【車載カメラ】自転車にカメラ part3【映像記録】
1 :
ツール・ド・名無しさん:
2 :
ツール・ド・名無しさん:2009/03/29(日) 02:22:04 ID:Fpa7HaEl
,. -─‐ー=-<._ ノ―- 、
,. '´: : : : : : : : : : : : : :`:<: : : `ヽ、_` 、__
,. -一'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : :.ヽ ̄
,. '´: . : : : : : i: : : : : : : : :ヽ. :',: : :.丶: : : : :.\
,. '´ ,' イ:.∧:.ヽ: : : : : : :.',: : : . .:',=-: :}:::: : :|: : : ヽ
_,. '´-‐'7 . . : : : : :/|:.l ヽ: :l\‐- 、: :.',: : : : :.!: : :.`、::: :lミ、: :.}/^i
.  ̄ /: : : : :i: : : : l, |:.| \! \: : : : ',: : : : .!: :.〃}::: :l }: :/ イ
/: : :./: :!: : :./| l:| ヽ \: : :.',: : :l:.|: ://:|::::/ノ‐'´ノ/
/: : /{: : |: : : : | l:l r勿示ミ、',: :.!:.|彡':::!:/´ ィ_
l: :/ !: : l: :.l: :.lxィキ !::fr..:ト、!: ト.:ト、::::从 ,. ' ´ `i
|/ |: : :!: ヽ.:{ 代..ヽ 代.じ:| |: l´ヘ Y ノ'´ |
|: : : ',: :.ト〈{:::じi| 辷ソ !/ }} ノ / l._ 私じゃ
>>1乙って出来ないみたい
l: : : ∧:.い弋ソ . xxx ,.ァ ' { }
l: : / ヾヽ}xxx __,. ∠、 l l
!: :l ヽ、.__ ,. ィ〃: : y'⌒ヽ、! |
ヽ{ ,.`「¨刀´ /: : / >、 l
ノ ノ: : :l /: / ,. '´ .::rヽ、 ヽ
/ ヽ: : :.l // / ,.. | }
{ \:| // ,. '´ / ! |
/\ Y/ イ / ノ
スレ立て乙
4 :
ツール・ド・名無しさん:2009/03/29(日) 15:56:23 ID:Fpa7HaEl
,ィ __
,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、 , -‐、/./.- 、
/ | | ヽ l l ( 優 ◇ 横 ノ
/o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o O / l´ ::\:::/:: lo ',ヽ ( 勝 ◇ 浜 }
\___/. ト、=⊂⊃=⊂⊃= ハ ∧ `⌒/7へ‐´
/ ,イ レ::::⌒(__人__)⌒l~T--‐彡 /./
/ ̄ ̄l. 彡、 |r┬-| ノ'l l::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト、__ `ー' /| l::::::::::::ミ {,_.イニノ
彡ソ/ノハ ト、 \ / ,イ 川ハ ヾー‐'^┴
オラオラ!ベイスターズ監督の大矢明ひ
>>5が
>>5Getだお!!
落あ
>>1博満 ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおwwwww
原た
>>2徳 永遠の馬鹿大将wwかわいそうなあだ名だおwwwww
真ゆ
>>3明信 虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおwwwww
高田
>>4げる 地味チームの地味監督wwwww 選手も地味wwww相川はポンコツwwwww
野
>>6ら克也 ボヤッキーはさっさと引退しろおwwwww
>>7し田昌孝 こんにゃく畑でも食ってろおwwwww
>>8レンタイン シーズン前から解任決定wwwww涙が出てくるおwwwww
ナベ
>>9 髪の毛ふさふさすぎるおwwwww
>>10-1000 見せてあげよう、ベイスの継投を!
広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおwwwwwwwwww
興味深いスレ
ヽ ,,,,,,,, ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/ ヽ /|
フヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 | !-,,,,,____,,,,--;;;フ=|\_WW/ |WWWWWWWWWWWWW/
彡>;,,,,__..│ / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫ 極地法など ≪
ノ 「,二,,""" 彡|≫ 登山家の恥だっ! ≪
__,,,-‐`゛ V、 '''ひ`=-,,,_ノ_ ≫ ≪
ヽ\,,,_ .丿 |/MMMMMMMMMMMMMMMMM、\
.│ ゛゛゛~ ノ
-‐-ヽ . | ヽ 丿/ 中国山岳部隊の燐隊長が>>9に単独登頂したぞっ
\ ,,___ | / / >>1ようこそ、白龍の地獄へ!
// /r′ / │ / :
>>2共産党は仏より上にあるのさ。
/ ( t;;--;;,,_. ..、 .| ./ :
>>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ!!
~ ""` ^''''_.丿 ./ :
>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
,r'′ ̄ ''ヽ ,,,,ノ/ : |
>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 ‘ / ./ ; |.
>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ!
‖ ( `゛‐-‐'、,,_ / ./ / /
>>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
' ゛゛`=─--.,,,,,,_ ./ ./ ./ / / .
>>8未熟者めっ
゛'''' '' ' .' /
>>8 それぐらいだったら編集ソフトで明るさ調整してやればもうちょっとマシになるぜ。
>>10>>11 ありがとう。調整してみる
次は光量もアップしてみます。
真っ暗で誰もいないサイクリングロードを走るのも気持ちよかったし
良さげだけど、ぶれそうなのとレンズがちっちゃい。
なぜ縦型・・
だね。
なんで縦型なんだろう…。
繋がっているのはUSB?
なんだか色々とよくわかんないね。
製品が最初に出来て、「使い方がよくわからんけど、とりあえず自転車に付けてみました」ってレベル。
・特に屋外運動の趣味が持っている者に特別な開発する
・多種のファッション色はご選択に供します
・高速動態撮影
・超小的な体積は携帯/取付/使用に便利
・超大型の小レンズ
・合金で一体化本体
・ばかチョン式操作、一体化ランプコントロール表示
・プロの運動クリップのデザイン
・真実運動のイメージを撮影する
会場でもらったチラシに書いてある文字がマジでこんな調子です…
真実運動家の私としても見逃せませんな!
ばかチョン式操作wwwwwwwwwwwwwwwwww
USB1.1…。
性能的には、うねうねDV230を縦型にした感じ?
マウントは使いやすそうだけど、六角ネジ見えてるところがなんともちゃっちそう…。
箱絵からしてバッタモン臭さが漂いすぎw
>>21 頑張ってCCDにしてくれないと
この手のカメラにCMOSはあんまりだろ
動画撮ってみたけど、問題はブレだなあ。
自分で見返してて酔っちゃう。
気にしない気にしない。
観ていて、それ程揺れていないのに酔う動画と、
めっちゃ揺れてるのに酔わない動画ってあるよね。
>>27 言われてみれば。
あれは何の違いなのか。
>>27-28 一般的な「車酔い」=揺れに酔うという現象は、身体が感知している揺れと
目から入ってくる情報の食い違いによって起こる。
車の窓枠などが画面のフレームの代わりとなり身体があまり揺れていないと勘違いし
身体が感じている揺れと目の情報が合わないので脳が混乱し気分が悪くなるわけだ。
これを改善するために遠くの景色を見るということをしたことがある人も多いと思う。
#遠い景色は揺れていても殆ど動かないことを脳が無意識に知っているため。
パソコンなどで揺れた画面を見て酔うのは上記の逆で
揺れている目からの情報に対して身体が揺れていないために起こる。
そこで画面に動かないハンドルフレームなんかが映り込んでいるとそこが基準になるため
目からも身体が揺れていないことを再認識しやすくなり酔いにくい。
一方フレーム等が映り込まない動画では基準が何もない状態になり
目と身体の情報の食い違いを修正できず酔いやすくなる。
これも動画を小さく表示したりパソコンモニターの枠などを意識しながら
動画を見るようにすれば予防することもできるようになる。
これを研究すれば「薬を使わない酔い止め」ができそう。
おそらくノーベル賞ものだな。
デジカメマウントといい横の大口径ライトといい色々楽しんでるなw
てか、これ挟んでるだけ?
振動で落ちるんでねぇの?
暗所撮りは、C1の時から既に駄目駄目言われてるから、夜撮るなら他のが良かね
デジカメじゃなくて普通のビデオカメラでもいいけど
暗所録りに強い動画カメラないかなあ…
>>33 挟んでボルトでがっつり押さえてるから、Xactiが圧迫されて潰れることはあっても
ずり落ちることはなさそう。小一時間走ってきて、ゼブラでガガガガガッみたいな所も
通ったけど、カケラもずれなかった。
バイクか車の動画スレも見てきては?良い情報があるかも試練
あっちは、夜も走ったりしてるし。
画面暗いのは撮った後にソフトで調整するレベルで十分じゃね?
>>31 良いね
俺も似たカメラ買ってゴリラポッドでステムに取り付けたら大失敗したよ
今日は大雨だった(´・ω・`)
40 :
31:2009/04/05(日) 19:11:22 ID:???
そういや、俺は自分の息遣いがキモくて前に付けるのやめたんだった
前のスレでサスペンション自作したHPがあったと思ったんだけど
分かる人います?
>>40 こんにちは(・∀・)
なんか偉いね〜。
つか、上下のブレが全く無くて驚いた。
手ぶれ防止機能が効いてるのかな?
オレのより全然いい(´・ω・`)
>>41 Xactiはふたにマイクがあるんだけど
このマウントではふたは固定してないんだよね…
ふたがぱたぱたしてマイクがマウントに触れたときにゴーっていうみたい
要はロードノイズ拾ってるんだとおもう
>>44 手ぶれ補正OFFだよ
ONにしたらなんか画質わるくなったぽいから(´・ω・`)
このマウントは結構剛性高いとおもう。
ちょっと画面がななめになっちゃってるなあ。出発前には補正したつもりだったんだけど。
挟むやつ2つくらいあれば垂直もずれなくなるんだろうけど…
スペースが足りない予感
ゴリラポッドのバッタ物みたいで三種類の大きさがあるうちの一番小さいやつを秋葉原で699円で買って、ハンドルにつけてコンパクトデジカメのインターバル撮影なんかに使って喜んでたら使い始めて6回目くらいの今日壊れた・・・( ´・ω・)
乙
すごいね、交通規則が全くわからん…。
50 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/07(火) 20:24:37 ID:l7zYAQwP
マジ厨国だなw
>>48 信号とかあんまり守らないんですね。
ふと思ったのだけど、上海の方って自動車保険とか普及してるんだろうか?
>>49 ・車優先
・車両は自転車も含めて右側通行。
・標識等で禁止されていなければ、赤信号でも車両の右折OK。
・自転車も警察等の指示や標識がない限り基本的に歩道通行禁止。
・二段階右折無し。
・信号、標識に関わらず警察だけでなく軍、武装警察、交通監視員など
それっぽい人たちの指示には従っておく。
という以外は基本的に日本とたいして変わりません。
ただ、車優先だったり、車側が赤信号でも右折はOKだったりして、
車側の交通量が多いといつまでも右折車がスピードを落とさずに横断歩道を
横切ったりして危なくて渡れないので、幹線道路などでは赤信号でも安全な
タイミングで渡ることもあります。
>>53 ごめんなさい。
×二段階右折
○二段階「左」折
です。
もうこういうの見ると、中国は別物だな
日本と同じ地平線では考えちゃあダメ
>>52 なるほど、為になりました。
実際その場所で生活してる人々は慣れているんだろうけど、やはり事故は多いんだろうな。
>>55 そりゃそうでしょうよ。
そもそもあなたは日本以外の世界を実際どれだけ見たことがあるのか?
とりあえず横断歩道もないところを団体で渡る歩行者がこえぇな。
対面してくる車なんざ見えてないみたいに車道歩いてるのも多いし。
これじゃ確かに人が邪魔で大きな車道しか走れない車より
ちょろちょろすり抜けで走れる自転車の方が増えるのはしょうがねぇな>厨の国
上海の交通事情が劣悪なことだけはよくわかった。
>>48 ちょwwwwwwwマジで交通ルールが解らんwwwwwwwwwww
こんなところ走りたくないwwwwwww
>>59 激しすぎるくらい同意
上海ってどっち側通行なの?
毎日どれだけ事故があるんだろ?
>>59 狂おしいほど同意。
>>60 右側通行だそうだ。
あっちの交通事故数ってどれくらいなのかね。
>>48 3倍速じゃよくわからんので
普通の速度でUPしてみてくれない?
微振動は除去できてもダンシングしたときは絶対画が揺れるわけだよね…
そこが悩みどころなんだよな。
>>66 そこは諦めよう。
というか、そういう画はレール付きのドリーとか別の話になるんじゃないか?
ハンドルマウントは一番揺れるよな
ヘッドチューブマウントがいいかも
>>69 自転車側に付けるなら理想はそれだな。
バーハンドルなら、かなりの広角でも問題無さそうだし。
ドロップやブルホーンの場合に困るんだよなぁ。
人体マウント最強に落ち着いちゃうんだよな
>>71 ヘルメットに付けるのも最強とは言い難いんだよな。
安全の為に頭を動かすと意図しない画になってしまうし。
(特にレース等ではない場合)
まあ、まともな画にしようと思うと複数のカメラからの画が欲しくなるから最強はヘルメットと車体の両方、ってな事になっちゃうな。
>>76 未舗装の場所走ってもブレが少ないね
強い広角だからってのもあるだろうけど、
車体の中心に近いところに設置みたいだから揺れにくいんだろうな
78 :
ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 21:53:04 ID:upN23KJ7
横にバーでも出してるのかな?
それでも振動が凄く少ないよね。
てか、後ろって良いねぇ〜。
ハンドルとかに取り付けるより左右の振れも少ないしスタンスの状態も良くわかる、
それに、これだけ視野が確保できるのなら十分だよな。
今度やってみよう。
フレームにクランプして
マンフロットのアームで横に出してるらしい。
>>72 前を走ってる女の尻を見てるのがばれてしまうしな。
>>82 ギアチェンジのときは持ち変えるのか
想像すると笑えるんだが
もしかしたら冗談なのかな
一時的に片手運転はしても、常時手放しはなあ。
なんか、
>>82を書いている本人は本気らしいけど。
そうやって撮った動画をupしてほしいなwwwww
>>88 俺と趣味がけっこう被ってるw
これが三脚片手持ち?早送りじゃ良いのか悪いのかワケワカランす
元動画をうpよろ
88はどう見てもハンドル留めだろ。
倍速でも横揺れが少ないのは倍速のコマ抜けに揺れが同調しているからか
それなりにフォームが安定してるかだろうな。
「←これが罠!」ワラタ
どちらにせよ三脚動画がみたいねw
クランプポッド プロ100が届いた
ごついなこれ
自転車の片手運転が安全運転義務違反なのは間違いないけどね
>>94 BMXってすげーなー・・・
片手三脚手持ち撮影でギアチェンジやブレーキどうするんだろう
ママチャリの傘ホルダーみたいなの付けて、
発進や停止や操作のときはそこに挿しておくのかね
なんにせよあんまりスマートじゃないし危ないし疲れそうだ
そんなのやってられんわ
片手にみんな過敏すぎねーか?
実際に被写体追う方法これしかないし、目的が違えば方法も違うでよくね?
完全にスレチだしw
>>94 そういう映像って必ずフィッシュアイ使ってるのな
0.3倍くらいか
画角広いと酔わなくていいんだな
ザクティにフィッシュアイマウント出来ねーかな?
