【甲州街道】国道20号沿線スレ【日本橋〜塩尻】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ツール・ド・名無しさん

国道20号(こくどう20ごう)は、東京都中央区から長野県塩尻市へ至る一般国道である。

起点:東京都中央区(日本橋=国道1号、国道4号、国道6号、国道14号、国道15号、国道17号起点)
終点:長野県塩尻市(高出交差点=国道19号交点、国道153号終点)
主な経由地:東京都新宿区、八王子市、神奈川県相模原市、山梨県大月市、甲府市、韮崎市、長野県諏訪市
2ツール・ド・名無しさん:2009/07/19(日) 15:51:16 ID:???
どうするんだよこのスレ
3ツール・ド・名無しさん:2009/07/19(日) 15:53:51 ID:???
可能性に満ちたスレだ
4ツール・ド・名無しさん:2009/07/19(日) 16:46:57 ID:???
笹子はどう乗り越えるんだ?
20号でトンネルか?峠の旧道走るのか?
興味ある。
5ツール・ド・名無しさん:2009/07/19(日) 17:00:19 ID:???
環七とのアンダーパスには自転車禁止の看板が見あたらないな
入る気は無いが
6ツール・ド・名無しさん:2009/07/19(日) 21:32:14 ID:???
藤野から大垂水の手前混んでたなぁ・・・例の相模湖インター渋滞&津久井方面信号渋滞コンボ
7ツール・ド・名無しさん:2009/07/19(日) 21:32:43 ID:???
>>1
よくぞ よくぞ立ててくれた!
8ツール・ド・名無しさん:2009/07/19(日) 22:14:19 ID:???
9クルクル回せ!!:2009/07/19(日) 22:24:39 ID:???
なおかつその先の19号も逝くくらいの気合いがなくちゃ。
20号なんて短杉!

ちなみにその時は、逆に新潟だかから19号で20号に入って、東京に入ってクタバりますた。
10ツール・ド・名無しさん:2009/07/20(月) 19:55:22 ID:???
車線狭くて路側帯もなくて車がびゅんびゅん飛ばしてるなかを
おまいらよく走れるな
ガクガクブルブル
119:2009/07/21(火) 08:44:55 ID:fjni170V
>環七のアンダー

ビュンビュンやられると怖えーなら差し掛かった下りでおもいっきり加速! 最低位で60kmくらい出す。
そのままノリであとは上ってクリア。明大んとこのオーバーより楽だぞ。

狭いとこでカッ飛ぶスリリングを味わうとこは仙川〜つつじヶ丘、下りもあいまって車にバトルをしかけれる。

もう一つは西府、ただひたすらカッ飛ぶ。

クルマとバトルして走ると到着が早いこと‥ 体力だけでなく、路線を覚えてやる頭脳戦でもある。
12ツール・ド・名無しさん:2009/07/21(火) 11:58:28 ID:???
社会の為に死んでくれ。自爆で。
1311:2009/07/21(火) 12:52:59 ID:fjni170V
ここも精子をかけたスリリングなバトルができる。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244088712/22-
14クルクル回せ!!:2009/07/21(火) 13:16:27 ID:fjni170V
甲州街道でアイアンマンやってた時あった。

実家にいた頃は多摩地域だった、そこからひたすら20号を行って秋葉、千葉、九十九里。
走る泳ぐと盛り沢山。これを日帰りでやる。

日の出と同時に出発! 遊泳許可の8:30くらいに海に着く。終了の15:45まで海水浴やジョギング、周囲の海水浴場巡り♀がイパイ。
夕日を浴びながら多摩方面に‥

朝から晩までレッドゾーン。家でクタバったけどやめられない。毎年夏やってた。

海へは20号終わったら14号で千葉まで行って、126号で房総の素晴らしい緑の中を通り東金に。
片貝線に入って片貝海岸ってのがお勧め。

チャリで海に行こう! (帰りにまたチャリのチェーンに油を塗るのを忘れずに、オイル持参で)
15ツール・ド・名無しさん:2009/07/21(火) 13:28:19 ID:???
 
16ツール・ド・名無しさん:2009/07/22(水) 18:47:14 ID:???
もっと大垂水の話題を!!
17ツール・ド・名無しさん:2009/07/22(水) 20:39:27 ID:???
>>11
バイク乗りだった頃、アンダーを走ってた自転車のすぐ横をわざとぬわわぐらいで
追い越したことがある。エンジン回転数もあえて高めで。
今では反省している。
その日、別の場所で白馬の王子様のお世話になったのでたぶん報いだと思う。

今は俺も自転車乗りになり、ぬわわも白馬の王子様も関係なくなった。
18ツール・ド・名無しさん:2009/07/22(水) 20:41:06 ID:???
>>17
10年前のオレだ・・・奥多摩周遊で同じことやったなぁ・・・
19ツール・ド・名無しさん:2009/07/23(木) 04:40:46 ID:???
てゆーか
あんな道いつも走ってたら排ガスで肺がんになるでw
20クルクル回せ!!:2009/07/23(木) 08:39:22 ID:bBLjXqVA
>もっと大垂水の‥

よくコースアウトして喘いでるバイクがいるんですが、助ける義務あるのでしょうか?

