【585】LOOK Part24【595】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 00:15:33 ID:???

LOOKサイト　http://www.lookcycle.com/
日本代理店　http://www.eurosports.co.jp/

前スレ
【585】LOOK Part23【595】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226936575/

前スレは1000m超級の峠を越えられなかったよ！

2 ：1：2009/06/27(土) 00:16:36 ID:???

ということで、引き続きLOOKスレ　stay tuned!

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 00:42:11 ID:q97x6WMO

(´Д`)＜595のヘッド調整の仕方教えて
(´Д`)＜595のコラムに1-1/8のステムってダメなのかな？キツキツで…昇天しそう…

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 07:54:10 ID:???

不良品だろ
ザマー＾＾ﾊﾞｰｶ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:13:55 ID:???

海外通販か？

ざまー（´･∀･`）　ざまー（´･∀･`）

6 ：s：2009/06/27(土) 15:02:08 ID:???

http://lookmagic.blog65.fc2.com/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:04:32 ID:???

2010年モデルの発表はまだかいな。
ロードは何も変更なく、TTフレームに追加があるらしいが・・・。

8 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/06/28(日) 22:14:17 ID:???

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　
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　 ┃　　　　 ■　　　　　┃　ほいっとな！ほとばしるsevenが華麗に7げっつ！
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9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:44:22 ID:???

>>7
前スレに、チームカラーモデルが出てなかったっけか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:41:45 ID:???

>>8
９時間も遅れて７ゲットはねえだろｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:12:10 ID:???

なんでＬＯＯＫは高いの？
関税？
手作り？
ブランド価値？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 20:00:06 ID:???

TRIGON買えばよろし

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 20:28:03 ID:???

輸入業者のぼったくり

ＴＩＭＥ　ＬＯＯＫ　ＢＭＣ　は海外通販で買うのが基本

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 20:32:05 ID:???

LOOKはＴＲＩＧＯＮによる設計・生産です

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:33:53 ID:???

チュニジアの工場はホントはＴＲＩＧＯＮの工場なの

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 09:39:41 ID:???

2010年モデルの発表まだー

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 14:18:59 ID:???

デュムーランの乗ってるやつかっこいいな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 14:50:44 ID:???

ttp://www.arueda.com/tech/reportajes/novedades-look-2010-para-carretera.html

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 15:03:10 ID:???

今年買っておいて良かった

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:02:16 ID:???

ttp://forums.roadbikereview.com/showpost.php?p=2247980&postcount=17

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:27:29 ID:???

カラーリングが
ttp://www.racycles.com/triathlon/complete-triathlon-bikes/look/look-596-mondrian-2010-bike.aspx

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:39:56 ID:???

良い色だな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:44:54 ID:???

なに？　このがんばれ日本は？？？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:58:14 ID:???

モンドリアンは個人的に好きだなｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 22:13:35 ID:???

まさにトランスフォーマー(映画じゃなくてアニメね)

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:07:59 ID:???

カーボン地ベースじゃなくて白ベースにモンドリアンやってくれると嬉しいんだけど。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 07:51:35 ID:???

だせーーーー！！！
まあいつものことだけどwww

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 09:57:21 ID:???

去年だかモンドリアンの586がなかったっけ？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 20:24:49 ID:???

http://www.artposters.jp/mondrian/29951861.jpg
モンドリアン

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 22:57:38 ID:tYlQh/ys

>28
俺持ってる。
アメリカで手にいれたよ。
世界50台限定で13/50ってフレームに記載してある。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi
ここにアップしてあるよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 00:01:51 ID:Gc1p7smW

モンドリアンかっこいいよ。
レトロ感も少しあって好き。愛着わく

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 00:10:25 ID:???

>>30-31
2010モデルでレギュラーカラーになったから買えるよ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 00:13:36 ID:???

ﾓﾝｺﾞﾘｱﾝﾁｮｯﾌﾟ？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 00:24:22 ID:xq0aTXt+

>>32
どこ情報？
日本にも入ってくるの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 19:02:01 ID:???

>>30

画像消した？

やっぱりボッタクリ値段でオクに出すんだｗｗｗｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 02:06:35 ID:???

1週間書き込み無し

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 02:12:17 ID:ZUcuAzoE

モンゴリアンいいなー。
欲しいけど、スチューデントには無理。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 11:27:46 ID:???

お前は頭がむりだからｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 18:13:42 ID:???

なんでホワイトなくなったかなー。
いい色なのに。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 07:41:43 ID:???

595の後継モデルはいつ出るのかね？
E-POSTではなくなっていることに期待w

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 21:40:13 ID:???

>>39
白廃止確定？どこ見ると今年モデルがわかるんですか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 10:11:20 ID:???

新製品ｷﾀｰ

ペダル
ttp://www.look-keo2max.com/

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 16:59:08 ID:???

ttp://www.arueda.com/tech/reportajes/novedades-look-2010-para-carretera.html

LOOK　2010

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 17:06:23 ID:???

既出だ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 18:37:27 ID:???

毎年マイチェンしてるみたいだが、結局どの年が当たりなのかな。５８５なんかは
長寿モデルなので気になるな。乗り比べた奴っているのかな？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 21:32:37 ID:Vlq2AXHX

585にホワイトカラーが
http://www.velo101.com/actualite/default.asp?Id=16866&Section=General

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 02:55:00 ID:???

>>45
５９５だと０７モデル。モノとしては年々完成度が高くなっているのだろうけど、
ロゴ以外は余計なカラーリングを入れず、白に徹したシンプルさが最高。

前スレにまだ在庫を持っている店のことが出ていたけど、どこの店で
サイズは何か教えてくれないかな…。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 18:09:02 ID:???

某有名ショップでショップ組の566完成車が２８万程度で売られていた。
コンポはTiagra　ホイールはWH-R500・・・。
フレームさえバッタもんに見えたぞ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 21:34:24 ID:+8rBe+sF

>>47
残念、08だった、しかも売れた

>>48
まぁ555や566はその程度です

つか保守

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 21:54:14 ID:???

>>49
566を105で組むのはどう？
来年モデルで考えてるんだけど

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 22:34:21 ID:???

566買うくらいならジャイのADV買った方が乗るのにはいいよ
飾るなら566だろうけどな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 06:42:07 ID:???

>>50
いやあ悪くはないよ、ただ作りがちゃちいからそれに満足できるか。

フレーム性能は価格帯なりのカーボンフレームです。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 09:34:18 ID:???

既出かもしれんがlook複数台をはじめ金のうなってそうな奴だな・・・

ttp://blog.matsudatoshiko.com/cgi/weblog_mrb/log/eid943.html

しかも早々と2010年モデル組んでるし。

ttp://blog.matsudatoshiko.com/cgi/weblog_mrb/log/eid1095.html

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 09:37:39 ID:???

誰？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 12:29:44 ID:???

なんつーか
バレエってそんな儲かるの？
という感じ。

乗ってる本人の脚力ってどれくらいなんだろう。
バレエって無駄な肉は無いだろうし、筋肉もしっかり付いてるとは思うんだけど、
それでも明らかに自転車の方がオーバースペックな気がするんだが。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 13:45:09 ID:???

>>53
リドレーのTTバイクもありますね。
金の使い方が理解し難い。

まあ、フェラーリ買うよりは桁一つ少ない、って云う感覚なのかな。
車と違って下手でも人殺さないし。
歩道走る基地外なら別だが。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 13:49:41 ID:???

フレームよりもホイールに目が行くな
boraもRspeedも普通につかってるっぽいね

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 14:04:12 ID:???

毎日トレーニングして、脚力もあるんだろうから、そこそこ走れるんじゃないか？
床の間よりは良いだろ。
キノコ頭(ドラマー)と対戦すれば良いのに。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 18:32:44 ID:???

バレエは脚力半端ないよ。
自転車で使う筋肉と連動しているかが今ひとつわからないけど。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 20:36:58 ID:6f959VDM

2010年モデルのカラーが見れるサイトない？595が何色か知りたい

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 20:42:35 ID:???

>43

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 20:51:51 ID:???

>>61
携帯からだったんで見逃してたよ、ありがとう

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 22:06:49 ID:???

>>43を見てみたが激しくダサい…

07が最高だったんだな。
唯一ウルトラの画像が無いのでそれを見たいな、
なんかこのサイトのウルトラって586の写真の正面からの奴だし

なんか11年モデルでロゴが元に戻りそう、10年モデルは黒歴史と
なりえる要素がプンプンだな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 22:24:15 ID:???

おまえの厨ぶりがぷんぷんしますよｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 22:42:15 ID:???

>>64
工作員乙

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 22:57:32 ID:???

必死乙ｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 00:12:48 ID:???

見た目の話ししかしねーのかよｗ
乗ってるやつは書かないの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 09:19:10 ID:???

何年もモデルチェンジしてないし、乗り味にいまさら何も書くことなし

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 09:34:41 ID:???

>>66
工作員乙

>>67
見た目の重要さがわからない馬鹿はGIANTにでも乗っとけ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 10:12:34 ID:???

つーかぁ
自分がかっこ悪いと思う　＝　かっこ悪い
だと思う発想がもうどうしようもねーな

自己中丸出しのリアル嫌われ者の典型だな
一緒にされるといやなのでLOOK乗らないでね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 12:18:41 ID:???

LOOKとか米人が見たらなんて思うのかね
｢注目｣と書いてるようなもんだろ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 12:23:44 ID:???

アメリカのTシャツのブランドに「LOOK」ってあるよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 20:50:22 ID:???

TIMEは「時間」、GIANTは巨人」、CANYONは「峡谷」、COLNAGOはあたりは
他国人の姓って意味では差し詰め「愛新覚羅」ってとこか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 21:05:49 ID:???

>>70
こうゆうのが一番痛いって事に気がついてないね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 21:10:07 ID:???

まあ言いたいことは分かるけどな。
価値観は人それぞれだろうけどそれを他人に押しつけるのはｲｸﾅｲ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 21:30:55 ID:???

LOOKみたいなハイエンドモデルしかないメーカーで（一部例外）
ある程度乗ってる人ならもうフレームの性能より見た目でもありだろ
ほとんど変わらん。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 23:10:16 ID:???

ある程度乗ってる人の会話に思えんｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 00:17:43 ID:???

戯れ言

小説「ヒルクライマー」読み終わったら、
LOOKが欲しくなってしまいました。

失礼しました。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 08:33:32 ID:???

>>78

買えばいいじゃん。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 11:32:54 ID:???

ほとんど変わらん？？　ｗ

595と585だけとってみても乗り味は全然ちがうだろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 14:59:06 ID:???

どう違うのかｋｗｓｋ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 17:32:28 ID:???

またループか
どうせ説明できないんだから全然違うとか言うな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 18:04:06 ID:???

>>81
素人がサイクリングに使う程度なら各社ハイエンドの性能はどっこいどっこい
と言いたかったのだが、なぜか今ではスタンダードの585を持ち出すあたりアホだから
そっとしておこうぜ。誰だって585と595が全然違うなんて常識なのにな。夏だな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 18:44:33 ID:???

>>83
性能の良し悪しでいえば、あまり差がないと言えるな。
ただ、それぞれの個性はあるから、「違い」はあるだろ。

まあ、そもそも乗り手が強ければ早いし、弱けりゃ遅いから、
自転車で重要なのは後者だと思うが。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 22:13:02 ID:???

>>84
まぁLOOKの個性というかデザインが好きなのでLOOKなんだが
あとTREKやGIANTみたいに痛いおっさんが少ないのも好き

まぁ辺なのは居るけどさ、そこはどこでもそうだし

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 00:51:02 ID:???

>>79

年始にウィリエール買ったばかりなんですよ～。
だから、背中を押さないで・・・。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 09:29:19 ID:???

>>86
ここで存分に背中を押してもらってこい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248537625/

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 07:15:10 ID:???

595とULTRAの剛性比15%ってブラインドテストでもわかるようなもの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 10:09:06 ID:???

ワロタｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 20:36:37 ID:???

わかるわかるｗｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 05:46:02 ID:???

>>88
プラシーボ的にしか変わらない、ホイールやタイヤで印象もかなり変わるし。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 20:48:53 ID:???

誰か教えてください。
ツールドおきなわに参加する予定なのですが、
595を収納して飛行機輪行しても安心感のある輪行バッグor箱ってありますか？
ISPが邪魔しそうな気がするんですが。フレームサイズはMです。
やっぱsciconかな？高いんですよねww
オーストリッチじゃシートポストが飛び出しますかね？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 21:01:32 ID:???

これのOEM版があればね
ttp://www.giant.co.jp/information/2009/02/-vol001-isp-bike-bagisp.php

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 21:29:31 ID:???

レース　595 > 585 > 586

ヒルクライム 586 > 595 > 585

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 21:38:44 ID:???

めんどくせぇ。ハードケースでいいじゃん。

96 ：消火犯：2009/08/16(日) 13:36:05 ID:???

オーストリッチのOS-500で586のLサイズがぎりぎりかつかつ

安心感を求めるならば自転車屋で完成車用のダンボールに詰めて宿に送ってもらうとか
一昨年はISPじゃないけどそうした

97 ：92：2009/08/16(日) 19:11:02 ID:???

>96
オーストリッチのOS-500でもいけるんですね。
これが無難かなあ。

>93
あえてGIANTロゴに目をつぶって人柱になってみるのも一興かも。

いずれにせよもう少し悩んでみます。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 13:02:12 ID:???

ハードケースだとSCICONのエアロテックがあるけどフレームサイズが大きいとISPは入らない
俺はB&Wのbikeを買った

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:59:22 ID:???

事故で585おじゃんになったorz
素晴らしいLOOKよさよぉなら。

明日からサーベロたんと幸せに暮らします（はぁと

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 16:43:59 ID:???

事故ってアンタのカラダは大丈夫？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 17:59:18 ID:???

>>99
どんな事故よ？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 21:55:30 ID:o0kFqWs5

質問させてください。↓
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p168059382
が欲しいんですが、170cmの身長だと小さいですか？
適正身長が168cmまでって書かれてるんですけど、
小さいと乗ってる時にどんな不具合があるんでしょうか？？
初心者なもので誰か教えてください。
お願いします。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 22:00:30 ID:???

>>102
いろんな意味でやめといたほうがいい

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 22:02:04 ID:???

ちっせぇことは気にすんな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 22:13:30 ID:???

>>102
ここでそんなことを聞く初心者がオクで買っても
ろくなことが無いと思うけどね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 22:56:58 ID:???

>>102

初心者がヤフオクでフレームかってどうするの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:52:47 ID:???

>>102
絶対にやめたほうがいい。
初心者なら同じ値段出してアルミでもいいから新品かって、いろいろ分かった上で好きなのを買いましょう。

108 ：102：2009/08/21(金) 01:14:04 ID:3s70bBO1

>>103-107
皆様ご意見ありがとうございます。
デザインとカーボンというミーハー心で
欲しくなっちゃいましたけど止めときます。
初心者らしく近くのお店に行ってみます。
ありがとうございました。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 01:34:41 ID:???

>>108
それが一番良い選択だと思いますよ。

面倒見の良い店が見つかると良いですね。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 06:43:37 ID:???

>>108
カーボンだから最高なわけじゃないし、機材はつねに進化してるわけで
つまり古いカーボンフレームより、最新のアルミのほうが良い、というのは
言い過ぎだが、性能や重量は変わらなかったりする。

新車で買うほうが愛着わくし、各パーツも摩耗してくる度合いもわかるし、
最初は新車で乗って、いろいろ勉強するのが良いよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:10:36 ID:???

言いすぎ？？　いや、普通に考えて　古いカーボンフレームより、最新のアルミのほうが良いだろー　

ｶｰﾎﾞﾝﾊﾟｲﾌﾟ接合のやつや5500やC40でｶｰﾎﾞﾝが流行ったあとに、ﾃﾞﾀﾞﾁｬｲとかの軽量アルミが流行って、今に至るだから

もしかしたら、もう一回超軽量金属フレームの番がくるかもしれんよ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:16:30 ID:???

で、最新鋭のアルミのひとつであるD7.9なんか重量でカーボンに張り合った結果、素人が使うには危険すぎるよーな代物になってしまったわけだが。
BMCのSL01、SLX01もすんごい野心的な作りだけど、重量はハイエンドカーボンの倍近いしね:p

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:19:42 ID:???

古いｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑも、今のﾊｲｴﾝﾄﾞｶｰﾎﾞﾝの倍の重量はあるわけだが・・

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:23:27 ID:???

その上レジンや炭素繊維の性能が劣っている上に経年劣化してる事を考えると
6万貰っても乗りたくないね

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:28:03 ID:???

実際のところ劣化したカーボンで破断したって話は聞いたことが
ないんだが、マジなのかな？鉄は錆、アルミは金属疲労ってのは
わかるんだが、カーボンはどうなんだろうね。

それにLOOKは他社と違って堅牢な作りなので、そこらへんが
安心で好きなんだけど、

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:41:00 ID:???

古カーボンでヤバイのは接合部。
3-4年くらい前までは使い込んだヤツが抜けただの？げただのちょこちょこ聞いた

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:41:56 ID:???

？げた

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:42:47 ID:???

あれ、もげたって漢字ダメなのか

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:54:21 ID:???

>>116
それ本当に聞いた？っていうか実際に目の前で見た？

10年位前からのカーボンでも今でも使ってる人いるし
自転車屋に聞いても「ようそういわれてるけど、実際に見たことが無い」
って言ってたからただのうわさなんだと思うけどなぁ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 23:04:15 ID:???

KG381ならともかくKG361はないだろ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 23:17:01 ID:???

>>119
BBシェルやエンドが剥げかかったり抜けちゃったヤツなら何台か見たよ。
車種は忘れちゃったけどね。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 04:33:15 ID:???

>>119
出品者乙としか言いようがない。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 07:27:53 ID:???

>>121
それってLOOKで？ペラペラのTREKでさえみたことが無いけどなぁ

>>122
そうゆう発送自体が2ch脳乙としか言いようが無い

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:03:06 ID:???

>>123
出品者乙としか言いようがない。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:11:29 ID:???

>>124
2ch脳乙

カーボンフレーム劣化による破断のソースでも出してくれ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 13:18:55 ID:???

TREKのBBスリーブが抜けたネタ知らんのか？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 18:02:17 ID:???

>>126
知らんから

沢山あるのか？数例だったら意味無いぞ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 19:06:34 ID:???

>126
それはカーボンフレームの劣化が原因なの？

129 ：消火犯：2009/08/22(土) 19:43:13 ID:???

ぶっちゃけて言うと、カーボン繊維の問題ではなくて
樹脂、接着剤の問題やね
昔の接着剤は具合がよくなくて経年劣化でラグとチューブががたがたになってすっぽ抜けるとは聞いたことがある
おいらもKG251を持っていて、ラグからすっぽ抜けてこそ居ないが、
正直乗れたものではないレベルまで乗り味が緩くなっていた

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 22:24:33 ID:???

カーボンフレームのBBシェルやエンドの脱落はぐぐると
体験談だけじゃなく画像含もいっしょにちょこちょこ出てくるね

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 09:41:40 ID:???

>>129
手で動かしてわかるようなレベル？

ラグ構造でそうなるならピースカーボンならどうなるんだろうね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 12:48:57 ID:cH6He3UX

一通り読んでみたけど566は似非ルック扱いなの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 13:16:34 ID:???

>>132
いや、エセでは無いが、台湾外注という事で、本社が生産に関わらなく、
台湾生産、台湾から各地へ直送だからクオリティも糞も無いだけで。

設計は関わったのか、設計すら外注の企画なのか。如何せんLOOKはエントリー
モデルで選ぶ車種では無いので、585から考えろ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 14:04:03 ID:???

>>133
566は台湾企画台湾設計台湾製造。
だからダメって事はない。
良いフレームだよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 14:35:17 ID:???

