【軽】アルミフレームについて語ろう　6【安】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:37:56 ID:???

軽くて高性能なのにコスパも高いアルミフレーム
ロードバイクでもマウンテンバイクでもアルミフレームは大人気
初心者用から上級者用までラインアップが豊富なのも魅力
高級ママチャリにすら使用されているアルミフレーム
そんなアルミフレームの魅力をみんなで語りましょう！

前スレ
【軽】アルミフレームについて語ろう　5【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232992752/

過去スレ
【軽】アルミフレームについて語ろう【安】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194773243/
【軽】アルミフレームについて語ろう　２号【安】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212232348/
【軽】アルミフレームについて語ろう　３式戦【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217503558/
【軽】アルミフレームについて語ろう　4【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225984983/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:38:42 ID:???

無かったから立てた

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:38:03 ID:???

乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:53:18 ID:???

>>1
需要のない糞スレたてるな馬鹿

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 17:53:14 ID:Z+4FJwiQ

http://www.cyclingnews.com/features/ridley-2010-preview
せっかく久々のハイエンドアルミが出たと言うのにスレがなくてさびしかった

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:16:20 ID:???

13万くらいのアルミロード完成車と、
4万くらいのアルミの婦人車は飽きが来なければ消耗部品換えて長期間乗れそう。事故とかなしで。
異論は認める。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:59:05 ID:???

http://www.dedacciai.com/index.html
http://www.dedacciai.net/else/DEDAcciai_09.pdf
デダのサイトが久方ぶりにリニューアルしとる

8 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/06/18(木) 11:46:36 ID:???

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)
　　　ﾉﾟДﾟ!　＜７げっと
　　（__,,,,丿

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 22:09:50 ID:???

エディ・メルクスのアルミってどうなんだろう。値段の割にはあまり名前を聞かないよね。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 22:18:49 ID:???

宣伝に金使ってないんだなｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 07:52:04 ID:???

メーカー名そのものが宣伝だし

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:58:30 ID:???

これ量産化してくれんかの
http://home.comcast.net/~hood_mussel/sinister/sinister_road_08_1.jpg

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:59:37 ID:???

>>12の全文
http://www.newenglandmountainbike.com/Forum/viewtopic.php?f=10&t=46022&start=0&st=0&sk=t&sd=a

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 16:42:14 ID:???

スキルシマノのコガミヤタのフレームはスカンジウムアルミ合金みたいだね。
ツールモデルでフレームセットが17万くらいの値段だから、
カーボンに比べるとずいぶん安いなぁ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 14:39:31 ID:???

なぜ半年以上も前の話題を出してくるのかと…。
しかも限定数なのに。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:20:14 ID:???

スキルももうカーボンになったんじゃなかったっけ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:33:52 ID:???

なった。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 10:29:39 ID:???

>>14
今更だけど欲しいなぁ
売っていない？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:20:55 ID:???

売ってる売ってるｗｗｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 07:09:59 ID:???

>>18
店によってはまだ在庫あるから探せば見つかるよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 07:45:50 ID:???

http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/koga-team-edition/index.shtml

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 13:08:00 ID:???

↑それｽｶﾝｼﾞｳﾑぢゃねーよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:14:16 ID:???

TREKのアルミなかなかいいね
1.9乗っているけど、日本向けと違ってそれなりのコンポで組んであるせいか、値段の割には
結構いいと思う
ただヘッドチューブが長いのとシートチューブが立ち気味なので、それなりのポジションを出すには
部品交換必須だけど

日本向けだとフルアルミはイマイチなパーツで組んだ単なるエントリーグレードしか無いし、
日本法人はラインナップのセレクトが下手だと思う
なんであんなにカーボンバックを押すのか理解に苦しむ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:40:40 ID:???

型代掛かってるからな
つーか、ジャイ買えばいい話

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 10:24:17 ID:???

職場の人が通勤にCS3000とかいうジャイのクロス乗ってるな
さすがにコンポはショボショボだったけど
3万ちょいで買ったってのが信じられないくらいまともなフレームに
クロモリフォークで乗り心地は意外によかった

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 14:51:49 ID:???

トレックのアルミフレームは設計から製造までジャイ製

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 14:59:43 ID:???

Madone以外を買う奴はバカ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:03:24 ID:???

>>26
ニワカ乙

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 19:15:31 ID:EmEDeXxy

落ちすぎ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 22:36:51 ID:tK9nm1+5

年代もの？のアルミフレームみたいなんですが、
詳細(メーカー名など)
ご存知の方お教えください。
ネットでいろいろ検索しましたが判りませんでした…
↓の画像のシールが貼ってました。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1246626402868.jpg

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 22:53:02 ID:???

で、いつになったらトレックかクラインからZR9000にハイドロフォーミングしまくりのアルミフレームが出るのでしょうか
そもそもZR9000のロードフレームすらここ数年ラインナップに無いのが気になりますが・・・

フィッシャーさんからでもいいからでないかなー

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 23:43:46 ID:???

でないでないww

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 06:11:34 ID:???

ハイドロフォーミングなんかしてる暇あったら熱処理でもしとけと
効果はあるがコストがかかる処理はしないで、初心者の目眩ましになる小手先ばっかり

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 03:04:36 ID:???

コスト掛けると高くなって、カーボン買っちゃうよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 16:57:28 ID:???

安アルミのロードを5年くらい乗って、フレームそのままで組み直すか
新たに完成車買うか悩み中・・・
特に不満はないんだけど、寿命とかどうなんだろうなぁ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 17:41:40 ID:???

室内保管で無茶な乗り方し無ければ10年は持つ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:17:11 ID:???

無茶ってどんなんあいまい
MTBで10年毎日山遊びしても通常の用途だしセーフなのかな
セーフっぽいけど
アウトっぽい

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:18:47 ID:???

パーツバラで買うより完成車買った方が安いことも多々ある世の中だからな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:27:21 ID:???

>>37
>>35

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:05:22 ID:???

なによ！
MTB云々はただの例示でしょ
じゃあ無茶って何なのよ！
ロードで無茶ってどこからなのよう！！

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 22:27:56 ID:???

POS FRC02：、12万円、1,910g

この価格でアルミだと、カーボンだと、チタンだと、何グラムくらいかな？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 22:53:51 ID:???

1680g、オールアルミじゃないけどね・・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/wizard/r2cdavs.html

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 01:28:28 ID:???

かぼん
http://www.takizawa-web.com/shop-frame09/harp/c2900.html
980g
http://www.akiworld.co.jp/09aki-parts/frame.pdf
1200g

アルミ
http://www.ridley-japan.com/07bike-compact.html
1300g
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/frame/speedster_s10_fs.html
1490g

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 04:29:16 ID:???

＞かぼん９８０ｇ
フォーク込みで１３００ｇじゃん、

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 04:41:03 ID:???

あのー、500kgくらいボトル一本で終了なんで、
ウェイトより素材としての資質を語ってほしい気分満々なんですけど。

いやまじ、クロモリ乗りとしては真面目な話。じかに乗るとかしなるとか。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 04:45:20 ID:???

うわっ500kg載せる自転車ってなんだよ。
500gです。いくら寝起きとはいえ恥ずかしい限り。謝罪するわ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 18:43:46 ID:???

>>44
41の提示してるFRC02の1910gってのもフレーム単体なんだが

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 22:48:03 ID:???

http://www.takizawa-web.com/shop-frame09/harp/s2009.html

アルミ８４０ｇ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 00:03:41 ID:???

タッキーのアルミ安くて軽いが大丈夫なのか？
トップチューブに座ったら折れそうwww

まぁこの値段なら1、2年で買い替えるのもありか、、、

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 00:05:30 ID:???

カザーティの同じパイプ使ったヤツは2万キロくらいで逝ったとかなんとか

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 00:40:52 ID:???

軽さ求めるならカーボンだな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 02:32:29 ID:???

もう、アルミフレームに開発費出せないのが現状か？
カーボンフレーム主流の時代になってくのかな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 03:19:02 ID:???

そうなってもう5年くらい経ってね？
カーボン1台、金属1台の2台体制を維持したいんだが、
フレーム20万以内くらいの魅力的なアルミは出てこないね…

サーベロとコガは買うつもりもないし。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 13:59:11 ID:???

>>49
トップチューブに座るの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 16:46:33 ID:???

>>53
つCAAD

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 17:16:00 ID:???

A800はこの秋で3年目になるけど、今のところ問題なし。
3年を目処に買い換えるつもりだけど。
ホリゾンタルがなくなったから、次は違うブランドにすると思う。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 17:16:29 ID:???

フレーム単体売りが無いとなぁ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:03:35 ID:???

うむ。
いつの日か仕方なくサルサを買うはめになりそうで

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 20:58:54 ID:???

>>56
どのぐらい乗ってるの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 23:43:31 ID:???

俺は今のCAADを降りたらチタンフレームかなぁ。
なんにせよ金属フレームに乗り続けたい。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 00:24:03 ID:???

>>60
チタンよいよ。ちょい前のライスピだけど濡れ煎餅みたいな感じがある。
欠点は価格と長持ちしすぎること。
アルミのよさとはまた違うから、アルミはアルミでいいフレーム探したいよ。

62 ：56：2009/07/13(月) 00:40:04 ID:???

年で7000～8000kmなので、今のところ20000kmくらい。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 00:42:01 ID:???

タッキーは耐久性の心配するより先に飽きそうだね。
もしくは知られたメーカー品に目移りしてしまうとか。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 00:49:24 ID:???

>>63
確かに飽きるね。
一年置きに塗装を変えて楽しんでる。
次に何を買うのかが、本気で悩みの種…
今のところTNiのMKⅡが最有力だ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 00:54:02 ID:???

>>64
ちょっｗｗｗ
それなりに乗る楽しみのあるフレームを選ぶ気はないのかい？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 01:43:53 ID:???

>>65
乗る楽しみ＝失う恐怖
なんだよね…
以前は高級？フレームも乗ってたけど、今の生活事情からみて、自分に相応なのは道具としてのフレームなんだよね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 01:46:08 ID:???

TNIなら何の気もつかわずに乗れる、という点ではアルミのメリットがある意味フルに出てるね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 01:59:17 ID:???

>>67
そう言ってもらえると嬉しいなあ。ありがとう。
フレーム単体で300gは増えるけど、A800の弱みだった横剛性がTNiで強化されるかと期待してるんだ。

69 ：は：2009/07/13(月) 03:40:41 ID:???

イヤ番阻止

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 13:33:53 ID:???

>>61
アルミ、カーボンに負けたMerlinとSchmolke
ttp://www.sheldonbrown.com/rinard/EFBe/frame_fatigue_test.htm

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 14:18:48 ID:???

>>70
ライスピって書いただろ。
それにカーボンもアルミも持ってて、肯定派なんだ。
用途で乗り分けてるよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 18:34:57 ID:???

やっぱりアルミって寿命は短いの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 18:42:32 ID:???

物による
CAADは寿命長いよな

Bianchｉも長いみたい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 23:15:53 ID:???

気にすべきは、スターシップとかかな。
普及してるモデルは気にしなくてもよいでしょ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 21:13:08 ID:???

>>47
ﾊﾟﾅに聞いたらﾌｫｰｸ込みだと回答が来たが・・・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 22:37:54 ID:???

>>75
パイプのスペックからみてありえねえよ＞クロモリフォーク込み1910g
フォークのみで800gオーバーは確実に有るんだぜ？
ラグレスのウルトラフォコで1500g前後、ペラペラガリガリﾍﾆｮﾝﾍﾆｮﾝのケルビムULIでも1200g超えてる。

チタンと勘違いしてるんじゃねえの＞回答した担当者

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 23:12:46 ID:???

オレに言われても、知らん。
じゃ、オマエが聞いてみな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 00:47:36 ID:???

じゃあ黙ってろよ。

79 ：↑：2009/07/15(水) 11:27:07 ID:???

オマエが黙ってろ、シッタカヤロー

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 13:34:06 ID:???

アルミ缶

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 22:28:18 ID:???

http://www.testach.com/products/roadrace.html#4
テスタッチのヘレボラス検討中だけど
コロンバスのゾナルってどうなん？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 22:57:15 ID:???

重くて頑丈

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 23:01:05 ID:???

シートピラー込みで1380gならかなり軽量じゃない？
櫓抜きの重量かもしれんが

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 01:32:50 ID:???

櫓は抜きだろ。延長型のシートチューブだから100gも稼げてるわけじゃない。
コロンバスやデダのエントリークラスのチューブならこんなもんでは。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 23:09:22 ID:???

なんかアルミのインテグラルシートポスト増えて来たね、最近。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 00:59:15 ID:???

アルミは旅先に持っていくように使っているので、ISPはパスだ。
輪行ケースに入れにくくて。。。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 11:43:43 ID:???

>>86
てことはスローピングもきついほうがいいな。
ハードケースは持ってないけど、あれってかなりキツキツなんだろ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 10:34:23 ID:j5n9ANBk

良スレ上げ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 00:10:34 ID:???

ガチンコ安物クロモリとパナチタンに乗ってるんだけど、
アルミってこれらよりもビシビシ進む感じ？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 00:24:43 ID:???

エンジンがよければな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 10:43:04 ID:???

ビシビシ進むが悪路で手がしびれる。
気持ちヒザに負担がかかる気がする。
でも軽くて速いから乗る。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:55:28 ID:???

無印TCRとCAAD9で悩んでます。やはりCAAD9の方がいいのでしょうか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 20:49:52 ID:???

モゼールのアルガーラに乗っている俺が通りますよ。
ISPじゃないけどシートポストがクイルタイプなので不便orz

どのスレ見てもモゼールの話が出てないから悲しくなった(T-T)

乗ってる人居ないんかな？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 20:55:12 ID:???

ブランドイメージを優先するならCAAD9
コストパフォーマンスを優先するならTCR

これでいいんジャマイカ？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 20:57:07 ID:W9TXo9G8

>>93
俺も欲しかったなぁ
今も取り扱いしてるの？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 21:01:16 ID:???

CAADは来年度ﾓﾃﾞﾙでハンドﾒｲﾄﾞＵＳＡ製は終わりっていう噂
１１年ﾓﾃﾞﾙからは中華製になるらしい。

それ以外の製品は来年度から中華製

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 21:07:39 ID:???

>>>95

ググっても個人ブログと外国サイトしか出ないから

多分……取り扱いしてない希ガスOTL

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 21:18:23 ID:???

ジャイはほんとコストパフォーマンスがいいよな
デザインとブランドイメージ以外で買わない理由が無いw

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 21:31:13 ID:???

アイサンも乗ってたな　＞モゼール

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 21:35:23 ID:???

>>96
今年買えば米国製、来年からは中国製になるなる詐欺なんじゃね？
まぁ、どこで作ろうがCAADに興味ないんでどうでもいいけど。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 22:27:57 ID:???

>>100
レスする前によく読もうな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 14:37:58 ID:???

アルミもカーボンも中国製は折れまくってるみたいだからなあ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 22:06:08 ID:???

今年のツールでその貧弱軟弱な中国製って何本折れたの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 22:14:02 ID:???

落車したぶんだけ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 03:23:14 ID:???

落車しなくても走行中に折れた分も含めてください(>_<)

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 07:43:43 ID:???

カーボンバックで一番安いフレームってどれかね？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 11:51:57 ID:???

これこれww

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 13:50:54 ID:???

TCR じゃね?

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 20:50:05 ID:???

じゃねじゃねww

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 23:51:01 ID:???

アルミ乗ってたんだが先日割れた。
溶接に沿うように１cmほど離れたところが。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 00:20:42 ID:???

画像もうpせず割れたとな(ﾟДﾟ)

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 00:46:13 ID:???

うｐしないレスは全部信用しないのが２ちゃんの基本ルール。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 04:11:49 ID:/aazAyln

ビゴーレのアルミってどうよ？
こないだオクで3kちょいで落ちてたぞ。
あれは03年あたりのリジッドSTDってやつだと思う。
オーダーメイドだから中古は安いのかもしれん。
サイズ合えば結構狙い目かな～と思うんだけど・・・
乗ったことあるやつインプレよろ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 09:51:38 ID:???

ビゴーレって随分前からフルオーダー以外は台湾中国製だろ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 11:24:24 ID:???

>114
オーダー以外も作ってんのか・・・知らなんだ。
じゃ、3kちょいって落札価格は妥当なんだな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 02:01:36 ID:???

2010年モデルでトッププロチームに供給される自転車でアルミってある？
カーボン以外無くなったような気がするんだが

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 02:07:12 ID:???

あるわけがない

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 02:29:40 ID:???

ドグマですらｒｙ
Mg版も残るらしいけど

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 03:41:06 ID:rcCOqFxn

5年ぶりでアルミのママちゃり買おうと思ったら、
高くなっててビツクリした。
なんで？　ボーキサイト値上げでアルミ価格上昇とかですか？
納得できません！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 03:43:13 ID:???

中国が諸悪の根源

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 05:00:08 ID:???

中国人と朝鮮人とアメリカ人は産業廃棄物

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 11:14:46 ID:???

クソなキャノンデール乗ってる時点でかなりのばかｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 11:50:55 ID:???

キャノ乗ってるやつよりメリダやジャイ乗ってる方が利口

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 11:53:12 ID:???

TNI7005Mk2最強他は糞

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 14:15:08 ID:???

禿同。
Mk2 って所がいいよな。黒く塗りたくなるぜ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 14:40:17 ID:???

TNIはアメ製？台湾製？
かっこいいな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 15:04:25 ID:???

溶接痕きたない

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 17:20:19 ID:???

>>116
儲からないアルミなんてプロに使わせるわけないｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 19:58:24 ID:???

トッププロがカーボン使わないと素人に売りつけてぼったくれないからなw
日本国内の値段じゃカーボンは買う気にならん

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 20:40:21 ID:???

