1 :
ツール・ド・名無しさん:
そんなことより聞いてくれ
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭【ぎゅうしゃけ】定食でも食ってなさいってこった。
3 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 21:27:10 ID:PTySvEw4
秒数規制でテンプレ貼れなくなった…
すまん。
時間置いて貼るつもりだが、貼れる奴いたら貼ってくれ
>>1乙
過去スレ更新して貼っといた
●はこういう時便利だな
店頭でナルト触ってきたけどMが予想以上にデカイな
L買おうと思ってたけどこれならMで十分そう
輝け
シャインかwww俺ネガティブすぎるな。
2008FW、つまり秋冬の売れ残り。
2009SSが出始めのこの時期は小さいところにはまだ残ってるから、
そりゃ探せばあるだろうさ。
売れ残り=不人気糞色
見てみたらほんとに珍妙なカラーリングばかり残っていて吹いたw
黄緑・水色・茶色が3つも余っているなんてそりゃそ〜だ。
このスレ的には、色なんか関係無いと言ってもらいたいね。
>>18 平凡なセンスの持ち主じゃなければ何でも安く買えるって事か
>>20 スレ的には見た目ばかりで機能が伴わないバッグを買う道理は無いが
わざわざ好きでもない色のバッグを買う義理も無いと思う。
色なんかこだわる奴はファ版行け。
●盲は売れ残りでも買ってろ。
流行色でも買ってろ。
>>1 乙
>>12 だがしかし、荷物をパンパンに入れると背負いづらいから、余裕のあるサイズをお勧めするよ
>>23 もちろん機能性が最優先で、次点の価格と見た目をどう選ぶかって話でしょ
ところで、表面にターポリンなんかを使ってるメーカーって、
レジとオルト以外にどこがある?
そろそろバッグが汗を吸い込む季節になってきたから、今年こそこれ系が欲しいんだ
レジも良さげだけど、試着できないのは買う気しないんだよね・・・
表面ターポリンは最悪、1年で割れてくるよ。
レスありがとう。
2008の売れ残りなんですか・・・
2009のものが安くなるのは6月ぐらいですかね・・・・・・?
2009FWは9〜10月頃なんで、その前後だよ。
6月なんて言ったらSSのシーズン真っ只中じゃん。
そうですか。ありがとう。
去年の6月頃、アマゾンでセールがあったような記憶が・・・
気のせいかな。
セールまってらんないし、定価で買おう。そうしよう
>>27 汗をかく季節にターボリンなんて背負ったら蒸れるってレベルの話じゃなくなるぞ
いいえ彼はバッグが汗を吸ってバッグが異臭を放つ事を恐れるのです
Tシャツ重ね着したら、臭くなる時期は遅らせられるよ!
異臭を放つのは、汗に含まれる皮脂や金属成分に細菌が発生するから。
重ね着すると皮脂や金属の類を1枚目で吸収して、2枚目以降はほぼ水分だけが通るから、
バッグに皮脂や金属成分が余り付かなくなる。
>>27 レジはWBASEで試着できるよー…って俺は試着しに行って雰囲気にのまれて
試着出来ずに帰ってきたヘタレだけどねー。結局試着せずにオーダーしちゃいました。
カラーオーダー可で造り背負い心地防水性最高だけどちょっと重いす。1ヶ月くらいできたよ。
夏場のバッグは何を身につけてもどーがんばっても地獄だよな
夏場は自転車に持ってもらうのが一番いい。
夏場でなくてもだな。
問題は自転車に積む場合、ママチャリでもないと大荷物積めない点と荷物の積み降ろしの手間がかかる点。
荷物の量的にメッセンジャーバッグが欲しい事は多々ある。
そんなあなたにパニアバッグ。左右で40L超も余裕。
問題は毎朝自転車ツーリングに出かけるように見えること。
で、毎日自転車に付けて目的地に着いたら取り外すの?メッセンジャーバッグ使うよ。汗はどうせ着替えんだし。
ナルトからビンテージ加工のバッグが発売されるみたい。
そーす
ビンテージ加工(笑)
かっこよかったら買うわ
ヴィンテージ加工って、わざわざ色落ちでもさせんの?
それともジーンズみたいに穴開けんの?
馬鹿なの?
ナイロンに限って言えばエイジング=単なる劣化。
何年か前に出してた(あまりに売れなくて翌年には消えてた)キャンパス地の製品ならわからんでもないが
ナルトの通常ラインナップでそんな加工なんざまったく意味が無い。
自分で使い倒して劣化するなら愛着も湧くが
最初から劣化してる寿命の短い製品なんぞ買う意味すらないだろ。
ここはファ版の出張所だな。
前スレだか前々スレでうpされてた使い込んだヤツは非常にかっこよかった
でも最初からあんな状態で売られてたら絶対に買わない
>自分で使い倒して劣化するなら愛着も湧くが
>最初から劣化してる寿命の短い製品なんぞ買う意味すらないだろ。
それじゃジーンズは?この理屈おかしいとは思わないか?
51 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 08:32:10 ID:CmwXkn7k
>>45 バッグに穴空けて売ってどうするよ。お前馬鹿なの?
>>50 ジーンズもビンテージ加工は変だと思うな。
ファッションなんだから何でも有りなんだろうけど、豊か過ぎていろんな所がおかしくなってきてるんだろうね。
オレのちんこもビンテージ萎
visvimのe-cat買いました
肩パットのフィット感がすげえよくて感動
そうか、よかったな。
次から他でやれ。
>>34 ほほう、それは確かにあるかもしれない
でもすでにバッグが塩ふき始めてるんだよねww
さっとひと拭きでキレイになるのは大きな魅力だ・・・
あー、でもストラップやパッドは拭けないけどどうなんだろう
無理
臭くなったら交換
洗濯しても取れないの?
つ ファブリーズ
洗濯やファブリーズで何とかなるぐらいなら交換なんかせんわな
煮沸消毒と塩素消毒は?
普通に食器洗い用洗剤でいんじゃね
いっぱいがおっぱい!!!111
pink板で見るより自転車板で見るおっぱいのが興奮するよな
うにくろがダイムと組んで作った奴、今回はそこそこ良い感じ。
一応ビジネスとしてもいけるデザインで軽いし安い(セール2980)
まぁ、反射材欲しいとか肩パット欲しいとかペットボトル脇に入れたいとか不満言い出すとキリが無いけど
はいはい、他でやってね
ユニクロだろうが、メッセンジャーバッグとしての機能についてのレスなら自板的に問題はないだろ
逆に、ナルトだろうがメッセンジャーバッグのデザイン云々するレスなら自板的にアウトだろ
という俺解釈
聞いてないよ
ユニクロ(笑)
>>72 その金額なら密林セールのときに倍出してナルト買うわw
見た目も良くないのにナルトの名前ばかり出るのは気持ち悪いな。
なんで?
79 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 18:29:48 ID:gBPjCjIU
機能に問題なく安いからじゃね?
あと、ハンズで売ってるからだな。
リロがハンズやスーパーで売ってたら、そりゃリロのほうが売れるかもわからんよ。
普通の人はわざわざ注文までしようという気力はない。
ユニクロの新しい奴、メッセンジャーバッグですらないじゃん。
前のは曲がりなりにもカムバックルついてたけど、
今回はそれすらないんだから話題にする余地はない。
箸にも棒にもかからないんだから当然の反応だよね。
84 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 20:43:58 ID:LeqEf693
購入相談お願いできますか?
レンズの付いた小型デジタル一眼(クッション袋込み):W14cm×L20cm×H23cm
弁当箱:W12cm×L20cm×H9cm
500mlのペットボトル一本
システム手帳一冊、タオル・鍵や小物少々
このくらいの荷物を入れられるバッグで、
防水かつ手持ちのハンドルが付いている造りのしっかりした
ショルダータイプのメッセンジャーバッグのお薦めを教えてください。
予算は〜1.5万までがありがたいですが2万までは出せます。
オフ用なので派手目のデザインやカラーリングでもかまいません。
よろしくお願いします。
>>80 ハンズ系列のバッグ専門店だとリロもバガブーもSAGも売ってるよ
でも高いから結局ナルトが売れるみたい
>>78 曲がりなりにもメッセンジャーが作ってる定番中の定番な老舗ブランド。
安価な価格で実用に耐える製品を一般流通に乗っけてるんだから持ってる奴は多い。
当然話題に上る数も増えるわな。
>>70 なんで俺がエビオススレに書き込んだ回転画像がここに?
SAGは安いだろ
リロ欲しいけど価格と納期がなあ…
悩んでるウチにオーダーしとけば良いだけの話なんだがなかなか踏ん切りがつかない
商品名が既にショルダーバッグじゃん。ダメじゃん。
そんなあなたにレイジーモンク
日本語オーダーでおk
>>84 クッションが既にあるならナルトのUSサイトでBTOだな。
デフォルトでドラッグハンドルついてんのは少ないんだよね。
ナルトの国内流通の定番商品だとPCメッセンジャーがハンドル付き。
コミュートなんかもあるが、背負う場合にしっかり背負えないんでお薦めしかねる。
マンハッタンもナルトと同じくらい安いじゃん。
95 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 22:26:02 ID:LeqEf693
>>93 さっそくありがとうございます!
ナルトで一生懸命ググっていたんですがTIMBUK2で良いんですよね?
いろいろ有り目移りしそうです
これからじっくり見てみます
ここナルトの社員が紛れ込んでるんじゃねーの?
マンハッタンもハンズで売ってるな。
クロームって横浜のハンズに売ってますか?
前見たときは結構いろんな色あったよ。
ありがとうございます
おかげで交通費が無駄にならずに済みそうです
マンハッタンポーテージも大型のメッセンジャーバッグは割と良いよ。
問題は量販店のラインナップでそれ以外のショルダーバッグや小型のがメインになってる点。
使えるサイズがまず置いてないんだよね。
仕事帰りの電車内でTimのLぐらいの大きさの
マンハッタンの黄色いバッグ担いだ奴見たが
そいつバックル緩めて限界までストラッブ伸ばして
ケツの遥か下まで垂らしてた
そこらのダッフルバッグと同じ扱いとか勿体なさ過ぎるわ
マンハッタンなら別にいんじゃね
>>95 r.e.loadもオプションでハンドル付けれるよ
本国オーダーでも納期1.5ヶ月くらいだけど
>>101 ロゴが黄色いやつね
でも、バッグ本体の造りはまだしも、ストラップの耐久性が悪いし
まるで板のように硬くてパッド付けないと鎖骨のあたりが痛くてたまらん
自転車降りたら緩めるだろ・・・常考
多少は緩めるがケツの下まではやらんな
腰に乗せる程度だろ普通
緩める・緩めない、は状況によるなぁ
別に自転車から降りたから緩めないといけないって事はない
しわ・折り目がついたからそれを直していたのかもしれないぞ
電車の中でどう使おうが特に何も思わないわな
電車の中で締める理由のがねーだろ
墓゛なの?
>>108 バッグ弄らずに肩に掛けたまま30分も目の前に立って乗ってたからそれはない
ケツの遥か下って足にボンボン当たって歩きにくくね?
パンツずらして見せパン丸出しで歩いてる奴らと同じだよ
それが格好いいと思ってるんだからしょうがない
シャツをズボンから出して歩いてる奴らと同じだよ
それが格好いいと思ってるんだからしょうがない
半袖の下に長袖のシャツ着てる奴らと同じだよ
それが格好いいと思ってるんだからしょうがない
クロームのM買ったお
背負ってる姿をうp
く、クロームの……Mだと!?
こいつ一体何を言っているんだ…?
どういうボケかよくわかんない
メトロポリスってことじゃないの?
シチズン
ベルトの長さがめっちゃ余るんだけど、どうすりゃいいんだお
122 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/22(水) 19:19:08 ID:VP9aNsRg
MはCITIZENだろ
ナルト購入したのだが、内部が凄まじくエアーサロンパスの匂いがする!
水拭きして日干しして少しは良くなったが、まだちょっとキツイ・・・
ハズレおめでとう
>>119 シチズンかメトロポリスかはっきりしないってことじゃね?
メーカーは名前しかつけてないし。
>123
驚いた。そんな事ってあるのか?
どういう理由なんだろうか?
あんまりヒドいんなら交換お願いしてみたらどうか
こないだMetropolisのカーキ×黒買った
172cmの俺にはデカくて見た目亀仙人レベルだけどなんかいい
夏場は熱で死にそうだけどこいつと添い遂げようと思う
>>123 新品の靴みたいな、接着剤の溶剤の匂いじゃないの?
裏返して風通しの良いところに吊るしとけば、別に日に当てなくても抜けると思う
ナルト買ったことないけど
>>121 急いで口で吸え
ナルトも持ってる者だけど
ユニクロのカムバックルの買ってかなり値段的にはよかったんだけど
不満なのってやっぱりネームバリュー?
さすがにナルトの方が良いけど、大した差じゃない。
右肩にかけたかったからちょうどよかった
130 :
123:2009/04/22(水) 22:14:26 ID:???
>>126 部屋中にフレーバーな匂いが漂います・・・
交換してもらうのがいいですかねぇ?
干して改善したらいいんだけど・・・
好きにしたら?
仙台でクローム扱ってるとこないのー?
>>129 かたや5年使えるバッグ、かたや1年保たないバッグ。
使い続けりゃ嫌でも違いが判るよ。
大した差じゃない(笑)
そういや先週末、ユニクロのメッセンジャールックバッグ担いでたノーブレピストが下り坂で転けてたの見たよ
かばん壊れたのか路上に中身ぶちまけてた
このスレはルイガノアンチとかジャイアントアンチと同じ匂いがするなw
コルナゴに乗ったおじさんみたいな
安いのはロードとは認めないって感じ
Timbuk2やChrome、bagaboo辺りも安くね?
それより高いFreitagは割とアンチ居たりするし。
オシャレっぽいのが憎い。
ユニクロ以外でもっと右肩用出してくれ
ユニクロなんか正直どうでもいいんだよ
あまりにも選択肢が少なすぎて困る
ファッションが禁句なのは間違いないなw
>>142 大抵のハンドメイドメーカーは頼めば作ってくれるのに
選択肢が少ないとはこれ如何に。
若さが憎い。
>>142 >あまりにも選択肢が少なすぎて困る
世の中に左利き用のハサミが少ないのといっしょだろ
不平や不満を言うよりも、すすんでカスタムメイドをオーダーしましょう
オレぎっちょだけどノーマルで不自由ないけどな〜
ちなみにクロム使いです
右肩の奴は左肩で慣れるのが一番早い
すぐ慣れるし、その後の選択肢も増えるだろ
利き腕に荷重が掛かると辛いでしょ。
すぐに慣れるものかい?
違和感あるけど
サブストラップ使えば左肩用も右で背負えるよ。
ショルダーバッグのように右肩で背負い
サブのバックルを首の後ろまで持ってくればいい。
BaileyWorksにもスイッチできるモデルがあったはず。
>>149 全然?
