DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part12

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
公式サイト
http://dura-ace.com/

過去スレ
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235216222/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229077366/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223628245/
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216093829/
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http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213114559/
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DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201601853/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190300388/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185095088/
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part2
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172660431/
【デュラ】DURA ACE【ジュラ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154320546/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 07:08:46 ID:???
>>1乙
3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 07:51:57 ID:???
B.C.47991年4月14日に3なのに『2get』と彫ってしまい、

『50000年ROMってろ!!』

と言われた者です。
あれから50000年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。

人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！


こんな僕ですが、

僭越ながらとらせて貰います…！


2get!
4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 08:12:15 ID:???
>>3
ざまぁｗｗｗ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 09:16:23 ID:???
>1乙

>4
コピペの確信犯（2ののカキコから40分後に３げｔ）に
マジレスか・・・
6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 12:15:50 ID:???
>>1乙ヅラ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 13:11:41 ID:???
こうなるであろうと仮説を立てて
結果、失敗するのと
とりあえずやってみて失敗したのは全然ちがう
わかろうとする努力もせず
とりあえず、やる
それはトライ＆エラーじゃない
ただの無駄だ
未来図が描けない者ほど
無駄が続く
そして無駄ほど人の気持ちを削ぐものはナイ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 13:20:41 ID:???
ｵﾘﾄ信者ｷﾓｽ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 18:25:50 ID:???
とりあえず、BBが一番安くなったので
これからは全員ﾂﾞﾗ持ち決定ですよね。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 20:33:02 ID:???
今から79のSTI・ブレーキ・FD注文したらいつ頃届くかな?
11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 22:08:18 ID:???
夏とかｗ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:29:17 ID:???
SC-7900早く発売しないと夏になっちまうぞ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:37:08 ID:???
俺はあきらめてサイクリンクを装備した
7900にサイクリンクは似合いすぎて困る
14 ：筋肉 ◆MAsAto46.. ：2009/04/15(水) 01:29:34 ID:???
>>4
この場合、
あと50000年ROMってろ!!
ってレスするのが礼儀です
15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 05:04:13 ID:???
>>9
ヅラグリスも、ほとんどの人が1個は持っていそう。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 12:37:35 ID:???
ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2009/tech/features/ronde_van_vlaanderen109/RVV_Garmin_Dean_bars
かっこよすぎるだろST-7900・・・
リーチアジャストすると現れる精神病患者の口元のようなだらしない隙間・・・
「あれ？これ未完成？部品足りてない？」と思わせる変速レバーの付け根・・・
クオリティタカス・・・
17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 13:26:38 ID:???
そんなデザインのモーターヘッドがあったなあ。FSS。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 13:30:41 ID:???
すぐ7901とか7951とかでてきそうだな
19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 15:51:11 ID:fbvPajh1
アルテと交互にマイナーバージョンアップして、アルテの最終版が完成形
20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 17:09:25 ID:???
そしてすぐに次のデュラが出て
最終形買った奴涙目の展開w
21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 17:21:35 ID:???
モデルチェンジが無ければ売れないからな
22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 20:21:57 ID:???
quick-link買ったぜ！
これで今日から俺もヅアラーだzeっ！ﾌﾞﾊﾊｯﾊﾊｧｰｰァ!!
23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 21:44:32 ID:???
隙間ができるリーチアジャスト
67アルテはスペーサー方式らしいから、デュラに流用できるだろう
24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 22:55:51 ID:???
なんだかんだで78デュラはよかった気がするがどうよ
慌てて初期ロットのSTIとかに飛びつくと
後から7901シリーズがわらわらと湧いてくる

何かいいたかったかというと、ST7900は
電動みたいに、SRAMのような形にするべき
ではなかったのかということ
長文すいません
25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 23:53:26 ID:???
ST-7801の立場は…
26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 04:00:00 ID:???
>>24
良いモノであることは皆分かってた
当時カコイイと思えるモノだったか問題だっただけだ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 08:10:48 ID:???
ST-7800とST-7801ってどこが変更されたんだっけ？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 09:53:00 ID:???
いろんな反応見てるとST-7901はもちろんのこと、ST-7902までは出そうだなw
79は8000系の踏み台でしかないのだよ
わかったかね？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 10:02:57 ID:???
ズラも１１S化とかあるんかな。
カンパから撤退しようかとも考えているがおいそれと手が出せないでいる。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 11:05:54 ID:???
カンパは貧乏人の俺には無理
ﾂﾏﾉが無けりゃ自転車なんか趣味にできてねえっすw
31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 11:19:46 ID:???
カンパのチェーン8000円とかアフォかと。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 11:40:22 ID:???
貧乏人がデュラ使うなよｗ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 11:46:20 ID:???
79買うお金なんてないお
だから78を大切に使うお
34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 11:52:02 ID:???
>>33
よう俺w
それに、デュラはピカピカしてる方が好きだ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 15:12:39 ID:???
寒波は見栄でしかない
36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 17:14:17 ID:???
7900クランクを見慣れてしまって
これもいいんじゃないかと思うオレガイル
37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 17:56:38 ID:???
他人の評価を必要以上に気にする奴は●●である
38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 18:40:16 ID:???
フライトデッキっていつ発売されるのかな
電動は高すぐるし、REDレバー＋78デュラにしたくなってきた

あと79STIの内側のメカむき出しの部分って大丈夫なの？埃とか入りそうだけど
39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 19:27:50 ID:???
室内に保管しろよ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 19:44:30 ID:???
アルテもデュラも細いフレームに似合わない
41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 20:22:53 ID:???
チェーンリングFSAのまま79DURAのSTI・FD・ブレーキ突っ込んでみることにするよ(ﾟ∀ﾟ∩
42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 21:11:26 ID:???
SC-7900は思ってたよりも遅れてるんかな
全然続報が無いが
43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 21:38:23 ID:???
FC-7800Cみたいに発売無期限延長…になったりはしないですよね

ギア表示なしでいいから78のSTIとかで使いたい
44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 17:07:46 ID:???
今日はじめて7900のレバーいじる機会があったんだけど、自分の7800
と比べて引きが重いし形状が手に馴染まないし一体どういうことなんだろう。
メカの外見もカーボン使ってるのにちゃっちいし。
これだったら以前試乗したRival の方がいいじゃん。
という訳で、7800の次はレッドにするしかない。各社ハイエンドの完成車に
レッドを付けてるのがなんとなく分かる気がした。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 17:49:46 ID:???
今とメことレ？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 18:32:31 ID:???
オメコとスラムの引きがいいらしいよ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 18:35:29 ID:???
キンタマックスという事だな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 20:58:53 ID:???
クイックリンクはどうなるのかな？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 22:36:40 ID:???
>>44
７９のほうが断然軽いぞ
７８と７９使ってる俺が言ってるから間違いない
レバーが重いのはワイヤーの取り回しかテンションが適正でないと思うよ

フロントのワイヤーを張り過ぎると絶望的な引きの重さと、解放する時にバラバラになるんじゃないかと思えるショックは確かにあるけどなｗ

まぁ一言で『面倒くさいメカ』とは言えるな
調整が決れば軽いし、決まらなければクズ呼ばわりされても仕方ない

優秀作ではないが駄作でもないから様子見の人や調整にズボラな人には勧めない
デザイン抜きなら７８より総合的にちょっとだけ良いだけ

公平に言わせてもらえばそんな感じだよ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 23:39:15 ID:???
調整が決れば軽いって
それはアルテでもそうだろうが。
ケーブル類の７９の２倍値上げはなんなんだろうか。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 00:00:23 ID:???
>49
釣りにマジレスすんなよ

スラムの変速？
はぁ？馬鹿も休み休み言え

各社ハイエンドの完成車？
はぁ？完成車なんて買うなよ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 00:49:46 ID:???
>>49
シマノも駄作を作るようになったんだなｗ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 05:23:15 ID:???
試乗したrivalは２００７年のだ。フロントの変速はdura78より劣ったが
何より握りやすさに感激。ブレーキの引きは軽く効きもよかった。
redは体験してないがフロントの変速はコンパクトクランクで問題が
ある人がいるみたい。普通のクランクならduraよりちょっと劣るくらいだと
想像している。７９になってスラムの握りやすさに期待したがちょっと失望。
という訳で乗り換えを考え始めた。別にカスタムオーダーしても懐
痛まないくらい金はあるから無理して完成車を買う必要はないので
心配ご無用。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 07:15:51 ID:???
SRAMにせよ、シマノにせよ、まともに調整ができない店で
買うのを止した方がいいのだけは間違い無い。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 08:01:02 ID:???
調整って一部以外全部自分で出来ると思うんだ・・・。
本当に困ったらショップに頭下げて持っていけば・・・。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 08:19:17 ID:???
>>55
＞調整って一部以外全部自分で出来ると思うんだ・・・。
調整できない一部って何処よ?
57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 09:57:27 ID:???
ディレイラーの調整なんか厨房でもできるぞ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 10:53:13 ID:???
むしろ厨房にできないで厨房以上でしか出来ない事ってあんのか？
精々アルコール、タバコ、結婚程度だろ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 12:01:11 ID:???
選挙、運転免許、深夜業務、
60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 12:12:26 ID:???
煙草と酒は厨房でやった事無い奴の方が珍しいだろw
61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 13:14:11 ID:???
78と79のレバー比ってどう変わったの？
FD・RD・ブレーキについて教えてください
62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 16:42:53 ID:???
>>60
DQN乙。
団塊以降の人間はタバコは吸わないし、酒は20過ぎてからだ。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 16:46:35 ID:???
ゆとり乙
64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 16:47:43 ID:???
煙草のポイ捨ては団塊ジジイが一番多いw
65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 17:14:30 ID:???
団塊の親はまともなの結構いるが、
団塊はホントカスだな。酒・タバコ・バカ。
粗製濫造のシナ竹と変わらん。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 18:20:28 ID:???
ギアポジだけのためにSC-7900待ってる俺ガイル…
67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 20:05:03 ID:???
団塊の世代は60歳くらいだから、その親って、80歳とかだな。
今35～40歳くらいなのが、団塊Jr.だ。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 21:47:47 ID:???
ほんと、79のサイコンとペダルを早く出して欲しいよな。
それ以外はフルセットで購入、現在使用中。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 23:11:49 ID:???
このまま延期しまくって8000番台になる予感
70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 02:46:55 ID:???
>>43
7800Cは売ってるぞ？
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Shimano_Dura_Ace_7800C_Carbon_Double_Chainset/5360032838/
71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 05:10:42 ID:???
買えるものなら買ってみなー
72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 09:24:17 ID:???
>>44は何の釣りなのかしらんがワイヤーの曲がりが増える分だけ重くなるのは同意

同じ店で同じおっさんが組んだ７８と７９で比較した結果だが、店のおっさんも
「買った奴がみな重くなった？というコメントなのでウザイから電デュラを薦めることにした」
と本音を漏らしていた

本音は、「電デュラのほうが儲かるからな、うっしっし」なのかもしれん
73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 11:51:34 ID:???
剛腕さえ必要になってきた。
完全プロ専用ﾂﾞﾗｼﾌﾄ。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 14:54:32 ID:???
まあマジな話、ワイヤーの引き回しかなりシビアになってて、
店によっちゃリコールもんだろこれとブチ切れてるらしいな
自分が行ってるとこの店長もシマノに問い合わせしまくったと言ってたわ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 14:57:41 ID:???
アルテで改良されてたら笑う　いつものように
76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 15:06:45 ID:???
リコールもん（笑）
77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 15:08:17 ID:???
>>75
そして途中ロットでこっそり修正　　いつものように
78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 16:02:01 ID:???
トップ扁平か専用ハンドル以外で使わないで下さい。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 16:04:46 ID:???
それでシフトワイヤにテフロンかけたのかな？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 16:22:18 ID:???
そのうちブレーキも電動になるわさ
お財布握り締めて待ってろ！
81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 16:52:39 ID:???
>>75
67のフロントは後方互換性あるから、79と違ってワイヤーの張りで激変しない可能性はある
82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 17:14:46 ID:???
66から79に替えて
フロントの変速スムーズさに感激したのだが
そうか、俺のフレームとハンドルではたまたま相性が良かっただけか
83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 17:15:31 ID:???
>>78
扁平のヤツだと良いの？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 17:25:33 ID:???
>>82
プラシーボエフェクト
85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 17:33:14 ID:???
>>80
フェイルセーフの考え方に則ると、バッテリーが切れたら
ブレーキが掛かった状態で固定→自走不能の予感w
86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 17:40:37 ID:???
ケーブルの張り方はツマノのテクセンでみっちり解説されてたそうな
自己流で適当に張ってた店に張らすと重くなるな
FDもトリムレスの恩恵にあずかれなかったり
87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 18:19:07 ID:???
>>87
　ケーブルの張り＆アウターの取り回しはすごく気を遣うって、
近所の自転車店主が言ってた。俺のロードの66アルテを79デュラに
交換して貰ったんだよね。ハンドルがDEDAの扁平のやつだったから
たまたまトラブらなかっただけだったのか。
　でも、シフトインナーをXTRのテフロンコートにすると若干緩和される
とも言ってたよ。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 19:03:10 ID:???
XTRより79のインナーのほうが抵抗少ないんじゃなかったっけ
パワーコーズほど変態じゃないが固定ボルトで滑るみたいだし
89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 19:08:47 ID:???
そろそろST-7901について語ろう
90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 19:16:59 ID:???
79ってもしかして黒歴史になるのか？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 19:18:38 ID:???
見た目からしてゴミだしね
92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 19:29:06 ID:???
いかにワイヤーを曲げないで、うねらせないで這わすか。
相性の悪いフレームも出てきそうな悪寒。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 19:33:13 ID:???
次期モデルはハンドル一体型になります
94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 19:38:54 ID:???
「ほら、やっぱり触角が正しかったんだ！」という企業体力を削るマッチポンプ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 19:49:35 ID:???
79はまともに張れば変速はかなり軽いよ
お前らもっとましな自転車屋いったら？

つかぁさぁ
どの雑誌でもインプレでも変速軽くなってるって書いてるのに
重くなっておかしいと思わないなんてさすが2chだと思ったｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 19:56:34 ID:???
雑誌（笑）
インプレ（笑）
97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 20:20:02 ID:???
78から79に換えたけど、ケーブルの引きが重いって感じはしないな。
もし重いと感じるなら、ケーブルの取り回しよりレバーが短くなった方が原因じゃないかなぁ？
78だとレバー先端から支点までが135mm程度だけど、79は115mm程度だったし。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 20:21:25 ID:???
そうかも！
99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 20:49:43 ID:???
先っちょ押すわけじゃないだろ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 20:50:25 ID:???
78だろうが79だろうがうまい人が張れば軽いしヘタクソが張れば重い
道具のせいにするのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!
101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 20:51:33 ID:???
よくわからんが
これ以上軽くできない
って思ったから電動開発したんじゃないのけ？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 20:53:22 ID:???
そうかな！
103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 20:57:50 ID:???
シマノの中の人にとってワイヤーと電動のどっちが真の79デュラなんだろ
個人的には電動だけど
104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 20:58:25 ID:???
>> 99
支点の位置が下がってるから、押す位置と支点も短くなってると思うよ。
まぁ、支点の差が原因と決めつける気はないし、そういう違いもあるよってくらいに
読んでおいて。

>>101
電動はより多段化への布石だと思ってた。
あまりに多段になりすぎるとワイヤーでは、一気に変速とか難しくなるだろうし。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:18:47 ID:???
>>80
マジレスすると電動にはならない
車でも電動油圧で倍力装置を制御してるだけで、
制御系が壊れても踏んだ分だけは効く
ロード用ブレーキは今でも油圧ですらないケーブル式で、つまりそれで足りるということ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:20:31 ID:???
>>53
スラムはシフト時のクリック感は多少大きいが、
チェーンリングとスプロケをシマノにすれば変速性能ではシマノと遜色ないぞ
問題が出るならシフターやディレーラーではなくチェーンリングの出来の問題（＋調整の腕）
107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:22:43 ID:???
>>105
＞電動油圧で倍力装置を制御してる
知らない間にそんなのになってたのか
108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:38:30 ID:???
正直、軽の新品が80万とかで買えるのに
チメのVipフレーム70万って
な　め　て　る　の　か
109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:55:37 ID:???
>>106
ディレーラーも駄目だったじゃん
カンチェラーラがぶち切ったチェーンはシマノに戻されたが、同時にFDもRed→Forceに
79のRDも78に戻されたケースがあったようだけどね
110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:59:50 ID:???
はいはい
買えない貧乏人はラッキーですね
111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 22:55:39 ID:???
>>109
だったらFORCEのFDは大丈夫ってことじゃん
112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:34:27 ID:pgZ0i3E3
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54208942
113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:49:38 ID:pgZ0i3E3
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54208942
114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:55:11 ID:???
クラシックレースでは無闇に軽量化パーツよりは既存の安定したパーツの方が安心感あるだろう。
これ以上、多段化したらチェーン切れ連発しそうな春のクラシック。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 00:03:44 ID:???
というかね
プロが使ってるのは材料とかぜんぜん違うから
116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 00:08:21 ID:???
まだそんな都市伝説信じてるの？
117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 00:08:43 ID:???
>>115
今どきそんなことないから
118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 00:22:24 ID:???
カーボン繊維は違うぞ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 00:32:51 ID:???
昨今は殆ど既製品を同じだ。
サイズ的とかはあるけど。
まあボーネンのフレームが特殊とかそういうのは確かにあるよ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 00:54:04 ID:???
アルミフレームはロゴ以外は別物だったと聞いた
カーボンフレームは層を増やしてることもあるし、それを公表してるとこもある
繊維が違うという可能性もある
（欧州メーカーは○○tカーボン使用と謳ってもヘッドチューブだけだったりするし）
コンポやホイールは市販品と違うものは想像しづらいな
121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 01:21:12 ID:???
そのうちみんな100tカーボンと吸収素材の組み合わせに終わる気がする............
122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 07:17:06 ID:???
カーボンを繊維から自社開発してるとこってあるの？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 07:29:21 ID:???
>>103
電動だろ
FDのﾜｲﾔｰ等の調整はｼﾋﾞｱすぎる　
あの動きは電動ありきのような気がするし
124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 07:30:08 ID:???
ニュースになってたけど、ボブスレーみたいなリュージュって氷上のあれのソリを宇宙開発機構と東大が組んで作るとさ
日本代表向けにね
ドイツはポルシェがかんでるらしい
最近は軽量化の最先端素材はグラスファイバーじゃなくてみんなカーボンになったようだな
125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 07:37:02 ID:???
バランスを崩して激突したら…