柔らかくて衝撃吸収性に優れ、ブルベに最適とかなんとか

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 15:02:15 ID:???

>>134
でもそれってLOOKじゃないじゃん。LOOKはプロチームに使われる一線級機材のイメージ

566を買うならアンカーRHMを買ったほうが良い。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 15:21:57 ID:???

>>136
LOOKが認めて自社ロゴつけた物な訳だが、
設計企画がLOOKでないと認められないというなら買わなければ良い。
ちなみにオレはポジション出ないから買わない。
ヘッドチューブが短ければセカンドバイクにと思うが。

138 ：消火犯：2009/08/24(月) 19:46:53 ID:???

>>131
緩いっていっても感覚的なもので
実際に嵌合が緩々になっているってことではないよ
っていうかそんなになっていたら怖くてのれんわ

>>136
ここ最近のイメージで言うと566はちょっと違うかもしれないけど
少し前まではおいらの中では比較的安価にカーボンフレームを供給する会社
ってイメージだなぁ
乗り味も比較的マイルドで独特の加速感を持つフレーム
よく表現されるたとえだと「リズムを使って加速する｣
一度だけそのような状態を体験したことあるけど、そのときは本当に楽しかった。
今は貧脚過ぎて無理だけどorz

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 22:58:11 ID:???

>>138
そうなんだ、勉強になったよthx

LOOKって昨今のマッチョなカーボンフレーム全盛において
595の洗練されたスタイルなど、一線を画す流麗なデザインの
中にトップレベルの走りっていうのが魅力、というか妄想

でも595は乗ったことが無い、やっぱりやわ目なんだろうか
URTRAがあるくらいだしな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 09:38:25 ID:???

>>139
595をやわいなんていうヤツはいない。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 10:10:29 ID:???

>>139

> LOOKって昨今のマッチョなカーボンフレーム全盛において
> 595の洗練されたスタイルなど、一線を画す流麗なデザインの
> 中にトップレベルの走りっていうのが魅力、というか妄想

典型的な厨房思想だな。

> でも595は乗ったことが無い、やっぱりやわ目なんだろうか
> URTRAがあるくらいだしな

「やっぱ」ってどこに接続されるんだ？
595がやわらかい訳ねえじゃん。
その前にお前に剛性がわかるのか？

ULTRAがあるから無印はやわらかいとか、どんな思考だよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 12:52:19 ID:???

>>141
実社会でつらいからって意気がらなくていいんだぞ？クズはクズらしく早く死ねば良い。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 19:45:56 ID:???

>142
>142

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 21:53:41 ID:???

>>143
はあ？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:25:31 ID:???

典型的な厨房思想だな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:25:55 ID:???

>>141
なるほど、これが脳内インプレ厨か

595はウィップで進むフレーム、やわいという表現は
おかしいが、適度にしなる、乗ったことある君？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:42:22 ID:???

どっちも脳内に見えるわ
荒れるから二人とも出てけ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 00:37:04 ID:???

剛性が必要なほどパワーあるのかな？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 00:39:18 ID:???

>>146

> 595はウィップで進むフレーム、やわいという表現は

脳内インプレ乙としか言いようが無い。
ウィップって言葉を知ったから使いたかったのかな、ぼくちゃんは？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 00:40:13 ID:???

>>148
ここの住人はきっと脳内豪脚なんだろ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 00:44:26 ID:???

ところで566の設計企画がLOOKじゃないってソースあんの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 07:35:03 ID:???

>>149
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 09:07:34 ID:???

>>152
いや、ぜんぜん。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 10:17:39 ID:???

>>153
脳内君は何乗ってるの？インプレしてみてよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 12:15:25 ID:???

>>154
人に聞く前にまず自分からするのが常識だろ？
LOOKに憧れるだけの低所得貧民にそんなこと言っても無理だと思うが。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 13:03:32 ID:???

>>155
くやしいのうくやしいのう脳内君ｗｗｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 16:13:00 ID:???

プリンスカーボンから乗り換えると595は柔らかいと思うよ。
長距離走るなら595がいいね、本当に脚力あって100km位のレースで最後スプリントするなら
プリンスカーボンの方がいいと思う。
そんなおれは585が好きｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 21:47:19 ID:???

>>157
剛性感で言えば

585＞595＞586

だね、595は剛性で走るフレームじゃなく、しなるフレーム
586は振りを楽にして、前三角の剛性で前に進ませるフレーム
585は当時の流れのアルミ→カーボンの過渡期の硬いカーボンフレーム

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 22:49:10 ID:???

本当にパワーあるの？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 06:00:39 ID:???

>>156

595でポタです、ｻｰｾﾝ。
坂なんて登れません、貧脚でｻｰｾﾝ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 08:35:27 ID:???

>>159
君何ワット？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 12:31:35 ID:???

>>161
くやしいのうくやしいのう脳内君ｗｗｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 13:03:40 ID:???

>>162
くやしいのうくやしいのう脳内君ｗｗｗｗｗｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 10:14:34 ID:???

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 13:31:21 ID:???

>>164
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 19:21:09 ID:???

くやしいのうくやしいのうwwwwwwww

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 21:00:18 ID:???

興味があるだけの知ったか君ｗ
雑誌に書いてあるインプレ覚えてオーナー気取りのゆとり世代は年収２００万台ｗｗｗｗ
土曜祝日も汗水、鼻水たらしてがんばりなさい！もうすぐインフルエンザ大流行で休んだだけ収入源！元々少ないのに、くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 01:38:37 ID:???

年収200万円台の若者はかわいそうだよな。定年までずっと昇給ないんだろ
毎月生きる為にカツカツで、定年になったらさらに貧乏生活
一生LOOKなんて道楽の塊には手が届かないんだからな

169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:06:24 ID:???

>>167 >>168
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗ

そもそも高い自転車が自慢なのがみじめよのうみじめよのうｗｗｗｗｗ

というかなんで勝手に貧乏人ときめつけｗｗｗｗ
器がちいさいのうちいさいのうｗｗｗｗ

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:00:41 ID:???

>>169
ケツのアナが小さすぎｗ

171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:15:00 ID:???

>くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗ

気持ち悪い

172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:44:36 ID:???

>>169
やっぱりオマエ買えないのか・・・

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:51:57 ID:???

もう飽きたこの流れ・・・
他に話題ないのかよ。2010モデルのインプレとかさ。

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:59:02 ID:???

５８５って今でも世界最強のヒルクライムフレームなの？

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:55:27 ID:???

器が小さいと言われようがブサメン、メタボと言われようが痛くも痒くもない。
「２００万前後の年収」という現実を忘れるために匿名掲示板で必死に暴れるセミのような人生よりはよっぽど良い。
土日祝日自転車三昧、２,３年に１台はウイスキー飲みながら、おニューモデルの検討。
この時間がたまらない。
そんな時間も仕事をしている・・・君がかわいそうだよ。がんばれ、死ぬまで働いて搾取されるんだから、せめてネットでぐらい暴れるがいいさ。
ここで荒らしが出るたびに、俺はニヤニヤしてしまう。

176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:17:47 ID:???

>>174
どっちかというと５８６にその座を譲ったんじゃないかな？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 21:10:26 ID:???

>>174
世界最強の人が乗ればね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 22:47:40 ID:???

>>175
きめぇ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 22:58:20 ID:???

>>175
お金持ちはこんな事言わない

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:32:39 ID:???

ルックは間違ってもローンとかで買うなよ、買う時も買ってからも笑われるぞｗ
現金ニコニコ払い出来ないなら、掲示板と雑誌をよだれで汚すくらいにしとけ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 08:41:57 ID:???

>>175
リアルで派遣社員乙

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 08:52:10 ID:???

>>175

> 土日祝日自転車三昧、２,３年に１台はウイスキー飲みながら、おニューモデルの検討。
> この時間がたまらない。

なんか、昭和の金持ち像な加齢臭な書き方だな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 12:54:25 ID:???

>>175
つ鏡

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 19:40:45 ID:???

でも人生楽しんだほうが良いよね。自分が楽しければそれでいい。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 19:47:39 ID:???

>>175
何乗ってるの？そこまで書くなら妄想オーナーじゃないって証拠にトリ付けて
写真うｐしてくれまいか？

出来ないならキモイからもうこないでな、LOOKはオタイメージが無いのが重要だから

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 21:20:40 ID:???

595＆586乗りだがLOOKこそオタクイメージあるなぁ
アニオタではなく自転車オタクね

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:14:07 ID:???

>>186
それならいいだろ

ビアンキとか痛車とかメタボオヤジのイメージが
定着したしな。

>>175は歳は32～36歳、就職氷河期初期の鬱屈した
新入社員時代をすごして昇進も出来ず、給料も安く
2chで妄想してる典型的パターンくさいけどな。

書いてあることが半分くらい自分のおかれてる状況を
自虐的＆反体制的な意味合いを込めて書いてるのでは？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 23:17:07 ID:???

なかなかLook糊に出会わない

高いイメージ(実際、高価)　TIME、LOOK、TREK　

安いイメージ(高いグレードはあるが、使用してるグレードが低い)
コルナゴ(CLX)、ジャイアン、アンカー、

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 04:23:52 ID:???

>>188
レース会場行けばうじゃうじゃ居るよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 12:54:02 ID:???

595だって海外通販でかえば30万程度だし、そんな高価なもんじゃねーだろ
今年の初めにベラチで595かってありあわせのコンポで組んで総額40万程度だぞ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 13:30:06 ID:???

確かにLOOKは特別高価ってイメージは無いな
フレーム販売のみっていう形式のせいか、妙に買う人のこだわりが強いイメージはある
そういう意味では、やっぱり自転車オタクっぽいな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 20:45:56 ID:???

>>191
でしょー
コルナゴやピナはどうもミーハーなイメージがしてしまう
まぁLOOKの前はMADONE乗ってたので俺もミーハーか・・・
TIMEはライバル心じゃないけどちょっと意識してしまうなぁ
でも40歳超えたらコルナゴマスターみないなのを渋く乗りたいね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 23:31:51 ID:???

そういえば、強豪ホビーレーサーでＬＯＯＫ乗りはいないなー。
ホントに良いフレームなん？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:02:16 ID:???

いるいるｗｗｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 10:42:55 ID:???

>>193
いっぱいいると思うけど？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 20:15:54 ID:???

週末に100キロほど走るだけの貧脚です。
見た目だけで595ウルトラ買いたいです。
硬いとかもよくわからないけど、買ってもそこそこ乗りこなせますか？
今はコルナゴCLXに乗ってます。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 12:15:31 ID:???

>>196
アンカーのカーボンも結構いける。
値段もリーズナブルだし、色もオリジナルで作れる。
なんていっても疲れがこない

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 12:32:48 ID:QJfnUXs5

>>197
アンカーは嫌です。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 12:54:47 ID:???

100㌔しか走らないなら、TTバイクが適当かと。
596を買いなさい。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 14:28:09 ID:???

>>198
安ナゴとか安レロよりアンカーのが上

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 14:47:45 ID:???

>>200
見た目が悪い。走る意欲がなくなる。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 15:25:54 ID:???

うん、見た目は大事だな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 15:57:50 ID:???

ANCHORのRMZやGDRの新作が気になる

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 16:49:38 ID:???

>>201
アンカー以下の外車安モデルの見た目は乗り手もあわせて最悪、君の事だよ、君。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 17:19:47 ID:???

>>204
595が欲しいって言ってるんたぞ。アンカーなんて薦めるお前がアホだろ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 17:24:10 ID:???

>>205
595はもう時代遅れ、来年フルモデルチェンジを待つのが常識

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 18:22:02 ID:???

>>206
お前が時代についていけないんだろ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 18:59:43 ID:???

>>207
プッ

なんだ例の脳内勝ち組さんでしたかｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 22:03:54 ID:???

うん俺も595欲しい人にアンカー薦めるのはどうかと・・・
やっぱブランドイメージは大事だからね。
OMEGAやROLEX等の手巻き時計狙ってる人に、SEIKOの電波時計は
くるわなくて、しかも安いよって言ってるようなもんだね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 23:26:15 ID:???

>週末に100キロほど走るだけの貧脚です。
>見た目だけで595ウルトラ買いたいです。
>硬いとかもよくわからないけど、買ってもそこそこ乗りこなせますか？
>今はコルナゴCLXに乗ってます。

CLXよりすべての面で595は幸せになれる
加速、登り、芯、価格的優越感などなど

100㌔どんな場所を走っているかによる
595にして某ら開眼すれば
レースに出ようと思うかもしれないし
CLXでそこそこ乗りこなしてるのであれば
595買ったら？コンポとホィールはデュラクラス　
とても幸せになれるよ　　

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 23:39:43 ID:???

>>210
ウルトラでも幸せになれますか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 23:42:59 ID:???

唯LOOKという事だけで幸せ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 00:04:44 ID:???

>>211
事故で595ULTRAを失ったが、あれは最高の1台だった。
絶対後悔しないフレーム。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 00:23:08 ID:???

ピラーがクソ重いけどなｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 07:11:04 ID:???

今までで一番いいたとえだな、電波時計ｗｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 08:08:48 ID:???

>>210
>ホィール

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 13:14:06 ID:???

>216
？？？キミLSG？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 14:30:46 ID:???

>>217
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 17:28:38 ID:???

>>218
大丈夫？病院、逝った方がよくない？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:47:04 ID:???

565に乗ってるんですが、これが素晴らしいと心底思ってる俺は中級ですか？
それと上りは大変良いんですが、下りで60くらいから、いまいち不安定なんですが、
やっぱり
中級ですか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:56:25 ID:???

初級です

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:57:29 ID:???

あまりにも期待通り、乙！

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 21:15:05 ID:???

マジスレ
565って、扱いやすいですよね？
中級者の人が乗れば、「やわいっ！」ってなるんですか？
ヒルクラに使ってるんですが。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 21:44:44 ID:???

自分が満足しているんなら他人の評価なんか気にする必要ないじゃん。
他人がけなしたら急にショボい自転車になっちゃうのか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 22:17:36 ID:???

全く、なりません。

ネタですから。
ごめんね！

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 00:20:55 ID:???

ショボい自転車になりはしないだろうけど、
レースに出てるんなら、例えば565から595に替えることでライバルに勝てるかもしれない。
ロングライドが好きなら、一日の走行距離を50km伸ばせるかもしれない。

要するに、買い替えることによって自分の自転車生活がさらに面白くなるかもしれない。
そういうことを考えてるんじゃない？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 07:17:17 ID:???

なるほど。
言いえて妙ですね。
自分が漠然と感じていたことを、文字にしていただきました。ｔｋ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:18:11 ID:???

>>226
そんなかわんねーよ馬鹿

229 ：消火犯：2009/09/05(土) 15:44:32 ID:???

要はモチベーションの問題じゃね?
今事故で586失ってモチベーション最低だからなんとなくわかる

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 07:13:02 ID:???

買えない奴ほど世間の評価とか気にするんだよな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 17:10:59 ID:???

>>229
どんな事故で亡くしたんだよ？
vs自動車でグシャグシャか？
ぢぁなんでお前は無事なんだよ

それとも火事で燃えたのか?
盗難？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 01:44:17 ID:S5WYPysh

age

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 04:11:44 ID:???

>>231
なんで噛み付くのかわからん。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 18:58:21 ID:kL+eftYQ

カーボンのトラックフレームは有名ですが、
鉄やアルミのトラックフレームって
存在したのでしょうか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 21:55:27 ID:???

つ競輪
つエディメルクスのアワーレコード

236 ：234：2009/09/11(金) 19:01:22 ID:SwwQulkq

>>234ですが、
LOOKで、
が
ぬけてました。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:50:11 ID:???

>ブランドイメージは大事
形からはいるヘタレ海苔は大事な顧客
散財してもらわないとw

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:44:07 ID:???

そうそう。世界広し狭しとは言ってもカンパで一番売れるのがレコードなんて国はココだけだからな

239 ：消火犯：2009/09/11(金) 23:14:42 ID:???

まぁ、この国にはシマノのデュラがある関係で、
それ以上を求めるならカンパなら、レコード。スラムならRED
それ以外だったら別にデュラでいいジャンって人が多いからだと思う
おいらはシマノならアルテSL、カンパならコーラスを選ぶひねくれものだが

>>234
おいらの知る限りアルミとかニヴァクロム(ネモ)のフレームを扱っていた時期はあった。
それ以前については詳しくは知らんが記憶には無い

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 04:52:51 ID:???

>>239
貧乏なだけじゃんｗだっせぇ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 05:44:27 ID:???

>>240
というような反応が返ってくることを気にするからレコードが一番売れる
見栄っ張りな国民性だね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 09:00:26 ID:???

うん、見栄っ張りとスペック厨

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:36:40 ID:???

通勤用に５６６を買おうか迷い中だ
あんまり高いのだと盗まれたときにショックだから
これくらいなら(･∀･)いいよね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:55:41 ID:DLYuGEqd

>>239
THX!!

ニヴァクロム(ネモ)のフレームを見てみたいです。

245 ：消火犯：2009/09/12(土) 16:51:49 ID:???

すまん、言い忘れていたけどそいつはトラック用じゃあねぇぜ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 17:11:28 ID:???

>>244
KG253でググれば出てくるよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:58:46 ID:???

ヘッドフィットってコラムスペーサ押し付けないで固定するから
スペーサが微妙に動いてイオンが出やすくありませんか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:25:59 ID:???

>カンパならコーラス
ハブ BBいがいはその下のグレードでもいい
一部互換性がなくなるからな・・・

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:26:49 ID:???

イオン（ion, 発音記号 ai?n）は、原子あるいは分子が、電子を授受することによって電荷を持ったものをいう。
電離層などのプラズマ、電解質の水溶液、イオン結晶などのイオン結合性を持つ物質内などに存在する。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 21:24:57 ID:???

原史奈って最高だよな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 01:33:29 ID:???

586か585で思案中。
反応の良いほうはどっち？
（ｳｲｯﾌﾟが少なく入力への反応が速いほう）

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 01:58:52 ID:???

そういうのが欲しいなら別のメーカーにしたほうが

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:37:46 ID:???

>>243
落ち着いて考えろ。
安いといってもフレーム単体20万オーバーだ。
盗まれて諦められる額じゃない。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:01:05 ID:???

通勤につかうなら安い自転車でおk

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:17:14 ID:???

超級山岳の向こうに会社があるのかもしれん

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:42:49 ID:???

いやいや会社指定の通勤ルートがあるのかもしれんぞ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:55:50 ID:???

>>251
プリンスカーボンがまぢおすすめ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:54:52 ID:???

>>251
安アルミのほうがウィップ少ないぞｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:30:53 ID:???

>>251
そんなあんたには４９６か５９６

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 20:05:46 ID:???

質問
LOOKはいつ頃から今みたいなカーボンフレーム
一色になったんですか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 20:12:26 ID:???

赤・白・黒と三色あるが、他に色あったっけ？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:35:26 ID:???

>>257
プリンスカーボンよりプリンスグラファイトのほうがいいよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:00:53 ID:???

>>262
あんたそりゃ庭球だ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:38:02 ID:???

この一球は　絶対無二の一球なり
されば身心を挙げて一打すべし
この一球一打に　技を磨き　体力を鍛へ
精神力を養ふべきなり
この一打に　今の自己を発揮すべし
これを庭球する心といふ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 11:22:31 ID:99HyHMEN

http://www.flickr.com/photos/23682749@N02/3897358993/

これほすい（´･∀･`）　　まさにLOOK

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:20:23 ID:???

>>265
レギュラーカラーになるって話しだよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:21:16 ID:???

07 08 09の595の違いってヘッドフィットがあるかないかくらいですか？

ヘッド下ワンは全部1/4でしょうか？

素人目にわかるくらいの違いってあります？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:28:03 ID:???

>>266
ﾏｼﾞ？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:48:43 ID:???