ツールドフランスでアルミに変えてた人いたな
カーボン嫌だって

何年前だろ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:32:50 ID:???

アルミったってカーボンバックカーボンフォークにカーボンピラーじゃね？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:52:51 ID:???

CAADだっけ？
だからカーボンバックじゃないんじゃね？
つか、カーボンバックはレースにろくに投入されてないと思う

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:53:18 ID:???

Youtubeで見たんだけど
たぶん

フルアルミだったよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:54:39 ID:???

ツールでアルミはケツが死ねそうだな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:55:15 ID:???

まぁ、そういうのって乗り慣れた信頼できるフレームがいい、という理由だろうから
普通にフルアルミだろうね

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:57:21 ID:???

>>134
空気圧高すぎだとそうなるなｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:57:54 ID:???

これかな

ガルゼッリはフルアルミフレームがお気に入り

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=1091

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:58:29 ID:???

段々人間は貧弱になっていくなｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:59:34 ID:???

踏んだら踏んだだけガシガシ進むフレームが好きなんだろうな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:59:55 ID:???

>しかし、今回のツールではアルミをチョイスする選手が多かった。

2005年ってそんなにアルミフレーム走ってたのか

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 22:01:39 ID:???

キャノ CAAD とは違うアルミイタリアンレーサーならではの味がいいのか

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 22:03:58 ID:???

日本人はアルミ好きと思われてるらしい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 22:04:59 ID:???

リドレーとジャイのフルアルミが売られてるのは日本だけらしいからなあ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 22:08:48 ID:???

んなこたあねえ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 22:10:21 ID:???

リドレーはともかく、ジャイは嘘っぽいな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 00:55:27 ID:???

>>140
ちがうよ文章よく読め。リクイガスではアルミを選ぶ選手が多かったってだけ。
この年、ほかに全金属及びカーボンバックを走らせてたのはビアンキのほか2メーカーくらいしかなかったはず。
ツールでアルミが走ったのは06が最後じゃなかったかな。たしか。

>>145
TCRが09のラインナップで残ったのは日本だけだったりする。
トリニティがあるから完全に消えたわけじゃないけどね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 01:08:52 ID:???

Defyを、Defyを忘れないやってくだしあ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 01:16:21 ID:???

TCXとかも・・・

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 01:44:04 ID:???

>>146
TCXラボバンクモデルなめんなカス

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 22:55:42 ID:???

2004は春のクラシックで最後のチタンブーム。
クネゴがCAAD8でジロを制したのも同年。

2006はビアンキがバクステッドをXLチタンで走らせてたし
ジロでオルベアのアルミカーボンバックが何台か走ってたな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 23:43:02 ID:???

カーボンとアルミなぜ差がついたか… 慢心、環境の違い

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 23:54:38 ID:???

日本じゃあ結構な値段がするけど海外じゃアルミフレームなんて2万や3万で買えるからね。
メーカーも利益出ないんでしょ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 23:56:41 ID:???

カーボンも同じだよね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 23:58:06 ID:???

TRIGONとか台湾ブランドのカーボンなら5ﾏｿ位だよね。
日本は代理店がﾎﾞｯﾀｸﾘ杉。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 00:40:53 ID:???

ブランドロゴがついただけで５０マソ以上とかｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 00:55:13 ID:???

ランスが乗ればクロモリでもマイヨジョーヌ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 23:49:28 ID:???

自転車の歴史の中で、アルミフレーム全盛期って本当に短いよね。
ロードレースだと10年もないよね？

あっという間にカーボンにとって変わられた感はあるけど、
まだまだ可能性はありそうな気がする。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 01:36:46 ID:???

消費者から大金取る口実になりにくいから

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 11:09:45 ID:???

>>157
実際には、高品位のアルミの方が原価が高いから
この先主流になるのは無理。
カーボンと書いておくだけで粗利が違うのだからアルミには戻れない。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 11:12:24 ID:???

カーボンは成形しやすいしな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 11:50:28 ID:???

カーボンはリサイクル不能でエコじゃないからEUで売れませんとなれば、再びアルミの時代が
つーかなんでEUの連中は中華カーボン大好きなの

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 12:44:10 ID:???

儲かるから

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 12:54:52 ID:???

華僑の商売上手の伝統

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 15:08:38 ID:???

実際性能いいし、しゃーない

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 19:26:16 ID:???

原価が安いFRPでいくね？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 20:08:24 ID:???

釣り竿にはFRPが幾らでもあんのになんで自転車には無いんだろ？
ゴルフクラブに無いのと同じ理由なのか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 20:10:09 ID:???

FRPの試作は過去にあって没になったはず。
ステンレスも。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 20:35:57 ID:???

>>167
ステンレスが過去の物って言うのはちょっとな
ママチャリで使われてるしスポーツ車用でもレイノルズ953があるし

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 20:57:14 ID:???

>>164
性能ってなに？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 21:00:00 ID:???

ただまぁ、主流にはなりえないよな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 21:59:35 ID:Bk0atFnA

漁船も比較的大きな船でもFRP製はあるんだぞ
FRPの強度を馬鹿にしてはいかんぞもし

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 22:00:40 ID:???

ミヤタのサーモプラスチックってあったよな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 22:09:52 ID:???

なんでカーボンスレがアルミの話で、
アルミスレでFRPの話になってんだよw

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 22:15:12 ID:???

みんな他の素材が気になるんだよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 22:21:44 ID:???

アルミが好きだけど、別にアルミが最高とか最強って思ってる訳ではないしなぁ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 22:33:25 ID:Vc7mEx9Z

アルミサッシ最強

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 22:44:01 ID:???

>>171
ハルとパイプフレームを同列に語るなよ。
カーボンでも一昔前の安価な物ではアルミとさほど変わらない重量なのに
それより物性が劣るFRPを自転車で使うメリットは殆ど無い。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 00:46:21 ID:???

そういえばホワイトカーボンの流行は一瞬だったな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 00:55:54 ID:???

>>178
素材が高すぎる

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 01:16:43 ID:???

見た目だけだしなｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 05:16:32 ID:???

それでも2000年に購入したエディメルクスのチームSCをこよなく愛する俺
スカンジウム合金ってのがまた子供の頃からロボットアニメをこよなく愛した俺の琴線をくすぐる
カーボンで出来たロボットなんて紙切れ同然
ボトムズ野郎共でも乗らない

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 08:03:55 ID:???

ホワイトカーボンはアルミ蒸着したFRP繊維でどっかの企業が特許持ってて高い。
スキー用具なんかのカーボン製品の最外装に張って破断強度を上げるための素材だしね。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:52:53 ID:???

>>181
９年も乗ったらさすがにヘタれきてね？
アルミは寿命の短さだけはいかんともしがたいからなぁ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 14:02:49 ID:???

アルミって寿命が短いんだ…知らなかった

なんとなくカーボンの方が寿命短いかと思い込んでた

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 17:18:43 ID:???

アルミフレームのMTBは舗装路オンリーなら10年は余裕で持つ
ロードのアルミフレームとは強度が違うからね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 17:20:46 ID:???

軽くすればするほど寿命的には厳しくなるな
経年劣化とかそういう面では

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 18:50:57 ID:???

普通に舗装路を時速30前後で走るなら
5万kmくらいは余裕で持つ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:20:26 ID:???

レースユーズからしてみりゃ5万キロでへたれるフレームなんて弱い部類だろ。
短い言われるちょーけーりょーアルミとかスカンジウムなんかで3万キロくらいだ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:27:42 ID:???

それ短すぎだろ

もっと持つよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:28:23 ID:???

レース用カーボンなんかは5000ｋm走れればいいって感じだろ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:30:47 ID:???

CAADなんか寿命長いぞ
軽いけど

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:37:41 ID:???

>>190
つか、カーボンは耐久性落としてまで軽くする必要がないからねぇ
UCIの重量規定を下回らないように調節するくらいだもの

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:40:14 ID:???

かつてプロが鉄フレーム乗ってた時代は、数ヶ月で交換してたそうだけど

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:44:11 ID:???

＞＞5000ｋm走れればいいって感じだろ？

そんな危険な物は市販しません。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:45:47 ID:???

クロモリ使うプロ達は寿命ではないけど弾力が無くなったら直ぐ交換するらしいね
半年～1年くらいって自転車屋のおっちゃんが昔ゆってた

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:53:07 ID:???

元・日本人唯一のツールドフランス出場者のお言葉
ttp://dx.cyclingtime.com/series/imanaka/imanaka01/index.html
ヨーロッパではコロンバス・ジェニウスで3ヶ月か4ヶ月
日本時代はOCLVで1年
アマチュアでも一年で交換、保っても二、三年

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:59:56 ID:???

プロはホビーレーサーレベルから見たらキチガイみたいな距離走るかんね

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 20:14:04 ID:???

>>194
別に折れたり割れたりするわけじゃなくて、剛性のおいしいところが終わるまでの時間って話でしょ。
それにしても5000はねーよって思うが

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 20:25:10 ID:???

店長、大げさに言いすぎってこと多いからな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 20:58:52 ID:???

そんなに寿命が短いんなら通勤には使えないよ
高い金出して買ったバイクだしｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 21:08:06 ID:???

普通に舗装路を時速30前後で走るなら
5万kmくらいは余裕で持つ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 21:23:57 ID:???

ママチャリが最強でＦＡ？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 21:27:15 ID:???

ママチャリみたいに折れてなきゃいい、というレベルで良いのなら
どれももっと長持ちすると言えると思うｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 21:38:25 ID:???

毎朝25km走ってから5kmほど通勤で走る
1日35km × 23日　で　805km
休日は7日 × 100　で　700km
1ヶ月で　1505km

1年で乗れる月が9ヶ月で年間計13、545km（雪が多い月は乗れない）

多少酷使しても5年は乗れるだろう

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 21:54:51 ID:???

ジャイアントの５年保証が寿命の目安かもね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 22:00:10 ID:???

U2あたりがプロが乗って２万Kmでヘタるって話だっけ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 00:05:22 ID:???

U2は薄過ぎて軟いから1グレード下で肉厚のEM2を選ぶのが当時のプロの間ではクールだったらしいよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 05:31:21 ID:???

ダディ？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 13:16:00 ID:???

U2は1万もたん

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 13:21:14 ID:???

衝撃と速度の関係での何とかは４倍とか何とかで

一般の人が普通に乗って４万キロかな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 19:18:12 ID:???

U2は山岳ステージの決戦バイクでしか使えないって当時聞いたぞ。

台湾で機械溶接する用の特注バテッドのパチモンU2もあったらしいな。
FORCEやSC61.10Aもバテッドが途中で一旦軽くなる方に変わってまた重くなったし。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 20:15:15 ID:???

ママチャリのフレームは溶接箇所より叩き込みとボルト止めが多い罠

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 20:57:18 ID:???

＞＞叩き込みとボルト止めが多い罠

その方が弱いけどね
すぐおれるだろ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 21:34:44 ID:???

>>213
鉄のフレームの場合、熱処理のいらないボルトやリベットのほうが強い
（高級フレームは別）

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 06:38:00 ID:???

剛性が一番高いフレームってどこ？
trek1400を乗っていて、caad9を比べてみたけれど、1400の方がスプリントで進む。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 07:46:24 ID:???

>>215
バイクの横に立ってペダルをグイグイやってみろ
たわみが目で見えるから

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 19:59:47 ID:???

>>216
CAAD9でやったらトップチューブが指の形にたわんだｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 20:02:13 ID:???

それは嘘ｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 20:03:42 ID:???

>>216
CAAD持ってねえ癖に
吹かしてんじゃねえぞカス

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 20:04:45 ID:???

>>217
CAAD持ってねえ癖に
吹かしてんじゃねえぞカス

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 20:05:27 ID:???

>>217
画像うｐ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 21:10:31 ID:???

だがちょっと待って欲しい
>>217はハイパワーマンなのではないか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 21:27:37 ID:???

>>215
>>124

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 21:54:52 ID:???

ま、CAAD9がすぐ凹むのは有名な話だけどな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:02:35 ID:???

落車したらどこのでも凹むわな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:06:28 ID:???

>>223
あんな硬いだけで重いのはイラン

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:10:13 ID:???

TNIなんかくそ重いだけだろ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:18:42 ID:???

http://mattari.blog.eonet.jp/dokoikuno/2009/04/post-739e.html

こっちの店長はTNIへの評価が低いですからね・・。
精度がよろしくないようです。
ちなみに7005 MKⅡ+SORAの組み合わせは通勤用として最強だと思います。盗難に遭うこともないかと。（中高生のガキンチョは警戒しますし窃盗団からは見向きもされない）
ホイールはWH-R500にしておいたほうがいいかもしれませんね。
レーシング7だとホイールだけ盗まれる可能性がありますよ。
ギザロは・・・もう在庫がないんじゃないかな？

投稿： Chise | 2009年4月23日 (木) 11:

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:22:17 ID:???

そりゃ店としても高いフレーム売りたいしな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:23:08 ID:???

初心者には勧めたくないな
金貯めてCAAD９買えと言うよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:24:11 ID:???

センチュリオンのアルミは評価高いよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:47:03 ID:???

>>231
そりゃ、メリダのアルミフレームやカーボンは、定評あるだろう。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:18:13 ID:???

アルミはともかく、カーボンはどうかね

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:21:49 ID:???

>>233
メリダ製のスペシャのロードや、
メリダのカーボンMTBは、人気が高いよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:22:36 ID:???

人気と評価は別だしな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:23:43 ID:???

人気と実績ならGIANT最強
他の追随を許さない、確固たるトップ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:27:35 ID:???

>>235
スペシャライズドとメリダMTBは、レースでも大活躍だろ。
すくなくともMTBではメリダの以外選択肢が無くてレースが面白くない。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:34:15 ID:???

スペシャはどーかなー？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:35:33 ID:???

相変わらずMTBはハイエンドが売れないから、世界が狭いんだな
メリダとかありえない

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:40:26 ID:???

やべー日本市場で世界を語る人来ちゃったよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:46:09 ID:???

まぁ、どうあがいてもロードの市場の方が大きいことは確かだけれども。
日本に限らず、自転車が盛んな国ほどそうじゃないか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:52:00 ID:???

スペシャのアルミといえばAllezだけど
08モデルでAllez Comp終了につき
もういらない廉価ものしか残ってない。
見た目重視でTOPチューブ曲げるなよ…

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 03:40:41 ID:???

Allez Elite Compact

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 06:38:02 ID:???

CAADは柔らかいが快適。
レースするアルミならスペシャがいいよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 07:59:18 ID:???

トレック1400フレームをオク落札、ヅラと魔ビキシホイールでヒルクライム出場の俺CP勝ち組

レースは負け組みの方で・・・・昔の話なー

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 09:49:42 ID:???

とりあえずアルミのキャノっていいのか
カーボンは全部終わってる性能だよな
いつも比較されてるけどTREK並みの性能の悪さ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 16:23:32 ID:???

ボトル買いに行ったらデポにDEFY3が展示してあった
見た目8万円台の安ロードとは思えなかったw
ジャイのコストパフォーマンスだけは素直に感心するわ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 19:33:18 ID:???

>>246
君のいう性能ってなに？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 19:44:43 ID:???

>とりあえずアルミのキャノっていいのか
こんな事訊いてる時点でお察し

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 20:19:08 ID:???

アルミのキャノっていいよ

バイク歴20年の漏れが言ってみるテスト

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 23:44:42 ID:???

フレーム売りが無くなったのが難だな。。
来年はジャイのアライアンスもスペシャのアレズもフレーム売り無しになる模様。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:00:24 ID:???

>>248
リサイクル時の環境負荷

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 18:29:16 ID:???

>>251
アレーって読むんですよ。
フランス語勉強してね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 18:30:29 ID:???

ボンボヤージ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 09:39:46 ID:???

じゅてーむ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 10:53:40 ID:???

ケツクセ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 15:03:59 ID:???

>>254
光をめざーーーしてーーー～～～(長瀬

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 20:46:00 ID:???

マンコクサ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 21:28:58 ID:???

コマンタレヴ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 21:57:57 ID:???

さば

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 09:55:24 ID:???

harpのa1600、a900はよく進むフレームでうか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 10:46:58 ID:???

>>261
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシ
コシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシノシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシ
コシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ(ry

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 21:11:32 ID:???

コシューシコ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 22:29:18 ID:???

>>1-264
オナニー中毒めが(^ω^)qmプギャー

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 22:36:11 ID:???

>>265
おまえもなー

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 22:54:32 ID:???

>>265
ちょｗおまっｗｗｗアンカーｗｗｗｗｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 23:01:59 ID:???

>>1-267
アナルオナニー中毒めが(^ω^)qmプギャー

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 23:06:53 ID:???

>>268
おまえもなー

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 23:09:59 ID:???

>>269
オナニーばっかしてんなよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 23:11:17 ID:???

催眠オナニー最高な件

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 09:29:53 ID:???

フェラチオの方が気持ちいいって。
オナニーばっかりしてないで、たまに試して見ろ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 12:27:48 ID:???

一人じゃできん

今日からオナニー３回までと決めた

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 12:39:29 ID:???

今日はガチで夢精催眠やったぜ
でも普通の射精と変わらんな
起きたらパンツ濡れ濡れで困ったよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 20:17:52 ID:???

>>273
やり方を教えてくれ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 21:56:47 ID:???

>>274
俺は寝る前に逝かずにオナった

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 23:03:57 ID:???

快楽だけを得るためならsexよりオナニーだろjk

どうでもいいけど、最近のハイドロ+バテッドを施したそんなに高くないアルミフレームのレベルって、下手な出始めのガチアルミより軽かったり快適だったり、
しかもかかりも悪くないから馬鹿にできない
105組で20万以下のアルミ完成車でも足があればホビーレースくらいの距離ならなんとかなるから困る

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 23:11:40 ID:???