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AAry
126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 07:46:26 ID:???
衝突対策がｷﾓだとさ
その開発の恩恵が国内自転車ﾒｰｶｰにくるかもよ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 08:14:59 ID:???
>119
残念ながらメーカー供給うけてるチームは別物使ってる
安いフレームのカラーリングなのに中身はTOPグレードってのもあるな

まあその他の大勢のプロは既製品と同じだろうがね
128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 08:32:11 ID:???
７９は電動のフロント周りのためだけに開発された黒歴史

残念だけどトリムが要らないとか言うがそれは遊びなわけで
同じチェーンリングを使っても電動は自動でトリムを行う
手動でトリムが要らないなら電動でもトリム不要なはずなのになぜに複雑な機構で自動トリムを行う

どういうことか、もうわかったよな？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:17:32 ID:???
7900と7970のFDのガイドプレートは同一でも言う気か？
7970は自動トリム調整する前提のナローゲージなガイドプレートだろJK
130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:19:52 ID:???
>>128
貧乏人ひっしすぎｗｗ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:28:18 ID:???
予定通り、シマノのDURA-ACE Di2が発売された。
店頭在庫しているお店も普通にある。

Goggleを叩いてみても一目瞭然で、既に装着したリポートが次々見つかる。

そこでちょっと気になるコトがある。

何故か知らんが、FC-7900と組み合わせずに「フロントの変速性能が思ったほどじゃない」とか
「お客さん、寝言は寝てからにしてくださいよ」と頼みたくなるような寝言をほざいている人がけっ
こういるコトだ。本気かよオイ！と思うのだが。

開発の人って大変だな。
日頃から常に顎を鍛えていないとヤバいからだ。

作った人達はきっとこんな呆れて開いた口が開きすぎて顎が床に激突するようなハナシにも真
面目に対応しなければいけないのだろう。何故ならこの手の寝言人種は、見た目は起きている
のに実は寝ていて、スラスラと寝言を言うのが得意だ。ゆえに対応を僅か誤っても筋違いな怒り
で憤激して大変なコトになる。なんせ脳はずっと寝ているから自制心がない。かくして連日が顎
の危機である。

プライベートでこんな文句付けられたら、どこからどう見ても「単なる因縁付け」以外の何でもな
い。ほざいている人も、寝てるもんだから自分が主張していることが因縁付けレベルの寝言であ
るコトに気が付いていない。目が醒めているなら、こんな「後で見直したら恥ずかしさの余り自殺
しかねないから自殺しないように見張ってなきゃいかん」内容を人目に付くところに書けるワケが
ない。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:29:37 ID:???
他に喩えたら35GTRに軽油入れて「このエンジン全然パワーないよね。ダメじゃん日産」とかほざ
いてるレベルなわけで、しかも軽油を入れたことまできっちり書いてあったりする几帳面さは何故
か兼ね備えていたりする。真面目に喋れば喋るほど底なしに笑える天然芸としては非常に参考に
なるし、コレかなり美味しい芸だと思う。こんな主張を真面目にやれば人の顎を床に叩き付けられ
るし呼吸困難になるほど笑わせられる、と。

このBlogでは散々書いてきたが、自転車においてフロントの変速性能はほとんどチェーンリングと
チェーンの出来が司っていて、FDはそれらチェーンリングとチェーンに仕事をしてもらう“脇役”に過
ぎない。だから変速性能がどうたらこうたらほざく人間は、絶対にデザインとか色でクランクやチェー
ンリングを選んではいけないのだ。自分でシムとか咬まして調節する実験をしてみたコトがない人間
は想像したことすらなかっただろうが、チェーンリングの左右位置って0.2mm変わったら変速性能が
随分変わるんだコレ。0.5mmも変わればもうウソのように全く別物になってしまう。注意深く観察しても
差が分からない範囲はせいぜい±0.1mmくらい。考えたことがない人は気が付いていないだけで実は
そのくらいシビアだ。当然だが、こんなモン、クランクが入力に耐えきれずしなってしまえば一瞬で変
わる数字に過ぎない。77＞78＞79のDURA-ACEでシマノがずっと躍起になってクランクとチェーンリ
ングの剛性を上げ続けて来たのも、チカラが掛かったときにしなって撓むようだとその僅かな撓みで
もう設計通りの性能が出ないからだ。その解消を目指して欠点を地道にツブしてきた本物は、バチッ
と調整してあると感動的なくらいスパスパと変速するのだ。金も時間もかけてそんな風に作ってある
のだ。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:32:15 ID:???
でも「技も腕もあったもんじゃないポン付け適当組み」と「闇鍋も真っ青のあり得ないパーツ組み
合わせ」の最強コンボ技（笑）の前には、部分的に使われたって本来のチカラなんて当然出ない。前
にも書いたが、79で何故電動コンポのオプションが可能になったか？そのくらい優れたクランクとチェ
ーンとチェーンリングが作れたからだ。電動に飛びついた人間の多くがここを履き違えている。 凄いの
は電動じゃない。電動を載せられるだけのキャパシティを有した79の基本性能だ。そして機械である以
上、調整不足でまともに実力を発揮することは絶対にない。

例えばFSAのクランクとチェーンリングでDURA-ACEの変速性能になることは逆立ちしてもない。まし
てやTAあたりだと想像しただけでも怖い。このクラスの会社では性能の根幹に関わるR&Dに金を掛け
ていないからだ。わりと有名どころであるSTRONGLIGHTのチェーンリングにしても、変速ポイントの作り
をみたら「ああ、これは大した研究をしてないよね」と2秒で分かるような作りでしかない。シマノの人は
オトナだからそのような言葉を口に出したりしないが、STRONGLIGHTのチェーンリングとか見たらきっ
と「こんなもんでこんなに金取っていいならラクな商売だよな」と思っているに違いない。そのへんが、
業界を背負ってる企業とニッチマーケットに食い込んでモノが売れれば喰っていけるサードパーティと
の間の超えられない壁だ。人に求められるのではない、自分たちに自ら要求しているレベルの桁が違う。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:32:41 ID:???
ワタシは別にシマノ親派でもなんでもないが、シマノが「目立たない基礎研究」にも人も時間も金もきっ
ちりかけて物凄く真面目に研究しているコトは知っている。だから尊敬する。公表されているネタとして
は、シマノはRDのシフトレバーを引いたらRDの位置でどのくらいワイヤーの伸びが引き量誤差として
出るかを調べ尽くした上でRDを設計していて、その許容誤差が0.XXmmを超えるとちゃんと変速しなくな
るから、何回変速したら0.XXmmを超えるかを超えるまで延々変速を繰り返す実験とか、当たり前のよう
にやっている。そこまでやって「純正ワイヤー」を作っている。気分でカラーアウターとか付ける奴はそれ
だけでもう既に確実に性能を落としているわけだ。このような話は車の設計では珍しくもないのだろうけど、
シマノは自転車の部品でもちゃんとやっている。○○を研究するために××が可能な特殊な■■をわざ
わざ作ってそれで色んなところを△△して、得られたデータを調べて対策を考えて…（ソースの関係で伏
せ字になるのをお詫びしておきたい）と、シロート感覚では「たかが自転車の部品にそこまでやる必要あ
るんか？」と思うであろうことをきっちりやっている。他の会社はただ経験的に何となく作っていたり他社の
をカタチだけ真似てパクっているに過ぎない。シマノ以外である程度まともにやっているところとなればカン
パとSRAMだけだろうし、その2社もシマノほど突き詰めてはやっていないだろう。出来上がった製品を見れ
ば分かる。見た目のデザインを弄くり回して本物っぽくすることは難しくないが、基礎研究の質と量がもたら
す基本性能は絶対に嘘がつけない。話がますます逸れて申し訳ないが、シマノは79でも一切セラミックベ
アリングを導入しなかった。カンパはSUPERRECORDで大々的に導入したのにだ。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:33:35 ID:???
ワタシはセラミックベアリングが好きだからこそ、シマノのこの判断に「さすが分かってるよな」と思った。この
ベアリングをセラミックに換えたらどのくらい機械損失が減るか、ちゃんと調べた上で不要と判断し採用してい
ないのだ。そりゃ、セラミックにした方が派手な売り文句が出来る。手で回した時の感触は変わる。でもそれが
実走でどのくらい役に立つのかを、ちゃんと研究して採用するかしないか決める、物事を気分で判断しない強
さ。これは凄いなと。本当の20段変速を実現するよりも、セラミックベアリング入れる方が遙かに簡単で派手な
売り文句を作れるワケだ。

必要な基礎研究の質量共に段違いだ。

そこでセラミックベアリングに走らないのが、シマノが「本物」なところなのだ。

頑張って作った人、こんなただの因縁付けレベルの評価を見たらさぞかし落胆するだろうなあ…。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:35:36 ID:???
バカに限って文章が長い
137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:39:07 ID:???
TIAGRAでおkまで読んだ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:48:35 ID:???
コピペはもういいです。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:53:28 ID:???
>>135
どこの文章？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:59:24 ID:???
どうせLSGだろ
読むだけ無駄

>>136
馬鹿に限って話が長いに通じる物があるな
141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 10:08:10 ID:???
つまり君がいいたいのはこうでしょう？

「高くて買えない」
142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 10:09:30 ID:???
単三電池で動くようになるまでは買わない
143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 10:21:07 ID:???
電ヅラの利点って何よ？
重くなるのがマゾにはたまらないのか？w
144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 10:24:34 ID:???
>>143
初心者でも安心変速。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 10:33:30 ID:???
FDが重いとか言ってるのいるけどさ
新品のケーブル使って組んだのなら普通多少伸びるの計算に入れてちょっときつめに張らないか？
自分で調整するなら初めから軽いように張るけどさ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 10:35:07 ID:???
フロントは重くない。
リアのロー側の変速が重い（渋い）。
組み付け不良かと思ったが、どの79組んだ自転車も同じ。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 10:38:04 ID:???
RDも同じだろ
ローギヤのさらに内側に落ちないように店はきつめに張るわさ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 10:44:26 ID:???
ケーブルも新しくなったからな
まともな店は冒険した張り方はしねーだろ
一見客だったらなおさら
149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 10:45:12 ID:???
スレを読めば読むほど79って・・・って思うな
150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 11:19:56 ID:???
Di2欲しいけど、子供生まれたばかりで本当にお金無いんだよね…

え？出産一時金？
151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 11:25:36 ID:???
出産一時金は、ちゃんと子供や奥さんのために使ってあげれw
自転車に使ったら、奥さんが発狂するぞ？ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 11:32:11 ID:???
というか、もうすでに病院に３８万先払いしてあるので、一時金頂いてもトントン

さらに、アレコレ必要になるだろうから（出産前にもアレコレ買ったけど）自転車に使う予算がマジ出ない。

というか、ロード売ろうかなとすら思うが７８の値段は下落傾向だから売るに売れない…

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 11:37:33 ID:???
>>152
お子さんおめでとう。

将来かかる金額を考えたら、78売ってもね…。
今は我慢のときだ。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 11:47:15 ID:???
>>153
ありがとう、自分のより子供の自転車やロードを買える日がくるのを楽しみに待つよ～
155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 13:26:50 ID:???
超英才教育しとけ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 13:33:18 ID:???
オリンピック選手にするために、ジャンプ少年団に入れるよ

選手減ってるからチャンス
157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 15:08:02 ID:???
自転車買う金もないのに子供作るなんて・・
家族計画は計画的に。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 15:19:04 ID:???
>>149

>>141
159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 18:16:58 ID:???
買おうとすれば買えるんだろうが人生の目標というか価値観の軸を変える転機なんじゃないかな？

オレにも覚えあるよ…
160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 19:05:24 ID:4cvQzFyG
>>150
正しいコトだからやる、正しくないからやらない、とかそうじゃないだろ
正しいコトとソレを選ぶことは違う

正しくなくてもそれを承知して選ぶ、ソレもアリだろ
決めるのはお前しだいだ――。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 19:42:13 ID:???
電池の消耗がはやい
162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 20:16:13 ID:???
>>143
変速操作が軽い
3週間のステージレースの終盤だろうがスプリントだろうが変速操作できる
ケーブルの伸びで調整が狂うことがない
DHバーとハンドルの両方にシフターをつけられる

こうやって並べるとアマチュアには自腹切ってまでいらんかも……（今の値段では）
163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 20:20:47 ID:???
105で後3年は戦える
164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 20:36:41 ID:???
・長距離走ってもシフトするのがめんどくならない
・ワイヤー式の巻き取りより速い
・トリム操作しなくてすむ

ST-7970ってブレーキレバーがシフトに関与しないけど、
シマノもその優位性を認めたってことかな
165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 20:46:30 ID:???
むしろブレーキレバーでダブルタップできる奴が
欲しいんだが。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 20:54:44 ID:???
電動化の結果としてブレーキレバーが変速に関与しなくなったのと
ブレーキレバーを変速に関与させなくするために電動化するのは
違うだろ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 21:26:30 ID:???
>>145
それは78までのお話だな
79で、それをやると変速しない
ワイヤの張りはシビアな調整がいる
168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 21:39:44 ID:???
>>164
ブレーキレバーがシフトに関与しない優位性を認めたなら
7900もそうなってるはず（シフトレバーを2個にしてでも）
169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:08:42 ID:???
>>165
禿同
170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:11:55 ID:???
俺はダブルタップは好きくない
現行シマノ方式が好き
171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:18:29 ID:???
電動ってシフトボタン増設できるって話だけど
上ハン持ちながらシフト操作できるようになる？
ヒルクラでそれできるとたいへんありがたいのだが
172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:26:26 ID:???
T.T.ポジションでヒルクラどーぞ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:28:30 ID:???
>>171
お好きな場所にどうぞ
ttp://blog.leeimanishi.jp/imanishi/2009/04/post.html
174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:28:53 ID:???
それなんてウルリッヒ？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:30:15 ID:???
>>173
うおおおおおおおおおおおおおお
カンペキじゃん！！
さっそく買うぜ！サンクス！
176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:38:52 ID:???
焦ってワイヤー式買った椰子涙目wwwwwwww
になるのか？まじで
177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:46:30 ID:???
なるといいね♪

でも今のところ電動の方がお前らの好きな黒歴史化の確率が高いだろうね
178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:48:56 ID:???
7900買えるブルジョワは、7970も買うだろうて。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:50:16 ID:???
電動は買う気になれんよ
充電忘れでアウトじゃん
180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:50:50 ID:???
アルテグラDi2が出たら
本当にワイヤー式が淘汰されるんじゃないか
まずないだろうけど
181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:52:19 ID:???
ワイヤー式がきのこる理由が見当たらないんだが
電磁波アレルギーの人用とか？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:54:19 ID:???
>>179
あと、コードはイタズラで簡単に引きちぎられる。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:58:10 ID:???
>>182
恐いこと言うなぁ　ハサミでプッツンでアウトかよ・・・
184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 00:03:11 ID:???
やっぱりワイヤレス出るまで待つお
185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 00:07:01 ID:???
お前らむかし電動が一瞬だけ販売されて消えていったのをふまえて発言してるのか？
186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 00:14:12 ID:???
それいつの話？
ゆとりだからわかんない
187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 00:17:34 ID:???
ゆとりがデュラなんぞ10年早ええ

氷河期ゆとりなら、ソラ人生かも
188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 00:45:51 ID:???
>>177
性能面で明らかな問題のあるものを今のシマノは出さない（出せない）だろうし、
問題は値段だけじゃね？
ある程度量産すれば今よりずっと安くなるから、
数年後のシマノコンポは電動が当たり前になってておかしくない
189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 04:34:25 ID:???
今のとこ、アルテ、105に電動コンポが登場する可能性は
否定はされてないんだよね。シマノの説明では、むしろ
ありそうな雰囲気。

しかし、どうグレードごとの差別化すんのかね。
電動化のメリットで、差別化が難しくなると思うんだけど。
見た目の違いだけなら、105電動系買うぜ。バッテリ容量とかか？
非電動のパーツも含めて105・アルテ・デュラを
相互で非互換にして、それぞれ対応する電動コンポを
使わなきゃいけないってのがありそうな線か。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 06:07:23 ID:???
機械的精度が変速性能に影響しなくなるもんな
材料と加工法による軽量化と剛性→変速性能は変わるけど
電動機構自体の開発費を回収した後は
BBやチェーンのようにグレード間の価格差が小さくなるんじゃね？
デュアルコントロールレバーなんて機械式より大幅に安く作れるはずだし
電動ならではの差別化要因は無線化か（デュラだけ無線仕様があるとか）

＞105・アルテ・デュラを相互で非互換にして
それは市場が許さないだろ
一部コンポだけ上位モデルにする需要もある（売れる）んだし
191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 06:22:45 ID:???
＞非互換
ミックスでも動作しなくはないけど、「最高の性能を発揮させるためには」
ﾎﾝﾆｬﾗ、とか。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 09:10:16 ID:???
シマノが今後は電動が標準になると思っていれば、当然下位グレードにも投入してくる。
カンパ以外のコンポメーカーを排除するためにも、電動化は推し進めてくる気がしてる。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 09:11:58 ID:Ktjai/sL
そりゃ技術者は、トータルで考えて設計してるんだから
194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 09:18:12 ID:???
とりあえず79フライトデッキ出してくれ
話はそれからだ

直前に㌧でもないバグでも見つかったんかねえ？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 09:20:25 ID:???
電子化はシマノのアドバンテージにならない気がする
196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 09:48:52 ID:???
黒歴史ｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w36989923
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92483957
197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 09:51:19 ID:???
10年前とじゃバッテリーとモーターの性能が段違いだろうな
198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 09:53:06 ID:???
シマノがコーディネートして今の技術で作ってる電ヅラと比べても仕方が無い
まあアマチュアへの普及は当分無いだろうな
199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 09:55:07 ID:???
必死ワロス
200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 10:04:46 ID:???
それよりコンパクトの165mmって届いた奴いる？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 10:10:08 ID:???
行きつけの店には165も167.5も入荷してた
202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 10:54:13 ID:???
MAVICのメカブトロロは酷かったな
だが先進性は買うよ
シマノの黒歴史はエアーとワイヤー引き７９シリーズだな
８０００からは１１Sになって全部電動だからポルシェ９３３（最後の空冷ポルシェ）みたいに
７９ワイヤーは、ある意味お宝かもな
203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 10:57:55 ID:???
メカトロニックは単純に欠陥品だっただけなんだがな
MAVICにとっての黒歴史なだけ
レバー形状がUCIルールに抵触と判断されて消滅したことも知らない馬鹿がいる予感
204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:01:27 ID:???
UCIルールの件はよくわかってるよ
購入しようとして申し込んでたんだが、形状変更のドタバタでなじみの店への入荷が遅れ
結局買わなかったので助かった思い出がある
205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:02:20 ID:???
いまワカメの時期なのか、もずくとか結構出てきてるな。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:05:52 ID:???
で、その店で自分が結局買わなかったが入荷したメカブを買った人なんだが
当時結構距離も乗るし大きな草レースでも活躍する人で、いわゆるヘビーユーザー
それが災いして酷いときは週に二回も動作不良で店に持ち込んで来たんだそうだ
何回新品と交換したかわからないんだと

