スレでもロードスレでも暴れてるんだよ
このキチガイは
自転車（競技）とあればなんでも貶めたいんだから相手しないほうがいい

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 07:59:15 ID:???

>>313
お前アホか？
レーザーレーサーはマテの依存度が高いから使用禁止になることが決定しただろ。

サイクルロードレースはヨーロッパじゃサッカーに継ぐ人気競技ってどこから拾ってきたんだよ。
そもそも人気って曖昧なんだよ。競技人口だとフランスではサッカー、柔道やラグビー、テニスの方がはるかに人気がある。

アメリカのレンタル事情もでたらめなこと書くな。
レンタルがあるのは観光地で多くの客が来てくれるところだけだ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 08:14:51 ID:???

300や302をはじめとして自称MTB競技者から世界選手権の話題が全く出てこないのは
、興味があるのは競技ではなく器材だからか。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 08:26:14 ID:???

>>329
スレチ。
レースの話題は、レースのスレにドゾー

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 08:34:31 ID:???

>>329
こいつバカ？
競技やってるヤツは必ずワールドカップが好きじゃなければならない、
そうでないジャンルはダメだ、
みたいな勘違いしてるなｗ

自転車競技が機材で勝てるなら誰もドーピングなんかしないだろｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 09:07:30 ID:???

競技よりパーツに人気がある
国民性として道具好き、これはガチ
購入とメンテは道具好き丸出しの店を選べ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 09:12:30 ID:???

機材で勝てると思ってるのは流石にこのスレでも一人だけだろｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 10:48:48 ID:???

MTBが流行ったのって80年代くらいかい？あのころはオフロードバイクも人気があったねえ。
でも関東近郊は林道の舗装化が急速に広まって、走れる道なんて恐ろしく遠くまで行かないと
なくなっちゃったんだ。高速で100キロ走って林道10キロ走る、とかね。もうバカらしいって。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 11:28:10 ID:???

まぁ、なきゃないで良いんだけどねMTBも自転車も、きっと別の事やってるだろうし

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 12:28:10 ID:???

どうせ買い物すんのに近所乗るだけだから、BMXキコキコ漕いでる方がかわいくてお洒落かもね。
アクションなんて一切やらないよ。どこだろうとすぐ管理人が飛んでくるもん。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 12:41:01 ID:???

犬の散歩用にシングル固定ギアMTB欲しい時があるなぁ、ブレーキ付ね
左に紐持ってるときに足で踏ん張ってブレーキにしたいし、散歩場所は
家の裏の河原だし犬ヨーキーだしBMXでもいいなぁ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 12:45:53 ID:gNLf9CDX

MTBはへんなの多いわ。特に機材オタ。機材オタは力もないのに金かけて軽量化や足回りよくしてゴマカスのに指摘されると機材だけではないと騒ぎ出す。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 13:02:35 ID:???

>>338
MTBっていうよりロードもコアな奴はみんなそうじゃん。
自転車マニアはそういうタイプが多いんだろ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 13:03:29 ID:???

まぁ知らないとは思うけど世の中金なんだぜ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 13:05:40 ID:???

趣味なんだから別にいくらかけても、いいんじゃないかなぁ
そういう人の凄い物見るのも結構楽しいし。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 13:11:36 ID:???

>>339
趣味系は何でもコアな人は全般そうじゃない?
いいじゃん別に。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 14:28:54 ID:???

そういえばズラ１０ってどこ行ったの？死んでしまったの？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 15:07:15 ID:???

>>342
いいんだけどそれがすべて、あとはクソって発言が見苦しいのだよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 15:09:20 ID:???

それも車だろうがカメラだろうが釣りだろうがコアな人は何でもそうじゃん。
気にしてもしょうがないよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 16:35:06 ID:???

サーフィンで言えばロングボード派みたいなムーブメントが出てくればおもろいな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 17:10:03 ID:???

>>344
本当に好きな物があるなら、他を否定したりはしないよ
でもそれは、その人の中でクソ以下の存在だって事なんだけどね

良いよね＜そんなのもあったね＜嫌い＜大嫌い＜大好き＜認めたくないけど好き

嫌いと好きは紙一重
本人は否定するけど、端から見たらまた違うね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 17:19:05 ID:???

>>344
いい大人なんだからそのくらい聞き流せ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 20:33:57 ID:???

MTBはスポーツじゃなくて趣味。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 20:42:49 ID:???

おれの場合は生活雑貨。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 21:18:26 ID:???

やっぱMTBの面白いのは色々動く所だな俺の場合は

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 22:05:49 ID:???

>>344
視野が狭いんだよ
笑って許してやって

>>349
本当に一部だけだな、アスリートなのは
基本的には趣味だよね、ゴルフに近い気がする

こんなに裾野の広い趣味もなかなか無いと思うぜ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 22:28:42 ID:???

>>351
派手な塗装のDHフレームなんかガンプラやパトレイバーっぽいイメージだよな。
ジムなんとかカスタムとか軍用レイバーとか。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 00:38:23 ID:vhLYqPTy

パンダカラーにして、警視庁とかいれたMTB乗り回したら痛くておもしろそう

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 01:36:08 ID:???

>>353
例に上げてんのがどれもODとかのミリタリーカラーで派手とは程遠い件。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 02:09:04 ID:???

>>354
moabcompｵﾇﾇﾒ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 03:09:53 ID:???

周回コースではない、長い未舗装路を探しつつ
MTBに乗ってるよ。
MTB5台のうち2台は700cにして山岳ツーリング車にしちゃったけど。
（BBシェル幅73mmだとロード用のフロントトリプルクランクがつく）

山のなかに住んでいればMTBでちょっくらジョギング気分で
シングルトラックを走るだろうけど、
やはり旅の要素も欲しいのよ。
南アルプスの林道の突き当たりまで上り詰めてみるとか、
北海道の長距離林道にヒグマにおびえながら長距離走ってみるとかしてる。

でも26インチの必然性はないな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 06:44:54 ID:???

MTBで今までたくさん走ってきたけど、距離で考えてみると、舗装率が90％になってしまう
現実。未舗装のとこ選んでるつもりだけどこの数字。難しいね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 07:23:46 ID:???

スポーツとしてのっていた人はロードやトレイルRUNの方に移って行ったな。

残ったのはカスタム族や輩と自称アスリート。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 07:34:18 ID:???

こんな意見もあったぞ
MTBは数年たつとあっという間に古さが目立つので、なんとなく乗らなくなっちゃう

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 08:27:40 ID:???

ロード乗る機会は増えたけど、やっぱり、秋冬はマウンテン乗りたいよ。
楽しいもの

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 11:06:27 ID:???

>>358
俺のところは山まで車使わないといけないので舗装路率は5%ぐらい。
良いのか、悪いのか・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 12:16:13 ID:???

適材適所、選んで乗りましょう　

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 21:46:15 ID:???

>>360
日本人は車でも何でも、ピカピカにしすぎだよなｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 23:50:45 ID:7lv1mTPE

ＭＴＢ乗りたくない奴は無理に乗る必要なし。
言い訳はいらん。
ＭＴＢ人口は少ないほうが、山や輪行等での
ヒンシュクも少ない。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 23:51:35 ID:???

昔みたいに気が狂ってるんじゃないかって感じのカラーリングの自転車があってもいいよな？
ラメ入りの紫とか蛍光カラーの2色塗りわけとかセンスのかけらも感じないようなの

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 00:15:47 ID:???

海外のDJとかストリート系のモデルは結構そういう色のが増えてない？
MARINのBlog見てたらそういう色使いのあったよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 00:16:02 ID:???

>>365
ゴミ拾いもせず荒らしまくってるからひんしゅく買うんだよ。多いとか少ないとか関係ないよ。
輪行は一人でも迷惑。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 00:31:15 ID:???

ARAYAの時代と今のDJバイクの配色と違うんじゃね？
さらっと泥狐を今乗ってたらカッコイイと思うよ。
フルサスは。。。だが根本的に街乗り用途はオカシイし。
まぁ現役でガチで近所のシークレットコース下ってたらそれはそれでイイかも。
SIDにXTRのピカピカや細いタイヤなどの時代を超えてキモイ街乗りならなければスタイルな希ガス。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 00:34:08 ID:???

平気でゴミを散らかす身勝手なハイカーが多いよな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 00:49:43 ID:???

高齢ハイカーと溝はここのロード専門の奴らとの溝より深いからね。
ゴミボランティア、ゴミがあること自体笑える話。
ボランティアしたい経験者が初心者ハイカーの尻拭いをすればいいじゃんｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 01:23:27 ID:8HE/mV5C

>>366
90年代末のレーサーレプリカがそんな感じになっていったな。
ブラッシュパターンとかいって飛沫みたいなグラフィックパターンになったり、
紫ラメとか使い出したりとかでどんどんかっこわるくなっていった。
幾何学模様が一番好きだったんだけどなぁ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 08:13:07 ID:MGxO1pji

>>368
ＭＴＢ人口が増えると出来損ないも増えるし、トラブルの機会も
増えるから大いに関係あるよ
ゴミ拾い云々じゃなくて、先住民のよそ者に対する反発だろう
特に年寄りは迷惑かけてなくても反発する

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 08:51:28 ID:???

>>373
人口少ない今も、ゴミのポイ捨てだけでなくトレイル荒らしてほったらかしやどこでもおかまいなしの路上駐車、
アイドリングしっぱなしのMTBが問題になってるけどね。
地主の好意でハイカーが自由に出入りできるようにしているトレイルも珍しくないし、そんなこと
関係なしに好き放題してるんだろ。
お前みたいに迷惑かけていないなんて言い切れるカスがいるとほかのやつが迷惑する。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:10:24 ID:MGxO1pji

>>374
　おまえはそんなにいっぱい悪いことをしてるのか？
　だからＭＴＢ全体が嫌われるんだな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:25:09 ID:???

山まで片道50km自走して行ってます。
麓に下りてきてのむ謎の液体がうまくてたまらんな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:02:04 ID:???

アイドリングしっぱなしのMTB？

かぎ付けといてエンジンかけたまま自転車乗って下ってくのか？盗んでくれといってるなそいつはｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:07:51 ID:yMieUWt1

俺はＭＴＢにエンジン積んでるのかと思った

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:09:51 ID:???

モトクロスバイクじゃんｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:13:17 ID:8HE/mV5C

買ったばかりのピカピカのMTBで走り回るのがちょっと恥ずかしいお。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:15:03 ID:???

多摩サイでもほとんど見なくなったな、たまに見るのはレーパン履いた本気印

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:15:27 ID:???

じゃあ俺のと交換してやるよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:17:10 ID:???

>>382　ジャイのROCKじゃ嫌

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:19:03 ID:???

>>380新車オメ　記念うｐ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:32:14 ID:???

ところで、なにか新しいブランドはあるの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:33:25 ID:???

リドレーってMTBあるんだねかっこいいね

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 14:42:17 ID:???

>>357

身長１７０cm以下の人も世の中にはたくさんいるんですよ。

２６インチの必然性がないとか意味分からん。

街乗りでもストップ＆ゴーの繰返しだから２６インチが楽っす。

２６インチのクロスバイク、フルリジットMTBが街乗り最強。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 15:29:21 ID:???

そもそも街乗りMTBなんかイラネ
しかも最強とかガキじゃあるまいし

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 15:38:27 ID:???

良く読んでね。

一般的に７００Cのクロスバイクが流行っていて、
もちろん街乗りにはロードでもMTBでもなくクロスバイクが便利ですが、
２６インチのクロスバイクは少数です。

でも個人的には街乗りには２６インチのクロスバイク、つまり
フルリジット、スリックタイヤのMTBに近いものが一番適しているのでは？

と言っただけです。

僕は街乗りはフルリジット＋フューリアスフレッドのMTB

ハードテールもフルサスも持っています。

用途によって使い分けるのが普通かと。

街乗りの自転車いらないんですか？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 16:11:02 ID:???

>>389
きんもー☆

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 16:30:27 ID:???

MTBは鉄オタ、アニオタよりキモイのが残っただけだな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 18:01:20 ID:Xuxxxh6V

ＭＴＢのアイドリングにはまいったねえ。ゆとり教育の弊害かねえ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 18:33:58 ID:???

子供たちをアウトドアスクールで脳みそまで筋肉化してはいけない、しっかり
裏付けとなる科学脳を増やせ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 20:32:28 ID:???

ｾﾝﾁｭﾘｵﾝっていいかな？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 20:35:59 ID:???

どこがきもいのか知らんけど。

やっぱ２chって貧乏人が多そうなことだけは分かった。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:50:11 ID:???

>>395
うわぁ・・・

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 01:28:18 ID:???

>>388
スーツにメットスタイルのモルモン教徒が・・

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 02:41:39 ID:???

>>394
物は良いよ
独特のフレーム形状とカラーリングが好みならお勧め
但し塗装は柔らかく、かつ剥がれ易い
デフォでタッチアップペイントがついてくるので良心的

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 02:43:30 ID:???

百名山みたいなソフトが必要なんだよ。
地主に怒られたり立ち入り禁止になったりしないよう配慮したものが。

誰かが走る場所や整備に金を出す必要はある。

洗車の問題も。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 05:03:29 ID:???

塩那道路とか態々廃道化工事する位なら通行料とって自転車に解放すれば良いのに。
事故や遭難がおきたらどうするんだとか色々難しい問題もあるんだろうけど。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 09:26:22 ID:???

>>392
アラ捜してごまかすことしかできない馬鹿。

>>400
岩岳ですら採算合わなかったのにか？
王滝も宿泊施設は喜んでいるところがあるけど、多くは路上宿泊やスキー場の駐車場でキャンプ。
レース後のゴミ拾いや処理は宿泊施設のボランティアでごまかしてる。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 09:43:42 ID:???

>>400
途中でなんかあっても責任は自分ということで、1回通るのに5万くらい払うんだったらいけるかもな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 09:49:14 ID:???

ところが、誓約書などで何があっても自己責任でと書かれていたとしても、実際訴え（られ）ると
主催者側の責任が問われることになるという事実。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 10:33:48 ID:???

という訳で、閉鎖。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 14:59:33 ID:???

初心者ですが、
やっぱりトレイル保全の意味で気軽に行ける近場のトレイルの情報が
一般にはなかなか教えてもらえないことが、
MTBの世界へ入りにくい一番のポイントでしょうね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 15:15:54 ID:???

自分で探しなよ
自転車はあるんだろ？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 15:19:53 ID:???

そういう話じゃない

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 15:22:39 ID:???

おっさんしかいない閉鎖的な世界だから仕方ないね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 15:42:42 ID:???

