4万円以下のクロスバイク 16台目

定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。

★☆クロスバイク専用スレ 46台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242928435/
クロスバイク購入相談スレッド Part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244734494/
通勤◎◎クロスバイク◎◎６輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243807637/

前スレ
4万円以下のクロスバイク 15台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243653327/

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　２
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

定番らしい
IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x32C 7段グリップ 11.5kg）24,990円 （税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x32C 21段トリガー 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段トリガー 12kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひ プレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段トリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700M (700x28C 21段トリガー 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m

実勢価格が４万円前後
ブリヂストン　オルビー（700×28C 14段トリガー 12.4kg)　定価49,800円（税込）
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html
ブリヂストン クロスファイヤーXFM（Ｆサス 26×1.95 21段グリップ 14,3kg)　定価37,800円（税込）
ブリヂストン クロスファイヤーXFC（Ｆサス 700×40c 21段グリップ 14,5kg)　定価40,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/crossfire08/lineup.html
MERIDA CROAD 5-V（Ｆサス 700×40C 21段グリップ 13.7kg) 定価40,800円 (税込)
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_5v.html
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0S-2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 定価39,900円 (税込)
Khodaa-Bloom Canaff C2.0S（26×1.25　24段トリガー　12.8kg）定価39,900円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/600_366.html
http://khodaa-bloom.com/
ライトウェイ　シェファード（700×28C　21段グリップ 12.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　ファータイル（Ｆサス 700×35C　21段グリップ 13.4kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　フェー（Ｆサス 26×1.75　21段グリップ　13.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　パスチャー（26×1.5　21段グリップ　12.4kg）定価44,940円 (税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/351_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/riteway/2009/riteway2009.html
GT　TRANSEO5.0（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円（税込）
GT　TRANSEO5.0スタッガード（700×38C　21段トリガー）定価43,890円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/330_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/GT2009.html

ミヤタ トライクロス ATC（700Ｘ28C　24段トリガー 13.2kg）定価49,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/09trycross/
http://www.miyatabike.com/catalog/index.html
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline
GIOS　Esora イソラ（700x35C 7段グリップ 13.0kg）定価\43,050(税込)
http://www.qbei.jp/product_info/product/16932/manufacturer/25/
GIOS　Liebe リーベ（26inch 7段グリップ 13.0kg）定価\41,790(税込)
http://www.qbei.jp/product_info/product/16933/manufacturer/25/
http://www.job-cycles.com/pages/gios-crossbike.html
TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価\39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcra7021.html


７速カセット：CREATE CR-3700M、CROSS 3
８速カセット：プレシジョンスポーツ、Khodaa-Bloom、トライクロス

実勢価格４万円以下のフラットバーロード風モデル
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1891742/
リターンオフ　FR−700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
Pro-vocatio TYPE-01 （700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype01bk/
Provocatio TYPE-02 (700×28C 14段グリップ 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/
Kaepa(ケイパ)７００Ｃクロモリ(700×25C 8段トリガー 11kg)　
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989006&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段トリガー 13.2kg）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html

524 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 11:20:36 ID:???
別に7速でも全然問題ないけどなあ
スプロケ安いんだし13-28にしとけば大概いける

525 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 11:35:27 ID:???
リア７と８、走りにそれほど違いあるの？

526 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 11:51:56 ID:???
>>525
乗り方しだい。
リアのギアのつながりや、最小歯数と最大歯数に不満が出てきた場合、
７Sカセットなら、スプロケの交換である程度、対応可能だが、
７Sボスフリーだと、実質我慢して乗るしかない。

７Sカセットと8Sカセットの一番の違いは、リアを多段化するときに
７Sカセットだとホイールの使い回しが出来ないのでホイールを新たに買わなくてはいけないが
8Sカセットだとそのまま、ホイールが使えると、いうのが大きい。
あと、8Sの方が普及しているのと一枚多い分、スプロケの選択の幅が７Sに比べ多くなるのが利点かな。

527 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 12:10:05 ID:???
>>525
走りに直接関係するのはギア比のみ。7sか8sかで違うわけじゃない。
1歯の違いでも結構な違いあるから合わない8sより合う7sの方が乗りやすいぜ。

530 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 15:26:08 ID:???
ありがちなフロント48-38-28の場合
MTB系の8s11-30なんてのは一番使いたいところで歯数が3飛びで使えなくて
マシなのはロード系の13-26とか12-25くらいしかない状態
これならどうしても11Tが欲しい人以外は
7sの13-26や13-28でも全然問題ないな

914 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 22:13:33 ID:???
ロードはともかくクロスバイクまでハイギアードなのは
シマノがまともなスプロケ出さないから
8速11−32より7速13−28の方が使いやすい

R3買いました

さようなら

オルビー７００がいいわ

通勤用に購入を検討しているのですが、
IGNIOのハブダイナモとCROSS 3って乗り心地違いますか？

大きな差が無ければIGNIOを買おうかと思ってるのですが
また、ドロ除け付いてるものでおすすめあれば教えてください。

>>7
その530には、間違いがあるぞ。
３飛びじゃなくて２飛びだと、どう考えても思うんだが・・・
それに７Sの13-25Tや13-28Tと8Sの11-30Tだと一番使いたいところの歯数構成はほぼ同じ
高速側に一枚追加か、低速側に一枚追加かの違いだけだ。

シマノ7速ボス（MF-HG37）
13-15-17-19-21-24-28
14-16-18-20-22-24-28

トップ11Tが欲しい人はオDNPの互換品（精度悪い？）の輸入かオクで高値安定なシマノの二択

シマノ7速カセット
12-14-16-18-21-24-28
13-15-17-19-21-24-28
13-14-15-17-19-21-23
13-15-17-19-21-23-26
13-15-17-20-23-26-30
13-15-17-20-24-29-34

シマノMTB系8速
11ｰ13-15-17-20-23-26-30
11-13-15-18-21-24-28-32
11-13-15-17-20-23-26-34

シマノロード系8速
12-13-14-15-16-17-19-21
12-13-14-15-17-19-21-23
12-13-15-17-19-21-23- 25
13-14-15-16-17-19-21-23
13-14-15-17-19-21-23-26


（参考）SRAM PG-850 8速
11-12-14-16-18-21-24-28
11-12-14-16-18-21-26-30
11-12-14-16-18-21-26-32
12-13-14-15-17-19-21-23
12-13-15-17-19-21-23-26

ライトウェイのシェファードは21段変速でターニーだからボスフリーでエンド幅135だと勝手に思ってたら、
DNPのカセットの7速スプロケでFORMULAのロード用ハブでエンド幅130mmという変わったクロスなんだね。
使われてるFORMULAのRB32というハブは他のバイクでは8速や9速に使われてるみたいなんですけど、
シェファードはスペーサー使って7速にしてるってことですか？

IGNIOが売ってる店まで電車で行けば買えるけど、知らない町から家まで帰れるかが心配です

30分以内で帰れるならコーナンで軽トラ借りれば？

>>17
通販で買えよ

>>5
７速カセット：CREATE CR-3700M、CROSS 3、シェファード、ファータイル、フェー、7000 WSD
８速カセット：プレシジョンスポーツ、Khodaa-Bloom、トライクロス

>>16
FORMULAのハブについて別のバイクで調べたことがあったんだけど
シェファードは、不思議な構成だね。

http://www.formulahubs.com/

FORMULAのHPを見るとRB32の型番が付いているのは
SHIMANO 8/9S（多分スペーサーを入れれは10Sも可）
Campagnolo 9/10S用なんだよね。

DNPの７Sカセットが8S用のフリーに付くようにはじめからスペースを入れているか
スペーサーがやっぱ入っているのかな・・・

誰か、確認プリーズ。

イグニオ売ってる店がないのでイトーヨーカドーで適当にシボレー買ってきますね

>>22
シボレーはいいバイクだ！
大切にしろよ！
それと、これは忠告だ、シボレーに乗っていることを人に知られると妬まれるので、隠れて乗ることを忘れるな！

前スレの>>957
え…レビューや評価って削除できないんじゃないの？じゃないと意味ないだろ

後、クロッシムが安いのはフリースタンドと一緒で、メンテナンス料が入ってないからだからね
あさひとかは保証入れば二年見てくれるし
盗難保証つきで。別途3000円だけど

店によっては買ったものは永久にメンテナンスしてくれる所もある
定価だけど長い目で見ると安いし安心だよ

通販は基本、自分で組み立ててってことだから
家具でもそうでしょ？組み立て家具が安いのは自分で作るから


しかし、その評価削除が事実ならありえないな
じゃあ全部捏造ってことになる
ありえない
楽天は悪い評価の店もあるし

>>22
シボレーのはいいバイクEGだ！http://www.youtube.com/watch?v=XCOrxjfMpKc
大切にしろよ！
それと、これは忠告だ、シボレーEGに乗っていることを人に知られると妬まれるので、隠れて乗ることを忘れるな！http://www.youtube.com/watch?v=XCOrxjfMpKc

罵倒とか含んだレビューなら削除され得るだろ

>>22>>23
イグニオキチガイの自演乙
シボレー持ち出して小馬鹿にしてもイグニオの評価は上がらんぞ

今漫画喫茶に５時間居座ってあさひのオフィスなんちゃら（送料込み39000円くらい）注文してきた(；´Д`)
我ながらあふぉな選択したかもorz
当初はシェボートレッキング＋安めのカゴだけの予定だったけどオートライト、カギ付きに影響されてマイナーなもの選んだかも・・・
残念ではないよね？

>>25
そういう意味じゃ通販で買うあさひやスポーツデポの自転車こそ損じゃね？
ネット店舗のお得さもなく、リスクだけ背負わされる。

>>31
リアル店舗でメンテしてくれるよ

>>30
もうネタ飽きた
お前最初から買う気なんてないだろキチガイが

やっぱりシェボートレッキングがよかったかなぁﾟ(ﾉд｀ﾟ)あわわわ

>>32
リアル店舗に行けないから通販なんじゃ？

>>33
もう注文してきたって

>>34
お前の好きなイグニオもう一台買っとけよ

俺は20年近くヒキコモリやってた
先日、ガイア見て自転車に興味もって今日あさひにいってきたよ
とりあえず、店員と話すのが怖かったのでおかんに任せたら、プレスポ買う予定がＲ３になってしまった
まあ、金を出すのはおかんだし文句も言わないがいろいろつけてもらって結局６万ぐらいしたよ
おかんにすればヒキコモリの俺がそとにでること自体がとっても嬉しかったようでその帰りに服まで買ってもらった

買ってもらった服とＲ３で１０ｋｍほどのサイクリングしてきたが全く疲れなかったのと２５ｋｍ／ｈ程度で走っていた事実を知り驚いた
20年近く引きこもっていたので体力は全くないと思ってたが捨てた物じゃないな

明日もチャリで出かける予定
自転車とめぐり合わせてくれたガイアとあさひに感謝

>>28
削除って誰がするの？店が？
じゃ、丁寧に粗悪品って書けば？
しかしマンセーが多くておかしいと思ったら情報操作だったのかな？

>>21
調べてみたけどよくわからない。あとでスペーサー付けてスプロケつけてる気がする。
9速ボスフリー？があるみたい。
http://www.wheelgiant.com.tw/publication/tbs/sup_data.asp?type=prdt¶1=D03¶2=%E9%A3%9B%E8%BC%AA%EF%BC%8F%E9%8F%88%E7%9B%A4+%2F+Freewheels%2FSprockets¶3=&sup=000225
http://www.wheelgiant.com.tw/publication/tbs/ad_view.asp?page=0690-B.jpg
http://www.wheelgiant.com.tw/publication/tbs/ad_view.asp?page=0691-B.jpg

よく考えるとイグニオのハブダイナモ付きを買うより、イグニオのアルミ買って自分で安いライト買ってつけた方やすくね？

まあ、シェファードは値段が微妙でどちらにせよ
購入対象にはならないが・・・

FORMURAのハブについて調べたのもSHAPE WAVE 2が49770円で買えるってので
エンド幅を調べるために調べたからな。
ただ、元が8万以上もするバイクだと、自分でイジルのが何か怖くて躊躇している。
プレスポだと気軽にイジレるんだが・・・

>>41
暗い安物ライトでよければ良いが、まともなライトは高いぞ。

>>41
もちろんその通りだ。
初期にかかる金額は。
ハブダイナモのメリットとデメリットってなんだ？
それを理解すれば、自分に必要か、不要か判断して、おのおの決めればいい。

>>41
天才あらわれる。

唐突で申し訳ないが、
プレスポとかでも、自転車知らない人には高級品なんだな。
三万ちょっとの安物って言ったら、素でビックリされて困った。

自板見てると、安物乗ってる自分が恥ずかしい存在に感じてしまうが、もっと胸を張ってもいいのかもしれない。

>>46
いくらなんでもそれは無いだろ。

いやあるよ

普通の人の感覚だと、自転車は2万円以下だよ。
最近は学校で買わされる通学チャリが３万円ぐらいするが、
親御さん達はみんな「信じられない。たかが自転車に３万円は高すぎる。ありえない」という反応をする。

だから、このスレのグレードの自転車でも、「高いの乗ってるのね！」という反応をされる事はよくある。

しかし、これはあくまで一般人の間の話。
自転車乗りばかり集まる自板では、自重しておいた方がいい。

一桁違うんだよこのド貧乏人がまで読んだ

スポーツ自転車がいいのになると10万円以上するってのは一般常識で知られてるよ
それを肯定的に見る人間は少ないだろうが
かえって3万の方が微妙だ

通勤や趣味で４万の自転車に乗ってるなら、わりと高級車
レースに出るのに４万の自転車乗ってたら、ただの笑いもの

このスレでのメインはあくまで前者なのだから、何の問題も無い
そもそも、クロスバイクというモノ自体が街で快適に乗るために作られたモノだし
レースに出るつもりなら、クロスなんてどれだけ高級品でも選択肢に入らない

>>51
いいものと思われてないから驚かれてるんだろ
ホームセンターにあるギヤがあってちょっといいやつくらいにしか思われてないんだよ

つかさ、レースにも出ないくせに数十万のロード乗っている奴ってアホとしか言いようが無い

>>54
悔し紛れにそういうこと言うからメタボローディーが調子に乗るんだろ

ぶっちゃけ俺のCS3000よりおかんのマリポーサの方が高いしw

ブリジストンのアルベルトなんかも、ママチャリだけと軽くて高いな

そういうのが本来のママチャリなんだよ
1万円で売ってる中国産鉄屑はママチャリルック車

>前スレ960
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243653327/960

軽いママチャリというと今は無きブリジストンのウルトラスーパーライト。
それともう一つ。ミヤタのクォーツエクセルはカゴ無しで11.7kg。こっちは現役販売中。

>>38
すげー話だな。目から汗が出てきた。

おいおい普通のクロススレはロードと戦ってるじゃねえか
どっちも糞やな！

街中で走るのに協議用の自転車はいらないよ
通勤とかでもロードとクロスで5分も変わらないだろ？

今日はイグニオ？クロッシム？
どっち？

>>51
10万円以上の自転車ってのは、ほんの一握りの違う世界の趣味人の物って感じでの認識だね。
3万円っていうと一般人として扱われた上で、高価な自転車に乗ってるねって言われる。

>>54
メタボローディーですが趣味に口出すな。以上

>>64
３万円のスポーツバイクなんて素人でも安いと思うだろ。

こんなの見つけた。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1245333938871.jpg
ゴミはゴミだが、車メーカが好きな人なら21段変速で３万円切ってる分だけ
シボレー買うよりはほんの少しだけマシかも。

>>66
自転車にどっぷりはまった素人なら安いと思うんじゃね？

一瞬ドンキかと思った

>>67
神奈川県に囲まれている東京都の市のメガドンキだろ?

>>67
こんなメーカの名前を安売りするような自転車、車メーカが好きな人なら、なおさら欲しがらないと思うが。。

３万なら順当なスペックだが、車メーカーに名前を借りる代金分、どこかに安い部品使ってるはず。
大抵、どっかのブランド名付いてる奴は、ブランド名がついてない自転車より質が悪い。
見た目を最重要視して他はどうでもいい人なら、好きにすればいいと思うがね。

ポケモン大好きな子供たちは、パッケージにポケモンが書かれているだけのガムでも喜んで買うだろ？

そりゃそうかもしれんが

デローザの名前だけ付けた安クロス出してくれよ

ただのシャツにチームのユニフォームの色つけて選手の名前と背番号付けたら
数倍の値段で売れるのと一緒だな。

>>67
“トニノ”ってのがまたパチ臭いｗ

２１段で３万なら、別に批判するほどの内容ではないな
むしろまだマシなほうだと思う

リア６段で３万５千円ぐらいで売ってるような悪質なケースの方が、実際多い
>>67もドンキ特価だからここまで安くなってるわけで、元々コレは５万ぐらいで売られていたんだろう

http://item.rakuten.co.jp/book/5766111/
この本よんでるけど
なんか　愚痴っぽい本だなあ

多分ライセンス料含めて赤字が出ないギリギリの価格がコレなんだろうな。
失敗したけどとりあえず原価+αで売ってプラマイゼロにしちまえみたいな。

全部読んで後悔する前にﾌﾞｸｵﾌで売れ

このスレ見てるような人が読む本じゃないと思う

このスレのランクで楽しいと思える人にとっては、>>78の筆者の本は不快にしか感じないと思うよ
筆者の能力とか本の内容とかじゃなくて、価値観が違いすぎるという理由で嫌な気分になる

>>67は本当にただロゴが入ってるだけだし
全体的に安っぽいし
そりゃ失敗するよ

ライセンス料抜きで４万で無地で売ってれば、
このスレのテンプレに混じるくらいの事はできたかもしれんのに
本当に商売が下手だな

これに4万出すならプレスポ買うだろ
通勤用ならCROSS3だな

>>83
前スレあたりから、プレスポやコーダやCROSS3とは比較にならないような、どうでもいい自転車がテンプレに大量に追加されてるんだ
あの中にだったら、>>67が混じってても違和感無いな、と思っただけだよ

結局プレスポ以外の選択肢が殆ど無いのが面白くないね
7sボスフリーとか話にならないし

大量生産なんだから安く済むんだよ。

色塗り替えるだけでｏｋなんだぜ？

あえて内装７段なら面白いと思うんだけどな
高くなる？

別にボスフリーでもいいんだ
本人に合ってて、変更する必要が無ければね
改造前提で話をするなら、改造費も含めて４万以内に納めないとおかしいし

ただ、たかが３万程度とはいえ、合うか合わないかを賭けて買うのも馬鹿馬鹿しい
合わなくても、我慢すれば乗れるけど、３万出してそういう結果に終わったら嫌だ
その程度の話でしかない

俺は７速ボスフリーは買わないが、買う人がいても、別に良いと思う

7sボスフリーと8sカセットフリーは製造側のコストは大きく変わるのか？
CROSS3が8sカセットフリーなら素晴らしいんだが

ボスとかカセットとかそういう問題じゃないな
カセット8速が一番融通が利くってだけで
単にギア比が合うかどうかだ

４万以下なら、最悪合わなきゃ次のを買えば、と思うんだが・・・
学生さんなら仕方無いと思うけど、社会人なら４万なんて衝動買いの範疇だろう？

改造好きな人はそれでいいと思うけど、その価値観を一般的だと思うのは変だよね
『○○のパソコンは拡張性が低いからやめとけ！』とか語る人が、一般に受け入れられないのと似てる

俺の『合わなかったら買い換える』というのも、一般的ではないけどね
ただ、３万程度の自転車でも、人にあげると凄く喜んでもらえるから、特に損してるという印象は無いよ

あっそw

>>91
話がくどいってよく言われない？(笑)

とりあえずトライクロスだ
トライクロスを買った者はおらぬか

プレスポの空気入れをアマゾンで買うなら何がいい？

この価格帯でリア８だとプレスポ、コーダ、トライクロス
リア７だとcross3、トランセオ5、オルビー700

フロントシングルでいいなら、この３〜４万でも良い自転車はいっぱいあるんだけどね。
２１段や２４段で４万以下は破格の安さだけど、７段８段で４万はむしろ高級車に分類されるし。
１０キロ以内の通勤にしか使わない人などは、あえてフロントシングルに突撃してもいいと思う。

>>97
概ね同意するけど、ネットで見ると『質感』が全くわからんのが痛い。
スペックが良ければ、安っぽいのがきても納得できる。
スペックが大したことないのに、安っぽいのが来たら、喩え乗り心地が良くても納得は難しい。

店舗で、実物を見て触って、納得してから買うのなら、>>97には全面同意。

>>91
>社会人なら４万なんて衝動買いの範疇だろう？

独身をいれておいてくれ。
特に子供が生まれて塾とか行き始めたら、４万円とか数ヶ月小遣いを切り詰めて倹約して
買うのがやっとだよ。衝動買いなんてとんでもない。

それはお前がド貧民なだけ

嫁に通帳の管理を任せるからそんな事になる。
稼ぎ頭相手に小遣い制とか、嘗めてるにも程があるだろ。

てか、知らないうちに使い込まれてる事も多い。
四半期毎に家計簿をチェックして、監視の目を光らせること。
こっちが小遣い制でガマンさせられてるんだから、家計簿の監視ぐらいはトレードオフでやっても許される。

独身サイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




はぁ・・・

大学生だけど月の仕送りが12万＋奨学金（返還義務なし）が3万＋家庭教師5万

毎月10万以上余って困ってます('A`)

学生のうちにその金でしっかり遊んどけよ
そのうち金があっても時間がなくなるからな

クロッツクリエイトってプレスポと同じくらいの価格でギアも
カラーバリエーションも少ないけど、それ以外の部分がもっと
よくできてると思っていいの ?