新品がやふぉーくにたまに出てくるのはきっとそういう人の最後の交換品だったりするんだろうなって思ったりする
207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:35:15 ID:???
>レバー形状がUCIルールに抵触と判断されて消滅したことも知らない馬鹿がいる予感
違うから
知ったかやめれ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:40:11 ID:???
確か最初に出たモデルが「危険な突起物」扱いになってマスドロードで禁止ってなったんで、ちょっと短縮したような
折り曲げたような感じになったんじゃなかった？

知ったかやめれと言うなら、正確なことを語って欲しいもんだ

つうか、デュラエースの話しようぜ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:53:55 ID:???
電ズラど～なってんのよ！？発売しなの？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:55:06 ID:???
>>208
ヒッシだな
211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:56:25 ID:???
たまたま自分が知ってたからって他人を蔑むことはないだろうに
これだから自板はry

つか電デュラ完成車っていまのところピナレロとジャイだけか
212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:58:02 ID:???
断定形から疑問形へ華麗な転身ｗ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:58:13 ID:???
どちらも限定生産
他メーカーも同じかねぇ
玉数出るとも思えんし
214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 11:59:09 ID:???
FC-7900ってチェーンリングだけで￥34700もするんだな
下手したらウイグルで買うクランクチェーンリングセットより高い場合あるのな

出品者は凹ませてかなり涙目だろうな、交換用チェーンリングがこの値段だったら一万円代じゃないと売れないかも…
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110432452

だれか入札してやれ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:01:04 ID:???
宣伝乙
216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:02:21 ID:???
こんな糞デザインじゃ多少凹んでも大勢に影響ないだろ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:03:22 ID:???
一枚目の写真ではっきりと凹み見えるくらいだから実際は酷いモンだろう

どういう状況でこんなところ凹んだんだろうな？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:07:03 ID:???
アウターは二枚を張り合わせて作ってあるんだっけか？
７８のチェーンリングって１万ちょっとだったような気がする
磨り減るから走りに行かないという床の間盆栽ロードが増えるかも…
219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:07:57 ID:???
ロシヤ語で考えるんだ！
220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:13:05 ID:???
タガログ語でおk
221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:39:44 ID:???
ビンディングペダルに不馴れで立ちゴケだろうな
走行落車ならもっと擦り傷がつく
222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:43:30 ID:???
立ちごけでその場所にはつかんだろ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:03:56 ID:???
>>191
グレード間のミックスは現状でも公式には互換性を謳ってない組み合わせが多くね？
説明書にも「デュラ一式で使ってね」とか書いてある
実際にはもちろん混ぜても使えるけど
224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:12:40 ID:???
>>218
アウターは3万km以上持つから、週末ごとに100km乗っても6年以上使える
デザイン同じだから磨耗したらアルテのアウターに換えればいい気もする
225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:16:45 ID:???
つーか3万kmじゃ半年もたないわな
226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:18:43 ID:???
しかしこの調子だとアルテ6700も酷いんだろうなぁ。
デュラと同じ路線でコストダウンされてるなんていったら・・・。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:20:39 ID:???
アルテグラはやめたほうがいい。

耐久性はないよ。
ぶつけなければあるのかもしれんが
アルテグラてのはぶつけたりするのにはたえられんのだ
けずれたり、えぐれたり。とにかくやばいよ

そもそもあれは金属ではないよ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:31:28 ID:???
まあそれでもスラムやカンピーにくらべればはるかにまし
229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:34:57 ID:???
全部ひらがなで書くように。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 15:18:42 ID:???
ぶつけても大丈夫かどうかは耐久性じゃなく強度だな
231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 18:19:37 ID:???
ＢＢの穴から作業するとは思いもしなかった・・・
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/DA_Di2/EW7975/SI-7DF0A-003-ENG_v1_m56577569830671365.pdf
232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 18:38:50 ID:???
フレーム内部に収まるケーブル接続部は、熱収縮チューブで防水するのか…
233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 18:41:39 ID:???
フレームに穴がないと出来ないのか？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 18:47:18 ID:???
電ズラ発売６月だって！
昼、シマノに電話した。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 18:49:51 ID:???
電装系の強度と防水は不安だなあ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 18:50:14 ID:???
>>233
電動対応フレーム向けに書いてあるね。
普通のフレームの場合は、外部に配線を這わすという事でしょ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 19:04:03 ID:???
http://uproda11.2ch-library.com/1730872sX/11173087.jpg

サイモのデモ車はダウンチューブ裏に貼付けてあった。
少しダサイとおもた。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 19:14:48 ID:???
屋外で小型高トルクモーター使うからには、信頼性はちょっとねぇ・・・

おれは、一生ﾜｲﾔｰでいいや
　
239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 20:33:28 ID:???
無線にしろよ…
240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 20:43:28 ID:???
電子戦が始まるのか？（・∀・）
241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 20:58:30 ID:???
今度のﾂﾞﾗは汎用性が乏しいな・・・
242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 21:34:29 ID:???
ザクみたいに外にはわせろよ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 22:00:14 ID:???
信頼性って…
ブレーキとか安全に関わるもの意外は
はどうでもええやん
面白ければｗ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 22:15:45 ID:???
>>240
そのネタ何回目だよｗ
俺も好きだけどさ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 22:26:36 ID:???
ｻｲｺﾝでさえ無線はいやなのに、変速で使えるか！　ﾎﾞｹ（・∀・）
246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:44:54 ID:???
マウスでさえ有線が良いからな。
にしても
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110432452
これはどう考えても六角落として付くなんてありえんよなぁ。
79をワザワザ売りに出すんだから使用には致命的なんだろうな。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:47:21 ID:???
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=campa628&filter=-1
やっぱり嘘つきでした。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 00:28:47 ID:???
>>235
変な改造をせず、正しく取り付けてれば大丈夫でしょ
水没状態でも動作してたとシマノは言ってる
249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 00:34:42 ID:???
プールでテストしてたって言ってたわ。確か。

>>247
１回位の－では正直解らんて。
でも現行デュラの中古なんて要らないなぁ。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 00:47:06 ID:???
防水より不意に倒れた時とかの方が・・・・なきがする。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 04:50:54 ID:???
おまいらに思いつく事態くらい当然考慮されてるべ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 05:04:53 ID:???
予想もできないようなトラブルが起きるのがレースってもので、
そのために実戦テストしてるんだしな
市販すると開発者もプロのメカニックも予想できないような
不適切な使用や整備不良に遭って、対策に追われる羽目になるのも確かだけど
（ホロテクIIクランクに脱落防止ピンがついたり）
まあ素人が思いつくような問題はテスト済みだ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 06:49:57 ID:???
DURA様が浸水で故障するほどの荒天なら、
お前らごときは当然DNSだから、安心せよ。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 07:44:59 ID:???
ヅラエース、いとあわれなり
鬼の整備したりければ
親のあやしき漕ぎさせて
いま暴風吹かむをり来むとする。まてよ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 08:36:12 ID:???
なじみの店でエレキテルデュラエースみてきたよ
正直言って３０万はむりだわ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 09:14:48 ID:???
電ヅラ、さっそくトラぶったって聞いたんだけど。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 09:16:26 ID:???
このままの価格だと
高杉→売れない→早期終了
のコンボだな。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 09:45:33 ID:???
無段変速が出たら電動のメリットってほとんどなくなるんだろな
259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 09:50:58 ID:???
エンジンが人力であるかぎり
伝達ロスが多い無段変速は無理だな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 09:59:22 ID:???
あきらめるの早い人ってよく言われるでしょ
そんなんじゃモテないぞ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 10:17:09 ID:???
お前はしつこくて嫌われるタイプだな
262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 10:30:21 ID:???
押し引きを加減できなければな
263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 10:58:40 ID:???
押しの強弱とか辛抱とかマメとかホントは全然関係ない。
金と地位と顔と体。


264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 11:01:57 ID:???
顔と金だな…

金あれば地位になるからな…

短章方形でも顔さえ◎ならOkだろうからな…
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 11:24:01 ID:???
もまいら寂しいやつらだな
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 11:25:26 ID:???
ヅラを床の間に飾ってる人たちはみんなそんなもんだ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 11:28:55 ID:???
ワタシあなたが好きなんじゃないから
あなたの持ってるお金が好きなだけだから
勘違いしないでよね

とバブルの頃によく言われたな
268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 11:31:26 ID:???
>>267
全米が泣いた。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 11:31:31 ID:???
そんなこと言わないよ　あなたのことも好きだし
でもあなたのお母さんはだいっ嫌い　早く死ねばいいのに
270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 11:33:37 ID:???
妙にリアルで泣けた
271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 11:33:44 ID:???
女はすべからく醜いメスブタという事で結論が出ました
それでは電動デュラエースは我々に必要なのかどうか？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 11:50:41 ID:???
>>269

全英が泣いた
273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:05:00 ID:???
dura名物の不具合は糞変速以外にないのか？
アウターの強度が弱い位？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:13:35 ID:???
シマノ名物「初期ロットの不良」はないのかな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:27:09 ID:G+5q1PKw
>>179
忘れるなよ！
276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:30:24 ID:???
素人が思いつくようなことは大作済みって言うけどさ、XTR970のシフターなんて
泥水とか入るってことで改良版970aが出たくらいだからさ、他にもあっただろうし
277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:39:14 ID:???
欠陥あってもいつも売りっぱだもんな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:52:27 ID:???
それを口実に買い換えられるじゃないか！！！
279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:56:37 ID:???
シマノ負担でシマノに送って不良箇所交換
または改良型と無償交換

くらいしろと思う
280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:57:45 ID:???
それはしてくれると思う

交渉次第だけど
281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 13:01:08 ID:???
一昔前のシマノだったら、７９７０を

デジエースとか命名しそうだ

例の美人デザイナーを首にしたのか？
親族だから無理か
282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 13:03:31 ID:???
ST7900も7970の形みたいな形にできたんじゃないか
283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 13:08:18 ID:???
できたと思うから8000を待ちます
284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 13:20:38 ID:???
8000は電動で１１S

と、信じたい
285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 14:17:30 ID:???
そろそろ各パーツフルチタンのコンポ作るメーカー出ないかな
286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 15:03:37 ID:???
そろそろやってほしいね値段10倍程度で
チェーンとか今までの規格無視して全体を1割縮小するとかして
フロントシングル14sとかね
287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 16:32:42 ID:???
いっそのことフルプラスチックにしたらええ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 16:34:58 ID:???
おまえはなにを言っているんだ？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 16:38:09 ID:???
カーボンはプラの一種みたいなもんじゃんね
290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 16:56:52 ID:???
ﾃﾗｱﾎｽ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 17:11:48 ID:???
カーボンはプラの一種だよ
異論ある？上の人。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 17:13:16 ID:???
カーボンは炭素
プラは石油
小学校からやり直せ池沼
293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 17:20:02 ID:???
真面目な話、TTバイクに乗る人は買うだろうな。電動
トライアスロンの有力選手は皆買うだろう

あとはヒルクライム
重量的にはハンデだけど、上りのポジションでシフトできるのは大きなメリット

まぁ一般人には関係なさそうだ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 17:26:54 ID:???
自転車で言われてるカーボンってのは、
CFRP = carbon fiber reinforced plastics つまり、炭素繊維強化プラスチックのこと。
だからプラスチックの一種という認識でおk
295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 17:49:07 ID:???
やっぱマジレスする人いたか
296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 18:41:15 ID:???
炭素繊維の材料って石油だろ。
美人デザイナーなの？低脳でも外見はいいのか。
写真キボンヌ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 18:44:23 ID:???
冬の冷たい空っ風が酷い地域に住んでいるから
電動は魅力的だなぁ
指先が麻痺してくるからとにかく軽くないと…
298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 19:07:51 ID:???
スイッチは奥歯に仕込んでいざという時に・・・
299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 19:10:17 ID:???
>>298
空気が重くなって
体がひしゃげるんですね
わかります
300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 19:23:49 ID:???
>>257
そもそも値段を気にしない層しか考えてない予定生産数だから
この価格になったんだと思うが
1～2年後には安くした7980が出そうだ、マジで
301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 19:37:37 ID:???
>>298
サイボーグ002か！
302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 22:34:48 ID:???
おそまきながら今日触って来た
なんだよ電動でミャーって感じかと思ったらリア音はﾒｶﾒｶしいじゃん
１３万ぐらいでしったけ？？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 23:02:03 ID:???
>>235
「内装自動変速の不調が水だとわかったので徹底的に対策しました」
と雑誌には書いてあったな。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 23:07:20 ID:???
>>302
30万以上だ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 23:15:01 ID:???
XTRでドロ対策できないのによく言うわ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 00:17:22 ID:???
シフターに泥が入るのか？　それともディレーラーに詰まる？
どっちにせよ電動のケーブルや中身の防水のほうが簡単
307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 08:31:09 ID:???
毎度作ってるシフター如きをまともに作れないのに、
新装置をまともに動かせるかちゅー話や。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 08:52:24 ID:???
300の言うと通りに行くかな？

廉価版が出るとしてもアルテグラシリーズだと思うが
貧乏なオレ的には７８系のフロントチェーンリングとスプロケ、ブレーキアーチをそのまま生かせる
７８７０シリーズを出して欲しいが無理だろうなぁ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 09:04:29 ID:???
完全防水なんて100％無理だから
310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 09:15:13 ID:???
おまえら高くて買えない言い訳を探すのはいいかげんやめれ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 09:31:32 ID:???
適正価格というものがあってだな
312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 09:48:56 ID:???
開発費回収のため適正価格に900%上乗せしています。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 10:02:44 ID:???
一般販売はまだでしょ？6月って言ってたけどそれも未定らしい。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 10:11:02 ID:???
>>310
なんども言ってるがお前はそんなにオレが貧乏だって痛めつけたいのか？

ええ、買えませんよ、このご時世に３０万コースは
315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 10:17:47 ID:???
レース中、前走者のギアを無線でチェンジ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 10:18:15 ID:???
発売って言っても実際に手に入るのは10月とかじゃない？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 10:25:32 ID:???
電DURAはオレには不相応だわ
高すぎる
身の程を知って７８を大切に使います

>>313
オレは７月って聞いたよ
希望的観測なんだろうね
318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 10:30:43 ID:???
>>316
「DURA-ACE 7970専用　お客様相談窓口：フリーダイアル 0120-10-7970」
昨日、電話したよ！がっくりGWまで手に入れて組み立てようと思たのに。。。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 10:31:44 ID:???
ソース
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/7970testshops.html
320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 11:23:06 ID:???
ウエパブログで7970デュラ2セット入荷
店頭オンリーで販売します

って書いてあった
次の新デュラは数年後なんだから1年ちょいかけて
積立てするのが一番じゃないか？
もしかしたら他のメーカーも電動出すかもしれないし、
シマノお得意の初期ロット不良も回避できる
しばらくは78で十分だろう
321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 12:24:01 ID:???
エンジンさえあれなら、７７だって７４だって十分ですよ…

ええ、エンジンさえアレなら…
322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 12:37:21 ID:???
フライトデッキまだ～？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 12:42:13 ID:???
いつまで春なんだろうか？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 12:44:53 ID:???
年中脳内春
325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 12:56:44 ID:???
早く出してくれ！！
326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 12:59:07 ID:???



　　　　　　　　　　　　　　l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　春厨か・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 13:04:16 ID:???
>>321
何使っても速さは変わらん
328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 13:45:21 ID:???
>>326

553 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2009/04/24(金) 11:32:25 ID:???
要するにスペック晒せないﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞのｷﾓｵﾀで10時過ぎに起床する
ニートな地球外生物が必死になって粘着してるんですね！

わかります！！

554 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 12:22:48 ID:???
>>553
↑
起床直後から就寝まで２チャンに貼りついてる奴の発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　
329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 15:44:43 ID:???
>320
わかります

電ズラどころか79すら買えなくて悔しいのですね

わかります・・
330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 15:45:51 ID:???
>>329

お前はオレか！？

くやしいのう、くやしいのう
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 19:05:52 ID:???
いやマジSC-7900どうなってんだよ
俺はこれだけを待ち続けてるんだ
332 ：320：2009/04/24(金) 19:06:34 ID:???
　　　＿
　　 /;;;人
　 /;;/ﾊヽヽ>>329 わしはワイヤー式の79デュラなんて
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ見とうはなかった！　
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 19:30:32 ID:???
>332
そんな君向けとして
新型アルテがありますよ。
334 ：320：2009/04/24(金) 19:40:46 ID:???
　　　＿
　　 /;;;人
　 /;;/ﾊヽヽ>>333 これからは電動コンポ時代だと思ってます
　/;;ﾉ´・ω・)ゞだから ワイヤー式のアルテなんて見とうはなかった！　
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 19:43:04 ID:???
電動コンポ時代？　ｗｗ　　ねえよｗｗｗ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 19:47:21 ID:???
ＵＣＩが禁止にすれば、そこでおしまい（・∀・）
337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 19:50:11 ID:???
電池切れたとき手動で変速出来るの？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 20:02:30 ID:???
自転車って全然進化しないよね
339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 20:07:09 ID:???
バカにはそう見えてもしかたがないかなｗｗ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 20:27:14 ID:???
逆に考えるんだ。
進化の窮極にたどりついているので、
これ以上進化のしようがないさと
考えるんだ。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 21:09:11 ID:???
>>338
進化しまくってるじゃん
342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 21:18:24 ID:???
本当は1割も良くなってないのに倍良くなったようなふりしてる部品も多いよね
バカを騙して買わせることだけが目的の無意味なモデルチェンジも結構あるよね
343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 21:22:01 ID:???
まあ、ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞしようがしまいが、5年くらいで買い換えるしなぁ　
344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 21:39:24 ID:???
10年前に比べれば結構進化してるだろ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 00:33:31 ID:???
これだけは言える
フロントの変速だけは神
346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 00:42:02 ID:???
BBの回転は退化してる　固さってそんなに重要？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 00:51:40 ID:???
BBが固いって話
確かに乗らないとき回すとそうだけど、
実際乗ったときは回転が渋いってのとは違うくね
どうせ１５０回／分も回さないんだし
348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 00:52:22 ID:???
>>346
大きさよりは堅さが大事よ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 01:11:48 ID:???
回転退化なんてしてるか？
回した感じは逆に良いけどな？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 06:54:04 ID:???
>>348
そんなことより愛が大事よ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 07:16:13 ID:???
愛などいらぬっ！
352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 07:19:23 ID:???
DURA故に人は苦しまねばならぬ
　DURA故に人は悲しまねばならぬ･･･
353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 07:19:45 ID:???
愛とかいらないからフライトデッキ早く出してくれ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 07:42:48 ID:???
>>353
これで我慢汁。　つhttp://farm1.static.flickr.com/24/48515853_8e725e8906_o.jpg
355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 12:36:34 ID:yrtrLssr
７９００系のバーコンを手に入れたのですが以前あったフリクションモードへの切り替えレバーが見当たりません。