>>407
そういう話だよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 15:45:18 ID:???

人のうちの山勝手に走ってる奴もいつもんな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 17:28:32 ID:???

人の山勝手に走らないと成り立たないだろ。山走るMTBなんて。
どこにでもコースが整備されるわけじゃないし。

そこが問題かな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 17:29:17 ID:???

不法侵入者はつまみ出すぞ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 17:36:11 ID:???

そういわれても仕方ないもんな。
走る場所がないんだから凋落もするわな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 17:40:24 ID:???

農閑期の田んぼの農道が面白い

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 18:23:39 ID:???

まず手ごろな山を買うことから始まる敷居の高い遊びだね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 18:46:58 ID:2JWTY82Q

どこか、ロープウェイかケーブルカーで自転車ごと山頂まで登れて、
そこからダウンヒルしまくれる場所って無いの？
下りだけならさぞ楽しかろうに。
それなら車に車載して持って行くんだけどなぁ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 18:52:11 ID:???

>>416
御岳山

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:00:37 ID:W6py14Tr

御岳山は滝本の駅までが意外ときついよな
まあ15分程度なので我慢して回してれば着くけど

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:23:08 ID:LnqYeSyM

>>1
中高年といえば、クランカーが来るな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:24:58 ID:???

最近増えた車道を逆送する、バカオヤジの愛車はルック系ＭＴＢ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:55:55 ID:???

御岳山（おんたけさん）ではなく御岳山（ミタケヤマ）なのか。
おんたけさんは車で運んでもNG。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:35:44 ID:???

地域限定の話題をされてもな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:57:28 ID:???

うちの組織に入らないとエリアのフィールドは走っちゃダメ！　　とかね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:59:11 ID:???

廃道ぎりぎりの林道が面白いけどな。
走行不能になったときのことを考えて、
サブザックと軽いトレッキングシューズ積んででかける。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:03:49 ID:???

本日、昨今の凋落を無視して初のMTB購入。
10万円台のエントリーモデルだけど、近くに山もあるし、富士見も近いので
いろいろ遊べるかなぁ。　

しかし、山で走る人はどういうきっかけで始めたんでしょう？
一般人だとあまり情報に触れる機会さえない気がするんだけど。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 00:49:48 ID:???

MTBおもしろいわ。　買って良かった。　自然公園で脇道や草むらの奥とか
ガンガン入っていける。
シティサイクルで通い慣れた公園も「ここ、こんな風になってたんだ」って場所を新発見。
２８ｃのクロスバイク買ってたらこんな事出来なかったよな。
また高速無料になったら車買うだろうから、ロードバイクの移動場所は車で出かける圏内と
カブるから、使わなくなりそうだし。　今は暖かいからいいけど、冬とか絶対
ロードなんて乗らないだろうな。　バイクがそうだったし。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 04:56:48 ID:XlLYJKAs

クロスでママチャリ卒業, 自転車の魅力にとりつかれる.

本格的な自転車が欲しくなり, ハードテールのMTB(10万弱くらい)購入,
でもオフロードなんて走るわけではなく結局スリック履いて街乗りオンリー.

それならロードでしょ, っと30万クラスのカーボンロードを購入,
ジャージレーパンにも抵抗がなくなりレースにも出場.
どっぷり自転車生活となる.

昨今のブームで人だらけのサイクリングロードに飽きてきて,
オフロードに興味を持つ, 以前のハードテールMTBをリストア,
王滝42kmに出場してみる.

王滝100km完走を目指し, 物欲発作.
最新フルサスバイクが欲しくなる < イマココ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 07:35:08 ID:???

そろそろ新ブランドは出るの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:47:01 ID:???

GTってブランドはどうなんですかね？
同僚が定価8万くらいのｱﾊﾞﾗﾝﾁｪ？とかいうのを7月に購入したんですが、
ﾌﾙｻｽを買うので5万で買わない？って話しがあるんですが。
同僚は通勤で使用、私も通勤で使おうかと考えてます。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:55:36 ID:???

5万あればもっと通勤に向いた自転車が買えるよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 14:49:53 ID:???

>>429
アバランチェはこっちのスレでも人気が高い

5万円以下の良質MTBを探しまくるスレッド2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251536104/

定価8万っつーと2.0DISCかな？
入門用MTBとしては、なかなか良い選択だと思う

ただし通勤用となると、>>430の言う通りなんだよな・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 15:36:51 ID:???

>>430
通勤用のクロスは持ってる。
その通勤路にかなり荒れた川沿いの道があるんですけど、そこを走りたいなぁと。

433 ：430：2009/09/07(月) 16:26:56 ID:???

じゃあ「中古はまず半額だろ？」と4万に値切る

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:08:50 ID:???

街乗り用にﾊｰﾄﾞﾃｰﾙ欲しいんだけど、Vﾌﾞﾚｰｷ仕様でお勧めの完成車ある？
15万程度だと助かります

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:14:07 ID:???

購入後2ヶ月以内で半額は鬼だろｗ
走りたい場所があって、2台目で、しかも信頼できる相手から安く入手できるなら、
せっかくの申し出を断る理由はないと思うよ

ただ、同じアバランチェの中でもパーツ違いのグレードがいくつかあるから、
最終合意の前に、どのグレードなのかを確認しておいた方が良い気はする

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:46:44 ID:???

中古なら半値スタートだろ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 22:04:57 ID:CdHraTf9

定価８万で５万て、別に一回も走ってない新車でも別にお得ってほどでもないよな
４万だな、俺も

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 22:08:29 ID:???

余計なしがらみの付く相手からは買わない方がいい

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 22:13:32 ID:CdHraTf9

http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/avalanche2d.html
新品が５８０００で売ってるしな
だいたいいくらで買ったんだよ、そいつ
定価ってこたないだろ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 22:19:14 ID:???

一月前にあさひで3.0買ったけど、直後にさらに値引きがあったから
２ヶ月前なら今の09モデルより1割増し程度で買ったと見るべきかと。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 22:29:02 ID:???

>>434
ＨＴで１５万出しちゃうと油圧ディスクしかなさそうだ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 23:39:12 ID:???

>>434
アルミ？クロモリ？
探せば、店やメーカーに値ごろなフレームがありそうだ。
完成車じゃなく、相談して組んでもらうと良いかも。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 23:40:39 ID:???

クロモリフレーム　
リジッドフォーク　
油圧ディスク　
太いブロックタイヤ　
たまらん

444 ：四百四拾四げっと♪：2009/09/08(火) 08:13:31 ID:ngkVToAi

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 13:19:32 ID:???

>>443
Jamisか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 15:05:32 ID:???

VOODOO

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 15:32:49 ID:???

>>434 あえてVブレーキ選ぶ理由が分からんｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 16:46:13 ID:???

なんでもMTB乗りはQファクの大きいペダル踏んで
みんな膝壊して絶滅したみたいよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 16:58:04 ID:???

街乗りはもちろんライトなツーリング、草レースも整備されたVブレーキで十分
と油圧XTに交換した後街乗りに使われてる哀れな愛車を見てそう再確認しました

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 17:49:34 ID:???

雨で乗らないならＶの方が良い

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 18:54:45 ID:???

Vブレーキ台座がない

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 19:15:58 ID:???

ざまあｗ　ディスクで我慢しろｗｗｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 19:22:13 ID:???

>>448
ローディーだってフロントトリプルとかコンパクトとか、そんなのばっかりのくせに（＞＜；）

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 20:03:48 ID:???

理解不能なのは700CのクロスバイクにMTBクランクの奴だな
何もメリット無いだろ

455 ：451：2009/09/08(火) 20:28:34 ID:???

>>452
Vブレーキは、台座がなくても、後付けできるんだが…ｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 20:41:04 ID:???

フレームによるだろ

457 ：434：2009/09/08(火) 20:54:30 ID:???

>>442
できればｸﾛﾓﾘですが、細めのﾁｭｰﾌﾞならｱﾙﾐでも・・
>>447
雨の日は乗らないのとｼﾝﾌﾟﾙ（地味）な外観が良いので、ﾃﾞｨｽｸは嫌なんです

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 20:58:10 ID:???

ディスクはどうしても野暮ったくなるからな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 21:32:42 ID:???

てかディスクの利点理解してない輩大杉？ｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 21:37:20 ID:???

はいはいディスクしゅごいディスクしゅごい　はい次の方

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 22:56:24 ID:???

MTBがうざくなった原因は補機が頻繁に変化したことに伴う輸入機材ビジネス
に振り回された点か、客もショップも。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:05:35 ID:???

チェーンディバイスなんて進歩はかなり良かったが？
使わない人は使わないで良いだけでしょう。
XTRがモデルチェンジする毎にワクワクしてるような人は別格としても
MTBはそんな街糊のマニアだらけじゃないよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:08:30 ID:???

まぁ、MTBに限らず機材スポーツなんてそんなもんだ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:08:52 ID:???

そういうものに振り回されるのに疲れて、
自分なりの楽しみ方を見つけてから、
やっと本当にMTB乗りになった気がしたよ。
気のせいだけど

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:13:18 ID:???

機械のカタログ眺めてﾊｧﾊｧしてるだけでもアレなのに
他人のバイクにダメ出しとかしはじめちゃうともう目も当てられない

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:18:59 ID:???

ここはVブレーキを一本指で操作しながら
ダウンヒル軽々とこなす強者達のスレですか？

僕はディスクブレーキじゃないと重くてだめ。

あと、トレイルは
晴れててもミディアム～ウェットコンディション
であることが多いこともお忘れなく。

せっかくMTBなんだからオフロード走りましょうね。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:20:41 ID:???

> 他人のバイクにダメ出し
他の趣味でもいえることだけど、これやるようになると終わりだね。
その趣味を楽しんでいるんじゃなくて、
その趣味に詳しい自分に酔っているだけ～　な状態。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:23:55 ID:???

>>466
そういう話題じゃねぇから！

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:28:37 ID:???

>>465の直後に>>466とか、もう何と言うかねｗｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 00:10:21 ID:???

ばーか。

>>450

への反論だよ。

他人のバイクにダメ出ししてるのはお前らだろ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 00:14:03 ID:???

さぁ、痛くなってまいりましたｗｗｗｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 00:26:25 ID:???

自分は昔のクロモリフルリジッドVブレーキMTBでダウンヒルを軽々こなす強者です。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 00:30:24 ID:???

強者ってか老害って感じ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 00:31:23 ID:???

むしろ次世代を探すほうが難しい世界。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 02:14:38 ID:???

>>473
>>467

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 02:22:05 ID:???

>>467みたいなことやるようになったらローディと同じだよね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 07:57:23 ID:???

>>476
MTBもそんなのばっかりじゃん。
機材で走行に差が出る遊びだし、それがわかっているくせにそれを認めたくない見栄っ張りのやつらが
今残っているMTB乗り。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 08:34:48 ID:???

をいをい
MTBでもロードでも道具マニアだらけじゃないか
ゴルフだって釣りだってテニスだってスキーだって
運動じゃない物事でも日本人は道具好きが多すぎ
使う楽しみより所有する喜びって奴だな
塗装がはげるまで磨いた自転車とかありそうで怖い

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 09:01:44 ID:???

>>477
>>476と全く関連のない指摘だなｗ
お前、ID:946KfWLAだろｗ
よっぽど恨みがあるMTB乗りでもいるのか？
そいつのブログでも晒してみたら？
見栄っ張りのイタいやつかどうか見てやるよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 10:38:51 ID:/n4i2oYU

全国の公園にパンプトラックをつくろう。
20坪もあれば出来るだろ？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 11:51:23 ID:???

楽なのが、走りやすいのが、速いのが常に良いわけじゃないから不思議。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:30:53 ID:???

確かに。
わざわざシングルスピード化してみたり、ハードテイルでダウンヒルしてみたり、
それはそれで楽しい

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:34:08 ID:???

>>480
事故が起こって損害賠償請求とかされて閉鎖に１票

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 18:24:50 ID:???

俺がVブレーキを好きな理由。
・輪行のとき簡単だから

同じくディスクブレーキを好きな理由。
・積雪路、凍結路でも摩擦面に氷が貼らないから。
（リムだと路面から拾った雪が溶けて綺麗に氷が貼ることがある）

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 22:59:05 ID:???

>>470
>>450は街乗りチャリでＶブレーキがほすぃ・・・
って流れの中でのﾚｽじゃないのか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 23:13:39 ID:???

俺の街乗りバイクはクロモリVブレだぜ！

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 11:32:50 ID:???

俺の街乗りバイクはクロモリカンチだぜ！

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 15:09:25 ID:???

俺のはローラーブレーキ　ださい！

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 04:50:01 ID:???

ルック車でしっかり繁栄してるじゃん

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 05:48:34 ID:???

ディスクは構造的に車体にかかる負荷が大きいのが好かん

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:36:04 ID:???

>>489
男子小学生のルック率は凄いよな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:14:49 ID:???

>>490

今どきのフルサスは軽量だお。

ガチガチの固いフレームと最高級のサスペンションで
極上の乗り心地と漕ぎの軽さを味わってみてね。

買えないんだろうけどね・・・。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:48:42 ID:???

サンタノマドええよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:37:46 ID:???

サンタの窓？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:59:14 ID:???

何か新ブランド出たの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 19:00:40 ID:???

トリプルサスまだでないの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 19:46:02 ID:???

http://www.aandf.co.jp/superbicycle/santa/lineup/images/photo/09/Nomad_Portrait.jpg

のまどええっすねぇ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 20:58:48 ID:???

俺はめんどくさがりやなので、
前後リジットでいい。
どうせ輪行して未舗装の林道とかゆるゆるでひとけのない
シングルトラックを繋ぐとかそんなんばっかりだしね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 02:05:02 ID:???

高級軽量フルサスとフルリジット両方所有してから意見してね。

何の参考にもならないから。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 02:53:43 ID:???

そんな事よりディスクの話からフルサスになるのが意味不明なんだが？？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 03:31:00 ID:???

頭がちょっとおかしい人だと思うよ
スルーしたほうがいい

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 06:18:25 ID:???

バイク板の自転車スレにも居なかったか？
遊びで山走ると書いてるのにフルサス以外絶対認めない変な人

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 06:22:09 ID:???

フルサス(笑)

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 09:19:48 ID:???

高級軽量フルサス(笑)がよっぽど自慢なんだろｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:01:41 ID:???

テクノロジーヲタで頭が堅いんじゃないの？どの世界でもよくいるよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:43:20 ID:vXaAJdM7

>>492　>>499
　高級軽量フルサスって何乗ってるの？
　価格は？　重量は？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 11:19:46 ID:???

