【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 27h 【車輪】

自分でホイールを組んでしまう人、
自分好みのホイールをショップなどで組んでもらう人、
とりあえず振れくらいは自分で取ってしまう人たちの情報交換の場としてお使いください。
また根拠のないマンセー、批判は控えるようにしてください。

前スレ
【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 26h 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234960087/

通りすがりなので間違っても許して＞＜

組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量（参考）
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

【スポーク長計算機】
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

スポーク切り機
株式会社興和製作所
http://www.kowa-ss.co.jp/
SPOKE CUTTER
http://www.kowa-ss.co.jp/pro_spo_cut.html

Phil Wood & Co.
http://www.philwood.com/index.html
Phil Spoke Cutting & Threading Machine
http://www.philwood.com/Spoke%20Machine.htm

ホーザン株式会社
http://www.hozan.co.jp/
C-216　スポーク切り
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-216.htm
C-700　スポークネジ切り器
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-700.htm

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

関連スレッド

【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232325058/

ロードバイクのホイール 23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237902582/

【見た目】ロードバイクのホイール15【いのち】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236641849/

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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211369603/

はい、どうぞ。

乙

アスペちゃんと愉快な仲間たちだけで前スレが埋まって糞ワラタ

>>1
おっつ

いちおつ

物理厨がきませんよーに！

　 　 　 / /　　　　　　　 /　 __ ......--――‐--......、　　　＼
　　　 / /　　/　　　　　/／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　＼
　　　,' /　　,'　　　　　/::_ -―　´ ￣￣￣￣ ｀¨ ｰ--ゝ 　 　 ﾊ
　　　| |　　 l 　 　 　 /´ 　　　 　 |　　　　 |　　　|　　　　　　　ﾊ
　　　| |　　 |　 　 　 ,'　　 　 /　　|　　　　 l |　|　|　|　 |　 |　│|
　　　| l　　 |　　　　 |　　　 /　　/　 　 |　 | l　|　l　|　 |　 |　│|
　 　 | |　　 |　　　　 L斗‐/―-/　 　 /　ムＬ Ｌ L_l　 |　 |　│|
　 　 | l　 　|　　 匕「　　/　　 /l　　 /　/　 |　|　|　|｀ヽ.　|　│|
　　　N .r -|　　|　 |　　/　　 / |　 ,ｲ　/ | /　/ /　 |　|　 |　│|　　
　　　',　| r |　　|　 |　 /|　　/　|　/ | /　|/ |/|/ |　 |　|　 |　 | |
　　　 ', |　 |　　|　 |ィ斗テホ「 | /　|/　,ィぅテ刀|　 |　|　 |　 | |
　　　　',＼.|　　|　 |弋ﾋ::::ｲノ　j/　 　 　 ﾋ:::::ｲソ|　 |　|　 |　 |ﾉ
　　　　 N　|　　|　 |　、、　　　　　　　　　 　、、|　 | /| ./|　/
　　 　 　 l　l 　 l　 |　　　　　　　　 '　　　　　　/| :/|/ l/　|/
　　　　　 |∧ 　 ｌ　| ＼　 　 　 ｰ‐　　　　　 イ　|/　 /
　　 　 ／::| ∧　　 |　　＞　　　　　_　　ィ´　　　/　/　　　　　　白鳥は　かなしからずや　空の青
　　 ／::::::::＼ ∨　 ト､　　　 ｀　 Ｔ 〉::::::::|　　　/　/　
　／:::::::::::::::::::＼＼ |　 ＼　　　　|/ |::::::::|　　 /　∧　　　　　　　　　　　　　　海のあをにも　染まず>>1をつ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ＼__／　 |::::::::| 　 /　/::::l

そうよ>>1乙よ！滑稽でしょ？笑えるでしょ？笑いなさいよ！あーっはっはっは!って笑えばいいじゃない！
あーっはっはっは！
　　　　　　　　　 ,. -‐ ´￣　｀　‐- ／∧＼
　　　　　　 　／　　　　　　　　 ヽ/ ｀ヽﾊ　ﾊ
.　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 Ｖ ﾘ ﾊl　 l',ヽ
　　　　　　/ 　ヽ ヽ　ヽ　ヽ　　＼　V /　!　 !Vﾊ
　　　　　 ,' ! jヽ ヽ ヽ　＼　＼斗 l　V　/l　 | | ﾊ
　　 　 　 | j　!　＼＼ ＼　／ﾊ　 l　 |､/ |　 | |　|',
　　　　　 ! l　l ￣≧,r＼ ＼ヽ! Vﾘ　 !ｨ} .|　 | |　|ﾊ
　　　　　 Ｖヽ ＼,ｨ ///7＼i　__,.ィl /!ﾝ　|　 | |　| ﾊ
　　　　 　 /ヽ＼i ! l l | l, 　 ｀￣　j/ | 　 |　 | |　l　ﾊ
.　　 　 　/　/＼! ' ' ' ' .ｌ --ﾍ　　,.|　|　　!　/ |　|　∧
　　　　 /　/ /: ∧　 　 !. `ｰ'　イ j /ヽ ,' ./　.| /! 　 !
　　 　 / ./ /　／＼　 / ≧f|‐‐' //／/ /、　l/ | 　 |',
　　 　 ! / /／;.;.;.;.;. ヽ'__）／|　 /ｲ': :/イ: : ≧|　l　　|∧
　　 　 l/.／:.ヽ;.;..;.;.;.;.;.∠ｨ=k|__／: : : : ／,: : : !　! 　 ! ∧
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R50のアノダイズドのデッドストックが2本手に入ったけどどうやって組もう
フロントハブはデュラのトラックラージをクイックにしたやつがあるからそれ使って
リアはなに使おうかなー
スポークと組み方も合わせて妄想するのが楽しくてしょうがない

つかぬことをお伺いするが、32hのハブを余らせてるんだけど
24hのリムにクロス組みってできるますかな？

スポーク8本で組めばいいじゃない

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2009/tech/features/paris_roubaix109/P-R_Rabobank_Langeveld_dropout_2
ルーべではサピムのスポーク使ってるんだな。

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2009/tech/features/paris_roubaix109/P-R_Rabobank_Langeveld_fork_tip
手組みマンセー！

モウイイデスヨ、32hのリムと32hのハブでスポーク24本で組みますよと。
見た目のためだけだけども。

SAPIM高いのがネック
バテッドでも高い

ストレート安いだろ

前後105ハブ+XR-300+DTコンペで組んだけど事故ってフロントリム
が逝ってしまわれたから組み直そうと思ってる。
面白そうだから前輪だけチューブラー化してみようかと思ってるんだけど
無謀かね？それで調子良かったら後輪もチューブラー化してみると。
やるとしたらクロノF20かリフレックスでやろうと思うんだけどどうかな？

やるとしたらTB25だろ
いいリム使いたいならネメシスにすればいい

エアロスポークは横剛性が低下するって認識でOK？

リア20Tの手組み（ハブはパワータップ）に使うスポーク探してるんだけど、
CX-RAYのカタログスペックの凄さ（1600N/mm2）に驚きつつホンマかいなというのが正直なところ。

「靭性」って概念もアホなんでよくわからんし。

とにかくダンシングでよれないリアホイールを作りたいんだが、大人しく2.0プレーンにしとくべきかな。
DTのチャンピオンあたりで。

>>23
あれは重量辺りだろ。
実際はハンパじゃないよ。CX-Ray。
手で持ってバネみたいにビヨンビヨンする唯一のスポーク。

20Tてなんだ？　歯数？

>とにかくダンシングでよれないリアホイールを作りたいんだが、大人しく2.0プレーンにしとくべきかな
サピムでストレートスポーク出してたからそれ使えば？
サピムのは使ったことないけどベンドしてないスポーク使うとガチガチに組める

>>22
そか、そういやTB25ならスポークも使い回せるな。
気付かんかったよ、サンクス。XR-300と10gしか変わらないのが涙目だけど。

初めての手組みを買ったので喜々として走り回ってたら
アスファルトにでかい穴！前は跳び越したが
リヤはガッツリと。腰浮かしてたので大事には
至らなかったが、見事にリヤが振れ。

あまりに触れたので、適当に調整してみたら
走行に支障が無い程度に収まった。

振れ取り台買ってちゃんとやってみても以外に出来るのかも
と自信がついた、みんな最初はそうゆうもの？

ネメシスって練習用にしちゃ高いしレースに使うには重いしで
使いどころが無くないか。使ってる人がいたらどういう用途に
あわせて使ってるのか教えてほしいな。

>>28
ヒント:雪藤洋士

CX-RAY使いこなしてない奴ら多いな
てかそもそも手組のアルミリムとかにCX-RAY使う意味がよくわからん

>>27
お前マジでそんな事言ってるの？
幼稚園児がいきなり灯台の問題解けると思ってんのか。
>>28
お前マジでそんな事言ってるの？
パリ・ルーべで大半のチームがネメシスつかってるだろうが。
http://www.cyclingnews.com/photos/2009/tech/probikes/index.php?id=/photos/2009/tech/probikes/tom_boonen_specialized_roubaix_sl2_09/Boonen_Roubaix_SL2_PR_RH
ボーネン+DTハブ+サピム+ネメシス

>>30
お前マジでそんな事言ってるの？
貧脚乙！

>>28
重量と値段だけでリムの価値が決まるわけじゃない
軽いのが無条件にいいのならみんなクロノF20使うけど実際はそうじゃないでしょ

このスレの住人からすると、ARAYAのADX-1Sとか、もう
時代遅れ？

ちょっと昔に人に借りて乗り心地がすごくよかった（ソフト）だったので
自分もそろそろ欲しいのだけど、いまさら手を出すような
ものではない？

>>32
よほどの剛脚の持ち主でｗ

>>34
今も２ペア使ってる
新品はもうないんじゃないか？
１年くらい前にショップに頼んだけど２８Ｈが在庫限りって言われた
３８０グラムくらいかな

>>33
たしかにそうだな。ストップ&ゴーのやたら多い日本の交通事情の
せいか、どうにもリム重量があたかも性能の全てのように思って
しまうのは良くない傾向だな。

リム重量なんてオープンプロで十分軽いだろ。
ストップ&ゴーなんて朝5時から1-2時間乗れば全然車いないし。

信号無視乙

>>14
スポーク穴が左右に振ってないリムなら、右16本左8本で組めるはず
左は1クロスにできる
スポーク長は手計算になるかもしれんけど

>>38
おまえ車こない信号でも守ってんの？馬鹿？ｗｗ

>>23
横剛性はスポークによる
CX-RAYは形状以前に、エアロ部分の断面積が1.6mm丸スポーク並

靭性（強度）は簡単に言うとちぎれにくさ
剛性は曲げにくさ（引っ張る場合は伸びにくさ）
CX-RAYは切れにくいけど伸びやすい（弾性変形で）

いろいろ見てると
CX-RAYってMTBのディスクブレーキ用のホイールに向いてそうだね

>>39
なるほど、その手があったか。エセG3をやってみるのも面白いかもしれん。
サンクス。そうなるとフロントがまた面倒なことに。16本だと怖いし。
かといって24だと左右非対称。難しいな。

何か良いアイディアあったら頼みま。

>>43
もしやこの前ヤフオクでクロスライドのリム1Ｐをヤフオクで買った人？
他のリムと一緒に買おうと思ってたら無くなってて悲しくなった…

使い道ないなら引き取りますよ

>>43
フロントは24Hのアルテハブでも買えば？

ごめん20Hだったｗ
レスくれたみんなありがとうm(_ _)m

サピムはプレーンのLEADERってやつも18/8ステンレス使ってるそうだけど、
100本単位でしか売ってないｗ
20本しか使わないのに200本買うのもなあ。


ところでブラックスポークって見た目以外に意味あるの？
個人的にはサピムのいぶし銀が好きなんだけど、黒だと強いとかあるのかな。

20Hでよれないホイールなんて求める方が間違ってる
サピムのスポークはばら売りしてる所はある
ブラックスポークは見た目と値段以外意味はない

なんだ
かまってちゃんが新しい人格を作り出してレス乞食してるだけか

このスレ終わってるな

>>47
その発想は最初から諦めてるね。
20Hで少しでもよれないホイールにするにはどうしたらいいか。
その答を求めに来たんだけど。

黒に意味はないんだね。
ありがとう。

>>44
ヤフオクはやらないから人違いかと。ショップ手組みでついてきた32hの105
前後だし。

>>45
それが一番手っ取り早そうだな。素直にそっちに買い換えるわ。�d

やはりストレートスポークって糞なのか。
http://www.kmcycle.com/km28.htm
特にフリー側のみストレートスポークを使っちゃってくれてまして、プライヤーでスポークを
押さえなきゃニップルだけ回ってくれないんです。傷付けるのいやだからウエスの上から挟んだけど、そんなもんじゃ手に負えない。
仕方ないから傷覚悟で直はさみ。案の定少し傷物になりました。
幸い、スポークはサピムっぽい、少々曲げても元に戻る上質の物を使ってくれていたので、何とかなりました。
あれで、普通のステンスポークだったら無理でしたね。ねじれて切れていたと思います。

サピム　ばら売りの所って日本にあるか？
ドイツなら知ってるが。

ストレートスポークが悪いわけじゃないだろ
回り止めで押さえられるようにエアロスポークで組んであればよかった
この場合の問題はカンパの出荷時の精度とネジロックに依存した設計、その合わせ技で産業廃棄物の出来上がり

>>52
pax cycle

マビックの完組みのストレートスポークはエアロじゃなかったけど普通にニップル回せたけどね…
スポークの根元がハブ本体に引っかかって空転しないようにでもなってるんかな？
で、そのパテントをマビックが抑えているので他社は真似できないとか

>>54
オゥ！リーダーの2.0がバラで買えるとは！！
マジサンクス。

>>54
餌まいてんじゃねーよカス

ミノウラのやつって振れ取り台自体が振れてる件について。
どうやって振れ取れと？（失笑）

>>57
そんなのこのスレの奴は大体知ってるし。
玄人ぶるなよカス

タキザワにサピムのばら売りとスポーク切断とねじ山加工やって欲しい

>>58
釣りなのかな？
触れ取り台に付けたホイールは
グルグルグルグルブルンブルン力強く回しませんよ。
そぉっと軽やかに回すモノです。

DTのRRリムにDTハブ240sで手組すんのと完組買うのとどちらがお徳だと思います？

RS80辺りなら完組のほうがお得感あるように思う。
が、
手組と完組比べるな！！

完組は補修部品が高すぎて実質使い捨て。
使い捨て・禿で売って新しいの買うなら別に完でも良いんじゃない。

>>62
ロード用であったか分らんが、
フロントはなるべく重めの奴買ってベアリング打ち換え、
リアはスターラチェット採用でなるべく重い奴が良い。
240は軽さ重視しすぎてフランジが弱いからな。
ベアリングも昔より小さくなった。

>フランジが弱い
最近はそうなんだ
ハブボディの径がらみで剛性高いんじゃないかと夢見てた
DTは、ひと昔前のMTB用はかなり良かったけどね
何タイプかあるみたいなんだけど、フランジすぐ横から大径になってるやつだけど

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/11448.jpg
前スレで12本のスポークでホイール組んでた馬鹿です。
DTswissのスポークで組みました。
友人がフォークを代理で落としてくれるらしいので、来週あたりインプレ出来そうです。

正直、1回だけ乗ったらスポークが切れたりする前に18本で組みなおそうと思います。
やっぱ、これは危険だと思ったｗｗ

あ、ちなみにスポークの長さは元々ついていたスポークの長さを規準に適当に決めました。
ちょっと短かった・・・。

>>67
ちんこ打つなよw

>>69
ちんこなんかねーよ

ありますｗｗｗ

>>66
禿同
漏れも昔のMTB用の奴も使ってる。
フランジが厚くて美味しいよな。
裏側だけシール外した非接触入れると猛烈に回るぞ。
ただしグリスは流れないように重めの奴ね。
HugiDeutscheの頃は六角でバラせたり調整ネジ付いてたりさらに凝ってた。

最近のDTはリムもハブも36売らないしなー。

>>67
リムハイトが20mm前後に見えるし、18Hでも足りるかねえ？
18Hなら2.0mmスポーク必須だな

>>67
怖えぇｗ

>67が無事に帰ってこれるかどうか賭けないか？
怪我する方に１００００ペソ

気の毒に・・・

走行中にホイールグシャってなったらどうなるの？

普通に前転…じゃ済まんよな。地面に向かって突っ込んでいくイメージか。

顔面から突っ込んでいく感じですね。
手を突いたとしても腕の骨が持たないでしょう。
やめとくのが吉ですな。

まあ他人の迷惑にならない程度の距離走ったら18本で組みますよｗ
多分1kmも持たないだろうから、今からでも18本で組んだ方が速い気もするが。

それでも走るかｗ

初めて自分で組んでみようと思うんだがオープンプロとデュラのトラックハブ両切り
32H(HB-7600)で６本組のスポーク長をDTのとこで計算してpreciseが292.30mmで
roundedが292mmって出たけど英語よくわかんないしホントに合ってるか不安なんだけど
大丈夫かな？
あとスポーク買う時例えば280〜306mmてのはスポーク長が280mmから306mmのやつは
組めるってことでいいんだよね？

ここで聞かずに売ってる店で聞け

久々にノグリのようなレスを見た。
ここで聞いて信用できる答が返ってくると思ってんのか、ってか？
そんな彼も今じゃ某有名店の販売員。

DTのサイトのは単純な式を使っているだけだから大きく外れることはないよ。
多少長めに出るみたいだが。

>>81
>あとスポーク買う時例えば280〜306mmてのはスポーク長が280mmから306mmのやつは
>組めるってことでいいんだよね？

ここの意味がよく判らない。292とDTの計算で出てるのに306突っ込んだら組めないよ。

お前は超絶バカっぽいから止めとけ。
あと、次に困ったら店に聞け。ウザイ。

こいつ、フレームの適応身長170〜180cmとかと
同じように考えてんだろ

>>86
クソワロタｗｗｗ

>>87
今までになかったタイプだよなw

他人を馬鹿にして悦に入るなんて、心が卑しいんですね

>>89
放置でイイでしょう。

エアロじゃない穴に対応するエアロ形状のスポークで今でも普通に買える物って何がある？

>>91
サピムのCX-RAY
DTのエアロライト
ホシの競輪用（ただし305mmが基本なので注文しない限り切って使う必要がある）

AKIが扱い出したCNスポークでも似たようなの出してるね
色つきやアルマイト加工されてる

>>91
CNで人柱しかないだろjk

俺のケツの穴、と言いたかったがスポークか・・・。

DTとサピムは高くてCNは長さが少ないのか
ラインナップにある長さを使う機会があったら使ってみる

久しぶりに79Duraで手組みしようと思うんだが、
ベアリングをG3とかG20みたいな高精度クロム球に変えて意味あるかね？
79のBBは相変わらずウンコなベアリング使ってたから、
ハブの球も湿気てると思うんだが。