新型はインデックス専用なのでしょうか？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 13:22:37 ID:???
取説読んでみ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 13:40:00 ID:???
アクセラレータ専用です
358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 14:29:03 ID:???
79高いなーと思ったが昔のカタログ見たら74のSTIとそんなに変わらなかった
359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 19:56:21 ID:???
７９００シリーズはトリプル無いの？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 20:02:18 ID:???
>>358
その時代は4割引が普通だっただろ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 20:20:54 ID:???
シマノが仕切り上げたのは3年くらい前だっけ？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 13:59:18 ID:???
７９００系のワイヤーとかシューとか高い・・・。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 14:11:23 ID:???
ワイヤー→クラークスのPLELUBE
シュー→78を探す
364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 15:05:05 ID:???
シューは7900だろ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 15:12:43 ID:???
>>364
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/66/0000017766/45/imga0b8a2c4diosgg.jpeg
おまいシューはこれに決まってんだろ！
366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 15:15:42 ID:???
頭悪い奴はギャグセンスもゼロだな
哀れだわ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 15:31:37 ID:???
エクレアがどうかしたのか？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 15:37:32 ID:???
つーかSORAも今年モデルかっこよす
369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 19:53:21 ID:???
妻の浮気をやめさせたい
370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 20:54:46 ID:???
>>369
本気にさせれば全て解決
371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 01:42:15 ID:???
>>370
些少だがお金ももらえて自由にもなれて一石二鳥ｗ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 23:26:00 ID:???
「オカネクダサイ」
373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 12:09:40 ID:???
7900クランクに合うPCD130の50Tアウターってどこかに無い？
（デザイン的に）
374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 12:57:43 ID:???
俺～ふと、思うんだけど～
このスレの住人ってSORAで十分じゃね！？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 13:06:22 ID:???
大半のひとはSORAでもデュラって書いてあったら十分なんだよ。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 13:08:26 ID:???
カンパの悪口は俺が緩さない
377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 13:11:30 ID:???
ソラソーダ！俺は普段パナモリで組んだシングルスピード海苔。
よそ行き用のなごC40に電ズラ組みたかった。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 13:32:22 ID:???
>>374
>>376

789 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 11:49:30 ID:???
俺くらいになると「品川区　童貞」で荷物が届くので便利

790 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 11:52:25 ID:???
品川には童貞が一人しかいないのか！

791 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 11:55:41 ID:???
>>789
正しく書けよ
「品川区　食肉工場　穢多非人　童貞」

792 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 11:59:21 ID:???
頑張ったんだろうが、どこも面白くないぞ

794 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 12:17:34 ID:???
>>791
それでおもしろいつもりか？

空気読め




ポエム哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 15:46:04 ID:???
>>373
79用の互換板ってまだFSAだけでは？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 15:50:49 ID:???
>>373
7950買ってインナーを交換したほうがいいんじゃないか？
PCD110の38TもFSAあたりが作ってたはず
381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 20:57:06 ID:???
ST-7900になってシフトケーブル通す溝が2箇所あるけど、皆さんどっちに通してますか？
ちなみに俺は外側です。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 21:22:33 ID:???
FSAって79互換のチェーンリング出してたのか
こんど買ってみよ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 21:55:04 ID:???
WH-7800なのにハブがWH-R550って何これ？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k111091052
384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 22:08:55 ID:???
そのままだろ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 04:00:39 ID:???
>>383
WH-R550にﾂﾞﾗのシール貼ったんじゃね？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 08:48:14 ID:???
俺もそう思ったけどリムやスポークはシルバーでハブだけ黒なんだよな。
新品とはいえR550ならリアのみ15000円はちと高いなｗ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 09:26:46 ID:jDqj1Ux0
FSA-MEGA-XOコンパクトクランク＆66Fディレーラーと
78カセット＆78ディレーラーの組み合わせに

79STIのみを組んだら上手く作動しますかね？

やっぱりディレーラーも79に交換が必要ですか？

教えてエロい人!!
388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 09:30:34 ID:???
>>387
レポよろ！
389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 10:24:04 ID:++JNFUBe
>>387
貧乏くさい人柱よろ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 11:03:32 ID:???
>>387
FDが微妙だけど、一応大丈夫の筈 互換チャート上は。
まぁ人柱よろ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 12:00:22 ID:???
>>387
FDはまったく無理。
リアはいける。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 12:21:08 ID:2n6AFaCB
78フルセットを使ってて、クランクだけ79に換える場合って、
チェーンリング変えれば使えるのかな。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 15:12:38 ID:???
>>392
それは大丈夫。
ワイヤの張り方次第でいける。
78と79ＦＤの組み合わせはＭＴＢ用より酷い状態になる。
394 ：sage：2009/04/30(木) 15:56:22 ID:???
>>387です

皆さんレスありがとうございます。
79ブラケットの握りやすさだけ欲しかったんですよね。

RDとカセットは78のままで、FD＆STIを79でチャレンジしてみます。

FSAのクランク（78互換）で支障が出ないきゃいいのですが…
395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 17:16:42 ID:???
>>394
最近FSAで7900互換のギア板出したよ
コンパクト用は分からないけど・・・
396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 17:38:27 ID:???
7900はギア板の間隔が広いんだっけ
アウターとインナー両方とも旧モデルと互換性ないの？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 18:38:47 ID:???
7900互換用のギア板は出たが、
これは従来のFSAやシマノのコンパクトで7900に対応する為のギア板。
デザインという意味では7900クランクに合わせたデザインにはなってない。
もちろん、7900もクランクとギア板の間の幅や位置は同じなので使用は可能。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 18:45:03 ID:???
あの糞デザインに合わせるのは無理だろｗ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 22:31:47 ID:???
ST-7901
CN-7901
WH-7900
PD-7900

SC-7901
FC-7900C
どの順で出るのかな
400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 23:02:18 ID:???
>>394
レポート楽しみにしています。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 09:18:52 ID:???
>>399
コネクトリンクの材料変更はもうすぐあるみたいだ。
チェーンの変更はなしだがそれが理由で7901にはなりそう。
(コネクトリンクの単体販売が停止されたのは伸びが早いかららしい。）
402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 11:25:21 ID:???
>>399
＞FC-7900C
その前に出すもんがあるちゅうねんっ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 11:43:48 ID:???
１１S対応のFC-8000ですね
404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 19:13:24 ID:???
ちゃいまんがな！
405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 19:55:07 ID:???
カンパの11sってインナートップと二枚目がアウターに引っかかって使い物にならず、
アウターローも微妙。
22sといっても20s分・・バックの短いTT用等フレームによっては19sしか無理なんだよね。
79は全部使える。
もちろん、TT用等のバックの短いのだとアウターローが厳しいが、
同じ条件だとカンパと使用できる段数は同じ。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:24:13 ID:???
52x25や39x12が使えることより、12-25に18が入るほうにメリットを感じるが
たすき掛けはしないのが当然だったし
実際に両方試したわけじゃないけど
407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 01:01:27 ID:???
52×12なんて使わないんだから、50-36×12-23にすればいいじゃん
408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 01:30:05 ID:???
　78のFDて79クランクで変速できる？
クランクだけ注文したいんだが。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 03:12:47 ID:???
できるよ
あ、ヤフオクに出す時は教えてね
410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 09:31:31 ID:???
>>408
11s用エルゴと11s用FDで79クランク変速してるよ。
シマニョーロなのでリアはシフトメイトでシマノ10s
411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 09:45:45 ID:???
７９の交換用チェーンリングだけで３万オーバー吹いた
412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 10:32:44 ID:???
もう105でいいや
413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 10:33:06 ID:???
カンパに比べたら空だって十分ですよ。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 11:21:36 ID:???
>>410
なるほど。　㌧クス。
>>409
クランクは66アルテだょ・・
415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 14:11:32 ID:???
>>410
スレチ覚悟でスマン、
１１エルゴにシフトメイトって何番組み合わせてるん？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 16:06:45 ID:???
>>415
シフトメイト＃２
トップギア捨てたら＃３の方がスムーズだけどね。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 20:23:12 ID:???
79チェーンのクイックリンクは、GW明けくらいから
改良版を販売再開らしいと某店の従業員に聞いた。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 20:28:17 ID:???
欠陥品は交換してもらえるの？
419 ：417：2009/05/03(日) 20:33:04 ID:???
同じ店員さんに不良の発生率が、0.0いくつ%とかも聞いた。
欠陥品に当たったら、かえってレア物のような気がする。

ソースはその人の話だけなんで眉ツバかもしんない。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 20:35:18 ID:???
DURA ACEグレードでは信頼性が命だからな
SORAやﾀｰﾆｰとは訳が違う
421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 20:58:19 ID:???
>>419
精度不良による欠陥は今のところゼロ。
ただ、材料に不良があるものが混ざったらしく著しく伸びるのがあった。
尚、これは79チェーンに付属した物には混ざっておらず、
シマノ純正コネクトリンクだけを使おうとする乞食用のコネクトリンク単体で出てる。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 21:27:26 ID:???
割高な品を単体で買って使うは乞食に非ず。
ただの数寄者なり。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 21:46:44 ID:???
設計そのものが欠陥なんじゃないの
他社の特許避けて無理矢理作った出来の悪いもの売るからこんなことになる
424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 21:57:28 ID:???
>423
あんまり自分の知識の無さをヒケラカスナヨｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 23:25:08 ID:???
不良の発生率が、0.0いくつ%
てなんかTrekマドンの糞コンドーム締めの時の言い訳にクリソツだな。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 00:13:11 ID:???
調達した鋼材に不良品が混ざってたか、使う種類を間違えたとかだろ
設計に問題があればもっと多くの割合で不良が出る
427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 05:21:36 ID:???
>>422
んだなス。
78、66、56にも使えますって、シマノ自身が保証してるもんね。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 05:41:48 ID:???
設計不良だったら
そくリコール広告だべぇ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 13:16:27 ID:???
79デュラで安心して買えるのはクランクセットだけ

すぐに１１Sが電動化されて発売されるからな

お財布握り締めて待ってろよ！
430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 14:49:44 ID:???
11sになったらクランクもかわるだろが。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 14:50:48 ID:???
あ゛！！！！
432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 15:29:41 ID:???
>429
貧乏人乙
11sが出たら買い換えれば済む

あんまり悔しいからって
そうひがむなよｗ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 16:37:16 ID:???
このスレの住人で電デュラ買った人いないの？
レポ希望
434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 17:44:58 ID:???
電動は様子見の人が多いんじゃないの
シマノの初期製品は不具合多いしすぐにマイナーチェンジする
そのうち１１ｓでそうだし
435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 18:00:22 ID:???
１１ｓだよねやっぱり・・待ってるよ国産１１ｓ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 18:01:32 ID:???
一応、お店から電動来たという連絡はきたが
ＧＷは仕事なので、明けたら交換予定。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 18:03:44 ID:???
11sか
カンパの歯数を見てると12-25が欲しくなる
438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 19:14:02 ID:Yw+D1YLM
>>437
やっぱ究極は14sだよな。
ギヤ選びとか悩まなくていい。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 19:27:02 ID:???
俺は今の20速でいいけどな
ギヤが増えても実際に引っかかるようでは使えない

カンパはトップがフレームによって引っかかるらしいね
440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 19:41:08 ID:???
10sでも50-36×13-25で足りるもんな
激坂ならインナーを34Tにするとかリアを27Tにするとか
441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 20:15:12 ID:???
ギヤ増やしてくれるのは良いのだけれど、
使えないギヤを無くす設計してください。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 20:33:41 ID:???
登りでは、インナーが36でもﾋｰﾋｰ言い、
下りでは、アウターが50じゃ回り切っちゃう、もっと大ギアほしー
とか言ってる、筋力も回転力も足りないﾎﾞｷのタメに、
BCD110で53-34で変速性能も重量も、
現行品と遜色無いブツをお願いします！！！


とか、誰かシマノの客相に直訴してくれ。
おれは恥ずかしくてダメだ。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 20:34:46 ID:???
シフトメイトかまして9s化。
MTB用の11-32か11-34を使って39-53を使うのが一番性能高い。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 20:37:15 ID:???
シフトメイトは見た目が美しくないからﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 20:44:15 ID:???
>>443
旧LXのスプロケから一部を持ってきて組み替えれば10sで使えるはず
低ギア比スレの話題だけど
446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 21:12:42 ID:???
無くなる前にヅラトリプル買っとけ。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 07:26:19 ID:???
>>442
39-23以上で登れないなら歩け。
もしくは素直にＭＴＢコンポ付けておけ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 08:08:33 ID:???
みんなどんな激坂登っているんだ…
５３，３９でなんの不満も無いのになぜにコンパクト…

リアは２５Tまであるけどね
449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 08:47:54 ID:???
165mmクランクの俺はコンパクトでちょうどです
450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 09:59:39 ID:???
１７０ｍｍでも１７２．５ｍｍでも大して代わらないと言う奴がいるが
脚長いと誤差みたいなもんになるのか？

オレが繊細すぐるのｋ？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 10:45:32 ID:???
>>448
ただ登るだけなら39でおｋ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 10:55:20 ID:???
自分は賓客だし、近くには最大18%程度の坂しかないから34-27は必須です。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 11:11:54 ID:???
１０％くらいの坂でも、39＊25では、７０回転をきってしまうので、
34は必要です
454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 12:31:05 ID:???
そんなあなたに






























つ ラクーン
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 13:46:44 ID:EJhDQvts
15sあれば足りないってことはない。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 14:52:45 ID:???
>>450
ギア比の変化は2%もないけど、関節の可動域に関わるから、
170mmはいいけど172.5mmはダメって人はいるだろうね
多くの人間でクランクの適正長を調べたら意外と短いって調査結果がどっかにあったな
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 15:01:54 ID:???
>>456
自分の適性長さ調べたら、大抵取り扱ってないんだよな…
458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 15:47:30 ID:???
ttp://techdocs.shimano.com/techdocs/blevel.jsp?ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181679&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302051957&bmUID=1241505303959&bmLocale=ja

早くもシマノの取説ページにST-7971の型番記載が来た。
まだ展開図、取説のリンクはないが、お約束通りな展開だ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 15:58:39 ID:???
電動はジャイアント完組限定10台だぞ！
SS版特典付きエネミーゼロ並に所持するには狭き門だぞ、急げ！
460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 16:02:13 ID:???
急がなくたって一般人でこんなもん速攻で買う奴はいねえw
461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 16:08:04 ID:???
スマンST-7901が来たのかと勘違いだった。
ST-7971はブルホーンの先に取り付ける奴だったぜ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 16:40:04 ID:???
>>457
167.5？
167.5はデュラとスギノにしかないんだな
カンパは165すらないが……
多少短い分には問題ないんでその場合は165かな
適正が160とか180だったらがんばって探してくれ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 19:35:03 ID:H3Cqx389
モデルチェンジするたびに一枚ずつ増やすのやめて、
一気に11sだせばいいのに。
そしたら、11～25が連続で組めるから、
カンパとのギヤ枚数競争にも終止符が打たれるのに。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 19:36:19 ID:H3Cqx389
>一気に11sだせばいいのに。

15sの間違いです。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 19:36:41 ID:???
はぁ？
日本語でお願いしますよ。
ほんとに・・・
466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 19:41:45 ID:???
あのさぁ
15sとかわけわかんねーこと言ってるやつ
言っていて恥ずかしくないの？

15sにするためにはどんなことが必要になるかわかってるのか？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 19:49:32 ID:???
超薄刃のスプロケに貧弱チェーンで15速かw
468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 19:58:25 ID:???
>>466
努力だろ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 20:02:13 ID:???
友情もな
470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 20:02:28 ID:???
超合金Zが開発されれば
471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 20:28:19 ID:???
やっぱり愛だろ愛
472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 20:53:25 ID:???
愛などいらぬっ!
473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:00:32 ID:???
最近シマノは言い訳ばかり多くて昔みたいな独創的な創意工夫あふれた製品無くなったな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:03:13 ID:???
独占企業になったからな。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:29:30 ID:???
ここ10年しか知らんからガチガチの保守的な企業イメージしかないけど
昔は違ったのか？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:35:18 ID:???
エアロデュラの頃か
使ったことは無いが
477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:39:24 ID:???
600AXやデュラAXか、必死でバイトして買ったな。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:40:07 ID:???
>>473
別にシマノに限った話じゃないだろ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:44:57 ID:???
>>473
電動は独創的じゃないのか？
（昔も電動コンポはあったがは実用的でなかったようだし）
枚数を増やしただけのカンパ11sよりずっと革新的だろ
あとは79＆67の中空チェーンリングは原理的には良さそうだ
ちょい前になるけど78以降のスルーアクスルクランクも軽量高剛性かつ便利
480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:50:05 ID:???
カンパの11sは苦し紛れの感があるよなあ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:50:55 ID:???
大手企業に対して分かったようなことを言うヤツの典型だなｗ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:53:12 ID:???
最近シマノはネット工作員でも雇ってるのか？　随分偉くなったもんだ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 21:55:03 ID:???
製品に魅力が無くなったのは事実だな
デザインの劣化が特に酷い
484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:01:09 ID:???
11速対電ヅラ
今年のツールは楽しみだw
485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:02:55 ID:???
>>478
ここ3年くらいのロードコンポで画期的だったのは
ダブルタップレバーと電デュラくらいか