>>97
ママチャリの話になるんだがタイヤでかければ変速ありよりも変速なしのほうが
チェーンも外れないし軽い分スピードでてた

同様に車体が軽くてタイヤがスリックなら変速なくても通勤には十分だとおもうんだが
変速ないかフロントのみでその分安くなってるクロスってないの？

車体の軽さとタイヤの大きさとスリックさえあればかなり速いと思うんだが
街乗りには変速軽視論を提唱したい

>>106
http://www.qbei.jp/category/1_5_231/?sort=2d&page=1

>>106
kaepa買えよ

フロントのみなんて見たことないわ…

自転車（プレスポ）に36000円使ったって言ったらお母たんに驚かれまちた。
「いい加減あんた働きなさいよ(´∵`)ﾉ」

フロントのみなんて、通常は絶対にできませんw
不可能ではないが、意味がほとんどありませんwwwwwwwwww

>>106
シングルスポーツならピストスレに行け

Kaepa(ケイパ)７００Ｃクロモリ(700×25C 8段トリガー 11kg)　
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989006&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html

>>103
仕送り止めろ。あと氏ね

>>114
仕送りして貰ってる側なんでなんとも┐(´ー｀)┌
せっかくだから6年連続で貰い続けるおっお(＊＾ω^)

>>115
院の進学費用を3回生のときに貸して、結局返してくれなかった親父と交換してくれ。

収入があるならテメーの学費をテメーで出すのは当然

>>103
奨学金辞退しろよ

ガキはほっといて自転車の話しようぜ

さすがに低所得者は嫉妬が酷いですね(＊＾ω^)ふふっ


身長175cmでサイズ460mm買ったんだけど、500mmの方がよかったかなぁ

結局イグニオとクロッシムとシボレーとシェボーってどれが一番いいの？

>>121
マジレスするとイグニオは工作員まんせー、クロッシムは自演乙☆
最低でもプレスポレベルのものを買いましょう

金余ってんなら適当に買っとけよ高所得者さんのおチビさんよぉ

>>122
２つ足りないんだけど・・・

何でお金持ちがこの貧乏スレにいるんですか？^^

俺にも金が腐るほどあったら「ここにあるクロッシム全部ちょうだい」とか言ってみてぇな

小金持ちほどケチなんだよな

金余ってるのに、４万以下のクロスバイク板なんて覗きに来るわけがないだろ？

ギヤを多段化したいなら
【プレスポの場合】
　☆ギヤ　　　　　　　☆リアディレイラー　　　　☆両シフター
　☆チェーン　　　　　☆サドル
【プレスポ以外場合】
　☆ギヤ　　　　　　　☆リアディレイラー　　　　☆両シフター
　☆チェーン　　　　　☆プレスポよりいいホイル
　◎プレスポよりいいタイヤ

☆：必須
◎：余裕があれば
これだけの交換が必要

24段からさらに増やす必要あるのか？
ぶっちゃけ、25段以上はロマンの域で実用とは関係ないよな。
さらに余計な事を言ってしまうと、大抵の人は21段でも不自由は感じない。
ここで『24段が最低条件』とか言ってる人は、たぶん工作員だよ。

チェーンガードやらギヤガードやら要らないものが付いてるということは・・・

後は解るな。

>>129
☆ハンドルも付けてあげて下さい。

>>132
つまらない

ごめん>>133はなかったことにしてください

なんかもうウソなんだかネタなんだかｗ

そろそろクロッシム叩きも飽きてきたし、新しいネタが欲しいな。

これだけプッシュしてきても、誰も詳細な情報を書き込んでくれないなんて。
誰か人柱になってくれよ！

真昼間から貧乏トークしやがって

貧乏人の巣窟ですから

イグニオの重量はクロスバイクではない

しかも工作員がうざすぎるからテンプレから外してもいい

お前が工作してどうする

イグニオはかろうじて許容できる範囲のクロスで一番安いからこのスレで人気なんだよ。
二万切ってなんとか使えるクロスなんて他にあるか？

プラス一万で三キロ軽い自転車が買えると考えると、鉄イグは割高すぎる。
何が何でも二万以内に収めたい変わり者以外には、とても薦められない。

イグニオより先に外さなければならないバイクが沢山あるだろjk

人気じゃないだろｗ
いや叩いたこともないけどさ

具体的にはどれをテンプレから外したいんだよ？
『お前の常識』が万人に通じると思うなよ？

>>143
フルフェンダー付F3枚で3Kg安いバイクを教えてくれ。
頼む。
プラス1万で買えるんだったら即決する。

フェンダーが必要な人と、F３枚必要な人って、ぶっちゃけ需要被らないと思うんだが・・・

>>100
結婚する日がいつかくればわかるよ。
いくら稼いだって、家族の生活レベルがあがるだけ。

未婚の男性に言っておく
妻に通帳握られたら、人生終わりだぞ
『朝食代も含めて、お小遣いは月２万円ね』
とか、普通にありえるからな

未婚の女性に言っておく
結婚したら、必ず通帳は確保しろ
男は無駄遣いが大好きだから、管理なんてできやしないぞ

稼ぎの悪い小心者が愚痴を垂れておりますが
スレの皆様におかれましては無視されますようお願いします

遠慮せず、好きなの選んでいいぞ

http://kakaku.com/bicycle/hybrid-bicycle/ma_0/s1001/?price=39999

http://www.amazon.co.jp/s/qid=1245413366/ref=sr_nr_p_36_pr?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&rs=377405011&rh=n%3A14304371%2Cn%3A%2114315361%2Cn%3A15337751%2Cn%3A15314601%2Cn%3A377405011&bbn=15314601&low-price=&high-price=40000&x=16&y=12

>>152
やっぱシボレーかルノーだよな。

ルックスはｹﾊﾟだな

イグニオ１５ｋｇって中国製のママチャリより重いだろ

どうせスポーツＤＥＰＯの無能社員が大量に発注して
はやくさばきたいから２ｃｈでステルスマーケティングやってんだろ

miniやケパみたいな、センスの良い自転車はまた別の価値があるね
お洒落な自転車は、少々スペックが低くもいいから、もっと増えてほしい

鉄イグニオは15・8�sだぜ・・・

クロッシムもオシャレなんだよ。

重くて安いから、盗まれにくい。
鉄イグの最大の利点は、そこだよ。
乗り心地なんてものにこだわる奴は、男じゃねぇ。
質実剛健、鉄塊の意志を継ぐ鉄イグこそ、男の乗り物と言える。

>>158
ガキンチョが乗ってるＭＴＢルックの方がまだかっこよく見えるぜ。

正直、たった数キロ重いだけで叩く奴らもどこかの業者にしか見えないんだが

あー書いてるうちに擁護レスが>>160と被った。
また業者とか言い出すんだろうな。
いいからイグニオより安くて良いバイク持ってこいよ

>>160
２Ｌペットボトル２本をフレームに括りつけて１０キロぐらい走ってみれば、『たった数キロ』の意味がわかる。

だからフルフェンダー仕様とフェンダーレスの重量をゴッチャにするなって。。。
比較対象はCROSS3orショボーだろうが。

鉄イグからフェンダー外したらまともな重さになるのか？否、なりはしないだろう。

その数キロの違いで、自転車の価格が1000円ぐらい違うってんならいいが、
5000円も高くなるならイラネ。

>>164
比較するならイグニオアルミと較べないとフェアじゃないと思うんだが。。。
何故鉄イグなのだ？

アルミでも他と比較したらお話にならない重さだしなぁ・・・
フェンダー無しの他車に、樹脂製のフェンダーつけても、まだアルミイグより１キロ以上軽いだろ

あ、ツッコミ入れられる前に書くけど、樹脂製『フルフェンダー』ね

鉄イグは、同じ様な価格かあるいはもっと高い値段のスポーツ自転車（もどき）
６段変速、16kgみたいな自転車をけん制できているからいいんだよ。

19800円で21段変速フルフェンダーが手に入るのに、だれが6段変速を買うんだ？って。

>>150
結婚してるが
少ない予算の中でやりくりするのが
楽しいから不満はない
プレスポで十分走れるしな
もうじき走行距離4000km〜

なんか鉄イグは比べる対象が存在しない孤高の存在だな。重さも安さもｗ

CROSS3 13.4Kg
シェボーアルミ 13.2Kg
このへんと比較しないと。

イグニオアルミの重量は厭だが、Fクイックとトリガーシフトには惹かれる。
シェボーがQR トリガー F４８丁でお値段据え置きなら飛びつくんだが。

てめーら自分で絶対買いもしねえ車種でウダウダやってんなよｗ

>>174
その台詞はデロスレでやんなw

>>169
２万のママチャリの方がよほど有用だと言われてしまうと、イグ派は何も言い返せなくなるんだけどね。
ここがクロス限定だから、まだ何とか立場を守っていられるだけ。

>>171
シボレーや６段変速クロッシムあたりが比較対照だね。
おまえら２万円超えた価格でその性能かよ！って

>>176
わけわからん

>>176
2万円で21段変速のママチャリがあるのかい？
鉄イグニオの重量が重いったって体重からすれば比較的わずかなもの。
ダメながらも遠出もできるし峠もギヤ比を使ってゆっくりなんとか超えられる。
でも６段変速のママチャリじゃ何やっても無理。

>>176
まともなママチャリは高いぞw
連れのママチャリを買うときビックリしたw

クロッシムは弁護のし様が無いのでそっとしておいてあげてください・・・。
無理にクロッシムを褒める点を挙げるとすれば、販売台数が凄いこと、とか、かな。
その割りに情報が出回らないのが、性能を如実に表しているとも言えるけど。

この板をID制にしてほしいんだけどどこに要望出せばよいの

体重を引き合いに出す輩がいるけど、おかしな話だよ
自分の体は、常に自分で持ち歩いているようなもの
その重みは常に自分と共にあるから、慣れてしまう
「俺の肉重いな！マジやってらんねぇ！」と思う人はほとんどいない

だが、自分の足に１キロずつウェイトをつけて歩いてみると、地味だが確実に負担になることがわかる
たった２キロでも、２時間３時間と付けて過ごすうちに、足がかったるくなってくる
イグの重さは、こういう重さを指すから、体重を同じように考えるのは明らかにおかしい

鉄イグぐらい重いのと比べるのなら、２１段を捨ててでも、軽い６段の安クロスに乗った方がいいと思う。
いくらギアを調整して肉体への負担を軽くしても、重い物を運ぶのに必要なエネルギー量は変わらない。
重い物ほど動かすのにエネルギーが必要になるのは、中学生でもわかること。

ただ、ダイエット目的でなら、実に利に適った素晴らしいバイクだと思う。

あほや

そんなに売りたいのならイグニオは軽量化すればいいのに
出来ないってことはここで宣伝してる工作員の発案で大量発注したものの
売れなくて在庫かかえてこまってんだろうなあ

値下げして特損計上しとけよ！！！

プレスポ買ったんだけど、圧がわかる空気入れ買わなきゃだめかな？

>>183
まったくおかしな話ではないぞ。

むしろ脚みたいな末端に1kgのウエイトとかのほうがおかしい。
脚自体は20kgとかそんなもんで、それを歩く時に脚やおしりのの筋肉でもちあげて動かしているんだから、
それが1kg増えるのは、全体重+車重75kgにたいして１ｋｇ増えるのよりは効いてくるのはあたりまえ。
（ちなみに右足で前に出るときに、左足の500g分がなんか重くて加速しにくいな、なんて思う奴はいないはず）。

だいたい脚に1kgのウエイトをつけてペダルをこぐのは、フレームに1kgのウエイトをつけてこぐよりも確実に疲れる。

>>188
エネルギー保存の法則への反論もお願い致します。

わかった方が楽しめるぜ

つーか２リットルのペットボトルに水満タンに入れてフレームに付けて乗れよw

2万しか出せない奴が鉄イグ買うのに何が不満なんだよｗ

うちのオカンなんかママチャリで十キロの米を輸送してるよ

>>188
クロスバイクは普通１２キロとかそんなもんで、足やお尻の筋肉で動かす物
それが４キロ増えるのは、

もう説明するのめんどくせぇや

自転車のカゴに４リットルの水を乗せて何も感じない人なら、イグでも平気だろうね
どんな理屈を捏ねようと、つまりはこれが結論だ

いきなり比較対象が12キロになったけど、鉄イグとは値段が違いすぎるよね

>>195
別に２リットルでもいいよ。
トップチューブに括りつけてちょっと坂上ってみれば違いがわかる。

自転車にペットボトル括りつけて走ってる奴がいたら変態だと思うが、
鉄イグならそんな違和感も無い。
それこそが、鉄塊の意志を継ぐ、鉄イグ最大の利点。

>>189
自転車自体は上下方向の動きは無いんだな。
だから車重による地面と垂直方向下向きの力は全部タイヤとハブがうけてくれるんだな。
だから車重がかかわってくるのは、加速による慣性力だけ。

でも歩くには身体は上下方向に動くし、足を持ち上げるので、足はさらに上下方向に動く。
この上下方向の動きの分だけ、水平方向の慣性力だけの自転車より重量増が効いてくるんだな。

すいませんこれってホイール替えたら治りそうでしょうか？
http://imepita.jp/20090619/844690
http://imepita.jp/20090619/845010

>>198
貴方の頭の中では、世界には坂という物が存在しない前提になっているんですね。

しかし、荷物載せて40kgぐらいになった実用車でも、(そりゃ重いけど)漕いで
進むことはできるよなあ。10kgの自転車と比較すると30kg増。
片足に15kg付けたような重さにはとても感じられないよ。

てか、公表してる重量が正しいってのが前提の話だわな
正直なとこも有れば、さば読んでるとこも有るだろ・・それぞれ実測した奴居るの？？

>>200
重いとその分下る時の力も強くなるので、登る時のロスはトレードオフでプラマイゼロと考えるべきでは？

>>199
どうせフォークもフレームもかなりの衝撃を受けてるだろうから素直に買い替えろ
所詮リタノフ使い捨て

>>199
こりゃまた派手にやらかしたなおい
たぶんフォークも相当やられてるから自転車屋で見てもらえ

>>202
あ・・・

イメージ的には、重りじゃなくて、台車に載せた荷物を引っ張る感覚だろ？
台車の荷物なら、２〜３キロ程度増えたところで何も変わらないよ。

リタノフもう1台だな

だから距離を行くごとにローキックのように地味に効いてくると何度言ったら

（　ﾟдﾟ）ノ　オヤジ！リタノフもういっちょ！！

>>209
元々が０キロのところに、３キロの台車をつけたのなら、君の言いたい事はよくわかる。
でも、元々１３キロの台車の荷物を引っ張ってたところに、３キロ追加されても何も変わらないだろ。

>>184
６段変速で重いギヤで坂を上がるのは、遅筋っていう疲れやすい筋肉を使って坂を上がるって事。
遅筋を使うとすぐに筋肉が疲れてだるくなって走れなくなる。
いったん遅筋を使って筋肉自体が疲れてだるくなると、丸一日の休憩などをとらないと元のようには走れない。

でも軽いギヤを使ってはしると、速筋っていう疲れにくい筋肉を使って走るからだるくなることは無い。
たしかにエネルギーは消費するがそれは食料を食べれば、発進時に近いくらいまで回復（補給）できる。

だが遅筋を使って発生した疲れはいくらエネルギー補給をしても、もう発進時からは程遠いまでにしか回復できない。

ここに、多少エネルギーを消費してでも、軽いギヤを使って坂をあがるのと重いギヤでぐいぐい上がるのとで違いがある。
多少エネルギー消費が少なくても、すぐに回復できない疲れをためてしまっては長距離は走れない。

鉄イグ買う奴がヒルクライムするわけねえだろｗ

>>211
だから距離を行くごとにローキックのように地味に効いてくると何度言ったら

>>212
２１段変速が必要な坂を登るのならばその通りだが、街乗りではまず不要。
そして、そんな坂が無いのであれば、重い自転車は、単純にエネルギーのロスが大きいだけで利点無し。

このスレ役に立つけど
いつ来ても喧嘩ばっかしてるな

重いクソチャリを正当化したいバカw

暇だからつい突っ込んで遊ぶスレ

日本なんて山ばっかですが

結局何の話をしてるのか分からないスレ

>>214
たかが２万円の自転車でどれだけ走るつもりなの？
１００キロぐらいまでなら変わらないと思うんだけどさ。
１０００キロぐらい走ったら違いが出てくるかもね。

プレスポの糞シルバーと大して変わらないのに顔真っ赤にしてレス

「と思う」ってまるっきり根拠のない推測じゃねーかｗ

TOKYO-OSAKAが500kmぐらいだっけ？
それを21時間で駆け抜けたローディーがすごいと言われているのに1000kmを一日で走るつもりなのかな

>>224
これぐらい走らないと差は出ないっていう表現でしょ。
読解力無さ杉。

>>211
ローキックの様に効いてくるのは車重+体重分の2パーセントくらい。
50kmを3時間で走れる人が、3時間4分で着くくらいの差しかない。
時折ある坂でギヤが足りない方がローキック以上に聞いてくる。

>>215
そんな平地に近い場所では、車重はほとんど関係ないと何度言ったらわかるんだ？

>>220
くそ重い自転車でも安けりゃ正義という結論を出すための出来レース中です

>>226
すまねぇ211
>>211　×
>>214　○

>>226
平地に近い場所でも常にアップダウンはあります。その度に車重が負担になるます。
ヒルクライムのような極端な例を出さないと成立しないような話で誤魔化さないでください。

