■□■＾KUOTA＾8■□■

過去スレ
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224407139/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216403132/
5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215447453/
4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210373121/
3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203089331/
2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188987119/
1 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161600370/

輸入代理店　インターマックス
http://www.intermax.co.jp/index.html

本国サイト
http://www.kuota.it/

UCIプロコンチネンタルチーム　アグリテュベル　Agritubel
■スポンサー：アグリテュベル（牧畜用チューブ柵製造販売）
■バイク：Kuota
■コンポーネント：Sram
■ホイール：Reynolds
■ジャージ：Noret
■チームWebサイト：http://www.agritubel-cycling.com/

彡⌒ミ　　　２

英語に自信のあるので海外通販で買いたいという人は
http://www.bellatisport.com/kuota.html

馬鹿は海外通販するな

自信のあるのでって何だ

>>1
スレ立て乙

ベラチもずいぶん高くなったなあ。

CSCがサーヴェロ使いだしたときみたいにKUOTA人気でてきたね。
まぁ、あんな米ブランドと一緒に扱ったら失礼だろうけど、
日本ではどうしてもイマニョカな感じがするのも事実だけどねw

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　ほとばしるsevenが華麗に7get!!
　 ┃　　 ■■■■■ 　 ┃ 　>>1　乙！！お前は最高にセブンだな
　 ┃　　 ■　　　 ■　 　 ┃ 　>>2　お前は微妙にセブンだ
　 ┃　　　 　　 ■ 　 　 　┃ 　>>3 お前はセブンじゃない
　 ┃　　　　　 ■　 　 　　┃ 　>>4　いつかはセブンになれるかもな
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃ 　>>5　お前は･･･いや･･･やめておこう
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃ 　>>6　おしかったな･･･次はセブンになれるぞ！！
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃　 >>8　お前にセブンは無理だ
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／ 　　>>77 微妙にセブンだが2桁じゃ意味ないな
　　　　┃　　　　　┃ 　　　　　>>777 嗚呼セブンスヘブン幾年の夢･･･
　　　／ 　　　　　　 ＼ 　　　
　／　　　　　　　　　　 ＼

>>8
getできてねーよバカｗ

>>8
アホ

>>8
改変しているうちに8かよwww
和んだわ

折れたKOMの写真のせいで印象が悪い

>>12
KOM以外に乗ればいいジャマイカ

折れたKOMってなに？

>14
KUOTAのKOMっていうフレームが折れたんだよ。

折れないカーボンフレームなんかあるのか？

あるあるｗｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　さて、そろそろ行くか。 ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

よくよく考えるとKUOTAって国内じゃ最低30万からの自転車だから
チャチいイメージがないのはいいな

コルナゴやピナレロでさえ10万円台からあるこんな世の中じゃ

>>14-17
その折れたKOMの写真とやらは見たこと無いが、
KOMは超軽量化するために極限まで薄く作られてるから折れやすくて当然だね。
どんなに軽くしてもせいぜい1kg程度なんだろうね。
それ以上軽くすると強度に不安が出てくると思う。
軽くなっても弱くなったんじゃ困るからね。
やすい買い物じゃないし、長く付き合いたいじゃない。

こういうド素人なんとかしてくれ。

>>20
こういう馬鹿に限ってただのママチャリのり

パリ-ルーベでKOM使ったら折れてもおかしくはない

前スレにいた一年半でフレームが逝ってしまったカルマ海苔の方は新車買ったのだろうか.....

カルマに使えそうなチェーンステーガードってどんなんだろ
バーテープはちょっとやだしなぁ…

透明のテープでもはっとけ

自作すれば？
チェーンステーの形状によっては市販のステーガード（テープ）が
湾曲に合わず浮いてしまう事がある。
両面テープと１００円ショップに売ってるアルミ地の装飾シートの
組み合わせでもかなり耐久性ある。

>>26-27
やっぱ特殊形状のチェーンステーには自作しかないかな
あんまりセンスないから既製に頼りたかったんだ

>>25
スコッチ　プラスチックテープ

オレはこういうベルクロのをつけてる
ttp://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/access/other/8cs_cover_page.htm

カッコ悪いけど別にレースとか出るわけじゃないんで全然気にしてません

全体に平均的な体型として考えた場合、
ここのフレームの適合身長ってこんな感じでいいですかね？

S：165-175ｃｍ
M：175-185ｃｍ
L:185以上

ダメフレームだ

なるしまで09カルマの現物見たけどありゃ確かにかっこいいな
シートもなんかシャレたのがついてるし　08定価買いのオレ完全に涙目
原油高なんかで09モデルは絶対値上げすると思ってあせって買っちゃったんだよな．．．

あの真っ白なシートは汚れが目立ちそうな気もする

>>33
先月頭ぐらいにベラチで09カルマ買ったら
フルアルテコンポで送料込みで18万円で買えたよ。

カルマが大増殖中だが人と同じもので満足なのかと言いたい

>>36
ピナレロにはかなわんよ。

実際それほどいないだろーし

多摩サイよく走るが、未だに見ないよ。

11月中旬にKEBEL注文したんだがいまだに入荷してない。
色はナチュラルでSサイズ。
国内で注文してもう乗ってるよー、って人いたら挙手して欲しい。

>>36
大増殖つっても所詮ここだけの話。
日本全体から見れば極めてマイナーな存在だよ。
田舎にはそもそも売ってる店が無い。

国内最低30万じゃ増殖のしようがない

いない方がいいよ
ピナとかみんな乗ってて気持ち悪い
あの陰毛みたいなフォークは遠くからでも視認可能だし

>>39
国内で注文してんなら今すぐキャンセルしてベラチで買えよ！
オレは最初12月初めに国内で注文。１月初めに電話で納車の確認したらまだ全く分からないとのこと。そこでキャンセルしてベラチで注文。約2週間で納車。しかもパーツはグレードアップで値段は安い。
楽しいKUOTA LIFEを送ってますよ!!
さぁ！君も今すぐキャンセル!!

KEBELなんてぜんぜん見ない。
だからすげー新鮮な感じ。

ケベル見ないならクレド売る虎なんてなおさら見ないんだろうなあ
うわあ、ますます欲しくなってきた！

KUOTAはY'ｓに普通に売ってるのでそれほど珍しいという気がしない。
路上で走ってるのを見かけたことはないけど。

>>35
あまりに悔しいのでベラチでケベル買ったんですよ
アルテキシエリで08カルマより安かった．．．
カルマろくすっぽ乗ってないのですが
ローラー台用にする予定です．．．

売れてるはずというか実際売れてるのに殆ど遭遇しないな

オレはコルナゴをローラー台用にしたぜ。

ｶﾙﾏは進まないし、曲がらないからﾛｰﾗｰ用でちょうどいいんじゃない？

自分の賓客とテクの無さをバイクのせいにするバカ発見。

>>50
比較対象を聞きたいなっ

>>51
ｶﾙﾏみたいなｶｽ車くらいしか知らないとは気の毒です。

>>51

>>53みたいなゆとり脳のいう事なんか気にスンナ

TIMEのｴｯｼﾞﾊﾟﾙｽと較べたら差は歴然。

え？フレーム単体34万もするものと比較するの？
なら、比較対照はクレードだろ？

>>55
ヒント:車格

CHF日足みてみごとに底で決済ｗ

うわー、もうスイスフラン85円か
まぁ、それでもカルマアルテが20万

>>59
ちょっと前まで70円台だったのにね。
その頃ならカルマアルテは18万。
1割ぐらい上がったね。
2万は結構でかいよ。
2万あればホイールの選択で上のグレードのキシリウムが選べるからね。

２万円という吉野家で４日もバイトすれば稼げそうな金額にチビって
自転車に乗る機会を失っちゃう方が損失でかいんじゃないか？
乞食じゃねーんだし

逆に考えるんだ！AIGなんてロンドン支店だけで50兆円もの損失だしてる！
それに比べたら2万円の出費なんて誤差の範囲だと！・・・違うかｗ

>>61
まさか1台目ならともかく、
もう既に他のをもってるんだから、機会喪失にはならない。
同じものならなるべく安く買うのが賢い消費者。
初めての自転車がベラチでカルマなんて奴はいないだろう。
すでにクロスなり安物のスポーツバイクを乗ってる奴だろ。

>>63
初めてがべラチでカルマアルテですが？

まあ素人さんおめでとう、そのカルマアルテ大切にするんだぞ！

べラチってなんでつか？

ホィールをスピナジーにするかレイノルズにするか
イーストンにするか迷ってる。
KUOTAに一番合うのはどれだろうか。
特にKOMとKEBEL。

>>67
Light Weight

>67
KOMとKEBEL両方持ってんのか？

>>64
カルマアルテのすぐ前にはいつどんな自転車に乗ってたんだ？

>>70
ず〜っと、ヨーカドーのママチャリ

　　　　　|┃　　　　
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ＼　　 ／　＼　　　
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　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　さて、そろそろ行くか。
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>71
タイヤは何インチ？

何でそんな事聞くの？？
23インチのミニサイクル

www

初スポーツバイクをフィッティングもせずに海外通販とは中々の猛者ですな
セッティングとかメンテナンスはどうするんだ？

KREDO も　KOMも走ってるの見たことないなぁ。

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　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/　　　 　 　
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ヽ 　 　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　／　　　 ..:::::/ 　 　 　 　　
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>>77
テレビで両方共観れますよ

円高が進んできてベラチの値段がちょっと安くなってきたね。

ベラチってなんですか？

馬鹿は海外通販するな

>>82
海外通販のベラチスポーツのことなのですね
さっきケベルアルテ仕様オーダーしてきました！
教えてくれてありがとう！

今年は新型アルテが出るて？

電動の？

フル電動のKUOTA出ないかな？

いきなり通販で乗ったこともないロード買うって信じられんな。
無茶苦茶な組み立て＆ポジションで俺ってやれるやんとか勘違いしてそう。

取り敢えず、トルクレンチ買っとけ。

>>87
組み立てはしっかりしてたよ

>89
見ただけで分るの？バカなの？死ぬの？

>>90
はぁ？

ああ、今中のぼったくり値段で買っちゃった可哀想な子ですか

またニワカが湧いちゃってるな、KUOTAもニワカが増えてきたしもう終わりだなｗ

>>90
BBやヘッド周り全部ばらしてみての話なの？
そうでなきゃただのバカなんですけどｗ

へぇ、じゃあお前は店で買った自転車をBBやヘッドばらすのか

とりあえず今のところ買った人からクレーム出てないのに
何でこんなに騒げるやら

>>94
ほんとバカだなお前ｗ
だからお前がいう組み立てはしっかりしてるという根拠は何なんだよｗ

>94
世の中には工具を自前で持ってて全部自分で組み立てられる人もいるんだよ

これ豆知識なｗ

その前に無茶苦茶な組み立ての証拠でも出してくれ言い出しっぺさん

>87
自転車売れてますか？
店に来る客のチャリに705付いてるの多くね？ｗ

ん？？　　通販で完成車を買ったら、とりあえず全部組み直すのは常識じゃね？？
箱に入ってくる奴を、右から左へ送るだけじゃん
工場出荷時では、とりあえず、送るために組んでるっつうか、取り付けるだけで
そのままではまともに乗れる状態じゃあねえぞ

>>100
お前の脳内の常識はわかったから
客観的な無茶苦茶な組み立ての証拠を出してくれよ

不景気＆海外通販効果で弱小自転車屋涙目ｗｗｗ

>>101
工場出荷時にまともに組み立てられてると思うほうがおかしいわｗｗｗｗ

それ以前に完成車を買う行為そのものがﾜﾛｽ

>>103
工場出荷時に部品自体まともか怪しいから一から作ったほうがいいよ

凄いな
久々にここまで顔真っ赤なの見た

飾っておくだけだから通販で十分ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
生活かかってるから

タイヤすら店で買わなくなりました

>>100って常識じゃん　　
素人ばっかかよｗ
あぶねえなぁ
おまえら、イベントには出てくんなよｗ

草生やしてるのは一人って早めに気づいたほうがいいよ

ガーミン増殖中

>>84
どこかのメルマガで６７００シリーズが出てくると書いてあったけど、

7900みたいにトリム無し＆たすきがけOKになってたら泣く

7900のトリム無しって・・・　7800に戻してほしい

通販厨の滅茶苦茶ポジションも見たいのでうpしてくれw

7900はトリム無くなったんじゃなくて、トリム操作が不要になっただけじゃないのか？

残念ながらそーゆー奴に限って遅い・・・




残念ながらそーゆー奴に限って遅い・・・

　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>117
それをトリムが無くなったと言うわけだが。。。

つーかｲﾏﾆｬｶ先生、去年新車(乗用車)を２台買ったそうだｗ
車種聞いたらひっくり返るぞｗ

KEBELが気になっていたけど、
おれ、ＫＯＭ買うよ。
SRAMで組もうと思ったけど、
カンパで組むよ。
クランクやチェーンリングだけQ-Ringsな。

俺もいつかはキング・オブ・マウンテン。

>>121
イチゴクリームｽﾊﾟと抹茶小倉ｽﾊﾟを一気食いするのか？

コムじゃなくてケーオーエムなのな。

>>119
オイオイ気になるんだが・・・

よせばいいのに今日、湘南バイシクルフェスで09カルマを試乗してきた。＜今のバイクは07カルマ
・・・・・ぉぃぉぃ、スンゲー良くなってるんですが・・・orz

グッと踏み込んだ時の、後半の延びが09はかなり良い。
ただ、踏み込み直後の反応の良さや全体的な軽快感は07の方がわずかに上かな。
個人的には、軽さもありつつしっとり落ち着いた方向に振った09の方が印象良かったっす。
最初の1台には申し分ない。

ケベルは、軽快感と反応の良さがカルマより上で、よりレース向きですね。
ヒルクラなら断然ケベル、少しでもコンフォートさを求めるならカルマかな。
カルマの凝った造形は写真で見るよりも全然良かったし、今年カルマ買った人は当たりかと。
まぁそれでも自分は07に乗り続けますけどね。
愛があればそれでいいのさー。

初ロードがカルマ09なのでわからないorz
アルミよりも体の芯や肘などの関節も疲れないってことくらいしか・・・

　　　　 ,,,ｒ'' ﾞ~~` ''ヽ
　　　 ､'' γﾞﾞﾞﾞﾞ三ﾞﾞﾞミ
　　　ﾐ　 ﾐ　 ●　● ミ
　　 ﾐ　 ミ ((（__人__）ミ 　　　 さて、そろそろ行くか。
　　彡'　　 ｍｊ | ))　ヽﾐ ヽ
　 彡 ＿_〈 　 ﾉ===ノ,〉　ﾐ
　巛_＿＿__ノ　　 ミ (,,,,ノ

>>125
他のロードにも乗った？
良ければ参考に聞かせて欲しい。
カルマあるの気づかなくて乗れなかったんだ。

マドン5.2のほうが践んだ量に対する進み具合は良かったなー
まぁ、値段が違いすぎるけどさ

>128
他はFELTのAR4と、BOMAのCT-R1だけ。
AR4（フルアルテ41万）もすごく良く伸びる。加速感はニュートラル。
エアロ効果はもっと長い距離走らないとだけど、いかにも良さそう。
TT車 + ロード、なフレームをガンガン踏める人には最高だと思う。
CT-R1（フレーム19万）はフラッグシップのわりに重量がかなりあるんで、もっさり
とまでは言わないが、極めて普通ｗ
値段なりの作りとは思うけど、もうちょっと頑張って欲しい感じもする。

んで、カルマはその中間でケベルはもっとAR4に近い、っつー綺麗に値段通りの
性能かと。
AR4≧ケベル＞カルマ＞＞＞CT-R1、かな。俺の好みで買うなら09カルマ。
あんまり有名どころ乗ってないから、参考にならなさそうでスマンｗ
他にも色々こなしたかったし、ロードメインじゃなかったんで。

本当はCerveloに乗りたかったけど、1番人気で断念。
TREK・コル・ピナより並んでたと思う。
それでも、サイクルモードのアフォみたいな行列に並ぶのよりは全然マシだった
から、平塚に来れる人はサイクルモードよりまじｵﾇﾇﾒ。

Cerveloってまだ人気あるんだ
それに驚いた

>>130
ケベルは乗ったけど、他は見事にかぶってないなｗ
性質はケベルに似てるというか同じと考えてもいいのかな。
ケベルは踏んだ分きちんと前進むから好印象だった。
逆にアンカーRAと RNC７は期待と真逆で話にならなかった。
進まないし快適でもなさそう。

Cervelo含め裏店のマシンだったら14時以降は乗り放題だったよ？
まあCerveloはフレームサイズ大きすぎて（多分対象175cm以上クラスの体格向け）
インプレ以前の問題だからお伝えできん。

でも試乗で一番の収穫は
ケベル置いてあったところのまん前のマシン、PENAROLA。
フレーム40万の高級車だから当たり前かもしれないけど
一漕ぎでわかるレベルの高さ。
資金さえあればアレ以外考えられないよ。
そのくらい気に入った。

みんな車種で比較してるみたいだけど、
一番興味があるのはホイールなに使ってるかなんだよね。
せめてメーカー名と型名も一緒にチェックしてくれると
とても参考になるんだけどな。

>>124
Ｐから始まるドイツ製とＲから始まるイギリスの四駆だそうだ。
その話を聞いてＦＳＡの製品はフタバ商会経由でしか買わない。

サイズもポジションも空気圧も合わせない分単位のフラペ試乗でよく語れるもんだｗ
おまえら天才な。

あの手の試乗会では空気パンパンに入れる。
走りだしが軽くなって、タイヤに出た硬さをフレームの剛性感と勘違いする素人が続出。
要は背中をひと押しするのが目的。

>>135
家にこもってないで
外に出ろよｗ

>>137図星でしたか？
おれも>>135に一票な

>>137
おまえはもっと自転車に乗ったほうがいいと思うよｗ
つーか、まず自転車買えよ。

>>138

サイズ違い置いてあるから。
大抵の試乗会はそうなんだけど。
必死過ぎだろｗ

俺も平塚いったけど、雨で目玉のバンクが閉鎖で
なんか廊下みたいな所の試乗じゃ違いも何もわかんなかったがな
まあ、ロードはサイズがあってナンボというのを実感しただけだ。

>>134
�d
儲かるんだな・・・

自演してまで一票、とかマジ笑えるｗ
選挙にすら行かないくせになｗｗ
しかも途端に大人しくなりやがったｗ
草ぐらい生やしておいてやるから
思う存分狩り取れやｗｗ
俺なりの優しさだｗ

>>144　
それなんてポエム？

176.5cm　股下83前後でショップで簡単に適正サイズ測ってもらったんだけど
トップ長550mmあたりの自転車が良いとの事だったんだが　カルマの場合だと
Lサイズが550mmだよね　レス読むとLサイズは185cm以上とか書いてあるから
混乱してきた。他のメーカーとジオメトリ全然違うの？

>>146
同じ身長でL乗ってるけど、Lでも問題ないよ

>>146
Mの方がいいよ。

>>146
明らかにMが適正サイズ
Lを買ったら後悔する確率が8割を超えると見た

ageてまで言うことか？

>>146の云うとおりKUOTAスレは小さめを薦めるどころか強制してる感じ
なんでなんだ？

>>151
世界標準じゃよ。

Sとか買ってるチビが多いからでかいサイズの感覚わからないんだろ

LだとKも危ないよw

時代はやまめポジションだろ

Lの方がいいね

170cm後半の人は手足短くなければLサイズでもいいんちゃう？
純正ステムは確か110mmだから身長180cm〜を想定してるんだと思うので
110mm→100か90mmにするといい感じになりそう