チャリがバイクくらい(80km/h以上)出れば面白いのに‥
21ツール・ド・名無しさん:2009/07/23(木) 17:05:13 ID:???
80くらい楽勝で出るだろ
22ツール・ド・名無しさん:2009/07/24(金) 23:21:10 ID:???
>>21は剛脚
23ツール・ド・名無しさん:2009/07/26(日) 19:05:51 ID:???
もしくは嘘つき
2420:2009/07/26(日) 19:12:35 ID:???
つうか大垂水知らない。
25ツール・ド・名無しさん:2009/07/28(火) 23:44:47 ID:d89oatrk
天下の国道20号なのに書き込みが少ないな
26ツール・ド・名無しさん:2009/07/28(火) 23:56:51 ID:???
範囲広すぎ
全長何キロだよ
27ツール・ド・名無しさん:2009/07/29(水) 01:18:54 ID:???
めいめいが身近な20号を思い思いに書き連ねればいいと思うよ
28ツール・ド・名無しさん:2009/07/29(水) 01:47:53 ID:???
国道20号スレがあるのに1号から19号までのスレがないのはおかしい
誰か立ててきて
29ツール・ド・名無しさん:2009/07/29(水) 08:46:34 ID:???
以前、府中〜新宿を20号を使ってジテツーしてた。

車がガンガン走っている道を走り続けるのは、元気なときは自分もハイペースになって
ある意味トレーニングにもなっていたが、元気がないときはきついんだよなあ。
特に仕事で疲れてるときの帰りとか、ちょっときつい。
そんなときは迂回して神田川沿いを走ることもあった。ストップ&ゴーの連続がうざいが、
まったりはできる。
30ツール・ド・名無しさん:2009/07/29(水) 08:59:01 ID:ufy90LF4
笹子峠越えはトンネルですか?
旧道を走るのがいいの?
31ツール・ド・名無しさん:2009/07/30(木) 04:16:23 ID:???
国道20号をどこまでも走ったら
どこに着きますか?
32ツール・ド・名無しさん:2009/07/30(木) 08:00:15 ID:???
つ「地図」
33ツール・ド・名無しさん:2009/07/30(木) 12:22:30 ID:???
お盆休みに高一の娘と山梨から東京ドームまで20号をひたすら走る予定。
難関はやっぱり笹子峠と大垂水峠。ちなみに夜10時に出発し休憩込み15時間の予定。

トラックや道幅等、かなり無謀だが…

笹子の旧道なんてとても夜中に自転車なんて無理なので反射板バリバリでトンネル通過します。
34ツール・ド・名無しさん:2009/07/30(木) 14:23:09 ID:???
自転車に長く乗る女性は万個が黒ずんでいる
皮膚はこするとメラニンが沈着するからなんだが
嫁入り前の娘のまんまんを黒くしていいのかね、お父さん
ついでにぼくに娘さんをください
35ツール・ド・名無しさん:2009/07/30(木) 20:41:32 ID:W+TqRbcG
日野橋右折から国立へ向かう最も狭く危険なところでママチャリの営業くさいリーマンが
車道の左端を携帯いじりながらフラフラと蛇行してみのわ通り交差点をまっすぐ府中方面へと通過していった・・・
あまりに場違いなその動きにクルマは皆遠巻きに敬遠しながらやりすごしていた・・・
ロードでさえためらうこの区間で勇者すぎる振る舞いだったが、これからこんな輩が増えてゆくのだろうか・・・


36ツール・ド・名無しさん:2009/07/30(木) 22:22:16 ID:???
あそこの歩道を走るよりはましだろ
そんなやつらでももっと増えれば左車線が実質自転車レーンになって走りやすくなる
大歓迎だよ
37ツール・ド・名無しさん:2009/07/30(木) 22:33:09 ID:???
>>33
馬鹿やめとけ。
せめて鳥沢から旧道行け。
3833ですが:2009/07/30(木) 23:23:14 ID:???
>>37
鳥沢から旧道ってどの道のことでしょうか?
下調べではあまり気になるエリアではなかったような・・・

自分的にはやっぱりトラックも幽○も怖い笹子トンネルなんですがね。
車で通行中に横目で見るあの転回所は何かいそうで子供の頃から大嫌いでした(TT)
39ツール・ド・名無しさん:2009/07/31(金) 05:46:17 ID:???
鳥沢〜上野原までの旧道のことを言ってるのでは?
桂川沿いじゃなくて中央道や仲間川の方へ回る道ね。
坂は20号よりはきついけど交通量は少ないよ。
40クルクル回せ!!:2009/08/01(土) 13:01:21 ID:KVv3XeHe
山梨県内なら道はそう狭いってこてはないから、旧道なんて多大なロスする必要はないのでは‥

むしろ府中・調布の狭さの練習をしておくべき、また山梨でそんなトロくしてたら着かないぞ。

ちなみにその府中・調布のとこは間近を並行してる旧道が絶対いいかも。

東京に入った大垂水からドームまで漏れなら、八王子市街20分、調布60分、新宿100分、ドーム130分って感じ。

初心者なら純走行時間としては5〜10割増でいいかも。がむばれ。
41ツール・ド・名無しさん:2009/08/01(土) 14:46:06 ID:???
>>38

笹子のトンネル
想像してる以上に怖いよ
ご存知のように道幅狭いし 急いで出ようにも横揺れが怖くて踏み込めないからチンタラ行くしかない
4233:2009/08/01(土) 15:16:38 ID:???
色々アドバイスありがとうございます。
今日、パンクリペアキットや予備チューブ、反射タスキもろもろ買い出しで期待、不安入り交じってます。

帰りのレンタカー代、ワンウェイで15,700円まで考えると馬鹿げた挑戦の気がしますが、きっと娘も一生の思い出になると思います。

少しでもリスクや不安を減らすためにルートを含め何か他にもアドバイス等あればよろしくお願いします。
43ツール・ド・名無しさん:2009/08/01(土) 15:20:40 ID:???
国道20号のトンネルは新笹子隧道(しんささごずいどう)、
山梨県道212号日影笹子線(旧国道20号、甲州街道)のトンネルは笹子隧道(ささごずいどう)と言う。

どっちの話してんだ
4440:2009/08/01(土) 15:30:35 ID:???
レンタカーなんかより電車に載せてゆっくり(だけど電車の方が早い)帰って来ればいい、特急でも額からして凄く安く済む。

沿線で帰る訳だから東京駅からのあずさ号で乗り換え無しで自分の駅まで帰れる。
日のある時にそれやると面白いかも、来た路を雲の上からの視線でリプレイできる。

ちなみに新宿〜高尾間は京王線が甲州街道をリプレイする。

帰りはゆっくりビール呑んでリプレイ、病み付きになるかも。
45ツール・ド・名無しさん:2009/08/01(土) 15:36:24 ID:???
>>40
日野バイパスと東八道路つなぐのはどうすか
46ツール・ド・名無しさん:2009/08/01(土) 16:09:04 ID:???
>>43