>被写体追う方法
ハンドルマウントにして、三脚の向きを変える部分(なんていうの?あれ)ごと付ければよくね?
取っ手をクイクイっと動かせばおおよそ追えるでしょう。
話は遡って車体の中央付近にマウントする方法。
スチール製のシートポストなら横に出して固定できそう。
ここなら足にも干渉しない。
ただ、かっこ悪いというか、いかにも撮ってますだけど。
>>98 多分、危ないからファインダー等を見ずに撮りたい方向に向けるだけになるからだろうな。
ハンドルマウントに雲台付けても、パンさせる時にハンドルも動くから危ない事には変わりない様な気がする。
ハンドルの動きを妨げない程にスカスカ動く様な雲台を使った場合、パンさせてる間の画は使い物にならないし。
>>88,90
U字金具と配管立バンド、ステンレスアングルを使用したハンドルマウントです。
片手マウントは知らないですが、しゃもじ口マウントはとても綺麗に撮れるみたいですよ。
ここの住人さんかもしれないですね。
元動画が45分程度あるので、とりあえず道の概要が分かればいいって感じで頭と尻は8倍速、残りは5倍速で編集しています。
高速再生すればするほど揺れが目立つので、普通に自分で見るには2,3倍速くらいがちょうどいいですね。
抜粋して元動画もうpしてみます。
自分が罠のところで道を間違うのは別にいいのですが、後ろを走ってる人達も釣られてひっかかりますからねw
申し訳ない気持ちになります。
かなり広角な気がする
風景よく見えるね
>>102 Optio W60は、ワイド端28mm(35mm版換算)、動画電子式手ぶれ補正、防水、か
防水は安心でいいな
28mmほどの強い広角はブレも目立たなくするし見る側としてもあちこち周囲が見れる
遠景が小さくなってしまうけれど、こういう動画撮影には強広角がいいと思う
個人的な好みで言うと、倍速は好きじゃない
102のような等倍速が好きだ、FIやFOもGJ、走行音も好きだ、風切り音を消せればもっといいね
けれどyoutubeなどにアップすること、CR紹介という目的の長時間動画だと数倍速がベストだしね
ブログのほうに書いているように、フロントにショックがある自転車だと振動はずいぶん減ると思う
まあ俺も持ってないがw
前ショック有り、または太いタイヤの自転車で撮ったらハンドルマウントでももっと見やすくなるだろうな
GJです
フロントサスと太いタイヤを低圧で使う組み合わせは確かに振動抑制に効果があるよ。
舗装路での振動のようなものはサスペンションよりもタイヤの方が効果が高く、リアの空気圧はそこまで影響しない。
近々同じ場所でフロントの空気圧を推奨範囲の上限と下限の両方に振って撮り比べてみようと思ってる。
>>103,104,105
ありがとうございます。
タイヤは700C-23、好みの関係で前の空気圧が8、後ろは8.5なんでかなり固めですね。
25にして徐々に圧落としてみようかなあ。
広角が好みでアクアリウムとか水関係のものもよく撮る自分にとっては神みたいなカメラです>W60
ノイズが入ったり、スミアがでやすいのがかなり難点ですね。
風切り音消せるかチャレンジしてみます。
>>106 前ポケットにちょうど納めて、なんらかの方法で固定して撮ってるんですかね?
見る人ごとに違うマウント方法なのが面白いですね。この分野。
>>106 映り込んだ路面ギャップを前輪が踏んだタイミングと動画がブレるタイミングに誤差があるので
ハンドルから前に張り出したものに据え付けられていることは間違いなさそう。
ギャップで跳ねるとかなり上の方まで映り込むからマウント固定されたカメラじゃないね。
走り出しのシーンで電動アシストっぽいモーター音がするのでママチャリ型アシストの前カゴに
畳んだ三脚か一脚を刺して走ってるんじゃないかな。
なんにせよかなり見辛い。
DMC-FT1スレに、また三脚馬鹿が帰って来たぞ。
荒川んとこか。
自転車に付いてねぇw
pov1.5って安売りしてるの?
さすがにケーブルが邪魔w
でもまあ綺麗だな
>>115 してない。
米だと600ドルくらいか。
Xactiマウントでがっちりロードに固定して暫くのったら
がつーんと跳ねた時にフォーカスがずれまくることが判明
跳ねる→フォーカスずれ→しばらくずれたまま
→近くになにか物体(追い越し自動車とか)が来るとそれにフォーカス合う
→そのままフォーカスあう→跳ねる→以下繰り返し
Xacti CG9使えないかもorz
持ってないから知らないけどピントは固定できないの?
MF固定試してみようと思ったけど
跳ねさせるの怖くてまだやってないorz
どう見ても鉄パイプ爆弾。
職質受けたらヤバいレベル。
実際過充電したら大爆発だしな
充電池の過充電実験の動画があったな。
火吹いて爆裂してるやつ。
>>120 CA65はフォーカスロック使うと衝撃加わってもピントはずれない感じ
十字キー左は露出補正、右にフォーカスロック割り付けてる
パンフォーカスにしないの?
既出だが、とりあえず乙。
これは前も見たけどこのステー方式でギャップの激しい道で振動テストした動画が見てみたいよな。
こんなに良い道ならダンプしなくてもそれなりな画が撮れるだろうし。
しっかりしてそうだし、いいんだろうがちょっと試しに買うには高いよな。
評判を聞きたいところ。
実際に使ってる人のムービーもネットにあがってるけど綺麗にとれてるよ。
確かに高いけど、ゼロから自分が納得いくまで作ろうとしたら
この値段ではすまない場合があるんだよなw
この手の趣味はさほど積極的に動画を見せ合うようなものじゃなく
ほぼ個人で楽しむ閉じた趣向なんで自分がそれで満足してしまえば終了しちゃうんだよね。
市販マウントは素人が手を加えられる余地もあまりないのでレビューなんかはほぼ出てこない。
素人レベルでいじれればああしたこうしたと話のネタも出るんだけどね。
つまりは
>>133自身がレビュワーになるしかないって話。
>>133 持っています。
他のマウンタは所持してないので比較はできないです。
作り自体は悪くないと思います。
値段が高いのは工作機械で1個1個作ってるからかもしれ
ません(そんな感じの手作り感がある)。
比較的、単純な部品の構成なので、学校で何度も自分で加工していたとか、
工作機械がある程度使える人なら厚めのアルミ版とパイプとエラストマ(ゴム)と
ボトルケージ用のネジと工作機械を使える環境があれば自作できると思います。
>工作機械がある程度使える人なら厚めのアルミ版とパイプとエラストマ(ゴム)と
>ボトルケージ用のネジと工作機械を使える環境があれば自作できると思います。
そりゃぁそうだろう…
まー工学部ある大学とか自治体の工作室とか借りるって手もある
どうせ作っても1,2個だから、ソレを作る為の時間や手間を考えると買った方が安くない?
>>140 慣れればすぐだよ。しかも職人さんほどの技術はいらない。
職人の作ほどの完成度を求められないだろ。
>>141 商品マンセーはしないがすぐには作れないだろ。
コピー作りたいだけならそりゃあ売ってる商品買ったほうが時間からしていいよ。
高いもんじゃなし。
既存商品じゃあ自分の環境に合わないとかでワンオフ欲しいなら自作をすすめるが。
ベロムービーも安いだけあってさほど効果的とは思えないしさ。
>>143 まあ工業高校や機械工学系で実際に何度も加工をしたことがある人じゃないと
難しく見えるだろう。わかるけど。
>>144 それは工作機械を扱ったことのない素人にはどうやったって難しいということじゃね?
ちなみにアルミだから切断だけ手でやっちゃえば、ボール盤、
グラインダーくらいでおk。手で削ってもいいけどw
自分で使って売るもんじゃなし。
ベロムービーの構造を参考にもう少し振動を吸収できる形を作りたいな。
振動吸収も軸にエラストマじゃなくて。
>>145 俺も素人だよ。町工場に行っても使い物にならない。
まてまて、ちょっと待て。
金属加工の経験があり設備が整っている人がいたとしよう。
サイトを見、図面をひき、原材料を手に入れ、
自分ちでやるかどこかに頼むかして加工してもらうとしよう。
町工場に行って頼むとか。
完成まで早くて2週間くらい、
総額は2〜3000円てとこか。
これなら6800円出してネット通販でポチったほうが早いし楽だろ。
不良品なら返品もできるわけだし。結局安い。
違うもん作りたいならありだけど。
>>148 何か加工、工作というものに幻想を持ってるっぽいんだけど、もっと気楽に。
ボール盤が難しかったらドリルでいかが?(俺にはドリルの方がずっと難しい)。
アルミ板もパイプもホームセンターに行けばあるよね。
どこぞで余ってる、転がってる材料の端っことかでいいんだけど。
板は木の板でも代用できるし。
ちょうど夏も近いし、お子さんがいれば一緒に楽しんで実践あるのみ。
>>149 気持ちは分かるけど、ドリルは幾らよ。
固定しておく万力と机はお幾ら?
自作は楽しいよ。そりゃ分かる。
でも費用対効果だけを考えると、無事完成してたかが6800円のアレでしょ。
ね?
買った方がいいという持論をどうしても通したいんですね、分かります
>>150 よしわかった。木の棒と板、あとはドライバーとネジでどうだw
w
実は星の人でステッピングモーター仕込んだ赤道儀までは作れるんだ。
でも、ね。
どうしてもプロには適わない。悔しいけど。
自作そのものが好きってんならどうぞどうぞ。
費用対効果なら市販品。買って市場を活性化させようよ。
価格高いし、こんなノッポな位置に付けたら画面が振れそうだけどどうなんだろう…。
人柱に期待。
>>155は悪くないと思うよ
ただステムに付けると汗が気になって結局スペースグリップで汗がかからないようにした
ハンドルのブレの影響が大きくなるけど汗で壊れるよりマシかな、と。
DHポジションは無理だな
>>155 これ見た限りじゃ耐震装置は全く無いのか。
カメラ大丈夫なのか。
これこそ手持ちのクイックを流用出来るように「作った方がいいんじゃね?」って感じの値段だなw
振動抑制はあっても無くてもいいけれど、これの問題点はフラットバーならともかくドロップだとカメラがかなり邪魔になって走って楽しくないんじゃないだろうか。
>>155 自転車乗らない人が考えましたって感じだな。
>>155 やじろべえみたいなバランサーをニコ動のユーザーでさえ思いつくのに
何このやっつけ
>>160 いつもお気に入りのカメラが目の前にあってカメラマニアにはたまらんかもしれん。
どなたか「MiNi DV 80S MD80S」の人柱になってください。
>>164 サンプル動画で事足りると思うんだが。
何の変哲もないCMOSウネウネ動画だろ。
いつの間にか日本の代理店がついたんだな
>>164 買いました。ウネウネでした。
たぶん最近出てきたガム型やペン型のVGAカメラと、中身は同じチップなのでしょう。
小さいのは良いですが、ボタンが小さすぎてクリック感も無いので操作性はいまいち。
そのペン型のVGAカメラをヘッドチューブにガムテープでぐるぐる巻きにして
ポタリングの友にしていたよ。今はしていないよ。
>>165 「自転車」のサンプル見ましたが感度高くて良いですね。
ペン型のアレだと夕方以降画面が真っ暗になって何を撮っているのか
わかったもんじゃないです。街灯まみれの都会のど真ん中であっても
暗闇に無数の赤や白やオレンジの光が踊るだけの画面になっちまいます。
ライトアップされた公園をポタりながら夜桜でも撮影するつもりで買ったので大失敗でした。
多少かさばってもまともなキャメラを買うべきだと身をもって学びました。
>>155 ステムの位置に固定できるマウントを探してたので俺は評価したい。
改良の余地はあるけど。
174 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 23:14:15 ID:jNQNmFUS
こちらってどちら?
7980円は確かに高いなぁ。ショックabsorb機能でもついてるのかと思ったら、無いし。
ビンディングシューズ付けててカメラ載せてる人いる?
立ちゴケこえええ
載せてるよ。
こけ方とか程度とかカメラの種類によるんじゃない?
こけてもカメラ壊したことはないなあ…。
レンズ可動式ズームとかHDD方式とかはこけなくても振動でヤバそうだよね。
>>178 やってるよ。
カメラは壊してもいい様な安物を載せてる。
>>179 メモリー以外の方式だと振動でまともに書込めない事が多いよ。
走行中にインターバル撮影したいんだけど、何か良いカメラの固定方法無いかな?
>>181 どこを撮りたいかによりけりじゃないか?
>>182 前方&後方など色々なバージョンに合わせて教えて下さいよ
>>184 SLIK、良いなと思ったら値段も良いのね・・・
183です
>>184 情報サンクス。やっぱりフレームにクランプですかね・・・
振動でカメラが逝きそうなので、とりあえず手持ちのゴリラポッドを
ヘルメットに巻き付けてみたけど微妙だったorz
ヘルメットに取り付けるのは色んな意味で勇気がいる
ゴリラポッドでヘルメット取り付けってことは頭の上にカメラがくるのか。
見た目面白いけどフロントビューだけじゃなくリアビューやサイドビュー
360°撮ることもできるから悪くはないかも。
羞恥心を押さえ込む精神力が必要だがw
レーパンはいてる時点で変わった人に見られるんだから気にするな。
通報されないレベルで頼む
>>189 車載動画撮る奴がみんなレーパン穿いてると思うな
>>190 カッティングシートかなんかで適当に「ぐーぐる」とかヘルメットに貼り付けとけば大丈夫さ
ヘルメットに取り付けると・・・
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ヽー―'^ー-'
〉 │
xactiてっぺんに付けてるわ。
見た目は気にしてないけど、確かに笑えるな。
196 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 22:20:21 ID:zD72Pq30
みんなどんなのつけてるのかなぁ
2万以内でおすすめないかな。
197 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 22:59:53 ID:zD72Pq30
>>198 では海外製で何かありましたらお願いします。
こんなのどうよ的で十分です。人柱になります。
私はxactiのような縦長なのを敬遠して、WH1のように前後に長い方を好みます。
ガーミンとかに入力のI/Fとかついてないのかね〜
実際のところ、画角チェックに取り付け時にはモニターが欲しいけれどそれ以外じゃ要らないと思うんだがどうだろう?
つまり、モニター出力か取付けた状態でメモリーカードの抜き差しが出来れば十分なんじゃないだろうか。
(最近のカメラって、三脚に据えると記録媒体の交換ができないモノって多いよな)
203 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 19:49:09 ID:zB4V11KT
良さそうじゃん。
買って人柱になってよ。
サイスポにカメラつきサングラスが載ってたが、ありゃ使えそうじゃないか?
二万円台だし。
207 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 06:18:53 ID:CYer+ZDC
kenko ケンコー DVS2500HDはおれが人柱になるわ。
来月上旬にはレポするわ。
ちょうどこの型のを買おうと思ってた。サンヨーだとこの型だと4万近くするから。
208 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 08:17:34 ID:pFTiC/Gc
ハンドル
209 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 08:44:07 ID:pFTiC/Gc
海辺をカメラ車載で走ったら御用?
210 :
ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 08:58:12 ID:A/5vhLZq
なぜ生で見ようとしない?