なんかオナニースレになったなw

======================================
ここからは本来のスレの使用用途としてお使いください

ぬるぽ

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:13 ID:A8yunfee

ラピエールがまだあるじゃないか。と思ったら日本市場撤退したの・・・・？

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:24:55 ID:???

代理店がユーロインポートから東商会に変わる＞ラピエール

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:45:24 ID:???

でも……お高いんでしょう？ラピエールさん？

つーかフレーム売りはカーボンしかないじゃないｗｗｗ

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:54:58 ID:???

ボッタクリの東さんになるのか・・・撤退したのかと思ってたよ。

それがヨーロッパではラピエールって安いし人気あるんだよなぁ・・・。一台買って帰りたい・・・。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 16:47:32 ID:???

ゲイリーフィシャーMTBの上位モデルのフレームに６０１１アルミってあるんだけど、
これ、聞いたことないんだ。本スレでわからないんで、専スレにきました。
教えて，エロい人。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 00:31:14 ID:???

ｸﾞｸﾞﾚks

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 06:45:49 ID:???

>>282
6061よりほんのちょっと珪素（シリコン)含有量が多いだけで、ほぼ同じものでしょう。
米国アルコア登記なので、6061の豊富な日本では、なじみがないですね。ウェブでもまったく
情報がなく、登記リポで英文の成分表だけ見つけました。アルミ一次製品の流通は企業の
都合が優先されるようです。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 09:27:37 ID:???

>>284
早速ありがとうございます。さすが専スレ。Hi-Fiだいじょぶそーですね。

>>283
知らなきゃ知らねーでだまってろやカス

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 10:42:28 ID:???

エスケープR3のフレームも、軽量アルミとしか書いてないけど、ロードと
おなじ6061-T6かな。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 10:48:01 ID:???

ジャイのALUXXは6013らしい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 11:07:31 ID:???

284すごい。２スレめみたいに、素材の話おねがいします。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 23:57:51 ID:???

アルコアの6011って昔はキャノンデールも使っていたような。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:55:31 ID:???

>>287
Aluxxは6061。6013なのはAluxx-SLの方。
元はアルコアが6061の強度と機械加工性向上を目的に開発した素材で、昔はアルカライトCU92という名前で売り出してた。
6061に比べると強度は2割増しになって銅(Cu)の含有量を増やし亜鉛(Zn)を添加した分接合性が若干劣るんだっけかな？たしか。
今はエクスカリバーなんて物々しい名前が付いてるのね

http://www.alcoa.com/gcfp/en/product.asp?cat_id=969&prod_id=1710
http://www.alcoa.com/gcfp/catalog/pdf/alcoa_Excalibar_6013.pdf
http://www.alcoa.com/gcfp/en/product_info_page_pop.asp?info_page_id=590&prod_id=1710&cat_id=969

>>289
CAAD6までの素材は6013。今のオプティモは6061ベースで低マグネシウム高シリコン化した物を使ってるらしい。
いわくアルコアから(自転車屋の中では)独占供給とかなんとか。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:57:15 ID:???

http://www3.cannondale.com/faq/optimo.html
おっとキャノのページが抜けてた

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 10:41:30 ID:???

284=290?

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 10:48:46 ID:???

スペシャリストさんがいらしゃるようなのでお尋ねしたいのですが、
わたしのジャイにはＡluxx6011バッテド管とだけ書いてあるのですが
t6のような熱処理はちゃんとしてあるのでしょうか。6061よりダメ
なのでしょうか。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 19:20:46 ID:???

>>290
へー。キャノの見解では7000系よりもうまく作った6000系の方が強いらしいな。
ホントかどうか知らないが。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 21:57:53 ID:???

ビアンチのFGが欲しい・・・。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 00:22:08 ID:???

今乗ってるロードのフレーム
＞ALUXX 6061-T6

次に狙ってる安ロードのフレーム
＞7005 Aluminum

どっちのフレームのアルミがグレード高いですか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 08:44:25 ID:9gBF/TtX

キャノンデールのCAAD9に乗ってるが、この程度でアルミ最強クラスとは
ちょっとガッカリだ。もし次に乗り換えるとして、「アルミこそ最強！」と
カーボンに対してケンカ売れるようなフレームを、俺に紹介してください

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 08:46:56 ID:???

>>297
>>124

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 08:47:56 ID:???

RAｻｲｷｮｯ
ttp://www.sheldonbrown.com/rinard/EFBe/frame_fatigue_test.htm

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 10:54:45 ID:???

オルベアのロブラーなんかは6000系らしい
しかしフレームセットで200k超…

恐竜ボッタ価格だとしても高価だよな

結局何が良いのやら素人にはわからん

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 13:26:41 ID:???

丈夫さならカーボンに勝てるフレーム沢山あるんだけどなぁ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 16:54:38 ID:???

イーストンSC7000かデダEM2のフレームが硬すぎず柔らか過ぎずで良い感じ。
SC7000は今ではオリジナルバテッドのサルサ位しか安いのが無いけど
後者ならベラッチからグエルを平行で買えば安いお。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 18:55:02 ID:???

CAADの剛性は低いよ。
TNI7005mk2は重い。
ハープ買ってフォークを付け替えた方がいい。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:01:56 ID:???

CAADはオプティモ以前は硬いだけだったが、変わってからは劇的に乗り心地よくなったからな。
>>303がヘニャチンと勘違いするのも無理からぬ話

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:11:16 ID:???

>>304
いやいや、体重75kgの俺が53-11でスプリントをかけるとたわんで進まないんだＣＡＡＤは。
確かに、乗り心地はすごいいいけどな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:14:14 ID:???

レース機材ではなくなったっつうこと？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:21:42 ID:9gBF/TtX

超パワーでたわませまくれるヤツにはダメなのかも知れないが、
一般的に「耐久性があって、たわむ」フレームはありがたいものだろう。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:23:41 ID:???

クネゴやコメッソより速いスプリントが出来ると言う事か。
そらぁすごいねえ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:27:16 ID:???

>>305
剛性言う前にやる事があるだろおまえの場合

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:28:26 ID:???

すごいすごいww

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:36:00 ID:???

305さんマジパネエっす・・・

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:42:39 ID:???

キャノが柔らかいのは確かだな…
53-11なんかで振り回したりしないよう、コンパクトになっているのかもね

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:46:07 ID:???

>>308
速いわけはないが、パワーなら俺の方があるだろ多分。
フルスクワット200kg、デッド180kgだ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:46:46 ID:???

キャドって数少ないレースで通用するアルミじゃなかったのか・・・

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:48:57 ID:???

>>313
バランス悪いね。普通デッドのほうが上でしょ。ベンチは？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:50:51 ID:???

>>315
デッドが上ってことはありえんが…。
ベンチは145kg。ギア無し。ベルト有り。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:03:03 ID:???

俺も体重80ｋgのガチムチで
軽量アルミやカーボンフレームを渡り歩いたけど
結局今はTNI7005MK2に落ち着いた

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:09:06 ID:???

>>317
参考までにどんなフレーム乗ってきて、それぞれのインプレプリーズ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:28:35 ID:???

いやいや普通の人間はデッドのほうが上でしょ。ミドテとかの一部の人間を除いては。
ベンチ100フルスクワット130デッド160が初心者卒業ラインだよ。
しかし75キロでフルスクワット200ってリフターか競輪選手並みだな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:29:12 ID:???

デブが乗ればなんでも剛性不足

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:31:23 ID:???

競輪選手並みの人間がCAAD思いっきり踏むと
柔らかすぎて進まないことがわかった。やはりカーボンしかないのか。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:32:09 ID:???

競輪選手並なら競輪の自転車に乗ればいいんじゃね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:34:53 ID:???

>>319
鋭いね。元リフターです。足が短いのでスクワットが得意。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 22:12:03 ID:???

なんだ、ただの自慢ｶﾖｗ

何のさんこうにもならんｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 22:16:05 ID:???

FG-Lite乗りはいないのかー。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 22:33:27 ID:???

'10bianchiラインナップでたけどFGナシ。。。
ロブラー一択か？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 22:39:01 ID:???

そろそろはっきりさせようぜ。最強のレーシングアルミフレームをよ。
RA5かCAADかFGかTNIかどれなんだよ！！！

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 22:42:15 ID:???

>327

”サイキョ”の定義は？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 22:45:54 ID:???

TCR無印に一票

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 22:47:24 ID:???

同じコンポ、ホイールでランスアームストロングが一番早く走れるかだ！！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 22:49:58 ID:???

日本の雄アンカーのラインナップで最強の剛性を誇るRA5に一票！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 22:55:15 ID:???

いやwそれは勝つために踏むんじゃなくて闇雲に重いギアを踏んでいるだけでは？てかアルミで柔らかすぎってすごいなwwwアンカーは尋常じゃなく硬い。200キロの実業団レースで使うと痛くなるのにw

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 23:07:12 ID:???

えらく抽象的だな。スーパーレコードとボーラウルトラを装備させて
ランスがツール・ド・フランスでいいだろ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 23:27:10 ID:karsgbT9

>>313 >>315
お前、ウエイト板行ってもそこそこやれるぞw
もうチャリ乗りのガタイじゃないハズ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 00:25:13 ID:61aZAWQg

>>334
そろそろじゃねえだろ。あそこの住人口だけだからな。ベンチ100キロを目指すスレと80キロスレが人気で、150キロを目指すスレは過疎ってるwww

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 00:36:54 ID:???

今乗ってるロードのフレーム
＞ALUXX 6061-T6

次に狙ってる安ロードのフレーム
＞7005 Aluminum

どっちのフレームのアルミがグレード高いですか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 00:55:36 ID:???

336にかわって神光臨を祈る。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 01:33:26 ID:???

じゃあ俺も祈る

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 01:33:38 ID:???

７０００系のほうが固くて疲れる。でもよく進む。
６０００系はやわらかく疲れにくい、でも力が逃げる
昔は、加工がむずかしい７０００系が高級とされたようだが
今は用途によって使い分けるというのが一般的なようだ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 03:34:19 ID:???

ハードルだけなら7000系の方が低いよ。
6000系は溶体化処理みたいな高性能な釜が必須だから
ビルダーのような小規模なメーカーには手におえないが
7000系なら熱処理しなくても強度が出るよう作られた素材なので溶接前後とも熱処理してもしなくても可能。
あと6000系は塑性加工には強いけど切った削ったと言うような切削加工は7000系の方が容易

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 03:36:08 ID:???

イミフだった。修正
>6000系は溶体化処理のできる高性能な釜が必須だから

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 05:46:59 ID:???

正直、アンカーは重いだけ。
一般人はCAADを使えばいいと思う。
>>313のようなマッスルメンはＴＮＩ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 07:33:37 ID:???

ＴＮＩは何処製？

台湾？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 08:31:02 ID:XBAY+qSV

えーっ、アンカーRAは良く進むフレームだと思うなぁ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 08:32:19 ID:???

ハープの方がずっといいと思うが

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 08:42:38 ID:???

アンカーはフォークが糞
よってぜんぜん進まない

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 08:43:49 ID:???

ロブラーでいいじゃんもう
軽いしサイズ豊富だし作りも綺麗だし
48サイズの実測1145gだぜ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 08:50:47 ID:???

フォークは単品で買おうとするなら何が最強なんだ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 08:59:01 ID:???

TNIのやつが多分最強

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:01:28 ID:???

もうトレックでいいじゃん

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:06:03 ID:???

今中さんのとこのゼルトゲンボスってどう？
もう時代遅れですか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:13:34 ID:???

>>340
ジャイアントのSCR,もし大陸工場製だったとしても、Aluxxの6011材だったとしても、
きちんと必要な熱処理はされているのでしょうか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 11:59:45 ID:???

>>351
時代遅れ時代遅れww

>>352
されてるされてるww

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 12:26:47 ID:???

>>351
ガチガチに乗り味も踏み味も硬いのが好きならお勧め。
99年だったか出た当時15ﾏｿ位だったはずなんでちょっと値上がりし過ぎに思うけど・・・。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 14:56:56 ID:???

>>352
熱処理どころかチューブの製造から自社内で行える設備を持っているGIANTが
6000系使って熱処理してないなんて変なフレームを売るとは到底思えん

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 15:41:46 ID:???

>>355
ありがとうございます。あまりにも安いのでちょっと心配になったのですが、
ジャイアントを高く評価してくださったので安心です。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 16:47:13 ID:???

しかしトレックのアルミロードは中華ジャイ製らしいが、台湾ジャイと
技術の差はないもんかね。台湾て今、自転車ではイタリア並のブランド国で、
本国でどこまで空洞化が進むのか、怖いところがあるよ。これはあくまで
俺だけの想像だから怒らないんでほしいのだが、エスケープなんて中華工場で
基本は作っているんじゃあるまいか。最終アッセンブリーはどうか知らないけど。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 17:53:36 ID:???

ないないww

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 18:14:05 ID:???

エスケープやらFX7.3はほぼ全てのパーツが中国製だろ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 19:22:20 ID:???

中国製なのはお前のオツムだろ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 19:40:25 ID:???

エスケープはフレームにメイドインCHINAって書いてあるよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 19:49:38 ID:???

中国製だけは嫌です

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 20:11:32 ID:???

>>361
嘘言うな

TAIWANて書いてあるよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:03:19 ID:???

>>355
ジャイアントの中国工場に対して、どのような評価をされますか。
お時間の有る時にでもレスいただければ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:36:40 ID:???

諸先輩方に質問です。
アルミの「時間の経過によって硬くなっていく現象（時効硬化）」がふと気になってググったんですが
フレームでよく使われる6000/7000系はＴ6処理とかいう人工的な時効処理を行うのが普通。
みたいな事が書かれていました。
これは「フレームは時間の経過によって硬くなってはいかない」という理解で良いのでしょうか？

もちろん放置した場合のみで使用することによるダメージの蓄積は除いてです。
御存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いいたします　<(_ _)>

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:59:13 ID:???

台湾製だってたった1年前にはプギャ～！（AA略）されてたんだぜ。
それが中華が氾濫するようになった最近にわかにニワカの評価が上がってきた。
某キタ国製が氾濫するようになれば中華も評価上がるんじゃね？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 22:06:16 ID:???

TNI　は台湾製か中国製かどっちなんですか？
教えてくれよ

先輩

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 02:15:52 ID:???

イタリア製ですよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 02:59:59 ID:35CgD4vm

CAAD9より振動少ないアルミフレームってあるの？CAAD9はクロモリフレームみたいにガツンガツン跳ねないし、ガタガタしないから乗り心地めっちゃ良い

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 03:12:57 ID:???

アルミであれ以上の吸収力がいいのは無い

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 04:35:00 ID:???

CAADは段差とかなめらかなんだよな
柔らかい感じ
クロモリは段差でお尻が突き上げられてガツンって感じなのに

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 05:09:03 ID:???

>>363
工業製品は最終組み立てで生産国表示となる。中間材に関しては自動車なんかは
規定があるけど、自転車はあいまいだから、フレームをどこで作ろうと逃げが打てる。
アメリカなんかきびしいから、Made inじゃなくてHand made inとかでお目こぼし
してもらっている。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 05:53:29 ID:???

>>367
日本でステッカーを貼って出荷するから日本製

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 05:57:47 ID:???

買った後でステッカーを貼るんで俺製だな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 06:02:20 ID:???

安いから中国なんだろ
どうせ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 06:32:22 ID:???

最強フレームTNへの嫉妬が心地よいな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 06:37:08 ID:???

台湾製造なら買おうと思っている
普段乗りように

中国製ならいらない

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 06:47:03 ID:???

でも本国のアメリカではフレーム売ってねえのｗ
企画物かｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 06:52:53 ID:FvvBH7nf

本土は知らんが、ハワイで一番見るメーカーはジャイアント
トレックだシュウインだなんてまるで見ない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 08:16:57 ID:???

本土で自転車そのものを見ない

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 08:36:02 ID:???

ほんどに？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 14:27:26 ID:???

TNIなんて誰が嫉妬すんだ？笑

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 14:41:24 ID:???

>>378
アメリカどころか日本のサイト以外で見たことねーしｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 18:22:01 ID:???

>>369
TREKのAlphaアルミ・・・(´･ω･｀)

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 18:52:14 ID:???

トレックのがガタガタじゃない？ CAAD9は振動がなくなる感じ
柔らかくなる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 18:55:03 ID:???

2.3買おうと思ったがダメなの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:26:59 ID:???

自分で確かめろよ
それが鉄則

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:30:42 ID:???

で、どうなの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:39:52 ID:???

馬鹿みたいに長いヘッドチューブ長が許せるならいいんじゃねえの。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:05:04 ID:???

>>385
うんなことない乗ってみな(´･ω･｀)

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:07:07 ID:???

>>386
2009のカーボンパックはｶｽ
2010のフルアルミお勧め(´･ω･｀)

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:07:30 ID:???

>>390
おまえのTREKは良いバイクだよ
頑丈で格好いいし

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:09:22 ID:???

>>392
おまえのCAAD9も良いバイクだよ(´･ω･｀)

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:09:39 ID:???

>>391
おれもカーボンバックは嫌いだ
効果なくね？
シートポストとチェーンステーでがちがちなのに
シートステーだけカーボンとかｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:09:43 ID:???

結局TREKのアルミになる訳か

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:15:07 ID:???

おやTNIだろ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:15:56 ID:???

>>394
あんなものは飾りですよ・・・
>>395
乗り心地いい方とはいえ所詮アルミはアルミ
好きなの選べばいいと思う・・・(´･ω･｀)

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:23:12 ID:???

路面悪い所を長時間走るとカーボンバックのありがたさが分かってくるよ。
総合的にはCAADとかTCRみたいな変形アルミバックの方が上だと思うけどね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:24:47 ID:???

おれの脳内分析では効果がないのだが

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:21:36 ID:???