>>97
ない。ただし安いパーツの割に手は尽くしたとゆー満足感はかなりある。

え、断言ですか・・・
BBのベアリングを
79糞+プラスチックシム→内径が1mm小さいEnduro+シムなし
に打ち換えたら手で回した回転はだいぶ変わったよ？

ハブはそんなに回転は変わらんのかねえ。

玉押しの精度が低いんだから玉だけ精度高くしても無意味
割れにくくなるだろうから長寿命は期待できるかもしれないけど走りは変わらない

DTから新しいリムR520が出たけど、
スリーブジョイントでアイレット無し、重量520gでリム高さ30mm
ってところから考えるとR1.2の廉価版ってところか。
ttp://www.riogrande.co.jp/modules/ctnews/view.php?p=159

スリーブジョイント、ノンアイレット
で手ごろな価格が6700円って・・・バカだろ・・
それならプンプンかうっツーの。

あのさぁ、リムサイドってどれ位距離持つの？
今CDのリム使ってるんだが、サイドの灰色が殆どなくなってきた。
主制動のフロントで2万km位持つのかね。

そんなの人による
俺の場合は5000kmでCD剥げて
20000kmくらいでリムサイドに爪が引っかかるくらいの段差ができてきたけど

>>99
気になるなら安いし試してみれば？俺はアルテ＋G10だけど気のせいか少し変わったかもー？程度。
洗浄＆グリスアップ＆玉あたりも一緒にやるわけだからそっちのせいかも知れない。

ってか手で回してってのは無いだろ

>>99
自転車のホイールってのは荷重やパワーに対して径が非常に大きいので、
軸受けの良し悪しにほとんど依存してないんだよ
BBも元のベアリングがゴリゴリでもなければタイムは変わらないから計ってみ

>>105
球の差よりグリスの抵抗のほうがずっと影響が大きいからな

金を使ってその分だけ満足するのは良い事だと思うよ
人に勧めさえしなければ

実際の効果がないと分かってて趣味としてやる分にはまったく構わないんだけど、
まずは効果があるのかないのか知っておく必要があるじゃん
効果があると思い込んでたら他人にも勧めるわけだし

98年レコードハブのリアにG3・G5の玉を換装して
使っているが、全く体感が出来ない。
フロントはシールドだったから換装していないのだが。

グリス止めてオイルにして走行毎にOHしたほうが体感できると思う。

ゾンダ(コルサエボＣＸ23ｃ、ミシュランウルトラチューブ)と
アンブロエクセルライト(08レコハブ、ＤＴコンペ1.8・1.6、ブラスニップル、
ベロフレｐａｖｅ、Ｒ-ＡＩＲ、ベロプラグ)の重量比較したら111ｇもアンブロの方が軽かった。
アルミニップルにしたら剛性確保を出来ながら更に40〜50ｇ軽量化出来そう。
報告まで。

アルミニップルはやめといた方が…
定期的に張り替えるならいいのかもしれんけど

やっぱ手組みだな。

>>112
俺もZONDA使ってるんだけど、
荒れ荒れの路面でない限り手組よりZONDAの方が圧倒的に楽。
典型的な「持つと重いけど、走ると軽いホイール」

俺はキシリSLやめてZONDAが決戦ホイール、CXP33が練習ホイール

スレチだけどオレもゾンダはコスパが
一番高いホイールだと思う。
ユーラスは倍高い(海外通販)がそれだけの差は無い。

zondaはR500の5倍いいとでも？

>>113
＞いいかもしれん
使ってから言えよ。

>>115
練習用のつもりでＺＯＮＤＡ買った俺は勝ち組？

>>118
実際使って飛ばしたからやめとけって書いてる
>>113はバテットスポークとの組み合わせなら飛ぶ前にへたったスポークごと交換すれば問題ないかもしれないという意味だ

てかアルミニップルもブラスも耐久性なんか変わらないんだからアルミ使えばいいじゃん

耐久性は違うでしょ
割り切って交換するなら問題ないけど

>>119
俺も練習用に買ったんだけど、存外に良かったのでメインになっちゃった
平地で40km/hくらいの集団から飛び出してアタックかけたりするときの伸びが良い
リムも重いはずなんだけどストップアンドゴーでもキシリより楽だったりする

30km/hまで完組と手組の差はほとんどないというか手組の方が乗り心地が良いからLSDとかには手組を使う
練習にはパワータップ使ってるから後輪は手組にする必要があるってのもあるけど。

>>121
アルミは明らかに耐久性に劣る
スレッドに汗やドリンクが進入すると電食で見事に破断する
一年に一回必ず組み直すならアルミでも良いけど

ﾌﾞﾗｽはどうだか分からんが、ｱﾙﾐってﾎﾝﾄ錆びで脆くなるからな。
CDのﾘﾑでも2万ｷﾛ持つんだ。良いな。

>>107
＞＞自転車のホイールってのは荷重やパワーに対して径が非常に大きいので、
軸受けの良し悪しにほとんど依存してないんだよ

ｷｼﾘだけ手放しで着替えしてると猛烈に減速するが。
どうみてもﾊﾌﾞだろ。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/11511.jpg
1300ｇ前半のホイールが組めた
安く軽く組めるからちょっとクセになりそう
エアロ5も2本あるから次は持ったら軽いけど乗ったら重いホイールを組もう

>>126
パーツ構成ｋｗｓｋ

ラジアルかよ・・
手組みの価値が薄れるな。

前エアロ4（348ｇ）+アメクラハブ（56ｇ）
後エアロ1（369ｇ）+アメクラハブ（219ｇ）
スポークは全てDTコンペの1.8-1.6にアルミニップル
フロントラジアルでリア3クロス+ラジアル
まだ走ってないからどんなもんかはわからん

>>124
持つことは持ったがふにゃふにゃだからねー
使用に伴う剛性低下を考えるとCDなしの方が割安のような気がする

エアロ5はロードで使うなら掛け値無しにクソと断言する
ロードで使うならADX1かAERO4までだな

>>131
デブ乙

79Duraのスポーク穴が2.4って中の人が言ってたんだが、
2.3のスポークって入るもんかね。
2.0でもキツキツって話を聞いたことがあるんだが。

>>130
フニャってスポークかもよ？
36ｈ2.0で行っとけば大丈夫な予感。

>>133
いやスポークは張り替えたのでリムが犯人
32Hより36Hの方がふにゃるのは遅くなるだろうけどね

うーむ、それは
耐久性目当てでプンセラミック36hを大量買いした俺にシネと？
5000でCD無くなるなら普通のプンとかCXPでも前でも
単純計算で15000持つって事で良いのかな？
もしそうならこれからは銀のプンかCXPで良いな。

CDだとリムサイドの寿命は延びるのは間違いないけど
リムサイドが磨耗する頃にはふにゃふにゃになって乗る気が萎えるので交換になった

雨の日も多用するならCDという選択もありだけど普通に使うならノーマルの銀の方がコスパ高いような気がする

プンってナニ

http://www.nippn.co.jp/

CD加工は雨の日乗ると一発ではがれること多い
俺は二本ともダメにした

雨でなくても雪解け水とかでも禿るね今の時期
ヒルクライムの下り一回でパー

下り一回で禿るなんてありえんのかね。
CDが一発で剥がれる＝晴れ5000km分？エー・・
そしたら普通のリムも猛烈に削れてるって事だろ？
晴れの日しか峠行かないから分からんが。
峠はチェーン伸びるわ、ハブのラチェットのグリス飛ぶわ、消耗が禿しいな。
晴れでもキツイのにウェットでの峠の下りなんて恐ろしくてとても�_。

OP銀とOPCD組んだが、CDの方が硬さのコシがある感じがしたな。

>>141
水が切削油の役目を果たすから摩耗速度はまさしくケタ違いですぜ！
雨の日はチャリでも車でもタイヤの摩耗が激しい

>>143
適当なことを吹き込むのはそこまでだ。
切削油剤の作用は冷却作用、潤滑作用、洗浄作用、被覆作用の4つ。
摩耗を増やす作用なんてのはどこにもない。

今更過ぎるが摩耗が増える原因はリムなりタイヤなりに泥とかが付着して砥粒の
役割をしてるからだろ。

>>144
アホすぎｗｗｗ
分かって言ってるの？釣り？

高校中退でしょ？アンタ

テンションメーターって使ってる？っていうか必要かな？

>>146
無くても良いけどあると楽。

>>144
シューに砂を噛むと摩擦が増加して制動力がアップするのですね。わかります。

>>148
摩擦と摩耗の区別も付かんとは重症だな

摩擦と磨耗を混同している144を馬鹿にしてるだけだろ

>>148
鉄道では勾配のきついところではレールに砂をまいてグリップを良くするという

>>150
>>144はリムの磨耗度を増やすのは水が切削油の働きしてるんじゃなくて
泥が挟まってガリガリとリムとかを引っ掻いてるから傷付いて磨耗するって言ってるんじゃ？
傷が付くことと摩擦が増えることは関係ないから>>148の言ってることの方が
的外れな気がするんだが。

>>144は混同しているのでは無く、混同させているだけ。
話を混同させはぐらかしミスリードを誘うのはアスペルガー症候群の常套手段。

>>148は正しいことを言っているのでは無く、>>144を馬鹿にしているだけ。
「〜ですね、わかります」のガイドラインで検索するといいだろう。
当然ながら>>148の発言の内容をが間違っているなんてことは>>148も重々承知。
それが分からないのはアスペルか2ch初心者といわざるを得ないだろう。

>>153
自分が混同したからってアルペル認定とは恥ずかしいやつだなｗ

>>155
アスペルは自分を非難する敵は全て同一人物でが自作自演していると思い込んでるってのを前スレで見かけた気がするyo!

このスレで湧いてるアスペル君は全て同一人物な気がする
それとも、世間にはアスペルがわんさか湧いているのか？
排除できないの？
死ねばいいのに

ちょっと待て！
>>144が必死でぐぐってる最中なんだから、彼が帰ってきてから落ち着いて話そうぜ！

なんか、前スレと同じ展開に・・
不毛な煽りあいヤメレ。つまらん。

アスペに何言っても無駄だってまだ分からないのかね
分かってからかってるのなら救いようが無いな

またこの流れかよ。毎回同じだと>>144もそれを煽ってる
>>148やらアスペがどうこう言う奴もみんな自演に見えてくる…
ID強制欲しいわ。

かまってちゃんだから放置するのが正解だけどな
何処で仕入れてきているのか知らんけど、謝った知識を振りかざして開き直るだけにタチが悪いんだよな
自演なのかどうなのか知らんけど、賛同するフォローが後に続くのも酷い

自分が間違ってると認識できてないから知識をひけらかすんじゃないか？
一度正しい結論を突きつけてやったらどうよ。

前スレと今スレの展開を見る限り無理そうだけどな
論点をすり替えて暴れまわるだけ
それがアスペってやつなんだろう

ところで>>67はどうなったんだろうか…

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>165
昨日騒いでいたアスペちゃんが67本人
だれも相手にしてくれなくなると、また燃料を投下してくれるでしょ

死んでませんよｗ
来週くらいにフォークが来るらしいので、その頃にインプレします！！
現在秤が無いので正確にはわかりませんが、500gより軽い気がします。
当たり前ですが自分が持ってるホイールに比べてアホみたいに軽いです。
スポークテンションはかなりキツめです。
多分、乗った瞬間にスポークが弾け飛んで行きそうな気もするんですが
俺はやるぜぇッ！！！！

あと、荒れるみたいなので今度からID出して書き込みます。

>>168
ID出すといちいち上がるんでトリップ付けてくれ

了解しました。

別に上げてもかまわないよ

>>168と>>170は別人だろ

>>172
1週間後に証拠見せますよ。

おい
おまえらが今欲しているホイール組み台、教えろ矢。

ミノウラで十分

おっぱい型でティクビの上にシャフト乗せるやつが理想

よくわかった

HOZaNにするよ、さんｋす。

>>174
TRUE-PRO COMBO 2

台なんてなんでも構わないだろ。
パークの高い奴なんて使ってたがただデカイだけ。

>>174
宝山使ってるから他にはいらない

俺パークの安いのだわ。
センターゲージを合わせて使ってる。
問題なし。
買い替え予定なし。

ねじり組みって普通に組むのにくらべて1ねじり何mmくらい長くなるんだろう。

ミノウラのWORKMAN PROを持ってるんだが
自転車屋の廃業放出品とかを狙って中古屋古物屋ヤフオクを巡回中。
…万単位の金は出さないつもりなので、よっぽどのことがない限り難しそう。

店主が高齢な店を探して引き取る話をした方が安そう

ヤフオクは結局いい値段まで上がってしまう。
狙ってる奴多いからね。

>>184
そういう話を切り出せる奴って
人としてどうかと思う。

Hozanのデカイ奴って店でハッタリ効かせる為のものだろ。
あんなのシマノのホイール工場みたいに一日中それ専用で生きてる奴のもんだ。
一日せいぜい1ペアの連中には必要ないっつーの。

　新品のホイールを勉強の為にバラシてみたんだが、
初め、間違えて緩めるんじゃなくて締めちゃったんだけど、
ピシピシって音がしたからヤバイと思って中止したんだが、
まだリム大丈夫だよね・・？32hだし・・

ニップルにはグリスとかつけないから、摩擦で軋んでいるだけだと思う。

ニップル最初にワックスルブにつけるってやった方がいいの？
べとべとしてその後の作業がやりづらそう。

6本取りの2：1で組んでみたい。フルクラムとかって4本取りでしょ？

>>190
スポーク側に付けるもんだがな
ニップルの座面にはルブ厳禁

>>192
嘘つくなタコ。
The art of wheel building でも
http://books.google.com/books?id=O1hQdLN-PaMC&printsec=frontcover&dq=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89+%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9&lr=#PPA3,M1
これでも良いから読んで来い。

>>187
高額で機能的な振れ取り台が必要か不必要かは本人が決める物であって、
人がとやかく言う物じゃない。

>>193
何処がどう嘘なのか指摘してくれ
ボルトとナットだと192の通りで問題無い様だが・・・

リムとニップル接触面が擦れるから普通はニップルにオイル塗っとくってのは、
基本じゃねえの？
ビルダーとかオイルに漬けてあるだろ。

556を軽くつけてから組むよ。
どうせ１週間もせずに乾いちゃうしなw

>>196
なるほど、原理がボルトナットとは全く違うのね
となるとねじ山にはグリスは厳禁で、ゆるみ止めが必須ってことですな

ねじ山にグリス塗るって2chで書いてる奴いるけど、
DTで50年ﾎｲｰﾙ組んでる爺さんの本によるとﾌﾟﾛはプレップかリンシード使うらしい。

それがどうした

俺はオイル塗るな

もしかして何もつけないで締めるのってヤバイ？

リンシードって油絵の具の油でいいの?　
でもあれネジ止め剤とは逆に空気に触れないと固まらないでしょ

リンシードは酸化重合なので空気（酸素）は要るな。

油絵の具はリンシードなのか。

空気中に蒸散して残らない天然揮発性油の代表だな＞リンシードオイル（亜麻仁油）

MAVICはロックタイトを指定してる。
だからもうロックタイトでいいだろ。
リンシードオイルは適当なネジゆるみ止め剤が
なかった時代のノウハウ。

あと>>206はアホ。

リンシードが良いのは、付けたては割と潤滑して
時間が立つと揮発して残留分で多少の緩み止めになるからじゃね？

ニップル座面には556を推奨。理由は時間が立つと揮発して無くなるから

スポークプレップって国内扱いは無くなったんかな？

>>207
ロックタイトの何番を指定してる？222か242あたり?