モンドリアン超既出

270 ：消火犯：2009/09/16(水) 22:19:32 ID:???

2010の製品情報のリリースまだかな?
KEO 2MAXはすでに日本にも情報はいっているというか、物も入ってきてるようだけど
フレームのほうは今のところ判明しているのはコフディスカラーとモンドリアンだけ?

って言うかこれからじゃあおきなわに投入は無理だな
今年もクロモリかぁ…

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 09:06:51 ID:???

ロードフレームの変更・新規投入は無く色の変更のみ。
TTフレームに596のノーマルステム仕様が追加。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 10:25:56 ID:???

しかし、年々安くなるな、時代に逆行というか円高サマサマだな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:21:07 ID:???

>>267
フォークが違う、フレームのバイプ厚が違う

年々熟成されていってる。エンド金具三代目は09からだっけかな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:54:07 ID:Ogh4SBj8

モンドリアンかっこいい

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 10:10:55 ID:???

>>274
そうか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 10:27:08 ID:???

アリだと思ふ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 11:51:33 ID:???

>>273
ソースあるの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 16:52:28 ID:???

>>277
メーカー発表に対してソースと言われても。
気になるなら直接聞いてみれば？

ttp://www.lookcycle.com/

279 ：消火犯：2009/09/18(金) 19:15:54 ID:???

Keo　Bladeとは何ぞや?
ttp://www.bikeradar.com/news/article/look-debut-new-ko-blade-pedal-at-eurobike-23047

スプリングをカーボンか…
そういう使い方もできないことはないが突っ込むにはリスクが高すぎるなぁ
予想価格も$499だし

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:09:20 ID:???

>>278
ヘッドフィット以外はソースとして公開されて無いじゃん、馬鹿？

281 ：消火犯：2009/09/18(金) 21:53:42 ID:???

!?
ttp://www.racycles.com/road/complete-road-bikes/look/look-586-r-light-limited-edition-2010-bike.aspx

282 ：消火犯：2009/09/18(金) 21:55:04 ID:???

あ、しくじった、ただの完成車だったようだ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 22:23:52 ID:???

2010モデルの価格、
566は据え置き、585は36満だそうな

595と586はいくらか知ってる方いますか～

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 22:52:32 ID:???

>>283
595が44万だったかな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:00:29 ID:???

>>279

こうゆうところがカーボンメーカーだって言う売りだな
斬新、かっけぇこれ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:01:33 ID:???

>284　THX!

っつーと、586は40チョイっすかね
586逝こうかな～

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:13:16 ID:???

しかし、595が出てから最後の年であるであろう来年モデルが
一番安く、熟成された、ということでは11年モデルが出たとしても
買い換える必要は感じられないな。

とかいってると11年モデルがすげーカッコよかったら…ｗ

288 ：消火犯：2009/09/19(土) 09:47:34 ID:???

>>285
TIMEからもICLICという似たようなのが売り出される
さぁどう出るシマノ

ってかTIMEのクリートも3つ穴式になってるのね(前からだったらごめん)
タイムへの移行障壁が減って影響が出るかもしれないな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 10:26:10 ID:???

>>288
TIMEは歩けないから厳しいな、レースユーザーならいざしらず

290 ：消火犯：2009/09/19(土) 10:33:21 ID:???

クリート見る限り特段歩きづらいとも思わないけど
ttp://www.bikeradar.com/mtb/gallery/article/eurobike-times-new-pedals-shoes-and-framesets--23081?img=6&pn=eurobike-times-new-pedals-shoes-and-framesets&mlc=news%2Farticle

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:14:56 ID:???

雑誌を読みたおしてきたけど
新しいクリート TIMEとLOOKが紹介されてたな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 14:05:23 ID:???

今のタイムのカフェクリートは歩行しやすいよ。むしろルッククリートより歩きやすい。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:03:52 ID:???

>>289
TIMEとLOOK両方とも使ったけど
歩きやすさは変わらないよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:06:42 ID:???

>>280
自分が知らない事は無い事ですかW

情報弱者はかわいそうだねえ。

メーカーに聞いてから書き込もうね。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:11:24 ID:???

ペダルクリートはLOOKﾏﾝｾ-のﾔｼって
どれくらいいるんだン？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:30:49 ID:???

>>296
ノシ

俺はtime派

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:33:06 ID:???

>>297 俺もTIME派

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:35:33 ID:???

シマノはLOOKコピー
TIMEは我関せず
これから出る製品は全てカーボン化なのか・・・

299 ：消火犯：2009/09/19(土) 19:50:51 ID:???

おいっす～

ペダルはLOOK
TIMEも気になるけどそれ以外は対象外

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:52:31 ID:???

TIME使ってます。

クリートが異常に入手しにくい以外は満足

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:55:14 ID:???

>>257

プリンスカーボンに試乗してきました。
私の要求にぴったりです。

ありがとうございました。

ｽﾚ違ですが、どうしてもお礼を言いたく書き込ませて
いただきました。
申し訳ありません。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:05:18 ID:???

＞クリートが異常に入手しにくい

どこ住んでるの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:08:27 ID:???

山奥だろw

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 21:00:00 ID:???

やっぱLOOKだね
クリートセンターの樹脂で交換時の位置だしが楽

未だによくキャッチミスるんだけど、俺が不器用なんだよね？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 23:31:06 ID:???

横スライドの動きがあるからタイム一択だけど、キャッチしやすいのはルック。
シマノは金属ボディの割に軽くて丈夫？使ったことないからわからん。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 00:34:04 ID:???

使えw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 03:36:10 ID:???

スピードプレイ使ってる、クリートカバー無しで歩くのは危ない。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 04:23:54 ID:???

>>294
死んでくれ

俺もペダルはLOOK派だな、シマノはいかんせんダサイ、これが致命的
TIMEも良さそうだね。Keoグリップクリートは最初はいいが、すぐゴムが
取れる、1年間に3回くらい買わなきゃいけないってのはどうなのよ？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 06:21:29 ID:???

>>308
で、確認はしたの？

図星や痛いところを突かれると罵って終わりですかｗｗｗｗ

ペダルのダサさより、お前のダサさに気づけｗｗｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 07:20:15 ID:???

>>309
>>308では無いが
お前は相当見苦しいぞ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 12:37:19 ID:???

>シマノはいかんせんダサイ
シマノのPDはLOOKのコピーでしょ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 13:13:37 ID:???

>>310
お前は顔が見苦しいW

成りすまししてくだらないこと書いてる
なら、問い合わせしろよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 13:42:44 ID:???

>>312
成りすましじゃないよ？別人
本当に見苦しいから消えてください。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 14:10:53 ID:???

荒らしの自演が続きます。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 14:37:52 ID:???

新型ペダルのインプレまだ？～(ﾁﾝﾁﾝAA略

316 ：消火犯：2009/09/20(日) 18:49:58 ID:???

'09の586プロチームカラーオーダーしてきた
最後の一本だったらしいし、'10のカラーはコフディスとモンドリアンしかわかってないし…
もし入ったとしても最速で10月末らしいし…
しかもLサイズは売れ筋じゃねぇから後回しで年末か来年になるかもらしいし…

もうどうにでもな～れ(AA略

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 19:30:11 ID:???

>>316

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿ﾎﾟﾝ:・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　　　・・・あとはわかるな？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

318 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/09/20(日) 20:13:16 ID:???

ここにもIYHスレの草が潜んでいやがったか

今年末のTitanio XSでゆるしてくださいorz

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 00:28:08 ID:???

>>313
必死すぎるな・・・。
見苦しいというより醜悪。

周りからもそう思われてるよ？

LOOKも持ってないのになんでいるの？

中古で買ったペダルでもLOOKですかｗｗｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 00:40:30 ID:???

>>319
草生やしまくって煽ってる人に言われたくないよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 10:21:08 ID:???

>>309 >>312 >>319
何でそんなに必死なの？LOOK買えない奴に限って
こまかいとこ気にするね、もしかして566乗り？ｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 10:36:07 ID:???

>>321
煽りで返すと荒れるからやめよう

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 10:40:20 ID:e+duQVhK

結局、　ぺだるは、ﾙｯｸとｼﾏﾉは、いっしょのようなもんなんじゃろ？

だったら安いほうがいいじゃん

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 10:50:45 ID:???

まぁ見た目で決めるのが一番だね
そんな俺はLOOK

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 12:21:23 ID:???

>>318
ダメでつ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:20:10 ID:???

>>321
馬鹿丸だし。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:50:36 ID:???

見た目オンリーでルックが欲しい。
ルック以外がかっこ悪く見える。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 04:27:25 ID:???

買えば良いじゃない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:50:04 ID:???

自転車２台目の購入を考えています。
近くのショップにいったところ
私が回転型で山とかを上っていることから585を奨められました。
ログを見ているとダンシング時にキモチイイとよく見かけますが、
ダンシングをあまりしない私の乗り型にあう自転車でしょうか？
用途はサイクリング山３つ上って140㌔くらい及び近場のレースです

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:11:06 ID:???

>>329
まさに585がピッタリですね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:04:22 ID:???

586だろｊｋ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:05:15 ID:???

587

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:04:55 ID:???

333

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:26:27 ID:???

404だろ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 07:22:46 ID:???

>>329
二台目ならまだサドル位置かわるからシートポスト基本固定の586や595
じゃなく、585がいいね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 04:33:06 ID:???

lookは創価？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 06:46:10 ID:???

>>336
kwsk

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:04:45 ID:???

ネタだろw

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:16:32 ID:???

ピエト・モンドリアンは学会員？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:20:54 ID:???

>>339
池田SGI会長とピエトモンドリアン氏との芸術的平和会談に世界が絶賛！

グラフSGI

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 04:28:48 ID:???

LOOKって何がいいの？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 04:30:34 ID:???

>>341
世界一のヒルクライム性能

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 09:09:11 ID:???

>>341
私感で良ければ

デザイン、極太パイプな流れの中での流麗なフォルム。
30T46T60Tとかのグレードに分けたカーボンではなく自社独特のフレーム技術

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:03:43 ID:???

>>343

> 30T46T60Tとかのグレードに分けたカーボンではなく自社独特のフレーム技術

素材の物性と、フレーム製造の技術を同一で比較する意味が分からない。
ＬＯＯＫってカーボン繊維まで自社製造して、それにあわせたフレームの製造技術を
持っているって事？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:43:41 ID:???

LOOKスレって何か下品だな～
TIMEスレはあんなに和やかなのに・・・

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:12:22 ID:???

実際乗ってないやつだけが書き込んでるからじゃね？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:15:45 ID:???

自演荒らしが居るから

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:20:20 ID:???

>>344
自社制作してるよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:12:20 ID:???

乗る前からトラブル
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n75299613
・詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 12件
・その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 1件

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:46:35 ID:???

>>349
まじめに見てないから良く分からんが、何か問題あるの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:39:19 ID:???

>>350

出品者の吊り上げ疑惑

100円スタート
↓
20万円位まで値段が上がっていたところに、いきなり298000円で入札あり
↓
298000円の入札者が６時間後にキャンセル
↓
キャンセルの５分後に298000円スタートで再出品

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:27:13 ID:???

LOOKにも魔うんてバイクあったのには(ry・・・

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:31:37 ID:???

>>351
㌧

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:16:30 ID:???

・詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 14件
・その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 1件

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:46:51 ID:???

>>348
すごーい！！
でも次からウソはもうちょっと分かりにくく付くようにしようね！

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:01:32 ID:???

2chに真実なんてないここはLOOKなんて
乗ってないﾔｼだらけ・・・

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:48:35 ID:6cDAYepQ

>>353
正確にはスタートを100円から298000円にして
「値下げ！　LOOK986 新品未使用サイズＭカーボンマウンテン」
なんてタイトルだから
・詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 14件
・その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 1件
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n75299613

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 01:04:45 ID:???

>>353
>>357
以前はもっと高い金額だったからタイトル直さず出品したんだろうね。
吊り上げにしては不自然だからね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 09:36:50 ID:???

>>355
>>356
アンチがなんでわざわざ見に来るの？気になって仕方ないんですか？ｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 10:23:01 ID:???

LOOKが炭素繊維を内製してるソース貼れば一発じゃん。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 13:26:33 ID:???

炭素繊維は、東レか自国のフランスだろ
おまえらネタふるのも(ry・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 01:10:55 ID:???

炭素繊維をフレームに自社加工している
台湾に外注していない
でおｋ？
>>357の出品者はﾄﾚｯｸでの犯罪行為がばれてあぼーんかも

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 05:13:53 ID:???

>>348
カーボン繊維をＬＯＯＫが生産してるって話は聞いたことないけど、
どこで聞いたの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:24:13 ID:???

>>363
妬むなよ、な？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:43:36 ID:???

嘘つきは2chの始まり

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:12:06 ID:???

>炭素繊維をフレームに自社加工している
本当にやってるならT社やG社のように自慢気に製造風景を公開してるんじゃね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:06:06 ID:???

嘘つき捏造はﾁｮﾝの始まり

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:09:50 ID:???

>>364
妬むとかではなく知りたいのですか？

LOOKは炭素繊維も自社生産しているのですか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 19:25:20 ID:???

狼ｵﾔｼﾞ2ch(ﾁｮﾝ)

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:18:15 ID:???

>>368
LOOKが買えないからっていちいち粘着するなよｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:20:50 ID:???

>>370

486→586と乗り継いでますが？

LOOKはカーボン繊維を自社生産していない、>>343はトンチンカンなことを言う
知ったかニワカということがわかりました。

あなたもLOOKが買えるようになればいいですね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:25:38 ID:???

>>371
ﾌﾟｯｗｗｗ

たった2台でオーナー気取りですかｗｗｗｗ

妄想もここまで来ると病気だなｗｗｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:30:39 ID:???

>>372
お前日本語分かってる？
ママチャリしか持ってない奴は出てけ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:55:08 ID:???

>>372
他人のLOOKを盗んじゃダメだよｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 01:06:10 ID:???

オーナーって表現したこと無いなぁ・・
乗ってるとか持ってるとかは言うけど。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 13:40:54 ID:???

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:20:50 ID:???
>>370

486→586と乗り継いでますが？

LOOKはカーボン繊維を自社生産していない、>>343はトンチンカンなことを言う
知ったかニワカということがわかりました。

あなたもLOOKが買えるようになればいいですね。

嘘つきは2chﾈﾗ-のはじまり

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 15:22:51 ID:???

こんなの出ます
ttp://www.cyclesuperstore.ie/shop/pc/viewPrd.asp?idproduct=29551

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:03:35 ID:???

http://www.giant-bicycles.com/backoffice/_upload_us/bikes/models/brochure/2009/Giant_RoadReportCard.pdf
これを見ると自分のバイクがあまり評価されてなくてちょっとショック

まぁGIANTのだから自分のとこは贔屓目に見てるだろうけど
それにしても、乗り心地以外あまり良い評価ではないって
595ULTRAでさえコンフォートバイクなのかよ！って思ってしまった。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:10:14 ID:???

timeもlookもcolnagoそんなもんだよ。
lookは掲載拒否しないだけチメよりマシなメーカーだよな。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:21:53 ID:???

キャノンデールとキャニオンが酷いな

そうか乗ってないのは自信が無いメーカーなんだな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:56:35 ID:???

>>378
まあ今時珍しい、大径チュービングでも角型断面でもリブ入りでもない細めの丸パイプだし。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:18:26 ID:???

>>378
またこのネタかよ
ママチャリ海苔は出てけよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:42:50 ID:???

>>382
工作員乙

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:39:46 ID:???

>>383
工作員て何さ？
全スレもそのネタで荒そうとしたろ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:57:40 ID:???

あんな比較をすること自体、ああこの会社はわかってねえなぁｗｗと思う

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 06:47:24 ID:???

>>385
劣っているメーカーは常にそう言うよね。
数値じゃ測れないところで優れているんだもんな。
でもそれじゃあ主観的過ぎるからね。
客観的に比較するためには数値化も仕方のないところだろう。
ひと漕ぎしたらすごい加速だ、35km/hからの伸びがすごい、レールの上に乗っているようだ
とかオカルトオーディオじゃないんだからさ、訳分かんないし。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 07:31:54 ID:???

ツールで一度も総合獲ったことの無い新参者だから何かしらの自信が欲しいんだよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 07:49:33 ID:???

>>385は俺も分かんないｗ
でも>>386がアンチなのは分かった

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 07:52:43 ID:???

>>386ジャイに対する皮肉だろ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 09:28:39 ID:???

>>386
数値なんてもんは自由に作れるものだよｗｗ　それを客観的？　もしかして低学歴？ｗｗｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 09:30:59 ID:???

一人気持ち悪い粘着がいるよな

>>384

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 10:37:18 ID:???

>数値じゃ測れないところで
今どきそんな曖昧でやってるわけねぇだろw

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 11:34:58 ID:???

>>376
なんでそんなに必死に否定するんですか？

自分が所有していないから他人も所有しているはずが無いと
思っているのですか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 14:59:17 ID:???

>>393
はいはい、もうこないでいいから

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:22:44 ID:???

>>391=>>393
荒らすなら出てけ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:51:30 ID:???

>>390
高学歴なおまえは何を基準に自転車選ぶんだ？え？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 19:18:09 ID:???

LOOKにものってない高粘着厨がまたか・・・

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 20:51:51 ID:???

>>348が必死ですなｗｗｗ

自社製作してるなんて知ったかいうからｗｗｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 23:22:58 ID:???

>>398
まだいたの君？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 06:44:24 ID:???

>>399
オーナー（）笑だからね

君は違うだろうからさっさと出て行きたまえ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 08:34:22 ID:???

ｗ連呼する奴にろくな奴いないだろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 10:46:02 ID:???

>>399
バイバイｗｗｗｗｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 10:54:27 ID:???

やっぱり唯の荒しか
分かり易いバカだな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 10:58:37 ID:???

ｷﾁｶﾞｲ粘着中

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 11:00:53 ID:???

工作員に気づかない>>403や>>404もどうかと思うがな

あ、お前が粘着か

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 11:09:44 ID:???

何を工作するんだよｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 16:43:28 ID:???

相対的にはLOOKよりTIMEのほうが高いのだが
そんなに製品に反映されてる？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 17:01:10 ID:???

なにが高いの？　輸入業者のボリ度？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 18:51:19 ID:???

おばちゃんが愛を込めてせっせと編んでるから高いんじゃね？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 19:19:13 ID:???

そうだよそうだよ　どんな安物素材でも愛を込めてせっせと編んだものは高いんだよ

キンバーケーブルみたいなもんだよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 20:29:21 ID:???

LOOKは本国で価格決定してるみたいだから
代理店にあまり決定権は無い、為替の影響はあるだろうけど。

USドルでの価格と日本円での差があまり無いというか、いやま
円高だからアメリカから買うと安いけど。

TIMEはダイナソアがぼりすぎ、高くなった今のwiggleでの価格より
さらにぼってる。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 21:53:08 ID:???

この手の仕入れ契約て次のモデルが内覧された時点でその時のレートで例えばドル建てで契約。
なのであとでレートが変わると大損したり大儲けになったりするのだな。
感覚的には先物取り引きみたいな物。

なのでぼったくりと一括りにするのはちょっと可哀想な気がする。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 22:15:22 ID:???

>>412
でもダイナソアって値段改訂しなくね？

海外通販で30万で買えるフレームが63万っていくら
なんでもボリすぎなんじゃね？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 14:27:45 ID:???

>>412
常識をはるかに超えた価格設定はおかしいだろ
ライスピもおなじ事が言える。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 14:31:12 ID:???

本当にその価格に釣り合った物かは別として、散財する事が楽しい人もいるのだし、
そのへんのメーカーは、そういった人にお任せする。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 14:56:35 ID:???

価値の分からないキモイオタク相手の商売だからな
大半日本にくると価格が倍に跳ね上がるのは
どの製品もおなじことw

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 18:44:51 ID:???

