シマノがカンパニョーロを買収か！？

〜という噂アリ。
www.bike-eu.com/news/3501/rumours-on-campagnolo.html

カンパにょろっちー（＾0＾）／

風流

ないな。独禁法にひっかかるし。

だからカンパしてくれってか。

日本のコンポメーカー＝前田工業

ちゃんと読め>1

ハイハイ
6get

何の得が？

過去にもあったなこれ、シマニョーロ（笑

http://www.bike-eu.com/news/3501/rumours-on-campagnolo.html

>>1
ウゼエ始めから直リン貼れや

スラムとダイアコンペがもっとシェアとらねーと独占禁止法にひっかかるだろ

ダイワ精工が買ってシマノと全面対決

二強が良い具合に競ってくれなきゃ値段が高くなりすぎて困っちゃうよぉぉ
それに競争が働かなくなったら、開発意欲も湧かなくなりがちになるので、革新的な新商品も・・・
カンパとシマノはAMDとINTELのようにこれからも末永く競ってもらいたい

スラムじゃダメなのか？

>>12
ダイヤコンペｗ
マイクロシフトだっけ？

>>15
MTB市場が100％近くになるから、よけい独禁法に抵触するかもしれん

スラムはアヴィッドと親しいから充分だろ。

ツールを制したSRAM。
もはやシマノ如きではSRAMの足元にも及ばん。

制したのは人間ですけどね

独占禁止法にひっかかるので買収できないそうです。
シマノの人が言ってた。

>>20
ほんとかよ…
うそくせえｗ

ってのは冗談ですけど、独禁法ってどの国の独禁法にひっかかるんだろ。
アメリカとかだと、強制的に部門を分社化されちゃうとかあるんですよね。

買収してもメリットない。
生かさず殺さず。

昔、カンパのテコ入れにシマノが技術協力したんじゃなかったっけ？

実際カンパなんて欧州メーカーが意地で採用してるだけだしな
食い物ならともかく工業製品は安くて性能を満たしていれば十分だ

>>14
如何にもニワカらしい薄っぺらなモノの見方だな

全然二強なんかじゃないだろ

にょろはシマノなんて端から眼中になく競ってなんかない
存在を気にしてはいるようだけど、「良いものを安く」という社風ではなく
相変わらずの唯我独尊でバカ高いまま、市場原理が全然働いていない

マイクロプロセサの例を引っ張ってくるのはてんで的外れ

>>16
そーでなくて

14の言う「二強」の片方がにょろじゃなくてスラムでは
シマノにとって役不足なのかってことかと

>>15
いや、既にそうなっているんじゃね？
幾つものベンチャーを買収し束ねて大きくなってきた成り立ちを見ると
今は亡きサンツアーみたいにも見える

にょろは孤高のエンスー向けで、もはや量産メーカって柄じゃない
MTBからは完全撤退したし、軽快車などの一般向けの品揃えもない
比べること自体が間違ってると思う

>>6
それはかつてのSunTOURの親玉であって、全部の品を生産してたわけじゃない
コンポメーカというより、その分業メーカの一つに過ぎない

>>25
カンパが馬鹿高いのは、日本でボッタクリ商売やってるからそう感じるだけでは？
ヨーロッパでは普及グレードは普通にアルテグラが同じぐらいの値段。

それでも、ヨーロッパ人にとっては105を使うとカンパ使いたくなくなるらしいよ。
確かにブレーキの効きがちがいすぎる

変速のフィーリングは、カンパがいいなぁ
シマノのブレーキは止まる為
カンパのブレーキは減速の為
って、どこかで読んだよ

>>26 お約束のツッコミだけど役不足じゃないよね。

コンポって狭い市場で低価格商品が多いのに品種がやたら多いのも問題じゃないかな。
あるていどメーカーも統合して、品種も整理すればいいのにと思う。

ただ、仮にカンパとシマノが経営統合しても、ブランドは残るだろうしハイエンドのライン
ナップもそのまま残るのではないかな。

ロードのコンポは３グレードぐらいでじゅうぶんだよね

今は増えすぎ

コンポ以外の製品つくってるメーカーを買収してほしいわ。selleITALIAとか

グレードが多かろうが少なかろうが、自分が欲しいものを買えば良いだけな気がするが

企業買収に絡んでラインナップの整理をした方が合理的なんじゃないかという話に
個人が何を買えばいいとか言い出す>>33って標準を超えてるね。

>>31
カタログ外完成車向け手抜きコンポと
安いの普通のプロ用の4種類でおk

shimanoの良心、ターニーが残るなら許す

君はスレ違いなので誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246977327/

>>30
主語はシマノなんだし「役不足」で合ってるよ？
「シマノが張り合うに足る相手かどうか」なんだから間違ってないが？
あんたこそ辞書引き直せよ

企業規模で考えるとシマノにとってカンパは弱杉・狭杉で全然「役不足」
スレタイの例はあっても、「カンパがシマノを買収」なんてあり得ない
立場が対等な経営統合なんてとんでもない
カンパ如き、経営権も何もない単なる子会社として併呑されるのが関の山