カルマの場合シートポストのKUOTAロゴが全部出るか出ないかが判断基準だったりしてｗ

>>157
LでCT56.5cm

C-Cだと55cmじゃん

kuotaロゴが基準だろうね
今中さんが売ってんだから完走できない今中ポジションで乗るんだyo

まポタ専オレは全部出せてないがｗ

股下83でLのシートポストデザイン全部でるよ

83-56.5-17=K

180cm で　Lサイズ、ステムは90mmでちょうどいいのだが。

こえー
CHF87円いってたのね
買ったときと10円も違う

172ｃｍ　股下80ｃｍ　腕は長めなんですがカルマSとM、どっちが良いですか？

国内カルマのハンドルって幅いくつ？
ベラチで買ったやつ最低でも420mmでワイドすぎ

>>166
SサイズはC-C400mmが付いてたが
最初から換えるつもりだったのでどうでもよかった

>>165
Ｍに一票いれとく

>>165
171cm 股下79cm 腕長めの俺はステム100mmでＭがちょうどいい感じ。
トップ535mmだっけか

よってＭおすすめです

>>168-169
ありがとう。

おまいらマゾだな無理してＭだなんて
おれならＳ買う。ってかＳ乗ってる

レースならともかく、長距離をゆったり流すなら大き目のフレームの方が楽だよ。

おおうそ

ほんとう

Sは相当小さい人向けだな　165cmくらいか　一般的な人ならMでok

165cmって相当小さいのか。

で178cmの俺は結局MかLかどっちがええねん！

>>175
Kharma08モデルやケベルあたりならそんな感じだろうけどな
09Kharmaだと日本人の平均体型で乗るには
明らかに大きい

>>177
Kharmaだとその身長なら普通はMだと思う
Mの適正サイズが大体175〜180ぐらいな感じかね
それより身長低い人は普通はS

>>178
ふむふむありがとう。>>175さんへのレスも含めてまとめると
自分の場合09モデルだとM　08モデルだとMかL微妙って意味ですか？

>>178
c-tが1.5ｃｍ延びてるだけじゃん
トップチューブは一緒だし
明らかに大きいって意味ワカンネ

>>180
日本人の平均体型ならって言ってるっしょ
身長171程度の平均的な体型で
C-T545 トップ535で適正サイズとは言えないと思うけど
なんらかの目的があって選ぶならいいけどさ

あとは個人個人の体型差とかで選ぶ必要出てくるから
そりゃ「明らかに」なんて言えないわな

175cmでKUOTAのウェアはSサイズです。

>>177
ロードバイクを選ぶ時はトップチューブ長(ホリゾンタル換算)で選ぶべき。
Mは535で、Lは550。178cmなら550の方がいい。
172の俺ですら540で普通だから。

余りにも胴長ならともかく、
http://www.cso.co.jp/chishiki/road001.html

腕が異様に長いのかもしれんぞ
こんな感じに
ttp://store.peace-maker.jp/images/12107.jpg

>>185
この背景の雰囲気からして高山市ですな

08カルマ海苔の方（MとLサイズ）
　ステムの長さとハンドル幅　教えて下さい

インタマよりもここの方が情報早いと思うのでユーザーさんお願いします

Mはステム100ハンドル400（C-C)
Lはｼﾗﾈ

なんで09KharmaのSとMでこんなに見た目の印象違うのかと思って見てみたら
Sだとヘッドチューブが短いから前三角が鋭角っぽくになってんのね
ここだけでだいぶ違うな

ttp://blog.goo.ne.jp/dekudeku3/e/8dd79fda86afadcc7cf1be63dde436f6
マジカルカーボンってチェーンステーガードに良さそうだな

>>189
正直カルマSはありえないよね
S買うならケベル買う

>>190
3000円出すなら専用のチェーンステーガード3〜4枚買えちゃうしなぁ…

>>192
マジカルカーボンだとある程度伸びるからぴったり貼れるじゃん
それに200*240で3000円だから3〜4枚分は取れるんじゃないかな

>>191
うｐｗ

>>193
そんなに貼るとこないだろ
自転車何台も持ってるわけでもないし

>>194
オレも希望〜

Kebelやカルマを買う人はよく聞くけど
KOMを買った人の話はあまり聞かないね。
値段的にKOM買うなら他のを買うということかな？

あの価格帯は一流ブランドが射程に入っちゃうからね。
30万円台が分相応なんじゃないかなぁ。

KOMの対抗としては、ﾍﾘｳﾑ　585　G4　　CX1　ｱﾃﾞｨｸﾄ（安）　その他・・・
　　
たくさんあるから、自然と少なくなるわな（・∀・）

おれならﾍﾘｳﾑ　　

KOM買うならオルカ買う

今日、伊吹山ヒルクライムに参加してたんだけど以前よりKUOTAをよく見かけるような気がした。
KOM、KEBEL、KHARMAがそれぞれ2、3台は居たと思う。
ちょっと前までイベントに出てもKUOTAなんて一台も見なかった気がするけど自分が乗るようになったせいで周りにも目がいくようになったのかも。

>>201
自動車もそうだぬ

ttp://mediapolis.rai.it/relinker/relinkerServlet.htm?cont=1

kuota

08カルマ買って一年にもならない貧脚なんですが、
宇都宮BLITZENのレプリカジャージ買おうかどうか迷っています

人が何着てるかなんて自分が思っている以上に他人は無関心です
よって自分が好きなものを着るが好し

>>205
YOU 09ケベル白赤いっちゃいなよ！

ケベル乗ってるやつ、ホイール何使ってます？

見たこと有るのだと
ｒ５５０とか７８５０ｃ５０とかレーシング０とか。
バトン＋ディスクなんてキワモノもあった気が

ケベル注文して早半年･･いつにたったら入荷するのやら

>>194
S
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ce1/swacchi-cycle/CIMG8829-1-8f037.JPG

M
http://ore.saizensen.net/wp-content/uploads/2009/02/kuota_kharma.jpg

L(
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/59/f21c940f55e8d48cebd7cc4b69aecd74.jpg


…カルマ、赤いパーツが良く似合うなぁ…

黒白ケベルにスピナジーゼロライトです。
きちんと手入れしてればスポークも黄色くならんですよ。

>>211
そのSがかっこ悪い理由は、ハンドルが高すぎるから　　ｽﾍﾟｰｻｰの量すごすぎｗｗｗ

>>211
は？
ケベル買ってから言えってことだろたぶん

Sサイズ買うようなチビじゃねーよｗ

くやしいのぉｗ

ケベルうpまだー？
CHFまだ87円だから早く〜

77円のときに買った俺勝ち組

Sサイズすげーかっこ悪いなｗ　タイヤの方が大きいんじゃないか？

>>218
俺は見事に買いそびれたよ。その代わりにFXで外貨を買っといたら
300万くらい儲かったｗ　あの時カルマ買わないでよかった。

せっかくだからKREDOにしようかな〜

FC後によくみる流れ・・・
車でもチャリでも

っFMC
2008と別物だからしゃーないわな

俺は08KHARMA乗りだけど、09は完全に別物になったから悔しいとかはないな
どっちも格好いいと思う
マイナーチェンジ(外見同じ)で大幅改良だったら泣いただろうけどなｗ

確かにSダサ…
スペシャみたい

>>222
数年たったらベーシックフォルムな08の方が絶対良く思えてくる！　…と思いたい。
弓なりチューブは一過性の流行でありますように(祈)　　by08海苔

>>224
09Kharma乗りだけど
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/59/f21c940f55e8d48cebd7cc4b69aecd74.jpg
こうして並べてみると08のほうがスマートでいいかもって思えてくる

隣の芝生は青い

>>211
12ｋの網目が古臭い
ちょっと前のスットコかよ

フレームセット10万の自転車にそこまで求めるなよ

はいはい
またこの流れかよ

まぁCHF70円台はもう来ないだろうから

エアロフォルムフルカーボン・アルテコンポ・キシエリで20万で買えたんだから
文句ないだろ

>>225
08はKUOTAが出るけど09になる出ないのね

オーナー別人

新型アルテ６７００シリーズ、もう７月にでるのね・・

6700ださいからなぁ

Kredoはこのスレ的にどうなんだ?

異教について聞きたいのか

>>235
異…教…?

しかしこのスレ煽り多いな

リドレースレほどじゃありません

カルマカッコいいなぁ
初ロードで迷ってます

>>239
何を迷っているんだ

>>239
この価格帯でこんなにエアロ形状満載なのもなかなかないし
気に入ったのなら買っちゃえ
国内完成車もしばらくはパーツ交換せずに走れるくらいのパーツついてるし

カルマとオニキスで迷ってる
価格は同じくらいだけど
見た目ならカルマで、知名度ならオニキスかと

他スレだと、どっちもあんまりかわらんとか言われそうだけど

フレームの挌でいうとオニキスに相当するのはケベルじゃないかなぁ
オニキスは完成車が安すぎだろ…

オニキス、自転車屋にも評判いいんだけど…見た目が地味
オルカはあんなに格好いいのに…

オニキスもモデルチェンジしてたんだな
俺はモルティローロと迷ってカルマ買った

このスレであんまり言いたくないけど
オニキスの方が質は良さそう
でも地味すぎる

オニキスも2008年のオレンジはかっこ良かったのにな
ラジコンのホーネットみたいで
モデルチェンジで色まで変えなくて良かったのに
ttp://www.katsuhirano.com/bicycle/wp-content/uploads/2007/07/20070717154.jpg

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ　かばんｗｗｗ　　ださすぎｗｗｗ

ロードにハンドルバッグは似合わないね、うん

>>246
オレンジ色かっけーなｗ

ベラチのハンドル幅表記、外-外なんだね
420mmで頼んだけど芯-芯400mmのが来た
チェーンステーガード代わりに透明なシール貼られてたり
アウターケーブルもフレーム当たり防止ゴム付けられてたり
地味に仕事してあった

完成車通販自体初めてだったけど、よくあんだけの大きさに梱包するもんだね

あれ？俺は芯-芯420のがきたぞ？
チェーンステーにシールも貼ってないぞ…

ん？ん？どういうことだ？
何度計っても芯芯で400だが・・・
まあどうせすぐにJ-Fitに変えるからどうでもいいんだけども

芯芯400とは思えないくらいでかいのは
リーチが長いわドロップもでかいわだからかねぇ
ブレーキレバーも遠いし日本人には全く合ってねぇ＞リッチーCOMP

メモ

2009Kharmaのシートクランプ規定トルクMax10Nm

おれのベラチ製もゴム＆シールあった

りっちーこんぷはピッタリで扱いやすいぞ

ベラチはハンドルもでかいのか。
俺は身長171.5だけど、体型が全体的に細いから
ハンドルは380の方が好きだし
股下81だからクランクは165にしたいし
ベラチの完成車は合わなそうだなあ。
選択肢が全てでかい白人男性サイズだよね。
フレームだけベラチで買って
日本で納得いくパーツを自分で選んで組んだほうが良さそうだ。
ホイールとか高いパーツは既得のをそのまま使えるし。

股下81あったらクランクは167.5か170だろ

うん。俺なら172.5にするな。

ぶっちゃけ今中が取り扱っていることだけが嫌だ…

今中って加藤鷹に似てない？

>>260
激同

　　　　　　　,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､,
　　　　　　,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;'
.　　　　　 ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三''
.　　　　　;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
　　　　　;彡彡彡彡彡ﾉﾉ;i!i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
　 　　　 彡ﾉノ彡ノノﾉﾉ;゛ヾ､ヾヾヾ､ミﾐ彡'
　　　　　彡ﾉ;i";;＝=-､　　;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
　　　　　;/ﾉﾉ|　,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ　|ミﾐ彡'
　　　　　;彡;i'.　　ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ　　`iﾐミ;'
　　 　 　ﾉ､_|　 　 　　::;!　!;:　　　　　|ソﾉ
　　　　　ﾐ彡i､　 　　;<,､_ﾉ､>、　　 /i彡'
　 　　　　゛='| 　 ;　/ 　 :.;　 .ヽ、　 :|='"
.　　　　　　 　i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i　i
　 　　 　　 　 |ヽヾ｀　　￣　　'´" /|
.　　　 　　　　 　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　 　 　 ｀''ｰ--‐''´
似てるか？

>>259
182cmある先輩がクランク175長すぎるっていって
172.5買い直してたから
それには同意しかねる

>260
いい年おやじが茶髪にすると遊び人にしか見えない

>>259
ベラチで買えよ

今中茂木にポルシェで乗り付けてきててウザ

妬みかよｗ

普通一般客に見えないとこに置くだろ

これ見よがしに乗り付けてきやがって

恥ずかしい奴だなぁ

>>257
シマノ信者なのでアルテグラで組むつもりなんだが、
（デュラは自分にはオーバースペック＆高すぎ）
そもそも167.5という選択肢がラインナップに無いし、
170は自分の経験上、実際に使ってみて長すぎると感じる。
股下80前後なら適正なくランク長は確実に167.5以下だよ。

豊臣秀吉　「踏めぬなら踏んでみせようクランク長」
徳川家康　「踏めぬなら踏めるの待とうクランク長」
織田信長　「踏めぬならヤフオクで売って165mmのに交換すればいいんじゃねえの？クランク長」

CRでインタマは見ないがkuotaは見かけるようになった
マドン鶴見にも逃げられたインタマ
あとは北川目当てのエレファント周辺だけかｗ

>>269
股下80以下で170クランク使ってるやつなんて腐るほどいる。
自分の基準だけで「絶対」とか「確実」なんて言うと恥かきますよ。

んだな。俺は長い方がしっくりくる。167.5は短すぎて力入らん（一輪車みたいな感覚になる）。

>>273
あるある

インタマからは買うなage

78だけど、170　　昔165にしたけど、なんか違和感あってやめた

たまたまここに来てベラチのことを知った。
sfrが高くなってもまだ安いね。
アルミロードの組み付けは一回やったけど
楽勝だったのでカーボンでもどうにかなるか。
カーボンコラムはあんまり短くしないでくれと
指定するの？一応電話番号あるね。
どうにかなりそうだ。
当然台湾の工場から発送だよね？

俺のカルマはスイスから発送されたけど

>>277
そしてオーバートルクでぶっ壊すわけですね

カルマかケベルで迷う。
ロングライド楽な方がいいけど、剛性があった方が乗ってて楽しいのは確か。

迷ったら上のグレード

つまりKOM

ケベルって、餃子ブリッツェンが使ってるから
素人にはKOMなんか買ってももったいないじゃんね？

でもアグリチュベルカラーカッコいいだよなあ

カルマ０９のシートピラーは異形で二つの芋ネジで横からとめるようだ。
カルマ買う気満々なんだけどこれちょっと不安材料になっている。
ネジはホムセンで簡単に手に入る？
丸い普通のピラーは使える？（ケベルは使える模様。）
この二点教えて。

>丸い普通のピラーは使える？（ケベルは使える模様。）

ムリ

ちなみにネジは1本

ピラーの形状の画でも張ってあげれば？ケベルとカルマ

>>287
カルマ　△
ケベル　○

買った店で取り寄せか
ベラチさんに頼めば手に入るんじゃね

わー。ほんまにスイスや。
おっちゃんの英語かなり訛っとるけど通じるしなかなか親切。
安心して注文できるぞ。

まだカルマかケベルで迷ってる。（KOMは軽すぎて論外）。
ケベルのレビュー読むと下りのハンドリングが抜群というのがいくつか散見。
カルマは下りどうですか？今乗ってるアルミロードは下り高速の安定性に
欠けるのでスピード控えめにしています。ケベル硬くて乗り心地悪いだろう
のは想定済みだけど体重重い人はそうでもないみたい(英語のインプレ）
俺は軽い（５３キロ）なのでガツンとくるかな。
悶々とした逡巡に付き合わせてすまん。無視してくれ。

迷ったら高いほう

いいや、迷ったら両方だ！
実際に乗ってみないとどっちが好みかわからんだろ？

乗ったところで、どうせわからんから、高いほうでいいお(　＾ω＾)

＞まだカルマかケベルで迷ってる。（KOMは軽すぎて論外）。

ってことはクレード一択

ケベルの方が名前がカッコいい

スケベる

otakuのスケベル

カルマとケベル見たけどやっぱりケベルほしーな

でもレースには出ないし（ロングライドとツーリングだけ）
105で組んでとか店に人にお願いするとﾌﾟｯとか笑われそうで切り出せない

105馬鹿にするような店員いるのはワイズぐらいだろ
シマノコンポ自体を馬鹿にするような店員がいる店なら結構あるかもしれないが

メタボがいきなりデュラで組んでのほうが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ だろ
105で組んでとか言って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ な店員は見たことねえや
てゆーか、基本スタートは105じゃん

>>301
いえいえ
お金をたくさん落としてくれるお客さまのことを笑ったりはしませんよ

外で見かけたら馬鹿にするかもしれませんが

ランプレ上下ジャージほどじゃないっしょｗ
まっ近いけど

あの人痩せたかな？

というか、俺のケベル前のロードから移植した105がメインコンポなんだが。

暖かくなってきたから荒川か多摩川でKUOTAオフをまたやりたいよね

いいですね。30台くらいで流したいです。

見た目では、KOMのエキップが欲しいけど
経済的にはKEBELがいい。

ヒルクラィムイベントでも大抵は
真ん中かそれ以下なんだけど
どっち買おうか悩む悩む。

誰か乗り比べた人、インプレかアドバイス聞かせて。

買えるのなら買えばいいじゃん　遠慮することはない

ケベルがきたぁ！

どこに？

家に

08カルマ海苔

09カルマがモデルチェンジしただけでも涙目なのに、
去年の末、eBayで落としたアグリチュベルの半袖ジャージも
今年からカラーリングが変わってしまいさらに涙目.....