結局貧乏人は鉄イグ、あと5000円出せるならアルミイグ買ってから、もうちょっと本気で遊びたくなったらプレスポ買えって話でしょ？

峠なら下りでブレーキをかけずにいられないから、車中で上り下りでメリットデメリットがあるけど
下りでブレーキ必要ないちょっとした坂ならメリットデメリットは無いよ。
上りがしんどいだけ、下りで加速できるだけ。

こんなかにマウンテンルックとか使いたがる奴が混じってる予感

>>229
おまえの人生は上り坂だけかよ

>>712
速筋と遅筋の説明が逆だろ！

おちけつ

重かろうと軽かろうと、下りでは漕がなくても進むから体力の消耗はほぼ同じだろ
登りのつらさだけで判断してもいいと思うが

大体、どこの誰が下り坂基準でクロスバイク選ぶんだよｗアホかｗ

>>234
おぅわぁ

ごめんねごめんねぇ〜

>>212
速筋と遅筋を逆にして読んで。スマン。

速筋　:　短い時間に大きな力を出せるけど短時間で疲れやすい筋肉。
遅筋　:　小さな力だが長い時間力を出せる筋肉。

何を目指しているんだお前ら

クソみたいな鉄イグを売りたい奴が混じってるのはたしかだなw

買えって言っても予算の都合のある奴しかかわねえし

>>239
だからお前が二万以下のずるずる使えるクロスバイクを探してきて貧乏人を助けてあげろって

>>239
誰の事か、レス指定して

>>236
さて問題です。

同じ下り坂で十分に重い自転車と十分に軽い自転車。
乗り手の体重と技術が同じとして、こがくてブレーキもしない場合に、どちらの自転車がより遠くまで行けるでしょう。

※　ヒント　位置エネルギー　=　高さ　×　質量

ヒントｗｗｗｗｗｗ

回答：ずっと下り坂ならどこまでも行けます

>>243
こがくてについて、補足説明お願いします

>>243
摩擦係数とか乗り手の体重で話が変わってくるので、計算できません。
もう少し前提条件を詳しく指定していただけませんか。

こがくてブレーキは速そうだな

おめーら屁理屈こねてる時間でサイクリング行ってこいよｗ
楽し〜ぞｗｗ

明日いくよ

>>243の逃げ脚が豪脚な件

>>236
>重かろうと軽かろうと、下りでは漕がなくても進むから体力の消耗はほぼ同じだろ
>登りのつらさだけで判断してもいいと思うが

どこまでアホなんだよ！！
もう一回高校行って物理を勉強して来い。

重いと落下速度が速くなるって
ゆでたまご先生が言ってた

重いものを移動させる方がより力がいるってだけの話だろ
クソ重い自転車を強引にすすめて何がしたいんだ？

>>245
ずっと下り坂なら、大気中では重い方が速度が出ますね

>>246
申し訳ありません。「こがなくて」の間違いです。以後気をつけます。クソヤロー様。

>>247
乗り手の体重は同じと書いておりますが、見えにくかったでしょうか？すみません。
でも私は養護学校教諭でないのでこれ以上わかりやすく書けませんでした。
あとは摩擦係数も粘性係数もすべて同等で重さだけ違うとしてください。

上り坂を２キロ重い自転車で登るのは苦痛
しかし、下り坂で２キロ軽い自転車を一回余分に漕いで、重い自転車に追いつくのは楽勝

大体、下ってから止まるまでの距離なんて、果てしなく無意味

つまんない

平地も2キロ重い自転車の方が疲れるだろ
バカ丸出しｗｗｗｗ

飽きたな
また明日くるわｗ

逃げちゃった

>>258
ブレーキかけなければ、重量差による差は無い。
全部加減速でも車重+体重の2〜4%とかの違い。
ましてやいつも加減速してるわけでもないので、その差はもっと小さい。

>>243
ペダルがついてない二輪車で、下り坂からどこまで遠くまでいけるか競う競技でもするのか？
その比較が現実的にほぼ無意味な事は、自転車乗ってる人間からすればわかりきってる事だと思うが・・・

感覚的な回答になってしまうが、登りのしんどさを帳消しにできるほど極端には進まない

そして>>255
重い分だけ摩擦係数も粘性係数も上がることは、ちゃんと計算に入れて出題してるんだよな？

5日ぐらいこの板に貼り付いてて面白かったけど、もうこれ以上は時間の無駄だと悟ったのでイグニオ買って壊れたらまた来ますね

>>263
５日も張り付いて結果がイグニオかよ…

>>264
だってそこは終着点じゃないから。
もっと深く楽しみたくなったら他の買うし

>>261
上の方で言われてたが、体重を計算に入れてるのはおかしいだろ
しかも数字を誤魔化すために、パーセンテージで書いてるし

乗ってる人間の体重が一律なら、その部分を動かすために必要な力も一律
あとは、体重分を差し引いた、『自転車を進めるために必要な力』が、『自転車としての能力』の違いとなる

>>262
上りがしんどいほどの坂なら21段変速の方が有利。
わずかな差なら重量はあまり関係ない
（というか理論上はいっしょ。きつい峠では下りでブレーキをかけるのと、空気抵抗は速度の２乗に比例するから
重量による上りの遅れを下りで取り返せないんだよな。）

>重い分だけ摩擦係数も粘性係数も上がることは、ちゃんと計算に入れて出題してるんだよな？
質量の変化に対する坂と平行方向の力の変化に対して、あまりに小さい変化なので無視できます。

重い人の方が、基本的にCd値悪くなるけどその辺は？

お前らたかだか四万もしない自転車でどんな偉業を達成するつもりなの？

体重を加算して計算をしている人へ
仮に体重ゼロkgで計算したら、差はどれぐらいになりますか？
感覚としては、自転車に乗らず、ひたすら押して進むような感じでお願いします

だからイグニオの在庫大量に抱えてるスポーツDEPOはもう定価では売れないゴミ
なんだから値下げして在庫処分しとけよ

ここで工作員やってるやつは減給でよろ

イグニオ工作員ががんばればがんばるほど重いことが刻み込まれ評判が悪くなってるｗｗｗ

>>266
自転車を持ち上げるってのならそれで正解。手は自転車だけの重さを感じるわけだから。
でも君は自転車に乗った君を加速させているんだよ。

確かに体重分を動かす仕事を差し引いた力が、自転車を動かす力なんだが
君の脳は体重を動かすのに必要な力と自転車を動かすのに必要な力を
分けて処理できるのか？
同じ足で体重+自転車重を加速させているのに。

結局は体重+自転車重さを君の足は感じているわけで、75kgが77kgになっても
その差はなかなか感じられんのよ。

クソ重い鉄イグニオを買う理由はどこにも無いわけだが
アルペン社員も週末のこんな時間にオナニーする暇がなくて可哀相だなｗｗｗ

もう何度もいわれてるけど、自転車に２Ｌペットを括りつけて走ってみればわかるよ。
理屈じゃなく感覚で理解できる。
その上で問題無しと判断したら、イグを買えばいい。安くて良い自転車だよ。

↑この内容、テンプレのイグの欄に追加してもいいよな。

計算上はどうか知らんが現実に車重が重い自転車に乗るとかったるくて仕方が無い
たまにママチャリ乗ると疲れが半端ねえw

>>270
そのときは、重さのパーセンテージ分だけ加速に重さを感じるだろうよ。
10kgが12kgなったら20％だけ加速に必要な力がいる。

最初の押し始めはちょっと重くなったと感じるかもな。
ただ、自転車を押すなんて作業はどっちも軽いで終わるかもな。

どうしても鉄イグが重くないと思い込ませたい工作員乙ｗｗｗｗｗ

もうめんどくさいからお前ら直接会ってケンカしろよ

だから５ｋ足せばアルミのイグニオがあるじゃん
なんで鉄イグばかり出してくるの？

そりゃあ売れ残るとまずいからだろw

>>280
すいません。アルミのイグニオのせいでプレスポが売れなくなって困ってたので・・・

5k足すとライバルが出現してくるから

>>275
構わんよ。
２リットルごときで音を上げる貧弱者には、鉄塊の意思を継ぐ鉄イグは似合わないからな。

>>275
それはね、2Lのペットボトルを付けた事でハンドリングが重ったくなるのよ。
特にダンシングした時などの車体の振りの軽さが違う。
ハンドリングが軽快になるのを、加速の軽快さと勘違いしているだけなのよ。

なんなら比較的効果の低い場所であるBBに2kgのおもりをつけて走ってみなよ。
ペットボトル縛り付けて走ったのと全然違う感覚だから。

>>280
アルミのイグニオ売るの止めろ
クロッシムが全く売れなくなった

>>280
テンプレを値段が安い順に並べてみろ

さあさあ工作員が必死になってまいりました

たしかにここは4万以下のスレだが
別に安物買いの銭失いをさせるスレじゃないからなw

かなりの確率で盗まれてしまうものに金をかけるほうが銭失い

コピペで悪いけど、割合で考えるのが苦手な人へ
俺はこれで納得した

330 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/09(木) 00:09:17 ID:???
>>323
3kgの鉄アレイを手で持つとそれなりに重い。
だから車重が3kg増えるという事は、この3kgの重さが増えることには違いないから、感じないわけが無い！
って理屈なんだろ。

でも別の例えをすると
指先にちょっと食塩をつけて舐めるとしょっぱい。
次に一杯の味噌汁を用意して一口飲む。
次にもう一回指にちょっと食塩をつけて今度は一杯の味噌汁の中に溶かして飲む。
味は違うだろうか？味噌汁のしょっぱさが増しただろうか？
あの舐めてしょっぱかった食塩が味噌汁に入った事には違いないのだから、その分のしょっぱさ
は感じないわけが無い！で正しいだろうか？

一生やってろー(^o^)ﾉ

日本中が大阪民国じゃないし

毎度毎度、この愉快な仲間たちはどこから沸いてくるんでしょうね。楽しいです。

＜鉄イグ＞
テンプレ内の他のクロスと比べ、およそ3kgほど車重が重い。
大したことの無い数字と思えるかもしれないが、パーセンテージでは他クロスの1.2倍もの車重となる。
数字で言われてもよくわからない人は、3kgの砂袋を括りつけた自転車を想像していただきたい。

安さには、理由がある。

納得した上での購入をオススメします。

なお、１万円レベルのママチャリは約18〜20kgほどの車重があります。それと比べたらずっと軽いです。

４万円台のクロスは、大体１３キログラム程度。

鉄イグは１６キログラムぐらい。

ママチャリは２０キロぐらい。


安物のクロスとママチャリの中間ぐらいの乗り心地と判断すれば、間違いない。
ただし、ギアがあるから、ある程度は緩和されることも考慮してほしい。

まさかの鉄イグ祭

>>296
補足しておきますが
体重　+　自転車重　からすると1.02〜1.04くらいの差でしかありません。
自転車は我々の脚で体重+自転車重を加速しているのです。
信じる信じないは勝手ですが、実は平地では車重はそこまで影響しない事を言っておきます。

僕らのクロッシム様が1,9800円で13kg/21段ギア（トリガー）出してくれれば解決だろ

プレスポやＲ３が珍しく蚊帳の外

>274
アルペン社員は激重イグニオさばけないと減給されるんだろ

別に鉄イグってわけでもないが、自転車が1.2倍重ければ1.2倍疲れるみたいな流れはおかしい。

イグニオなんか売るよりジャイアント売った方が利益ありそうだ

工作員必死だけどおとなしくひきさがっといたほうがいいぞ

工作員が必死になればなるほどイグニオがいかに重いか強調されるだけだから

クロス＝軽さの代名詞なのに重さを強調されたら絶対売れない

>296
変速なしのママチャリなら中国製でもイグニオより軽い

>>298
じゃあ、たとえ２０キロのママチャリと比べても、平地ではほとんど影響無いというわけだ。

どっちが必死なんだよｗ

>>303
工作員にとっては利益の問題じゃなくてイグニオみたいな重量クロス発注した
責任問題らしい

>>304
さっきから必死だなおまえ
どこの工作員だ

PBっつうのは安いだけで利幅ないだろうな

>>309
クロス買おうと思ってきたら重いチャリを個人的な理由で煽ってた工作員にむかついた一般人だっつーの
重量しらべてなかったらひっかかるところだったわ

なんぼ理屈こねても、重いもんは重いからなぁ・・・
店舗でも、明らかに重いから買ってもらえないんだろ
触ったら素人でも違いがわかるから

てか、ボーナス時期にこんな極端に安い自転車仕入れても、捌けるわけない
この時期はちょっと高くてちょっと質の良い自転車が売れるんだよ
もうちょっと客のニーズをつかもうぜ

お前らの話はもう疲れたからドンキで適当に買って来ていい？('A`)

>>312
鉄イグ、アルミイグと来てるしカーボンイグとかか
9万くらいで

>>306
タイヤ、ポジションが同じならで考えるぞ。
タイヤやポジションが違うと、重量以外に楽さが違ってくるからな。

10kgのクロスと20kgのママチャリ。
乗り手が65kgとする。

10kgのクロス　　　　：　10kg　+　65kg　=　75kg
20kgのママチャリ　　：　20kg　+　65kg　=　85kg

つまり10kgのクロスより13％だけ発進時のこぎが重くなる。
1/10以上だからさすがに少しは感じるかもな。
ただしCRなんかでの巡航時はいっしょ。

巡航時を差し引くわけだから、実際は13％も多く疲れるわけじゃなくて、よくわからんが
疲れは7％くらいじゃないかな。
100km走れる人が93kmで根を上げるくらいか。

てことはママチャリがクロスの倍くらいつかれちまう気分なのは、重さよりもポジションやタイヤやギヤ比
なんかの違いって事かな。
（ちゃんと整備されている事が前提で）

>>313
あとあとのことを考えると、ちゃんとした自転車屋で買った方がいいよ

鉄イグ　・・・　２１段　グリップ　１５．８キロ　１９９００円
アルミイグ　・・・　２１段　トリガー　１４キロ　２４９００円
クロッシム　・・・　２１段　トリガー　１３キロ　２９７１５円
プレスポ　・・・　２４段　トリガー　１２．４キロ　３４８００円


こうして並べると、５０００円ごとに全ての面でランクが上がっていくのがよくわかるな

>>316
だよね・・・初心者だから整備とかまったくわかんないし

>>317
４万から上は
5000円ごとが2万円ごとになっていく気がする

>>318
おめー、いくらもってんだ

>>311
こっちは、自転車の事をいまいち知らない素人が車重に過剰反応してるのを見て
それは違うぞって教えているんだが、なかなかわかってもらえなくてやきもき
している一般人だ。

レースで数秒を争ったり、自転車かついで輪行するわけでも無いのに
車重に過剰反応する必要は無い。

>>321
毎日使うものだからこそ、そういう細かい積み重ねが大きくなるから、気にするんだが・・・

てめーは毎日疲れが抜けずに蓄積していってんのか

>>323
ほんの少し余分に出費するだけで、毎日をより快適に過ごすことができるのなら、俺はそうする。
たかが１万２万をケチって、毎日の負担を大きくするのが君の好みなら、勝手にすればいいと思うよ。

どこの王族だよｗ

勝手にすればいいと思う？こっちのセリフだろｗ
勝手にクロッシムでもプレスポでも買えよ

>>320
まぁこのスレに来るくらいだから・・・ﾈ('∀`)
とりあえず明日は近所の自転車屋を巡ってきます。ありがとおまいら

2年ぐらい乗るとして、
たった+15000円で4%も効率化し続けられるんだったら、かなりコストパフォーマンスが良い投資と言える
15000円を高いと思うかどうかは、人それぞれだが

プレスポ信者ではないよ
あくまでコストパフォーマンスの話がしたいだけ

>>327
安いに越したことないけど鉄イグ買うのが嫌になったってか
アルミイグニオも大して軽くねえしなあ
困ったなｗ

頭わりぃなこいつｗ

>>328
2年間で400日乗るとして、15000円を400日で割ると一日あたり40円もの出費となる
1日40円でたった4%の効果しか得られないのは、果たしてコストパフォーマンス的にどうなのだろうか？

>>331
外から話をややこしくしようとしてないかｗ

せんせー！何が4%効率化したんですか！？教えてください！！

アルペン社員頑張ってるなあw

レースじゃなくても重いもんは重い
足し算引き算も出来ないバカが社員だとアルペンも苦労するよなw

シェボーが13.2�sか
なんでイグニオは重たいの？

エグニオ祭りでクロッシムがマシに思えてきた

それはないっつーか目糞鼻糞

鉄イグ　・・・　２１段　グリップ　フルフェンダー付　１５．８キロ　１９９００円（サイト上、売り切れ）
クロッシム７・・・７段　グリップ　１１．５キロ　２４９９０円
アルミイグ　・・・　２１段　トリガー　フルフェンダー付　１４キロ　２４９００円
クロッシム21　・・・　２１段　サムシフター　１３キロ　２９７１５円
プレスポ　・・・　２４段　トリガー　１２．４キロ　３４８００円

アルミイグはフルフェンダー付で１４キロ、クロッシム２１はフェンダー無で１３キロ
実質重量差は０．５キロ以下

後、クロッシム２１は、トリガーシフトではなく、サムシフター
サムシフターは、まあ、そのなんだ、、、そんなのクロスバイクを名乗っているバイクに付けるなよ・・・

クロッシム7s 11.5kg＜シボレーフルフェンダークロス6s 12kg＜プレスポ 12.8�s＜クロッシム21s 13kg＜シェボーアルミ 13.2kg＜イグニオアルミ 14kg＜イグニオ鉄 15.8kg

俺は昔はタイヤ回して発電し電灯をつけることは負荷を増やすということで嫌っていたので夜でも点けないで走っていたが今は負荷をかけた方が脱メタボになると昼間点灯してるよってままチャリデ日に５０ｋｍくらいなら余裕で走るぜ

鉄イグニオの重さは目糞鼻糞を超えてる

トリガーシフトってそんなに大事？

>>337
イグは知らないが、クロシムは欠陥品がたびたびあるらしい
楽天のレビューでも結構な割合でクレームついてる

てか、クロシム買うなら一足飛びにプレスポ買った方が絶対に良い
鉄イグとプレスポは15k差あるから住み分けできてるけど、クロシムとプレスポではプレスポの圧勝だわ

>>343
頻繁にギアチェンジせず、かつ長距離乗らないならそんなに気にしなくていい。

プレスポ勢からのヨイショが一気に消えたなｗ

＞鉄イグとプレスポは15k差あるから住み分けできてるけど、
住み分けってなんだよｗ
イグニオが問題外なだけだろ

>>345
長距離だとグリップシフトじゃ疲れる・・・のか

>>347
鉄塊は、とりあえずお試しで一番安いのを買ってみるという層に需要があるんだよ
そういう層にとって、プレスポの35kはちょっと手を出しにくいんだな、これが

イグを褒めたいわけじゃないから、そういきり立たないでくれ

アルミイグニオ（感想1件）
片道８キロ程度の通勤、３０キロ程度のポタリングに使用しています。
通販だから仕方が無いのかもしれませんが、ブレーキが片効きだったり
ディレーラーが調整しないと使えないものだったりしたのが残念です。
ブレーキ前後とリアディレーラーはなんとか自分で調整できましたが、
フロントディレーラーは２速固定のまま使用しています。
自分も素人ですが初めて自転車を購入される方は直接ショップで購入した方が
良いと思います。