クランク長可変の構造を大手クランクメーカーが買ってorパテントを回避して作って
大々的に製品展開すれば便利そうなのにな
486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:04:02 ID:???
電動は反則感がぬぐえない
487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:09:44 ID:???
土壇場でレギュレーション違反扱いになったりしてなw
まあ毛唐のやりそうな事ではある
488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:20:33 ID:???
日本人選手や日本のチームが不利になるようなルール変更は
色々なスポーツで時々あるが、
欧州のレースでシマノコンポを使ってるのは欧州のチームがほとんどだぞ？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:25:43 ID:???
とりあえず一番売れてるメーカーの文句言っとけば”通”ぶれるんだから簡単だな
490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:29:57 ID:???
シマノ工作員増えすぎｗ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:31:16 ID:???
>>488
カンパ使えや作戦
492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:39:25 ID:???
そろそろ春は終わったと思うのだが、フライトデッキは…
493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:40:25 ID:???
不具合修正でそれどころじゃありません
494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:41:58 ID:???
79も出てきているのにFC7800Cは‥
495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:56:29 ID:???
黒歴史
496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 23:03:41 ID:???
クランクの互換性なくなったのに、今更FC7800Cは売れないわな
FC-R700みたいにコンポグループ外にでもしないと
497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 02:17:57 ID:???
アルベルトで１０ｓは不可能かい？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 02:52:16 ID:???
>>492
フライトデッキていくらくらいになるんだろ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 04:20:38 ID:???
49800円
500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 05:08:25 ID:???
だんだんと電化製品になっていくな・・・

生産量から見てレギュ違反の恐れはシマノの中の人も考えているのかも？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 05:18:38 ID:???
主要レース表彰台独占が連続
とかにならなければ大丈夫なんじゃないの？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 05:47:18 ID:???
そして、SRAMは、またメカトラで自転車を投げられるところを
全世界に中継されるのですね。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 07:14:50 ID:???
それ動画ゆうつべとかにある？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 07:27:17 ID:???
SRAM新しいの出ないかなー
505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 08:39:29 ID:???
完成車にくっついてる分には別にSRAMでも気にならんな
フレーム買いして組む時には絶対選ばないけど
506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 09:50:22 ID:???
シマノコンポ使ってるプロチームがジロとかツールでは電動デュラばっかりに、
とかはならないのかな
これからは電動変速時代だ

電装系のトラブルでリタイア、とかはやめて欲しいが
507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 10:14:30 ID:???
>>498
ほらよ
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Shimano_Dura_Ace_7900_Flightdeck_Display_Unit/5360038239/
508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 10:15:44 ID:???
>>506
TTでは使うと思うよ。少なくともエース級には
509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 10:41:22 ID:Y9moPVO4
>15sとかわけわかんねーこと言ってるやつ

わけわかんねーことはない。
15sとは15枚のスプロケットのことだから。
出せば官軍、出したもの勝ち。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 10:46:55 ID:???
春だなあ

みつを
511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 10:47:34 ID:???
シマノは11sはやらないそうだよ。
リアは10s止まり。
場合によっては9sに戻る可能性はあるが。
フロントで無断変速がいけそうだから。
ただ、ギア比の可変幅が前後シングルに対応できる程に幅持たせると重量的なデメリットがでかいのでリアは通常の脱線式変速。
リアハブに機能を持たせないのは内装ハブの問題と同じでワイヤの取り外しが手間なので、
リアパンクしても問題ないようにBBに入る。
ちなみにBB30にのみ互換となる模様。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 10:52:45 ID:???
>>511は７９のワイヤーデュラ買ってしまった口だな

今年のツールでプロトがテスト
年末８０００シリーズ発表
来年の今頃８０００シリーズ発売

>>511涙目…
513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:03:54 ID:???
多段化がギア比変化のスムーズさを目的にしている以上、
>>511は、ありそうな話ではある。

ただ、どかっと重くなるのとトレードオフにできるほどの
メリットはあるのかな。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:06:17 ID:???
>509
何この夢遊病者ｗｗ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:07:26 ID:???
プロ向けにはまず無いだろうな
俺的には2～300グラム程度なら重くなっても構わんので出してほしい
516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:18:14 ID:???
実際世界選手権は１１Sのエルゴみたいだが、じつは１０Sだったってのは本当か？
ソース無しに脳内ソースで言っているデュラエース１０S派な奴が書き込んでるだけじゃないのか？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:26:57 ID:???
５１１みたいに、電動出る前に７９買ってしまい、まず後悔
しかも、いまは１１Sも近いというふいんき（なぜか漢字がでない）を察して
１１Sなんてありえないという論理を展開
518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:29:45 ID:???
BBブラケットに収まる無段階変速ﾏﾀﾞｰ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:30:02 ID:???
79買った奴残念みたいな書き方してるけどさぁ
79買ったような奴は11sでれば普通に買うぞ

それより自分が買えるかどうかを心配した方が良いんじゃないの？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:30:15 ID:???
ﾏﾀﾞｰ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:31:09 ID:???
ﾄｲｳｶ
ｺﾉｲﾀﾃﾞ
79ｶｯﾀﾔﾂ
ﾅﾝﾃ
ｲﾈｰﾝ ｼﾞｬﾈｰﾉ?
522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:34:22 ID:???
実はTIAGRAですヅラはグリスだけです本当にごめんなさい
523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:34:42 ID:???
残念だけど79シリーズ買った人はaXシリーズと同じ末路をたどると思うよ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:40:07 ID:???
俺は正月休みにBB7900買ったけど
525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:40:41 ID:???
arigatidesune
526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:44:36 ID:???
シューはあさひで６セット買ったな
527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:57:25 ID:???
AX…進化の袋小路か
528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:58:11 ID:???
そして結局電動も消えるんだな
529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 12:00:31 ID:???
79買えない奴らの妬みの凄まじさは異常だなｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 13:04:57 ID:???
ハブ以外79にしたけど、電動はすぐには買わないなあ
周りに電動増えてきたらでいいや
11速は出たらすぐ買うけど、2年は出ないんじゃないの？

79買うヤツがシリーズポシャって後悔なんてするわけないじゃん
aXみないになれば、次のコンポを買うのみ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 15:21:19 ID:R8CJR5yq
俺としては7700で進化の黄昏と思いこんでる
とくに不満ないし(ToT)
532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 15:29:53 ID:???
フロントハブ以外79にした
533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 16:06:39 ID:???
>>527
7900もです
534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 16:12:39 ID:???
たかが部品ゴミだったら使い捨てるだけ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 16:25:06 ID:???
チェーンリングだけはイヤなんだよなぁ・・・。
このスレで7900に他社製チェーンリング組み合わせてる人いる？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 16:37:41 ID:???
79クランクに他社リングって事かな？

上の方でFSAが互換リング云々て書いたけど、
あれは78互換クランク用の79互換リングって事らしいね
537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 17:15:17 ID:???
>>536
失礼、クランクも他社 or 7800以前の規格ってつもりでした。

FSAが互換リングをわざわざ出さないと行けないくらいだから、
逆にいえば、やっぱりそれなりに苦しいのかなぁ、と。
互換性の表を見ると一応対応できないことは無い様にも見えるけど。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 17:28:42 ID:???
>>536
チェーンリングのオフセットが違うだけだから、FSAのはどのクランクにも付くでしょ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 18:57:43 ID:???
>>492
機能縮小バージョンになるらしい。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 19:34:41 ID:???
お値段はなんとそのまま！
541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 22:14:01 ID:???
機能縮小しようがなんでもいいから、ギアポジさえ表示してくれればいい
542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 22:35:52 ID:???
心拍計は無くなると困る
勾配計はいらん
543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:15:52 ID:l84MwIBS
15s作っちゃえよ。
そうすれば話はシンプルになるのに。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:30:17 ID:???
推薦NGワード　15s
545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:42:51 ID:???
>>513
どんな仕組みで何gになるか知らないけど、
チェーンリング1枚と従来型FDがいらなくなるのでその分の重量は相殺できる
フロントシングル無段階のメリットは、変速スピードうｐ？、チェーン落ち対策しやすい、
チェーンラインが良くなる、フロントでクロスレシオ的な変速ができる、あたりか
これらが実現されれば＋100gでもプロは使うだろ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:50:48 ID:???
日本語で話してもらわないと困ります。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 01:14:30 ID:???
>>500
レギュレーション違反と判定されてもダメージが少ないように
生産数を絞ってると思ってるのか？
生産数が少ないのは、適正な価格設定だとほとんど需要がなくなる値段だからだろ
「人力以外で推進力を生むパーツは禁止」というルールはあっても
電動コンポ自体が規制されてるわけではない
電動コンポより、横風で推進力を生むホイールのほうが抵触の可能性はある
548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 01:40:01 ID:???
フライトデッキが出ないのは、パワーメーター対応版が近々出るってことだろうか
549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 04:04:24 ID:???
フライトデッキが出ないおかげでボーナスまでがまんできそうだ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 04:05:20 ID:???
>>545
現在市販されてる自転車用のCVTリアハブで、
Nuvinciてのがあるが、これが、ハブ単体で3.8kgある。
軽くできるならしてるだろうから、ここから更に軽くするのは
相当骨だろう。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 09:18:11 ID:???
>>550
ギア倍の可変幅をもっと小さくすればもっと小さくはなる。
レース非対応のママチャリ用でペダルへのトルクが120kg未満で良いのなら
現行の68mmや70mmBBシェル、今と代わらない外見のハブの中に入れ込む事も可能。
(120kg以上のトルクがかかると滑りが発生する。）
552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 09:59:52 ID:???
>>537
プロツアーでもFSAクランクとの組み合わせ沢山あるので
大丈夫かと。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 11:26:28 ID:???
FSAってシールだけ貼ったステッカーちゅー（ｒｙ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 12:44:05 ID:ypVkJac7
>>553
アンチシマノの心のよりどころを明かしちゃダメじゃん
555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 12:52:39 ID:???
ＦＳＡ使うときは、チェーン落ち防止もお忘れなく
556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 13:13:25 ID:???
どんなに性能差あってもシマノのクランクはつけたくない
557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 14:00:47 ID:???
じゃあ、自転車なんて趣味辞めたらいいさ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 14:04:47 ID:???
大きなお世話だバーカ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 14:07:25 ID:???
もう79のデザインに慣れてしまった。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 14:09:20 ID:???
俺も７８デザインに慣れた
むしろ、７８が良く見えてきたよ

>>556>>558デュラエース買えないからって僻まないの、ボウズ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 14:15:44 ID:???
デュラより高いクランクはいくらでもある訳で
562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 14:22:30 ID:???
そうだな、高いだけならいろいろあるな
ペダル外そうとしてメタル部分も供回りして外れてしまうC社とか
563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 14:29:35 ID:???
昨日店に行って電動触ってきた

電動最強だな デザイン的にも
564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 14:35:07 ID:???
電動使う場合、７９クランク、７９チェーンリングのセットじゃないと性能が発揮できないんだとよ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 15:13:18 ID:???
>>563
レバーの握り具合はどう？
566 ：563：2009/05/07(木) 16:51:25 ID:???
>>565
78を進化させたような感じだった
79よりずっといい
567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 16:53:18 ID:???
>>566
握り良さそうだな…、買えないから78で我慢するわ。
ありがとう。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 19:25:55 ID:???
マイケルロジャースは、ジロで電動コンポのTTバイク乗るみたいだな。
普通にDi2かね。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 19:38:24 ID:???
そりゃＴＴでは、すげえ有利になるから電動もわかるんだけどねえ
チームなら、モーターの信頼性も充電忘れも心配ないし
570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 19:56:05 ID:???
79D-AのSTIにUCIが目をつけたみたい。
角の中にメカが入ってないからエアロパーツではないのか？という通報があったそうだ。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 19:59:26 ID:???
それは反則だな
572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 20:02:43 ID:???
>>570
くっだらねえｗ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 20:13:41 ID:???
カンパのレバーは？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 20:30:21 ID:???
もう無理だな

老害UCIが自転車をつまらなくしていく
575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 20:32:29 ID:???
11sエルゴの角の中にメカ入っているとでも？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 21:29:59 ID:???
>>570
ﾜﾛﾀ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 22:08:10 ID:???
>>570
毛唐の嫌がらせktkr
黄色いサルの機材よりカンパ使えって脅しだなw
578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 22:11:06 ID:???
その内、電ズラのバッテリー搭載は推進力に流用してしまう可能性、
とか何やらで難癖つけてくるに１票
579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 22:27:45 ID:???
F1のレギュレーションといい柔道の腐れ国際ルールといい
毛唐はテメーが不利になるとルールを曲げるからな
あいつらのクソっぷりは黒船来航からちっとも変わっちゃいないんだよ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 22:41:39 ID:???
>>579
F1は最終GPまで優勝争いしてほしいという主催者側の考えが理解できないことはない
581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 23:03:39 ID:???
アワーレコードの火を消したのもＵＣＩのバカ裁定のおかげだしな。
自転車進化の過程をなぜ巻き戻す必要が有るのかと首を捻ったわ。

>>579
ノルディック複合も入れておいてくれ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 23:09:52 ID:???
逆に考えると、いまの内臓露出のブラケットの形状が変更される可能性もある訳だよな。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 23:10:57 ID:???
>>582
全然関係ない
584 ：537：2009/05/07(木) 23:27:36 ID:???
>>552
ありがとう

その後、色々調べたらDi2をレーシングトルクと組み合わせた例が出てきた。
調整さえすればTAでもスギノでも7800以前のシマノでも十分行けるのかも。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 23:40:52 ID:???
>>575
前に出っ張った角の事。
あれはUCI規定上アウトだから。
今までシマノのSTIがOKだったのはメカが入っていたためで、
79のはメカが入ってない空洞状態なので引っかかっている。


そういえば、最近流行りのTTバイクフレーム風のロードフレームもヤバイみたいだ。
エアロフィンを飾りと認めない可能性も出てきた。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 23:50:13 ID:???
79の角にはフライトデッキのパーツが入るのでは？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 23:57:03 ID:???
規制してたって開発競争は止まらないのにねｗ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 00:09:05 ID:???
つーかあの角かっこ悪いから無くていいじゃん
589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 00:11:14 ID:???
じゃあ俺もカンパの角でイチャモンつけとくわ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 00:13:20 ID:???
とうとうシマノが撤退か…
591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 00:28:12 ID:???
カーボンフルカウルとかあってもいいのにな
ドーピング合戦よか開発競争の方がよほど健全だぜw
592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 00:31:53 ID:???
フルカウルとかびっくり日本新記録なカンジなのでやめてください
593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 00:41:51 ID:???
最速リカンベントはそんな感じだな＜フルカウル
アワーレコードとかTTは認めてもいいと思うけどなあ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 01:00:27 ID:???
開発の規制は必要かもしれないけど難しい。
今のF1はいい失敗例だと思う。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 01:59:22 ID:???
>>585
空力オンリーのパーツ（カウルとか）はダメ、
機能を持ってるパーツがエアロ形状してるのはおｋ、と理解してるが、
レバーの上の銀色の部分のことなら埃よけでねーの？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/image/st7900-02.jpg
ダメと判定されても基部と一体にするか分割を変えれば
同一形状で機能付き（おｋ）になるんだから、ここにけちつけるのはただのイチャモンだろ

>>591-593
空力が進みすぎるとF1みたいに金のあるチームしか勝てなくなるからな
自転車の場合はエンジンパワーにばらつきがあるのとコーナリングスピードに影響しないからマシだが、
ある程度の規制は必要ではある
596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 03:33:13 ID:???
今のシマノならてきとーにロビー活動してうまく丸め込むだろ
とりあえずUCIの中の人が仕事してるように顔立ててあげるのも大事みたいよ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 06:53:46 ID:???
強力なナイロンカバーみたいなのでカウル作れないかしらハンドル回りだけでも相当違うと思うけど
598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 09:36:54 ID:???
>>586
その言い訳無理っぽいよ。

>>589
上に伸びる角は手を安定させる為で通るが、
前に飛び出た角はエアロ部品としてMAVICのが昔に認定されている。
シマノは今までメカを入れてるからお目こぼしされてたが・・・。

>>595
イチャモンでMAVICはサロモンに吸収される羽目になりました。
（現在はアメア傘下でサロモンとアメア内では同格）
599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 10:31:03 ID:???
シマノもどっかに吸収されればいいのに
今の役員とデザイナー全員追い出して欲しい
600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 11:16:51 ID:???
ハゲタカ外資乙
601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 13:51:08 ID:???
サーベロのP4とかシーポのアイアンマンバイパーとか、もう完璧アウトだなｗ

そのうちエアロハンドルやディープリムも禁止になるかな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 14:10:55 ID:???
いっそのこと、カーボンフレーム、カーボンパーツも禁止にしたらいいのに。
再生可能な資源、クロモリ、アルミ、チタンのみ可
とかな

すれ違ゴメン
603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 14:32:21 ID:???
カーボンのほうが寿命が長いので、
金属フレームをリサイクルするエネルギーを考えれば
カーボンをサーマルリサイクルしてもそっちのほうが総合的な環境負荷は低いだろ
そもそも人間の産業活動に占める自転車フレームの割合なんて小さいけど（車と違って）
604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 14:43:40 ID:???
自転車の科学の本によると
カーボンフレームなら300kmちょっとで炭素排出量の元がとれるとか
605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 15:55:23 ID:???
>>604
そもそもスポーツバイクは通勤にでも使わない限りまっとうな移動方法として使ってないから
その話も大半の場合意味ﾅｽな気がする。

つまり生産性と関係のない移動しかしてないと思うんだ。
トレーニングとかツーリングとか。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 16:44:58 ID:???
通勤通学に使ってなくても、週末の買い物くらいには使ってもおかしくない
地方人は5分10分のとこでも車で行く奴が多いからな
あと趣味的なドライブの代わりにサイクリングすれば、距離は違うが車の使用は減る
そういうのを自転車に置き換えたら1年くらいで300kmの元は取れるはず
607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 17:01:23 ID:???
盆栽だったら、製造工程で排出されたCO2の元は永遠に取れない
608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 17:42:23 ID:???
ママチャリフレームのカーボン化が今後の課題だなw
609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 18:31:39 ID:???
風が吹いて将棋倒し
損害額100万
610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 18:51:00 ID:???
カーボンフレーム2万円の時代がこないかなあ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 20:23:45 ID:???
そんなんなったら、カーボン以外の画期的な新素材が
開発されて普及してそうだがなー。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 20:52:53 ID:???
それなりに買える値段でカーボン以上の素材ってなんだろうな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 21:00:00 ID:???
Mg
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 21:01:04 ID:???
>>612
やっぱ基本はクロモリで桶？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 21:29:42 ID:???
ママチャリの場合重量が問題にならないから、
ロードバイクの様な軽量で薄いカーボンの必要は無いと思う。
丈夫で重いけど樹脂製のママチャリ、いいんじゃないかな。
変速は当然電動で！
616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 21:35:20 ID:???
カーボンフレームのほうが寿命が長いって思う初心者どうにかならんかなあ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 21:37:12 ID:???
どうせそこら辺のママチャリなんて1,2年で使い捨てじゃないか。
リサイクルまで考えりゃ安物の樹脂で十分だろ。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 21:52:10 ID:???
>>616
素材としての炭素複合繊維とカーボンフレームの話は別物な
619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 21:53:09 ID:???
>>617
最初多少割高でも二台目以降リサイクル割引が効けばいいかもな
620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 22:13:56 ID:???
カーボン外に置いておいたら
いつかはしってる時にばらばらになるだろうねｗ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 22:44:28 ID:???
カーボンで軽くするぐらいなら
電動アシストの方が
坂道はらくだ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 22:52:07 ID:???
アルミ・セラミック複合材とかむりかな
623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 22:57:43 ID:???
陶器の自転車って駄目かね
624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 22:58:07 ID:???
セラミック系はガチガチに硬そうだな
アルミとの複合材なんてできそうにないし
625 ：622：2009/05/08(金) 23:04:00 ID:???
>>624
やっぱりCFRPを超える強度と軽さ・靱性の両立は無理かな？
剛性至上主義でセラミック製クランクとか作るとおもしろいかも
626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:06:35 ID:???
玉鋼使おうぜ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:09:09 ID:???
てかセラミックは脆性破壊するから自転車には使えそうにないなあ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:12:56 ID:???
>>624
スペシャのメタルマトリクスってそれじゃん
629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:30:31 ID:???
カーボンメタルマトリクスじゃなくて？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:37:55 ID:???
>>629
http://www.geocities.jp/macsterritory/frametermsbikematerial.html
の下の方が分かりやすいか？

