【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか4【ルック車】

　 大絶賛嘲笑中 ♪

☆ ショップの噂では「錆びたクロモリでカーボンに抜かれると心まで錆びつく」そうです ☆

＊ もうレースでは使えないルック車
　
＊ 錆びる

＊ 重い

＊ 安物

＊ 入門用

＊ 廉価車

＊ kg単価＝150円

＊ 車格：カーボン>チタン>アルミ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クロモリ.鉄

＊ ママチャリと97％同じもの

＊ あえて言おう、カスであると！

他にもある？

前スレ
【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか３【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233475144/

過去スレ

【安】なぜクロモリは嘲笑されるのか【ルック】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230963131/

【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか２【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231821772/

やっぱり、ないと寂しいから。

>>1
乙

もう飽きた

しかしクロモリのボロさは変わらないからなw
乗ってる奴も馬鹿なままだ。

数々の価値ある名言と格言が生まれ
それまでタブー視されていたクロモリの負の真実が曝露された
自転車板でも屈指の名スレだし
まだまだ隠されたクロモリの嘲笑スポットは存在しているだろうから
真に>>1乙だ

知ってがっかりしたこと
クロモリ編

2008年5月の価格[JPY/kg]

Fe　　 70
Cr 　 500
Mo　7300
Ni　 3120
V　　6800
Mn　1000


SCM430 -1kg中の各添加物等の量と単価

クロム　　　10g　= 5円　
炭素　　　　3g 　= -----
マンガン　　8g 　=　8円
モリブデン　2.5g =18.25円
ニッケル　　2.5g = 8.8円
燐・硫黄　　0.3g = -------

鉄　　約　973.7g = 68.16円

合計　約108.21円／kg

例えば２kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。

その安さにも驚いたけど、クロモリって鉄が97％以上なのね。

ママチャリとほぼ同じじゃん。

『カーボンが羨ましくて妬ましくて、他人のカーボンを石でたたき壊してる』
なんていう犯罪告白とかあったな。
働けよって感じだけど、クロモリ脳は劣等感ばかりだから無理なのかね。

クソ盛りと呼ばれてるくらいだから

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　・・・・で？
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

すぐ錆びるし重いからじゃね

クロモリって重くて安い子供車用素材のこと？

>>13

ク　　　苦しい言訳しながら
ロ　　　ロード風のパーツ付けても
モ　　　もう誰も見向きもしない
リ　　　リサイクルされてる再生素材

それが鉄フレーム

安くてボロいから。

　　　　　　　　　彡ミミミミミミミ彡
　　　　　　　　：巛巛巛巛ミミ彡彡
　　　　　　　　：|::::::　　　ノ 　　ヽ､ l
　　　　　　　　：|::::::oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo：　お前らまだこんなスレ見てるのかよｗｗｗ
　　　　　　　：（6　　　"" ) ･_･)("　ヽ：
　　　　　　　　：l 　 　 ┃ﾄｮﾖﾖｮｲ┃,,l
　　　　　　　：, -‐ (_).┃ヽﾆﾆｿ┃　ﾉ
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)＿_＿_,_,,,,／
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

つうか、まだクロモリなんか乗ってんの？
馬鹿丸出しだなwww

>>17


君は何に乗ってるの？

クロモリって車種はBSロードマンとかでしょ
旧車好きならいんじゃないの、俗に魔物って奴でしょ
魔物はユーラシアクラスだったか？
レベル低い人を笑うのは良くないと思うね

おい、勘違いしてるぞw

どれもクズ鉄に変わりはない

負け犬用の安物だろ

俺が参戦した頃にはクロモリってのは見かけなかったな。

負け犬ほど機材の話をする(・ω・)

>>22

クロモリ乗ってるから負け犬とか、発想自体が貧相。
ほんとに可哀想。

不憫でならない・・・。

機材は金で買える。
努力は金で買えない。

そして機材も買えない負け犬が２ちゃんで強がりを吐く。

だからクロモリは嘲笑されるのか。

でもさ、ちょう笑以前に、クロモリなんてもうどうでもいいよ、ママチャリ同等品だろ。

乗る気しねーw

心まで錆び付かせたくはないね。

達川。

なんでクロモリなんかかまってるの？
相手にしなければ消えて逝くゴミなのにw

ゆとりクオリティ。

現行自転車素材中、最低なのがクロモリの特徴。
加工しやすく安いからってゴミみたいなクズ売るなよw

「ゴミみたい」じゃなくてゴミだろ
第３駐輪場のフェンスの角に寄りかけて
錆びて腐ったのが捨てててある、それがクロモリの特徴的末路

クロモリ脳は貧しいからw

カ　勝つ為に産み出された競技の道具！

｜　一番になることが俺の定め！

ボ　ボディは夢の最新素材　
　
ン　ンコみたいなクソ盛りとは同列に扱わないで欲しいね


それが勝者であり覇者であるカーボンです。

負け犬の腐れ鉄くずなんてw

所謂、使えない安物

んー、出だしはいまいちだなあ(・ω・)
幼さを消して賢さを出そう

同情するなら金をくれ

嘲笑するなら金をくれ

金があるからクロモリなんか買わねーんだよw

金がねー奴がクロモリなんだからさwww

金が無くて才能が無いからルック車でその気になれるんだろ、馬鹿はw

　　　　　　　　　_,,.. -──-- ､.,_/⌒ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　 ,.::'"´::::::::::::::::::::::::::::::_;:,!　i　 ﾉ'-､　　　　　/.　何.　道.　あ　.大
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´ _,ゝ+‐'-　_ﾉ　　　　 |. 　 と.　端.　な　.丈
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[_'ｰｧ'　|｀ヽ　）,　　　　 |. 　 も.　の.　た　夫
　　 ,':::::::::;::::::::::::::/|::::::::::::::::::::;:::::!､__,ﾊ､_ノ､_,.>.　 　 |.　 .思.　石　の　で
　　 |:::::::;'::::::::/_/__|:::::/´|:::::::ﾊ:::::::';:::::::::::';::::|.〉 　 　 |　　 っ.　こ　存　す
　　 |:::::::|::::::/|:/__ |:::/　 |::::/‐!-:::::i::::::::::::|:::|.　　 　 .|. 　 て.　ろ.　在　よ
　　 ﾚ､__|ﾊ_| '￣｀ヽ'　 　ﾚ',.=＝､/|:::/|:::::|:::|.　　 　 .|. 　 い.　の　な
　　　 |:::::::|:|""　　　　　　　　　　`i/:::|_ﾊ|:::|....　　　 |. 　 ま 　よ　ん
　　　 |::::::从 　　　　 '　　　　 "",ﾊ|::::|ノ::::::|.　　 　 .|. 　 せ.　う.　て
　　　ﾉ::::/|:::|ヽ､　　「￣｀i　　　,/::::|::::|::::::i::::',.　　 ＜. 　 .ん　に
　　∠､:::::|:::|へ|｀ヽ､.,__‐'_,,. イ/::::/|:::|::::::ﾊ::::|..　 　 .|. 　 か　誰
　　　　レﾍ､|_,＞イ　 |　　／｀レ'､/:;ﾊイ::::|/ 　　 　 ', 　 ら　 も
　　　 　　 ,..‐''/　.|　 |／　 ／　 /｀' ､ﾊ'"　　　　　　ヽ､
　　　　 ／_,ｒ/　　|／　 ／　　 /_　　とヽ.　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　 〈Y　（_,ｲ　　/　 ／　　　Y___）　　　 ',
　　 _ﾊ.',　　|.　/　／　　　 　 |　　　　 　 |
　,.ｒ''"ヽｱ｀r」､__/____　　　 ___!　　,.-､　　|
/　､ ヽ._|､ﾉｷ　（＞＜）￣´ｭ7　　ヽ-'　　 ',
　､ ヽ,.ｲﾍ〉､へ､.,________,,.ｧ'"-‐ ､_　　　　ﾉ-‐ｧ､
:ｱｰ'´:::|　ヽ!ｰ'＾ヽ-ﾍ-／_)　　　　 　　　/|:::::/7

そうそう、ほっとけば錆びて腐って土に帰るのだからさ。


　クロモリだっていいじゃないか

　　　　　　　　　　負け犬だもの

　　　　　　　　　　　　　　みつを

金はある

チャリにかける金は無い

レースは催される

クロモリの出る幕は無い

勝てない奴に乗られるカーボンは可哀想だな

いいんじゃないの、勝てる可能性を秘めているんだから。

商品としての価値って、自分が勝つとか以外に、勝てるフレームだからって面は大きいでしょ。

決して勝てない(=敗北しか有り得ない)クロモリより、かなりマシなんじゃないかな。

勝つ為のチャリ買って勝てなきゃ意味無いでしょ。
じゃあなんの為にオーバースペックなチャリ買うのよ？

>>48
オーバースペックって何に対して言ってるのかな
レース出るならカーボンは最低限必要ではない

クロモリではもう戦力にならないよ

最初から負けるの分ってて出るならクロモリでも良いと思うけど

みんなレースとか出てるの？
登録選手？

クロモリ最高

むしろ序列で言うと最低だよね。だから嘲笑されてるんだ。

ママチャリと97％以上同じ物だってのが嫌

さ、今日も頑張ってね(・ω・)