やっぱりpart3までになると最初からの積み重ねってものが無くなるねw
まとめサイトが無いと忘れるしな
防水Xacti DMX-CA8ブルーがアマゾンで¥20640だな
xactiとかレンズが動くカメラは寿命短いからなぁ
中華カメラみたく固定レンズのカメラをマウンタのほうで振動軽減したほうが長持ちする
?ザクティの手ブレ補正は電子式だな
ズーム機構はあるけどね
ザクティの手ぶれ防止機能を使うと画質はかなり落ちますか?それとも気にならない程度?
>>218 俺、まったく同じ方法でマウントしてるw
振動とか余計なことを考えないほうがうまくいくよ
W60なら防水機だからステム上に置けて羨ましい
デジカメ付属のの録画機能って
大抵AVIの最大2GB制限の影響受けちゃうんだな。
2GB分録画したらメモリに余裕があってもそこで録画終了。
そこのところ見落としてたわ。素直にカメラ機能メインの製品を買うべきだったか。
>>220 定期的にon/offしたらいいのでは? 「映像が完全につながってないとヤダ」というので
ない限り。
ちなみにAVIの制限以外にも
- ファイルサイズの制限(4GB?)
- バッテリーの保ち時間
なんかもあるから、ポータブルな製品で何時間も回しっぱなしにするのは結構厳しい
んじゃなかったっけ?
W60ってインターバル撮影可能ですよね。
次のモデルが出たら検討したいところですが……。
でもW60も2万くらいと手頃な値段なのが悩みどころ。
ベロムービーがよさげだと検討中。
>>223 画質的に
火炎放射器持った米兵が出てきそう
>>224 次の機種はCMOS化の可能性があると思ってW60を先週買った
今が買い時ですしね
>>223 それ持ってる。画質はATC3Kとそれほど変わらない印象。
電源的には連続録画時間は短そうだなあ
電源もうちょっと強化してほしいわ
せめて2時間くらい連続で撮れる機種が出れば・・・
というかオプションで大容量バッテリーみたいなのだしてくれればいいのに
エネループのKBC-L2Sじゃダメなのかい?
ベロムービーが届いたんですが……。
どう取り付けたらいいんだこれ……。
薄っぺらいぺらぺら柔らかいのが二つ、厚いのと薄いのと。
折りたたまれた紙の隙間からこぼれ落ちたんだが、これもどうするのか。
これがエラストマーなのかな……?
エラストマーを自転車のバーに巻き付けて、その上からベロムービーをかぶせればいいの?
あとどっちを進行方向で前の方にしたらいいのか……。
ttp://kamoya.info/14_19.html 写真見たら向きは分かったけど……。
ハンドルに直づけして傷つかないかな。
233 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 20:58:35 ID:1pJl/3oM
>>232 俺も今日届いた。
お前は俺か。
透明のビニールみたいなのがあったろあれをハンドルバーに巻いて
その上からベロをとりつけろ。
それでもあわなければ片面粘着テープのフェルトのテープあるだろ
ホームセンターにある あれを巻いて取り付ければおK
週末にでも俺もうPするわ。
何というw。
透明のビニールって、こっちでそれっぽいのはビニール袋くらいだなぁ。
クランプ内周に薄いビニール板が両面テープで貼ってはあるけど、バーに巻くほどの長さじゃなくて
1.5×2.5cmくらいの小さい奴だし。
ほかに入ってたのは黒い……エラストマー?
とりあえず実際取り付けてみるしかないかなぁ。
エラストマーの在庫すぐなくなりそうで購入に踏み切れない。
自作しろよ。
エラストマーは振動を吸収するゴムの部分だ。
エストラマーなんてハンズでも手に入るんだから、
それを買って適当に加工しろってことじゃね?
メーターやライトをつけたこと無い人なのかな?
そもそもエラストマーって効果的なの?
モールトン屋さんだからエストラマーに詳しいので使ってるんじゃない?
242 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 23:29:49 ID:976iUsJ8
>>238 エストラマー…そう思っていた時期が僕にもありました…
>>238 加茂屋のは円筒形の形してるんでしょ?
実物見たことはないが、あれと同じ形に加工するのはかなり難儀しそうだ
エラストマーって、ハンドルとクランプの間に挟むゴムみたいなやつ?
いまは普通にガッチリ固定するタイプにコンデジを付けて使ってる。映像的には
悪くないんだけど、
- 録画中、タイヤからの振動と思われる「ガラガラ」というノイズがずっと入る
- 振動がデジカメの故障の原因になるかも?
というのが気になってる。ここら辺、もしエラストマーがあれば改善するかな?
>>244 両方ともエラストマーくらいでは解決は出来ないよ。
特に音はフレームを物理的に伝わってきてるものだから、マイクだけを独立してフローティングさせるくらいしか方法が無い。
マイクの配線だして、別のところにつければいいじゃん。
つーか音は別で録音すればいーじゃん。
音は別録りがいいよな
または走行音やめてフリーの音楽をBGMにするか
自分はハンドルマウントやめてヘッド近くのフレームマウント試してる
ただワイヤーの処理がまだ
バナナで逃がそうかなと
248 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 10:12:33 ID:0VgDoTFe
ムカシ見たオートバイで録画してたヒトは
ヘルメットにウレタンとマジックテープみたいな紐で保締して録画していた
よそ見が無いヒトは酔いかも
ふっと、思い出したけど、昔の配達バイクの荷台によくついていた
ああいうダンパーの塊みたいなクランプ雲台作ればいいんじゃネ?
バイク板での最新流行はブラマウント。
紐で胸元に固定だぜ。
>ふっと、思い出したけど、昔の配達バイクの荷台によくついていた
これを小型化出来ればいいかもね。何十年もの実績がある装置だし。
話は変わるけど写真だと2枚合わせてパノラマ写真とか作るソフトがあるけど、
動画でそれって出来ないかな? 2つのカメラで撮影してくっつけて広角に
しちゃうの。 ノートパソコンとwebカメラ2個なら安く済みそうなんだけど。
いつだか動画で上がっていた族車ライトみたいな
長いステーで張り出させたカメラマウントが一番よさそうだけどね。
でもあれを参考にしたって人は現れないね。
>>252 あれだと走るついでに車載で撮る、じゃなくて撮影がメインになっちゃうからじゃないかな。
後、あの仕組みは路面状況でセッティングを変えないと意味が無い。
>>252 ステーが長くなるとそれだけ振動が増幅される
256 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 23:03:07 ID:VGnh+krk
>>254-255 その動画でも舗装路のみの動画だったから
ダートの免震効果を試せと突っ込まれてたな。
舗装路の動画はかなり見易くしかもケーブルやハンドルなど
邪魔になるものが全く映りこまない良い絵だった。
リカンベントだったか、サドル下あたりから左に伸ばしたアームのも良かった。
左にコケたら泣くだろうけどw
PGM(パンチラゲットマシーン)ですね
ベロムービー試しにつけてみた。
風切り音はどーにもならんけど、絵的には我慢できそうな振動……かな。
風防付きのマイクで別録りも手だろうけど、編集で重ねるタイミングが面倒だな。
外出時に撮っていきたい。
性的な意味じゃなくて。
俺もベロムービーつけてみた。
振動は目立つけどしっかり固定できてるから
まぁこれでよし。
このアドレスは何……?
266 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/14(日) 00:30:01 ID:L5zb1/iC
速再生のせいか
路面の衝撃よりハンドルのブレが強調されるな
1分程度で十分だから標準再生が良かったかもしれんね。
2倍速くらい?
そこまで速くはないか。
カメラの音をカットすると振動の印象も緩和されるね。
>>266 多々羅大橋って言うのか俺も走りたいなうらやましい。
東京→瀬戸内は遠いなぁ。
?
>>271 感性が違うんだろが自分は気持ち悪くならんかった。
グロくもない。
ただの車載動画。
だから速再生じゃ意味が無いと言ってるのに
振動はまぁいいとしてハンドルのふらつきはどうしようもないな。
MTBしか乗ったことがないロード童貞なんだけど
ロードのハンドルってこんなにふらつくものなの?
280 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/14(日) 21:43:01 ID:3vnFqbOD
>>278 MTBってどんな感じですか?UPお願いします。
ツマンネ
>>281 スポンジで大丈夫だと思うよ。
スポンジは荒い目のがいいと思う。
自転車とバイクは意図が違うからなあ……。
バイクはエンジン音とか録るためにその近くにマイク持ってくのはいいけど
自転車は周りの環境音中心だもんな。
改造も無理だし。
ザクティも無理だけど、コンデジはもっと無理でしょ……。
別録りが無難かねえ。
ウインドスクリーン付きのマイク+ICレコーダーとかで。
エンジン音やエキゾーストがスピード感に大きく影響してるバイク動画は外部マイク化する意味が大きいけど
自転車動画はぶっちゃけ音いらないよな。
まんま撮って編集で音レベルゼロにしたら音楽でもかぶせとけばOK
頭悪いな
標準で付いてるマイクなんて性能悪いし、振動音を拾うから改造して切り離せっつってんだよ
音楽について
ttp://www.falcom.co.jp/music_use/index.html ファルコムが音楽を自由に使っていいよ宣言してる
現在3453曲でゲームを発売するたびに増えていく
曲の入手はiTunesで買うかCD買うかPCゲーム買うか
だけど、ネットにうpするならそのまんま使っちゃダメみたい
なのでフェードイン、フェードアウト、多少走行音と被せるなど何かしら加工して
こんな太っ腹というかナイスな対応、大手企業で聞いたことない
>>285 それとカチンコで試してみようと思ってる。
ACT2Kだと、タイヤのゴー音と、近くのパーツのカチャカチャ音しか入らなくて・・・orz
>>288 こりゃすごい!
自転車動画以外でも、色々使わせて頂くかも。
ほんと凄いと思う
iTunesで全曲試聴できるし
耳コピできるならバンドで演奏してもいい
ただしRPGツクールとかのゲームに使用はダメ
動画作ってる人が一番嬉しいんじゃないかな
>>288 ファルコムってゲーム関係の音楽屋?
スゴイかな〜と思うけど、
そういう業界に疎いから全然わかんないや…。
この曲いいよとかお奨めあったら教えてよ。
日本ファルコムってゲーム作ってる老舗の会社
おすすめは新し目の曲
リンクからiTunes行ってリリース順に並べ替えて上から順に聴いていく
ベロムービーってどのくらい振動吸収してくれるん?
ヴェロムービー以外を使ったことないからよく分からんが……。
どーなんだろねえ。
歩道やタイルの振動は吸収し切れてないように思うが。
もともと悪路は走るな、と注意書きあるけども。
ネジはゆるめた方がいいのか、固めの方がいいのか。
ストップモーションやってる人いる?
ランドナーってすげーな!
つか、めちゃ早ワロタwww
>>302 速いことは速いんだけど
申告タイムが遅すぎなんじゃとも思ったりw
1時間17分くらいか。
>>287 頭悪いな。
切り離さなくてもソフトでどうとでもなるのにもとに戻せない改造なんかするかよ。
貧乏くせーな↑お前 んなもんまた買えばいいだろJKJKJK
トラベゾーンって大昔のランドナーじゃねーか
今時あんなんでヒルクライムする人もいるんだな
カッコヨス
おっぱい画像はなんなんだ?
このスレに関係ないだろw
スパイスみたいなもん
削除依頼出てるからキニスンナ
最近運営は強烈に厳しいから荒らしはすぐ規制される
エロはBBSPINKに限定しないと広告主が困るから明らかに2ch運営の妨害
プロバイダから恥ずかしいお手紙が届く
自作自演も運営からは丸見えだし
セガを叩いたエンターブレインなんてホスト晒されてて糞ワロタw
WEB用として画質を割り切れば、GoProとかが無難なのかな?
でも今はYouTubeがHDだったりするしなぁ。
新規に買うにはちょっと物足りない気がする。
>>278 まあカメラのセッティングでも感じがかわるけど、
どうしてもペダリング由来の振れはあるよね。ハンドルに力をいれてぐいぐい漕ぐほど
左右に振れる。登りとか。平地ではリズミカルに左右に軽く振れる感じ。
カメラの向きが変わるというより、路上のタイヤの位置がふらふらしてるなら、
それは単に蛇行しているだけかも。
風にあおられているなら仕方がないが、そうでないなら単に走行スキルが低いのでは。
この場合、たいがい振れ幅やテンポも不規則で、ペダリング由来の振れとは異なる。
314 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 22:49:11 ID:lrjzo/Am
30FPSと60FPSって結構違うもの?
ハンドルやステムにカメラを載せてる場合、身体の調子が悪かったりすると真っ直ぐ走ってるつもりでも、後から画を見るとふらふらハンドル振ってるのが分かるよな。
>>314 違いは分かるけど意味があるかどうかは考えた方がいい。
特にネットに公開するならデータ量やレートとのせめぎ合いだし。
>>318 これ、ヘルメットにカメラつけてんのかな?
コーナーの挙動がどうなってんのかよくわかんないね。
ヘルメットぽいね
コーナーの映像が車体マウントより怖く感じる
細かい揺れはないけれど頭を動かす動作が多く酔いそうになり3分でギブ
ヘルメットマウントってこんな見にくかったかなぁ・・・
この動画特有なのかなぁ
リカンベント独特の視点の高さのせいかも
>>322 ヘルメットマウントでもこっちは酔わない
広角が強くて不自然だけどその不自然効果が面白い
微妙なもんだね
自分は車酔いとか一切したことないけど
>>318はちょっと酔うもの
映像の中に、固定されている部分があると酔いにくいみたいだな。
ハンドルバーなりサスなりフレームなり、映像の中でほとんど動かない部分があると
酔わないっぽい
>>325 という事は、同じヘルメットマウントでも
・横に取り付けてバイザーか何かが常に映ってる映像
・頭頂部に取り付けてヘルメットが映ってない映像
で違いがあるということなのかな。
電池は交換式が良かったなあ。
330 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 23:23:02 ID:SmLLYiAv
価格コムにもクチコミレビュー無いね。
品物が届いたらレポよろしく。
>>337 多分それで走るとカメラ側の三脚穴周辺にヒビ入るよ。
俺の経験では三脚穴が片方に寄ってるカメラは使わない方が無難。
ブレブレになるし。
>>331-332 私が注文したのはSLIM VIDEO PEN
MiNi DV 80S、評判見当たらないのでどうだろうと思ったのです
>>333 joshinで6300円
まだ商品手配中のまま進まず
341 :
340:2009/06/19(金) 22:47:39 ID:???
スペックはここにあったけど、
http://www.vholdr.com/contourhd/techspecs HD (1280x720) 30fps
SD (848x480) 60fps
5メガピクセル CMOSイメージセンサ
H.264(AAC Audio)コーデック
内臓マイク付、最大16GBのMicroSD(SDHC compatible)対応で
HD →30分/GB
SD →60分/GB
録画時間はSDモードで2時間以上。
充電時間3時間などなど。
絵を見るとバッテリ(e)スロットがあるんで、
予備バッテリと簡単に交換できるみたいだし、なかなかいい感じ。
多少の防水はされてるんだろうか?