>>398
空気圧高すぎ厨か？ｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:24:00 ID:???

カーボンバックの効果は気のせいです

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:27:57 ID:???

GIANT理論ではシートステーだけカーボンは意味無いみたいだな。
乗り心地で最重要なのはトップチューブだからねえ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:29:40 ID:FvvBH7nf

俺理論ではダウンチューブの方がずっと影響ありそうだが、トップチューブなのか…

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:35:19 ID:???

ダウンチューブの剛性落としたらヘナヘナのフレームになっちゃうから
走行性能を損なわずに落とせるってところがトップチューブってことだと思う

そりゃ後三角の剛性落とせば乗り心地はよくなるけどｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:45:02 ID:???

昔は前三角が剛性で後三角で乗り心地を調整してたけど
今では規制された異形フレームを経てからは
ダウンチューブ～チェーンステーで剛性を、トップチューブとシートステーで乗り心地をコントロールするような設計が増えたね。
この方法を取り入れて以降のフレームはアルミでも乗り心地を向上できたし
今は後者が圧倒的に多数。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:45:18 ID:???

LOOK585からロブラーフルアルミに変えたけど乗り心地はもう慣れた
ちょこちょこ乗り換えたり意識して乗り比べれば違いは歴然だけど
完全に乗り換えたからこんなもんだよなの一言で終わっちゃう

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:45:50 ID:???

2行目頭3文字消し忘れた(´・ω・`)

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:51:31 ID:???

それを具現化したのがTCRアライだっけ。
アルミとカーボンの剛性と快適を高いレベルで両立させたという。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:00:47 ID:???

いや、先駆者としてはLemondのスパインとかSpecializedの初代ターマックとかあった。
どっちも性能的にはイマイチな感じではあったけど。

明確にフルアルミより良いと言えるようなレベルになったのは新井の二代目とSLX01くらいじゃないかな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:04:05 ID:???

アルミはハイドロでバテッド入りかつ縦にだけテーパーさせたパイプを量産できるようになったのが強みだな。
TREKやスペシャみたいに横から見るとフレームの後ろに行くほどパイプが細くなっていく
上から見るとそれほどパイプの太さが変わっている訳でない凝った構造が流行。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:06:51 ID:???

CUBEのアルミなんてどうよ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:08:49 ID:???

剛性しか考えてない感じがステキだけど、、
そんなもん今更出して誰が買うのって感じ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:13:38 ID:???

>>411
絶対たわまない感じが、純正スプリンターならあり。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:13:44 ID:35CgD4vm

アルミで振動やガタツキの少なさだけなら、CAAD9が最強だろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:15:18 ID:???

>>414
でもフレームが柔らかくて力が逃げるという話も。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:32:04 ID:???

相反する問題だよな・・
アスファルトのでこぼこなどによるストレスの少ないCAADを俺は選ぶが・・
一方トレックはアルミ、って感じがビシビシするよな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:35:22 ID:???

カーボンバックは乗り心地に影響しないとしても軽量化にはなってる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:35:30 ID:???

いや、ジャイの無印TCR乗ったらもっと・・・

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:38:42 ID:???

>>417
あんなもんに金掛けて数十グラム軽量化すんなら
フルアルミにもっといいコンポやホイール付けて軽量化してほしい・・・(´･ω･｀)

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:41:15 ID:???

>>417
なみだ拭けお

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:47:37 ID:???

レース機材としてのアルミならTREK、性能を殺さずに快適さを求めるならGIANT荒でいいでしょ。
あえてふにゃアルミで快適でもなCAADを買う必要はない。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:51:37 ID:???

TREKのレース用アルミって今の2.X系を言ってるのか？？
アレは乗り心地重視でハンドルも高いコンフォートロードだぞ。
昔のZR9000フレームはガチレース用でよかったんだけどなあ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:55:47 ID:???

アルファSLじゃだめっすか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:59:46 ID:???

>>422
いや1.2や1.5や1.7や1.9の事
今の2.X系の乗り心地なんて単なる販促ですよ
昔のTREKはアルミもカーボンもガチガチレース仕様だった・・・
て自転車屋の親父が言ってた

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:00:54 ID:???

>>419
何で君は安アルミに情熱もってんだ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:05:22 ID:???

>>425
君こそなんでカーボンパックに？(´･ω･｀)

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:08:35 ID:???

>>424
おい、あんな安アルミをレース機材と言うなよ…

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:10:48 ID:???

アルミなんてみんな安物だろうがJK

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:11:50 ID:???

TREKの安アルミって2系を重くしてフルアルミにしただけだろ。
1系もガチレース系というにはハンドル高すぎるしな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:13:29 ID:???

TREKアルミは1400最強という事で。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:17:43 ID:???

>>429
2系もカーボンパック消滅してフルアルミになるしな
無意味で中途半端なカーボンパック無くなっていい事だ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:18:04 ID:???

>>426
残念ながらカーボンバックは一台も持ってない
クソ重い安アルミを少しでも軽量化してくれてんだから少しはありがたく思えってことだ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:21:46 ID:???

>>432
それは君の妄想願望だね・・・
現実を知った方がいい・・・(´･ω･｀)

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:23:00 ID:???

何かこのスレ、フレーム単体で40万のフルアルミと
完成車でせいぜい15万のフルアルミを一緒に考えてるガキいねーか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:24:53 ID:???

>>421
CAAD9乗ったことある？
ジャイのが快適ってありえないだろ。CAAD9で歩道の段差に突っ込んでみろ
柔らかい感じで乗り上げるから。ガタって振動なんて一切こないぞ
みんなCAADのったことないのか？あの快適さはカーボンに近いだろ
トレックとかジャイはクロモリ寄りで跳ね上がる感じじゃないか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:25:01 ID:???

>>434
いるｗ
こういう顔してる奴→(´･ω･｀)

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:26:21 ID:???

(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:28:16 ID:???

>>435
おまえジャイの荒乗った事ないだろ?w

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:29:54 ID:???

いや、あるよw
サイクルモードだが・・
アワーグラスCAAD9のがやさしい感じだよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:34:38 ID:???

荒の方が速い。
CAADは踏み込むとたわむ。プロが使ってたのとは明らかに違うアルミだろ、これ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:44:24 ID:???

ところでカーボンパックって何？
カーボンバックなら知っているけど

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:56:48 ID:???

ｸｸﾞﾚｶｽ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 00:08:18 ID:???

>>439
嘘付けw

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 00:15:17 ID:???

>>436
いやおまえの事言ってんだが・・・・
馬鹿なのか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 00:52:44 ID:???

>>444
まぁ涙拭けってｗｗｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:17:55 ID:???

日本メーカー、AVEDIOのフルアルミは？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 02:37:03 ID:/wyecAcf

ジャイはこの板で意気がってるのか？ガタガタだろ振動？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 07:06:13 ID:???

なにかと言えば歩道の段差
おまえは一体どこを走ってるんだとw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 07:08:06 ID:???

カーボンバックで軽くはならないぞ。
あれはあくまで衝撃吸収性のためのもの。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 08:12:55 ID:???

カーボンバックで軽くなってるのはORBEAだけ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 08:36:24 ID:???

>>434 >>436 >>445
自作自演乙w

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 10:07:44 ID:???

GIANT理論ではシートステーだけカーボンは意味無いみたい

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 10:21:56 ID:???

俺理論ではフロントフォークだけカーボンも意味はない事になっている

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 10:27:05 ID:???

それはないｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 10:44:04 ID:???

フォークは溶接してないからな。カーボンバックはスレ違い。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 10:47:27 ID:???

つか、このスレにいるようなヤツならカーボンフォークなんかより
アルミフォークだろ。剛性第一！
でもアルミのフォークって売ってるの見た事ないな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 10:56:18 ID:???

クロスだけどフォークもアルミのジャイR3を普段使いにしてるが
凄いぞガタガタガンガンだぞ　自転車道走ってもガツンガツン来るぞ

R３に比べたらカーボンフォークのアルミロードなんて雲に乗ってるかの様なフワフワ加減だ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:31:05 ID:???

残念だがR3のフォークはクロモリ製だ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:18:09 ID:???

ジャイアントの中国工場、いいですよ。江蘇省昆山市（上海の西隣）にあって、
自転車工場というより、金属加工処理工場です。台湾からの技術者もたくさん
いて、自転車フレームは大規模フルオートメーション生産、溶融化、熱処理も
コンピューター一貫管理です。アルミ工業は信じられない程電気や水を使いますから、
欧米、日本はおろか、台湾でもこれからは不可能でしょう（日本で同規模の工場は日軽金蒲原
ですが、ボーキサイトからの一貫生産はとっくの昔に終了しています）。アルミフレーム
は設計段階で精度が出ていることが前提ですから生産後検査に頼っている
小規模工場（イタリア、スペインあたりにはまだ結構あります）製品の方が
よっぽど無理をしているのではないでしょうか。カーボン素材との接合については
門外漢ですが、おととしの段階ではまだやっていなかったと思います。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:32:04 ID:???

中国製がやだとかいってるちゃりんこ乗りは情弱

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:35:07 ID:???

中国製だけはやだ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:42:21 ID:???

是在昆山制造的
http://cn.chinareviewnews.com/doc/1009/3/7/2/100937275.html

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:44:28 ID:???

絶対にやだ

全部中国製になったら辞める

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:07:52 ID:???

クロスだけどフォークもアルミのスペシャシラスを普段使いにしてるが
凄いぞガタガタガンガンだぞ　自転車道走ってもガツンガツン来るぞ

シラスに比べたらカーボンフォークのアルミロードなんて雲に乗ってるかの様なフワフワ加減だ

乗ったこと無いけど…
だからこのスレのぞきに来てるんです！

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:10:29 ID:???

ん？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:29:26 ID:???

好むと好まざるに関らず自転車部品は今や殆ど中国製

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:42:46 ID:???

中国製で許せるのは冷凍食品と養殖鰻だけだよねー

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:48:00 ID:???

お前の着ているものも繊維から染料に至るまで100%中国製さ！

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 14:37:10 ID:???

>>462
うあああ、エスケープが、TCRが、トレックが、スペシャが、生まれていく。
ここまでいっちゃったならカーボンについてもずばっとおねがいしますよ、
>>459さん。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 15:57:24 ID:???

>>469
459ですが、462をアップして下さったのは別の方です。
ジャイアントの中国工場が良質なアルミ製スポーツ自転車を大量生産する
能力があると言っただけであって、すべての中国工場が優良であるとは
とても思えません。また、カーボン素材自身についてはまったく知りません。
中国がクラウンをきれいにノックダウン生産できるからと言って、設計段階の
一から出来ないのと同じことです。
スポーツ自転車のアルミフレームも、例えば７０００材を独創的に使うとか、
中国にキャッチアップされない努力が必要だと思います。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 16:08:08 ID:???

エンゾの言葉なのでちょっと引用し難いが、
「材質番号とかチョロまかせるアルミより、ポンポン簡単に作れる
カーボンの方がこすっからい事を考え難い分、中国向き」
なのだそうだ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 17:50:37 ID:???

これ量販店向けの安物だけじゃん

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 20:29:14 ID:???

高いのも製造工程は一緒ｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 20:45:55 ID:???

折りたたみ自転車て書いてあったけど

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 20:58:55 ID:???

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　　日本でこれだけ大規模な自転車工場なんてねーからな
　　/ ,　　　ヽ　　　＜日本人涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 22:59:25 ID:Q51qRoSG

>>462
この無駄に高い天井って、一体どういう狙いがあるんだろ？
暖房の熱とかみんな上に逃げちゃうのに…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 00:55:48 ID:???

別に普通だと思う

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 15:57:25 ID:???

>>476
機械を吊り上げるクレーンはどうすんだよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 04:19:29 ID:???

>>476
天井高い方が夏は涼しくていいだろうがJK
まあ、工場なんて夏は暑く、冬寒いていうのがデフォなんだが・・・

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 16:18:13 ID:???

2010オルベア、本国サイトで確認したけどアリンとロブラーのフルアルミがラインからはずれたみたい

はぁ…このまま変更なければアルミ好きには痛いな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 17:30:59 ID:???

うへえ……クロモリより先にアルミが無くなりそうだ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 17:52:29 ID:???

ハープとＴＮiがあるから問題ない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 18:34:04 ID:???

ハープとTNiは消滅して欲しい

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 18:35:36 ID:???

RA戦士乙

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 18:44:49 ID:???

ホリゾンタルでフルアルミって少ないなぁ
パナは飽きたが次候補が見つからない

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:13:17 ID:???

つCAAD

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:16:54 ID:???

harp>caad>TNI>etc

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:42:51 ID:???

HARPはそんなに良いのか？

800/900/1600で重量は殆ど変わらないしジオメトリも殆ど一緒みたいだけど
値段分の差があるのかな？　
TNIからだと結構軽くなるから、よさそうなら次組む時は考えてみたい。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:50:56 ID:???

A-800やDEFY3みたいに、シートステーがトップチューブより低い位置になってるのは
どういう理由があるのでしょうか？シートステーが短くなるので軽量化？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:55:16 ID:???

フルアルミのロブラー買っといてよかった
でもアリンも欲しかった

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 21:33:06 ID:???

harp s-2009　最強伝説

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 21:42:39 ID:???

メルクスのアルミは欧州だとサイズオーダーできるらしいね
(カーボンと違ってフレームの溶接から内製だから)
たしか供給受けてるトップスポーツ・フラーデレン（だっけ？）の選手は殆どがサイズオーダーされたアルミだったはず

深谷的にはカーボン買わせたいみたいだけど

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:36:16 ID:???

来年のTCRはヘッドのサイズが上下異径になるから
一応最新技術入ったフレームになるね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:44:29 ID:???

最新技術ってｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 03:02:44 ID:???

TCRは値上げじゃなかったっけ？
SCR1に飛びつくヤツが増えそう。

オルベアのアルミ縮小は残念だね。
リドレーのグリフォン改めフェートンも日本には導入されず。
メラクやFP2はフルカーボン化。
アルミの将来は暗いよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:32:29 ID:???

TCRは値上げだけど、パーツも良くなってる。
後で部品交換する必要も無いからいいんじゃないの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:58:24 ID:???

フレームだけ売って欲しいな…

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:50:17 ID:???

保守

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:16:33 ID:???

SCOTT のＳＵＢのフレームホスイ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 07:27:10 ID:???

アルミフレームのデメリットって何？
やっぱカーボンじゃないと高く売れないこと？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 08:10:45 ID:???

>>500
どうがんばっても1kgは切れない
構造上乗り味が硬い
＝旦那衆には受けない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 08:19:02 ID:???

タッキーの900gきってんぜ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 09:24:11 ID:???

>>502
それスカンジウムだろうが

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 09:38:21 ID:???

スカンジウム入りアルミ合金なﾊﾞｋチン

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:00:07 ID:???

>>500

重いってことかね
でも剛性の面では議論の余地はない

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:39:19 ID:???

ヘタるのがはやいんぢゃね

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:10:58 ID:???

アルミアルミって言うけど純アルミじゃなくて合金なんだろ、もちろん？
ジュラルミンとは違うのかい？あれは商標？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:58:30 ID:???

ジュラルミン（＝アルミ合金）は俗称

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:08:29 ID:???

>>501
EM2とかV107、スターシップなんかが主力を張ってた頃には1000gフラットとか900g台の物もあったよ。
やわかったりえらいデリケートだったりしたけどね。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:11:47 ID:???

>>508
ジュラルミンは特定のアルミ合金の名称/商標だよ。
何でも名乗っていいモンじゃない。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:21:01 ID:???

>>503-504
いまどき珍しい常弱だな
スカンジウムなんて0.1%しか入ってないのに

参考までに7003番アルミ合金の配合
亜鉛 5.0-6.5%
マグネシウム 0.5-1.0%
鉄 0.35%
マンガン 0.3%
珪素 0.3%
銅 0.2%
クロム 0.2%
チタン 0.2%
ジルコニウム 0.05-0.25%
その他0.15%
残りアルミ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:28:31 ID:???

でもその0.1%のスカンジウムで引っ張り強度が20%とか変わるわけですし

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:42:47 ID:???

挙句そのスカンジウムさんはグラム単価で金より高いわけですし

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:47:02 ID:???

情報弱者は511に決定したようです

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:07:09 ID:???

人間の身体も必須微量元素が欠乏するとおかしくなっちゃうもんなぁ
不思議だよね

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:21:54 ID:Va0KGX0b

亜鉛なんて0.何グラムでも俺の精子の量に大きな影響が

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:59:34 ID:???

アリンの乗り心地どう？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:14:58 ID:???

エイシンバーリンといい勝負

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:25:55 ID:???

食人大統領思い出した

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:37:18 ID:???

アミンだろ馬鹿

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:01:33 ID:???

ああ岡田か

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 13:57:57 ID:???

アルミ100％伝説

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 22:42:25 ID:???

>>480
やべえ、ハ？？って感じ。痛いとかいうレベルじゃない。
ロブラーに憧れて、金貯めてたのに。。。、、、、ｳﾜｱｱｧｱｱｱｱｱｱｧｱｱｱｱﾝﾝﾝ

524 ：523：2009/09/18(金) 22:45:46 ID:???

死にたくなってきた。なんなん？？オニキス買えってこと？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:01:43 ID:???

まぁそのぶんキャノが増えたから許してやれよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:04:00 ID:???

アリンとロブラーがなくなったって事はオルベアは本国生産モデル終了ってことか・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:23:14 ID:???

ビアンキのFGも無くなったしな
パンターニの栄光を支えた系譜の名フレームがあっけなく消滅・・・

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:25:15 ID:???

ロブラーはWカーボンバックのみ継続らしいがどうにも
まあ今年のフルアルミを買った俺が勝ち組に変わりないが

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:27:28 ID:???

ロブラーって売れ筋じゃなかったのか。残念だなぁ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:58:41 ID:???