数日間雨が続いたので、この前買った安物のクロモリに錆が湧いてきました。

ゴミだからw

>>55
それ、おまえがチャリ大事にしてないって言ってるだけだぞｗ

そうそう、クロモリの手入れとは錆落としのことなんだから。
しっかり手入れしろよw
それが嫌ならチタン買えってことさ。

　クロモリの手入れとは

　　　　　　心のさび落とし

　人のさび見て、我がさび落とせ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

普段着で乗るから錆びてても関係ないし

レースに参戦するとかでなく、単に街中を普通にタラタラと走ったりするのに
クロモリっていいと思う。
最新鋭の機材を使用するとしたなら、クロモリだと勿体無いような気もするがね。
そういう俺はクロモリばかり所有。でもコンポがやたらと古かったりするから
ちょうどいい。
最新のデュラだの、レコード、スーレコとかを組むなら、アルミとかカーボンのほうが
似合うよね。
そういいながらマスターXライトあたりにコーラスあたりで組んで見たい

去年乗鞍ヒルクライム女子3位の子がクロモリだった

今中は「カーボンにしたら1分速くなる」と言った

69分が68分になる、それがカーボン

カーボン厨のみなさん、意見を(・ω・)

ここに書き込んでるやつは、カーボン乗らなきゃいけないくらい
シビアな状況で走ってるのか？

そんなのBR-1とかのレースくらいだろ？

おまえらのことかｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235586337/

脳内カーボン厨の反応が素直過ぎて笑えるｗ

そんなんだからクロモリは嘲笑されるんだよw

ところで、今日の雪でクロモリはまた錆びるんだが

つかクロモリは鉄とは違うだろ。元素的に考えて
それに金属の中では錆びにくい性質なんだぜ。最初表面が白く酸化してそれ以上は錆びにくい。
それにどんな素材だって劣化はする。カーボンは繊維が劣化するしチタンだって削れ易いし錆びる
アルミは何も表面処理されなければ酸にもアルカリにも溶けるし錆びる

所詮自己満足の域なのだから何に乗っていても文句を言われる筋合いは無いのではないか？

あらあら、まだ理解できていない阿呆がいたとはw
クロモリは特殊な化合物ではなく、混合物ですよ。
鉄に極僅かのクロムとマンガンと炭素とモリブデンを添加したものです。
その程度の基礎知識がないとこの板に居る資格無しですからご注意。

>元素的に考えて

97％以上同じ元素＝鉄ですが

>金属の中では錆びにくい性質

ほとんど鉄なので黴びやすいです。

他もデタラメか故意に理解を拒む歪曲で、もう見てらんねーです。
もう少し、勉強して下さい。おバカさん。

>>68みたいな馬鹿がいるから嘲笑されるw

　クロモリでもいいじゃないか

　　　　　　　　安物だもの

　　　　　　　　　　　　　みつを

>>67
いや、今日は乗らないなあ(・ω・)

見た目に細くて自転車らしいからステキ
オレの重さを支えながらもしなやかでステキ
いざとなったら食べられるからステキ

>>68
クロモリって、特殊な金属かなんかかと思った？
SCMっていう略号で呼ばれてる規格の安価な鉄系低合金の総称だから覚えてね。
パイプメーカーそれぞれに名前をつけてるけど
実際には工業規格で作られた汎用材から引き抜いて薄管にしてバテットの加工してるだけだからさ、
脳内で過大に誇張しないで現実を理解してね。

自転車素材としては最低の部類だけどな。
>クロモリ

だからレースで負けて衰退したんですね、わかります。

いまでも
クロモリ＝自転車用特殊金属w
みたいな妄想してる大馬鹿いるんだなw
実はキロ単価120円の安物合金なんだけどwww
家で使ってるステンレススプーンの1/3の値段だぜwwwww
だから嘲笑されるんだよ、馬〜鹿w

クロモリは2001年くらいを境にして
敗退して衰退して絶滅したよ、レースでは
今は安価な汎用製品として廉価にサイクリング車が売られている程度でレーサーとは呼ばない
既にBMX以外の競技では戦力外となっている

>>68
オマエみたいな馬鹿がいるからクロモリが嘲笑されるんだよw

またこのスレ立ったのか
馬鹿みたいｗ

俺は別にレースで勝てる素材なら錆びてもかまわないよ。
でもクロモリはレースで勝てない、だから誰も乗らなくなって衰退したんろ。

俺がクロモリに乗らないのは、重くて撓んでレーサーとしてカーボンに遥かに及ばないから。
ほかの奴らだって同じ理由だと思う。

レースに行ってみればわかるけど、クロモリなんてまず見かけない。
あんなもの、アルミにさえ勝てないだろ、使えない過去の材料だよ、
なんで俺達がママチャリと同じ素材のチャリに乗らなきゃいけないんだよって思うね。

>>68
汚前みたいなバカがいるからクロモリは嘲笑されるんだハゲw

>>68くらい馬鹿でないと、もうクロモリなんて乗れないもんな、能無しって気の毒だよな、馬鹿過ぎて。

　クロモリでもいいじゃないか

　　　　　　ゴミ糞だもの

　　　　　　　　　　　みつを

クロモリってほとんどが鉄なんだ
全然知らなかったよ

クロモリは錆びないように塗装するからさ、
乗ってみないとその重さとボロさが分りにくいんだよね。

確かにそうだな。ロードでは2000年過ぎたらほとんど見られなかったけど、
MTBのほうではシツコク生き残っていたね<クロモリ
今ではクロモリはマニアのために一種類位フレームメーカーが細々と作っているけど
どれだけ売れているんだろうか？
という俺もロード3台クロモリ、クロモリ・ピスト一台、クロモリMTB一台、チタン・ロード一台
のクロモリ・ファンだが。。実はアルミやカーボンに乗れるほど、足がないのが理由

ここで偉そうにカーボンがどうとか、レースがどうとか言ってる奴に質問。

いったいどれくらい走れるんだ？お前ら。

なんだかね、フレームの話してんのに
個人の問題にすり替えようとしてる奴って
レース見れば分るじゃん

カーボン、クロモリ両方を使い分けとります。
カーボンも気持ちいいけど
クロモリも面白い乗り味じゃないですか〜。

>>8
よく見るコピペ、

でも、炭素(カーボン)＝----　　ってタダかよ。
クロモリって220円もする高級品って事を言いたいのか？

そんな馬鹿だから嘲笑されるんジャマイカ？

キロ単価220円の金属を極薄チューブに加工する、その手間賃も考慮できないのか

キロ単価いくらの金属を極薄チューブに加工する、その手間賃も考慮できないのか

さ、今日も張り切ってくださいね(・ω・)

クロモリフレームの原価が安いってことを言いたくて原料の価格計算したんだろうけど
肝心のカーボンフレームの原料価格がただになってるってオチだろ。

なんか気の毒なくらい安物ってことに劣等感あるんだな。
チューブに引き抜いて加工して塗装して、中国の工場出しで３kだってw
認めたくないよな。
十数万出してブランド品買ったつもりが、実は普及物と一緒の安物なんだってこと。

安くて性能がいいなら、大歓迎だけどな。

実際には、安いけど、重くて、錆びて、レースでは戦力外で、

分類的にはママチャリと97％同じ仲間ってな。

大切に室内保管して乗らずに飾っておくと20年は楽しめるってのが売りだっけ？

そんなガラクタながめてどうしようってのw　馬鹿だね、オマエら。

そんな馬鹿だから嘲笑されるわけだ。

どんなに屁理屈捏ねて言訳を繰り返しても
クロモリが重くてボロい安物ってのは変わらない真実だから辛いね
勝つことを知らない負け犬の貧乏人ってのは

いいクロモリにのってみたら？

>いいクロモリ
どんなにいいクロモリでも鉄だからね、もうレースでは話にならないんだよ。
君こそ、ママチャリやルック車から脱してみたらどうかな。

クロモリフレームは引張り強さが少し強い鉄を薄くして軽量化を計った剛性の低い鉄フレームのことなんだよ。
特別な物じゃないんだ、むしろサイクリング車としても過去に衰退した粗悪な安物の部類なんだよ。

ペットボトルは自転車にとって凶器となりうる。

レースで勝てない安物素材は嘲笑される運命かもね。

>クロモリフレームは引張り強さが少し強い鉄を薄くして軽量化を計った剛性の低い鉄フレームのことなんだよ。

うん、クロモリって、若干軽量な鉄フレームなんだよね。
バランスよくできたカーボンの倍くらいの重さあるから、どうしても商品として価値は低いよね。

安物で負け犬って可哀想
嘲笑できないよ、気の毒で泣けてくる
なんで、良い自転車使えないんだろう
何かの罰かなのかな

ええっ、クロモリって鉄なの？

>>106
そうだよ、クロモリは鉄系合金の中でも低合金と言って大部分を鉄が占める廉価な合金の総称。
通常はSCMと呼ばれているけど、フレームメーカーはこの規格材の内の任意の物をパイプにして独自の商品名をつけてるね。

代表的なクロモリSCM430の場合だいたいこんな感じ(単位％)

鉄　　　　　97.3
クロム　　　 1.0　　
マンガン　　 0.8
炭素　　　　 0.3
モリブデン　 0.25
ニッケル　　 0.25

成分のほぼ全ては、鉄だね。
如何に安く鉄の強度を上げるかの60年前の答えがクロモリさ。

過去の汚物虐めて楽しい？

ううん、嘲笑してるだけw

高校生の時ショップのにいちゃんが
クロモリはクロムとモリブデンの合金だって言ってたからずっと信じてた
ありがとう、カーボンにします

こんなくだらないスレまだ続いてたんだw（嘲笑

クロモリは低炭素合金鋼
カーボンは炭素繊維強化プラスチック

用途としては

カーボン　ー　競技車
クロモリ　ー　汎用車

クロモリって言うから勘違いする馬鹿がいるんだよ
本当にクロムとモリブデンの合金だったら
中国の町工場や小規模ロウ付け工の手におえる代物じゃないって
単価も高くなるだろうし