インテグラル用のクリスキングのヘッドて存在するの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 11:31:11 ID:???

所詮チャリンコは金かけた方が早い、早く登る、コーナリング安定。
足がとか体力とかというのは妄想、金かけたチャリンコを持ってから比較するもの。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 11:35:04 ID:P7xEEWc8

別にレースしてんじゃねえんだから、そんなのは関係なくないか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 11:40:09 ID:oLt5lF10

どうして必ず「所有してから言ってね」とかいう人が登場するのだろう。
いつでも買えるだろう。５０万もしないんだから。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 11:43:58 ID:???

本当にちょっと頭おかしい人だったな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 11:44:58 ID:???

走る楽しさはつぎ込む金に必ずしも正比例しない。

MTBの創始者の一人が言っているぞ、「バイクを楽しむのには邪魔なのが
３つある。金と警察と車」と。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 12:07:45 ID:???

MTBはもともとガキの悪ふざけみたいなもんだもんな。
そこがいい！

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 12:08:29 ID:???

走る楽しさを教えてくれたのは1台目のルック車か入門グレードの安物という人が圧倒的に多い
高級パーツやおかしな軽量化に凝りだしたりするとおかしくなる

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 12:24:03 ID:???

これこそ>>467状態

MTBを楽しめれば
それだけでいいだろうに

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 12:28:58 ID:vXaAJdM7

て言うか、本当は持ってもいないんじゃない？

キャバクラで１０人落としたって２ちゃんで書くのと同じで
持ってるって言ってみたいだけだろう。
持ってないからこそな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 13:00:43 ID:???

クロモリスレでカーボンが優れている云々とか書いて荒らしてるやつと同一人物？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 13:28:06 ID:???

クロモリはMTBしか乗らないから、クロモリスレは見ない
ていうか、しょーもない話題をわざわざ引っ張るなよ>>516-517

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 13:54:22 ID:???

競技しているのはおかしな人ばかり

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 14:08:45 ID:???

普通に競争して遊ぶのがおかしいのかい？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 14:41:42 ID:???

おかしいかどうかは別にして、マニアックであることは確か。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 15:10:30 ID:???

だから？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:18:09 ID:???

だから。

フルリジット（Vブレーキ）と
ハードテール（前サス120mm）と
フルサス(前後140mm)所有してると、

フルリジットはやっぱり街乗り用になります。
山で乗る意味を見いだせません。
それこそレースじゃないんだから、快適に乗りたいです。

ハードテールも、軽量なフルサス買ってからあんまり意味を見いだせません。
山での登りは間違いなく、フルサスの方が楽。
木の根などで、後輪が浮いちゃったり、空転したりするハードテールの方が
疲れます。

山の下りも、ハードテールはシートに座ってらんないけど、
フルサスは座ってそこそこのスピードで下れます。

こういうのが、参考になる意見なのではないの？

全部持ってて、フルリジットやハードテールにこだわる人もいるけど、
それは真のMTB好きというか、それこそマニアックで一般的な意見ではない。

しかもVブレーキで下るなんて、どんだけ疲れるんじゃ、と思いますね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:31:19 ID:???

>フルリジットはやっぱり街乗り用になります。
>山で乗る意味を見いだせません。
軽いので担ぎが楽
安いので壊れてもダメージが少ない
シンプルなのでメンテが楽でトラブルが少ない
走りにくいのが逆に面白い
重心移動の練習になる

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:33:14 ID:???

快適さを楽しむ人も居る。
辛さやスリルを楽しむ人も居る。
色々な楽しみ方があるんだ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:43:59 ID:???

「人生」そんなもんだ、「田舎暮らし」そんなもんだ、「共働経営」うまい話
にご用心。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:13:58 ID:???

>>523
快適が良いなら、舗装路を走れば良いじゃない
疲れるのが嫌なら、平地を走れば良いじゃない

ていうか原動機付きにステップアップしたら？

と思ってしまって、全然参考にならない(´･ω･`)

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:19:58 ID:???

クソ長文なのに
この説得力のなさ・・・ｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:29:09 ID:???

>>523

> こういうのが、参考になる意見なのではないの？

なるわけないだろバカか。
楽したいんだったらなんで山に登るんだよ。
お前みたいな頭の悪いヤツが御託を並べても何の役にも立たん。

つーか、さっさと車種と価格晒せよ笑ってやるから。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:36:57 ID:???

以上、

MTBは金をかければかけるほど快適で速く走れるという発表でした。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:51:26 ID:???

かまってちゃんは、見栄っ張りなMTB乗りのブログでも晒してみろよｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:58:26 ID:???

DHは機材だけどXCは微妙だな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:27:45 ID:???

ルック車ぶっこわして遊ぶのもありだぜ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:28:42 ID:???

まぁ他人の乗り方はアレとして
山行ってる523はまだマシかもよ。
自板は盆栽や中年オタクに犯されてることだしね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:29:42 ID:???

でも、良い機材の方が有利だからって、MTBの凋落とは関係ないと思う。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:53:18 ID:???

街乗りMTBウザい

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:55:52 ID:???

あと、ここテストに出るから気をつけて
×：犯されてる
○：侵されてる

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 21:11:24 ID:???

>>523
遊びで乗ってて、現所有のバイクで楽しいと思ってる人には余計なお世話

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 22:04:38 ID:???

>>537
いや、この場合「犯され」の方が合ってると思われw

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 22:11:28 ID:???

素人のケイデンス信仰は輪スだからね。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 22:13:46 ID:???

>>538
まったく。
好きにしろとしか言いようがないよな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:23:04 ID:???

>>538
>>541

だから。

よーく分かったから。

リジットしか持ってないのに、
リジット賞賛の糞文章書くのやめてくれたら、
俺はそれでいい。

比較できない奴にレビューしていらん。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:27:50 ID:???

>>527

お前は駄々っ子か。
頼むから山来んな。子供は遊園地でも行ってろ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:24:47 ID:???

>>542
自転車しか持ってないのに自転車賞賛の糞文章書くのやめてくれたら、
俺はそれでいい。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:29:42 ID:???

やっぱりただのキチ●ガイだったかｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:54:41 ID:???

>>542
オナニーは一人でこっそりするもんだぞ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 17:31:20 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252206772/
変なのいるぞ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 17:49:13 ID:???

自転車は色んなオナニー（人それぞれな）が可能なのが良いんじゃないか
何でそんな場所で？とか
そんなアクロバティックな！とか
そこまで手間ひまかけないとイカナイの？とか…

快感を得る方法と性癖は、ホント人それぞれだわ^^

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 20:40:17 ID:???

>>542
ロリ好きやつに熟女モノ薦めても意味ないだろ？
そういうこった。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:30:23 ID:???

>>542
あんたがフルサスをすすめている事と、
その理由はしっかり理解したし、同意もする。だが、

どうでもいい。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:48:12 ID:???

>>542の人気に嫉妬するw
そこまで熱く語るならｺﾃﾊﾝにすれ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:10:13 ID:???

そろそろ新ブランドの話はないの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:51:51 ID:???

>549
政権変わってオバサンの意見に負けて所持および2D規制なる予感。
街乗り暴走も規制ホシ。がんばれヲタ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:02:04 ID:???

まともな反論もできない貧乏リジット派が気の毒で気の毒で。

車持ってない輪行派と同じ穴のムジナ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:05:26 ID:4RJsyi0J

>>554

て言うか、本当はおまいも持ってないんだろ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:08:54 ID:???

だから。

「お前も」って・・・

君が貧乏人であることだけは分かった。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:36:33 ID:???

全然話が通じてないのが凄いｗ
是非鳥つけて糞コテ化してほしい。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:49:24 ID:???

俺のMTBのイメージは、ヒロミのRAVENって感じｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:20:42 ID:???

おまい、本当は持ってないんだろ　←正解

おまいも、本当は持ってないんだろ　←貧乏人決定！

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 08:17:07 ID:???

絵に描いた餅だよ　

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 08:23:40 ID:???

えっ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 08:59:34 ID:???

えっ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 09:16:04 ID:???

えっ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 10:42:35 ID:???

えっ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:41:42 ID:???

まだお餅になってないということでしょうか

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 12:26:38 ID:???

そ、そんなことお餅屋さんに尋ねられてもねえ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:17:20 ID:???

>>553
その前に山規制されて俺ら涙目。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:40:16 ID:???

なにそれこわい

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:25:53 ID:???

金玉の裏に汗かいた

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:07:47 ID:???

仁王（臭う）の金玉？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:45:02 ID:???

5年間メンテフリーなサスでないかな…

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:35:18 ID:???

つサスペンションシートポスト

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:52:39 ID:???

つ都会のジャングル

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:58:32 ID:???

あなたとともにああ暮らせるならば

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 07:38:14 ID:???

怖くはないわ　この東京砂漠～

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:34:53 ID:???

都落ちと指差されるよりいいよね～　　そんな暮らしも

577 ：から揚げ：2009/09/19(土) 00:28:46 ID:8vdXmilu

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 08:04:27 ID:???

>>120
>>387
>>498
>>499
>>523
>>542
>>554

×リジット
○リジッドｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:54:44 ID:???

>>571
つ 5年間乗らない

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 15:15:49 ID:???

サスはもう4年間メンテしてないな。
洗車と空気入れもメンテに入るならやってるけど。
壊れたら買い換えたいけど全然その様子がない…

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:49:01 ID:???

メンテが趣味じゃなければそれが普通
気になるような不具合ないしね
昔のは定期的にメンテしないと動きが渋くなったりしてたけど

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 07:33:57 ID:???

せこいオートバイ屋がＭＴＢショップを始めてサスペンションの薀蓄をタレだ
した頃から人気は下降線

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:09:52 ID:???

近所のスーパーでなんちゃってロード売り出したけど
何かの兆し？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 10:55:48 ID:???

>>583
ルック車の出現でブーム終了の兆し

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 14:46:17 ID:???

安物ママチャリが採算割れしたので、せめてもの売り場獲得の策　
なんちゃってロード

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 15:08:27 ID:???

騙されて安いだけの粗悪品買った初心者が自転車嫌いになるパターン

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 17:30:11 ID:???

そんな所で買うイタイ人々が居る現実を見よ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 17:45:56 ID:???

しかし圧倒的多数　今回民主党に投票したバカ同様

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 17:57:45 ID:???

一台目はルック車買って
自転車好きの人に本物のMTBに跨らせてもらって驚愕しMTBの世界に入ってくるのが普通
痛いとかバカとか書いてる連中こそ門戸を狭めているアホである自覚を持つべきだな

自分以下の人間探しているような情けない奴がMTBを語るんじゃない

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 18:12:35 ID:???

そんな恵まれた人はごく少数だろ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 18:22:13 ID:???

ルック車やママチャリで山走ってる人を見て
アホ「ルック車で山走るなんてバカじゃねーの、ああいう連中が民主党に投票したんだろうな」
通「ヒャッハｰ！ママチャリでダートジャンプかます気か？俺以上にクレイジーな奴がいるとは驚きだぜ！」

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 19:02:41 ID:???

ルック車乗りは、乗ってるものがルック車だってことにすら気づいてないべ
スタンド、泥除け、磨り減った後輪ブロックタイヤ。オプションでまったく進まないフルサス
街場じゃこれが多数派なんです。
そこでは、余分なものがついてないすっきりしたスタイルが奇異の目で見られる。
必死に軽いギアでたくさんクランク回してるのも変に見られるだろうね
一台目ルック車で、その微妙な差異に気づくかどうかが、ターニングポイントなんじゃね。(浪費への)

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 19:03:56 ID:???

オレMTB乗っているよって奴の90％以上がルック車だからなら

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 20:37:01 ID:???

恵まれた人々は教祖っぽく自分のブランドを創って世に問いたまえ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 06:51:40 ID:???

>>588
だから、民主党の総得票数は全有効票数の半分にも届かないんだってば
あれは極端すぎる選挙制度のせいなんだってば

街乗りは実際に、ルック車乗りが大多数だけどな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:21:07 ID:???

街乗り自転車は盗まれても諦めのつく価格じゃないと。
そこらの駐輪場に止める事前提なら価格的にMTBと言う選択肢は無いでしょ。
そこにMTBに似た価格の安いルック車が登場すればそりゃ売れるわ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 15:28:37 ID:???

>>595
自民が自分たちのために作った制度だけどね。
こういう自体想定してなかったんだろうなぁ。
残念だねとしか言いようが無い。

ていうか、ルックも頭数に入れたらMTBの方がロードよりも多いだろ。
入り口としてはいいと思うけどなぁ。
３点セットのスキーとかボードから入るみたいにさ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 18:53:57 ID:???

スキーとかボードの凋落っぷりはMTB以上だよ
まあ、リフト待ちが無いのはいいことだけど

MTBも今の数がちょうどいいんじゃない？
MTBで渋滞してるトレイルなんて考えたくないよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 18:59:47 ID:???

ボードももう駄目なんだ
やっぱろ若い奴が減ってきてるのかな？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:17:34 ID:???

>>597
小沢が自民を割って出た翌年の、細川内閣のとき改正されたんだってば
ぶっちゃけ全部、小沢一郎のシナリオ通り（ﾆﾔｯだってば

>>588みたいな思い違いは理解できるけど、その事実誤認は流石にマズイだろ

>>598-599
ボードはまだ、けっこう若い子いるよ
あんまりデレンデ出ないでパークの隅っことかいるから、目立たないけど

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:31:24 ID:???

>>597
その入り口が、入り口とも気づかないってのが問題だって。
自覚ありゃ、スタンディング、フロントホップ、くらい信号待ちでするでしょ
技決める云々よりも、移動に応用できる項目なんだし。

スキーは見事におじさんばっかりだね。音楽、今風のやつガンガンかかってるゲレンデは
居心地悪そう。ボードは若いのいるけど、彼らリフト乗り場で、一心不乱に板バンバンしてるよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:38:19 ID:???

ｍｔｂ久し振りに乗ったけどたのし～～～
ここんところロードばっかでストイックに走ってたから
ゆるっと走るのがこんなに楽しかったとは
フルサスの魔法のじゅうたんのような走りっぷり
た　ま　ら　ん
まだまだmtbも捨てたもんじゃない

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:36:56 ID:???

>>601
そこまで入らなきゃMTB乗りとは認めないってのはどうなの？
乗ってるだけでもいいじゃん。
自分たちで間口閉めてるだけじゃない？

年2回しかボードに行かなくてもボードやってる、でよくね？
楽しみ方は人それぞれだろ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 07:40:13 ID:bdIP80/c

街中の信号待ちでスタンディングしてる奴、はたから見ると滑稽。

駅のホームで傘で素振りするオヤジと同様。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 08:32:17 ID:???