EV3欲しかったなー

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:00:45 ID:atpE34Az

しっかしどこのメーカーも、簡単に本国生産を止めやがるなぁ～
一体そこで働いていた人とかどうなっちゃうんだろう？
それに多少は自社工場で生産やってなかったら、研究とかも
進まないと思うんだが

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:07:18 ID:???

>>531
さすがに設計や試作は本国だと思うけど
生産ラインが外注化しているだけで、それなりのメーカー・ブランドならよほど下位モデル以外はOEMはやら無いと思うし

しかしオルベアのスターシップ用の釜はもう使われないのね・・・

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:11:35 ID:???

使うんじゃないの？溶体化処理するのはロードフレームだけじゃないんだし。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:17:23 ID:2d6J7waf

>>532
ブリヂストンのように、下位っぽいモデルがむしろ本国生産なメーカーもありましたね。
ビアンキなんかは、本国でちゃんと作ってるモデルはあるんだろうか…

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:28:48 ID:???

そう考えるといまだに自動車の日本車の大半が日本製って不思議だな
(少なくとも組み立てやエンジン・ボディの製造は)

やっぱり自転車みたいに設備＜人件費だと海外生産
自動車みたいに設備＞人件費だと国内生産になるのかな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:37:24 ID:???

単純に労働関係の法律の違いでしょ。
契約社員、期間工、派遣、周辺アジアから連れてきた外国人労働者等々
もっかの目標は製造業の人件費を中国並に引き下げること、だったっけ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:38:13 ID:2d6J7waf

自動車だと、オーストラリアでは「日本製の日本車」がやっぱり売れるそうだ。
海外生産の日本車は、仮にオーストラリア製でも売れないし人気もない。

自転車もいずれ情報過多になるとそういう感じになるんじゃないかな？
誰も中国・台湾製のコルナゴなんて欲しくないでしょう。それと同じで。
だから本国回帰していくと思うが。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 02:50:24 ID:???

まぁ消費者にできるのは、そういう魅力がない商品は買わないってことくらいなのかな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 06:35:20 ID:???

自動車は技術革新で熟練ライン作業員が要らなくなったし利益率も高いから
日本で派遣労働者を”高く”使ってもまだ成り立つんだよ。
日本は安くコンパクトカーを作る技術ノウハウが高いっていう面もあるしね。
1万ドル前後のコンパクトカーを自国生産できる先進国は日本だけだそうな。

自動ラインでフレームやら部品を作って、
単純作業で半完成に持っていく自転車は中国で作るのが一番。
ラグドスチールだけは熟練工が必要で日本でもかろうじていけるようだけどね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 07:30:10 ID:???

トヨタの2.4リッターエンジンだっけ？
中国製を乗せてえらい目にあってたのは

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 07:37:42 ID:???

自分の金の行き先は意識しときたいわな。
でも自転車だと、大半は中国、台湾になっちまったなあ……。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 08:29:56 ID:???

フレームはカイセイ（アルミじゃなくてごめんw）、ハンドルは日東、
コンポはデュラでタイヤはパナソニックの場合、外国製って入ってる？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:08:53 ID:???

デュラホイールはマレーシア製

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:11:25 ID:???

ホイールは？サドルは？ねじ類は？チューブは？ペダルは？
おまえの着てる服と靴は何処製でなんていう国で紡織してんの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:24:18 ID:???

地球が何回回った日？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 10:44:54 ID:???

中国製が嫌だとかほざいてたらチャリなんか乗れないわなｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 10:52:03 ID:???

>>544
どうしてお前みたいなヤツは「100％じゃない」って点を
攻撃対象にするんだ？
なるべく中国製を減らしたい、それだけでも立派な動機じゃないか。

ねじが中国製（じゃないとは思うが）しかないと言うなら、
ねじは別に中国製でいいんだよ俺は。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 10:54:35 ID:???

中国製とかどうでもいいよ。とりあえず高品質なアルミフレームをよこせ。
ああ、ロブラー。鬱だ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:12:43 ID:???

アメリカの工房に目を向ければ魅力的アルミフレームはまだいくらでもあるぞ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:59:52 ID:???

サルサとか近所で買えねえよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:56:40 ID:???

イーストンのアルミフレームはよくない？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 15:24:13 ID:???

>>550
とっくの昔に中国製

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 16:05:40 ID:???

高品質な本国生産にこだわるなら、TCRしかないだろ
あとテスタッチとか
確かに、選択肢は減っていく一方だな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 16:52:13 ID:???

spookyの無塗装が欲しいのう

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:25:23 ID:???

>>552
台湾と中国の違いもわからないバカか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:29:05 ID:???

>>555
おまえだって日本と韓国の違いわかんねーだろうがバカ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:32:11 ID:???

>>556
うざい

くそ白丁

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:33:29 ID:???

韓国は未だにまともな自転車が作れないらしい

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 18:30:36 ID:???

>>544
TANGEなんかのデッドストックを探して使ってもらえれば別だけど
ラグとかクラウンとかBBシェルとかヘッドチューブとかフレーム小物は基本的に台湾製。
カラビンカラグとかナガサワラグは日本製？かな？ロード用があるかは知らんが。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 18:49:29 ID:???

パナなら3Dバテッド+3Dリッジラグのモデルを選んでおけばフレームに関しては日本製パーツのみだろ。
チューブはタンゲ(台湾資本に買収されたとはいえプレステージを作ってる堺工場は稼動してる)でラグ類は完全にオリジナル。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 18:50:24 ID:???

プレステージは台湾製もあるよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:01:42 ID:???

そもそもフレームの原料の鉄鉱石やボーキサイトが日本じゃ採れないだろ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:32:54 ID:???

中国産じゃないから問題ないんじゃないの。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:40:01 ID:???

中国ってもピンキリだろ。
中国ってだけで全てを切り捨てるなんてどんだけ傲慢なんだ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:19:44 ID:???

中国製が駄目ってならHONDA車なんか買えない訳だが。
アコードクラスより下の車は内装がほとんどHONDA中国有限製。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:34:18 ID:???

リアルアホガキだからいつまでも排外的なことほざいてるだけだろ
相手にするのやめとけ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:02:03 ID:???

つかいつもの凶都の消防士だろ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:30:19 ID:???

ロリト？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:37:17 ID:???

Est-ce qu'une telle place est la premi？re fois?
Veuillez d？contracter plus.

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:52:20 ID:???

Fack you

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 05:17:10 ID:???

>>565
中プラの金型の設計監修のほとんどは日本人だけどな。
流し込んで抜くだけが彼等の仕事。原油→樹脂の精製もせず、ペレット輸入してるんじゃないか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 05:19:08 ID:???

>流し込んで抜くだけが彼等の仕事

エッチなマッサージ屋みたいだなぁ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 09:38:39 ID:???

>>570
綴り違うお^^

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 11:35:42 ID:???

やはりクラインのZR9000が一番謳い文句的には魅力的だなぁ。
一応ツール級プロの使用実績もあるんだよね？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 12:25:49 ID:???

× fack
　　↓
○ fuck

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 17:59:40 ID:aKfNQ80Y

>>574
やっぱりアレじゃないか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 19:09:13 ID:???

ネタにマジレスとは

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:08:00 ID:???

バカにマジレスとは
ﾔﾚﾔﾚ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:14:56 ID:???

oh! no! fuck you!

そしてふたりはなんちゃらかんちゃら

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 15:21:06 ID:???

fuck off

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:08:00 ID:???

アルミフレームのラインナップが減った今、まだ買える良心的で良く出来たアルミフレームをうp願います。

プリマ
ラバレド
FP１
エクスペリエンス
CAAD9
TEAM08
アクア
アレー
コンパクト

思いつくのはこんなとこ？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:09:47 ID:Kb05FHIM

アンカーの２つは良心的でないと？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:35:51 ID:???

TNI

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 18:04:01 ID:???

HARP

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 18:28:21 ID:???

MERCKX

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:01:22 ID:???

トレック1.2
TCR
テスタッチスターシップ
スピードスターS35

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:48:09 ID:???

ベラッチさんトコでグエル。
国内ならWizardのD7.9。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:26:53 ID:???

ラインナップが減ったというけど
結構あるじゃん581から587までで20種も出るくらい豊富じゃねえか

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:15:29 ID:???

FP1よりチェリーニのほうがオススメ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:40:10 ID:???

Wiggleでチネッリのエクスペリエンス買うのも乙だな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:52:50 ID:???

エクスペリエンスの白/黒が欲しいが……wiggle先生は持ってないんだよなー

まぁ別で探せばいい話なんだけども

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:00:54 ID:???

よくルイガノのバイクに使われているイーストンエリートってどの程度のもの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:21:52 ID:???

>>592
TNIでもEaston　Eliteのフレームがある

http://www.qbei.jp/product_info/product/14696/

多少の差はあるだろうけど
おおよそフレームでこれぐらいのもの、と思っておけばいいのでは

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:39:09 ID:???

cube　agree来たけれど、無茶苦茶硬くていい感じ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:37:01 ID:???

9.5kgくらいのアルミロードをそこそこの部品で工夫して1kgくらい減らした。
ホイールまだ替えてないしまだこまごま減らせそうだけど、先が見えたような…。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 08:28:19 ID:???

そんなに6キロ台にしたいか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 08:35:53 ID:???

wiggleにkiron（イーストンエリートライト）もあるし。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:28:08 ID:???

アルミフレームの新製品って出てる？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 04:49:53 ID:???

出てる出てるww

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:36:24 ID:???

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 11:12:07 ID:???

スカトロイタリアか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 14:00:46 ID:???

そうだよそうだよww

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:46:49 ID:???

このスプーキーのロードが気になる。アルミにエッジのフォークで本体1kg以下・・・？すげー速そう
ttp://lovebikes.exblog.jp/9230825/

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:53:30 ID:???

フレーム単体だからフォーク抜きの重量だと思うが

605 ：603：2009/09/28(月) 22:16:54 ID:???

あ、いや、それはわかってる。軽量アルミの本体にエッジのフォークでデザインも大人しいからツボったんだ。紛らわしくてｽﾏｿ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:39:39 ID:???

速くはならんだろｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:49:36 ID:???

単に>>604が俄かなだけじゃね？
>>603読んでリンク先みて、「本体1kg以下」をフォーク込重量と取る奴は居ないと思うけど。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:52:09 ID:???

シートステーめっちゃ太いなー乗り心地ｺﾞｯﾁﾝｺﾞｯﾁﾝな悪寒。
つうか本家から通販したほうが安いね。
フォーク付けてフェデックスで送っても1500ドルだってさ
http://www.spookybikes.com/ProductDetails.asp?ProductCode=SKELETOR

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:55:54 ID:???

なんだよ　元の値段850ドルじゃねーか
どんだけぼってんだよ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:07:59 ID:???

乗り心地の良いアルミフレームを作ったよ！
近々発表するから楽しみにまってて

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:10:33 ID:???

いやそれフォーク、ヘッドパーツ無しだから。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:34:40 ID:???

コガミヤタのスカンジウムとサーベロのS1ってどっちがいい？

あとミヤタって本当に各サイズ100台なの？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:19:56 ID:???

サーベロは540サイズ以上に乗れないならお勧めしない。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:39:01 ID:???

チビッ子用はジオメトリーが破綻しとるからなｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:59:30 ID:???

コガの台数は嘘だろｗ
FSが楽天とかであぶれてるし。
サーベロのアルミソロイストは俺は好きだった。サイズは54。
苦手という人もいるフレームな気がする。

センター出ない説が気になりコガには手を出せん…

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:59:53 ID:???

小径アルミフレームの振動は異常
やっぱ鉄だな小径は

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:02:22 ID:???

書き忘れたが、サーベロのホイールついてくるキャンペーンは裏山だった。
アルミソロイスト、今はS1だっけ？でEA70だかが無料でついてくるとかさ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:17:14 ID:???

あれ終わったの？
S1なんかフレーム実売14・15万なのに、6万前後のホイールがついてくりゃお得だな。
可変式ピラーもつくらしいけど、あのピラーどうなんだろ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 03:31:05 ID:???

おわたおわたww

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:52:19 ID:???

次の通勤用はCAAD9にした。FS安かったし。
BB30の効果は俺にはわからんだろうけど。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 15:23:15 ID:???

FSって何？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 15:33:50 ID:???

fure-mu setto

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 08:50:31 ID:???

CAAD8ってのが、昔のCAAD8じゃなくてただの新型廉価版だと知って
絶望した。ましてCAAD9より1000g以上重いとか、手抜きもいいとこじゃん。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 09:30:57 ID:???

1000ｇと書くから重く感じるんだよ
1kgと書くとやっぱり重てーよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 10:02:23 ID:???

CAAD9は最近、安くなったのか？
９万ぐらいで買えるじゃないか
ttp://www.nytro.com/products2.cfm/ID/3181

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 10:04:57 ID:???

コピーじゃね？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 10:21:51 ID:???

フレームは7万円しない　安うｗ

http://www.nytro.com/products2.cfm/Buy/Cannondale-Nytro-Team-CAAD9/ID/2026/name/All-Products/brand/Cannondale

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 10:45:43 ID:???

ごまんろくせんえんｗｗｗｗｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 10:56:37 ID:???

日本で12万以上だすのバカらしいよな
どれだけぼったくりなんだと

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:03:15 ID:???

日本だと10マソ高とかざらだから

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 11:08:05 ID:???

7000系のアルミだとかなり上半身の筋肉も使うのな。びっくりした。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 11:24:53 ID:???

どゆこと？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 11:47:28 ID:???

マナーアンドルール

ノイズは華麗にスルーする

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 13:56:59 ID:EsltJxou

SCOTTとトレックのアルミならどっちがいいの？
どっち買おうか迷ってます

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 14:02:50 ID:EpWsltkJ

アホみたいにマージンとる代理店しね。
いなくなれ。
せめて本国の２割増しくらいで販売できるようにしろよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 14:06:03 ID:???

>>634
どっちもだめ。
快適さならキャノ、硬さ・レースならフェルトにしとき。
RA5は重い。
自分でメンテできるなら、CRC売ってるアルテSLで１５万のCUBEってのも、7005アルミでよさげ。塗装が安物らしいが。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 14:26:52 ID:???

マイナーだけどフォーカス・クレブロとかは？
今時同ブランドでエントリーアルミの他に軽量をうたったアルミモデルをラインナップしてるとこは珍しい。
下位のバリアードの塗装や仕上げの品質はなかなか良かったので、その辺りは期待して良さそう。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 15:38:47 ID:???

BMCのSLもしくはSSXという手も

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 16:17:54 ID:???

Fortよさげ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 18:17:50 ID:???

TNIのイーストンならデダチャイを使ったフレームどうだろ。QBEIで売ってる

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 18:28:33 ID:???

これか。今時珍しくWレバー台座とチェーンフックが付いてるな
http://www.qbei.jp/product_info/product/14697/manufacturer/324/

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 20:25:44 ID:???

>>641
それだな。
MK2もいいけど、品薄だったりするし、塗装が安っぽいんだよなあ。
しかも、650cも選べるし。ただ、650cなんてよほどのド変態しか乗らないと思うけど。。。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 22:03:31 ID:???

サーベロのアルミはまだイーストンのホイールついてくるんだな。
EA50らしいけど。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 00:39:17 ID:???

ｷｬﾉもCAADで30万円台だすか・・・

強気だな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 00:44:01 ID:???

ほとんどがコンポ代なんだけどなｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 06:46:03 ID:???

コンポと中間マージンな。今度の正月、ヨーロッパにグミ工場見てくるんだけどついでにフレーム買ってくるわ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 09:03:16 ID:???

ハリボーか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 09:28:03 ID:???

当たり…ミーハーですまない。
で、今からどんなフレーム買うか考えてるんだけどオススメあったらお聞きしたい

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 12:21:34 ID:???

ドイツ来るのかー。CUBEとFOCUSがやたら走ってるぞー。ハリボーはボンだろうからわからんが。
ラピエールお勧め。安いし日本だとそんなにいないし、かつグランツールも出てるから。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 13:49:19 ID:???

・CAAD9
・BMC SL01
・フルプロスカンジウム
・（国内で扱ってないけど）リドレー Phaeton

おまいらならどれ買う？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 14:02:23 ID:???

・ジャイアントTCR

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 16:35:59 ID:???

>>649
情報ありがとう。まさかドイツ在住？
フランスとドイツ行こうと思うんだがラピエールいいね。調べてみたら気になってきた。

>>650
俺ならCAAD9かな。前に安いFS出てたけど、好みに合えば正直買いだと思う。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 18:31:35 ID:???

>>650
見た目好きなの買う。
俺ならBMCかなー。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:45:54 ID:???

>>649
日本だとCUBEのフルアルテSLでも１５万くらいなんだよなー
税金高いなEU

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:46:29 ID:???

spookyとか1kgだそうな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 20:49:16 ID:JtrPsptW

>>650
FUJIのACR10

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 22:31:56 ID:???

消費税19%なめんなよ。あ、でも3か月以内なら税金バックされる手続きできるのか。いいなぁー。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 23:12:38 ID:???

物価が高い上に23％くらいの国で働いてたことがある…。
パナチタン持って行って、よく自転車糊に声かけられた。
やらないｋｒｙ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 15:58:47 ID:???

colnagoのプリマベーラってどうなの？
wiggleにたくさんあるんだけど

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 17:09:15 ID:???

糞

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 19:08:44 ID:???

キネシスってGIANTの下請け会社が作った量産フレーム＜プリマベラ
6000系のフレームが減ってきたのもあってか海外では割と評判いいみたいよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 19:11:18 ID:???

7005しかないだろアルミなら。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 20:27:25 ID:???

GIANTかと思ってたらGIANTの下請けなのね。
俺が乗ったときはまったりとしててのんびり乗りやすかった記憶がある。

ええニワカです。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 22:02:56 ID:???