型遅れがどうとか気にするようなランクの自転車じゃないと思うよ
オレ的には「カルマ？初心者発見ｗ」ぐらいな意識付けだし

>>313
そんなこと言ってたら、一生買えないジャン。
型落ちだと馬鹿にされる地域なのか？
オレも08カルマだけど、とっても気に入っているよ。
最新型に乗っている奴より、よく整備された自転車に乗っている
ほうがカッコイイとオレは思うな。
09使うとAvで10ｋｍ違うなら別だけどね。

10年おちのパナチタンに乗って満足している俺に謝れ！

クレードとケベルの具体的な位置づけの違いがよくわからないんだけど…
十万も違うんだから何かが違うはずなんだが
どこがどう違うのか？

>>316
何故このスレに？

BOMBARDIER KUOTAのジャージが日本に入荷してるね。
http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2009/feb09/balears09/balears091/image11

>24氏

前スレのｶﾙﾏ海苔です。新車買いました。

その後フレームの補償品が来ました。
'07の代わりに'08でした。
その時の様子があまりに変だったので、書きます。

長文失礼しますが、ご興味ない方は読み飛ばしてください。

<続き>
まずは店主開口一番、「『これだけは言っといてくれ』とインタ
マ担当より伝言ありました。『この損傷は通常の乗り方では絶対
生じず、過大な力が与えられたことによるもの。本来補償対象で
ない。しかしお店とのつきあいもあるので特別に補償するもので
あるからそこら辺理解して受け取るように』とのことです。 な
おこの見解に関する文書は来ていません。」とおっしゃる。

そもそも、「何故壊れたのか？」を知りたかったのでインタマに
直接連絡したのである。店に迷惑をかけるのもいやだったからで
ある。 でもインタマには「直接のやりとりはせん。店を通して
くれ。」と言われたのである。　そして一月半以上経って上記の
伝言だけよこすのである。
こういうのは "言い逃げ" と言うのではないのか？　
しかも論拠がムチャクチャ。

<続き>
ＢＢ取付部下面のチェーンステー集合部側（チェーンリング側か
ら見て７時から８時）、反チェーンホイール側ステー付け根から
中心線よりに8mmほどずれた位置に割れが生じているのである。
外部から "過大な力" をかけてこれを起こそうとするならば、
内側からチェーンステーを股裂きにする方向に加力せねばならん
のである。圧縮より引張のほうが強い材料というのは無いからで
ある。さらにこの方向に力が加えられたとして、ステー裏表とも
無傷であることから、加力点は少なくともステー中間ではない。
では軸端かというと、この場合はステーの形状から考えて、ステ
ー部もしくはその付け根が先に壊れる。 ここ以上に8mm離れた
ＢＢ部で応力が立つことは考えにくい。　したがって加力位置は
割れ発生部そのものということか？
そんな位置にそんな方向の不思議な力を、他に傷ひとつつけずに
いったいどうやって加えたられたと言うのか？
"過大な力" で片付けようとするには明らかに論拠不足である。
また同時に、通常使用の範囲で生じる応力に対してローカルな欠
陥から割れが進展した　という仮定も全く覆されていない。
まさか本気で言っているとは思いたくないのだが？

できるものなら反論してみるがよい。

<続き>
上記を一方的に言われ、さらに「輸送料 \3k ご負担お願いしま
す。」とおっしゃる。お店は単なる中継ぎだから負担するいわれ
はないとしても、こちらの負担が妥当なのかな？　まぁ別に良い
かと払い、運ぶのに便利だから輸送用の箱ごとくれ　と言うと、
「これは代理店とのあいだの通函として使うのでだめだ。」　と
おっしゃる。　なんだ。お店のおじさんまで敵に回ってたのか。
ならばこちらも "輸送料" なるものの明細を見せてもらわねば
収まらんのだが、もうゲッソリしたので黙っておいた。
この件の関係者がみんな特別なのか、この業界ではあたりまえの
ことなのか、よくは知らないが、一般の会社での商取引しか体験
していない者の目には奇異に感じた一件でした。

疑問点があるのなら内容証明つき郵便で質問送ればいいんじゃね？

インタマの対応にガッカリきたわ。
>>320
もうこんな不具合起きないと良いね！

みんな、ベラチから買おうぜ！

だから いい年こいた 茶髪オヤジを信用するなと言ったろー。今中ｗ
不都合対応もベラチに及ばないとは
今中インタマ なんで存在してんの？

>圧縮より引張のほうが強い材料というのは無いからである。
カーボンファイバーは引張には強いが圧縮には弱いよ。

>>327
情弱搾取

ベラチさん親切だよ。メールするとすぐ返事来るし。
イタリア語で書いて英語に機械翻訳してるっぽいが
意味は分かる。

>328さん

おっしゃる通りです。こういう書き方をしてはいかんですね。
繊維自体は圧縮を負担してくれない。同じ理由でせん断にも
持ちませんね。　この一文は謹んで取り下げます。失礼しま
した。

となると、設計荷重をどうやって決めているのかますます興味が
湧きます。まさか圧縮と引張を別々に規定しているわけでもない
でしょうし。というか規定できない。ＲＣみたいに、バインダー
のプラスチックのみで決めるんでしょうかね。あるいは積層した
ものの強度試験データそのものを基準に、あとはそれに倣った積
層方法を常に踏襲して作るか。となると積層工程の管理はとても
むずかしくなる。　製品ムラの可能性も出てきますね。
「そんなもんですよ」と一声あれば、例え補償してもらえなかっ
としても納得できるんですが（本当か？）、「そんなことはない。
想定外の過大な加力だ」と決め付けられてしまうものですから、
全くそういう覚えが無いこちらとしてはこんなところで無気になっ
ちゃってます ww

インタマが図面引いて設計してるならともかく
KUOTAっていう弱小メーカーのアジアカーボンを
右から左に流してるだけだろ？
詳しい事なんか分かるはずないじゃん

詳しいこと分かるはずないのに
「この損傷は通常の乗り方では絶対生じず」とか言ったから
憤慨してるんじゃないのかね

今中がうんこなのは既知の話で

roadbikereview のレビューにもフレームの欠陥が指摘されている。
http://www.roadbikereview.com/mfr/kuota/road-bike/PRD_321126_5668crx.aspx#OW

4/7にクラック!

>331
次期候補が被ってたモノですｗ
色々とお疲れ様でした。

イン又とお店の対応は残念でしたが、ともかく新車も来たことですし、
楽しいバイクライフを送って下さい。
ずっと先になるけど、私もきっとそのメーカーで後を追いますんでｗ
実際に会って思ったけど、やっぱｲﾏﾆｬｶんトコは殿様商売な感じはするねー。
ま、自転車業界全体がそういう傾向強いから特に驚かないけど。

オレのカルマもダンシングするとBB付近が最近カツカツいうのだが不安になってきた....

気になって他のメーカーのカーボンフレームの欠陥を探してみた。
http://www.roadbikereview.com/mfr/trek/road-bike/PRD_338763_5668crx.aspx
trek madone sl 5.2 2007 だ。これはまじで怖い。
メーカー関係なく運が悪いと欠陥フレームに出会うんではないの。
俺らプロじゃないんだから重めのを買っておくのがいいと思う。

>>338
つ ゴツメのペダルレンチ

>337さん

ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね、せっかく新車来たんだから
前だけ見ることにします w

>>338
おいらのカルマもパキパキ音がする。
べダル部分に何となく感触があったから、ペダルだとおもた。
>>340
ってことは、ペダルの緩みが原因？

ケベル気持ちよすぎ。クロモリからの乗り換えだから最高！

３流メーカーの自転車でそれだけ気持ち良かったら
イタリア御三家やアメリカ御三家の自転車乗ったら
失禁するんじゃないか？

餌熊

>>344
なんで？？
あんた、そんな言い方ないんじゃね？？
価値観や乗り味なんていうのは、ユーザー本位であって
あんたのコメントは、カタログや他人の情報で
頭でっかちになってる人間のものだ。
いちいちチャチャ入れるなよ。

「ユニクロのアウター」とか
「線路沿いのミニ住宅」とか
「マツダのミニバン」とか
「ＫＵＯＴＡの自転車」とか
なんで金払ってわざわざそんなモン買うの？
って聞きたくなるようなセンスの悪い人っているよね

よぅ、アンカー海苔！元気か？

>>343
羽○の×××さん!?w

正直アンチを産むほどのメーカーじゃないと思うんだが・・・

アグリチュベルにはがんばっていただきたい。
今のところ、エアロを意識したロードってことでサーベロのフォロワーぐらいにしか思われてない

だよなぁ

ボンバルジャージ微妙だ

カルマなんて買う奴の方が悪い。
インタマなんてフレームを右から左に流してるだけだろ

>>338
ペダルの緩み
チェーンリングの緩み
クランク取り付け不備
チェーン弛み

の何れかですよ

>>354
＞ インタマなんてフレームを右から左に流してるだけだろ

世の中のほとんどの商品がそうですが

>>355
俺も登坂でダンシングするとBB周辺がパキパキ言う
全部チェックしたけど、変化なし。

音がするって．．．

みんな初カーボンなんだな

>>355
ありがと、今夜見てみる

>>358
音が鳴るのが普通なの？＜カーボン

そうだよ！
俺のはシートコラム辺りから
聞こえてくるよ。
にゃ〜んって。

カーボンフレーム　異音で検索すればいっぱい出てくるよ。

>>360
カットしる。

>>362
結構気に入ってるんだ！
だからカットはしないよ、逃げちゃうから・・・

KREDOはISPだけれど、単にシートチューブが長くて、専用形状の短いピラーが
ついている構造に見えるけど合ってますか？
ISPは見た目に派手だけど、効果は眉唾ものだから、
サドル交換の事も考えるとKEBELなどを考えてしまうな。
KOMは財力の関係で難しい。

サドル交換にＩＳＰは関係ないじゃん

サドル変えても高さが変わらないならな。
トゥーペSLとアリアンテだと3cm以上は違う。

KOMのフレームが半額で売ってた。

初心者でKEBEL　赤白を購入した者です。
質問させて頂きたいのですが、購入した店舗でメンテナンス用に
仕様書というか、規定トルクなどが解るものはないか聞いたのですが
「そのような書式はありません」といわれました。
一般的に自転車にはそのような仕様書はあまり存在しないとも言われました。
フレームがカーボンのためシートポストの調整も不安になってしまいます。
どなたかそのような組み立て図など手に入れる方法はないでしょうか。
なるべく自分でメンテできる様になりたいのでアドバイスして頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

ｲﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ塗って各部5〜6Nmで固定して様子見
6Nmで割れるような自転車は欠陥品

>>368
http://www.giant.co.jp/2007/info/pdf_manual/racing_trk.pdf

>>368
シートクランプの最大トルクはシートポスト引き抜くと下のほうに書いてないか

シートクランプに刻印有
9±1Nm

9±1Nmってトルク強すぎね？

M5ならそんなもん
M4なら6〜7くらい
M3だと5前後

368です。
書き込みアリガトウございます。
やっぱり、はっきりとしたメンテマニュアルはないようですね。
お店でいろいろ訊きながら身に着けていこうと思います。
カーボンですから、注意しながら扱っていきます。

注意しながらっていうかトルクレンチ必須だな

探してみるといろんな部品にそれぞれの適正トルクが
刻印や印刷されているよ。
なんも書いてないのもあるけどね。

クオタのＳ買ったんだ
そしたら・・・・・・シートが下がりきらないや
足短いのか・・・orz

サドルをSLRかToupe SLにするんだ。

>>378
下がりきらない？カーボンコンパウンドのせいで下げにくくなってるせいじゃなくて？

KUOTA買うならKOMかKEBELだな。
KREDOは最近流行の、どっかで見たような造形だから、プロのマインマシンといっても食指が動かない。
コルナゴCX-1とかエディメルクスEXMとかプリンスカーボンとか…

で？
っていう
買ってから報告しろ

買うのはいいけどORCAと迷うね。値段も同じだし。

(^p^)おるか　かっこいいです
ttp://takosu.s364.xrea.com/bi/img-box/img20090508212847.jpg

KOMに付属のシートポストって良いものなの？
最近の風潮と違って一本締めみたいですが。
あと、オフセットはどのくらいかな？
完成見本写真のものはオフセットが大きいみたいですが
どうやら違うもののように見えます。（二本締めなので）

良い良いww

ベラチのカルマ、FDのワイヤがフレーム貫通してるのって正しいガイドの仕方なの？
買って三ヶ月だけど、フレームのその部分がささくれまくってるんだけど…

もしかして変速の調子が悪くなってたりしないか？

>>387
写真うｐ

>>387
09は知らんけど08までのカルマは下からフレームの中を通してる
クリアランスはギリギリな感じだけど削れてはいないな

>>388
変速の調子は問題ないけど
今日洗車してて毛羽立ちまくってるのが気になったんで…

>>390
同じなんだな
じゃあ、大丈夫なのかな

サイズは？

>>387
KALIBURも貫通してるよ。
そういう仕様なんだと思われる。

KEBELもね

ケベルしてねぇし

ケベル安いなあ
どの程度のフレームなのかはちょっと疑問が残るが。

アグリチュベルはKOMをメインで使っているけど、アウチはクレドを使っているみたいだな。
軽量らKOM、剛性ならクレドって感じで選べばいいの？
それとも全てにおいてKOMが上？

KOMとKredo両方持ってる奴いるのかな……

クレドとKOMで迷うなら他の買った方が良いぞ。
あの辺のクラスの違いが分かるならもっと良いところがあるだろうに。

具体的にどうぞ

>>399
違いがわかるのならさっさと違いを教えてください。

宇都宮ブリッツェンが使ってるのはKEBELなんだってな

日舗コルナゴがEPSなのとはえらい違いだわ

KEBEL 09 乗りだけど、シートポストが落ちてくる。。。

シートポストの断面が楕円なので、アーレンキーでしっかり
留めても、前後部分しか圧がかかっていないので、いくら
きつく締めても落ちてくる。。。
あまりきつく締めると、カーボンだしね。

みんな　どうしてる？

ファイバーグリップやカーボンアッセンブリーコンパウンドみたいなのとトルクレンチ買っておけ
つうかカーボン製品使うなら最低限トルクレンチは買っておけよ
アホか

トルクレンチ買ってきっちり9Nm締めとけばＯＫ

>>402
ケベルにコーラス、レーシング１

そこらの道楽おっちゃんのほうがいいマシン乗ってるな
それでも優勝しちゃうのがプロの凄いところだが

マトリックスも、なんとなくメリダの香りのするコラテックRTカーボンだしな。

宇都宮と並ぶ低予算チーム。

去年、橋川と三船にはフルオーダーのマウロサノーニが供給されてたけどこれは特別だったのか

>>402
ジャイナゴCLX乗ってたのはドコでしたっけ？

CLXなんて乗ってるとこあんの？　CX-1ならともかく。

あるあるww

>>409　>>410　>>411
NIPPOエンデカ　ではなかったろうか

>>404 >>405

トルクレンチ持っていて、記載通り９〜１０で締めてるんだよね　＞＜
自転車屋（ちなみにプロショップ）も、これじゃ　落ちてくるよな
って言っていた。
ま、みんな落ちてこないという事がわかっただけでもOK

クレド欲しいけど、Sでシートチューブ610mmって・・・orz
身長170cmのボクは、シートポスト常にペッタンコにして乗れるかどうか・・・TT

>>414

ｷﾞｬｸﾞ？（´･∀･`）

>>415
や、マジですｗ
現在、BB中心からサドル面までの長さは690mmにセッティングしてます。
となると、シートチューブが610mmあると80mmしか残りませんｗ
80mmの中でサドルとシートポストのやぐら部分を考えると・・・相当ギリなんですよね・・・orz

>>413
だからファイバーグリップなり塗りなって

>>414
610mmってシートとシートクランプ部合わせても70mmぐらいだから問題なくね？
それかすげー短足だったり？

>>417
身長170で股下は78cmです・・・やっぱ短いですかねｗｗｗ
現在使ってるサドル（カイマノ）＋シートポストの締めれる部分までで、85mmでした。
SLRとか、薄いサドル使うしかなさそうですね；；

ないないww

随分ヤグラがデカい（or途中で曲がってる）シートポスト使ってんだな。変えなされｗ

>>418
股下率46%弱だから日本人としては短くないよ

ＩＳＰなんかちょんぎればええだけちゃうん？

414に足りないのは股下じゃなくて知能の方だと思う

大丈夫クレード海苔だが表記は未カットの状態での長さだよ
610mm以上あれば未カット＋ポスト調整でいける

ランディスみたいに敢えてトップチューブ上ギリギリでカットして
オーソドックスな非ISPフレームみたいにして乗りたいなら別だが

>>424
カットできるとは・・・気付きませんでした・・orz
感謝です！！！＾＾

あの仕組みはISPじゃなくて、シートチューブが長いだけじゃないかと…
上から被せる形が理にかなってると思うんだけど。

>>413
適正トルクなのに「これじゃあ」っていう見解はどういう意味？

>>413
KHARMA2009に乗ってるけど、今日急にシートポスト落ちたからびびってここ来たら、車種は違えどやっぱりあるんだな〜。
帰ってから戻そうとしたら抜けない。強めに引いたらクランプが引っこ抜けた。これ初期不良とかになんないのかな。
もしそうなら気に入ってるだけに残念。

なんというゆとりっぷりww

>>428
クランプが引っこ抜けたってどういうことじゃ

だからカーボンコンパウンド塗って規定トルクで締めりゃシートポスト落ちたりしないっての

前に湧いてた初ロードがベラチでカルマって初心者じゃないか？

>>432
それは僕のことかもしれませんが快適に乗れておりますよ。
初心者は初心者なりに気をつけるんで
今までショップ任せでいきなり通販に手を出した人とかのほうが
逆に危ないんじゃないかと思ったり。

あとベラチはシートポストにたっぷり
TACXのカーボンアッセンブリーコンパウンド(だと思う)が塗って組んであったんで、
調整しにくいとかの問題はあってもシートポスト落ちるとかの問題は起きにくいんじゃないかと。
上のほうは塗ってなかったんで自分で追加購入して塗り直しましたけど。

>>428のクランプ引っこ抜けたってのはどういう状況なんでしょうね。

>>433
>TACXのカーボンアッセンブリーコンパウンド(だと思う)が塗って組んであったんで
塗りすぎなせいで動かないくらいだよな
微調整が難しかった

KRED ULTRAのシートチューブを見ると割りが入ってるんだけど、
これって切るときは自分で割りを入れろってことかい？

身長183cm股下81cmです。
ベラチでカルマ購入予定ですが、フレームサイズはL(55cm C/T)とXL(57cm C/T)どちらが適正でしょうか？
あとベラチのホームページのこの数値って、インタマのホームページのカルマのサイズ表だとトップチューブ長と一致していて、C/Tの数値は違うのですがどちらが正しいのですか？

>>436
その身長でその股下っておかしくない？

俺股下83cmでLサイズのシートポストのデザインが丁度全部出るくらい
但しハンドルはちょいと遠いのでステムとハンドルのリーチ短めにセットしてる

股下がその長さならLでいいんじゃないのかな

あ、ちなみに俺の身長は177cmね

>>435
切る必要がない長さだけど、どうしても切るって言うなら当然割り入れないと締まらない罠

>>439
マジデ

身長170cmで股下79cmだけど、トップ535mmのフレームだとシートチューブが650mmもあって、
サドル高695mmだとどうやっても無理だ
かといってトップ525mmはいくらなんでも短すぎるように感じるし。

ちょんぎったら、普通はかぶせるﾀｲﾌﾟを使うんじゃね？　ＢＨみたいに

BHも切らずにそのまま使うよ。代理店も切るなら自己責任でなって逝ってるし。
ピラー側にクランプ付いてるISPで切断して使うのってTIMEのTRANSLINKくらいじゃね？

KREDOは説明にもカット可能なシートチューブと書いてあるので、切って使うんだろう。
結局のところ怖くてあまり売れてないのではなかろうか。

包茎バイク乙

>>437 >>438
俺と同身長＆同股下発見！(こちら08カルマＬサイズ)
身長177だけど両手を広げたら181cmになる手長なのでステムは純正の110mmだ

上の方でもでていましたが、サイズについてのご意見をお願いします．
カルマを考えていますが、当方身長176センチ、股下82センチ、手の長さ標準の体形です．
サイズＬの方のご意見がでておりますが、似たような体格でＭサイズに乗られている方はいらっしゃいますか？
迷っており、なかなか決断できません・・・

身長175〜178cm位の人がサイズ選びで（MかL）で結構悩んでるみたいだね

FDのケーブルがフレーム貫通してるって人が上レスでいたけど、あれって普通
テフロンチューブか同等のものでケーブル貫通する部分に入れるんじゃね？

ベラチでカルマ完成車を購入すると、送料は幾らくらいなのですか？

フロントチューブが地面と水平より下がってるからMの方がいいかもって店の人に言われて買ったらちょうどだったよ。
身長171ですけど

フロントチューブ？

>>446
どっちでもいいと思う
レース用途ならM、ツーリングとかの用途ならLって感じかなぁ

>>449
80スイスフランくらいだったと思う

センターパイプ？

>>449
9000円弱かと思われ。
かごに入れて、送り先を日本に変更するとわかるよ。

ベラチのカルマc/tとなっているがトップチューブのことだよ。
ベラチさんに指摘して彼も分かっているが直す暇がないようだ。

>>440
俺は168cm 股下78cmで、MとSで迷ったが、Mにすることにした。
今乗ってるアルミ車はスローピングなんだが、SAとTTがカルマMと同じなんだ。
サドルポストがあまり出ないが、外見は気にしない。今乗ってるアルミ車でも
サドル引きぎみなのでSだとSAが0.5度立っている分また引かないといけない。
TTは靴履けば問題なくクリアする。

>>440
SeatTubeの数字間違ってるよ。650mmもあるわけないでしょう。

>SeatTubeの数字間違ってるよ。650mmもあるわけないでしょう。
いま話題にしてるのはKREDOのセンタートップだから650mmあるよ
http://www.kuota.it/archivio/GeomBici4.jpg

ごめん混同した。

>>440
kredo の写真見ればええのちゃう？
(695-650-α)mmだけポストが外に出る。

なんだこの的外れな発言は

サドルのハイト+ピラーのやぐら分突出するんだから15cmくらいは余裕が要るぞ

すごく厚いサドルなんだな…

>>456
俺と同じくらいの体格のようだがＭにしたらＳＰＤ−ＳＬ付けても
届かんぞ？

おれのＳなんだが、シートポストで正面から見たシルバーのＶラインギリギリなのに

すまん、カルマ09’の話な

>>464
よう短足

440も456もチビのワリにはえらく股下が長いな。
本当に計測器具で第三者がちゃんと測った値なのか？
自分で適当に長めに書いてるわけじゃあるまいな？
お前らチビは大人しくＳにしとけ。
その方が間違いない。

