【ノンビリ】街乗りクロスバイク専用スレ【マッタリ】
俺は車道をチャリで走っている警官をみたことないぞ。
みんな歩道はしってるぞ。
警視庁管内以外のことは知らないが、こっちでは最近、
自転車の警察官は車道走行が普通になってる。幹線道路は別として。
>387
おまえ、いいやつだな。
そういえば最近、自転車に乗ってるお巡りさん見ないような
みんなカブに乗ってる
うちの近所で自転車やバイクに乗ったひったくりや痴漢が出没してるからかな
>>409をおちょくってるわけじゃないが
ウチの近所では最近、カブに乗ってるお巡りさん見ないような
みんなメタリック水色のママチャリに乗ってる
お巡りさんが乗る自転車は、白ペンキで荷台にデカイ弁当箱と決まっていたが、最近は違うのか
>>411 最近は軽快車が多いね
昔は白塗装・実用車・ロッドブレーキ・両立スタンド・後部にデカイ弁当箱
だったんだけどねぇ
ニューヨークの警官みたいなMTBに乗る警官は日本には居ないのか?
話ちょっとズレるけど、日本の警官とか自衛隊とか、
何に遠慮してあんなにダサい制服だったりするんだろうね。
もっと、絢爛たる、制服フェチが勃起しながら着たくなるようなもんにすればいいのに。
お巡りさんもヘルメットに赤灯のせて、クロスで颯爽と巡回すればいいだろうに
ピポザルか?
それいーかも。
虫網持って追いかけたい。
で、ピポザルに真顔で「公務執行妨害で現行犯逮捕になりますよ」と言われると。
なにか裏技なかったっけ?
「街乗りクロスバイクスレ」にな,脈絡もなく
>>406 みたいに書くのは誤爆なのか?釣りなのか?
いっぱい釣れてるからいいのか...
釣られたっていいじゃないか
にんげんだもの
Y's Road 赤坂店のスタッフの対応がありえないほどヒドイ件。
以前、中学生みたいなしゃべり方の店員がいたが
そいつかな
yosi、ashitaittemiru.
お巡りさんがピナレロあたりのイタ車に
乗っていてしかも歩道走っていたら
さすがに車道走れと注意したいですね。
>>423 ワイズになに期待してるんだい。ムリムリ
428 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/05(日) 01:29:33 ID:+LMg67P8
クロスバイク初心者ですが、
クロスバイクってどんなメンテナンスすべきですか?
買ったチャリ屋でやってもらえますかね?
空気圧の管理さえちゃんとして、あとは変な音がするようになったら店に持ち込めばおk
雨水や泥汚れは落とす。
気が向いた時にオイルやグリスを盛る。
ワイヤー伸びてきたら調整する。
パンクしたらタイヤ外して修理。
ブレーキ山が無くなったら交換する。
切れる前にワイヤー交換する。 出来ない事は自転車屋に頼む
メンテフリーなママチャリにしろ。
>>428 > 買ったチャリ屋でやってもらえますかね?
買った自転車屋で聞け
全国の自転車屋が全部、同一サービス、同一工賃だとでも?
社会主義国家じゃあるまいしw
>>432 初心者相手に皮肉言って草生やすようじゃ・・・ノンビリ、マッタリスレに君は向かないと思うよ
チャリ屋で修理してもらってる時に作業見てたりすると
「あれ?この作業だったら自分でも出来るんじゃね?」
みたいになって自分で出来る事が増えていく
俺は結構プロにまかせるな
自分でやるのが面倒くさいってのもあるし
やっぱプロにはプロの技術ってものがあるんだと思うし、そんな無いのかもしれないけど
ある程度知識と経験があってプロに頼むってのはなんか格好いいなぁ
よくショップで修理やってもらいながら店員と会話してる人見かけるけど
俺なんか調整とかやってもらっても予備知識ないから店員と何も会話
出来ないしorz
俺は逆に全部自分でやってしまう派だな
特に今まで困ったことはないし
メリット
工賃ゼロ
構造仕組から理解しておくと
外でおかしくなっても何が悪いか大抵すぐわかるし
応急処置も可能、人の自転車を見ることも
デメリット
工具購入代・・・安クロスは一台買えるレベルw
めったに使わない工具の置き場所w(フレ取り台など)
メンテ自分でやれるようになると安心して乗れるよ
愛着もわくしね
メンテも楽しいけど、やってるとIYHの魔の手が・・・・
俺なんて隅々までメンテしてたらいつの間にかコンポがグレードアップしてたぜ
工具フェチはメンテに手を出すの危険かもな
ある意味チャリより底無しかもしれんw
バイクの工具ならいっぱいあるんだけどねぇ
空気圧を上限ギリギリまで入れたら、別の乗り物になったように軽くなったw
同じ主税で3,4km/hはスピードアップした。
空気圧程度でぜんぜん違うんだなw
忠臣蔵マニア乙
初クロスバイク買ったので記念カキコ
納車されたら、こいつと郊外のユニクロに行くんだ……
気軽に軽快に、今までよりもちょっとだけ遠くへ行きたいんだよ
楽しみだなあ……
:::::::446のやつ…:::::::::::::そこまでユニクロに…:::::::::::。:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... --─- :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. (___ )(___ ) >446::::。:::::::゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡:::: //[|| 」 ||] ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
:::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | | ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .::::::::: /ヽ ノ ヽ__/ ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. . く / 三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .あれほど… ........ ......
:.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ..シマムラにしとけって.... ..
... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ .................言ったのに.. .
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ........ .............. .... ..... ......
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
>>444 夏場は上限ギリギリはやめたほうがいいみたいだよ
中の空気が暖まって膨張
チューブ破裂なんてこともあるらしい
そう言って
>>446は微笑んだ
そのときの笑顔を私は生涯忘れることはないだろう
>>446 おめでと。ママチャリみたいに無法な走り方すんなよ〜
真夏でなくとも路面との摩擦熱や温度差考えたら上限ギリギリは危険だろ
そんなに安全率ないんかね?
30℃上がっても圧力上昇は1割くらいだよ。
夏の話じゃないが、上限50PSI程度の安物小径タイヤに
空気パンパンに入れて走ってたらバーストしたことがある。
>>452 走行中は風で冷やされるから問題ないわな
真夏が危険ってのは停車中の話だ
つーか、メーカー推奨値は安全マージン取ってあるから上限でもまず問題ない
ちょっとエア圧高め(多分7〜8kg)にして
家を出た。高台なんでずっと坂を下り、
上り坂になって後輪に荷重がかかった瞬間破裂した。
盛大な音がしたので回りの人がびびってた。
700C28でタイヤ、チューブとも数千km使ってはいた。
>>456 登山デート前に殿カバー着けてたら頂上付近で破裂!
よりはマシだから安心しろ。
上り坂で破裂っていうのは珍しいな。
下り坂でブレーキ使用して破裂ってケースは聞くけど。
>>459 下り坂だとスピード出ているからね。
そこでブレーキ強くかけたり連続してブレーキ使っているとタイヤが通常より痛むんだよ。
それで破裂する。
ちなみに、ブレーキシューとの摩擦によって痛みが出るのはタイヤではなくリム。
バイクみたく必ずメーターがあるわけじゃないから何q乗ったとか把握しづらい
摩耗具合もよくわかんないし
サイコン付けろよ
ミス・サイコン
街中の車道をかなりゆっくり走っててた時に、脇道から飛び出てきたDQNバイクを
避けようとハンドルこじったら、謎のバーストをしたことがあるなー。
ハッチンソンのケブラービートの23cタイヤだったけど、以来ロードタイヤは怖くて使えん。
>>456 もったいない、そんなときは撃たれたフリして倒れなきゃ。
>>464 超デブ乙
100kgくらい痩せたらいいよ
>>464 数日前に25cに換えたばかりの俺をビビらすようなこと言うなよ
>>465 それ面白すぎるぞ
>>465 心配した人が警察とか呼んで大事になりそうだぞw
糞スレ乙
糞スレではありません糞巣スレです
今週末も微妙な天気だねぇ
まだ火曜日なのに週末が待ち遠しくてたまらない
472 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/07(火) 20:06:51 ID:IFhdiOw0
R3で練馬からお台場まで行けますか?結構しんどいですか?どんなもんですか?
自転車での遠出は、大体、想像より簡単で拍子抜けするもの
多大な苦労をする覚悟を決めて出発すれば、ほとんどの場合、楽勝でクリアできます
楽に行ける。
普通の体力と気力があれば。
なんとかブリッジは通れないので注意。
ガンダム人気だなぁ。えっ、違った?
>>474 練馬からなら一旦荒川に出てCR経由で行くとストレスが少ないぞ!
どっちにしろ芝浦方向からは自転車入れないしな
476 :
472:2009/07/07(火) 21:58:38 ID:IFhdiOw0
ありがとうございます。
さっそくR3購入してお台場行ってきます。
(ガンダムじゃないよん)
ガンダム見に行くとロードからクロスから仲間がいっぱいいるぞw
男は黙ってみらい館
お台場にメガスターあるんだっけ??