>>662
意外とそうでもない
CAADもロブラーも6000系

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 22:14:55 ID:???

7005ならロブラー下位のアクアがそうだね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 22:48:30 ID:???

スプリンターでガチガチが好き→7005
柔らかくて適度に硬いのがいい→6000系
使い分けろ。7005フレームでロングツーリングなんか死ぬわｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 22:53:16 ID:???

どうせ100kmとか150kmくらいしか乗らない

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 23:04:09 ID:???

TCRも6000系。
7005系は硬くてモロいからバックフォークの修正が難しくて精度を出し難いらしいね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 23:09:18 ID:???

なにそれ電車？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 07:45:41 ID:???

CAADとか6000系でもガチガチなのなんていくらでもあんじゃん

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 08:03:05 ID:???

CAADよりやわらかなアルミフレームって、いくらでもあるか？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 08:18:03 ID:???

CAADはリアのアワーグラスが効いてるだけで
別に柔らかいわけではないぞ

前三角の剛性はかなりの物だ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 08:20:54 ID:???

>>671
乗ったことないのに勝手な事をいわないでください

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 08:23:24 ID:???

>>666
＞＞柔らかくて適度に硬いのがいい→6000系

加工性が良いだけで完成品は焼き入れしてあるから
硬いです。

知ったかぶりしないでください。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 08:53:32 ID:???

で、7000系で柔らかなアルミフレームをいくつか挙げてみて欲しいところだ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 09:17:39 ID:???

無いから無理

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 09:58:25 ID:???

ヤング率が低いアルミで軟らかいってのは塑性変形しやすくなるだけで
フレームとしてはあっという間にヘタれるデメリットしかないんじゃ…

バックフォーク修正うんたらも、アルミのスプリングバックが大きい故の話で
クロモリの素直さに比べたら「6000も7000も酷すぎ」でしかないし。

素材番号の後に付く-Tなんちゃらを無視して比較するなんてナンセンスだし。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 10:48:28 ID:???

アルミの種類違うだけでヤングって10万単位とかで上下するの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 11:21:10 ID:???

>>674
製品を比べると明らかに６０００系の方が７０００系よりも柔らかいだろ。
CAAD９なんかTNIなんぞと比べてもたわんでスプリントに使い物にならん。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 11:53:22 ID:???

TNIなんて硬くて重いだけじゃん

CAAD9に乗ったことあるの？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 11:56:32 ID:???

キャノンデール評価高いな。
やっぱこつこつと継続してるのは強みだなぁ。いつかは
「クロモリならやっぱアンカーだよな」と言われるくらいまで
粘って続けて欲しいもんだ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 12:01:08 ID:???

>>680
あるよ。つうか、CAAD9乗ってて落車してダウンチューブが凹んだんでTNIに変えた。
TNI重いけど硬くて進むぞ。スプリンターはこっちのほうがいいだろ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 12:06:18 ID:???

＞＞CAAD9乗ってて落車してダウンチューブが凹んだんでTNIに変えた。

それは君が間抜けなだけ

重くて硬くからと言って進む理由になるの？

ｗｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 12:07:27 ID:???

TNIは練習用にだけは良いけどな
あくまで練習用

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 12:17:27 ID:???

>>683
>>重くて硬くから

も、もちけつ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 12:33:52 ID:???

>>683
両方現役だったら良かったのに
勿体なかったね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:06:36 ID:???

>>683
レースにでてりゃ落車なんかあるだろ
床の間乙

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:15:17 ID:???

硬けりゃ硬いだけパワーロスが少なくなるから進むだろ
硬さに負けないだけの脚さえあれば

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:15:17 ID:???

誰でも必ず落車するわけ？

しない人も多数いるわけで
自分を基準に考えないように

レース出るのにTNIか貧乏くさいな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:18:35 ID:???

>>687
脳内レーサー乙

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:19:28 ID:???

>>689
HARPやTNIはレース上位に結構いるぞ
俺は年１０レースくらいしか出ないけど、シマノ鈴鹿でゴール前で光の落車に巻き込まれたなあ
去年の沖縄も落車がひどかったけど、トップ集団じゃなければ、まあ落車も巻き込まれも少ない罠
先頭を引けるくらい練習がんばれ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:20:47 ID:???

オレは周りで走ってる奴や抜こうとする奴に体当たりしてるけど
落車しないな

相手は落車してるけど

レースは格闘技だからな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:22:26 ID:???

オレはツールドフランスで飛び出してきた犬と当たって
落謝したよ
惜しいレースだったな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:23:44 ID:???

ゴール前ダンシングに入るために立ち上がった瞬間に横からプッシュしたり、相手の二の腕を肘で
押してやると、面白いくらい転ぶよなｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:28:45 ID:???

国内価格でCAAD9買うくらいならGIANT荒SE買うわ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:37:18 ID:???

>>682
CAADのフレームは薄いからちょっとのへこみならガムテープで戻るんだが

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:51:05 ID:???

薄いけど硬いからもどらねえよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 14:38:13 ID:???

実際に戻したのを見たんだが。折り目みたいのは付いてたけど。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 14:42:52 ID:???

ＣＡＡＤのトップチューブって指でぺこぺこへこむよな
アレが硬いのか

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 15:13:35 ID:???

>>693
こんなとこでなにやってんだ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 15:58:12 ID:???

>>699
オマエの指は鉄の指か
CAAD持ってるの？
ﾆﾔﾆﾔ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:00:40 ID:???

>>699
オマエ見たいのはママチャリでも乗ってろ
硬くていいぞ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:03:22 ID:???

>>699
それお動画でうｐしてごらん
指で押したぐらいでは凹まん

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 16:19:08 ID:???

TNIしか買えない奴には困ったもんだ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:02:50 ID:???

CAADなんか海外で１５万もしねー安フレームだろ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:05:59 ID:???

目くそ鼻くそで微笑ましいですね。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:09:32 ID:???

TNIなんて
ショップの企画物じゃん
ｗ
3万円フレームｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:11:06 ID:???

>>705
原産国で15万のアルミなら良い方じゃん

TNIは企画物で3万円しない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:12:54 ID:???

>>706
うるせえぞ
おめえはジャイアンでも乗ってろ
かっぺ野郎

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:15:11 ID:???

TNIの癖にCAADを安物呼ばわりですか？

3万円しないフレームの癖に

ﾌﾟｯ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:15:51 ID:???

型番 TNI-7005 MKⅡ
販売価格 26,000円(内税)

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:17:29 ID:???

申し訳ないが自演と粘着はNG

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:25:43 ID:???

１５万のうちパーツ代金はいくらだ。このやわらかコンフォートフレームが
悔しかったらクネゴの乗った本物のCAAD８復活させてみろ
いやほんと、お願いします

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:26:11 ID:???

TNI＝Re:turn off

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:27:17 ID:???

>>713
乗ったこともないのに柔らかいとなｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:52:24 ID:???

実際のところ、もうレース機材扱いじゃなくてコンフォート寄りになってるってコメント無かったっけ？
基本設計も古いままだし、フルモデルチェンジされたTCRとは差が開く一方だろ。
１/5の価格のフレームと比較しないと優位が感じられないのは悲しいね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 17:57:20 ID:???

あんな斜めトップチューブの変形ママチャリと比較して欲しくないな

＞＞コンフォート寄りになってるってコメント無かったっけ？

誰のコメントか知らないが乗り味の感じ方は人それぞれ
人の事は良いから自分が乗ってから言えよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:09:56 ID:???

ＴＣＲいいよな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:22:26 ID:???

品質は良いのかもしれないが
スローピングがなあ

10モデルはフル105だから買いだとは思うが

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:23:16 ID:???

センチュリオンはどうよ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:43:30 ID:???

結局貧乏人が難癖つけて買わない事を正当化したがってるようにしか見えない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:48:30 ID:???

09年、10年とどこのメーカーも安っぽくてカーラーリングがださくなってきてるよな
買えないんじゃなく欲しくない

08モデルを大事に乗ってしばらくは様子見だ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 18:55:52 ID:???

性能が欲しい奴はTCRを買う
金が無い奴は7005Mk2/HARPを買う

騒いでるのは性能は見劣りし、かといって安くも無いCAADを雑誌記事を信じ込んでイメージで買ってしまった俄かだろ
　TCR→スローピングだからダメダメ
　7005Mk2/HARPは所詮安物だからダメダメ
と貶して自意識を保つのに必死なだけ。
というかCAADもサイズが小さくなるほどスローピングがきつくなるのを知らないんだろう。

昔からCAADに乗ってる人はとっくにメインから外されてる経緯やジオメトリ知ってるから今更騒ぐこともないし。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:01:56 ID:???

それはどうかな？

52までならスローピングに見えないし
いまだに草レースじゃ現役だろう

乗ってから言え

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:02:58 ID:???

＞＞性能が欲しい奴はTCRを買う

日本でしか売ってないしｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:05:18 ID:???

少なくともCAADはいまだにアメ本国、欧州、オーストラリア、日本と売っているし
売れているわけだが

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:16:44 ID:???

TNIなんてクソよりも遥にHARPの方がいい件

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:18:26 ID:???

買えない貧乏人が騒いでるわけですねｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:34:21 ID:???

そうTNIとかGIANTしか買えない貧乏人が暴れてるだけ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:36:41 ID:???

デザインだけは譲れないからなあ

GIANTとかありえん

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:38:13 ID:???

>>723
CAAD9はデザインも性能も良いじゃん
進むし疲れないし

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 19:39:47 ID:???

勘違いしてるようだけどCAAD８よりCAAD9の方が乗り味はマイルドだけど
剛性は上がってるんだぜ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:07:23 ID:???

ＣＡＡＤたわむよなあ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 20:26:24 ID:???

CAADへこむよなあ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:26:41 ID:???

>>733
たわまないのは安くて硬くて重いだけのTNI

>>734
瓦礫に突っ込んで凹まないのは分厚く重いだけのアルミパイプを溶接しただけの
TNI

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:28:59 ID:???

TNIのフレームは国内自転車屋の企画商品です。

他国では取り扱っておりません。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:30:14 ID:???

だったら尚良し

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:31:45 ID:???

カーボンもチタンもアルミもクロモリもたわみます

たわまないのはただのアルミパイプを溶接し自転車のフレーム形状の様な物に加工した

TNI

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:44:23 ID:???

CAADは軽いけどフル加速時のペダリングでも
たわみなど感じないけどな

大口径チューブだけあって剛性はあるし
良く進むよ

TNIよりは

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:55:01 ID:???

ＣＡＡＤ必死だなｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:57:01 ID:???

たわもうが、たわまなかろうが、素人レースの勝敗にはたいして関係無い。
結局エンジンなんだから、変な所で金つかうよりさっさと走れよー。
２,６０００円。いいじゃねーか！安くて。
これで走り込んで、いろいろ判ったらちょい高いフレームでも買えばいいさ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:58:56 ID:???

Escape R3乗りです。
MK2買おうと思うんですけど、Escapeから移行された方のご意見を御聞きしたいです。どんな感じですか？

743 ：742：2009/10/07(水) 22:00:45 ID:???

あ、TNiスレありますね。
そちらで聞いてみます、すみません忘れてください。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:09:57 ID:???

TNI乗りムキになるな
安物なりだからしょうがないじゃないか

悔しかったら実際にCAAD9買ってインプレしてみろ画像付きで

そしたらオレもTNIのアルミをアルテグラあたりで組んでインプレしてやるよ
マジで

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:11:18 ID:???

TNIへの嫉妬が心地よいな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:14:30 ID:???

嫉妬じゃないよ
あんまり安物フレームをムキになって進めるから
カチンときた

まじ注文して組んでインプレしてやるよ
硬いだけで良いところ無いですと

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:15:30 ID:???

アルテグラはもったいないから
2200でいいや

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:16:20 ID:???

>>740
そら必死ですよ。’10年モデルでメリケン製が終わるんで。
唯一の心の拠り所を失うんですから。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:17:31 ID:???

所詮倒産メーカーの「handmade in ＵＳＡ」やろｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:17:46 ID:???

caadでもsiクランクとノーマルとではまったく乗り味が違う
caad7siはアルミバイクの頂点

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:19:42 ID:???

コメント
あちきは通勤用のクロスバイクのフレームが欲しいです。
ＴＮＩも考えたんですが店長から止められました。。。。。
早いとこ探さないと盆過ぎにはコンポの余剰が２組になってしまいます。
投稿：ぱぱにい | 2009年4月22日 (水) 18:50

＞ぱぱにいさん
TNIはだめですか。。。。
確かに安いだけあって、「通勤と割り切って、メインバイクとの差に苦しまなければ」という
ことばをお店からはいただきましたね＾＾；
やっぱりクロモリがいいのかな～

コンポがあまるんですか？なんてぜいたくな＾＾
うちはハンドルとサドルとペダルぐらいしかあまってない・・・・
watasiniyasukuyuzuttekudasai（ﾏﾃ

投稿：にくちゃん | 2009年4月23日 (木) 10:20

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:21:42 ID:???

>>748-749
その倒産メーカーのバイクが買えてから言えｗ
TNI君

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:23:18 ID:???

台湾工場が立ち上がってるようだから
品質は更にあがるよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:24:38 ID:???

228 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:18:42 ID:???
http://mattari.blog.eonet.jp/dokoikuno/2009/04/post-739e.html

こっちの店長はTNIへの評価が低いですからね・・。
精度がよろしくないようです。
ちなみに7005 MKⅡ+SORAの組み合わせは通勤用として最強だと思います。盗難に遭うこともないかと。（中高生のガキンチョは警戒しますし窃盗団からは見向きもされない）
ホイールはWH-R500にしておいたほうがいいかもしれませんね。
レーシング7だとホイールだけ盗まれる可能性がありますよ。
ギザロは・・・もう在庫がないんじゃないかな？

投稿： Chise | 2009年4月23日 (木) 11:

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:24:46 ID:???

TNi乗りからすれば5倍の値段のフレームに乗ってる奴が必死で噛み付いてくるんだから笑いが止まらんだろうよ。
それにCAAD買う金が有ればフルカーボンのRoadhawk買うだろうから比較対象にすらならん。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:25:59 ID:???

>>752
１５万程度のアルミで何高価ぶってるの？
俺はマドン6.9乗ってますがね
TNIでもキャノでもジャイでも差別なんかしませんよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:26:45 ID:???

中国カーボンｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:28:09 ID:???

>>756
フレームとコンポ代で40万オーバーですが？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:29:04 ID:???

マドンｗｗ

TIME乗れよカス

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:30:12 ID:???

俺もTNI乗ってるけどフルレコとカーボンディープホイールで40万オーバーだよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:30:34 ID:???

>>758
http://www.evanscycles.com/products/cannondale/caad9-105-compact-2009-road-bike-ec016027
ほれ
国内代理店にぼったくられて威張るな、カス

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:32:41 ID:???

>>759
TIMEでツールに勝てるか、ぼけ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:34:51 ID:???

TNIユーザーは実を取るから煽られ耐性に強いんだよなー。
通勤用のステムはTNIだわ。130mmなかなか手に入らないから。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:37:01 ID:???

てか7003って最近見かけないよね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:40:20 ID:???

>>760
無駄遣いですね

>>763
TNIしか買えないからね守りにはいるしかない
実なんてあるの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:51:19 ID:???

>>762
脚しだいだカス

カーボンはすれ違い
持ってるけどね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:15:10 ID:???

TNIは安さ以外に存在意義がないからな
それは周知の事実

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:16:58 ID:???

CAAD９は値段以上の価値はあると思うよ
乗ってるひとから悪い話を聞いたことないしね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:20:37 ID:???

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:31:08 ID:???

>>768
>CAAD９は値段以上の価値はあると思うよ
信者がありがたがるお陰でUSだとフレームセット6-7万の所が日本じゃ13万円で売ってるけどねｗｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:37:38 ID:???

少し冷静になってCAAD9とTNI以外の話もしようぜ…
TNIは安くて丈夫、CAAD9は乗り心地ってそれぞれに長所があって
アルミフレームっていう同じカテゴリーでもベクトルが違うって事でさ。
どっちのフレームが良いとか、熱くなるのは分かるが…
勝ち負けはレースのときに拘ろうぜ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:45:54 ID:???

じゃおまえここに居なくていいよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:48:26 ID:???

>>771
HARP TNIは今年のシマノ鈴鹿で表彰台にいたが、キャノは一台もない。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:51:29 ID:???

>>773
CAADはツールで戦ったがHARPやTNIはアマがﾋｮﾛﾋｮﾛ使うだけ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:56:43 ID:???

CAAD9の価格帯までが比較対象とすると、HAAPならA-1600まで考慮に入れていいのか
フレーム&フォークで、1600g台
一応カラーオーダーも可
で、59800

そこそこいいんでない？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:13:27 ID:peg6rThK

>>772
そーだそうだ
ここにいる奴らはただケンカしたいだけなんだぜ
サイヤ人みたいに

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:17:54 ID:???

>>770
いいだろ
それでも安く感じるし金を出せるんだから
しみったれたこと言うんじゃねえ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:20:26 ID:???

つかCAAD９になってから3年?ﾓﾃﾞﾙチェンジしてないよね
完成ってこと？それとももうｺｽﾄかけたくないってこと？

CAAD10にはならないのかな？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:23:17 ID:???

今年はBB30になったよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:26:50 ID:???

よし実験材料のTNIフレームを明日注文しよう
どんだけダメなのかを確かめるために

終わったら粗大ゴミにだすよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:29:03 ID:???

原価1万円くらいかな
中華TNI

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:29:33 ID:???

>>778
アルミフレームはもう完成の域に達してるだろ
これ以上軽量化してもカーボンには追いつかないし

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 00:33:39 ID:???

D7.9なめんな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:11:17 ID:???