ロータスやらポルシェのブレーキローターにも採用されてるな
セメントに砂利を混ぜる様な効果らしいｗ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:43:36 ID:???
アルミの表面をルビーみたく変性できないのかな？
硬けりゃいいってもんじゃないけど
632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:45:56 ID:???
そんなのがあれば世の中全てうまくいっていいだろね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:49:34 ID:???
電子ビームでアルミ表面を硬化させるのは有んぜ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:49:41 ID:???
アルミナセラミックがルビーやサファイアの親戚なんだよな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:53:07 ID:???
シャーペンの芯なんてダイヤモンドの親戚だよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 01:03:42 ID:???
新型STIの上ハン時変則レバーを押し込むと
内側の穴から金属バー押し出されて出てくる穴があるのだが
なんか手と干渉しない？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 01:31:01 ID:???
>>636
オレ、ティムポと干渉した。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 01:45:52 ID:???
リアルで電デュラつけたバイクみたけど見た目太いな
ホイールがSRAMのS80だったからなんかカッコ悪かった
639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 04:46:06 ID:???
>>616
違うと主張するなら具体的な解説よろ
それができなくて印象操作するだけならご愁傷様だが
640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 05:03:32 ID:???
616じゃないけど、カーボンフレームは劣化が早いと思う。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 05:10:23 ID:???
カーボン外に5年置いておいたら
乗るのは自殺行為
642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 05:34:09 ID:???
外に置いておくのが悪い
643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 05:40:04 ID:???
>>639
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2966619.html
耐久性＆長寿命は今も昔もクロモリでしょ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 05:44:06 ID:???
カーボンはお肌が紫外線に弱いのよ～
俺、C４０は日光が入らない部屋に保管してる。
普段はクロモリ海苔。パナ＆BSネオ子クロモリは頑丈で気疲れしない。。。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 05:44:23 ID:???
>>643
昔のクロモリならね。
今のクロモリは薄肉化が進みすぎて耐久性は劣ってるよ。
安物はｼﾗﾈ。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 06:00:52 ID:???
そろそろDura Aceのお話に戻りましょうよ！
GW前にシマノに電話して電Duraの出荷６月または未定と聞かされて
Dura7900買ったよ。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 06:40:36 ID:???
ここで７９のアウター３万オーバーときいて改めて調べたが27000だった

それでもぼったくりだが
648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 06:44:12 ID:???
>>646
試乗車用と販促用のDura7970初期ロットが出庫されたみたいだが手を出さないほうが良い
Dura7900買って正解じゃね
649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 08:25:23 ID:???
>>645
今でも肉厚のはあるだろ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 09:04:36 ID:???
丹下№2とか、まだあるの？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 09:28:48 ID:???
>>645
そういうことだな
薄肉だと応力が大きくなって疲労の面では不利
しかもクロモリフレームはクロモリらしい乗り味のために薄肉低剛性にしてるし、
その点でも寿命や強度の点で劣ることになる

>>649
今のアルミフレームより高剛性なクロモリフレームだったら耐久性も期待するよ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 09:32:06 ID:???
>>639
乗らずに部屋に飾るならカーボンが一番長持ちだよｗ
走るなら樹脂より金属のほうがもつ。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 09:40:23 ID:???
店頭在庫の電ヅラセットなかなか売れないな。
もうそろそろ1ヶ月くらいになるかな。

おれはとても変えない・・。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 09:46:26 ID:???
分かったからこっちや　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230218916/
こちらでやれよー　　　　 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1098001468/
655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 11:12:32 ID:???
>>653
それは店の調度品として存在しているのだな。

で、いつの間にか実機ではなく中身が空のイミテーションになってたりする。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 11:16:22 ID:???
置いておくだけでバッテリーだけがヘタっていく……
657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 11:45:23 ID:???
あれって試乗用で販売用じゃなかったのか？

１セットが組み上げてあって、もう１セットがショーケースの中にあるのだが販売しているんじゃなかったのか…
658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 11:51:18 ID:???
Dura7900買った俺にはどうでもいいこと
659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 12:52:15 ID:???
>>653
よく行く店のスーレコも同じ状況
入荷から動きなし
660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 17:37:13 ID:???
>>652
なんで金属のほうがもつのか、具体的な解説よろ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 17:37:50 ID:???
>>646
今、試乗用の電ヅラ置いてある店以外は7月以降になるって
試乗用ズラ置いてあるシマノフラッグシップ店の親父が言っていた。
なんでもフラッグシップ店でトラブル出ししてから他の店にも出荷するとか何とか。

雑誌じゃ電ヅラ組み付け簡単とか出ているが実際は結構トラブルあるらしいね。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 17:59:56 ID:???
どうせならフレームも電ヅラ仕様が欲しいところだし
焦っても仕方無いべさ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 18:21:19 ID:???
>>661
一番危ないのがＦＤの取り付けかと。
かなりパワー強いからバンドの締め付け弱いと変速時にずれるし、
かといってずれないように強く締めると割れるフレームも
あるんじゃないかな～

ちなみにＦＳＡのクランク使ってるけど、ペダル止めたまま
インナー→アウターって操作するとアウターリングが歪む・・・（汗
664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 19:25:05 ID:???
>>662
自分もそれ待ち。
待ってるうちにヅラも改良されるだろうし。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 20:11:11 ID:???
FDはMTBのEタイプみたいな取り付け方法にした方がいいだろ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 20:22:17 ID:???
2、3年もすれば、エアシフターみたいに電動もキワモノとして普及せぬまま消滅だろうなw
667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 21:42:12 ID:???
値段次第じゃね？
ワイヤー調整も不要、組み付けもバカしなけりゃ問題ないし、
これが普及するとメンテで食ってる自転車屋がヤバくなるかもね。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 21:50:19 ID:???
>>664
電動専用フレームなんかよく買う気になれるなぁ
意味無いじゃん
669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 21:52:01 ID:???
どう意味がないのか言ってみな.
670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 21:53:35 ID:???
>>667
ﾜｲﾔｰのやつでも、組み付けはバカしなけりゃ問題ないのだが・・
ワイヤー調整？それこそバカでもできるんじゃね？

といいつつ79ﾌﾛﾝﾄはｼﾋﾞｱでかなり手間取ったがｗｗｗ
78式に戻してほしいなぁ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 22:52:29 ID:???
そんなにシビアか？
俺は組み付け一発で決まったが
672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 23:04:57 ID:???
遅ればせながら7900の実物を初めて見た。
酷評されているチェーンリングだけど、
写真で見たよりは幾分かマシに感じた。
表面の仕上げが案外良かったせいかもしれない。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 00:28:22 ID:???
>>672
かっこいいだろザラザラ仕上げ、多分ショットピーニング掛けてんだろ。
カンパみたいに触角が無くなってスッキリ！！
674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 06:38:31 ID:???
7800のブレーキがなんでこんな値段なのか？↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/123370193
675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 07:05:34 ID:???
落札阻止じゃね？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 11:04:37 ID:???
ちょっ、\60000てサナで新品3set買ってもおつりが来る
677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 12:26:04 ID:???
ws0***** / 評価：新規 　←つりあげID

mar***** / 評価：27 最高額入札者　←つり上げがバレバレだから、更に別IDで入札入れたって訳
678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 15:30:26 ID:???
お、やってるやってるｗ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 20:15:02 ID:???
誰か、ひやかしに応札してやれ！
680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:02:40 ID:???
7900を見てこれはないと思った


店で試乗の電動フル79を見て、79は電動じゃないと駄目なデザインだと思った
電動だとツートンがデジタルな感じでいいんだ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:14:23 ID:???
ツートンがデジタルな感じ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:52:20 ID:???
電動とノーマルってなんかデザイン違うか？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:53:40 ID:???
ってか、79電動の意義ってナニ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:54:15 ID:???
>>682
ツートンがデジタルな感じ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:56:55 ID:???
もうわからんな自分に酔っていらっしゃるようだ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:59:32 ID:???
>>683
釣り具用に雇っちゃった暇な電気系エンジニアの仕事創出
687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 22:07:19 ID:???
>>683
スプリント中だろうがなんだろうが変速できる
シフターを複数つけられる（DHバーとハンドルの両方とか）
使い続けていてもワイヤーの伸びによる調整の狂いがない
使い続けていてもフリクション増加による動作の悪化がない
688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 22:46:41 ID:???
>スプリント中だろうがなんだろうが変速できる
やらないので意味がない
>シフターを複数つけられる（DHバーとハンドルの両方とか）
はっきり言って不要

>使い続けていてもワイヤーの伸びによる調整の狂いがない
>使い続けていてもフリクション増加による動作の悪化がない
プロには不要
素人には他に面倒な点が増える点を差し引くと利点とはとても言えない
689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 22:50:25 ID:???
フロントとリヤがリンクしないんなら電動はあまり意味がないね。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 22:51:51 ID:???
Ｔ　Ｔには意味があるよ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 22:52:04 ID:???
それは誰もが考えるが
実際にはしるときを想像して
乗りづれーだろうな
と思うことだろうね
692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 22:52:49 ID:???
いみねーよ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:00:56 ID:???
電動は試乗した人の感動がすごくデカイから、
普及すると思うな
エントリー版が出たら一気じゃね？

20万付近の売れ筋完成車はみんな電動105
それより安いのは手動変速
高額で一部のエンスー用高級バイクはデュラやレコードの手動

こんなカンジになるような
694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:07:49 ID:???
残念ながら君の夢にはうまく行って10年はかかるだろうね
しかも実現しない公算のほうが高い
695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:17:37 ID:???
試乗車置いてる店で1日見ててごらん
俺も考え方変わったから
696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:19:14 ID:???
１日見てるってお前はシマノ社員か？ｗ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:23:12 ID:???
バッテリーの問題が解決しないことには
きっちりメンテできるエンスーｗにしか受けないと思う。
面倒見切れないって言うかね。
今のところは電動アシストと同じ運命かな。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:24:40 ID:???
単三4本で動くようにならないとね
699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:28:26 ID:???
>>バッテリーの問題が解決しないことには

それを心配するのは今走ってる人だけなんだよ
これからロード買う人とか、数年後の若い子は、
もう電動じゃなかったら買わない、みたいになると思う、良かれ悪しかれ
電動アシストとは感動が違うんだよ

>>単三4本で動くようにならないとね

シマノだったらしてくると思わない？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:31:07 ID:???
006P一本とかでもいいな
ニッケル水素充電池で使えればなお良し
701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:35:30 ID:???
電池で動かすってのはサードパーティーがやりそう
TOPEAKとかTOPEAKとか
普及してくると純正より大きい予備バッテリとか太陽電池ついてるのとか出そう
702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:43:26 ID:???
この類のおもちゃってのは
しっかりメンテされた車体だからこそ、
その感動を味わえるわけで、
それが自分の手元にきたときの事は考えてないんだよね。
それに↑でいってるような電動でなければ
出来ない決定的な違いみたいなものが無いと
自分の物になったときに多分悪いところばかりが目に付くようになっちゃうと思う。
なので俺も次に期待かな。


703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:53:41 ID:???
78を大切に使用と思う。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:58:10 ID:???
まぁ夢を大切にな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 23:59:42 ID:???
夢が現実になってからでも遅くないしね
706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 00:03:16 ID:???
はっきり言って今のままでは使い物にならない
707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 00:23:34 ID:???
普通に使えるだろｗ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 01:13:37 ID:???
>>688
プロでもメカニックの人手は十分足りてるとはいえないので、
メンテの手間が減るのは重要だぞ

＞他に面倒な点が増える点
ってのはバッテリーの充電（と金策）以外は何だ？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 01:16:43 ID:???
プロだったらソフトいじったりやりだすだろ
買ってきた物そのまま使うわけ無い
710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 01:37:18 ID:???
は？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 01:46:50 ID:???
>>709
なんのプロですか？
712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 01:47:47 ID:???
自宅警備
713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 02:00:25 ID:???
電ヅラは、全部シマノコンポにしないとイケナイから
スポンサー増やしたいプロには嫌われそうだけどね。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 02:08:32 ID:???
>>713
一応他社とのミックスでも動くみたいだけどね。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 04:02:32 ID:???
>>697
携帯電話でもカメラでも電池使うのに慣れてるから平気だろう。
そのうち街乗用やトレーニング用にハブダイナモ仕様も出るだろうし。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 05:20:09 ID:???
>>713
混ぜるったってクランクとせいぜいチェーンやシューくらいだろ
それくらいなら別に問題なく動く（フルデュラよりは変速性能が落ちるにしても）
717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 05:33:20 ID:???
シマノ様が他のコンポと混ぜることを許さない。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 08:56:55 ID:???
シマノ純正のチェーン伸びチェックツールって判定厳しすぎない？
2000kmも走ってないデュラチェーンで試したら交換と判定された
719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 09:17:39 ID:???
剛脚乙！
720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 13:17:36 ID:???
>>687
> スプリント中だろうがなんだろうが変速できる
無意味とまでは言わないが。

> シフターを複数つけられる（DHバーとハンドルの両方とか）
ワイヤー式でも可能。
JTEKのダブルコントロールという製品がある。

> 使い続けていてもワイヤーの伸びによる調整の狂いがない
配線切れはその場での修理は絶望。
ワイヤーの切れは余程放置しないとありえない。

> 使い続けていてもフリクション増加による動作の悪化がない
バッテリー劣化による急激な電圧不足は今後3年以内に起こる。
電動であるからメンテフリーと考える人が居た場合、
ワイヤー式より酷い状態になりうる可能性は濃厚。
これは各作動部の汚れ等々など。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 13:50:05 ID:???
> スプリント中だろうがなんだろうが変速できる

コレ↑の意味がよく分からないんだけど、
電動のギヤって踏み込んだときでも
よりスムーズに変速するような細工がされてるってこと？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 13:54:39 ID:???
＞JTEKのダブルコントロールという製品がある。
使われてるか？
使おうと思われなければないのと同じ

＞配線切れはその場での修理は絶望。
扱いがまともならクラッシュでもしないと配線は切れない
フレーム内に配線されてれば外的要因で切れる可能性はさらに低い

＞バッテリー劣化による急激な電圧不足は今後3年以内に起こる。
バッテリーに寿命があることはPCや携帯電話などで知られてる
チェーンやギアやワイヤーの寿命より認知度は高い

＞電動であるからメンテフリーと考える人が居た場合、
＞ワイヤー式より酷い状態になりうる可能性は濃厚。
それはヒューマンエラー（整備不良）だし、
それを誘引するような設計上の不備があるわけでもない
723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 13:56:19 ID:???
買えない高校生が叩いてるの？
俺は１１Sまで待ってからの予定

ええ、それまで金貯めときますよｗ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 13:58:07 ID:???
＞それはヒューマンエラー（整備不良）だし、
＞それを誘引するような設計上の不備があるわけでもない

メーカーの人ですか？ｗ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 13:59:42 ID:???
>>721
もがいてトルクがかかってるときに変速させるのは力と注意力が要る
電動だったらボタンを押すだけでモーター（ソレノイド？）がやってくれる
体力気力の残ってる状態のプロなら機械式でも問題ないだろうが、
そのときのコンディションがいいとは限らないし、電動ならミスを減らせる
726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 14:00:02 ID:???
>>723
叩いているように見えるオマエはまだお子様ってことですよ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 14:01:27 ID:???
若いっていわれちゃった！
わーい
728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 14:02:08 ID:???
>>725
モーターでも人力でもギヤに掛かる負担は同じだと思うんだけど、
シマノのソレはヤンワリとタイミングを見計らって変速してくれるってこと？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 14:03:04 ID:???
>>727
「若い」ではなく「ガキ」ってことだとおもうよ。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 14:03:59 ID:???
電動を触るか、試乗してみたら優位性がわかるのに…
田舎なんだね、かわいそうに
731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 14:05:43 ID:???
>>730
俺は変速が軽いってくらいしか分からんかったのだが。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 14:08:18 ID:???
>>730
その優位性とやら、無知な私に分かりやすく教えてくだされ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 14:08:43 ID:???
もうSTIから、Wレバーに戻れないように
一旦電動にしてしまったらワイヤー引きには戻れない気がする…
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 14:11:26 ID:???
>>733
俺は両方使ってるがＷレバーの方が変速が気持ちよくて好きだよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 14:13:29 ID:???
>>728
ギアにかかる負担っつうか変速に必要な力はどっちでも同じだけど、
電動ならモーターがやってくれるから人間はボタンを押すだけ
変速に必要な力と注意力なんて……と思うのは自然だけど、
上りやスプリントでﾊｧﾊｧしてると普段では考えられないようなミスするしね
736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 15:01:11 ID:???
52-11の固定ギアしかいらない
737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 15:03:46 ID:???
>>720
＞JTEKのダブルコントロールという製品がある。