>>472 しばらくして自転車に慣れてきたら、一度山の手線一周やってみるといいよ。
「え?こんなもんなのか?」って思うよ、きっと。
481 :
472:2009/07/07(火) 22:39:12 ID:IFhdiOw0
>>472 走れねーよw
俺も山の手一周やってみたいんだけど
線路と平行に走れるようなルートが複雑で躊躇してる
輪行の話ちゃうんか
山手線一周はやったことないけど、明治通りなら何度か
いつも王子付近で迷子になる
脇道好きなもんで王子以外でもあちこちで迷ってるけど
とにかく楽しい
東京は走っていて本当に楽しい街だね
男は黙ってVenusFort
>>483 山手線1周で輪行って、自転車いらないんじゃないかい?
男は黙ってテレコムセンター裏の倉庫街で日雇い仕事
>線路の上って走れるんですか?
>そうか、終電以降〜始発前ですね。
>トライしてみます。
おちょくってんのか、コラW
輪行袋にフラフープを2つ入れたらいい。軽いしね。
>>482 線路と並行して走れるとこってあんま無いよ。
各駅を目標に、あっちこっち行きながら一周する感じだけど、面白いよ。
東京って、世界的に見ても類い稀なる種類の都会なんだな、って実感する。
俺も新宿駅から半蔵門、三宅坂、桜田門、東京駅丸の内って歩いて、
あれま、狭いもんだ罠って驚いた
「世界的に見ても」 プッ
「類い稀なる」 プッ
「都会」 プッ
「都会」 プッ
山手線一周輪行って何かの罰ゲームだなw
逆にやってみたいわw
前東京行った時山手線1/4ぐらい輪行した。混雑してたので
体の向き(というか輪行袋の向き)変えるのが大変でorz
それ以来2度と東京に輪行していない。
朝8時くらいにやるのがツウ
悪いことはイワン。
東京行くのやめれ。
>496
周りの人たちの方こそ罰ゲームだよ。
何しに東京へ輪行だよ?
いなかで砂利道走ってろ。
すぐ怒ってマジレスしちゃう男の人って
セ、セセセセ・・・セクミー
既に東京に来てんのに、何でわざわざ山手で輪行だよってのはあるわなw
誰の話?
504 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/08(水) 00:42:38 ID:YvCTEBFU
ちょっと質問ですが、新モデルが出るのっていつ頃ですか?
いま09モデルを買うくらいなら、新モデルまで待った方が良いのでしょうか・・・。
>>499 一応、実家に帰省した時に自転車持って帰っただけなんですけどw
2度と持って帰る気にならないからいいけど
PCやら家電板で同じ質問をよく見かける希ガス。。。
>>504 もうそろそろ〜8月には情報がでて、店によっては予約開始。納車は9月頃からじゃないかな。
>>508 どうしたw
なにがあったw
あまりにも唐突だな
そんなに
>>507が気に入らなかったか?
突然キレてる理由がわからん
ね
ぐ
>>479 あるもなにも。絶対いちど見た方がいいねあれは。
513 :
sage:2009/07/08(水) 11:12:53 ID:Gzz3UMl3
クロス初心者ですが、ペダル漕ぎ始めなど体重がかかるとペダル付近からキシキシ音が鳴ります。グリスを着けてもあんまり変わりません。他に方法ありますか?
>>513 それ、すごくよくある異音なんだけど、回転部分じゃなくて、ネジやボルト形状の
固定部分がきしんでることが多いから、
ペダル外してネジ山にグリスアップして締め直す
クランク外してネジ山にグリスアップして締め直す
BB外してネジ山にグリスアップして締め直す
このぐらい試してみると、直るかもしれない。
初心者なら、クランクやBBはショップにまかせたほうがいいから、ペダルだけでも
やれたらやってみたら?
それから意外とシートポストが原因だったりすることもあるから、いちおう抜いて
戻してみるのもいいかも。
あと、ほんとに乗り始めたばかりだと、一週間ぐらいで当たりが出て、音が消える
かもしれない。ま、やばい症状だったら放置はまずいから、ショップ行ったほうが
いいとは思うけど。
516 :
507:2009/07/08(水) 12:57:46 ID:???
>>508 気分を害されたようで、申し訳ありません。
去ります。
みなさん、さようなら。
あー
うんこ
でるでる
>>513 ショップ行って相談しな。
そのほうが早いよ。
でも、そのやさぃうすさが人をきずつけることもあるんだよ。
野菜薄さ?
やさぃがどうしたって?
>>504 最初の1台だったら、スペックがどうのより、まず見た目で自分が気に入るもの買ったほうがいいから、
予算とサイズが合ってて、今気に入ったものがあれば、無理して来年モデル待つことも無いと思うよ。
新モデルになったからって、同じ価格帯で劇的にスペックが変わるわけじゃないし、
モデルチェンジで自分の好みのカラーやデザインじゃなくなったりすることもあるしね。
そのへんにこだわりが無いんであれば、来年モデル待ったほうが選べるし、いいとは思うけど。
さっさと買って乗り回したりパーツいじったりして遊んだ方が面白いと思うよ。
買うまでの間あれこれ悩むのも楽しいもんさ。
要するにどっちもありだと。
いかにもクロスバイカーらしくてよろしいかと存じます。
3ヶ月程前にクロスを買ったばかりなのに、もう次が欲しくてたまらない
次もクロスか、それともフラットバーロードか
いろいろ選ぶのが楽しくて仕方ない
今のクロスを乗り回しながら、あちこちパーツをいじりながら、次の1台を選んでいる
きっと今が一番楽しいんだと思う
>>530 それはわかるなあ。
で、半年するとまた違った気持ちになり、1年経つとまた変わってたり。
そのぐらいまで乗り続けていられたら、もう自転車がじぶんの一部になってる。
自転車とのつきあい方も決まってきて、じぶんに合った自転車がまた見えてくる。
自転車は楽しくて長い趣味だよ。
>>530 26インチMTB買って軽量スリックタイヤ換装
停止する機会が多い街中なら、鋭い加速に酔いしれるであろう。
どうしても歩道走る事も多いからフロントサスは重宝する
536 :
530:2009/07/10(金) 00:46:06 ID:???
>>531 今は夢の話をしているのではなく、自転車の話をしている
自転車に関する夢を語れというのなら
「ただひたすら気分よく走っていたい」
それだけだ
それが昔からの俺の夢だ
>>532 なるほど
確かにそうかも
>>533 まずおまえが卒業しろ
さようなら
>>534 ほう
そうなのか
参考にさせてもらおう
性格悪そう・・・
これはひどいw
中二病すぎるww
同じ日本国民として恥ずかしい…えっちがうの?
>>531 3カ月クロスのパーツいじってるだけで今が一番良いだなんて
元気のないことを言うなってことだ.
542 :
536:2009/07/10(金) 08:24:30 ID:???
>>541 元気ないか?
ではどういうのを元気がいいというのだ?
>>540 ワタシチャントシタ日本人デスヨ
ヘンナコトイワナイデクダサイ
ニダ
>>542 十分元気だよ
ところでみなさんの週末の予定は?
おいらはノンビリ横浜ポタリングの予定
天候次第だけど
こればっかりは予定通りにならないんだよなー
まあ雨は降らずに済むんじゃないかなあ
ワンルーム住まい。
大事に室内保管してるから雨の中乗るなんてとんでもない基地外の所業かと。
ギヤの間の砂まで綺麗に落とさないとリビングに持ち込めないじゃないか!
降水確率20パー以上だと予備機の6段ママチャリで出撃だな。
プレスポは晴天専用マシン。
俺も室内保管だから、たとえ雨が降っていなくても道路が濡れていたら走らないw
そんな安物自転車大事にしてどうすんだ?貧乏くさいよ
俺も室内保管だが、晴れても出動しない
安物を腫れ物触るように扱うおまえら哀れすぐるwww
風が吹いたら遅刻することにしている
プレステは室内専用マシン
プレイスポット
555 :
は:2009/07/10(金) 14:38:33 ID:???
555
>>545 予備機の6段ママチャリってのは、マンションの自転車置き場に置いてるわけ?
まさか室内保管じゃないよな?
>>545 予備機も微妙にいい奴乗ってるね。グフクラスか。メイン機はハイザックだけど
高いチャリだろうが安いチャリだろうが大事にする気持ちはみんないっしょなのにねぇ
まぁ、たとえプレスポだろうと部屋に上げたくなる気持ちはわかるけどな。
自転車置き場で、カゴだのチャイルドシートだのついたオートバイみてえなクソ重いママチャリと一緒に、
管理人のオジサンにガチャガチャやられてるの見ると「や、やめて〜」って言いたくなるもんなw
>>559 オートバイ用ワイヤーでくくりつけて固定してないのか?
>>556 不本意ながら屋外保管。
ほんとは室内に入れたいけどねえ。
>>557 そんなにいい機体じゃないよw
けどプレスポにとあまり通勤に要する時間が変わらん…
どちらもサイコンつけてないから距離が不明なのが悔しい。
>>560 端にくくりつけてるけど、古いマンションでラックも何もない駐輪場にギュウギュウに止めてるから、
スペースを空けるのにガチャガチャ端に寄せるから、出す時出せなくなっちゃうんだよね。
ごめん、からからになっちゃった。
ギュウギュウに止めてるから→訂正 ギュウギュウに止めてて
何かと難のある1階住まいだが、自転車を家に入れる時は1階で良かったと思う
>>559 > カゴだのチャイルドシートだのついたオートバイみてえなクソ重いママチャリ
家の250ccのオートバイは乾燥重量160kgなんだけど・・・
原チャリでも80kgぐらいあるよな・・・
それ何てママチャリ?