↑たった1件の感想がコレ

>>346
価格的にライバルになりそうなクロッシム２１とは、勝負にならないもの
それ以下のバイクが酷すぎて・・・

>>347
まあスポーツ/入門用クロスを探していて
15kgもある鉄イグという選択は有り得んわな
だがそれ以外の層なら引き合いもあるんじゃないのかね

とりあえずMacほしいって奴にMac miniが用意してあるようなもんだな
一般人なら十分

イグニオにカゴ付けたら重さも安いママチャリと変わらんな

>>350
当然だな
クロッシムにしろ、イグニオにしろ、プレスポにしろ初心者が通販でスポーツバイクを買うのは間違っている。
イグニオなら、アルペン、デポのリアル店舗、プレスポならアサヒ、及び一部のダイエーのリアル店舗で買うべき。
クロッシムは、通販のみだから論外だな・・・

プレスポ：安価で良い物を創るために大型自転車屋のノウハウの粋を集めた自転車
クロッシム：安さを武器に大量販売するため、片っ端から安い分を寄せ集めた自転車

という、印象。
中身までは知らん。両方持ってない。両方要らん。

鉄イグニオの重さがインパクトあるけどアルミ版も異常に重いよね

まあプレスポ勢から見てもイグニオ〜シボレー勢から見ても
クロッシムはねーわ
というのは共通してそうだな

重いってことは、それだけ頑丈って事だろ
やんちゃ盛りの中学生とかにプレゼントするには最適だ
たぶん田んぼに落としても壊れない

クロッシムの販売ページからにじみ出る三流臭さが大好きだ

>>357
地味にサドルとギアガードが重量取ってそうな気がするが
実際どうなんだろ

お前らミニ四駆やってなかったのか？
重いなら肉抜きすればいいだろ

＞クロッシム：安さを武器に大量販売するため、片っ端から安い分を寄せ集めた自転車
それイグニオの間違いじゃね？

>>360
俺も好きだ
あれなら子供相手に銭を取れるわい

>>363
イグも寄せ集めだが、クロッシムみたいに分を弁えないはっちゃけ方はしてないのでまだまし

クロッシムはデザインが結構いいんだよなあ
トーキョーバイク的な
人気はここにあると思われ

寄せ集めとかお前ら全部の車種を所有した上でほざいてんの？
まさか想像やイメージで語ってないよな

>>365
イグニオだけ常に擁護の仕方がアンフェアだな

>>366
見た目は名前の通りシンプルで癖がないからな
中身を見てみるとシンプルを通り越して粗末なのが問題

ほぼ同じ要素のシェボーと比べても重いんだからイグニオは糞バイクだよ

イグニオアンチが必死過ぎてマジキモいな
あんな安くて重い自転車相手に必死になるなんて、恥ずかしくないのか？

誰かこのスレのテンプレにあるバイクをガンダムで例えてくれ

>>372
全部ジム

>>371
鉄イグ厨が自爆テロやってるからな+

イグニオがザクでプレスポがガンダムだろ
クロッシムはジム

>>369
でもケチョンケチョンに貶すほどひどくもないよ
それこそトーキョーバイクと比べたら良心的ですらある

>>361
んー、週末時間があったらはずして計ってみるかなぁ＜アルミイグのサドル等

自分はドロよけ＋トリガーシフトってのが決め手だったから、重さはそこまで気にしてなかった
最寄のスポデポまで30kmあるってのが痛いんだよな・・・

>>366
写真に騙されるな。
よく見てみろトップチューブの上にワイヤー付いてるぞ。
いくらなんでもトーキョーバイクと比べるのは失礼だ。

>>366
サムシフターが許されるのは、
ママチャリと子供用ちゃり、激安ルックMTB車までだよ

コストダウンを徹底するなら中身削ってくしかないのは分かるけど
それにしたってサムシフターはあんまりだ

重いよりマシだ

>>381
フェンダー分の重さを考慮するとイグニオアルミとほとんど重さ変わらないじゃないかw

>>382
その通り。
クロッシムは本来ならフェンダーがついてないと駄目なタイプの自転車。

サカイサイクルならクロッシムよりクロモリのCROCの方がトーキョーバイクっぽい

あっ、でも、クロッシムは前後クイックなのだけは評価するよ。
イグニオアルミは、フロントだけだからね。

結局イグニオやめてシェボーにしろってことだな

>>384
でもサムシフターですぜ。

>>386
どちらもアルミなら同じようなものだと思うがね。

トーキョーバイクは街乗りコンセプトのくせに
スタンドがオプション（推奨してない）の時点で会社の方針を疑う
虚像だけのメーカー

>>388
同じはずなのに1kg近く重量が違う

>>387
クロックはある意味、サムシフターでも許されるかもよ。
トリガーシフトができる前は、シフターといえばWシフターかサムシフターだったからね。
クロモリ、ホリゾンタルというちょっとレトロな雰囲気の自転車には逆にサムシフターが似合うかもw

お前ら、ちょっと目を離したら100レスってどういうことよｗｗｗ

シェボーアルミに比べてイグニオは微妙にカッコ悪いな

>>390
カタログ上では800ｇ違う事になってるけど、その誤差は試乗して自分で確かめないと分らないかもね。
シェボーの方はグラムまで出してるけど、イグニオは細かく出してないからね。
多分サドルやら細かい部品交換で埋めれる差だと思うけどな。

クロッシムはカッコよくてそれなりに安くて速いクロスが欲しいって層の自転車
プレスポのような自転車ヲタ受けでもなく
イグニオのように血眼になって1円でも安く買う層でもない
それぞれカテゴリーが違うんだよ
なぜかクロッシムだけ悪いところをこれ見よがしに抜き出して叩かれるけど

>>394
イグニオも0.1�s単位まで出してるわけだが

>>395
俺クロッシム21乗ってるけど、特にお勧めできる所もないぞ。
上にも少し出てるけど、トップチューブの上にワイヤーが走ってるから見た目的にも
気になるし。
せめてもの救いは自転車として使える事くらい。
間違えて買うなよ。

>>394
＞多分サドルやら細かい部品交換で埋めれる差だと思うけどな。
要するに同クラスのライバルと比べても細かいところで粗悪で重いパーツを使っているわけだろ
細かい部品交換で差を埋められるって簡単に言うがそのコストはどうだ？
それを安物買いの銭失いというんじゃないのか？

>>397
嘘までついて貶めたいのか？
お前からは気に入らないなりに自分の自転車への最低限の愛もまったく感じられない
＞せめてもの救いは自転車として使える事くらい
どんなに気に入らなかろうがいくらなんでもここまで酷く言われるものじゃない

>>399
そうは言うが、あんた買えるのか？

>>399
嘘じゃねえよ。

イグニオ買ったけど重くて使い物にならん
実車は一見して安物とわかって恥ずかしい
せめてもの救いは徒歩よりは速いことくらいか

こんな適当な悪意はいくらでも言える

じゃあさクロッシムのいいところを挙げてくれよ。
ただし嘘は無しな。

クロッシム２１のよいところ！

・前後クイック
・英式バブル採用なので、今家にある空気入れがそのまま使えるので、自転車本体以外の初期投資を抑えられる。



・スポーツバイクはこんなものかと、自転車にハマル危険性が比較的少ない
・仮にハマッたとしても、クロッシムも改造しようとは思のわないので、プレスポに見られる改造地獄に陥ることはまずない。

イグニオって構成パーツが載ってないんだな。
あんまり売る気が感じられないっつうか、売り方に誠実さを感じない。

>>398
その差額でサドル交換くらい出来るぞ。

>>404
前後クイックだけは評価できるが、それ以外は褒めてるのか？

イグニオ、フレームサイズが380と440しかないってどうよ？
馬鹿なの？死ぬの？

プレスポ買ったんだけど新しい空気入れ買わなきゃだめ？

>>409
家で入れるタイプなら1500円以下で買えるよ
仏式は一週間ぐらいで空気抜けるから、空気入れ持ってないと話にならんよ

>>392
おれなんて未読180レス超えてるぜｗ

プレスポで前輪にだけ米式アダプタが付いているのはなんでだろうと思ったら、
空気入れる時は後輪にも転用できるってわけか。

クロッシムの最大の誉めどころは、あの販売ページだろ。
あんな典型的なページでも、何も知らない人にはバカ売れするという実績を出した。
イグ屋も真似してみれば、クロッシムより安いし、爆発的に売れるかもよ。

>>392
もうやだよなこのスレ・・・

で、体重計に自転車載せて確かめたやついるの？

プレスポの仏→英アダプタは別売り

あんたらみたいな調子だと、世の中に褒められる自転車なぞあるんかいなって感じだな。

一晩で一気に進んでるからwktkして開いたら、良いママチャリより重いルック車が暴れてるだけで、ガッカリ…orz

>>417
スペックでプレスポ
ルックスでケーパ
の二点は、このスレでも概ね肯定的な意見が多い
両方とも三万五千円以上するから、スレ違いスレスレだが。

>>416

空気圧計ついてないと厳しい？

「良いママチャリ」などと、自転車の評価を良い悪いの1次元で考えちゃうあたりがガキですね。

>>416
必須じゃない。

鉄イグニオ乗りのインプレ。
重量は安物デジ体重計で15.5Kg
タイヤ250g*2 チューブ50g*2 シートポスト＆サドル200g ステム100g ペダル100g*2 計1Kg以上軽量化可能。
前カゴとリング錠を付けたため現在はほぼノーマルと同じ重量。
うちのはBB交換とハブの玉あたり調整が必須だった。
FD RDはインデックス調整で何とかなるレベルで納車された。

正直平地を普通に走る分にはHOCRと比べさほど重さは感じない。
0スタートで若干重さを感じる程度。
普通の坂は28-28でロードより楽に感じる。
ただし激坂でダンシングするとやっぱり重心の高さと重さを感じる。

ロードの8s部品が余ってたのとカゴの都合でノーマルステムを選択したため鉄イグニオを選択したが、
アルミ購入を強く勧める。
鉄イグニオ標準スラムのグリップシフトははっきり言って糞。
アルミを買って上記部品を交換すると幸せになれると思う。

これから購入する人の参考になれば。。。

＞15.5Kg

えっ

鉄イグじゃないが、同じ様なコンセプトの16kgのクロモリのルッククロス（マルキン）を改造した経験で。
泥除けはともかくとして、まず決定的に重かったのが

シードポスト
クランクチェーンリングセット
サドル
ハンドルバー

だった。このへんは２品を持って比較してみて明らかに違いがわかる重さだった。
イグニオもこのあたりの数点が重いんだろうね。

アルミイグ買って一万かけて改造するぐらいなら、プレスポ買った方が絶対後悔しない
部品が余ってて使い道に困ってるならアルミイグ買って遊ぶのも悪くないとは思うが…

>>425
シートポストはやぐら付完全ママチャリ仕様だったよorz
25.4mmのポストだったので今はサドルごとママチャリに移植してるよw

なぁ、シェボーの弱点が見当たらないんだけどあんま人気ないのはなぜ？

>>426
イグニオを選択する人はフルフェンダーが欲しいのだが。
プレスポを持ち出されても正直困る。

フルフェンダーなんていらねーよ

>>428
ローギアード・ワイドレシオの完全MTBギアレシオorz
ボスフリーで11Tに交換事実上不可能。

泥除けなしはママチャリから乗り換える人には、ちょっと敷居が高いんだよ。
普段ままちゃりで、週末にちょっと20kmくらい遠出（一般人の最初の認識）しようかしら。
そんな人が相手の商品だから、あんまり良いパーツを使ってもしようがない。
アルミイグも軽量化のためのアルミっつーよりは、雨ざらしで茶色に錆びない為のアルミってほうが正解だと思う。

フェンダー欲しくてママチャリからの乗り換えなんて、勝手に後から前提条件付け加えるんじゃねぇよ。
つか、ママチャリから曲がりなりにもクロスと名乗ってる自転車に乗り換えるなら、普通、スポーツ面での使用まで視野に入れるだろ。
スポーツまで考えたら、アルミイグみたいな重くてダサいの、誰も選ばんよ。

>>430
お前が決めるんじゃない。何様だよ。

>>433
通勤通学の為にクロス買う人は無視ですか？

>>432
アルミフレームに変えることで錆びないようになるのはフレームだけ。
見えないところのバネや鋼球のことを考えたら、どっちみち雨ざらしはよくない。

言ってることがよくわからんが、ママチャリから乗り換える奥様方は
もうちょい高くてスイーツ(笑)な見た目の自転車を買うと思うよ
わざわざ通販やアルペン直営店でイグニオ買わんだろう

>>433
>誰も選ばんよ
クラスの中で2人ぐらいが持っていたら、
「みんな持ってるもん、買って買って」とママに泣きつくタイプだな。

誰も選ばんのなら、商売成り立たんがな。あほ。

>>434
何言ってんだこいつ

>>436
わかるが、例えば高校生が通学に使うなら部屋には入れられないし
学校の駐輪場も雨ざらしだろう。
そんな人の為の鉄イグ19800円だと思っている。
3年後には乗れないくらいボロボロになってても、まーイチキュッパだからなって。
プレスポでやられたら殺意がおきるかもしれんが。

>>431
ボスフリーでもヤフオクで売れたら次・売れたら次と
販売してる人が居るから、普通に手に入る。
流石にシマノだと高いけどｗ

11ｔはひざにきて無理という人もいるから注意。

30km以上走らない人は１２ｔや１３ｔで充分？

>>440
少なくとも自宅なら自転車置き場に屋根がなくてもカバーをかけられる。
これだけで、ずいぶん違うぞ。
俺の鉄ママチャリは15年目。今でも元気だ。

通学勤務先の駐輪場は「屋根がないからカバーをかける」というわけには
なかなかいかないが、ひどい雨の日は自転車通勤避けない？
出勤後に降られたら仕方がないけど、日常的に雨ざらしになるのとはかなり違うよ。

>>442
学生の頃は「卒業後」なんて考えてなくね？

高校入学で５万するブリジストンのママチャリ買ってもらったけど１年で盗まれた。
次の自転車も１年で盗まれて、最後の１台は１万５千円にランクダウンしてました・・・

もううざいしＩＧＮＩＯはクロスバイクじゃないからアルペンすれでやれ

ばかばっかり

>>444
いーや、じゅうぶんクロスバイクだね。

このスレは

アルペンのＩＧＮＩＯ発注責任者

VS

IGNIOは16kgもあるからクロスバイクじゃないから宣伝すんな


に急遽変更になりました

>>1-1000

もうしんだらどうだ。

やだね

イグニオ鉄
イグニオアルミ
シェボーアルミトレッキング
イグニオハブダイナモ
CROSS3

通勤通学クロスとして、低価格19800円から4万円ギリギリまでラインナップがあって
それぞれ価格と性能が矛盾していない。
俺たちにとっては喜ばしい事じゃないのか。

俺のロードマンですら\59800とか\49800だったものだ。

それで前後にキャリアつけてＯＰのフロントバッグとか
パニアバッグつけてもらったりして、＋２マンとか。

イグニオは盗まれにくそう

>>451
これが小学校６年と中２の話。

>>451
カリフォルニアロードだったけど、定価では買わなかったぞ。

>>451
電池満載のフラッシャーとかのオプションはなかったの？

>>451
ふーん。で？

3万以内で買える自転車の最高峰はクロッシム
これは間違いない

高校時代は７４デュラつけたファニーバイク（フレームは３マン）
を作ってそれで通学していた話はしていたと思うけども、

今で言えば、安物アルミフレームにフルアルテ＋安完組ぐらいの
感じだろうねえ。

高１の友人が新聞配達で２５万円の自転車をオーダーして、
仕上がったのを見せてもらったのが、運のつきだったね。

>>450
その意見に賛成。
イグはデフレ時代の不良在庫の生き残りなんで欲しいヤツは買っとけ。
どうせ在庫が捌けた時点でジエンドだ。

こいつ4万以下スレで何が言いたいんだろ
脳が腐ってるのかな

皆さんもご存じのとおり、今中大介を生んだ環境というのは、

・ディスクホイールをつけたファニー
・オールカンパスーパーレコードの外車ロード
・フルデュラカーボンの国産ロード

の黒い３連星が通学で駆け抜けてゆくような環境だったのだ。

富裕層の子弟が多く、高額な趣味の持ち主が多かった。

そんな中だから、自転車に凝っている人間が多かったわけだ。

お前ら、親切にコテ付けてくれてるんだから黙ってNGな

一気に人が減ったな

もう新品は諦めるから良い中古自転車ショップない？

自己解決した

>>464
たった四万の自転車を諦めるて・・・
たった四万の自転車を諦めるて・・・
たった四万の自転車を諦めるて・・・
たった四万の自転車を諦めるて・・・

アルバイトぐらいしろＹＯ

俺が学生時代にやったバイト

・パチンコ屋の清掃
・物流手伝い
・家庭教師

あと１０ヶ月間床屋に行かないで、浮かせた金で
自転車のパーツ買ったりと。

>>466
盗まれたときのことを考えると
高い自転車を買うのが馬鹿らしくなっただけで、だけでただ単に金がないわけじゃねーよハゲ

高い自転車×

安い自転車（１５万円以下は普通は安い自転車）
高い自転車（普通は３０〜５０万ぐらい）

４万ぐらいのだと、正直安いと言えないぐらい安い自転車のことです。

一般的庶民感覚からするとさ
4万円でも十二分に高い自転車なわけよ


まあ、プロのあんたらにすりゃあド安いんだろうけどね＾＾

俺が学生のときでも、
シティサイクルを２万のビンディングペダルや１万のサドルに

交換したりしたもんやで。そのときの家賃が２．５マンだけど。

２０インチのミニサイクルにブルホーンバーつけた
後輩いたなあ、レバーはデュラ、タイヤはＢＭＸのブロック。

いや、だからね・・・
なんかもう通じてない気がする

普通に無改造でシティサイクル乗る奴が大半で
2万のパーツとか1万のサドルを変える奴なんて滅多に居ないんだよ！

>>470
３０万や５０万と聞くと高いが、
月１万で３０か月ローンと考えてみ。

激安だろ？

俺なんかはこの手法で自転車に３００万、オーディオに３００万、
カメラに２００万、車はずっと輸入車という具合で金を掛けている。

その意味で言っても、この１０年でかなりの財産を作ったよ。

消費財は生産財にならんが、価値を落とさないことは簡単だ。

痴呆に話が通じるわけない。適当にあしらってほっとけ。
誰にも相手にされないからここで語ってるだけ

僕はいつもこの話をするんだが・・・

ウエッジウッドのイヤープレート、あれ１００年前から存在する。

専門のアンティーク屋に行くと、１００年前と今年のものまで
年代順に置いてあったりする。同じにしか見えないが、本物。

値段も昔の方がかなり高い。そして普通に使える。

特にイギリスあたりは食器類が２５０年前のアンティークなんて
普通の概念だからね。

最近、２年半のローンを終えたものにタンノイのタンベリーという
５４万程度の小型ＳＰがあるが、これもメイドインＵＫだったな。

やっとイグニオ叩きが終わったと思ったら今度はコレかよ。
もう厭だこんなスレ。

自転車に３００万、オーディオに３００万、カメラに２００万
と聞くと高いと勘違いするかもしれないが、自転車以外は
１０年間掛けてるからね。年間１００万円を玩具に使っていると
考えれば宜しい。つまり年収３００万の時代からこつこつと
続けているだけのこと。それで人よりも大きな家だって購入できた。