以前のように一般鋼に対して優位性があった頃はクロモリ鋼と言っても意味があったが
もうクロモリという名前に価値が無い今となっては、鉄でいいんじゃねーのって思う
しかもクロモリっていうかクロマンモリだろ

やっぱり、錆びて汚くなるから嫌。

ボロいしね。
普段着＋レーサー風ルック車＝自虐プレイ かなんかだろw
貧乏人のあいだで流行ってるの？

>>115
・・・で？

果汁入り清涼飲料水だって数％は果汁が入ってるってのに
クロモリと称しておきながらモリが0.25%ってどんな詐欺だよ
そんな騙し根性だから、カーボンに惨敗するんだよ
嘲笑されて当然のゴミ素材じゃねーか

>>117
心まで錆び付かせるなよ、安物乗り

クロモリだもの・・・

あえて言おう、カスであるとw

本当にカスだしねw(嘲笑)

ねぇねぇ、ところでスレタイの話はどうなってるの?
｢嘲笑される理由｣がもしあるなら教えてよｗ
俺はクロモリ乗ってて嘲笑されたことなんかないから、分からないんだよｗ

>>123
読解力がないから分らないのか
認められないから分れないのか、は知らないけど。
>>1のテンプレに代表的な理由が書いてあるよ。

そんな馬鹿だから自分が嘲笑されてるのも分らないんだろw　ププッ。

>>123
カスだから

嘲笑されてない

終了

>>127の様な馬鹿が乗るからクロモリは嘲笑されるw

嘲笑ってどうなのかな
社会の最下層にいる>127のような低所得者向けには
安いクロモリも必要だと思うけど
世の中にはカーボンが欲しくても買えない人がまだいるんだし
可哀想な貧民を笑うのはよくないと思う

生きるだけ、食うだけ、で精一杯な奴はレーシングマシンなんか買う余裕はないだろうさ。
そんな奴はクロモリに乗ってればいいんじゃないか？
安いんだし。

>>129

カーボンだからいいと単純に信じている素人さん乙。
ところでロードに乗ったことあるの？ｗ

気になったんだけどさ、｢嘲笑されてる｣っていうのは一般に嘲り笑われている、って意味だよな?

…少なくとも俺のまわりでクロモリを嘲笑してる奴なんていないぞｗ

俺の｢まわり｣が狭すぎるか?
そんなはずは無いけどな
中規模のクラブチームに所属してるし

>>131
>カーボンだからいいとry

つうか、カーボンじゃないと勝てないんだよね。
結局勝てるのが良いロードなわけで、クロモリでは戦えないんだよ。
君こそ良いカーボンに乗ってないの？

つうか、今、実戦で使えるクロモリ車ってある？

＞つうか、カーボンじゃないと勝てないんだよね。

カーボンに乗っタラ速く走れる、カーボンに乗レバ勝てる
そう言っていつもポディウムを見上げてるんだw

>>133

実業団の登録選手か何かですか？

ひさびさに来たら、ここ、やっぱ醜いわwwww
クロモリ乗りのみなさん、こんなアフォな連中を相手にするのはもう相手するのやめようよ。
アンチクロモリが醜態晒してるだけのスレなんだしw
ほっときましょ！

そうだねー。クロモリ乗りの皆さん撤収ー！

つうか、クロモリ乗りはレース出ないだろ。

クロモリってそういうチャリじゃないし。

>>137
一流選手がクロモリから撤収してもう15年くらいになるのかね
アルミと肉薄していた時期もあったにはあったけどカーボンが出てきて勢力図は一変したから

もうすっかり自転車板の顔になった感のある名物スレだけど
ジュラ10が初スレ立ててから、まだ２ヶ月経ってないんだよな、大人気だ
やっぱり嘘ばかりのクロモリ賛美スレでは語れない真実スレは必要なんだなって感じするな

実際ボロいからね>クロモリ

そろそろ新しい展開に期待(・ω・)
今日もがんば

そだね、でもクロモリって何十年も進歩無しだから
叩きも進歩無しでいいんだよ
ゴミ糞叩きに新展開は不要でそw
オマエこそ頑張れ(・ω・)ノ

>>143
・・・で？

自転車の歴史を知らない哀れで心も貧乏なプラ乗り。
本物のクロモリ、ニバクロにそれ相当のコンポ、ホイール付けて
乗ってみなよ。完成車40〜50万位のプラでは味わえない自転車を知る事になるから。

クロモリを速さで嘲笑するならば森師匠に勝ってから物を言え。

ここで特定の素材をとりあげて嘲笑してるやつらって、思考回路が童貞と一緒だよなwwww
いろんな女と実際にヤった上であれこれ言おうよwwww

>>145
本物のクロモリってなに？

>>147
いや、いや、人として、今が旬のいい女と寝ましょう。終わった婆と寝ても仕方ないでしょ
ってことかと。

>>145
なんか夢見てる馬鹿にこんな事言うのは可哀想なんだけど。
クロモリとかニバクロを特殊な素材かなんかだと思ってる？
クロモリは重くて錆びるけど、ニバクロは軽くてカーボン凌駕だぜなんて思ってる？
そんなこと全然ないからさw　また騙されてるだけだよ。キロ単価が120円から125円になっただけw

馬鹿な貧乏人の為に少しだけ教えてあげるけど。
ニバクロっておそらく自転車界以外では"バ"ナジウム添加の"ニ"ッケル"クロ"ム鋼＝SNC+Vとかって言ってる普及品だよ。
ホムセンで売ってる気の効いた六角レンチなら横に書いてあるよSCMとかSNCとかSNCM+Vとかさ、それと同じってこと、なんら特別じゃないんだよ。
目新しい言葉に踊らされて高揚してるようで悪いけど、そのうちタングステン(W)やコバルト(Co)とか添加されたのが出るかもな、そしたらまた夢見て騒ぐのか？
所詮はその大部分が鉄で、厚さを減じる事で軽くすることしかできないんだから、終わってるんだよ、いくらもがいてみてもカーボンには勝てない。

>>145みたいな馬鹿ばかりだから嘲笑されるんだよ。
所詮は鉄なんだから商社に騙されてへんてこな夢みるなよ
悔しかったらニバクロでツール優勝してみせろw

>>148
真鍮ロウと継ぎ子(ラグ)で継いでるのが偽物なんじゃないか？
そのままではTIGみたいに強度確保できないから、
重量が増える分本来のパイプのポテンシャルを減ずる事になる。
しかし幸いにも剛性(この場合２次モーメント)の僅かな向上になってるけどな。
結論として偽(継ぎ子ロウ付け式)だろうが本物(TIG溶接)だろうがカーボンには遥かに及ばない。
>>145も言ってるだろ、「同じパーツで組んだ最高のカーボンにはとても勝てません」って。

>145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 15:08:38 ID:???
> 自転車の歴史を知らない哀れで心も貧乏なプラ乗り。
> 本物のクロモリ、ニバクロにそれ相当のコンポ、ホイール付けて
> 乗ってみなよ。完成車40〜50万位のプラでは味わえない自転車を知る事になるから。


>自転車の歴史を知らない
>>145が自転車の歴史を知らないじゃないだろうか、クロモリは既に戦力外だぜ。
カーボンと比べてどうするんだよ、自分が哀れになるだけじゃないか。

>それ相当のコンポ、ホイール付けて
クロモリに相当（相応）のコンポとホイールって安いMTB用かなにか？

>完成車40〜50万位のプラでは味わえない自転車を知る事になるから。
そりゃ、安物の乗り味は高級カーボンでは味わえないが、40〜50ってフレーム価格の間違いじゃない？
よく勘違いする初心者さんがいるけど、パーツ代は別だからね。

錆びて汚くなるのが嫌。

偽物だろうが本物だろうがニバクロだろうが、ママチャリとほぼ同じ物。
ステンレスは原価３倍の高級品。

心まで錆び付きたくないね。

ママチャリと同じと言うがママチャリはハイテンじゃないのか
ハイテンとクロモリは別物だぞ

>>147
いろんな女と寝た上で、プラスチックで厚化粧してる婆（現役引退）は遠慮したい。

カーボンだろうがアルミだろうがクロモリだろうが、乗ってて楽しけりゃなんでもいいじゃん

レースで勝ちたい!
とか、
少しでも速く走りたい!
とか思うなら、最新の軽量カーボンに乗ればいいのさ

>>155
普通のママチャリは一般鋼(軟鋼材)でハイテンとは限らない。
クロモリを使うママチャリは主に異形のもので、一般的なママチャリはクロモリ材は使わない。

しかし、成分で言うとママチャリとクロモリは97％以上同じ物。
つまり、販売促進や差別化の為にクロモリは特殊な素材と吹聴されてきたが実はほぼママチャリと同じものと言う意味。

ハイテンとは高張力鋼のことで広意(単位面積当りの引張り強さによる区分)ではクロモリやニバクロ（と称するSNC材）も含んでいる。

>>157
カーボンを知ってから、クロモリに乗ってても楽しくない。
重いし、登坂も遅い、マジ糞だ>クロモリ。
>>147も言ってるだろ、錆びたババアと寝るより若い子の方が楽しいって。