>>467
よう短足

440だけど、サドル先端〜ブラケットまでの直線距離は645mmだったよ。

>>468
よう短足
467の長いという根拠は日本人の平均身長と股下の割合と比較しての話だ。
俺は普通に440や456よりも身長が高いから股下も長い。
だが、日本人の平均的な割合だ。
440や456は股下を詐称している可能性が非常に高い。

あんなくだらない突っ込みに反論するなんてさすが

>>470
そんなに必死になるなよ短足

というか>>456の場合は股下どうこうより
Mだとトップ長すぎになるんじゃないかと思うんだが
そんなことより股下率のほうが気になるなんて>>467は本当に短足なんだろうな

まぁ、確かに日本人で股下率46.5%ってなかなかいないしな
平均43%なのに

足が長く見られない俺でさえ76.5cm（身長168cm）だから、
長いやつなら78cmも普通にいるだろ。マジで短足のひがみか？w

うむorz

kuotaも台湾製かなぁ？

すべて台湾製ですが、それが何か？

>>474が正論

>>475
よう短足
嘘まるだし乙ｗ

そうなの？
いろんな店で何度測ってもやっぱり170cm、79〜80くらいなんだけどな。
でもスタイルはあまりよくない。そんなもんさ。

ついでに友人も一緒に測ったが、同じくらいの身長でも76cmだった。

ここでは嘘を言ってもバレないから何とでも言えてよかったなｗ

股下立45%越えてて脚が短く見えるわけないよ

単に測り方がおかしいだけ

うーんそうなのかな。
測り方がおかしいなら、店によってばらつきが出てもおかしくないはず。

ていうか俺って脚長かったんだーっていう素直な驚きが…
道理でアンカーとかのサイズ基準表に載ってないはずだわ。

>>480
股下率47%？
デブじゃなきゃモデル並だぞ

股下は裸足で股のところに雑誌かなにかをあてて高さ測ればいいんだよな
俺も170cmで股下ちょうど80cmあったわ
たまに足長いと言われるが、普段人の足が長いか短いかなんてそんな見ないだろ

でもジーンズの裾はいつも上げてもらってるけどなー
周囲にもっと脚が長い人いるし、そもそも自転車での股下と、服の採寸での股下ってかなり前車のほうが長く出ない？

最近実家が自転車製造をやってる台湾の人と知り合って、カーボンとか
チタンフレームとかの原価がどのくらいか教えてもらった。彼女自身自転車には
興味がなく日本での価格を知ってただ驚くのみ。

>>485
それで当たり前。短足コンプレックスが粘着しているだけ。

そりゃそうだろうけど、それを作るための設備投資は気が遠くなるような値段だぞ。

凄いなー
ここの人たちは脚の長い人たちばかりなんだなー


いやー妄想って楽しいねー

黙って、S買えよ

小は大を兼ねる　　　あれ？

まぁステムでどうにでもなると言う事じゃね

大きめフレームにショートステム、ショートリーチハンドルは日本人に最適。
積極的に下ハンを持つようにしよう。

身長172cm 股下82cm　股下率47%
脚は長いってよく言われる。

が、腕が短いからフレームサイズはＳです。

股下率の平均が45%だったら、日本人全員が45%じゃないといけない
と考えてる人が紛れ込んでいる模様。

うーんKOMにするかKEBELにするかずっと迷ってる…
どっちもジオメトリは同じなんだよな
単純に予算で選べばいいのだろうか。

>>494
平均が43%なのにここには46%以上の人しかいませんね（＾＾）

で、その４６％の俺はSとMどっちにすればいいんだ。
525と540ってだいぶ離れてるんだよな。

>>497
股下率だけで分かるかよ馬鹿

>>496
平均45%ぐらいだろ
平均43%ってことにして自分を平均ってことにしたいんだろうが

平均は43%だよ
ちょっとは調べろ馬鹿

だからさ
その43%ってのは自転車でいう股下じゃないだろ。

スレ伸びてると思ったら短足が粘着してるだけかよ

>>493
あんまり足長くてもトップチューブ余っちゃうからSにしないといけないわけか
俺は同身長だけどMのコラムスペーサーなしでちょうどいい感じ
シートポストの文字は出ないけどな！

つってもよほどサドルハンドル落差取らないと
シートポスト出ないかコラムスペーサーかましまくりかの二択しかないから
まあMで良かったと思ってる

>>501
バーカ、世間一般の股下と自転車でいう股下がちがうなんてことがあるわけないだろ。
どこまで馬鹿なんだ。

自転車で言う股下ってのはビンディングシューズ履いた状態で測る物じゃないのか

>>483
あのな、他人に計ってもらって「うーん」と悩んでないで、

正確な測定法を調べて実践したら解決するでしょ。

もっと自分に自信持てばぁ。

>>505
ヲイヲイ。

>>505
ワロタｗｗｗ

>>502
俺もそう思った。

509はひょっとして505宛のレスか？

どう見ても>>502宛てだろう

いや、502宛だとしたらわざわざ同意を示すほどの価値のないコメだろ？

あるあるww

kuota.it見たら結構コンチネンタルチームとかではケベル使ってんのな。
なんとなくKOMじゃないと駄目な気がしてたけど、安心してケベル買おうっと。
余った予算でホイールが買えるわ。

>>514
ベラチで買えばいいじゃん

>>515
は？

以下馬鹿はスルーでおながいします

komは一流プロのレース機材。軽さ至上。だからkebelより脆いだろ。
なんで趣味のロード海苔が買いたいのかわからん。

一流プロのレース機材なら、趣味のロード海苔が使うぶんには丈夫そのものだよｗｗ

脆い？　ﾜﾛｽ

先日KREDOフレームキットをベラチにてポチッとしました。
フェイシングとタッピングは既にされているのでしょうか？

台湾製にそんなもんはいらん！！！！




と言いたいとこだが、BMCは塗装べっとりなんだよなー(´･д･`)

>>520
フェイシングはされてるよ

亜久利はKOM
亜内はKREDO
その他はKEBELか。

亜久里は「電気系」だろｊｋ

誰かカルマ09標準サドル売ってくれ

標準サドルなんてありませんが何か？

>>520
フェイシング不要論
ttp://ameblo.jp/cycle-kintarou/entry-10064085280.html

>>525
ちょうど今日明日あたりで新車購入時に外して放置してあったやつをヤフオクに出そうと思ってたんよ。
3000円くらいでどうよ？高い？

>>528
http://gir.iwaisport.com/wp-content/uploads/2009/02/0902246.jpg
これと同じ白×黒のKUOTAロゴ入りでOK？

ヤフオクに即決で出してくれれば落とすよ〜

今出先だから夜確認するからちょっと待っててね。

>>529
ヤフオク税無駄になるだけなんだから直接やりとりしてやれよ
お前がそんな態度なら俺が落札するぞ

そういや08と同じサドルつけた展示車も何度か見たけどなんでだろ

>>528
即決4000円でも100％落札されるよ。
どうせ出品するなら即決じゃなくて開始価格3000円にしなよ。
531が指摘するとおり、出品のめんどくささや手数料を考えると
3000円即決なら529と取引するメリットは528にはほとんどない。
出品すれば、他の誰かがどうせもっと高く買ってくれるんだから。
529はずうずうしすぎる。
ということでヤフオク3000円スタートでおｋ。

>>520
>>527
ありがとうございますm(_ _)m
5/20にポチっとして、自動返信は来るも、納期の案内はまだこないんですが、
イタリア人ってこんなもんですよねｗ

ベラチはスイスだ

あ、いやヤフオク通したほうがお互い安心かなと思っただけなんだけど…

何か気分害したっぽいので今回は身を引きますわ…スマンね

ふん、お互い安心だと？
安心なのはお前の方だけだろ
全く言い訳だけは達者な奴だ
二度と来るな

部外者なのに偉そうな奴がいるなあ笑

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／ 　癶 　　癶　＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　あらあらうふふ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>534
メール書いて聞けばいいものを
イタリア人はこんなもんw
とはなんという言い草。
馬鹿は海外通販使うなというのは名言だな。

TOJ見てたけどケベル全然映らないじゃん
ダメじゃん

コラテックといい勝負

ベラチでケベルのフレームセットを購入された方にお尋ねしたいのですが、
ヘッドセットとフォークは、フレームに組まれた状態で届きましたか？

エビちゃんは身長169で股下80だそうなんだが、
フレームサイズは何になるんだろうか

まず、客観的な事実として
同じ身長なら女よりも男の方が股下が短いということは有名だよな。
で、エビちゃんのような女性モデルですら169で股下80なのに
ここにいる168のチビ男が股下80のわけあるかよ。
明らかに短足による股下詐称。

>>545
雑誌とかグイグイ押し付けすぎて踵浮いてんじゃね？

まだ短足くんが粘着してるのか

┌────┬───────────┬────────────┐
│年齢（歳）│ 　 　 　 　男性　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 女性　 　 　 　 　 　│
├────┼───────────┼────────────┤
│ 　 　 　 　│　股下高　 身長 　 比率 　│　股下高　 身長 　 　比率 　 │
├────┼───────────┼────────────┤
│ 20−24　│ 　 78.3 　 170.4 　 45.95 　│ 　 71.8　 　 158.2 　 45.39 　 │
│ 25−29　│ 　 78.4 　 171.0 　 45.85 　│ 　 72.3　 　 159.0 　 45.47 　 │
└────┴───────────┴────────────┘
2004〜2006年度　人間特性基盤整備事業（size-JPN、委託先: 人間生活工学研究センター）調べ


股下率47.6%なら若い世代ならおかしくない数値だ。
いいかげん粘着やめて自分が短足なの認めろクズ。
平均以上の数値は認めないとか頭に蛆湧いてるようなこと言い出さないとは思うが。

中学校レベルの英語を使って納期を尋ねるメール書けない。
標準偏差ということばを聞いたことがない。
上の条件が当てはまる人がごちゃごちゃカキコしてもスルーしようぜ。

>>548
あれっ？　この統計だと、日本人は男のほうが脚が長いってこと？

正規分布で見ると股下率47%以上って4%程度なのにな…

ぷーぷぷぷ
>>548の頭の悪さにウケルｗｗｗ

45.95
45.85

という数値が載ってる表を提示しておきながら
47.6％をおかしくないだってｗ
俺の記憶では確か今年は2009年なんだが、
548の頭の中では2004-2006年から、体型が変化するほどの年数が経ってるのかな？
548の頭の中では今年は2050年ぐらいか？ｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/mayumin2/matasitaHiritud.gif

47.6%かぁ…そんな希少な人がこのスレには溢れているんだね

股下詐称のチビよ
まだいたら、この方法で厳密に自分で測ってみろ馬鹿が

http://homepage1.nifty.com/o-kiyoshi/contents/exact_insmeas.htm

>>550-554
そんなに自分が短足なの自慢したいのか

>>555
よう短足なうえに詐称君ｗ

2chは高学歴∧美男美女の集まりって知らないのか？ｗ

つーかkuotaはよ買えや

やれやれ、AA荒らしが居なくなったと思ったら今度は短足荒らしか

（３）男性の場合は、ペニス、睾丸が邪魔なので、これを手でつかんで前へよけておいてください。

この光景を誰かAAで表現してくれないか。

>>543
バラで届いた。

女性だけど165cm股下82cmって人でロード乗ってる知り合いがいるけど
明らかに胴が短くて逆にバランス悪く見える
腕はそこまで長くないからサドルは高いのにコラム首長+短いステム裏返しで
足が長いのも考えものだなと思った

>>561
測り間違いじゃないのか？
股下率50％ってことは見た目の6割ぐらいが足だぞ。
脚の付け根や臀部は股よりも上の位置にあるからな。
そこまでいくと足長を通り越して一種の奇形とさえいえる。

>>560
アザーッス！！

>>561
総合格闘技のマッハ速人はトレック海苔なんだが、
チェ・ホンマンにロードに乗ってる姿も見たいな

>>561
ギネスにでも申請させたら？

変なのに住み着かれたな

ダニエラ　ハンチュコバより足長いってどんだけだよｗ

マッハ速人が路上でホンマンにマウントポジション取っているところを見たいってことですか？

そんなに面白くない

KOMにしようか、ORCAにするか、それともIZALCOにするか、悩むな。
SUPERSIX HIMODもいい。
誰か背中を押してくれ。

ORCA　流石にそろそろモデルチェンジの悪寒。この型を買うならラストチャンス
FOCUS IZALCO　この中では一番軽い。一見なんてことは無いが、サイズ毎にチューブ径を変えるなどひじょーに考えられて作られてる。メードインｼﾞｬﾏﾆ。
SUPERSIX HIMOD　レースではすでに新型が投入されたが、来年はアジア製。正真のキャノを買うならこれが本当に最後。

KOMは、KOMはどうなんだよ

KOMは軽いだけ

英語では色々レビュー出てるだろ。

つくりと乗り心地はORCAが一番良い気がする


・・・乗ったことはないがｗ

09のオルカは一般人には硬すぎるらしい
シリアスレーサー仕様みたいね

混む、って発音しちゃダメだよ。
毛ー尾ー笑む、って発音するんだよ。

キングオブマウンテンって呼んでるから大丈夫

でもコムの方が言いやすいし愛嬌があると思う。

コムなんて呼び方はじめて聞いた

普通はケーオーエムだろ。

キングでおｋ
そういえば全部Ｋで始まるんだな

カルマ
ケベル
キング

>>581
KREDO
K-FACTOR
KUEEN
KAKIBUR

KUOTAもK

KOREAもK（・∀・）

ＫＮＩＦＥ
ＫＮＩＰＰＯＮ

Ｋは無声音
万物はＫＯＲＥＡのＫより始まる

kom買いたい人ってどうゆう用途を考えているわけ？

オールラウンドじゃね？

カルマ09に乗ってるんだけど、このフレームに、
性能的にも外見的にもあうホイールって何だろう？
やっぱりフルクラムレーシング3あたり？

ウチの08カルマはゾンダ履かせてる
09はディープリムが似合いそう

>>589
うちも'07だけどZONDA黒

>>588
セミディープかスポークがかなり扁平してるやつが似合うと思う

今キシエリ履いてるけどキシリSLとかレーシング1のほうが良かった…

>>586
ヒルクライム専門とは言わないまでも
登り重視の人が買うんでしょ
でなきゃ買う意味というか、KOMを選ぶメリットがあんまりない
平地のツーリングに使うならもっと楽で乗り心地も良くて安いのがいっぱいあるし

KOMは軽いだけ

平地のツーリング（笑）

>>528のオク終わってたな
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38718432
3000円で売ってもらっときゃ良かったのに

KOMのチューブは超薄。ワイヤは外を這わせる。穴開けて中を通したりすると
折れやすくなるからな。プロの真似をしてKOMを買いたい人はその辺のところを
ちゃんと考えとけよ。
というか、もうカーボンフレームは安くても性能いいから最安ので十分。
30万余計に払って３００グラム軽くしても耐久性を落とすだけ。

カルマ買ったけどケベル買えば良かったかな…

KOMって見た目的にもスタンダードだし特徴も軽いことくらいだし
あんま選ぶ理由ないよね

オルカのほうがデザイン格好いいし、登坂以外でも良いみたいだし

欲しいと思ったら買えばいいんだよ
他と比べてどうかなんて知らん

525で73.5というのはちょっとひかれる（・∀・）　

ﾋﾟﾅﾚﾛとかｺﾙﾅｺﾞはひどいもんなあｗｗ

カーボンフレームなんて596の言うとおり、性能に大差ないから
見た目だけで選べばいいんだよ
所詮、自己満足の世界
素人が趣味で乗る分には性能差なんて無視してよいレベル
だから596の言う通り際廉価を選ぶのもひとつの賢い選択だし、
見た目と軽さだけで初心者がKOMに憧れて買って自己満足に浸るもよし、
趣味なんて本人が満足してりゃ何でもありなんだよ
だから598はオルカを買えば良いし、KOMが欲しい奴はKOMを買えばいい
他人がどう思うか、どう評価するかは関係ない

>カーボンフレームなんて596の言うとおり、性能に大差ないから

とりあえずマドン5.2はカルマとは比較にならないくらい性能差あったが

>>600
お前はまだ、FELT F1のジオメトリを知らない

>とりあえずマドン5.2はカルマとは比較にならないくらい性能差あったが

詳しく。
ホイール、タイヤ、タイヤ圧、試乗距離、速度などなど。試乗者の体重も。

>>603

あはは　ＴＴ用で考えたら格安でいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ

>>602
そりゃ単純にお前さんの体型と好みの乗り味にマドンの方が合っただけだ
客観的な性能差があると言い張るのなら604の言うように具体的に性能差を
説明すべきだろうな
そんなものはないが

乗ればわかる。

素人なんだから欲しいの買えば良いのでは？
乗りまくって細かいセッティング出て、それでも不満なら他のを探しなさい。
その前に飽きてしまうのがオチですけど。

>>607
結局説明できずに逃げ出したかｗ
それもひとつの答えだから許す

逆に性能が変わらないって証明は？

とりあえずツールとかでカルマで走るやつはいないね

10年前カルマが買えたらツールの選手は皆使いたかっただろう。
20年前なら尚更。グレッグ・レモンの時代だ。
彼のTTのアベレージが長い間破られなかったのは有名だ。
54.545 km/h。そんなスピードで走れる奴いる？

グレッグ・オレンジ。

やべーKEBELめっちゃええ！！
（アルテSL組み。ホイールはレーシング１）
マドン6.5PROも持ってるがシートチューブのエアロ形状に惹かれて
勢いで買ってしまった。
平地、登り、下り全てにおいてKEBELが勝っとる。
こりゃ、KEBELが決戦マシンで決まりだわ。

>>610
性能差が「ない」ことを証明することはできない
あると主張するものに説明する義務がある
悪魔の証明といって犯罪でも何でも世の中は全てこの仕組み

できないわけねーだろｗ

そう思うのはお前の頭が足り「ない」から
しかし、お前の頭が足りないことも厳密には証明することはできない

KUOTAの話をしてください。

>>618
じゃあ、あんたからどうぞ

KUOTAを買うた

くおうた→こうた

無理だなぁ。

カルマとKEBELとFP3

どれがいいかしら？

>>622
KEBELに一票。

>>622
KEBELにもう一票

真剣にＫＯＭを考えてるお(　＾ω＾)

やっぱ525で73.5というのは、かなり興味がある（・∀・）　

>>622
ケベルに一票

>>622
ケベルにもう一票

とりあえずFP3は無い
フレーム売りしてるならともかく完成車は無い

FP3乗ってたらピナレロ乗りから馬鹿にされるだろうけど
ケベルならそういうことはないだろうな

ほんとピナ海苔ときたら
けなし野郎からオク騙されまでいろいろだよね

もはやピナレロのブランド価値は崩壊してるからな
単なるミーハーブランドに成り下がった

ピナレロにしてもコルナゴにしても、上位モデルと同じグラフィックを使うと、急にミーハーっぽくみえちゃうんだよな。

カルマM来た。股下詐称呼ばわりされたが、裸足で跨げるよ。
SとMで迷っていたが、Mが正解だった。スペーサー外すと必要な
落差が取れる。まだチューニング終わってなくて床の間状態。
カラーコーディネイトうまく行った。美しい。

止まってるなら別だけど、
他人が何乗ってるかなんて気にしながら
乗ってる人なんてあんまりいないよ
気にしないで好きなの買いな

>>633
自慢のカラーリングセンスの
愛車のうｐキボン

ごめん。うpの仕方知らん。
サドルは黒のアリオネ。タイヤは赤。バーテープは黒。
この辺りはベラチさんお任せ（というかそんか細かいところまで
頭が回ってなかった。）車輪はキシエリ黒。アルテグレー。
結果オーライ。
エアロシートポストが不安材料だったが、杞憂だった。
あそこが折れればフレームも折れるから汎用性なくても無問題。
というか今まで丸にこだわってきた理由は何だったの？という感じ。
ケベルと迷ったけど、決め手はレースをしないことと、カルマの見た目かな。
レースするならケベルがいいみたいね。カルマの方はホイールベースも長めで
剛性も低いからきびきび感は欠けるかもしれないがまあ最初のカーボンバイク
なんでこれで充分だと思う。