カメラが２００万なのは一時は３００万だったが、コレクションの一部を
手放して、他へ金を回したりしてるし。

型落ち　オルビーtypeBが気になってるんだが・・

ブルボーン型ハンドルって使いやすいですか？

用途、メタボ対策ｗ

行きつけのオーディオ屋の店長もオーディオ好きで
５００万超のシステムを組んでいるのだが・・・

月のローンは\35000と予算を決めているらしい。

たった３万チョイだ。

\35000×12=１年に４２万円で、それを１５年続けているから、
４２×１５＝６３０万円だが資産の減少で５００万円ということだ。

値段が下がらない高級品にお金を足して、上級モデルに買い買えて
こうなったというわけらしい。

あさひで現物見たらプレスポはどの色もちょっとダサいなと思った
整備スペースで納車待ちしてるCROSS3の黒の方が泥よけ付いてるのにｶｺｲｲ

４万の自転車なんかやめとけ、４万なんて高すぎるよ。

月１万で３０マンの自転車買う方がよっぽど激安。

しかも５０年後に売っても金になる。

ただしアルミやカーボンじゃ、金にならないので要注意な。

ヤフオク見りゃ分かるが、誰も買ってくれないし。

おめーらいつ寝てんだよｗ

呪ら10

>>457
リタノフの７０１

>>485
それフラットバーロードｗ

>>478
ブルボーンは楽な姿勢がとれるけど、ブレーキレバーを手中にしてないとき
に咄嗟の危険回避が遅れる怖さがある。慣れるまでは自重しる。
typeBのタイヤは27×1-3/8WOだけど、今ではこのサイズにもセンタースリック
のものがあるからイイ。2割引以上なら普通に買う。

>>486
フラバロードも大きな括りじゃクロスだろｗ

フラバロードが駄目となると、テンプレからもいくつか抹消しなきゃならんな…

前々から思ってたんだけど
「あとプラス○千円だして○○を」とか、よく見るんだけどさ、
ママチャリ（約１万）にプラス○千円出してクロスを選んでる
ような人には酷な話だと思うんよね。
クロスが到着した後も数千円かかるのにさ。

スポーツ好きならプレスポ
ママチャリの代わりが欲しいならイグニオ
レビュー100件以上人気のクロッシム

そろそろ候補が絞られてきた。

金がないなら鉄イグ
あるならプレスポ
あまのじゃくはコーダ

>>490
ええ、ですからクロッシムの英式バブルは最高の仕様なんですよ！

>>493
それでよし。

クロッシム買って苦労しる

>>493
>クロッシムの英式バブルは最高の仕様なんですよ！
実際そうだと思う。
シボレーでさえ実はなんの問題も無い。

ここで本当に叩かなければいけないのは、リタノフ７００のＢＢ
みたいな、あきらかと思える欠陥バイクだと思う。

フラバロードだけど。

クロッシムはここで叩かれてるほど悪い自転車じゃないよ。
値段を考えたら、むしろ良心的な方だ。
比較対象に挙がる自転車が例外的に良い出来なだけで、不当に叩かれてる。
酷い話だ。

適当なクロッシム擁護してんじゃねえよ。
これ以上被害者出すな。

>>498
どんな被害に遭ったんだ？

人が乗っているのを見せてもらったことがあるが、値段なりに妥当な自転車だと思った。
>>498
被害者ってのは穏やかな表現じゃないな。
具体的にどんな問題があって、どんな被害が出るのか書いた方がいい。
それとも、単なるスペックの趣味上の問題のことを取り立てて、被害などと
誇大な表現をしているのか? だとしたら適当なのはお前ってことになるわけだが。

ここでクロッシム推すひとってサカイサイクルの関係者？
だったらクロッシムのお勧めポイント書けよ。前後クイック以外。

叩いている人の意見ってたいていクズだよな。

>>498はまだか?

すげー食いつきｗ

クロッシム推してる人って自分が買うと仮定して人に勧めてるのか？

「不当に貶すのは良くない」と指摘されたら
「推している」と読み違えるのは馬鹿だからですかね。

社員乙だな。

そんなことより>>498の被害とやらを聞きたい。まだか。

面白いから暇になったらクロッシムって書き込もうぜ

>>501
『値段相応の自転車なのに、過剰に叩かれてる』という内容が、
どうして『クロッシムを推す』という解釈になるんだ？
お前の頭の中、ぶっ飛びすぎじゃね？

俺はむしろ、アンチクロッシムがあさひかデポの店員じゃないかと思うがね。
クロッシム＋5000円の価値がプレスポにあるかはなはだ疑問だし。

「すみません。このおじいさんに席を譲ってあげていただけませんか？」
(優先席に座った>>507曰く)「孫乙だな」

なんでもかんでも関係者の発言に見えるのは、関係者しか味方をしない
文化・習慣のもとで育ったからですかね。

社員が必死に工作してるぞ。

ここまでの話をまとめると、

「不当に貶すのは良くない」と指摘されたら「推している」と読み違えた
上に、「社員乙」と思ってしまうのは、

馬鹿で頭がぶっとんでいて育ちが悪いから

でもイグニオみたいなマイナー車でも情報が上がってきてるのに、
結構数が出ている糞ッシムの具体的情報が上がってこないのはなぜ？
オーナーの方いたら出てきてください。
決して罵倒しませんから。

>>513
クロッシムはガッカリバイクには違いない。

>>514
前期型だけど乗ってるよ。

そんなことより>>498の被害とやらを聞きたい。まだか。

クロッシムアンチは、クロッシムの何がそんなに気に入らないの？
擁護派に噛みつく前に、まず自分の見解を示そうぜ。

>>515
そらまあ趣味はいろいろだから、どんなバイク買ってもがっかりする人はがっかりするわなあ。

>>510
自転車板的には逆だと思うけどね

プレスポより5000円安いクロッシムという自転車があるが、
5000円安いからといってクロッシムを買う価値があるのかはなはな疑問である

という意見の方が多いと思うね。

半径5kmくらいの近所で乗り回すには最適じゃね？
乗ったことないからわかんねーけど。

>>514
良い情報も悪い情報も出てこない
つまり、値段以上の価値は認められず、値段以下の欠点も認められてないということ

アルミイグからママチャリ的な部品を外したら、クロッシムとほぼ同じスペックになるはず。
それなのに、クロッシムはアルミイグよりも高い。
これは暴利を貪ってると言えるだろう。

けっきょく見た目でしか解らない事だけかｗ

ここより１万高いだけのロード版だと穏やかなのに、
この温度差の違いはなんなんだろうな。

３０キロ位の距離なら特に問題なく走れた。それ以上は走ったこと無いから分らん。
とりあえず巡航速度25ｋｍ/ｈは問題なく出せるから走らせるだけなら問題は無いと思う。
でもボスフリーで簡単に改造できないから自転車弄りも楽しみたい人には勧められん。

あと気になる所が、ハンドルがママチャリと同じなのと、乗ってて下を見るとトップチューブに
ワイヤーが見えて地味に萎える。
あれは設計ミスにしか思えん。

だってロードの基準は未だに198時代のリタノフだものw
あれに較べればいまの車は高級車。

次から「4万円以下のクロス風バイク 17台目 」に変えないか？


言われる前に逝っておく。

>>526
レポ乙

次は>>498の番だな。

>>526
乙
質感とか各部の仕上げはどうですか？
価格相応の質感ですか？

クロッシムの21速に乗ってる。先月、楽天の黒ひげのページを見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもクロスバイクなのにサムシフターだから操作も簡単で良い。ボスフリー7段サムシフターは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。カセット8段トリガーシフトと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
速度にかんしては多分ボスフリー7段サムシフターもカセット8段トリガーシフトも変わらないでしょ。カセット8段トリガーシフトに乗ったことないから
知らないけどカセット、トリガーシフトがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもボスフリー、サムシフターな
んて買わないでしょ。個人的にはボスフリー7段サムシフターでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど荒川サイクリングロードで25キロでプレスポを
抜いた。つまりはプレスポですらクロッシムには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

う〜ん惜しい。
25キロではなく15キロぐらいにしたほうがよかった。

>>532
荒川サイクリングロードの一部が制限速度20km/hなんですよw

>>531
プレスポ房乙
わざと下手に書きすぎだ。

素でレスしてしまうが、クロッシムのスペックなら25km/hぐらいは普通に出る。
そうやって理由も無いのに15km/hとかにしようとするから『不当に貶めてる』と注意されてるんだろ。
叩きたいのはわかるが、ガキのイジメみたいなダサいやり方はやめとけよ。

久々に見たな神のＧＴＯｗ

>>535
ちがうw
オリジナルがGTOで140Kmなんだよ。
流しいてるGTR（Max約320Km）を抜くんだよ。

あれだ、オンラインゲームで初心者狩りを楽しんでるような感覚。
初心者を惑わせて楽しんでるみたいな。

>>530
仕上げとか細かいことは分らないけど、フレームの塗りは悪いと素人目にも分るかな。
価格相応かとかもよく分らないけど、店頭でプレスポ見て５０００円の違いで
ここまで差がつくか！と驚くくらいに各部は安っぽい。

俺は右も左も分らん初心者だったからプレスポと迷った挙句５０００円ケチって
クロッシムを買ったけど、クロッシムを買おうとする人がいたら注意すると思うぞ。

>>539
貴重な情報Thx
工作員よく聞いとけ、オーナーの生の声だぞ。

>>539
一時期、異様なほどクロッシムマンセーの時がこのスレでもあったけど
（多分、社員の自演w）
その時の、被害者ですね・・・

ただ、普通に乗るには問題ないと思いますので、最後まで可愛がってあげて下さい。

クロッシムの工作員は、工作の仕方を間違っているなと、アンチクロッシムながら心配しちゃうよ。
なんでも、かんでもクロッシムの方がいいと持っていくから、叩かれちゃうんだよ。
クロッシムが他の自転車よりも優れているところ、セールスポイントを整理して
クロッシムでなければならない、ポジションを確立した方がいいぞ。
例え、貶されることがあってもその自分のポジションを揺るがす物でなければスルーした方がいい。
（こうゆう層が対象だから、そこを貶されても問題ないというくらいにね）

クロッシムの個性を前面にだして、その個性を魅力に感じない層はどう、あがいても購入者にはならないんだからあきらめろ
その個性を魅力と感じる人には、他のバイクとは違いを徹底的にアピールしろw

クロッシムはデザインがいい。
今のクロスのデザインのツボを押さえてる。
これは4万以下クロスでの明らかなアドバンテージ。
21速の方なら別に性能に不満もない。

>>542
アンチクロッシムの方が説得力無いけどな
>>531みたいなのを喜んでる精神性の低さ

>>542
そんな宣伝しとる奴おらへんがな。
あほかいな。
それに>>531は良く見るコピペの改変版。誰が真に受けるんじゃ。

ヒント：目クソ鼻クソ

そういやプレスポでも溶接ビードが汚い目立つなどと、気になる人には気になっても
気にしない人にとってはどうでもいいようなことをあげつらって粘着的に叩いている
人がいたなあ。

細かいとこをやたら気にする人ってちょっと病的だよな。
そういう人って、そうでもない人にとってはどうでもいいような細部の仕上げに
お金をかけちゃうから素敵だね。メーカーにとっては。

安心しろ
CROSS3もてんこもり溶接だ
美しくはないがちゃんと溶接されている証拠

というかクロッシムと比べてプレスポの仕上げがいいというのもあり得ない。

このクラスで溶接の仕上げにコスト裂けるわけねーだろ
どれも一緒だよ

クロッシムは実車をみたことがないのであれだが、中華の粗悪品は本当に酷い。
それに較べればプレスポなんて高級車。

プレスポのフレーム仕上げはまさに中華の粗悪品レベルだぞ
接合部は溶岩が流れ出しとる
CROSS3と比べるのは失礼すぎる

>>543
写真をカッコイイ角度から写してるだけだと思うがね。
形は他の一般的なクロスと変わらんよ。
むしろハンドル周りはママチャリにサムシフター１個追加しただけ。
色は安クロスの中でも豊富だけど、デザインで買うなら細かく見た方がいい。

>>552
綺麗な機械溶接の跡だと思うのだが。
溶接が綺麗なバイクは仕上げの工程で荒く機械研磨してあるだけの違い。
プレスポはこの工程を省略してある。

>>431
＞ローギアード・ワイドレシオの完全MTBギアレシオorz
＞ボスフリーで11Tに交換事実上不可能。
シェボーがローギアードなのは確かだが、
ワイドレシオなのはイグニオの方。
ワイドタイヤで重めの通勤仕様に坂道で加速するような無理目なトップギアを入れてる。
名ばかりの最高速を謳う使いにくい軽自動車のようなもの。
非現実的なトップ（推奨しない走り方）を省いてクロスレシオ化したシェボーの方が
ケイデンスを一定にして走りやすい。

>プレスポのフレーム仕上げはまさに中華の粗悪品レベルだぞ
>接合部は溶岩が流れ出しとる

>綺麗な機械溶接の跡だと思うのだが。
>溶接が綺麗なバイクは仕上げの工程で荒く機械研磨してあるだけの違い。

とまあ、どうでもいいようなことに丁寧なコメントが付くわけですな。

プレスポというかあさひの自転車全般で言えるが溶接跡に加えて塗装ムラがひどいんだよね

シェボートレッキングアルミはギア比も含めてなかなかよくできている。
まあジャイアントのR3とCROSS3のラインナップのパクリなわけだが
プレスポで廉価なスポーツ性を追求した分、
実用的な通勤通学用クロスとしてきちんと割り切りができてる。

その点CROSS3は無難に仕上げてあるな
まあその代わりフレーム以外はルック車レベルのコンポだしステムはクイルステムだがw

>>558
よくできているだけにグリップシフトが残念だ。

>>556
プレスポの場合は綺麗な機械溶接の跡と
アバタもエクボばりな即レスがつくんだなｗ

あさひは値上げしたことで存在価値が薄れた
原料価格はその後暴落してるのに値下げしない

>>562
ヒント：契約

>>535
俺のママチャリでも25km巡航普通にしてるから、
カゴもなくて、泥除けも頼りないクロッシムは
俺の６段変速16000円のママチャリ以下だな

あさひ（昨今の自転車全般）が値上げしたことでクロッシムの存在価値が生まれたと言える

６段変速16000円のママチャリで25km巡航しているお前がなぜこのスレにいるんだ

>>564
お前さんほどの才能があればクロッシムに乗れば35ｋｍ/ｈ巡航も可能だろうな。

>>566
最近クロス欲しくなったからここに来てみたら・・・ｗ

息を吐くように嘘を吐けるやつってのも世の中にはいるもんだな

>>564
ちなみに最高速度は何ｋｍ/ｈ？

クロッシムはペダルやスタンドまでアルミなのは、割と良心的な
ような気がするんだが、5千円ケチってイグニオや、5千円足して
プレスポの方が良いと言われれば、そんな気もする。

ところで、これのサムシフタープラスって、昔のサムシフターと同じ
操作なの？説明見ると、リアに関してはトリガーと同じように見える
んだけど。

>>564
スポーツ自転車の性能で大事なのは、
例えばその25km/h巡航時に適切なギア比が取れるかどうか、
筋肉と膝に負荷をかけずスムーズにペダルを回せるかどうか。
単に自転車はスピードが出ればいいというものではないし、
それは少なくともスポーツサイクリングではない。

>>564
ママチャリに速度計つけてる変態発見ｗ

これだからプレスポ房って嫌われてるんだよな。

>>572
なるほど
thx
今日あさひでも行ってくる

ママチャリの6段変速付きというのもマニアックだなｗ
充分人の道を外れてるｗ

>>572
クロッシムを馬鹿にしたいだけの基地にマジレスすんなよｗ

ママチャリでも変速があると坂道が楽だから、機能要求としてはもっともだと思うぞ。

クロスバイクとの比較で、俺も一度ママチャリに速度計つけてみたい。
今のキャットアイの速度計は、取り外すのに結束バンドを切らなきゃいけないのがな・・・。

>>564が本当に乗ってるのは１５・８ｋの鉄イグニオだろ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/cba/office.html
これ16.5�sで論外といわれたけど、この大型カゴ（取り付けステー含）とハブライトだけで
余裕で3kgは超える気がする。サークル鍵も付いてるし。
決してポテンシャルは悪くないと思う。

これは駄目、それは糞・・って叩く奴が殆どだが
お前ら4万以下のクロスならこれが１番、俺ならこれ買うっての何か言ってみろよ

立ちこぎ全速力のジャージ高校生でもママチャリだと25〜30ｋｍ/ｈ位しか出てないぞ。

>>580
プレスポ厨乙

>>582
アンチプレスポ乙

>>580
見た目だけだったらクロモリケイパのシール剥がして乗るかな。

>>487
さんくす
３割引きだったかな。

オプション欲しいのがあるが、もう無いよね。

>>580
ルック乗りが憂さ晴らししたい為のストレス解消スレで、そんな事言っちゃ駄目ｗ

>>571
サムシフタープラスは、見た感じはサムシフターの特徴であるシフトレバーにワイヤーが直結されているみたいだな。
となると、ギアのポジションによってシフトレバーの位置が変わるとみた！
トリガーシフトはギアのポジションがどこにあっても、シフトレバーの位置が変わらないというのが特徴だ。

サムシフタープラスはサムシフターの弱点の一つである、レバーの位置によって力が入らずシフトがしづらいというのを
バネの力を使ってある程度解決していると、俺は予想したw

あくまで、俺の予想ですw.
6速のサムシフタープラスなら、ママチャリによく使われているので、もし使っている人がいたら
教えてくださいw

>>580
反則技っぽいが、ジオスやジャイの年落ち探して４万位で買う

>>580
コーダかプレスポで悩むな・・・

>>580
http://item.rakuten.co.jp/auc-two-one/100000120000000/

>>579
Y字のフレームをクロスバイクと呼ぶのには抵抗がある
イグニオやシェボーにカゴ付けるくらいならマシかもな

>>587
シフトアップは親指ボタンでカチカチ押して、シフトダウンはレバーをガリガリと回して戻す。

>>590
悲しいほどカッコ悪いな

>>592
ありがとうございます。
だいたい想像通りでした。

プレスポと変わらないじゃんｗ

昨日ハンズに行ったんだが、ハンズの自転車屋にＴＯＫＹＯ　ＢＩＫＥってのが置いてあったのね。
ＴＯＫＹＯ　ＢＩＫＥの重量は１０．５ＫＧって書いてあったんだが、持ち上げてみたら結構重いんだ。
このスレでは１３ＫＧとか１６ＫＧの自転車が推されてるけど、ぶっちゃけ、ありえない重さだよね。
１６ＫＧなんて、ＴＯＫＹＯ　ＢＩＫＥの１．５倍だよ。とんでもない重さだ。
ぶっちゃけ、１５ＫＧ越えてるようなのは、もうスポーツ自転車と呼ばないよね。
重さで足を鍛えるトレーニング機器としての価値は認めるけど、早くて軽いクロスバイクのカテゴリには含まれない。

2種類以上の自転車を掛け合わせたらクロスバイクって呼んでいいんだよ。
重さとか関係無い。

ロード＋ＭＴＢ＝プレスポ
プレスポ＋ママチャリ（鉄）＝鉄イグ

このスレは

アルペンのＩＧＮＩＯ在庫大量に抱えた発注責任者の買い煽り

VS

IGNIOは16kgもあるからクロスバイクじゃねーよ、宣伝すんな


に急遽変更になりました

マジレスするとＩＧＮＩＯ発注責任者は買い煽りをこっちのスレでやれば
叩かれるどころかほめられるかもしれない


【ママチャリ】軽快車総合スレ11【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240503414/

現在、鉄イグは通販分は欠品中で購入できません

すまん、今確認したら
380mmは売り切れていたが440mmのブラックは残っていた・・・（シルバーは売り切れ）

早く鉄イグ買え！
早くしないと欠品・販売終了だぞ。

>>596
>もうスポーツ自転車と呼ばないよね。

スポーツ自転車、スポーツカー、スポーツフィッシングなどの
「スポーツ」は「体を動かす運動すること」ではなく「非実用の
楽しみ、息抜き」という意味も指すわけで、
実用(荷物の運搬や何か別の目的のための移動手段)で乗るための
自転車でなければスポーツ車と呼んでも良いんだよ。
重さは関係なし。