工業製品ではloctite○○○（若しくは同等品）塗布という指定が多いね。

>>206,208
テレピンやラベンダーオイルか何かと間違えてないか？
リンシードは蒸発しない　酸化重合で固まる

リンシードは時代遅れっていってもイギリス通販とかで、
プレップとして普通に売ってるわけだが。
＞＞これは”非”推奨理由だろ。
理由は時間が立つと揮発して無くなるからニップル座面には556を推奨

揮発してなくなったら振れ取りの時また556かけるのか？

固化に時間かかりまくるリンシードは時代に合わんだろ
すぐに乗れるロックタイトの何が不満なんだ

556でいいの？
つーかもしかして何もつけないで締めるのってヤバイ？

別にいいけど振れやすさがかなり違うのは事実

556吹いて組んで初期振れ取って試走してまた振れ取って数日おいて556揮発させてから緩み止め塗ればいい

リンシードの何がいいって、あの香りと洒落たビンがいいんじゃまいか。
250円以下で安いしな

汗臭いし1ヶ月くらい固まらないし

556なんて使う位なら素直にスミスのプレップ濡れよ。

プレップが入手難だからたびたび話題に出てるんだろ

つ[ https://www.cambriabike.com/shopexd.asp?id=14538&page=WHEELSMITH+SPOKE+PREP ]

よ、よ、よんじゅうどる(送料別)ｗｗｗ

カネをドブに棄てるようなもんだなｗ

　誰か理系でプレップ自作できる奴おらんのか？
スミスの奴はアンモニアの臭いがするんだよな。

なんだかなぁ

>>223
アンモニアの臭いも何も、
「アンモニアが入ってるから目や皮膚に付くとよろしくない」と明記されてる

スポークプレップはロックタイト○○○番と同等って過去レスに書いてたはず
何番だったかは覚えてないが

それはDTの奴だろ　バカ死ね

スポークフリーズの方だなｗ

DTのプレップはロックタイトのOEMっぽい。
色やスペックから、多分242。
でも、242はかなり強いので、222ぐらいが使い勝手良さそう。

DTのは後浸透タイプだろ

ロックタイトにも後浸透タイプがあるだろ。

あるよ　242じゃない　290とかだ

ロックタイトのOEMっぽいていうか、
ロックタイトとDTの共同開発品だが。

290をDT指定の液色に変えただけの共同開発だろｗ

オマエバカだろ

流れ無視して聞いちゃうけどキンリンってマビック・アンブロの
安いリムと比べると品質は劣ってる？
久々に手組みしようと思ったら自転車パーツ全般が値上がりしまくりで
オープンプロとか手が出ないw

キンリンにだってグレードというものがあるだろうに

マビックの最近のは知らんが、MA3とか凄い精度良い。
っていうかオープンプロと精度同じで、重い分硬いし振れない。
ハブは糞だがアルミリムはMavicがやはり良いな。
アンブロはアルミが柔らかい気がする。なんかテンション上げてもモッサリ。

オープンプロ、RR1．1、XR-300、XR-240、Nb-Rを32hで組んでみたけど、
なんていうかKINLINで十分な気がする。

　安く済んでよかったジャン。

フレとりとセンターあわせが出来たと思ってリムに体重かけたらリムがフレまくりましたｗｗｗ
どう見てもスポーク足りなかったですね。いや、予想はしてたけど。

もったいないのでこのまま走ってみます。
金曜日に晴れるらしいので、その時がチャンスかも！

リムが歪んだらそれこそもったいないぞ
おとなしく18H以上で組み直せ

元々完成車から取り外したリムとハブなのでどうでもいいといえばどうでもいいんですけどね。
どうしてもこの軽量なホイールで走ってみたい・・・。

暇な専門学校生とかか？
バカじゃね。スポーク入れても外周重量は殆ど変わらんだろうが。

軽量化厨なんで・・・ｗ

合掌

そういえばトリップつけてなかった。
つける意味無いような気もするけどｗ

>>244
平地巡行だったら、ホイールの質量は重かろうが軽かろうが、走行性能への影響は軽微。
一方、ヒルクライムの場合、慣性質量だけでなく、重力質量も大きな意味を持つ。
だから、ハブだろうが、スポークだろうが軽くできるものを軽くすることに意味はある。

軽くするがために弱くなっては逆効果だが、
やはり軽さは正義だよな。

なんだかなぁ

>>248
上りだと外周部の軽さと全体の軽さは意外と差が小さいが、
そうなると「そこで何g削れるか」の問題になる
1本5〜7gのスポークは削減効果が小さいし（他がこれ以上削れないなら仕方ないが）、
ホイール剛性とトレードオフになる
ホイール剛性は体重やトルクで決まる一定ラインを下回ると悪影響がある
というわけで必要最小限を下回るようなスポークでの軽量化はやめたほうがいいわな

>>249
剛性厨じゃないが、他のデメリットが少ない場合には軽さは正義だな

12本で絶対ダメな論拠が出ない限り
全否定はできんわしゅ

>>252
昔のシャマルは12本じゃなかったけ？
設計段階から12本を考慮してるのでリム剛性が高かったと思うけど

シマノも少スポーク間組みはリムが糞重いんだよな

とりあえずクロス箇所増やすと体重かけただけでリムがポテチになるので
普通に組もうかと思います。

>>254
77なんかは520g強あったと思う

>>252
見た感じリムハイトが20mmくらいだけど、
それで12Hどころか16Hの完組も見当たらない時点で限りなく疑わしいな

http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=29358
リンシードオイル（アマニ油）
売ってるな。すごいボッタ値で。

>>258
ボリすぎだなｗ
[ベースにした]って言ってるが、お受験対策品の
高速酸化重合タイプか？
あれなら500円くらいで良いのが買えるし

固定力と対腐食性、メンテナンスを考えると
速乾タイプのリンシードなら意外といいかもしらんね

アルキド樹脂か　だったらもうペンキで良いじゃんｗ

ルーベンスの処方が最高ですね
鉛添加煮沸亜麻仁油+マスチック樹脂+ベネチアバルサム
溶き油はラベンダー精油

ホイールスミスのスポークプレップと比較しても言い切れる？

>>259
ベネチアばるさむはマジプロ用だから少量で高いしｗ
アマニ油は酸化を早めると錆を呼ぶし、脆くなるのが難点だな

難しい話しするなよorz

ベネチアバルサムの使用目的は可塑剤とトロみのコントロール
シキソトロピカルな性質によりエマイユ様の美しいマチエールをもたらすが
使いすぎると乾燥が著しく遅れる諸刃の剣　素人にはお奨め出来ない

ベネチアバルサム、確かに固まらない。つや出し用に買ったが12年経っても使いきってない。
艶は最強だけど、べとつくから嫌い。スポークには全く不要だな。

絵画板いけば良い答えももらえるだろうが、受験用に
硬化速度早めた油絵の具のカーマイン（染料系）あたりが気軽で
良いような気がするわ




ま、俺なら普通にロックタイト使うがなｗ

ってか、なんでそんなことに拘ってるのかが解らない。

このスレは精神病んで社会からリタイアしちゃった人間が
話し相手を求めてたむろしてるんですよ

まぁ、なんだ…デュラグリスでいいや

グリスは最悪だろ　何で緩みやすくするんだよｗ　

近場のホームセンターにロックタイト売ってないので
http://www.bond.co.jp/bond/diy/detail.php
これでもいいかな？

>>271
おk

ってか、グリス使って組んで緩んで仕方ないって奴いるのか？

普通は素直にボッタなプレップ買うわけだが。
アレの小さい奴で10セット以上組んでるがまだ残ってる。

と思う。
確か一つ目だった希ガス。

>>273
特に緩んでる感じはしないが明らかにプレップ使用したものより振れやすい

>>239

俺も同感。
CXP22、CXP33、XR300、Nb-Rで組んでみたけど、
Kinlinで充分って感じ。
特に、XR300は、4本も予備を用意している。

今度は、チューブラーに挑戦したい。

kinlinアイレットがないのがなー・・・

アイレットなんて飾りです。
イーストンの高テンション完組見てオモタ。

台形リムならリムの変形防止のためにアイレットが必要になるのは当たり前だな
リムの剛性が低ければスポークテンションで補いたくなるのも人情

俺はいつもデュラグリスで組んでるよ
一番最近ではデュラハブ+クロノF20+DTレボ
初期ふれだけとってやれば，2万kmくらいはノートラブルで乗れてる
ゆるむとか言ってる奴はテンションがあまりにもばらついてないか？

アイレットなしなんてなあ、柔いアルミを真鍮でゴイゴイ直に押して組むなんて
糞だね。

？

2万km一切増し締め・振れ取りなしでか？
レボにクロノってどんだけチビかモヤシなんだよ・・・

やっぱレボ厨の意見は参考にならないな

フロントならクロノにレボ+ピザでも全然振れないよ
リアは全く使い物にならないけど

プレップはアクリル絵の具だって誰かが言ってた

それじゃあタッキーの木工用ボンドと変わらんなぁ

せめて体重と競技レベルを書いてくれないとな

体重は65kg 競技レベルは低いな 通勤メイン
2万って1年で走る距離 冬に組んだら 梅雨や台風の時期にふれ取台に乗せるってパターンだけど
ほとんどふれてないね

　レボって一度バラすとグニョグニョになってるだろ。
あれを通勤で使おうとする意味が分からん。
通勤でママチャリみたいに流してれば振れないのかも知れんが、
ママチャリにぶつけられたら昇天確実。
初期振れなんて組み方下手かスポークが糞だからだろ。
2.0でガッチリしっかり組めば初期振れ出ない。

あと65kgだけじゃ全くわからんな。
俺も65kgだが、183cmで体脂肪11％だし。

ｷﾓｯ
ちみはストロンガーでも乗ってなさい

>>290
どんだけガリクソン

いや、お前らみたいなデブと違うから。
腹筋とか力入れなくても割れてるし。
お前らポニョでヒルクラ出来るのか？
峠行ってもガンガン抜くが抜かされるのは一日通して1-2人程度だし。

>>293
おもしろいですねｗ

>>293
崖の上の？

　豚が通勤で使うにはレボでも平気って事か。
体重あっても筋力ないからかな。

>>296
君みたく筋力あっても頭の中がが豚並にはないからな
これから俺も気を付けるよ

豚さん、日本語大丈夫？
何書いてあるか分からんよｗｗ

>>297
ケンドーさん、ここまで出張してきてはるんですか

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)
　　　ﾉﾟДﾟ!　＜ めきゅっと　300
　　（__,,,,丿

ポニョ対ガリガリ君の争いの行方は…

面白いのでもう少し続けてくれ。

>>290
確かに。レボ組を通勤で使おうとは思わない。でもツーリングではレボ組だよ。フリー側だけストレートだけどな。テンションちゃんとしてればレボでも問題ない。

レボとかＣＸ−ＲＡＹつかえないとかどうのこうの言う奴って絶対下手糞な
だけだろ
競輪選手とかに組んでもらえよｗ自分の技量のなさにびっくりだぜｗ

技量じゃなくて剛性の問題。

フロントとリアに必要な剛性は全く異なるのに、古典的な手組みホイールでは前後同じスペックだった。
しかもリアにはフリーがあるためフランジ間が狭くおちょこもあり、同スペックでもさらに剛性が落ちてしまう。
リアの剛性不足をなんとかしようと完組みではオフセットリムやＧ3なんかが出てきたし、リアはスポーク数が必ず多い。

ただでさえ剛性不足のリアに、細いスポークでさらに剛性を落とすようなことは好ましくない。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/11716.jpg

走ってきた。
クロス箇所一定にしないと触っただけでフレが出るのでクロス箇所一定にした。
乗り味は極めて柔らかめ。
1kmくらい走ったらフレが目に見えるくらい出てきたので走行中止。
スポークを18本に増やします・・・。

いやあ、まさかちょっと走っただけでフレが目に見えるくらい出るとは思いも・・・いや、予想はしてた。
とりあえず、バカな事はやめろってところですね。

>>305
命有っただけでも良かったべっw

> 305
乙乙
怪我なくてよかったじゃんw

>>305
本数そのままでラジアルで組んでみたら？

12本とか乙ｗ
完組みに16本未満を見かけないのは16本が実用的に最低限だからだろうな。

レスたくさんもらえてよかったですね

>>308
ラジアルで組むと言う事は現在のクロス組のスポーク長じゃ無理ってことですよね・・・。
今あるスポークで作りたいので、変則クロス組みで行きますよ。

>>309
いや、ちゃんと組めば割と使えそうでした。
ただ剛性に満足するかどうか・・・。

ちゃんと組んでから言えよ

ちゃんと組むためにはフレ取りが物凄く面倒くさいです。
まず、スポークが無いリム部分の縦フレが取れないので、そこを攻略する必要があると思います。
まあ多分、ラジアルならいけると思いますが。

要するに使い物にならない　話題にする価値もないレベル

価値を決めるのは俺だ

オマエ誰だよw

自分のブログでやればいいのに

やってるよ。

ならば巣に帰れクズが

気になるリム２本


DT　R520（1本）
希望小売価格:6,700円
CS-MAVERICK（シーエスマーベリック）価格:
5,700円
希望小売価格から 15%OFF
サイズ：700C 20.1x29.5mm
カタログ重量：520g


http://velocityusa.com/
B43

The B43 AKA the Brisbane43, at 43mm deep, triple walled,
and in drillings up to a 48h the B43 is the ultimate rim for tricking,
and bike polo. If you're looking for stiffness, rigidness, pure strength,
and the bling that goes with it, roll these on your whip.

>>320
ロードに使うには重すぎる感じだけど
トリックされるんですか？

HOZANの触れ鳥台とセンタゲーッジ届いた！

今日は1日中磨いて過ごそうｸﾞﾍﾍ。

結局マトモに長く持つリムってMavic位なんだよな。
Alexは殆どハトメ付いてないし。
ハトメを自分で圧乳できないものか。

>>323
代わりにワッシャー入れてみたら？

ハトメに拘ってる人ってテンション上げすぎなんだと思う。

仏式バルブのチューブだけど米式バルブ穴のリムでも使えますか？

米リム、仏バルブ用のスペーサーってなかったかな。

パナから出てけど、どうせならシュワルベのチューブ買えば？
付いてくるナットそのものに段がついてる。

ハトメないリムなんて糞みたいなのしかないだろ。
またKinlin厨か。
ただ貧乏なだけだろ？

ハトメが無ければその分軽いよな

>>321
確かに重いけど、これくらいは許容範囲。

>>329
値段でしかモノの良し悪しを判断できない人って不幸ですね

CR専用なのにスパレコサイキョ！とか云ってそうだよな
>>332

>>332-333
Kinlin信者乙

信者じゃないけど安いし軽いしいいんじゃね？

安さは正義だからな

Cheap of Justice！

自分はこれ気になります
ALEXRIMS PRO28 リム高27mmリム幅19mm 16h 20 24 28 32 36h 420g
ALEXRIMS RL2002 リム高24mmリム幅19.6mm 28h 32h 410g
チューブラー版も作って390gとかだったら最高なのに

>>338
それ入手可能なのか？
ぐぐってもルイガノ完成車付属しか見つからんかった。

カタログに載ってても入手不可って多いからな・・・
安くて見た目が良いのも多いだけに残念だ

嘘スペックだから単体で出せないのだよ

次はデュラトラックを16Bゴールドとレボで組もうと思うが どう？

また構ってちゃんか

32hのリムをスポーク16本で組もうかと思ってるんだが使わない穴の処理って
どうしてる？先駆者がいたらアドバイス頼む。

>>344
36Hのリムとハブを12本で組みましたが、普通に何も処理せずに上からリムテープつけました。
硬いリムテープつけてれば特に気にしなくてもいいような・・・。

>>344
トタン屋根に貼ったりするアルミテープを貼ってます。
雨の中でも走ってるけど今のところ問題は無し。
パテで埋めてた人もいます。
ちなみに何のリムとハブ使います？

>>346
トタン屋根に使うアルミテープって初耳だわ。
リムはXR-300でハブは105

穴からゴミや水入りそうだな。パンクの原因にもなるかも。

>>342
デュラのトラックハブは安いのに一生使える仕様なのが良い。

>>349
それはデュラだからさ・・・

エアロスポークで組んだホイールのスポークテンションの図り方なんですが
これは断面の長手方向で計るのでしょうか？

感覚的にこんなもんかなって辺りで長手方向で計測すると
それなりに適正値に近いテンションということになるのですが
薄い方向に計るとテンションが全然たりないという値になってしまいます。

エアロは初めて使ってみたけど、どちらが正しいの？
教えてｴﾛｲひと

>>351
どういう向きに回転するのかよく考えろ

>>351
テンションメーターのテンション換算表見たらそれで解決だろう

>>345
32H XR300を片側16本、反対側8本でリアホイールを組みました。
余った穴は、ビニルテープで塞ぎました。
2ヶ月たったけど、問題なし。

32H　XR300と32H　HUBでフロントホイール16本組を試した人いる？
14番プレーンスポークで組もうと思ってるけど、強度的に問題ないよね？
体重は70kg。
ランスは、フロントは12本でもOKって言ってるらしいけど、タイムトライアル
に限ってって話だっけ？

>>355
この人
http://white.ap.teacup.com/morotac/118.html

こいつ雑魚だろ・・
なんか湿気た安いスペサだし、CX-Rayあほ過ぎ。

>>355
使い方によります。正直普段使いはおすすめできない。
ランスの話はTTです。大体ロードレースはフロント16本以上じゃいないとだめだし

ってか、12本とか16本とか云ってる奴ってどこ走ってんの？

>>359
旧シャマルをバンクで使ってる。

>>355
DA28（32H、650c）で前16H、後ろ24H（G3風）にして毎日通勤してたけど、問題なかった
スポークは14番プレーンで体重55kgくらい

12h組、普通に街乗りで使おうと・・・orz

>>361
そっかぁ。
いっちょやってみるかな、１６本組。既に、XR300とHUBは入手済み。
あとはスポークなんだけど。
特にフロントはスポーク減らせばと空気抵抗も減る事が
「High Tech Cycling」に書いてあった。

いくら本数減らしても14番なんか使ったら空気抵抗に響くんじゃないかね
少し本数増やして細いスポーク使ったほうが振れ取りも楽でしょ

>>364
断面積が同じなら本数減らした方が有効である事はどこかで実証されてた
丸スポークの断面積は直径の二乗に比例するので空気抵抗という点では太くても少スポークの方が有利

一本あたりの断面積を増やす場合はエアロ形状にしやすいという利点もある

>>363
フロントの本数を減らすと横風にも強くなるしね。
完組の話だけど、シマノのR7700はリアは駄目だったけどフロントはすごく良い。

クリンチャーリムだと定番がオープンプロのようですが
アンブロシオのエボリューション、エクセルライトはどうなんでしょう？

やはり、オープンプロの方が良いのでしょうか？

オープンプロ≧RR1.1くらいかな？

逆だろｗ

値段はな。ベンチマークとしての絶対的存在はオープンプロ。

絶対的存在ｗｗｗ

シールのデザインが変わってからなんか強度も精度も悪くなったような気がする＞OPEN　PRO

370 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/04/30(木) 12:07:21 ID:???
絶対的存在ｗｗｗ

>>371
なのに重くなった

>>373
だよね。製造委託先が変わったんだろうか？

昔はALEXが作ってたような話を聞いたけど。

クリスキングにロード用ってあるの？

>>375
あるに決まってるだろ。

OpenProはフランス製ってシール貼ってあるだろうが。
ハトメなしのアレッ糞と一緒にすんなよ。
重くなったら強度も上がるだろ。

アレックス悪く言うなんて業界知らないんだね。

少スポークとキンリンの安いリムで喜んでる厨房よりマシだろ。
アレックスとそのOEMなんかより安いマビの方がだいぶ良い。
金が無くて安いリムしか買えないならもっと働けば良いのに。

またハトメ馬鹿ですか？

他よりましでもマビックの質が劣化してるのは事実だろ

安いリムでも質が低下したマビでも乗ってなんぼだろ。
脚のあるやつが勝ち。

たかだか3000円の違いでなんでカネが有る無いって話になるのかが意味不明。
マビックもアレックスもKINLINも使ってる俺からすれば、
今更マビックに拘る理由は無いし、
アレックス、KINLIN共使用上全く無問題だし快適。
あえて言えば、KINLINは仕上げに少々雑さを感じる。
ってか、逆にどの辺がマビックと比べて劣るのか詳しく教えて欲しい。