つうか、今、実戦で戦えるクロモリってあるの？

うちの妻は全然錆びてこないけどなあ。
Sレコ与えたら大喜びしてるよ。
昔より引き締まって体重も減ったそうです。
私の愛情の賜物だね。

レースとか実践とかうっせえなあ。。ほんとにおまいらレース出てるのか？

>>161
妻とかキモ
>>160
もう7年も前からそんなものは無かった。

>163
で、君はレース出てるの？

錆びなくて軽くてグニャグニャしない、
バランスのとれたカーボンみたいなクロモリがあれば買ってやってもいい。

>>165
クロモリじゃ無理。

細身でホリゾンタルでキャリアダボ付いてるカーボンフレームがあったら買おうかと思う。

>>158
その言い方だと、ヒトとチンパンジーのDNAが数％しか違わないから
同じだと言ってるのと変わらないように聞こえるんだが

>165はカーボン乗ってればいいし、
>167はクロモリ乗ってればいい。

>>167
そんな馬鹿だから嘲笑されるw

>170の考えでいけば
>165も嘲笑の対象なわけだが

>>165は機械的性質に由来したもの
>>167は運用形状に由来したもの
どちらも無いものねだりだが
>>165はクロモリには最初から無理でも
>>167は形状の問題だから需要があれば供給されるだろうな
そうなったときに、クロモリがどこに逃げ道を探すか興味はあるな。

クズ鉄とダイヤモンドを比べてもしかたないさ。
クロモリはレースでは走れない役立たずなんだからさ。
人間のクズもクズ鉄もクズ仲間なんだから底辺で仲良くしてろよ。

すぐ錆びるから汚いでしょ、それが嫌。

>172
妙に納得したw
ぶっちゃけ自分は、己のスタイルに合致するものがあれば、素材は何でも良い。
クロモリ乗りだがそれに固執するつもりは無い。より良いものがあればそっちを使う。
道具として考えたらそういうもんでしょ。

>173
プラスチック＝ダイヤモンドなんですか？wwww

50トングレードのカーボンとかなら、クロモリみたいな細身のホリゾンタルフレーム作れるかな?

個人的にはすごく欲しいｗ

>>176
自転車競技の頂点に君臨したキラ星という意味ではダイヤモンドの輝きがあるな>カーボン
転がり堕ちたクロモリの行き着く先は、どこなんだろうね。

>>177
強度はカーボンの方が遥かに上なんだから、技術的にはなんら問題なく作れる。
カーボンが一般に普及した後、多様化に移行すれば、需要次第で出てくるよ。
カーボンが太い断面形状やフィレットを使ってるのは剛性/重量と応力集中を避ける意味で有利だからで、
本当は重量あたりの強度が低いクロモリこそ、そういう形状にしたほうがいいんだが、
結局加工の自由度の低さや需要の少なさから、旧態然の規格寸法と断面形状に甘んじている訳で、
要するにどんな目的に使いたいのかで決まってくるよね。
クロカン車では既にカーボンのホリゾンタル出てると思ったが。
つうか、最新の素材を衰退した素材の形状に再現するって作業自体が爛熟と言うかカーボンの余力の大きさに他ならないんだよね。

>178
長いよ

これからクロモリが活躍できるのは、

･中長期間のツーリング車
･瞬間的な大きな力がかかるBMX
･趣味としてのロードレーサー
･BB軸など、継続的に強い力がかかる部品

この辺か

…まだまだ現役な気がしてきたｗ

本当の意味でレースに耐えうる性能を持つバイクが必要な人、
このスレ読んでるようなローディで何人いるんだろう？

プロ及びBR-1以上レベルじゃないと、カーボンがどうとか、クロモリがとか
関係ないんじゃないの？

その前に、もっと鍛えなよ。

まさか、サイクルイベントに出て、初心者ぶち抜いて優越感に浸る程度のことで
カーボンじゃないとダメとか言ってんじゃないだろうね？

ここでクロモリを叩いてるやつ、まじレスしてくれ。
お前らのレベルを。

話はそれからだ。

ロングツーリング車は既にアルミのマウンテンにほぼ完全に置き換えられたという認識があるし。
実際にサスペンション付きのマウンテンバイクは
運用や乗り心地など短距離から超長距離まで全てのシチュエーションでクロモリを凌駕しまた運用者の負担を軽減している。
BMXは現在も、おそらく近未来もコスト面含めるとその通りだ。
ロードレーサーについては既にクロモリにはレーサーが存在しないから、レーサー風軽快サイクリング車となるだろう。
機械部品としては、クロモリと言うより各種合金鋼が適所に用いられるだろう。
自転車の部品が鉄からアルミやカーボンに置き換えられたように、フレームもその流れを止める事はできない。
鉄系部材は重量あたりの強度の低さと、腐食などからやはり低コスト普及車以外での活路は難しいだろうね。

レースでは現役を退いてから何年になるだろう>クロモリ
もうクロモリがレースで走っていた時代を知る者も少ない

>>181
オマエにはクロモリで十分。
それだけ分れば良いだろ、他人の事は気にするな。

>184
おまえもな

>>182
サスが故障するとどれだけ面倒か知ってるのか?
フレームが折れることはめったに無いけど、サスなんてぶっ続けで使ってたらあっという間に故障するぞｗ

>>186
どんな安物使ってるんだよ。
しかもサスペンションやダンパーは何十年も前から各種乗り物用に
何千万って数作られてる枯れた技術なんだから耐久性で問題起きてるのは設計が悪いんだよ、
屁理屈吐く前にもう少し勉強しろ馬鹿、めんどくせーな
そんな無能だから嘲笑されるんだよ。

つうか錆びて汚れるから嫌い。>クロモリ

>>181
フレーム素材の問題を運用者の問題にすり替えようと必死なのは分りますが
それにのるつもりもその意味もないですから、馬鹿丸出しのしつこい粘着は諦めたほうがいいですよ
毎度毎度のワンパターンはうんざり、そんなクロモリ脳だからカーボンに惨敗するんです

素朴な質問なんだけど、レースには出ないけどカーボンフレーム乗ってる人って、
何年くらい同じフレーム使ってるものなのかな？
また、カーボンフレームを選んだ理由ってどんなですか？

>>190
スレタイ読め。

>>190
質問スレ行けば。

つうか、今、実戦で使えるクロモリってあるの？

>>189

日本語でおｋ

反論のきっかけになるような回答が出ると困るもんなw

しかし何故ここまでしてクロモリを叩こうとするのか。
カーボン脳は理解できん。

昔クロモリにいぢめられたんじゃね？

>196
クロモリの敵はカーボンじゃないよ。
良いカーボンを買えない、貧しい君自身の錆び付いた心ではないかな。

もちろんクロモリはカーボンの敵じゃないけどw

カーボン買えないわけでもないんだけど。

ちょっと通ります

バカーボン

クロモリも良いけどカーボンも良いな

アルミが台頭してきたときも俺は頑にクロモリでやってきた。
しかしカーボンに乗ったとき、目から鱗が剥がれ落ちた、いや、多分あの時未来が見えたんだ。
俺はそれからカーボンしか駆っていない、善し悪しとかそんなんじゃない、きっとこれが運命の出会いというやつなのさ。
俺はコンポジットカーボンと言う遥か天空から舞い降りた天使に心奪われたのさ。
この運命を引き裂くことはおそらく誰にもできないだろう、カーボンナノチューブの超長尺繊維が実用化されるまでは。

今乗ってるクロモリは目指す形に完成したから、今度はカーボンも乗ってみようかな。

なんだ、まだ乗ってなかったのか？
乗ってからまた来なさい。

一言：
誘導厨が誘導しまくってんじゃーよバーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

お金の無い俺はｸﾛﾓﾘで頑張ります

頑張って貯めた金で最強のカーボンを買う喜び！
そして練習の成果が発揮されレースに勝つ！
人生最高の瞬間！
カーボン最高っ！

カーボンに抜かれる屈辱に感じてしまうMの私はクロモリ派。

濡れてるのがレーパンの上からでもわかるよ

そんなんじゃ自転車、錆びちゃうな

エロい身体だぜ

>>149さん
私も材料はひと通り学んだつもりだったのですが
ニバクロと聞いてニッケルクロムバナジウム鋼=SNC鋼の改質だとは気付かなかったです
物は言い様ですね
コロンバスは成分諸源出してないのかな？
確かVはNiの代用品的な要素が強いから、実は原料を安く抑えるために
SNC鋼のニッケル量を減らした苦肉の策かもしれませんね
それともSKT鋼のような合金工具鋼なのかな？でも硬くて圧延性悪そうですね

スピンドルが黒森じゃないと信用できない俺が来ましたよ。

おそらくHグレードのクロモリの扱いが難しいんで、
安直にVを入れて、熱処理とか関係なく硬さを出したんじゃないかな。
いずれにしても低合金鋼だから、馬鹿で無能な商社や販売店の言う事を信じちゃ馬鹿を見るデフォ。
苦肉の策と言えば、鉄系低合金で、出口の見えない改善を行なう苦行の中での、消費者騙し的苦肉の策商品ではあるね、
高性能のイメージは欲しい、しかしロウ付け工の設備と技術の範囲で扱えるものでなければ売れないんだから、革新は有り得ないし、
既存の要素をいくら捏ね回したってカーボンには太刀打ちできないし、本当はニッケルクロムバナジウム低合金鋼だと思うよ。

クロモリなんて安物は低合金どころか低々合金鋼だけどなw

>>145
本当のクロモリってなに？
やっぱり鑞付けは溶接じゃないし、鑞は鉄じゃないし、ラグもクロモリじゃないの多いから偽物なの？

だからもう用途が違うんだってｗ
趣味の乗り物なんだから、放っておけばいいんだよ

このスレの存在自体嘲笑に値するwww

安いトレックの完成車乗ってますが、いつかはオーダーフレームのクロモリ車
とか乗ってみたいですよ。

結論として、錆びて汚くなるから嫌。

一言：
誘導厨が誘導しまくってんじゃーよバーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

↑誘導見つけたら書いていきますね？

>>219
そんなに自分のアホさ加減をさらしたいの?馬鹿なの?死ぬの?