これはブレーキワイヤじゃね？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 15:34:46 ID:???
>>737
シフト用もあるぞ。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 15:50:26 ID:???
冬の空っ風が酷い地域に住んでいるので
ボタン一つで楽に動いてくれる方がいいなぁ
楽であればあるほうがイイ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 16:12:33 ID:???
>>738
おお、ゴメンあったね
でもこれ原理的に大丈夫か？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 18:18:15 ID:???
>>739
アドレスV125、マジおすすめ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 18:26:54 ID:???
>>741
カブ90FI乗りなんで…（´・ω・`）
743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 18:57:18 ID:???
寒い地域で電動なんて自殺行為だろｗ
放電して帰ってこれなくなんぞｗ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 19:30:04 ID:???
>>743
バッテリー外して背中でしばらく暖めれば良いんじゃね。


…そもそも寒さで電圧低下を気にする位の所じゃ
路面が危なくて乗れないだろ。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 19:34:21 ID:???
バッテリーは10℃以下で普通に放電するよ
放電後に暖めてもだめね
746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 19:45:07 ID:???
そんなので
春先のヨーロッパ走れるのかねぇ？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 19:53:08 ID:???
リチウム電池があるだろ

貧乏人は電動買うなってことでFA
748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 19:54:10 ID:???
リチウムでも放電はするんだけど？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 19:56:57 ID:???
まあいいじゃない　1年もすれば使い物になるかわかるだろ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 19:57:58 ID:???
リチウムが1日で無くなるわけ？
どんだけ～
751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 20:01:13 ID:???
携帯フル充電で冬外に置いておけばわかる
つかーリチウムの方が良く放電するぜ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 20:02:33 ID:???
携帯のリチウム電池って
低温状態考えているものなの？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 20:13:21 ID:???
充電可の電池の方が放電は速い
常識です。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 20:19:35 ID:???
ならば
冬山用のヘッドライトが
リチウム電池なのはどうしてなのけ？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 20:25:15 ID:???
充電できるから
756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 21:05:52 ID:???
7980まだぁ～
757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 21:14:28 ID:???
寝言は寝てから言え
758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 21:15:04 ID:???
それよりもフライトデッキをまず…
759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 22:28:32 ID:???
今買う様な人の大半は、どうせすぐに次を買うだろ。
フライトデッキは個人的にも気になるところ。
アルテ6700でも使える様にするらしいけど果たして・・・。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 23:47:58 ID:???
とりあえず寒いと放電するとか言う池沼は、
自己放電と起電力低下の違いを勉強してこい。

ちなみに電ヅラバッテリーの使用環境温度範囲は -20 ～ 60℃
761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 23:56:38 ID:???
そもそも人力で競い合うスポーツで、変速に必要な腕力を電力で
まかなうってのはドーピングみたいなもんじゃないのかねぇ・・・

べ、別に買えないから言ってるんじゃないよっ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 23:59:33 ID:???
>760
放電って言ってるのに起電力低下を持ち出すとはさすが池沼ですね
763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 00:04:37 ID:???
電動みたいなｷﾜﾓﾉはどうでもいいよｗｗｗ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 00:09:23 ID:???
>>760
知ったかぶりに水をさして悪いが
電池の-20～ってのはJIS規格で携帯電話等と一緒
しかし携帯の電池は+5℃以下での動作は極端に悪くなる
電動Dura用に特別な電池を開発していなければ基本+5℃以下では動作が悪くなる
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 00:17:15 ID:???
気温が５度以下になるような時にレースしないだろう普通。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 00:17:29 ID:???
物知りな>>764さんに質問。

+5℃以下での動作が極端に悪くなるのはどうして？
放電によるものですか？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 00:41:48 ID:???
>>761
公平さのために自転車の駆動効率や空力に上限を決めるなんてルールもないんだし、
付属的な部分では機械で置き換えてもいいじゃん
電動コンポでないとまず勝てないってほど差がつくなら規制されるだろうけど
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 00:53:51 ID:???
>>765
パリ～ニースやジロの山岳で天候荒れたらそれ位に下がるだろ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 03:23:39 ID:???
0度前後で使えなきゃ流石に売り物にならないだろ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 03:33:59 ID:???
人間もバッテリーも防寒対策はすると思うけどね。
にしてもこんなしょぼいシステムなら電動でなくてもイイっすよ。
今のところはヲタの玩具ですね。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 06:31:32 ID:???
>>761
腕ｗｗｗ力ｗｗｗｗｗｗ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 08:24:25 ID:???
北海道だと５月でも朝練の時は５℃以下の時はある
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 09:15:10 ID:???
東京だって冬の奥多摩は氷点下
774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 09:33:15 ID:???
だよな！？
やっぱりワイヤー引きだよな！？



７８だけど…
775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 09:53:22 ID:???
少なくとも、UＣＩでは禁止すべきかと
776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 10:00:39 ID:???
それよりもUCIはUnder２３はクロモリ以外使用禁止とかにしたほうが良いと思う
777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 10:41:31 ID:???
ワイヤーだとさ
冬の峠を登りきってさあ下ろうと思ったらブレーキ引きずってるほど縮んでたりすることないか？
オレはあった
778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 11:39:05 ID:???
昇圧回路くらい付いてそうな気もするのだが・・・
779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 12:01:20 ID:???
>>777

どんなガリビエ峠だよ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 13:27:43 ID:???
バントゥが山岳に入ったら日には、
日向は35度　日陰はいきなり氷点下ってな日もあるぞ。
真夏でも。
こんなだから年間に登山客含めて何人も死んでる死の山と言われる。
戦争や難民などの逃避などを除く純粋たる登山や自転車等のスポーツだけで数えればヒマラヤより死んでる。


781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 13:53:06 ID:???
みんな星になってしまえ！
782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 13:59:22 ID:???
>>781

>>247
だ　か　ら
> そんな小者と同じ環境にいる
つまり、一緒の会社に勤めてる同レベルの雑魚だってことだろが
783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 14:40:36 ID:???
>>774
78で不満ですか？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 15:08:12 ID:???
>>783
いえ全然
785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 23:00:22 ID:???
一般論だが、化学反応を利用した電池（such as マンガン乾電池）は
保存：低温、　使用時：高温
が望ましい。

低温の方が化学反応速度が小さいので、未使用状態での自己放電が少なくなって長持ち。

逆に低温で動作させると、電解液の電導度が小さいので、
電池の内部抵抗が高く、電池自身での電力損失が大きくなる。

とシロートがえらそうなことを言って見た。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 23:48:49 ID:???
>>781
カーシャ乙
787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 00:34:03 ID:???
いずれにせよ寒いときに電ヅラがどうなるか検証したヤツはいないんだろ？
半年後、人柱達にがんばって走ってもらおうじゃないの。
それまでこのスレがあるか知らんけど。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 02:00:27 ID:???
寒い時期にトライアスロン大会無いし
外で乗りたくないから無理。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 06:36:03 ID:???
そんな惰弱もんは、Dura使うなっつか、自転車乗らないでもらえます？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 08:55:19 ID:???
レーシングカーのタイヤのように、スタート直前まで、ウォーマーで電池を
暖める光景が見られるようになるわけですね。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 08:57:56 ID:???
レーパンの中に入れとけばいいんじゃないかな?
792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 09:02:59 ID:???
買えない人が買わない理由を必死こいて探すのはみっともないぞ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 10:32:52 ID:???
おまえらってこうだよな
　　↓

携帯電話なんて必要ないね。公衆電話あるし。
パソコンなんて必要かぁ？。結局インターネットしかやらないんだろ。
ＥＴＣなんていらないね。買う奴はバカだろ。
10速なんて必要なし。9速で十分。
MTBにサスペンションなんてイラネ。

・・・結局いまは全部もってる。

電動変速なんて必要なし（キッパリ）←いまココ。

チューブレスなんて不要←次コレ。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 11:10:57 ID:???
チューブレスは電動なんかと違って、
価格のあまり変わらない一部ホイールを買ったら
ついでにチューブレス対応になってる
今ホイールを買うならユーラスかR1（以上）の2WAYがオススメ
今すぐでなくていいなら6700がいいと思う
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 12:23:51 ID:???
>>793
勿論そうかもしれない。
でも例えば携帯電話が本格的に普及したのは第二世代以降。
Di2は携帯電話の第一世代に感覚的に近いんじゃないかと。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 12:32:05 ID:???
ようかんサイズの携帯電話は業務専用ツールだったな
プロユースメインなのは電動も同じだけど、
アマチュアでも充電以外は普通に使えそうではある
普及するのは次の世代からだろってのは同意
797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 12:59:24 ID:???
買うつもりが全く無いヤツが心配することではないな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 13:17:13 ID:???
携帯電話→一人暮らし始めるときに回線引くのマンドクセで導入
パソコン→親父のお古が回ってきた
ＥＴＣ→会社の車に付いてて便利で速攻導入
10速→久しぶりに完成車降ろしたときに着いてた
MTB→乗らん

だが
電動変速→多分今年の年末
チューブレス→ミシュランとマビックが対応品出したら多分速攻

んなとこかな
799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 14:32:23 ID:???
＞ミシュランとマビックが対応品出したら
片方ならともかく2社ともとなったら早くて3年後だな、マジな話
この2社が出す頃には十分に普及してて
各社ともノウハウの蓄積や改良がされててなんら不安なく使えてるだろう
800 ：んはあ.～：2009/05/13(水) 14:43:21 ID:???
　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　８００
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　
801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 20:09:19 ID:???
携帯電話→仕事の都合で買った。まだアナログしかなく１０万する時
パソコン→ネットがやってみたかったから買った
ＥＴＣ→高速道路での移動が多いから新車に替えたときに付けた
10速→昨年末まで８速でがんばってたけど、軽量化の誘惑に勝てず前車１０速化
MTB→以前乗って楽しんでたがロードがやっぱり楽なのでほこりかぶってる
電動変速→いいとは思うがレースをやらない自分には必要ない
チューブレス→ものすごく興味はあるが対応タイヤが少なすぎ。今はケン
802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 20:11:49 ID:???
ボバンババンボン　ブンバボン
803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 21:32:16 ID:???
冬場のレース用はリチウムの一次電池だな。使い捨て。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 22:20:36 ID:???
>>803
１dayレース用軽量バッテリーの登場だな。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 00:33:08 ID:???
＞ミシュランとマビックが対応品出したら
＞ 片方ならともかく2社ともとなったら早くて3年後だな

メーカーの方ですか
806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 17:12:30 ID:???
電動デュラのリポートです。
バッテリーは１ステージレースもつとの事なのでかなり長持ちしそう。
バッテリーはあまり充電されていないとの事だったけど、チェック（変速レバー２秒押し）するとほぼ満タン。
最初、変速したときブレーキレバーが曲がらなくてちょっとあせったが、
目で見て変速スイッチがブレーキレバーと関係なくついている事を確認。
１００キロぐらい乗ったがいまだにシフトレバーのアップダウンを間違えます。
同じようなレバーなので。ちなみに、前の（７９デュラ）では間違えなかったけど。
変速のストレスが全く無いのが凄いというより、自分が今まで変速にストレスを感じてたのに気が付いた。
トルクかけてる時でも変速スムーズだし、これは凄いと思った。なにより楽。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 17:18:32 ID:???
こういう話を聞くほど反則に思える
808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 17:56:35 ID:???
金無いからってひがむもんじゃないよ、小僧




俺も…買えないけどね…
809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 18:04:27 ID:???
>>808
今回の電動はカネ出すしか脳の無いヤツには良いアイテムだろうな。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 20:18:10 ID:???
>>806
非電動７９との比較はどうよ？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 21:03:45 ID:???
>>809
金すら無い奴が何を言ってんだか。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 21:18:24 ID:???
貧乏乙って言ってる奴も本当は買えない奴が多い
813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 21:45:31 ID:???
>>806
レポ乙
バッテリー残量の表示ってどんな単位？
よくある電池マークの3～4段階のは3～4等分ではないので注意
814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 22:11:42 ID:???
>>813
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/DA_Di2/ST7970/SI-6RX0A-001-JPN_v1_m56577569830662248.pdf

46ページ目見るよろし
815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 22:49:24 ID:???
>>811
なんでキミはいつもカネの有る無しの話しか出来ないの？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 23:06:59 ID:???
金は愛の次に重要だからだ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 23:07:54 ID:???
貧乏人がスポーツサイクルに乗るな。
しかもデュラとか上級グレード使おうとするな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 23:19:11 ID:???
？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 02:14:21 ID:???
>>814
thx
LEDを4個つけて、25%ごとに1個点灯のほうが分かりやすいのにな
一番下だけ赤と緑の両用にしといて赤で0％で
820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 13:03:26 ID:???
たった今チャリ屋から帰ってきた
STI FD ブレーキのみ79に交換
スプロケットが66 RDが78 チェーンホイールがFSA SL-Klightを使用

トリム調整があるから使用感は78と変わんないwww
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 13:25:36 ID:???
なぜにそんな組み合わせ？

ワイヤーがお嫌いですか？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 14:07:35 ID:???
近所の店に電動ヅラの試乗用が組んであった。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 14:51:48 ID:???
>>806
変速スイッチの押しやすさはどうですか？
シフトアップが小さすぎて押しにくいとか使い勝手が気になります。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 15:41:31 ID:???
どこに(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すれば79フライトデッキいつ出すか教えてくれるんかね？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 16:11:06 ID:???
7900　50-39のノーマルクランクは出ないの？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 16:33:49 ID:???
7900で50-39のノーマルクランク出ないの？
827 ：806：2009/05/15(金) 17:37:11 ID:???
>>810
非電動７９でも変速はスムーズだと思ってたが、電動のは別次元。
それくらい違います。
ＦＤの動作音がおもしろいです。
あと、当然ですがフォークまわりなどのシフトケーブルが
なくなってスッキリしたので掃除しやすくなった。
気のせいかもしれんがブレーキの効きがもっとよくなったような。
>>823
変速スイッチは小さすぎって事は無いです。人差し指と中指それぞれ１本づつで変速するので。
ただ、同じ感触でのシフトアップシフトダウンなのでまだ慣れません。
今日も乗ってるとき間違えた。これは自分だけかもしれませんが。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 19:07:24 ID:???
間違えるって、電動は逆なの？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 19:32:28 ID:???
電動79って人間で出来る作業をわざわざ電気の力でってのに違和感を感じるんだよなぁ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 19:42:13 ID:???
ジョギングできるのにわざわざ自転車に乗るのかよ
831 ：806：2009/05/15(金) 19:48:20 ID:???
>>828
逆ではないです。ただ、同じような位置についてて、同じ操作感覚なので。
それに自分はＳＴＩに手を置いてるだけでほとんど握り締めず
変速するときぐらいしか変速レバーに触れない持ち方（？）なので。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 19:56:54 ID:???
>>829
俺も初めて電動の話を聞いたときにはFDとRDがリンクしてて
ギヤが満遍なく使えるようになることを期待してたんだけどね。
もっと思い切ってほしかったとは思うよ。
なので次回作に期待ｗ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 01:33:00 ID:???
実はSC-7900には速度とケイデンスに応じた
トランスミッションプログラムが隠しモードとして内蔵されていて・・・
834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 01:38:00 ID:???
ATとかシーケンシャルとか、
ハード同じ（またはコンピュータ入りケーブルだけ交換）でできそうなんだよな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 05:27:55 ID:???
走りに行くたびに運転者の変速状態を学習する機能付き。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 05:38:16 ID:???
そのうち、プロツアー選手の変速データがネットで落とせるようにって
ユーザーがそれを使って
「重っ！絶対踏めん！」とか「ちょwww無理www」とかバカ騒ぎし出す。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 10:05:21 ID:???
ノーマルクランクでもう騒いでましたが？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 12:09:47 ID:???
金があるとかまってもらえるから羨ましいぜ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 12:26:11 ID:???
>>836
まだそこまでいってないの？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 14:33:39 ID:???
特許は出されているよ。案を押さえたんだね。

でも発売されないよ。
意図しないタイミングで変速されるといろいろまずいでしょ。
フンフンと力んでいるときにガックシきたらヤバイっしょ。
こけるかもしんないし。
ハアハアしているガックシきたら舌かんじゃうかも。
メカ側も、全然力抜かずにバッキンバッキン変速されたら、
もう勘弁してくれ的にぶっ壊れるだろ。チェーンとか切れるし。
なので、現在の外装式では難しいのだ。

CVT見たいのとかプラネタリギアとかに進化したら出来そう。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 20:40:12 ID:???
79フライトデッキは今現在、試作品すらないとのこと。
発売は早くて来年の今頃か。

79ペダルは今カーボンで開発中。カーボンでいくか、ジュラルミンでいくか悩んでるらしい

78カーボンクランクは残念ながら販売なし。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 20:45:58 ID:???
なんちゅう行き当たりばったり経営
843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 22:08:54 ID:???
現在出荷停止になっているクイックリンクは廃止で決定。

今後マイナーチェンジ及びフルモデルチェンジしても打ち込み式のみ

気に入ってる人は今のうちにストックしておくこと。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 22:17:08 ID:???
>>843
まじっすか

最近のシマノって電動しか目玉商品がないね
845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 22:22:18 ID:???
やっぱり欠陥商品だったんじゃん　誰だよ製造上の問題とか言ってた奴
846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:16:49 ID:???
おれはミッシングリンクでいいやヽ(´ー`)ﾉ　あっちのほうが使いやすい
847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:24:08 ID:???
カンパが高くなりすぎたので、DURAに変えようと
してるけど、７９DURAはこのスレじゃ評判イマイチだね。

様子見？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:28:27 ID:???
７８の完成度が高かったからねえ
最近７８にした人は、あえて７９にする意味はまったくないような

そーゆー意味でイマイチなんじゃね？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:31:27 ID:???
79のSTI付近の組み付けしてると、カンパにひよったのかと思ってしまう。
やっぱ、シマノらしいのは78系だなと思うわ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:33:10 ID:???
parktoolのミッシングリンクにはマスターリンクプライヤーを使ってたんだが
クイックリンクには使える？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:38:29 ID:???
>>849
カンパ日頃いじってる目からすると、
今までのシマノの取り回しの方がメンテ
ちょー楽そうなのにな。

ケーブル取り回しでの苦労なんかも、あたりめーじゃん、
とか思ってしまう。
何もかも電動にむけての下準備だな。
見た目はどうあれ、ケーブル前提での取り回しは
７８までのほうが合理的だと思う。

カンパのほうが、そりゃできあがりの見た目はキレイだけど、
マジに調整大変だから。。。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:43:02 ID:???
ｹｰﾌﾞﾙ周りは78にもどしてほしい　　ついでに角も復活してほしい

あのｹｰﾌﾞﾙ通しの、めんどうくささに嫌気がさして電動に
流れるとでも思っているのか？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:45:47 ID:???
79デュラは電動こそ本来の姿、だと思ってる