>>603
軽自動車や運搬用トラックでも、目一杯踏めば130km/hぐらいは出る
普通車ならば無改造でも160km/hぐらいまでは出る
非日常を味わうだけなら、これでも十分だ
だが、こいつらはスポーツカーとは呼ばれない

通勤用の軽自動車は、スポーツカーとは呼ばれない

なぜか

それは、“そういう用途”のために作られていないからだよ
軽で130km/h出すことも“ありえる”から、それに耐えられる設計はされている
しかし、それは常に130km/hで走行するための設計ではない
だから加速も足りないし、登坂性能やグリップも弱いし、車体も脆い

鉄イグは、スペック的には、スポーツ自転車ではなく軽快車でしかない
スペックや装備から想定される用途は明らかに“通勤・通学レベル”であり、それは一般に“実用”とされる目的だろう

通勤用の軽自動車はスポーツカーとは呼ばれない
喩え130km/h出せようと、喩え1日に500キロ走ることができようと、スポーツカーとは呼ばれない
同じように、通勤用の鉄イグは、スポーツ自転車と呼ぶべきではない

ママチャリから籠を取って、21段ギアつけたら、スポーツ自転車になりますｗ

テンプレに書かれてないだけで、車重15kg以上でクロスバイクを名乗ってる自転車はいっぱいあるよ。
でも2万円以下で21段ギア付いてるのは、鉄イグぐらいしかないよ。
だから鉄イグが重宝されてるんだよ。

>>604
スピードが出せるからスポーツ車なんじゃないよ。
スピード＝スポーツって貧弱な発想だね。
趣味や非実用の楽しみのために作られたクルマだからスポーツ車なんだ。
軽自動車で荷台が大きく作られたものはもともと商用目的。
同じ軽自動車でもコペンみたいなのは、スポーツ車としか言いようがない。
それに最近多くの人が乗ってるスポーツ多目的車なんて、スピードを出すことは
二の次で作られているでしょ？

鉄イグね。
メーカーがスポーツ車だと言ってるならスポーツ車で良いんじゃないの?
スポーツ走行に使えない代物って話なら別だけどな。

実際は鉄イグもスポーツ走行に使えないことはないのだし。
サイクリングロードに出てみればわかるけれど、ホームセンターで売ってる
ようなルックバイクの家族連れのサイクリングもよく見かけるよ。立派な
なスポーツ走行じゃないか。

>>592
それだと、トリガーとの違いが良く分からないんだけど、
やっぱ違うの？

>>607
『その目的のために特化して作られた物』と、
『その目的にも使えるようにはしてあるけど・・・という物』は、
全く違うといいたいんだが。

スポーツカーは前者
コペンは後者

プレスポは前者
鉄イグは後者

そして、前者は一般に“スポーツ○○”と呼ばれるが、後者が“スポーツ○○”と呼ばれることは無い
後者の場合、売る側が、『スポーツに使えないこともない』という利点を全面に押し出す売り方をしているだけ

鉄イグの良いところは値段くらいかな？
あと、あくまで自己責任だがOLD130mmホイールをクイックで締め上げて装着できることくらいかな？
ハイテンだから無理がきくのであって、あくまで自己責任だが。。。
ためしにジャイのロード用を装着してみたらRDも微調整くらいでいけた。
漕ぎがはるかに軽くなってこれならスポーツ車かなと思えるくらいw
フェンダーのクリアランスが大きいの（タイヤ23c）とスパルタンな乗り心地が厭で
今は中古8s135mmホイールを2k円で入手し換装してある。
200Kmくらい130ホイールで走ったが、特に問題無かったよ。

イグニオ自体がただでさえルックなのにスチール製なんてひどすぎるな
通勤通学仕様で前かごつけたら18�s越えとかなにか悪い冗談か？

>>607
> 同じ軽自動車でもコペンみたいなのは、スポーツ車としか言いようがない。

「スポーティーカー」という言葉を知らんのかｗ

>>606
うんうん、いってることはわかる
だからこそＩＧＮＩＯ工作員はこっちでは叩かれるから軽快車スレに行くべきだと思う
あっちだとたぶん絶賛される。おれもあっちなら絶賛するだろう

【ママチャリ】軽快車総合スレ11【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240503414/

中古自転車屋に行ってみたけどテンプレの自転車はことごとくなかった
Cross3が4万だったけど予算は高くて3万だしなぁ
クロッシムとか売ってたら即買いだったのに

>>614
ブツクサ言ってないで新車で鉄イグいっとけよ！

>>612
偏狭な自動車分類マニアが作った言葉じゃないの?
例「そんなのスポーツカーとはいえないな。スポーティーカーだよ」

>>614
現実問題として自分でメンテできなくて、近所にオープンな雰囲気の自転車屋がない人なら
そこにあるものからしか選べないからな。

田舎でも都会でも、昔気質の個人商店だと、自分の店で売ったものしかメンテしてくれない
ところが多いみたい。責められないけどな。

>>615
また業者とか言われるけど、本当はそうしたいんだ・・・
でもアルペン系列の店が近くにないし通販は組み立てだの防犯登録だのよくわからないし
中古自転車屋ならもしかしたらあるかもという思いを込めて行ってみたけど、テンプレにある自転車で一番安いのCROSS3だった

もっと安いのもあったけどルック車とか見てわかるような知識ないし

おはようございます
やってますね

http://item.rakuten.co.jp/kurohige/b273_cm
これ性能はともかくカッコいい

中古でCROSS3が4万って高くないか？

>>618
イグは通販では完成状態で届くぞ。
FD RDは若干調整が必要だが。
防犯登録は納品書と車両を自転車屋持ちこめばOK。
ダメだったら近くの交番に尋ねればOK。

>>618
>防犯登録だのよくわからないし
自転車を買う前に近所の自転車屋へ行け。そしてこう尋ねろ

「自転車がほしいと思っていますが、ここの店頭には気に入ったものがありません。
ここで、こういう自転車を取り寄せてくれますか？(といってカタログを見せる)
それがダメなら、 もし僕が通販が自転車を買ったら、ここで防犯登録をしてくれますか？
そしてメンテナンスもしてくれますか？もちろんメンテナンスのお金は払います」

たいていはその店で買った自転車なら、1年ぐらいは無料で調整をしてくれる。
もちろんその人件費は売価に含まれているわけだ。だから持ち込みだったら有償に
なるのが当たり前。
だけどな。スポーツ車(笑)を扱ってない店で、スポーツ車の面倒を期待しない方が
いいかもな。
俺の近所の店なんか、会社員なら定年をとっく過ぎたやる気のない男が店主かつ
唯一の店員なわけだが、絶対にスポーツ車のメンテは任せられそうにない。

>>623
お前はアドバイス以前に口のきき方を知らないようだな

http://www.youtube.com/watch?v=D5BPQhDPJ2s

かっけー

このスレ、いつ来ても盛り上がってるけど全く進歩がないよね

>>609
ファミリーカーベースのシビック・タイプRやランエボはママチャリベースのルックって事ですね？

>>625
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080912_super_speed_bicycle/

露骨にシカトこかれて消えていったジュラ10とかゆうコテが惨めでワラタ
二度くんなチンカスパスタがwww

>>626
スレ的にはプレスポ・コーダ・トライクロスの三面拳でずっと前から決まってるんだけどね
あとはやることがないので安モデルのアラ探しで遊んでる

自転車って、引越ししたら路頭に迷うしかないの？

えっ

GPS付きのケータイ持ってれば迷うこともないと思うが

なぜこのスレに書いたのか
それに、歩きや車など他の移動手段でも迷うときは迷うだろ

>>585
フレームに違いが無ければ、現行モデルのオプションはそのまま
使えるでしょ。穴位置に変更があっても、タイヤの中心から円周までの
寸法に変わりは無いんだから、泥除けもキャリアも少しの工夫でなんとか
なりますよ。

>>633
いやいや、メンテナンスやってくれるお店無いのって話です／／／

何かえらいレスが増えてて吃驚したけど、ようするに重さがどの程度影響あるかって話なんだよね？
スポーツ自転車メーカー各社が、100gでも軽くしようと鎬削ってる理由を考えたら、3000gの違いがどれほどの影響かわかりそうなものだけど。

3000gも差があったら、60kgの人が乗ると仮定して、同じ力をかければ1km/hぐらい速度が変わるんだよ。
一緒に出発して、1時間経ったら、はるか1kmもの差ができてしまう。
レースに出ないから関係無い？
一般人でも、誰かと一緒に長距離ツーリングに出かけたら、この差を痛感するはめになるよ。

完全に通勤通学にしか使わないのであれば何も言わないけど、スポーツ的な用途を少しでも考えているなら、
あまりに重い自転車はやめておいた方がいい。
アレの方がイイという候補は出せないが、重い自転車は、単純に重いという理由だけでお勧めできない。

このスレって机上の空論しかしない頭でっかちばっかりだよね
現物に乗ったことすらないのに絶賛したり貶したりする奴ばっか

>>636
たった1km/hぐらいの差なら、エンジン鍛えりゃいくらでも挽回できるだろ！アホが！！

>>637
自転車の中では安物とはいえ、数万するものを毎度買って確かめるわけにもいかんだろうに・・・。

都合が悪いからか誰も言ってないけど、イグからフェンダー取れば普通の重さになるんだよね・・・
逆に、クロッシムやプレスポにフェンダーつけたら、イグと並ぶぐらい重ｋ

おっと、誰か来たようだ

>>627
そこらへんは割といいクロス
鉄イグニオはダイハツエッセのECOのようなもの
一番安いグレードに設定されてるMT車を安い！スポーツだ！とヲタが騒ぎ
ミラ以下の底辺車の所有を正当化するために必死なところ
素性が悪いのにアルミだ！レカロ（風）バケットだ！アーシングだ！とあれこれいじり倒して
さらに見れたものじゃなくなってる恥ずかしさが
このスレの誰かにそっくり

>>636
実際に違うとは心得てるが、片道２０ｋｍ以下ならそんなに変わりは無い。

ママチャリの二人乗りを考えると簡単なんだが、要は用途次第。
坂道必須ならシビアに考えるべき。

>>640
樹脂フェンダーは300g程度だよ
問題はイグニオが同スペックのシェボーより800gも重いことだ

鉄イグニオのフルフェンダーを取ったところでなにが劇的に変わるんだよｗ

このスレを参考に買ってきますた
ありがとうございました
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1245563193312.jpg

シェボーが24,900円になってトリガーシフトになれば最強じゃん

IGNIOはスペックがまったく開示されてないので信用ならない。
サイズひとつとっても目安もない。
主に初心者が買い求める自転車だろうにあの通販ページでどうしろというのか。
サカイサイクルのページが馬鹿にされてるが、IGNIOのページの不親切さと比べたら
はるかに誠実だと思う。

あさひは5000円の値上げで何かを失った

廉価は正義

>>647
イグニオは店頭で実車が確認できるのだが？

てかイグニオのフレームサイズが380と440しかないのがおわっとる
チビしか乗れんじゃん

なんで一番下対決してんだこのスレｗ

クロッシムって今年からバルブが英式になったんだね
去年まで米式だったのに

>>645
うーん、またボケというには思い切りの足りない、ツッコミを入れづらいランクの自転車持ってきたな・・・。

ひとまず、おめでとう。格好良い自転車だね。

>>650
通販なのに店に行けと？

>>651
プレスポも08モデルまでは500サイズが無かったのだが？

>>655
店がメインであって、通販はサブ。
通販ページが不親切なのはわかるが、店としては、ちゃんと店舗で選んでもらいたいんだよ。

>>655
通販で現物を確認せずに購入するのはどうかと思うのだが。。。

>>651
乗った事有る？

プレスポってなんで変なカラーしかないの？
鮮やかなはずの黄色がうすら汚いって珍しいよね
誰が色の選定をしてるんだろう？
いい色がなくてもうどうでもいいやと最終手段に選ぶ白すらないし

シェボーほとんど売り切れてるやん

プレスポの黄色は女郎蜘蛛に見える・・・・

>>658
俺はプレスポ買う前に、出張のついでに駅から近い実店舗（北赤羽）探して
はるばる300km離れた店舗まで実車を見に行ったよ。
俺には実車を見ないで通販は無理だった。

http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skanda-cc/

見た目はすごく好みだったのに、このスレ見てたら買う気が無くなったよ・・・。

黒はつやがないしシルバーは写真と違ってくすんでるよな
黄色はなぜか寒々しくグリーンは色覚異常
こんなに色が死んでる自転車も珍しい

>>664
いいんじゃね？
カッコ重視として一定の水準は超えてるよ
鉄だけどな

フルフェンダーついてる自転車ってママチャリみたいでダサいよね

>>651
ちびしか乗れないのに重いのかよ！！！

>>668
ちびでしかも体力無いのかよ！！！

>>684
3万以下でこのデザインはなかなか良いと思う
見た目重視で街乗りなら、特に問題は無いかと

プレスポがこれぐらい見た目良かったら、もう文句無しにオススメできるんだがな・・・
車体をオフホワイトにしてロゴを目立たなくしてくれるだけでいい

おめーらそろそろ俺の悪口はやめろ

>>651
前に180cmで余裕でポジションが出たとの報告あり。
乗ったことないのにデマ流すな。

そりゃただ乗るだけなら乗れるだろ

>>684
もうわかってるだろうな。

cross3の弱点ってある？
このスレの中では値段が高いってくらい？

>>664
こういう自転車も盗難保障付けといた方がいいのかな？

>>614
テンプレにあるからといって、まともな自転車とは限らないぞ
見た感じ、ほとんどが屑バイクだし

フラバリタノフだが、クロッシムよりは良いと思う

http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1905758/1908020/1906785/

プレスポのシルバーが届いて今日乗ってみたんだが・・・

思ったより軽々進むって感じじゃなかった。
まぁママチャリよりは楽かなってくらい。
ギアにズボンが引っかかりまくって、かなり怖い。
オイルとかさせば少しはマシになるのかな？
ちょっと期待ハズレでした

しばらくプレスポ乗ってから、ママチャリに乗ってみると、差が実感できるよ
プラス方向よりマイナス方向の方が実感しやすい

>>678
14速だけど安いし軽いからいいんじゃね？
イグニオよりスイスイ走るよ

>>647
イグニオなんて、通販で買う自転車じゃないだろ、
あれは、リアルアルペン、スポーツデポに行って買う自転車
初心者が、調整が必要な自転車を通販で買うなんてばかげている

それは通販で売っていないのであれば通用する理屈だな。

http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/#10000753
これはどう？

http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/

デザインは気に入っていたんだが、このスレを見ていたらｍ買う気がなくなったよ・・・

誰か>>678のダメなところ教えてくれ
買っちまいそう

>>683
しょうがないだろ。
不良在庫をさっさと捌かなければならないんだから。

つ裾バンド

>>675
カセットだけどリア7S、
ノーマルステム

こんなとこかな
CROSS3を買うんなら、コーダブルームC1.0 S2+純正フェンダー又はN1.0 CSを買うな

>>673
乗れたんじゃない。
ポジションが出たと書いてあるだろうが。

>>686
『リタノフ』は少し前までは素人が買うと大変な目に遭う自転車の代名詞だった
今はだいぶマシになったそうだけど、俺は詳しく知らない
自分である程度整備できる人なら、>>678は悪い選択肢じゃないと思う

    こんな事があった。
    高校の頃、知人が「自転車、なに買ったらいいんだべ？」と
    俺に聞いてくるから、２、３機種を挙げてやったんだ。
    ところがそいつ、店員に丸め込まれて、ぜんぜん違うつまらない機種を
    買っちまったんだ。在庫整理丸出しの面白くも無い機種だった。
    おれ、ついつい、「そんなクソな機種買ってどうするよ！？」なんて責めちまった。

    ３０代半ば頃になって、クラス会でいろいろ話していた時、
    メタボ対策に自転車が良いらしいって話題で盛り上がってたら、そいつ、ふと俺に行ったんだ。
    「自転車買ったときにああ言われて、あの自転車には何の愛着も持てなくなったんだ。
    お前の言う機種を買っておけばよかったよなあ」。

    絶句するしかなかったよ。さすがにもう忘れているだろうけどな。

CROSS3はサスフォークが賛否両論
あと性能に対してやはり高い
正味3万5000円のバイク

お前いくつだよ

>>691
>『リタノフ』は少し前までは素人が買うと大変な目に遭う自転車の代名詞だった

それはFR700の話で、ＢＢがカスだったというお話。
でも、701は改善されている。

RD702はドロップになってしまうが、５万以下のロード版では
それなりの評価は受けている。

>>689>>693
サンクスコ

>>690
出てるつもりだろって意味だ

>>679
ギアにズボンが引っかかりまくってって・・・
そんなの、スポーツバイクなら当たり前のことなんだよ・・・
裾が広めのズボンを履く時は、裾バンドをするのが常識なんだよ

ちゃんとあさひのサイトにも一分野として通販してるから好きなの買え
http://www.cb-asahi.co.jp/cgi-bin/u_search.cgi?keyword=%bf%fe%a5%d0%a5%f3%a5%c9

一本グソと巻きグソどっちが素敵？って聞かれたら巻きグソ選ぶに決まってるだろ

フラバリタノフ、2万5千ならすげぇ良いと思うんだが、アウトレットってのがどうも・・・
当たり外れがあるってのは、どうも嫌だ
安い賭けじゃないからなぁ・・・

通常品の3万6千だと、競合品のプレスポに完敗してるから、悩む必要無いんだがｗ

アウトレットの意味

>>689
38cタイヤのCROSS3と比べるならせめて32cのC1.4CSあたりだろう
タイヤの太さがまったく違う

プレスポ買おうと思ってたけど>>678に決めた

リタノフに乗ってるモデルが悪過ぎて買う気が起きない

>>704
そっくりだと指差して笑われそうだな。

>>695
702ってこれか
ttp://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1905758/1908020/1906781/

あぁ、こっちにしようかな・・・
つーかまじでモデルもうちょっと何とかなんなかったのか

>>704
あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗ

真面目な話あれは自転車だけ映しとけばいいのに

鞄の肩ヒモ垂らし過ぎだろう

フラバの701とドロハンの702はほぼ同じだな
てかロードのキャリパブレーキなのをよく考えて買うなら買え

●重量：約11.2Kg

某バイクがかわいそうになるくらい軽量じゃん

リアオフのフラバーモデルなら、このスレで扱うことは賛成だが
貧脚のメタボ親父が気軽に買えるバイクじゃないぞ・・・
一番軽いギアが42Tx28Tだからな・・・
坂道はカクゴしろよw