地面に足がついたら負けだと思ってる

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 10:56:32 ID:???

>>604
俺はロードでビンディング外さない為に、スタンディングしてるが。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:08:30 ID:???

スタンディングがナチュラルなんだろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:09:20 ID:???

確かにスタンディングはロードの方が圧倒的に多いw

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:52:16 ID:???

本人が楽しけりゃいいがな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:23:35 ID:???

ダニエルで信号待ちとか

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:56:27 ID:???

体重移動のバックで車輪止めからおりるとか

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:35:53 ID:Ds5KWt0r

ブツブツ独り言言いながら信号待ち。
オタクMTB&ローディー

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:45:43 ID:???

できもしないスタンディングスティルで信号待ちしようとして交差点で立ちゴケ
ニワカ固定シングル

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:39:43 ID:???

信号待ち叩きしてるやつっていつもの信号無視厨でしょ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 07:28:37 ID:pyNG4TFG

>>614
　おまいいったいどういう発想だよ
　自分がそうだから他人もそうだと思うなよ
　レベルが低過ぎる

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 07:58:36 ID:???

手放しスタンディングで信号待ちしてるよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 09:15:41 ID:???

固定ギヤならいけそうだけどフリーで可能か？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 09:26:21 ID:???

>>617
信号が変るぐらいの時間だったら
出来る奴なんて山ほどいそう
俺は出来ないけど

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:57:41 ID:???

私有地とか安全な場所でならやるが、公道でやるべきじゃないと思うね

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 15:02:46 ID:???

うん、だったら君はやらなければいいと思うよ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:55:51 ID:???

自転車ハマる前は信号待ちで揺れながらスタンディングしてる奴見て、
何頑張ってんのコイツ、なんかのおまじないか？w
足付かずにいれたら今日の俺ラッキー的なやつか？w
と思ってたけど、MTB買って色々分かった。
つまり素人から見ると全く別物に映るって事がいいたかった。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:40:11 ID:pyNG4TFG

街中でする必要あるの？

歩いている俺の方に倒れてこないでよね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:42:55 ID:???

一般人から見たらドロップハンドルさえ何であんなに気持ち悪い形なんだろ…だもんな
ピチピチでキノコ被ってスタンディングしてたら全てが異次元のキモキモ生物

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:43:37 ID:KQoFB2C+

すれ違う直前に自転車から飛び降りて道をふさぐババア

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:44:58 ID:???

本人は例え楽にスタンディングできて、それが楽しくても、
隣に並んで信号待ちしている自動車にとっては鬱陶しいし、
車に倒れてこないかヒヤヒヤもんだろう。

自分以外の事も考えようぜ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:01:10 ID:lzZztcxK

ここは元エムティバーがグラス片手に愚痴る所ですか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:02:28 ID:???

スタンディングしてるやつって大体停止線のかなり前に出てるよね
あれもやめた方が良いよ自転車乗り全体のイメージが悪くなる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:12:39 ID:???

今日公道トレーニングしてたら女子中学生に「カッコイィ～！」って言われた。
バイクは赤いスペシャのロード。赤いレージャーと赤いセレーブのメット。
俺もまだまだ若い娘いけるな。と思った。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:19:05 ID:pyNG4TFG

>>628
中学生くらいじゃ、言葉のボギャブラリーが欠けてるんだろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:02:23 ID:???

世の中には社交辞令というものがあってだな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:50:33 ID:pyNG4TFG

なるほど、了解。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:03:29 ID:???

小学生中学年くらいまでだな思った通りのこと言うの

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:08:26 ID:???

>>628　そりゃアイテムがカッコ良かったんじゃなくて、お前さんがかっこよかったんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やれるんじゃね.....

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:13:20 ID:???

m9(>_<)このおじさん変なんです！

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:38:42 ID:3rbE1mrN

>>632
　中学校にもなると、直接、本人にキモイとは言わんよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:40:00 ID:???

なるのは中学「生」

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:46:42 ID:???

中学校になる奴だっていないとは限らんだろ
若者の可能性を否定してはいかん

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 04:14:32 ID:???

>>628見て終わってると思った俺は少数派か

639 ：SAGE：2009/09/25(金) 21:30:29 ID:OBLHMm8E

だから、パンプトラックは？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:15:43 ID:???

結局、都会のショップが売りっぱなしだからだろ。
メンテナンスするのは当然だが、
それ以上のソフトの提供をできていないからだ。
ロードだったら、売って、毎日（週）何時に店の前集合とか、
あそこのサイクリングロード走るといい、
で済むけど、MTBの場合、将来を見据えた商売を考えると、
毎週トレイルまでバスツアーやるとか、
大きなイベントにバス出すとかすれば、
将来の顧客獲得にもなると思うのだが。
それから、折角今ディスクが普及してんだから、
車体のグレードを落としても、車体と一緒に700cのホイールセットを薦めて、
普段の使用には700cで、週末は26インチにするとか、
トレイルツアーの前にスリックからブロックに換えて、
ツアー後ブロックに戻してあげるとかの工夫が欲しい。
一度、26インチにスリックタイヤ履かしちゃうと、
素人はブロックに戻さないだろ。
そんなヤツが、より合理的なクロスに流れちゃったのが現状。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:47:56 ID:???

>>640
っつかオンロードなのにあの人MTBで必死に走ってるよｗ
みたいな風潮だろ？いくらタイヤだけ700Cにしたって無駄だよｗ
クロスなんて今や自転車に興味ない人が買うジャンル。
オンロードで趣味人だったらほぼロードを選ぶってのが現状。
チビッ子や普通のオッサンにMTB（ルック車）が大人気なのも、趣味人の大人がMTBから離れていった原因だろうな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:07:38 ID:???

趣味人の大人wwwwwwwwwwwwwww

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:36:31 ID:???

「初心者お断り！」な雰囲気のせいで廃れている
アーケードゲームと似てる。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:41:11 ID:???

自転車はショップの問題より
本人がメンテナンスできないのは
ハイエンドは買っても無駄。

数年後にボロぼロ状態。
メンテナンス出来ないのは
ジャイアントのロックどまりで十分
もちろんディスク無し。

　　

　

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:07:25 ID:???

>>641
>オンロードで趣味人だったらほぼロードを選ぶってのが現状

それこそすぐに廃れそうなニワカブームじゃないかｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:18:31 ID:???

メンテナンスだなんだとめんどくさいこといって素人から銭を巻き上げようとした結果がこれ一足早く気付くべきだったな？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:46:00 ID:???

うんうん、ＭＴＢ凋落はアホなショップとバカな雑誌の責任がおおきいな。

昔ＧＴのＬＴＳで目黒の有名ショップ「○ー○ー」に行った、
俺：「すみません。ＬＴＳ適合のヘッドパーツ、安いのでいいのでください」
店長：「じゃあ、これだね！」
帰って見たらＯＳじゃなくって、スタンダードサイズのアヘッドが…
（雑誌じゃあ、技術力をアピールして、オリジナルパーツも販売する有名ショップなのに…）

雑誌社含め、業界人のいいかげんさに呆れ返った、元自動車レーサーの人とかいるよね。

648 ：640：2009/09/26(土) 09:24:13 ID:???

>>641
クロスだけで足りる人はクロスで十分じゃね？
マウンテンバイクって、山走ってナンボのモンだし、
ロードレーサーは、レース走ってナンボ
街乗りはクロスが一番だと思うよ

>>644
以前のマウンテンバイクブームよりも、今のロードブームの方が
そんなカワイソスな自転車多く出るだろうな。
ロードの方がパンクしやすいからな

>>646
ショップにとってメンテナンスは最低限のサービスだと思うけどな
売りっぱなしじゃなくてさ
それ以上に、自分の店を繁盛させたけりゃ、
前述のバスツアーとかのソフトを充実させなきゃいけない。

目先のことしか考えないから、流行で終わんだよな
マウンテン流行ってるから、マウンテン売る
マウンテン終わって、ロード流行ってるからロード売る

ショップにしてみりゃ、今のロードはいいよな
バカ高くて、マウンテンに比べ弄るとこ少ない
ベアリングはシールドだし、
ソフトの提供なんてほとんど必要ないし。

649 ：640：2009/09/26(土) 09:46:17 ID:???

>>641
追記な

別に周りを気にする必要ね～んじゃね～の
オレは、通勤でもマウンテン使ってるぞ
なにせ仕事帰りにトレイル行くからな

おまえ流行に流されやすいって言われないか？
今どきマウンテン乗ってるヤツは好きだから乗ってるんじゃね～のか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 10:01:58 ID:???

> 車体のグレードを落としても、車体と一緒に700cのホイールセットを薦めて、
> 普段の使用には700cで、週末は26インチにするとか、

ガノであったな、意味不明のDWシリーズ。
ニワカにアピールするもニワカには高額すぎてカタログ落ち

> トレイルツアーの前にスリックからブロックに換えて、
> ツアー後ブロックに戻してあげるとかの工夫が欲しい。

函館高専のバカが喜びそうなサービスだな。トレイル入り口にブロックタイヤを置いておく必要が無くなるｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:12:39 ID:???

＞トレイルツアーの前にスリックからブロックに換えて、
＞ツアー後ブロックに戻してあげるとかの工夫が欲しい。

どんだけお膳立てして欲しがりだよｗ
トムラウシの遭難ツアーみたいじゃねぇかよ。

そんなことするくらいならクロスの客をレンタルバイク込みの
ファンライドツアーに送り込む方がよっぽど効率いいだろ。
うまくいきゃ山用バイク買ってもらえるし。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:37:56 ID:???

糞酢に乗ってるような奴がトレイルライドするとは思えんがな

653 ：640：2009/09/26(土) 16:37:54 ID:???

>>651
オレは田舎に暮らしてるから、
別にツアーとかは必要ないし、
自転車組みも自分でやってるので、
ショップは必要ないけど、
シロウトが、最初の山を楽しむにはそこまでやる必要もあるということさ。

都会のシロウトが山に走りに行くといっても、
どこを走っていいのかさえわからないし、
走り方すらわからないだろ。

今の登山ブームの問題は、高齢者が自分を過信して山に登ることだろ。
そして、それに便乗した無責任なツアコンが無謀な登山を決行しただけのこと。

実のところ、オレ自身は、今のマウンテンバイクの生活で不自由ないので、
今後再度繁栄して欲しいとは思っていない。

逆に、今の自転車ブームの影響でサイクリングロード等での自転車問題が
メディアで取り上げられたりするのを見ると、
都会では、もう少し自転車が減って欲しいと思うし、
逆に、田舎ではもう少し、自転車に理解が欲しいと思う。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 16:45:46 ID:???

>>650
函館高専とかローカルネタ出されても分からんｗ
そんなに頭の悪い学校なのか、>>650がカツアゲでもされて恨んでるのか…

お前さんの方が馬鹿に映るｗｗｗｗｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 16:52:03 ID:???

>>653
鶏と卵みたいな話だけど、ツアーがあるから過信してる高齢登山者が多いってのも事実。
お膳立てされたツアーは実力以上のところには入れるからね。
MTBも一緒じゃね?
タイヤ交換も出来ないのにトレイル連れてくのは危ないよ。
過信して一人で入って事故、とか多発しそう。
取っ掛かりとして整備された専用コースとか里山ファンライドくらいならいいかも。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 16:54:47 ID:???

>>654
一時期山を走るスレだかどこかで話題になってなかったか?
トレイルまでスリックで自走して入り口に隠してあるブロックに履き替えて山に入るとかで
勘違いならスマン

657 ：640：2009/09/26(土) 17:24:45 ID:???

>>655
わかってるね～
>>655が言ってるとおり、里山ライドだね。
里山って言っても、都会からは遠いだろうから、
そこまで、バス出すとかの話ね。

そんなので、初心者から中級までフォローしてあげると、
今後のマウンテンの将来も明るいってもんよ。

もちろん、バス等の費用等はショップ次第

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 17:54:41 ID:???

>>656
五稜郭トレイル、自転車部の活動は5kmサイクリング、イベントのリザルトで本名バレ顔バレとか

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:10:13 ID:???

>>657
うちも田舎だから里山までバスとかって発想無かったわｗ
てっきり登山道とかまで連れてくもんだと思ってた。
つうかうちからだと登山口までも余裕で自走できるほど田舎だけどなｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:34:43 ID:???

函館のネタって懐かしいねｗｗｗ
まだブログやってんのかとググってしまったぞ。
リアルクロスになってんじゃんｗ
オッサン並に進化ねぇぇぇでイイ感じ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:56:14 ID:???

函館シン君は自転車の進化は凄いとか書いてるけど一体どこでそんなこと感じてるんだろうかw

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:11:27 ID:???

わだちの未舗装路のある田舎だとＭＴＢが生きてくるな
パンクに強いってのも心強いね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:57:38 ID:???

すいません＾＾；　下玉押し　って　何て読み方ですか？
「したたま」？？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:14:09 ID:???

「ありのとわたりおし」

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:17:08 ID:???

「うらすじぜめ」

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:41:05 ID:???

「ぜんりつせんおし」

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:14:38 ID:???

「極太フレーム」「前三角」「革サドル」「立ち漕ぎ」「輪行」

・・・なんか隠語に見えてきたｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:55:28 ID:???

HGチェーン

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:41:11 ID:???

ＭＴＢが繁栄するには・・・。
街中走ってて、「バイザーつきのヘルメットの奴らって、なんか礼儀
正しくね？」みたいな評価を一般人からされることからはじまるんじゃ
ないか？
そういう認識が浸透→かっこいい／すてき→バイザーがＭＴＢの識別
の印と知る→ボクも／私もあんなＭＴＢ乗りになりたい→ＭＴＢ乗り
増える
みたいな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:51:40 ID:???

>>669
あるあ・・・・ねーよｗｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:56:31 ID:???

>>669
そういう認識が浸透→かっこいい／すてき→バイザーがＭＴＢの識別
の印と知る→ボクも／私もあんなＭＴＢ乗りになりたい→ＭＴＢ乗り
増える→マナーの悪いMTB乗りも増える→MTB乗りはマナーが悪いと
いう評価になる→MTB衰退

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:21:11 ID:???

>>669
そういう認識が浸透→でも、やっぱりかっこわりーなw／だせぇwww→MTBさらに衰退

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:35:22 ID:???