結局モノを価格でしか見ない奴が多いって思われてるんでしょ。
製品に見合う価格以上は出さないっていう姿勢でいないと代理店がつけあがる。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 19:39:36 ID:???

秋葉系の肝ヲタとおなじだろw

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:37:10 ID:???

確かにライトスピードを日本で買う奴は馬鹿だな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 21:18:05 ID:???

高杉ボリ杉いぜんの問題

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:38:15 ID:???

ゲテモノのチタンをさも技術がありますよーと
溶接しただけのフレームに金を出す馬鹿日本人

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:14:02 ID:???

ライスピとリンスキーの差ってどんだけ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 03:44:00 ID:???

LOOKって、オバＱの目みたいだねって言われた・・・

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 10:49:04 ID:???

>>422
チタンならパナソニック最強

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 13:57:27 ID:???

KG481SLのフレームを持っている教えてください。
ヘッドパーツのベアリングの角度いくつになってますか？
45度×45度、もしくは、36度×45度あたりだとは思うのですが．．。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 19:21:41 ID:???

>>424は最低

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 19:41:14 ID:???

>>424
嘘教えるな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:55:41 ID:???

>>425
たしかインテグレ-ティッドタイプだと思ったけど。

http://www.hozan.co.jp/cycle/support/repairhelp.htm

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:54:11 ID:1Kx95Mkm

>>428
わからないなら黙ってろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 15:21:45 ID:???

595ウルトラを買おうと思ってるんだけど、これって安い？
http://www.totalcycling.com/index.php/product/clearance/clearance_frames/FR_LOOK_595_ULTRA.html

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 16:54:58 ID:???

>>430
値段は確かに安いけど
フレームサイズLだと、
身長が１８０ｃｍ以上とか手足が外国人のように長くないとつらいかも

あと、写真どおりなら０８年以前のモデルに見える

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 17:46:58 ID:???

型落ちだから安いんじゃないの？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:06:07 ID:???

inc VATだから日本ならさらに15％OFFだな
っつか送料幾らよ？イギリスからだと１５０￡位かかるぞ

434 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/10/08(木) 22:18:30 ID:???

別のページに￡30＋￡2 per 1/2kgfとあるから￡40未満で着くんじゃない?
つかLサイズか…

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:22:22 ID:???

>>434
梱包まで入れると１０ｋｇくらいいきそうだから７０￡くらいになるんじゃないか？

436 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/10/08(木) 22:27:11 ID:???

箱を実測してみたら3.6kg前後だからフレーム付属品足すと
5kgちょっとこえちゃうかな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 10:19:14 ID:???

bellatiだとサイズMがあるけど、やっぱtotalの方が安いか。
あともう2010モデル扱ってるな
http://www.bellatisport.com/

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:34:35 ID:???

586 の Lightって高いけど軽量バージョン？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:41:33 ID:???

今年の初めにベラチで５９５かったんだけど
久しぶりにベラチみてみたら
２０１０モデルは１５万くらい高くなってるじゃん！！

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:02:32 ID:???

高いうちはみんな買わないからw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:03:19 ID:???

>438
フルカラーモデルより約数十グラム軽量です。
ttp://www.81496.com/jouhou/road/look2010/look2010.html
だそうな

800g台突入かぁ
2010モデルならこれかな～
09　585買ったんで無理ですが、、、

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:24:02 ID:???

オフィシュルカラーいまいちだな・・・

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:25:20 ID:glUzJlsi

もんどりあん　　たけえよ　べらちぃ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:27:15 ID:???

>>441

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿ﾎﾟﾝ:・._、_ ﾟ　･　　　　そんなんじゃIYHerのなおれだ
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　　　2010モデルもおまえをまっているぞ。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 05:13:21 ID:LiXIKnkB

LOOKってどの時のカラーリングが人気なのかな？
俺は2,3年前のCAガ使ってた真っ白の585？がすきだったけど

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 05:40:48 ID:???

そりゃ381iのCSCカラーでしょ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 07:25:30 ID:???

CSC時代なつかしいなー

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:04:59 ID:???

>>439,443
VAT込の値段じゃね？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:07:15 ID:???

黄色と青のケルメカラーが好きだった

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 22:46:35 ID:???

>>445
同じくその07年モデルがシンプルで最高。
08年モデルも踏襲すると思って待っていたら、以降は毎年期待を裏切ってくれてばかり。
買いたくても買う気にならない状態が続いています。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:30:25 ID:???

しかしこれだけ自社のロゴを弄くり回すメーカーも珍しいよね。
結局、正対のロゴが一番だってのに。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 02:18:16 ID:???

>>450
買いたくても買えないくせにｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:18:43 ID:???

TIMEｽﾚ次のたててからｽﾚ埋めてくれよ

454 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/10/13(火) 20:26:00 ID:???

なぜここへ…

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:32:37 ID:???

586のLOOKカラーの値段差ありすぎ。
あとホワイトのゴールドのサシ色やめてほしい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:33:58 ID:???

>>454
ｽﾏﾝ同じフランスつながりで・・・

457 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/10/13(火) 22:50:44 ID:???

>>455
586に限って言えば09モデル買っといて正解だったように思う
595はブラックライトは良いな…
しかしたけぇ

>>456
今まで唯一できていた携帯からのスレ立てもできなくなっている orz

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:32:45 ID:???

10年ﾓﾃﾞﾙの585を買う予定
ﾛｰﾗｰ専用として

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:45:09 ID:???

FITTEのブログをみると今年はカラーチェンジだけなのか。
でもコフィデスカラーは今年モデルしかないわけだが。
もうあと３ヶ月もすればヨーロッパ方面も前年モデルセールが始まるだろうから、我慢我慢。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 09:01:06 ID:???

>>459
貧乏人が買う自転車じゃないよ？

レース機材として使うんじゃないならシナレロにでも
乗ってなさい。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 09:13:51 ID:???

今すぐ必要でなければ待つのもありでしょうに。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 17:38:59 ID:???

10年モデルはカタログ落ちが多いな

トライアスロンにも596しかないとか高杉

463 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/10/16(金) 20:57:28 ID:???

586ふっかぁ～つ
やっぱカーボンは軽いのう

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 23:50:39 ID:???

>>459
10年モデルもSlaneあたりじゃ
えらくお買い得な価格設定だが。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 00:16:47 ID:LDF0jjhr

age

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 08:22:38 ID:???

>>464
前年モデル（って2009のことだが）の585をslaneで買った。
たしかに他と比べてもかなり安い。

ただ、梱包はなぜかCerveroの箱だったｗ
店につるしで保管してるやつを通販してるのかもね。

あと、今はslaneはVISAは使いづらい模様（海外通販スレ参照）

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:46:35 ID:???

今日586に79デュラで見積もり頼んできた
海外通販なんか使えない俺はもちろん代理店価格です

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:03:16 ID:???

>>467
60万くらいか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:15:03 ID:???

>>468
まだ見積もり出てないんですけど、あとハンドルとステムで7万くらいなんでもうちょい行くかも

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:23:47 ID:???

>>469
なんいせよ楽しみだねぇ、やっぱりいいフレームには
いいパーツ組んで、軽量バイクを作らないとね。

よく高いフレームに安いパーツで組んでるのを見ると結構残念だな
って思っちゃうんだよねぇ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:52:42 ID:???

パーツが高けりゃいいてもんじゃないよ
効果もなかったらよけいだろw

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:24:43 ID:???

>>471
ほうほう

で？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:02:10 ID:???

エンジンがすべてだな

474 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/10/17(土) 23:07:42 ID:???

>>470
>よく高いフレームに安いパーツで組んでるのを見ると結構残念だな
586にアルテグラSLは残念であると…

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:10:18 ID:???

>>474
んな事無いよ
赤黒フレームにアルテＳＬは良く似合う

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:58:16 ID:???

オレはどんなに高いフレームでもティアグラで組むよ。駆動系は

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 02:59:08 ID:???

成り行きでアルテＳＬとフォースの二番手コンビで組んであるわ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 15:18:02 ID:???

>474
んなことないよ。
586は高いフレームじゃないからSLでも問題なし。

ウソ。俺も欲しい。
赤黒じゃなくて白黒金なのね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 18:00:22 ID:???

>474
勝手に自分のフレームが高いとか...
いつも自慢に思ってるんだろうなｗ
某所にいい気になって画像うpしたり、自意識過剰だよな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:01:50 ID:???

>>479
君お友達いないの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:15:56 ID:???

>>480
気味みたいなキモい友達はいない

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:32:53 ID:???

>>474
０８モデルの586も乗ってなかった？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:35:41 ID:???

>>481
ﾌﾟｯ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:42:06 ID:???

どう行間読んでも、キモくないが？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:53:23 ID:???

一行レスに行間なし

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:59:25 ID:???

>>484
くやしいのはわかったらもう消えなよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 09:19:08 ID:???

>>474
また586にしたんだ。てっきりTIMEに行くものかと。

488 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/10/19(月) 20:11:25 ID:???

>>479
すまないなおいらの価値基準だと十分に高いフレームyなのでな
画像のうpについてはウゼェと思ったら反応しなけりゃいいだけの話じゃん?

>>482
7月に事故ってお釈迦になりましたorz

>>487
TIMEも非常に気になるところではあるが国内外であれだけ金額差があると手を出す気にはなれない
今回は資金の制限もあったし、
何より早く使える状態にもって行きたかったから前車と同じものにした

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:18:10 ID:???

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　・д・）
　　　⊂彡☆))Д´)←>>488
自転車(LOOK)にあやまれ！

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:20:03 ID:???

消化犯って輪坊箪笥？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:32:44 ID:???

ギニュー隊長って何でフリーザとチェンジしなかったの？

492 ：消防箪笥 ◆RI78Yd5P3M ：2009/10/19(月) 23:06:46 ID:???

>>490
滅相も無い。
LOOKｽﾚ随一の有言実行派の消化犯さんと、ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙ以外にゃ乗りたくないからって理由だけで、
ｱﾃﾈ496のﾌｧｰｽﾄｶﾗｰを探しまくってる馬鹿とを一緒にしちゃ駄目だぁ～っと。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:12:48 ID:???

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　・д・）
　　　⊂彡☆))Д´)←>>492
いいから自転車(LOOK)にあやまれ！

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 09:11:22 ID:???

>>488
フレーム折れると凹みますよね。自分も1月に事故で595を失いました。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 09:15:11 ID:???

事故が結構多いな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 09:17:46 ID:???

持ち主にヘタクソが多いからな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 09:45:08 ID:???

>>496
ああ、GIANTのことですね、わかります

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 10:00:12 ID:???

高い機材で事故るﾔｼって日頃から・・・

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 22:05:49 ID:???

>>497
基地外触るなバッチィ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 16:09:20 ID:???

>>494
EPS乗ってる人？
595とくらべてどうよ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 20:28:59 ID:???

>>500
LOOKスレで言うのもアレですが、EPSは、今のところ自分の中でNo.1です。
固いといわれているエクストリームパワーより固く、そこは覚悟を決めて買うべき。
フォークも含め、フロントの剛性が上がりバランスが良くなったのか、
乗りやすさ（扱いやすさ）はEPより向上してますね。
EPは後ろの固さが目立つ感じ。

曲がりやすさは、595ULTRAのほうが上。
あとISPのエラストマーが効いているのか、突き上げも595ULTRAのほうがマイルド。
乗り手に優しいのは、間違いなく595ULTRAで、納車からいきなり200km走っても
何ともなかったんですが、EPSは慣れるまで時間掛かりました。

595ULTRAは、乗り手と一緒になって速く走ろうとしてくれる感じ。
EPSは、自転車が力を貸してやろうと言ってくる感じ。
てな印象で、どっちも素晴らしいフレームです。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 14:05:28 ID:???

椅子元気かな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 16:34:46 ID:???

>>501
贅沢な乗り比べ、うらやましい。

595のインプレ、伝わります、私も乗り換えた時そんな感じを受けました
595の次モデルはどんななのか早く知りたいなあ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:43:41 ID:UwAZEdsy

LOOKとTIME　どっちが格上？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:44:27 ID:???

ツール出場チームに採用されているLookが格上だろうね

506 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/10/22(木) 20:42:08 ID:???

正直そんなんどうでもいい
それよか早いところ2010のカタログ更新してほしい
新ペダルはいったいいくらなのよ?

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:02:15 ID:???

>>506
ショップでカタログ見せてもらったら、一番高いのが税込み4万1700円ぐらいだったような

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:53:34 ID:???

>>506
Keo　Blade　41,790
Keo2Max　カーボン　19,950
Keo2Max　グラスファイバー　15,250

509 ：501：2009/10/22(木) 22:58:19 ID:???

いまKeo2Max使ってますが良いですよ。踏み面の広さが感じられます。
今現在の欠点は、ベアリングのシール性能が上がっていて、ペダルが好き勝手な方向で保持されてしまうこと。
発進時にペダルの裏踏みをしてしまう事もしばしば。使っているうちに馴染むと思いますが。
KeoBladeも予約注文中です。正月あたりに入ってくるとか。

510 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/10/22(木) 23:17:20 ID:???

>>507,508
Keo Bladeチョイ高いなぁ
KEO2MAXカーボンにするかTIMEのICLICも視野に入れてみるか
一番高いのでも4万切ってるみたいだったし
KEO2MAXにチタンアクスルが無いのがちょっと歯痒かったりする

>>509
thx
大体期待通りやね
あとはステンレスのスカッフプレートで対磨耗性うpか
今のKEOは踏み面がゴリゴリ削れる使用やからなぁ

511 ：501：2009/10/22(木) 23:44:08 ID:???

>>510
KeoカーボンTiからKeo2Maxへの交換ですが、KeoカーボンTiに戻る気にはなれないですね。
プラシーボかもしれませんが、安定感が違う感じ。
Bladeが手に入ったらセカンドバイクに使っているTiは売却して、Keo2Maxが新たなお下がりになる予定です。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:54:24 ID:fADrMlyc

09LOOK566あるて　と　10KUOTAかるまULT　が同じ値段なんだがどっちがいいよ？　当方ロングライド．

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:02:52 ID:???

566じゃね。カルマはそれなりにレース寄りだし。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 07:42:02 ID:???

これなら結構安い。
566
ttp://www.totalcycling.com/index.php/product/parts_accessories/frames_look/FR_566_BLK_WHT.html
あるて
ttp://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=6468;group=12;page=1;pid=26;menuid1=4;menuid2=0;mid=2;pgc=0;orderby=2

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 10:45:17 ID:???

>>512
566はヘッドチューブが極端に長いので、落差のあるポジションを作れない。
73度ステムや可変ステムで解決できるかもしれないが、ダサイのでお勧めしたくない。
落差が必要ないなら良いのではなかろうか。
あと1cm短ければ万人向けなのに惜しい。

そんな事より、気に入った見た目のほうを選ぶのが一番だが。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 18:50:28 ID:IBAkcLHz

512です．513&515さん　　とんくす．考えます．

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 02:07:36 ID:???

誰か、E-POSTの太い方のエラストマー余ってる人いらっしゃいませんか？
よかったら安く譲って下さい…。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 12:19:26 ID:???

>>517
太い方って何？

08、595のグレーなら余ってるけど

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 14:40:41 ID:???

関西の高校総合スレ Part13 [吹奏楽]
☆★吹連のマーチング★☆Part.4 [吹奏楽]

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:47:00 ID:???

595のエラストマー　３種類あるけど違いってある？
３種とも使ったけど、違いが分からず・・・

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:14:42 ID:???

初期のエラストマ無しE-POSTと現行品って互換性あるのかな？
着くなら欲しい

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:41:13 ID:???

互換無い

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:38:46 ID:???

>>522
知らないなら答えなくていいよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:39:37 ID:???

>>523
互換あるあるｗｗｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:41:34 ID:???

>>521
E-POST丸ごと交換するなら互換あり。
エラストマーだけなんて都合の良い事は無理。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:47:39 ID:???

>>525
ｔｈｘ！初期と現行じゃポストの肉厚が違うから
どうかと思ってたのよ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 06:31:25 ID:???

2010カタログがユーロスポーツサイトにアップされてる。

2010モデルかなり減ったね。しかし本国サイトはまだ更新されず。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 09:11:19 ID:???

ペダルもKeoシリーズ全滅か。
ボトルケージに白が追加されているのは嬉しい人がいるかも。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 11:33:47 ID:???

ところで来年プロチーム供給あるのか？

タイムはとりあえずいまのところ供給なさそうだが。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 11:38:38 ID:???

あ、シマノのサイトからSC7900が消えてら

こないまであったのに。こりゃマジかもわからんね。
なんだよ、クランクorハブ内蔵型パワーメーターを作りつつ
PM7900+SC7900(ANT+SPORT)でSRMやパワータップ
買わなくてもシマノ製で手に入るぜ、とか夢見てたのに。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 14:09:23 ID:???

どこの誤爆か分からんが、情報サンクス。
79が出てそろそろ1年か。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 18:24:50 ID:???

あ、ほんとだ誤爆ｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 18:54:16 ID:l3DFUtpY

2010モデルが発表になったというのにネタ無しか

つか、LOOKスレってなんでこんあに昔から過疎なんだろ
やっぱフレーム売りしかしないから？乗ってる人が少ない？

でもTIMEスレは伸びるし。一度あげとこうかな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:09:18 ID:???

だって新モデル皆無じゃん

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:26:06 ID:???

>>534
あっそうか。

ってペダルあるじゃんペダル

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:06:28 ID:???

2010モデルの最早の納期っていつ頃？
既に納品、展示されているフレームとかあるのかな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:43:02 ID:???

>>536
もう店に並んでるよ

注文すれば即納だろ、ユーロスポーツインテグレーションなら

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:53:53 ID:???

それなりに満足感あるし、次モデルが出たからといって目移りしないですむのがいいよね。
サドルがなかなか合わなくて次から次へと目移りしてるけど、フレームは全然目移りしなくなったｗｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 22:43:14 ID:???

むしろ、カラーで年式選んだ俺がいるｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 01:52:10 ID:???

おれもカラーで。09買っといてよかった

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 04:31:02 ID:???

LOOKは陳腐化が非常に緩やかだからな
今のは十年後でもイケるだろう。大事に乗れば

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 07:27:04 ID:???

今がたまたま緩やかなだけ。

ﾍﾟﾗﾍﾟﾗｱﾙﾐからﾍﾟﾗﾍﾟﾗｶｰﾎﾞﾝに変わって次がない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 10:49:34 ID:???

>>540
08白黒595と09赤黒595はかっこいいな、できれば08フォークからヘッドに
かけてのLOOKロゴ＋09のカラーが最強。

10年モデルはロゴがまだ見慣れないせいか…な感じ。10年モデルのフレーム見た
けど、ケーブルのフレームに通る所が盛り上がってる。ぶつけたら割れそうでヤダ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 18:40:37 ID:/xCafxIb

10年モデルは黒好きには良いです。赤色が入ってないのがいい。ロゴも全然問題なしだけど585はオプティマムだけしかその色の設定がないのが残念。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 14:08:34 ID:???

昨日、「サドルは高い方がカッコイイ」信者らしい、こぐたびに尻がものすごく上下動する585乗りを見ました。
笑いをこらえるのに必死になってしまって、疲れるので休憩しました

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:39:38 ID:???

>>545
初心者なんじゃない？足の筋肉が無いと踏み足ばかりだからサドル高く
なる気がする。585なら調整出来るからまだ未来があるな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 19:28:18 ID:???

>>546
まじめに答えなくて良い

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 19:47:41 ID:???

>>547
オマエかｗｗｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 19:51:59 ID:???

悪いな、585は持ってない。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 21:40:24 ID:???

595買って、ああやっぱサドル高さ変えられるのもいいな
と思って、セカンドに585でも、とか思ったけど、585って
ミドルレンジじゃなくてハイエンドなんだよな、危ない危ない。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 08:26:38 ID:???