どなたか「こまけぇこたぁいいんだよ」のAAください
こういうマジレスみたいな事言う奴職場にいるわ。
普通の世間話もできん
会話が成立しない相手と無理に話をすることも無い。
次いこ次
じゃ、パイオツの話ね。
80kgのママチャリkwsk
馬鹿っているよな、やっぱり
俺は貧乳が好きなんだぜ
俺は剛毛でアナルまでびっしり毛が密生してるのが好き。
それも可愛い顔してると尚よろしい。
576 :
530:2009/07/11(土) 00:09:17 ID:???
サドルで男性用と女性用とあるじゃん
あれって効果あるのかな
男性が女性用に乗るとツライのかな
逆に、女性が男性用に乗るとどうなるんだろ
興味津々
577 :
530:2009/07/11(土) 00:10:40 ID:???
あっ、やべ
コテハン記憶のまま書いちゃったw
まあいいや
骨盤のつくりがまるで違うらしいから。
股間を赤ん坊の頭部が通過可能だなんて、俺の骨盤からは想像すら不可能。
つまり卵を産めばいいんだよな
関係ないよ
スリムサドルで尻が痛くなる人は
ワイドサドルに替えると楽になるよ
俺なんか軽走車用のスプリング付大型クッションサドル\800
にしたらサスペンションポストより安い軽い乗り心地いいでウマー
KONAが出してたクロスで、スプリング付きサドルのやつあったな。
まあ、ママチャリ感覚で街乗りしたいって人にはいいんだろうな。
このスレにピッタリだね。
ポタってるとついつい外食しちゃって金かかる
夢とか元気とかの言葉の定義から話をはじめたいヤツがいる
スレだと言うことだけはわかった.
日本語にピリオド。
サス付きのシートポストに変えてみようかな.(ピリオド)
論文とかでは末尾にピリオド使うのをよく見る。
理系で論文よく書く奴なら癖でピリオド使っちゃう人もいるんでない?
ピリオドって生理っていう意味もあるんだな
豆知識
クセじゃなくてIMEとかATOKを , . に設定しちゃってるんだよ
俺の職場PCはそうなってる
職場のPCから2ちゃんねる.
>>586 それほど効果感じないと思うよ。
そんなにケツが痛いなら、
>>580のようにママチャリ用のスプリング付きサドルとかにしちゃったほうが早いけどね。
あとは、タイヤを32〜35ぐらいの太いのに換装するのも効果あると思うが。
>>592 効果無いってわけではないんだけど、フロントフォークのそれに比べるとストロークが短いし、
ガツンとショックがあると、一気に底突きしちゃうんだなw
594 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/11(土) 23:11:44 ID:WkRRMChF
ジオメトリ表適合サイズの境目の身長だったので、跨ってみて大きい方を買った。
前傾姿勢でスピード出す時はピッタリだと思うのだが、ゆっくり楽に走る時は少々ハンドルが遠い。
ドロハンって、そう言う意味では良く出来てるんだなぁって思った。
車体がクロスだからドロハンは無料だけど、少し手間に曲がったハンドルに変えたら楽になるかな?
かっこ悪いかな?
>>594 ハンドルまでの距離はステムで調整するのが一般的だと思うけどね。
ステムも極端な長さにすると見た目良くないけどさ。
ステム換えてみるとか〜
>>594 大きい方じゃなくて小さい方を選んで、バーエンドバーをつけるという選択は?
ハンドル自体は手前に近付けて、
トライアスロンで見かけるような、中央部の前にツノ付けるのはダメ?
なんでみんな、そうゴテゴテと物を付けたがるんだ?
だっておもしろいじゃん
車体が重くなる改造はノーだな
>>601 【ノンビリ】街乗りクロスバイク専用スレ【マッタリ】では快適さが一番さ!
車重は3番目。
うんちしてから乗れば元は取れる。
自転車のパワーロスの最大の原因は風の抵抗だよ。
それを考えるとハンドルポジションはとても重要。 たとえ街乗りでも風は吹くしね。
少しくらい重くなっても、楽になると思えば。
のんびり街乗りクロスって言っても、できるだけ少ない疲れで走りたいから
効果の大きいパーツは使ってみたいよ
ケイデンス100くらいを維持するようにすれば楽だよ
>>604 スプロケットをロード用のクロウスレシオにして、一定のケイデンスを保つようにする。
風の変化、道路の変化(坂)に対して素直に反応できる。 快適・快適
>>605-606 そうそう、スプロケを換えようと思ってるんだ。8sで12-23か12-25。これなら
スプロケだけで済むし、自分でできそうだし。
ケイデンス測定機能のないサイコン使っているから、脳内計測だけどできるだけ一定になるようにしてるつもりw
>>606 > クロウス
背中がムズ痒くなってきた。
適応サイズだとは想うんだがでかいサイズはヘッドチューブが長くてなぁ
ハンドルが下がらんこと下がらんこと
・・・まったりと前傾は別に背反しないよね?
>>608 オマイ、まさかクロスレシオだとおもってはないわなww
クロスレシオは山で苦労す
ちゃんとcloseって書け
ゆるい街乗りがテーマならケイデンスなど二の次
内装変速にしろ
信号待ちの前にシフトダウン、青になりいざ発車しようとしたら
チェーンが外れた
こんな馬鹿げたトラブルに常に付き纏われるのが
チェーンを掛け替えて変速するというなんとも原始的な構造の
ディレーラー式外装変速器
まったく話にならない
脆弱で気まぐれ
使い手に微妙な調整と整備を要求する
少しでも調整が狂えばまずまともに動かない
変速スピードが遅い
ガラガラ鳴りつつ嫌そうに隣のギヤに移るチェーン
すぐに外れてしまうチェーン
心底欠陥品としか思えない
内装変速だとそんな心配とは無縁
フツーに日本語っぽくするならクローズレシオだべな
走らなくても(走れないときでも)メカをいじっているだけで幸せなので
それはありえない
>>608 クロス(交差)レシオと呼ぶ者もいるが、クロス(交差する)ではなく、クロウス(接近している)の意味。
クロスレシオは誤り。
反意語はワイドレシオ。
後輪スプロケット間の歯数またはギア比が接近していること。
クロウスレシオは細かな速度変更ができるので、負荷に対応して自分に適した回転数を維持しやすいことがメリット。
一般にはロード車はクロウスレシオで、マウンテンバイクはワイドレシオとなっている。
数値的には隣のスプロケットとの歯数比が1.06に近ければクロウスレシオで、1.18に近ければワイドレシオ。
その中間の1.12付近は中間レシオ。
俺は職場ではひとりで部屋を使っているから自転車は部屋に入れてしまっている
息抜きのときなどはメンテスタンドに乗せてインデックスの調整などをして楽しんでいるのでアレでよし
クロウスレシオ なんて帰国子女が得意げに言いそうだな。アイタタタ
帰国子女ならクロウズレイシオだろ
他言語で表記する時点で元の正確な発音から離れて当たり前
なんでこんな馬鹿がいるんかね
こいつはwaterもワラーとか書くんだろうかwww
>>618 それは特殊なケースだろ
常に調整を行う必要があるようなものは日常の足としては不適
ツールドなんちゃら等のレースだとメカニックが付きっきりだし
転倒すれば外装コンポなど即破損ながら湯水の如くパーツ交換
できるからその限りじゃないが
いい加減に
ツールドなんちゃら等で憧れのプロレーサーが使っているのと同じ外装コンポ最高!
といった幻想はやめにしろよ
クロスレシオ に一致する日本語のページ 約 286,000 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
クロウスレシオ に一致する日本語のページ 約 159 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
日本語で書くならクロスレシオの方が通ります。
>こいつはwaterもワラーとか書くんだろうかwww
ふつう ゥワラ って書くだろ?あ?
近接ギア比でいいじゃん。「ベテラン」自転車乗りさんたちには常識でも、
入門の人が聞いたらぜったいcross ratioのことだと思っちゃうんじゃないのかな
さらに
いくら調整をしても外装は変速にかかる時間が呆れるほどに遅く
使い物にならない
住宅地の激坂の途中でフロントをインナーに落とす
バキっ!
と嫌な音を立ててチェーンがインナーに移ればまだいいが
そのままチェーンが外れることが多いのも
外装式が欠陥品である証拠
ここにも基地外がいる・・・。
ぼくはメンテできないから内装がいいです
まで読んだ
内装のメンテの方がよっぽどできんw
>>625 車乗り、バイク(自動2輪)乗りも使いますが、、、
ググってもわかるように 日本語じゃクロスレシオの方が通じるよ
わざわざ使われてない方の表現を覚えてどうするの?