ワイヤー式なんて飾りにすぎないんです
普通の人にはそれがわからんのです
854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:48:15 ID:???
なんで皆>>841～843を信じちゃってるの？ｗ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:48:28 ID:???
７９のＳＴＩはなぜアウター受けの部分がなんでプラなのかね。
外側使うと内臓ハンドルの場合、無理な取り回しになってプラ部分が外側に変形しちゃうんですよね。
どうにかならないものか…
856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:50:11 ID:???
内側使えばいいじゃん
857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:56:48 ID:???
>>855
外側のあのプラスチック薄さで使おうとしているのがどうにかしてるわ。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:58:02 ID:???
>>850
No
859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 00:02:25 ID:???
もう数十年前から樹脂製拳銃で人が大勢殺されてるんだが

お前も殺されろ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 09:56:57 ID:???
>>859
グロックがオール樹脂と思ってる無知乙
861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 11:08:37 ID:???
何の話だｗ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 11:15:42 ID:???
http://www.k5.dion.ne.jp/~sak/main/toygun/detachable/detachable.html

これか？（・∀・）
863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 13:10:03 ID:???
俺のボルト888で返り討ちにしてやんよ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 13:52:12 ID:???
>>855
今のは少し厚くなってるらしいぞ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 14:08:51 ID:???
78デュラ、ＲＤ用のカーボンプレート
→ttp://yaplog.jp/cv/gaaper/img/118/4350636_p.jpg
これってどこの商品かわかる人いませんか？どうしても欲しいんだけど探しても見つからないorz
866 ：マック･ド･ザーサイさん：2009/05/17(日) 14:28:16 ID:KZsKvBgX
仮にデュラが高くて手が出なくて
何故か１０５を選んでる人多いんだよね。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 14:43:20 ID:???
>>860
どこに
> オール樹脂
って書いてるんだ？ｗ

しかもオール樹脂ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかと
868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 14:44:01 ID:???
>>860
あと、M16って知らないの？ｗ
お前の知ってる樹脂製拳銃はGだけかよ
869 ：手油神マベラウス：2009/05/17(日) 14:56:12 ID:lpYf8Diw
あ、どうもどうも。いやぁデュラエースの存在感は
やはり圧倒的ですね。私も良い高校と大学に入って、
良い企業に勤めてデュラエースが似合う人間に
なろうと思います。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 16:00:13 ID:???
>>865
夢屋かと思ったけど、XTRしか無いんだな。
http://www.shimano-yumeya.com/
871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 18:37:33 ID:???
現行アルテグラもありかな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 19:01:09 ID:???
>>865
げぇ・・・趣味悪ぃ・・・
873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 19:17:15 ID:???
ヲタ臭全開だな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 19:19:37 ID:???
ってか、割れそう。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 21:50:14 ID:???
まったく意味のないパーツだなｗ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 22:26:02 ID:???
>>840
ある程度勝手に変速は３ｘ８でやってたな。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 23:38:08 ID:???
以前にリア8s車買ったときに写真上のシフトインジケータ を付けてもらったんだけど
コンポを変えて10s化するにあたってこのインジケータには10s用と9s用があるという事を知りました。
>>ttp://cbnanashi.net/cycle/uploads/nanashi_1211986781000_3355.jpg
>>画像は上が77(９速用)で下が現行78
とあるのですがこの通り下が10sという事ですか？

それとBBにはSM-FC7800と新しくて安いSM-BB7900というのが有るようですが
互換表上では全く同じ扱いだけどどう違うの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 01:18:06 ID:???
まずはレビュー盗用の犯罪者サイトのリンクをすることから改めろ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 10:06:24 ID:???
>>877
このレビュー書いたの俺だけど、インジケータはその通り の筈
ただ別にどっち選んでも実用上大差は無いと思うけど。

あと
>>878
このレビューの頃はまとめサイトだったから別に良いんじゃない？
最近の スッタモンダ は 困ったもんだけど それはまたそれようのスレがあるからそっちで
880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 12:03:13 ID:???
>>879
10sの方が移動量が少ないから上が10だと思ってた。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 17:00:48 ID:???
>>880
いや、10Sの場合この絵のLの右まで行くんじゃ無かったっけ？
家帰って見直してみよう
882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 01:54:08 ID:???
>>879
今はまとめサイトやめたんだから、
レビューは返上しない限り無許可の盗用
許すまじ.net
883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 01:55:04 ID:???
>>877
BBは79の方が安いね
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 01:56:27 ID:???
>>877
インジケーターの右側のアウターみたいなところを自前のアウターと交換した人いる？
ハイテックグレーがダサくて変えたい
885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 08:06:58 ID:???
なんであんなダサい色なんだろうなｗ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 08:21:34 ID:???
netは盗用とか以前に、変な広告が入って見にくくなった。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 08:40:46 ID:???
netは素人がトルクレンチについてニワカ知識を披露しているから萎える
888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 09:33:19 ID:???
>>884
普通に変えてる。動作に問題なし。
889 ：879：2009/05/19(火) 11:22:45 ID:???
>>877
まつがいですた。
上が10Sです。（写真は78のSTI）
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12214.jpg

ついでにコレもupしときます。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12216.jpg

79の人もこうすれば使えるヨンということで
890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 17:25:46 ID:???
>>889
すごいな、この７９のやつ。これはアイディアですね。
でも、手元すぎて事故りそうな感じがします。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 17:50:09 ID:???
少なくともフライトデッキでるまでは78で十分な希ガス
892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 18:29:19 ID:???
フライトデッキが出るまで未開封のままorz
893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 19:02:40 ID:???
別にギアの位置なんてわからなくても困らなくない？
登ってるときに、ローだったのに更にローに入れようとして「ああ、これローだったんだ」
スプリントでトップに入れようとしても「ああ、すでにトップだったんだ」
で終わらない？

床の間や脳内ロードの人たちは違うのかな？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 19:14:14 ID:???
ギアの位置がわからないなんて、困るよね？
登ってるときに、ローだったのに更にローに入れようとして「ああ、これローだったんだ」
スプリントでトップに入れようとしても「ああ、すでにトップだったんだ」
で勝負に負ける場面もあるよね？

床の間や脳内ロードの人たちは違うのかな？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 19:17:15 ID:???
トップやローまで行ってしまえば分かるけど、
インナー×トップ付近とかアウター×ロー付近で気付かず走ってることはよくある
あと、先のアップダウンが分かるときはフロントは合わせておきたい
896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 19:28:44 ID:???
>>893
登りだとガックリするｗ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 19:31:47 ID:???
絶対では無いが、あると便利かな。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 20:08:16 ID:???
サイコンが
「あと2枚だよ！」
って言って欲しい
899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 20:12:52 ID:???
あると明らかに便利だけど、使ったことない人はその利点が想像しにくいと思う
900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 20:13:58 ID:???
フライトデッキは安価で取付も簡単だから装着率高そうだな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 20:19:18 ID:???
>>898
それで敵に自分が終わりかけなのがばれちゃうわけですね。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 20:20:22 ID:???
>>890
普通に、ﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞのところにつけられるがな
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 20:48:15 ID:???
>>901
敵が聞いてたところで
どうせ最後は俺一人になるんだから関係ない(　￣ー￣)
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:07:06 ID:???
いちいち頭で考えるよりも一目で分かるのって結構凄くね？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:09:52 ID:???
無くても困りはしないが、一度あるのに慣れてしまうと
無いことがありえなくなってしまう不思議な品。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:19:34 ID:???
こんなものに頼るのって初心者だけだろ？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:25:42 ID:???
え？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:32:17 ID:???
道具に頼る=初心者とかｗ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:48:05 ID:???
Wレバー使いなさい
910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:48:56 ID:???
SISが出たときもデュアルコントロールレバーが出たときも
>>906みたいなことを言う知ったかがいたらしいなｗ
その後そいつらが従来型の機材を使い続けたかどうかは知っての通り
911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:50:39 ID:???
>>910
ヒント：スポンサー
912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 22:35:21 ID:???
ST4500が7800に比べてあまりに軽くて吹いた
左は速攻で壊れたけど
913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 22:43:09 ID:???
>>910
インジケーターの話をしてるんだよ？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 00:11:41 ID:???
>>911
サプライヤーのことか
アマチュアにはサプライヤーついてない
915 ：８８４：2009/05/20(水) 01:27:16 ID:???
>>888
あんがと！
916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 01:28:47 ID:???
>>893
困らないことと知りたいことはまた別
917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 01:29:45 ID:???
>>902
チェーンステイにつけてなさい
918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 01:30:39 ID:???
>>911
お前にはスポンサーがついてんのかと

>>912
ﾌﾟ
消えろ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 02:42:55 ID:???
もらったインジケータちょっとだけ付けたけど、全く無用だった。
ケイデンスを維持できるギアに入っていればいいだけなんで何速か
なんて関係ないし、いっぱいまで使いきってるのはさすがにわかる。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 02:54:24 ID:???
練達の士がガイドなど無用というのと、
鈍いだけのバカがイラネっていうのは区別しよう
あと買うのがもったいないってレベルのジジイも
921 ：手油神マベラウス：2009/05/20(水) 03:56:43 ID:IPm78RCz
・・・すごいです。さすがデュラエース様を扱う高尚な
方々だけあって話のレベルが他スレと比べて段違いです。

いつか私もその領域へとお邪魔したいかぎりであります。
その神々しい領域に、いつか私もいけるだろうか？

鍛練します。失礼しました。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 06:38:15 ID:???
>>903
千切られちゃうんですね。わかります。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 09:37:04 ID:???
必要な人だけ付ければ良いんでないかと。
別にあって不都合はないんだし
924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 09:45:38 ID:???
プロの選手でもつけてる写真があった

要るかどうかは使って初めてわかるもんだろう
多段化なりデュアコンなり電動なり
925 ：889：2009/05/20(水) 11:16:47 ID:???
>>890
＞でも、手元すぎて事故りそうな感じがします。
こんなもんガン見しちゃいけまへん チラ見ですよ
ちなみにコレ79じゃなくてエルゴね

>>902
画像掲示板にも書いたんだけど、ダウンチューブの所は一度試した
目の移動量が大きすぎるので思い切って現在の位置になった
926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 11:19:04 ID:???
息子の安クロスに付いてるシフターは直接数字が出てた
わかりやすいんでロードにもあれば使いたいけどな
927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 13:08:53 ID:???
「あると便利」とかいって
色々と付けまくるのって、
小径折り畳み乗ってるヲタ
やおっさんがよくやってるよなｗ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 13:10:17 ID:???
あると便利ならつけまくるのは当たり前
便利じゃないものはつけない　これも当たり前
929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 13:12:33 ID:???
必要最小限ならかっこいいが、何でもかんでもつけてるのは汚い
930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 13:15:16 ID:???
必要最小限なんて個人差・目的差があるからどうでもいい

そいつが必要と思った範囲が、必要最小限だ


931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 13:27:22 ID:???
おまいらティアグラのSTIでもつけとけ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 14:03:03 ID:???
>>930
サイコン３つ、ライト４つでも許してくれますか？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 14:38:54 ID:???
チンドン屋さんですか？
>>932
934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 14:39:41 ID:???
>>923
その通り
他人に対しても「必要ない」と主張する馬鹿がいるだけだよ

>>926
ティアグラとソラにはレバーのてっぺんにインジケータがついてる
935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 14:46:22 ID:???
>>931
あれ便利だよな
他につけてないのは、いつも理解できん
936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 15:28:37 ID:???
>>932
それがおまえにとって必要だと思うならそれでいいんじゃね？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 15:35:32 ID:???
>>935
79や67は変速メカがレバーの頭ではなくブラケットの中なので
レバーの頭には表示できないのでは
938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 15:42:46 ID:???
79のメカはやめてほしい・・・マジ　めんどくせえし・・　
939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 17:20:03 ID:???
>>926
>>927

くやしいのぅｗくやしいのぅｗ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 17:20:46 ID:???
>>931
小径にST4500つけてるが、
あれ夜は見えん…
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 19:20:08 ID:???
80デュラはリア14速
という夢を見た
942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 20:02:38 ID:???
あえて9000番台とか


何年後のことになるやら
943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 01:43:22 ID:???
シマノの世界シェアはなんと8割!
944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 01:50:36 ID:???
半分腐ってるけどな。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 05:12:56 ID:???
>>943
スポーツ用自転車ではどうなの？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 08:04:02 ID:???
今朝、フル電動に乗り遅れてシマノが潰れる夢を見た。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 08:39:07 ID:???
フル電動ってブレーキアーチも電動ってこと？
それとも電動クランク？
わかった！電動ウインカーと電動リトラクタブルヘッドライトだな！
948 ：889：2009/05/21(木) 10:08:49 ID:???
このネタ用に写真撮ってたら折れたじゃね～か
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12303.jpg

とりあえずタイラップで補強
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12304.jpg
この週末直すわ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 15:28:45 ID:???
>>945
スラムのロードコンポのシェアが15%だっけな（完成車付属分の数字だったかも）
新品の販売数の話だからユーザーの手元にある累計数のうちのシェアはもちっと低いけど
カンパのシェアもそんなもんだし、シマノは少なくとも70%は占めてるんでは
MTBだとカンパがないからもっと高いはず
950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 15:30:16 ID:???
>>948
中身の移動量増加のために内側を削るとそこで折れ曲がるよな
スラム用にしたうちのやつもそうなるｗ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 17:57:47 ID:???
次のデュラは型番が8000になって名前もデュラえもんに変わるらしい
952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 19:00:38 ID:???
やっと私もデュラユーザーになりました。
まだスプロケとチェーンとグリスだけですが...
953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 19:52:59 ID:???
次はブレーキシューくらいいってみなー
954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 21:47:05 ID:???
次は79のSTI
その次に7970のSTI

順番に。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 22:39:47 ID:???
俺のスプロケ外しはデュラエース
956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 22:52:30 ID:???
DURA-CAGE 付けよーぜ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 22:53:51 ID:???
Nicolas Cage
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/22(金) 20:59:13 ID:???
BBシェルだけ79デュラ使ってます
959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/22(金) 21:30:08 ID:???
79BBって回らないよね
960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/22(金) 21:58:14 ID:???
手で回してってことならなｗ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/22(金) 23:31:04 ID:???
「まわるとこだけデュラエース」で組んでます。
ヘッド、FRハブ、BB、プーリー
横から見るとアルテSL、上から見るとデュラエース　　んーちょと違うか。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/22(金) 23:33:13 ID:???
スプロケは？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 00:04:51 ID:???
ヘッドセットを回るところに含めるならキャリパーやレバーのピボットは？
ディレーラーもか
964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 00:06:51 ID:???
頭は？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 00:17:40 ID:???
>>964
オマエの頭にはシマノの何かが付いてんのか？
966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 00:23:40 ID:???
ヅラエースがついてます
967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 00:57:35 ID:???
だから回転が悪いのか
968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 01:02:25 ID:???
なんだかなぁ
969 ：961：2009/05/23(土) 09:47:47 ID:???
あまりつっこまれるとボロがでますハイ。
スプロケは高くて手がでませんでした。
ヘッドセットはシマノでデュラしか見つからなかったので勢いでやりました。今も反省していません。
（民明書房「『とりあえずデュラにしとけ。』～自分の価値観を持てない大人たち～」より。）

66アルテBBから79デュラBBへの交換だったのですが、「おお！こぎ出しが軽い！」とは感じません
でしたね。変わんないじゃん、と。ただモリモリこぐ時とか坂とかでヌルーリと滑らかさがうpして
いくような気がしました。スパシーボ効果かもしれません。ありがたや、ありがたや。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 15:19:06 ID:???
ふらいとでっきー
971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 17:25:11 ID:???
>>969
>スパシーボ効果
プラシーボ？
972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 18:41:40 ID:???
昔はティアグラの完成車はとりあえずブレーキだけデュラにしとけと言われたが
今でもそう？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 18:46:20 ID:???
そうそうw
974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 19:35:28 ID:???
求める水準による
4500のブレーキは出来がいいからカンパ並の効きでいいならそのままでおｋ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 13:10:32 ID:???
ブレーキをデュラにしたらゴムによくゴマ油を差しておけよ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 13:35:08 ID:???
ヅラのクランクは硬過ぎて膝に負担かかるんぽん？
低グレードのほうが膝にやさしいのですおか？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 13:41:12 ID:???
んなわけねーだろ
79南部鉄瓶クランク買え！
そして、１１ｓシリーズ発売になって泣け！
978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 13:56:28 ID:???
また膝の話かよｗ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 13:58:36 ID:???
南部鉄の柔らかさが膝にはとってもよろしゅうございます。
鉄分補給にもなるし、お勧めの一品でございますよ。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 14:00:47 ID:???
今日もまた最高グレードにふさわしい高度な議論が進行中ですね
981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 14:06:00 ID:???
79のチェーンリングだけなにかにつきませんかね？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 14:20:13 ID:???
ママチャリからデュラエースに代えたら膝が壊れました
983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 15:07:23 ID:???
最初は、硬いなぁ疲れる～と感じた79のクランクも
今では、物凄く馴染んできたよ。
もうアルテには戻れない。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 15:13:25 ID:???
いや、そこまでは変わらないっすよ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 15:20:53 ID:4UGNY6Nj
デュラグリスって小バエﾎｲﾎｲになることが今日判明した・・・
ふたを開けっ放しで、1ヶ月置いておくと・・・



ｳｹﾞｪ・・


986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 15:23:55 ID:???
まぢでか？
こんどあけておいてみよう
987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 15:28:35 ID:???
>>971
スパシーボ効果知らねーのかよ。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 15:29:03 ID:???
ロシア語で考えるんだ！
989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 15:40:35 ID:???
新品でやるなよ

ﾏｼﾞでもったいないぞ・・
990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 15:44:58 ID:???
>>985
そんなに小蠅がいるのか?
991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 15:52:14 ID:???
>>983
慣れるとグニャグニャだよね
992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 15:59:07 ID:???
ほああ！
南部鉄のクランク買うぽん！！！！（＊＾△＾＊）
993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 16:01:47 ID:???
もちろん、ノーマルだよな？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 16:20:52 ID:???
おい島野！　シマノを犯人です！
995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 16:22:36 ID:???
アルテグラＳＬから７８ＤＵＲＡへパワーアップりゅん（＊＾△＾＊）
996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 16:24:10 ID:???
ノーマルってなんだろう。。。。？（＊＾△＾＊）
997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 16:27:15 ID:???
お前はアブノーマルの買ってろ！
998 ：んはあ～ ◆FHMFbamcTc ：2009/05/25(月) 16:34:43 ID:???
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999 ：んはあ～ ◆FHMFbamcTc ：2009/05/25(月) 16:35:28 ID:???
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1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 16:35:47 ID:???
1000なら電動欠陥でリコール!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。