>>381
禿同

ＫＩＮＬＩＮしか使ってないけど、なにがダメなのか俺も知りたい。

>>381
そんなこと言ったら負けだよ

ナニに負けるっすか？

脚のあるやつ？

最終的に勝つのは、口を回せるやつだけどな

まぁこのスレ的にはそぉかもしれん

脚のあるやつなんて言いだしたら機材語る必要ないじゃん
このスレもいらないじゃん

心すら振れることもないじゃん

ちょうどKINLINがダメって話出てるんでおたずねします。
Nb-Rってリムの評価ってどうなんですか？

アレックスはシングルアイレットでさえないのが大半じゃん。
別に安くもないし。36穴殆どないし。

でも使ったことなくてそんなこと言ってるんだろ？　説得力無いなあｗ

ツールに出るようなプロほど機材にうるさいんじゃないの？
優勝を決められるかどうかもメンタルな面大きいと思う。

このスレって走ってなんぼで、走って振れた分振れを戻そうってスレなのでは？

オープンプロ＞エクセルライト
オープンスポーツ＞エボリューション

って事で良いのかな？
デザインはアンブロシオ最強なのに

Ｎｂ−Ｒってカタログ上、３９０ｇだけど実測はもっと重たそう
ＸＲ−３００でも良さそうだけど

機材について語るスレなんだから、脚がどうこう価値観について語るのはスレ違い
どうしても語りたいなら「脚のないﾔｼは高い自転車に乗るなスレ」でも立てろ

脚力によって必要な剛性が変わってくるとかの話ならここだけどな

>>391
街海苔にはイイよ
漕ぎ出しは軽いし、乗り心地もイイ
でもダウンヒルに使ったり惰性で走る癖のある人には向かない
そういう人にはＸＲ-240か300かな

ARAYAみたいにクソ柔らかい材質じゃない限りハトメは特に必要ではない

アレックスはニップル座面は厚くしてあるので特に問題を感じたことはない
値段は数年前に値上げされて安くなくなっちゃったね

キンリンも昔はXR300が3000円くらいで入手できたので大分値上げされた感がある
キンリンは溶接モデルが出たらメインで使いたいんだけどな。

XR300の溶接版が出れば大抵の用途はそれでいいんだけどなー
注文次第では作るんだろうが、安いモデルしか代理店が発注しないのかね

　　∧＿∧
`／(´Д｀)ヽ 　　スレ汚しすまん
ｍn"(＿(＿nｍ

マビックのリフレックス全然入ってこないね
随分長いこと欠品になってる

>>401
ブンプロも長期欠品じゃないか？

>>376
役に多々ねえ、やろうだなぁ。
このチンカスが。

ARAYAまたいいリムだしてくれないかなー

プロ多いみたいだが個人に質問、スポークとかどこで買ってる？

タッキー以外知りません。

>>405
バイカーズオンライン

俺もスポーク買うからタッキー早くセールやれや

スポークはセール対象外じゃなかったっけ？
単品ならOKなのかな。

なんだ、結局タッキーか・・・。
タッキー、家から１０分くらいの場所にあるんだよね。んでリム＆スポーク＆ハブ購入なら
組んでもらっちゃうかなー、ってなるんだよなー。

>>409
組んでもらうとセール対象外、じゃなかった？

>>408
奇遇だな。俺も家からジェットヘリで10分くらいの場所だ

スポークは箱で買えばどこでも買えるぞ。

あと溶接なら、とか言うけど溶接とスリーブって組んでも乗っても違いなくね？
MA3CDとOpenProCDを同じように組んだが、
MA3の方が重いのもあるが、継ぎ目部分の変形が少ないし振れにくい。

28H・リア

お勧めリムとハブおねが。

duraとMavicかDT

つーか手組みで28なんてメリットないだろ。
32か36で剛性・耐久性・軽い外周が得られるのが良いところなのに。

それはリムによる

高剛性カーボンリムや完組みリムの流用でテンション上げれば少スポークでもだいじょぶだよ

>>414
おまえはそう思っていればいい

Open Pro32h+アルテハブ使ってます
高速の伸び、維持がもちっと欲しいんですが
お勧めのリム、スポークの組みあせは？
ハブは次もアルテの予定ですが、臨時収入あれば
初デュラもありかと思ってます

ミスタイプです

スポークの組み合わせは○
スポークの組みあせは　 ×

>>417
ハブではほとんど変わらない
リムハイトを上げるのとスポーク本数を減らすかエアロスポークを使うのが高速巡航性には効果がある

XR300を24Hで組んでバランス取りするのが良いかと思うけど、品質的にはMAVICほど良くはない。
しかし、使う分にはあんまり気にならないと思う。

重くても構わないならR1.2が良いんだが、あれは小スポークのが無いんだよね

>>419
早速のレスありがとうございます
エアロ効果狙いですか、わかりました
セミディープorディープリムとエアロスポーク化ですね
XR300、自分でも調べてみます
バランス的に現在の登り性能と巡航速度のトレードオフって感じですね？

40km/h以上の高速巡航性を求めるなら完組のカーボンディープにした方が手っ取り早い
50mmくらいのリム高さがある奴だと全然違う。重量的に山岳でも十分使える。

オープンプロは旧ロゴと現行でなんか違う？

リムをXR-300にしてスポーク本数を減らせばいいんじゃないか？

前
コリマ ディープ カーボンリム
サピム cx-ray スポーク
サピム アルミニップル ミドル
TNI ハブ

後ろ
コリマ ディスク トラック

街乗り用です

>>424
コリマのちょっと前のリムはテンションかけられなかったが、今のコリマ120kgfくらいかけても大丈夫？

今年のＺＩＰＰはスポーク数減らしてきたな
４０４でフロント１６、リア２０本とまた抜群に空力が上がってる
ハブベアリングの大口径化とかしてきてリムも０８より２０グラム重たく
してきたのにあの軽さはなんなんだ？
リアの組み方も右ラジアル左クロスになってるし
あれってたしか駆動剛性が下がるんだよね？

スポークが切れたので買ってきたら細いのですが太さって重要ですか？

結論言う。
貧弱な脚にワイドリムは必然無し。
ユーラスホイールは最高だ。

ワイドリムって昔の650Bとかのこと？

>>426
ワイドリムになってるやつか？
さらに空力増してきて剛性などもあげてきた
スポーク数も結構減らしてきたしハブのアクスルも大きくなった

気持ち悪いコテハンがいるんだな。
新参の俺にとっては触らずにいられないぜｗ

>必然無し
>必然無し
>必然無し

　空力とか少スポークとか言ってる奴って本当にまともに乗ってるのか？
筋力つけろよ。雑魚くせえ。

脳みそまで筋肉なんですね
憧れます

>>355

32H　XR300と32H　HUBでフロントホイール16本組　14番プレーンで
2,000ｋｍ乗っていますが初期振れ取っただけでテンションの減少もなく大丈夫です。
心配性なので1,000ｋｍ毎にテンションメーターで計ってます。

スポークテンションは100ｋ位、体重は少し太って57ｋｇ、ＣＲを無風27ｋｍ/ｈ
くらいで走ってます。

体重軽いから何とも言えないけど、テンションをまめに計るのはどうでしょうか。

後輪は当初32Hにフリー側6本組、反フリーはラジアル　間引いて8本 調子良かった
けど倒した時に振れがひどくなりテンション上げすぎてニップル壊れたので
反フリー側を16本にして調整した。

今思えば少しニップルを緩めれば良かった。
色々な本で緩めちゃ駄目と言うけど、緩めなくてはいけない時も
あると理解しました。

仕方ないので1万キロ走ったら組みなおします。

>>432
空力の意味が判る速度域で走れないんですね。わかります。

>>434
32Ｈでテンション100キロって・・・上げすぎじゃないの？

>>414-416
うむ
ゆわれたとおりにしよう
ｔｈｘ

Openpro28→3s28→3s14を予定でがむば

>>436
32H15番で100kgfは普通

>>438
そうなん？36Ｈならいくらぐらいが普通なの？

>>432
自板の大部分はスペックオタでできています

>>440
http://www.nounaimaker.com/img/%BC%AB%C5%BE%BC%D6%C8%C4.gif

テンションメータとかみんな持ってるんだ？

自分で組んだのを行きつけの店のHOZANのテンションメーターでチェックしてる
組み上げた後だからあんまり意味無いような気もしないでもないが
店主曰く「納得いくところまでやっちゃうと手組は割りに合わんから自分でやっとくれ」だそうなw

心配性で16本組とか、巨乳かつヒンヌー以上に矛盾してるなｗｗ
バカじゃねとしか良い洋画ねえ

俺は心配性なのでフロントも32Hで組んでます。
フロントが壊れるのはマジで洒落にならない。

多分日本には入ってこないけど、ALEXが最近溶接リムに力入れてるな。

DA28の溶接（上位）版？
ttp://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=144

DTの1.2よりもまともそう
ttp://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=155

32mmハイト/450gのスカンジウム合金リムなんてのもあったが、製品を手に取るまで何とも言えないが

>>446
R480FWの変態っぷりが凄いな

R475は去年から国内でも手に入るはず。
ただし一本1万くらいする

手組み挑戦してみたいんだけど、通販でパーツ買うとしたらどこが安いですかね？
タキザワは3点買えば組んでくれるみたいだけど、わざわざ断るのもなんだしなあ

普通に、組まずに送れでＯＫじゃね？

>>449
備考欄みたいな所に「組まないで大丈夫です」等書き込めばＯＫ。

ちなみに書かないで注文したら休日なのに5分くらいしたら丁寧な電話きたので
バラで送ってくださいと伝えました。

タキザワのネット通販部門は良い意味で凄すぎ。

スポーク以外タッキー安くないじゃん

http://www.takizawa-web.com/
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/
http://www.paxcycle.com/
http://www.bikers-online.com/
http://www.cs-maverick.com/
http://www.uemura-cycle.com/
http://www.cb-asahi.co.jp/

追加あればよろしく

すみません、手組みホイールに興味あるのですが質問させてください。
個人的にシマノvsカンパとか関係無いし、カンパとかあまり興味ないのですが、
単純にG3組みデザインが気に入ったのでこのデザインのものを使用したいと思っています。
現在シマノコンポがメインで、これからもシマノのままでいくつもりなのですが
以下の条件のホイールは可能なのでしょうか？

１．F/Rハブはシマノ規格（リア・シマノディレーラー）。
　　コンポの変更なしで使えるハブがあればそれでOKです。9/10ｓ対応
２．フロント、リア共にG3組み
３．クリンチャー・700Cｘ25〜28・リアエンド130mm
４．勝負より趣味なので、軽さ＜強度

理想としてはVENTOみたいに前後G3、３本のスポークが完全に平行なデザインが
好ましいのですが（シロッコなどはリム側が広くなっている）
フロント２８H、リア３２Hで間を一つ空け、多少リム側が広がる感じのものでも
OKです。色々調べてみたのですが情報が少ないので、宜しくお願いします。

でっかい釣り針ですね（笑）

これだからにわかは…

>>454
そんなの無理。仮に出来たとしても誰がやるの？ノーマルの3クロスさえ
やった事無いのに自分でやるのか？ショップだってそんな変則組み責任
持てないからやらないよ。

>>454
一応マジレス

G3組みってことは（3+抜く本数）の倍数の等間隔で穴が開いてるリムを使えば良いんじゃね？
倍数が奇数の場合はフロントには使えないからリア専用になる。
一応組めそうな例として32Hのリム使って24HのG3、32Hリムで24H・28Hリム使って21Hの2to1とか。
カンパ自身がやってない例としてはG3×6の18Hを36Hリムと18Hハブを使ってやることも一応可能。

VENTOに限らずカンパのG3は3本一組のニップル穴が接近しているので完全再現は無理。
平行にしたいならハブ側を超ラージフランジにするとかして調整すれば平行に近くなるかも知れん。
ラージフランジ24Hハブ＋32HリムでVENTOに似たようなパチモンを作ることは出来るよ。

左右フランジの位相は自分で適当に考えてくれ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236641849/
このスレのほうが相応しいと思う。
どこに質問してもネタ的回答か「できない」と返されるだろうがな。

>>454
おとなしくＧ３買え

終了！

>>454
とりあえず自分で少しは考えろよ

>>457 >>458 >>459
レスありがとうございます。
完全に平行にできなくとも、同じ、もしくは似た組み方（３本１組）
が理想なので、逆にカンパと全く同じじゃない方が面白い仕上がりになるかもしれないです。
別のスレでも聞いてみたいと思います。
マジメに考えてたので、ご協力ありがとうございます。

趣味なんだろ？
自分で考えて何とかするのが楽しいんじゃないのか？
まぁ、人と違った物ｗを使って周囲に注目されることのみが目的ってことなら仕方ないが。

ってか、とても真面目に考えているとは思えんのよね。

俺もまじめに考えているとは思えんな。見た目ならG3が良いって
言っているんだから、G3の完組買えばいいだけだし。
強度重視なのにG3組に手組みでやろうとする意味が分からん。

48Hのハブがあれば36Hのリムで2:1にすれば普通の32Hより頑丈だろうが、
そんなハブは存在しないしな
強度重視ならリムハイトのある32Hリムで普通に組んだほうがいい
剛性の高い36Hリムがあればそっちのほうがいいけど

500グラム程度の36ＨのリムだったらＧ3組みにも耐えられるんじゃないの？
もちろんスポークは14-15のバテット以上がいいと思うが

まじめに考えても結果に思い至らないヒトっているし。

前提となる知識がなければ考えても正しい答えは得られないわな

手組みスレで対完組み論で終始してどうするｗｗ

>>447
2009 ZIPP303もRIM幅25mmっていう変態っぷり。
空力的に幅広が良いらしい。

ALEXの場合は強度重視で、24mmらしい。

ALEXのリムって注文すれば入手できるの
だろうか？

>>471
太いだけだと空力は良くなんない
タイヤ込みで涙滴断面にして、タイヤを含めたハイトが幅の3倍くらい必要
ZIPPのは涙滴形状にする際にタイヤとの段差を嫌った結果ああなった
タイヤ込みで細く出来るなら細い方が空力も良い。

480FWはALEXの説明に書いてあるように噛み込みパンク（snake bite）を防止する目的で太くしてある。
ブレーキ面をダブルウォールにすることをALEXが特許を取ったみたいだな。
リムハイトを50mmくらいにしたらZIPPみたいに空力を期待できると思うけど、重くなっちゃうな。
今のところカーボンでは出来ない構造
カーボンリムでブレーキ面のダブルウォールが実現できたらカーボンクリンチャーのボトルネックが解消できるんだけど。

>>472
Patented Firewall Technologyってのは快速放熱リムのことを言ってるようだが

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d94909587
これって何で　一ヶ月弱使用
で売るのかね？
CDなのにブラックとか言ってるし。嘘つきなのか無知なのかよく分からん。

ばらして元値を超えるとは思えないんで
コルニャーゴのフレームがほしかっただけか
チューブラ使いなんだよ

おすすめのニップル回し教えて下さい。
ParkのSW-40Cと42Cを使っているんだけど、ニップルをなめてしまいます。

舐めるのは使い方が悪いから
きちんと奥までつっこんでないだろ

>>476
http://www.cycle-yoshida.com/gt/pedros/tool/senyo/8sporkrench_page.htm

>>478
試してみます。

パークの黒い奴で10セット位組んでるが、
舐めるのは下手か有り得ない程テンション高すぎなだけだろ。

>>477 >>480
手組初挑戦で感覚をつかめていない様です、精進してみます。

なめるのはスポークプレップ塗りすぎでネジ山が太くなってるとか？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1006584.png

STR氏のXR-300の変則組み絵にしてみた。

リムはXR-300でフロントラジアル16本。
リヤ右が3クロスで16本、左一つ飛ばしでラジアル8本。

ピンクが左。参考になれば。

>>483
そうそう。これこれ。
リアは、これで組みました。カセット側は３クロス、６本取りのタンジェント組。
反対側は、ラジアル組み。ただし、８本スポーク。
ただし、一度これで壊してしまいました。
反対側のニップルホールが裂けてしまいました。約２０００ｋｍ走行後の時です。
裂けたリムは、廃棄せざるをえませんでした。

現在、全く同じレイアウトで、チョイトテンションを下げて組みなおしました。

フロント１６本は、試した事無いです。試すときは、ラジアルではなく、１クロス、４本取り
で組むつもり。

>>484
2:1だと反フリー側もテンション上げ放題で、やりすぎちゃったってこと？

>>485
反フリー側のスポークが少なく、１本当たりのテンションが上がり
過ぎたって事だと思います。

反フリー側のみワッシャーを咬ました方が良いのかもしれません。
やってないけど。ワッシャーも入手困難だし。

今は、新しいXR300で反フリー側のみ星のステンレス→スターブライト
と変更して組みなおして使ってます。テンションはフリー側、反フリー側
とも１２kgf（１２１０N）程です。

ステンレスよりスターブライトの方が、粘りがありリムに優しい事を期待
してます。

>>486
１２kgf（１２１０N）
訂正↓
１２１kgf（１２１０N）

>>486
ラジアルだと内通しと外通しでテンション変わるから、
内通しだったら外に通した方が良かったかもね（ちょっと角度が付くからテンション緩くなる）
ハトメありのリムなら問題無さそうだけど。

反フリー側ラジアルは俺も一回やってみたけどすぐに振れちゃって調整を頻繁にしなくちゃならなかったので止めた。
ショップでそういう組み方してくれるところは結構ある。
どっちにしてもリム自体の剛性がある奴の方が良さそう。

キシエリのリムってDTスポークとニップルで手組みできる？
ニップルが特殊だったりするとやだなあと心配してます。
手組できるならこれから購入予定。

今年のキシエリはFOREになってるから駄目じゃないかな？
リムに直接ネジが切ってあってニップルの代わりをしてる。

>>488
反フリーラジアルは、1500km程乗ってるけど、
ほとんど振れ無し。#14のスポークを使用。
心配なのは、またニップルホールから割れるか、
スポークが折れる事。

普通に32本、3クロスで組んだCXP33はかれこれ
1万キロ程、ノートラブル。

>>484
反フリー側がラジアルなので強度面では難しいだろうね
フルクラムのMTBホイールよろしく反フリー側もクロスにすればいいだろうけど
ついでに駆動剛性も上がる

どいつもこいつも駆動剛性うんぬん言うほどの脚も無いくせにｗ

DTのRR1.2ってディープリム、ぐぐっても感想が出てこないんだが、
どうなのかね？
CXP33みたいにアイレットがないのとニップル穴が左右になってないのがひっかかるんだが。

>490
レスサンクス
去年までのキシエリなら大丈夫かな。
06か07のキシエリなんだけど。

去年までのキシエリはねじ込みニップルのはずなので、
ニップルは専用になる
スポークのねじ山は汎用品と同じだとは思うけど実際どうかは知らない
ストレートスポーク対応だから、首ありスポークを使うならハブも交換
でも06か07のキシエリのリムってわざわざ使うようなものか？