うｐの仕方しらんとか、ありえなくね

多分自転車ののり方も知らないんだろうｗ

みんなチン毛が好きなのさ

うぷの仕方なんか知らなくてもベラチさんと伊語で会話できるからいいのさ。

富士ヒルクラに参加するKUOTA乗りども、列車を組むぞー！！

10ｋｍ/ｈで？

15km/h以上でお願いします。

KUOTAファンの愛称を決めようぜ！
吉永小百合のファンだったらサユリストとか言うじゃん。
そんなやつ。

クォータリアンってどう？
ロータリアンみたいな感じで。

KUOTAOTAKU

クォータつこーた

クオータッキー

>>644
オタクでいいじゃん

オターク

>>647
ケンタッキーみたいだなｗ

うーん・・・どれも今ひとつ感があるよね。
なんかこうビシッとソレダ！って言ってしまうような案ない？
と書いてて今思いついたぞ！

クオヲタ！

これよくね？

良くないね

はにゃ〜ん

で。

先日ベラチからKREDO届いて組んでみました。
まじカコイイ！
でも、FDのワイヤーがフレーム内を通るせいか、
ワイヤーに油を差してもFDのトリム調整が難しいです（汗
そのうち馴染んでくるとは思うけど・・・
KREDO海苔の皆さんはどうされてますか？

クオ太

たぁ坊

>>652
ソレダ！

クォーターでいいじゃん

はにゃ〜ん

チューンを終えて、カルマを20キロ慣らし乗りやってみた。感想を書く。
同じくらいの重量のアルミカーボンバック号との比較。
値段はカルマの方が安い。
高速下りの安定感はこちらの方が上。剛性感もこちらが上。
乗り心地はどちらもいいが異質(タイヤは固い部類）
結論：カルマの値段でカーボン買えるならアルミカーボンバックはいらない。
安いフレームだが、デュラにこだわるならフルデュラにする値打ちはある。
アルテとデュラはやっぱり違う。

ロングライド（200〜300）、初心者向けレース（ヒルクラも含む）を目指すロード素人には、問題ないフレーム？

ケベルはひょっとしたらカルマより100gぐらい軽いかもしれない。識者の情報求む。
3年前にロード乗り始めたのでアルミカーボンバックなどという寄り道をしたが、
今の初心者はいきなりカルマなんて恵まれているよ。
ケベルとで迷ったがカルマで満足。浮いた分買いたいものがあるんで。

07カルマ海苔
もっぱらロングライドとツーリングに使ってきた

ボーナスでケベルにしたいなぁ（カルマの105を移植）と思っているんだけど、
やっぱりレースに出るような用途じゃないとケベルはダメですか？

>>661
KEBEL
XS(480)　1110g 406g
S(500)　　1110g
M(530)　　1135g
L(550)　 　1160g
XL(580)　 1190g
XXL(610) 1220g
フレーム±45g、フォーク±15g

KARMA
XS(485)　1140g 388g
S(515)　　1180g
M(545)　　1260g
L(565)　　1290g
XL(595)　1310g
XXL(625) 1360g
フレーム±30g、フォーク±15g

ということで、実はカルマのほうが軽かったりします。

>>659
そんなに軽いカーボンバック車ってあるの？

軽ま

すまん、軽くはなかったな。
まあ、100gほどはケベルのほうが軽いかな。

>>664
SC61.10AかCAADでね？

CAADはフルアルミだったな

ケベル、550で1160gか…あのボリュームで…

>>669
オレのクレード（not ultra）は公称1030ｇ（多分S-50）だと思う）で1200ｇ（L-55）だったので
あまり信用しない方が

言っておくが、フォークはもちろん、ヘッドのベアリングやボトルケージ穴のボルトなども抜いた数字だぞ。
あと塗装も含まれてないことがある。

>>670
Ｌサイズならそんなもんだよ。
KREDO ULTRAでもSサイズ1060g、Lサイズ1150gだからね。

>>672
いや>>663のkebelがSとLの差が50ｇしかないのがどーかなーと

俺のカーボンバックフルデュラ(78)だから。カルマはアルテ。
フレーム自体はカルマより100gほど重いくらいか。
両方ともボトルケージ、ペダル込みで8.5gくらい。
デジタル体重計なので誤差はけっこうあると思う。
重量フェチじゃないので細かいことは気にしない。
言いたかったのは、安いカルマの方が高性能だってこと。
ほんとはカーボンバックを乗りつぶしてからカーボンに
するつもりだったが、このスレでベラチを知ってしまったものだから、、、

初めてのロードがケベルで良かった、、でも、、、、次は5年後？10年後？ｗｗ

8.5gか…

>>674
カルマより100g重い程度のカーボンバックってことは相当な高級品だね
それでもカルマのほうがいいのか

正直デザインだけの何ちゃってカーボンバイクだと思ってたので意外だ

>>675
ケベルのほぼ全面塗装モデルなら紫外線劣化も少ないだろうしなあ

いまどきのフレームはクリアでも紫外線100%カットだよ
クリアのサングラスと同じ。

>>678
別にカーボン柄むき出しでも紫外線は全く問題ないらしいけど

10年後のロードがどうなってるか想像できんが・・・。

12段変速で電動？？ｗｗ
内装だったりしてｗｗｗ

その前に十年後に平和な日本があるかどうか心配しろ

10年後も自転車に乗り続けていてね
ブームが去ったからって辞めちゃわないでね

10年後も生きていてね
ブームの盛りに事故死しないでね

ベラチでカルマ購入予定です。(サイズはショップで計測済みです）
初海外通販＆初ロードバイクです、質問します。
1、購入時に、気を付ける事とかありますでしょうか？（情報入力画面等で）
2、あと、オプションのサドルはカラーの希望とかをメモ欄に記入すれば対応してくれるのでしょうか？
3、自宅に届いてから、する作業を教えて下さい？

別件で、トルクレンチを購入予定ですが、何がおススメですか？

ご教示よろしくお願いします。

>>685
１：一言メモに「右レバーは前ブレーキで左ブレーキは後ろブレーキにしてね☆」
２：色は対応してくれないよ！105だと強制的にシルバーだよ！
３：このスレの2月くらいのログ見れば一通り載ってるよ！

トルクレンチは工具スレとかで聴いたほうがいいよ！

>>685
>初海外通販＆初ロードバイクです

で、

>(サイズはショップで計測済みです）

は、あまりにもひどすぎまいか。

>>685
トルクレンチはグランジあたりの安いので十分だよ
こだわるならデジラチェあたりになるだろうけどソケットも別に買う必要あるしね
あとカーボンアッセンブリコンパウンドも追加であると何かと便利

>>687
ワイズあたりだと有料でサイズ計測やってたりするし
まあそこは別にいいんじゃないか

自分でメンテとか修理とか出来るんならいいんじゃね？
失敗して痛い目に遭うリスクも含めて

ちょっと前なら壊してももう1台買える値段差だったから初心者が買うのもアリアリだった

ロードのメンテなんかそう難しいもんじゃないだろ

質問があればベラチに直接訊けばいいだろ。何のために英語を習ってるんだ。
ベラチさんだって下手な英語で世界を相手にして商売やってるんだから
あなたも真剣に向き合えよ。こんなところで日本語でぐだぐだ言ってないで。
それ以外の一般的なアドバイスとしては、
ロードバイクのメンテ本を買ってメンテの全体を把握しておくこと。
車を分解組み立てするぐらいの経験があれば自転車の組み立てなんて
バカみたいなもんだが、そうでないなら、本当は安いバイクで実地経験を
つけてから2台目以降を通販で買った方がいいと思う（サイズだって
実際に乗って経験を積まないと分からないこともある。）

なんでこんなにカリカリしてるんだこの子

>>692
でもそれすら出来ない連中が結構居るもんだぜ
というか性能を維持するにはメンテが必要なことを知らない

そんなもん覚えればいいだろ
何でハナからできない前提で喋ってるんだか
馬鹿か

>>693
ベラチさんだって同じような質問何度もされたらめんどくせーだろうし
こっちで情報共有する分にはなんも問題ないと思うんだが
英語できないからって人に頼るなってのとは別問題だろ、それは

きのうカーボンバックとカルマとの比較インプレ書いたけど追加情報。
アルミーボンバックも悪くない。カルマにはない、ウィップ感を
伴った乗り心地のよさがある。どっち乗ってもタイムは変わらんし
交互に乗って違いを楽しもうとおもふ。

アルミカーボンの間違い

アルミカーボンバックって呼びにくいから
これからアルミーボンって呼ぼうぜ

>>697
他人を利用することばかり考えてんじゃねーよ

>>701
ショップに頼ることばかり考えてんじゃねーよ

糞の投げあいが始まった

海外通販って単語聞くと途端にムキムキする子っているよね

>>704
いまにゃかかな？
ざけんな俺に金お布施しろっ！！ってか

カルマに異音発生。パキパキ音がBB、DT辺りからする。
おいベラチ、どないしてくれんねん、と電話しようとしたが
週末なので思い直し、ネットで調べると、シートポストの
ネジの緩みかも、と締めなおし。よく調べるとヘッドチューブ
にもガタがあったので締め直した。問題解決。
ベラチさん疑って済みませんでした。

ちゃんとカーボンコンパウンドとトルクレンチ使えよ

ベラチからカルマを買おうとしている初心者向けに書く。
ベラチはフォークコラムをカットしてくれない。俺は面倒だから
ポジションの詳細を示してやってくれと頼んだがやってくれなかった。
まあ当然といえば当然でしょう。向こうにもこっちにもリスクありすぎだから。
しかし、カットはやってみるとあっけない。ダイソーで安く手に入る
パイプカッターで十分。スターファングルナットの圧入は専門工具が
必要だが、俺は別途プレッシャーアンカーを入手して代用。
これだと取り外しができる。
KOM、KREDOになるとコラムはカーボンだろうから専用の
プレッシャーアンカーがついてくると思う。
ロードの組み立てメンテは大したことはないし、ショップ任せは
よくないよ。命を預けている道具だからね。
自転車探検！というサイトは勉強になる。

>>708
俺近所のショップで1500円でやってもらった。
コラムカットとか頻度の少ない作業は任せちゃってもいいだろ、別に。
まあ自分でできるならそれでいいだろうけど。

>>708
僕、先日やってもらいましたよ。
ヘッドパーツから85mmの位置でよろしく♪ってかんじで。

近所に行きつけの店があればいいが。俺の場合アルミカーボンバックを
買った店が潰れてしまったので自分でやるしかない。近くにスポーツバイク
店がある人は少ないし、そういう人のために情報提供した。
トルクレンチは持ってるよ。必需品だね。緩いと問題が出るし、
強く締めすぎるとカーボンを割ってしまう。

俺も異音発生
糞ベラチめ…

あ、ペダルの緩みか


また異音…
糞ベラチめ…

あ、サドルの緩みか…

>>708に同意。
たしかにメンドクサイし頻度の高くない作業なら店でやってもらうのも手だけど、
一通り、全てのことを自分で出来るようになっておく、というのは大切なことだと思うよ。
それができるようになったうえで、自分でもできるけどメンドクサイから店に頼む、
という方がいいと思う。
自分の相棒だし、全ての整備を自分でした方が愛着が何倍も増すよ。
店任せがいけないとは言ってないからその点誤解なきよう。
自分で全て出来たほうがより良いと言ってるだけ。

だんだん覚えればいいじゃん…
何で海外通販ってだけでいきなり説教臭くなるんだよ

説教したいんだよ

>>710
ヘッドパーツで思い出したが
インタマのは小さいコラム何個も重ねられてて不格好だよな

いやポジション調整したいからそのほうが有り難いけどな
3cm一個はひでぇよ

>>717
いやうちに来たのは1cmのが3個だったぞ
まあ全部取っ払ってヘッドパーツのダストカバーももっと背の低いのにしたけど

KOM走ってるの見たことないなぁ〜

富士ヒルクラでもちょくちょくKUOTA見かける様になったけど、
なんでだろ。

かっこわるいからじゃね？
シートチューブとダウンチューブの架け橋は正直萎えるわ

ポジション出してくれとか異音が出たとか…
なんで通販の組み立てにそこまで期待してんの？　馬鹿なの？

ていうか、通販で完成車買うな
通販はパーツで買って自分で組むもの

完成車で買った方が安いんだもん

ゼロから組む時間なんかない。今までに一回やったことあるけどな。

いつかは、ケー・オー・エム

KOMは軽いだけ

>722
ハイハイ

>>724
人それぞれだけど、少しずつ時間ある時に組んでいくってのも楽しいよ
機械いじりとかプラモデルとか好きな人なら尚更

昨日クラッシュしてKREDOのフォークを割っちまった・・・・orz
ベラチに価格と納期を問い合わせてるけど・・・こりゃ高くつきそうだｏｒｚ

頭蓋が割れなくてなによりです。

>>614
KUOTAに興味持ってここに来たけど、これ気になるな
どこがマドンよりいいか知りたいな

>>731
自分の買い物を正当化したいだけだろw

いいと思い込んでるだけ

それは732にも言えることだけどな

決戦マシーンといっても、市民レースなんだけどな。

>>729
KOMとちがってふつーのオーバーサイズコラムなんだから
EDGEやら3T入れたら？

>>735
や、それがKREDOは、1-1/8 - 1-1/4の異径コラムなんですよｗ orz

ワイズに09ケベル完成車が27万で売ってるよ
コンポはTiagraだけどねｗ

ポケベル

>>737
吹いたw

パーツ取りすんなよｗ

ベラチの価格表見てるんだけど
カルマのアルテグラコンポが1155スイスフラン増し
ケベルのアルテグラコンポだと1855スイスフラン増し
この違いって何処にあるか分らないだけど、知ってる人います？

ホイールやステムやハンドルバーの差額見りゃ分かるだろ低脳

>>741
バカは目障りだから質問すんな。

>>742
ありがとうございます。

>>743
もっと激しく罵っていただけませんか？

>>741
カルマのシートチューブにはおまえのチンコが入らないから1155スイスフラン増し
ケベルのシートチューブにはおまえのチンコが入るから1855スイスフラン増し

>>745
つまり741のティムポは太いってことっすねｗ

というわけでケベル注文することにします。
>>742,745
ありがとうございました、完成車にしたときにホイルやらが違うのは、
よく見れば書いてましたね。
入れられるかどうかの違いも含めて700スイスフランなら納得です。

>>737
組んだ奴バカだろｗｗｗｗ

soraで組んでくれ

そらあきまへん

ケベル　カルマのシート付近の異音けっこうあるみたいだね
おれもステンレスパーツをヤスリがけしたら消えた

ヤスリなんかかけなくてもコンパウンド塗りゃ問題ない

>>752
じゃなくてバリが残ってるときがあるんだってさ
http://ysroad-shiki.com/2009/05/kuota.html

今日カルマで遠出してきたんだが、途中でわらび餅の軽トラ
を見つけ買おうと近づくと、ロード海苔を敵視しているらしく
説教をし始めた。こっちも反論してるうちに買う気が萎え
わらび餅食べ損なった。カルマ派手過ぎか。古風なクロモリ
なら敵視されなかったかもしれん。

http://www.youtube.com/watch?v=G09qA2N0Rj
騒音公害よりはマシだと言ってやれ

俺のカルマがドイツで足止めくらってるぜ・・・

>751
車用のコンパウンド0.2ミクロンで完消え

ベラチからKREDOのフォークの見積もりがきたので注文しますた。
参考までに載せておきます＾＾
CHF 450.00 ./. 25% discount= CHF337.50 + shipping CHF 50.00 = CHF 387.50

あらお安い

3.5万かー

日本の代理店を通したらどのくらいになるんだろか。

7万だね

ベラチ最高

そいえば、フォークを注文するついでにリアディレーラーハンガーを２枚注文しました。
2枚で50CHFでした。
こっちで注文するよりも安いと思うので、これからフレームを注文される方は予備として持っておくといいかもですね＾＾

先日グランフォンド福井にいってきた　カルマ08・09が見ただけで10台はいたなぁ　
やっぱり人気だな。　しかしそれ以上にピナレロ全体の台数の多さには参った

オルベアも多そうだな。
ビアンキとか少なそう

おいらは今、ムセーウに興味がある。
乗ったことある人いる？

>>765
ﾅｶｰﾏ!
去年あたりから比べるとKHARMA、KEBELをイベントで目にする機会はかなり増えた。
かくいう自分も今年に入ってからのKUOTA乗りだがな。

>>767
あー

09ケベル盗まれてるね関西
kuotaチャリ、東京でも4時間も置いておく自信ないわー

どのブランドだろうがロードを目の届かないところに長時間駐輪とかありえねー

だね。俺は外で駐車するのは、せいぜいコンビニか食事ぐらいだな。
コンビには無論、目的物だけ買って数分かからずに出るし、
食事もなるべく短時間で、しかも食事している間中、
ずっと自分の目が届くところに必ず繋ぐようにしてる。
長時間目を離すとかあり得ないよな。
そんな使用法なら、せいぜい5万ぐらいの完成車を使う。

>>770
kwsk

>>773
http://www.active-s.com/p-bbs/bbs.cgi

4月に納車されて6月に盗難とは恐ろしいな

有料駐輪場でも盗まれるのか・・・監視員はいなかったんかな

しかしサイコンつけっぱとか本人の防犯意識も低かったんじゃないかとは思うな

７７７

普段乗りの自転車がもう一台必要

監視員のいる有料駐輪場なんてある？
ウチの駅前にある駐輪場（公営）は1階受付にシルバー世代のジイサンがいるだけで、
2階3階は満車になる昼間はだれもいないからたぶんやりたい放題
そんな時間帯にやってきてワイヤー切って出て行っても
受付で自転車と乗り主をチェックするわけでもないし怪しまれない
防犯カメラがついてたとかなら話は別だけど、
そういうところに長時間駐輪（ロード降りて4時間もどこ行くの？）
てのがそもそもダメだと思う

>>775
有料だろうが、有人だろうが、そもそも駐輪場に長時間駐車するという考え自体が間違い。
そんな奴は何度でも盗まれるよ。
自転車は肌身離さないぐらいの気持ちでいないと10万円超えるようなのに乗っちゃいかんよ。

ブームのせいか都内では普段着にロードって人間を頻繁に見かけるんだが、
乗らない人からしたら宇宙人としか思えないサイクルウェアも長時間自転車から
離れないってことでいえばアレも一種のドレスコードなのかもしれんと思うようになった

つまり、覚悟が必要なんだよな

いや、覚悟など必要ない。
サイクルウェアも必要ない。
自転車から目を離さないというごくごく簡単なこと。

じて通するならしかたない

通勤通学に使うなら完成車で5万程度までにしとけばいいじゃんかばか

見せびらかしたいお年頃なんだろう

5万でも盗まれるとへこむ。

これからはクルマみたくコインでフレームに傷を付ける
バカも湧いてきそうだよな

んじゃあハンドルまわしてﾒｷｯとやってたんよ

>>787
だが>>774と比べると遥かにショックは少ないし、
なおかつ、盗もうとする奴自体が>>774よりも少なくなるから
かなり盗まれるリスクは低くなる。
774みたいなのが駐輪場に繋いであったら盗みたいと思う奴はゴロゴロでてくるだろ？
だが、5万のチャリだとわざわざ盗むほどでもないか、って感じでスルーされる。
とくに自転車窃盗のプロからは絶対に狙われなくなる。

バラして売れば少しは金になる。
今の世の中ならヤル奴はいると思う
そんなニュース見た

もちろんやる奴はいる。だが、>>774ほどはそそられないという比較論。
理解力低すぎ。

ぎる奴は犯行時リスクの低い方を優先で値段は二の次が基本。
高額車が低リスクで落ちてれば超ラッキーって程度。
空き巣防犯のノウハウでも調べてみれば判るよ。

あらやだ！！
「ぎる」だなんて…
怖いわねー

経験者ならではのご意見ありがとうございますm(__)m

まったくの初心者ではじめてのロードバイクを購入しようと思っているのですが、
ベラチでカルマを買おうというのは無謀でしょうか？
それとも、ワイズロードのバイオレーサーで測定してもらってそれを元にサイズを決め
るなどすれば可能なものなのでしょうか？