ｗｗｗ。
じゃあ、バイザーをとりつける、ってこと自体にステータスを感じられる
ようになればいいんじゃない？
マナーの悪い奴はバイザーをつける資格がない、みたいな風潮になって、
結果的にマナー向上＆ＭＴＢ乗りの印象ＵＰ！なんてどう？
（マナーに興味ない奴は、バイザーにも興味ないと思うので）

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:38:52 ID:???

>>669の人気に嫉妬w

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:38:54 ID:???

MTB乗ってるからって、バイザー付のヘルメット被ってるとは限らんのだが

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:45:29 ID:???

まあ、たしかにそうなんだけど、少なくともクロスやロードに対する
ＭＴＢの見分け方としてはバイザーの有無ってのはアリかな、と。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 03:07:54 ID:???

バイザーなしで乗ってる人多いだろー

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:48:04 ID:???

俺もＴＳＧだ

>>669　街のりのバカは出てくんな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:07:47 ID:???

ロードでもバイザーは結構便利

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:45:44 ID:???

雨の日便利

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:58:43 ID:???

バイザーが風切ってくれるし
車のライトが眩しいときはあの程度のバイザーでもかなり有効

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:13:10 ID:???

ロードの話はどうでもいいよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:14:17 ID:???

どうしたの？
急にへんなローディみたいなバカ沸いてるけど？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:27:56 ID:???

MTBだって風で周囲の物音を聞き取れなくて困ることあるだろ

685 ：640：2009/09/28(月) 19:36:26 ID:???

結局、スレを汚したり、トレイル汚したりして、
それをどうとも思わないようなオマイらがダメにしたんだよ。

じゃ～な

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:43:01 ID:???

荒らしは、泣きながら棄て台詞を残して去っていきました・・・・
ｗｗｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:48:43 ID:ZPeGbeS7

もっとバイザーをでかくしてみたらどうだろう
http://www.cycle-yoshida.com/a_f/troylee_designs/helmet/5visor_moto_ace_page.htm
これつけたら、子供たちが｢あれかっこいー｣ってなって若奥様たちが｢あれ素敵ね、どういう人たちなのかしら？ＭＴＢ？素敵！｣みたいな感じになるかもしれない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:01:50 ID:???

何でバイザー拘ってるんだ？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:11:11 ID:???

バイザーがカッコいいからじゃね

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:49:27 ID:???

自転車に詳しくない一般人からみて、ＭＴＢ乗りの外見上の特徴って
なにかなー、って考えてたら、浮かんだのがバイザーだった。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:01:37 ID:???

特徴なんてMTBに乗ってるってのが一番だろｗ
普通に考えて。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:03:22 ID:???

普通に考えてホムセンで売ってるMTBルックと外見上有意な差がない

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:07:14 ID:???

子供たちや若奥様たちが見てって事は街中での話しだよな？
街中でヘルメット被ってMTBに乗ってたら「モルモン教の人なのね」
って思われるくらいだろ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:07:55 ID:???

自転車に詳しくない一般人からみて、の話ね。
ロードもルックもMTBもみんなひとくくり「自転車」ってなると思ったもんで。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:08:29 ID:???

ロードもMTBもどっちも乗るけど
街ん中とか人の多いところではスポーティｗに乗らないことにしてる。

彼女に言われた。
俺のチャリ好き知ってるから多少は理解あるほうだと思うけど。
くるくるケイデンスどうこうとか、スパーっと走ると
上手か下手かとかマナー以前に危なっかしく見えるもんらしい。
こんなとこでキャッチボールすんなよ的なw

ごくごく普通の一般車の流れに溶け込むよう心がけてる。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:12:42 ID:???

自転車に詳しくなくても
メット被ってMTBに乗ってるのと
レーパンでドロハンに乗ってる人の区別ぐらいは付くと思う

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:13:58 ID:???

街だけなら案外ルックも良い選択かもねぇー
鈴鹿参加賞で喜んでる似非ロードや一転豪華主義にしてしまう
オタク達に比べるとルックって潔い。
2chができる前からいるけどね、そんあキモイ人種。
でも主張はしなかったなぁｗジジイもゆとり世代かな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:15:26 ID:???

>>697
独り言かｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:28:35 ID:ZPeGbeS7

>>695
それ普通じゃねーか？
俺でもそう思うわ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:32:07 ID:???

自転車用のスロープもついてる歩道橋ってあるじゃない？
たいてい「自転車は降りて押してください」って立て看板がついてたり
するんだけど、ほぼ無視されてるよね。
こういうときにMTB乗りが、ちゃんと押してれば高感度ＵＰ。
→ＭＴＢ乗りかっこいい、と。
>>695　はそういうのちゃんとやってそうだなー。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:34:20 ID:???

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ　　　MTB乗りの好感度UP？
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　ヾ l:::::::/ 丶　｀ヾｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　l ﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ　＿＿＿　|　 |
　　　　　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:17:27 ID:???

>>700
うん、前にマニュアル下りして酷い目にあってからは押して下りてるw
でも近所の子供にあれやってーなんて言われるとロックウォークしちゃうし
かわいい女子中高生がいると無意味に縁石飛び越えるのとかはやっちゃうけどなw
でも実際スゲエとかは思わないらしい。
素人さんはバニホぐらいじゃなんともおもわねえってよ
Xゲームみたいなのしかイメージ無いみたい。無理無理

まあ街ん中でスポーツすんなと

これ以上は○○キモイになるからやめるわｗｗ
最近多いよなwったくロードのチーム錬はふもとからの途中合流です

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:20:41 ID:???

街乗りしてるMTBじゃどんな格好で存在感出しても無意味だからね
自分もほぼ街乗りしかしなくなって>>697じゃないけどエントリーモデルで十分だと思うようになった
みんなこうやって乗らなくなっていくんだな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:51:31 ID:???

＞Xゲームみたいなのしかイメージ無いみたい。無理無理
ニワカストリートに多そう。真面目に練習してる奴はエロイよ
子連れ以外女気なんて無いけどｗｗｗ
若くてロードのチーム練掛け持ちならご愁傷様。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:12:25 ID:???

不整地を走るのって、なんであんな楽しいんだろね実際…
デコボコそのものが楽しいのか、そういう所の景色が楽しいのか…
こんなとこ行けちゃった（こんなとこまで来ちゃった）が楽しいのか…

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 06:51:59 ID:???

結局街乗りの話にしか持っていけないおまえらの悲しさよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 06:55:11 ID:???

26インチから700Cに変わったらMTBも終わりだな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 07:34:57 ID:???

29er

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 10:10:13 ID:???

>>707-708
＼(＾o＾)／MTBｵﾜﾀ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:31:36 ID:???

>>705
同じMTB乗りでもいろんなタイプいるよね

俺はそういうところの景色楽しいってのが一番強いかな。次はこんなとこ来ちゃったかな。
だから乗れなくなると山ん中にMTB放置して徒歩でも登ったりとかしちゃう。
整備されすぎたDHコースとかXCコース的なところはあんまり好きじゃない。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 15:14:14 ID:???

MTB購入スレッドって無いけど、インテンスのソーコムって言うのが欲しいんですけどいくら位の物なんでしょうか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 15:20:46 ID:???

449400円
もちろんフレームのみ

って調べればすぐ出てくるよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:16:24 ID:???

凋落の原因‥？
このスレ名を「繁栄としゅうらく」と長いこと読んでいる俺とお前がいるから。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 18:17:54 ID:???

もれも

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 20:24:15 ID:???

のし

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 21:31:21 ID:???

>結局街乗りの話にしか持っていけないおまえらの
あれ？山乗り派と街乗り派って敵対でもしてんの？
仲良くしようよｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:42:21 ID:???

敵対してないよ。スリックMTB（ルックはOK）は馬鹿にしてるだけ。
それを上から目線と捕らえる街乗りも山MTB嫌ってるだけさｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:52:31 ID:???

実に下らないｗ
タイヤの違いより乗ってる奴の違いかｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:56:14 ID:???

スリックMTB嫌ってる奴は田舎モン
都会でスリックMTBに乗ってる奴がうらやましくてしょうがないんだろうな・・・・

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:24:08 ID:???

都会のスリックMTBってマジ秋葉系・・・・・
キャノの良いフレームにSID入れて1インチとかバーエンドとかマジキモイ。
オサレなら叩かれようとピストだろ。秋葉系はなぜかスリックMTBがお好きｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:28:38 ID:???

>>720
お前はほんと田舎者だなｗ
痛チャリってのを知らんのかｗ

あ～、ただ金が無くてMTBを買えないから妬んでるのかｗ
貧乏な田舎者は大変だなｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:30:21 ID:???

MTB乗りはみんなアキバ系ｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:33:51 ID:???

田舎ものスマソｗｗ。
都内の昼とか痛チャリ目撃しないので。仕事以外秋葉行かないし
オタクMTBは生理的に受け付けないのでね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:36:57 ID:???

>>723
無理スンナ、田舎者ｗｗｗ
もっと、ましな嘘つこうぜｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:31:12 ID:???

街乗りがどうだとかスリックがどうだとか
あれこれ語るキモいオタクがアキバ系オタク馬鹿にするとかw
プロだってスリックやらセミスリック履かせて練習したり遊び行ったりしてんのに、
アマチュアがまあぁよく語るわw
単純に金がなくて1台しかMTB持ってないとか、換えのホイールやタイヤ買えないだけだろw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 01:08:25 ID:???

>>690
ブロックタイヤだろＪＫ
一般人はブロックタイヤじゃなかったら泥除けでもついてないかぎり
ＭＴＢだとは思わないと思う

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 10:25:56 ID:???

街乗りMTBなんて嘲笑の対象だろw
舗装路走るのになんでMTBなんだ？
他に買えないからだろw

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 11:14:16 ID:???

俺はMTBでコンクリートジャングルを駆け抜けてるぜ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 11:17:33 ID:???

もれも

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 11:27:16 ID:???

のれみょ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 12:03:44 ID:???

山、レースには年数回しか乗らないけど普段は街乗りにMTB乗ってる。
ロングで乗るときはロード。クロスは中途半端でおもしろくないので速攻で売った。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 12:12:19 ID:???

普段はブロックで山いってるけど、クロスの友達とポタ行ったりするときはスリックに履き替えるなぁ。
街乗り用にクロス買うくらいならもう1台MTB買うし、長距離用にロード買うならツーリング車のほうがいいな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 12:13:38 ID:???

>>731
レースに出るようなMTBを街乗りにか？
朴られないか？

普段乗りにはクロスが一番便利だがな
泥除けの選択肢も多いし

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 12:50:32 ID:???

街乗りとか、スリックとか、ルック車とか…
敵対したり、馬鹿にしたりするのやめないか？
しゅうらく(変換出来ません)に拍車をかけることになるし。

通りすがりのMTB(非ルック、ブロックタイヤ、街：山=6：4ｗ)乗りより

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 12:53:17 ID:???

>>734
しゅうらく(変換出来ません)に拍車をかけることになるし。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:17:29 ID:???

>>735
なにこれ、きもい

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:04:09 ID:???

>>736
クマーに謝れ
誠心誠意謝れ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:20:55 ID:???

むしろ（変換ｒみたいなベタにクマー使ったことをクマーに謝るべきだと思う

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:23:44 ID:pEO98v9i

なにこれ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:33:55 ID:???

都会の連中はめんどくせえんだなあ

田舎でよかったわｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:36:58 ID:6MaTNwOP

選手の体に合ったマシーンを作らないと国際試合は戦えない。
MTBの日本のメーカーってあるんかいな？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:37:17 ID:???

田舎は舗装された道が駅前しかないからいいよなｗ
他は田んぼの畦道や砂利道だし、家から5分でトレイルだし
マジで裏山シーゼｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:47:36 ID:???

俺は家から５分で河原があるから、そこ使って遊んでる

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:14:00 ID:???

30分も自走すれば複数の登山口に到達できる。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:56:03 ID:???

家が大きな山のふもとにある俺は幸せもんだ。
どうだ、羨ましいだろう！

でも、3週間前に自殺目的の地元民が山に入って
行方不明になっているままだから、山道に入る勇気がない……。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 01:22:48 ID:???

人気はないけど技術や完成度は格段に上がってませんか？
いいHTたくさんあるし。
なんか無理して買っちまった。
タイヤ換えたら10kg台とか夢見てるみたいだ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 03:04:09 ID:???

>>734

しゅうらくではなく、ちょうらくね、

と漢なら思いっきり釣られてやるぜ！！

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 06:35:50 ID:???

だから凋落は本来の使い方ができないあぶれ者街乗りMTBが増えたのが原因だろ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 07:10:25 ID:???

街乗りもいないから凋落なんだろjk
増えてたら凋落とかいわねーよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 10:23:00 ID:???

街乗りはヤマハだろ。

で、パンプトラックは？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:31:42 ID:???

>>750

マジで意味がわからない。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:43:11 ID:???

>>745
今まで二回ほど発見してしまった漏れが通りますよ
案外平気なもんです

余計な分析をしたりすると長時間拘束されるぞ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:44:53 ID:???

今日小熊に追いかけられたよ、親熊出てきたらどうしようかと思った、
しってる？熊は下りに弱いと言うけど人間も意外と弱いんだぜ＞＜ｂ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:36:02 ID:???

>>753
どこよ？とりあえず自治体には通報しとけ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:40:47 ID:???

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ＜　通報したクマ
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ　　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　通報したクマ
　　　　./　　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　）　　　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　　 /　　／　　　　./　　　.∧つ　　○_○
　./　　　／　　 /　 ./　　　　　./　　　　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｸﾏ-
../ .　　/　　　　（　　ヽ、　　　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )－
（＿＿)　　　　　＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 01:43:52 ID:???

(・(工)・)

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:39:25 ID:???

胡散臭い伝道師さえ居なくなれば愉しくなるでしょうね、この世界。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:16:22 ID:???

このスレの繁栄と凋落について語ろうか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 01:47:54 ID:???

MTBが凋落してるというより
ロードがバブルだと思う

MTBは昔からルック車多い
ロードはルック（ロードマンやイオンの3万円台）でもロードとしてカウントしてはいまいか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 01:54:42 ID:???

まぁ、こんだけ舗装率が高くて、「自転車は車道を」という法的援護があって
家を出てすぐに始められて、なおかつメタボ対策に最高ということになれば
追い風どころの話じゃないだろ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:18:04 ID:???

シマノもロードばっかかわいがるし。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:11:21 ID:???

ＭＴＢで車道走ってたら
後ろのステップワゴンから・・・・

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 18:43:38 ID:???

自転車の神様が降りてきて、MTBをロードに換えてくれました。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 18:19:13 ID:???

何その疫病神

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:51:33 ID:???