TNIは落車しても駐輪場でママチャリと一緒に倒されても、心もフレームも凹まないのは便利だぞ。

所有欲も満たしてくれるアルミフレームって昨今少ないけど、カレラってまだアルミ残してるのね。
フラッグシップだったイカロは無くなっちゃったけど、スカンジウムのウリッセ継続はうれしいな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:12:27 ID:???

きょーりゅうさんは海外通販厨の攻勢に堪らず10で大幅値下げらしいね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:09:57 ID:???

柔らかいアルミフレーム欲しかったのに、CAAD駄目なのかよ
キャノスレはうそつきばかりだな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:14:01 ID:???

ダメなら誰も乗ってないよ
リピーターも多いのがCAAD

CAAD3から乗り継いでる人も多数

でも柔らかいのはリアのアワーグラスだけで前三角のとヘッド、BBまわりの
剛性は高い

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:19:30 ID:???

>>773
CAADはツールで戦ったがHARPやTNIはアマがﾋｮﾛﾋｮﾛ使うだけ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:24:39 ID:???

キャノンデールのお家芸、大径で肉薄のアルミ管は、剛性を失うことなく軽量なフレームを実現出来
ます。キャノンデールは、下手をすると強度を落とすこともある、難しい溶接部分の処理の上手さも広
く知られていて、アルミを扱わせたら超一流のメーカーです。

高い完成度のカーボン製フロントフォークと信頼のシマノ１０５で組んでいます。
カーボンフォークと砂時計型に曲げたシートステーで、振動をカットしていますが、アルミニウムの持つ
硬質で軽い加速感は損なわれることがありません。カーボン全盛のこの頃ですが、アルミの持つシャー
プな乗り味はたった10年前のツール・ド・フランスを席巻した素材なんです

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:26:44 ID:???

挙動の安定度と乗り心地は、タイムの勝ち
剛性とコストパフォーマンスでは、ＣＡＡＤ９（足が負けるよ）

40k/h以上の直進性と安定性（荒れた路面）ではCAAD9のすばらしさが光ります
結局どっちがどうなんだという突っ込みがあると思いますが、長距離はTimeの方が楽かもしれない
元気ならCAAD9かな、フォークを変えればもう少し違うと思うけどなあ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:38:04 ID:???

ツール走るようなプロでなければHARPやTNIで十分

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:47:43 ID:???

通勤、通学、コンビニ用にはね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:51:59 ID:???

練習にも何の問題もないよね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:52:56 ID:???

最高峰アルミフレームで長距離も快適
CANNONDALE / CAAD9 5

誕生から25年以上がたち、いまだに色褪せることのない世界最高峰のアルミフレーム。
ツール・ド・フランスなど世界中のレースシーンで輝かしい実績を持ち、アルミフレームの
アイコン的存在となっている。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:54:09 ID:???

>>793
膝が壊れてもｲｲなら

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:58:25 ID:???

アルミフレームで練習するのは馬鹿だけ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 08:58:36 ID:???

キャノンデールの良いところは、アルミを上手く使ってコストを下げてる事です。キャノンデールのロード
レーサーは、短距離を小気味よく走るのに優れてます。中長距離を走るのもキャノンデールは楽しいで
すが、信号の多い都心部を走ったりするのもキャノンデールのバイクは最高です♪

キャノンデールのロードバイクは、一般的に硬い素材といわれるアルミを使っても高い振動吸収性を持
っているなどキャノンデールの自転車ならではだと思います。キャノンデールのアルミはかなり高性能
ですのでアルミの自転車でお探しなら断然おすすめです！

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:00:09 ID:???

>>796
オマエみたいにママチャリで練習しろとでも

まあオレの場合はカーボンもあるから

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:03:33 ID:???

普通はクロモリじゃね

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:04:44 ID:???

CAADなんて練習で乗ったら膝壊しちゃうからなぁ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:06:13 ID:???

オマエの膝はガラスの膝か？
TNIなら下半身不随だな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:07:36 ID:???

>>799
あの6段変速でフラッシャーがついてる
子供用チャリか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:08:01 ID:???

なんかガラスの膝の持ち主か、もしくは日に400キロとか走る猛者の
どちらかが粘着しているスレのようですね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:09:32 ID:???

イーストンのウルトラ～のアルミはどうなんですか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:13:34 ID:???

エディメルクスのAMX-2ってどうよ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:13:51 ID:???

>>801
CAADの方が堅いので、よりきついですよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 09:50:56 ID:???

CAAD乗ってる奴って金ない、遅い奴ばかりでねー

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:37:36 ID:???

TNI乗ってる奴って金ない、遅いキモデブな奴ばかりでねー

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:41:12 ID:???

リアルな話するとTNI乗ってる奴って剛脚ガチムチな奴ばかりでねー

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:44:50 ID:???

ガチムチ

これを世間ではデブと呼ぶ

剛脚？
草レースで入賞も出来ない奴が？

それは剛脚とは言わず痛みに鈍感な脚と言う

頭が鈍いんだよな
センスないし

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:54:18 ID:???

>>807
アルミロードに30万以上かけられる奴に金無し呼ばわりですか？

TNI原価1万円さん

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 11:08:07 ID:???

速い奴は何に乗っても速いが
遅い奴に限って高い自転車に乗ってる件

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 11:20:39 ID:???

それはオマエの偏見

台風が来てるけどTNIは重くて頑丈だkら
風にも飛ばされず乗れてｲｲですね

雨に濡れようが錆びようが安いから気にならないし

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 11:34:35 ID:???

速い奴は何に乗っても速いが　　　　　　　　　←　それは当たり前のこと
遅い奴に限って高い自転車に乗ってる件　　←　金あるんだから何買ってもｲｲだろ　僻むなｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:03:49 ID:???

今さっき自転車屋でTNIのフレーム注文しに行ったんだけど
自転車屋のオヤジがお勧めしないって言ってた
理由はわかるよな？

それで話しているうちに2010年モデルのキャノ SUPERSIX HI-MOD ULTEMATE Hollowgram SL
を注文してしまった
これもなにかの縁だろう

TNIとは縁がなかったと言うことで
さよならTNI
もう出会うこともないだろう

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:07:02 ID:???

店のオヤジがお勧めしないのは、利幅が小さいからだろJK

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:08:49 ID:???

SUPERSIX HI-MOD ULTIMATE

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:09:55 ID:???

>>816
重くて精度が良くないし
乗ってから不満が出るだろうと言うことだ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:10:47 ID:???

利幅は薄いだろうよｗ
3万円だぞｗｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:12:56 ID:???

もうTNIの話題はいい
飽きた

納車が楽しみだ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:21:01 ID:???

アルミはCAAD9でお終い
カーボンフレームスレに行くよ

じゃあな貧乏人

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:24:43 ID:???

荒れるのでTNIは専用スレでどうぞ
TNi Part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246106663/

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 12:25:24 ID:???

登りもケイデンス高めで走れっていわれないころは、たわむけどもリズムよく登れるなんて言われたものだが
推進効率を考えるとどうだったのかねえ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:16:59 ID:???

皆が今使ってるフレームを聞きたい

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 15:00:50 ID:???

TNI以外だ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 15:02:09 ID:???

>>824
まずはオマエさんが何を乗っているのか言うのが筋と言う物

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 16:18:48 ID:???

イーストンパイプ使用のガノだぜ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 16:38:31 ID:???

ブランドはあれだが
フレームだけは良いと思うよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 16:40:19 ID:???

今年のガノの熱の入れようは半端なく異常
デザインセンスがすごく良いｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 18:04:16 ID:???

本末転倒

831 ：824：2009/10/08(木) 19:30:29 ID:i7etshW6

コメンサルのアルミですorz屑ですいません

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:49:41 ID:???

なぜ卑屈になるのｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:55:33 ID:???

円滑にスレを進行させる為の知恵

コメンサルのアルミだ！参ったかこの貧乏人共！

なんて本音書いたらまともに返してくれないでしょ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:57:02 ID:???

そうだねｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:45:21 ID:???

で乗り心地はどうよ？

836 ：831：2009/10/08(木) 20:47:07 ID:???

いや、５年も乗り倒してるから本当に屑なのよ。だから乗り換えを考えてただけで。
知恵を借りたかったんだよね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:49:03 ID:???

またMTBにするの？
ロード？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:50:18 ID:???

>>836
あと5年は乗れるから心配するな
屑じゃないよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:27:34 ID:???

5年も乗れば市場価値的には屑といっても過言ではない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:50:42 ID:???

市場価値的にどうであれ、まだまだ使えるのだから屑ではない

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:56:13 ID:???

>>839
オマエの様な窃盗転売廚には価値はなくても
まだまだ乗れるよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:10:54 ID:???

レアだなー。
ロードのコメンサルやストークには荒川だと見たことないや。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 02:02:18 ID:???

メガプロXL最高

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 06:40:35 ID:/tBi9XUD

ジオスの安アルミへたってきたかも。
かかりが悪い。四年四万キロ、長期ツーリングにも使った。
まだまだ乗れるけど、新しくカーボン買うわ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:43:55 ID:???

まあそゆ使い方すればね
おちかれさまでした＞ぢおす

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:55:02 ID:???

どう考えてもFGだろ
すごく良く進むフレームだがかなりスパルタン
ただ、寿命は・・・・・・。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:27:01 ID:???

FGはよかったがまだ売ってるの？
いまだにあそこのメーカーだと一番レース向きのイメージがある。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:07:12 ID:???

09でおすまい＞FG

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:24:32 ID:???

そか。時代とは言え、残念だな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:33:06 ID:???

アルミってどのくらいどへたるの？
カーボンよりはまし？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 09:57:47 ID:???

1kg以下のアルミだと2-3万キロが寿命
カーボンのが持つよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 10:53:31 ID:???

デダチャイU2の耐久性は異常だった。あれこそ軽さと引き換えに…なフレームだったなぁ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 15:59:00 ID:???

スターシップ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 21:10:21 ID:???

カーボンはフニャフニャになっても折れないから困る。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 08:07:16 ID:???

今、荒川の最下流近くでストークのアルミ見たわ
いるんだなー

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:11:36 ID:???

>>854
飲みすぎると途中で萎えて
役に立たなくなる。
女に会わせる顔がないね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:19:19 ID:???

「ルックのカーボンフレームは半永久に持つ」とルックの社長が断言してましたが金属系のパイプ、
アルミ、スティール等は金属疲労による経年変化が必ずあるのですが、繊維であるカーボンにはそ
れがありません。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:27:34 ID:???

■カーボン素材
　カーボンファイバー（炭素繊維）俗に言うカーボンは、実用化された新素材フレームの中では理想的
といえる。航空宇宙産業の副産物で、もともとはロケットや戦闘機などコストをあまり気にしない分野で
使われていた。一番の特徴は、綱の1/4～1/6という軽さと、約5倍の強度である。また、繊維を織り込む
方向性によって強度を調整でき、力の加わる方向に沿って繊維を配置する事が出来るので、強度と剛
性を両立させることが可能となった。
　カーボン素材の硬さは鉄のような硬さではない。弾性があり衝撃を吸収してもとに戻る性質がある為、
高剛性なのに疲れない理想的な素材。疲労劣化が無く、新品のライディング感覚が半永久的に維持で
きるベストの素材なのだ。
・剛性、強度、弾性率が高い。
・耐疲労特性に優れる。
・クリープ特性に優れる。
・金属に比し、振動減衰特性に優れる。
・フレームには厳選された最高級の24TONカーボン素材を使用。
表面仕上げには更に高品質のハイモジュールカーボン素材を使用。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:27:42 ID:???

プラッチクが紫外線で

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:28:51 ID:???

ある程度カーボンに肉厚がある場合はレジンの劣化が誤差範囲で収まるからね。
最近のモノコック構造で２プライや３プライしか無いカーボンフレームは
無駄な部分が少ないが故に微小なレジン剥離でも性能の劣化が起こる。
だからこそコルナゴやデローザがパイプ＆ラグの重い目なフレームに拘る訳なんだが。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:42:42 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=SDVpRSNtcPQ

ttp://www.youtube.com/watch?v=-lsDXEEUlRE

これ、面白かった

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:09:55 ID:???

押してへこむフレームは嫌だな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:39:00 ID:???

ピナレロやコルナゴ等５０万円超のカーボンフレームなんて怖くて乗れない
ちょっと休憩で立てかけるにも気を使いそう・・・・
シューズ外れないで立ちゴケなんてしようものなら・・・
その点安価なアルミはガンガン乗るには最高だね！
そんな俺はＣＡＡＤ９乗ってます。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:41:07 ID:???

CAAD9より安価なカーボンとかいくらでもあるだろ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:41:40 ID:VfPsQ9Cu

>新品のライディング感覚が半永久的に維持

何でプロが１シーズンで乗り潰すとかそういう話が生れるんだ？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:42:49 ID:???

むしろ何で新品のライディング感覚が半永久的に維持できるとかそういう話が生れるんだ？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:47:15 ID:???

>>860
>だからこそコルナゴやデローザがパイプ＆ラグの重い目なフレームに拘る訳なんだが。
ナゴもデロも平行してモノコック出してるじゃん。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:02:01 ID:???

コルナゴのモノコックはグランフォンド用だな。
デローザはカーボンフレームは自社製造じゃあないから比較としてはどうだろ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:35:54 ID:???

>コルナゴのモノコックはグランフォンド用だな。
CX-1はガチのレーサーだぞ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:37:36 ID:???

>>822
TNiスレなんてあるんだな。ざっと見てみたけど、TNi7005MkIIで今年ロード始めて
乗鞍１時間16分、草津45分、トライアスロン2回入賞の奴いるじゃん。
TNiを勧めないショップのオヤジとか、利率が低いだけなんじゃねーの？と疑いたくなる。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:44:03 ID:???

>>869
クリスタロとかプレジデントのことでしょ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:44:16 ID:???

>>870
利益率が低く、取引をしても仕切が落ちず、7005だから硬くて下手な店だと調整ができない。
精度としては他のメーカーと大差ないそうだよ。トレックもキャノもセンター出ていないことままあるし。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:47:06 ID:???

軽くないと売れないからね
今は1000ｇ超えると重いとか言われちゃうし

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:47:39 ID:???

TNi信者とRA至上主義者は何処のスレでも沸いてくるな・・・

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 22:49:05 ID:???

>>871
ああなるほど。謎がとけたわ。
ハイグレードなモノコックは無視した上で立てた自論だったのか。ありがと。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:10:48 ID:???

歴代コルナゴカーボンの中ではCX-1がイチバンに近いくらい低グレードのフレームだろ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 01:17:36 ID:???

ていうか、CX-1とかコルナゴじゃねえだろ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 01:23:25 ID:???

CX-1ネタは釣り針だろ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 05:22:45 ID:???

CLXとCX-1はGIANT製だから本気で言っている訳ではあるまい。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 07:41:24 ID:???

>乗鞍１時間16分

何コレ？滅茶苦茶遅いのに
まあﾄﾗｲｱｽﾛﾝのショートはエリート抜けばろくなの出てないし

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 08:15:33 ID:???

>>880
今年の春から始めた奴だそうだ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 08:41:07 ID:???

なぜTNIアンチは必死なのか

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 08:49:55 ID:???

乗鞍１時間１６分って遅いか？チャンピオンクラスレベルじゃん。
俺の知り合いで、ピナレロで１時間２５分、ＢＭＣで１時間４０分とかいるぜｗ

HARPでのタイム報告はないかな？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:14:26 ID:???

>>880
お前は何分なの？
リザルトと乗ってるアルミをうｐ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:21:49 ID:???

>>880
ヒルクライムはKINLIN NB-R、トライアスロンはＷＨ－Ｒ５００だとよｗ
タキザワのＫＩＮＬＩＮつかってるのに、なぜＨＡＲＰに乗らないのか、といいたいな。

>>883
ツール・ド・草津の上位を占めてる高校生はみんなＨＡＲＰだよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:23:52 ID:???

>>885
kinlinはタキザワのブランドじゃありませんよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:26:19 ID:???

ググッたら一発で出てきた
http://blog.goo.ne.jp/redsatoru75/c/db1ad52a05dd3048485ff657823bedb3

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:27:29 ID:???

なんだあ？

ここは自転車屋の企画物スレか？
TNIもHARPも語るほどのフレームかよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:28:54 ID:???

>>888
くやしいのうｗｗｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:38:46 ID:???

ここは自転車屋の企画物ス

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:45:28 ID:???

乗鞍なら60分前後で始めてアスリートと言えるのに
なんだこの低レベルのスレは

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:46:24 ID:???

ここは自転車屋の企画物スレ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:12:48 ID:???

CAADをフレームのみ販売してる代理店ってあるの？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:15:57 ID:???

>>886
でもKinlinのホイールを扱ってる店って他にある？
XR-240とかは見るけど、Nb-Rは検索してもでなくね？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:24:22 ID:???

>>893
今年はFSのみも販売。
キャノ扱ってりゃどこでもおｋ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:36:34 ID:???

>>891
乗鞍60分ってｗ　チャンピオンクラスで上位、年代別なら優勝じゃんｗ
お前どれだけ速いんだよｗｗｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:43:58 ID:???

>>894
>でもKinlinのホイールを扱ってる店って他にある？
ケンドーもKINRINを売ってるトコから見て、すくなくともタキザワのブランドではあるまい

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:53:00 ID:???

近隣は台湾のリムメーカーだ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:00:22 ID:???

HARPのフレームのロゴってシール？
剥がせますかね？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 13:42:58 ID:???

KINLINは、たつみ商会、タキザワ、ケンドー辺り全部が一次問屋。
欧州のブランドと違って問屋は一国に一つとか言わないんだろうな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:20:54 ID:???

>欧州のブランドと違って問屋は一国に一つとか言わないんだろうな。
代理店と問屋は違うだろJK・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 23:48:28 ID:???