おれ70kgあるピザなんだけどDTのレボリューションで
どうしても軽く柔らかく組みたくてタッキーで組んでもらった。
今日到着したんだけどやっぱり細い。70kg支えられるだろうか？

>>497
70kgなんて普通

>>498
安心しました。ありがとう。
タッキー、クイック入れ忘れてやがった。。。

なぜか、不要なクイックが貯まっていくんだが

>>497
70kgでも筋力・体脂肪等で振れの具合は全然違う。
非力なピザデブでCRまったり程度ならレボでも良いかもしれんが、
普通は最低でもコンペにするだろ。
183cmで体脂肪10%、ウェイトトレしてる状態の70kgでガンガン練習してると
OpenPro/コンペ/32h3クロスでも月一で振れ取りがいる。

>>501
ペダリングが悪い、重いギヤかけすぎ
組み方が悪い、そもそも頭が悪い

>>497
俺も同じくらいだがレボで問題ないよ
でもテンションは強い目にかけてる
どんな太いスポークでも緩いのはやばいんじゃね

タッキーで組んだレボはゆるゆるだから増し締めしないとリム壊すよ

>496
そっか。サンクス
つまり、09からはFOREになってるから×
去年までのモデルもねじ込みだから×ってことね。
(FOREとねじ込みの違いって何？)
別にキシエリリムにこだわってるわけじゃなくて、
20Hのハブが余ってるから、安い20Hのリムを探してたら見つけただけなんだ。

>>502
モヤシ、非力、雑魚乙。
文２在学中の俺より頭良いのか？
死ね低脳クズ。　

　レボを普段使いする奴は雑魚すぎ。
やっわいホイールで乗り心地加減するもんじゃないだろ。
虚弱体質かねｗｗ

>>501
ゆるみ止めつけてる？

>>507
柔くないよ？ピザなんでしょ君はw
ｼｮｯﾌﾟGIOSに謝れwww

>>501
＞一ヶ月で振れとり
下手くそなんのか神経質過ぎるのかアホなのかと。

プロが使ってたってそんなには振れない罠。
ペタッキなんて全然触れないって永井さんが言ってたし。

テンション不揃いとかじゃないの？＞即振れ
ペタッキに自分で組ませたら１ヶ月で振れるかもw

当方初心者ですがショップで手組みホイールについて聞いたところ
完組みホイールの方が振れは出にくいとの返答、そんなもんなんですかね？

そのショップならそうなんだろう

組むの面倒くさいから完組薦める自転車屋は多いよ

>>513
普通に考えてスポーク少ない完組の方が振れやすい。
そのショップが下手くそか、あるいは手組が面倒くさいか、または完組の方が儲かるからそう言っただけ。

いずれにしても親切なショップではないな

>>506
プッ

これは良いゆとりの弊害ｗ早く死んだら？社会に出てもお前に仕事なんかないぞ？

文2ｗ

FOREってこんなのか
以前からリム穴のないキシリはねじ込みニップルだったと思うけど、
以前のとはどう違うんだろ
http://www.mavic.com/road/technologies/Fore.1.3335.aspx

>>490
FOREはニップルの代わりではなく、専用ニップルの固定に使ってる
どっちにせよこの手のは汎用のニップルは使えない
リアで20Hなら7850-SLのリムとかいいんじゃね？
リムの値段は見つからないが、組み換え（スポークや工賃含む）の半分以下じゃないかと
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/c/0000001566/

>>516
リムが同じなら少スポークのほうが振れやすいが、
よくある比較である
ロープロ多スポーク手組（オープンプロとか）vs
ミディアムプロファイル少スポーク完組
なら後者のほうがリムの剛性が高いので、振れやすいとは一概には言えない

>>506
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
そのパワーだとリムがもたん

割り込みでスマンけどこれ使ってる人いたらレビューよろ。
http://bike.gn.to/f100.htm

XR300と#14プレーンで約1400g@3万で組めたらコスパ良いかと思うんだけど。

>>524
台湾製ハブやね。
オークションで６万くらいの完組みカーボンホイールに良く使われてる
乗っては無いが実物見た感じは悪くなさそう

しかし、5000円と１２０００円は高いな

>>524
それのフロントのとたぶん同じやつがGIOSの完成車についてたわ（ホイールだけ買った）
何か月か使って特に問題なかったけど、耐久性やハブの耐水性は知らない
あまり体重ないしトルク型じゃないし下りはだらけてるから剛性は分からない
リアはフランジ幅が狭いから剛性が怪しそうだな
フロントはともかく、リアは安い店でのデュラとあまり値段変わらないからデュラにしとけば？

めっちゃアメクラっぽいけどな

アメクラのコピー品結構出回ってるよね。
ヤフオクでもそれ風の売ってるし。

ありがとう、だいぶ参考になった。

>>526-528
アメクラのコピーじゃなくて、OEM元が一緒のロゴが入っていないだけ
普通にアメクラ買った方が安い場合もあるんじゃないの？

アメクラハブのリアは使用しているとアルミ製のカラーが潰れて薄くなり回転がとんでもなく渋くなるw
クイックを強く締める癖のある人は要注意

>>524
うぅーん。
回転が渋そう。
耐久性も悪そう。
リアハブのフランジが薄くて、破損しそうで怖い。
特に、下りの高速コーナー。

ハブの軽量化って、慣性モーメントを下げるには
効かないじゃないでしょうか。

XR300からの異音に悩んでいたが、
やっと解決した。

バルブナットを装着したら、消えた。
どうやら、バルブとバルブホールとの接触で
音が発生していたようだ。

>>531
回転はいいし剛性も問題ない。
単に寿命が短いだけｗ

>>532
自分もそれだったよ。
ネジ切り無しのバルブなのでシリコンチューブを付けてるよ。

>>534
すいません。
バルブにつける、シリコンチューブってどんなのですか？

>>535
ホムセンのチューブをカットしてる。
アウターに付けてフレームキズ防止にもなるよ。
http://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=3648

近所のホムセンでは３０円／１０�pだな
さすがぼったくりドイト

ドイトなめんな

誰かDTのエアロライト使っている人、いない?
CX-RAYばかりもてはやされているけど、こっちもなかなかいい素材だと思うんだが。
価格が非常に高い理由は?

>>539
エアロライトが高い理由の前に、お前の給料が安い理由を書いてみろ。

ドイトはドンキに吸収された時点でクズ。

>>506

まともにホイール組めない馬鹿が
学歴自慢ですか？

すげぇなゆとりって

頭のイイ人なら「ことば」で勝負するよね。
「文2」なら尚更ね。

＞文2
デマカセ。

学歴あってもここじゃヘッポコだろうしなぁ
大体苦しいのにはあんまし耐えれんよ

文2ってすごいの？
少なくとも自板では高卒でプロの俺の方がはるかに神で間違いない

「文2」って言っちゃってる時点で小人ですよ。

2年使った通勤用ホイールのスポークが切れたので組み直した。
今までの余りスポークをかき集めたので、前が15番手、後ろが14番手になった。
しかもホシのステンレス、スターブライト、ホイールスミス、アサヒなどのちゃんぽんw
でもなぜか普通に組んだやつより愛着を感じるから不思議だ。

>>548
そうやって大切に乗っていけばいいのだよ。
飛んだら替え飛んだら替えでごちゃ混ぜスポークもこれもまたよし

>>548
スミス入れるとニップルのサイズが混在しないか？

俺のFホイールのニップルのサイズは2種類あるぜ

>>519
社学乙

>>506
ちゃんと本郷来いよｗ

来たところで新参学部はキャンパスの隅の掘っ立て小屋だがな

>>552
お前��か？ｗ

しかし学歴コンプが顔真っ赤にしてんだなｗ
自転車板は低学歴が多いみたいだからそれも仕方ないか

>>554
厨２ですよろしくw

そのレスからするとマーチ未満確定か

だろうな

社学叩くのは早計にコンプある��だというのが学問系の板では相場なんだが
ここは違うようだな

>>548
ワロタｗ　本来はメーカーの違うスポークを使うとテンションがかかった際の伸びや
粘りがバラバラになって良くないんだろうが、分かってて使ってんだろうから
面白いんじゃね？ｗ

スポークの銘柄やロットが違うと伸び方は変わるけど、
太さが同じなら大きな差はないだろうし問題ないんじゃね？
スポークテンションが多少ならばらついても実質問題ないのと同じ
スポークは平行に生えてるわけじゃないから、同銘柄で組んでも
ある瞬間に個々のスポークにかかってる力は違う

>>555
必死ですね

頭いいより外見いいほうが人生成功する。ブサメンお疲れ様です。

まだ引っ張ってるよ
どんだけ必死なんだか

>>559
プリロード（いわゆるテンション）が静的状態で均一でも、
弾性係数や伸びが違うと動的状態では不均一を生じる。
（ただし多分にリムそのものの剛性に依存する）

例えば#14（φ2.0)と#15(φ1.8)では素材を同一としても断面積で3.14mm^2と2.54mm~2で、
同一テンションをかけた状態から同じ力がかかった場合#15は#14に比べて1.23倍伸びる

なるほど、土台であるリムがやわいとスポークの伸びの最大値が大きくなるから、
剛性のないスポークだと伸びが大きくなって他より早く疲労するか

1.23倍伸びた後縮み量はどうなるの？伸びっぱなし？

>>550
ニップルは全部星で組んだのよ。今までニップルはずいぶん
ケチケチと使い回ししてきたのでかなり余ってる。

単純に伸びが1.23倍になるっていうわけではなくて
単位面積当たりに換算して1.23倍の力がかかるから1.23倍伸びるってだけ。

>>564
実際にはリムとハブを伝わって反対側のスポークと両隣（と更に他）のスポークに抜けた力が伝わり、それらが変形し合うことでバランスします。
弱い部分がそこだけ伸びるわけではありません。

材料力学で言うところの不静定問題って奴です。

>>561

>>555にいってくれ、あ、本人かｗ

まだ引っ張ってるよ
どんだけ必死なんだか

>>569
ホイールもまともに組めないゆとりはROMってろ

タンジェント組みで交わってる部分を半田付けしてる人を自転車屋でみかけたんだけど
なんか剛性上りそうだね。もしかしてふれも出にくい？

R500とかでやってみようかなぁとか思ってるんだけどどうよ？

俺は結線って、お薦めしないけど、試しにやってみるなら良いのでは？
Ｒ５００なんて使い道ないだろうし

どっかのサイトに36本以上のスポークでないと効果がないと
書いてあった気がする
理由まで書いてあったかは覚えてないが

半田なんかすぐに剥がれそうだが。

釣り糸とアロンアルファ

きちんと巻かないと意味無いぞ

>>574
半田つけるだけじゃないんぞ

>>573
小スポークじゃフランジ径がそんなに大きくならないからだよ。

ワイヤーツイスターとかで交差部分を縛ってから
はんだ流し込まないと難しそうだが。

構造体としての強度もあがるな
力が逃げないとも言っていたな
競輪選手が前輪は絶対やった方がいいと言っていたがロードではどうだろうね？

人柱乙

ソルダリングやってみようと思ってワイヤーツイスター買ってみたけど、激しく
面倒臭いので途中で止めたよｗ根気の有る人はチャレンジして下さい。

ところで、
サピムのスポークにDTとか星のニップルて使うと問題起きる？
星はニップルがDTより大きい事は知ってる。
大きめって事は星のニップルが上三つの中で一番頑丈って事だよね？

こんな所で意見求めてデタラメ信じるよりやってみたら？
ニップルなんて安いんだから。

>>579
昔（９０年代ぐらい）はヨーロッパのロードでも良くやってたみたいだね。
理由は強度が上がるのとリムを交換するのに組み替えしやすいのが理由だったみたい。

つか、リム組み換えにスポーク替えないんだと思った・・・

文二の天才が検証してくれるんじゃねぇの？

学歴コンプ乙

>>586
決め付けられるほどの学歴かよｗｗｗｗ

>>679
乗り心地もスポークの耐久性・強度も落ちるから、
競輪ならいいだろうがロードではどうだろうね
少なくとも今はロードで結線してるって話はあまり聞かない

>>584
上がるのは強度じゃなくて剛性では？

>>588
耐久性、強度が落ちるのならなぜ結束する？
理由を教えてくれ

剛性が上がるからじゃね？

目立ちたいからだと思うよ。

リムの交換が簡単だからだろ。

スポークそのままでリムだけ交換って
普通の人にはあんまり無いケースのような気がするけど

そんなことすんのか？

するするｗｗ

>>スポークそのままでリムだけ交換

上手い奴とか軽量の選手は多い。
綺麗に乗る奴は機材に負担かからないからリムの磨耗で交換になる。
ニップルは新しいの使う事も多いがな。

で、そういう連中がスポークをワイヤーと半田で結束してるのか？
>>596

してるしてるｗｗ

結束は欧州プロとかだろうな。
ＤＴのスポーク組の本読むとＸＣもロードもやってる。
あと競輪選手な。彼らはパワーが半端じゃないからな。

昔アラヤのプロホイールって職人手組みのホイールが評判良かったが、
あれはアラヤのリムが良いとかじゃなくて、結線が効いてただけ。

結線もどきのクリップ部品があれば面白いのに。

バイクの世界では、昔はモトクロスやラリーではタイラップで固定してるマシンもあったけど。
あれはスポークが折れて刺さるのを防止してただけだっけ

結線について>>文二はどう思う？

文�T→法卒だけど、手組はやったことないよ＞＜

結線使ったことがないなら競輪選手用の組んでる所で試用させてもらえよ。
全然別物だから。

競輪選手ってルールであんな糞リム使わなきゃならないなんてｶﾜｲｿ杉

>>602
人科のＭハゲとしては、そのようなことは必要ない

DTのRR1.2来たが、丁寧な作りで良いな。
重量もピタッと580ｇ。（32h黒
マビはなんで出鱈目重量載せるかなあ・・数値の意味無いだろ。
36hとセラミックコーティング出してくれればマビとおさらばできるのに・・

エンゾって人科なの？
人科と社学は早稲田じゃねえよ。体育推薦とかバカばっかり。
他学部も内部進学とか裏口、一般も平均すると2.5流大学だが人・社は4流だな。

学歴コンプが悔しがってますねｗ

>>609
肩書きなんて何にも役に立たない世界を教えてやろうか？

>>609
オマエだろ。　プププｗ

くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607

重量バラつきの原因は、マビックの製造工程にある
んじゃないかなぁ。
ブレーキ面の切削加工の程度によって、きっと重量
ばらつきがでるんだと思う。

RR1.2は、マトリックスの辻選手が練習で使ってるのを
見た事あります。こんな、重いホイールつかってんだぁ。
と思い、よく覚えてます。
奈良の、針ＩＣ付近での話です。

>>613
RR1.2で組んだ際の参考重両ってないかな？
リムは他の手組みより重いけど、トータルでどれくらい？

スポーク計算機で重量出るだろバカ野郎

>>615
何それ？

>>616
　ス　ポ　ー　ク　け　い　さ　ん　き ！ ！

DT

608 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15:47:17 ID:???
エンゾって人科なの？
人科と社学は早稲田じゃねえよ。体育推薦とかバカばっかり。
他学部も内部進学とか裏口、一般も平均すると2.5流大学だが人・社は4流だな。



609 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 17:37:57 ID:???
学歴コンプが悔しがってますねｗ

610 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 21:40:17 ID:???
>>609
肩書きなんて何にも役に立たない世界を教えてやろうか？

611 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 23:19:15 ID:???
>>609
オマエだろ。　プププｗ

612 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 01:15:57 ID:???
くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
粘着キチガイ精神病か、馬鹿と天才は紙一重、いや頭良い奴はキチガイ変態が
やたら多いのもなっとく。犯罪予備軍だな。

アスペは放置しましょうよ。

　学歴にそんなに食いつくってそんなに高校生の頃の自分を後悔してるのか？
それなら今ネットなんかやってないで仕事なりもっと打ち込めば良いのに。

自板で学歴自慢してる時点で馬鹿か脳内だろ。剛脚のほうが崇められるのが
自板。ご自慢の高学歴とやらでブルベ400走りきれたらすげーわ。

剛脚も別に崇めないだろｗ
しょせん自板住人なんて素人に毛の生えた程度なんだし。

TNIスレでバカが大活躍してるぞ

もしかしてスレ違いかもしれないけど。

単品で20"ステンレスリムを販売している店を教えてください。

大手メーカのミニベロや子供乗せママさんサイクルで採用例があるので
それなりの数で生産されていることは確かなのですが
検索しても製造元すらまったく出てきません。

ちなみにアラヤが生産しているステンレスリムは
公式ページ上では24"までで、22"や20"はありませんでした。

ミニベロやママさんサイクルのメーカーから部品として取り寄せれ

XR-300
Nb-Rで迷ってます

峠含むコースで使うなら、やはり重量の軽いNb-R？
それとも、剛性の高い（？）XR-300？

シマノ105ハブ 32H で組んでもらう予定です

DTコンペ2.0-1.8
DTチャンプ2.0
スポークは、この２つから選ぼうと思ってます

>>628
RR1.2

>>628
言ってる通りだから好きな方をどうぞ。
あるいはフロントNb-RリアXR300とかは？

どこかでこんな情報を見たのだが皆さんどう思います？

スポーク強度の点からいうと、ニップルの後端面とスポークの先端面とが
同一平面上にある（ツライチ＝面一）から２ＭＭほどスポークが突き出した
状態までが理想の状態だというのです。スポークがニップル側で破断する場合、
多くはねじ切り部と通常の部分の境界部分で構造の変化による応力集中が生じて破断するのですが、
上記理想状態だとこの部分がニップル内部にあることになり、
そのために保護された状態になるのだそうです。

>>631
「ロードバイクの科学」に書いてあることとは正反対だな。
あっちには、スポークがニップルから出ない長さがベストと書いてある。

>>632
あの本では逆にツライチより少し短い状態の方を勧めてますよね。
雄ネジが雌ネジから最低でも直径の0.5倍できれば1倍はみ出てる方が
ネジ部の疲労強度があがるって書いてあるし。

>>622
全くだ

>>623
学歴自慢？？


608 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15:47:17 ID:???
エンゾって人科なの？
人科と社学は早稲田じゃねえよ。体育推薦とかバカばっかり。
他学部も内部進学とか裏口、一般も平均すると2.5流大学だが人・社は4流だな。