>>706
702はこのスレではスレ違いになる。

ただこれはチェーンリング替えるだけだから簡単じゃね
PCDが110か100か知らんが38か34にすぐ替えられるはず

ロード買っておいてなんでVブレーキじゃないのなんて言うなよなｗ

>>693
なぜか以前から、CROSS3をサスフォークと言う奴が居るが、
CROSS3のフォークはリジット、サス付きなのはCROSS2だろ。

つまり、じゃじゃ馬ってことか
なんだかオラ、ワクワクしてきたぞ！

リタノフのフレームの溶接跡がフジツボみたいだ

この価格帯ならCROSS3、一択のような
使ってるパーツの良さが一段上行ってるよ

でもリタノフは前後クイックに移行中なんで、今買うのはどうかと思う。

このスレって溶接面がどうこう言うやつ多いけど汚いとなんなの

>>717
価格も一段上行ってるが。

>>686
ハブが前後ともQRでないとイヤ、というのなら考え直すべき。

>>719
他に貶すところが無いので、重箱の隅を突いてる。
とにかく誹謗中傷しないと気がすまない可哀相な人がいるんだよ。

>>719
気分が悪い
ただ、それだけｗ

ちなみに溶接後を綺麗に削った某入門向け定番クロスは、溶接跡を削りすぎて強度不足でフレームが折れましたｗ

>>664
安いアルミクロス買ってサドル、タイヤ、グリップを買えた方がいいと思うぞ。

>>713
え、ブレーキ普通のと違うんだ
違いがよくわかんない・・・

>>723
それはあー○すりーの事ですか？w

>>725
Vと違ってキャリパーはコントロール性重視なんでしっかり握らないとまったく止まらない。

よくわかんねーのに通販で買ったら･･･ま、がんばれｗ

>>724
ほぼ同意するが、フレームは換えられないだろ？
>>664のフレームデザインはシンプルでカコイイ

安いアルミクロスのサドルやタイヤをいくら換えても、>>664みたいな感じにはできんよ

>>727-728
で、でも止まれるんでしょ？
慣れれば大丈夫・・なはずだ

>>730
そんなに心配しなくてもOK。
ロード乗りが普通に使ってるんだから。

>>730
ほぼ全ての改造するときロード用パーツをするので、比較的パーツ代が高い。

>>730
ブレーキのクセが違うだけだよ
キュッ！ギシッ！って止まるタイプか
ギュッ！ググッ！と止まるタイプかの違いでしかない

>>731-733
なるほど、よくわかりました！
もうかなりここに貼り付いてますが、やっと買う日が来ました。
パーツ代が高いのは心配ですけど買ってみます。ありがとう。

>>729
アルミフレームとは若干雰囲気は違うかも知れんが、>>664のフレームもありきたりの形だし、クロモリほど
スリムな印象も無いと思うがね。
形にこだわりだしたらキリがないか。

>>734
買ったら報告＆レポよろしく。
工作員に誹謗中傷されるかもしれんが、めげずに報告してくれ。

まぁ、4万以下の自転車だと、何買ってもどこかしら不満は出てくるから・・・
2万5千円でリタノフ買ってパーツ代を1万5千円以内に抑えて、4万以内に収まれば大成功と言えるんじゃなかろうか
そこまでいじれば、たぶん3万5千円でプレスポ買うより愛着を持てるだろうし

リタノフは5万以下ロードスレで改造の素体として評価されてるから、情報も多い
頑張って良い自転車にしていってほしいね

>>736
まったく知識がないのでまったくあてにならないかもしれませんがわかりましたｗ

傷がどの程度あるんだろうね
一度郵送して返品されたものらしいし

>>730
例の150ｋｍを目指してる者です。

同じところで買ったよ！
完成状態で届いて、特に問題は無かった。傷も見当たらなかった。
ブレーキは洗えとどこかのｈｐに書いてあったんで洗ってみた。

RD702だけどね。

>>737
15000円で改造を抑えるなんて無理
リアがボスフリーだから、ホイール交換が必要になる

リア変えなきゃいいじゃん

プレスポ厨の再興

改造するくらいなら最初からいいの買えばいいのに・・・

自分色に染めていくのが楽しいんだろ

ギヤを多段化したいなら
【プレスポの場合】
　☆ギヤ　　　　　　　☆リアディレイラー　　　　☆両シフター
　☆チェーン　　　　　☆サドル
【プレスポ以外場合】
　☆ギヤ　　　　　　　☆リアディレイラー　　　　☆両シフター
　☆チェーン　　　　　☆リアホイル

☆：必須
これだけの交換が必要

お勧め
http://blog.livedoor.jp/koizumi_nilo/

何も替えないのが正義

すいません
誤爆です
ＵＲＬは見ないで下さい

前も同じ流れになったが、そもそもギアを多段化する必要があるのか？
用途にもよるが、街乗りなら14段あればまず十分対応できるんだが
そこからギアを多段化しても、費用に見合うだけの効果が得られるケースはかなり稀

24段以上にこだわる人は、想定しているケースがかなり高いラインなんじゃないかな
でも、そういうケースに対応したいなら、4万以下のクロス買って改造とかしてないで、
最初からもっと高いちゃんとしたのを買った方がいいと思う

>>746
プレスポの場合のところのサドルが謎だw

シフターも左右でグレードが違ってもいいのなら、片側だけで十分だ

>>750
うるせぇよ
改造なんて全部自己満の世界でしかねぇんだ
口挟むんじゃねぇよ

>>750
別に多段化だけじゃない。
ハマルと自分の乗り方にあった、
スプロケの構成に変えたいと思うのが人情
その際、一緒に多段化する人も多いがw

自転車を趣味としてじゃなく、実用的に使う目的なら関係ない話だが
でも、実用的に使う目的で買うとなると、フルフェンダー付が一番現実的な選択になる。

>>753
じゃあフェンダーの付けやすさを最初に語ればいいじゃん
唐突に多段化の話を書くのはどういう意図があるの？

あ、プレスポはフェンダー似合わないんだっけ？（笑）

フルフェンダーなくても、雨降ったら仕事休むからいいよ

雨の日でなくても、雨上がりや乾燥し過ぎてる日はフェンダー必須なんだぜ

>>754
プレスポを実用的に使う為に買うのは、そもそも選択が間違っているんだよw
プレスポは、趣味の自転車w

今度は「フルフェンダーは必要、フルフェンダーとか付けたらリタノフも重くなるからやっぱりイグニオ」の流れ？

フルフェンダーださいじゃん

結局は好みで買えってことだな。

安物キャリパーは危険、せめてシューは変えた方が良いぞ。

>>758
素体の重さが３キロ違うのに、『やっぱりイグニオ』には持っていけないだろ・・・

プレスポにザフィーロ�U（700×23C）履かせた
費用は予備チューブ代も入れて7000円弱
ロード用最安タイヤだがデフォルトよりは
走りが軽い

以前からイグニオの評価が妙に高かったのが工作員の仕業だったとわかってきちゃったな

ボーナス入ったらケイパ買ってレビューしようと思ってたんだが、フラバリタノフも悪くないな・・・
今金無いから、見た目と価格の天秤ですげー悩むわ・・・

こんなスレに左右されてんじゃねえよｗ
好きなもん買え！

>>764
ここにきてリタノフ工作員も加わってるみたいだけどなｗ

勘ぐりで勝手に自滅するのがお前等

おいおいフレームにRe:turn offなんて書いてあったら失笑もいいとこぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とか書いたら買うのやめるんだろうな

リタノフで価格に見合ってるのはキズ物在庫処分だけだろ

リターンオフってどういう成り立ちの会社と自転車なの？

いや幸田の工作員が一番目立つ。

>>769
いや、白のシタノフは正直俺の好みだ
他人の目なんか気にしないが、俺の好みは超重要
ぶっちゃけ、ケイパも見た目で選んでる
ケイパは定価が7万もするから、もしかしたら・・・、という期待感もある

あ、間違えた
ケイパの定価は62000円だな
つっこまれる前に訂正します　スンマセン

ま、たぶんライセンス料が高いだけなんだろうけどね

>>771
元々大手の企画倒れのフレームを利用し、商社が作ったブランド。
リターンオフという会社は無い。
あえて言うならルイガノwみたいなもの。
去年から代理店が変わって、一段と改良が進み比較的まともになった。

言っとくがケイパはケイパで自動車メーカー並みに恥ずかしいぞ
ノーブランドか聞いたこともない自転車用ブランド名の方がよっぽどマシ

>>775
なんか売るだけ売ってしばらくしたらトンズラしそうな会社だね

ケイパ買う金があるならルイガノやビアンキやGIOSやFUJIあたりのオシャレスイーツクロスが買えるのに

>>776
俺の好みで選んでるんだから、そんな事言われてもなあ・・・

世の中、正道だろうと異端だろうと、誰かしらには笑われるんだよ
他人の目なんか気にして生きてもしゃあないだろアホ臭い

>>777
今の代理店の自転車B○Xは結構まともだよ。
前の千○鶴商会時代よりははるかにまし。
3万以下の糞ロードスレを生んだ伝説のマシンだったのに。。。
初期は19800円でオクでしか手に入らなかった。

まリタノフ叩きをかわすためにケイパの名前を挙げてるだけでどうせ買わないんだろ？

>>781
どっちかは買うよ
ちゃんと写真込みでレビューもする
これから注文だから、納車は来週か再来週の土日だな

てか、何か事あるごとに関係者扱いされるんだな、このスレ

>>782
イグニオも「悪くは無い」と書いただけで工作員扱いされるんだぜ。

>>780
ロードバイクをマシンって言う男の人って・・・

オレ、イグニオの工作員だけど何か質問ある？

>>785
どうしてそんなにつまらないレスするの？

リタノフ購入の前に、↓を読むことをオススメする。
（リタノフの評判を調べようと『リタノフ』でググッたら一番頭にコレが出てきて笑ってしまったｗ）
http://wind-tunnel.cocolog-nifty.com/race_of_champions/2008/09/post-3f79.html

>>787
> シマノパーツ以外のボルト類の安っぽさは中国製ならでは．
ああ。奇しくも俺がアルミイグニオに対して抱いた感想と同じだ。

5万ロードのテンプレみてこいー

>>787
11.4kgで重い・・・・・このスレどうすんの？

ねぇ、お前らさ、工作員とか脳みそになんか沸いてんじゃねーの
こんなところで工作活動とかあるわけねーだろ・・・・マジ馬鹿じゃん
大体、２ｃｈでしかもこんな過疎板で宣伝とかして意味あると思ってんの？
すげー意味無いよ・・・普通にプレスポとかイグニオとかクロッシムは売れる
キモヲタの君らが買わなくても普通の人が普通に買ってくれるんだよ

ケイパはスニーカーのメーカーだろ？

なんにしても嘘でなければ情報は共有したいよね。

>>792
どうやら、近年、自転車にも手を出し始めたらしい。
40万のフルカーボンのロードバイクまで出してるぞ。

よく考えろ。１０万とか２０万もするバイクに乗ってる人が
５万以下のバイク乗って有頂天になってる人みたら、
何処かしら叩かないと１０万や２０万するバイクが
馬鹿らしくてしょうがないだろ？

目隠しして乗ったら解らないんじゃね？

ageちった。

>>１０万とか２０万もするバイク・・・

いや、それがようやく安物の完成車になるわけで・・・

まだまだ本格自転車が始まってないわけで・・・

４万以下というのは、自転車ですら無いわけで・・・

一発で釣れあがったなｗ

>>795
いや、もしそういう想定で4万スレを荒らす人がいるとすれば、6万〜8万クラスの人だと思うよ
ランク的には１つ上だけど、モノによっては4万以下とスペックが大差無いのも混じってる

さすがに、10万以上になると、目瞑って乗っても違いはわかるよｗ

当時\49800とか\59800で売られていた

ロードマンというのがようやくルック車だったわけだ。

ランドナーのルック車。

つまり、６万円ではまだ自転車ですら無く、ルック車だったのだ。

唐突に出てきたなｗ

【予算】約3万以下
【使用目的】通勤
【走行距離】往復10km
「走行場所】車道・歩道
【好み】小さいタイヤはX　ﾏﾏﾁｬﾘ・普通のﾁｬﾘより速く走れる
【メンテナンス】空気入れ　ブレーキ交換　タイヤ交換
【天候】特になし。
【その他】http://item.rakuten.co.jp/uous/bike-cross/
　　　　　　http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/044-out.html
　　　　　　上記URLの2つがいいかなと思っております。選定法ならびにお願いします。

>>750
>街乗りなら14段あればまず十分対応できるんだが

街乗りだけなら14段はおろか6段変速でも事たりるよ。
でもこのスレで購入相談する人のほとんどが
平日の通勤（or通学）　加えて週末に片道20kmほどのサイクリングをしたいのですが…
って感じだからな。

そうすると、前2枚の自転車どうですか？って聞かれると峠が無ければってなる。
あと最初は週末に片道20kmサイクリングだが、そのうち自転車にはまって100kmサイクリングとかする可能性も高いから
（実際はどうなのかわからんが、ここでレスするような人はそうなった人だろうから…）
どうしても前3枚、できれば後8速を勧めたくなってしまう。　

枚数で語るから話がおかしくなるんだよ。
○○ｔ×○○ｔじゃないと坂道が・・・みたいな、歯数での話だろ？

うむ
極端な話、本人が漕げるだけの軽いギアが選べるなら、峠は何とかなる
それが無い場合に限って、『無理っぽいからこっちの自転車にしたら？』という話をするべき

大体、本人が通勤と20キロのサイクリングっつってんだから、それに合わせて勧めるのが筋だろ
ついでに『もし100キロ走るような事があるなら、コチラも』と添えるぐらいは良いとは思うが
『そのうち絶対100キロとか走るんだからあと1万出してコレ買っとけ』ってのは、本人の意向も用途も無視したおせっかいにしかなってない

「４万くらいの自転車を・・・」と言ってきたお客様に対して、
「最低７万からですね」と突っ返す店員と頭の中身は同じじゃねーか。

そんな考えのやつは不必要なスレなんだよ。

>>773
どっちかっていうと、クロモリケイパのレビューが見たいです。

スプロケ交換が前提の奴とかなｗ

>>802
通勤にしか使用しないのなら、下の方がいい
通勤オンリーだと、折りたたみ式の利点も活かせないし、壊れる可能性が高いだけ無駄だよ
通勤途中で折りたたみ部分がボキッと逝って遅刻するとか、アホ過ぎることになりかねない

ただし、輪行などを予定しているのなら話は別
前者は折りたたみだから言うまでもないが、後者はホイールがナット止めで分解が難しい
よって、後者を持って輪行することも難しくなるため、そういう用途には向かない
輪行などをするつもりならば、通勤時のリスクも考慮した上で、折りたたみの方を選んだ方がいいかもしれない

>>802
DOPPELGANGERは、その折りたたみの機能に魅力を感じているんなら
買ってもいいんじゃないか。
それ以外に、特に特徴もないし、優れていると事もない。

下のAND-DR4814ALSは、ロードバイク風バイク
フロントが50-40Tと大き目のチェーンリングが付いており、
一般的なクロスバイクの組合わせ48-38-28T、44-34-24Tより、高速よりになっている。（そのかわり重い）
前後で一番軽い組合わせが50-28Tになるので、ギアを落として気軽に坂を上がりたいという場合は、かなりキツイ。
よって、気軽に早く走りたいと思っているのなら、避けた方がいい

通勤に使うんなら、どんな格好で乗る？
また、どんな道を乗る？
両方とも、まともな泥除けが付いていないので
本当はあまり勧められない。

予算3万なら、IGNIOアルミが一番、使い勝手がいい
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/

>>803
FR701に乗っていますが、私が彼方と同じ考えだったら、
Ｆ５２ｔーＲ１４ｔじゃ軽すぎるからＦ５２ｔーＲ１１ｔくらい
あったほうがいいですよと勧めればいいのですか？

フェンダーぐらいなら、3000円ぐらいで付けられるからなぁ・・・
ドロップハンドルがよければ、アンデザインワークスにフェンダー着ければいいよ
必要に応じて取り外しできるフェンダーもあるから、似合わないならそれを雨の日だけ着けるという手もある

折りたたみ式の方はフェンダー付けられるかどうかわからんね
雨天での通勤を考えてるなら、一度問い合わせてみた方がいいと思う

通勤にカゴがいるのかいらないのかが問題だ

>>807
ＯＫポチった
来たら書くよ

危ないからオススメはせんが、肩掛けできるカバンがあるならカゴいらんだろ

それは要るケースだろｗ

>>800
ランドナーといえばユーラシアだな

スカンダの新作が出てたわ。
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skanda-ck27d8/
微妙に4マソクリアｗ

この値段でインター８搭載はひょっとして初物？

どうもギャンガーがガキ臭いと思ったら、フェンダーがよくMTBルックに着いてる奴だからか
いっそ外すか、もう少し落ち着いたのが着けられるといいね

>>818
内装８段の詳細が気になる。

>>818
英バルブ、カゴ、フェンダー
値は張るけど、お洒落なママチャリを作りたい人にはオススメかもね
個人的には旧型の茶色パーツの方がセンス良いと思うが、それはそれ

当方>>802です。

いろんな意見ありがとうございます。
今までは学生が良く使う普通のチャリだったので泥除け云々は気にしたことがないです。
通勤は仕事着が私服なので気にはしていません。
カゴはあってもなくてもいいです。

>>822
フェンダーの効果をナメてるだろ
フェンダー無しだと、雨上がりにちょっと速度出して走っただけで、会社に着く頃には背中が泥まみれになるぞ
スーツは言うまでもなく、私服通勤でも、毎回そのたびに着替えるのアホくさいだろ
どの自転車買うにしろ、通勤に使うつもりなら、フェンダーは着けとかなきゃダメだ

>>818
外観がシンプルで好感が持てるな。
通勤通学用に(・∀・)ｲｲ!!

http://www.cb-asahi.co.jp/image/aki/akiworld/fdsw003.html
こういう取り外しできるフェンダーって、実際どうなんだ？

>>804
そうなんだけど前2枚って時点で軽くても48t/36tとかで、前48/38/28tよりかなりギヤ比重い事決定だからな。
後の最大歯数なんてどれも似たりよったりだし。
前の枚数でだいたいだが、上り坂が楽か辛いかが語れてしまう。

むしろこの価格帯の乗り方なら前38t/28tとかの、前２枚の自転車があるほうが自然だと思うんだが。

>>825
シートポストにつけるようなタイプよりはかなり効果はあるが、
前輪が真上にはねあげる水しぶきだけは防げないから気をつけろ。

>>818
写真みるとチェーンテンション付き？

>>820
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/0/nexus/product.-code-SG-8C20.-type-hb_road.html
取り付けてあるスプロケットのサイズが気になる

>>828
言われてみて見ると、付いていそうだね

プログレが安い。楽天と価格が違う不思議。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/atomic-cycle/23-pg09-cm700-8r.html

(´･ω･`)それぞれの巡航速度を教えてくれ

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ
ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ
ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ
ｸﾛｯｼﾑ

>>831
体力の個人差があるから何とも言えんのじゃないか？

>>831
＞
＞ ﾌﾟﾚｽﾎﾟ 25Km
＞ ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ 20Km
＞ ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ 10Km
＞ ｸﾛｯｼﾑ 1m

嘘はよくない

>>833
クロッシムの1mすげー！
スタビライザーかなんかついているの？！

>>833
お前センス無いな。

今更ながら訂正すると >>412 は米式アダプタじゃなくて、英式アダプタだった。
自分が初心者だったせいか、あさひの店員さんは英式アダプタ前提で、
普通の空気ポンプで入れる方法しか説明してくれなかったな。
仏式のことはネットですぐに分かるから、いいんだけど・・・。

>>831
具体的な数字は>>832の言うとおり。
相対的な比較をするとしても、いったん加速したあとの平地巡航速度なんて、
ぶっちゃけタイヤの転がり抵抗と空気抵抗で決まるよ。
自転車全体の重さも、良く言われるホイールの重さもほとんど影響はない。