スレの意図と遠い話題が続いてつまんないなー
どっか他のスレでやってくれないかなー
自分を一段高いところに置きたいんだろ
じゃあおまえが意図にあって皆が食いつきそうなネタ出せ
>>633 空気読めない奴の模範的回答だね。
ただお前に出て行ってほしいって思ってるだけなのに。
また〜り また〜り いきましょう ^^
>>634 2ちゃんでそんなのを望むのが無理だろうよwww
気持ちが荒れてきたら
>>1を読め
それから自転車に乗れ
帰宅してからこのスレを開いて、その日見つけた面白いものとか楽しかったこととか報告しろ
もちろん自転車に関することな
明らかに読んでる側が不快になるであろうレスはするな
病気で臥せっていたせいもあって体力がだいぶ落ちてる。
体力回復で自転車乗ろうと思ってる。
昨日は早速横浜までポタリング。
AVG13レベルだからAVG20以上のスポーツ系の人達とは無縁。
でもこのスレなぜかスポーツ系の人がいるよね。
ave20くらいでスポーツってどんだけレベル低いんだよw
>>626 いつの時代のどんな安物を何処までアホなメンテで乗っていたのか?
ユニベガ CR-7100安かったから買ったけど結構いいな
雨ざらしにしてもこの値段なら気にならないし。
フロントサスだけはいただけないけど。
>>638 あせらずゆっくりいきましょう
横浜は油断してると目の前にいきなり激坂が現れたりしますから要注意
>>641 フロントサスって乗ったことないんだけど、どんな感じなの?
ふにゃふにゃ、とか?
>>639 信号が少ない田舎にすんでるの?または空気読まずに常に車道走ってる?
>>640 自分が外装変速コンポを使いこなせないから扱いやすい内装変速に逃げた、だけど異常にプライドが高いから
自分が使ってる内装変速が外装に劣ると思われるのは我慢できないって所じゃねーの?
内装スレ見てきたけど、こいつ向こうでも外装コンポを目茶苦茶にけなしててワロタw
>>642 ふにゃふにゃですよ。
メインがfoxの120RLC使ってるんで重さも気になりますし。
とはいっても荒れた路面を走る率が高いので無いよりはマシですけどね。
>>642 CS3400(改)乗り、安物フロントサスだが重宝している。
一地方都市ですが車道の最側単は大型車走行による舗装のよれ、ひび割れが多い。
先日、アルミロードに乗る機会があったから通常走る道をCSと同じ速度(28km/h位)で走ってみた。
跳ね上げられ、吹っ飛びそうになり、安物フロントサスのありがたみを再確認した。
「フロントサスはふにゃふにゃしてエネルギー損失が大きい」って言う人がいるけどペタリングが下手なんですね。
よほどの劇坂をダンシングする時でなければペタリングで上下動はしない。 大多数を敵に回してしまったw
重さも気にならない、
自転走行のエネルギー損失の大部分は空気抵抗だからね。
重さが関係するのは加速性能と位置エネルギーくらいなもんでしょ。
標高差数百メートル以上の峠越えとか。
ロックアウトは必須。それに軽くて見た目がスッキリしてないと。ストロークは80mmもあれば充分。
つまりキャノンデールヘッドショックが最高。バッドボーイ以上のクロスバイクはなかなか無いよな。
サス叩きやってる奴はサス付きを所有したことがないだろ。もしかすると乗ったことも無いかもしれない。
サス叩きは華麗にスルーさ。
俺の自転車のサスは [Spinner Odesa LX] で63mmトラベル、ロックアウト付き
ロックアウトしていつもと同じように走ると、やはりいつもより衝撃がありますね。
細かい振動はあまり吸収してないけど、大き目のショックを結構吸収してくれてます。
あぁ、自転車乗りてぇ
舗装路の細かい凸凹なんかサスで吸収するもんじゃないし。
ロードより乗り心地がいいのはタイヤのお蔭だろ。
サス厨はどこまでアフォなんだ。
>>651 日本語の理解が不自由なんですね!
645-649を読み直してごらん。
おっと、華麗にスルーするんだったね。
…で、以下スルー
>>651 ずいぶんコミュニケーション能力の低いやつだな
社会生活不適合者
どこか、クロス用のいいFサスを開発してくれんかね。
超軽量で、ストローク小さくって、空気バネでプログレッシブ特性のやつで、
ちゃんとダンピングも効いているやつ。できがよければ、ロック機能はいらん。
左バネの右ダンパーとかにすりゃそんなにコストかからんだろ。
フォークコンプリートで8万円くらいまでなら買う。
それ聞いてサスペンションハブとか思い出した。
CBあさひってクロスバイクのパーツカテゴリ作っておいてフォークのリストが無いってアホだね。
700C対応のフォークがリジッドとサスでロードとMTBのカテゴリに別れたまんまか。
軽量サス、といって紹介してるのに肝心の重さの表示が無くないかw
>>655 クロス乗ってるやつがわざわざ車体より高いサスなんか買うかよ。
舗装路しか走らないクロスのサスなんか100パー完璧に自己満足
なんだからMTB用の好きなのつけとけばいいだろ。
>>660 自己満足って言うけど、個人が好きで乗ってるのにそれ以外あるか?
お前さんの乗ってる自転車に社会的価値とか誰もが納得する合理性とかってあるん?
>>660 >クロス乗ってるやつが
って、全員いっしょくたにしないでよ。
完成車20万円以上のクロスをお買い物用途で使う人だっているんだし。
それから、間違う人はいないと思うが、MTB用のフォークを買うと700cのホイールに
合わないよ。(いろいろやって合わせることはできるが。)
街中の舗装路で回避出来ないような大きなショックって、例えばどんなの?
>>662 ディスク仕様か、29er用ならそのままで大抵行けるけどね。
そんな分かりきったことを突っ込まなくていいんだよ。
いちいち喧嘩しないと気が済まないんだな、お前ら
暑いからな。
ケンカしてる暇があるなら走ってくりゃあいいのに
今から田んぼの水みてくるノシ
さっき周りが田んぼの農道を通って走ってきたよ
新しい道なので舗装の状態も良くて快適。
車も走ってないしね。
俺はさっき周りが田んぼの農道走って聖地巡礼してきた
ぬこみみ萌え
スレタイ変えようぜ「田んぼもおk」
>>660 んなことに、いちいち文句言ってるって
変な人・・・
自分の事ならともかく。。。
田んぼの水見てきたノシ
田んぼは『村』だろ
『街』じゃないからスレ違いだ
>>678 明確な境は無いと思うけどなあ。
俺は名古屋市の外れの方在住で、幹線道路沿いは街と言えば街だけど、ちょっと外れると田んぼ。
マジレスすんなよ・・・・(´・ω・`)
江戸川区にも田畑は散見されますよー。 まぁ、ちっちゃいけどw
なぜかなかなか終わらないクロスレシオやサスの話よりよっぽどスレタイに近いような
街だろうと田舎町だろうと
【ノンビリ】【マッタリ】
いままでそんな油とか気にしてなかったんだけど
ちゃんと注油するとほんとに動きがスムーズになるね
たとえママチャリでもちゃんと気にしろw
国産ママチャリの美点は、ほぼノーメンテで20年ってトコだからな…
メンテしたら30年もってしまうかもしれん。
そうなると石橋ピンチ!
大嘘つくな
最近クロスバイクが欲しくなって本とか店とか見に行ってて
一番最初に欲しくなったのがRSR4。
で2chでみたら→アパレルメーカールイガノwwwww
んで次に「おお!!これスゲー良い!!」と思ったのがGIOSのピュアフラット。
で2chでみたら→一年保障wwwww死ぬぞ?wwwww
結構素でヘコんだ・・・。
わかるわかるw
>>687 性能よりも気に入ったか否かで買ったほうが良い場合もある
いろいろ調べて絞るのは良いが、最後は感性でいいんじゃね。
と、スペシャの2年落ちクロスをIYHしトラブル続きな俺が言ってみる・・・
SCOTTを一目ぼれでカードで買った俺が来ましたよ。
SCOTTのスポーツスターなんて、2chでは空気以下の存在だが
買って良かったと思っている。
何せ、この板ではまるで無視されているかの如き自転車だけどw
スポーツスターって名前がスレ違いっぽいw
692 :
608:2009/07/13(月) 06:07:45 ID:???
>>610,616
> クロス(交差)レシオと呼ぶ者もいるが、クロス(交差する)ではなく、クロウス(接近している)の意味。
その「クロウス」という表現がキモイという意味だったのだが・・・
>>692 もういいよその話
>>690 俺のコラテックShapeWave3なんか
無視される以前に、名前すら出てこないんだぜ
でも、クロススレで名前が挙がるブランドってごく限られてるよね。
昨日、代官山のFIGバイクのぞいたら、コラテックとSCHWINNが置いてあって意外な感じがした。
どちらもロードだったけど、SCHWINNは09モデルの黄色いマディソンを黒いフラットバーに変えたやつで、ちょっと欲しくなってしまった。
逆にメジャーすぎてエスケープやトレックFXには乗りたくないな
ルイガノジオスビアンキは論外www
僕はビギナーなのでメジャーゆえのメリットを考えて
GIANT ESCAPE R3 を買いました。
もちろんメジャーのデメリットも考慮はしましたが
ビギナーにはメジャーのメリットの方が遥かに大きいです。
サス付き乗ってる人って何乗ってるん?
>>696 一台目としてはそのほうが良いだろうね。
それで徹底的の乗り倒してイジり倒して。
俺は復活組だけど、この15年の自転車の進歩にはマジで驚いた。
自転車も部品も。価格もだな。
>>698 10年ぶりに買い換えようとした時、ショップのオジサンに「今はこれが主流でしてね」って、
アヘッドステムの説明をされて、なるほどこれならメンテも調整もし易いし合理的だなぁ、と思ったもんだ。
>>699 10年前にはアヘッドがほぼ主流になりつつあったじゃん
90年代後半頃までは、スポーツ車でもスレッドステムが多かったでしょ。
10年前あなたは何をしていましたか?