609 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 17:37:57 ID:???
学歴コンプが悔しがってますねｗ

610 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 21:40:17 ID:???
>>609
肩書きなんて何にも役に立たない世界を教えてやろうか？

611 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 23:19:15 ID:???
>>609
オマエだろ。　プププｗ

612 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 01:15:57 ID:???
くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




これのどこが？ｗ

>>626
BMXのなら選択肢あるかもね

逆もまた真なりなのかもしれんな
一番遺憾のがツラ一で



と適当こいてみる

あ、>>633へのレスです

>>626

cyclehouse-giro とかに直接問い合わせてみたら？

アスペって本当にいるんだな、初めて見た。どんな敵が見えるんだろう？

マジレスするとアスペルガー症候群の症状とは違う
妄想とか人格障害とか、またはそれの軽度な困ったちゃん

メンドクサイからひっくるめて「アスペ」って言ってるけど、
本当は両親が全力で保護してる世間をしらない「ゆとりヒッキー」なんだろうね。

>>639
>>641

バカ丸出しｗｗｗ

　と、アスペが申しております。

ﾜﾗ

普通のボルトはネジを切ってあるのに対し、スポークはネジを立てている。
だからスポークのねじ部ってのは、スポークよりも太い。
その形状から考えると、ニップルにネジなしの部分が入っていても、
ニップルには支持されない(浮いている)から、関係ないと思う。

また、スポークが突き出ているとリムテープ突き破ってパンクの原因にも
なるから、もし631が真実ならばネジ部を2mm短くするべきだろうね。

つうか頭出たら長すぎでしょ。

>>631
前半部分と後半部分に直接の関係はないじゃんか
もうちょっと整理してから問題提起してよ

>>632
完成車や完組みホイールはどれもすべて
ニッブル後端よりスポークが引っ込んでいる
理想かどうかはともかく、それで問題ないってことかと

>>633
後半2行は突き出た先に何もない橋梁やビル鉄骨の話
パイプリムならやってみてもいいかもしれないけど

>>645
>普通のボルトはネジを切ってある
↑
間違い
世の中の小型規格ビス・ボルトの大半はスポークと同じ転造製法で作られる
量産に向き、鍛造で強度が増して一石二鳥だからね
ダイスを使うのは特別に仕上げをかけるかハンドメイドの特注くらいだろ

>>627
やんわり遠まわしに断られますた。　orz
実車のリムを見てもメーカ銘打ってないから情報得られず。

>>635
BMXもアルミ全盛ですね。
ごく一部はドライ時の制動力を期待してメッキ鉄リムを好むみたいです。
用途上、ガッチリロックできるほうが扱いやすいそうで（濡れると悲惨）。

ttp://www.dynavector.co.jp/moulton/news/new_rim3.html

ttp://www.loro.co.jp/rec-rim.html

ttp://www.ikd21.co.jp/ikd/list/m042.html

>>643
キチガイ炸裂だなｗ

　と、アスペが申しております。

ところで文2クンは？

実は人科卒クンだったのだよ、ごめんな。

>>651
煽り、釣り、荒らしはアスペの特徴だぜ。

俺？
アスペだよ。

お前も俺の仲間さ。仲良くしようぜ。

>>651-654


608 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15:47:17 ID:???
エンゾって人科なの？
人科と社学は早稲田じゃねえよ。体育推薦とかバカばっかり。
他学部も内部進学とか裏口、一般も平均すると2.5流大学だが人・社は4流だな。


609 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 17:37:57 ID:???
学歴コンプが悔しがってますねｗ

610 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 21:40:17 ID:???
>>609
肩書きなんて何にも役に立たない世界を教えてやろうか？

611 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 23:19:15 ID:???
>>609
オマエだろ。　プププｗ

612 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 01:15:57 ID:???
くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏人の倅が大卒妬んでるのか？ｗ

惨めだなｗ

え？マジ？アスペは困るなぁ
人の話は聴かないし。
自分の観てない場所の時間は止まってると思ってるし。
止めろっていうと余計にやっちゃうし。
アレ取ってとかコレやってよとか言っても理解できないみたいだし・・・

困るなぁ

>>653
ヒト科を卒業したんですか？
で、いまは何になってるんですか？

>>658
フランスの映画俳優もどきをやっています。
体型は類人猿です。

>>659
なるほど。
でもそれでは卒業ではなく中退では・・。

学歴コンプがくやしいのうｗ

Duraハブ＋クロノ＋レボのホイール
恥ずかしながら車に追突しました

40km/hで走行中，急停車車両との車間距離が足りなくて
急ブレーキするも推定20km/h以上で直角に追突

5mmほどフレが出たが，急いでいたためそのまま100kmほど走行
戻ってフレ取を試みるが，だめ
スポークをはずしてみると，見事にポテチになってました
2万kmくらい，まったくフレの出ないホイールでしたが 流石にあの衝撃はだめでした

32本だから，事故後も走れたのだと思う
またホイールが壊れたおかげか，フレームがクロモリだったおかげか
フレームにダメージがなくて助かった
ヘルメットのおかげで頭も割れなかったし（激突した）
猛省の一日でした

>>662
参考までに、ブレーキとタイヤは何？

>>663
ブレーキは78デュラとタイヤはパナのPracticeDualTG300です
不安を感じたことは一度もないです
今回はまったく車間距離が足りなかった
3mくらいで追走してました．．．

>>657
あンた、アスペに詳しすぎｗ

いや、俺も身内にアスペ抱えてるんで分るんだが、何十年と暮らしてきて
アスペについて理解出来たのはつい最近ですよ
ヤツらは人を騙して操るのが上手すぎる

>>648
別の店で取り寄せれ
自分で組むことになるかもしれないけど

>>665
他人が何を考えてるのか推測できないのがアスペルガー症候群だから、
騙して操るなんていう心理的駆け引きは最もできない分野じゃね？
身内は先天的障害だとしても別の何かじゃないかと思うんだが

質問です。ぼくは36本組みがいいのではないかと思っているのですけど
28本組みしようとしたら4本だけ削ってまでって言われて32本勧められ
36本組みしようとしたら4本分重いのにと言われます。
もう32本組み以外はあまりお勧めではないのですか？

アルジャーノンに花束をかと思った。

>>669
ﾅﾂｶｼｽ

>>668
流通量の問題ｼﾞｬﾏｲｶ

36Hの売ってないリムも多いからな
穴数が選べるなら剛性と重量と好みで好きに選べばいい

>>668
何処走んのよ
それによるだろ

普通にLSDですね。
タキザワがセールやってるのでスポーク買い置きしておこうかと思ってお尋ねしました。
振れが出ないほうがいいのでリフレックスの36Hで組もうかと思ってます。

タッキーにNAGAOKAの振れ取り台でてるね。

>>674
振れないのを重視するならスポークの32→36より先にリムの剛性を確保しる

>>675
タッキースレでは既に品切れらしい

>>677
オクに出るよw

>>628
両方使った事ある。
Nb-Rを勧める。
リムの軽さを実感できる。平地での加速が良い。
それに、高速巡航もOK.

苦手なのは、下りの高速コーナー。
下りで、速度が上がれば、CXP33、XR300比で
剛性不足を感じる。

街中での、スピードの出しすぎに注意な！！

>>666
ダミアンさん、見捨てずにレスくれてありがとう。

ネジ揉器も用意したし組むのは全然苦にならないんですけど
肝腎のモノがないでは・・・

>>676
そこでステンレスリムですよ。
頑丈さはアルミダブルウォールに匹敵します。
おまけにセラミックなんてメじゃないほどサイドも全く削れません。
・・・スポーツ車でメジャーなサイズは存在しないけど。

>>680
> そこでステンレスリムですよ。
> 頑丈さはアルミダブルウォールに匹敵します。
> おまけにセラミックなんてメじゃないほどサイドも全く削れません。
> ・・・スポーツ車でメジャーなサイズは存在しないけど。

あんた馬鹿？

鉄下駄にも程があるｗ

>>680
> ・・・スポーツ車でメジャーなサイズは存在しないけど。

スポーツ車に使えるマイナーなサイズkwsk

>>679
サンクス

実はアドバイス貰う前にNb-Rを発注した。
軽さは実感できるが、剛性不足を実感した事が無いし
エアロ効果が大きくなるほど高速巡航できないのと、シャローリムの方が見た目が好みだったので

軽さには１日で慣れてしまい、剛性不足はずっと消えなかったり・・・。
なんて考えたりもしたけど、下りを高速で攻める事なんてしないので一安心。

来年新卒の内定が50パーセント以下らしいが、例の文二はどうだ？
底辺企業になんとか就職して、俺はエリートだおまえらカスとは違う！
とかそんなスタンスで仕事してくのか？まともにホイールも組めない能無しの癖に
万が一取引先にお前が就職したらと思うと楽しみだな。

>>683
俺は680じゃないけど普通に考えて650Aでしょ

なあおい、シマノやノバテック以外にコスパ良いハブ無いの？
ジョイテックやフォーミュラを取り扱ってる店って無いのんかな

ジョイテックやフォーミュラでマトモなハブってあったか？

ジョイテックやフォーミュラを積極的に探す人がいるとは驚き

>>686
マイナーとは言えない希ｶﾞｽ

>>687
シマノで実用上何か不満があるのか？

きっと、ヒトとは違う物が欲しいんでしょう。
>>691

シマノのハブ（で組んだ車輪）から他のメーカーに替えるとスプロケの位置が微妙に変らない？

ホイールが１組欲しいのですが

�@：105ハブ + オープンプロ + 32H 2.0 (1900g前後?)
�A：NOVATECハブ+Nb-R + 32H 2.0-1.8 (1700g前後?)
�B：フルクラム　レーシング3 (1700g前後?)

�@は、定番
�Aは、軽さで
�A�Bは、フリーを用意すればカンパコンポのバイクと共用できるかなと

この3択で迷ってる内容が

NOVATECハブを使ってる人を見かけないが、105ハブと比べてどうよ？
Nb-Rって、軟らかいと言う人もいるが、振れ易い？

�@ならショップで、�Aならタッキーで組んで貰う予定
振れ易かったり、寿命短かったりは嫌。

レーシング3の方が手組みより、エアロ効果、剛性では上？
ヒルクライムで使うならどれよ？

>>694

ヒルクラでクリンチャー選ぶ理由がわからん

体重が64kg以下ならクロノ、それ以上ならネムシスつかえ

タッキーはテンションゆるゆるだからまともに使えないぞ？

http://tarmac2006.blog103.fc2.com/blog-entry-99.html
ヒルクライムにはクリンチャーが有利と書いてあるね

>>694
リムやハブの場合は同じ素材なら基本的に軽い方が耐久性は低い。
それと耐久性うんぬん言う人は大概壊れるほど長く走らないね。
さらにその様子だと自分でトラブルを解決できる人ではないようなので
手組を使う意味は薄いとおもう。
なので�Bをお勧めします。

>>696
チューブラーのほうが摩擦抵抗少ないから
そのブログの内容は間違ってるねｗ

>>698
http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
これみるとチューブラーの方が4000SやPRO2RACEより抵抗大きいけど

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　700
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

>>698
チューブラーのほうが摩擦抵抗＝グリップが小さいのは>>699にも出てるが、
>>696で分析されてるのは転がり抵抗（≠摩擦抵抗）についてだぞ

>>694
その選択肢だと決戦用ではないだろうし、NOVATECハブは除外
信頼性が低いと決まったわけではないがシマノカンパと違って情報がないから
というわけでカンパつきバイクへの流用がありえるならレーシング3だろ

転がり抵抗とかグリップとかはＷＯのが上なんてのは常識だし
チューブラーの圧倒的有利なのはリムの軽さだろタイヤも２４０位が普通だし

とりあえずクリンチャーがいい奴はクリンチャー使えばいいし、チューブラー
がいい奴はチューブラーでいいじゃん
俺はカーボンホイールだからチューブラーだけどクリンチャーのＣ２４ＣＬに
プロ３ライトにラテックスチューブ入れてるけどカーボンの方走って軽いよ
タイヤがベロフレックスだからタイヤは違うけど

いいかげん適当な場所に移ってくれないかな

>>704
ホイールの差でしょそれは
いちばん体感しやすいのは加速時の外周部の軽さだから
転がり抵抗の差が体感できるって言ってるやつがいたら気のせい
でもタイムには確実に効いてくるけどね
インプレだけで判断できるもんじゃないよ

>>694
ぱっと見レーシング３以外選択の余地無いと思います。

重量も見た目の重量は少々重くてもリムテープがいらない分余計に軽く、スポークも少ないので平地でも◎
下手な手組みで勝てるの無いと思いますよ

今の完組に手組で勝とうと思うのが間違い

なんだかなぁ

>>701
チューブラーのほうが転がり抵抗小さいぞ？

【完組み】 ホイール調整は心の振れ取り 1h 【車輪】

>>694

レーシング３の後輪920gはきついぞぉ。
それから、Novatecハブってのも、なんだかなぁ。
使った事無いけど。
というと、消去法で�@を推薦。
組んでもらうなら、1.8mmスポーク使えばええんちゃう。

Dura Hub使えば、前後で1700g程度になるはず。

前後で2.3kgあるホイール使ってる俺よりはマシ

>>712
920ｇでキツイとか、どんだけ貧脚なんだか。

たとえ0gでもキツイ走りをすればキツイ。

軽い方がイイってことなら920ｇはキツいんじゃないか？

レーシング3って８９５グラムじゃないの？
公称９３５グラムのゾンダでも十分軽いと思う自分からしたらたとえ920でも軽いと思うが

>>710
>>699のリンク先のデータを見ろ
クリンチャーとチューブラーのベスト同士で比較すると
（クリンチャー）
Continental GP 4000 S　　　　　　　34.30W
（チューブラー）
Vredestein Fortezza Pro TriComp 36.70W

他に有名どころだと
（クリンチャー）
Michelin Pro²Race　　　36.00W
Vittoria Evo CX 　　　　　42.00W
（チューブラー）
Continental 4000 SR　　41.60W
Vittoria Evo CX　　　　　41.10W

そのデータは何Wの負荷をかけたときのものなの？
ぶっちゃけTTでもないかぎり数Wぶんなんて誤差だぞ

ん？じゃあ

＞チューブラーのほうが転がり抵抗小さいぞ？

ってことも言えなくなるな

>>719
とんでもない剛脚ですねｗｗ

パワーメーター持ってりゃ1〜2Wの差でレースに勝てるようになるとか幻想にすぎないとすぐわかりそうなもんだがな

200Wで1時間かかるヒルクラなら2Wの差は30秒前後にもなる
これだけ差があれば誤差でもないだろ

>>722
論旨がずれてるよ
レースに勝つ勝たないなんて話は誰もしてない
転がり抵抗はどちらが大きいかという話だよ

>>718
少し古いけど別のデータも貼っとくよ
http://www.biketechreview.com/tires/images/AFM_tire_testing_rev8.pdf
これによるとタイムトライアル用のチューブラーが最も転がり抵抗小さいみたいだね
コンチ4000Sのデータがまだないのが残念

>>714
んだね。
キツイってのは、言い過ぎたかも。
まあ、お金あるなら、レーシング３でもええんちゃう。

俺は手組み派だけど。

>>722
1Wを笑う者は1Wに泣く。
パワーメータもってないだろ？

>>726
あるけど、重いから使ってないずら。

舗装路の通勤と街乗り用に出来るだけ安く後輪を新調しようと考えてます。
シマノのR500か普通に組んだティアグラ+XR-240/32H＋DTの1.8だったら
前者でもじゅうぶんでしょうか？
フレ取り台はあるんですがどうもめんどくさくてw

組むのが面倒ならR500しかないだろ
じゅうぶんかどうかなんて君にしかわからん

>>728
面倒臭いなら止めた方が良いよ。そんな心持ちで
組んだホイールはろくなもんじゃないから。

>>728
新調ってことは今まで付いてたホイールがあるんだよね。
街海苔はそれで十分なのでは？

>>730
確かに

文二が組んだホイールよりR500のほうが良さそうだよなｗ

人科の組んだヨレヨレホイールも乗り心地はいいぞw

>>726
パワーメーターの誤差は1W超えてるだろｗ

>>729
R500のハブがどの程度なのかこのスレの人なら詳しそうなので聞いてみました。
テンションはあとからどうにでも出来るのでw

>>730
面倒なのもありますが4年ぶりくらいの買い替えなのでパーツの高騰に負けて激安の完組に流れざるおえません。
ストレートのスポークって1つ20円くらいだったはずなのにorz


>>731
スペアホイールがなくて今使ってるやつがだいぶアレな状態なんです。

ねぇおい。
古いマビックのMONTHLERYリム（多分軽いグレード）の
未使用品を貰ったんでお試しで一本組もうと思ってるんだが、
これって結構良いリムなのかな？
古いモノなんて止めて新しくクロノとか買った方が無難？

ここで聞く前に使ってみろ

オレなら黙って組むね。
良し悪しは2の次で。

金がかかるなら別だけど、前評判聞かずに自分で試せるのは良いことじゃないか。

>>735
R500のハブは実用上問題ない。多少の当たり外れはあるけど、ゴリゴリしてるとかそういう
のはない。一昔前の105より滑らか。デュラハブほど官能的にスベスベってほどではないけど。
たっぷりデュラグリス盛っておけば保ちもいい。

うーん、まあ売るのも面倒だし近々組んでみるか。
古いリムって、ちょっとした段差越えですぐ曲がるイメージがあるんで躊躇するわｗ
色々調べたら、どっかの英語サイトでGP4が出る前のブツだって書いてあった

↑すまん>736です

古いリムはちょっとした段差でも曲がるなんて知らなかった
いやーこのスレは勉強になるなあ

そんなことも知らなかったの？　ニワカはこれだから

ちょい昔の軽量アルミリムがそんな感じだったような。
最近は無理せずカーボンに行っちゃうからなぁ。

ちょっとした段差でリムなんて曲げたことないな
おそろしく乱暴か下手くそかデブだとそんなこともあるのかもしれんが

ttp://www.chari-u.com/parts/stand/stand4.htm

センターゲージ吹いたｗｗ

>>746
俺、繊細なA型で体重55kgのガリなんで多分大丈夫ですね。
組んだらインプレします！

>>746
体重を考慮しないで適正エア圧が分からないピザ氏か。

>>747
ミノウラの折りたたみの奴だね。
笑いながらイメージできたｗ
あと、パークのセンタリングゲージもちょっと笑った

>>747
何これｗ

14mmくらいのロープロの32Hリムで初手組しようと思ふ
スポークは値段重視でチャンピオン1.8で大丈夫かな？
体重57kg、車体は全装備重量で9.5kg、用途は通勤。
通勤時の路面状況は良いけど、たまに見知らぬ奥地や山には行くとです