新笹子だろ

怖いのは笹子のトンネルと 調布〜都内
47ツール・ド・名無しさん:2009/08/01(土) 16:20:30 ID:???
逆に聞きたいのだけど、調布〜新宿間って甲州街道でも特に走りにくいエリアなの?
たまにその区間使ってて、路肩が狭いし交通量も多くて走りにくい道だなとは思っていたけど、府中から先の辺りは実はもっとマシなの?
48ツール・ド・名無しさん:2009/08/01(土) 16:25:47 ID:???
初台-高井戸は道広いし大半の車が右寄りに走るからまだましだと思うけど




調布近辺はおかしい
あと10Mは拡幅するべき
49ツール・ド・名無しさん:2009/08/01(土) 17:03:09 ID:???
国立市内は噂の東京マガジンでも取り上げられるくらいひどい
5040:2009/08/01(土) 17:17:39 ID:???
たしかに国立や調布のあのあたりは狭くて流れに乗らないと氏ぬけど歩道がある。
51ツール・ド・名無しさん:2009/08/01(土) 19:59:59 ID:???
その歩道も幅1mもない上に電柱立ちまくり
52ツール・ド・名無しさん:2009/08/01(土) 22:15:46 ID:???
>>33 の人、ふと思うんだけど、普通の人に、休憩するにしても15時間も連続して自転車を
こげるのかなあ。峠とかもありで。体力ないorペダリング下手だと疲労も蓄積しやすい。
娘さん&ご自身がどれだけ体力があって自転車に乗り慣れているかは重要かも。

あと、道幅の広い狭いはどちらかというと怖さに関係することで、必ずしも怖い=危険では
ないと思う。安全にはむしろ車にちゃんと対応(路駐車追い越し、脇道への出入りする車、
対向の右折車、etc.)できるかどうかがポイントのような。都内とか特に。

ま、そう辺鄙なところを走るわけではないということは、逆に何かの限界になったら途中で
止めるのが簡単というメリットではあるよね。
一般に途中で止めるのが難しいのはヤバい。最近トムラウシ山で実証済w
そういう観点では甲州街道でも山の部分は多少大変ということになるかな。
53クルクル回せ!!:2009/08/02(日) 07:42:00 ID:nRdnFeBr
峠もネックかも‥

笹子トンネルと大垂水に上りつめるまでの延々と続く終わりのないような上り。

覚悟するのもテだけど、どこから始まって何キロあるのかを入念に調べて把握すべきだ。
自転車の旅はそういったデスクワークが必要で経験するほどその時間が多くとるようになってくる。

漏れは勝沼から笹子トンネルまでの道程は頭に入っているから、上っていても把握できてペースをそれなりにコントロールしながら難無くいけるけど、
知らないと終わりのない地獄になる。車で予め見に行くと雲泥の差かも、富士登山みたいに勝手に何号目なんてつけると完璧。

あと大垂水だ、これは笹子ほどきつくはないものの長距離にわたる。

でも醍醐味である下り、なかなかだけど後者の東京側は意外とつまらないかも。
54ツール・ド・名無しさん:2009/08/02(日) 08:17:32 ID:???
大垂水は相模湖から412号-橋本で回避可能だ。
多少のアップダウンあるけども。
その先は20号までどうやって繋ぐか。

でも「20号で東京まで走った」ということに重みを置いてる気もするんだよな。
55ツール・ド・名無しさん:2009/08/02(日) 08:59:29 ID:???
>>54
相模湖から412で橋本までいくほうがしんどい。自分的には。

>>30さんにはいつリタイヤしても大丈夫なように計画しておいて欲しい。
体力の有無と、自転車で15時間も乗れるかということは別のような気がする。上のほうでも書いてあったけど。
輪行袋を用意するとか、20号沿いのレンタカー屋を調べてメモしておくとか。
まして真夏だしね、気温によっては倒れるよ?退路を準備しておくのも、大人の態度だと思う。

やめとけ、と言いたいとこだが、体に気をつけてがんばってくれ。
確かに走りきれたら忘れられない思い出になるね。
5653:2009/08/02(日) 09:49:14 ID:???
たしかに いきなりだと無理があるかも。

例えば一日目は大垂水下りて高尾で泊まっていいもの食って次の日に備えるとか。
んで、二日目は打って変わる都心走行。なんていいかも。

ちなみに漏れのデータにこんなのあった。
夜に呑みまくって10時に世田谷を出て夜にひたすら甲府の前まで行ったことある。
3時頃に着いた。

酔ってたからあまり覚えてないけど、八王子で信号無視の香具師と喧嘩して笹子駅先辺りで坂でクタバってギブアップしようとしたけど復活、
下り坂で勝沼をカッ飛んでいたらブドー泥棒と勘違いされて覆面に職質されるし‥

沿線が庭のようになってナメまくった旅だった。
5754:2009/08/02(日) 10:10:54 ID:???
>>56
夜とはいえ早いな。
>>ブドー泥棒と勘違いされて覆面に職質されるし‥
wwワロタ。つか、自転車で動いてるのに果物泥棒と思われるんだな。
盗っても仕舞うところないじゃんね?
5856:2009/08/02(日) 10:16:46 ID:???
どっかの落ちたヌレにも書いたけど、サドルの下にレジ袋に入れた服を提げてた。