サスペンションステムのMTBに乗ってました。
705 :
698:2009/07/13(月) 14:34:46 ID:???
700じゃないがアヘッドなんて10年前にはMTBの世界じゃ一般化してたし
幾ら出戻りっていっても見たこと位あるだろ。
707 :
698:2009/07/13(月) 14:46:00 ID:???
俺は15年。正確に言うと17年弱。
見たことなかった。
708 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 15:02:12 ID:/VRWDTeV
>>706 スポーツ車全般で主流になったのは2000年代に入ってからじゃないか?
>>709 そうなのか。俺MTBから入ったから…。
>>708 ハネンダー?がやたらカッコよく見えるなww
数年前の俺ならこういうギミック見て確実にカッコエぇ〜て思ってたろうけど
今の俺じゃ「え?重そうw テンション下がるわぁ〜w」て思う
いやこういうの批判じゃなくてさ。380度考え方が変わるもんだなってさ。
街乗り仕様なら泥よけ必須
でもこのハネンダーの設定はタイヤから離れすぎじゃね?
効果低そう
今あさひのHPでアヘッドを調べてきました。
前に乗ってた自転車と今のでハンドル部の構造が違うのですね。
どうもフロントフォークを交換する場合に関係するようですが
通常のメンテナンスには調整がアーレンキーだけでいいくらいの
違いと言うことでしょうか。
15年前くらいに大変革があってカセットギアになったというのは
聞いていたのですが他にも規格が変わっているようですね。
次は電動車が主流になりまた規格が変わりそうですね。
いずれママチャリは電動が主流になるかもしれないね
なるほどね、こういうテイストもいいよね。
でも安いね。
おまえら、
>>712の380度に突っ込んでやれよ(´・ω・`)
安いからどうだっていうんだろ?
まぁ考え方は人それぞれか
俺としては、やっぱりクロモリは錆が心配だな
720 :
717:2009/07/13(月) 18:54:23 ID:???
安いからって別にどうもしない。
「でも、こういうブランドのこういうのって妙に値段が乗ってたりするもんだけど、意外に安いんだね。」
を端折って言った。
以前、クロモリ乗ってたけど、心配するほど錆ないよ。
722 :
698:2009/07/13(月) 19:04:53 ID:???
380度=20度と考えると
ちょっとだけ考えが変わった程度?w
言ってしまえばその程度か
そりゃそうか
思い悩んでいるうちに、また最初の考えに戻ってしまったけど、いまは1/9だけ反対方向へまた思い始めたって意味だろ
>>722 思い悩んでまた元に戻ったように見えて、実は少し考えが変わっている。
深いな。
なあなあ、長時間乗ってもケツが痛くならないって
評判のサドルってないか?
痛いんだよ。
>>726 サドルの好みは千差万別
使用条件、走行距離、ポジション、体形に左右される
俺のオススメサドルがお前にとっては拷問器具になることもある
>>726 まあ、尻の形に合うサドルが見つかるまで探してみるしかないんじゃね?
とりあえず極端な形のを色々試して、好みの傾向を探ってみるとか。
ちなみに俺はスペシャの幅広めのが尻に合うようで、
街乗り用にBG2 SPORT
サイクリング用にAVATAR GEL 143mm
まだまだあまり試していないが、この世のどこかに理想のサドルがあるかもしれないと思うと尻がむずむずする。
QX65に乗ってます
クロスバイクでok?
カタログではコンフォートになってるけど
>>730 むしろどうみても典型的なクロスバイク。
カモン!
>>726 SMP TRK。
サドルは5個変えた。どれもこれもダメだった。
スペシャのBGコンフォートも、評判はいいけどイマイチだった。
俺の骨盤は、ボントレガーの機械で調べると真ん中?ミディアム?
というわけで一般的なケツ巾らしい。
で、CB名無しのレビューを信じてTRKを買ってみた。
形がちょっとアレなんで敬遠していたんだが、最初からコレ買えばよかった。
>>733 ありがとう。
俺は亀5乗りだが、
スペシャライズドのサドルがいいと聞くがどうかね。
ロードに付いている余程のもの以外はその内慣れるよ
業者乙
何もかもひでえ
標準でサスペンションポストが付いてるし
サドルも厚いクッションのが付いてる。
それでも長距離では尻が痛くなる。
そこで効果絶大と言われるエアークッションを試してみた。
ジェルクッションは試したがいずれもかなり重いのが難点。
だがエアーは軽い。座ってみるとまるで雲の上みたいで
ふわふわしてる。実際に60kmほど走って見たが
尻は痛くならなかった。
いつでも空気入れたり抜いたりが自由で個人の好みで
調整できるので走りに合わせて最適を選べるのが良い。
駄目押しは値段、これが安い。
今は使ってる人が少ないのが不思議でならない。
741 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/14(火) 09:32:45 ID:ohvjyLiy
のんびり20kmぐらいで片手運転してたら強風に煽られて転倒 鎖骨が折れて夏の輪行計画がおじゃん! 情けね〜
お大事にね
7/20関東甲信、平年より6日早く梅雨明け
744 :
743:2009/07/14(火) 12:12:48 ID:???
ごめん
7/14、今日
CS で毎日ツールドフランスをみてるんだが
街でああいうカッコの奴みかけると
自分はメチャメチャダサい格好をしたくなるんだが
俺ってへそ曲がり?
転倒で鎖骨折るなんて情けないな。普段からカルシウムが足りねえんだよ
ツールドフランスで
プロもこけて鎖骨折ってたよ
プレスポ乗ったら痔になったぉ(´・ω・`)
プレスポのせいじゃねーだろw
R3乗ったら便秘になったお
スポーツ車は、ママチャリよりポジションも高いし、無意識のうちにスピードも出てるから、
下手なコケかたすると大怪我するよ。
>>730 comfortable(快適、心地よい)のcomfortでしょ。
要するにクロスのことですよw
各ブランド、色んな言い方してるよね。
UrbanFitnessとかComfortRoadとか。
中途半端とか。
ほぼ毎日自転車通勤しだしてから快便になったぞ
もうね、走りながら出しちゃったり
そりは快便とは言わんでしょ
>>745 典型的クソス脳
普段着クソスがお似合いだ(プゲラ
>>746 あまりにも無知な人なので教えておきます。
20km/hの自転車で転倒しアスファルトの路面に
叩きつけられた場合、簡単に骨折します。
手を突いたりして体重が掛かれば粉砕骨折です。
いちど整形外科で実際の骨折発生状況を詳しく
お聞きになることを勧めます。
>>753 「中途半端?それがいいんです!」
とか言って紹介してるブランドあったら気が利いてて面白いとは思うけどな。
「これからは『中途半端』の時代です!」
そこまで簡単に折れないぞ。受け身できない低脳な奴くらいだよw
受け身ができる→筋肉馬鹿→低脳
という考え方も(ry
どっちでもいいけど、「低脳」じゃなくて「低能」な
手胃脳じゃだめかのぅ
必ず折れるわけでも、絶対に折れないわけでもない。
ただそれだけのことなのに、なぜに不毛な言い合いをするのか。
俺にはわからん。
誰が禿げやねん?
いよいよ梅雨明けだね
街乗り君も休日はちょっと遠出したいね
みんななんか計画あるのかな
要約すると、
転んだとき、受身もできない骨粗しょう症気味の禿オヤジは
生意気にクロスバイクなんて乗るな!
ってことだな。
>>769 のんびりまったりクロスバイク乗ろうよって主旨のスレッドで
なぜいつまでもそんな話を続けるんですか?
鎖骨って折れやすい骨だからしょうがない。
鎖骨が折れて衝撃吸収してくれるおかげで大事な骨は折れないんだから。
って聞いたことあるぞ。
鎖骨テライケメソ
粘着あらしはスルーで
773 :
鎖骨フェチ:2009/07/14(火) 21:28:55 ID:???
折れてヨシ!
愛でてヨシ!
鎖骨ってスゲーなオイ。
>>769 疋田に謝れ!
俺はあのオッサンが嫌いだから構わないけど。
愛でるのは女の鎖骨のみ男の鎖骨は折れてヨシ!だけだ
あなたは口を挟まないで!
街乗りクロスバイクのネタ切れか・・・
778 :
530:2009/07/15(水) 00:45:41 ID:???
明日はひさしぶりに休みがとれた
朝からゆっくり横浜〜湘南ポタの予定
出撃前にコンビニで日焼け止め買わないといかんな
779 :
530:2009/07/15(水) 00:46:23 ID:???
あっ、やべ
また名前欄クリアするの忘れてたよ
ここの530なら華麗にスルーさせて貰う
ヒクシー
>>784 ごめん、言い方悪かった
探してるのはフロントバスケットのほうだー
無駄に高いw
お釈迦様がいった中庸って
クロスのことだろ
いいこと言うね。
中庸、それそれ。
ものごとは中ぐらいがよろし。
中庸って孔子の言葉じゃなかったっけ
ママチャリ用ならもっと大きくて1,000円チョイで買えるのにー
DAHONも持ってるんじゃない。で、流用したと。
あのCSのゴテゴテさ加減は、小径乗りのセンスだよ。
俺にはわかる。
>>793 仏教だと中道だね
クロスは中道なのか、それとも中庸なのか
通勤クロスは中道?