体重57kgとか意味ねえぞ。
身長何センチで体脂肪何％だよ。
俺は身長183で65kg体脂肪13%だが、知人は175位、脂肪％は知らんが体重は同じだからな。
同じ重さでも組み手で一方的にボコボコにする位差があるから、
体重だけでホイールにかかる負担なぞ分からん。

いやエンジン性能じゃなくてホイールへの物理的な負担の話
だから基本的には体重がわかれば十分だと思うけど。

>752です
身長170cmで体脂肪10％、レースは出たことないけど多分賓客ｗ
すぐスポークが折れるとか、薄いリムとの組み合わせなんで
とにかく不具合が出なければいいなと

>>たまに見知らぬ奥地や山には行くとです

これ↑問題だね。
抜重出来ないヒトとか扱い方の乱暴なヒトなら無理かもね。

>>752
その体重で丁寧に使うなら大丈夫じゃないかな？
頑丈さを求めるなら2.0にするとか36hにしても良いと思うけど。

75kgピザで3ヶ月に1度くらいしかホイールメンテしない俺の場合

32hオープンプロ+軽快車用13-14鉄スポーク+105ハブ

これで1万キロ程走ったけど、特にスポーク切れたり
ひどい振れが頻繁に出るとかの問題はないよ。
ホントは36hにしたかった・・orz

一万�q走ったら少しはやせろよ

>>ホントは36hにしたかった・・orz

36hにすると誰かに狙われちゃうとか？

>>747
何で箕浦のセンターゲージだけこんなフランクなんだｗ

>>759
169cm 75kg 17.6%のピザなので頑丈にしたかったんだけど、
そのとき何処探しても36hリムが欠品しててねぇ・・・
早く組みたい気持ちが先行してww

32H、6本組、#13-14なんてアホな太さで組んだけど、
36H、8本組、#14でやりたかったよ。

つうか1ヶ月700km行くか行かないか程度の走行距離だと
痩せないことに　orz　だ。

そんだけ走ってれば普通に痩せる
生活習慣を改めないお前が悪いだけ

オープンプロなら32ｈでも14番で組めば90キロのピザでも大丈夫
俺が言うんだから間違いない

>>763
は？　バカ言うなよ。お前痩せてんじゃん！

>>764
お前が乗ったくらいなら100000ｋ乗っても振れないぜ！

>>753
筋肉なさすぎだろｗ

>>766
>>753に釣られるなよ。組み手がどうこうとか格闘技
持ち出してる時点で釣りだろ。

>>760
ゆうきちゃん、お茶目だからw
やすよママ元気かな?

#13って太さ2.34か2.3mmだろ？
シマノのロードハブで穴通るか？
>>766
力入れなくても全身筋肉割れてるが。
>>767
いや、釣りじゃなくてマジな話だ。
格闘技は俺は無経験で空き時間に部屋でシャドーとか自重トレしてるだけ。
あと自分の体を殴って防御力上げる。
で知人が空手初段だが、松涛館の寸止めだから弱い。
寸止めの癖が付いてるから当たっても全然痛くないし。
正直フルコンタクト系じゃないと道場行く意味ないんじゃないのかな。

32hオープンプロで75kgの奴で10000km耐えられるのか？
峠全然行かないのかな。
普通その体重なら最低CXP33にするだろ・・

ちゃんと組めていれば まったく問題ないですよ

オープンプロは450グラムあるからデブでも大丈夫ｗ

今まで普通の36hハブ、普通の8本組みのホイールを
ハブとリム流用でダブルクロスで組もうと思うんだけど、
スポーク長は以前と同じで大丈夫なんでしょうか？

今度、勉強も兼ねて手組みを買おうと思います。

その際、工具として振れ取り台を買おうと思うのですが、
ミノウラTrur-Pro Combo Trur-Pro Comboか、パークツールのTS-8辺りで宜しいのでしょうか

>>747
面倒を言葉でごまかさずに写真くらい載せろってんだよなｗ

それに低価格代表で入手性もいいミノウラの振れ取りに
希望小売価格よりも高い売値をつけるってどゆこと？
「扱いたくねぇっす」ってことか

ts-8は使ってるヒトには申し訳ないけど、
カナリ使いにくいです。
断然、ミノウラがイイです。

>>750
使い物になるレベルではあると思う
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/fcg310.html

>>ななし
最初はミノウラシリーズで十二分でしょ
月イチくらいの頻度で日常的に組むのでもない限りTS-8なんか不必要

といいつつおいらは不安だったからネジ切り器とテンションメータと
スポークレンチ2種（SW-0, SW-40）も買ったが

>>769
サピム・ストロングのバテッドスポークのネック部分が#13相当
（ネジ部分は#14）だが、ちゃんと通るよ
「#13-14」はたぶんその商品のことだろ（ステンレス製だけどね）

有難う御座います。
ミノウラ行きます。

ホーザンで揃えろ。

あんなもの邪魔なだけですよ。

ヘビーユーザーには最強だが。

豊山は元相撲取りが経営者だから丈夫です

>>769
問題なく通るよ、若干きつめには感じるけど。

>>770
一応、毎朝のトレーニングには3kmほどの軽い峠があるけどね。
10km超とかの長いヒルクライムは半年に一回位かも。あんまり行かない部類かな。
パンクしたスローダウン中に段差に引っかかって、リムを0.5mm程
凹ませた以外は全く問題ないよ。＜機材の問題じゃないねww

>>773
1mm長くないと辛いと思う。
2mm長いと長すぎだった記憶が。ダブルクロスは
5年以上前に組んだ記憶だから、うろ覚えだけど。

>>777
残念そんなブランド物じゃないよ。
ホシかアサヒ（廃業しちゃったね）の一般車用ww
当然、鉄。店に転がっていたのを使って
折れたらまた組むかと思ったら、
案外コレが折れてくれないのヨ。ww

文二の次は筋肉自慢の馬鹿登場か。筋肉割れてる（笑）痩せてると浮き出て
くるだけで筋肉あると思いこんでるヒョロの定番（笑）

と、ピザが申しております。

36本でホイール組むんだけどアルミとステンレスどっちがオススメですか？

さあ？

てめえ、人科をなめんじゃねえぞ

>>786
軽快車なら個人的にはステンレスリムをお勧めする。
雨の日に使ってもブレーキシューの汚れが余りつかないから。

スポークの話だろ

スッポン食うの話だな

アルミスポーク　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>763
デブは氏ね

>>789
ピカピカのメッキのやつがいいな

>>793
体重だけでデブと決めてかかる器量の狭さ。

>>795
実際もデブなんだから氏ね

お前が死ねよハゲ

>>796
>>793の知り合いか？
見たのか？しってるのか？
答えろハゲ！

>>797
お子様相手にムキになることもなかろう

デブは治るけどハゲは治るないからな

そうだね治るないよね

つまりデブはハゲよりまし　ハゲはバカよりましと

キシリウムエキップ2008のフロントリム、
ハブ・スポークは他社製のものを自分で揃えるとして、
リア用として組むことできる？
組めても何か問題あるかな。

>>798

> >>796
> >>793の知り合いか？
> 見たのか？しってるのか？
> 答えろハゲ！

じゃなくて

「>>763の知り合いか？」だろ低脳

>>797-802
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ

組めるのなら問題ないだろ。

フルクラムR3のハブがうるさいのでデュラハブで
組み直したいんですが可能でしょうか？

そんなにお金余ってるならR1買えば静かだったのにねぇ。

>>807

>>783
ありがとうございます、ダブルクロスは初挑戦なので頑張りたいと思います。

一台目からフレーム買いした俺は
てんちょのすすめでオープンプロ
いちおー、どうする？って聞いてくれたけど
安くて俺が乗っても大丈夫なのでって言ったら
プンプロ+105で組んでくれた
さすが餅屋、よくわかってるわ
ちなみに初期振れ取って以来、振れは無し
現在18000キロ
ハブのメンテだけでよくもってると思う

デブを煽ってる奴って俺がこれまで抜いた奴とかだったら嫌だな
後ろから聞こえた気がしたんだ、デブのくせに！デブのくせにぃぃー！！ってｗ

自意識過剰できもい

とりあえず↑みたいなデブはキモイと思った

くやしいのぅｗくやしいのぅｗ

デブに抜かれて必死で食らいついたら
ぼそっと言いやがった

「デブを風除けにしてんなよ」

くやしいです！orz

抜いた抜かれたって、レースで？
それなら「デブ」って凄いって思うｗ
CRや街中でってことなら只の馬鹿なブタデブですねｗ

ってか、デブで居る意味ってナニ

こっちにおいでよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241598860/l50

何かあるとデブデブって…
自転車民は小学生ばっかだな

>>819

>>818

>>819
友達もいないような奴が多いんだよ
暖かく見守ってあげよう

XR-300とR500のハブを使って、安価な24Hホイール組もうかな・・・と思ったけど、ふつーにR500買ったほうが安いと気づいてしまった。

やっぱりコストパフォーマンスでは完組にかなわないな。
「あえて手組」のメリットってなんだろう？

>>822
自己満足。

36Hをテンション低めに組んで快適性をあげるなんてこともできるのがメリットか

俺の場合はまさに自己満だな
あと自分で納得ゆくまで時間かけて組んだやつは安心感もある

結局、自己満足かｗ

ちょっと前だとR500じゃ満足できないけど、10万は出せないなーってときに手組だったけど・・・

今、海外通販で
１０万出せば、カーボンリムの完組
５万出せば、立派なアルミリムの完組　が買える時代。

手組だと、性能とコストでは厳しいよな
特別な思い入れが無い限り、完組安定だろ

クソ頑丈な26インチホイールとか、激安小径ホイールとかニッチな部分ではまだ手組の可能性が残されている・・・かな？ｗ

>>783
＞1mm長くないと辛いと思う。
＞2mm長いと長すぎだった記憶が。

じゃあ今よりちょっと長いロングニップルへの交換だけで済むね

＞ホシかアサヒ（廃業しちゃったね）の一般車用

磁石にくっついた？
そういや#14-13バテッド（つーよりネジ部分だけ強引に#14）は
軽快車やロードマンとかの後輪にも使われてたらしいな
ハブは安物の#14用のままぽい

>>789
事実上、寿命は無限同然で性能は半永久的に持続するから激しくホスィけど
700Cや650Cのステンレスリムは市場には存在しない
30年以上前にアラヤが試験的に作ったらしいけど商品化は見送ったとか

>>794
メッキリムはちょっとでも濡れると制動距離がベラボーに伸びるぞ
ドライ状態との差が大きすぎてスピードコントロールすらままならなくなる

>>827
スポーク切れたら帰れないぞ完組は。
手組なら帰れるし、スペアスポークも簡単に手に入り直ぐ直せる。完組じゃ店に預けてスポーク入荷、修理で高い金取られるだけ。

スポークってめったに折れないからな
23年前に自分で組んだ激軽ホイールで一度折れただけだ

重い荷物積む人は知らん

ねじり組やったことある人いますか？
だいたい何mmくらい普通に組むより長いスポークが必要とか
組む上での注意点など教えていただきたいです。
前後ともR500でいいんだけど前のラジアルの20本というのが
どうにも信用なりませんw

滅多にないだろうとは思いつつ、どうせ練習時にそんなホイールの性能が必要なわけでもないし、
丈夫で障害に強い方がいいやって思って普段は手組み使ってる
長距離長時間、人気の無い場所ばかり走ってるから、何かあったら面倒なんで

完組がそんなに不安なら予備のスポークをフレームに貼り付けときゃいいじゃん

>>835
最近の完組はスポーク交換がとっても面倒な奴が多くってなw

手組もフリー側が折れると難儀する
大抵スポークが飛ぶのは反フリー側だけどね

>>811
>>814

死ね

今すぐ

>>829
ロングニップル、知り合いのフラットランドBMXの
ホイール組みで一回使っただけだなー。

14-13はお察しのとおり、13のストレートに14のネジを
立てたってのが正しいね。磁石？くっつくよww

近頃の軽快車の耐久性重視モデルなんかだと
#13どころか#12なんてのも出ているね。

完組、手組の議論だと

ttp://www.youtube.com/watch?v=wTwMA01Vg94&feature=channel_page

この意見が好きかな。
海外通販で高い完組みを買うのも良いと思うけど、
中途半端なら、手組みも存在意義は十分ありかと。

ロード乗りは完組み派が多いんだろうが、MTB乗りは手組み派率高いよ。

>>840
潰すの前提だからじゃないの？

アレックスリムR500のフロントのハブが折れたので交換ついでにラジアル組にしたいのですが、
スポーク長が分からなくて詰まっています。
このリムのサイズをご存知の方いらっしゃいませんか？

ロード＝見た目重視　ＭＴＢ＝性能重視　だから

>>843
ハゲ銅

>>841
26×1.0が履きたくて手組した俺

>>842
現物があるならERDを実測しろよ
それより確実な情報なんてない

サイククルメンテナンスのＤＶＤ観ながら手組みに初挑戦しようと思ってる初心者です

ＡＭＢＲＯＳＩＯクロノＦ20と前後アルテハブで組もうと思うのですがスポーク長がわかりません
メンテＤＶＤもまだ手元に無く手組みホイール用語もなんだかよくわからないので
教えて下さい、宜しくお願いします

追記、タンジェント組みです

>>841
完組みは6本組かラジアル組が主で、意外と8本組とかがないからじゃね？
舗装路だけを走るロードレーサーと違って
折れにくさとクッション性か望める、スポークを長く使う組方が好まれるのかも

>>847
「自転車探検！」というサイトがあります

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/

参考になると思います

3レスも使ってすいません再追記、32Hです

>>851
オマエ、>>850のレスは無視かよ
ナメてんのか？

>>852
すみません、ペロペロ。

>>853
えっ？

初めてでクロノて、多分練習中にポテチるな。
スポ長も出せないバカには到底むり。

>>847
あのDVD見るつもりなら、スポーク長の
出し方は解説されているよ。

ハブとリムの現物が無いと計算できないから、
自分で計算してみな。勉強になるから。

>>847
> メンテＤＶＤもまだ手元に無く手組みホイール用語もなんだかよくわからないので

DVDが手元に来てからでいいじゃんか。なに焦ってるの？早漏？

>>857
いや、ホイコー漏

できればＤＶＤと一緒にスポーク他一式ポチりたかったんだがもういいです！
ヤフー知恵袋で聞いてくるけどおまえら邪魔すんなよ！

やだ

>>847
タッキーによれば、6本組みならフロントリア300mm、フリー側だけ298mm。
4本組みだったらDTのサイトで計算汁

>>861
やさしいにもほどがあるｗ
オマエは女や友達に良いように使われて棄てられるタイプだな。

確かに結婚前に捨てられたほろ苦い過去はあるが…
おまい…すげぇ洞察力だな！

>>861
解脱できてるな。

次は
「振れが全然取れません。どうしたらいいですか？」
「走ったら一発で振れてしまいます。どうしたらいいですか？」
最終的に
「誰か僕の代わりに車輪を組んでください」

となるんじゃないかと。

クロノはそれなりに狙って組まないと使い物にならんしな・・・
リフレックスなら結構ゆるゆるでもパキパキでも行けるんだけど。

ﾏｳﾞｨｯｸのMonthlery Proリムが手元に届いた
やべぇ、ヌルヌル鏡面ですげぇカッコいい
70年代製のくせに思ったよりモダンｗ

古いもの好きな爺の気持ちがちょっと分かった。
こいつにズブズブとスポークを入れなきゃいけないのかぁ

>>866
貴重なパイプリム、しっかり組んで使い倒しな！

>>865
「横はじっくりやればいい。縦は６-8本単位でやれ。」
「あー閉めすぎてダメにしちゃったのか。俺が半値でかってやるよ」

>>839

見ました。飯倉のYouTube。
面白いね。

>>839
これ、初めて見たけど

「完組みなら１０万円以上のにしなさい」
「予算が１０万以下なら手組身の方が高性能」

製品名を名指しで言えば良いのに。
「ユーラス以下なら、105ハブ+オープンプロの方が高性能」等

105+クラシックリム+32Hで組んで
ユーラスやゾンダより高性能な手組みホイールって

リムとスポークは何使うんですか？？？ｗｗｗ



１０万っていう曖昧な数字で、最もらしく伝えようとしてるが
彼の言う　「バラエティ番組」　と同じことをしている事実に気付けないのかな？

>>870
＞リムとスポークは何使うんですか？？？ｗｗｗ

笑ってないで、板を代表してキミが聴いてきてくれよ。

で、このＤＶＤは買う価値あんの？

ググる能力があれば必要ない。
「価値」は人それぞれだからわかんね。

2年前なら実売10万以下の完組みにはロクなものがなかったけど今じゃねえｗ

5年以上前ならキシリが10万以下だったけどなｗ

>>870

俺の感想。
ユーラスと105＋OpenPro＋32Hなら、どっこいどっこい。
ユーラスとDura＋OpenPro＋32Hなら、Duraの方を選ぶな、俺なら。

>>870
お前が突っ込んでこい役立たずが

>>876
どういう感想ですか？
剛性？軽さ？スピードの乗り？巡航性？

Dura＋OpenPro＋32Hがユーラスよりいいという具体的な理由をお願いします。

目糞鼻糞

ネコに小判

アラヤGOLD36Hではダメなのか？ｗ

>>881
何故そこにこだわる？
そんなに1６Ｂ使いたい？

うん使いたいね。
クロモリが好きなのでOpenProでさえ似合わない気がして
あのポリッシュの銀色見てると欲しくなる。

16BとR50を買ったけど
16Bはめちゃ軽いねー
フロントには使いたくない軽さだ

>>874
7801-SLはいいホイールだったぞ？
カンパでは使えないけど

>>878
持ったときの軽さｗ

>>876
私の感想。
性能だけで言えば
ユーラス≧ゾンダ＞ヅラ+オープンプロ+32H＝105+オープンプロ+32H≧カムシン

私が使うのは105+オープンプロ+32Hです

ヅラのアドレナリン分泌効果とかもないの？

ヅラで濡れるとかどんだけ思春期だよ

今105+オープンスポーツなんだけど、オープンプロにしたら結構変わるもんかな

ねこにごはん。

はにゃぁぁ

>>890
現行からユーラスとオープンプロに替えるとしたら

ユーラス＞＞＞＞　　　オープンプロ

で間違いないと思う

＞とかバカじゃねえの。
山岳行って登り下りが沢山あるならほぼ全ての完組みより
結線したReflexの方が外周軽い・スポーク多いで有利だし、
平地が多いなら巡航系のリムで組めば良いだけだ。