メッセンジャーバッグとは別用途のショルダーバッグ
(用途と構造上、右肩専用)を使う事があるが、
ぶっちゃけ慣れが全て。
>>129 俺、ナルトのクラシックメッセンジャーバッグを10年以上使っているが
多少の色落ちはあるが他には全く問題なく日常的に使用できている。
片やユニクロのビジネスバッグ。3年たたずにショルダーの金具が壊れ使用不可に。
ナルトとユニクロを比べる事自体ナンセンスだと思う。
ナルト称賛レスが目立つな。
マジで関係者紛れ込んでそう。
良い物を良いと言ったら関係者w
157 :
154:2009/04/23(木) 08:08:44 ID:???
>>155 ま、どう思おうとも構わないがユニクロと比べる事は不毛だと思うよ。
実際使ってみれば分かるから。百聞は一見にしかず。違うか?(笑)
159 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/23(木) 08:11:27 ID:aBM1T5Is
ユニクロって1クール使用が前提でしょ?
作るほうも耐久性なんて気にしていないと思うよ
ユニクロに何を期待しているんだ?
ユニクロ(笑)
つかなんで2つ持ってる奴が見て比べてるのに、持ってない奴がそれに批判なの?
なんか臭いぞこのスレ
ユニクロの関係者じゃねーの
その2つ持ってる奴とやらの書き込みを全面的に信じちゃってるお前の方が臭いよ
どこの誰とも分からない書き込みを全面的に信用するならユニクロは1年もたないしこけたら破れるらしいぞ?w
でた。ユニクロ関係者(笑)
少なくともナルトのバッグが質が悪く耐久性もなかったら
メッセンジャーバッグのメーカーとして20年も生き残れていないだろう。
片やユニクロは誰も耐久性なんて期待していないから生き残れているだけ。だろ?。
よ〜く頭使って考えてみる事をお勧めする。
オマエは本当にユニクロに何を求めているんだ?全く理解できない
>>164 いや、そこは事実だろ。
実物見ればいくら安くても買う気にならない粗末な作りだし。
どこから見てもファッション用途(笑)のクソ。
168 :
154:2009/04/23(木) 08:39:50 ID:???
あ、言っとくけど俺はナルトを賞賛しているつもりはサラサラないから
ユニクロを馬鹿にしているだけだから
そこ勘違いしないでね
ここはユニクロとナルトの関係者が罵りあってるインターネッツですね。
そんなことより買い物用のバッグに染み付いた魚の臭いをどうにかする方法について語ろうぜ。
マジパネェ臭さで泣きそうだ。
171 :
154:2009/04/23(木) 08:49:58 ID:???
もうひとつ言えば、
たまたま10年使っているバッグがナルトだっつー話であって
他のまともなメッセンジャーバッグを使っていたら
そのバッグと比べてユニクロを馬鹿にしているだけだ。
だってユニクロバッグが3年持たなかったのは事実なんで。
>>172 痛みそうなんで中性洗剤入りのお湯に浸けこんで手洗いしかしてない。
洗濯機使った方が効果的かね?
>>173 俺も昔バッグに嫌な匂いがついて色々やったが匂いがとれなくて
最終的に洗濯機で洗濯したら完璧に匂いは取れた。
でもバッグの痛みを気にするなら止めといた方がいいかも。
俺のバッグは別に痛みは発生しなかったけど、バッグの種類によっては
どうなるか分からんし。
バッグ以前に洗濯機のドラムがバックルで傷つきまくるだろ。
プラのカムバックルならまだしも、金属のバックル付いたバッグはやめとけ。
>>174-175 金属のガチャバックルなんで洗濯機はやめときます。
壊したら嫁に殺される(;´Д`)
いっそファブリーズ一本丸ごとぶち込んで放置してみようかしら。
レモンとか使ってみたら。
>>176 SANYOのアクアならドラム回さない空気洗浄がある
買え
中性洗剤じゃなくて洗濯用の洗剤に浸けておけばいいんじゃね?
181 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/23(木) 13:13:09 ID:XiI9dDh+
買い替えろ!
いっしょに風呂入ってザブザブ洗ってやれよ
洗濯で外側とストラップの匂いは取れるけど
内側のPVCは臭くないか?
100均で洗濯ネット買って、バックル部分にはタオルでも結んで洗えばオッケーな気がするが。
あ、でも裏面がゴムっぽい素材のバッグだったら絶対洗っちゃ駄目。
千切れて洗濯機の中が惨いことになる。
187 :
170:2009/04/23(木) 18:45:16 ID:???
みんなサンクス。
取り敢えず帰りに100均で必要なもん買って、
コインランドリーの洗濯機壊してくるYO!
毒をもって毒を制すべく、シュールストレミングを投入するんだ!
かもされる…
最新のナルトを買おうと思っているのだけど、
今はでたばかりだから値引きないよね。
どこも定価かな?ちょっとでも安いとこがあれば、そこで買いたいのだけども!
実は国内代理店の会員限定でかなり安く買える。
色は少ないけど。
関係者が紛れ込んでるな
ナルトが大安売りの時期になると、ぶっちゃけ恥ずかしい色しか残ってねぇぜ
物によっては定価の半額だから良かれと思って書き込んだら関係者認定食らったでござる。
>>192は死ねば良いよ本当。
国内代理店の会員だったらある意味関係者だろうがw
臭いな
>国内代理店の会員だったらある意味関係者だろうがw
はぁ?
メルマガ会員はある意味関係者(笑)
2009のものでは
何色が一番お勧め?
なんでそんなに必死なのかわからんが……
なにかやましい事でもあんの?
ナルト関係者認定して臭がる奴は一人
多分ユニクロユニクロ言ってた奴
正直ユニクロの名前出してファッション云々言うのはおかしいと思う。
ユニクロはヤムチャみたいなもんだからな
俺の服は上から下まで全部ユニクロ。
俺にとって服に関しては神なんだが、バッグに関してはゴミ。
>>195 バッグ買いたい人は安く買いたい訳で、その人からすれば有用な情報だろ。
関係者かどうかなんてオマエ以外カンケーないんじゃないか?。
つうかメール会員で関係者っていうのはどうよ(笑)。
国策捜査並みの横暴さを感じるのだが。
207 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/24(金) 07:19:26 ID:Re0ObGgg
俺は今のユニクロの立ち位置を全然理解していないのだが、
今のユニクロってファッション的にはイケてる事になっているのか?。
10年前までのユニクロは「恥ずかしい」の代名詞で、服でもバッグでも
持っているモノをユニクロだなんてとても誰にも言えなかったんだけど。
ワザワザ、タグはずしてユニクロだと分からなくしていた位だから。
いけてはないよ。
ただ安いし、無難なデザインってとこだね。
お洒落する服ではなくて、体を隠す服 ってとこ。
不況だし
ユニクロのファッション的な地位は寅一と同じくらいだと思う。
chrome個人輸入した。
到着待ってる。なんかわくわく。
という事はユニクロをファッション的に崇拝(?)している奴らは一体何なんだ?
>>213 最初からそんな奴居なかったんだよ。
お前等お得意の見えない敵と戦ってたんだよ。
無駄にユニクロのバッグを推す馬鹿は居ただけだな。
>>215 機能的にユニクロを崇拝してただけだろ
雨の日に乗らない無意味な防水性、ママチャリに必要ないフィット性を考慮すれば
ユニクロがコスパ的にベストな話なんだろw
217 :
72:2009/04/24(金) 15:27:32 ID:???
最初にユニクロの話題ふった者ですが、荒れてしまったようで申し訳ないorz
会社まで自転車通勤してて、会社からスーツに着替えて客先に行くことがたまにあるので、
ビジネスでも通用する(ユニクロ曰わく、だが)メッセンジャーとしては良く出来てるなと思って紹介してみた。
昔、同じユニクロ・ダイムのコラボでヒップバッグが出たときの酷さと比較すると、進化たなーって感じ。
耐久性は期待してないけど、壊れた時に覚えてたらレポするよ ノシ
218 :
205:2009/04/24(金) 15:56:35 ID:???
>>207 たぶん俺の発言を受けてのことだと思うので一言
俺はずっと昔からユニクロ着てることを周りに言ってたよ
というか、いつも同じ服の色違いばっかり着てるので言わなくても誰でもわかったと思うw
でも俺には君のように他人の評価が気になって恥ずかしいという感情は無いのよ
服装なんて安くて俺の目的に合うもの、そして清潔にして他人に迷惑がかからなければOK
ここではバッグもイケてるかどうかが第一条件の人が多いみたいだけど、機能こそ
第一条件と考える俺みたいな価値観を持つ人間だっているもんなのよ
>>217 そのダイムとユニクロのコラボ、そもそもメッセンジャーバッグじゃないじゃん。
そもそもスレ違いだろ。
これから夏場はストラップが塩吹いちゃって困るけど
妙案ある人いる?
ダッサイなあ。
これは荒れるはずだわ。
安物はメッセンジャーバックとはみとめません!
>>211 すごく安かった。
クレムリンが送料込みで16000くらい。
たまあにsaleしてて、半額以下で売ってる。
円もまだまだ高いし、個人輸入はありだと思う。
>>223 ウホッ!。いいね!。俺も欲しくなっちゃったよ。
正しいはずのユニクロ否定派がバカっぽいレスばかりだから荒れる
というわけでこれから俺が知性に満ちたユニクロ否定のお手本を見せてやる
ユニクロとか、許容した上で機能的に使えないと否定すればいいだけなのに・・・
228 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/24(金) 17:43:28 ID:va7nywL2
諸先輩方、お願いします!
持ち手付きで、フラップ等に外部ポケット・サイドにボトルホルダーポケットが有る
容量25L前後のバッグを探してるんですが探し方が悪いのか見つかりません
できれば国内(通販可)購入したいんですがご存知の方、教えてください<(_ _)>
そもそも背負えない(ストラッブ調整が簡単に出来ない上にクロスストラッブやチェストストラッブの類が一切無い)から機能的にどうこう以前の問題だけどな、
>>217の言ってる物は。
>>228 ナルトのコミュート。
ただしメッセンジャーバッグとしては使いずらい。
ストラッブの作り的な問題で。
>>227 大変な知性の持ち主でいらっしゃいますね
232 :
228:2009/04/24(金) 18:50:47 ID:???
>>230 ありがとうございます!コミュートには外部ポケットもあるんでしょうか?
名前まで分かってるのに、何で自分で調べようとか考えないの?
ゆとりなの?バカなの?死ぬの?
>フラップ等に外部ポケット
あれっ?コミュートって付いてたんだ?
俺も一個買ってみるかな。
236 :
228:2009/04/24(金) 19:07:32 ID:???
>>234 重ねてありがとうございます!写真で見てもわからなかったので…。さっそく注文します!
一度実物見てからのがよかないか?
おいおい、コミュートのポケットは背面なんJYね?
ナルトがフラップにポケットつけるとは思えんな。
勘違いしてるか嘘吐いてる気がするんだが。
>>234 後学のためにどこについてるか教えてくれ。
どこついてんだ?
おれのコミュートのようなものにはフラップにポケットないぞ。
ところで、コミュートってメッセンジャーバッグ扱いしていいの?
メーカーで拒否反応示す人もいるのであれだが
パタゴニアのハーフマスバッグが条件に近いと思う。
>>234 素人からかって面白いか?
このスレくらい”まとも”にいこうや
>>246 だからポケットはどこだよ?あんた最低だな。
>>228 『持ち手付き』
『フラップ等に外部ポケット』
『サイドにボトルホルダーポケット』
『容量25L前後』
この条件だとメッセンジャーバッグ以外の方が、見つけ易いんじゃないかな。
『フラップ等に外部ポケット』これって、要するに
『一々フラップを開けなくても、ちょっとした小物を出し入れ出来る』
って事でしょ?
だったら、フラップが付いていない(アウトドア系の)
ショルダーバッグなら、上の条件を満たした物は多いと思う。
251 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/25(土) 07:50:04 ID:1iuZiBdS
まぁナルト薦める奴にろくなのはいないってことは証明されたわけだ。
はいはいわかったから帰りな
>>253 ユニクロ薦めるヤツよりは全然マシだけどな
そこんとこ分かってる?ゆとり君
ナルト信者SUGEEEEEEEEE
>>228 パシフィックアウトドアのポートランドは?
条件は満たした上でさらに防水性も折り紙付きだよ
>>255 ユニクロ薦めてる奴は嘘までついて薦めてない。
ナルトは良いメッセンジャーバッグではあるんだが、ここでの評価は
ちょっと高すぎな感じはするな。一応ちゃんとしたバッグだしカラフルだし、
入手性も良いから、初心者が買って、うれしさのあまりついマンセーしすぎ
ちゃってるんじゃないかと俺は見てる。
ユニクロは残念ながらここでは問題外だな。
価格にしろデザイン質感や使い勝手にしろ、価値感が違うんだから
100人いれば100通りのバッグが出てきても良いよ。
でもココを頼ってくる初心者&質問者に嘘ついてまで薦めるこたぁない。
からかうにしても、煽るにしても他のやり方があると思う。
ナルポよりコスパ優れてるMSB挙げれば、それで解決じゃん
・・・で?
何処のメーカーのどんなヤツが、あるの?
ところでコミュートって実物どこで見れるの?
都内だったら教えてくれれば連休中にでも見てくるよ。
それでもうおしまいにしようや。
ともかくナルトが一番だろ
文句あるなら出て行けやクズども
ヘリーハンセンのメッセンジャーL かな。
自分で決められないような素人には
ナルト勧めておけば間違いないだろ
異論は認めん
パシフィックアウトドアのシトカだね
なるとでおけ
ナルト再考や!