街乗クロスは中庸?
よくわからん
中原中也だね。
>>797 中原中也といえば、友川かずき
友川かずきといえば、滝澤正光
よし、自転車に帰ってきたぞ。
ま、すべてはつながっているつーことだな。
>>736 原価だね。
でも、こういうのは勘弁。。。
無印シマノだしなー。
>>800 平地メインでの実用性でいくと、フロントはシングルでも良い気がするな。
見た目がすっきりしてる。
気になるのは、TOPギアの時のチェーンの角度だけど・・・
チェーンの角度
中沢新一だったら
中間的って言うね
たぶん
しかしこう暑くちゃ街乗りするのも躊躇われるね
>>805 中沢新一といえば、えーと、坂本龍一
坂本龍一といえば、忌野清志郎
やはり自転車に帰ってきた。
そう、すべてはつながっているんだ。
>>806 夕涼みがてら、納涼ポタなんてどう?
昼間へばっててそれどころじゃないかw
808 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/16(木) 13:22:02 ID:CqWg5JBI
サス付きクロスサイコー
ロードで結構マジで走ってるのに付いてくるクロスってスゲーな
ヒント : 貧脚
>>809 ロードが貧脚かも知れんが、うちの近所にはカーボンロードにフラットバー付けてカゴまで付けてるやついるぞ
乗り手が同じなら10kmや20km走るだけならロードもクロスも大差ない
最初に買う自転車ブックってなにがいいかな?
自転車トラブル解決か自転車メンテナンスで悩んでるんだけで
自転車って本なくても
じーっと眺めていれば
だいたいわかるよ
でもフレンチバルブの正しい空気の入れ方
を発見するまでに一カ月くらいかかった
ずーっと考えてた訳じゃあないけど
自分流でなんでもできるようになるとは思うけど、コツひとつで効率よくできたりもするし。
「トラブル解決」は持ってて損はないと思うけど。
携帯しやすい小さい本なら、自転車で旅行する時には便利かもしれない
それでも、いざ旅行するとなった時に買えば十分間に合う
街乗り程度なら、家でやる時はネット見ればいいし、外で何かあっても自転車屋探せばいいだけ
最悪、ケータイでもネット見れるし、ケータイさえあれば何とでもなる
本屋に行って立ち読みして買うか不要か判断すればよろしい
携帯じゃ詳しいとこまでわかんないんだよね・・・
結局自転車メンテナンス〜って本買いますタ
ここで泄出版がガッツポーズ
ケータイでなんとかなる、なんてとても思えない
亀で悪いが、
>>803の言う「チェーンの角度」というのがわからん
誰か詳しく
シネ カス
シ カ
ネ ス
シネ○カス○
シネマ春日
チェーンラインとギアが一直線になってなくて
角度があると言いたいんだろ。
そのくらい判れよ。
ノンビリマッタリ街乗りするのに、そんなの気になるか?
だったら内装に乗れよ
チェーンの角度
変速時にチェーンが外れやすくなることを気にしてんだろうに
そのくらい判れよ
833 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/18(土) 06:11:12 ID:WghqwAuo
今日は涼しそうだ
安物の外装6段マルキン自転車に乗っているが、滅多にチェーンなんか外れないぞ。
もう5年以上になるが、これまでに一度か二度外れたことがあったかどうかってぐらい。
そんなに気になるなら、シングルスピードか内装に乗れよ。
チェーンデバイスつければいいじゃない
ちょっと角度がついたぐらいですぐにチェーンが外れるようなポンコツになんか、危なくて乗ってられないなw
夏休みですね
135mmエンドのフレームをフロントシングルにするとわかるんだがな。
もう出てこなくていいからな、タマキン自転車は。
>>840 まずあなたが消えるべきですね。
人を見下すことで悦に入ってる愚か者。
日本人って病んでるよね
チェーンデバイスつけろよゴミカス
前と後ろでたすき掛けになると、漕いでて効率も悪いし、メカも痛むし、
避けようねってのは、基礎知識だろ。
チェーンなんかめったに外れねえよ。
だっておwwwwwww
Fシングルはチェーンの角度が急でチェーンが外れやすいから
おすすめできませんWwwwwwwwwwwww
847 :
847:2009/07/18(土) 19:36:23 ID:???
>>840 俺もお前だけは昔からうざいと思っていた。
こいつは人間性のカケラもないうんこです。
これからこいつの名前はうんこです。
別スレに消えろ。またはいっそのことシネ。
>>840
てめぇこそ二度と出てくるな。
うんこ野郎。
これは華麗な同一人物による2連投・・・。
わかります
なんか荒れてるなぁ。
俺はマルキン以外の普通のクロス(普通のクロスw)に乗ってるけど、たすき掛けにしたってそう簡単にはチェーンなんか外れないぞ。
昔はどうだったか知らないけど、今はあんまり気にすることないんじゃないかな。
もちろん
>>844の言うように効率が悪くなったりメカを痛めたりもすることもあるだろうから俺自身はたすき掛けを避けるようにしてるけど、のんびりまったり街乗りするのに効率もなにもないだろ。
そもそもフロントシングルなんだから、たすき掛けもへったくれもないよな。
チェーンの角度を気にするやつは、一体何が気にいらないのか教えて欲しい。
「もしかしたら外れるかもしれない」とか「ほんのちょっとでも効率が悪くなるのは嫌だ」とか?
だったらマルキン野郎が言うように内装かシングルに乗れよ。
内装14段のやつ欲しい
内装24段出たら買うなぁ
内装はチェーンラインは真っ直ぐになるメリットがあるけど、それ以上に
駆動ロスがでかいからなあ。
855 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/19(日) 12:33:12 ID:1UxeJw9r
/ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ / ̄ ̄\ \
| \____, |
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| /二二二二\ |
/ //::::::::::::::::::::::\ \ |
と二 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::\二つ
|/  ̄ ̄  ̄ ̄ ||
「 || -=・=- ハ -=・=- )|ヽ
| Y / |||
V /( ) ||/
| / ⌒⌒ \ |
| ( U ) |
| へへ |
\  ̄ ̄ /
\  ̄ /
\_____/
女がらみだとレス数がすごく増えるのはやさしさからか?
いや、単に飢えてるだけだよな。
今日は三連休の中日。
自転車のタイヤ初めて自分で交換してみた。
外では暑いから、冷房が効いた部屋に持ち込んでやってみた。
それでも力いるし汗だくになってやっと終了。
ビールがうまい。
ただ、バーストが怖いのでタイヤの空気2/3くらいしか入れてない。
明日空気入れたらチューブ破裂するのだろうか・・・
耳栓して挑戦してみる。
ちゃんとゲージ見ながらやれば大丈夫だろ
と言いつつ俺も交換したことないんだよな
ママチャリは昔から何度もやってるけど
出先でのパンクに備えてサドルバッグの中身だけで
チューブ交換する練習しておこうかな
チューブにベビーパウダーまぶして
タイヤに入れたらもみもみすると噛み込みにくいよ
タイヤにチューブを押し込みながらホイールに填め込めば噛まないよ
俺、10回以上替えてるけど、バーストしたことねーや
ベビーパウダーはいいこと聞いた
最近、股ずれになるから、走る前と風呂上りにチンコにベビーパウダーをパフパフ塗っていたけど、
今度からタイヤにもパフパフしよっと。
タイヤの内側だからな
>>851 Fディレーラーがあれば簡単には落ちないのは当たり前だ
864 :
856:2009/07/19(日) 23:20:26 ID:???
タイヤ交換のやり方いろいろググって見ているうちに、
必然的にメンテのやり方とかいろいろ見ることになったんだけど、
料理用の「リードクッキングペーパー」がちょっとした油落としや
掃除に役立つという人がいてなるほどと思った。明日、買いに行く。
これ、豆知識な。
>>862 わかったわかった
てことはフロントシングルは簡単にチェーンが外れる欠陥自転車で
それを売ってるメーカーは悪質で信用できないと言いたいんだな?
まだやってんのかニート
>>866 わかったわかった
世の中の自転車はフレームジオメトリも構成部品もみな同じで
起こりうるトラブルは同一だって言いたいんだな?
ああそうだよ
さっさと消えな 唐変木
なにコイツラ
レベル低すぎて
ロード乗りからトークリップもらったので付けてみた
足を固定される感じがいいかもしれん
立ちコケしないように気をつけよう
街乗りでトゥークリップはおすすめしないマジで
SPDか、靴が限定されるのが嫌ならハーフクリップにしとけ
そもそもマッタリ街乗りで足を固定する必要があるほど回すことはない
>>871 俺も長年のトークリップ&ストラップ愛用者。
街乗りならストラップはゆるめが吉。
慣れないうちはとにかく急停止に気をつけてね。
>>872 言いたいことはよーくわかるけど、トークリップも慣れと好みだと思うよ。
別に引き脚が欲しいわけじゃなくて、つま先が落ち着くのも効果のうち。
長年つけてると、トークリなしのペダルは、シートベルト無しのクルマに
乗ってるみたいで、そこはかとなく不安になったりするもん。
ハーフでいいというのは確かにそうかもね。
>>873 確かに、ハーフクリップを付けてから足がズレなくなった気がする
それにしてもハーフクリップすら売ってないぞ、近所のあさひ、ホームセンターなど
>>875 わざわざ売ってなさそうなところばっかり行くなよw
田舎者は通販で買えばいいよ
田舎者だがサイクルショップにはあったぞコラ
田舎とか書かないで(>_<)
田舎者だがサイクルショップなんてあさひしかないぞオラ
このスレは田舎者に占領されますた!