E-POSTに抵抗があって595買えない…

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 09:56:34 ID:???

ISPは、ズレない落ちないと良い点もあるんだが、調整範囲がアバウトで重たいとデメリットも多い。
コルナゴやスペシャが採用しないのも納得。
でも595が素晴らしいフレームなのも事実で、ポジションが固まった人には文句なしにお勧めできる。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 17:35:13 ID:???

E-POST形式のISPはほぼ乗っかってるだけだから、
他のISPと違って締めない分、割れたりしないのがいいと思ってたんだが、
調節がスペーサーってのはいただけない。

個人的にはFSA SL-Kの次バージョンに期待。
もしかするとスペーサーじゃなくて、ネジ山で上下調節とかになるかもしれないし。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 07:24:17 ID:???

確かにポジション出てる人とは言うけど、ジオメトリが違うから厳密には
595でまたポジションを探さないといけないわけで。サドル変えたら大幅に変わるし、結構大変。自分はちょこちょこ高さ変えたり
サドル変えたりする人間なんで、ちょっと面倒。

スペーサーで高さは弄れるが、低くするには切らなきゃいけないから抵抗がある。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 17:12:57 ID:???

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091112/209557/?P=2
ルック車・・・

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:49:54 ID:???

海外だと576が新しい色が増えて30万以下で買えるけど、
今年は日本では売らないのかな？30万少しで買えるなら遊びで欲しい。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:53:13 ID:???

>>556
プロの方ですか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 07:05:53 ID:???

違います

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 10:28:27 ID:???

>>557
なんでｗ素人ですよ、ただエアロフレームがかっこいいから
欲しいなぁ、と思ってたらカタログに無いし。

596は高すぎるし、他のメーカーのフレームでも結局
30万以上するから、それならLOOKがいいし。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 11:14:59 ID:???

>>559
ダメもとで、聞くだけ聞いてみたら？
ユーロスポーツの中の人、けっこう融通きかしてくれるよ。
金あったらオレも576欲しいんだけどねぇ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 14:19:03 ID:???

>>559
596は仕事で使うのかと思ったもんで

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 18:15:09 ID:???

10の566を新型アルテで組もうと検討中なのですが、566って良いフレームです
か？初ロードなんですが、コルナゴＣＬＸかピナレロＦＰ3か566と迷ってます。コルナゴとピナレロは完成車のつもりです。
566のフレームって本国生産なのですか？本国生産なら迷わず566なのですが…

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 18:59:40 ID:???

>>562
どれでも好きなの選べ
乗り続けていれば自分の求めるものが何かわかるはず

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 19:21:07 ID:???

lookはハイエンドも本国製じゃなく、チュニジア製だよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:10:10 ID:???

レスありがとう
やはり566のデザインが好きなのでこれにします

チュニジア製なんですか？まぁ仕方ないですね。
俺のアルマーニのブルゾンもチュニジア製だし(笑)

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:29:41 ID:???

よく読めよ、566がチュニジアだなんてどこに…

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:20:42 ID:???

>>565
どれも正直変わらないから好きなのを買え、としか言えないな
生産国とか、初心者向けとかそんなのは雑誌や自称プロが
適当にインプレしてるだけ、最後に決めるのは自分だ

カッコイイ！って思ったらどれを買っても正解だと思うよ。

チュニジア製っていわれてるけど、LOOKのDVD見ると、
本社工場で女性行員が手作業で作ってるように見えるんだが
本当にジュニジア工場なのか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:43:57 ID:???

>>560
そうですねぇ、ベラチなら28万で売ってるんだが、596の
エルゴステムや専用クランクじゃないほうの奴と同じような
カラーリングのやつ、白黒の、あれかっけぇのよ

で、日本のカタログ見たら無いじゃんｗみたいな。
取り寄せたとしてもいくらすんのかなぁ。

>>561
仕事で使う、うーん576を通勤用にしようと思ってるので
これはこれで仕事用？ｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:20:59 ID:???

>>568
どこまで信用できるか分からんが、
http://cyclelogique.ocnk.net/
にお望みのものがありそうだが？
ただし直輸入らしいから、ユーロスポーツには泣きつけないぞ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:32:42 ID:???

>>569
あー、ここね、知ってはいた。

だがやはり保障などを考えたら正規販売店で買いたいので
並行輸入はパスです。どんな輸送方法をとってるかわからんし。

命を預けるもんだから、安く買うより信頼で選びたい。
そうゆう意味でもLOOKなもんで。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 01:30:01 ID:???

566は企画も製造も台湾。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 06:45:10 ID:???

>>571
ダウト

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 07:56:08 ID:???

>>560
＞ユーロスポーツの中の人、けっこう融通きかしてくれるよ。
実は07モデルの595白みたいにロゴ以外は余計な色を入れていない
595が欲しいのですが、毎年毎年期待を裏切られ続けているので、
掛け合ったらカラーオーダーみたいなのは受けてくれるんでしょうか？

　

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 08:02:10 ID:???

豪く意味を履き違えてるな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 11:28:39 ID:???

566は台湾委託生産は間違いない、どこに出してるかはわからん、ジャイアントか
メリダかパシフィックかの何れかの下請だろう。

現に555や556でフレームだけ、無塗装品っていう横流し品が過去に見受けられた
から間違いないだろう。フォークはついたりつかなかったりらしいが。

しかし、プレミアムコレクションは職人が一本一本手塗りするらしいから
もしかしたら白だけ一色のオーダーも、プレミアムコレクションの値段でなら
受けてくれたりする？わけないか。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 12:26:24 ID:???

>横流し品が過去に見受けられたから間違いないだろう

偽者の可能性もあるから断定できん

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 12:45:13 ID:???

>>576
あー、いやそれも含めて

ようは金型があればカーボン成型出来る工場ならどこでも出来るから。

つまり台湾なんぞに出すからそうゆうことになる、的な。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 13:01:32 ID:???

>>577
俺が言いたいのは、無印の形だけ真似た類の事
こんなのとか
ttp://shop.cycletaiwan.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=22&Itemid=53

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 13:10:44 ID:???

突然ですが質問いいですか？
595のE-POSTってセットバックはどの位でしょうか？
サドルをかなり引いて乗りたいのでポジション出るか心肺なんです

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 13:20:34 ID:???

>>579
ポストセンターからメモリ0までが20㎜位だね

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 21:57:32 ID:???

>>579
585の方が良いんでね？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 22:21:16 ID:???

>>580
ありがとん
その位ならアリオネだと結構引けそうかな
>>581
実は585も有力選択肢です

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 22:26:43 ID:???

>>578
うほっ

このマトリックスTTR1ってかっこいいじゃない？

マジでほしいｗｗｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 09:10:02 ID:???

2010のジオメトリってどこに載ってますか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 09:53:48 ID:???

>>584
ユーロスポーツインテグレーションのサイトにカタログがある、そこにあるよ

しかしEPOSTは重いし、角度調整しにくいから改良してほしいな、
来年モデルは二本ネジで調整が楽になるとかで、旧EPOSTとの互換性有りとか妄想する。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 11:29:07 ID:???

>>585
ｻﾝｽｸ。本家ばかりﾁｪｯｸしててこないなー、と思ってたらこっちにあったのねｗ
あそこのサイト会社じゃ開きたくないんだよなｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 22:16:28 ID:???

>>586
おまえ、586GETだというのに…

いいか？わかってるな？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 22:34:19 ID:???

Bellatiで09 595ULTRAオーダーしたらなぜか2010モデルが届いたよ。
カードの課金確認したら09の値段のまま請求されてた。
これはお得と考えていいんだろうか。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:23:10 ID:???

色が気に入ればお得
気に入らなかったらオク行き

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:28:17 ID:???

>>588
基本的に仕入れの段階で09が残ってたら10と同じ価格
10しか入らないなら10を売るっていう規約なんじゃない？

09のとあるものを買ったら10年モデルで値下げになってて
09だったけど安くなった値段で卸してくれたよ。

591 ：586=588：2009/11/17(火) 08:34:00 ID:???

>>587
595をIYHしたばっかりなので・・・勘弁してください

>>589
色は気に入ってます。むしろ10の方が好き。

>>590
発注したのがちょうど10をサイトに掲載する直前で、10が載ったら09がサイトから消えたので、
もともと09はメーカーにも卸にもなかったんですねたぶん。
まあ10を少しだけ安く買えたと思うことにします。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 09:10:58 ID:???

>>591
俺は09のが好きだなぁ、10年モデルはロゴがまだ見慣れない。

595ならなおさらだ、コデイディスカラー以外はシートチューブに
縦にLOOKって入らなくなったから。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 17:22:27 ID:???

最近自転車に興味を持ったニワカですが、ショップに置いてあった赤白の566が
目にとまり凄く欲しいんだけど、この566ってルック的にはどうなんですか？店
の人はエントリーモデルだよって言ってたけど物はどうなんでしょうか？あと赤
白カラー凄く気に入ってんだけど、チームのレプリカと聞いてちょっと躊躇して
います。レプリカだとチーム変わったり、デザイン変更ですぐ古くさく感じそう
で…40万ぐらいかかりそうなのでなるべく長くのりたいし… 悩みます

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 17:46:38 ID:???

>>593
その悩みは良くわかるよ。まずLOOKに目が止まったあたり、いいじゃない。

最近の欧米カーボンフレームはパイプの大口径化が主流だが、LOOKのフォルムが
気に入ったなら他のは目に入らなくなるだろうね。

で、質問の566だけど、エントリーモデルとしての位置付けですが、大丈夫
長く乗れます。初心者に優しくあまり前傾がきつくならないポジションで乗れるし
フレームの硬さも柔らか過ぎずロングライドからレースまで使えます、レースに
出るならホイールを高いのにしたほうがいいけどね。
フレームの戦闘力だって十分あります、大丈夫。

問題をあげるとしたら、慣れて来て、脚や体が出来てきてもあまり
レーシーな前傾を取れない事かな、それでも下ハンを持てば問題無いと思うし、
楽なポジションを生かしてツーリング用として、レースは上位モデルを買うとか。

カラーリングについては、フランスのプロチームで、ツールドフランスにも出ている
コフィディスチームのチームカラーが赤白です、それのレプリカカラーですね。
確かにチームが変わればカラーリングも変わります、が。
決してそれが安っぽく見えるとか古く見える事はありません。
自分が一番気に入ったカラーリングにするのが一番です。

自分が気に入ってるんだから他からどう見られようが気にしない、これが一番です。
さあ、どうぞ色々と悩んで気に入った一台を組んで楽しく乗りましょう。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 18:03:36 ID:???

ほれ、逝っとけ
ttp://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=595+Frame+with+HSC6+Fork+Black+SM%3D51cm&vendorCode=LOOK&major=1&minor=1

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 19:18:01 ID:???

カラーについてはウェアも含めたカラーコーディネイトを考えるのも楽しみのひとつ。早く買って自転車ライフを楽しみなせぇ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 19:21:30 ID:???

>>594
ありがとうございます。やはり気に入った物を買うのかが一番ですね。あの赤白
の美しいカラーリングにを凄く気に入ったので赤白をサックリといっちゃいます
。やはりホイールは良いものが良いと店主さんも言うから良い物つけたいです。
フルクラムの赤いヤツが欲しいんけど高過ぎ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 20:12:32 ID:???

>>597

>>538-541
流行廃りが少なくて良いよね

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 21:46:03 ID:???

>>597
レーシング7あたりなら見栄えは良くて安いよ、ただ重いけど。

レーシングゼロまでいくならカーボンディープホイールのがいいから
性能と見た目でレーシング3あたりが良いかと。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 22:02:44 ID:???

折れもイヤッッホするか。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:06:04 ID:???

>>597
フルクラムの赤いやつは来年シルバーになる

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:29:46 ID:???

597です、沢山のレスありがとう。ちょっと予算オーバーだけど思いきってフル
クラム3いっちゃいます。シルバーに変わっちゃうんですか？変わる前に急がね
ば。また買ったら書き込みします。しかし、いくらになんだろう…

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 06:45:50 ID:???

>>602
今はもうフルクラム2010発売されてるから、ググればレーシング3の画像は
出てくるよ、2Way Fitなのでチューブレスも使えるから良い選択かと。
定価は9万円台だから、店によるけど、普通なら一割引はしてくれるでしょう。

フレーム：566：25万
ホイール：レーシング3：9万
コンポ：アルテ一式：10万
ハンドルやポスト、サドル各1万：3万
タイヤ：フュージョン2チューブレス：1万
サイクルコンピューター：ケイデンスと心拍計付き：2万

ちょうど50万くらいだから全部一割引として45万、値引き分の5万で、
ヘルメットやウェア、サドルバッグや携帯ポンプ、フロアポンプ、スタンドや
その他もろもろ、って感じかな。なんにせよ値段的にもかなりいい買い物に
なるので、店と相談しながら考えましょう。とりあえずホイールのグレードは
落とさないほうが後々後悔しないので、納得が行く買い物をしましょう。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 09:53:12 ID:???

>>603
ご丁寧なレスありがとうございます。45万ぐらいですか… かなり予算オーバーです(笑)
でも妥協すると後悔しそうなので頑張ってみます。ショップも信頼出来そうで値
引きもそこそこしてくれそうなので、店と相談しながらじっくり考えます。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 10:03:06 ID:???

>>604
コンポは105で良い。
予算はホイールに割くべし。
レーシング3やキシリウムエリートあたりがお勧めだが、
これに届かないならアクシウムやレーシング7で良いぞ。
レーシング5やキシリウムエキップは金出して買うほどのもんでもない。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 10:22:06 ID:???

>>604
赤リムが良いなら中古のヘリウムかアンブロorヴェロシティのディープ手組もあり。
初心者＆普段履きなら充分。レーシング３の半額以下で済むし。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 11:43:40 ID:???

>>604
差し支えなければ、店はどのあたり？人によって色々な意見があるけど、
見た目や価格で決めるも良し、良いものが欲しいなら高くても良し、
初心者だから練習用だから安いのでいいとか、これで良いとかは無いから
店で相談しながら決めるといいよ。コンポはあまり違いが体感出来ないけど
ホイールは劇的に違うので、特にこだわった方がいいかな。

105やアルテの違いは105は400グラム程重いくらいで、あんまり性能面では
変わらないかな、ちゃんと調整、メンテされてれば大丈夫かと。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 14:04:38 ID:???

神奈川の某ショップです。店名は店に迷惑かかるとあれなんで…ですが。
ルックってエントリーモデルの566の上はいきなり高くなるんですね。
ネットで見ていると上のモデルが欲しくなってきますね
566でかなり予算オーバーなんだけど…

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 15:02:54 ID:???

>>608
神奈川の南部の店なら間違いはないわな、つかLOOK買うなら日本一間違いが無い。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:31:50 ID:???

確かに今のラインナップでは566と585の値段の差が有り過ぎだね。俺は2007年の565乗りだが同じように555と悩んだよ。7万ぐらいしか差が無かったので565選んだが。コンポはDuraにしたかったので585には手が出なかった。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:23:32 ID:???

>>610
一時期は結構ラインナップあったけどね、売れないのか
今年はかなり絞られたね。585オプティマムなんか売れるのか？
っていう気もするけど。

566の上が585で10万というのはそこまで大きな差には
感じないが、30万以上、40万以上でフレームのみというのが
敷居が高く感じることは確かに間違いない。

566はトップチューブの高さをなんとかしてくれるなら
セカンドに欲しいが、585が28万くらいならなぁ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:26:47 ID:???

このスレLOOK糊居たんだね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 05:57:59 ID:???

僕は食べたことしかありません

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 11:40:27 ID:???

2010モデル納車された人はいますか？なにか変わってるとこありますか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 14:26:01 ID:???

>>614
色

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 15:18:23 ID:???

>>615
他は？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 15:22:50 ID:???

値段

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 15:54:08 ID:???

>>617
他は？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:14:56 ID:???

>>617
他は？知らないの？つかえねーなカス

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:28:26 ID:???

低学歴　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:31:36 ID:???

何が楽しいのか正直わからん。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 14:27:45 ID:???

というか色以外変わってないだろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 15:16:03 ID:???

595はトップチューブのワイヤー穴の場所と周辺形状に変更があったけどな。
585はヘッドフィットシステムに。変更点はこれくらいじゃね？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 19:30:22 ID:???

585は去年からヘッドフィットだったよね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 08:27:22 ID:???

>>623
しかしURTLAは最終処理が違う為か去年と同じ形状
585と595は去年からヘッドフィット

586もちょっとワイヤーの取り回し口が変わってた

うわさでは若干カーボンの積層だか、グレードが違うんだとか。
11年モデルの思索の試作ということなのかな？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:43:03 ID:???

585を買おうと思ってるんだがoptimumXSとノーマルXSで迷ってる。
身長162の股下76、今乗ってるのはCAAD9の48でホリゾンタル換算でトップチューブ515。
トップチューブ揃えると丁度opとノーマルの間で悩む。
ステムで調整するにしろどっちにするべきか・・・。

opってやっぱハンドル高くなんのかな？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:47:37 ID:???

モンドリアン風より、ベタにコフィディスカラーの方が好きです

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 21:33:35 ID:???

caad　tt51574.5°ht110
585　tt520　74.5°ht105
optimum　tt50974.5°ht121
確かに中間だなｗ
今のステム長とスペーサー入り具合で決めればおｋだが、股下76でht121は長いかも知れないね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 23:27:06 ID:???

>>626
オプティマムのが色かっけぇのあるからいいじゃん

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 00:09:03 ID:???

今より楽したいならoptimum、速く走りたいなら585でしょ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 09:49:20 ID:???

>>630
オプティマムだから楽って事は無いと思うが

ただヘッドフィットだから最後の一つは高さを落とせないってのはある
ノーマルを買ってステムを短く、スペーサーを入れるがいいと思うが

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:46:15 ID:???

08の595と10の595のフォークテストの紙を見比べたら
弾性比率がよくなってた、本当に素材少し変えたのかも？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:43:02 ID:???

LOOKってフレーム買うとＤＶＤがついてくるんだね
なんで同じＤＶＤが二枚？と思ったらＰＡＬとＮＴＳＣなのか

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:50:47 ID:???

>>633
日本の一般規格が世界の規格とは違う、と認識される瞬間だな。
しかし、英語のテロップでもついてくれればいいが、何言ってるのか
全然わからん、でも595は凄いってことはわかった。

ところでLOOKポーチって566にも付いてくるの？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 17:39:59 ID:???

10年モデルから乗りはじめたニワカだが、595走るねえ。

トレックのフルアルミから乗り足しだが、フレーム性能の差ってすげえな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 17:44:41 ID:???

トレックのフルアルミからって、言い方悪いが底辺からトップモデルに乗り換えたらそら違うだろうよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 21:56:09 ID:???

トレックのフルアルミが底辺？

さすがだな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:07:08 ID:???

まぁでもOCLVだっけか、あれは対したことはなさそうだ
アメちゃんテクノロジーって凄いンダか凄くないんだかわからん

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:07:51 ID:???

595のエラストマ変えると効果ある？
俺変えたけど、効果が分からん。。。。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:10:14 ID:???

>>639
締めすぎてないか？

強めにシート叩いて少し動くくらいにしとかないと
ポスト割れるぞ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 12:38:49 ID:???

>>639
灰色に変えたけど、明らかに乗り心地がよくなったよ。
はずして曲げたりつぶしたりしてみると、弾性の違いは3つで明らかだよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 01:15:26 ID:???

>>634
付いてくる

595のワイヤー中通しが気になるのだが、
他社メーカーであまり採用例が無いのは
なんかデメリットがあるからなのかね？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 07:20:31 ID:???