つーかそれ以前に買収する価値やメリットなんて
あんまりどころか、ほとんどないんじゃないか？

カンパは生き残りの為にMTBコンポ捨てたからな・・・

>>38
その通りだけど、カンパやジャイ・スラムもいくつかシマノにとっては
開発の頭痛の種になる特許を持っているから、買収の旨みはある。
もしやったら寡占によって市場の見る目が厳しくなり、利益構造を脅かすので
やらないだろうが。

ぼった栗商売をやってるメーカーってのはどの業種でもたいてい衰退するよな
いい気味だわ
日本のメーカーがそうならいなように祈る

資本参加、技術協力くらいはあり得るのかね？
シマノがそれやる意味がどれだけあるかだろうけど。

>>41
欧米じゃシマノとカンパは国内ほどの価格差はないよ。デュラがコーラスより少し高いくらい。
ボッタは日本の代理店だろ？

実際は、シマノも半寡占状態を利用したじゅうぶんなボッタクリ企業（利益率が部品製造業としは異常なレベル）なのだが、カンパやスラムの価格がそれより酷いせいでまともに見えるだけ。

スラムなんか台湾メーカーのくせになんであんなに高価なの？
まさかいまだにフランスメーカーだと思って買ってるやつがいるのか？
クランクなんかまんまトゥルバティブで萎えるんだが

シマノがボッタクリなのかなあ。
主力と思われるTourneyなんかよくあの値段で作るなあって思うけど。
ブームに左右されやすい一部マニア向け商品じゃこれから先どうなるか
わからんだろうし、一般向け商品に力を入れていかざるを得ないだろうな。

かといってスポーツ車用上級コンポ商品から撤退するわけにもいかないし、
ある程度の売上を維持する必要もある。そういう意味でカンパを傘下に
収めれば欧州で一定の力を維持できるんじゃないか。

海外通販だとシマノも高い
むしろ日本だからこそシマノが安いんじゃね

強力なビアッジのカンパニョーロが販売されているアジアでとしてもヨーロッパで流行があります。
さまざまなソースからこの貿易仕訳帳は、完全な会社の販売が既に行わでれたを聞いた。

カンパニョーロでマーケティング & Communication 監督ロレンツォ ・ タクシーということを確認または販売の拒否彼はでした
かどうかを尋ねた: “ つもりはありません、この公式回答を提供するこれは、公式の件、会社内ではありません ”。

ソースしことを示すカンパニョーロを購入した日本の企業必要がありますがもちろんシマノ湧き心に。
彼の耳を rumours も、決定的に、日本ベースのコンポーネントのメーカーの任意の関与を否定彼はだったことが、シマノ ヨーロッパ スポークスマンに言った。

>>48
ポエムは他所へ逝ってやれやキチガイ

翻訳ソフトでそ。

カンパって昔　潰れそうだったのをシマノの厚意で救ってもらったんじゃなかったっけ？

寒波がMTBのコンポを開発・販売
→大惨敗で倒産危機
→シマノが救済の融資「金貸してやるけど、その代わり二度とMTB向けコンポの製造販売すんな」
→寒波が条件を飲んで、なんとか復活

という話は聞いた。ソースは忘れた。

じてきそにあったよ

エルゴシリーズ
　〔部品〕
シマノ社が所有するデュラコンの特許を用いてカンパンニョーロ社が製作した変速機の名称。
カンパニョーロ社がMTBコンポーネントの開発製造から撤退することを条件としてシマノ社が特許使用を認めたらしい。

シマノではなく、ジャイアントがカンパ買収するべきだと思う。
カンパは弱すぎる。シマノとジャイが二強になれば、正常な価格競争と技術競争がまっとうな
市場原理で行われてユーザーにとって利益が大きい。

ＭＴＢコンポを出したときのカンパの内情は普通なら倒産でした。（円で数十億の負債。）
そのときシマノはＳＴＩが世界的に爆発的に売れて絶好調でした。
でも、そのときのシマノは「今のシマノがあるのはカンパという偉大な目標があったから」
といって負債分を全額肩代わり（正確には融資ですが、）しました。
でも、そのときのカンパの融資を受ける条件はわれわれはシマノの傘下には入らないでした。
カンパがシマノの傘下に入らない代わりに提示した融資に関する契約は、通常の2倍強の金利を
払っていくといううことでした。
故にカンパは普通なら倒産していた所をシマノに救済されて生き延びた企業である事は事実ですが、
シマノの傘下ではありません。