安さと利便性と耐久性と値段のバランスだね。
値段にさえ目をつぶればクロムでもリロでも、いくらでももっと良いものはあるんだけど。
ナルトは使いやすい
ナルトは安っぽい
ナルトは安い
だからナルトにしようぜ
>>260 やたら話題に出てくるだけで、評価は別に高くない
自転車メーカーで言えば、一時期のGIANTみたいなポジション
否定するのは何も知らない阿呆でもできるけど、
否定した後に自分の中で良いと思っているものを説明するのは
阿呆ではできないよね。
そういうこと。
GIANT→ESCAPE R3なんかも、みんな乗ってるしな。
通から言わせれば、もっとフラットバーロード寄りのバイクやロードの方がよくって、
R3なんて安物よく乗ってられるなって感じなんだろうな。
>>274 有名どころを否定する俺かっけええ
ってことですね。わかります。
ナルトは関係者でもいるのか?この流れは異常すぎる。
話題がないときは、ナルトの話題さえ出せば荒れ伸びさせることができるからな。
割とこのスレ、ナルトの話題出さなくても伸びる方なんだけど、停滞してきたらナルトで
延ばそうとしてる感じはある。
ナルト荒れ=時計板のGSHOCK荒れ=車板のトヨタ荒れ=ファ板のユニクロ荒れ
ものすごく好きな奴にとっては、安くてそれなりのものがどうしても許せないんだろうなとは思うけど。
ゲーム板のスクウェア荒れや、山板のモンベル荒れ、邦楽板のエイベックス荒れにも似る。
要はオタクではない、世間一般で流行っているものを認めたくないんだろうなあ
オタクって。
俺はそこらへんの奴と一緒ではねぇ。みたいな考え。
2chだから仕方ないけどね
車オタがドイツ車びいき国産車腐しするのと同じ心理だな。
まあ実際、外車の方がガッと加速してピタッと止まるけど、
技術や品質の優劣ではなくて設計思想の違いだけなんだけどな。
違う違う。
ここはメッセンジャーバッグについてのスレだ。ユニクロは明らかにスレ違い。
ユニクロを薦める事自体に無理があるってことだ。そこ分かんねえか?。
>>282の例で言えば、ドイツ車のスレで国産車薦めているようなもん。
論外なんだよ。論外。
だからユニクロの話したけりゃ他のスレでしてくれ。ってこった。
散々そう言っているのに、その理屈も理解できないゆとりなのか?。
世間一般で流行っているとかカンケーねえんだよ。
(つか、ユニクロが流行っているっていう感覚が既に理解できんが:笑)
このスレでメッセンジャーバッグのお勧めを聞かれたら、これまでの経験から
まともなメーカーのまともなバッグを薦めるだけだ。
これはアドバイザーの良心と言っていい。
だからナルトを薦める事は十分に理に適っている。
ユニクロなんかを薦めない事に経験者としての良心を俺は感じるが。
ま、別にナルトじゃなくてもいいんだけどね。
けど、コスパから言うと初心者にはナルトはお勧めだよね。という話。
少しはアタマ使えよ。ゆとり君。
親が泣いているぞ(笑)。
つーかユニクロにメッセンジャーバッグあったんだな。
行った事ないから知らなかった。
>>283 ふ〜ん、だから嘘ついても良いんだ?オマエが頭使えよ糞虫が。
>邦楽板のエイベックス荒れにも似る。
ああ。AVEXって本当にクソだもんな。分かるわ。
関係ないけど、ユニクロ君ってAVEX好きそうだな。
>>285 知るか、ボケ
早くユニクロバッグ大事に抱えてどっか消えてくれ
もうユニクロの話題はいいだろう?
ユニクロを煽り材料にして、問題をすりかえようとしている
ナルト信者は嘘つき
これを忘れてはならない
>ものすごく好きな奴にとっては、安くてそれなりのものがどうしても許せないんだろうなとは思うけど。
許すも何もないって。
ユニクロをメッセンジャーバッグって認めていないんだから。
で、ユニクロ君はAVEX大好きなの?
ナルトを煽り材料にして、問題をすりかえようとしている
ユニクロ信者はゆとり
これを忘れてはならない
もうユニクロは止めよう
いい加減スレ違いだし
294 :
273:2009/04/25(土) 17:03:13 ID:???
>>277 自板が雨の日に荒れるとか、いまに始まったことじゃないだろ
メーカーも休みだしなw
根本的なこと書くと、メーカー(ナルト)の日本人社員っていないだろ。
いるとすれば、ナルトを輸入してる商社の人。
297 :
263:2009/04/25(土) 17:11:54 ID:???
GWに都内観光に行くんだけどさ品揃えの良い店マジ教えてくれよん。
できれば新宿とか池袋の繁華街でさ。
全身ユニクロで、カバンだけナルトの俺は複雑な気分だ
>>299 ユニクロのメッセンジャーバッグが問題なだけ
あれ持ってるけど通学用だわ
>>301 どのへんが問題故に通学用なのか具体的に書いてもらえると
参考にもなるし少しはスレも沈静化するかも。
荒れる時は実際の使い勝手や使用感抜きで延々とレスの応酬
が止まらないから。あと用途によっては通学用で十分という
人もいるかもしれないし。
ユニクロになにを付ければメッセンジャーバッグになるの?
ユニクロだからダメってのはジャイアントバカにしてるおっさんと同じ
ユニクロを煽り材料にして、問題をすりかえようとしている
ナルト信者は嘘つき
これを忘れてはならない
>>302 参考程度に、俺のレスでまた荒れるのもいやだから適当に聞き流してね
まず右肩にかけるからオモい荷物持つと利き腕が痛い
背中の当たるとこに、なにも加工がないから背中に荷物が当たって自転車こぐと
ゴツゴツ当たる、硬くしたりクッションをつけてほしい
防水加工が甘い、撥水コートしたけどフタのよこから雨が入る。
でも最近よく見るカムバックルもない、ただのオサレメッセンジャーバッグモドキよりかは百倍良い
2000円ならかなりいいと思う
あと頑丈じゃないってよく見るけど、結構頑丈だよ
ユニクロとナルトをNGにすればすっきりするよ
ユニクロは論外としてナルトの情報もいらないし
>>305 多謝。
>背中の当たるとこに、なにも加工がない
これってTIMも含めて結構ふつうだよ。パッキング等の工夫で対応
するのが一般的じゃないのかな。
ユニクロサイトの写真を見ると背中側に薄いポケットがあるから
ここにクッションシートでも入れると良いかもね。
スレ荒れているのを見て初めて調べてみたけれども、結構まともに
見える。これは全然ありじゃないのかな。
問題外という話もあるけどどの辺が不味いのだろう。造り的に。
ここの連中はユニクロという文字を見ただけで青筋を立てる
×ここの連中は
○ナルト関係者は
スティーロンメッセンジャーバッグはこのスレでOKだよね。
ポケット類は充実してるし、水さえ気をつければ十分使えそう。
右肩用だから俺は買わないけど。
ここメッセンジャーバッグのスレだよな?
通学用バッグのスレなのか?
ユニクロバッグに足りないもの、って一体何言ってんの?
ユニクロバッグがメッセンジャーバッグであるかどうかの判断は
現役メッセンジャーの使用に耐えうるものなのかどうかって事だけ。
結構頑丈ってだけじゃメッセンジャーバッグの体をなしているとは言えない。
ここが通学用ショルダーバッグのスレならユニクロもいい。
でもメッセンジャーバッグだよな。
だったらユニクロは論外だと言っているんだよ。
通学用で使用するバッグの事を言いたいのであれば、それこそスレ違い。
よそで行うべきじゃないのか?。
>>309 俺はナルト関係じゃないがユニクロバッグは馬鹿にしている。
多分、本物のメッセンジャーバッグを視野にいれている人は
皆そうだろう。
ま、お子ちゃまはユニクロバッグでいいんじゃない?
>ユニクロを煽り材料にして、問題をすりかえようとしている
>ナルト信者は嘘つき
>これを忘れてはならない
だからユニクロ万歳だそうです
>ユニクロは論外としてナルトの情報もいらないし
ユニクロ=論外は当然だとしてもナルトはいいんでないか?
立派なメッセンジャーバッグだし情報知りたい人もいるだろうし
このスレに現役メッセンジャーがいるのか
丈夫じゃないっていってる奴は見たことないんじゃない?
そりゃTIMの方がいいだろうけど
>>311 だからさ、具体的に書けって。
造りのどの辺りが現役メッセンジャーの使用に耐えないのか。
機能的な理由づけが伴わないならファ板の面々と大差ないぞ。
例えばTIMBUK2だって昔は現役メッセンジャーとやらがご登場
してプラ製のカムバックルは耐久性の面で使用に耐えないとか
色々書かれていた。
本職のデリバリーに使えないという意味なら容量が小さいのも
皆アウトだな。売れ筋TIMのMも含めて30L未満は全部ファ板に
行けってこった。
ユニクロ信者はTIMを馬鹿にしないけど
TIMTIM信者はユニクロを馬鹿にする
見てて恥ずかしいわ、俺はパシフィックアウトドア持ちだから高みの見物だが
>>311 悪い事言わないから半年ROMってから出てこい。
「本職が使えないとメッセンジャーバッグと呼べない」なんて
ネタ何回繰り返して来たと思っているんだ。
>>317 オマエ馬鹿?耐久性だっていってるだろ?。
で、ナルトはメッセンジャーが作ったバッグだし、
実際メッセンジャーに使用されていた訳だ。不満があったとしても。
これが事実。全て。
極論すれば、実際にユニクロバッグをメッセンジャーが使用していれば
ここでの対象にしてもいいんだろうと思う。
でも、作る方も実際にメッセンジャーに使ってもらおうなんて考えている
ようには思えないがな。
容量に関しては、
だからこのスレでは大が小を兼ねるで行ってるんじゃないのか?
しかしバッグ本来の機能は変わらないから別にサイズは構わんと思うが。
>ユニクロ信者はTIMを馬鹿にしないけど
>TIMTIM信者はユニクロを馬鹿にする
俺はTIM信者ではないが、な。
特徴があるから馬鹿のレスはすぐ分かりますねwww
>「本職が使えないとメッセンジャーバッグと呼べない」なんて
それじゃ、メッセンジャーバッグの定義は?
>>322 言うなよ絶対に言うなよ皆わかってるんだからw
>>322 他のスレだと少ないと言うかいない。なぜなのかな(苦笑
リロのシビリアンとナルトの89を持っているが、明らかにナルトのほーが優秀。
これは誰もが感じることだと思う。表明するかどーかは別としてw
リロ持ってないのは良く分かった
>>320 だからさ、その「耐久性」とやらの根拠を明示しろって。
メッセンジャーが「使わない」のと「使えない」は意味が違うぞ。
俺も正直ユニクロのバッグは本職が使うのには難があると思う。
しかしスレの殆どの参加者は本当に本職の使用に耐えるか否かなんて
断言出来ないんだよ。スレに参加する本職なんでほんの一握りだし、
大半は通勤通学買い出しといったカジュアルユースだろ?
本職仕様厨や防水厨は定期的に湧くけど、マジで無意味だから。
ここは「自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ」
なので。自転車で使えるメッセンジャーバッグでも本職仕様でないと
認めない人はそれこそ別スレ立ててくれ。
>容量に関しては
ここは「通学用バッグ」のスレじゃないんだろ?
TIMのM以下なんてカジュアルユース以外にどんな用途があるのさ。
「大が小を兼ねる」なんてテケトーな逃げを打ってないできっちり
いこうぜ。お前さんの論理でいくと当スレでは小容量バッグは無し。
それは通学用ぐらいにしか使えないバッグだからね。
330 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/25(土) 20:09:10 ID:1iuZiBdS
TIMとユニクロばっかだな。
すまんけど教えてくれ
ここでいうカジュアルのメッセンジャーバッグは
自転車ではしっていてずれないの?
補助ストラップはあるの?
てゆーかさぁ
リロ、アンダーザウェザー、フライトバッゲージ、クランク、レジスタント
金なけりゃナルト
これぐらいしかまともなメッセンジャーバッグはないだろ
そら話題もないわ
ちなみにリロのクーリエ使ってるけどナルトとは全く別次元だと思う
機能性、防水性、耐久性、フィット感どれをとってもね
あ、バガブーなんかもいいか
補助ストラップに関してはついてても使うことはほとんど無いけどな
まぁちゃんと装着出来てればの話だけど
>>331 クロスストラップなんて飾りです。
ただカジュアル系はショルダーパットが薄くてしょぼい傾向には
あると思う。そう極端に重いものを背負う事もそうないだろうから
用途に対して必要十分という見方もあるけどね。
カジュアル ってどこのメーカーのことをいってんだ?
おTIMTIM
ショルダーパッドもいらないだろ…
もうユニクロ飽き飽きしてきた(笑)。
俺が使っていたユニクロバッグは直ぐに壊れた。って言ってんだろ?。
>メッセンジャーが「使わない」のと「使えない」は意味が違うぞ。
意味が良く分からん。だからユニクロは使えないって事か?。
もしユニクロがメッセンジャー使用を前提にバッグを開発していたら
当然テストを繰り返し行っているはずだから情報は伝わるだろう。
でもそんな情報も流れないしメーカーも言っていない。
これで耐久性がある、と信じ込む方が頭おかしいと思う。
後、だらだら書いているが、俺が聞きたいのは
じゃココのスレで対象になるメッセンジャーバッグの定義は?て事なんだよ。
これをハッキリさせない限り堂々巡りだろう。早く聞かせろ。
容量に関しては、もう本当にいい加減にしてほしいが、
要はそのバッグの機能について言っている訳で、同じバッグである限り
機能は全く同じ訳で、だったらこのスレの対象していいんじゃないか?
つうのが俺の見解。だから、用途が通学用でも問題ナッシング。
で、ユニクロがメッセンジャーバッグは元々機能的にメッセンジャーバッグ
の体をなしていない。だからサイズウンヌン以前にバッグとして失格。
と言っている訳だ。
そろそろ理解してくれよ。
俺はナルトを賛美しているつもりはなくて、ただ、このスレでユニクロは
違うんじゃないかと言っているだけだ。理由は前述したとおり。
無意味も無意味でないもこのスレの趣旨に反しているのはどっちだ?。
そこの結論を導くためにもおまえの言う
メッセンジャーバッグの定義を聞かせてくれ。
まぁ防水性がないとお話にならんからな
>>338 俺のは壊れてないけど
使い方が 相当 悪かったんじゃないか?
金が無いのでナルトぐらいしか買えない
チムバックツーは安いけどちゃんとメッセンジャーバッグ
ユニクロはそもそもメッセンジャーバッグじゃないからスレチ
これでOKなにも問題ない
もめる必要性など無い
以降メッセンジャーバッグについて語るように
Cycle*2009
リエージュ〜バストーニュ〜リエージュ -Liege-Bastogne-Liege-
開催日:2009年4月26日 スカパー、ケーブルTV「J-SPORTS 」にて放送
前半戦のワンデーレースを締めくくるこのレースは1892年から行われている
最も歴史のある大会で、今年で94回目を迎える。
ベルギーの首都ブリュッセルの東に位置するリエージュからスタートし、
アルデンヌ高原を走りバストーニュで折り返し、リエージュにほど近いアンスまでの約260Kmのコース。
実況スレはこちら↓
どうやったら壊れるんだよw
1000円のカバンでもそうつぶれないぞ
>>338 メッセンジャーバッグの細々した定義なんて知らん。方肩掛けバッグで
背負えるものなら十分。そもそもこのスレが対象にしているのは
>自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグ
だ。だからTIMのM未満だろうがユニクロだろうが背負って自転車で
走れて、その人の用途について実用的に使えればOK。含む風呂敷。
ユニクロがダメだと言うのであれば、どう「自転車乗りにとって」
実用的に使えないのか、問題点を知りたい。
本職仕様はリスペクトはするけど、それに絞ってはスレの間口が
狭すぎるだろうし殆どの住人の用途にはオーバースペックだろう。
>>343 そう。俺も何でこんなにもめるのか本当によくわからん。
何故、ユニクロにこんなにも必死になるのか?、不思議で仕方ない。
通学用にユニクロメッセンジャーバッグもどきで自転車乗るなら
好きにすればいい。
ユニクロの話題を振りたかったらそれなりのスレですればいい。
それで解決だろうに・・・。
本当に訳わからん。
まぁ防水性がないとお話にならんからな
パタゴニアに続いてユニクロもテンプレで排除だな。
荒れ過ぎだ。
>ユニクロがダメだと言うのであれば、どう「自転車乗りにとって」
>実用的に使えないのか、問題点を知りたい。
あのな、だからその話するためにはメッセンジャーバッグの定義が
必要なんだよ。俺の定義ではなくお前の定義が、な。
お前の定義が曖昧で俺がお前に問題点なんて挙げられんだろ?。
そんな事も分からんのか?。
>だからTIMのM未満だろうがユニクロだろうが背負って自転車で
>走れて、その人の用途について実用的に使えればOK。含む風呂敷。
え?、このスレは風呂敷までメッセンジャーバッグに含めるのか?