>>642
他メーカーではカーボンフレームに穴を空けるのを強度的に嫌がる、つまり
そこまでペラペラにしないと軽く出来ない、例えばオルベアのオルカとか。

LOOKはそんなんで強度が落ちるようなフレームは作らないから
そこら辺は安心して良い。フォークやリヤエンドも全てカーボンで、
折れた、割れたなんて話聞かないしね。スコットやオルベアやらは割れたなんてたまに聞くけどさ。

644 ：639：2009/11/27(金) 07:39:06 ID:???

>>640 マジで？そんな緩くていいの？

>>641　触れば違いは明らかなんだけど、乗って違いが分からない・・・・

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 09:35:37 ID:???

>>644
大丈夫、ぎちぎちにしない事。

とにかくサドルを叩いて動かなくなる程度で良い。少しずつ締めながら叩けば
良くわかるよ。動かなくなる位置でも結構締まってるから。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 11:10:18 ID:???

>>643
嘘はよくないなｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 11:12:39 ID:???

>>644
軽く締めればOK
今の季節にギチギチに締めると春に割れるぞ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 12:39:06 ID:???

>>647
極力〆すぎないようにしてるけど　サドル持ったときに不意に抜けたりしない？
前　すぽって抜けて焦ったわ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 12:55:05 ID:???

>>648
室温でサドル持って抜けないくらい締めれば良し。
寒いとエラストマーが縮まって外だと抜けるが、それは気をつけて。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 13:16:30 ID:???

E-postの固定はエンドについたゴム(プラ?)をネジでつぶして広げて
シートポストに固定って形。規定トルクは5N以下。
ポストには内側から均一に押し広げる力を加えてるし、
ゴムだから局所的に強い圧力がかかるってわけでもなさそうだから
ポストが割れるってことは殆どないと思うけどな体感的には。
でもビビリの俺は強くひっぱれば抜ける程度に弱く固定しているｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 13:23:27 ID:???

>>650
それがユーロスポーツさんの話だと、けっこう割ってるヤツが多いんだそうな。
何件起きてるかまでは聞かなかったけど。
極端な話、締めなくても落ちないんだから、緩みが止まればそれでOK。
規定トルクMAXまで締める必要もない。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 13:27:53 ID:???

ギャップを腰浮かして通過。ギャップによる上方向への加速度で
突然抜けて、抜けたの気づかず、着座。校門串刺しｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 13:41:12 ID:???

お前の肛門は縦長だな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 15:27:34 ID:???

>>646
どこの工作員？LOOK乗りからしたら常識。残念だったね、LOOK買ったらまたおいで。

EPOSTについては抜けない程度に締まってればOK、ギチギチだとエラストマの
意味が無くなっちゃうし、マヂで割れるらしい。ソースはfitteの社長ブログ。

07まではシートパイプが薄く割れが多かったらしく、08からは秘密裏に改良されて
太くなったみたい、もち重くなるから非公表。そいや09と10モデルを持ってるが
スペーサー入れると段差が出来るのが謎だった、07にはきっとぴったりなんだろうな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 20:58:04 ID:???

>>654
ブログによると　08は薄くて09から厚くなったみたいよ。
揚げ足取りみたいでゴメン

656 ：639：2009/11/27(金) 20:59:30 ID:???

ありがとう！
緩く締めることにする！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 21:56:30 ID:???

>>643
サンクス、理解した

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 22:51:59 ID:???

>>655
補完thx

>>657
ためしにシートポスト切って残ったパイプを踏んだり
乗っかったり、投げたり、万力にかけたりしたが
万力でビキビキにしない限りなんとも無かった、
凄いのは塗装も頑丈、すげぇ厚いのｗ

多分重いんだろうな、と思いつつ長く乗ってもらおうって
考えのLOOKが好きでたまらなくなった。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:31:54 ID:???

来年の供給チーム決まった？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:39:05 ID:???

俺に言えばいつでも使ってやるんだがな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 18:49:49 ID:???

おい、ヘッドフィット。
調整しようと思ったらシマノのBB工具うまくはいんねーぞ。
無理やりやって、プラの部分が傷だらけになったじゃねーか！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:33:03 ID:???

>>661
代理店を通して買えない貧乏人はLOOKに乗らないでください。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 17:46:05 ID:???

？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 21:52:04 ID:???

仲間内で一人、586買う事になった。お店でフレーム吊るしてあったので持ってみたけど軽いねコレ。自分は07'565なので3年後ぐらいにニューバイク組みたいな～と日々妄想。Lookもうちょっと安くなれば良いけどね。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 22:30:30 ID:???

>>664
海の向こうへ目を向けてみなよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 22:44:01 ID:???

>>664
ttp://www.bellatisport.com/

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 22:50:51 ID:???

>>664
565からしたら進化してるね、月々少しづつためて
3年後に売れ残った595なら安く買えるかと。

かく言う私は595が好きで2代目になりましたが
やはりこいつはいい、高い金出してでも全然後悔はない。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 12:45:58 ID:???

>>665
IYHしても嫁の目が怖くて使えないオレがいるorz

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 07:52:59 ID:???

>>667
俺は595と586でどっちにするか悩んだなあ、価格的にもあんまり違わないし
結局586にしてすごく気に入ったんだけど、595もいっぺん乗ってみたい

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 09:03:23 ID:???

>>669
俺は逆だな

今度586をサイクルモードで乗ることを楽しみにしてる。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:17:05 ID:???

デジタルウォッチのようなロゴが嫌で購入対象から外れました。
2010モデル

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:35:07 ID:???

>>671
同意
2011年モデルでロゴが元に戻ってなおかつ595にかわる新型の登場に期待

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:05:38 ID:???

>>669
自分も逆だわ
586欲しかったけどサイズ無くて595選んだ
今では細身なフレームの595で良かったと思ってる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:07:04 ID:???

586、595はインテグラルシートポストがどうしても躊躇してしまうんだよなぁ……
購入した人はそれで苦労したとかあった？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 06:05:44 ID:???

割れました

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 08:39:15 ID:???

ookになりました

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 08:51:00 ID:???

EROSAよりましかな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 09:28:00 ID:???

>>674
何度も言われているが、微調整が不可能なのが何よりネック。
他製品と交換できないのでオフセット量も変更不可。
そして重たい。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 09:43:39 ID:???

>>674
得にないな、微調整は45㍉までできるし、他社のインテグラルとは違い
乗り心地も耐久性もいい、そもそも軽さで選ぶならLOOKはないだろ。

オフセットは通常でもセットバック20㍉以上あるし、国内には無いが本国カタログには
セットバック0㍉やヤグラ形状が違うのがオプションであるよ。

それでもある程度乗れてる人が乗るフレームだな、EPOSTのは。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 10:10:26 ID:???

ISPにメリットを感じたことがない。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 10:15:36 ID:???

色々御託並べてますが、メーカー側にしかメリットはありません

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 10:39:57 ID:???

>>681
カッコイイのが一番のメリット

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:23:02 ID:???

>>678
こんなのがあるよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:24:07 ID:???

http://www.cyclesuperstore.ie/shop/pc/viewPrd.asp?idcategory=0&idproduct=29713

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:41:42 ID:???

だせえ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 18:28:30 ID:???

>>684
これいいじゃん。ＦＳＡのヤツとは違うのかな？

687 ：674：2009/12/07(月) 20:14:41 ID:???

いろいろデメリットを理解した上でないと、ISPは大変そうだな……。
サイクルモードで試乗して、デメリットを理解した上で
乗る価値があるか決めるわ。サンクス。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 20:56:32 ID:???

まだISPで困った事はない
シートの高さを調整するのが面倒っていうのがデメリットとして、調整するケースって、
・サドルを変えたとき
・クランクの長さを変えたとき
・ペダル、シューズを変えたとき
このくらい？あとは人に売るときとかかな？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 20:59:15 ID:???

そもそもISPである必要がないからなあ。
ISPゆえに困る点は増えるが。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 21:22:43 ID:???

剛性が上がるって思ってるやつも多いみたいだしなｗ

691 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/12/07(月) 21:36:12 ID:???

メリット
シートがずり落ちることがない（一番大きな理由）
数値管理がやりやすくなる（してないけど）

デメリット
オーストリッチのOS500使用時にはポストごと抜かなければならない
シートチューブを切るのに勇気がいる

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 21:58:08 ID:???

ISPのメリットは軽さ、だがE-POSTは重いから除外
転倒してもポストが回らないので、レースなんかでは
結構重要。サドル位置が変わらないってのは
結構でかいメリットだと思う。

デメリット、あんま気にしたこと無いなぁ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:12:47 ID:???

沖縄に持っていくのにハードケースに入らなくて苦労した

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:05:42 ID:6MLXVXKl

保守

E-POSTは本当に重い…
けどサドル交換した時、セッティングが楽
サドルが薄くなった時はスペーサーいるけど

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:55:40 ID:???

>>694
バケットタイプのサドルを一回使ってしまうと
フラットタイプはスペーサーを入れなきゃならなくなるね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:54:59 ID:???

585をモデルチェンジしてくれないかなあ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:09:27 ID:???

フォークがHSC6になってくれればそれでいいな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:07:48 ID:???

カラーがカッコ良くなってくれればそれで好い

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:20:04 ID:???

値だんがEU並みになってくれればもっとイイ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 16:45:36 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/16400.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/16401.jpg

なんか微妙orz

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:41:33 ID:???

>>700
店によってはかなり安くなるし、価格もベラチなんかにくらべりゃ高いが
ほかの日本の代理店より全然マシ。対応も文句ないからLOOKはわざわざ海外から
買って、後でどうしようかなあ、なんて事のリスクを考えたら国内で買う。

ミズタニ、服部、東、ダイナソア、あとBMCはどこだっけ？こいつらは全部糞

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:05:21 ID:???

>>700
カッコ良いじゃん。
こんなの売ってたっけ？
形はリッチーっぽいけど。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:00:21 ID:???

>>702
リッチーを塗ってみたの・・・

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:55:54 ID:???

字が小さい
真面目で器用な日本人が塗ったって感じだ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:02:16 ID:???

>>704
だよねぇ～
鏡文字で下にもLookって付けた方がいいかなぁ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:13:51 ID:???

585はそのままISPになってくれればいいよｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:55:54 ID:???

>>700
すげぇ、工作か、かっこいいね。

>>506
おそらくそうなるよ、オプティマムとかがなくなっちゃうと
LOOKとしても566と595の差が開きすぎるから
585が605とかでISPになるだろ、でもE-POSTではなく
最近流行のインテグラルにポストを差し込むタイプになると思われる
それであればサドル高さもいじりやすいし。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:16:14 ID:???

身長178.7cmだと、566はLサイズがベストかな？
結構手足は長い方なんで、大丈夫だろうと思いつつ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 05:03:09 ID:???

566のカーボングレードってどうなんですか？40と24を使ってると聞いたのです
が、どの部分にどんな割合で使われてるんでしょうか？又、同レベルのﾋﾟﾅﾚﾛFP3
やｺﾙﾅｺﾞCLXやリドレーダモクレスと比べて、良いカーボンなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 05:33:12 ID:???

そんなのはメーカーに聞け。教えてもらえ無いだろうけど。
一つ言えるのは素材が良かろうがプリプレグ配置やフレーム形状の設計、製造工程で
製品はどうにでも変わるってことだ。
結論としては予算と見た目とジオメトリで選ぶといい。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:39:46 ID:???

>>708
乗り換えならジオメトリから、初めてならお店で。

>>709
他社と比べるなら他社を買えば良い、気に入ったなら買えば良い。
カーボン繊維のグレードを気にするとか、理解できないわ。>>710のいうとおり。

じゃあ60THM1Kを使ってたら中華カーボンでもそれを買うか、ってそんな話だろ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 07:13:05 ID:???

http://www.jensonusa.com/store/product/BI279M07-Look+576+Aero+Rival+Bike+09.aspx

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:43:59 ID:???

>>712
送料って知ってる？あとそこは今日本向け完成車発送してないから

馬鹿はしんどけ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:10:10 ID:???

>>713
くやしいのうｗくやしいのうｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 15:42:38 ID:???

>>714
貧乏人はLOOKに乗るな、あ、買えないからひがみか。

716 ：aaa：2009/12/14(月) 21:10:07 ID:???

「くやしいのう」ってつまんない・・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:47:51 ID:???

>>712 >>714
え？日本に送ってくれない店のURL貼ってなにがしたいの？
代理店がぼった食ってるとか言いたいのかな？

つか買えないなら買わなきゃいいじゃん、欲しい奴は
金を出して買う、それだけのこと。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:52:41 ID:???

>>709
結論から言ってしまうと繊維のグレード以前に566は下請け委託品。

価格帯で他社製品と比べるのもナンセンスｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:59:36 ID:???

そんなに繊維好きなら繊維会社で働くか
バイトでもしてきた方がいい
年齢が中年以上でなければw

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:01:36 ID:???

>>718
結論から言うとFP3やコルナゴCLXなんかも
ジャイアントの下請け製、生産国に拘るとか
初心者にありがち

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 02:51:03 ID:???

つうかそんなことは、誰でも知ってぞw
そんなこと偉そうに書いてると初心者乙って言われるぞ。

そんなことよりLOOKて海外通販で安く買えない？
どっかない？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 05:48:40 ID:???

>>715
>>716
>>717

くやしいのうｗくやしいのうｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 06:34:14 ID:???

>>721
馬鹿は海外通販するな

>>722
病院へ行け、貧乏人

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 10:43:23 ID:???

Ｌｏｏｋを買えないから貧乏人。
という発想が俺には理解できん・・・。

>>721
このスレに前に書いた。
当時595が1000ユーロ。今は1250だったと思う。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 11:00:51 ID:???

>>724
それ、08の時の売れ残り限定価格じゃん。

いまはそんな安く買えないよ、2200ユーロは越えてる

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 11:03:39 ID:???

自転車1台で金持ち/貧乏言われてもなぁ。
オレみたいに「自転車だけ」高くて他は極貧なヤツもいる訳で。

Keoブレードﾏﾀﾞｰ?

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 12:12:17 ID:???

>>725
それはスマンかった。
１週間くらい前に1250ユーロって言うメールが来たので、今もそうなのかと思ってた。

訂正ありがとう。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:04:41 ID:???

浅草通りでフラペのLOOK見た・・
車の間にどんどん突っ込んでそりゃ速かったよ・・ｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:23:48 ID:???

ところで、576ってチュニジア生産？それとも設計生産全部台湾の566と同じ？

本国系なら買いたいが、台湾なら台湾メーカーのTT買う。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:28:37 ID:???

台湾はフランスの属国ってことにしとけばいいじゃん

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 19:47:49 ID:???

チェニジアがﾌﾗﾝｽ本国系でOKなら、台湾も国産系でOK（・∀・）

大陸ならNG

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 20:51:07 ID:???

外国が安いのであれば、フランスでもチェニジアにでも行って買ってくればいいじゃん。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 22:00:01 ID:???

「くやしいのうw」ってつまんない・・・

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 22:57:09 ID:???

ね、つまんないよね。ホントにバカそう・・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:01:00 ID:???

ところで、台湾生産の566にもハンドメイドシール
貼ってあるの？576は台湾なんじゃないかなぁ、値段的にも。

しかし、最近変速悪いなぁ、と思いつつエンドを見たら
すげー薄いのね、10年モデルなんだがこんなペラペラなの？

曲がってしまったのかも

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:04:32 ID:???

貧乏人だけど、Lookが乗りたいから
KX→566と乗り継いでるよｗ

貧乏だけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:26:39 ID:???

いい歳したオッサンが書き込みしてると思うと気味悪いw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:49:28 ID:???

>>735
カーボンフレームの製作工程をオートメーション化出来たらおまえそれだけで一生食っていけるよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 00:55:42 ID:???

ディレーラーエンドが薄いのは、そこが曲がってくれないと
フレームにダメージ行っちゃうからあえて柔らかくしてあるそうだ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 06:39:51 ID:???

LOOKってMAID IN ???って生産国シール貼ってありますか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 11:03:54 ID:???

エンドすでに一回交換した。
３つくらいはストックもってた方がいいぞ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:23:41 ID:???

2009　585ultraなんだけど、フォークコラムの先に付けるヘッドキャップがなくなっちゃった。
これだけ取り寄せて買うことはできるのかな？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:31:54 ID:???

たしかできた。ユーロスポーツに問い合わせてみ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:21:19 ID:???

>>741
マヂで

やっぱり曲がってんかな、試しにかえて見よう。

しかしどこを探しても生産国シール無いね？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:54:09 ID:???

　　　　　　LOOK乗り＝乗る時間よりフレームについて考えてる人の方が多い

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 02:13:49 ID:???

>>733
>>734

くやしいのうｗくやしいのうｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 04:57:28 ID:???

ＬＯＯＫに限らないけど、どうしてしょうもない色をつけたがるのかねえ…。
ＬＯＯＫの１０年モデルは特に酷い。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 05:11:48 ID:???

ＬＯＯＫに限らないけど、どうしてしょうもない色をつけたがるのかねえ…。
ＬＯＯＫの１０年モデルは特に酷い。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 05:33:43 ID:???

とても悲惨だったので2度書きました

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 06:27:35 ID:???

ＬＯＯＫに限らないけど、どうしてしょうもない色をつけたがるのかねえ…。
ＬＯＯＫの１０年モデルは特に酷い。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 07:38:16 ID:???

>>750
それでも毎年馬鹿売れです、気に入らなきゃ買わなきゃいいだけ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:11:33 ID:???

在庫処分品の555買いました。
貧脚ホビーライダーなんでこのくらいでちょうど良いと思う。
早く乗りたい。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 22:18:00 ID:???

>>746
はげ　　　　

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 01:03:45 ID:???

ジャイアントで充分

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 01:04:33 ID:???

自演で充分

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 05:30:50 ID:???

>>751
バカ売れ？
例えば、595が日本で年間何台売れてるのよ、教えてくれんかね。
10万台？　20万台？　軽程度の値段と思えば、もっといくのかな？

聞くまでもなくお前がバカということは確実にわかるがｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 06:32:13 ID:???

>>756
お前みたいなアンチが沸くことが馬鹿売れしてる証拠だよ。
買いたくてもワープアには無理だからおとなしくルイガノあたりに乗っとけ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 07:16:35 ID:???

>>756
LOOKを買えないのはわかったからもうこないでいいよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 09:01:25 ID:???

>>757-758
だから何台売れてんだよ。概数でいいから早く実数を教えてくれよ。
それから言っておくが、これはアンチかどうかは関係ないんだよ。
バカの言い分を聞いてんだから。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 10:47:53 ID:???

>>759
少なくとも09 595のXSは国内代理店在庫はゼロだ馬鹿世界での販売台数がわかるわけねえだろ池沼

知りたいならまずてめえが知ってる販売台数がわかるブランドのモデルが
何台でたか書いてみろ、粘着荒らしの貧乏人のゴミが。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 11:21:21 ID:???

555あたりは、ある程度売れてると思うし
595なども売れてると思う。
ただ馬鹿売れとかではないよね。
実際日本の一般人参加可能レースで
どんだけLOOK乗りを見かけるかというと。
その内、ヤフオクで中古買ってる奴もいるわけだし。
全体的に考えると新品で595あたり乗ってるのは
とりあえず高ければイイと思ってるオッサンとか比較的多いと思うけど。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 11:30:36 ID:???

>>760
あのね、車とかさバイクじゃないんんだよ自転車メーカーてさ。
新しいモデル出したら、製造した分はすぐ売り切らなきゃやってけないのよ。
客からの予約を除けば、販売店が在庫で買うってのも
ほとんど無いわけだし、あっても日本全体で
たかだかの数。
それを、在庫が無いから、完売してるという理由で
イコール売れてるとは言えないというか違うな。
ジャイアントのように大量生産してもやってけるはずないし
何処のメーカーも余分な在庫や売れ残らないように製造するわけだよ。
決して爆発的に売れてるからと言って完売というわけではない。
そもそも生産数してる数が違うのだよ。
車やバイクと違ってさ。
完売とか在庫残り少とかさ、初心者が騙されやすいんだよなw

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 11:39:05 ID:???