ちょっと前の書き込みくらい読もうぜ
>>339 SLIM VIDEO PENですか
動くと画面がウネウネ波打ち
ちょっと強い光が映りこむと白飛びしまくり
音はバリバリ割れまくりingだけど
小さくて良いキャメラですよ^^
>>343 これの車載動画見させてもらって、画質は十分だと思いました
マウント装置不要というのが魅力的
>>344 sageあぷろだー → 12めが → 11096
パスはBIKE
さっき夜撮った奴です
>>345 夜だからかも知れないがちょっと話にならないレベルだなこれは‥
>345
車体固定のATC2Kよりましかもしれない。
リカンベントに固定する方法を変えてみたので、これから確認してみるぜwww
>>351 帰宅後の思い出し自己発電がより確実な形として
よく考えたら、汗で速攻壊れそうだw
入門機を教えてくれ
>>354 d
>>343で言っている通りちょっと白が飛ぶね。
波打ち現象やらバリバリ音やらからすると水準としてはカメラに特化していない携帯動画レベルかな。
今の携帯電話価格や携帯動画の連続撮影時間の短さを鑑みて
携帯性+撮影特化と考えれば6300円は高い買物ではないかもね。
勿論、「なら携帯動画で良いじゃん」って意見もアリって前提で。
携帯では長時間録画できないよ
6300円ならいいと思うよ
それで、物足りなくなれば、IYHすればいいだけ。
>>359 キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ!!!
なんか嬉しいね!
youtubeなんかに上がってるのを見ると、やっぱHDな縦横比はいいねえ。
自分はとりあえずデジカメの動画機能で640x480か320x240で撮ってるんだけど、
画面内で道路の占める率が高くて、なんだか昔のカーレースのゲームのようだw
ま、いずれにしても人間の視野の広さとは全然比べ物にならないから、走った時の
景色の印象とカメラで撮った絵の印象はだいぶ違うんだろうけど...
ヘルメットにカメラを付けていろんな方を向きながら撮った方が良かったりするかな?
>>345 >>354 ありがとうございます
SLIM VIDEO PENはフレームレートが10fpsなんですね。。
15fpsだと思ってました
通報しました
フォークに付ければ解決だな
スポークに付けたら面白そうだな
368 :
278:2009/06/23(火) 21:20:43 ID:???
369 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 22:03:36 ID:YzPSTvbC
15秒しか見れんぞな
vholdRのHDの良いな〜旧式のはどんなもん?と見ようとしたら,操作間違えてカゴに入れたら,99.99ドルなのね
悩ましい価格…
>>364 STIのブレーキレバーのところにとめちゃえばいいんだお
ホーク、スポーク、STI試します
373 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 23:04:29 ID:YzPSTvbC
試しにうちのペン型カメラをフォークにつけてみたら端っこにホイールが映る感じ。そんなに邪魔じゃない。
巻き込んだら怖いけど。
>>368 道の選択が多彩で面白かった。確かに
>>274のロード動画より安定してる。
つか途中の橋渡る前のスロープ登りでも殆どブレてなかったからあんたが安定してるだけなんじゃね?
ところで最初の方でオッサンチャリを右から抜こうとしたのに急に左から抜いていったのはなぜなんだぜ?
ズブロッカ飲ませろよw
>>375 あんまり自分が安定してるって自覚はないんだけど
もしそうだとしたら10年以上車道走っているおかげかも。
序盤のオッサンチャリはいつも通り右から抜こうとしたらオッサンが右をずーっと眺めていて
あ、これは来るかもと思ったんで直前で左に路線変更しました。
抜いてから後ろを見たら案の定抜かれたことも気付いてない様子で右端を走ってたw
ズブロッカは親父にやるんで勘弁してください。
クスクスはラム肉とトマトとタマネギを煮込んでソース作って食うからご馳走してもいいけど。
>>378 それ「自分は注意力散漫です」と言ってるのと同じだぞ。
動画は緑の深いCRを延々走っているシーンだけどファイルサイズがでかいからナローは注意。
犬「えっ なになに なに舐めてんの ぼくにも舐めさせうわなにをするやめ(ry
最大連続5時間
368の携帯は3時間撮影可能だぞ
携帯はGPSあるし、ナビ出来るし、動画も取れる
携帯1つで十分
と言う事は、どれかの機能を3時間使えば、電話はかけれない
QVGAとVGAの差はデカイぞ
>>382 行き帰り分で8時間は欲しい。
撮影するときは電池の予備持って行くから、電池が小型軽量で交換できるのも必須。
388 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/25(木) 19:25:33 ID:U2pE9MUF
>>385 >携帯はGPSあるし、ナビ出来るし、動画も取れる
電池のことを考えたら通話用も含めて4つあれば良いわけだな
っていうかエネループのL2Sとかむちゃむちゃいいぞ
ゴム板 ベルクロどめの方がよさげじゃね。
ほ、ホークだよなー。
スポークって誤読してぎょっとしちゃったよw
なんかスポークの映り方が面白い
みんな前に向けるけど、横向きもおもしろいよ
>>389 スポーク映像、ゲロりそう・・・・
どんなゆれゆれ映像みても平気なんだがこれだけは駄目だ・・・・
>>385 最大3時間で電池切れではなく連続撮影時間が3時間。
録画中に電話はかけられないが3時間撮った後でも電話はかけられる。
自分は自転車に乗りっぱなしで6時間ではなく2〜3時間で到達する目的地で
歩き回ってから帰るので撮影を走行中に限るなら携帯動画で十分だったりする。
つーか何でわざわざペン型なんて画質悪いの使うの?
盗撮するわけでもなし、堂々と画質の良いデジカメで撮れば良いじゃん。
実際には盗撮にも使うんだろうし
小さくて軽ければ自転車に近づけられて、ブレに強くなります
デジカメ車載は3年前にやっていたけど、いろいろ不便
ペン型で30フレームレート以上やHD版が出れば、自転車には一番適していると考えています
なに言ってんだこいつ
まあ、いろんな奴がいてもいいじゃん。
暑いしカリカリしないでよ。
カリカリうま〜!
Webbie HD PM1日本で発売されんかな?
結局、4GBのminiSD+防水ケータイが最強な
件
>>407 これ持ってるけど60fpsはうちのPCじゃ再生不可能だw
XP出た時のスペックだから買い替えかな
マウントはリヒターのミニグリッパー5+セキュアバンド+CHバイシクル
>>413 まあこのクラスのCMOSならそんなもんだな
パンフォーカスってことはレンズも動かないから、対衝撃性は高いんじゃね?
>>411 60fpsになると結構リソース必要なんですね
そのマウント方法で、画はどれぐらい揺れますか?
>>398 いろいろな機器を人柱、自作してくださる皆さんがいるお陰で
このスレが成り立ってるようなもんだから。
>>415 スペック不足かと思ってたけど、不本意ながらGOMで見られた・・・・
マウントは間違ってた
ミニグリッパーはSonyのWebbieに使ってる。スイベルなので寝かせてマウント出来るんです。
ZX1はCHバイシクルのみです。
映像は微妙にうにょうにょはするけど、無名メーカーよりも綺麗ですね。
そこは流石にコダックを名乗るだけはあります。
色ののりも見事にコダックしてますよ。
みなさんどのような感じで取り付けてますか?
お時間があれば画像でみせてください。宜しくお願いいたします。
>>iPodみたいなのがカメラなのかな。
カメラのねじがすぐに緩む
バネワッシャーでも挟めば改善するのだろうか。
>>420 ロードでその高さじゃちょっと目障りにならないか?
ハンドルにつけてるアダプタごと天地逆転させたらどうよ
>>422 レッツトライ
カメラの穴がプラだといつか割れるかも
>>422 リヒター使っているけど、確かにスグ緩んでしまう、、、
かなりきつく締めつけているのに
振動あるからなー
三脚穴で取り付けるのは難しいんじゃないか
>>423 まだ仮組みだから、もうちょっと低くする予定
液晶で「●REC」が確認できるギリギリの線で
>>424 ホムセンの地震対策用のフェルトシールを貼ってる
効果のほどは不明w
三脚穴に振動が全て集中するからなぁ
カメラを挟み込む感じのモノを自作して落下防止にストラップを近くにくぐらせたほうが安心ではある
>>428 まともに三脚座を作っていたら、一応きちんと締め込んだら底面全体で保持してくれるんだけどな。
三脚座はデザインを優先した時やコストを抑える時に真っ先におろそかにされてる様な気がする。
>>430 重心からズレた端のほうに穴あったりね
物作りの心を大切にしてほしいもんだ
>>432 フィルム時代はレンズがボディ中央にあるから自然と穴が重心位置になるけど
デジタルだとレンズが真ん中とは限らないし、レンズの真下に穴を作った方が良いという
考え方もあるんだよ
>>432 重心はわざと三脚座からズラしてる設計してるものもあるよ。
その方が三脚座を軸に振動で回ってしまう事を抑えられるみたい。
>>420 スペースグリップ経由ですか、振動に対してどうですか?
下手をすると細かい振動が増幅されるかなあと思うんですけど...
>>436 スペースグリップは強度が足りないとは思うけれど、こんな風に逃がさないとシフトケーブルが映り込んで目障りになっちゃうだろうな。
425や429のはブルホーンだからシフトケーブルががカメラの下に逃げてるのか。
フラットバーも同様に楽だろうな。
438 :
420:2009/06/28(日) 05:03:06 ID:???
スペースグリップは過去に運用の実績がありまして、
一般的な大きさのデジカメなら振動、強度共に問題ありませんでした。
実際に使用するとなると、使い勝手も重要でして、この位置が私にとって使いやすかったりします。
また、この位置は汗がカメラにかかるのを避けるという意味もあるんですが、写真のカメラは
生活防水なので液晶が見難くなるかもしれませんがステムの上にマウントしてみようかなとも
思ってます。
防水でも塩水は別だよ。
>>440 逆に危ないと思う。
手信号、目視が一番いいだろ。
>>441 自転車でミラーを使ったことがないのかもしれないが、バックミラーは直進中の視認補助。
ミラーがあっても車変や路駐パスは目視の後方確認が当然なんだよ。
>440のリンク226はバックミラーでは目線が左右下方に振れたりアームが車体からはみ出てしまうので
バックカム化によって改善できることをアドバンテージとして挙げているわけさ。
まーどうせ妄想するならバックカム付きヘルメット&ヘッドマウントディスプレイまでやって欲しいところだけどねw
444 :
ツール・ド・名無しさん:2009/06/30(火) 13:42:00 ID:CARXr7/B
ビデオカメラ板で聞いてみました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1109400816/465-467 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 15:20:27 ID:2c5Bfhtk
自転車で車載やヘルメットマウントにて撮影する際の事なんですが、
例えばヘメットマウントの場合、映像によって3D酔いというか見てて
気持ち悪くなる物とそうでない物があるんですが、その違いは
どういう要素によって発生するんでしょうか?
自転車板のスレでは、ヘルメットの一部が固定されて常に映っていると
酔わないのかも?という意見がありましたが検証までは出来てません。
466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 16:33:00 ID:7Whxk2fh
左右の微振動が非常に酔う
左右のブレを抑えよう
467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 18:04:53 ID:B4N74VCZ
>>465 フラフラした傾きが最強じゃないかな? 船酔いなんかがその系統だし、バイクでも実験してしまった、ウップ。
自転車なら漕ぐときに頭を左右斜めに振る癖があるとか。
それに、うつむいたりしゃくり上げたりするのが加わったらどうもならんという感じ。
カクカクした震動は、少なくとも個人的にはあんまり「来る」感じはしないけど。
>>445 >左右の微振動
>フラフラした傾き
>頭を左右斜めに振る
なるほどな!
たしかに上下の揺れより左右の揺れのほうが酔いそうだ
ネトゲ厨なんだが言われてみれば3Dのゲームだと左右にスカスカ振ると辛いわ
ちょっと上に上がってるスポークに取り付けた上下に映るほうが酔う
ヘッドチューブかステムがいいのかな
ママチャリの籠に仕込んでるヤシはいる?
ヘッドチューブが左右の揺れは最小限だな
フロントサスあればリジッドより上下動も抑えられる
籠の下に吊り下げてるのか
なるほど 網がレンズに引っかかるのが悩みだったがなんとかいけるかな
ハンドルじゃなくてトップチューブに上手にマウントしたいけど
何かアイデアありませんか?
>>454 ヘルメットじゃなくてステディカムの類いに見えるな。
マンフロットのModosteady#585を手持ち、とかじゃないか?
>>455 ベルクロ貼ってヘッドチューブと絡めてゴムバンドで縛ると最強。
>>455 自分は
>>1 にある クランプポッド プロ100 使って
トップチューブに固定してる。
先日多摩川土手走っていたらハンドルにコンデジ取り付けたニーサンが
チャリ漕ぎながらシャッター押してた。もしかしたらココの住人かな?
461 :
459:2009/07/02(木) 00:29:29 ID:???
kwskと言われてもそれだけなんだけどね。
別に自分写されたからどーとかって話でもなくただCRで擦れ違っただけ。
特に写したくなる何かがある場所でもなく何かトラブルがあったでもなさそうだったんで
多分ブログででものんびりポタ画像として公開してるんじゃないかな。
マウント法は
>>420氏みたいにスペースグリップで立ち上げて雲台取り付けっぽかった。
>>454 ステディカムだな
ニコニコでステディカムって検索してみな
自作してる人結構いるね
ステディカムって思ってたより安いな
>>429 まさにこれをしたかったんだけど、
マウンタの詳細どこかにないかな…
>>458 クランプしてる状態の画像を見せて欲しいです。
是非参考にさせてください。
469 :
468:2009/07/02(木) 07:42:42 ID:???
>>469 固定力どんぐらい?
動画のほうにもコメしたが、ハンドルの全体を写すようにしたらどうなる?
そっちのほうが面白そうな気がするんだが
>>468-469 乙
車載なら取り付け位置はここがベストなんじゃね?