ピザデブがカーボンに拘るスレに誘導されました。

で、>>145の言う本当のクロモリってなんだったんだろうか。
100%クロモリってのはTIGでクロモリ部品を使った場合でしか有り得ないし、
鑞付けに対する批判だとすると、クロモリの多くが今でも鑞付けで接合されている現状では自虐的に過ぎるし。
その場しのぎのでまかせだとしても、その浅い考えの根底に偽物本物の区別をつけた何かかあるのだろうし。
馬鹿の考えと言うのは察するのが難しい。

塗装してあったらもう【クロモリ＋錆び止め用プラスチックコート】フレームだしな。
そもそもクロモリ自体がほぼ鉄だろ。

>>223

出張乙。

「クロモリパイプ＋接合用真鍮材＋一般鋼ラグ、エンド＋ウレタン等プラスチック＋顔料」

だな。

例えば、チタンは

「チタニウム」

アルミは

「アルミニウム」

カーボンは

「炭素繊維＋エポキシ樹脂＋高合金鋼インサート等」

クロモリ以外は塗装も必須と言うわけではないしな
クロモリも塗装以外にメッキが選べるが、これも結局は一時的な錆び止めと外観の確保でしかなく
なんか根源的な半端さや偽物感があるよな。

本物のクロモリ：安いの
偽物のクロモリ：もっと安いの

本物のクロモリ：レースで勝てないの

偽物のクロモリ：レースさえ出れないの

本物のクロモリ：錆びてるのw

偽物のクロモリ：腐ってるのw

本物のクロモリ：台湾製なのにイタリアって書いてあるの

偽物のクロモリ：中国製なのに台湾って書いてあるの

本物のクロモリ：悲しいほう

偽物のクロモリ：哀れなほう

了解しました。
ボロいのがクロモリですね。

一人でご苦労さまです

そんな馬鹿だから嘲笑されるw

本物のクロモリとは

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　ここを新しい巣にしよう・・・
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼ｶｰﾎﾞﾝ/￣＼
　＿|￣￣ ＼　　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣　￣￣ ＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　　　　　　　　.|

>>211
VはNiの代替ではありません
靭性（ネバさ）の改善
熱処理なしの強度向上
>>213の言う通りでしょうが安直って表現はどんなものかと
阿呆にクリティカルな熱処理なんかさせるより安定して安価に作る
というのが量産品の鉄則ですから

その観点から言えばカーボンなんて劣化しやすく阿呆には取り扱いが
難しい材料を使うというのはどんなものかと
勿論1/100秒を問題とし生活が掛かっているような人は別ですが
自転車に限らずプロ御用達のものを自慢げに使う人がいますが
自分はプロに近いのだと言いたいだけの半可通ってのが相場でしょ

>>238
無理すんな。バカw

本物のクロモリとは：カーボンを凌駕する性能を持った世界最高の超合金金属

低合金ってなに？

>213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 07:36:01 ID:???
> おそらくHグレードのクロモリの扱いが難しいんで、
> 安直にVを入れて、熱処理とか関係なく硬さを出したんじゃないかな。
> いずれにしても低合金鋼だから、馬鹿で無能な商社や販売店の言う事を信じちゃ馬鹿を見るデフォ。
> 苦肉の策と言えば、鉄系低合金で、出口の見えない改善を行なう苦行の中での、消費者騙し的苦肉の策商品ではあるね、
> 高性能のイメージは欲しい、しかしロウ付け工の設備と技術の範囲で扱えるものでなければ売れないんだから、革新は有り得ないし、
> 既存の要素をいくら捏ね回したってカーボンには太刀打ちできないし、本当はニッケルクロムバナジウム低合金鋼だと思うよ。

低合金鋼のことね。

鉄系合金の中でも、添加元素の占める割合が少なく
大部分が鉄である合金鋼の呼称、平たく言うとコストの安い合金鋼のこと
クロモリ鋼は鉄が97％以上を占める低合金の中の低合金鋼と呼べる程のコストの安い合金鋼

つか、なんでたかが金属のことでくだらねー争いしてるの
なんか意味があるの？
ゴルフのドライバーでなんでまだチタンつかわないの？
なんでパーシモンつかってんのって聞いてるようなのも

レースに勝ちたい人はカーボンをのりなさい
もっと安く自転車をたのしみたいんだったら
アルミでもクロモリでもなんでもいいじゃねーか？

>>243
言ってることは正しい
これからは日本語の勉強を頑張ろうな

二　二番煎じの鉄合金、ニッケルバナジウムクロム鋼=SNC+V

バ　馬鹿が騙されてありがたがってるだけw

ク　クロモリ同様安い低合金鋼

ロ　ろくでもない商社に騙されるなよ

これがニバクロの真実w

で、本物のクロモリってなに？

ボロい方がクロモリ。

>>243
たしかに。

自転車乗ってるやつらって怖いんだな。
MTB入門したかったがちと引いたわ。

院から物性専門だからFeにも愛着ある。
ここで得意がってるやつらってFePtも知らないんだろ？Fe系超伝導だってちんぷんかんぷんだよな？
論点ずれてるのは自覚してるけどここの住人がなんか可哀想だと思った。

錆びてる方がry

>>248
オマエが可哀想。

>>248
そんな低学歴だから嘲笑される。
本当に知識があるなら尊敬できるくらいにクロモリ論、ニバクロ論を展開してみてくれ。
そうしたら俺の知識に新しい窓ができるかもしれないからな。

>>250
そうだよね。
分かってるよ。

でもなんか得意がってるカキコみてると笑えてねw
もうこないからみんな安心して薄識ぶりを披露してね。

一時期話題になったチタン鉄合金はどこにいった?

話題と言えばレイノルズのステンレスチューブの話も聞かないな

ステンレスチューブは、情け無いけど
国内でしっかり扱えるビルダーも、需要も無いんだよね

『低』合金、『低』合金とそれしか言葉を知らんのだろうか
『低』の意味する所は知らんのだろう
『高』合金だったらあらゆる性能が高いってことではないのだよ
錆びないことだけを目指すなら鉄の最低合金（純鉄ともいうのだが）なら
錆びることが無い。チャンドラヴァルマンの柱など１５００年も屋外に放置されて
いても錆びていないのだよ
『低』の意味するところは単に合金成分の含有量が少ないというだけでしかないのだよ
アルミが錆びないというのは純アルミのことであってジュラルミンなんかは
すぐ錆びる、というより腐るといった方がよかろう
だから航空機では表面に純アルミを張り合わせたりしているのだ
カーボンは錆びないと思ったたら大間違いで紫外線や酸素にアタックされ
短期間で劣化する、言い換えれば錆びる乃至は腐るということだ
カーボンの困ったところは金属のように再生できないことだ
カーボンの特徴は軽いことと『引張り』強度だけは高いこと
でもな引張り強度だけでは、物の全ての強度まで高くなる訳ではないのだ
カーボンマンセは結構だが所詮豚に真珠だと気が付いても良い頃だゾ
カーボンにしがみ付いてるとある日突然全破壊して大怪我するぞ
破壊寸前品をオークッションなんかで捌こうとするなよ、犯罪だぞ

>>256

>鉄の最低合金（純鉄ともいうのだが）
純鉄は合金じゃないよ。バカ？

>純アルミを張り合わせたりしているのだ
クラッド材って言うんだよ。アルミの場合はアルクラッドね。

なんか既に過去ログで出てきた事をやっと復習して消化できたばかりのような書き込みだけど
そんな低い知識で、このスレに来てたの？
あのさ、FePtの自転車への応用の可能性やFe系超伝導の展望なんかを絡めて語ってくれないかな？
馬鹿の必死が丸見えなのはダメだよ、見苦しいもの。
もう少し余裕を持ちなよ。
それからカーボン貶しはスレ違いだから、まずはスレタイを理解してね。
少年院だか精神病院だか知らないけど、出たんでしょ。がんばれよ。

>>256
馬鹿が背伸びするなよ。
誰に話してると思ってんだ？

>>257

　　　　　　 　 /＼＿＿/＼
　　　　　　 ／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼
　　　　　　 |　（●） ,､ （●）　::|
　　　　　　 |　　 ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　 ＋
　　　　　　 |　　　 -==-　　　.::|　+ 　ﾒﾀﾞﾊﾟﾆにでもかかってるのかしら
　　　　　　 ＼＿　`--'　＿_／　　　　+
　　　　　　　　　　 　⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　　　／　_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>255
ロウ付けで作ろうと思ったら、エンドやラグも専用のを購入しなければならないし
フラックスやロウ材もステンレス用に揃えなきゃいけないから
最低でも数本は出ないと、元がとれないしね
かと言って国内では薄肉ステンレスのTIG付けができるビルダーは少なく
しかもTIG付け用のSUSエンドやSUSハンガーは入手が難しいからなぁ
俺も自分用に１本作ってみたいんだけどね、暇もなくてなかなか動けないよ