昼間から即レス長文のニートかワープアがLOOKを買えないからひがみで
意味のわからない理論を振り回してストレス発散しとおります
皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、クズの気が済むまでしばし我慢ください。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 11:53:19 ID:???

>>762
レース会場ではよく見かける。
CRではあまり見かけない。
つまりは、そういう人が好んで乗るメーカーって事だ。
販売台数を競いたければ他所へどうぞ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 12:26:30 ID:???

>>764
去年の富士ヒルクラは1パーセントがLOOKだったそうな。5000分の1は50台
フレームしかない高級メーカーで1パーセントはすごい数だわ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 14:38:21 ID:???

そうね。ただしそれしか乗ってないじゃん。
売れてるってのはジャイアントくらいにならないと呼べないよね。
しかもそのうち何％かはヤフオクで使用済み買って乗ってるわけだし。
釣り具やゴルフクラブのように、中年以上のオッサンが乗ってると吐き気するわw
若い奴は一般的に考えて手が出しにくい金額なわけだしね。
LOOKのイメージて拘りの乗り手つーイメージあったけど
よくよく考えると一般人では、圧倒的にただのオッサンが気合い入れて乗ってる程度のイメージに
変わった。
このスレの異常者がいるようだし。
LOOK乗りきもいなw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 14:49:15 ID:???

>>766
昼間から長文必死なあなたのほうがキモイですが（笑）GIANT乗りの方ですか？

GIANTで売れてるのは10万以下の完成車だけなので比較にならないですね。
臭いからそろそろ死んでくださいますか？お願いいたします（笑）

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:16:53 ID:???

珍個乙

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:58:38 ID:???

俺はまだLOOK車乗ってる奴
メタボのオッサンしか見たときない…
金ある人には、自転車屋も利幅の大きいLOOKすすめるってのもよくあるパターンなんだろネ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:58:41 ID:???

>>760
＞知りたいならまずてめえが
お前理解力ねぇなあ（呆）
まず世界なんて言ってないし、そもそも概数でいいとある。
まだ、数がしれてんの判ってるから、バカ売れ君をからかってるだけなんだがね、判るかな池沼君

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 16:00:57 ID:???

だいたい池沼とか
くやしいのうとか
連呼書く奴はオッサンか基地外

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 16:02:29 ID:???

自演乙杉のスレも珍しいなW

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 17:40:02 ID:???

>>771
くやしいのうｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 19:34:14 ID:???

今日はまた一段とわかりやすい自演だらけだな、サイクルモードで
なにかあったのかな？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 19:37:58 ID:???

>>766に乗られてるメーカーもカワイソウ
きっと周りの人達が吐き気催してるよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 20:01:58 ID:???

>>774

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 20:21:29 ID:???

>>769
君は何に乗ってるの？ルイカツ？

LOOKは実業団やJCRCにいくよ良くいるよ、高校生の速いコもLOOKだったな。
レースしないポタリングしかしない人はメタボしかみないかもね、でも
それはどこのメーカーも同じですから。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 23:20:43 ID:???

LOOK乗りは　くどい2ちゃんねらーに多いというのはたしかw
ヤフオク中古で買ったかは知らんがw

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 02:23:55 ID:???

アホかい２ｃｈで多けりゃこんなに過疎らんわ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 09:03:53 ID:???

>>778
日本語がおかしいな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 09:37:22 ID:???

>>751
で、結局595は日本でおよそ何台「バカ売れ」してるの？
２ケタってことはないよね…

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 14:53:59 ID:???

>>781
知りたいなら代理店に聞けば？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 15:08:30 ID:???

何処の販売店も予約販売。
メーカーも余分に在庫は持たない。
必要な分だけ製造するわけだ。
別に売れまくってるから
メーカーや販売店に在庫が無いというわけではない。
そのへん勘違いしてる奴がいるようだな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 16:19:18 ID:???

売れてようが、売れてなかろうがどうでもいいじゃん。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 16:54:42 ID:???

>>783
ところがどっこい、ユーロスポーツはそうじゃないんだな。

ちなみに09　595は二桁じゃすまないよ、販売本数。

786 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/12/19(土) 21:59:21 ID:???

'08の586赤黒55が23万…
でも資金がNEEEEE orz

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 23:03:44 ID:???

>>782
だから、バカをからかってるだけなんだから、横から口を出さないでくれんかね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 23:12:02 ID:???

>>787

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 00:16:45 ID:???

>>786
やっす！
海外輸入？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 01:51:45 ID:???

555買うならジャイで充分。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 01:56:11 ID:???

ここにも嫌ジャイ厨がいるとはね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 09:03:43 ID:???

>>591
LOOKとGIANTを同レベルでは見れないな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 11:02:59 ID:???

>>785
同じ三桁でも、999と100ではえらい違いだけど…

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 16:11:56 ID:???

ヘッドフィットのホーク抜いてオーバーホールしたいけど、
フォークが抜けない。
教えて誰かエロイ人。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 17:07:45 ID:???

566を購入検討中ですが、Look的にはこの566とはどうなんですか？
エントリーモデルと言うことですが、566だけアジア企画のアジア製
と聞いたものですから気になります。デザインは気に入ってるので
生産国などどうでもよいのですが、Look乗りからみたら566はLookにあらず
という感じなんですか？またLookのフレームは自社製でカーボンの品質
は良いとききますが、566だけは別なのでしょうか？せっかく、カーボンのLookと呼ばれるメーカー
の物を買うので、とりあえずLook的なフレームはどうかなと思うので
あとインプレで、上位機種と変わらない乗りあじで、間違いないマシン
とありますが、どうなんですか？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:21:54 ID:???

他人からどう見られるかだけが全ての小人

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:37:21 ID:???

>>795
566買うなら30万程度の完成車買うのと一緒
LOOKのロゴが好きなら555で充分

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:22:33 ID:???

>>795
企画がどこかはともかく、ヨーロッパで普通に売っているモデルではあるな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:44:26 ID:???

俺だったら他社メーカーのフレームセット20万程の買うかな
浮いた予算でホイールを少し高いの組んだりした方がいいんじゃねw

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:54:57 ID:???

どうしてもLOOKがいいんだろｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:57:16 ID:???

企画だとか変な拘り持ってるのは、ここの住人だけでないの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:15:05 ID:cBzE5SSp

566の2010新色青が入荷。12/1製造だって。
黒い部分はカーボン地でした。走るの楽しみ。組み上がりは来年です。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:46:49 ID:???

>>795
566は乗りやすいし、剛性もあるから走るよ
LOOKの入り口としては十分。
486や565をエントリーとして残して置けばよかったのに
本国製造に拘るとキャパが足りないんだろうなぁ。

>>802
パーツがあれば2日で組めるだろ、なんだそのクソ店

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 21:15:18 ID:???

>>803
パーツが全部揃わないとかじゃないの？
俺もハンドルだけ時間がかかった

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 21:25:11 ID:cBzE5SSp

802です
元々2月入荷予定だったのでパーツの発注すらまだのモノもあります。
お店が混んでるのもありますね。作業の順番待ちもあります。
あと給料日以降じゃないと現金ないし、支払いが、、、、といワケです。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 21:52:07 ID:???

白に青か…
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000017&action=outline
http://www.81496.com/jouhou/2010/cannondale/image/caad95liq.jpg
なんか安いイメージあるよな…

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 22:08:26 ID:???

>>805
まぁ今は566の事で頭がいっぱいで他の事に思考が向かないだけなんだろう。

今後上位機種の製造法との違いなんか知ったら、なんで566なんか買ったんだろうと自分で自分を呪うハメになる。

下位グレードは実際下請けには表層のカーボンだけ細かい指定があるが、中身は指定同等品とかフレッシュじゃないカーボンが使われているらしい。
タイムとルックは自社で糸から織り上げてのフレームだからこそ価値があるんだよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 22:16:47 ID:???

>>794
マヌあるくらい嫁。
スナップリング外すのがちょっと大変なだけだ
リング外す時にコラムに傷つけないようにな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 22:36:39 ID:???

いやぁ、566も良いフレームだよ
585や595ではツーリングには硬いしそもそも値段がね
566はそういった意味では万能に使えるからいいじゃない。

俺もポジション出るなら組んでみたいと思うよ。
それより576が欲しいけど。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 22:45:40 ID:???

>>807
フレッシュじゃないカーボンｗってなにさｗｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 22:49:16 ID:???

>>794
最後はどつく

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 23:06:57 ID:???

>>810
あんまり無知を晒さないほうが吉

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 23:26:06 ID:???

ツーリング用途もできるし、乗り味もソフトで566が良いというなら
同等クラスで、もっと他メーカーで安いフレーム出してるだろw

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 23:29:53 ID:???

安いのが欲しいわけじゃないだろう。
おまえらだって、595やら586と同等以上の性能でもっと安いものは沢山あるのに、わざわざLOOKを選んだんだろ？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:36:08 ID:???

高いから他のより、いいに決まってる
と思って買った人は
いがい多いはず。
それかLOOKの文字がかっこいと思った人。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:38:07 ID:???

俺は昔LOOKのビンディングが買えなくて泣けたので、自転車で買った。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 01:04:10 ID:YtWheuTM

566にした理由ですけど初カーボンなので高いのは壊したら怖い。
LOOKのブランド力、チームジャージにあう青系カラーということですね。
登録レースも出ませんから。
>>813
他メーカーで安いって何でしょう？
オニキスは検討しましたがカラーリングが気に入りませんでした。
>>807
595とかもっと良いフレームが欲しくなったりするでしょうね。
その辺はすでに我慢してます。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 02:30:42 ID:???

ビアンキとかキャノンデールとかサーベロとかスペシャとかGiantとか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 03:01:45 ID:???

予算内で好きなの買え
多少予算オーバーでも好きなの買え
要は好きなの買え

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 03:33:03 ID:???

>>818
フェルト
人気ないからセール品とかで、いいグレードで安く買える。
LOOKの下位モデルを買うならフェルトだな。
ジャイやビアンキよりは、ツウな選択だしなw
555よりフェルトお勧めw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 03:47:04 ID:???

フェルトの上位カーボンの完成度は異常

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 04:57:26 ID:???

>>807,812
むしろお前が無知をさらしたなw

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 07:23:26 ID:???

>>817
いや566がいいよ、他にも同等があるとかただの妄想だから。LOOKはやはりLOOKだ。
LOOKはフォークが最高、566でも走るよ。

595は全然違うコンセプトだから比較にならないね、あなたの用途からすると
別に欲しがる必要はない、むしろ595にあった走りをするのは苦痛を伴うよ
初心者が乗るべきではない。586ならまだその点は多用途だが、まずは566を
たっぷり愛してあげましょう。まわりの雑音なんか気にしない、自分が気に入ったのが一番。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 10:46:59 ID:jEM6kpeY

566とクオータのケベルで迷ってる。
悩みすぎて、もうなんだかわからなくなってきた。

誰か、なんかアドバイス下さい。

お願いします。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 10:51:29 ID:???

>>824
クォータは台湾通販サイトで無塗装横流し品が送料込みで五万で買える。

826 ：824：2009/12/21(月) 11:05:54 ID:jEM6kpeY

>>825
えっと、その５万円のクオータを買えってことですか？

本命は、あくまで566の赤白なんです。

先輩方に、最後に背中を押してもらいたいんです。

よろしくお願いいたします。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 11:53:36 ID:cQ/M+ozZ

どっちも評価高い。
俺なら迷わずLOOK買うけどな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 11:53:39 ID:???

>>826
違う違う

そんな中華カーボンなんか欲しくないだろ？566でもLOOKは物凄い
衝撃基準に合格してる証拠のステッカーが貼ってあるし、ポーチやカバーも
貰えるぞ。迷わず買え。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 15:55:40 ID:???

タイム買えよ貧乏人ども(笑)

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 15:59:02 ID:???

>>829

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 18:15:43 ID:???

>>829
タイムみたいにインテグラルポストがすぐ割れるフレームなんかヤダ
精度がわるいのか一本一本の太さも違うからトルクレンチもあてにならない。

それにタイムが高いのはダイナソアがぼったくってるだけで、実のところは
海外ではLOOKと価格差はない、どころか安い場合もある。

つまりタイムを持ってるからと言ってLOOKを貧乏とは言えない。
ま、ダイナソアに20万以上余計に払うんだからある意味金持ちかな。

そいやこのスレも1000いかないでもうすぐ落ちるな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 21:09:29 ID:Tw5bFkmp

LOOKかっちゃおうかな～
金銭的にも５６６くらいが限界だけどね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 21:15:14 ID:???

>>832

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 22:20:45 ID:F5W0Vzqd

モンドリアンカラーが豊汁にあった、かっけー

でも、959Uが本命

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 23:00:49 ID:???

>>823
566と595のコンセプトの違いってどこらあたりなんでしょうね。

自分は585だけど、走れ走れと急かされるようなスパルタンな乗り心地が気持ちよくて
無理して翌日筋肉痛になってしまうのがLookの持ち味かと感じてますがｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 04:43:58 ID:iLNb/qWI

佐川急便のセンターにLookの段ボールが山積みwwww

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 07:13:46 ID:???

>>836
それ契約倉庫だよ、いいもん見れたな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 07:37:54 ID:???

>>835
全然違うだろ…、ジオメトリでわからんか？

595=リアルレーサーシルエットマシンとか
586=市販スポーツカー GTRとか
585=595の一世代前
566=フォミリーカーのスポーツグレードシビックとか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 12:20:37 ID:???

LOOKだったらなんでもいいんです
とにかくうらやましがられたいんです
ジオメトリとかしりません
サイズも妥協します
とにかくLOOKが欲しいんです

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 12:52:36 ID:???

>>839
ペダル買っとけ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 18:28:49 ID:???

>>838
ttp://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=3990&genre=
ある意味稀少品。

842 ：841：2009/12/22(火) 18:30:38 ID:???

>>839
だったor2

ttp://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=3990&genre=
ある意味稀少品。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 19:03:30 ID:iLNb/qWI

佐川のセンターのLook、同じ塊にオンワードやワールド
それにラルフローレンも有ったwww

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 19:44:40 ID:???

>>843
八潮か？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 19:46:35 ID:???

今日練習中に落車してフレームにクラックが入りました
毎日節約してやっと買う事が出来た大切な自転車なので泣きそうです

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 21:32:09 ID:d/k66IkD

>>845
それは辛いな
でも体が無事なら最悪ではないと想おうよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 21:44:46 ID:R72iV+RQ

>>846
>>845です
ありがとうございます
無理に乗って走行中に折れたら大変ですので、フレームは部屋に飾る事にします

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 22:03:02 ID:???

>>847
あらら、大丈夫かよ。

とりあえず買った店から代理店に送ってみてもらえば？
障害物に打ち付けたってんじゃないならLOOKが割れるとか
考えられないからこけ方が悪かったか？

場所によっては練習用程度には使えると思うよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 22:10:57 ID:???

847でないけど、LOOKって割れないもんなん？
カーボンは横からの衝撃には弱いんじゃね？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 22:40:22 ID:???

よほど変なこけ方をしないかぎり、フレームに横から衝撃がくることはないお(　＾ω＾)

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 22:44:33 ID:???

縁石とかあるんじゃん。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 22:49:24 ID:???

>>849
LOOKのフレームの頑丈さは折り紙付き

もちろんフレームへの打撃はカーボンじゃなくても
アルミやクロモリでも駄目だけど、それでもかなり頑丈な部類だよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 23:13:01 ID:???

いやいやそんなこたない。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 23:17:00 ID:???

>>853
コンクリのカドとかは駄目だよ

ちなみに車とぶつかっても塗装すら剥がれなかったけど

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 04:11:30 ID:???

お前らなんでピナレロ買わないの？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 04:53:32 ID:5JFYlfu0

那ずかしいからwww

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 06:32:48 ID:???

>>855
イタリアンデザインが好きじゃないし
ミーハーっぽいし、ハイエンドモデルがそこまで
差があるとは思えないし好きなのに乗ればいいじゃん？

ってことでLOOK

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 07:06:05 ID:???

でもルック使ってるプロって強い人いないのな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 07:12:29 ID:???

>>858
コフィディスの選手ははお前より遅いとでも？

つか、日本ではスポンサードしてないから乗ってるプロは
あまり居ないわけで、日本は自転車で飯を食っていける国
じゃないから当然練習用もスポンサーバイクなのは当然

LOOKに乗るのは趣味でやっててお金持っててそこそこ
速い人でしょ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 07:13:17 ID:???

ピナレロの真っ赤のやつとか買うかな
部屋に置いとくと鬱陶しいかな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 07:28:11 ID:???

>>860
もううざいからツイッターでつぶやいとけば？かまってちゃんｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 08:37:20 ID:???

>>859
いや多分本気出せば俺の方が速い
ヒルクライムレースで完走したし

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 08:39:56 ID:???

まじすか？？　　超すげええええ　　ランスもびっくりっすね！

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 09:31:15 ID:???

俺なんか走ってる最中に自転車盗まれた

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 15:08:00 ID:5JFYlfu0

俺は登りの途中前後のホイールが無いのに気ずいたwww

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 15:14:33 ID:???

何だよ気ずいたって…

LOOK持って無いんだったら巣に帰れや

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 16:49:55 ID:IqCE8H+Z

オレはランスと練習していつも勝っているよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 17:53:28 ID:???

５６６の乗り味を
擬音だけで表現してください。
(例：ヌルヌルシュコーン)

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 18:34:13 ID:???

ヌルヌルシュコーン

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 19:32:57 ID:???

576のXS売ってるところ無いかぁ？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 20:18:31 ID:???

ヌルヌルシュコーン

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 20:54:21 ID:???

ヌルヌルドピュ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 02:53:06 ID:???

585は下りの安定性が…とかよく言われてるけど、
フォーク強化された09、10モデルあたりでもそれは同じなんでしょうか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 06:05:18 ID:2Xt1vBoJ

クルクルドカーン

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 06:38:59 ID:???

>>873
09や10のほうがヘッドフィットになった分コラム剛性が上がってるので
より下りの安定感やスプリント時の直進性に優れます。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 19:52:46 ID:VPXUUlyO

両方持っているがそんなに変わらないよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 19:57:42 ID:???

>>876
まったく同じ構成ですか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 01:48:22 ID:???

このスレみてたらLOOK欲しいと思わなくなってしまったw

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 06:34:39 ID:???

>>878
粘着お疲れ様

正しくはLOOKを買いたいけど金がない、だろ。おとなしくピナレロFP2に乗っとけ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 09:40:20 ID:5xiY0X4v

サイクルモードで595に乗って、わずかな試乗コースではあったんだけど
すっかり魅了されてしまった。購入に前向きなのですが、595はロングライド
(たとえばブルベなんか)には向きませんか？
レースにもブルベにも、と思っているのですが・・・。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 09:54:31 ID:???

>>880
問題ないよ、脚がしっかりしてる人なら。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 11:15:59 ID:???

>>880
ユーロスポーツは、他社を見習ってもう少し列整理の方法を考えて欲しかった……。
ロングライドも兼ねるなら595よか586のほうがいい気がする。

883 ：880：2009/12/25(金) 11:43:04 ID:5xiY0X4v

>>881
その｢しっかり｣にどれくらいのレベルが求められるかが
問題です・・・。見た目はしっかりしてますがｗ

>>882
あまりやる気を感じないですよね＞ユーロスポーツ。
595の試乗車2008モデルでしたし。
586は全然考えていませんでしたが、2010モデルだと
ブラックライトが色的には一番良いので積極的に
検討してみようと思います。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 11:54:21 ID:???

>>883
595買える予算があるなら迷う必要なし。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 12:22:47 ID:???