国内のMTBフレーム流通も落ちてないし
チャリ屋で扱わなくなったら外したら痛いが海外通販あるし。
島野もXTがあるから。MTB海苔はメタボロードが流行ろうが関係ないよね。
街海苔MTBは昔から嫌われる運命でどうでもいい

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 22:26:09 ID:???

普通にあそぶ乗り物としては楽しい物さ、めんどくさい付き合いに嵌めら
れるのは御免被りたいね～　　趣味の合わぬライフスタイル・・云々とか
ね？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 22:56:55 ID:???

>>765
実際ＭＴＢ売れてないから
売れているのはジャイとかＧＴのルックＭＴＢだよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 18:25:53 ID:???

売れてないねえ

ジャイやGTでルックって売ってるの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:17:08 ID:???

ジャイやGTすら売れてないけどな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:54:04 ID:???

MTB仲間の中心人物がウザくて、嫌だったな～

いちいちMTBファッションとかパーツとか誉めてあげなきゃむくれるし、
訳知り顔でトレイルの問題とかの話しに付き合わされるし、
下りが遅くてヘタクソで劣等感剥き出しだし、す怪我すりゃ怪我自慢だし。
そして「あたくしMTB界の数寄者で、上級の楽しみ方をしてます。著名人とも顔見知りです(´_ゝ｀)」みたいな態度。
見苦しかった。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:19:10 ID:???

聞いてるだけでイライラするｗ
今はロード乗りのほとんどがそんな人達なんだろうなぁ……。
そう思えばMTBが流行ってないのも嬉しい事なのかも。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:34:51 ID:???

>>768
売っているじゃん
ロックやアバ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:48:05 ID:???

>>772
thx
ロックやアバってルックだったのか
安いからなぁ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:28:12 ID:???

>>770&771
今のロードはそう。
通貨ロードは結構前からそうじゃね？
今はスタンディングスティルもできんやつがもううじゃうじゃいるよ
そういうやつは少々脚力あって走るのは速くても
足着くか着かないか！見たいなギャグ級の激坂上れないんだよな。
いや、単なる俺の経験的な主観だけどｗ

俺のロード古くて頑丈なだけのクロモリなんだけど
ウイリーしたり土手のヘリ使ってエアターンしたりして見せたら
なんか浮いちゃってその店のクラブに行き難くなっちゃったw

なんかケイデンスどうこうとかポジションがどうこうとか
アミノ酸だのカロリーだののメンドクセエ話はみんなでしてたよ。

真面目すぎんだよな～wロードの人たち

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:33:43 ID:???

>>774
ロードはそのめんどくせぇ話が楽しいんだよ。
技術より理屈。
基本的にオタなんだよな。
ミリ単位のポジションに一喜一憂とかやってらんねぇ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 01:24:31 ID:???

道具ヲタ&口プロレスなんだよな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 10:05:39 ID:???

ＭＴＢはもっと自由に乗ろうぜ！
でも山入るには一人じゃヤバイから、気の置けない仲間の一人や二人は欲しいが

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 10:52:12 ID:???

>>774と>>770のウザイ奴は方向性が違うかもしれないが
タイプとしては同じような感じでウザイ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 12:58:20 ID:???

>>770
品川区のお店ですか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:23:26 ID:???

>>774みたいな奴が増えてそのうちロードも廃れるって事だなw

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:07:30 ID:???

ロードもＭＴＢも廃れることはないわさ、ただ、お馬鹿な奴が消え去るってことだろうねｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:20:39 ID:???

薀蓄語るキモい奴が残るんだろw

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:47:25 ID:???

ランドナーやスポルティフみたいにか
それは嫌だ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:20:41 ID:???

小さなお店の常連仲間の大将みたいな感じで大きな顔してたのに、
あっという間に別のショップに鞍替えしたやつとかいたな～
値引きに釣られて安売りの店に浮気して、
気まずいから元のショップのイベントに来れなくなったらしいｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 23:26:04 ID:???

ソロリストには、派閥みたいなの自体きついなー
部品注文するくらいだけどショップとかの利用頻度高いし、常連のそういうのはさんで
店の奥に鎮座する店主まで距離があるようにすら感じる。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 10:14:15 ID:???

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 11:01:08 ID:???

いつまでもくっちゃべってないで、タイア減らしてこいや！

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 12:41:33 ID:???

お山の大将が客にいると新規が寄り付かない

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:57:55 ID:???

店長や店員が猿山の大将の相手ばかりしてて、接客がおざなりに
って店は最悪。
ほとんどのプロショップがこんな感じな感じが感じ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 09:35:50 ID:???

ロードだって同じだろ
多摩サイ終点から青梅方面に行く場合の最後のプロショップとか

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 10:53:28 ID:???

774みたいな勘違い君の方が相当痛いけどな。
テクあるとこ見せる場所がそもそも違うのにここでも丸で自慢、そりゃMTBもすたれるわ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 11:13:07 ID:sS0WtAtF

自分のレベルにあったお店選べばいいんじゃない？
若い店主で通勤通学路に近い店だとパンク修理とかで一見の客も多いし話しやすいと思う
下手にプロショップ気取ってる店だと客を選んだりする雰囲気もあれば、常連客も安い自転車を見下したり相手にしない雰囲気を漂わせるしな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 11:28:02 ID:???

>>791
>>774が痛いのは同意だけど、ロード乗りにどん臭いクセに理屈ばっかりの奴が多いのもガチ
ロード暦長くてもビックリするほどバランス感覚悪い奴とかざら

ていうか、ＭＴＢって流行る要素なくね？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 11:46:30 ID:BGoR5oQS

ないね…

自転車ブームでクロスに興味持ったけど昔から一回は乗って見たかったMTBを買ったとか…
おこぼれ的な感じで売れてそうだけど

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 11:58:16 ID:???

これから流行る要素？

そうだな、エコブームで自然に近い乗り物ってことで
でも今のレーシーなラインナップじゃ駄目だね
エントリーMTBとして日常使いクラスがなければ
つまりクロス寄りMTB、変な例だけどガノみたいな雰囲気の

気軽に通勤通学買い物で使いはじめて里山河川敷ポタなどで未舗装ランに目覚めるツール

ハイテンルック特有のこけおどしフルサスはいらない
真面目なアルミかクロモリHTで一応悪路走行可

「エコとMTBの素敵な関係」みたいなwww

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 12:36:27 ID:???

>>795
エントリーMTB＝なんちゃってMTB

っつー、認識だよね。一般的には。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 13:11:27 ID:???

>>796
あんなの乗ってもオフロードやMTBを好きにはならないよな
逆に軽いロードやクロスに憧れてそっちに進む
ひねくれたやつなら細スリック履かせる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:29:11 ID:???

エントリーMTBで山サイしました。
ロードも持ってます。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:40:11 ID:???

10万もしないエントリーＨＴで山サイしてる。
登山道だと飛ばすわけにも行かないからこれで十分。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 15:10:08 ID:???

10～7万のエントリーMTB×2人でトレイルライドしてます。

別に問題ないけども？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 15:14:55 ID:???

？

エントリーMTBならそりゃ問題ないだろ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 15:20:39 ID:???

ルック車でDHだね!

無理無理

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 15:33:42 ID:???

だよねw

ルックじゃなくてまともなエントリーMTBに乗る機会が皆に増えればまた流行るかもって話なんだけどさ
入り口は広くて面白さはなかなかのもんだと思うんだよ、MTBは

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:00:56 ID:???

まともなエントリーHTMTBの型落ちと
フルサスもどき折り畳みルック(年代不明)の価格帯が似通ってるから
見た目的に強そうなフルサスもどきへ

実際に折り畳んでるヤツは少ないと思うけど
折り畳めたら…(ポワワワワーーン)という想像のもと
折りたたみ機構の付いた貧弱車輌へ

年代不明なルックは常に最新式
型落ちの響きは古くさく
年代不明な車輌へ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:48:42 ID:???

今日エントリーのHT-MTBでトレイル走っていて不覚にも勃○してしまった。
トレイルの快感を知ってしまうと抜けられないね。中毒だよ。
使いすぎるといけないって、ヨメにMTBを隠されちゃうかも。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:22:28 ID:???

変態

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:08:31 ID:???

単にサドルが合わずに刺激受けてるだけじゃね？
そのうちEDになるぞ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:19:18 ID:???

カリーナ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:38:11 ID:???

一回勃起するとすれてなかなか元に戻らないよね。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 22:13:45 ID:???

>>805
代わりに胡瓜を渡せばＯＫ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 08:12:02 ID:mySRhm5v

削除を要請します
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256089063/

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 04:48:13 ID:???

凋落

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 14:09:04 ID:???

滑落

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 18:52:44 ID:sT9j+Cry

MTBってアメリカで流行したけど
ここんとこのオリンピックで金メダリスト、アブサロンが乗ったのはビアンキやオルベアなのな。
結局さ、異論を認めるけど自転車はヨーロッパだね。
スペイン製のオルベアのトップ機種やレパルトコルセのビアンキのMTBから比べりゃ
トレックやキャノなんて全部ルック車に見える

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 19:35:08 ID:???

つまりツールというここ一番で過去10年間に半分以上勝ってるトレックこそが
優れたロードバイクメーカーであり、ヨーロッパのメーカーのロードは糞なんですね（笑）

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:27:53 ID:???

>>814
うん、メーカーなんてどうでもいい。
楽しけりゃ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 12:06:20 ID:???

>>814
自爆

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 18:35:32 ID:???

メーカーといっても？？な物が多いですね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:08:04 ID:???

Ｊスポーツで久しぶりにマウンテンバイクの世界選を見たけど、あの人工的なコースはダメだろ。

やっぱ山の中でやらなきゃ。開催地のオーストラリアには、そういったところがなかったのだろか？？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:35:23 ID:???

>>819
ショービジネス

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 05:41:30 ID:???

見やすくて良いとおもったけどな

むしろ、ブラジルだったか忘れたけど市街地のダウンヒル
とかテレビで観てみたい。日本で開催は無理だろうな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 13:20:33 ID:Snd/J6TW

あれすげぇ楽しそうだよな、家の中通ったりして。
ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙもいろいろおもしろいﾚｰｽ開催してるよね、ｵﾌｨｽﾋﾞﾙでとか。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 19:25:44 ID:???

結局、一般人にとってＭＴＢイコールルックだからな。少しカッコイイママチャリ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:31:21 ID:???

過去にマウンテンバイクの世界選をテレビで観たのは、９５年の大会だった。
ＮＨＫでやってたかな。この時のコースの印象が強いから、今年の世界選の
コースが、とっても変な感じにみえたんだな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 15:52:41 ID:???

俺はひとりで街中タウンヒルして楽しんでる

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 16:08:46 ID:???

タウンヒルかぁ。
アメリカ人は何でも遊びにしちゃうよな。（金稼いでるから仕事かもしれんが）
許可とってると思うけどそこいらの階段の上下に雪撒いて、
スノーボードで手すりをすべってメイクして観客沸かしてた。で、それをツアーにしちゃう。
日本だと迷惑だの一言で終わりまたはさらされちゃう。
ああいう国で無いと駄目なのかも。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 02:22:42 ID:???

>>826
エックスゲームのやつなｗ

いい意味でも悪い意味でもバカが許されないというか
おおらかな国じゃないからな日本は

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 23:14:11 ID:???

>>824
オレも。
人工的だし全然テクニカルに見えない。

しっかし、この間のイタリアのトレントだかでやった世界選手権での、サムヒルのピョンピョンライドは感動したわ。
次元が違いすぎるわ・・・

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 01:39:32 ID:???

本気の時はロード
普段はMTB乗ってる。
リアキャリアとかつけちゃって、生活感丸出しの重いMTBになってるが、コンポはXT。
こんな奴でも、本気出せば山にも出れるんだぜというスタンスがいい。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 09:49:42 ID:???

825はもっと評価されるべき

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 03:06:52 ID:???

>>829
俺も後付け備品多いが、乗る機会や時間がふえてる。
キャリアつけても以前のmtbと重さかわらないし。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:16:35 ID:???

通ります

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:39:28 ID:???

街乗りで、バーエンド、ドリンクホルダー、サドルバッグ、空気入れを全部付けてる人は、
100%モテない人。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:04:44 ID:???

3/5だ
モテモテだな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:56:11 ID:???

ハンドルバーバッグがかなり便利。
サドルバッグは大きめが安心。見た目は野暮ったい。
でもバーエンドにはなんだか抵抗がある。
便利だけど付けてない。
あれ付いてるとなんか強そうだし速そうだ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 02:01:50 ID:???

あれは歩行者を威嚇するための角だ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 04:27:28 ID:???

バーエンドつけてるけど、柱なんかに引っかかると死ねるなって思って乗ってるｗ
でも坂で立ち漕ぎする時便利なんだな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:17:30 ID:???

手首を痛めてからバーエンドにはかなりお世話になっております
痛みを感じずに立ちこぎできる

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:32:26 ID:???

ハンドルの太さをもっと太くしてほしい
バーテープ使うとどうしても細すぎる

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:31:28 ID:???

>>839
MTBでバーテープなんて使おうと思ったことも無いので何言ってるのだかわからないけど
こんなのどう？　http://item.rakuten.co.jp/bmxdepo/aresgriptape/

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:35:16 ID:???

遠出するときはコルクバーテープ巻くと楽なのよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:37:15 ID:???

？
グリップにバーテープ巻くの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:31:01 ID:???

グリップに手をバーテープで巻きつける

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:42:03 ID:???

テレアポかよ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:09:56 ID:???

>>842
バーに直接。
グリップは初めからつけてない

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:42:44 ID:???

やってるよ。
2重3重に巻いて、折り重ね方次第でエルゴっぽくも出来るし気に入ってる。

別に既製品で人差し指側が3ｍｍくらいか、そんでもって小指側がもっちり太く、
クッション性もそこそこなのがあればそれでも良いんだけど、
バーテープが余ってたんで何となーくそのまんま。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:48:36 ID:???

画像検索でざっと見てきた
少ないね
http://blog1.naka-soto.jp/images/IMG_7255-1.JPG
http://d.hatena.ne.jp/kumarin/20081227/1230367522

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 02:36:08 ID:???

http://murdoch.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1c8/murdoch/090704_11.jpg
重なる部分が多くなるように巻かないとグリップが細くなって、手が痺れてくる

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 05:58:36 ID:???

MTBって駄目なん？
今ルックATB乗ってて乗り心地がいいから
乗り心地が硬いクロスに乗り換えるのを渋ってるんだけど
MTBでガンガン走るのは現実的でない？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 08:18:02 ID:???