>>259
悔しくて荒らすくらいなら、背伸びするなって、バカ。
そんなだからオマエは嘲笑されるんだよ。

カーボンフレームが妬ましくて他人のカーボンを石で壊すレベルの馬鹿だろw

で、本物のクロモリってなに？

錆びてるのが本物

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>265
だから言ったろ、馬鹿が背伸びするなってw

>>257
Fe系の超電導と自転車のフレームの関連性について語ってくれないか？

純鉄に関しては純金と同じく、完全に純粋な鉄ではないという解釈で
いいのではないか？ちょっと極端な例ではあるけど。

つかクロモリは鉄とは違うだろ。元素的に考えて
それに金属の中では錆びにくい性質なんだぜ。

>>267
大丈夫か？丸出しだぞw

>>268
ネタ乙

クロモリって最近種類が少ないでしょ。
このまま消えてく感じは否めないよね。
でも、クロモリがラインナップに無くて困った話も聞かないでしょ。
どうなのかね、この先。

>>269
IDの話かい？>>256に迷惑がかからんように、あえて出してるんだけど。
正直、Fe系の超電導がフレームを語る上でどう関連するのか
意味が分からんどころか、知ったかぶって
風呂敷広げたようにしか受け取れんしw

カーボン欲しいけど
まあ、絶対欲しいというほどでもない

レースしないなら、たぶんクロモリで十分だし

>>256

>錆びないことだけを目指すなら鉄の最低合金（純鉄ともいうのだが）なら
>錆びることが無い。チャンドラヴァルマンの柱など１５００年も屋外に放
>置されていても錆びていないのだよ

イオン化傾向から言えば純鉄ならむしろすぐ錆びる筈だ。学校で習ったろ？
アショカピラーが朽ち果てないのは別の理由だろう。

>アルミが錆びないというのは純アルミのことであって

純アルミはイオン化傾向からいえば鉄より更に錆びやすいぞ。あれはすぐに
錆びて酸化皮膜が表面を覆ってそれ以上酸化が進行しないだけだ。
ステンレスが"錆びづらい"のも同じ理由だ。スレンレス鋼に含まれるクロム
がすぐに錆びて、表面に酸化被膜をつくってそれ以上錆が進行しない。
そういう意味では実はステンレスは純鉄よりすぐに錆びやすいともいえる。
純鉄より錆が進行しづらいだけでさwww
クロモリ鋼もクロムを含むがステンレスに較べると含有量は少ないのでステ
ンレスよりは錆は進行しやすい。

アショカピラーが錆びない理由はリン酸披膜だったっけか？
が、身近な鉄をリン酸で処理したところで、1500年は耐えないだろ。
インドと日本の気候の違いを考慮に入れても、砂埃や昼夜の温度差による
1500年分の収縮に耐えられるとは思えないな。
もし、そんな夢のような処理が可能なら、橋脚の鉄骨など
塗り直しせずにソレを採用するだろ？

もっとも、純鉄が安定した酸化披膜を形成してるのかもしれないけど。

それとさ、アルミもステンも酸化披膜って点では錆びてるんだけど
構造上の事を論ずるのにそれは無意味じゃないか？

それと、中高で習った元素の性質とは違い、“純鉄”は
柔らかく錆びにくい(進行性の錆びね)性質だっていうのはOK？
身近な鉄は、不純物が錆びの進行を助長してるんだとさ。

クロモリに含まれる、CrとMoの含有量について、それを
否定材料にしたい気持ちも解らんでもないが、微量の添加物で
飛躍的に性質をupさせるというのが、鉄の素敵なところって点もよろしくね♪

>>273

256はジュラルミンと純アルミのくだりでは電蝕の事言いたいんだろうなって思った。電蝕の
ことに触れるならイオン化傾向については避けて通れまい。256ではカーボンフレームの耐
蝕耐候性についても語られている。構造上の問題より、まず炭素繊維とそれを固めてい
るエポキシ樹脂等の物性について語るのが筋だろう。

>>275

アショカピラーのさびにくさを引き合いに出すのはおかしいだろう。あれが純鉄だというのなら
（いくら純鉄が錆びにくいといっても）せいぜい50年程度しか持たないよ。

>>275

>それと、中高で習った元素の性質とは違い

おいおい、イオン化傾向の

K Ca Na Mg Al Zn Fe Ni Sn Pb HCu Hg P Ag

は純粋な鉄Feの物性だぜ。どの辺が中高で習った元素の性質と違うんだよ？
そもそも中高で合金等の高度な応用分野教えるわけ無いだろが。

多くの人が日常生活でイメージする"鉄"と純粋な"鉄"の性質は若干異なる。
錆びにくさもその一つだろう。でもそれは相対的な話だ。
鉄の亜鉛よりは酸化し難く、ニッケルより酸化しやすいって性質に変わりは無いよ。

そんなのもうどうでもいいよ。。。

>>278
言葉が足らんかったなら素マン。
赤錆のように、構造を侵す性質のつもりで書いた。
それでも文句があったら、“ステンレス”の名付け親に
怒鳴り込んできてくれると嬉しい。

>>271-280
おいおい、オマエらリア厨か？
俺のスレのレベルをあまり下げないでくれ。
真夜中まで起きててもそんな馬鹿な話しかできないのか？
特に、自分の馬鹿さに気付かない本当の馬鹿
>>248>>271
恥ずかしいから馬鹿は他所で晒せ。
ここは、オマエら馬鹿を笑うスレではなく、何故クロモリが嘲笑されるかを語るスレ。
スレタイ読めないなら、まず日本語から勉強し直せ。

>俺のスレのレベルを〜

MVPは>>281氏に…
皆さん、異論は無いですね？

で、本物のクロモリって？　錆びるほう？　ボロいほう？　重いほう？

クロモリは、
安いのが本物。
高いのはボッタクリ。

つかクロモリは鉄とは違うだろ。元素的に考えて
それに金属の中では錆びにくい性質なんだぜ。

　　　　　↑
　　　　そして
　こいつが本物のバカ

　　　　　　＿,. ----､-- ､
　　　　　／　＿＿_￣｀丶、 ＼
　 　 ｀Y 　 ､＿_ 　 ｀＼- ､ ＼　＼
　　　/　　　ヽ、 ￣｀＞ヽ‐＼ l　 l ヽ
　　　|　　|＼ド ／　　　 ,r==､l|　 |　|
　　　| l　 ﾞ､ ／,r=､ 　 　 ﾋｯﾘ |　,ハ.!　　　　　　　　ダメダヨー　濡れたらサビちゃうもん。
　　　| ﾞ､　 ヽ. { ﾋｯ}　　 ､　 　 !/|!　 !
　　　|　 ＼　 ＼＿_　　 ,..　 　 /|ヽ |　　 _,. -―‐-_､＿
　　　ヽ　　 ヽ.＿ヽ､__　‘´　　/ ﾘ　ﾘ ／´　　 ／´-‐一ﾍ
　　　　 ＼＿_　　｀ヽ、＿_ ／|ﾊ|‐ｧ'´　　　／／　　　 　 l
　　 　 　 　 ／⌒ヾｰ-`-　_,. -ｧァ¨￣｀／／　　　 ,. -‐'´}
　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 ／／ 　 ／／　ヽ_,.　'´,. -‐'´!
　 　 　 　 !　　　　　 ヽ|　 / /　　／／　 ,.　'´,.　'´　　　/
　　　　　　ﾞ､　　　　　　! / /　／／　 ／,.　'´　|　　 _／
　　　　　　　ﾞ､　　　　　V /／／　 ／／　　　 ,'｀￣　 lヽ
　　　　　　　　ﾞ､　　 　 /// /　 ／／　 　 　 / 　 　 　 !　＼
　　　　　　　　　ﾞ､　 　 ! !' / ／／　　　　 ／ 　 　 　 　 ＼　ヽ

男は黙って、太くて黒いカーボンでごわす。

つうかレースで勝てなくなってから、クロモリなんて気にもしなかったけど
今でもそんなのに乗ってる人がいるんだ、中国人かなにか？

お題を変えよう

　　【負？】なぜクロモリを嘲笑するのか【ルック車？】

>>290みたいな必死がいるから嘲笑されるんだろうなw

　　　笑われたっていいじゃないか

　　　　　　　　クロモリだものw

　　　　　　　　　　　　　　みつを

俺ならこっちかな。
実際、クロモリ以上に使えない馬鹿な奴らだから。


【心まで】なぜクロモリ乗りは３倍嘲笑されるのか【サビついて】


数字のところがスレ番でいいかなと思う。

座布団１枚

はっはっは(・ω・)
頑張れ頑張れ

やっぱり錆びて汚くなるのが嫌。

>>295
だ か ら な に ?

>>296

　だ　か　ら　嘲　笑　さ　れ　る 。

すぐ錆びる？
どんなけ安い塗装だよｗ

ベトナム製自転車のメッキじゃねーんだからｗ

塗装のせいじゃないだろw

錆びてるのは塗装じゃなく、フレームなんだからw

クロモリが錆びて腐ってるんだからw

汚いなぁ、見苦しいなぁ

心まで錆び付きたくないね。

>>295-297の流れをまとめると、
｢嘲笑される｣のは｢錆びて汚くなるのが嫌｣だから?
日本語不自由なの?馬鹿なの?死ぬの?

>>301
おいおい、もっと視野を広く持て、
そんなキャパシティの狭さが嘲笑されてるんだよ。

嘲笑される理由の多くは既に>>1にまとめてあるんだから
極めて部分的なログを勝手解析して発作起こすことはないだろ。

嘲笑を楽しんで。

>>296が馬鹿だからだろw

なぜクロモリは嘲笑されるのか?
っていうスレに、
錆びて汚くなるのが嫌
という個人の嗜好を書き込む方が馬鹿だな

改めて見直すと、>>297のスレタイを理解できないアホさが際立つな

>>305

　だ か ら 嘲 笑 さ れ る 。

でも、やっぱり。錆びて汚くなるのが嫌。

>>305

くやしいのう

糞スレｗ

>>309
だ か ら な に ?