台湾ものはライトサイクル（笑）をおわすれなく！
金輪だってﾊﾞｯﾁｺｲだ！

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 18:18:00 ID:???

以前TNIのイーストンのアルミフレームについてQBEIに聞いてみた。

自転車のQBEIです。
回答が遅くなりまして、申し訳ございませんでした。

TNIのフレームのスケルトンにつきまして、代理店からの回答がありましたので、ただいま更新作業中です。2，3日中には以下のページでご覧いただける見込みです。
なお、残念ながら画像はございませんでした。

だそうです。
画像がないのは残念ですが、他の情報は載せていただけるそうです。
7005以外の安価なフレーム探している人は参考になるかも。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:57:15 ID:1Q7x+S9r

メガプロXL(L)をカーボンハンドル(ステム)、カーボンクランクにすれば
今時のカーボンフレームには負けない気がするが....

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:08:26 ID:???

スレ違いなら誘導してください

段差に前輪をつっこんでしまいバキャッという大きな音がしました
現場でのチェックで異常が見つからなかったためそのまま走って帰りました
帰宅後に普段よりも念入りにフレームを掃除しながら溶接各部をチェックしましたが
特に異常は見つかりませんでした

フレームとフォークは7005のダブルバテッド、ハンドル、ステムとシートポストは6061
ホイールはWH-R601です

アルミフレームが衝撃を受けた際、ここは確認すべきって所ありますか？
とりあえず前輪がつっこんだので、前輪、フォーク、ヘッド周辺の溶接
その他溶接部などを重点的にチェックしました
TIG溶接部は溶接のでこぼこを歯ブラシで綺麗に磨いて確認しました
塗装の割れなどの確認のためフレーム全体もぴかぴかに磨き上げて確認しました
ここまでやって異常がなければ大丈夫？

減速していたのでスピードは出ておらず、手にも衝撃はあまり来なかったのですが
異様に音が大きかったので気がかりです
なお非破壊検査は無理ですw 。長文失礼

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:09:08 ID:???

ないないないｗｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:27:13 ID:???

>>905
フレームをチェックするときは見えない場合が多々あるから
まずは叩いたときの音と両腕で雑巾を絞るようにして
パキパキペコペコ言うところがないか探すんだよ
スポークは振れを確認して、何本かずつ握ればすぐわかる。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:48:06 ID:???

>>907 thx
ぞうきん絞りはマジですか？
スポークはラジアル組なので一本一本クキクキしたり指で弾いたりはしました
たたいたときの音はバテッド部分で音がかわるのでわかりにくいけど
大丈夫かなって感じです

段差につっこんだことは今までに何度かあったんですが、衝撃だけであまり
大きな音はなかったのでちょっと心配なだけで
ボトルかポンプが暴れた音かとも疑って入るんですが結局わからんのですわ
とりあえず様子を見ながら乗って、毎回細かく点検してみます

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:01:25 ID:???

>>905
ステムかヘッドパーツに一番衝撃がかかるなあ。

910 ：905：2009/10/13(火) 22:21:33 ID:???

>>909 thx
ステムはドロップハンドルが少し回って前にずれていました
ヘッドはグリスアップも兼ねて開けてみます

音はリムかなんか逝ったなと言う音だったのに現地でも
帰っても異常が見つからないのが逆に不安だったりします
気にしすぎだとは自分でも思いますw

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:27:08 ID:???

いや、フォークもヘッドベアリングも抜いてみんと

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:46:41 ID:???

段差乗り越えで「パキン！」て高い音が鳴るほとんどのケースは、
ステム・ハンドルがずれたときだよ。

スポークに折れがなく、フォーク・フレームを見て亀裂がなければ
まず大丈夫。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 06:14:56 ID:???

まあ音が鳴る時点で、グリスアップが必要だけどな。

914 ：905：2009/10/14(水) 06:49:52 ID:???

皆様レスありがとうございます
レスいただいた内容をもう一度良く確認してみます

可能性としてはハンドルがずれていたので >>912 なのかとも思います
皆様ありがとうございました

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 11:39:02 ID:???

フレーム素材 (自転車) - Wikipedia

アルミニウム合金
　スチールやチタンと比較するとフレームの寿命が短い傾向にある。
　アルミニウム合金には疲労強度の限界点が存在しないため、負荷をかければ
　必ず金属疲労が進行する
　(スチールやチタンでは限界点より小さな負荷であれば金属疲労が進行しない)。

鉄系低合金
　自転車の素材としては非常に優秀である。
　長所
　　寿命が長い。
　　剛性が高く振動吸収性にも長けている。
　短所
　　錆びやすい（錆びると言っても表面だけで強度などには影響ない）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B4%A0%E6%9D%90_(%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A)

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:22:10 ID:???

本国生産のクオリティ
ttp://www.sheldonbrown.com/rinard/EFBe/frame_fatigue_test.htm

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 12:52:35 ID:???

また古いｿｰｽを

今頃そんなｿｰｽ自慢げに見せられても
過去の栄光にとらわれてるだけじゃんm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーで終わりだよ。

各社しのぎを削ってるんだ、10年以上前と今の技術は同一では語れないよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:01:37 ID:???

97年か。翌年からはアルミにカーボンに、メガチューブと異型フレームが入り乱れて戦国時代が始まったしねぇ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:17:38 ID:???

アルミは金属疲労でパッキーン

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:25:05 ID:???

カーボンも樹脂剥離でパッキーン

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 18:22:05 ID:???

>>916
でも、スチールよりもデータが良いね。
定説と逆じゃん

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 18:30:19 ID:???

あれ・・・ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ・・・

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 18:38:11 ID:???

細いスチールは応力限界超えてしまうからね。
スチールではパヴェ専用のプレーン管の極端に重いフレームなんてのもあったけど
アルミはTCRやCAAD4の頃からは市販フレームでとりあえず完走はできたみたい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 18:38:23 ID:???

>>921
誰だてめえ！！
俺のレスを！！こんな汚れスレに！！

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:46:42 ID:???

スチール缶と、アルミ缶のプルタブを折り比べて見てください。
さて、何回ひねりました？
最初の一回目の硬さは同じ位ですけど、
回数が増えると、軟らかくなるのが早いのは断然アルミ！
アルミは粘りが無く、金属疲労に弱い材料だと解って頂けたかと思います。

鉄フレームでも、金属疲労はやって来ます。
でも、それより先にその他消耗品が先に逝ってしまい、廃車になるだけです。

http://www.h2.dion.ne.jp/~mustang/R22.htm

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:48:05 ID:???

自動車業界では安全性･燃費向上を求めるため、アルミより軽量で強度も勝る
ハイテン鋼（高張力鋼）が急速に進展している。
http://vantech.org/metal2.aspx

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:50:10 ID:???

（アルミは）常温クリープと呼ばれる金属疲労に弱い現象が顕著であり、
どんな小さな力、衝撃でも数千・数万回と加え続ければひずみが蓄積し、
いつか必ず壊れる性質が鉄と大きく違ってきます。

一時期自動車も航空機材料にならうかたちでアルミ化が進みましたが、
車体強度と安全性を両立させるため現在ではハイテン材料 (高張力鋼)の
適用が進みつつあります。

http://www.ohashi-sus.jp/aluminium.html

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:56:21 ID:???

>>923
設計が正しければ鉄フレームは一切金属疲労を起こさない

（鉄は）疲労限度未満の繰返し応力であれば、無限に加えても疲労しない。
多くの鋼材の疲労限度は、引張強さの５０～６０％である。図１の例では、
疲労限度は０．５（５０％）である。
一般には、フレーム、スポークおよびチェーンなどの、繰返し応力の働く
部品は、繰返し応力が疲労限度（疲れ限度）を超えないように設計する。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fatigue.html

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:19:00 ID:???

>>927
乗らなくなったアルミフレームにガムテープでくくりつけたピンクローターを、
振動MAXで電池交換もしつつ１週間当て続け、
さらにダイエット用のブルブル振動するウエストベルトをフレームに巻き付けて振動を与え２週間経過するが全く変化しないんだけどなんで？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:56:49 ID:???

> 手持に5000系の資料しかないので、こちらで、話を進めていきます。

ちょw

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:10:28 ID:???

>>929
乗ってる人の重量とか関係有るんじゃないの？

932 ：905：2009/10/15(木) 20:16:41 ID:???

ブルーライトを使って点検していたら、フロントフォークの二股より少し下あたりの
塗装に亀裂が見つかりました。おそらく溶接部分なのでしょう

蛍光灯や日光では気付きませんでしたが、ブルーライトで照らして初めて気付きました
フォーク先端を持って開いたり狭めたりしても変化なく、たたいた音も他とかわりませんが
差し込み溶接ならそういう物なのかもしれません

そんな状態で自爆後100キロほど走って無事に帰ってきました。愛車に感謝です
今年のシーズンはこれにて終了となってしまいましたがフォーク以外のダメージを
念入りに点検して、ピカピカに磨き上げてやろうと思います

手にはあまり衝撃を感じなくても音がしたらやばいと言うことでしょうね
おそらくこれが最終報告になると思います

ありがとうございました

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:51:47 ID:???

>フレームとフォークは7005のダブルバテッド
>フロントフォークの二股より少し下あたりの塗装に亀裂が見つかりました。おそらく溶接部分なのでしょう
完成車で10万もすればカーボンフォークついてんだからフォークがアルミってのはまずありえんだろ。
3ピース構造のカーボンフォークで、割れが入ってるのはフォークブレードとクラウンの接合部だと思われ。

934 ：905：2009/10/16(金) 06:27:54 ID:???

>>933
数年前のモデルなのでフォークはまだアルミです
次年度モデルよりフロントフォークのみカーボンとなりましたが
当方所有の物はアルミとクロモリの3ピースのようです

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 07:25:28 ID:???

そうか。すまんかった

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 14:08:03 ID:???

サスもない自転車でアルミフレームに乗るなんて命知らずだな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 14:22:51 ID:???

最新のカーボンバイクがアルミフレームに抜かれるとこなんて見たくないからお前らアルミ乗るな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 19:14:28 ID:???

アルミバイクでカーボンバイク抜く奴とかマジ最低

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 19:30:23 ID:???

嘘かと思われるかも知れないけど修繕時で30ｷﾛ位でﾏｼﾞでドグマ60.1を
抜いた｡つまりはカーボンフレームではドグマ60.1ですらアルミフォークのフルアルミには勝てないと言うわけで､それだけでも個
人的には大満足です｡

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 19:49:31 ID:???

ちょっと待て。このスレはアルミ好きのスレかと思っていたが違うのか？

貧脚だからかな、フルアルミのロードは好きだな
乗り心地も別に悪くはないし、重量ではカーボンに負けるけどね
60km/hくらいでもアスファルトなら特に問題はなかったが
石畳の上はいくらゆっくり走っても手がしびれた

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 20:11:19 ID:???

私剛脚だけどカーボンはどうしても剛性低いのでフルアルミ乗ってる。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 20:14:47 ID:???

>>939
ペダルを踏むと走り出すんですよね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 20:17:50 ID:???

>>939
カーボンとアルミでそんなに違ってたら誰もアホ臭くってアルミなんて買わないでしょ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 21:10:28 ID:???

>>943
GTOコピペはNG

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 21:27:11 ID:ApUpBGzg

釣られるなよｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 21:48:50 ID:???

時代的に終わったフレームで最先端のフレームを抜く奴は人でなし。
思いやりの心がない奴はロードバイクに乗るな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 22:50:50 ID:???

>>946
最先端ぽいフレームは抜いてもいい？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 22:57:10 ID:???

いいも悪いもエンジンしだい

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 23:10:06 ID:???

一長一短だと思うけど
アルミの良いとこ悪いとこ
カーボンも未だ完成されたとは言えない部分も在るようだし
自分に合うようにバイクを仕上げれば良いだけ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 23:45:52 ID:???

竹フレームの MTB はどこかのスレで見たが竹ロードってないかな
竹ロードでカーボンロードをぶち抜くww

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 23:50:08 ID:???

http://www.calfeedesign.com/images/bamboosmall.jpg

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 23:53:45 ID:???

大阪の人だったか竹フレームを自作した人がいた気がする。
中古のスチールフレームを切断して短い鉄パイプの付いたエンドやらを用意して
カーボンテープとエポキシで固めてたんだったっけか。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 23:56:27 ID:???

http://marketing-brain.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/03/bamboo.jpg

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 01:13:40 ID:???

数年前はポリッシュ仕上げのアルミフレームが各社から出てたけど、最近見かけないね
どこか出さないかな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 07:08:54 ID:???

>>951-953
あるのかｗ
まさかないだろうと思ってググってなかった。すまぬ
竹リムじゃなさそうだね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 15:47:09 ID:???

>>955
竹じゃないけど木リムは昔からある。
もうほとんど作られてないが。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:26:22 ID:???

カルフィーの竹は意外と安いんだよな。35万くらいだか。
一定テンポならかなり走るらしいし。
数十年後に退社金でバンブー＋ジョバンニの木リムIYHだな。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 19:54:23 ID:???

>>956
木製リムは知ってはいるんだけど現物を見たことがないんだ
竹じゃあやっぱり無理かなw

ちなみに初ロードは確か鉄リムだったと思う。貰いもんのリア5速時代の代物

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:57:55 ID:???

http://www.cyclingweb.jp/photo/simoni_bike-001.jpg

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:41:23 ID:???

いいなぁ～。やっぱキャノはsaecoカラーが一番カッコイイね。
赤か赤/黒がイイ。なんで最近のCAADはあんなにダサイんだろ……

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:24:14 ID:???

木のリムはポジティーボで見た。多分ジョバンニ。
アマンダ行くと実車もあるはず。
冴子…(´；ω；`)

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:16:08 ID:???

どうでもいいがサエコって今でもチームあるんだな
MTBだけど

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:10:12 ID:???

冴子ときいてもっこりしますた

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:14:38 ID:???

耳を澄ますんですね。わかります。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:20:08 ID:???

サエコって、何のメーカーなの？エスプレッソメーカー？
キャノデのスポンサーやってたってことでおｋ？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 02:16:17 ID:???

キャノンデザイン

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 05:10:55 ID:???

エスプレッソﾏｼﾝメーカーだな＞Saeco

ttp://www.saeco.co.jp/

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 05:11:45 ID:???

>>965
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A8%E3%82%B3_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 05:13:56 ID:???

サエコ（Saeco ）は、イタリアのエスプレッソマシン専業メーカー。1981年にボローニャ近郊に設立された。
1985年に世界初のフルオートマチックエスプレッソマシンを発売し、以後現在に至るまでヨーロッパNo.1の
エスプレッソマシンメーカーとして市場を支配している。また自転車のロードレースチームのスポンサーを
2004年までやっていた。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 06:48:47 ID:???

冴子
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E9%87%8E%E4%B8%8A%E5%86%B4%E5%AD%90&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 17:16:10 ID:???

木リムは日本製もあるお。
１本８万位でジョバンニより更に高価だけど・・・。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:44:03 ID:???

繊維のリムなら木製でなくてもカーボンでも良いんじゃなかろうか
まあ俺のはアルミだけど・・・

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:35:13 ID:???

ちっぽりぃぃにぃぃぃぃ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:02:48 ID:???

>>916
でも、スチールよりもデータが良いね。
定説と逆じゃん

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:43:45 ID:3irG+A0b

KOGAの7005フレームってどうなんだろ？
だれかインプレor推測プリーズ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 00:19:04 ID:???

冴子時代からシュミットを応援してたのが、今年報われた。
冴子時代のキャノはよかったなー。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 03:07:10 ID:???

>>975
今から予約して４月に乗ればいいじゃん

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:00:33 ID:???

うめ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:01:43 ID:???

JCの輪行組見るとアルミは取扱が楽そうでいいなと思う。
9だけでなく、CAAD多かった。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:10:34 ID:LrlxY9wm

あれ、自走で集合してるんじゃないのか。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:17:00 ID:???

宇都宮駅まで輪行がほとんど。
地元民と限りなく少ないごく一部が東京あたりから自走。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:14:40 ID:???

CAADを輪行して扱いが楽とかすごいな。無知かバカにしか見えんわ・・・

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:21:31 ID:???

なんで？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:36:59 ID:???

ぺっこり凹む

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:51:40 ID:???

アルミの中では取り扱いシビアな部類だからじゃない？
万一凹ました際の精神的＆金銭的ダメージはカーボンより楽かもしれんが。
厚手のカーボンのがラフな取り扱いに耐えるように思う。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:52:58 ID:???

カーボンはバリバリと少しずつ割れるけど、アルミは突然来るからな。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:54:59 ID:???

caad乗りで折れたって聞いたことない
凹みは聞くけど

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:02:44 ID:???

にちゃんねらの仲間内とか知ってる範囲ほどアテにならんものはない。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:08:26 ID:???

皆が思ってるほどアルミも弱くはないと思うよ
2万キロ越えしてガンガン乗ってる人もいる

理論上は疲労限界が無いから何時かは破断すると言われてるけど
案外半永久的に乗れるのかもｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:51:48 ID:???

たかが2万キロで耐久性うんぬん言われても、話にならないよ。
持つ持たないの認識の差が違いすぎる。

キワモノなD7.9ですらその程度は持つというのに。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:13:58 ID:???

次スレ
【軽】アルミフレームについて語ろう　7【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256487216/

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:27:55 ID:???

乙
これはエアロフレームなんだからなんたらかんたら

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:29:51 ID:???

あ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:53:47 ID:???

乙
これはアワーグラスなんだからなんたらかんたら

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:14:10 ID:???

る

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 22:13:01 ID:???

今から行ってくる

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 23:10:58 ID:???

俺がチャンプだ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 04:18:28 ID:???

998

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 04:22:26 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 04:23:08 ID:???

1000ならネ申

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。