おまーりさんはやたらそれに関心を持って開けてくれと頼んできたけど「切らないと無理」って言っといた、それにパンツも入ってるし‥

そしたらしきりに外から弄りまくって中の感触を確かめていた。
5933:2009/08/02(日) 10:51:05 ID:???
>>54
まさしくその通り


実は某球団(w)に関わっていてほぼ毎週東京ドームに行っている

昔金銭的に余裕のない頃には延々と20号で行っていたから道は熟知しているつもり

ここ10年程は時間をお金で買えるようになり、高級車といわれている車で高速で行けるようになった。

そのありがたみを噛み締めながら走るつもり。

だから『20号を』『自転車で』『東京ドームまで』に重みを置いているし娘も全く同じ思いを持っている。


もちろん退路の用意も親の義務、いざとなったら気の強い娘に『退く勇気』も教えるつもり


60ツール・ド・名無しさん:2009/08/02(日) 11:29:56 ID:???
>>59

地理に不安がないなら、あとは体調だけか。
上にも書いてあるけど、最大の問題は夏だってこと。

球団関係者だったら知っていると思うが、
喉が渇いたら水分補給では遅い。
喉が渇く前にマメに水分補給な。

体に異変を感じてからでは遅いから気をつけろ。
61ツール・ド・名無しさん:2009/08/02(日) 11:32:11 ID:???
アンカまちがった。退路うんぬん書いてたものです。
>>59
そうなんだ。それならいいね。
気をつけて行ってきてね。無事着けるよう、祈っております。
62ツール・ド・名無しさん:2009/08/02(日) 12:53:15 ID:???
最初から正解を知ってて質問してたのね
63ツール・ド・名無しさん:2009/08/02(日) 13:05:40 ID:???
大垂水は初心者でもチンタラ行けば楽勝じゃないか?
64ツール・ド・名無しさん:2009/08/02(日) 13:19:34 ID:???
大型トラックで仕事してるもんだが
今日うっかり巻き込みそうになったよ
頼むからマナーと安全意識だけはしっかりしてくれ
こっちがいくら気を付けても限界ってものがあるよ
65ツール・ド・名無しさん:2009/08/02(日) 17:24:42 ID:???
>59
娘さんと一緒なら、出発時間をもう少し早くした方が安全だと思います。
自分が深夜に笹子トンネルを走ったときは高速道路と大して変わらない感じでした。
あと、他の人も書いているけど、八王子からは野猿街道で聖蹟桜ヶ丘まで行った方が安全です。
できれば、その先も多摩川CRから鶴川街道に出て、甲州街道に復帰するコースをお勧めします。
正直、国立から先は風景の変化がなくて、走っていて楽しくないですよ。
66ツール・ド・名無しさん:2009/08/02(日) 17:33:27 ID:???
>>64
kwsk
6766:2009/08/02(日) 18:29:44 ID:???
信号待ちで抜かされないように幅寄せしてて
さあ出発とミラー見たら隙間にはさまって身動き取れなくなってた
こんなのは序の口
チャリと速度さがありすぎるから存在に気がついても
もう後輪横なんてこともあるな夜とか
これは別の道だけどもね
俺は運転うまい方じゃないけど
運任せで祈りながら抜かす状況もある。大型でも結構適当な奴も多いからなぁ
車道走るときは車のドライバーの腕に命預けてる位の気持ちで走ったほうがいいよ

6864:2009/08/02(日) 18:31:38 ID:???
↑ごめん間違えた
6964:2009/08/02(日) 18:32:32 ID:???
↑ごめん間違えた
70こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2009/08/02(日) 22:57:17 ID:e9gWHptT
コラー
71クルクル回せ!!:2009/08/03(月) 09:21:43 ID:JfjZFW1K
>八王子からは野猿街道で聖蹟桜ヶ丘まで‥多摩川CRから鶴川街道に出て、甲州街道に

まぁ、方法だな。
漏れは20号のその相当区間は爆走するために使っている、時間短縮目的。

ところで最近、日野にバイパスができた。
あの狭くてゴミゴミした区間は広い綺麗な幹線になったから

>正直、国立から先は風景の変化がなくて、走っていて楽しくないですよ。

はなくなった。
でも西府から旧道までたどり着く1キロちょい(?)は喧騒区間を走りざるをえない。一応、狭い歩道あるけど。

だから20号の命懸け区間は旧道出口の調布警察から環八までの5キロ(?)だけかも。

ところでこれは邪道かもしれないけど、高尾〜(ドーム最寄りの)市ヶ谷の区間の京王線は自転車持ち込み料金取られない。
まぁ、だったら高尾に自転車止めてあとは電車にして、帰りにまた山梨まで自力ってのもある。
適宜に使える方法かも。
72ツール・ド・名無しさん:2009/08/03(月) 10:23:33 ID:???
八王子からは
北野街道or浅川CRで聖蹟桜ヶ丘まで〜
っていう手もある
7371:2009/08/03(月) 11:24:18 ID:???
なかなかいいかもしれないけど、かなり複雑。
平山で途絶えてアレッ? 実は漏れもやってしまい多大なロスした。

他に日野バイパスで石田橋まで行って、そこで降りてあの多摩川CRを10キロも有意義に楽しんで調布まで行って鶴川道で20号になんてのもある。
多摩川CRは魅力かも。

7分くらいのロスで済む。
74ツール・ド・名無しさん:2009/08/03(月) 12:12:52 ID:???
>>42

15000円あれば輪行袋が買えるような。
75ツール・ド・名無しさん:2009/08/03(月) 12:18:19 ID:???
輪行袋2セットは無理だろ

なおかつ電車賃がかかるまぁレンタカーでもガス代と高速代はかかるわけだが…
7673:2009/08/03(月) 12:32:55 ID:???
こんなのどうよ
500円玉でお釣りがくる「輪行袋」を100円ショップで作ろう
http://www.hirax.net/mobile/content/7893
77ツール・ド・名無しさん:2009/08/03(月) 12:56:24 ID:???
>>76
使い捨てかよ
環境テロリストめ
7876:2009/08/03(月) 13:17:20 ID:???
漏れは実際、使い捨てでないのでやったことある。