糞スレに常駐してるお前はは糞ってことだろｗ

>>311

だ か ら 嘲 笑 さ れ る w

やっぱり、レースで勝てないのが嫌。

つうか、クロモリでレース出たら嘲笑されるだろ。

オマエら嘲笑するばかりじゃなく、もっと元素的に考えろよ！

？？？

実感として、クロモリが嘲笑されているとは思えないんだけど
どこそこのチームでは嘲笑されてるとか、雑誌◯◯の◯月号で嘲笑されてたとか、何かしらソースでもあるの?

クロモリなんて鉄くずフレーム乗れるか！
カーボンなんて樹脂フレーム乗れるか！

>>317
スレ主より

クロモリが嘲笑されているのはこのスレの好評を見るまでもなく明らかなことです。
嘲笑とは、なにも嘲笑という言葉を用いて行なうものではありません
しかも、どこのチーム、どこの雑誌などと、責任の所在を問われかねない情報を安易に公にするのは
現在では良い結果を招くものではないと考えるのが一般的ではないかと存じます
また、書き込み者の社会的責任等もありますので、法に抵触する可能性を含むような内容の記述は
一切それを推奨しません、どうぞご理解の上自重下さい

>>317
そんなバカだから嘲笑されるw

クロモリなんて鉄くずフレーム乗れるか！
カーボンなんて樹脂フレーム乗れるか！

>>317
馬鹿が自分を馬鹿と実感できない事と、
周囲の人間がお前を馬鹿と実感してることとは矛盾しないから。
大丈夫だよ。

>>319
具体的な名前を挙げられない理由は分かった

ただ、嘲笑されてるのは全然明らかじゃないと思うけど
2chの中という狭い世界の中でさえこのスレだけだというのにｗ

>>323
そう思うなら来ない方がいいよ、精神衛生的にもね

「俺の大好きなクロモリを馬鹿にすんな！！！！」

みたいな人には、もう既にそういう考えなのだから、このスレはなんの肯定的助言も与えられないと思うよ
クロモリ大好きな人にはクロモリスレがあるんだから、そちらでどうぞ

２chという狭い世界のなかでの適切な振る舞いくらい理解しようや

クロモリを「なにか特別」で「凄い物」のように嘘で良く見せたい悪人もいるでしょう
このスレは、そのような心が錆びて腐っているクロモリのような悪人への注意喚起のスレでもあります
クロモリは鉄系低合金の中でも原価が安く加工も楽で庶民のための安物自転車として最適です
決してレースで使うような、使えるような性能の物ではありませんが
ママチャリと同様に知識が無い多くの人間が配慮なく扱っても錆びる以外はなんら影響が出ない程丈夫です
クロモリにはクロモリの生きる道というものがあるのです
背伸びをして笑われるよりも、身の長けにあった生き方をしましょう
ゴミ糞チャリにはゴミ糞の生き方が似合っているのですから

すぐに汚く錆びるから嫌。

>>326
お前それしか書けないの?

？それでは
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/148447/1811697/
高いこっちを買うよりも
http://www.chari-u.com/lgs08/lgs08road/10cr2208.html
安いアルミのこっちを買った方がいいの？

両方クズ。

やっぱりコストパフォーマンスで言ったらママチャリが一番だね。

まぁ信頼性･堅牢性では一番なんだから、超長距離ツーリング車として活躍すればいいさ

残念ながら、堅牢と言えるクロモリパイプはないね。
それは実用車や運搬車があえてクロモリではなくハイテンを選ぶ事からも明らか。
何故ならクロモリはパイプ肉厚を薄くすることで一般鋼に比べて優位を出している訳で、
剛性と言う面では、むしろ一般鋼に劣る面もある。
やはり堅牢さでは肉厚の厚い一般鋼かハイテンには敵うものではない。

信頼性についても、バスタブ曲線はアルミと大差がないと考えられる。
しかも自転車としての系で見ると信頼性は擦動部や部数の多い機能部の信頼性に大きく左右される。
現状ではクロモリ車の信頼性が高いという客観的な根拠はない。
信頼性工学から言えばフレーム材料よりも部品点数が少ないものこそ信頼性が高い。

安直なすり替えやステレオタイプの刷り込みによる検証のない吹聴は良い事ではない。

本格的なキャンピング車を作る場合、今では素材自体の入手が難しいが、あえてN0.5とハイテンの混在にしたりしたもんさ。

　　|　｡ 　 ｡
　　|ノ＿ノ　　　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　333
　　|　 /　　　　
　　| /

しかも、>>332は自転車についての物であり
運用については、全く別の性能が求められる。
>>331の例に出た超長距離ツーリング車等の場合は、明らかに運用者の疲労軽減策が必要になる。
これは即ち軽量化と緩衝装置の接地である。
残念ながらこの点に関してクロモリ車はあまり良い回答を出せていない。
何故ならクロモリの超長距離ツーリング車は現在マスプロダクトされておらず、
国内で入手する場合はオーダーということになるが、ツーリング車のサスペンションに関して
明確な回答を具現化しているビルダーは皆無である。
この点では既存のアルミマウンテンに若干の加工を施し、積載量を増やしたもののほうが圧倒的に良い結果を齎す。

多角的に考察して、クロモリフレームは最早自転車旅行に向くとは言えず
それを裏付けるように、クロモリフレームを用いたランドナーでの自転車旅行は少数派である。
（この点に関しては、過去のクロモリ華やかなりし頃への懐古という趣味もあるので、レースの用に絶滅とは行かないとは思う）

おれは最強フルアルミ。

長い。

要するに、クロモリは超長距離だと錆びて汚くなるんだね。了解。

高校生の頃に
先輩から譲ってもらった中古のケルビムを
レストアしようと思って剥離したままほっておいたら
数週間で真っ赤に錆びてしまい、自転車屋の店長にもう再塗装は無理って言われた
多分今でも実家の物置にあると思う
クロモリってやっぱりすぐ錆びるんだって思った

ケルビムはもう昔のようなまともなツアラーは作れないだろうな。

伊達や酔狂でクロモリに乗ったっていいじゃないか
カーボンの方が楽なのは知ってるけど、クロモリの方が楽しいんだ

以上チラ裏

今でもキャンピング作れるところってどこかある？
東叡とヒロセと...

>>257
256関係ないよ

>>281
あほ


FePtは薄膜ですよ。（別に聞いてないだろうけど）
超伝導の展望なんて本当に聞きたいの？（んなわきゃないよね）
鉄も純度あげると単体でも酸化しないよ。（ぐぐってみればわかる）


以下チラ裏ですが。
このスレに本当に材料を知っている人はいないんでは？
組成出しからいじって特性だして評価して・・・
って経験があるなら過去の材料は決して卑下しない。
超伝導ならYBCOなんか今では研究しつくされているし学生実験でも簡単に作れるが，メカニズムや測定方法を学ぶプロセスとしてしっかり組み込まれているし。

皆さんはCEF Level SchemeにZeeman項いれて波動関数をといたことある？
不純物の影響が物性に及ぼす影響に想いを馳せたことありますか？
つかそこまでいかなくても合金のPhase Diagramってみたことあるのだろうか？
縦軸横軸なんでもいいよ。
先人の技術者が開発した素材を馬鹿にしてなにが楽しいんだろうか？
道具に愛着が湧かないなんて寂しい人たちだと思います。

同じ職場にいたら口ばっかだなあ，と思っちゃいそうだわ。

最後に
皆さんはお仕事をされているのだろうか。
日中からかなりスレが伸びているようですが？
ちっとは仕事頑張れよ！

>>324
こんな馬鹿だから嘲笑されるんだよw
オマエどんだけ劣等感あるの？

>>342
俺は宮廷理系院卒（航空）だが…
少し落ち着いたら？
知識の無駄な披露はみっともないよ。

>>342
君は人間として単純すぎる。
もう少し複雑な考え方をしましょうw

クロモリはロズウェルの時に地球外生物からもたらされたオーバーテクノロジー。
本来ならば自転車などに使う予定ではなかった。

>>342
以外に時間掛かったね。
バカ乙

クロモリの手入れは心の錆落としと。

>>344
うん。だよね。
忠告あんがと。

でも披露しているつもりもないよ。

>>344
こっちは働いているので・・・


んじゃ今度こそさいなら〜〜〜

一昨日、近所にサイクリング行ったんです。サイクリング。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで飛ばせないんです。

なんか親子連れとかもいるし。一家４人でサイクリングか。おめでてーな。
よーしパパ前引いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

お前らな、その道空けろと。
サイクリングってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

隣りに並んだ奴がいつアタックをしかけるかもわからない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、コンビニの前で休憩してたら、隣の奴が、カーボン渋いっすねー、とか言ってたんです。
そこでまたぶち切れですよ。

あのな、カーボンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、カーボン渋いっすねー、だ。
お前は本当にカーボンを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カーボンって言いたいだけちゃうんかと。

ロードバイク通の俺から言わせてもらえば今、サイクリストの間での最新流行はやっぱり、
クロモリ、これだね。これが通のフレーム。

クロモリってのは始めから柔らかい。そん代わり長く乗ってもへたらない。これ。
で、それに手組み。これ最強。

しかしこれに乗ってると次からうかつな走りは出来ないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあお前らド素人は、プラフレームでも乗ってなさいってこった。