>>882
列を整理するおばちゃんは親切だった。
でも整理券方式とってなくて1時間待ちなのであきらめたよ、試乗

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 14:44:27 ID:A0Fv6HOQ

>>883
あちこちの感想見てると、振動吸収性とか含めると、586＞595と思ったので。
566との比較で申し訳ないが、586をサイクルモードで乗ったときは、
軽さとダンシングのときのしっかりした反応は乗り換え考えた。
週末100km走ってる程度なので、参考にならんかったらすまんです。
595のワイヤー内蔵式はあこがれるけどね。

>>885
そう、おばちゃんの応対は良かった。
けど、整理券方式をとってなかったので拘束時間が長くなったのが不満。
しかも乗る時間を決めてないから、595とか20～30分ぐらい帰ってこなかったりするし。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 14:57:33 ID:???

整理券方式や予約制で、いったらもう申し込み終了よりいいだろ。
モデルチェンジしてないから試乗モデルが使いまわしなのはまあ仕方ないにせよ、
乗りっぱなし馬鹿対策はなんか欲しいね、本当に帰ってこない馬鹿いるし。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 17:56:45 ID:???

586乗ってるから、595、585、566試したかったんだけどなあ。サイモウ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 21:09:49 ID:???

今回はタイムとかキャノンデールとかなかった分、LOOKにも大量に来た、みたいな
感じだったな。なんつうかもう少しサイズ置いて欲しかった、一人一台的な感じ
じゃあまりにも待ち過ぎる。来年はニューモデルだろうから朝一で行かなきゃ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 03:14:08 ID:???

安井先生のインプレキター

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 08:56:23 ID:???

って08モデルかよ・・・ユーロスポーツもケチくさいな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 15:57:08 ID:???

LOOKのフレーム買うよりピナレロのFP3の方が凄いってほんとうですか？
LOOKの30万くらいのフレームより優れてるんですって。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:37:01 ID:???

別に595はモデルチェンジしてないんだからいいんじゃ…。
ヘッドフィットが与える影響がそこまで大きいとは思えないし。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:03:58 ID:???

>>892
ならピナレロ買えばいいじゃん
てか30万円のlookって566のことか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 20:28:36 ID:???

>>890
今回のLOOKに限らないが試乗車のサイズぐらい明記しろよって思わない？
国内の自転車媒体すべてに言えることだけど。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 20:53:08 ID:???

あれはSだ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:33:17 ID:???

安井は最小サイズだからわかりやすいだろ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:33:33 ID:wD9nxR97

安井にはXSでも大きい？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:37:37 ID:???

>>895
どうしても知りたいなら写真から
比率で長さ出せよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:55:19 ID:???

>>895
一目でＳだとわかったんだが…。しかしなんとも悪い事はかけません的なインプレ
595オーナーとしてはあまりおもしろくないな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:47:26 ID:???

>>900
いや、こういう文章から実はダメダメ機種を見抜くのが醍醐味
オーディオ誌を読むと鍛えられるぞｗ

902 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/12/26(土) 23:05:54 ID:???

586についての言及がほとんどなかったな
ま、個人の好みもあるんだろうけど
あとこの人はLOOKについては所有しているということで
評価が甘めになりそうだからその辺は差っぴいたほうがいいのかな

>>901
PC自作におけるINTEL vs AMD、nVIDIA vs ATIみたいなものか

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 00:14:47 ID:???

所詮、正規で買うより安く海外からセール価格で買う奴の方が多いんだよね
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e95018286

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 01:19:29 ID:???

アホかw
ロード乗ってるような奴は、PC自作なんてしねーよ
他スレいってくれw

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 03:41:18 ID:???

>>901
で、お前が見抜いたダメダメ機種は？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 05:04:45 ID:???

>>904
それは大きな間違い。おれはPCもロードも自作派だ。

>>902
そのPCのたとえは間違い。
PC関係はとりあえず数字で差が出る。円周率の計算させたりw
オーディオとかバイクのインプレは主観、本人の感覚・・・ただし思ったとおり書けるわけではない。

なんの違いも感じなくても、過剰な修飾語で違っていることを表現しなくてはいけない。
99%の場合、けなすことはできない。行間に潜ませるしかない。
たとえ部分的であれ、同一メーカーの下位機種を上位機種より誉めるには相当な注意が必要。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 06:53:53 ID:???

>>903
工作ご苦労様

それでも僕は代理店で買います、国内で買っても
安いところは安いので。
なんかこうゆう書き込みする奴って海外通販で失敗したから
巻き添えを増やしたい、という意図が見え隠れ。

>>906
ということは
なんだだかんだで595は585より気に入らなかった、という
ことなんだろうね。585は乗ったこと無いが595は
最高のバイクと思ってるのでインプレなんて気にしないが。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 07:42:22 ID:???

素595と595ウルトラ乗り比べたことある人いる？

ウルトラの色が好みなんだけど固すぎて乗れないんじゃないかと不安

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 08:08:46 ID:???

>>908
いるいるｗｗｗ

つかLOOK本家サイト更新されたね、595とULTRAの
剛性比較が出てて面白い、つかやっぱ固いのね
俺はULTRAだが、こないだ565に乗ったら、きつい斜面は
565のほうが楽に感じた、平地や緩い斜面は595のほうが
スムーズ、やはり剛性が高いって言うのも全てにおいて
いいというわけではなさそうだが、反応はいいので好き。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 08:27:32 ID:???

>>900
>>907も言ってるけど、自分がいいと思ってるなら他人の評価なんて気にすることはないでしょ
自分の目利きに自信がないなら別だが…

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 10:55:54 ID:???

貧脚さんは硬いのやめといたほうがいいよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 11:22:10 ID:???

好きなの乗ってりゃ順応するよ。
別に極端に遅くも速くもならねえし

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:27:02 ID:???

X-lightとLook566はどっちがいい？？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:39:47 ID:???

>>913
知らん

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 14:31:53 ID:???

>>903
落札されないで終了してるw

>>909
各社毎年フレームの剛性をあげてるから長身のﾔｼはいいけれど
小柄なﾔｼには膝にくるね。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 15:26:25 ID:???

>>913
エックスライト

これでいいか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 16:00:31 ID:yjVOZ1fk

>>913
ホリゾンタルが好きで、566のトップチューブが気に入らなければ、X-Lightにしたら？

でもその価格帯（20万くらい）のフレームだと、
アンカーのRHM9や、GiantのTCRのように、LOOK以外にも良いフレームがあるぞ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 17:36:57 ID:???

どーせLOOKなんて乗ってないﾔｼばっかりだからwww

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:04:27 ID:???

ボーナスで買おうと思うけど
586で日本で安そうな自転車屋どこ？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:05:56 ID:???

東京ならfitteかな。0809店頭在庫を買うなら30万とかじゃない？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:07:32 ID:???

>>917
TCRは知らんがアンカーRHM9は下位モデルとさほどかわらないが値段は結構かわる
なので、おすすめではないw

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 08:09:53 ID:???

安井さんのインプレではRHM9はそれなりに絶賛されているが
http://www.cyclestyle.net/impression/vol_10.html

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 08:23:51 ID:???

>>922
だからインプレで悪い事を書くはずなかろう。

RHMとRFXは乗った事があるが確かに全然かわらないな。RHM程度がレーシングモデル
のトップモデルにありつづけたアンカーの開発力の無さは情けないな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 12:11:55 ID:???

>>908
07の595から08の595ｳﾙﾄﾗに乗り換えたけど、
ｳﾙﾄﾗのほうが振動吸収性能がよかった。
不思議なことに、普通の595のほうが乗り心地が硬い。

正直、全く別物のフレーム。という感じ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 12:18:38 ID:???

ヒント：エラストマー

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 12:57:02 ID:???

>>924
固い文振れないんだろ、で重要なのは乗り心地ではなく、踏みこんだ時なわけで。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 14:20:51 ID:???

>>924
体重、脚質は？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 14:31:13 ID:???

素のほうが硬いってどんだけ鈍感なんだ。
明らかにULTRAのほうが硬い。
もちろん同じ年式、同じサイズ、同じパーツ構成でな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:50:16 ID:???

まあまあ、感じ方は人それぞれなんだから仲良くしろや

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 19:40:51 ID:???

この時期に特価ではない585を買うのはどう思いますか？

さすがに古い？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 20:26:57 ID:???

欲しくて、かつサイズがそれしか無いなら買うしかないでしょ
特段欲しくないなら買わない

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 22:36:17 ID:???

>>930
585を超えるフレームはなかなか無い。
買える金があるなら迷わず買いの1本。
デザインもオーソドックスなダイヤモンドフレームだし、
何年でも飽きることなく乗れる。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 22:36:43 ID:???

>>930
古いというより、あのガチガチ系のラインナップとは別の方向に行こうとしている気がする
それが好きなら、今の５８５はいい買い物だと思うんだが

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 22:39:50 ID:???

ジャラベール時代の流れを汲む最後の系譜だろうな＞585

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 22:44:37 ID:???

>>930
こんなこと言ってる店長がいるくらいだ。
買って損は無い。
ttp://www.cyclehouse.jp/diary/archives/000510.html

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 09:17:25 ID:???

585opの黒がホスイな
来年はカタログ落ちしそうだからそろそろ一本いっとくか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 11:05:31 ID:???

optimumってどうなの？
買ったという話をあまりみかけない気がするけど。

トップチューブ長短くして、ヘッドチューブ長長くしたってあるけど、
ポジションを変えること前提？
それともコラムスペーサーなくして長いステムつけてポジション再現？

カラーリングは５８５より気に入ってるから興味あるんだけど
乗っている方おられますか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 11:10:13 ID:???

女向けじゃ？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 12:40:53 ID:???

女性向けに小さいサイズでトップチューブ短いサイズ出すのはわかるけど、
optimumはXLまであるんだよね。
楽なポジションとりやすいようにってことだけかねぇ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 14:09:28 ID:???

安井の595のインプレ読んだが言葉が抽象的で何を言いたいのかいまいち分からんw

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 14:59:53 ID:???

何も言わないようにしてるんだから当然だw

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 17:48:35 ID:???

どうせステムベタ付けしないんだから585より585opのほうが良いかも？
585が苦手とされる下り性能もupしてるらしいし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 16:08:43 ID:???

586と595のどちらにしようか迷ってるのだけど、
同じように迷って購入した人、何が決め手だった？
週末100km～150km程度走るぐらいの使い道。レースはでない。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 16:18:36 ID:???

>>943
595の方が細身で好きだなぁ
あと、586よりスローピングきつくてポスト長く見えるｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 16:28:35 ID:???

586はトップチューブにラグが無いから595で決定

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 18:56:55 ID:???

>>943
>週末100km～150km程度走るぐらいの使い道。レースはでない。
俺もそんな使い方だけど、カタログ見ると586の方が快適性に振ってあるから586にした
レースメインなら595にしていたと思う

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:54:00 ID:???

CAADと595乗ってる友人曰く、595が楽しいのは40km/h以上の領域
だとか

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 00:01:15 ID:???

>>944
同じような理由だｗ
xsサイズだと586のがslopingがきつくて
ポストが長く残せる。故に５８６。

949 ：943：2010/01/02(土) 10:56:42 ID:CEm/40bk

使い方からすると586っぽいね。
レスくれた人、サンクス。それで検討してみます。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 01:39:33 ID:13L0sxNL

俺は>>943みたいな使い方もすれば、ブルベもするし、レースにも
使いたいと思っている。で、すごく悩んだ結果、595に決めて、
明後日にも店に行こうと思ってる。仲間になったらよろしく。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 08:45:11 ID:oT1OUpzY

35年位前ルック赤ネバタで転倒、両脚折骨以来ルックはwww

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 09:28:25 ID:???

それってＬＯＯＫのせいじゃないだろ
何に乗ってもヘボはヘボ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 11:33:59 ID:???

自分は585ULTRA乗り。カンパのホイール履いてて、友人には「硬いね」
ってよく言われる。
そんな585で先日、250㎞程走る機会があったのだけど、硬さによる疲労感
はなかった。腰の痛み等も皆無だったよ。
むしろスーッと上る登坂性能に惚れている今日この頃です。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 11:45:37 ID:???

他メーカーと比べてもlookのウルトラ系は柔らかいと思うぞ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 15:51:56 ID:???

953氏は、体格がいいとか、すごいパワーの持ち主とかですか？

585ultraはフツーの人が乗っても平気なレベルなんでしょうか。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 16:09:33 ID:oT1OUpzY

身長165cm以上で手足が有れば馬鹿でもOKww

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 17:44:49 ID:???

>>956
ありがとうございます。
585ultraを乗るのに頭の良し悪しは重要なファクターでないことはよくわかりました。
私としては、体格のいい方ばかりが乗っているのか、そうでもなくても乗っている方がおられるのかを知りたいのですが。

その後、両足の具合はいかがですか？寒い日が続きますのでご自愛ください。

958 ：953：2010/01/03(日) 18:46:53 ID:???

ウルトラの説明書きに、体重のある人やゴリゴリ上る人向けみたいに書いて
ありますが、当方、非力でどちらかというとケイデンスで上るのですが、
別に問題ないです。
身長170㎝、体重58kg？ぐらいの週150㎞程走ってるファンライダーです。

959 ：955：2010/01/03(日) 20:57:43 ID:???

>>953
ご返答ありがとうございます。
身長体重がほぼ私と同じでびっくりです。
ULTRAの方がフォークとのバランスが良いとおっしゃられる方もいますし、
ULTRAという選択肢もありですね。かなり惹かれます。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 22:58:56 ID:???

lookのカーボンステムってどうなんですか？
結構重量あるし、あんまり使ってる人いないイメージだけど。
フレームと合わせて使うと凄い効果を発揮する、とかあるんでしょうか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 00:49:17 ID:???

>>960
無いよ
好きなのを付けるべし

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 17:55:32 ID:???

しかし566は触れられないね。
それほどヘチョイフレームなの？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 19:33:52 ID:???

次ｽﾚよろ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 23:47:27 ID:???

ｱﾞｱﾞ？！

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 17:47:15 ID:jA1TgkVv

585のオプティって、初心者には厳しいですかね？
予算さえあえば、問題ないですか？
週末のロングライドがメインで、いずれイベント系のレースなどを考えてます。

566なども検討したんですが、585に惚れてしまったものですから…

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 18:31:03 ID:+AaYx57C

>>965
全然厳しくない。
むしろ585ULTRAでも余裕。

硬い硬いなんて言ってるのはカタログを真に受けてる馬鹿だけ。
このフレームは硬いから上級者向けとか、そういう戯言は全部嘘だから。
どう転んでもカーボンはカーボン。

ちなみにフレームはジオメトリを最重視した方がいいよ。

うん、585はいいよ。
すごく使いやすいにもかかわらず、ライダーのシビアな要求にも応えられる。
あと個人的にはレースするならオプティマムじゃなくて素の585でもいいんじゃない？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 01:29:13 ID:???

566買うか迷っているけどジオメトリがちょっと心配。
スペーサーなしでちょうどいい感じなんだけど迷う。

968 ：マンボウ：2010/01/08(金) 04:15:17 ID:u4RZ5zWA

ＫＧ１７１　って　今でも現役で走るんですか？　譲ってくれそうな方いるんですが、迷ってます。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 04:24:34 ID:???

タダならOK
金払うほどのモノではない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 21:35:13 ID:???

５９５や５８６の人ってサドルバッグってどうしてる？

つけない？無理やりつける？ＩＳＰ剥げたり傷ついたりしない？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 23:21:47 ID:f5U/VRjT

しない。無理しなくても付く。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 23:23:52 ID:???

>>968
細くてかっこいい！
いらんなら譲って下さい。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 00:55:06 ID:???

970
あんまり大きいサイズのはヤグラが邪魔してしっかり嵌まらないよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 02:09:14 ID:???

ピラーに巻き付けないシーコンとかリクセンカウル使えばおｋ

975 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2010/01/09(土) 03:13:19 ID:???

topeakのやつは無理せず使える

976 ：970：2010/01/09(土) 06:32:55 ID:???

レスどうもです。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x109831414
これみてサドルバッグのバンドで擦れたのかと思って。

>>974
なるほど！

しかしＬＯＯＫ　あこがれる。
このスレの人たち羨ましい。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 07:15:36 ID:???

それ。塗装がただの真っ黒なだけだから注意な。ノーマルのオリジンのようにカーボンが見えないから。
オリジン乗りより。

978 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2010/01/09(土) 07:59:53 ID:???

なんとなく
途中の赤いのはブッシュだで

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 11:06:48 ID:???

>>965
ISPじゃなけりゃ大丈夫だよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 18:02:49 ID:???

>>976
俺はショップのおっちゃんかが、
「塗装が剥げるといけないから」
って、サドルバッグがあたる部分に透明なシール（チェーンステーなんかに貼るやつ）
を貼ってくれた

981 ：970：2010/01/09(土) 18:14:00 ID:???

>>970
ホントだ！気づかなかった。
さすがユーザー。俺も欲しい。

>>980
ってことはやっぱサドルバッグの可能性大ですね。

>>978
？？
976のレスかな？わかんない…

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 18:55:28 ID:???

>>981
まあ、５０００ｋｍも乗る頃にはいろいろ傷もついてくるんだし、気にスンナ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 20:56:52 ID:???

>>976
磨れた部分を切り取ってスペーサーって解釈かい？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 01:27:30 ID:???

一台目のロードに、566赤白を発注しちゃいました。
フレームの在庫はあったんだけど、パーツの関係で組み上がるのは２月頃になりそうです。

約２ヶ月間、色々悩んだ末、566に決めました。いや～楽しくもあり辛くもある日々でした。

でも、決まった今となっては、もうただ嬉しい～！！！楽しみ～！！
って感じです。

晴れてLOOKオーナーになった暁には、どんどん書込ませていただきます。
よろしくお願いします！

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 01:37:16 ID:???

>>984
おめ
取り合えず、アンチはスルーでね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 07:03:01 ID:???

今更ですが質問させてください。

ＬＯＯＫはよく「最高のクライミングバイク」なんて言われますが
やっぱそんなに違うんですか？

５６５、５６６、５５５などのグレードでも体感できますか？
このグレードでも他のブランドより優位性はありますか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 07:58:18 ID:???

お前がそう信じるならなw

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 08:51:20 ID:???

>>968
KGシンプルでかっこいいね。
安値で買えるなら買いじゃないかな？
程度にもよるだろうけど・・・
コンポ等は何がついてるの？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:05:21 ID:???

>>984
良かったな
俺の565なんて未だにコンポ到着未定でぶらさがってるぞ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 11:14:42 ID:???

>>987
わかんないならムリして答えなくていいよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 12:19:22 ID:???

>>986
別に、そんなことないよ。
登りが速い人が使えば速いし、それなりの人ならそれなり。
585でもそんな具合だから、下位のフレームでもそんなところだろ。

個人的に、LOOKは頑丈なのがいいところだと思う。

ただ、トップチューブのアウターガイドはすぐ割れる。
2回壊れてから諦めて、ガイド取っ払って、上から再帰反射テープを貼ってる。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 13:30:02 ID:HzhgG7hU

次スレ立てたお。
566も・・・・・仲間に入れてね。

【585】LOOK Part25【596】566も仲間に入れて！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263184044/

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 16:27:48 ID:???

>>992
乙
566もいいんでないの？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:25:23 ID:???

今日新宿のワイズいってきたら、
595ultra+R0で組んでる最中だった
こわやこわや

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 22:47:07 ID:???

そろそろ585の後継出そうか
で1番消費

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 23:17:28 ID:???

>>995
２０１０はモデル継続で決定じゃなかったかと

で１レス消費

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 23:20:58 ID:???

うめますよ

998 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2010/01/11(月) 23:23:24 ID:???

1000なら今度の夏ボで08 586の赤黒をIYH

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 23:27:57 ID:???

1000なら、消火犯のせいで595IYHしたので、彼も595IYH

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 23:40:30 ID:???

1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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