はぁ、、、何か分かった気がする。
お前頭おかしいね。
これまでは議論のつもりで相手していたけど、もういい。
これ以降無視するから勝手にほざいててね。もう知らん。
やっぱ世の中には途轍もない馬鹿っているんだ。ビックリしたわ。
>>350 風呂敷の下りは冗談だ。ここは申し訳ない。
定義に関しては、以下のように提示してみる。
「背中の高い位置で背負えるようにストラップ調整機構がついた
タスキ掛けでつかう片肩掛けバッグ」
では問題点よろしく。
ナルポよりコスパ優れてるMSB挙げれば、それで解決じゃん
・・・で?
何処のメーカーのどんなヤツが、あるの?
ユニクロが使えない理由
・耐久性の低さ
毎日背負って風雨に晒され、重い荷物を出し入れする場合にすぐに壊れるのでは実用に耐えない
・防水性の低さ
多少の雨で中の荷物が心配になるのでは話にならない
この点は低いといわれてるナルトでも本降りの雨の中を1時間程度走っても問題ない性能は持っている
つまり素材も作りもダメなだけだね。
かなり伸びてるな。スレ主ホクホクだろw
>「背中の高い位置で背負えるようにストラップ調整機構がついた
> タスキ掛けでつかう片肩掛けバッグ」
ワロタ。
もうユニクロレスは無視しようよ
>>353 あんまりソース云々は言いたくないんだけど・・・
>毎日背負って風雨に晒され、重い荷物を出し入れする場合に
>すぐに壊れるのでは実用に耐えない
すぐ壊れたとか実際の報告あったっけ?
>防水性の低さ
形状的にはナルトとそう大差ないような気がするんだけど、
どのあたりで差が出ているのかな。
もうユニクロレスはスルーしよう。
相手するだけ馬鹿らしい。
ナルトとユニクロの防水性が大差ない?
メッセンジャーバッグ使ったことないだろw
>>360 それなりに長年使っているつもりだけど。特にTIMは。
ただそれでもフラップの脇に隙間が出来る形状はTIMと大差ある
ように思えないなぁ。特にユニクロ擁護する気はないけどTIMと
比較して具体的な致命的欠陥があるとはどうしても思えない。
染み込んでアボン
ん、染みるの、これ? なら確かに雨ん中で使うにはアウトかなぁ。
具体的な欠陥がなけりゃここまで叩かれないっての。
ユニクロは根本的にだめなんだよ。
風呂敷も染みるね
おいおいおい
もうユニクロ信者はほっとくに限るよ。馬鹿すぎ。
知っているのならさっさと「染みるからダメ」って具体的な欠陥を
書いてくれれば良いのに〜。
ユニクロの服は愛用させてもらってるけどこのメッセンジャーバッグもどきは頂けないね
素材貧弱、防水性皆無、フィット感は無いしデザインも悪い
いいとこなし
ただでもいらない
基地外が一人で暴れてる件について
>>351がユニクロのメッセンジャーバッグ背中にしょって
嬉しそうに自転車乗っているところを想像すると微笑ましくなってくる。
自板の全体的なキチガイっぷりは超有名だし、今更キチガイが居るぐらい書き込む事じゃないわな。
流石に生物嫌い板辺りにはスケールで負けるけど。
普段着スレも荒らしてた視野狭窄さん
おまいがレーパン至上で、りっぱなバッグを持ってるのは分かったから、間口を広げろよ。な。
おっさんくさい書き方からして、結構いい歳なんだろ。後進を育てろ。
ユニクロを煽り材料にして、問題をすりかえようとしている
ナルト信者は嘘つき
これを忘れてはならない
そんなに無理に対立させようとしなくたっていいんですよ
その嘘って昨日の外部ポケットの件?
あれもユニクロ信者じゃね?
マッチポンプやってるだけだろ。
ちょっと気になるんだが、
ナルトの読み方どうしてる?
ティンバックツーってよく表記されてるけど、
ティンブクトゥもアリかなあと。
地名のTimbuktuをTimbuk2が名前の由来にしてるんなら後者のほうが正しい読み方のような。
だからコミュートに外部ポケットは有るの無いの?
それで解決だろJK
ナルトの由来は本国サイト見りゃ判るがバンド名のモジリ。
battle lakeってどうすかー?
ユニクロ信者って本当に気持ち悪いね。
友達と別の色のティンバックがほしいんだよねっていったんだよ
そしたら、え?Tバックを持ってるのかい?って言われたんだ
HAHAHAHAHAHA、いや実話なんだけどね
>>283 ダイムラー傘下の三菱ふそうがドイツ車かどうかってことだなw
でも欧州フォードもドイツ車の範疇だったり
一概にこれはどうだって理屈は通らないんだぜ
ユニクロがメッセンジャーバッグじゃないと断じるにはまず
メッセンジャーバッグの要件、基準を決めないと
ただの俺様ルールにならない、と俺は考える
はいはい。
>>387 メッセンジャーが作っているかどうかでいいよ。
有名どころはみんなこの条件満たしてるから。
>>389 それはそれでいいとは思うが
それがどれだけの人間に支持されるかがこの問題への一番の答えになるんだよな
もうユニクロは忘れよう。
>>389 メッセンジャーの意見を取り入れてるかどうかって事が肝だな
アウトドアやアパレルの有名メーカーとメッセンジャーバッグメーカーが根本的に違うのもこの点
言うまでもないがナルトは前者でユニクロは後者だ
ユニクロを煽り材料にして、問題をすりかえようとしている
ナルト信者は嘘つき
これを忘れてはならない
394 :
390:2009/04/25(土) 22:32:52 ID:???
と書いてはみたけども
IYHって人間としてどうなんだろうか・・・・
なんてことはIYHerであることとまったく関係のない
瑣末な問題だよね!
396 :
390:2009/04/25(土) 22:33:39 ID:???
誤爆した・・・IYHしてくる・・・orz
>>382 やっぱりナルト信者は最低の嘘つき野郎じゃん
>>389 BaileyWorksはちょい違うけどね。
全くメッセンジャーとは無関係だったのが、たまたまヒッチの
メッセンジャーを拾ったらなんか面白いバッグ持っていたので
じゃ作ってみるか、みたいな始まりだったはず。
ユニクロ信者コワイよ〜って娘が泣いています
ユニクロに対しての議論
メッセンジャーバッグの定義
このスレで扱うメッセンジャーバッグの定義
ナルト信者のごり押しについて
確かに問題がゴッチャになってるな。
皆、無視な
405 :
390:2009/04/25(土) 22:42:25 ID:???
無視できないのはナルト信者でおk
ちょっと待て。
ナルト信者っていないだろう?このスレでは。
ニヤニヤ笑ってる
>>406 そういう意味で、無視できないような痛い子は
ナルト信者(藁 扱いで十分だということだろ
てか、ID必須でもない板でナルト信者だのユニクロ信者だの決め付けるのがナンセンス
昨日からの流れは荒らしのマッチポンプで間違いないとは思うけどな
補助ストラップなしでもずれないの?
おもっきり閉めtればずれない?
でもくるしいよね
>>410 どうしてそういう結論にしたいんだ?
マッチポンプじゃないだろが。
ナルト信者が初心者に嘘ついてまで薦めるから
こういうことになったんだろ?
面白いなぁ、このスレ
俺メッセンジャーじゃねぇわ。
主に労働条件と賃金的な問題でそれを仕事にはできんわな。
>>412 このスレ的には必要ない、という話になっているが
俺は補助ストラップあったほうがいいと思う。
荷物多い時なんか便利よ、あると。
貧乏人や素人はナルト買っとけば間違いない
異論は認めん
>>413 だって、恥ずかしながら俺が昔別板荒らしてた手口そのままだからね
今思うと恥ずかし過ぎるわ
>>415 自分もメッセンジャーじゃない。でも例え”もどき”のバッグでも色々な情報は知りたい。
大抵の人はそうじゃないのかな。ユニクロでもホムセンとかの安物でも
「こんなふうに使ってるよ、使ってみたよ」と言う他人の話は聞いてみたい。
もういいって。
ナルト以下のバッグはメッセンジャーバッグにあらず
異論は認めん
>>418 とりあえず北海道以外で使うのは躊躇すると思われ
>>421=423
不利になると終わりにしたいのか?なら最初から煽るなクズ
メッセンジャーばっぐ
って肩こらない?
>>425 1桁台の頃はまさにそんな感じだったな、このスレ。
一部の人間がユニクロ等エセメッセンジャーバッグを否定する気持ちはわかる
また、一部の人間が、エセだろうが自分の使用用途に適した機能を持ったメッセンジャーバッグであれば、その情報がほしいという気持ちもわかる
つまりあれだ、ユニクロをNG登録しちゃえよな。
結論は出たな。
ナルト信者は嘘つきで素人馬鹿にする最低のクズだ。
はいはい
俺クローム信者だから関係ないよね
メーカー対立ネタは確実に荒らせるからな。
>>432 手口が露呈したんならとっとと引けよ、往生際悪いのは釣りとしても2流だ
ユニクロ肯定しちゃうと、その十倍の単価出してバッグ買った自分を否定しちゃう。
だから、肯定できない。
でも、バッグインバッグくらいに考えると、ユニクロも使えるような気がする。
はいはい
俺リロ信者だから関係ないよね
>>437 確かにw
それと今度から荒れそうな時はage進行にしてID出せばいーじゃん
はいはい
バッグの中に予備のバッグ入れるんなら、専用の奴にするよ。コンパクトに畳めるし。
ここまで俺の自演
>>443 あーあ、言っちゃった(・∀・)ニヤニヤ
そりゃ良かった
つか、携帯で見ても一発だけどな。
本人もメール欄に関してはわかって書いてる節がある。
ドキッ!
1日張り付いてご苦労なこったよ全くw
ヒマ潰しにはサイコーだね。2chて。
自板にはキチガイがいる
もう常識・鉄板だろうに
ユニクロマンセーとナルトマンセーですね
こんなもんクソス荒らしに比べりゃスレの外に漏れださないだけマシな方だ
なにがしたいのかわかんね
バックにつける赤色灯でオススメある?
TOPEAKの小さい3灯の奴使ってたら、バッグに付けるパーツが壊れたのか
ライトごと落としたっぽいんだが。
猫目のTL-LD170-Rつけてるけど、ライトのクリップだけじゃ落ちるんで丸ゴムを輪にして
それで留めてる。ライトの真ん中が細い形状なんでちょうど良い感じ。
TL-LD130-Rでもいいんじゃない
クリップ型の台座が標準装備だし。
台座はビニルテープでバッグに固定してもいいし
てか、機能的にLD130の方がLD170の後継っぽいのに
LD170って人気あるよね
俺も持ってるけど
>>457-459 サンクス
クリップ型の台座で無くしたんで、今回はknogを試してみるわ
>>328 リロ・シビリアンを持ってるのは本当。
リロのほーが防水性や強度が圧倒的に上なのは間違いない。だが、どっちを使うかとゆーと89になる。
サブのつもりで買ってみたが、すっかりメインになっちまった。
まあ、メッセンジャーでもない趣味の自転車乗りなんてそーゆーもんだw
香ばしいな
コーデュラナイロン。
定番の内張りもないはず。
一応防水加工だけはしてあった気がするが、現物はハンズで見ただけなんで定かじゃない。
89だけ見るなら、評価できるのはzo似のシルエットのみ。
zoのコピーから始めた会社なんで当たり前っちゃ当たり前だが。
客観的に見て性能面ではリロの圧勝だよ。
内張りされてないとか失笑ものだなw
現行のナルトの内張りは要らんけどね
結局水漏れするし崩れてクズが入れたものに付くし
そりゃ20年前の創業当時のセルフレプリカだもの。
今の製品と比べりゃ、色々足りてなくて当然だろ。
そもそも実用性で評価する製品じゃない、記念品だからね。
水漏れは経験無いけど、TPUの耐久性は改善してほしいわな。
環境性能とトレードオフとはいえ、割に合わない印象だし。
どうしてみんなPacificoutdoor持ってないんだよ
まじで俺だけなのか
メッセンジャーの意見を反映してないバッグには何の興味もないだけだろ。
ノースフェイスもジャックウルフスキンもグレゴリーもカリマーも同じ扱いだから気にすんな。
夜間の視認性を高めたいんですが、
反射材なしの真っ白なバッグと、反射材がちょろっとついた真っ黒なバッグとどちらがより良いですか?
472 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 08:48:20 ID:y5swsWSl
89の防水は生活防水レベルらしいね
>>471 ライトが付いたバッグ>反射材付いたバッグ>どちらも付いてないバッグ
>>469 雨天用にポートランド使ってるよ
半額だったから買っちまったが意外と良い感じ
本職でもないのに
リロとかあのへんの本格バック持ってるの
なんか恥ずかしいだけ
とユニクロ信者が必死に書き込んでおります
478 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 11:24:34 ID:kUm4OnOJ
パシフィックは防水は神だけど、
持ってると少し重くてごわごわするし、
通気性はやっぱ劣る。
480 :
471:2009/04/26(日) 14:45:19 ID:???
>>473 質問に対する回答になってないですけど、わかる人いないってことで、もういいです。
( ゚д゚)ポカーン
>>480 マジレスすると、質問内容が明確でなければ
明確な回答は得られないものだよ
グロウン メッセンジャー ってやめた方がいい?
普通のやつとなんら変わりない?
?
>>483 1.反射材なしの真っ白なバッグ
2.反射材がちょろっとついた真っ黒なバッグ
1と2ではどちらの方が、より一層視認性がいいでしょうか?
という極めて明確な質問なんですけど理解できませんでしたか。
回答としては、1or2orどちらも同じという3種類以外ありえませんね。
あとはその回答に対する補足として
>>473のようなことを書く程度です。
これで理解していただけましたか?
>>486 さわっちゃったからには最後までお付き合いしてやるよ!