別に好きにすりゃいいじゃん

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 09:05:45 ID:???

>>849
>ルックATB
最底辺チャリかよ!

>MTBでガンガン走るのは現実的
どういった価値観でそれを判断するかですね
ATBに乗ってて山に入ってみたけど面白かったからMTBにしたい
ってなら断然MTBだね
まぁ、一般道をもう少し早く快適に走りたい
ってのも少しグレードアップ出来る可能性もある

こまけぇこたいいから
買ってコッチの仲間になれ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:55:35 ID:???

>>849
街乗りかよ（笑）

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 14:02:59 ID:???

＞>ルックATB
＞最底辺チャリかよ!

＞>>849
＞街乗りかよ（笑）

こういう姿勢のやつが多いのも凋落の原因じゃね？
好きなように乗りゃいいじゃん。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 16:08:06 ID:???

ルックで街乗りとしてばんばん乗ってる
えらい楽しい
楽しいからもっと軽いのがいいなぁMTBよさげだなぁとか思う
・・・というふうにステップアップしていくのが普通だしいい順序なんじゃないかな

>>849
乗り心地は良くなるか悪くなるか不明だけどMTBは楽しいよ
ルックより漕ぎ軽いし
クロスはタイヤが細いからエアボリュームがなくて乗り心地はコツコツする
MTBでふっといタイヤにすると見た目もかなり素敵
歩道から車道くらいの段差なら速度落とさずにスターンと降りられる
早くこっちにこいよーｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:47:03 ID:???

書き込んでみてよかったです＾＾
今までロードにするかクロスにするか悩んでMTBは気にもしてなかったのですが
プレスポ購入に踏み切れない理由が乗り心地の悪さだったので
これからはMTBも候補に入れて真面目に悩ませて貰いますね！

次に買う自転車は一体何になるでしょうか！？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 23:06:08 ID:???

実際、街乗りの便利さはMTBがトップでしょ。
その事実を無視して、街乗りMTBを見下す理由って……簡単に想像できるよね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 23:41:32 ID:???

街乗り楽しいな
↓
せっかくのMTBだから未舗装路に行ってみたりして
↓
なにこれすげー楽しい
↓
おそるおそる近くの山道なんか走ってみたり
↓
うはｗまじ気分いいｗ
↓
MTB最高！

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 17:11:29 ID:???

普段ロード乗ってるから
同じ気分で遠出すると帰りに死ねる。
漕いでも漕いでも進まないのなんの

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 21:46:49 ID:???

気持ちの切換えが出来ない様ですね
と自動車学校の性格判断だったかで言われた事有る

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 22:10:25 ID:???

X-トレイルのサイトが意外と面白かった。
日本じゃこんな場所無いと思うけどこれでMTBに関心持つ人も少しはいるかもな
http://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/special.html

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 09:57:24 ID:???

>858
そこは瞬発力の訓練と考えるんだ！
しかし、よくも悪くもポジションがアバウトだから
確かに力は入らないね。
だから不整地でも走れるんだけど。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 01:59:10 ID:???

mtbで普通の峠を上るのが楽しい。
かなり苦しいところでも立ちこぎしないでいいし。
ロードでもいいんだろうけどなんか楽しい。

遠く行くならロード。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 03:37:25 ID:???

MTBって登り強いの？
ロードの方が登り強い気がするけど
下りはロードに追いつけるからMTBでもいいんだけど
登りではいつも抜かれるわ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 08:03:40 ID:???

ロードの方が速いと思います。
いつも通りに気合い入れずふらっと上りに行って、
重いの引っ張りあげるのが好き。
値段はmtbのが高いけど駐輪もするし。
ロードはあまり普段使いはしないかも。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 21:21:35 ID:???

>>863
ロードだと30%越えを足つき無しはかなりのテクと脚力が必要だが、
マウンテンだと俺みたいな40代後半のにわかオジサンでもいける。
スピードでは負けるけど、超急勾配をしのぐのはMTBに利がある。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 21:42:29 ID:???

軽く１時間くらい走りたくなってフルサスで多摩サイ行って来たw
さすがに舗装路ではなく川沿いのシングルトラックの方走ったけど。

サイクリングロードと違って、
馬鹿餓鬼の急な飛び出しや、マナー最悪のローディーとかでイライラしなくて済むね。

軽いエクササイズにもMTBの方が楽しいと思た。
さすがにフルサスでなくても良いとは思うが。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 21:48:32 ID:???

CRに辿り着くまでのルートを細い道や未舗装路を選んでクネクネ行く
途中で満足して引き返し買い物して帰宅

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 22:26:55 ID:???

サイクリングロード?何それ?
そんなもの存在しないクソ田舎だけど
道を選ばなくても少し外れればトレイル同然の悪路
普段の買い物もダートで楽しく

ちょっと言い過ぎました

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 23:24:03 ID:???

この幸せもんがー

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 00:02:30 ID:???

最近フルサス見ないなあ
人気薄なんかな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 00:44:03 ID:???

レース会場じゃ結構見かけるけど街中だとＨＴで十分だからな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 12:35:45 ID:FsJEV6B+

俺の地域ではフルサスのやつ多い
というかハードテールと半々くらい

873 ：岐阜の山奥：2009/12/29(火) 22:54:21 ID:k1/vWxXn

言われてみれば、ロードが多いね。俺も最近はロードばっかりだな。面白いも
この前伊豆にサイクリングに行ったけど、カッパなどの荷物があるから、MTBで
行ったけど、久しぶりだった。大方タイヤを忘れるところだった。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 00:08:51 ID:???

重量10kgくらいのクロスバイクと同じくらいのスペックで
悪路走破性があるやつならまたブーム来るんじゃないか？

一回でも軽量の自転車乗ると、
重いMTBに乗る必然性を感じられなくなるからなあ

あとMTBはメンテだとかが面倒なのと、
家の中にしまうと汚れているので家人に嫌がられそうだよね
そして屋外においているうちにどんどん汚れていくという...

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 00:21:49 ID:???

ロードも乗るけど普段乗りではスピード出て危ないからmtbばかり。
ブロックのmtbでさえも街乗りじゃ速すぎな気がするからｼｬｶｼｬｶしてる。
20km越えない速度で我慢だが、坂だけは上るのが楽しみだよ。
クロスもロードもポテンシャルありすぎだなぁ。他の人がノーへル逆走でかっ飛ばしてるの見てると
事故とか増えてくんだろうなと思うよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 15:14:11 ID:???

>>874
１０ｋｇくらいだと、凄い高級車だよなぁマウンテンバイクで
サス付いてると。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 00:28:03 ID:???

>>874
俺は逆に、最近の６インチストロークのAM乗ってみて
軽量リジッドバイクいらねえじゃんと思ったんだが...
サスの無駄な動きが少なくて、山の中だとぜんぜん気にならん。
１０㌔台前半のカーボンとアルミの２台、リジッドバイク持ってるけど
XCレースとサイクリングコースぐらいしか乗らなくなった。
ロードも朝練の時しか乗らないし。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 23:38:40 ID:???

test

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 12:32:24 ID:???

このスレ的には街乗りＭＴＢってだめなの？
クロスにしろってかんじでしょうか。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 18:57:49 ID:???

みんなクロスだねぇ
たまに見る街乗りMTBはかなり古い車種ばかり

時には未舗装路も走りたいならMTB
時にはCRも走りたいならクロスってとこかな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 19:36:28 ID:???

歩道走行が多かったり、道が悪かったりしたら
スリックMTBも便利だよ。
自分の走る道で選ぶのが吉。

他人の目を気にして聞いてるんだったら知らん。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 19:43:26 ID:???

最初の1台目がクロスだと、後にロード買い足したとして
未舗装路楽しむって選択肢が無くなっちゃうんだよね。

その点MTBならリジッドフォークと細タイヤに変えたとして
クロスに対してプラス2kgくらいの重量差
後にロードを買い足したとして、そのまま街乗り化しとくのもよし
気分次第でオンオフ乗り換え両方楽しむのもよし。
MTBのがツブシは利くし全然良いんじゃないの？街乗りMTB。

最初の1台目がクロスだった俺の感想。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 21:59:12 ID:???

全部買えばいいじゃないってIYHの神様が言ってた

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 13:03:16 ID:???

街乗りＭＴＢとルックＭＴＢ車が凋落の原因的なことを言われまして。

>>881
他人の目はあまり気にしてませんが夜には運転する人から
視認性のいい服は着るようにしてます。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 20:18:39 ID:???

そういう意味じゃないけどｗ > 他人の目

ヨーロッパみたいに街乗りMTBが流行ってたら、
日本のMTBは凋落してないよ。
最初は街乗りオンリーでも、そこから山乗りなんかに興味を持つかもしれない。
子供なら特にね。俺も同じきっかけでMTBで遊びだした。

凋落の原因の一部は、街乗りMTBをかたくなに否定する人。
MTBの世界への間口を狭めたら、そりゃ凋落するわ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 20:27:46 ID:???

日本は坂が多いのだから登りやすいのを強調すれば売れたのに
今は電動があるから手遅れだけど

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 15:13:57 ID:???

マナーの悪いよそ者、新参にお気に入りの山荒されて通行禁止になること恐れる
ベテランが多いから凋落して目的達成

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 22:49:43 ID:???

山とまでは言わなくても
まとまった雑木林のような未舗装路や公園を見つけにくいのが問題だなぁ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 00:29:40 ID:???

ところでMTBルック車って海外でも販売されてるの？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 01:31:43 ID:???

程度の低いMTBは売られている

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 12:31:54 ID:???

街乗りしかできない詭弁エセMTB乗りがほざいてますw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:08:06 ID:???

激安ママチャリ全盛の日本では街乗りMTBの部分はルックがしっかり引き継いでるじゃん。
近所の小学生男子はたいていルックにのってるよ。
ルックがMTBじゃないとすれば凋落だけど、MTBの仲間だと思えば大して凋落してなくない？
本気で山遊びしたかったらMTBからちゃんとしたのに乗り換えるだろうし。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:11:15 ID:???

だから凋落の原因は近くを走るのに重いMTBじゃ乗るのも億劫になるってことだろ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:45:49 ID:???

それより重いルックやママチャリが主流なのに？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 14:02:27 ID:???

ルックやママチャリで何にも感じない人間に重いもくそもないわな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 23:47:56 ID:???

ルック乗ってる奴は、自分がルックに乗ってるとは思っていないな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 00:14:30 ID:???

MTBは凋落しすぎて、専門店なのにルック車でもなんでも参加してくれって
走行会実施したり大変みたいだ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 09:33:51 ID:???

>>896
>ルック乗ってる奴は、自分がルックに乗ってるとは思っていないな。
それはある。
自動車ブランドの胡散臭いのが原因か？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 10:05:10 ID:???

自動車ブランドの自転車買った奴は逆に自慢してくるし

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 14:15:11 ID:???

三菱製の自転車があっても良さそうなのにな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 14:51:17 ID:???

>>900
つttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/1630autogallery.html

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 14:14:11 ID:???

そういえば昔、ラリーアートのカラーリングとロゴのMTB（ルック車？）があったなぁ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 14:58:15 ID:???

走行中にクイックが外れてホイールが歩行者にぶち当たりそうで嫌だｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 16:47:14 ID:???

そういやいつの間にかWRCから日本のコンストラクター居なくなっちゃったのは何なの？
市販車ベースからかけ離れすぎちゃったからとかなのかな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 18:35:39 ID:???

世の中金だよチミ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 19:50:53 ID:???

>>904
三菱 WRCどころじゃない
スバルショートストロークが不利なレギュレーションの中でよく頑張った
スズキレギュレーションの変更も絡み様子見

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 23:52:47 ID:???

>>906
ｔｈｘ
各々事情が重なっちゃったんだねぇ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 07:40:48 ID:???

>>902
レッドブルカラーの糞MTBならみたことある。
メンテ全然なってなくて、酷い有様だったけど・・・

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 23:33:54 ID:???

age

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 16:31:29 ID:lx8TRnpL

俺は太いタイヤが好きだから、クロスもロードも興味ないけど
タイヤの太さとある程度の速さと登板性能ならMTBルックで十分なんだよね
今は大抵のルックにVブレーキが付いてるからブレーキ性能も申し分ないし

今乗ってるルックが逝ったらMTBを買うことを検討しようと思う。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 18:05:39 ID:???

猫も杓子もロードに乗っている昨今、そろそろMTBへの揺り戻しが来そうだ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 19:04:43 ID:???

ロードほど潰しのきかない不便な自転車無いからな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 21:06:48 ID:???

MTBでどこ走ったらいいかわからん問題、簡単にわかるようになると
それはそれで別の問題、があるからなあ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 21:13:18 ID:???

日本語でおｋ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:19:59 ID:???

クンニしたら鼻の頭が臭くなった

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:28:12 ID:???

埼玉のおっさんかとｵﾓﾀ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 01:28:18 ID:???

簡単に言えば山が無いっつうことだな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 01:40:33 ID:???

山のないオランダでも人気があるのに

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 09:01:40 ID:???

ＭＴＢは山専用なんてこだわってるのは日本だけよ
欧米は街中ＭＴＢだらけ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 11:58:35 ID:???

ランドナーが衰退し今では自転車旅行ならMTBと言われるしな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:13:21 ID:???

でも本当の良さが分かるのはやっぱり山やダートだな。
ロードは舗装路ならその潜在能力を十分発揮できるので
日本の環境では、ある意味手軽といえる。
MTBはもったいない感じがするな。ハイキングコース程度でも良いんだが。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 01:14:58 ID:???

ブームでロードを初めに買った奴が、
最近MTBも始めた、っつうのが多いみたいだ。

ただ、ハイクしたことの無いこういった奴らが山に入ると、
トラブルの元なんだよな～。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 01:43:05 ID:???

まさに俺だわ。
今は裏山や林など
1㎞にも満たないような生活道みたいなとこばっか走ってるけど
山も走ってみたい・・・

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 05:00:44 ID:???

近くに一日1000円の常設コースがある俺は勝ち組だなウェッヘッヘｗ
自走だと２、３時間かかるから車ほすぃ……

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:21:01 ID:???

>>919
つまりママチャリが日本には最適だってこった。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 22:58:38 ID:???

>>925
いや、違うな！
日本に最適なのはモンスタークロスだ！

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 08:22:34 ID:???

普通の人にはMTBもルック車も違いはない
そういう観点から見れば、スポーツ自転車の中で一番市民権を得てて
一番普及してるのはMTBだと思うし、日本でも街中はMTBだらけと言える

折り畳みMTBルックなんかに乗ってる人も
ほとんどが自分の自転車はMTBだと思ってるだろうしね

ちょっと前にYahooのトップページに「自転車に乗ろう！」みたいな広告があって
ロードはビアンキ、ミニベロはルイガノで、MTBはなぜかハマーだったｗｗｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 09:28:01 ID:???