¥100ショップにある小さい青いシート(よく遺体遺棄現場検証んとこで使われてるアレ)。
これで包んでテープで止める。

それ持って地下鉄の最前車両(混雑してとこだから)に乗っていたら警備員が乗り込んできた。
こっちには目を向けず2、3駅間で降りて行った。
79ツール・ド・名無しさん:2009/08/03(月) 17:25:13 ID:zHPyHnsJ
初めて高尾に多摩サイ経由に行ったときに、このまま帰るのも物足りないので
大垂水を行けるとこまて゛行こうとしたらいつの間にか相模湖にいましたよWw
80ツール・ド・名無しさん:2009/08/03(月) 19:13:41 ID:???
表大垂水峠って何処から何処までなんだ?
俺は山梨側最後の信号から石碑までと思っているんだが
81ツール・ド・名無しさん:2009/08/03(月) 19:29:48 ID:???
表って山梨側(神奈川側)なん?
82ツール・ド・名無しさん:2009/08/03(月) 21:23:23 ID:???
けっこうきついのは上野原へ入る時の登り。その前の下りで甲府側を背にした時右に100円ショップ-信号の後の坂。登り終わると右に7-11。
暑いときはジュースではなくガリガリ君とかアイスキャンデーのほうがいいぜ
83ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 06:44:09 ID:???
大垂水は峠と呼び名はついてはいるけど
実際にはどっち側から登っても物足りないくらいに楽に登れちゃう

実力者でなくても楽勝だよね
84クルクル回せ!!:2009/08/04(火) 07:10:42 ID:???
あそこは>>20みたいにして楽しむ所、氏ぬか生きるか、そんなのがいいんじゃないか、女子供はそっこんろ!
85ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 10:35:52 ID:???
大垂水ってそんなスリリングな場所かなぁ

二日酔いでいまいちの時にじりじり登って一汗かいて酒抜くくらいの手軽な場所だと思ってた

本気出すなら和田峠とかヤビツとかじゃないか?
86ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 14:56:08 ID:???
ギャラリーの前でハングオン
87ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 14:57:09 ID:???
ダンプカーがバンバン走ってる時間帯はなかなかスリリング
88ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 17:31:01 ID:???
今、仕事中に甲斐大和の道の駅でトイレ休憩しようとしたらマウンテンが一台。

今からトンネルかなぁ?と興味津々で待っていたらトンネルに向かったのでもちろん少し時間をおいて追いかけた。

ところが何と後方に反射板一つ付いてない!

やばいんじゃない?
トンネルを抜け、そろそろ出てくるかな?と自販機でお茶買って待っていたがいっこうに出てこない。

さすがに心配になり、来たトンネルを引き返すと不安的中!

リアのタイヤは押し潰され腕から血が流れている彼が座り込んでいる。

既に反対車線は繋がってしまい、止まって手助けも出来ない状態


今、道の駅に戻ったがパトカーが3台入っていった。

トラックじゃなくて良かったとしか言いようがない。
89続報:2009/08/04(火) 17:36:23 ID:???
すごく気になるんだが、パトカー2台と移動交番が入っていったんだけど、一向に救急車が来ない。

なんかヤだな…
90ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 18:20:15 ID:RLBgGMHo
>>81
八王子側が表じゃね?
91ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 20:06:16 ID:???
>>89
早くグロ実況する作業に戻るんだ!
92ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 20:12:21 ID:???
長い直線トンネルだとハンドル操作しなくていいから
メール打ちながらとかいるんだろうな
ああ怖い
93ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 20:17:21 ID:???
命に別状無ければ良いが
94ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 20:37:14 ID:???
笹子通るたびに思うんだけど、
入口でスイッチ押すと、五分間「自転車通行中・注意」って
電光掲示が出るような仕組みとか出来んもんかな。

「対向大型車接近注意」とか、あるじゃん。あれみたいに。
95ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 20:49:09 ID:???
96ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 20:57:05 ID:???

> 月曜の朝にこのスレに山梨行ってくる、と書いて甲府まで行ったんだが、
> 帰りに3kmくらいあるトンネル内でトラックに引っ掛けられて自転車大破で俺も大月の病院に救急車で運ばれたwww
> 今病室から携帯で書いてるが、トラックの運ちゃん確実に殺す!
97ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 21:37:40 ID:???
>>94
常時「自転車・歩行者に注意」って電光掲示板は点滅しているよ

>>96
なんか同情の余地ねえなこいつ

98ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 21:41:35 ID:???
>>96
wwwまさか自分の装備、準備不足を指摘されながらリアルタイム実況されているとは思ってもなかっただろうなw
99ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 21:56:37 ID:???
>>97
うん。でもあんなの注意喚起になってないじゃん。
「*キロ先故障車」みたいに、もっと明示的に出ればなあ、と。

あと、横断歩道中の黄色い旗wみたいに、Vベストを
トンネル出入り口で貸出とか^^;
100ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 22:14:01 ID:???
509 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/31(金) 07:32:58 ID:???
甲州街道を延々走って山梨辺りまで行ってみようとか思って家出たら
雨降ってきて戻ってきた。

どうしたらいいですか?休みに合わせて計画立てたというのに。

591 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 14:19:04 ID:???
天気予報雨になってたから今日も山梨行き中止したのにめっちゃ晴れとるやないか。
どういうことやねん、これ。

760 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 04:37:38 ID:???
今日こそ山梨まで行ってきます
101ツール・ド・名無しさん:2009/08/04(火) 22:24:03 ID:???
道の駅で農作物を売りながら、作物を積んできた軽トラで自転車をトンネルの向こうへ運ぶ仕事なんかどう?