>>473は補足じゃなくFA
ちょろっとなんて主観的で曖昧な表現じゃ、他人には明確な回答できるわけないんだよ
期待している回答を求めるには、質問にもそれだけの情報がないとダメなのさ
これは世の中全てのことに言えることだから忘れちゃダメだよ!
だいたいだな、白のメッセンジャーってのは・・・・
恐ろしくて言えん
>>488 「ちょろっと」の意味が大きさ1ミリだとかそういう視認不可なサイズではないことは、常識で考えてわかると思いますので
おそらく視認できるサイズのものをご想像いただいているかと思います。
視認できるのは当然の前提として、「ちょろっと」にこだわったということは、
反射材のサイズによって白バッグか黒バッグか回答に差が出るということですね?
つまり、「小さいながらもはっきり視認できる反射材の黒バッグ>反射材なしの白バッグ>一応視認できるミニ反射材の黒バッグ」 だと。
真っ白なバッグがそんなに目立つとは知りませんでした。
日本語が苦手なのに一所懸命答えてくれたあなたに感激しています。
>>489 何か裏の意味でもあるんですか?
確かに同じデザインでも白は在庫がダブついているようですが。
知らないってことは最近来たばかりなのね
うん、だいじょうぶ 気にしなくていい
過去ログ見たけど、結構昔の話だったんだな>白のメッセンジャーバッグ
chromeのバッグ買うの決めたはいいが色で悩み中
やっぱり迷彩かな
迷彩って一番キモヲタぽくてダサイよ
>>490 視認性を高めたいなら明るい色+十分な大きさの反射素材だ。
両者は暗闇の中での目立ち方も異なるので、どちらが優れているとか
優先するとかそういう問題では無いのでは。両方重要。
ただ真っ黒なバッグ、しかもデカイのを使うなら反射素材の大きさ
には気を配った方が良い。バッグの底面とかフラップの下端など、
大きな反射素材をデザインが破綻しないように上手く配している
メーカーもあるよね。反射素材はケチんない方が良いよ。
真っ白なバッグは、まぁ、ね。
はぐらかさないで教えてくれよ
渋い。ださくはない
>>498 俺なら派手な色にするな
これは絶対選ばない
503 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 17:27:27 ID:X9dRcRKd
ナルトに派手な色ってあるのか?どれのこと?
507 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 17:42:47 ID:X9dRcRKd
>>504 これのことなの?
それも結構かっこいいなああ!?
>>506 貴様は俺にケンカを売った(ビキビキ
CRCからゴミ袋に包まれてChromeのKlemrinが届いた。
第一印象:でけぇ、ヤバイこれはやりすぎた
空っぽの状態で背負ってみて後悔。これはねーわ…
かといって使わないのも勿体ねえってことでそのままヨーカドー行って買い物。
色々ぶちこんで背負ってみたら驚くほどしっくり来た。
ちゃんとストラップ締め混んだら全然ブレないしパッド厚いから肩に食い込まないし素敵。
2lペット2本とニンジンタマネギキャベツネギが入ってもまだ余裕。重いけど。
送料込みでも1.6万くらいだったしこりゃ良い買い物だったわ。愛用する。
締め混んだら全然苦しい
こんばんわ。2つくらい前のスレで白のメッセンジャーを背負ってたものですw
死んでませんが、もうアレは封印してクランクを使ってます。
むしろ買い換えるキッカケになってよかったです。かなり満足。
何点か不満をあげるとしたら、
・バッグの底の角が背中に刺さってチクチクする→凹ませて解決
・体型の問題かもしれないがパットがないので、首が擦れる→ナルトのパットを購入2500円くらい
・反射材がない
あれ?もしかしてリロ(ry
なんだこいつ
このスレでナルトに否定的な意見だちゃらめー><
>>418のセンスに脱帽
土産物屋においてありそうだw
自板で自転車屋批判とナルト批判は荒れるからやめた方がいい
ナルトは万人受けするタイプのデザインじゃないと思う。
値段も同じくらいのマンハッタンの方が万人受けしそうだけどな。
ところで
2008 と 2009 のモデルって何が違うの?>ナルト
色だけ
>>498 俺は緑好きだが買うなら504の方買う。
どうせ買うなら509でオーダーする。
俺もリロでオーダーしたしオーダーした方が愛着わく。
>>520 細かいところまではわかんないけど、ちょっと触った感じではカムバックルが07年タイプの
グレードの低いやつに戻ってた。あとリフレクターが取り外せるタイプではなく、
小さめのタブが縫いつけてあるタイプになってる。
SAGなんてでっかいロゴが入ってる時点で恥ずかしくて使えない。
リュックタイプ使ってる人いる?
>>522 07でも、リフレクターが取りはずせたり、外せないタイプだったり
色々なパターンがあるよ。
>>525 緑色は好きなんだが498なら504の方がかっこいいと言ってるんだよ
504の赤の方がこれからの季節はいいかもねぇ
緑とか青とか重い色だと、鬱陶しいよ
>>512 俺がここにいたw
物つめるといい感じだよね。
下手なリュックよりも、密着感があって、軽く背負える。
あの分厚いパッドのおかげで肩と背中だけじゃなくて胸にも重さを分散できる。
>>210>>223を読んで買ってくれたのなら正直うれしい。
>>526 オルトのヴェロシティ使ってんのは一定数居たが、
今はバックパックスレの方に居るかも?
>>522 カムバックルの新旧とリフレクタが脱着式かタブかは色によって違ってて、複数の仕様が混在してるよ。
同じ状況で2年目に入ってるんで、その辺の仕様を統一する気は無いのかもしれん。
chrome個人輸入して思ったんだが、今、個人輸入はあり。
ついでにユーロ関連のメッセンジャーバッグも調べたら、安すぎ。
日本の約半額。
場合によっちゃあ、送料無料。
いかん、Ortliebも欲しくなってきた。
2,3ヶ月前ならさらに1割安かったよ
ここ6ヶ月くらいの円ドルのグラフってどこかにありんす?
ヤフーなりMSNなり、市況関連コンテンツ扱ってるポータルサイトなら普通にあるだろ
>>537 Yahoo!ファイナンスとか。いろいろあるよ。
chromeのサイト見てきたけど、欲しい色だけ欠品orz
時々見てたら入荷されるのかなぁ。
ロイヤルブルーきれいだ。
>>498 もろその色使ってる俺、フルボッコかよ・・・・・
>>513 前傾が足りん。
自転車においてバッグとは担ぐものではなく、乗せるものだ。
>>543 自分が好きならそれで良いじゃない。
世の中には派手な色選んで赤黄青の学会カラーを嬉々として背負ってる奴も居るんだし。
他人がどうこう言う方が野暮だよ。
でも白だけは可能な限り避けた方が良い。
汚れがなかなか落ちないから、使い込む程汚くなってくからね。
リロ使ってるんだが内装って剥げてくるの?
学会カラーってなに?
>>547 学会のシンボルカラーが赤黄青の三色なんだよ。
ブックオフの店舗カラーがまさにそれ。
その配色を使うことで「うちは学会系ですよ」ってアピールになる。
もちろん知らずに使っちゃってる気の毒な場合もあるんだけどね。
その3色の組み合わせがやばいってことか
>>548 センス良い悪い別にして
背負いたくない物だな・・・いろんな意味で
>>504 の色に惚れて、、、買おうと思ったけど
公式HPに載ってない。偽者か?しね
なんかお前かわいいな
>>551 カスタム出来るつってんだろうがこのバカチンが!
毎年新色買ってるやつって何個バックもってんだよwwww
>>551 国内代理店の公式にある
Sサイズ スティール、クリムゾン、スティール
こんなのも探せないようで他人抽象すんなハゲ
スティール、クリムゾン、スティール
と
シルバー、レッド、シルバー
は違う物だ。ナスビ
timbuk2で新色ってのもなんか違う気がする。
カスタマイズ性が売りなんじゃなかったっけ。
俺、timbuk2のメッセンジャーバッグ
9種類もってるよ。
うち2つは友達にあげたけど
出直してこい
私女だけど、1万円以内で買える白系でカッコイイの教えて。
使いもしないバッグを何個も買ってる奴こそファ版に行った方がいい。
ファ板よりもIYHスレでだな
バッグの数だけフレームが生えてくるんですね、わかります
>>567 あれはベースカラー白だろw
松屋は学会資本。
自転車通勤でメッセンジャーバッグ検討中です。
とりあえずナルトかなと思いつつ、ナルトもいくつかバリエーションがあって、現物が拝めないので逡巡しています。
クラシックメッセンジャーの、普通のとコバートって、値段が倍ほども違いますが、説明読む限り、生地の一部に反射材使っている程度で、コバートのご利益があまり感じられません。
耐久性とか、防水性なども値段なりの差があるものなのでしょうか?
コバート買うくらいならリロードかクローム買うってのもありかなと思っていますが。
コバート定価で買うならリロのほうがいいな
>>569 コバートは一部じゃなく全体が反射するので夜間の視認性は抜群にいい。
発光具合は公式サイトの画像ではわからないと思う。
だからただのショルダーバッグ紹介するな
何じゃ、このバッグ
またお前か
QUIKSILVERのメッセンジャーバッグってどう?
578 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 09:09:39 ID:tL7n+b7A
>>572 この手のなんちゃってメッセンジャーバッグだったら駅ビルで千円。
まともな女子だったらとっくに知っるレベルだと思う。
ファ板行けって
スレ違いもいいとこだな
BMCのプロモバッグってメッセンジャーバッグと同機能?
なんかいいなと思って。
メッセンジャーバッグとして売ってるから同機能じゃん?
どのメッセンジャーバッグと同機能かは知らないけどw
>>582 そうですか。
普通の肩掛け鞄に見えたので。
これに決めちゃいます。自転車は別ブランドですが。
\ ∩─ー、
\/ ● 、_ `ヽ
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
、 (_/ ノ
\___ノ゙
/ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ \ ヾミ /|:::
(__/| \___ノ/:::
いやマジで。いいんだ別に。
アウトドア系のメッセンジャーバッグも捨てたものじゃないと思うけどなあ。
確かにコンセプトは違うけど。
なんつーか、メッセンジャーの考えが入ったバッグは、
軽くてかさばるものを大容量のバッグに入れて
前傾姿勢になることで荷物が痛まないようにすることが
重要な要素になっていると思う。
それに比べてアウトドア系は、
みっちり入れて歩いたときのことを重要視しているような気がする。
自転車で背負うことよりも、歩いたときの重量配分・使いやすさを重視している。
キャンプに使える感じ。
もともと、工具入れとしてすごく便利なショルダーバッグがメッセンジャーバッグの起源。
ちょっと先祖がえりして、今の技術で便利方面に特化しているのが
アウトドア系のメッセンジャーバッグなのかなあと。
今度のノースフェースのBCメッセンジャーバッグなんて、カブセの形状が変わって防水性も結構いい。
あと、クロームとナルトのバックルを合わせたようなバックルを使ってる。
わざわざ新規に金型起こしてるみたい。(プラスチックなんでなんか不安だけど)
もともとザックとか作ってるから対磨耗・縫製・防水なんかはしっかりしてるし、結構いい塩梅。
PCも入れられるし。
コロンビアの新作も、カブセとストラップが巻きついて防水性も高い。
正直、ナルトのコミュート持ってるけど、
ノースフェースのほうがPCを持ち運ぶメッセンジャーバッグとしては上(あくまでBCな。
ヘックスは試してない)。
こうアウトドア系のバッグ擁護しておいてなんだけど、チャリに乗ったときの密着性や安定性は、
やっぱりメッセンジャーバッグ系のメッセンジャーバッグの方が上なんだよな。
結局、密着感が好きなんでメインはchromeなんだけど。
ここの総意としては、
おまいさんの言う、メッセンジャーバッグ系のメッセンジャーバッグ限定スレで
それ以外はスレ違いってことさ
自転車用途に使うのに、自転車にろくに乗らない連中が作った物なんかそもそも使いたくもない。
ユニクロのヤツ見てきた、
機能的にはまぁまぁかもしれんがユニクロだからな〜。
デザインがいまいち好きになれなかったな。
ユニクロはどっかいけ
>>586 んで?コミュートには外部ポケットあるのか?
592 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 19:05:01 ID:BwNAQTkD
デジタル一眼レフカメラを入れたいんですが、アクセスをよくしたいので
フラップを2バックルでなく1バックルで止める形状でお薦めはありますか?
>>588 元々テレビ作ってなかったパナソニックのテレビを否定するようなもんだな
他者にとってまったく価値の無い拘りなんて
チラシの裏にでも書いてろ
>>592 アクセスよくしたいなら、バックル使わなきゃいいんじゃないの?
荷物パンパンに入れなきゃ必要ないと思うよ。
俺は一眼レフ入れてるときもバックル使ったこと無い。
>>593 このスレはお前のチラシの裏じゃないぞ?
日本語が理解できるならとっとと失せろよスレ違いの知障が
>>592 バックル使わないか、そもそも付いてない物使えば?
てか、ただでさえ大きいデジ一より
とっさに取り出したいならコンデジの方が用途に合ってたりしないか?
>>595 スマン、おまいさんの文章を理解したからこそのレスだったんだが
意味が通じなかったのは俺の不徳だったわ
まぁ、世の中にはすばらしいシステムがあるから紹介してやるよ
つフィードバック
>>593 思いっきりキワモノ用途のMSGRを一般的な家電と一緒にはできなくないか
どちらかと言うとソニーが医療機器、たとえばMRI作りました的なイメージだろ
仮に医者ならまず真っ先に敬遠するだろうし、実際アウトドアメーカーやユニクロのMSGRにはそれに近い感情抱いてるよ俺
ナレッジの蓄積も製品へのフィードバックもできてないアパレルメーカー製品はダメって事だな。
>>599 いや、そういう個別に自分の目で評価する分には、なんとも思わない
つか、それが普通だと思う
ただ、
>>588みたいな盲目的に全て駄目って姿勢がキモイだけ
そもそも多用な形や使い方をするバッグの話に、単一使用目的のテレビを
比喩としてもってくるところから間違っている。
>>602 >多用な形や使い方をするバッグの話
それは、このスレの方向性自体を否定してるだろw
あのなあ、バガブーもナルトもリロも同じ形か?
中に入れる物は全員同じか?
馬鹿かおまえは。
>>604 そういう意味じゃないんじゃね?
その程度の意味だと、メッセンジャーバッグはメッセンジャーが使うためのバッグっていう
単一使用目的の範疇でしかなく
単一使用目的のテレビを比喩に使うことに対する反論にならないじゃねーか
>>591 ねえよ。
ところで、ユニクロ十倍出してバッグ買ってるのに、あえてユニクロ使う必要があるの?
>>600 そういういみじゃ、アウトドア系のは日々進歩していると思う。
去年のバッグと今年のバッグで全然違う。
問題はまだ仕様面でスタートラインにすら立ってない点。
ついでに採算取れないなら即撤退だし、
長く愛せる製品じゃねぇわな。
>>606 そもそもあのユニクロのクソバッグ手にとって、あろうことかそれを使う気になる奴とまともに意思の疎通が出来る気がしない
まーた言い始めたぞ
ファ版の出張所は荒れ方が違うわ。
もうユニクロ禁止もテンプレに入れれば?