>>795
メンテナンスとかどうすんの？

買えばすぐに憶える

今ＫＯＭの購入を検討してる
誰かあのフレームの弱点知りませんか？
セールスポイントはよくわかるんだが

こんな程度の低い質問の仕方する奴が憶えられるとは思えない

ワイとか言ってる時点で程度がしれるべ

これは……
http://cgi.ebay.com/New-Kuota-Kredo-Full-Carbon-Road-bike-Frame-No-painting_W0QQitemZ220431122302QQcmdZViewItemQQptZRoad_Bikes

>>795
アリだと思います。
ただし、近場にメンテを引き受けてくれる自転車屋さんを見つけておくこと。

>>801
なんかぐにゃぐにゃだなｗ

ﾆﾜｶが沸いてるな
レーパンがスポーツ自転車の制服なのに

>>801
商標的にマズイんじゃねーの。これ

>>799
こんな程度の低い質問の仕方する奴が憶えられるとは思えない


同意。
１　コラムをフルパワーで締め付けてバキッ
２　ブレーキをフルパワーで締め付けてボキッ
３　RD調整不良でインナーに落としてスポークバッキン

結果、海外通販なんて最低と書き込む

>>806
カルマはアルミコラムだからバキッはないだろ

>>807
おお。了解。すまん。

じゃあ、トップキャップフルパワーで締め付けて、
ハンドルゴリゴリ。

トルクレンチやら工具をそろえればバキッ！はないだろ
各パーツをどれくらいで締めるかは調べればわかるんだし

ベラチさんとこはRDもちゃんと調整されて納品される

>>801
なんかワイヤーの取り回しが違うと思ったら07モデルだったんすね。
カーボンも12Kみたいだし・・・

>>795
初心者でほとんどショップに面倒みてもらうのであれば、
なるべくそのショップで買ってあげましょう。

>>809
トルクレンチやら工具をそろえて、
各パーツをどれくらいで締めるかを調べるスキルがあれば、
795みたいな書き込みはあり得ないのです。
短い文面でしたが、それを理解しなければなりません。

やったー！
遂に初カーボン！
KEBEL買ったぜ！
１４年間乗り続けたKOGAアルミお疲れ様。。。

ピナレロのフルカーボンが28万かぁ

>>812
盗まれないように気をつけろよ

今年はダメだけど来年買ってもいいと嫁から許可が下りました
カルマ来年も今年と同じくらいかっこよければいいけどちょっと不安です＞＜

1年くらいは同じモデル継続するでしょ

いつ店にあるの選んでたからわからないけど
KUOTAだったら来年モデルいつ頃予約すれば早いうちに手に入るのかなぁ（春くらい）

発表直後

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来年はケベルあたりがフルモデルチェンジですかねぇ？

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>>815
来年はもっとかっこよくなるよ
ここのカーボンフレームは有機的形状に進化してる
人によって好みはあるけどね

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>>815
良い嫁だなあ〜
羨ましい
俺もそんな嫁が欲しいよ
きっとそんな女に選ばれた815も魅力的なんだろうな

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　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　|.ミﾐミ＝ー"彡彡彡|ミ
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　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　 |・ｏﾟ（;:ﾟ;�u;ﾟ;／ ~|Ξ|
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ttp://www.fondriestbici.com/ita/products.php?cat=2&id=6
カルマと同じフレームかなぁ？？

うわあぁぁぁぁぁぁ

なんだこの、トレビーゾとカルマとチェントウノを混ぜたようなフレームは

('A`)・・・・


('A`)アヴァンギャルド　　　　　

 　　　　　　 _／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　/　　/　　　　　　 ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　.|　　ヾ　|＼　　　`廿廿'　　　 /|　| .|
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../⌒ ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　 ヾ　　　　＼
（　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
　ヽ　　　ﾉ　ヽ　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　/　|　＼　　|
　　　ゞ、　　 丶　　　　　　　　　/　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
　　　 　ヽ　ﾉ　 ＼　　　　　　　 |　　|　 /_/_/_/_/／　__|_|_.|_|_|＼ |
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　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　　|　　　|　|　　　　　|　 |　　 　　|　|||
　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　　 |　　　|　 ￣￣￣/　　￣￣￣　 |||
　/　　　　＼　　　 /　　　 |　　 |　|　　|　　　　（●⌒●）　　　　| ||
（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　.|　　　　|　　　） ＿,..､＿ （　　　/　 |
（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　　.|　　ヾ　|＼　　　`廿廿'　　　 /|　| .|
　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　 ／|　|　| |
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
　　 　ヽ　ノ ＿ __／　　　　　////.∧|　　　　　　　　　/　　|　|　　|　| |

カルマ09が23万台ってどう思う？
このバイク最近気になって（デザインが好き）
調べてるんだけど
これってそこそこ安いのかな？

 　　　　　　　　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　　⊂二￣　　　　|` -.,_
　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜''-.,
　　　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　　 `'-.,
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　＼
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜 ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　川川　u 　∴）д（∴）〜　　＼　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　　　＼,__　　　 | 　
　　　　　　　　　　川川‖　　u　〜　/‖〜　　 ／　　　　ﾉ　
　　　　　　　　　川川川川　 　　　／‖　　　／　　　　 /
　　　　　　　　　＿／　　　　　　 (　＿　　 ／　　　　 ／
　　　 　／ ~~　　　　　~~~　 ~　　　　　~~　　　　　／
　　　 l　　　　　　 　　　　　　 彡彡´〜
　　　l 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　.彡〜〜
　　 ./　　 /.,　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　/〜
　　 l　　　c　l　　　　　　　　　〈 o　ヽ　　｝　/
　 ./　　　ヽノ　　　,,,／　　＼　'ヽ..,,ノ　,,.ノ　l
　 l　　　/　　`''''' ~　　　　　 ~ ''''''　￣　　　 |
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　　.〔ヽ　　　　　　　ヘ.　　　　　　　　　　　　　|
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　■■■■√　彡　　　　ミ │
　■■■√　　　○　　　 ○　＼
　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　刑務所で囚人プレイ中だ！
　■■■■　　 ■■　■■　■　　│　じゃますんな！
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　　　／|　　　　　　　　｜
＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼|　カルマ .|　　　　　　　＿＿.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼落とせ .|　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼ 　 　 |・　　｜ /∵∴∵∴∵∴＼　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿_| ／　 /　／ 　　＼＼∴∵| 　　／　 　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　 ｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜／　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)　　　　　　　|　　　　　　｜
　　　 (YYYヽ 　＼　｜　＿＿＿ 　　　　/ 　　　　　　　 |　　　　　　 |
　　　 ヽl l l （､∩　＼.＼ ＼＿/ 　　　／ ⌒｀ヽ　　　　　｜　　　　　|
　　　　 （　　　ﾉ 　　　＼＼＿＿＿_／ ヽ 　　　）　　　　 ｜　　　　 |
　　　　　| 　　＼　 　＿ | _/⌒｀ヽ　バター犬　ヽ　　　 ／｜　　　 ｜
＼　　　　＼　　　⌒　　　　　　　　　信.　i　者.　l　　／　　|
　 ＼　　　　＼,,,＿　　　＿＿ 　ハ　　　　l　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　￣　　　　ヽ　　　　　　／ ⌒Y ⌒｀ヽ

　 　　■■■■■■■■
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　■■■■√　彡　　　　ミ │
　■■■√　　　○　　　 ○　＼
　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　た・たまんね〜〜！！！はあっ！
　■■■■　　 ■■　■■　■　　│　もうム所なんか出たくねえよ！！！
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　　　／|　　　　　　　　｜
＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼|　カルマ .|　　　　　　　＿＿.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼落とせ .|　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼ 　 　 |・　　｜ /∵∴∵∴∵∴＼　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿_| ／　 /　／ 　　＼＼∴∵| 　　／　 　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　 ｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜／　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)　　　　　　　|　　　　　　｜
　　　 (YYYヽ 　＼　｜　＿＿＿ 　　　　/ 　　　　　　　 |　　　　　　 |
　　　 ヽl l l （､∩　＼.＼ ＼＿/ 　　　／ ⌒｀ヽ　　　　　｜　　　　　|
　　　　 （　　　ﾉ 　　　＼＼＿＿＿_／ ヽ 　　　）　　　　 ｜　　　　 |
　　　　　| 　　＼　 　＿ | _/⌒｀ヽ　バター犬　ヽ　　　 ／｜　　　 ｜
＼　　　　＼　　　⌒　　　　　　　　　信.　i　者.　l　　／　　|
　 ＼　　　　＼,,,＿　　　＿＿ 　ハ　　　　l　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　￣　　　　ヽ　　　　　　／ ⌒Y ⌒｀ヽ

　　　　　　　　　　　カルマ落せ　　　■■■■■■■■ 　カルマ落せ
　　　　　　　　　　カルマ落せ　　■■■■■■■■■■■■ 　カルマ落せ
　　　　　　　　　カルマ落せ　■■■■■■■■■■■■■■ 　カルマ落せ
　　　　　　　　カルマ落せ　■■■■■■　〜〜　■■■■■■ 　カルマ落せ
　　　　　　　カルマ落せ　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■ 　カルマ落せ
　　　　　カルマ落せ　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■ 　カルマ落せ
　　　　　カルマ落せ　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■　 カルマ落せ
　　　　カルマ落せ　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■　カルマ落せ
　　　カルマ落せ　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■ 　カルマ落せ
　　カルマ落せ　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■ 　カルマ落せ　　
　　カルマ落せ　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■ 　カルマ落せ
　　カルマ落せ　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■ 　カルマ落せ
　　カルマ落せ　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■ 　カルマ落せ
　　カルマ落せ　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■ 　カルマ落せ
　　カルマ落せ　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■ 　カルマ落せ
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　　カルマ落せ　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■ 　カルマ落せ
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　　　カルマ落せ　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ カルマ落せ　
　　　　　カルマ落せ　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　カルマ落せ
　　　　　　カルマ落せ　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　カルマ落せ
　　　　　　　カルマ落せ　■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　カルマ落せ

>>828
どっちかっていうとスペシャ系な感じが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,, - 'i': : : : :ﾞ:'ヽ.　::　　　　　　　　　　　　　　:::'' ,, -'':ﾞ:ﾞ:ﾞﾞ:':'ヽ-,,　
　　　　 'ヽ,　|': :（●）: :| 'ヽ:::　　　　　　　　　　　　.::'.'／ |: :（●）: :|　ﾞ''-,,,,,:
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　　ﾞ・　''ﾞﾞ, -・-ﾞ'''''''''ﾞ-=≡_丶　　　　　　　　　　　'''',ヾﾐﾐﾞﾞ''''__-'''_彡ヾ'''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾞヽ,　　 ,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,,　　,/
　　　　　　　　i,,　 1ﾞﾞ,,-ヽ,,,,　　　　　　　　　　　　　　..,,,,,ﾞﾞﾞﾘ　/
　　　　　　　　ヽ　ﾞ'' |ヽ''・,,,','-　　　　　　　　,,,,:／.,,,.／:ﾘﾉ　丿
　　　　　　　　　ゝ　　　ｆﾘt^-'',',,・-..,┬,,,,...--・・,ﾞﾞ_ ﾘ//　　/
　　　　　　　　　　ゝ,,丶＼::ｖ || |:‖ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:‖//　 ／
　　　　　　　　　　　ゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ　／　　

>>833
安いだろ。

　　　　　　　　　　 ／|
　 　 　 　 　 　 ／ ..::;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ／....::::;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼
　　　 　 ／　　....::::;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ..::;;＼
　　　／　　　 ....::::;;;;;;;;|＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ／..::;;;lへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　...:::;;;;;＼
　／　　　　　　　　　　　　　 ￣ ─ ___　　　 　 ／....::::;;;;;;|;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　　＿/　　 ....::::;;;;;;＼
/　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　‐-'　.....::::;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;＼　　　　　　＿-―￣￣　　　　　 ...::::;;;;;;;;;＼
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　 　 　 　....::::;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;＼_,-―￣　　　　　　　　　　　　 　 ...:::;;;;;;;;;＼
　　 ､_＞';三●;=}｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 ....::::;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;::::....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:;;;;;;;ヽ
　　く(　　 ゞ'丕シ 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　 ＼;;;;;;;|;;;;;;;;::::....　　　　　　　　　　　　　　　､､_j_j_j_ ,　　....::::;;;;;;;ヽ
　　 ´ ﾆ=;ゞ、＿_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ , ....::::;;;;;;;;|;;;;;;;::::....　　　　　　　　　　　　 ､_γ'"~　　 乙メノ_,...:::;;;;;;;ヽ
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　 　 ､_,＞''"~￣　｀メ._,;;;;;;;;;;;|;;;;;､､_j_j_j_ ,;　　　　　　　　　､γ　　　　　{三●)>..::::;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(,r'乙W△.　　　 ヽ_, ;;;;;|γ△￣ ~ ｀ メ ,;　　　　　　 ム､__＿＿_,ゞ'丕ﾆ｀ ...:::;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 　 　 　 γ　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;●;=}＿_____,ム ;;;;;|●;=}　　　　　　)>　　　　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀　　...:::;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　´　ﾞ　ﾞ　`　｀::;;;;;;;;|'丕シ＿＿,_､､=ﾆ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..:::::;;;;;;|

安いけど一時はベラチさんで17万で105完成車買えたからなぁ

　　　　　　　　　___,..　--───-､　　　　　 ,.-───--　..__
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼(こ)／　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ＼_　 _／　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　|　　　　 _,.　-─ ｧ' ￣ヽー--　 ..._ 　 　 !
　　　　　　　　　　／|_,. -‐ '´　 　 ／-──- ＼　　　　｀　 ､|
　　　　　　　　／　 ヽ.　　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　　／＼
　　　　　　　　　＼　　 ＼　,.イ　 ／　　　　　　　　　ヾ､.／　　___ヽ
　　　　　　　　　　/　__,rｯ'´　　 /　　/　　　 　 i　　　 i ﾞヾ　　 |
　　　　　　　　　厶r'ﾞ7　 　 　 /　　 i　　　　　　l 　 　 l 　 ﾄ､　|
　　　　　　　／ 　 !/　　　　/　　　!　　　 　 　 l 　 　 ! 　 l　`＼
　　　　　　／　　　 |! ｌ　　　 |　　　i| l　　　　 j　|　　　l　　 !　 　 ＼
　　　　／　　　　　l　|　 i　_,|rt─┼{i.　　 ‐/‐/- ､ /! 　 j　　　　　＼
　　　/__ ___　 　 　 ＼!､ ＼_ij,.==ﾆ　 ＼_／/ム.._／ﾒ　 /　　 　 　 　ヽ
　　　{-─ ‐- =- ､.__,.j, 　／:::::::::::､　　　　　　　／:::＼イ　　　　 　 　 　 i
　　 ＼_,.=ﾆｰ- ､. |　 　/:::;x'''￣''! 　 　　 　 　/::::::::::::::::ヽｒ=_,ニ二二ﾆ　 j
　 　　r─二ニｰ　! 　 !;::::{　●　j 　 　　　 　 !::::::::::::::::::::::::!/　 ＿　　 ／
　　 　ヽ=ヘ三ニ-i　　 `-` ー''"　　　　　　　ヽ;;;;::::::::::;;;/　7 !‐=ニZ_
　　 　　 ` ー-ｭ-─!　　　　　　 　。　○　○。　　 ）　（ 　　　!'--= _　 ｀ヽ
　 　　 　 　 　　ヽ_ j /////　　　　　(/。 　U　　. ' ⌒　/､　　l>‐ー '"
　 　 　 　 　　　 　 l　　　　 　　 　　r===､､　　{ 　 　 　 }　　l
　 　 　 　 　　　　 　ヽ　 　　 　　　　!!　　　!!　　ヽ ● .ノ　　!
　　　　　　　 　　　　＼ 　 　 　 　ヾ 三彡　　 　　 　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　`ー､ ._.　　　　　　　　　 　 _.. ／ 　　　　 　 　　 　　　　
　　　　　　　　　　／　　　 　 ＞トr| ｀¨ ´ト‐＜ｒ'´￣ ＼
　　　　　　　　　 ヽ.　　　　　 　 ＼__　　__,／　　　　　　＼

 　　　　　´/|iiilllllllll;;;;;;;｀ヽ
　　　　/iiilll::::::::::::::::;;;::::::llliil
　　／iiiiiiillii:::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　/iiilliill//　　　　　　　　＼;;;:iilllliilヽ
　|iilllliilll　　:::::::::: 　|||　::::::::　　‖iilliil
　|iililliill　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　lliilliill 　　　__
　|iiiiillllll　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiiilii| 　ｒ<ｒ,.＼
　 |iilliiliゝ_　　　ﾉ/　　ゝヽ　 　iiiliiillｿ _/ヽﾆヾﾉ,}
　　|iiiliillliil　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　lilllllﾉ／　｀　,,／
　　ヾiiilllllﾉ　 <=======ゞ　ﾉ　／　　 ／
　　　｀￣￣　ヽ=====ﾉ　ノ／　　 ／
　　　　　　}　　　｀ '' ー "´＼　／
　　　　　/　　　　　　 ／⌒ヽヽ、
　　　　　|　　　＼__,,/　　,,'　|　 ヽ、 　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　＼　　'´　　__,/(,ノ!　　 （3 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　　　　　 ＼_　 _∠,,_　 _人＿,ノ 　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
　　　　　　　　|￣　　 ￣　　　 / 　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
　　　　　　　 /　　　　　　,..　 〈

 　　 　 　　　　　　　　　　　　　 .,,,--─＝==─ヽ/へ
　 　　　　　　　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　 　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　 　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　
　　　　 　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼ii　　
　　　 　　　　　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　 　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　 　　　　　　　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
　　　　　　　..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
　　　　　　　iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
　　　　　　　iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
　 　　　　　　iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
　　 　　　　　 iiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》III
　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiii
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
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　　　　 　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ､_;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ
　　　 　　　　　　　　　　　　　| 　　　 ;;（:Ｕ:）;;　 　|

荒らしが湧くような流れじゃなかったのになぜいきなり湧き始めたのかな？
他メーカー販売代理店の工作員の仕業か？
それくらいしかここを荒らす理由ないような気がするんだが。

>>833
どこで？

真っ白い世界。６月に雪が降っている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「僕は何も望んでいない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
佐藤が僕にポツリといった。だから何？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
明日マッキンリーに登ってハングライダーで滑空、んぐぐ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　
涙が流れた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
僕は２ちゃんに書き込んでみた。涙がでてきた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
鈴木が「はぁぁ？何ないてんの？？」っていいながら、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
僕の体中にはちみを塗っている。と想像してみた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
涙が流れた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
くだらない。
って高橋が英単語の本を片手につぶやき、僕の前を素通りしていった。　　　　　　　　　
と想像してみた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
涙が流れた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
くだらない。２ちゃんの読者のみなさん、心からごめんなさい。　　　　　　　　　　　　　　　
だって、今飲んでいるジュースがおいしいから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
耳にイヤホン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
涙が流れた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　

それより、今！！！２２時３５分。僕の目覚ましは電波時計。

ありがとう。
涙が流れた。

友人の茂木君の鼻の下から、何か電気の紐みたいな物が垂れ下がっていたので　　　　　　　
彼がうたた寝なぞしている隙に、そっと引っ張ってみた　　　　　　　　　　　　　
すると急に茂木君が「うるるうるるるるるうぅるるるぅぅ・・」と呻き出したかと思うと　　
眼球がぐるりと回転し、そのまま突っ伏して動かなくなってしまった　　　　　　　　　　
その電気の紐みたいなののは、彼の脳髄に繋がっていて、私はそれを引っこ抜いてしまったのだ
「・・・・・・・・さて。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どうしようか。叩いても起きない。階段から転がしても起きない。当然額に肉と書いても起きる気配はなかった
ふと手元を見て気付く。そこには先程の電気の紐みたいなのの先に脳髄が繋がった物が握られていた
これで起きなかったらもう打つ手がない。死体の処理に困るなぁ等と考えながら、そっとそれを彼の鼻に差し込んだ
転瞬。突っ伏していた茂木君が急にガバッと起き出し、眼球がぐるりと回転し、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「・・ぅぅるるるぅうるるるるるうるるう」と呻きだしたかと思うと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
急に翼が生えて、何処かへと飛び去って行こうとし、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私の手がまだ紐を握ったままだったのに気付かず、冒頭の動作をもう一回繰り返して　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今度こそ動かなくなってしまいました　　　