俺500円なら間違いなく頼む。旧道トンネル手前までなら1,000円は払うぞ
102ツール・ド・名無しさん:2009/08/05(水) 03:58:55 ID:???
クルクル回せ!!は池沼
自作自演乙 
103ツール・ド・名無しさん:2009/08/05(水) 08:28:43 ID:???
>>101
渡しの軽トラか!それいいな〜想像してうっとりしてしまった。
ついでに雁坂トンネルでもやってほしい〜
104ツール・ド・名無しさん:2009/08/05(水) 18:30:35 ID:???
笹子でハネられた奴はどうしたかね
105ツール・ド・名無しさん:2009/08/05(水) 21:31:55 ID:???
106ツール・ド・名無しさん:2009/08/05(水) 23:32:54 ID:???
117 名前:前スレ962[sage] 投稿日:2009/08/05(水) 21:23:18 ID:???
前スレのログ今読みました。
救急車呼んでくれた人が居たみたいでありがとうございました。
ロクに御礼も言えなくてすいませんでした、本当に助かりました。
道の駅で塩ラーメンとソフトクリーム食ってから笹子トンネル突入したので間違いないです。

皆様の指摘で自分の装備不足を痛感しました。次回からは笹子トンネルは通らないような
ルート設定にして装備ももうちょっと考えて行きます。

実は衝突した時、思いっきり頭をイカれて、当たられた時の記憶がプッツリ途切れてるので
運送屋に当たられたと思ってたんですが、1tトラックに乗った81歳の寺の住職さんでした。
今日の朝お弟子さんと一緒に病院に来ました。ひき逃げして一回戻ろうと思ったらしいのですが、
二ヶ月前にも自転車を轢いていて、また捕まったら大変なことになると思って逃げてしまったとのことです。
皆様の指摘の通り自分の方にも非があったというのは明らかなので事故については何もなかったのですが、
初めに「まったく気付かなかった」とバレバレの嘘をつかれたので容赦のない対応をさせてもらいました。

車を見たら、バンパーはおもいっきりヘコんでるし、フロントガラスに思いっきりヒビが入ってて
そこに自分の髪の毛が大量に挟まってるわで、これで気付かないわけないよな〜・・・という。
長々とチラ裏で申し訳ありません。最後に僕みたいにこの夏休みに初の長距離ツーリングしようとしてる人に
悪いお手本となるように警察で許可を貰って撮った携帯の写メをうpしておきます。

考え梨の軽装で無茶するとこうなるんだぞ、という教訓にでもなれば・・・。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8111.jpg
107ツール・ド・名無しさん:2009/08/06(木) 00:51:06 ID:???
だけど 後方フラッシャーとか装備してても相手次第じゃあっさり当てられちゃうね
新笹子トンネル通るの嫌になったよ
108ツール・ド・名無しさん:2009/08/06(木) 13:46:23 ID:???
そんなに事故が多いならそのうち自転車通行禁止になるんじゃないの?
109ツール・ド・名無しさん:2009/08/06(木) 14:09:06 ID:???
お盆に自転車で帰省しようかと思ってたけど、こえーのなトンネル
やはり峠か……

しかしよく生きてたな
110ツール・ド・名無しさん:2009/08/06(木) 14:18:47 ID:???
DQNも怖いけどヨボヨボ爺も怖いな
111107:2009/08/06(木) 16:13:05 ID:???
新笹子トンネルは一度だけ通過した事あるけど

後方LEDバッチリ着けて路肩にぴったり張りついてしかも超ノロノロ走って抜けた
たぶん歩行者並みに遅かったと思う

それでもボケた爺さんが突っ込んできたら逃げらんない

リフレクターつけずにトンネル入るのも完璧に自殺行為だが
112ツール・ド・名無しさん:2009/08/06(木) 18:07:32 ID:???
120〜30km走る時は何kmごとに休憩する?
113ツール・ド・名無しさん:2009/08/06(木) 18:20:17 ID:???
誤爆しやした、すいやせん
114クルクル回せ!!:2009/08/07(金) 07:52:47 ID:???
峠が怖くて自転車やっていられるか!

越えた時の下りの醍醐味、と言いたいけど碓氷は上っても訳が違ってたな。
峠って上ったら下るのにあそこは‥
115ツール・ド・名無しさん:2009/08/07(金) 11:29:24 ID:???
誰も峠が怖いとは言っとりませんがな もし
116ツール・ド・名無しさん:2009/08/10(月) 00:28:21 ID:nCEkGTXT
あげ
117ツール・ド・名無しさん:2009/08/10(月) 18:23:08 ID:???
>>103
雁坂トンネルは近くの宿の人が
「通行料+一人500円でトンネル向こうまで運びます」
とかやってほしいよね。てか、行く人みんなそう思うはず。
118ツール・ド・名無しさん:2009/08/10(月) 20:05:45 ID:???
通行料は往復分渡さないと渡してくれる人が復路分の料金損するし
タクシー料金と照らし合わせて考えると500円は安すぎな気がするな
119ツール・ド・名無しさん:2009/08/10(月) 20:38:26 ID:???
自転車旅行するからには難所越えにチャレンジしたい
120ツール・ド・名無しさん:2009/08/10(月) 21:01:11 ID:???
>>119
難所はいいけど危険箇所はやだなあ。
121ツール・ド・名無しさん:2009/08/10(月) 21:33:15 ID:???
>>118
だから通行料をプラス書いたじゃん
まあ、料金設定はあくまで例えだから。
実際、車でサポートしてもらうと気を使うよ。

スレチということで
12233:2009/08/12(水) 00:20:54 ID:???
今夜、東京ドーム上京作戦決行中。

今、最大の難関、笹子トンネル制覇しました!

霧雨が気持ちいい!
123ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 01:09:52 ID:???
この夜中に!

大型車のプレッシャーは大丈夫だったかな

そこから八王子のスロープまでまだまだ山あり谷ありだ
安全第一で頑張れ!
12433:2009/08/12(水) 02:19:37 ID:???
相模湖到着!

結構大型の運ちゃん優しい。

頑張れ!って声かけてくれたスカイラインの兄ちゃん、ありがとうね!
12533:2009/08/12(水) 04:27:21 ID:???
大垂水制覇して高尾駅到着!

オケツと膝がハンパねえっす!