パタより荒れるの分かり切ってるし。
荒らしたがりのレスは放っておけばヨロシ
>>609 レーパン履いてユニクロつかってる奴は理解できないが
そうでないなら、理解しあえると考える
同じ自転車板でもウェアスレではユニクロ使ってる人多いよな
>>614 レーパン履いてキメキメの奴がバッグ背負うのもおかしくね?
ナルト買ったので自転車乗り始めました。エヘ
もうお前らファ版に帰れよ。
ゴチャゴチャ理屈付けても結局はファッションだろ。
別にネタも無いわけだし、ユニクロやパタゴニアでも話題に出してスレ消費していいんじゃね?
無駄に消費する必要なし
ユニクロは勘弁してくれ
さっきユニクロで例のメッセンジャーバッグ見てきたけど、2900円であの出来なら
ここで話題にあげられても何ら問題ないのでは?
安いから許せない人もいるんですよ
そもそも、すぐに壊れてもまたすぐに買って交換すればいいわけだし。
エコではないけどな。
ウニクロのもランスルーカムバックルだったっけ?
あれの利点て何?
従来型に比べると片手で調整しやすい、のでは。
最近TIMに加えてBagabooのWorkhorseを併用し始めて感じたのは、
似非X-Strapも含めて大変快適なものの、メッセンジャーバッグも
ここまで自転車に特化してゴリゴリに進化されるとサンダルみたい
に気軽に使える気安さは皆無ですね。
(四六時中Hokkaido印を背負うことに対する気疲れもありますが)
何というか、例えるとレーパンとか勝負ホイールみたいな感じ。
自転車特化オンリーもやや考え物で、バランスを取るか、用途に
応じた使い分けも必要かなと。
最近、中身のない長文が多いな
メッセンジャーバッグって
左肩から右太股 にカバンが傾くように背負うの?
メッセbbジャー買ったのはいいけど、
ナニ入れてる?
携帯・財布・スポーツタオル しか入れてナインだけど
メッセbbジャーは持っていないからわからない
他人のバッグの中身知りたいって・・・
よくわからんが変態の類か?
>>634 鍵、工具、タイヤレバー、チューブ、ポンプはどうした?
GWのロングライドはヴェロシティにしよう。
メッセンジャーバッグが本当はいいけど、背中と左肩が逝く。
工具やチューブはサドルバッグに常備だからMSBの中身は大抵634と変わらない
ただ、帰り際にはレジ袋1,5個分の買い物が入ってる
最近じゃ、何処行ってもレジ袋有料化したし、完全にエコバッグ代わりだわ
エコバック(笑)
>>639 なんで低学歴ってバッグのことバックって言うの?
ベッドのことベットって言ったり、ビッグのことビックって言ったり、グッズをグッツって言ったりさぁ。
ゲッツのことをケッツ っていったりさぁ
なんで年寄りはドラクエトゥーをドラクエツーって言うの?
こんな簡単な英語も読めないの?
カタカナで表記した時点でもうねぇ
低学歴ってバレたのがよほど悔しかったらしいな
あ、ようやく理解した
ここって隔離スレだったのか
>>647 ようやく自分が隔離されてることに気づいたか
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>648 コンプレックス持ってる
>>639がこだわってるのはよくわかったよ
こんなにレスつくと思わんかったわ
このスレの住人はブランドにこだわりを見せるよね。
寧ろ、ブランドしかないけどね
他人中傷しないでカバンの話しようぜ〜
学歴はどうか知らないが、
どうでもいいところに突っ込んで本質を見失い
狭量で他の価値観は一切認められず、人間的にちっぽけで話していて退屈そう
ぶっちゃけ、一言で言うと友達いなさそうなヤツばかりなのが自転車板
自分に唾吐くようなレスすんなって
まあ結局は自転車乗らなくてわかりもしないくせに
えらそうな物言いするやつの多いことが問題なんだよな
まあ結局は自転車乗らなくても問題ないくせに
えらそうな物言いするやつの多いことが問題なんだよな
まあ、どっちでもいいぞ^^
匿名の掲示板で学歴語るやつの意味が分からん
実際学歴が大した事あっても社会に適応できないタイプのような希ガス
で、
>>546 リロの内側だが俺のはしわにそってコーティングが浮いてる
けどまだ禿げてはない
一分以内かよ
たかがバッグの話だぞ?
効きめ?
663 :
661:2009/04/30(木) 05:37:13 ID:???
たまたまかぶった別人だわ
効きめとは?
664 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 06:01:04 ID:FVuxj4bQ
>>661 同意
TWK出身しばらく母校名黙っててみな?
自分の巣の実力わかっからさ
ナルトって結構丈夫?耐久性あるの?
今日届いたけど、なんかすぐにダメになりそうな感じなんだけど
このスレ飽きないなぁ
>665
フラップがヘロヘロでバックルも樹脂、HPの写真で見るより実物はものすごくチャチ
しかし、ボトムやマチといった加重やストレスが掛かるところは丈夫に作ってあるので
見た目の安っぽさに比べるとかなりもつ
それなりに長い年月売り続けてて、それなりに売れてるだけあって、
一応、使う為の道具としては不満が出ないように改良され続けてきた結果
逆にターポリンや合皮っぽい丈夫そうな造りのモノの方が、重さで裂けてきたり、
折れ目ができてヒビ入ったり、素材同士の強度の差から変な癖ついて傷んできたりで
壊れ易かったりする
少なくとも値段分=最低限、飽きるまでは十二分にもつ
闘ってるのは>651な気が。
なんか本人認定してるし。
このスレ意味が分らんわ。
673 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 10:18:29 ID:kIRccYGh
つまりナルト信者は嘘つきのクズなんですね わかります
GW後覗いてみて、まだこの流れだったらmixiへ行くわ。
そもそもメッセンジャーでもない奴がメッセンジャーバッグがどうたら語ろうとするからこうなる
つまり、手段の目的化による迷走
GW明けから自転車通勤になりそうなので、バッグを検討中です。
過去スレまでは読んでないのですが、
クエールのメッセンジャー、バックパックを使っている方はいませんか?
お持ちの方がいましたら、使用感などを聞いてみたいので宜しくです。
>>675 それを言ったらバスケやらない奴がバスケットシューズ履くなとか
狩人でないのにハンチング被るなとかいう事になるぞ。
スレ違いですが、コーデュラナイロンを売っているお店を誰か知りませんか?
メッセンジャーバッグを自作しようと思っています。
ハンズ・ユザワヤ・オカダヤ等には問い合わせしたのですが、ありませんでした。
情報お持ちの方よろしくお願いします。
>>680 ありがとうございます。英語苦手ですが、頑張ってみます。
>>678 語るなって話
バスケやらない奴がバッシュどうたらとかとんちんかんなこと言ってたらキモいだろ?
クローム?はバックルがかっこいいが中が気に入らない
ティムバックはいい色が見つからない・・・
ドイターにすべきか・・・
>>679 メインストラップやバックルはどうすんの?
既製品から部品だけ流用するとか?
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>684 その他の材料は大体入手できたんです。どれもこれもロットが大量で
、今更後に引けない状態になりました・・・
>>679 浅草橋行け 素人お断りの店も多いけどなw
量産して2ちゃんブランドで売れば無問題。
>>629 レスd
使ってると慣れるんかな
>>686 メタルバックルってどれぐらいの数から買えるの?
どこも大体100個からですね。
>>688 ナルトが2ちゃんブランドみたいなものだよ。
何言ってんだ?こいつ
リロード背負ってRAに跨ってるぜ
サイキョッ サイキョッ
誰かカルトバッグの新作kwsk
696 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 23:35:34 ID:YhdLb255
>>679 コーデュラナイロン、前にユザワヤの吉祥寺で買ったよ。
あと、ガチャバックル?って言うの?マンハッタンなんかのやつは、
新宿ハンズで見た。ビスとか売ってるエリアの各種ベルト売り場の足元。
ファスティックス(プラバックル)はメーカーの補習用品使う方が良いよ。
メーカーの使ってるデュラフレックス等の製品とハンズにある安いのだと耐久性がかなり違う。
699 :
661:2009/05/01(金) 00:47:01 ID:???
∧_∧
`/(´Д`)ヽ スレ汚しすまん
mn"(_(_nm
>>679 仲間発見!
俺は帆布で作った後、
アクリルペンキ塗っちゃって自作のターポリンのバッグを作ろうかとチクチク縫ってる。
(ターポリン 繊維に防水樹脂をしみこませたもの)
縫った上からペンキを塗るのでだいぶ防水性は高くなるはず。
>>701 ものすごい塗膜の伸縮性の高い塗料なんですね!
>>703 飾っとくんだろ床の間に。
自慢のバイクと共にな。
>>703 皮肉ってるんだろうけど、ジャンルとしてあるぞ、防水性がある布用のペンキ。
じゃなきゃ、防水用の布作れないだろ。
ペンキバッグってジャンルもある。
あなたの持ってるメッセンジャーバッグは曲げると、ぼろぼろ樹脂がはがれる安物なの?
自分の持ってるバッグがどうやって作られてるかわかんないの?
防水加工って、布を塗料に漬けるのと変わらんよ。
つーか、現在の防水性の布ができる前はどうやって袋に防水性持たせていたのか考えろよ。
例えば、「タールに布漬けたもの」ってのが本来のターポリンの意味。
ファ板へ帰れ。
自作お断り
そんな暇あるなら自転車乗りますw
「防水はペンキなしには得られない」
みなさ、、わかりましたか?
流石、隔離スレ
俺様ルール以外お断りなのは当然だね!
709 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/01(金) 11:23:02 ID:+eraj6YG
クロームが暑く感じたので接触面積の少ないという謳い文句のドイターのASポチって見た
妙に安いけどどうなんだろうこれ
自作や改造は興味ある
その防水ペンキは臭いとかはどうなんですか?無臭でコーティングできるんですか?
ドイターASは日本の販売店が「日本ではMSBがブームになってるっぽい」と勝手に作ったものだから
国内販売しかなく、在庫売り切らないと赤字になる
で、初代が結構売れて「コレ、結構いけるんじゃね?」とLモデルや新カラーまで追加したけど、
やっぱり売り切らないとマズイ状態は変わらないから、すぐに安くなる
Mサイズはそれなりだがすぐに安くなり、Lサイズは結構イイが安くならない
設置面積の部分が売りだが、実はあまり意味はない
ドイターのは、まあヴェロシティと同程度の通気性はあるよ。
つまり全然ダメってことだけど。
背中の汗どうにかしたいならパニアバッグなり使って自転車に荷物積むのがベスト。
713 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/01(金) 14:53:52 ID:tEAEhX4Q
メッセンジャーバッグ使ってる人の服はどんな感じ?
ドライメッシュ一枚?
全裸で何が悪い!
>>709 ずっとナルトを使ってたけど,中身が少量の時に巻き付きすぎてうざいのと
固いブツをいれた時に背中がいたいのでAsProに替えた
バッグ自体が形状をある程度保つので少量でもうざくなく
パッドのおかげで背中も痛くない
Asは柔らかめなんでちょっと巻き付き気味かなぁ
満足してるがナルトのL程の収納力はないんで,今でもナルト使うことはある
外ポケットが便利だが,チャックをあけたままフラップをあげると
中身が全部こぼれちゃんで注意
>>710 完全に乾けば臭いはない。
もちろん染み込ませる樹脂にもよるだろうけど。
せいぜい持ってるメッセンジャーバッグと同程度。
水生ペンキの方でいいよ、扱い楽だし。
調べてみたら、以外にホームセンターに
売ってあるシリコンの充填剤で防水布作ってるツワモノが海外には結構いるみたい。
どっかの工専の教授が書いてた論文読んだんだけど、
表と裏に二重にペンキやシリコン充填剤を塗りこんだものは、
ほとんど市販の布製バケツ並みの防水性能があるそうだ。
結構自作の防水メッセンジャーバッグ作ってる人って海外にいるみたいで
情報は海外のサイトを捜せば結構あるよ。
もともと、裁縫にはど素人のメッセンジャーが作り出したメーカーが、
メッセンジャーバッグメーカーで主流を占めてるでしょ。ここでありがたがれてるメーカー含めて。
自作は不可能じゃないのよ。
メッセンジャーバッグなら形状もさほど難しくないしな
彼女に帆布で作ってもらおうかな
ここはメッセンジャーバックのスレなんだからいいじゃないか
>>716 すげー以外な話だねぇ
だから今後は、自作以外の話をしようぜ
>>715 自分はナルトMからドイターAsProへの買い替えを考えているのですが、バックルとか
細かい部分の質感はどうですか。
良かったら教えてください。
ここは【ブランド】メッセンジャーバッグのスレであって
自作メッセンジャーバッグはスレ違い
ですよね
別に自作バッグの話もいいんだけど、ちょっと煽られたぐらいで
クドクドと自慢混じりの反論を展開するのは勘弁して欲しい
どこにもブランドなんて文句はないな
>>719 変換ミスったw
ごめんね、細かいことが気になる人にはストレスになっちゃうね。
本当にごめんね。
「メッセンジャーバッグについて」のスレでしょ。
自分で、「ブランドメッセンジャーバッグについて」のスレでもファッション板にでも立てたら?
たいていの人は、丈夫で使い勝手がいいメッセンジャーバッグに拘るんであって、
ブランドなんかに拘らないから。
機能性に拘らず、ブランドに拘るのはファッションだろ。
別に自作でもいいんじゃね?
ブランドでもノーブランドでも何でも
メッセンジャーバッグならここでいいんじゃね?
>>725 ファッション板いけよ、ブランドマニア。
誰がブランドに拘ってるんだ?
必死になって揚げ足とってるバカだろ。
>>725 わざわざ探してきてくれたの?wwwwwwww
wwおwwwつwwwwかwwwwれwwwww
なんだ、かまってちゃんか
>>720 私のナルトは5年ものくらいなんで,現行とは違うかも知れんが
バックルはAsProの方がいいな
ベルトもベルクロ接触でほつれてこないAsProの方がいいな
防水性は圧倒的にAsPro
AsProは背負い易い向きにショルダーが出ているので
走っている時は安定してるが,たすきがけしてない時はイマイチ
使い込むとAsProは汚れやこすれ痕が目立つな
次にどっちを買うかと聞かれたら...AsProかな
でもナルトMと比べたら結構でかいよ
ナルトLよりでかくて,容量やや小さい感じ
>>733 5年前のナルトのクソ固いストラップを
ベルクロとの接触だけでほつれさせるってのは相当アクロバティックな使い方だなw
毛羽立つぐらいでも相当使いこまないとならんし、毛羽立ったところで機能に何ら影響はしないから、
むしろ柔いストラップよりは耐久性に優れてるんだがな。
もしも、自分でメッセンジャーバッグ作るなら
これからの季節的に、背中に当たる部分に旭化成のFUSIONをつけたい
作る気にはまったくならないが
旭化成のFUSIONいいねぇ〜!