コピペキチガイが戻ってきたのかよ

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;¶　　¶,　､　 ､ |¶, ヽ ＼.　　　¶¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　¶ 　i ! | i　 ¶|l'､ﾄ　ヽ ¶ヽ　¶　'¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　¶　 /¶ |. i　 ¶|| i.|ヽ |､ | ', 　¶　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;○○Oｏｏｏ　|i ﾄ十iｏｏO○　 |　 ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.¶,.+‐'"| |¶ ¶}▼≡' ｭﾉｪ|i,`i　　¶　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ¶;:=ニ|i　¶¶　　 /rj:ヽ＼ i　　l¶　 ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;' '/ 　ヽ,ヽ ¶. ≡' 〈(・) 》ー |　 　¶　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈 〈(・)》　... |||≡ `'ｰ''　 }i | 　 i¶　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　`''"　　.ヽ　〉　 ≡≡≡/;:i|　|¶. ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､////　゛γ⌒〜　≡≡≡/,ノi,　　¶. ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､,ゝ、　　　..Ｌ＿」≡≡≡/　　 i |　 ¶ ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　| lヽ、　　 ┗ ┛≡≡／　　　| i　 |　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;¶¶ ¶ l|　|`''‐ ､┃　≡, イ ¶ ¶　 | i　 |. ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;¶||¶¶ |　　　 ` ''"　 | /¶ l　 ¶　 ¶ l　 ! ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;¶l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃¶|'i　i |　¶i |i　| |¶

ここまでみんなスルーしてたのに構う馬鹿
ああ、構ってるのは荒らしの自演か？

専ブラでAA消してスルーしろよ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 _,.-'"´::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
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　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';
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　　　　　|:::::::::::::::::ﾘ　　　　　　　　　 　 　ﾙ:::::::::::::::|
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携帯だと何が何だか

車長が散弾を選択肢、装填手が散弾を装填し、砲手が照準を合わせる。
ファイア！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
轟音とともに打ち出される散弾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
数メートル先に赤い霧がたちこめ、阿鼻叫喚の悲鳴が響き渡っている筈である。
エンジンの音は今日ほどあり難いことはない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全ての悲鳴や泣き叫ぶ声を消してくれるのだから。
つまらなそうに機関銃を撃ち、更に屍の山を築き、血の川が流れるが望遠照準器でも良く見えない距離である。
独裁体制への加担？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
罪の意識より、次の休暇の事、給料の事、次に抱く女の事が優先され、機械的に処理してゆく。
エンジンの音が無ければそうはいかないだろう。
必死の訴え、主張、怒号、怒声、浴びせられる罵声。
近くの歩兵連中は出番が無くてよかったとホットしているに違いない。
全ては戦車が市民を撃ち倒して終ったのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ペンは剣に勝てぬ・・・ペンは剣より強いのは民主主義が生きている国にのみ当てはまる。
それ以外の国ではペンと言論は銃に勝てぬ、力の無い正義派虐殺されるのみ・・・

 　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　　　　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　　　　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　　　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　　 　 ______＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　　　 　 |　　　ﾘ゜ ///(. .〉///} !　　　／そう、そこですわ〜日向くんの
　　　　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　＜　図太いチンチンが翼くんのお知りの穴に入る所ですわ〜
　　　　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　　＼______________＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　 　　　　　 ／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼
　　　　　　　　　 〈　〈　（ ・　　.|￣￣￣| |￣￣|
　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 |同人誌| |18禁|
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　.|＿＿.ｍ| |_＿__|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　＼| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　|l| l|.| |l　 |
　　　　　　　　　　　　／　,巛　~~＼　ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ
　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

ひきこ森と言った人がいた。深いで不快な森。
お前達、この森にいる俺が言うがな、苦しいぞ。
ああ、影がかかったおもちゃの箱くらい、苦しいぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
無賃電車をしょうとする者よりも、無賃電車をした者を
逮捕するべきだと、勇敢に警官に怒鳴りつけていたが、逆に
嫌疑を持たれて、体をそこらじゅう触られた。警官の
剃ったばかりのあおいヒゲに囲まれた口が
印象的だったので、フィットネスマシンに乗った智子の
「君のおにいさんに、美里より智子だって言われたのよ」
といううるんだ瞳を受け入れたのだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
当然に村人２０００人のうち、死傷者は４５０００人に
のぼり、被害総額は３００億円をこえ、７８００兆円・・・
ああ、１８京円、いや、３垓円にまで膨れ上がった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そんな午後だったが、悲しみやさいサラダを食べる箸を
止めず、土に植えた軽蔑が関係していることを　　　　　　　
黙っていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ここに書き込むかしこいやさしいお前達に、愛を込めるぞ。
ぶひぃ！今度一緒に、冬服のむこうに遊びに行こうな！

そろそろ…だな…

西武新宿線で俺（18歳）がドアの近く（後ろパイプ）で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
腕組んで電車に寄りかかってウトウトしてたら最初太股になんか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
当たってるな！と思ってる程度で気にしてなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんか変？と思った時にはなんかゴツイ手が俺の太股明らかに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
撫でてるわけだ。薄目で確認。サーと血の気ひくぞ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
俺そういう質じゃないけど、恐くて相手の顔見れなかったぞ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
168/52なんてホモは対象にすんのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それ以来電車では絶対つり革捕まってるよ。　

下記の気が少しでもある人は、完全にホモです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今まで自分はノンケに違いない、ホモは嫌いだと思ってたために、心の中ではどうしても認めたくないかもしれませんが
皆さんの心の中に存在していた現実が、実に正直に物語っています　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
宣告します、下記のような皆さんは立派にホモです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
たとえ表面には出さずに必死に隠してても、ナルシストの気が少しでもある人は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
完全に同性愛者の一員だよ　　　　　　　　　　　　　　
ネットでもたまにしか話題にされてるの見ないけども

ナルシスト　　＝　　『自己陶酔型』の人。また、『うぬぼれ屋』。

　　＝　　『自分の』顔、体、その他のいずれかが好き
　　＝　　『鏡、ガラス等に映った自分の』顔、体、その他のいずれかが好き
　　＝　　『同性の』顔、体、その他のいずれかが好き
　　＝　　『同性』のことがけっきょくは好き
　　＝　　『自分とよく似た』『同性の他人』のことが好きなのも当然

　　＝　　まぎれもなく同性愛者

同性愛者かどうかは、同性との実際の、恋愛関係、肉体関係、交遊関係、
同性愛業界店舗、同性愛系サイトへの出入り等、の経験の有無には無関係だよ

　　両性愛者（バイセクシャル）　　＝　　同性愛者の一種　　≠　　異性のみに限定の単性愛者

だから同性より異性のほうの好き度がいくら大でも
彼女いても既婚でも子持ちでも
（これは『使い古されたカムフラージュ手法』で、実際、同性愛者のほとんどは既婚・子持ち）
そんなの同性愛者じゃないことを証明する理由になどならず、全く無関係

あくまでも隠された内面的な、心、精神、好み、感情まで含めて決定される問題だから

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /
　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　( ./　　　　 　/　♪ ∩/　||￣￣||　♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　￣￣TT￣ 7_ 　　ヽ|......||＿＿|| 7　 ヽ（ ＾ω＾ ）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　　/｀ヽJ￣ 　,‐┘ 　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　　´｀ヽ､_　 ノ 　 　 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　　　　　　　｀) ）　♪　　　 　 　｀) ）　♪　 　　　 ｀) ）　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿__
　　　　　　♪ 　　|￣￣＼三＼　♪　./　　　　　 /　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　 ∩|　　　　 | 　　.|　( ./　　　　 　/　　 ♪ ∩/　||￣￣||　　 ♪ ∩∧__,∧
　　　　　 　　　 ヽ|＿＿___|＿＿|　　￣￣TT￣　7_　 .　 ヽ|......||＿＿|| 7 　 　ヽ（ ＾ω＾ ）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　 /｀ヽJ　　　,‐┘　　　/｀ヽJ￣　　,‐┘ 　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
　　　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　 　　　´｀ヽ､_　 ノ 　　　　　 .´｀ヽ､_　 ノ　 　 　´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　　　 　　｀) ）　♪　　　　　　　 　｀) ）　♪　 　 　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪

 　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::|　　　　
　　　　　　|:::::::/￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣|:::::::|　　　　ハンッ
　　　　　　|＝ﾛ　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾛ＝|　 　　腐女子、腐女子　うるさいわよ
　　　　　　|::::::|　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　 |:::::::|　 　　穴ならなんでもいいくせしてさ
　　　　　　|::::::|　　　　　　 （● ●） 　　　　　　.|:::::::| 　　　えらそうな事ほざいんてんじゃないわよ
　　　　　　|::::::|＊∵∴　　　　l l　　　　∴∴＊.|::::::|
　　　　　　|::::::| 　∵∴＼＿＿＿＿__／∵∴　|::::::|
　　　　　　|::::::|＼　 　　　＼＿＿__／　　　.／.|::::::|
　　　　　　|::::::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　 .|:::::::|　
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　 ￣
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼
　　　　　　　　　 〈　〈　（ ・　　.|￣￣￣| |￣￣|
　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 |同人誌|..|　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　.|＿＿.ｍ| |_＿__|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　＼..×　　|ヽ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　..（0）　 |
　　　　　　　　　　　　／　,巛　~~＼　ヽ　くぱぁ
　　　　　　　　　　　/　　/　　　Ｕ　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　Ｕ　／　／
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 　　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　マ　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　おちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　　　　　　/しｗ/ﾉ..（ ,人）　
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　南無妙法蓮　南無妙法蓮
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　シュッ！ シュッ！　シュビデゥビドゥ〜〜
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）

さっきヤフオク見てたらこんなん出てた・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b98820666

巷を賑わしたピナレロやらスペシャと同じ偽物っぽいのだが

偽物じゃないよ
売れ行きが落ちて契約数分の引き取りをブランドが拒否した為に製造が横流ししているだけ

陰玉はメーカーから無理やり数を押し付けられてるのでどうしても売りたい訳。
自社ブランドの方は別に特別ノルマないからね。

　 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のウンコ素敵。

MET、ポラール、車体
海外通販でいけるな

あとは新城が完走するのみ

　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　 　　 ::::::　　　　　　　　＼::::|_
　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　:::米::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ 　
　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　 　　　:;;:::;;:::　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
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　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l　
　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/　
　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/　
　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::

>>866
お前、偽物の意味分かってるか？
ノーブランドって書いてあるんだから、そもそも偽物ではありえない。

 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　　 ノ;;;;;;)　　〜∞
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼　　 (;;;;;;;;;;;;;;;)
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　∞〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　 　彡川川川三三三ﾐ〜 　　　ﾌﾟｰﾝ
　.|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　 川｜川;;;;;；；;;;;;;;；;;）〜 　／￣￣￣￣
　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|　　　　‖｜‖;;:.；；；;r;;；；;）〜
　.|　　　 　　　 ::|　　　　|. 隔 離 病 棟.| 　　　 川川‖;:*；; ( oo) ;;;ヽ〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　 川川〈；;;;；;;：）３（;:；;;;;〉〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　川川:｡；:;;;;;；;::;：,,;:：;;;,）〜
　.|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　 川川‖'';:;;；;;;;:.::;;；;;;ﾉ‖
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　￣￣￣＼　 川川川川､'；'';;:::..;::ノ､,,..- ､
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　　　rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ ＼　　　　　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ 　　ﾌﾟｰﾝ
　||:| :|　::|　::::|::|:||　.／　　/　　　　　＼　　　　 '- .ｨ　　　;;;　　　＃　「 , ' 　／￣￣￣￣
　||:| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　||:| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　　　 　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>>870
国内のMETは日本人向けに、幅が広くなっているぞ。

人は何かを創造する時、イメージを元に何かを作っていく。それにより世界が彩られるのであればこの世界はイメージの模倣に過ぎない。
故に真の森羅万象は自身の脳内にこそ宿るものであり、それ以外は現実という鏡を通して作られた虚像でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そうさ。。。所詮この世界は虚像でしかないんだ！私のこの穢れた脳髄だけが世界であって今見ている全てのモノは影でしかないのだ！
完成された世界とは徹底した主観にのみ生成されるモノなのだよ。。。
主観的なれば人の可能性は無限であり、今まで私を押し潰してきたこの重たい車輪は夢幻となり消える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ならば私は世界だ！この世界の唯一の住人にして創造者だ！
私が雲一つ無いこの蒼天から見る絶景は今もなお盲目であるお前たちには到底、垣間見ることの叶わない景色であろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あぁ愚かな鳥たちよ。お前たちは今もなおあのコンクリートの鳥かごの中で飛ぶことなく生命の瞬きを終えるのか
なればお前たちは私の世界の中で夢となって消え失せるがいい！
私は今、天変地異をも捻じ曲げる力を手に入れた！もはやお前たちのその動かぬ羽根を毟り取るぐらい造作もないさ。
　
だがもし、今もなお飛び立とうとしているのなれば、必死に閉じているその眼を開こうとしているのなれば
お前たちはこの私の最後の声を聞き届けお前たち自身の手で新たな創世記を書き記し、完成された世界に独り鎮座するがいい

ここは悪夢だ。ただの悪夢にすぎない。。。さぁ悪い夢は終わりにしてそろそろ共に夜明けを迎えようか。

>>874
んなこたない

私立学校の広報活動をしていると、空からなにかぺちょぺちょと音を立てて落ちてくるものがありました。
見るとそれは長い長いホルモンでした。粘液を滴らせた白いホルモンは、床でとぐろを巻いています。
私は驚いて天井に視線を移しました。
すると、ばちっ！と音がして、私は気を失いました。
目を覚ますと、目の前のパソコンに大きな蛾が張り付いているのでした。
これはいけない！と私は件のホルモンをみました。
するとそこには、とぐろをまいた美人経理の山下さんが、ふうふういって何かを食べている。私は怒っ
｢夢を大事にしろ！さもないと金沢の実家に火がつくぞ！｣
と叫びました。すると山下さんは、ぼいん、といやらしい音を立てながら内側にめり込みました。
赤い汁が出たかと思うと、すぐに跡形もなく消えていました。
山下さんが食べていたのは、いたいけな瞳のチワワでした。
くりくりした両目だけ残していました。硬かったのでしょうか。
そんなあわただしい一日が終わり、僕は銀河に帰ったのでした。
私立学校の広報活動をしていると、空からなにかぺちょぺちょと音を立てて落ちてくるものがありました。
見るとそれは長い長いホルモンでした。粘液を滴らせた白いホルモンは、床でとぐろを巻いています。
私は驚いて天井に視線を移しました。
すると、ばちっ！と音がして、私は気を失いました。
目を覚ますと、目の前のパソコンに大きな蛾が張り付いているのでした。
これはいけない！と私は件のホルモンをみました。
するとそこには、とぐろをまいた美人経理の山下さんが、ふうふういって何かを食べている。私は怒っ
｢夢を大事にしろ！さもないと金沢の実家に火がつくぞ！｣
と叫びました。すると山下さんは、ぼいん、といやらしい音を立てながら内側にめり込みました。
赤い汁が出たかと思うと、すぐに跡形もなく消えていました。
山下さんが食べていたのは、いたいけな瞳のチワワでした。
くりくりした両目だけ残していました。硬かったのでしょうか。
そんなあわただしい一日が終わり、僕は銀河に帰ったのでした。

>>872
名前を偽ってなくても、形を似せて作るのだって偽物は偽物だろ。
ヒュンダイの車とかさ？

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
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　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

青から藍へ、藍から蒼へ、蒼から白へ
黄色の赤は青になります
瑞々しい神は腐敗しました
白く赤々とした悪魔は一転、天使を愛しました
黒が黒が黒が黒が黒ががががががががが
果ては漂流、終わりが昔だったとさ、ふふ


ん？お前、三百五十っていった？
ちがうっていったろう？黄緑とA＋ωcosB（1/2πR）っていったじゃないか
そうですか、結局そこにいきつくんですね
私が私ではなくλになるなら君はイプシロンデスネ
??????????理解できません、原因の追求を要求してください?????????????
早く要求してください、ください、ください、ください、ください、ささあああああああああ

結局、誰だったんですか？彼と彼女とあなたと私と君と私と赤と群青

>>867
いやどうみても製造工場横流し品じゃないだろｗ

私も中年ホモですが物心ついたころから男にしか興味なかったです。
ホモを覚えて狂ったように発展場でｾｸｽしてましたがその後ホモ男には興味が薄れノンケ男食いに転向しますた。
（今でもハテン場でｾｸｽはしますが・・・）
取引先や会社の上司に始まりタクシー運転手、映画館や風呂屋、ノンケサウナや行きずりの人など
出張多いのでビジネスホテルで気に入った男を見つけ部屋に連れ込むワザも得意です
元々物怖じしない性格で誰にでも平気で声をかけられるし会話も自分のﾍﾟｰｽに持ち込むのが得意です
もちろん失敗もたくさんありましたが気にしません。
最近は通いのスポクラで狙った男を次々にGETしています
成功率は大体50％くらいです
その後、ゲイに転向する人もいればノンケのままの人もいます
私はリバですのでアナル受け／攻め両方やりますが
男初体験の人にとっては意外なことに攻めるよりは受ける方が抵抗少ないようです
肛門の周囲をローションつけてゆっくり、指で攻めてあげると大抵の人は感じるようです
指一本から初めてじっくり攻めるとペニスの挿入も抵抗がなくなってくるようです
もちろん、こちらがウケに回ることも多いです
大抵の男は
ホモが気持ち悪いと声を大にして強調する傾向がありますが
実際にはそうでもないのでは？と思います
本当です。

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　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
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　　　　|::::::::::::|　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）　|::::::::::::|
　　　　　　　　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
(⌒ ⌒ヽ　　　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　（´　 ) ≡≡≡（∴　ｰ'￣⌒ヽ1 　/
(　(　 ノノ　　 　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　　ブッ　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　　　　　　　　（＿＿))))）_）))))

>>866
ヘッド、ダウン、バックがKREDOだけど
トップがGIOSのF4似の奴っぽいな
ポスト径もKREDOよりデカイ

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　　　/　 　　　　 /i　＼ 　　ヽ　　|＿＿＿＿＿ ＼□ □
　　/ |　/////.∧　| | | | ∧ |＼､　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕---ヽ　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　 | .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー'U∴ヽ　　　　　/　/
　|　　| ||　∴∴　ﾉﾄｪｪｲヽ∴∴∴l　　　　/　/
　.|　　| ||∴U∴　ヽ｀ｰ'ﾉ ∴∴∴/　　　　　￣　　　(⌒ ⌒ヽ
　|　i　ゝ　∴∴∴　 '⌒ヽ∴∴ ノ　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／　　　　　　　　　（'⌒腐臭⌒　　　::⌒　　）
　　　　しｗ/ﾉ￣---┴--　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　|　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　/　 /　　　；；; 　　＼　　　　　──┐ヽヽ　　|　　| ::⌒　）
　　　　 /　/　　　/；;；;；＼　　＼　　　（⌒:: / （⌒`）　|　　| 　ソ
　　　 /　/　（￣）;；;.;|；;|;；.＼ 　（￣）　　　ノ　ヾ　　　　　ノ　 　┐
　　 /　（　ノ　 （.;:.::；;|.;:.|;.;.:　＼ﾉ　（ 　　 　　　　　ヽヽ 　 　　　┴　　　　ヽヽ
　⊂- ┘（　　　 ）,.;:;.;;-,;:.:;;::.l （　 　　） 　　　──┐　|　　|　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　 ＵＵＵＵ.,;:.,:;:;,..;:,.,:;;:;;:ＵＵＵＵ. 　 　　　 　/. 　|　　|　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　,.;:.,:.,:;.,.,:.,;;:;::;::;:;:;.,;.:,.:;:;:,.:;:.　　　　 　 ノ 　 　　 ノ　　┐　　 ノ　　 　 ノ　　 　 ノ
　　　　　　　　　;:.,:;.マン汁,:;.,: 　