それはつまり105ハブにユーラスのリムが付くよってことか？
>>893

スポークへの負荷が高いへなリムで結線して山へ行くって、
そんなにスポークを破断させたいのか

皆さん>>861で逆ギレしてすいませんでした
ヤフー知恵袋の件は冗談を混ぜた捨てゼリフのつもりだったのですが
思いもよらぬ親切なレスがついてて恥ずかしくなってしまいました、申し訳無い

>>861
親切なレス感謝します、おかげさまでまとめて発注できます

>>896
REFLEX使ったことある？

いつかは欲しいと思ってる程度だけどHOZANのC330とパークのTS-2だったらどっちが使いやすい？
20インチ14mmシャフトのBMXホイールもロード用の700cもミノウラので組んでるんだけど
最近組む楽しさに目覚めてきたので、いい道具をおいおい揃えたいので参考にしたいです。

>>899
どちらも使っているけど、用途と好みかな。

スタンダードな車輪を手早く作成するなら、自動センタリング付のTS-2、
29インチやスルーシャフト、ディスクローター修正用にも対応しやすい。

C330はセンタリング無いけど、わざとセンターずらした車輪を
作るときには重宝する、軽快車の3段変速のハブシャフトみたいに
切り欠きが入っているハブシャフトのホールドもC330が使いやすい。

ビジュアル的にはTS-2の方が好きかなww

>>878
えぇーっと、07ユーラスの借り物を土日の２日間使った印象です。

剛性（下りの安心感）：ユ＞Open
軽さ：ユ＝Open
スピードの乗り（加速）：ユ＝Open
100km走った後の楽さ：ユ＜Open
HUBの滑らかさ：ユ＝Open
価格：ユ＜＜Open

総合：ユ＜Open

>>901
Openのスポークテンションは？
剛性は 今以上にあげられないの？

>>901

追記です。
今まで壊したホイールは２本です。修正不能なくらい
曲げてしまいました。ポテチです。幸いな事に
10万円を超えるホイールでは無いです。

だから、あんまり高いホイールを常用するのは
躊躇してしまいます。

単に、貧乏性なのかも

>>902

テンションはキンキンだと、跳ねるので
ホドホドです。パークのメーターで1210Nくらい。

路面が鮫肌状になってたり、波打ってたり
しているところに、追い風40km/hで進入すると
テンション高めだとヤッパ跳ねます。

>>904
貴重な情報ありがとう。

もし良かったら体重とスポークの太さも
書いてくれるとありがたい。

>>905
シャーねぇ、特別サービスだ。

体重は、69-72kgあたりをウロチョロ。
スポークは#14(2.0mm)ストレート、#15/16（1.8/1.6）バテット
をミックスして使用。バテットは、前輪と後輪の反フリー
で使用。

#15/16（1.8/1.6）バテットは、組む時に捩れやすくて、
俺には扱い辛いはぁ。

だれか、捩れない上手い方法があれば教えてくれ。
プロの技ってヤツを。

ちなみに、#15ストレートは使った事無いです。
#15ストレートの組みやすさはどないでっしゃろ？

ロードの基本は#15ストレートだろ。

>>906
デュラグリス使うと捩れないよ

>>906
ありがとうです。体重が同じくらいだから、すごく参考になります。ww
フリー側だけ太くするのは次に組むとき、俺も試してみよう。

細い奴捩れて組みにくいよね。ww
プルップを薄く塗って、ニップルとハトメにラスペネつけて
組む方法が好きだけど、それでも捩れ易いしねぇ・・

捩れない方法ならスレッドにグリスとか塗る手が有るけど、こまめに
フレ取りしなくちゃいけないしね。スレッドコンパウンド使うと多少マシだけど。

全部わかっているよ！！ってレスが付きそうだな。ww

なんかユーラスだけで完組み全てがわかったような流れになってないか？
オレの気のせいならいいんだけど。

REFLEXより外周が軽い完組みなんていくらでもあるしな。

C24-CLのリムならREFLEXより実測値はかなり軽いし、値段もたいしたことない。
RS80なんて5万円台で買えるんだし、DURAハブの手組みより性能は全然上だよ。

>>906
ホイール壊れる事は無いみたいだけど、体重的に1.8-1.6は止めといた方が良いんじゃね？
そういうのは体重55kg以下のクライマーが使う代物でしょ

スポークで数ｇ軽くなってもメリット無いし。　2.0 or 2.0-1.8　辺りで我慢

どうしても　1.8-1.6　使いたいならsapimお薦め
使い慣れた物の方が組みやすいとは思うけど、私は好きです

リムがマヴィックなら、スポークはＤＴスイス使ってるとの予想で。

>>910
某動画の「１０万円以上の完組み」って話から、ユーラスが挙がっただけでしょう
流れすら読めてないのに、全てわかった風に勘違いしてないか？

俺の気のせいなら良いんだけど。

後半３行は同意

C24clみたいな柔らかいリム使ってられるかよ

C24-CLが硬すぎて手組みに戻ってきましたよ。

シマノホイールはどうも柔らかい傾向にあるような
C50チューブラー以外は全部柔らかい。

使用環境ってどうなの？
↑のユーラスやデュラ完組の話はレースでの話なのかね。
いや、街海苔やツーリングなんかだと適度に柔らかい方がイイと思うんで。

>>896
Saecoの奴らはツールの山岳で全員結線したReflex使ってたわけだが。
日舗もRelex+結線DT2.0なわけだが。
05辺りのGiroは結線2.0+Firのチューブラーで優勝なわけだが。

こいつらはオマエより脚力ないのか？ほざくなよカス。

うーんキシリからヅラ+プンプロ+＃14の手組みに変えてもなんの不満もない俺。
ぶっちゃけ重さ以外、たいしてかわらん。
ってかスポークテンションでいろいろ変えやすい分、手組みのほうが
しっくりくるんだが。

>>917
ニワカが知ってるわけねーじゃんｗ

>>917
誰も脚力など問題にしてないだろう
頭だいじょうぶ？

ホイールなんか3日も使えば違いなんてわかんなくなるよ

>>918
重さが違えば違うじゃん

重さってのは全体の重量だろｗ

>>917
パンターニがクロノ手組だったような気がする。

>>918
キシリと手組みなら大差ないね。
いまどきキシリなんて誰も使わないし。
完組みでもスポークテンションいじれるよ。

>>924
ついでに言えば、
今年のパリ・ルーベ、ボーネンはアンブロのネムシス手組みだったよ。

パリ・ルーベはCyclingNew見ると圧倒的に
ネメシスとReflexが多いな。
スポークはなぜかSapim。

　正直、完組みと同じ程度の重さのリムで32h、36hで組んだ方が高品質だろ。
硬い、スポーク飛ばない、駆動剛性最強。

パリ・ルーべみたいな特殊なレースに限っては手組みのほうが優位でしょうね。
それ以外の普通の道を走るレースに関しては完組みが優位でしょう

今年は7850SLと25Cチューブレスという組み合わせもあった。

>>929
良い完組みもある。それほどでも無いのもある。
良い手組みもある。何じゃこれ、ってのもある。

と言う事ですね。

そうじゃなくてさぁ、、
今の完組にはいい物もある、だけど悪い物もある

なるほど

完組にはいいものも悪いものもある
手組にもいいものも悪いものもある

ってことだね。

>>932
僕はねぇ
君とはちょっと違うんだけどね
手組にしても完組にしても
色々乗ってみて初めてわかるのは

「いいものもある、だけど悪いものもある」

ってことなんだよねぇ



これでおk？

蛇男か
なつかしいなw

まぁでも全般的に、体重60kg以上80ｋｇ未満ならもう５〜８万以上の完組のほうが
もはや最高品質な手組みの上を行っちゃってるんじゃないかい？

当然

時代は変わったんだな・・・

走る場所によるでしょうに。

シャマルで納得行かずにネムシス手組みでようやく満足した俺ｶﾞｲﾙ
ラグドのクロモリ、俺の弱脚、軽い体重、路面との相性が良くなかっただけだが

手組が優位なのって主に耐久性でしょ
それとDIY的な満足感

あと今となってはクラシック感かな
クロモリには今のホイールが合わなすぎ

結線しなかったり細いスポーク使ったりしたら完組みより劣るわな。

>>942
完組はステッカーを剥がして使ってる

>>944
おれもRolfは剥がしたけど古いシャマルは剥がせないな(持ってないけど)

>>917
トッププロはレース機材の長期的耐久性を気にする必要がない
しかもサプライヤーによって使えるリム・ホイールが制限される
お前が「決戦用」として使いたいならご自由にどうぞ

アルミリムで外周軽くしたいならチューブレス化が一番だろうな
チューブラーだと
リフレックス380g＋タイヤ270g＋テープ20g？＋シーラント30g＝700g
チューブレス化だと
リム400〜450g＋タイヤ200g＋シーラント30g＝630〜680g

ロードレース決戦用の限界まで締め上げた手組みか・・・
ボダでも何キロ、いや何週間もつのかな

>>926
組み方とスポークをご存知でしたら教えてください

>>949
横レス
http://www.cyclingnews.com/

パリ-ルーベ2009
http://www.cyclingnews.com/photos/2009/apr09/roubaix09/index.php?id=/photos/2009/apr09/roubaix09/gallery-roubaix09

ネメシスの36Hの8本組に見える
http://www.cyclingnews.com/photos/2009/apr09/roubaix09/index.php?id=/photos/2009/apr09/roubaix09/prou_bd_20090412_162507

2007のディスカバだけど・・・これリムは何だろう？ボントレガーブランドみたいだけどどこかのOEM？（36Hの8本組）
http://www.cyclingnews.com/photos/2007/apr07/roubaix07/index.php?id=/photos/2007/apr07/roubaix07/gbRoubaixRaceStart02

石畳なんて走らないからRS80にするか

つくづく面白いよな。フレームは確実に進化したけど、
車輪って進化してるようでその実大したことはないのかもしれない。
耐久性と重量、エアロにもバランスの限界があるから、結局は
得意な領域に特化させてるだけで、ステージによって使い分けしてるだけ。
真似して寝目シスやプンプロで走ってみると、半端な完組いらね
って思えるｗ　安心して使えるとか、乗り心地も含めてな

レギュレーションでスポークホイールであることとサイズが制限されてるから（TTはさておき）、
材料や組み方くらいしか変えるところがない＝ぱっと見の違いもそれなりでしかない
多スポークだと手組しかないからオフセットリムですらないのを使うことになるな

パリルーベでもZIPPの手組ディープで走っている奴も居るし、ヒンカピーみたいにアイオロスで走っている奴もいた
石畳が強調されがちなパリルーベだけど、実際にはそれなりに風が強いのでディープは危ないって事情もあるのかも
またハンドル上部を押さえつけるように走る必要があるから走安性が悪化するディープリムは使いづらいのかもしれない
（選手の巻き上げる土煙の流れや観客の持っている旗が結構なびいてる区間がある）

ネメシス、リフレックスで36H8本組はテンション緩くできるって点もパリルーベで好まれる要因だと思う。
あんまりフニャフニャなリムだとテンション上げなくちゃ使えないし、リムハイトがありすぎるのはテンションを緩くする効果が期待できない。
少スポークは確実に一本あたりの負荷とリムへの負担が増すから良くないだろうね。

パリ〜ルーベはもう分かったから
ジロでは誰か使ってるの？

>>955
「今の」ジロって言わないと、またパンターニとか昔話されるぞい

ジロやツールは広告の場だからサプライヤーは必要のない限り最も利益なるようなホイールを使わせるだろ

流石にBORAやC50/C75、EC90と同等の巡航性は手組では得られない。

カーボンディープが巡航楽なのってディープだからじゃなくて、
リムが重いからだろ。
Sramの超ディープ一度使わせてもらったが、リムが凄い撓むぞ。
で踏み出しが凄い重い。
RR1.2位の重さがあれば大して差はないだろ。

36H8本組でもテンション緩くなんてしないだろ。
ネメシスはともかくReflexはかなり軽いからな。
ボーネンなんかがガツガツ踏むホイールでテンション緩めなんてしたら
ぶっ壊れる。

>>958
なんで重いと巡航が楽なの？

>>960
慣性の法則知らないの？

CNのボーネンのネメシスは32Hだと思うんだが…。

まぁどうでもいいことか。

またかよ

>>959
うまく組めばゆるゆるでも全然平気
誰でも知っている某競輪選手の後輪は好みの問題でものすごい緩く張ってある（前輪はテンション高め）
16Bみたいな柔いリムでも腕次第でテンションを下げることができる

ヘタクソが組んだ緩いホイールは壊れるだろうね

>>961
おおざっぱに自転車が10kg、人間が60kgとして、
リムの重量が全体に占める割合なんて微々たるものだろ。

石畳だと凹凸の上下動で慣性が殺されるから、縦に硬い、慣性で転がる車輪よりユルく
いなす車輪のほうが有利だろうね。

それだったらカーボンリムのローハイト使うだろ。

上手い奴のテンション緩めって電波臭いな・・
テニスのガットじゃないんだから。

ハイペロンとか完組みのカーボンロープロファイルは結構硬いというイメージがあるけど。
あのキンキンのテンションいじらないの前提でしょ？柔らかいのあったかな？
むしろアルミロープロで適切なテンションで組んだ方が柔らかいはず。
で、ユルめにも限度あるはず。トラック競技だとだいぶ条件違うかも。

>>965
意味が分らないからもう少し詳しく説明して。

>>969
車輪は地面に対して滑らないので、
車輪の速度が変わるということは、車体の速度が変わるということでもある。
つまり、リムの質量による慣性と、車体の質量による慣性は、足し合わされる。

リムを100g重くすると、車体を200g弱重くすることと等価なので、
慣性質量を重たくしたい場合、リムを重くするのは効率的であると言えるが、
車体＋人間の重量に対する割合は大きくない。

おぃおぃ

>>958といい>>971といい、酷い釣りだな

なんだかなぁ

訂正。
>>971じゃなくて>>970だ

前スレよりも馬鹿になってるところが泣ける>>970

ところで次スレ誰か頼む。俺立てられない。

>>972
>>975
具体的に反論してくれよ。

アホくさい。
リムが重けりゃいいのなら、板おもりでも貼付けとけ。

>>976
こんな自演に何を反論しろと？

>>958は問題外として>>970もわざわざ釣られるなってことでしょ
慣性云々は力学上間違ってはいないが、ディープあるいはディスクの
剛性面あるいは空力的な効果を除外したら慣性なんてスタート時のお荷物でしかない。

ただ、重量を犠牲にして空力を優先する意義はある。
この辺が詳しい(ポジションをメインに話が展開してるが)
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/05/aerodynamics_an.html

だめだこりゃ

もぉループする力も無いね

>>979
最後の一行で全て台無しww
こんな流れでそろそろ次スレか

ソース元が腐ってるｗｗ

脳内君が活発な理論を展開しているようです。

なんか理論だ、空力だ、プロが組んでどう、とか言う奴、
月500ｋｍ　も乗ってないんじゃないの？
なんか乗った実感と言ってる事がえらいずれてる　か　ん　じ

折戸だけはガチｗ

>>979
ソースが駄目だろwww嘘を嘘と（ry

ついでに言うと集団からアタックするときに慣性モーメントが小さいと加速が違う。
リンク元の人はレースに出ない人だからその辺が全く欠落してる。

リムが重いほうがいいならプロもみんな春のワンデーレースでR500使ってるだろ
だが現実はそうではない
俺は手組も好きだが、手組に過剰な幻想を抱いてる奴はアホだと思う

>>960
完全に平坦かつ一定速度ならホイールの回転の運動エネルギーが
増えも減りもしないからリム重量のデメリットがない
（実際の走行でもそれに近い条件ほどリム重量の影響が少ない……プラスにはならないが）
リムが重いほうがジャイロ効果が大きく安定する
リムの重量増加を空力に振っていればそのメリットもある

>>966
そもそも特殊なフレームや28cが投入されるほど過酷なレースなので、
ホイールにも衝撃吸収が要求されるという話
普通のレースだとホイールに求められる性能は他の項目のほうが優先度が高い

パリ〜ルーベを引き合いに出して手組の優位性を説いているのがいるけど、
あれは他のロードレースとは異なる特殊な条件。
バイクがシクロクロスだったり
チームによってはフロントサス付きのフォークを使ってるし
補助ブレーキバーを使っているチームなんざ複数ある。

>>989
だとしたら個人TTでライトウェイトやZIPPの超軽量を使うのはなぜ？
重いリムを使うほうが有利なら、リム単体で1kgのものがあってもおかしくないでしょ

>>992
モゼールのでっかい車輪のアワーレコードマシンの時代なら言い訳が付いただろうけどね。

車でも軽いホイールがいいみたいだから、重いほうがいいって言う人間はきちんと説明してほしいよね。

貧乏人の自己正当化

前のスレでも同じ話があったよね。
重い軽いってのはフライホイール効果のことを言ってるんじゃないのかな。
つまりレースなど、ひたすら漕ぎつづけるのならリムは軽いほうがイイ。
惰性で走りたいとか脚力の弱い人には重いリムの方が走りを助けてくれる。
それと自動車やバイクで回転系のパーツが軽いほうがイイってのは、
パワーのあるエンジンでアクセルを踏みつづけるような走りをするのなら
フライホイールからタイヤのホイールまで軽いほうがイイってこと。
ああそうそう、適度にね。

>>995
>重いリムの方が走りを助けてくれる
笑た

>適度にね
最適値があるなら、その値と根拠（ソース）を頼む

え？最適値？
壊れない程度に軽くｗ
ソースねぇ・・・エンジン弄ってレースやってる人に聴いてよ。
>>996

＞つまりレースなど、ひたすら漕ぎつづけるのならリムは軽いほうがイイ。
＞惰性で走りたいとか脚力の弱い人には重いリムの方が走りを助けてくれる。

支離滅裂

そういえば、前スレにそのネタを語ったサイトのアドレスが張られていたような。
何処だっけか。

>>998
オマエみたいな馬鹿にはわからん話だな。