まいいか、夏休みだし、お盆だし、俺も田舎帰りてー
>>875 本屋で自転車関連の本を立ち読み
白黒ページにある、ショップ紹介で地元の店をチェック
買うか、気合いで覚える (撮影厳禁)
そこに行く
みんながんばれ
みんな安全に
みんな楽しく
事故の無いように
ノンビリマッタリ
>>868 論点をずらしてでも自分は正しいと言い張るのは、典型的な敗者の弁
しつこい
もういいよ
三連休はどこに行っても人と車が多くて、走りづらいったらありゃしなかった。
これからしばらくは平日もこんな調子なのかなぁ・・・
信号待ちとかで、オサレでシンプルなカラーリングのフラバロードなんかに乗ってる
オサレなお姉さんと一緒になると、デカいロゴの入ったガキのチャリみたいな自分のクロスがちょっぴり恥ずかしくなる。
> デカいロゴ
(ю:】← これ?
ううん、SCHWINN
(ю:】← のクロスは割合ロゴ目立たないデザインにしてるよね
889 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/21(火) 16:24:56 ID:+hN2ZGhD
>>871です。昨日コケた・・・orz
左足を抜いて止まったんだがバランスを崩して右側へ
とっさに右足を着こうとおもったらグギッって捻って転倒・・・
止まる時は両足抜かないと危険だな
ていうかしばらく自転車に乗れないけど・・・orz
サドルから降りて、左足を着こうとしたらバランス崩したの?
それとも跨ったまま、止まったの?
トークリップは、いくら緩めでも、抜く動作が必要だからねぇ。
それが怖くて、納車後即効ハーフにしたさ。
まぁ、急停車したり、立ちコケするような状況を作らないってのも、
運転技術と慣れのうちなんだけどな。
894 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/21(火) 19:01:31 ID:ycC3tkQZ
陸の孤島・埼玉の川島と吉見は
ろくにインフラ整備もできないようで
28Cのタイヤじゃ、いつパンクするかハラハラするような
道路状態だったぜ
田舎だから道幅のわりには通る車はビュンビュン飛ばしまくるし
ろくなことはねえ
さいたまは日本じゃねーしなwww
>>891 サドルから降りて左足はしっかり地面についてたんだけど
なぜかフラッとなって右側へ・・・
車に轢かれなくてよかった
そういう意味じゃ、田舎のほうが車飛ばしてるよな。
都心周辺じゃ飛ばしたくても飛ばせない。
>>889 TOKYOBIKEって新品でも2万じゃない・・・?
そんな安くないよ
新品は6万近くするよ
901 :
873:2009/07/21(火) 19:59:53 ID:???
>>890,896
あちゃー、いきなりやっちゃったか。
その光景、スローモーションで目に浮かぶよ。
くれぐれもお大事に。
>>889 スチールフレーム車で、各パーツの腐り具合がそれだと結構心配だな。
>>903 ごめん
わからない
俺みたいなニワカにもわかるように説明してくれ
>>896 俺もその状況ある。しかも街中の信号待ちでorz
サドルから降りた後コケたってのはさすがに無いな・・
>>894 武蔵の国から東京と川崎・横浜を盗られた、出涸らし県だからしょうがないんだぜ
と出涸らし人間が言ってるぜ
東京は梅雨明けしたんだかしてないんだかわからないような天気が続くね
今週末も曇りで降水確率は40%
微妙。。。
毎日が日曜日になって交通費浮かす為に
ホムセンで買ったFサス付き26クロスwwで
都内移動してたら悲鳴あげてきたんで
そろそろちゃんとしたクロス買おうか悩んでる
最初は無職らしくプレスポにしようと思ってたんだが
調べてるうちにスペック厨になってメーカーのセール品買おうかなと
ノーマルの32cだったら普通に乗ってればパンクとか神経質にならなくていいんだよね?
維持費もタイヤとブレーキシューとワイヤー関連くらいで金喰い虫じゃないよね??
金を喰うのは自転車じゃなくて、お前の物欲と嫁と子供なんだぜ?
>>911 チャリよりも無料で手に入れたノーブランドのぬこが以外に維持費かかるんだぜ
>>910 そんなことよりも少なくとも月曜から金曜までは
日曜日じゃないように活動しろ。
そして金貯めてプレスポごとき安物ではなく、
もっといいチャリ替え。
>>896 この際右足で着地するようにしてみたら?
左に倒れても車も来ないし変速機壊す可能性も減るだろうし
大抵の場合、着地する側に倒れるから止した方が良いと思います
えっ?マジレスしちゃったの?
>>912 うちのノーブランドのぬこさまは月4000円くらいかかってるな
うちの嫁もノーブランドだが良く働くよ。昼も夜も。
919 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/23(木) 16:01:55 ID:oGtW2ApJ
今日は埼玉の最低都市のひとつ、上尾に行ってきたが
雨が降ってきたからスラム団地の西上尾第二団地に休憩も兼ねて非難したんだよ
地図でスーパーも銀行ATMもあるのは前もって確認しといたからね
スーパーで買ったパン食いながら雨が上がるの待ってたら
変な爺が来て俺をじーっと見てやがるんだよ
多分層化学会員の自治会長ってところで
部外者らしき奴がいたから睨み付けに来たんだろうよ
部外者といってもそこにあるスーパー等を利用するのも勝手だし、なにも悪くないのにさ
ホント何を言うこともなく不気味な爺だったぜ
やはり上尾はろくでもなかった
妄想ボーイ乙
少しくらい釣られてやれよ、冷たいな
優しさボーイ乙
待て、実はガールかもしれんぞ
それなら爺さんが見つめるのも分からなくも無い
うはっ。
自分、目からウロコボーイ乙
>>919 埼玉ってスーパー(有名チェーンじゃない)とかATMのくっついてる団地が多いね
それらを一緒に作らないと生活できないくらい、
元は何もないところだったんだろうな
元々何かあった土地なんて気持ち悪すぎるだろ
寒々とした団地と建て売りしかない、郊外育ちののっぺらぼうはこれだからなぁ・・
元々何も無い、人間が営んでなかった土地のほうがよっぽど気持ち悪いよ
>>929 程度の差こそあれ、日本中、いや、世界中全てがそうだよ
そうじゃない土地に住んでる奴がこのスレに一人いる
これは事件だよ
>>929 戦後からここ数十年てスパンで開発されたような、東京~関東周辺の郊外のこと言ってんだろ
>>931-
>>932 夏休みの課題にちょうどいいな
>>933 てっきり空襲後の屍の上に出来上がった巨大都市TOKIOのことかと思ってたわ。
夏だねぇ・・
は?まだ梅雨でジメジメした季節だけど?
ALTUSが付いてると、見るからに安物って感じするかな?
さあね
ヤフオクで4万くらいで落札したブリヂストンのCA900にのってるけど、プレスポが玩具に思えてくるぐらい快適
5万くらいの新車買うならヤフオクで中古買ってメンテナンスするほうがお得
>>937 安い完成車専用で、パーツ売りはしてない最低グレードだからね。
知ってる人が見ればそう感じるんじゃない?
デオーレ、105以下は安物
アルタスとか論外
>>940 ALTUSのカンチブレーキはよく単品売りされてるぞ。
Vブレーキもたまに見る。
安物だったらどうだっていうんだ?
全く以て理解不能
おまえら子供か?
>>943 性能に満足してるんじゃなくて払った金額に満足してるんでしょ
好きにさせてあげなよ
>>943 ハイグレードの物に比べて、素材も作りもチャチいから、耐久性は劣るし、メンテナンス性も悪い。
ただ、街乗りなら、調整さえしてりゃALTUSやACERAで必要充分。
山行って、飛んだり跳ねたりはヤバいけど。
>>946 > 山行って、飛んだり跳ねたりはヤバいけど。
スレタイ→【ノンビリ】街乗りクロスバイク専用スレ【マッタリ】
だから街乗りなら十分って書いてんじゃんか。
上手く揚げ足取ったつもりだったんだろうなww
2行目すら見えないんだから山行って、飛んだり跳ねたりはヤバいな
街乗りだからこそブレーキはXTかアルテじゃね?最低でもDEORE、105でシュー交換
メインコンポが安物でもブレーキくらいは良いもの使え
街乗りなんて金かけないで
どんだけ格好良くなれるか
パーツみたりなんやらで模索するのが一番楽しい
と思う
>>944 参考までに、リアディレイラーの価格(およその金額)
XTR / Saint / XT / SLX / LX / Deore / Alivio / Acera / Altus / Tourny
14500 / 11000 / 7500 / 5100 / 5000 / 4300 / 3300 / 2300 / 1800 / 1400
機材に凝るのも楽しみのうちだと思うけど、お気楽街乗りクロスだと
ほとんど自己満足の世界だよね。ディレイラーの性能差がわかるほど
シビアな走りしないもん。
自己満足は自転車乗りにとってはとても大事な要素だと思うけどw
街乗りだったら吊るしでよくないか?