娘は急に無口になるし…
126ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 05:00:45 ID:???
お疲れ、ほんと安全第一でな。
12733:2009/08/12(水) 05:49:56 ID:???
>>126
ありがとうございます

今、立川到着です。
日野バイパスはパスして直進しました。

交通量も増えだしたので気をつけます!
128ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 06:47:15 ID:???
>>127
うわー、ほんとに走ってるんだ!
これから暑くなるし、お盆といえども通勤ラッシュになるから、
娘さんともども、くれぐれもお気をつけて。がんばって!
12933:2009/08/12(水) 09:17:09 ID:???
府中過ぎてgdgdになり今やっと高井戸陸橋手前の公園。

何となくZARDと大事MANブラザーズが聞こえてきたw
130クルクル回せ!!:2009/08/12(水) 09:36:33 ID:???
その分じゃ帰りも自転車でいけるな。いやっ! 20号越えて14号に行って江戸川、千葉、九十九里‥
海に行くのはサイコーだぞ。

ドーム(神保町相当)から14号でならこぉだ。
秋葉原 5分
江戸川 40分
(千葉県入り)
船橋 70分
幕張 100分
千葉駅 130分
(126号で房総の山間へ)
東金 220分
九十九里 250分

いかが?
131ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 10:27:50 ID:???
娘さんの後姿の写真が見たいです
132ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 10:35:22 ID:???
>>129
新宿無事に過ぎたらもう見えるな。がんばれー。

246だったらアイス買って支援に行ってたよ。
俺から逃げたい一心で娘さんのペースも上がると思うんだよなw
13333:2009/08/12(水) 11:16:41 ID:???
着いた!!!!!!!!
暑い!

取りあえずシビックランドで風呂入ってくる
134ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 11:19:34 ID:???
うわっ。ちょーご近所じゃねーか。白山通り・春日あたりにいるのか!
135130:2009/08/12(水) 11:28:34 ID:???
そこから海>>130に行け、日のあるうちに余裕だぞ。
136ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 11:29:33 ID:???
文京シビックセンター(文京区役所)25Fの展望台はオススメだよ。
時間があったら行ってみれ
13733:2009/08/12(水) 11:56:37 ID:???
>>136
シビックセンターいつもお世話になってるw

暑い夏には無料で涼めるパラダイスですね。

さぁ12時、シビックランドがオープンだから一番風呂いただいてくるノシ
138ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 12:29:31 ID:???
>>137
乙!
無事に着いて良かった良かった。
娘さんにも良い経験だね。

・・・帰りもがんばってねw
139ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 12:44:21 ID:???
乙。ちなみにどんな自転車?
140ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 12:51:19 ID:???
娘さんの裸を・・
14133:2009/08/12(水) 13:29:59 ID:???
>>139
あおい書店の前に置きっぱ。

しばらく見たくないw
14233:2009/08/12(水) 13:52:42 ID:???
>>138
だ〜か〜ら〜!

もう乗(ry
143ツール・ド・名無しさん:2009/08/12(水) 14:01:14 ID:???
>>141
スネークしてきた
144ツール・ド・名無しさん:2009/08/13(木) 12:33:54 ID:???
帰りはどうすんだろ?
やっぱり輪行かな
145ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 00:55:21 ID:???
捕手
14633:2009/08/14(金) 05:55:25 ID:???
昨日朝、帰宅後爆睡してしまい、その後の報告ができずに今になってしまいました。

帰りは皆さんの期待を見事に裏切り、海も見ずに野球(日ハム・オリックス)を見てレンタカーに自転車積み込み帰ってきましたw

今回のまとめです

エンジン:47才 メタボフルチューン  娘:15才
フレーム:ネットでお馴染み「クロスブリッツァー」26吋21段  娘:ブリヂストン「ブリッド」27吋内装3段
装備:Tシャツ、ジーンズ  娘:Tシャツ、ジャージ 共に蛍光タスキ
出発時刻:21時30分(20時会社より帰宅)
出発地点:山梨県南巨摩郡鰍沢町R52号
総走行距離:約148Km(Mapionキョリ測にて)
到着時刻:11時10分
持ち物:パンク修理キット、携帯ポンプ、着替え、カッパ
補給:出発前 ご飯、焼肉
    上野原のセブンイレブンにて「吉田のうどん」+おにぎり
    立川の松屋柴崎店にて「フレッシュトマトカレー」(松屋柴崎店って甲州街道じゃなくて新奥多摩じゃねーか!という方もおられるでしょうが、某R社立川事業所に寄り道して日野橋に戻った)
    休憩ごとにアーモンドチョコ(さすがフルメタボチューン、燃費が悪い)
    お茶 約3リットル(スポーツドリンク系は超苦手)
   
トラブル:相模湖付近にてフロントスプロケ?の外側のチェーンの外れ止めのプラスチックが割れ落ち、ギアチェンジのたびにチェーンが外れるためにギア固定。この後の大垂水で地獄を見る
      大垂水峠で休憩中、目の前でバイクがハイサイド!自分も750に乗り、年甲斐もなくコーナーで攻めたりするが・・・無事でよかった

その他:下見中に前述の笹子トンネル事故に遭遇、その時はずいぶんひどいことを書いたが、当事者の書き込みを見て「事故はいくら自分が気をつけても・・・」と反省。

普段はアンチ球団板に常駐したりしていますが今回の計画後に当スレを発見しお邪魔させていただきスレ汚しをしてしまいましたことをお許しください。
この後もROMらせていただきます。

ありがとうございました。
     
147クルクル回せ!!:2009/08/14(金) 07:10:57 ID:???
祝。

あとな、











もう一度行ってこい!!
148ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 09:20:59 ID:???
お疲れさま

無事で何よりです
149ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 09:46:58 ID:???
レンタカー帰すのにまた東京いかなきゃならんの?
150ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 10:24:07 ID:???
レンタカー屋には乗り捨てというのがあってだな…
151ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 10:40:25 ID:???
>>143
スネークって何?

それにしてもTシャツにジーンズですか?ケツズレ大丈夫ですか?

娘さん、内装3段って…ママチャリじゃないすか!