けど、ググってみたが値段が高い…。
100均で扱ってくれないかなあ〜。
ASproって冬場だと硬くなりそうな気がするな
カジュアルにショルダーとして背負うやつはファ板
自転車に乗るからMSB使ってるやつはここでいいじゃないか
自作でもアパレルでも機能性あるなら何でもこい、と思うが
自作なんて俺SUGEEEなネタにしかならないから嫌
アパレルに機能とかちゃんちゃらおかしいから嫌
とりあえずナルトでおk
自作できる俺に嫉妬してるだけか。
まあ俺はかまわず話を続けるぜ
嫌なやつはファ板に行けよ。
オレが気になるからOk
自作嫉妬厨UZEEEEEEEEEE
この流れならいえる
ユニクロは神
今、自作が一番カッコイイ!
結局ナルトの話しかできなメッセンジャーバックスレなのであった
746 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/01(金) 21:36:22 ID:BDxg6Rvt
>>744 カッコイイというか自作がいいよな。
自作で5個作ったけど最初の奴はなんつーか、まぁ練習みたいなもんだ・・・みたいなできだったが
人間上達するからな。
メッセンジャーバッグ売り場で研究したよ。市販のよりできがよくね?とナルってるけどw
これからの時代はDIY
ナルトのマジックテープって要らなくね?
ナルトに限らず、マジックテープはニット、布への攻撃性が高いので嫌い。
749 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/01(金) 21:49:05 ID:vFBykQ0e
身長170です。ナルトのSかMか迷ってます。
MTB通勤で使いたいのと、A4サイズのファイル(厚み5〜7cm)が入るかなってのと、
実際に見て購入したい場合、大阪、京都近辺だとどの店がお勧めでしょうか?
東急ハンズ
>>748 それすげー言えてるよな。
気がつくとマジックテープでレーパンがささくれだってるしorz
753 :
748:2009/05/01(金) 22:10:12 ID:???
でしょ
もーね、お気に入りアイテムに片っ端から噛み付いてくるんで
ヒジョーにむかつく。
バッグのマジックテープはメスを貼り付けて殺してある。
それ、100均で売ってるよ。
100均でおk
画像が大きかったから張っただけだし
>>749 全行程自転車ならMにしとけ。
バッグの縦横の比率がSとMでは大きく違ってて、背負うとMの方が圧倒的に安定する。
クロスストラップ使えばSでも安定はするが、正直逐一着けるのは面倒臭い。
サイズ的にはSでもA4サイズのキングファイルが入るよ。
A4入れるって時点でSじゃダメだろ
そりゃ入ることは入るけどゆとりがなさすぎる
SでA4ファイルは入る。入るが他の物が無理。
760 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/01(金) 23:56:52 ID:8G6sp6yB
アマゾンで「ティンバック2 クラシックメッセンジャーバッグ S グリーンヘイズ/ブラック TB8-CMS-GHB TB8-CMS-GHB」
ってのが5250円なんですがこれは「買い」でしょうか?
ハンズや自転車店など見ましたがこれより安いトコはありませんでしたので
(リンクが貼れませんでした)
>>758 案外入るもんだけどな
縦横はジャストでもマチが広いからその他小物も入れられる
一昔前のオタクみたいに何でもかんでも入れるような真似しなきゃ十分行けるだろ
定価は1万強だから自分で判断すれば良い。
個人的には自転車乗るのにはSは要らんが、
徒歩や他の交通機関で使うなら便利なサイズ。
ちなみに
A4クリアファイル
文庫本3p厚
大きめ折りたたみ財布
350cc水筒ボトル
メガネケース
DAP
イヤホンリール
電池式充電器
メモ
など入っててけっこうふくらむ
でもまだ入る
つーかA4ファイル一冊だけ持って歩くなんてことはまずないじゃん
携帯財布その他ちょっとした小物、なんて入れたらもういっぱいいっぱいじゃないかなあ
店頭でいじっただけなんであくまで印象でしかないが
あ、↑ナルトS
見た目だけでいうならクソでかいサイズを背負って自転車乗ってる人のほうがかっこいい
そのためだけに真夏でもウィンドブレーカーやレインウェアをもさもさとつっこんでおく俺かっこわるい
ナルトSは
A4ファイル一冊入れてもまだ余裕あるよ。
A4ファイル一冊入れても ジャンプ が2冊は入るね。
夏場にレインウェアは普通に俄雨が多い時期だから常備で良いだろ。
寧ろ他の季節はまず要らん物だし。
ナルトは2ちゃん自転車板推奨メッセンジャーバッグだね。
使ってるヤツが多いだけだろ
あんまりナルトの話してるといつもの社員認定するアンチが湧くぞ
ナルトは2ちゃんねら御用達ブランド
ナルトって服で言うとしまむらやユニクロみてーなもんか
メッセンジャーバッグ界のユニクロってのは的確な例えかも知れない。
自転車で言うとジャイアント
服に例える奴はファ板民
ユニクロのバッグはゴミだが、服は評価できるからな。
>>777 20000円以下で買える道具をどうしたも何も……
今まで自作で最も重要視すべきミシンについて
全く語らないあたりいきなり胡散臭くなってきたな
ナイロン・ターポーリン・縁縫い何かは家庭用ミシンでは
無理がありますよ?
出来てもせいぜい子供の通学バッグ位
二万はさすがにあれだけど
五、六万出せば職業ミシンが買えるだろ
うちのカーチャンがたまに自分のワンピースとか縫ってる
普通のやっすい奴でも厚手のデニム地6枚重ねとか縫えるけど?
最近の事情にうといんだよ。力のある安いミシンがあることを知らないんだよ
そっとしておいてやれよ
金属バックルは入手が難しくてもPAC Designsのようなワンハンド
調整バックルなら登山用品店で売っているプラ製バックル類を組み
合わせて多分自作出来ると思う。
自作についていくら語り合っても
得意気に語ってる奴すら口だけで
一片すら晒せないお粗末なもなんだろうな
このスレには素直な人が一人もいないのね
100桁の長文より
1枚のJPG
普通は、そこから話が広がるんだよ
自作に興味もっても材料の話題だけで
肝心の実際に製作してる過程の話題が殆ど出ないから困る
何やっても荒れる。
流石ファ板の出張所
リロって送料どれくらい?本サイトから頼むつもり
年末に送ってもらった時は50ドルぐらいだったかなー
>>788 キチガイまみれの自板で何を今更w
荒れてないスレなんざないっての
ナルシストの集まりですから
俺は、革用の針と糸でレーシングポニーでチクチク、サドルステッチでやってて、
あまりに時間がかかりすぎてる。
革と違って菱目打ちで先に穴を開けるわけにもいかんので親指に穴開きまくり。
一番丈夫な縫い方なんだけど、手間隙かかりすぎ。
ミシンでやるより丈夫な縫い方なんだけど、正直つらい。
早く自慢の自作メッセンジャーうpしてくださいよ
主に通勤で使用予定なんですが、
ナルト以外のお勧めってどんなのがありますか?
ないです
ナルトは何で嫌なの?
俺のクレムリンどうやったら膨らむんだよ(´・ω・`)
ネーヨ
50台のおっさんが通勤に使ってるようなブランドに何言ってんだ
街で見かけるナルトユーザーって、
どいつもこいつも締め込みが甘くてダラーンとした状態で自転車に乗ってる。
クロスストラップが必要とか言ってる奴らって、こういう奴らなんじゃないの?
809 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 19:15:57 ID://7+QiC7
ミシンの話出てたけど、今のミシンってかなーり高性能じゃね?
2万ぐらいのでデニム8枚重ねでもガンガン縫えるじゃん。まぁ連続何時間もやったらおかしくなるのかもしれんが
長年使うなら
オルトリーブとかの防水バッグがおすすめだよ
リックもバッグもあるで
とにかく丈夫
丸洗いOK
汚れにくい
といいことずくめ
まあ少々重いけどな
私は最後の女の腹のたるみにエロスを感じました
815 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 13:30:28 ID:aIbpRqaQ
女性のたるみってたまらんよな
ガリガリが素敵みたいに女性は思いがちなんだろうが
ってここ何のスレだっけ?
>>810の「リック」に突っ込みつつメッセンジャーバッグをダシに煽り合うスレだろ
810のこのPart22スレさえもログれてない今更感な空気の読めてないレスに
エロ画像で対抗するGWさながらのマターリスレ
リックドム
GW真っ只中なのにドイター社員は必死だなぁ
ぷ。頭軽そう。
頭dura-aceなんで軽量ッスw
ホントに社員が見に来てると思ってるの?
ホントに社員が見に来てないと思ってるの?
3万以上もする割りに、毎日使ってたら1年持たなさそうなんだが・・・
829 :
826:2009/05/03(日) 23:43:06 ID:???
やっぱりクロームとかのほうが丈夫なのかな・・・
見た目ダケカアアアアアアアア
写真だけじゃわかんねーだろ
デザイン気に入ったんなら買っちゃったら?
831 :
826:2009/05/03(日) 23:49:34 ID:???
マンハッタンいがいのメッセンジャー背負ったことないからコワイんです・・・。
よし 買う!!!!!!!111
オリャ!!! かったぞ!
5月9日発送予定だそうです!
それまでwktkしてまってます。
お騒がせいたしました。
いいね〜 お金持ちは
数少ないみたいだからクロームなんかよりおもしろいんじゃない?
一瞬DQN NYCかと思った。
まぁ見た目はベルトとかちゃんとしてそうだしインジャナイ?
デザインが気に入ったんなら。
DQN NYCなら買ってた
840 :
826:2009/05/04(月) 12:36:35 ID:???
>>839 そうです
これ毎日使ってた俺が悪いけど
ヨレヨレになったなあ・・・
生地がもともとキャンパス??だからやわらかいし
走ってるときズレるYo!
だから クロス 使えとあれだけ。。。
842 :
826:2009/05/04(月) 12:43:32 ID:???
クロスストラップだ。
>>839 マンハッタンで自転車用のバッグはロゴが黄色いやつ
Messenger BagではなくBike Messenger Bagと名前が付いてる
バッグ自体はごつくてちょっとやそっとじゃヨレヨレになったりはしない
ストラップが先にダメになるけどね
マンハッタンポーテージの赤いロゴの奴はダメダメだからのう。
ストラップがズタズタになるのはもうバックル自体の宿命みたいなもんだ。
846 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 19:04:58 ID:SExMjJ4g
IDが・・・
847 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 19:20:48 ID:fA1sAvIg
何でみんな自作しないの?ミシンないから?
いえ、素材がないからです
俺もマシニングセンタさえあれば自転車を作るんだが
timbuk2の本国サイトでカスタムバッグ$20オフセール中。
前々から欲しいな〜と思ってたLex Packをポチッとしてみた。
クロームのminiMetro買ったんですが・・・重いですね・・・。
当方女性ですが、男性にとってはなんともない重さなんでしょうか、これ。
中に物入れてちゃんと背負って走ってみてからもう一度考えてから言ってね
>>852 中に物入れてちゃんと背負って走ってみて考えてから言ってます。
男性には理解できないんでしょうか。
あ、もちろんちゃんと締め上げて背中に密着させてますよ。
それでも肩にズシっときます。
今まで使っていた安物の軽いショルダーバッグとは比べ物にならないです。
走っててもズレないのは素晴らしいですが、とにかく肩が凝る・・・。
>>854 自転車は何に乗ってるの?
前傾になって背中でバッグを支えないと
男でも女でも重いもんは重いよ
>>854 現物触らずに買っちゃったの?
中身は?
物の配置によっても変わるけど、自転車乗ってる時は背中に分散されるじゃない?
きっちり背負ってれば背中に荷物が載るから、肩と背中に重量は分散される。
そうなってないなら、背負い方かポジションの問題だろう。
メッセンジャーバッグはロードなりピストなりMTBなり、
サドルがハンドルより上に来るような前傾姿勢を取るスポーツサイクルで使うのが前提だから、
ママチャリとか街乗りでよく見る「サドルに座る」ポジションだとそもそも使いづらい代物。
特に女性でまともなポジションで乗ってるのはまず見ないし、その辺に問題があるんじゃないかな?
>>854 安物の軽いショルダーバッグの方がお似合いだよ
860 :
851:2009/05/04(月) 23:57:42 ID:???
>>855 自転車はありふれたクロスなので、ロードみたいな前傾にはならないです。
>>857 過去ログ見ても重さに関するレスは特になかったので、
現物見る時も大きさのチェックに終始してしまいました。
中身はA4ファイル、地図、化粧ポーチ、財布、携帯、ワイヤーロック、500mlペットボトルくらいです。
>>858 ポジションですか・・・。
確かにそれを言われると返す言葉もないです。
>>859 実際、財布と携帯くらいでいい時はそれで十分なんです。
でもたくさん入らないし、走ってるうちにズルズル前に来てしまってすごく鬱陶しいので
今回ちゃんとしたバッグの購入に踏み切ったんです。
いくら女でもミニメトロで重いとかありえないだろ
風呂敷でも使ってろ
男の俺でもクロームは重いよ。
生地もPVCもこってりだしバックルもクソ重い。
俺はクレムリンだけど男女パワー差で考えると女が背負うミニメトロだろう。
ポジションとか関係ない、クロームは男でも重いお。
設計思想の部分で軽量をあっさり捨てた潔いをバッグですおし。
くだらねえ
オッパイに擦れて困るとかなら全力で相談に乗るぞ
理解できるようなデブな方なんですね。
重量面で他と比べても500gも違わないんだから、バッグの重さなんざ誤差だよ。
10リットル以上の容量があるバッグなんだし全体重量なんて中身次第で容易に逆転しうる。
正直肩に来るならウエストストラップ付いたバックパックでも使って背中全体で背負う方が良いんじゃない?
自転車乗るのに余計な苦労なんざわざわざせんでも良かろう。
>>862 そういうのを聞くと安心します。
自分が異常なのかと思いましたが、男性でも重く感じるものなんですね。
少しでも体感重量が軽くなるように工夫してみます。
ありがとうございました。
いや女なのに男みたいに書いてる巨乳さんかもしれない
自板に女などいない!
と思っていたが昨今の自転車ブームからすると居てもおかしくないかな
胸とか下着の構造上、女性にはメッセンジャーバッグって合わないんじゃないの
ショルダーバッグがあるんだからそんなことないだろ。
淡い色は汚れやすい。
濃い色は色移りしやすい。
オススメはおまえの好きな色。
TIMって色移りするん?