街乗りの定義がよくわかんないけど
ALTUSってリアが34Tまで使えるんだよな
坂用に欲しい
タイムを争うレースなら、当然変速性能の微妙も差を気にするわな。
でも、案外ロードしか乗らないひとには認識されていないんだけど、ロードでマッタリ
郊外を走るよりは、クロスで町中をキビキビと走る場合のほうが実は変速性能悪いと
ストレス溜まるんだよ。MTB乗りなら判るはず。
まあ、せっかくある変速を活用しない人には関係ないよね。
今日、京浜東北線で荒川超えたけど、天気いいのにCR走っている
バイク見なかった。
天気良すぎたんじゃない?
あとは花火大会で通行規制とかありそう。
荒川がどうかは知らないんだけどさ。
街乗り+ポタリングだったらトップチューブパットよりスタンドの方がやっぱ良いですか?
ピストバイク程では無いけど見た目もソコソコ良いのにしたくて。
まぁ田舎だしダブルで付けてても誰も何とも思わないだろうけどさ。
見た目にこだわりたいなら好きにすりゃいいじゃん。
スタンドは、あれば便利だけどね。
>>951 ブレーキのグレードが低いからといってもまったり街乗りレベルの話でしょ。
峠の下りみたいにしょぼいブレーキのせいで危険を感じるほどじゃないっしょ。
>>961 トップチューブパッドっていうのは要するにたてかけたときに傷つかなくするもの?
スタンドがついてると見た目が・・・って固定観念が俺にはよくわかんないんだけど、
クロスバイクで街中走る分には普通にスタンドのほうが便利だと思うよ。
>>951 少なくともVブレーキなら、本体はShimanoだろうがAVIDだろうがTektroだろうが、
止まらないようなのはないでしょ。もちろん、ちゃんと調整できてればの話ね。
シューは社外品に変えるとだいぶ違うけどさ。
ま、パーツに凝りたい人は好きにすればいいんじゃないかな。それも楽しみだしね。
カメレオンテ5はあの価格にしてはマジでいいコンポ使ってるぜ。
街乗りには最高のクロスバイクだな。
いじりたくなるのはホイールとタイヤくらいだよ。
■モデル:BIANCHI(ビアンキ)CAMELEONTE 5
■フレーム:CAMELEONTE SPORT ALU/CARBON
■フォーク:Bianchiカーボン
■ディレーラー/F:Shimano FD-R773 Triple/R:Shimano 105
■シフター:Shimano SL-R770
■変速:30SPD
■ブレーキ:SHIMANO 105
■クランク:FSA OMEGA MegaExo Triple 50/39/30T
■カセット:Shimano 105 12/25T
■タイヤ:Continental Ultra Sport 700x28c
■ホイール:Shimano WH-R500
定価14万弱だよね。
普通、こんなもんじゃない?
105のRDって定価で6000位じゃなかったかな。
オフロードならXTとSLXの間くらいの価格か。
>>962.964
やっぱスタンドは便利ですか。
とりあえず格好良いパッドも捨てがたいのでタブルで付ける事にします。
一応ワイヤー保護とかの役割もあるみたいなので。
俺はスタンド付けてたけどフレームパッドつけてスタンド外した。
やっぱスッキリしていいわ、まあスタンド便利だけどね
どうせどっかにくくり付けるわけだからあまり気にならないかな
括り付けたりしないってば、普通は
レースに参加するときとか
一度も止めずに走るのみならいいけど
ロードにしろクロスにしろ止めることが前提ならスタンドはつけるべき
公共物や他人のモノに勝手に立てかけて
放置するのをみてるとちょっとどうかといつも思う
渋谷のハンズ下から道挟んだ駐輪場でも、ラックに入れない(金を払わない)で、
金網に括り付けてる奴とか多すぎ
全部処分するべきだな
公共物や他人のモノって言い出すなら、
指定区域や駐輪場に置くんじゃない限り、スタンドがあろうがなかろうが、
公共スペースや他人の土地に放置すんのは一緒でしょ。
少なくとも簡単に動かせるかどうかは大きいと思うぞ
>>974 指定区域や駐輪場にしかとめないと決めても、スタンドがないと枠内とかに止められなくない?
法律論や建前論だと、例えばガードレールに括り付けてるキャノンデールは悪い。
ただ、盗難防止策を採らないのも誉められたモンじゃない。
構造物に括り付けなければ女の子でもパクっていけるのが自転車だから、結局は何かに括り付けるコトになる。
なので俺は駐輪場の停車位置を柱側に変更してもらった。
地球ロック出来ない施設や駐輪場には立ち寄らない。
こうしたら、スタンドが要らなくなった。フラッシュスタンドは持って行くけど。
>>977 いきなりキャノンデールは悪いって、どこのコピペですか?w
>>977 それでいければ良いと思います
結構有名自転車店の周りとかでも酷いから気なっちゃうよね
>>977 止めない
もしくは止めるとこは確定でそこではいらない
なら別にいいんじゃね?
問題は食堂やレストラン、コンビニとかトイレ休憩とか
路上に倒したままとか、勝手に壁に立てかけとか
はっきりいって非常識
981 :
977:2009/07/26(日) 01:11:43 ID:???
>>978 すまんすまん、結構カッチョいいキャノンデールがいつも停めてあるガードレールがあるんだわw
法律じゃモロにアウトだけど、邪魔になってないし、盗られたら人の手間を取るワケで、必要悪の見本みたいな。
>>980 だね。括り付けてる行為自体が己の為、悪い言い方だと自分勝手な行為なんで、ごめんなさいってな感覚は必要だと思うし、俺もそう言い聞かせてる。
知らない人間からすると、やっぱ迷惑だと思うし。マナーって言うか、モラルがどうかなってるとインモラルな俺も思う時がある。
言い出したら、モコパンとか靴とかいっぱいあるんだけど。
次スレ立てるの早過ぎだろw
980で早すぎとか意味不明なんだが。
普通だろ。
ツーチャンネルの仕組み理解してないんだろ。いちいちいきり立つな。
Vブレーキ標準の安物AVIDのときはしょっちゅう片ききしてたもんだが
XTに変えたら効きもなめらかだし全然調整いらずになったお
のんびりまったりぐったりぽっくり
>>986 SHIMANOの安物より、SRAMのほうがなんとなくイメージがいい
992 :
419:2009/07/26(日) 13:09:46 ID:tAvT7dmQ
アッー!
どうぞどうぞ
996 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/26(日) 20:45:26 ID:QeBZkxxw
ぼくは通販で買ったエスケープR3に乗っています。買ったときはうれしくて近所のプロショップ(笑)にひかやしに行きました。
ママチャリのときは入りづらくてスルーしてたけど、エスケープ買ったから堂々と入れるんだと誇りを持って行きました。
お店には客が一人もいなかったので、店のオジサンが「何かお探しですか?」
って話しかけてきました。だけど何を探してるのか自分でもわかりません。咄嗟に
「あ、このホイールってクロスバイクとかにつくんですかね?」
と、思わず聞いてしまいました。
よくみたらMAVIC COSMIC CARBONE ULTIMATE \420000と書いてあります。R3のなんと10倍!!!!
店のオジサンは少しの沈黙の後に
「あまりクロスに履く人はいないですねえ」
とだけ答えてくれました。
いくらぼくが初心者でも今の質問が馬鹿丸だしなのはわかります。自分でもなんであんな事聞いたのか分からないんです。
ぼくはとにかく会話が下手で、ぼくの発言でまわりが引くことがよくあるんです。
オジサンも
「こいつ何しにきたんだろ」
と思ってるに違いありません。早く店を出たい!
けどその意思に反して、何故か店内を徘徊し売り物のありとあらゆるパーツやアクセサリーを無意味に触りまくるぼく。
自分でも何をやっているのかよくわかりません。そのうち店のオジサンの
「こいつウゼー!用がないなら早く帰れや!」
みたいな表情が濃厚になってきました。だけど帰るタイミングが掴めないんです!だんだん変な汗が出てきました。
店内を漂う重い空気。オジサンは黙々と何かホイールの整備みたいなことをしています。
やがてヘルメットを被ってバリバリにキメた自転車乗りが二人来ました。どうやら常連みたいです。オジサンは整備の手を止め
て二人とにこやかにしゃべり始めました。逃げるなら今です。ぼくは黙って消えるように店を出ました。
ああ、ここはぼくの来るところじゃないんだ。でもいいや。明日はエスケープを見せびらかしに秋葉原に行こう。
ぼくみたいなアニオタが入りやすい自転車ショップはないですか?
店員はメイド服のツインテール貧乳メガネっ娘で店長は男勝りの巨乳お姉さんがいいなあ。
998 :
んはあ.〜:2009/07/26(日) 21:05:40 ID:???
__ 。 。
/ `ヽ ノ_ノ
l ,-、 /= ゚ w゚)= < 梅
\ヽ ノ /
999 :
んはあ.〜:2009/07/26(日) 21:06:27 ID:???
__ 。 。
/ `ヽ ノ_ノ
l ,-、 /= ゚ w゚)= < 999
\ヽ ノ /
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