これで山梨から140kmってすげぇ47歳とすげぇ女子高生としか言いようがない!
152ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 10:47:38 ID:???
>>151
ゲームネタで尾行、潜入の意味。
153ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 11:16:55 ID:???
>>150
レンタカー屋は東京まで運転するの?
CO2すごくね?
154ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 11:31:20 ID:???
>>146
>エンジン:47才 メタボフルチューン  娘:15才

スペックが俺とまったく同一なんだけどw
でもうちの子にはそんな根性ないな。いや、まっっっっったくない。
正直、うらやましいわ。親子サイクリング。

自板には40代スレってのもあるから遊びに来てね ノシ
155ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 11:32:50 ID:???
娘15才の寝姿をみせてください
156ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 11:45:16 ID:???
>>146
『クロスブリッツアー』の制限体重は80kgだと思ったが『フルチューン』でも大丈夫だったかい?

とにかくお疲れさん。
少しはスペックダウンしたんじゃない?
157ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 12:16:02 ID:???
ママチャリで笹子と大垂水越えは凄いな。
どっちか片方でお腹いっぱいなのに両方とは。

お疲れさまだったね。
158ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 12:20:29 ID:???
娘1!15才!娘1!15才!娘1!15才!娘1!15才!
娘1!15才!娘1!15才!娘1!15才!娘1!15才!
娘1!15才!娘1!15才!娘1!15才!娘1!15才!
  _  ∩   _  ∩   _  ∩
( ゚∀゚)彡( ゚∀゚)彡( ゚∀゚)彡                     
 ⊂彡   ⊂彡   ⊂彡               ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
159ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 12:34:24 ID:???
47歳親父は普段高級車に乗ってるって書いてあったけどナナハンにも乗ってるのか?

Co2まき散らしすぎだろ?
罰として俺が15歳の娘に乗っ…いや何でもない
160クルクル回せ!!:2009/08/14(金) 12:45:15 ID:???
おまいら15歳だので騒ぐんなら中学生水着アイドルとかググってコいてろ! Tバックもあるらしい。
http://m.news.ameba.jp/entryDetail.do?entryId=1023
なおかつGoogleで検索すると児童ポで警告されてるのまであるぞ。
161ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 12:45:42 ID:???
うむ

何でもない何でもない
162ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 17:19:58 ID:???
親子ツーリングが無事終了して
このスレも無事終了かな?
163ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 22:10:38 ID:???
大垂水峠TTってみんなやらないの?
164ツール・ド・名無しさん:2009/08/14(金) 23:30:26 ID:???
大垂水って

大したことないんだもん
165ツール・ド・名無しさん:2009/08/15(土) 01:09:02 ID:???
誰かまた新しいチャレンジする勇者はいないの?
166ツール・ド・名無しさん:2009/08/15(土) 02:23:39 ID:???
>>165
そういうこと言うと必ず言われるだろ

お前がやれ
167ツール・ド・名無しさん:2009/08/15(土) 04:13:32 ID:???
ではさ

アイスクリーム食いながらリフレクターも何も無しで
親子で新笹子トンネルを無事故で何回往復できるか

誰かやってくれ
168ツール・ド・名無しさん:2009/08/15(土) 12:37:04 ID:???
始点〜終点まで何時間で行けるか とか?
169ツール・ド・名無しさん:2009/08/15(土) 23:37:54 ID:???
できるだけ旧道を通るとか。新笹子問題も回避できる。
高尾の部分は小仏か、大垂水の旧道か....
おっとここは廃道スレではありませんか。
170ツール・ド・名無しさん:2009/08/16(日) 03:27:02 ID:???
>>169

大垂水の旧道
絶対に嫌だ

問題なのは新笹子だけであとは避けたくなるようなとこ無いよ
171クルクル回せ!!:2009/08/16(日) 05:41:16 ID:???
おまいら笹子トンネルがそんなに怖いならあそこを早朝に通過しろよ。

いつだかそれやった時、車と一台も遇わなかったことあった。
あまりにもレアだったから降りて路の真ん中に大の字に寝そべってみた。

あそこのセンターラインって意外と太いし下に溝あったのね。
172ツール・ド・名無しさん:2009/08/16(日) 10:46:41 ID:???
最近はあの世でもネットができるの?
173ツール・ド・名無しさん:2009/08/16(日) 14:21:28 ID:???
早朝とか逆に自転車なんかいねーだろと飛ばしてる車多いから、それに遭遇すると怖い
174ツール・ド・名無しさん:2009/08/16(日) 14:52:55 ID:???
塩尻峠をママチャリで越えている高校生見かけた。
制服だったけど毎日通学で越えてるとしたら凄いな。
175ツール・ド・名無しさん:2009/08/21(金) 11:32:16 ID:???
国分寺から大月まで行ってきたよ。往復130kmだった。帰り道、100km近辺で大垂水越えたのがヘタレのオイラにはつらかった(ロード乗りです)。サイコンのAve速度が20km/h切っちゃったんだけど、これってやっぱりヘタレ?

JR大月駅の人に聞いたら、立川まで中央線で乗り換え無しなら約1時間なんだってね。俺の格闘3時間は何だったのかと思たーよ。

津野
176ツール・ド・名無しさん:2009/08/21(金) 15:14:17 ID:???
頑張ってんじゃん
格闘3時間は何かと問われたら、お前の精神力と筋力に変化する何物にも代えがたい時間
お疲れ、よく休むんだぜ
177ツール・ド・名無しさん:2009/08/21(金) 15:59:54 ID:???
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる

公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立

国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進

人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる

国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増

在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅

日本乗っ取り完了

 「民主党の正体」 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か?」で検索
178ツール・ド・名無しさん:2009/08/22(土) 12:49:29 ID:???
うまいうまいラーメンショップ
179ツール・ド・名無しさん:2009/08/27(木) 20:01:13 ID:???
来年から通勤で毎日大垂水を越えることになったぜ!
冬って通行止めとかあるのかな?
180web係@和田峠スレ:2009/08/27(木) 21:52:52 ID:???
>>179
私の記憶の限りでは
冬特有の雪や凍結などでの通行止めは見たことはないです
豪雨での通行止めは時々あります
181ツール・ド・名無しさん:2009/09/02(水) 06:56:45 ID:ULjSlg42
甲府行こうぜ
182ツール・ド・名無しさん
>>181
塩尻から?