ただ、低ケイデンスだと7速クロッシムは辛いかも。

>>831
人並みの体力があればその自転車はどれ使っても20ｋｍ/ｈ位いくんじゃないの？

>>826
街乗り・通勤・通学・２０ｋｍ程度のサイクリングに必要か？

用途を書いても聞く耳もって無いなら意味ないな。

名前のアンカ意味なす。

>>840
その用途だからだよ。
街乗りで48t-11tとか誰がどこで踏むんだよっていつも思う。

用途に外れてるのに、ギア多いのを薦めたいなら、『もし100km以上の峠を含むサイクリングの予定があれば』って前置きしろよ。

ギア少なくてもいいなら、この価格帯でも個人個人に合った自転車選ぶのは可能なんだから。
それをやれギアが少ない重いと、無理やり型にはめて選択肢を狭めるのは、おせっかい以外の何者でもない。

100kmじゃなくても、通勤途中に坂があれば、軽いギヤあったほうがいいだろ。
とりあえず通勤途中とか20kmサイクリング中で坂があるか聞いて、
「坂しんどいけど大丈夫か？」って先に言っとくのも、初心者への優しさだと思うが。

ロードにはクロスバイクのような軽いギアがないのはなぜ？
ロードは峠を走らないのか？

>>845
ヒルクラに出るときはF3枚にするよ。
平地走るときF3枚は重量的にデメリット。
Qファック厨のようにQファクター云々はオレにはわからん。

>>845
あれは競技用。軽量化が命だから前２枚。
俺ら初心者と違ってチーム選手が40km/h以上、最速では60kmで走るために用意されている自転車だから、
高速重視で軽いギヤを犠牲にしている。
峠重視でを走るときはコンパクトクランクってギヤそのものを変えて走ったり、やっぱり３枚にしたり。
それでもかなり重いギヤでいくが、そこは俺ら初心者とは脚力も違う。

>>790
ワロタｗ

>>845
レースではスピード競うから軽いギアだと遅れをとってしまうからね。
あと、そういうレースに出るような人は鍛えられているし、集団走行で空気抵抗が少ないから街中を単独走行するより重いギアでも問題ない。
その上、レース用の機材っていうのは非常に軽いし、ヒルクライム用のバイクではクランクセットやスプロケを交換してコース対応するのが普通。

>>787
これすっげー酷評されてるけど、この人がイグニオとかクロッシムに乗ったら何て言うんだろ

>>845
鍛えられてない初心者がリタノフで激坂にいくと、いったん止まるとギヤ重くて二度と走り出せないよ。

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.93　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.86　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.00

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　不明

ｸﾛｯｼﾑLDB　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.43

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692

リタノフさんも教えて

プレスポ買ったんだけどいろいろ備品そろえてたら結局合計6万くらいかかった

>>853
マジこれ？

>>856
うん。
F48-38-28 R28-13

>>854
ﾘﾀﾉﾌｻﾝ
ﾊｲ52-14　3.7
ﾛｰ42-28　1.5

私のは42-30の1.4だけど、激坂でも攻めない限り十分だと思ってる。

>>858
ありがとう。

>>849
>>845 はレース仕様の話じゃないと思うよ。

初心者が峠や急激な坂を含んだ通勤コースを
「ただの通勤です」とは言わないと思う。
それ以前に、自転車通勤を考えるかさえ怪しい。

また戻ってきた。

やっぱイグニオのギヤ比は変。

イグニオしか乗ったことない奴が何言ってんだか

キットアイのライトをオークションで落札した訳だけど結局送料と振り込み手数料考えたら新品の方が安かった

>>863
でもシェボーはより実用車的なオフィスプレスよりローギアードなのはどう思う？
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800001.html
オフィスプレスはほぼイグニオと同じギアレシオなのだが。
まさかオフィスプレスの方がよりスポーティーなの？
まあ実際48-13or14なんて下り坂で50Km挑戦ぐらいしか使い道が無いのも事実だが。。。

オフィスプレス乗ってるけど中途半端で対したことないよ

ローギアードの何が悪い

>>868
悪くはないが、なぜ実用車より低速寄りの設定なのか？
合理的な説明が思いつかないもので。。。

シェボーはツーリング仕様でオフィスプレスは通勤仕様だからでしょう。
シェボーは峠や山道なども含んで遠距離を走ることを想定してる。
何にも不自然な点はないと思うが。

>>870
それだったらもう少し高速側もカバーしたワイドレシオになるのでは？
そのほうが満遍なく色々な状況に対応できるのでは？

>>871
そんなに高速側が必要なんですか？競技じゃないのに。

お前ら安物に高機能求めすぎだろ・・・

ローギヤが欲しい人はサドル下げ過ぎなんだろ？

>>872
速ければ速いほどいいね。

どんな用途にしろ、早いに越した事は無いだろうに。

>>875
そういう人はロードに乗るべき。時速40キロ以上で走りたいならクロスバイクよりロードだ。

そういや何でクロスがほしいんだろう

速いギヤはそれだけ重いんだぞ。筋力が必要なんだぞ。
重めのクロスでさらに筋力必要とするのにロード並の速いギヤを求めても無駄にしかならない。
欲張りたいのはわかるけど、乗ってるうちにハイはあんまりいらないなと思うようになる。

でもイグやシェボーでローディーをカモるのが夢なんだ・・・

>>866
オフィスエクスプレスはスポーツ走行というより完全に通勤仕様で、
多少膝に負担のかかる走り方でも立ち漕ぎでも（ダンシングではなく）
とりあえず瞬間的にスピード出ればOKという考えだと思われ。
スポーツ的な気持ちいい走り方はあまり重視されていない。

ドロップに抵抗があるからクロスorフラバロードなんだろ？

つまりこういうことだろ。

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.93　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.42

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.86　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.00 ←これだけ変

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692

ｸﾛｯｼﾑLDB　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.43

ﾘﾀﾉﾌ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.5　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.7

1車種だけレンジを完全に外れてる。

ローギヤだローギヤ！とか言ってる初心者とか嫌だ。

>>881
というかオフィスエキスプレスはケイデンス35〜50くらいで
重めのギアをのんびり回すママチャリ的走り方を想定してるはず。

すまん間違えた。

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.93　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36

オフィスプレス　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.42

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.86　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.00 ←これだけ変

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692

ｸﾛｯｼﾑLDB　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.43

ﾘﾀﾉﾌ　ギア比
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.5　　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.7

1車種だけレンジを完全に外れてる。

>>886
プレスポのｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36が変だろ。

安クロスを企画販売している方は、ギア比なんてほとんど考えて作ってねえよw
シマノの７Sのボスフリーは
14-28T、14-34Tしかないので、これのどちらかを使い
クランクセットは、いろんなメーカーが選べるので種類は豊富だが
担当者がその中でも一番安く仕入れられそうな物を使っているだけだよw
歯数の組合わせは48-38-28T、44-34-24Tくらいしなないしw

>>887
プレスポだけR8s

>>879
だから、１００ｋｍとかサイクリングに行くようになって、
しかも峠とか攻めちゃうようになったらと前提をかけと言われただろ。

>>879
重量+タイヤ幅の違いが大きい。
イグニオ、シェボー、（オフィスエクスプレスもか？）の38cタイヤで、
50km/hを想定したギア比は無理がある。
ホイールを含め、走行抵抗がありすぎてもはや下り坂しか通用しない（危険）。
そういうスピードを求めているなら最初からプレスポ、少なくともクロッシムを選ぶべきだ。

>>887
プレスポ以外はみんなシマノの７Sボスフリーを使っているのでリアで一番高速なのが14T
プレスポは11Tを持っている。
クランクセットもクロスとしては高速よりの48-38-28Tを入れているので
48T/11T≒4.36
であっている。

>>886
こうやって並べると、R8速のプレスポがやっぱり良いな。
R7速だとイグニオが高速よりの設定だね。
リタノフはやっぱフラバだねw

つまり、今までプレスポ房だった人がシェボー房になるわけか。

`/⌒ヽ⌒丶
(⌒) 人　i＼＿＿＿
丶 ＼　　 ／ー ー＼
｜＼ ＼ ／　(●) (●)　　
｜　＼ ｜　　 (_人_)　はいはい、ありがとうございました。
｜　| 厂＼　　 `⌒′/
｜　) )　 ＼＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ

剛脚仕様のケイパさんナメんなよ？

ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0

知識がなさすぎて何を言ってるのかまったくわからないんだけど、範囲が広いほどいいの

まあプレスポのトップもめったなことがなきゃ入れんよ

>>897
数字が小さいと軽い
素人が長い坂登るなら1.0未満でないときつい
数字が大きいと重い
ただし回せる力があるなら早い

範囲としては、搭乗者が使う範囲の数字があれば問題無い
極端に大きいor小さいギアがあっても、使わないなら無意味

>>897
用途が決まってないなら広い方がいい。
用途と走る場所が決まっているなら、その走りをカバーできる範囲で狭い方がいい。

３×７より２×９の方が走りやすいよね

>>896
ケパさんはＦ1枚だから仕方無い
2枚以上に増やせるなら一気に化ける可能性はある
Ｆの改造やった事無いから可能かどうかは知らん

>>902
F用のアウター受けが無いらしいので多段化は困難らしい。

イグニオ海苔だが5段以上入れた事がない
前は真ん中だけ
急坂で前内側に入れたらチェーンが外れたorz

>>904
ボトムブラケット側へチェーンが落ちてしまうとき

ロー側調整ボルトを時計方向に1/2回転ほど締める

ttp://old.cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/rd/SI-RS40D.pdf

>>893
数字だけみてるとそう思ってしまうんだろうな。
実際乗ると使えない、いらないと思うようになるのだろう。

平地用　急ぎ用　坂道用
の3種類しか使わない俺にとっては、24段ギアは過ぎたオモチャだった
峠にでも行けば使うかもしれんが、まず行かないし

>>903
それは残念だな
Ｆ多段化が簡単なら、2万以下の安クロスでもＦ多段化前提で話題に載せられるのに・・・

>>886
ギヤ比だけでなくタイヤ周長も関係するから、シェボーと他のを比べても意味無いよ。
１回転するときに進む距離を出してみろ。また違う感じになるから。

700 x 28Cのタイヤ周長は2136mm
700 x 38Cのタイヤ周長は2180mm
だいたいこんな感じらしい。

１回転するときに進む距離＝ギヤ比×タイヤ周長

１回転するときに進む距離なら公平に比べられる。

>>909
それは言わないほうが。。。
プレスポのように28c表記で実質30c近いタイヤもあるから、言い出したらきりが無くなる気がする。

だが待って欲しい。
よく聞けよ、用途はママチャリでも可能な範(ry

俺の中で一つの答えが出た

チャラーンと乗るなら＞クロッシム・シボレー
斜めに乗るなら＞リタノフ・リタノフ改
きっちり乗るなら＞プレスポ

後は面倒だから分けてくれ。

シボレーかｸﾛｯｼﾑで迷っているのですがどっちのほうがいいでしょうか？

(175cmなのでフレームサイズ400mmのシボレーは小さすぎるかなーとも思うんですが)
ご意見お待ちしています！

>>913
どっちも糞だから好きな方買っとけ。

普通にクロッシム
比較にならん

>>912
重くていいなら>イグニオ

なんでシボレーの工作員は出没しないのだろうか？

街乗りならケイパより安クロスの方が速いかもな

プレスポもワイドレシオ気味だね
トップはもう少し低めで詰めて欲しい

ケイパは街乗りには向いてないだろうな
あの剛脚仕様じゃ、信号で止まるごとにロスするはめになる

>>919
プレスポはフリーハブなんでスプロケ交換が可能な分、他車に大きなアドバンテージがあるよね。
パーツ代2k円ちょっとでロード用クロスに交換できる。

ケイパなんて初心者しか買わないのになんで高速に振るのかね？

>>919
9段化させるための呼び水

この価格帯だと半分くらいの人が改造なんてしない人だと思うんだが

でもこのスレ除いてるヤツは8割以上弄ってると思う。

>>918>>920>>922
でもトップギアをほとんど使わないように極端なローギアも激しい登り坂以外使わない
0km発進くらいならあれで全然問題ないよ

このスレは初心者と改造オタで構成されています。

>>924
この値段だから弄れるんだわw

>>913
店買いできるならシボレー

>>903
俺もフロント2＆リア2-5の範囲でしかシフトチェンジしてないｗ

シボレーにも色々あるからどれか見せろよ。

>>919
自分で欲しい歯数をチョイスして入れ替えろ
シマノ８Sなら取り付け可能だ。
（9Sと10Sも取り付け可能だが、RDとシフターの交換が必要・・・）

http://www.cycle-yoshida.com/parts/sprocket_menu.htm

シボレー乗ってたら近所のオバチャンにかっこいい自転車乗ってるねって言われた

シフトチェンジしない人はケイデンス計測機能のあるサイコン買えばいいのに。。。
ケイデンスの維持を意識すれば、自然とシフトチェンジを多用するようになるはず。

>>934
お前の言ってることはもっともだが、通勤・通学でそんなもん気にする必要ねえんだよ

思わずポチりそうになったが、売り切れてて助かった

3万円
14段変速
ドロップハンドル
ホリゾンタルフレーム

http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/048.html

>>936
スレ違い。
安藤なら5万以下のロードスレで時々話題になってる。

>>937
`/⌒ヽ⌒丶
(⌒) 人　i＼＿＿＿
丶 ＼　　 ／ ー ー＼　
｜＼ ＼ ／　(●) (●)　
｜　＼ ｜　　 (_人_)　はいはい､どーも
｜　| 厂＼　　 `⌒′/　すみませんでした
｜　) )　 ＼＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ

http://item.rakuten.co.jp/nextbike/out-sports-dr7014-k/

オレンジならあるみたい

こいつとドロップ式リタノフさんがタイマン張ったらどっちがつえーの？

もうやだこの初心者スレ

目の錯覚か、オレンジが黄色に見える

なんだ、最近はロード風バイクが流行っているのかw
ルックMTB用のフリーホイールをつけて、舐めているのかw
ホイールとスプロケは交換前提なんだろうな、購入する人はw

>>940
>>939のが早いが、リタノフさんの方が強い

>>936
やべおれのハイブリットフレームよりかっけぇ
31万か…なるほど

ギヤ比の話が出てたので参考まで・・
ママチャリ　ギヤ比　2.29（32-14）
外装6段ママチャリ　ロー側ギヤ比　1.43（40-28）　ハイ側ギヤ比　2.86（40-14）
激安自転車CR276　ハイ側ギヤ比　3.29（46-14）

>>934
逆だろ？
シフトチェンジしなくていいようなギヤ比を割り出してやるべきじゃね？

参考ページ
http://item.rakuten.co.jp/mercurys/cr276/

たった1万円でこんな良い自転車が買えるなんて、良い時代になったものだよ

>>948
７９８０円で買ったママチャリのリアタイヤをそろそろ交換しなく茶と思ってたんだ。
送料コミでその値段にならないか？

>>948
クロッシムは及ばないものの広告のセンスに同等のものを感じる

フルフェンダー付きで10000円なら通勤通学用に最適だな
盗まれようと田んぼに落ちようと痛くも痒くも無いのが良い

>>948
いらないものを削ぎ落としたというよりいるものを削ぎ落としたシンプルさだな
http://item.rakuten.co.jp/mercurys/19icyam053-054/
こっちの高級仕様はランドローバーかと思った

>>952
ハブダイナモと前カゴをつけ、送料コミでその値段で売ってください。
この値段だと、鉄イグがあるか、在庫がなくて買えないけど・・・

>>949>>953
さっきから何言ってんのおまえ

なんだろう、>>936はカッコよく見えるのに>>948はカッコ悪い
クロッシムやリタノフはカッコよく見えるのにプレスポはカッコ悪い
なにが違うのかわからない
少なくてもフェンダーのあるなしやギヤといったパーツ部分ではないと思うのだが

>>952
チラ見では安物とバレないようにデコレートされたなｗ

サンダル代わりと割り切って買うなら、こんなもんじゃね？

>>955
流行り物が嫌いなだけなんじゃね？

サカイサイクルは写真が上手いよな。
クソバイクもここまでカッコ良く見せるのは凄いよ。
他のメーカーもここみたいにカッコ良く写真撮影したらいいのに。

サイクルコンピューターってキャットアイのRD100で大丈夫？

>>959
馬鹿？

>>955
３割はサドル。

>>956
主にフォークを中心としたフロント周りの形状と
フレームのカラーとデカールのセンス
あと撮影技術

どんなカッコイイ自転車でも皆さんが乗ったらドッチラケですよね？

俺が乗ればどれもカッコ良く見えるだろうね。

>>963
黙れバーカ！

>>944
何となく把握した。サンクス

>>936はフレームがクロモリでスリムだしホイールもロードっぽいからな
クロモリフレームでカッコ悪いバイクはめったにない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　 >>963 _ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:　　　　
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/060.html
キモイ・・・

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.93　1.986m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36　9.312m　何この下り番長ｗ

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.86　1.874m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.00　6.540m

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　何C? development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692

ｸﾛｯｼﾑLDB　ギア比　32C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ28-28　1.00　2.160m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ48-13　3.43　7.408m

ｹｲﾊﾟ　ギア比　何C? development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0

ﾘﾀﾉﾌFR-701　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ42-28　1.50　3.204m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ52-14　3.70　7.903m

>>969
ピストはスレ違い
…と言いたい所だがこれはひどいｗｗｗ

>>970
ケパさんは25Cだよ

>>969
シングルスピードはスレ違い

>>955
２割サドル
１割ハンドル
２割フロントフォークとハンドルの間のもっさり感
２割フロントフォークの角度
１割その他各所の写真の見せ方
２割色

>>972
了解。

ｹｲﾊﾟ　ギア比　25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92　4.041m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0　8.420m

>>970
シェボーよりプレスポが異常なことがわかるだろ。

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　35C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.168m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.004m

>>969
オレンジはかろうじてイケる
俺はいらないけど

サドル（ポール含めて「？）とフロント周り（ハンドルからフロントフォークにかけて）でデザインの印象が決まるってことかな？

>>979
似た感覚ならそうだと思う。
とにかくスッキリしていない。

ポールに罪は無いと言いたい所だが、見直してみると色がよくないな。

http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skanda-cc/
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skanda-ck27d8/
スカンダはなかなか独特な品があるね

>>948
安心・信頼のシマノ製ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>908
以前これらがあったら、いけるんじゃね？ってコメントがあったけど、どうなのかな？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/dca053t.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/008t.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/tl/others-11.html

プレスポはフロントフォークの形が悪い
細い手をまっすぐ突っ張っぱらせて浮いているように見える
ブラックアウトしてるから余計に目立つ

オルビーはプレスポよりマシ？

オルビーもあんまりカッコよくない
シェボーやイグニオのフェンダーを取った後のような

このスレにもオルビーのりおるび〜？

やはり、このスレ的には、安くてかっこいいのはクロッシムですね？


わかりません。

>>969
アマゾンの毒ガエルみたいなカラーリングだな

この価格帯のフレームなんてどれも同じようなもんだろ？
見た目のカッコ良さなんてそう変わらんと思うがね。

>>990
でも、それぞれがかっこいいと思う物を選ぶんだから、≫990が変わらないと思ってもなんの意味も無いんだ。

4万円以下のクロスバイク 17台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245701884/

>>990
全然同じじゃない。
あんた、全部見て言ってるのか

このランクの自転車なんて、見た目が８割なんだから、全部同じとか言われると話が終わってしまう

楽天アウトレットってどのくらいで届くのかな

ケパさん、アルミの方は何の特徴も無いからね
クロモリフラバの方は見た目が良いから話題になったけど、
俺は前スレラストの方で出てきたアンデザインワークスのクロモリドロハンの方が格好良いと思う

ドロハンはスレ違い

ドロハン付いてるだけで無条件でロードに分類かよｗｗｗｗｗ

↓↓↓４万以下最強のクロスバイク↓↓↓

全部うんこ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。