マイクロソフトとアップルにも似たような話がなかったっけ？

実際は、カンパが潰れたら独禁法とかで利益構造に色々厳しい目を
むけられて都合が悪いから金出したんだろ。

2倍強の金利が払えるのに、倒産しそうだったとは
これ如何に？

通常の有利子負債は、元金も返済していかないといけないから
業績が悪化した企業にとっては資金繰りが厳しくなる。
シマノが資本注入したらシマノ傘下になるから、単に借金だけ
肩代わりしてくれ（業績回復するまでは元金返済は免除して、
利払いだけで良いという条件で）という事を要求したんだろう。

上から頭を抑え付けて行かさず殺さずがシマノにとって一番都合が良い状態って事でしょ。
カンパが潰れたら、競争を演出できなくなるから、シマノの高い利益率を生む成功方程式が危うくなる。

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT2n000006102008&cp=2
＞　任天堂の最後のもうけの理由は、競争相手を完膚なきまでにたたきのめさず、生かさず殺さずにして、
＞競争を演出していることだろう。任天堂が本体価格やソフトの価格をもっと引き下げて、
＞ソニーやマイクロソフトが決して追いつけない価格帯にすることは不可能ではない。しかし、
＞任天堂はあえてそれを行っていないのである。
＞　任天堂と同じように儲かっている例に、半導体を作っている米インテルがある。インテルも
＞多額の研究開発費を投入し、常に新しいバージョンを何世代先までも開発している。しかし、
＞ライバルであるアドバンスト・マイクロ・デバイス（ＡＭＤ）が自分の製品に追いつくまでは次のバージョンは
＞あえて市場に投入せず、ぎりぎりまで市場から投資資金を回収するのである。
＞　任天堂も同様に、まだまだ隠し球があるだろう。しかし、それを投入する必要はないのである。
＞投入すると、自ら市場競争を激しくすることになり、自分の首を絞めてしまうからである。このことが
＞できるのは、（１）のコストの理由により、この市場に参入できる事業者が限られるためである。

そしてカンパニョーロブランドのリールが登場

そりゃ一度使ってみたいわ

>>57 >>60
利益構造については自業自得だし、むしろシマノの方がまとも。
独禁法とかについては他にSRAMも既にあったろうから、その線は薄いだろ。

やっぱり>>55が主張する「敵に塩を送る」ような感覚だったんじゃない？
あちらの国のサイクリストの国民感情にも配慮したのかも。
とはいえ、シマノ側に圧倒的な優越と余力があったればこそだな。

にしても、カンパは助けてもサンツアーは Out of 眼中 だったのな。

カンパは強がりつつもシマノに恩がありそうだってとこまではわかったけど
どれも確かなソースが伴ってなくて憶測に過ぎんレベルなのがなぁ。

「MTBヤメレ」てのは「出資する以上は失敗してくれるな」てことかと。
経営が傾いた元凶を切るよう迫ることは、同業者でなくても考えるでしょ。

>>53
でもライセンス料はやり取りしてるんだよね？　>　エルゴ
MTBコンポとの絡みはあんまりないのではないかと。

>>55 シマノの傘下ではありません。
わざわざ強調しなくたって、そこはみんなそう思ってるでしょ。

>>54
ジャイはSRAMを買収済みだから
ロード用高級パーツでガチに競合するカンパなんて論外。
やっと育ってきたのに、同じ傘下で共食いさせて何になる。

それにジャイが欲しいのは、全車種・全価格帯オールレンジに対応できて
生産数も品質も確保できるファクトリだろ。
いろんな意味でケチのついたカンパなんか、むしろ願い下げじゃね？
頑固で気位の高いヨーロッパの老舗で、ジャイの言うこと聞かなそうだし。

90年代初期だったか、カンパ倒産寸前の大迷走時代に
シマノが高利で巨額の融資をしたという話
融資の条件はMTBパーツからの完全撤退
その忘れ形見がレコードＯＲ.

何年頃の話か覚えていないが、ツマノがイタリアのクランクメーカー、
アルフレッド・ツンを買収したあと、ツマノがカンパを、カンパがツマノを、
相互に表敬訪問したということはあったな。
バレンチノがツマノの本社で工場見学してた。

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　　　ﾉﾟДﾟ!　＜　華麗にｱｼｽﾄ
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　　　　　　　　　　　　　　　　(;;;______,,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾟДﾟ!　
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ξ*ﾟ�听)ξ＜ちょっと何勝手に買収してんのよ

>70
↑あんたダレ？

>>71
私に何か用？
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