ステム上に持ってくるよりも写真二枚目のほうが理論上は少しは振動が減るけど
クランプポッドプロも頑丈さと取り付け自在さからベストに近いと思う
これ以上動画の振動を減らしたいなら自転車そのものの振動を減らすしかないのでは
フロントサスの動作を良くするとかエアボリュームを大きくする目的で太いタイヤを履くとか
>>474 ドリンクホルダーは限界重量が500gのギリギリの線で作ってる様なものだから強度が不安だな。
コンパクトカメラを載せて平滑な道を走るには大丈夫だろうけど、ちょっとしたショックで傾きそう。
ケンコーのクランプポッドは安く作る為に重いってのもあるけれど、クランプが重たいのはそれなりに理由があるよ。
スリックのクランプヘッドやマンフロットのスーパークランプに雲台付けても、似た様な重さだし。
ノボフレックスのクランプに雲台だとかなり軽くなるけど作りの割に高すぎるしなぁ。
(ノボフレックスのクランプだけで1万程)
でも、写真用品だと基本的に2kgを超える様な重量のものを支えるのが基本だから、軽いコンパクトカメラ等にはオーバースペックなんだよね。
常時振動を与え続けるのだからさほどオーバースペックでもないと思う
>>477 今の画角そのままでハンドルを入れると画がハンドルばかりになってしまうけれど、より広い範囲が映る広角が使えるカメラで撮ればいい感じになると思うよ。
訂正
×クランプポッド挿入前
○クランプポッド導入前
挿入してどうする、てかどこへ(^^;
あと補足として、クランプの角度は、直角に近いほど
チューブの曲線とかみ合って固定力が強くなりそうだ
というのも、カメラ位置を低くしなかった理由の一つでした。
>>473 VholdRのパチものかと思ったら本家かよ。
>>477 自転車の時速はどのぐらいで走っているのでしょうか?
min-max 教えてくださいm(__)m
>>469 かなり年季の入ったアニオタと見た
マッドマシーンはバブルの中じゃ一番好きだったな
ContourHD 買おうとしたら 279ドルから299ドルに値を戻しやがった。
「YouTube」のアップロードサイズが最大2GBに増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246529109/ グーグルが運営する動画共有サイト「YouTube」は1日、投稿できる動画のファイルサイズを最大2GBに増やした。
対応する動画の形式はWMV/AVI/MOV/MPGで、最長10分までの動画を投稿できる。
アップロードサイズは従来1GBだったため、今回は倍増した。
「YouTube」日本版公式ブログによれば、「大容量の動画をアップロードできるようにしてほしいという要望が多くよせられていた。
今回の容量増加によって、より長いHDや高画質の動画を元データそのままでも掲載できる」と説明している。
なお、動画アップロードページには「サイズは1GBまでです。」と表示されているが、これは「翻訳が遅れているだけ」とのこと。
このほか、HD画質の動画をWebサイトやブログにリンクしたり、埋め込める新機能を追加した。
リンクを作成する場合は、動画再生ページのURLの最後に「&hd=1」と記入する。
リンクをクリックすると、再生ページを開いた際に最初からHD画質で再生するようにになる。
なお、HD画質でアップロードしている動画に限る。
HD動画を埋め込むには、動画の視聴ページ右側の「埋込み」欄にあるカスタマイズボタンをクリックして設定する。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090702_299476.html
俺はSLIKの6021使ってるけど、時速80kmまで出してタイヤがバーストしても
カメラが吹き飛ぶことは無かった
最高で連続30時間、累計で500時間ほど使ったが
でかいから雨降ってきたときにしまうのがめんどくさいという以外特に問題はない
まあ、カメラをクランプしてないときにネジが遊んで壊れそうになるというのが問題点かな
10fpsも気にならないね。十分でしょう。
使わなくなった携帯だしMicroSD激安だから数枚用意してもいいし。
ヘッドチューブに固定したおかげで左右の振れも気にならないし。
もし振動で携帯が壊れても使ってないんだから痛くないし。
いい場所走ったり編集したりBGM被せたりしたら楽しめると思うよ。
携帯のいいところは実質無料、小型、気楽。
カメラだと色々注意しなきゃいけなくなってくるからね。
>>486 カメラをクランプしてない時のネジの遊びって事は雲台のネジ?
それならホームセンターとかで1/4Uの蝶ネジを買ってくるといいよ。
>>486 てゆうか80km/hでバーストしてお前さん自身は大丈夫だったのか?
バーストした原因はわかった? その瞬間いい絵は撮れた? w
ちなみに自分が撮影した絵で最高速は90km/h位だけど、思ったより緊張感がないん
だよなー。確かに路面を見ると速いのは分かるんだが。広角で撮ったからかなあ。
廃チューブで固定してるヤシいる?
速度語りだす奴の90%がハッタリだという事実
ヤシとかいう人、久しぶりに見た。
安いし手軽だけど、この振動で大丈夫なのか?って感じがするねw
安いからこれをベースに改造というか改良して安全対策を施すとかかな
ネジも緩みそうな気がするしこれだけじゃちょっと怖いね
マウント(デフォではハンドル)からの距離が短いのは振れ対策として良さげ
というか、別に買ってきたベルクロでハンドルとカメラをグルグル巻きにしちゃえば見栄えはともかく固定は終了だな
レンズ避けて
振動でカメラが壊れる壊れないは別にして
ガッチリ固定すれば壊れやすくなるかもしれない
壊れにくいように微振動を吸収させようと緩衝材をはさめば振れ自体は大きくなるかもしれない
面白そうだし、安いからポチってみた
紹介してくれてサンクス
役立ててよかったわ、届いたらレビューよろ
画像歪みが多いのはマウントが緩い証拠
>>501 自分もそう思う
ゴムが柔らかいのかもしれないな
自転車で上がり込んだのか?
>>489 いやあ、わかってるんだけどもってくのがめんどくてね
>>491 結局いくらスピード出しても直線でスピード出すだけだからイマイチなんだよね
バーストしたのは整備不良というか、タイヤが古かったから
>>493 80km出したのは宇和島の近くだったと思うけど、視界があるとこでブレーキかけなかったから勝手に出ただけ
箱根あたりだとブレーキかけながらでも普通に10km以上60km/hぐらいでる
(芦ノ湖〜沼津付近、スピード落とす方が手が疲れる)
関西だと和歌山・奈良・大阪の県境あたりも直線長くて80km/hぐらい簡単に出る
その他、乗鞍や岐阜・富山間など70km/h出さないとしんどい区間なんてたくさんある
道交法的に違反なのは承知(普通道路は自転車は60km/h制限だし)してるけど、
こういうところでガンガンにブレーキかけたらシューも体力も消耗するし、かえって大変なのでは? 乗鞍を10km/hで降りたとかの方が逆に俺は尊敬するけどね?
ただ、これらはロードバイクでの記録なので、カメラクランプの位置が低くて
見てもあまり面白くない(ハンドルとカメラの位置が低いから景色もあまり写らない)
まぁ、ただの自殺行為だしな。
死にたいなら自己責任で、と。
ペダルに固定して撮影した映像があったら楽しそうだぬ
SPDをクイックシューに加工してみるとか
>>505 サイコンの調節をしようよ。
体感じゃなくてさ。
>>505 言い忘れたけど、有線のサイコン使ってね。
>>505 バイクからサイコン取り外したほういいんじゃないか?
515 :
487:2009/07/04(土) 02:17:03 ID:???
>>488 ありがとです。
気楽にいろいろ撮ってみます。今度は編集に挑戦してみるかな。
※この携帯、折り畳みを閉じると録画停止してしまうのが玉に瑕で、
ソフトケースの片面を挟み込んで何とか完全に閉じないようにしてます。
自転車板でよく見られる不思議な光景シリーズ
同じ相手への叩き、煽りレスがおよそ30〜1時間の間を空けて5回程続く
例
>>511周辺
他のスレでも良く見かけるよね、ふしぎ!
少ない人数で巡回してるだけだろ、
自板自体の住人ってそんな多くないし。
まぁ慣例みたいなもんだよな
520 :
519:2009/07/04(土) 16:28:53 ID:???
> タコメーター(心拍数)とシフトインジケーターをアナログメーター
> 風に常時表示させるような感じで。
あ、あと速度メーターも。
という感じなので、抜く様子、抜かれる様子などの雰囲気が
前後カメラで撮れれば十分なので、画質は640x480の30fpsも
あれば十分です。
521 :
519:2009/07/04(土) 16:33:23 ID:???
>>509 ブレが無く、画質もよく、音もいいですね。
これもペン型のカメラ SLIM VIDEO PEN ですか?
価格も魅力的ですね。前後と二つ付けるにはぴったりだ。
522 :
519:2009/07/04(土) 16:35:30 ID:???
>>509 たびたびすいません、マウント方法はどんな感じですか?
>>509 リアビューって発想自体は面白いんだけど
スピード感や爽快感なんかはフロントビューにかなわないね。
カメラの中心が真後ろを向いていると結構見られるんだけど。
次回に期待。
リアはフロントと同時に撮って、
編集時にタイムライン合わせて、
追い越した対象物を追っていくみたいな
編集で使うと面白いでしょう。
>>495が届いた
取りつけにちょっとコツがいるけど、かなりガッチリ固定できる
工具不要な所は高く評価できる
何度か締め付けると、ベルクロの耐久性が不安
ベルクロが切れてもVadoやFlipみたいなカムコーダーの三脚に使えるな
>>519 MiNi DV 80Sと同じだと思うけど、中身が同じかどうか買ってみなくては分かりません
同形状最安7000円というのをどこかで見ました
ボールペンビデオも形や操作方法同じでも画質、フレームレートの違いがあるし
SLIM VIDEO PENは画質良くない方で、10fps、シングルトラックとか暗い場所では不適だと思いました
デジカメでフライトデッキも映して、速度・ギア・ケイデンス表示してたことあるけど、見にくいです
映像に後からそういうデータを入れるのは面倒そう
後方はシートポストにテープ巻き
もう一本買って前後同時で撮りたいです
性能的には
>>407か
>>327が良さそう
>>527 いいなあ台湾。やっぱ自転車とか部品安かったですか?
ちょと質問
MiNi DV 80 or eye shot
13インチのPC担いでWME経由でストリーミング配信を考えているのですが
WMEにて認識し取り込みは可能でしょうか?(USB接続)
自転車 釣り 時にはバックのショルダーに固定
車はサンバイザーに固定 逆さになるので反転し配信
このように考えていますが、他におすすめもあれば・・・
>>327 画面も綺麗だしモデルがイケメンすぎる。はやく国内販売しなさい
>>528 自転車は安かったですね、うん
話戻りますが、ミノウラのボトルホルダーはこういう用途には便利な品ですね
次はカメラマウント作ろうと思います
>>495-496 の奴をベースとして利用したらヘッドチューブにマウントできるかな?
カメラの装着は何か細工するとして。
ベルクロが横揺れに耐えられないかな?
そいや千本松原の横にあるプールって車載カメラでも「偶然」撮影しまくれる立地だよな
単純に小型でバッテリの持ちがいい、っていうといまだにatc3kが一番なんですかね?
画質が相当物足りないですが・・・
>>537 走行中ずれてきたりと取付け方が怖いけど、画は凄く面白くなったよ。
後半のアングルが良いね。
>>537 2分36秒以降いいね!
車体の中心近くなったからか強い広角のおかげか
ハンドルが視野にあるせいか振動全然気にならない
倍速じゃなくて等倍がいいな、速くなくったっていいじゃない
そういう自転車じゃないしのんびりサイクリング動画でいいよ
でもこの設置は目立つねw
マウントでかすぎわろた。
もう少し位置を上のほうにしてくれ。
ハンドルが少し面積をとりすぎだ。
それにしても俄然酔いにくくなったな。なんでだろう・・・
>>537 ネ申 登場!
他の人も言っているけど後半のアングル最高じゃん
しかも速度もちゃんと見えてるし
クロスでしかも重いカメラ載せてあの速度出るなんて
なかなかやるじゃないか
速度見えるのは楽しいなあ・・・
俺も工夫してみよ。乙。
固定方法がちょっと怖い(不安定そう)だけど、ハンドルが入るアングルは面白い。
クランプポッドプロも4000円くらいだし……。
544 :
537:2009/07/05(日) 21:13:09 ID:???
レスありがとうございます。
やっぱり、ハンドルが画面内に入ってるほうが受けよさそうですね。
いかにも自転車って感じしますし。
クランプポッドの固定が不安定そうに見えるみたいですが、
写真の印象とちがって、かなりガッチリ固定出来ています。
動画の前半で傾いちゃったのは、
トップチューブへの固定部分ではなく、
雲台のボールジョイント状の部分の固定が
ちょっと緩かったため、カメラ自体が傾いたのでした。
>ハンドルが入る構図
裸のガンを持つ男のOPを思い出した。
うぉぉ!!ContourHDを米尼で買おうと話を進めてったら、おめぇの国に送れねぇから!って出てきやがる。
もっと草の根なショッピングサイトならナンボでも送れる
大手は内部事情や大人の事情でリージョン毎にキッチリ販路分けるので
デジカメとかの類が送れないのは既出
>>547 ContourHD検索すると、スポンサーリンクで3店舗出る。
出るには出るんだが…不安なんよね…
contourはb&HかPoint of Viewで買うと海外発送してくれるよ。
>>550 ZX1、見た目の割りに出来るファイルが巨大だから気をつけろよ
4GBあれば充分だろと思ってたら全然足りなかったw
>>551 それって並行輸入の片割れを担ぐようなもんだぞ。独禁法違反覚悟で輸入するなら停めはしないが・・・
>>554 なんだそれww
如何、独禁法に触れるのか分からない。むしろ並行輸入を規制する方が引っ掛かると思うんです。
ContourHDを既に買っているバイク板動画スレの人達は駄目じゃん。
どちらにしてもざっと見た感じ
正規代理店はなさそうだけど
コンパクトでHDなカメラがこのスレでも何種類も出て来てますが、どれがいいか
よくわかんないっすw
どなたか「迷ったらコレがオススメ!」みたいのありますか?
個人的な希望(コンパクト、HD以外の):
- マウント用の三脚穴
- 速い動きでヒョコヒョコしない
- 明るさの変化(日陰 -> 日向、少し暗いときの撮影等)に強い
- ダラダラ撮ることが多いので一度に出来るだけ長く撮れるもの
(一回の録画時間の上限+バッテリー容量)
みたいな。って条件大杉ですか? あるいは昨今のカメラなら案外イケてる?
で、予算は10万くらいでよろしいのでしょうか?
この機種ってのは言えないけど
単三仕様がいいかもしれんね
エネループ使えばいいので
SDカードは激安だからバルク2GBを10枚でも買えば安くあがる
交換マンドクセならもちろんSDHCを
パチモンは絶対だめ
以前から動画に強いのはカシオ、サンヨー
>>554 輸入業者乙。
良心的な価格で取り扱えば買ってくれる人いるよ、きっとw
最近は並行輸入や逆輸入でも公式にサポート表明してる会社増えてるね。
正規の業者でも通販売り逃げみたいなことしかしないから個人輸入でも同じw
===== 本文終了 (このマークは改変しないでください) =====
なんで海外発送、個人輸入=独禁法違反なのか
意味がわかんねー。
海外発送してくれないところが多いのは管理が面倒だから。
日本みたいに品物を送ったら綺麗に壊れないで
届くとかじゃないし。紛失、盗難、破損、汚損・・・。
支払いも偽造カードやら、なんやら。
問題があっても解決は大変。
海外だと確率がさらに上がる。
輸送も、DHLとか「舐めてんのか?」ってくらいひどい
状態で届くこともあるし(箱潰れ、ひしゃげ、中身はみ出し、
汚損etc.)。
そういう、客との面倒なやりとりを避けてるに過ぎない。
買う側もカードの不正利用とかリスクが高くなるけど。
(経験あり)
ウンコカード会社(オリコ他)だと、カードすら止めてくれない。
>>561 俺も興味が有るのでそれについて物色中だが
>>567に出ているようなものはマウントさえ出来れば
使えるには使えるだろうが、やはり自転車は他の乗り物より振動のダメージが深刻だろうと思う。
ズームだけでなくAFすらどうかと思うので、手持ちのXactiとか投入するのは躊躇している。
転倒とか、前重になるだけにスタンドで立てといて倒したりも有るだろうし。
なので、もう少し廉価な以下のような機種の方が向いているのではないかと思っている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1234207942/30 全ての条件を満たす機種というのは無いので、Vado HDの外部メモリに対応したものや、もう少し
広角のKodak Zx1が1万少々になれば理想かなと。三脚穴ももげそうなので、これを両側から挟むような
ホルダとか車のダッシュボード用のプラ製ベルクロとかで固定してマウントに付けるとか。
自転車で何本もエネループを持つというのもかさばると思うので、バッテリを複数持つとしても、
専用だが実は汎用のリチウムイオン充電池(例えばNP-40使用機種)も有りかなと思う。
片割れを担ぐには誰も突っ込まないのか?