現物見たことないし、ブログで書いてはるのをみると、○○バッグはちょっと軽いっぽい。
前スレかその辺りで初めて知っただけだけども。トート型のとか作ったはる方のとこです。
通販やってなさそうだし、実際に見れたりする人は限られますけどね。
>>872 長く使ってると褪色はするけど、雨に打たれても色が移ったりした事はないなぁ。
汗で濡れた状態で服の背中と擦れるものが、後染めってことはないだろう。
いや勝手に思ってただけだけどね。
カラーによっては色移りするのかねえ。
大漁だな。
バッグと同じ色の服を着れば問題ない。
ナルトで色移りなんて聞いたことないが、特殊な汗でもかく人なんじゃなかろうか・・・
ティンバックを買いに行ったはずなのに、オルトリーブを買って帰ってきた・・・
ナルトみたいな安物買ってどうするんだ?
荷物を入れてせおうんじゃね?
あまり気にしてなかったんだが。
GWで賑わう梅田に行ったのな。
MSBの多さにびっくりした。
みんなメッセンジャータイプのバッグばっかなんだが。
扱いが普通にショルダーバッグなんだな。
バカバカしくてこっちが恥ずかしかった。
それメッセンジャーバッグじゃなくて
ショルダーバッグな
繁華街で見かけるメッセンジャーバッグの半数以上が肩への掛け方が違うな。
自転車から降りてまできっちり背負うのは馬鹿げてるが、それ以前に背負えない掛け方してる。
まあ他人は他人、自分は自分なんだから気にする必要はないとも思うがね。
自転車から降りてもきっちり背負うのがかっこいいんだろ
蒸れるお
つか、自転車降りてキッチリ背負っていてもいいんじゃない?。
緩めたければ緩めるし面倒だったらそのままだし。
俺は多少は緩めるけど、
ある程度きっちり背負っている方が好き。
人それぞれで良いんじゃない?
自転車降りたときのバッグの担ぎ方まで突っ込むなよ。
そういうのはな、ファ板でやれ
ファーーーーーーーー!!!
ぎゅっとね・・・こう・・・ぎゅぅぅっとね
ぎゅ
894 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 16:07:44 ID:jQFMbkln
>>885 ああバックルの位置が後ろに来る担ぎ方な。
それでどうやって締める気だ?ってやつな。
あとストラップびろーんな。
オサレ系って見てくれだけで、物を使いこなす頭が無いからな〜。
ファ板に帰れ
898 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 17:12:28 ID:rgn+nCwK
二流品にロゴをプリントしたようなものじゃね
別に欲しくない
キャノが好きなら買えばいいじゃない。
おれはキャノは嫌いではないが好きでもないし、復刻ナルトのシンプルさが気に入ってるからそれは買わない。
それとメッセンジャーバッグっておおむねマジックテープついてるよ。
903 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 17:21:51 ID:rgn+nCwK
マジックテープは大きいサイズのものも収納できる為に
ついてんだよ なかったら機能性半分だわ
キャノンデールのはクソだって共通認識はスレ数1桁の頃からのある意味伝統だな。
>>898です
今までちゃんとしたメッセンジャー見たことなかったこともあり、マジックテープの面積の広さに驚きました。
こんなものなんですね。
皆さんありがとうございました。
オルトリーブのリックをオクで落札しました@15500円
オレンジの所にメットも入れられて防水なんて素敵過ぎます
>>874 コゼバッグはかなり軽くて良い感じですよー。レジからの背負い換えだから余計軽さが身に染みます。
ただトート型だから防水性0ですけどね。あと帆布だから色移りするらしいっす。つかここの皆さんは
雨でも走る人ばっかなんですかね?
ここまで予想通りの展開
相変わらずの粘着っぷりだなw
帆布というとCRANKも色移りするのかな
これから汗かくしTシャツに直に背負うから気をつけるか
>>910 宣伝乙
「リック」とか頭悪過ぎるから止めた方が良いぞホント
雨が降るかもしれない日には自転車使わないとすると、
冬場ぐらいしか乗る機会はないぞ、日本の気候的には。
なので雨に降られる前提でバッグ選ぶし、
俄雨に降られたらそういうものだと諦めて乗る。
通勤で使ってると雨のことは考慮せずにはいられないなあ
雨の日は基本バスだとしてもね
Klein&More 360°のTANKERとPaulaが気になってるんだけど、
使ってる人とかいる?
まともなバックルが付いてるように見えないがな
920 :
911:2009/05/06(水) 04:34:37 ID:???
>>912 うわーい、初めて自演乙とか言われたー!とは言え874は確かに関係者っぽいかなあ…ちなみに本人はこんなとこで宣伝うつほど暇じゃ無いっぽいですよ?
>>914 私のは黒なんで特にそうみたいです。白いTシャツで汗ダクは色移りしますとのことでした。CRANKも一緒じゃないすかね?
>>916-917 まあソレ言っちゃうとトート型メッセンジャーバッグの存在そのものが全否定な感じなんでショボーンですね…ちなみに今日は雨だったんでフツーにナルトでバス電車通勤です。
私的には重量も性能の一部だと思うけど、トート型ってスレ違いなのかしらん?つか意外と携帯で長文打てるなあ、失礼。
コゼバッグの話題が出てくると粘着荒らしが湧くけれど、
だからと言って
>>874の様に伏字にするのもどうかと思った。
コゼバッグ粘着荒らしは製作者に恨みがあるんだろな
>>900 復刻ナルトいいよねえ。
防水甘いし普段使いでは不安な部分もあるけど何より使いやすい。
俺も一度使ってみてからは気に入ってしまってずっと復刻版を使っている。
>>920 実用面で疑問符が付くバッグの話が許容されるならユニクロのバッグはここまで叩かれないわな。
私は個性溢れるハンドメイドなメッセンジャーバッグを応援します
実用性、機能性なんて使う人間によって必要な性能が違ってくるんだし
ナルトでおk、とかナンセンスダヨネ
スレチだから出ていってもらえますか?
>>926 ナルトは使ったことが無いのだが、
貴方の意見には同意する。
ハンドメイドをスレチ扱いするキチガイはなに?
>928
そういう意味じゃないでしょw
>私は個性溢れるハンドメイドなメッセンジャーバッグを応援します
>実用性、機能性なんて使う人間によって必要な性能が違ってくるんだし
で止めておけば良いものの、
余計なことを付け加えるからややこしいことになる。
実用性、機能性ともにナルトが最高だって人も居るんじゃないの?
居ないとは言えないでしょ、そこまで詳細にレスしている人なんて居ないんだし。
またーり行きましょうよ。またーりと。
おまえがまたーりしろよ
931 :
925:2009/05/06(水) 11:23:50 ID:exyPvwZR
入れ食いかよ
>>929 よく嫁
ナルトが最高ではない人を肯定してるだけだぞ
それはナルトが最高だって人を否定する意味ではない
世の中、白と黒どっちかしかないわけじゃないんだぜ
>>932 縫製の技術的な話は向こうがいいかもな
ただ向こうでだと自作するメッセンジャーバッグの機能的な話は出来ないだろうな
そういうのはこっちでないとわからん話だろう
荒れるも何もこのスレは、半分以上けなし合いで出来てるだろ?
俺様ルールが通らないと気がすみませんか?ファ板行けと執拗なのはあなたかな?
自作派はどんどん書き込めばいい。自慢話は誰も聞きたくないから製作工程をうpしろよ。
ナルトを馬鹿にすれば荒れ、クロームは子供っぽいと言われ、
リロなどのバッグは実際に持ってる奴が少ないのか話題が発展しないし
自分がオーダーしたのが最強だと思ってるから特に語り合う部分もない。
935 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 12:17:41 ID:BPDqPxku
ナルト購入予定なんですが、
時にはブリーフケースを持つように、手提げカバンみたいに持てるようにできますか?
白・黒をはっきり言えない
女の腐った奴がグレーを選ぶわけですね。
私はブルーが好きです
>>935 ラップトップメッセンジャーを買う
or
本国サイトにて取っ手付きでオーダー
940 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 12:38:15 ID:Jdv8SiIq
なかなかいいけど白は汚れが気になって買えない
白はちょっとなぁ・・
だね。白はちょっと気が引けるね。
でもデザインはいいと思うよ
白メッセは、白レーパンの次に無謀。
コゼバッグ叩いてるのは実用性に欠けるからってのが理由かあ。
確かに元メッセンジャーが作っているのに業務に耐えられるような作りでは無いみたいね。
けれども、ユニクロと比べるのはどうかと思うな。
コゼも通常型はプロが使ってるらしいがな
業務用でないからってトート型を切り捨てるのは流石に頭堅すぎじゃね
と思ったら、FREDRIKがテンプレに載ってなくて泣いた
プロ
947 :
874:2009/05/06(水) 13:13:25 ID:???
>>920 関係者乙ってヒドス
伏せ字にしたのは粘着んが出てくるから配慮してみただけなのに
>>921 そういう理由です
見りゃ分かるけど伏字って逆効果だよね
目立つから
>>947 下手な配慮が逆効果。
正直、
>>874は荒らしを呼び込む気かと思ってスルーしてた。
普通に書いた方が良いよ。
トート型(失笑)
(笑)これって先に言ったもの勝ちみたいなところあるよね。
トート型(失笑)
メッセンジャー文化(笑)
ここは笑いに満ちた陽気なスレですね
またーり、
またーり行きませう。。。
956 :
920:2009/05/06(水) 15:04:24 ID:???
>>947 そうすかー無関係でしたか、失礼しました。
なんか京都っぽいし京都時代のお知り合いかなんかかと思いました。
>>944 別に使ってるレジスタント、ナルトなんかとの比較ですが
若干ステッチが荒い位で造り、耐久性なんかは全然仕事に使えそうな感じですよ。
私はメッセンジャーじゃないんで断言はできませんが…トートじゃなくて
造りとか背負ったときのバランスの話です。
何だかんだで一般的な店に置かれてるのは、ナルト・マンハッタン・クロームの御三家。
最近なぜかSAGも多いけど、あれはなあ...。
みんななんでリロードにしないのか理解に苦しむ
>>935 PCスリーブ付き買うか、USサイトでBTOなら付けられる
>>958 あの厨ニ病臭いロゴと野暮ったいデザインを、わざわざオーダーするのは理解に苦しむ。
俺はもしオーダーするならバガブーがいいな。.
ポケットの種類が豊富だし。
>>960そうか?オタの好みは理解に苦しむな…
それで選ぶのがナルトだったらウケるが
リアルオタとしては、ナルトみたいに派手な色のバッグはちょっと無理。
黒一色あたりのバッグが良いな。
俺はそんなにオタというほどでもないがリロでオーダーした表も裏も黒いクーリエをコミケに背負ってったよ。
荷物が沢山入るし、リュックよりオタっぽくなくていいね。
というか、ハルヒ仕様の痛バッグ作ってる奴も知ってるけどw
オレンジのクーリエだけど真っ黒もいいなって最近思ってる
スモールシビリアン辺りで真っ黒のオーダーしようかな
気になるのは
ここの連中が、自転車ファッション以外にどれくらい私服に金かけているのか?
おしゃれは金額じゃないかもしれんが、どこで服買うんだろう?
サドルから降りる服がない
ユニクロだよ。自転車以外に金かけてらんないしね。
月3万つかう高校生はダメですか?ダメなんですね わかりました
お金持ちの家庭ならありなんじゃない?
自分や親の収支に合った支出なら問題ないでしょ。
>>967 ヤフオクとかフリマとか。
服1枚に千円以上かけません。
おれは基本アメアパかなー。
それ以外はいいのがあればユーロ系ブランド。スコッチ&ソーダとかフランクリンマーシャルとか。
コンセプトとしてはゲイっぽさを目指してる(ゲイじゃないけどw)
>>967 ここに来る人間がおしゃればかりだと思うなよ
>>975サイズ表が信用できないくらいにな
そんなもん試着すればいいだけだが
ただデザイン的にどうしてもアメアパでないとダメなんだ
でしょ?みんなバラバラなんだよ
ファッションに興味がある人もそうじゃない人もいるし、
例えばアウトレットモールとかでも
ナイキとかのスポーツカジュアル系の袋ばかり持ってるやつと
BIGIとかTKとかの袋ばっかり持ったやつといるでしょ?
お互い交わるわけないんだからしょうがないよ
けなすのと批評は違うでしょ
てか、このスレこんなに人いたのかwww
確かにあのデザインはゲイっぽい
いや袖が長いのはいいと思うよ
俺はチビだから裾が長すぎてNGだけど
>>967 ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ しま /~⌒ ⌒ /
| |ー、 ユニクロ/ ̄| むら //`i /
| 無印 | | / (ミ ミ) | GAP |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
>>979 俺はここにコムサも入れたいw(モードは除く)
ファッションの好みが色々だってことは、メッセンジャーバッグには当てはまらないんじゃないか?
まず自転車に乗るための機能性が重要なんだから。
身体に巻きつく形状か、フラップに隙間はないか、素材の防水性や耐久性等々、なんでもいいってわけじゃないだろう。
かならず優劣は存在する。
>>978深いVネックTシャツとかもう最高なんです
>>981 優劣は有ると思うが人によって何を重要視するかで評価はかわるんじゃね?
んで、そろそろ次スレヨロ
>>981 機能性の優劣は判断基準の1要素でしかないじゃんか
想定される内容物の量、体型、乗車姿勢なんかの個人による違いで密着度、隙間の有無当たりの機能性は変わる
そもそも、雨の中乗らないから、耐水性なんて撥水スプレーでおk
割れたら終わりなターポリンとか耐久性で考えればイラネ
なんてこともあるだろうよ
tim で普通のクラシックメッセンジャーを買ったんだけどさ・・・
クラシックメッセンジャー’89 も欲しくなってきたんだよね・・・
私って淫乱なのかな?だれか気持ち分かる人いない?悔しい・・・
買えよ淫乱
淫乱なんて・・・ひどい。
気持ちわかってくれる人いないの?
淫乱になりたくないよおお
2つめが欲しいんだろ?
欲しいなら正直にいえよ淫乱
990 :
947:2009/05/06(水) 18:07:07 ID:???
痛チャリ禁止っ!
>>981 違う違う
俺が言いたかったのは何を重視するかって話
服装でも機能性をとるか?ファッション性をとるか人それぞれでしょ?
形だけでメッセンジャーバッグを選ぶ人もいるんだよ
ピーコも、お洒落したいなら寒いのぐらい我慢しなさい!って言ってたw
>>987 このいやらしい、メス豚が!
まあ、ファッションっていうのは寒いのを我慢して頑張るような心意気がファッションなわけだからね。
らくちんな格好や持ち物は、アンチファッションでしょ。
>>939 レインボーはやめとけ
「俺、いいケツしてるだろ?」って叫びながら走ってるようなもんだ
アッー
てか街中で見るメッセンジャーバッグの9割以上が
なんちゃってメッセンジャーバッグorz
しかも残りの1割の大半が
ストラップ長すぎて
スポーツ自転車に乗ってないことが判ってしまう悲しさ
歩いてる時なら仕方ないんじゃないか?
俺も自転車から降りて歩く時はゆるめてるけど
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。