一番普及してるのは間違いなくシティサイクルだろ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:03:54 ID:???

シティサイクルだってカラーリングが派手で
フラットバーであれば一般人からしたらMTBだろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:28:59 ID:???

>>927にスポーツ自転車の中で　って書いてあるし
シティサイクルはスポーツ自転車じゃないだろ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:36:00 ID:???

>>929
さすがにそれはないだろwww

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 15:46:10 ID:???

>>927
いいえ　しにません

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:16:30 ID:???

凋落　チョウラク

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 01:16:28 ID:???

てｓｔ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 17:22:03 ID:???

今日MTB（本物）買った

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 15:28:22 ID:???

何を？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 15:57:15 ID:???

ランボルギーニ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 15:58:35 ID:???

それMTBじゃなくてトラクターだから

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 20:40:33 ID:???

「お前に乗らせるコルナゴは無ぇ！」
ですね

940 ：935：2010/02/24(水) 06:12:08 ID:???

おそレスですいません
買ったのはﾋﾞｱﾝｷjab7600です
初めてのMTBなので楽しみです
今まではﾛｰﾄﾞだけでしたので長距離専門でした

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 08:04:56 ID:???

そりゃホンマモンだよｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:11:36 ID:???

誰か古いMTBスレを立てて下ちい

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:29:31 ID:???

分かりました。立てません。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:33:15 ID:???

>>919
ヌーディストビーチの画像コレクターだが確かにＭＴＢだらけだな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 13:38:05 ID:???

>>942
過去スレに行けば良いと思う

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 04:50:31 ID:???

通勤＆ゲタ代りに向いてなかろうとは思いつつ，メカメカしいのどうしても欲しくて
見かけ倒しのまがい物と知りつつ，フルサスMTB，\20k也を通販で購入．

手にしてみたら思ったよりフレームの溶接ビートが綺麗だったんで案外いけるかも？と
「悪路走行禁止」シールは観なかったことにして，なんとなく近所の山道，未舗装路へ．
最初はもちろん漕げない，乗れない，登れない．押すか担ぐかばかり．
一旦下り始めたら，今度は落ちる転がる跳ね飛ばされるの3連コンボ．
擦り傷打撲にドロだらけになってしまうが，そんでもすっげー楽しい＆気持ち良い！
打ち所が悪かったのか，鼻血垂らしながらもついバカ笑いしてしまう．

購入5ヶ月でタイヤは2度裂け，BB，車軸がガタガタになって交換修理した．
泥と小枝と落ち葉，雪にVブレーキが弱い事も解った．止まれなくなるのも困るけど，
詰まってタイヤが回らなくなるのにはもっと困った．

山坂をぜはぜは汗だくで走り回って，気がついたら10kgくらい痩せてた．
車重16kgは重い方なんだろうけど，体重減ったから良しとする．
足つき無しで越せるコースも増えてきたことだし，この値段でここまで楽しませてくれて大満足．

世間ではMTBは凋落してるらしいけど，その要因の一つが粗悪なまがい物の流通だそうな．
けどま，そのまがい物にも敷居を下げる効果はあった，少なくとも私には効いたらしい．

今，近所のスポーツサイクル屋さんでもうちょっと造作の良いやつを物色中．予算\200kだから
エントリー級しか無理だけど，GIANTのANTHEMとTRANCEのどっちにしようか迷ってる．

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 13:01:24 ID:???

>>946
8万のｴﾝﾄﾘｰ車に乗っている俺に謝れ
話はそれからだ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:13:29 ID:???

俺なんて人から1万で譲ってもらった10年前のキャノのMTBだ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:31:54 ID:???

>>946は偽ＭＴＢを騙されて買ってしまっておかしくなったの？
いいじゃん偽ＭＴＢで
俺なんか彼女が作り物だぞ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 18:39:12 ID:30dtNCo3

>>946
その使い方だったらエントリーグレードで十分楽しくね？
いろんなところ壊しても懐あんまり痛くないし。
高いの買ってもそんなに違わないよ。
レース考えてるなら別だけど。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 20:38:45 ID:???

ブレーキだけは考えた方がいいな。
「山へそんな行くわけでもないし」とVブレーキのエントリーモデルをを買って、
余裕で山へ行って、最近の雪と泥で酷い思いをしてたところだ。
シューが一日で半分無くなった！

952 ：946：2010/03/10(水) 01:15:08 ID:???

>947
ごめんよー．

>950-951
競技が楽しそうなのは解るけど，今は腕も脚も予定も資金も無い．
ちゃんと働く前後サス＆ダンパーとブレーキを必須条件にしたら，
946に挙げたやつが一番実売価格が安かった，という話．グレードはかなり無理してX3止まり．
HTの利点も理解できるけど，機械フェチにはシンプルすぎて一寸寂しく…．

──ととと．購入相談っぽくなっちゃうから自転車選びの話はここで止め．

>949
私のカミさんもその両親が作ったモノだよん．

ポチる数時間前に知った＜偽(ルック)MTB
本物が如何に高価なのかも同時に知った．たかが自転車に何十万も出せるか，とも思った．
で，ネット上でルック車がどのように語られてるかも知った．
曰く，「粗悪で上位パーツ互換性も無く金をドブに捨てるに等しいし，危険ですらある」．
正論のように思えたけど，なんか違和感を覚えた．
いつおかしくなったのか，と問われたら，多分，この時だと思う．
次スレに続く．

953 ：946：2010/03/10(水) 01:30:44 ID:???

続き．その違和感，てのは……：
ルック車と知ってか知らずに購入する(してしまう)のは私のような無知な初心者ですわな．
#ハチロクだと思って買ったのに実はハチゴーだった，みたいな．

本物＝高価，高価＝高性能なのは間違いなさそう．
けど，高性能＝扱い易くて頑丈とは限らん．耐久性や扱いやすさを
犠牲にした「高性能」は珍しくない．そんなのは初心者向きじゃあない．
道具を使うホビーやスポーツなら，軽い気持ちで噛ってみようと思う者には
最初オモチャに等しい用品が大抵用意されてるもんで，山走りにはルックMTBがそれに当たると思う．

オモチャは壊しても壊れても，すぐに飽きても(高級品を買った場合と比べて)惜しくない．
だから逆に本気になっちゃった時，アップグレードや修理に悔しい想いをすることはあっても，
金をドブに捨てたとは思わない．ちまちまながら車両本体価格を越えちゃうような追加投入を
してしまう人すら存在する．

第一，素人は死ぬのが恐いからいきなり何mも飛んだりはしないし，階段を駆け降りたりもしない．
そもそも，素人がいきなりいい道具を使ったからってそんな事やったらやっぱりタダでは済まんだろ．
身の程を知らないバカはいきなり飛んだり跳ねたりするかも知れないけれど，それは自転車のせいではない．

オモチャが危険なのは，本物に乗ったらクリアできる腕を持つ熟達車がそれと知らずに乗った時だろう．
尤も，そんな猛者なら一瞥で「あ，こりゃヤバイことはできないな」って直感するハズだ．
つまり，安物ルック車だということ自体が本質的な危険にはなり得ない．

ハナから粗悪だゴミだ危険だと決めつけてハードルを上げる方がよほど
新参者を退け世界を閉ざして衰退させる危険行為なんじゃなかろうか．

──と，ぼんやりモヤモヤしつつ，なんとなくPC画面の前で，
#好きで買おうってんだ，人の金の使い途にケチつけんじゃねーエラソーに！
#そういうおめーらこそ保安部品も付けずに売るな公道走るな，邪魔っけな駐輪すなー！
と怒鳴ってみたくなった．その勢いでルックをポチった．

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 03:00:30 ID:???

ルック＝100均包丁、みたいな感じだと思っていただければよろしいかと

金欠なんで自炊やってみるか→100均で包丁買ってきた→料理ってなかなか楽しいな
→妙に軽いしちと切れ味が悪い気がする→ホムセンで2000円の万能包丁買ってみた
→なにこれすごい→切れ味いいし握りやすいし重量のバランスもいい
→やっぱ100均は100均だわ→用途に合わせて高価なの3種類くらい買いたいから貯金するか

てな具合
入り口としてルックはあり、しかし問題もあり
ルックはMTBと比較して粗悪で危険で非効率な道具だよ、一般道しか走らなくてもね

フルサス20万いいね、好みのが見つかるといいね

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 07:56:07 ID:???

>>946
近所の川の土手の上を走る程度でもルック車とﾓﾉﾎﾝＭＴＢじゃ走れる速度が全然違うよ
俺のはﾓﾉﾎﾝのほうはフルリジットで不利なのに圧倒的に速く走れるよ

買い換えると遊べるフィールドが思いっきり広がるので楽しみですね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 15:17:17 ID:???

本物フルリジッドMTBの走破性と使い勝手は馬鹿にできないよな
軽いわ担ぎやすいわ漕ぎ軽いわ
飛んだり跳ねたりのトライアルごっこも楽

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 18:51:01 ID:???

飛んだり跳ねたりは要らないけど
段差でも痛くないとかどんな悪路でも
走り抜けれるとかそういうのは非常に重要

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 19:07:20 ID:???

>>955-956
器用貧乏と言えばそうかもしれないけど
1台でオンもオフもあらゆるフィールドで遊ぼうと思うとリジッドいいよな
いかにもバイクを操って自然と対峙してる感がたまらない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 19:09:05 ID:???

そんなに褒めるとリジットMTBまで欲しくなってしまうな。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 20:38:24 ID:???

16年選手のリジッドMTBでたまに走るんだけど、
やっぱあの“自分の体全部で地面を受け止める”感は楽しいよ！
走りのミスが全てしっぺ返しされて勉強になるんで、そのMTBは“先生”と呼んでるｗ

>>953
子供がルック車で無茶やって、
折れたFフォークだったか、ヘッドチューブだったかが胸に刺さって……という事件があってだな……。
これ聞いてもルック車を悪く思わないかな？

これとは別に、俺がルック車を嫌う理由はこれだ。
　　初心者がwktkしてルック車を買う
　→すぐにパーツが壊れる
　→直すのが面倒で、自転車に乗らなくなるか、ママチャリでいいやってなる

“壊れやすさ”は、新参を退ける最たる原因だと思うのよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 21:06:31 ID:???

>>960
俺の友達が15年位前の厨房時代に、景品で当たったルックMTB乗ってて道で前輪が外れて
顔面から着地して前歯4本唇貫通&折れて、2ヶ月入院してたわ。
NETが有る今だったら大騒ぎだったろうな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 02:32:59 ID:???

昔々会社の新年会のビンゴでルックが当たった
自転車なんて高校以来だ！と大喜びしたがとにかく重い、何やっても重い
昔乗ってた糞重いミヤタの小径より重くて自転車がホトホト嫌になり放置、引っ越しを機に売り払う
それから数年後オンボロリジッドジャイROCKをたまたま手に入れ自転車にハマり今に至る

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 14:05:32 ID:???

>>960-961
それはルックの問題というより、輸入粗悪品自転車全体の問題じゃね？
ちゃんとしたルックはちゃんとしてるぞ。
悪路走れないけどｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 10:01:47 ID:???

ルックルックこにゃにゃちは

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 15:12:15 ID:???

ちゃんとしたルックは、MTBの恰好をしたちゃんとした重たいママチャリ、だな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:47:39 ID:???

いや、何も積めないママチャリだ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 20:50:31 ID:???

ルックはすぐ部品壊れるしなぁ。

今思えば、たかが小6の俺に、ちゃんとしたMTBを買ってくれた親には、本当に感謝してる。
16年経ったいまも壊れずに現役だ。
当時は自転車屋で値段聞いてガクブルしたよ。

俺 (´д｀).oO(自転車に○万って……。父さん、もっと安いのでいいｙ
父 (゜Д゜) < そうだな！　サスペンションもあった方がいいな！
店 (´ワ｀) < そうすると、プラス○万円ですね～
俺 (；´д｀).oO(ｱﾜﾜ）

なんか俺そっちのけでMTB買われたｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:32:21 ID:???

あの頃の大人はまだ金を持っていたのさ。そして今でも貯め込んでいる。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:38:33 ID:???

ちゃんとしたルックっていうとミヤタのテラランナーとかかな
パナのクロスステージは一応MTBらしい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 01:25:03 ID:???

テラランナーって悪路走行不可シールが貼ってあるんだっけ？
リッジランナーの兄貴が泣くぜ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 19:28:59 ID:???

俺のパナのMR-sは悪路走行不可シールに見せかけて
太陽に長期間あたると変色しますシールが貼ってある

さすが蛍光カラー全盛期のMTBだぜ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 22:45:01 ID:???

>>971
その時代に蛍光カラーを買わなかった俺はエライ！

今はえらくもなんともないけど。。。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 00:23:33 ID:???

緑色のクラックカラーかな？懐かしいな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 09:05:07 ID:???

>>971
俺のリッジランナーも「蛍光塗料が云々･･･」ってステッカー貼ってある

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 11:12:35 ID:???

こんなのは？http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYvPpCDA.jpg

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 08:11:02 ID:AUQHdIje

ﾎｼｭ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:44:50 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　ぎかんてす
　＼ヽ　ノ　　　 /　

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:41:45 ID:???

ぬるぽ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 18:31:23 ID:???

>>978
ｶﾞｯ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 09:10:41 ID:???

金満ストアー

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:18:33 ID:???

デバリヤ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:34:57 ID:???

田代32

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 09:26:40 ID:???

お天気ののり

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 09:39:48 ID:???

マウンテンキャット

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 11:34:44 ID:???

ほたるゲンジの桐畑トール

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 16:26:32 ID:???

弾丸ジャッキーの武田

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 16:28:27 ID:???

ジョンコリンズ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 18:48:11 ID:???

ヒットマン河野

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 20:56:29 ID:???

5番6番の樋口

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 21:04:09 ID:???

クールズの森脇

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 21:49:36 ID:???

サードメン高橋

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:04:51 ID:???

クロスパンチ関口

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:18:24 ID:???

ヒットマン林田

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:54:25 ID:???

ロッキンオン日本

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 09:42:37 ID:???

高橋と関口は廃業？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:04:33 ID:???

誰？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:40:32 ID:???

絶壁の反対はマーム

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:42:22 ID:???

パンクジジイ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:43:07 ID:???

銀河鉄道>>999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:43:12 ID:???

>>1000年女王

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