腹いてぇ…。
片割れを担ぐで検索すると、このスレがTOPだな。
”片割れを担ぐ” に一致する日本語のページ 3 件中 1 - 3 件目 (0.30 秒)
すげえ、3件しか出てこないw
>片割れを担ぐ
担ぐのは「片棒」。
「相棒」同様かご屋から来た言葉だ。
片割れを担ぐだの独禁法だの小賢しい文で馬鹿っぷり晒してるな
>>554
さて、そろそろ片割れを担ぎに行くかな。
レーパンで(笑)
それじゃ「担ぎ」じゃなくて「跨ぎ」に行くだろ
片玉をなくしました。
581 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/07(火) 23:48:40 ID:sFmqW0nb
ContourHDマジで売ってないのな・・・・・・
俺も日本で変えたら即買いするのに
早くどっかの代理店動いてください
単体で考えたらContourHD欲しいんだけど、マウントを考えたらGoProかなぁ。
前回、ハンドル入りの構図にけっこう反応もらえたので
調子に乗ってまた撮って来たので、晒します(^^;
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7572402 これからしばらくは忙しくて撮りに行けそうにないけど。
>ContourHD
これいいなーと思ったけど、モニタないんですよね?
現場でアングルとかの細かい調整が必要な場合は、
ノートパソコンとかがないとできないのでしょうか?
>>585 レーザーで確認できるんじゃなかったかな。
>>586の言うとおり。
二本のレーザーポインターで方向と水平出しをするんだよ。
スイッチを長押しして出すんだけど、自動消灯までの時間が短い。
輸入するなら今がチャンスだな。円高が急にすすんで92円だ。
確か前回は90円を切ったらいろいろ輸入しようと思ってたら、
その寸前で100円くらいまで下がったんだよな。
今回は70円割るかな
70円切ったら日本経済は崩壊するよ・・・
70円はともかく、今回は90円を切るだろう。
そしたらハードディスクもメモリもガソリンも洋物ポルノ雑誌もみんな
安くなって万々歳。
民主党政権になったら120円になるから買うなら今だな
この国の為替は、政権が替わった程度でなにも変わらないよ。
変わるよ。
判断するのは外国人だからね。
>判断するのは外国人
tondemo nai BAKA desu ne!
>>593 民主党が政権とったらむしろ下がるだろw
難しい話はやめてくれ!
とにかくドルよりポンド安になってくれ!
もうすぐ経済も自転車操業か。
いよいよ日本も自転車の時代が来たな、ワクテカ。
円高になれば輸出がダメになって日本オワタ、円安になれば輸入がダメになって以下同様w
お前らはマスゴミ脳の洗脳者か?w
モニタが回転したら完璧だったな
ヨドバシでクランプポッドプロを見てきたが大きさにビビった
今回の円高、都議選直前というのが気になる。自民党が人気取りのために
裏で仕組んだ可能性があるね。
>>604 中国のネットでよく売ってる奴だ。
画質はたぶん、IOデータのAVMC212と
あまり変わらないくらいかも。
画素数は多くて解像度は高いけど。
これならもう少し出してカシオとかの中古を
買った方がいいんじゃないかな。
サンワの奴きたけど、ロードだとやっぱ振動がキツイわー
ソルボセインを挟んでみよっと
>>586 >>587 なるほど、そんな仕組みが。
でも、それだと、自分みたいに画面のすみぎりぎりに
サイコンが写るように……みたいな細かい調整は
出来そうになですねえ。
>>585 さっそくアイデアを真似させてもらって似たアングルで自分でも撮影してみました。
やっぱサイコンが写るのは面白いね。ちなみに自分の場合ロードなのでさらに
- STIのシフトインジケータがある
- 上ハンを持ったりとか、自分の手の動きももっと写るw
まあ、いろいろ小さな問題もあるんだけど。
ロードなので前傾と立ちこぎのためにカメラの位置が難しいし(まあ撮影中は
カメラに干渉しないポジションで乗り続けるのもありではあるが)、
あと日差しの状況によってサイコンが影になってよく見えなかったりとか。
でも面白い。ナイスアイデア。
∧_∧
(゚∀゚ )ー┐ ひつこくひつこく!
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
(_(__)
>>615 マナーのなっとらんメスガキだなと思ったらゴルゴがいたでござる
>>615 ウィンチェスターとは中々渋好みなチョイスだな。
>>617 ライフルの影が不自然だからコラだろ。
元はバットや竹刀みたいな長いもんを持ってたんじゃなかろか。
>>611 ガイド作ればいいんだよ。
例えば映すと画面いっぱいになる大きさの画用紙を用意しその中心に印を付けておく。
三脚なんかで自転車の前に同じ高さ同じ距離に画用紙を立てる。
画用紙の印にレーザーポインターを向け画に入れたい範囲を合わせる。
とかね。
画用紙では立ち上げるのが大変なので木枠に糸を対角線に張ってもいいかな。
>>623 秋葉原で似たようなのが3999円だったな。
>>622 なるほど。
でもそこまでするなら、やっぱりモニタ付きのビデオカメラの方が
自分的には楽かなー。
走りながらもチェック出来るし。
やっぱりあくまでウェアラブルで、ヘルメットなどに装着するのが、
本来の使い方なんでしょうね。
>>625 ContourHDは相当広角だから、余計な物は映しこみやすいよw
今度山に持って行くつもり。
627 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/12(日) 01:44:19 ID:c4hEIvv9
最近iPhoneを買ったんだが、これ動画撮影がVGAの30fpsとなかなか高画質。
一著これで試してみようと思うんだがいいマウントが見つからないっす
ケータイWatchのThe クラッシュ!に登場しないように気を付けてね。
ロブスターマウントのSH-174使ってるひといますか?
左右の振れがないだけでほんと安定して見れるな
ケンコーなら品質にも問題ないだろうし
カメラの故障なのか画質はひどい
もう一つうpしてる動画は同じHD700で画質ちゃんとしてるのに
自転車とスタンドとの接続は強固にできているが
カメラとの接続ネジがゆるむ。走行中にガタガタとゆれはじめ
あわてて取り外すという感じ。
90度回転させるとロックしてくれるような機能のやつとかないのかな
クイックシュー
>>630 これはメット付けなのかな
左右にふらふらでちょっと酔いそうになった
>>635 ハンドル固定だろう
メットでこの揺れなら周囲確認しなさすぎじゃね
>>630はどう見ても
>>585氏と同じくトップチューブ付けだよ。
画面下でチラチラしてる黒い帯状のが多分フロントバッグかカゴなんかでハンドルの向きに対応してる。
>>635 クランプポッドをメットに付けてあんなに振ったら
捻挫かむち打ちになるよw
そうかーあまりにも左右にゆらゆらするからてっきりメットかと
さすがにあれだとあとで見返す気になれないなorz
>>537,
>>585を見てクランプポッド プロ100をリアクションバイトしてしまった。
イイ画像をありがとう。
しかし渋滞中の車の脇を走る場合は、もう少しスピードを落としたほうがいいよ。
自分から車の死角に入り込むわけだからね。
ちゃんとまっすぐ走れるかどうかは自転車乗りの技量でだいぶ違うからなー。
カメラのマウントの仕方以前にまずそれをチェックしないと駄目だったりしてw
うp主キター!、乙です
>>641 クランプポッドプロ100仲間ができてうれしいw
重さにさえ目をつぶれば、かなりスグレモノですよ。
>もう少しスピードを落としたほうがいいよ。
そうですよね。
撮っているときは、それなりに気をつけているつもりだったけど
(ニコ動にアップすることを考えて、法規的な部分や安全面マナー面などで
なるべく突っ込まれないように、かなり気を遣ってはいたつもりなんだけど)
それでも、動画を見ると、かなり危なっかしく見えてるなぁ……と。
今度は、天気の良い日に海沿いの太平洋自動車道あたりを
車を気にせずにのんびり走って撮ってこようかなーなどと考えてます。
実際は相当に広い幅員があっても動画で見るとかなり狭く感じるからねぇ。
>>646 申し訳ない
葛西臨海公園ではあっちこっち見回しながら走ってたので
かなりフラフラな動画になっちゃった
>>647 訂正
誤)太平洋自動車道
正)太平洋岸自転車道
でした(^^;
653 :
641:2009/07/15(水) 18:43:26 ID:???
>>653 Pro以外も色々付いて重そうですが、事故らないように気をつけてイイ画を撮ってください
でかそうな家だな
カネ持ってそう
どこの宇宙人と戦うんだよw
>>653 俺も全く人のことを言えないけど
かなり重そうだ
658 :
641:2009/07/15(水) 23:02:35 ID:???
>>654 ありがとうございます。
コンフォート系ですのであまり重さは気にしていません。その分体重が減ればよいかと。
御互い安全運転を心掛け、よりよい自転車ライフを楽しみましょう。
>>655 わけあって、玄関へのアプローチが広いだけです。
写真に写ってる家はお隣さん。
ランドナーみたいだなw
今どき牛乳とってる家って珍しいな
ジムニー?
662 :
641:2009/07/15(水) 23:43:59 ID:???
みなさんの観察力に恐怖を感じるw
>>661正解。
以下、スレチになるのでこの辺で!
これでジムニー当てた奴すげー
664 :
585:2009/07/16(木) 00:10:02 ID:???
>>653 おお、いい感じですね。
参考にしてもらえたとのことで、写真や動画を晒したかいがありました。
カメラ、PowerShot G7 なんですね。
僕も G9愛用しているんですが、今メインで使っているカメラなので、
振動をもろに食らう車載動画には、ダメージが怖くて使う勇気が無いw
動画編集は、ウインドウズに付いてるムービーメーカーだけでも、
十分な機能があってそれなりの編集ができますよ。
僕もここのところの車載動画で初めてムービーメーカーを
使ってみたのですが、けっこう簡単で直感的に使えました。
ps.
今日、出かけたときにふと思いたって、
首からストラップでぶら下げただけで撮って見たら
あまりに揺れが酷かったので(当たり前だけど)、
ネタでニコ動にupしてしまいました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7644165 これはヒドイです。
酔います。
次はちゃんと固定して撮ります。
>>665 一枚目の写真の右端にちょっとだけ写りこんでる
車の一部らしきもので、車種がわかったって事
なのではないかと。
自分は、車が写っていることすら気づかなかったw
(` ・ω・´) v
黄色ナンバーだから軽
カンガルーバーみたいなガードをつけるのはオフロード車でジムニーかパジェロミニ
かなり無骨な形なのでジムニー
>>669 俺もZX1+リヒターのバイシクルマウントだけど、こんなに酷くないぞ
672 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/16(木) 09:11:04 ID:FG0QnnCa
ゴリラポッドのあしがもげて、隣の家の屋上に落ちたw
あーいきたくねえ
673 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/16(木) 09:15:12 ID:ktd/MgSf
胸にベルトで付けると揺れなくていいんじゃない
貧乳をバカにする気でおじゃるか!
メモリーカードが安いのはいいが
バッテリーがネックで結局長時間撮影できないではないか
>>673 一眼用でそういうのあったな。
でも、密着させるから自転車だとレンズが下向いちゃうんだよな。
三段腹の上から2段目と3段目の間にはさむといいんではないんだろうか?
ひきこもりって実践系のスレですらくだらないことしか言わないから困る
そういうのはスルーしとけ
実践系のスレってどれ?
年中ネタやら人を笑わせるのが目的でやってるスレと
生の情報交換してるスレと区別を付けないとね
683 :
669:2009/07/16(木) 18:39:45 ID:???
>>671 多分付けてる自転車がガチガチ剛性のFCR1だから…
>>683 高剛性のフレームのせいにしては、やけにブレの振幅がでかすぎないか? w
その振幅を発生しているのは誰なのかと。
なんとなく、マウンターの固定力か剛性が足りてないような感じがするが。
バネのようにどこかで振動が増幅されている感じはするね>ブレの振幅
これはこれで前衛芸術のような妙な感慨があるけどw
686 :
653:2009/07/17(金) 21:56:09 ID:???
>>686 馬潟とか錦新町の辺りですね
てか俺もうつってるんだがw
タフさを謳う機種が増えてるのだから
少しくらい大きくなっても駆動時間が長い機種が出て来てもいいだろうに
>>687 俺って歩道を走ってたママチャリのおばちゃん?
>>687 スレ住民同士なにニアミスしてんだよw
赤いママチャリ、軽トラの運ちゃん、ビニール袋持ったハゲのおっさん
このうちのどれ?
ナンバーがバッチリうつってるから言えんよw
でも画像の場所が何処かをさがすのっておもしろいね
ちなみに、道路標識とコーナン、最後あたりの橋で特定した
二人のオフ会ですね。アッー!!
てことは地元民じゃない
仕事でたまたま通った可能性が高い
オ○ケンの運転手さんかな
695 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/18(土) 07:42:50 ID:PytVcH7D
「たったの」じゃないよw
高いよw
チャリンコ用にものすごくコンパクトな構造のステディカムをつくるわ。
合間の時間利用して設計からやってお盆休み中にフィールドテストまでもっていくわ。
自転車の振動を吸収抑制できるアイテムがあればなあ
699 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/18(土) 11:30:41 ID:O3hOq08m
iPhoneで動画を撮ってみました
http://www.youtube.com/watch?v=8nQMe72FI2g 取り合えず実験なんで何も考えずにやってみたら空の明るさに合わせて真っ黒になっちゃった
しょせん携帯の動画なんで無理がありましたけど、手軽さはなかなかの物
簡単な編集とYouTubeへのUPロード、ここへの書き込みもiPhoneだけで出来るのも良い
取り付けはSS-H12っていうシリコンのゴム一つだけです
あいぽね....
アフィサイトうざ
703 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/18(土) 14:17:42 ID:O3hOq08m
>>686 ずいぶん画質いいねぇ。
振動もほとんど無いし見やすい。
>>686 地方の建て売り住宅地っぽいけど道がいいなぁ。
ウチの田舎(茨城)はあぜ道みたいな細い道路ばっかりで車道自転車なんて怖くてダメだ。
いぽはカメラ弱いからそんなもんでしょ
>>686 説明のところクランプポッドPRO100じゃね?
クランクポッドPro100になってるよw
708 :
686:2009/07/18(土) 23:44:33 ID:???
>>704 ありがとうございます。フロントサスが若干効いているかもね?
コンデジはカシオのEX-V8で発売後1年以上たったものを在庫処分価格でネット購入したものです。(16k)
UHQワイド(848×480)撮影し、そのままUPしています。
>>705 「建売」住宅地じゃないんだけどね。
道路環境はあまり良くないけど、ちょっと走れは山あり、川あり、大きな湖あり、海あり
名所旧跡も多く、自転車ライフを楽しみには良い土地でしょうね。
>>707 ありがとう。修正しました。
>>709 クランプポッドをフォークに挟めないかな。
地面スレスレの動画って結構迫力あるよ。
>>694 近いといえば近いし、遠いといえば遠い。
海側にウンコ臭いが良い道があるので自転車で通ることもないしね。
っていうか>686さんは家の前から撮影をするのはやめたほうがいいぞ
せめて編集するべし、っていうかファイルいったん消したほうがいいとおもう
>>712 忠告ありがとう。 削除しました。
試験走行ですので近いうち削除しようと思っていました。
次回は動画編集も練習してより良い動画をUPしたいと思います。
連休は雨の予想。梅雨明け後になるのかな?