先日、引継ぎ中でレジに３人いた時に、
「デブでおでこハゲかかってて広い・後頭部と耳上は一分刈りで頭頂部だけ猫耳のように立ってる髪の毛が２束」
という、とても変な髪形の客が来た。髪の薄いサリーちゃんのパパみたいな。
文字だけじゃイメージしづらいと思うけど、かなり衝撃的。
しかも寒い夜なのになぜか半そでTシャツ。
TシャツにはPUMAっぽいプリントがあって「PUMA」の代わりに「KUMA」とか書いてある。
そいつがレジに歩いて来る時に、スタッフ３人は同時にカウンター下に隠れた。

女子店員「無理･･･あたし絶対あの人の接客無理！吹き出しちゃうよｗ」
後輩「僕も無理です！！直視できません･･･」
俺「俺だって無理だよ、チラっと見ただけでもう思い出し笑いがｗ」

でもしょうがないからレジに一番近かった後輩がレジ打ちして、女子が袋詰め。
肉まんを頼まれたから俺が肉まんを袋に詰める。
ふと女子店員を見ると、笑いをこらえすぎて顔が真っ赤になっている。
吹き出すのを我慢するためなのか、唇にぐっと力を入れている様子。
後輩は「○○円が１点ー、○○円が１点ー･･････○○…ふっ○○円が２て…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ」と
むせたフリをしてごまかそうとしている（ごまかせていない）。
そんな２人を見て、更に笑いがこみ上げる俺。
女子店員も同じ様子で、袋詰めし終わった後はじっと下を向いていたんだが
何を思ったかチラッと客を見たくなったようで、客を見て「ぶふっ」と言いながら後ろ向きになって煙草の
品出しを始めた。後輩はもう我慢ができず、笑いはこらえているものの肩が小刻みに震える。鼻息荒いし。
俺ももう限界。

なんとか大笑いすることなく、客が帰ってゆく。
他に店内に客はいない、もうすぐ事務所で思う存分笑える。早く閉まれ自動ドア！
・・・そう思った瞬間、その客が踵を返して戻ってくる。
買い忘れか？勘弁してくれよ。そう思った瞬間、彼は閉まりかけたドアに挟まれた

真っ白い世界。６月に雪が降っている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「僕は何も望んでいない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
佐藤が僕にポツリといった。だから何？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
明日マッキンリーに登ってハングライダーで滑空、んぐぐ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　
涙が流れた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
僕は２ちゃんに書き込んでみた。涙がでてきた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
鈴木が「はぁぁ？何ないてんの？？」っていいながら、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
僕の体中にはちみを塗っている。と想像してみた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
涙が流れた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
くだらない。
って高橋が英単語の本を片手につぶやき、僕の前を素通りしていった。　　　　　　　　　
と想像してみた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
涙が流れた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
くだらない。２ちゃんの読者のみなさん、心からごめんなさい。　　　　　　　　　　　　　　　
だって、今飲んでいるジュースがおいしいから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
耳にイヤホン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
涙が流れた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　

それより、今！！！２２時３５分。僕の目覚ましは電波時計。

ありがとう。
涙が流れた。

ｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜ
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好きなようにペイントできるからダサいブランドロゴが沢山ちゃらちゃら
しているのよりお得だね。落とそうかな。
1000投稿を消化するために荒らしが入っているが、これはベラチの情報が
出回らないようにしようとしているのではないの。

末期のインタマにかまっちゃゃダメ

先輩からケベル売ってもらいました。
今日からKUOTA乗りです。

みなさまどうぞ宜しくお願いします。

>>891
いつのモデルをいくらで？
コンポは何？

０８モデルでアルテＳＬです。
ホイールがレイノルズのアサルトで価格は３０ジャストでした。

高い安いの賛否両論あるかもしれませんが、
先輩もすごく大切に乗られていたようなので、
自分なりには安く譲って頂いたと満足しています。

09カルマの各部トルクを教えて下さい

SMご購入ください

最高速度：乗り手により変動
最高出力：乗り手により変動
最大トルク：乗り手により変動

 　　　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　 彡　 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　彡彡::::::::　(.｡)　 (.ﾟ)）
　　　　　　.彡（６|::::::::　　（ 。。））　ｏ
　　　　　　彡/, ;∴; ノ;　.;; ３; ;ﾉ;;丿
　　　ｏ　　　/＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
　　　　／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ
　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..　ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
　　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.|
　　　　　　ﾚ　　　　.ｲ､_∪ﾉ　　.ﾘ
　　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ 　 | 　' ヽ ﾉ
　　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
　　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i'
　　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　 　/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

がんばれ別府新城
ヘンテコでボリな自転車メーカーだけは立ち上げないでくれ

すでに立ち上げ準備に入ってるよ？

　　ﾆｭｰｷｬｯｽﾙ（・∀・）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━＿　　　　　　　 ＿━￣
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乗ってる奴がホントにヲタ臭いプチデブみたいなのが多い。
というかそういうのしか見たことがない

>>902
あなたもそうなんですね・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　〜∞ ﾌﾟｰﾝ　 /: : : : : : : : : : 　　　　 : :.、: : : : : : : : ヽ
　　　　 _____________　　 　 /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ', 　　　　　　　　　　　　　　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　 / 　　　　　 |ーー;/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !＿＿＿＿＿＿＿_
　　 /　 　 　 　 　|　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:| 　　　　　　　　　 　 '''＼＿
　 / 　 　 　 ＿＿|￣￣|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V　　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ　　　　　 ＼
　 |;;;;;　　　/〜∞　　 ＜ : ｣_: : / 〈（;;;;;;;;）|/;*c.ﾚ（;;;;;;;;）|:./ヽ: : | |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 |;;;;,,,,,,,,;;　　　　　　 ＜:: |. 小{;*::o_,,.;.-・。¨;;:*::､-.,_o:;:ﾚ{: :.|ヽ:||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
,,__|;;;; 　　　‘‘‘‘;;　　　厶ﾍ　ﾊ；０・"；*（●）（●）：。；０{ﾊ/　V | 　　　　　　＿＿＿＿＿,,,,,　　　　　 ＼
i　|:;;;;;;;;;;;;　　;;;;　;;;;;;;　　　　＼_!・：。；・ﾄｪｪｪｪｪｪｪｲ‘o`*：!;　 |　 |　　　　∞〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　 ＼＿　　　　＼＿＿＿_
i　|　;;　;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　 ヽ・。c/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|@;；／　./　/　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　＼
i__|; ;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　 ＼ {/⌒ Y ⌒ヽ;|;;／　 ./　/　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ 　　　　　　　　　　　　 ＼
　 |;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　 ~し-‐〜‐-､ノ´　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿
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　 |;;　　 　 ￣￣|＿＿＿＿＿＿／ 　／;;;;;;;;;　　　 ,,,,,,,,|___|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／'''''＼
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実測したら8kg切ってた。
ヒルクライムでも使えそうだ。

>>905
どういう構成？

喧嘩で使える格闘技はやはりボクシングですね。
空手やキックボクシングは脚をあげた途端に軸足を蹴り飛ばします。
腰を落としてパンチであごを狙うだけで180ｾﾝﾁ台の大男も倒せます。
プロレス技はバックドロップが一番使えますね。
弱い人とは戦わず、大きくて強そうな人間と戦いますが、
日本人はなぜか180ｾﾝﾁ以上の人は見掛け倒しが多いですね。
むしろ160ｾﾝﾁ台で少林寺なんかやっている人のほうがてこずりましたね。

昔、｢リングス｣と言う前田日明が月2回開催していた挌闘団体がありました。
プロレス、空手、サンボ、柔道、ボクシングなどあらゆる挌闘家が集結していました。
結論を言えば｢打撃系有利｣でした。
ただ、決め技は関節、絞めが多かったわけで、空手＞柔道とは言いきれません。
(腕ひしぎ十字固め、裸絞めは元々柔道技です)
打撃で崩して、投げ→絞め(関節)が出来る人が強いと言えますね。
攻撃だけでなく打撃、投げ、絞めの防御こそが重要ですね。
いずれにしてもパワーよりスピードが大きな要素ですね。
自分なら空手、柔道の有段者との実戦がありましたが軸足(前に出ているほうの足)
を刈り取って片逆エビ、もしくはアキレス腱固めで楽勝でしたね。
むしろ小さい人が多い合気道の有段者のほうが隙が少なく、てこずりましたね。
逆に打ち解けてたくさん関節技など教わりましたよ。
あと、ボクシングのジャブは非常に優秀な攻撃手段である事を強調しておきます。

キック系の技を多用する人は自分にはカモでしか有りません。
(あくまでも喧嘩での話)
大抵は前に出たほうの足が軸になるので有りがたい攻撃目標です。
その軸足側にステップして攻撃を交した後、軸足(すね)を蹴るのです。
だから相手が大きければ大きいほど狙い目なのです。
まあ、2Ｍ級の人間に延髄斬りを食らわせた自分には巨漢殺しは楽なものです。
どうしても勝てない相手がいたらこれみて参考にしてみてください。
相手がナイフ持った時も同様に攻めればいいのです。
なにせ足では武器が持てませんから…

先日、引継ぎ中でレジに３人いた時に、
「デブでおでこハゲかかってて広い・後頭部と耳上は一分刈りで頭頂部だけ猫耳のように立ってる髪の毛が２束」
という、とても変な髪形の客が来た。髪の薄いサリーちゃんのパパみたいな。
文字だけじゃイメージしづらいと思うけど、かなり衝撃的。
しかも寒い夜なのになぜか半そでTシャツ。
TシャツにはPUMAっぽいプリントがあって「PUMA」の代わりに「KUMA」とか書いてある。
そいつがレジに歩いて来る時に、スタッフ３人は同時にカウンター下に隠れた。

女子店員「無理･･･あたし絶対あの人の接客無理！吹き出しちゃうよｗ」
後輩「僕も無理です！！直視できません･･･」
俺「俺だって無理だよ、チラっと見ただけでもう思い出し笑いがｗ」

でもしょうがないからレジに一番近かった後輩がレジ打ちして、女子が袋詰め。
肉まんを頼まれたから俺が肉まんを袋に詰める。
ふと女子店員を見ると、笑いをこらえすぎて顔が真っ赤になっている。
吹き出すのを我慢するためなのか、唇にぐっと力を入れている様子。
後輩は「○○円が１点ー、○○円が１点ー･･････○○…ふっ○○円が２て…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ」と
むせたフリをしてごまかそうとしている（ごまかせていない）。
そんな２人を見て、更に笑いがこみ上げる俺。
女子店員も同じ様子で、袋詰めし終わった後はじっと下を向いていたんだが
何を思ったかチラッと客を見たくなったようで、客を見て「ぶふっ」と言いながら後ろ向きになって煙草の
品出しを始めた。後輩はもう我慢ができず、笑いはこらえているものの肩が小刻みに震える。鼻息荒いし。
俺ももう限界。

なんとか大笑いすることなく、客が帰ってゆく。
他に店内に客はいない、もうすぐ事務所で思う存分笑える。早く閉まれ自動ドア！
・・・そう思った瞬間、その客が踵を返して戻ってくる。
買い忘れか？勘弁してくれよ。そう思った瞬間、彼は閉まりかけたドアに挟まれた

続きをくれ

俺よく職務質問されるよ

警察官に「あんた真昼間から何やってるの？
　　　　　　身分証明書を出して？」
俺「もってないです」
警察官「免許証もないの？」
俺「ないです、免許もっていませんので」
警察官「嘘を付くなよ。普通免許ぐらいもってるだろ？」
俺「バイクも自動車も免許ないですよ」
警察官「仕事は何してるの？」　俺「何もしてません」
警察官「じゃあ、アルバイト先を教えてよ」　　俺「バイトもしてないです」
警察官「じゃあ、何してるの？」　　俺「何もしてないです」

子どものころ、ひとりで買い物をしていると、
突然、無性に欲しいモノが、買ってしまうことがあった。
湯飲みとか、ビニール袋とか。子どもが必要のないものなんだけど。
で、帰宅してから、不思議な気分で、買ってきたものを見ていると、
「そうそう、これがほしかったのよ」
と当然というように、母が受け取っていた。

で、大人になってから、あれはなんだったんだろうと
妹に話をしたら、「あ、姉ちゃんもやられたことがあるんだ」と
言われた。
なんなんでしょうね。まったく。

>>906
KEBEL＋アルテグラだよ。
ホイールだけデュラエース。

ﾃﾞｭﾗのﾎｲｰﾙってどんな感じですか？金が貯まったら欲しいと思うんですけど、

甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に
甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に　甘エビを食いながら狂い死に

しーーーーーっ！

「はぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ」
「はぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ」
さぁて、今日はまちにまった大運動会。果物たちはおぉはりきりです。
「すとろべってしまえよ」
「なにを〜！」
こうばしい石油の匂いがして、オーロラがチカチカチカ。ええそうです。そこは湖の中・・・・・・。
「なんてロマンティックなのかしら・・・」
イチゴチンは、死にながらそう呟き、
レモンとミカンは肩を抱き合い、オーブントースターの中へ突っ込んでいきました。
りんしる。りんしる。

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん 　ガチホモ　黒の書　14部　グラットンソード　生物兵器『AMIDA』　おっぱいがいっぱいセット
ウザいキリバンゲッター数人　おくすりセット　空鍋　ガンバスター　ブロッケンＧ　セーラー服　神様
メッコール　Ｍ１９コンバットマグナム　デスクリムゾン　割れポンＤＪ　そうめん　３Ｇ修正パッチ
ウルトラセブン第１２話のＤＶＤ　怪人ゾナー　チワワ２匹　金田朋子１年分＋三姉妹　
同人ロリゲー詰め合わせ　使用済みティッシュ　睡魔　ＬＤゲーム「タイムギャル」　イデ　新人王　パチンコ
ロビー・キーン　無職様　中村修三　片頭痛　カオス　カロリーメイトチーズ味　全盛期のクック先生と戯れる権利
ゴリラの勝負下着

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カルマ + 105 + Fulcrum Racing 7の構成で、完成車重量は
どれくらいなのでしょうか？

8.6kgくらいじゃなかったっけ？

カルマ＋アルテSL＋キシエリで7.9kgだったから
コンポで200g、ホイールで400gの差で大体8.5kg

なんで、すいかはくさいんです貝？
如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!イカニシ
テ如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!
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如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!
如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!如何にして!

雪。
足踏み。
変わり続ける哲学。
変わらない力学。
grOLy
6543210
進行方向人影は無し。

６、リキ。今のそんなTHE俺にそんな事そんな言うな。力也。そんなTHE狂って【みて】くださいとか、そんな問題じゃあそんなないんだ。
５、なあリキ。そんなTHEピッチ通りにしか狂えないそんなTHEパーティーピーポー【そんなTHE愛すべき存在ではある】とそんなTHE俺のそんなトビをそんな並べるな。力也。
４、そんなTHE此処には誰もそんな居ない。リキ。何処のどんな作品にも、THE此処に居るそんな物はそんなないんだ。
そんなTHE寂しさとそんなTHE孤独しかそんな居ない。
ジャーーン
３、力也。そこでそんなTHE俺はずっとやっていくんだ。足跡は暖めてある。
ジャジャーーン
２、なあ力也。ゆっくり、そんなTHE自分達のそんなペースで、歩いてくればいいんだ。そこにそんなTHE君のTHE愛する人々が居れば尚良いだろう。
ジャジャーーン
１、だがなリキ。ただ、そんなTHE俺はそんなそこに居たんだ。そんなTHE孤独にそんなTHE心痛めてね。
その分暖まっていってくれ。力也。一対も残さずに。
ジャジャジャジャーーン

０。会いたかったんだよ。お前等に。

余白

>>919

細かいところだけどFulcrum Racing 7は1855で、キシエリは1550だから
差は300gでは？

ちょうど8kg切りたいと思っていたんで、構成参考になります

>>917

つぶつぶたらこは極めて知性の発達した生ものです
騾馬との関連性が示されております

∈那袍下1幾兩?�克q，可是點??!石成金，變化出來ﾗ縢沈嫩鱚ﾊﾗ�ｽ的
麼？ﾀ」於�ﾅ�ﾂ�ｻ冰ｑ道ｶﾅﾔ：「銀子是我A十,年前、用盡..世
1間還有一4種殘]-\%---忍
ι刻＠毒、貪利喪心的人Z，就如騾馬驢年老，其齒必ｱ平，而DM必5苦加鑽?

以上のように騾馬はウラノケントロドンとの200ヶ所以上の共通点を持ち、
騾馬はトムに匹敵する知性を持ち合わせていると考えられます
よって爆発したのはトムです
つぶつぶたらこはウラノケントロドンと収斂進化したといわれています

死ぬ→赤ん坊の記憶が→今→死ぬ→幼女→明日→死ねと言われて→死ぬ

そんなかん痔
毎晩毎晩救急車と盲目の女性がうるさくて眠れません。
彼女は足も失っているのですが7.3だと知ったときは驚きましたがね。
誰もいない

>>911
せっかく茶色に染めた髪も落ちれば死骸
整えていた爪も切ってしまえば死骸
皮膚の欠片は身体から離れれば死骸
食べ物は口に入れば死骸
本や雑誌は読み終われば死骸
洋服は忘れられれば死骸
死骸、死骸、死骸

何もかも死んでる

　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　./:::l::::::::::::::::::::::::::::::人::::::ヽ
　　　l:::＠ヽ------‐‐'′ ヽ､::ヽ
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　　　l::/ ヽ＿__// 　ヽ＿＿/.ヽ::l
　　　l::l　　　　（●__●）　　　　l:l
　　　l::l　　　 __-┴┴-__　　　 l::l　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　l::＼.　　 ‐ニﾆニ‐　　　／::l　　＜　　何 見てんだよ
　　　ヽ-,'＼　　 ,ー‐、　 .／.`=´　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ~ヽ/l`ー―-―‐'l´ヽ.ﾉ~ヽ
　　　 l::::::l　 l　　　 　　 ／　l::::::lヽ
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　/　　　`　　ﾐｰ,;'　　 l　　　　　　　 l
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　　 .人__o_ノ 弋_oノ　　　　　　　 /　）
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ＫＥＢＥＬ＋ＳＭＰコンポジなんだけど
締めこんでもサドルが後ろに下がって困ってます。
何か対処してる方みえますか？

後ろに下がるってどういうことだってばよ

レールに滑り止め（ファイバーグリップ等）を塗ってみるとか。

>>731
亀レスですまん。
614だがマドンより優れている点はここだ。
まず漏れはマドンはサイズ52(シート角74.7度)
ケベルは500mm(シート角73.5）
日本人体系で膝下の長さが股下の長さからすると短いのか、
適正なサドル高にした際、マドンでは満足いく後退幅が取れない。
ケベルは1.2度マドンより寝ているだけで大分いいポジションが取れる。
また、ケベルは直進性が素晴らしい。マドンはハンドリングが少々クイック
過ぎるところがあって手放しが難しい。背中の薄皮アンパン取り出して
食うくらいでいっぱいいっぱい。
しかしケベルでは平地無風なら走りながらウィンドブレーカーを脱いで
畳んでポケットにしまうのも苦ではない。
登りにおいてはマドンの方が軽快さはあるが、ケベルは何か後から押されてる
ようにグイグイ登っていける。
箱根旧道とかマドンではダンシング多用するがケベルだとなぜかシッティング
でずっといけてしまう。どっちもファイナルロー39*25ね。
平坦ははっきり言って比較にならない。ケベルの圧勝。
同じホイールで走って比較しての話。

ちなみに漏れのスペックは171cm58kg股下78cm

というわけで、カルマを狙いますね

ロングライド（100〜200km）用途だとカルマって相性どうですか？
ケベルは固くてレース志向が高いと聞きましたが、カルマの
柔らかさがいかほどなのかなと。