>>709 いいね
10cmでも左右に出せないかな
>>714 クランクとのクリアランスが数ミリしかないから横に出すのは無理なんだ。
カメラ自体の向きは変えられるよ。
>>653 すいまそん。
キャリアの上にあるバッグの詳細キボンヌ。
ステディカムはものすごく風に弱いよ。
動きを妨げない程度に軽く支えてないとすぐ変な方を向いちゃう。
719 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/20(月) 09:31:48 ID:zPXboCrc
>>709 ブレがすくなくていいな
ちょっと前輪はずしてくれないか
だれだよ、
>>719貼ったやつは。
ここから変な奴が流れ込んでるぞ…知ったかが主に指南してるし、うざ過ぎ。
自重しろ719!
>>721 このスレではおまえのほうがうぜーんだよ
>>724 そのマンフロットのヤツ、普通に手持ち用として気になってたんだよな。
安物買いの銭失いになるかと思ったけど、その画を見るといい感じだね。
車載の振動はステディカムの防振性能とは別だから、大体そんなもんだと思うよ。
自転車修理したので明日撮影してきます。
天気が心配なのだが。。。
自転車で撮影するなら720p 15fpsとVGA 30fps、どっち選ぶ?
早送り編集をするかしないか、かなぁ。
しないなら30fps。
VGAもあれば、とりあえず事足りるし。
>>729 二者択一なら横に広い画面の方がいいから720p
見やすいのも30fpsだしそうっすかな
>>731 4:3の上下切り取ってるから面積的にはVGAなんだ
ナウなヤソグは金冠日食+自転車でチェき!ですね判ってます
やっぱり歩道走ってる動画だと叩かれる?
見てあげるからうpしてみなさいよ!
>>738 動画はまだ撮ってないですw
自分の体力では車道走ると危険そうなのでちょっと聞いてみました。
都内は車多くて怖い・・・
contourHDポチった!深夜の魔力はおそろしいや!
何日後に届くかなぁワクワク
歩道は知ってる動画なんていっぱいあんじゃん
徐行してれば許されるレベル
ニコかつべか忘れたがママチャリで片手にデジカム持ったまま60km走ってる動画があったくらいだしな。
>>740 レビューよろ。
何処で買いました?ちなみに幾ら?
自分も買おうとしたら、クレカを限界まで使っちゃってるから、引き落とし待ち。
747 :
739:2009/07/23(木) 22:51:04 ID:???
とりあえずやめておきますね。
>>746 Point of View camerasで買ったから届くのは来月終わり以降になりそう
バッテリ1個と8GBのSDと充電器がついて$345くらいのパックを買った。ヘルメットマウントつけて送料こみで$380くらいかな
充電器なくてもいいんだけど、旅行のときに充電できなくなるしね。
RAMマウント買ったけどぶっ壊してしまった……orz
750 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/24(金) 02:11:55 ID:zsRXzuuR
お前らの遅さ
スカートの中身 |ω・)
踏みつけられる快感
文脈からすりゃ「RAMマウントを〜」だろ
>>755 いや、RAMマウントは少なくても3つのパーツが必要だからさ。
どこの部分を壊したのかなって思って。
「何壊した?」
この5文字に随分詰め込んだなw
読む側のことを全く考えてないのか。
「どこ壊した?」ならどうだ。
回りくどいな。
「どこ?」で良いよ。
760 :
756:2009/07/24(金) 13:00:50 ID:???
>>757 少なくてもあんたが読む事は考えていない。
>>757 たぶん壊した本人には伝わるんじゃないかな。
そして会話が成り立つだろ。
763 :
756:2009/07/24(金) 13:24:15 ID:???
>>762 そのパーツはじめて見た・・・
振動とかには弱そうだね。
U字とかでは無理なの?
764 :
762:2009/07/24(金) 14:01:43 ID:???
>>763 取り付け場所の自由度が高いからクランプベースに。
マウントが若干しなっていて振動を増幅させてる気がするね。
>>758 それならまだわかるかもな。
>>760 2chははじめてか?力抜けよw
>>761 それはどうだろう?
756が書き込まれた後じゃどちらにしてもifは成立しないがね。
>>762 after消えてるよ。
RAM のウェブページには lifetime warranty なんて言葉が見えるけど、
これはいけそう?
>>765 よほど悔しかったんだなw
見苦しい。。。
>>772 お前って言葉に困るといつもそれ言うけど悔しがるようなこと言わなきゃ
相手は悔しがってくれないと思うよ。
774 :
756:2009/07/24(金) 23:31:35 ID:???
>>764 なるほど。
しなったりするとブレブレになる場合が多いみたいね。
ガッチリの方がいいんだろうな。
ちなみに、RAMのハンドルバーマウント(プラ製)はボールの軸部分がぐらついてダメみたい。
おまけにひびが入るから車載には適してない。
>>768 保障っていっても、送ったりするの面倒じゃない?
>>769 サンプル動画見たけど、画質悪いし手振れ補正入ってないから
クネクネしている
駄目だこりゃ
>>773 お前なんてしらねぇよwww
いいんだよ。顔真っ赤にして書き込んでるんだろwって思うだけで十分
>>769 高速で走行時は酷いなwww
CMOSのウネウネと左右の揺れ。
吐くわ。
>>780 中国メーカのノーブランド品カメラだ。
1ファイル15分限定では使いづらいね。
中国はスポーツ自転車の文化がまだ根付いてないから、
こういう機器を期待するのも無理なんだよな。
2行目以外不要だろ。ただ中国を見下して叩きたいだけなんだろうな。
それとも本気で日本ではスポーツ自転車の文化が根付いてるとでも思ってるのか?
え、何この流れ?
東ア板だっけ?
東京天気持ちそうだな。
試験撮影してくる。
>>784 3、4行目の狂った主張さえなければわしも中国擁護なぞしなかった、しとうなかった。
ヘルメットに比較的容易にマウントできるカメラで最強はcontourHD?
最近ハンドルマウントやトップチューブマウントに飽きてきた....
今使ってるクランプでヘルメットの頭頂部あたりに固定できなくもなさそうだが、
そんなハタ坊状態は罰ゲームに近いものがある。
厨国をちょっと突くと過剰反応する在日がいるな。
ついでだが、中国からの「中国でもブランドがない」中国メーカ製造の
直輸入品でプラスチックやゴムを部品に使ってる製品は買わない方がいい。
品質が低く蛍光灯程度の光の紫外線でも当てたり、半年、1年経つと
粉がパラパラ落ちてきてボロボロになったり、割れたりしてくるもの
がある。ゴム類は固くなって切れる。
中国で名前が売れてるメーカのものだったらたぶん大丈夫だけど。
そうじゃないメーカのは質が低いプラスチックを使ってることが結構ある。
(まあ、あらゆる材料がそうなんだけど・・・)
大丈夫かどうかは使って見ないとわからないな。
見て分かるものもあるけど、言葉では説明できない。
こうやって書くとまた見下してるとか言うアホが出てくるが、これが現状。
中国で有名なブランドのものだったり、外資のOEMや外資の工場だった所が
やってるところのものだってわかってるなら大丈夫な確率が上がる。
あれ?千葉負けになってるな。
797 :
796:2009/07/27(月) 08:37:41 ID:???
あー、これフレームレートが微妙だな。
29.96fps…。
まあ、それでも安いからいいか。
まぁそのサイズで60fpsまでがんがる必要はないでしょう
800 :
796:2009/07/27(月) 08:59:40 ID:???
>>799 いや、NTSCの規格は29.97fpsなんだよ。
編集ソフトにかけるとフレームレートの扱い次第でレート変換で必ずレンダリングがかかったり若干早回しになったりするから注意しないといけない。
>>796 FATしか対応してないみたいだから、2Gで50分が致命的だと思う。バッテリも内蔵のみのようだし。
それに対して\9,800はあまり安くは無いような。
何がいや、なのか判らんが、NTSCの規格が微妙ってことか?
なんで29.97が微妙なのか判らんかったが…最近のソフトはそんなことになってるのか
>>802 カメラが29.96fpsで、NTSCの規格は29.97fpsで微妙に違うのがかえって気づかずにトラブルを起こすって事。
厳格にデータのフレームレートを守るソフトや規格のフレームレートを守るソフトだと問題ない。
でも適当に何でも29.97fpsや30fpsにそのままデータのフレームレートを無視して当てはめてしまうものがどこかに混じると問題が出てくる。
NTSC規格が微妙ってのは今や色の再現性やフレームレートやフィールドとか全てが微妙だからほっとけ。('A`)
よくみたら29.96が微妙って書いてたのか…
29.xxとか見たら脳内で29.97に変換してたわwすまんかったw
805 :
796:2009/07/27(月) 12:52:43 ID:???
微妙以前にちょっと前に出てたな…。orz
96,97は誤植じゃないのか?
車、バイク、自転車とそれぞれ車載動画撮ってみたけど
街中しか走らない俺にとっては、自転車の車載はつまらない絵しか撮れない事が解った。
山とか行く人は面白いのが撮れそうだが。
以上チラ裏
山の登りで撮ったらそれはもうスピード感のない映像になったぞ。
下りで撮ったら振動でまともな画にならなかったorz
下りの映像はすこしマウントを工夫する必要があるな。
>>769 なんか、コンセプトや性能だけでなく、マウンタの形状までACT2Kにそっくりだw
6800なら買う
>>808 自分が見慣れた風景や道でも別の地域に住んでる人にとっては楽しいこともあるよ
街中撮影が人様の顔が写りすぎるのが問題だよ
通りすがりの知らない奴に撮られてるなんて
お互いにあまり良い気分はしないよ
歩道しか走らない奴はそうなのかもしれんな
車道の右側を走って信号無視する奴は気にならないのかもしれんな
歩道を走るときは道路側で徐行な、すれ違うときは左通行だが
>>780 >SDカメラ:320x240(QVGA)
VGAでこの価格なら買ったのに。
818 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/28(火) 00:25:04 ID:VMIw3f0/
ContourHD期待
>>808 日常なら、どれも大して変わらんよ。
だから気にしないで良いよ。
レース〜イベント走行は結構面白いけどね。
>>813 車は撮影されてるんだろ、プレートナンバーが記録されるとか
Nシステムに対抗ですか?
とりあえずエンジン音が五月蠅いので別のBGMに換えるとかw
個人的にはBGM無しで走行音のみの方が好きだな
音楽は好みの違いが甚だしいな、本人が良くても嫌われたり
バイクの場合、エンジン音が重要みたいだけど、
自転車の場合は、どうなんだろ?
自分がうpしてる動画は、音消してBGMにしちゃってる。
カチャカチャいったりきしむような音がちょっと耳障りに感じちゃうのもあって。
でも、そういうのも含めてやっぱ生音がいいのかなぁ?
あと、ニコ動とかにうpする動画って、どのくらいの長さが
見てもらいやすいというか、いいのかなあ?
今度、1時間くらいのコースを撮ってこようと思ってるんですが、
2倍速にしても30分なわけで、それを1本じゃ長すぎるんで、
15分の前後編にするか、10ずつで3本に分けようか、迷ってたり。
ご意見聞かせてもらえたら、ありがたいです。
・音の大きさと質によって、自分はスピードをセーブする。
・動画の長さは、TVなどで紹介される視聴者ものを見れば、およそ1〜3分に切り詰められることから分かるように、
軽快にまとめられた「起承転結」のセット、つまり1つの主題が明瞭であること。だと思う
主題がなければダメ
主題が複数だと全体がダレてしまう
車載で見て楽しいのはダウンヒルとか最高速アタックかな
アブソーバー無しでの高速走行はカメラ破壊しそう
1〜2時間のTV番組(小説や台本など)は、
登場人物が変わる都度「それぞれのシーンで起承転結が完成」する小節が
全体を通してテーマを形成してゆく交響曲のようになっている。 (ハラハラドキドキをイタズラに引き伸ばすだけの作品も多いけど)
>>831 確かにそうかも。自分もツーリングのときとかに撮影してみたけど、景色とか、実際に
走ってたときのイメージがあまり再現できてない気がした。
で結局、繰り返して見ても面白いのはエクストリーム系(?)、例えば峠の下りとかだったり
する。
自分はカメラ持ってないんで出来ないんだけど、ローアングル(ハブ軸くらいの位置)で撮ったら
自転車でも結構スピード感のある映像が撮れて面白いんじゃ無いかと脳内妄想してみた。
レンズがちょっと上向きになると警察沙汰になりそうだけど・・・。
>>837 雲台に付けるネジ穴ないのかな、この手のカメラは気になってはいるが・・・
Zx1後継じゃなくてZi6後継が来たか
フルHDはこの手の製品では初じゃねーかな
くっ…今日、クレカが使えるようになったから、ContourHD買おうとしたのに…
これでは、迷ってしまうではないか。
>>835 やっぱりトップチューブマウントは、安定してていいですねー。
こっちはまだ梅雨明けしてなくて毎日雨で、なかなか撮りに行けないです。
はやくからっと晴れ上がらないかなぁ。
>>838 右の写真の、側面に見える丸い穴(上の方)が、ねじ穴なんじゃないかな?
情報元リンク先のページ見ると、三脚といっしょの写真があるし。
843 :
840:2009/07/30(木) 20:17:14 ID:???
自分も ContourHD MegaPack+ヘルメットマウントをIYHした。
38000円…税関で消費税掛けられると、4万近くになるな…。
>>842 thx
画質次第だけど、なんか買う気が起きてきた。
>>844 米のメガパックの金額=日本の販売価格+ヘルメットマウント
どうせなら、バッテリセットをもう1ペアって考えたんよ。
>>847 緑なら20mwでかなりはっきり見える
赤だと視認性落ちるからどうだろ・・・
852 :
ツール・ド・名無しさん:2009/08/02(日) 06:15:05 ID:4096P+cJ
>>852 ロック解除ボタンを押すとアームがじわ〜っと広がって面白かった
>>717 >>724 >>798 重要なフィードバックありがとう 風でカメラが回るとか 実際にやってみないと
どの程度なのかが判りにくい事も知りえる事が出来ました。
>>855 乙
ってか、もう常連だなww
あぁ、早くContourHD届かないかな。
CCDデジカメで動画撮ったほうが広角だしいいのかなぁ
画角はレンズでしょ、ウネウネしないCMOSカメラは高い、CCDはスミアが
田舎すぎてワロタ
オレの中では福島県ってイメージだな
岩手です
振動でブレが出やすい、出にくい機種ってあるね。
手持ちのcaplioR7を車載してみたら見るに耐えない動画が撮れた。
でかい沈胴レンズやCCDシフトの機構が振動に弱いだろうな。
IXY DIGITAL30はブレは良好だったが3分しか録画できないしなぁ。
casioのEX S12あたり考えてるんだけどどうだろ
まさにそんな感じ
リコーは車載に向かないな。
867 :
名無し三平:2009/08/04(火) 16:24:48 ID:yPio+pgR
>>844 ContourHDの国内代理店ボリすぎだろ。
100ドル以上上乗せってどんだけだよ。
>>860 なんか落ち着かないのは水平が傾いてるからだろうか
あとその位置だとやっぱタイヤが邪魔だな
ContourHD,出来たら三万五千円以下に抑えてほしかったけど
ぼったくりってほどの値段じゃないだろ
>>867 100はのせてないべ。50ドル位じゃね?
>>870 あのね、個人が個人輸入で買うのと同じ仕切りだと思ってるの?
そうだそうだ!
個人輸入で買えばいいだけじゃない
>>871 仕入れ値から言ってるの?
それなら100ドルしょうがないんじゃないの?
あと50ドルを80ドル位に訂正で。
875 :
ツール・ド・名無しさん:2009/08/05(水) 09:19:40 ID:U1Og09Fg
>>869 余裕でボッタクリだろ。
USで本体送料込で280ドル前後、1USD=98JPY換算で27160JPYで売っている
のを36900円送料別ってどんだけぼってんだよ。送料込換算だと13000円
以上のボッタクリだろ。
ちなみに、本体+予備バッテリー+ユニバーサルチャージャー+日本までの
送料込で何処でも大体375ドル前後。1USD=98JPY換算で36750円だ。
配達時に消費税とられても38587円だ。
本体のみ36900円送料別がどんだけボッタクリか解るだろ?
>>871 だよな。情弱と中高大と8年以上英語を勉強しても英語すら解らない
アホがいるからボッタクリ業者に付け込まれる。
>>873 国内代理店ができるとAmazaonとかの大手業者が輸出できなくなる。
ボッタクる上に代理店契約をたてにメーカに日本への輸出を規制させる
糞代理店のおかげでもの凄い迷惑かかってんだよ。
貧乏人はレスまでビンボ臭い
>>875は無職かニートか学生さんか公務員かな?
社会に出たことがあるなら、そういう考えにならないと思うけどな
こんなの幾つも売れるわけじゃないだろ
商売はボランティアじゃないんだよ
後半二行だけでいいだろ
>>875 そこまで言うなら、いちど代理店やってみればいいやん
>>875 ちょい待ち。
今は279ドルだか、本来299ドルだろ。
仕入れ価格が向こうの店舗と対等位の値だったとしても、日本まで持っていくとしたら上記金額を超えて当たり前だわな。
雑費が増えてるんだから。
んで、その雑費は、業者として国内に入れる場合、届出(人件費)+運送費+保険+税金+保証(するかはともかく)でソコソコの金額になると思うが?
税金は、保険+運送含めた全金額に掛かるだろう。(関税は無税)
また日本で販売にする事で、製造物責任を持つ事になり、これまた保険を掛けなければならない。
数が出ない事を容易に予想出来るこの商材に利益を乗せれば、そんなもんだろ。
あくまで商売としては常識の範囲だろうに。
と、俺は海外で買ったけどな。…と、書いたけど合ってるかな?
アメリカの業者は日本向けにちょこむとか開設してくれたら良いのに。
保険なんて2000円くらいの上乗せで良いでしょ。
自分の国(US)の競技人口と日本の競技人口を比較したら、
自分の国向けに力注いだ方が良いんじゃない?
ヒャッハーなスポーツやる奴なんて、絶対向こうのが多いっしょ。
やっぱ沈胴式は危ないのかな。壊れるかな。
引っ張りバネでサスペンション作ってるんだが・・・
縦震動をサスペンション機構で吸収&回転震動に変えて
回転震動を一軸ジンバルで吸収するって感じの。ザクティの車載ハウツーの小型版みたいな。
>>881 リヒターマウント+Xactiくらいなら大丈夫だよ。
>>884 壊れるのは諦めるとして、沈胴式でも光軸からレンズが逃げずに縮まるだけのタイプなら動いてもピントが大幅にずれるだけで865みたいなヒドイ画にはならないよ。
防振をするのに必要なのはバネというよりもダンパーの方。
どちらにしても一定の振動しか対応出来ないから状況によってかえって揺れが増したりするし調整が必要になるよ。
壊れるのが心配なら1万前後で売ってる安いカメラを使い捨てるつもりで使うのがいいんじゃないかな。
あまり頻繁に貼ると、ウザイと思われるかもしれないけど
やっと東海地方も梅雨が明けたので、嬉しくて海まで走って来ましたw
これまで曇り空ばかりだったので、やっと青空の絵になったのもうれしくて。
でも、Xacti の青空は、ちょっと緑がかってる気がしますが……。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7837188 クランプポッドのマウント方法を若干変えて、
カメラの位置を出来る限り下げてみました。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1249451065941.jpg 前回は、水平線の位置が画面でだいぶ上になっていたので
それを改善する意味で。
今後の課題は、フォーカスの甘さと、やはり振動対策。
マニュアルフォーカスで無限円に固定してはどうかという
前回の動画へのコメントがあったので、次回試してみる予定。
振動は、ちょっと考えている対策もあるんだけど、
ある程度の振動は、自転車車載の宿命と思って
諦めるしかない気もしてきてます。
なんか長文になってしまい、すまんです。
訂正
×無限円→○無限遠
>>887 その耳障りな音楽はなんとかならんのか?
ボリューム絞れよ
いちいちめんどくさい奴だな
夏だなー
きんもー
ステディカムのスプリングアームみたいなもんだけど。
引っ張りバネをボルトに引っ掛けて、バネが伸びる状態になるように錘をぶら下げる。
そうするとボルトを上下に振っても、下の錘はほとんど上下してない
(8cmくらいの振り幅で)
沈胴式でも壊れなさそうな雰囲気・・・
ザクティの弱点は広角だあね。
普通のFinePix (電源ONでレンズがにょきっと出るタイプ)で動画を撮ってるんだけど、
最近、電源ON時にレンズのシャッターがひっかかって開ききらないことがある。
自転車の振動に長時間もさらすのはよくないのかねえ。
あとズームのつまみなんかも自転車動画をやり始めてから動きが渋くなって来た気がする。
普通の使用法に比べたら埃なんかにもよりさらされていそうだし...
やっぱ自転車動画専用と割り切らないと駄目かな?
激しくしてと喜ぶのは女だけだぞ。
そう思ってるのは男だけだぞ
男だけというか経験の浅い奴だけかな
激しくしないと逝けないのは、オナニストかヤリ過ぎのAV男・女優くらいなもんだ。
保守
902 :
ツール・ド・名無しさん:2009/08/09(日) 19:55:25 ID:xrSvhhXJ
ContourHDで舗装路の下りを撮ってみたけど、902みたいにコンニャクで萎えた。
次はSDモードで試してみる。
もう届いたのか。
自分は、今月末発送だって待ちだよ…
>>904 両面テープつきのヘルメット固定用アタッチメントを台に貼り付けてハンドルに固定したけど
カメラをアタッチメントにつなげる部分が意外とぐらついたよ。なんかカメラと台の間に固めのスポンジを
はさむか何かしないといけないかも。
>>905 自分は、両面シールを使わず、別途ヘルメットマウントを追加で買ったので其方を使う予定。
恥ずかしさはあるものの、事故の予防+防振も兼ねるかなって。
情報thx
+ +
∧_∧ +
(0゜・∀・) 動画wktkして待ってます。
(0゜∪ ∪ +
と__)__) +
907 :
906:2009/08/09(日) 21:15:41 ID:???
>>905 読み間違えてましたw
緩いのか…、薄いゴムシートとかどうでしょう?
うむ、ゴムは薄いほうがイイ。、
ContourHDって前面のレンズが回転すると書いてあるけど
水平調整用のレーザー光が回転するだけ?
それともレーザー光と一緒に画像も回転するの?
ですよねー
913 :
ツール・ド・名無しさん:2009/08/10(月) 08:33:34 ID:wLlMFgP+
はいはいじゃっきーちぇんすれちがい
小5くらいまで、ジャッキーチェンが地球上で一番強い奴と思ってたなあ。
ゴクウが実在しないことは最初から分かってたけど・・・
二番目がユンピョウで三番目がデブゴン
現実世界では、ユンピョウの方がジャッキーチェンより格上っての知ってショックだったわ。
(事実とは限らない)情報化社会の陥穽ですな
ブルース・リってのもいたな。
ハーマン・リ
世代じゃないので、ブルース・リーはよく分からんのよね
プロジェクトAで育った口だからさ。
小型ステディカム作るって言ってた人できたかな。
俺も小さいの作った。一時間ほどで調整含めて完成。ジンバルグリップは流用だが。
このスレの住人なら速攻うpするのが基本だろ
リーじゃねえよ
撮ったらうpするわ。たぶん
ハーマン・リの強さは異常(ただしCDに限る
ハーマンの本体は顔芸
>>926 乙っす!キレイに映るッスね〜。
ContourHDって充電しながらの撮影って可能ッスか?
でも4万かあ…。悩むな〜。
929 :
ツール・ド・名無しさん:2009/08/11(火) 20:39:06 ID:EHomaD8Y
確かにダラダラ長いだけで見ててつまらないな、カメラが良くても編集が無いとあれだな、宝の持ち腐れだな
やっぱXCバイクでウェットやったらこんくらいのスピードなのか
カメラじゃなくてスピードの問題だと思う
>>929 なんか分かるw
スピードもだけど、角度が進行方向とずれてるからかな。
画質は良いね。空気が美味そう
934 :
926:2009/08/11(火) 20:58:22 ID:???
いや、スピードとかラインとか、ツッコむなってw
自分ですら、見ていてイライラするからwww
カメラ性能のチェック用ってことでひとつ。
>>931 相当ゆっくり走ったから、あまり参考にしない方がいい。
タイヤチョイスもミスっている(ミブロforマラソン2.1)。
残り1kmの分かれ道右下り、諦めんなよー
俺でも行けるのに
クルマいっぱいやなー日曜日?
俺は土曜日行ったばかりだけど、見てまた行きたくなったよ
乙!
>>926 乙。やっぱりこのスレは動画が投下されると盛り上がるな。
パノラマには行ったことないけれど、Cコースの雰囲気がわかって面白かった。
>>935 XCバイクにバーエンドバーまで付けてたら俺も行けないよ
エンコード次第でもっと綺麗になると思う。
こんな超狭いコースでよくジャンプできるな
動画に強いデジカメを幾つか教えてくださいませんか?
自転車にマウントするので今回はデジタル一眼レフは除外です。つけてるひともいますけどね・・・
予算は5万がぎりぎりです・・・・
防水は不要です。
>>943に補足です。動画撮影サイズは1920*1080がいいです。フレームレートはできれば60fpsで。
5万で
1080Pの60fpsは無いぽ。デジカメでは無かったはず。
ggrks
5万のデジカメにそこまでの機能を求める時代になったのか
シリコン物の進化は超早いからなあ…。
>>926 違う動画へのレスで申し訳ないんだけど、Vado HD も持ってるんですねw
こっちはどうやってカメラを固定してるのかな?
で、Vado HD では駄目だと思って ContourHD を買ったとか?
>>944 いまどき1080pかよw
時代は4k2kのスーパーハイビジョンだしwwwww脳が古いな
┐('〜`;)┌
>>943 XactiのHD2000が買えるかもしれん。
953 :
952:2009/08/12(水) 12:34:56 ID:???
というか1080p60fpsなんか撮れる民生機はHD2000しかない気がする。
954 :
926:2009/08/12(水) 12:35:12 ID:???
>>954 やに遅いけど再生速度が違うんじゃない?
赤と青の2台連れ、確かに土曜走ってたような気がするなあ
>>950 今現在、現実的な選択じゃないじゃない。
>>954 どうも情報をありがとう。ウルトラポッド・ミニの方法は自分も迷ったけど(ただし自転車への
固定で。結局見送った)、やはり厳しいのかな。
ContourHD、CMOSだよね??
なんでCCDに特有なスミアが発生するんだろう
>>962 振動吸収能力すごいね
サスペンションの構造が知りたいなあ〜
ふつうは、カメラを支える力が 移動運動で変化するとき、テコの働きでカメラが回転してしまうからブレる。
このテコは、カメラの重心に対して支点がずれているから生じる。
そこで、
・カメラから張り出しを作って重さを追加し、重心を移動する。
・新たにできた重心を全体の支点とすれば、もうカメラに回転運動を与える心配がなくなる。
・ただし、支点を固定的に支持すると、重心が移動してしまうので元の木阿弥になる。
目って光学、電子両方で振れ補正してるからすごいよな
いっそ神経に電極埋め込んで見てる情報そのまま機械に取り込みたい
ニワトリを自転車にくくり付けて、頭にカメラを載せればいいw
ハトでもいいよね
ニワトリは鳴いてしょうがないだろ、ハトのほうが良い
ハトはクソするぞ?
鳩はチュンチュンとうるさいだろ
鳩はぽっぽぽっぽぽー!
バネじゃ駄目なのかな。
>>973 手で持つのは良いけど、
バネで支える場合は運動エネルギーを吸収する物としてショックアブソーバーや、振動吸収性のゴムを追加する必要があると思う。
さもないとブランブランが止まらなくなって困る。
似たような使用目的の商品が自動車部品や、地震対策部品の中にはあるけど大型過ぎ。、100gとか200gで使うものではない。
しかしこんだけの仕組みを自転車に持ち込むとなると、サイクリングを楽しむことが主目的ではなくなる、ってことだけは確かだな。
>>974 そんな難しく考えないで、しっかり三脚に止めた状態で(三脚の上部))重心の位置を握ってカメラを動かしてみ、すげー安定画面になるから。
>>976 それは言えてるw
作ることが目的になって、作ってしまえば使わないみたいな。
962の動画のステディカムはあえて大きく重くしてあるから
自転車用に向かい風対策したステディカムならもっと小さくできるけど
>>979 人間サスか!w
ハンドルは自分もやってみたけどやっぱダメだね。
そっかー
自動2輪はエンジン音がでかいから良いのかー
チャリは静かだから鼻息が入っちゃう
>>979 まぁバイクは自転車みたいに体揺れないからね、自転車にはちと厳しいと思う
>>979 オフロードバイクみたいなママチャリ姿勢ならいざ知らず
スポーツ自転車の前傾姿勢でその位置じゃ何も映らんだろ。
前傾になった時に垂直になるよう角度付けて調整すればって一瞬思ったけど
胸からピラミッド生えたみたいになるからやっぱナシだな
>>985 ハンドルポジションによって身体の角度が違うからカメラ角度固定じゃ無理だ。
例えばプロハンディカム用の水平器付きショルダーマウントなんかを使わんと。
>>984 相当路面が良くないと30km超える速度で走ると振動でカメラ壊れそう
>>974 ラジコンのショックアブソーバー使って振動を抑えていた人がいた気がする。
バイクだったけれど、自転車に応用できるかもしれない。。
あれはただ振動増幅マシーンだったと言う結論
>>979 これ付けて、バイクで高速で走って転んだら首だけ飛んでいくと思う。
>>989 そうなのか。
ダンパー入っているから何とかなるだろ、と思って作ろうとしてた。
>984
ネイキッドからSSまで前傾姿勢のバイクでも使ってるよ。
紐長さで角度を調整すればどんな体勢でも使える。
ドロップハンドルではポジションごとに角度調整しないとダメかもなあ。
ラジコンダンパーは確かに意味無かったねw
メットマウントにしろ身体マウントの安定感は凄いね。
自由長の長いバネ使ったら行けそうな気がするんだけど・・・
早く埋めろよクソスレ
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1000なの
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。