>>1
このスレを立てた時点で貴様は東叡社を嘲笑している！！
http://www.generalworks.com/toeisha/

　　　わしが　　　　　わ　し　が　　　　　　わ　し　が　　　　　　　　　　わ　し　が　　　　　　　　　　
　 ,∠二))ﾊ　　　　 ＿＿__　　　　 　　───　　　　　　　　　─────　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣ ￣､ 　わ　し　が
　rミj. '｡ r｡i)　　 ／＿_.）)ﾉヽ　　　／　　　　》》ﾉ ヽ　　　　 ／　　　　　》 》　ﾉヽ　　　 　／　　　　　　　〉　〉　/　＼
　ヾ　　r､,).|　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　|ヾ, !￣￣｀｀　　ト　　 ／　　───'　’ ’　 ´　　　　　　　　＿＿＿　/　/／ 　　
　　|　｀三,/　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　 　!ヾ. | ,. -　　　- |<　　|＼＼!.　　 　 　 　 　 |ヽ.　　　 |ミ;._　　　　　　　　　　　　 　ヽ　.
　　　　　　　　 .しi 　　r､_） |　 f⌒ヾ/ 　 ・ 　( ・　リ　　|ヾ＼j.　,. -　 　 .　-　| ﾉ　　　 |ミ;._ 　.|　　　　　　　　　　 |　ﾉ
　　　　　　　　　　|　 `ﾆﾆ' /　 ゝ　　　　 　 　 ヽ　|　f⌒ ＼ /　　　o　　/　o　| | 　 --、　　　　　- ￣　　　　￣
　　　　　　　　　 ﾉ　`ｰ―i 　 　 'ｰイ　　　'^ヽ,,ノ　l　ヽ 　　'　 　 　 　 　 ヽ　　|/ 　{　　ヾミ,　/　　 　o　 　 /　o 　 | |
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　｀'二ソ ./　　|　　,.l 　 　 　 r.、 　 ）　.!　　ヽ. 　　ヾ/　　 　 　 　 　ヽ 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　、＿＿ィ　　　｀ｰ'´ |　 　 、 ´ ｀ー´,　 .!　　 |　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |.　 　 ｀ ￣ ￣ ’　/　 　 ＿, ｲ 　 　 　 　 ｒﾍ　　　ﾉ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 ￣ ￣　 /　　　　　　　　　　　、　　 ｀ー '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　　ヽ＿＿＿ イ　　　　　　　 |　　　　 ’ ￣　￣ ´ 　/

けど実際今良い素材がないよね
クロモリって
昔はよかった

カーボンはやっぱり樹脂なんだよなぁー
FRPの進化版っていうイメージ

金属好きにとってはちょっと抵抗があるなぁ

つか、まだこんなくだらんやりとりしてたんだwwww

>>353
本当だよね
エンドも良い小物もアウターガイドさえ
もう良質なものは入手出来ないから自分で作るしかない
昔の黄金期を知ってるからこそ嘲笑したくもなるよ
なぁ>>351

つうか錆びて汚くなるのが嫌。

安くてとりあえず乗れればいいって言うのなら、クロモリでも悪くないけどね。
「ママチャリよりちょっと軽い」だけの鉄くずにあまり金は払えないよ。

>>350
あえて言おう、カスであると！

誰でも知ってるし>カスである
だからスレまで建てて嘲笑されるんですよ。

>>356
そんなおまいにはアマンダスポーツをお勧めしとく
http://www.sports-buddy.jp/21/amanda-map.htm
http://shop.cyclesports.jp/kanto/tokyo/006/index.html

カスだっていいじゃないか

　　　　　クロモリだもの

　　　　　　　　　　　みつを

アマンダに騙される馬鹿がまだ居るとは思えないが。
あれこそ旧式のク　ry（自重）

バカーボンw

世の中に100%クロモリフレームですって言えるフレームって
過去から現在に至るまで、サーリー以外にないでしょ

悔しいが小物まで含めると極めて数少ないね、フルクロモリは。むしろ皆無か。
他に、小物まで自社で作ってたところは、クロモリ時代のジャイとかか。

では、>>145が示した本当のクロモリフレームに関しての考え方として以下にガイドを示します。
今後は自分が乗っているクロモリが本物なのかそうでないまがい物なのか確認して下さい。

1種.本物のクロモリフレーム：

　　基本的に溶接構造でありフレームパイプのみならずエンドやブリッジ等の小物類に至るまでFフォークを含め全てクロモリ製部品を使用しているもの。
　　（極めて少数であり極一部のマスプロメーカーでしか製作されていない）

2種.本物ではないクロモリフレーム：

　1種以外のもので
　　A類.メインフレームは1類に準ずるがFフォークにカーボンや緩衝装置付き等クロモリ以外の素材を使用しているもの。
　　B類.Fフォークに至るまでパイプ類はクロモリを用いているが、接合に異種金属を用いているもの、又は溶接構造ではあるがハンガーやエンドや小物などにクロモリを用いていないもの。
　　（現在まで多く流通している俗にクロモリと称されるが、接続に異種金属を用いる等そうとは言い切れないものなど）
　
3種.主構造にクロモリを用いたフレーム：

　1種及び2種以外のものでその主構造にクロモリを使用しているもの
　（前三角クロモリやハイテン混合、一般鋼混合、俗にハイブリットと称する部分的だがクロモリを用いていないフレーム等がこれにあたる）

4種.その他のクロモリフレーム:

　　1種.2種.3種のどれにも該当しないもの
　　（メインがハイテンで部分的に少数のクロモリパイプ又はクロモリ小物が使用されているものなど）

なんか極端だけど、
ロウ付けとTigだと特性も変わるだろうからね。

俺のクロモリは本物じゃないことになるのか.....orz

異種金属による結合はその構造の応力伝達の要である接合部にクロモリを用いていないので
本当のクロモリとは言えないでしょうね。簡易真鍮接続型（継ぎ子式.直付け式）などとでも言うのでしょうか。

そしたらフルカーボンも無いんじゃね〜w

バカばっかりだな

>>367
確かにそうかもね。
自分も、何故クロモリなのにロウ付けで接いでいるのか疑問だったけど
あれって、単純にTigが普及する前の技術なんでしょ？
だったら全てクロモリの物とは明確に区別するべきだよね。

細かい事で悪いけど２種A類の定義の「1類に準ずる」は「1種に準ずる」だろ

えっ、クロモリって溶接じゃないの？
じゃあどうやって付けてるの？？

ハンダ付けと同じだよ
母材よりも融点の低い金属（ロウ）を、接続したい母材間に流して、それが固まれば接続完了
自転車の場合はロウ材に真鍮を用いるのが一般的だな（一部高級車には銀を含むロウ材や特殊ロウ材を使うこともある）
簡単だろ
自転車の場合、ロウ付けだけだと心配だったからラグという継ぎ子も使ってる場合も多い
塩ビ管を接着で繋ぐ時に継ぎ手を使うだろ、あんな感じだな
最近はそんな基礎も知らずにクロモリに乗ってる馬鹿もいるんだな

リアエンドまでTIGだけて作ってるフレームって有るの？

おいおい、ここは嘲笑スレだぜ
しかしサービスな

やはりTIGなりMIGなりの設備が入ってるメーカーさんは
エンドも小物もTIGなりMIGなりで付けたいのが人情でしょ、合理主義の考えにも合致するし
なによりそれでこそクロモリの真の実力が発揮できるわけでしょ（接合に真鍮などの異種金属を用いないと言う点で）
ろう付けやフラックス除去の設備なんかも不要になるしね。

で、どうなってるかと言うと、ただエンドの形状に溶接しろの工夫があるだけ。
分りやすい例ではサーリーのエンドだな（一部例外はある）
だからと言ってサーリーが良いかどうかは別だけどな。

クロモリ乗りってバカばっかりだなw
もう嘲笑されても仕方ないレベルじゃんwww

嘲笑されて当然か
まぁ、異種金属接合とか気にしたこともなかったしな
馬鹿なのかもしれねー
つうか、アンチスレのくせにレベル高いってどうなのよ？

バカばっかりw

すぐ錆びて汚くなるから大嫌い。

別名クソ盛りだからな、察して知るべし。

レースで惨敗して消え失せた負け犬なんてボロいに決まってるじゃんw

コーヒーだと思って飲んでた缶コーヒーが、実はコーヒー入り清涼飲料で
実はその上にコーヒー飲料、その上にコーヒーがあることさえ知らなかったんだもんな。

でもその上にドリップがあって、豆の種類や焙煎まで選べるなんて考えもしないんだろ。
もちろん普通のビルダーはコーヒー飲料止まりだけどなw
低レベルで遊んでろよ馬鹿って感じw
ミジメなやつらw

こいつらは心が錆び付いてるんだから仕方がないw

アルミでさえ嘲笑されて当たり前のこのご時世だ。
クロモリについては言わずもがな

意義無し。

鉄だろ鉄。
中国から逆輸入しろよ。

国内で流通してるクロモリの大部分は既に中国製

　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼


Viva クロモリ！

つうか、色塗らなきゃクロモリなんて錆だらけだろ

カーボンだってそうだろｗ　チタン以外は塗装しないと使い物にならない

>>389

チタン、アルミ、ステンレス、カーボン

素材の色がいいね♪


クロモリ

素材の色って錆び色？

>>367
クロモリって
極一部の溶接構造フルクロモリを除いて
中途半端でいい加減でその場しのぎのまがい物なんですね
今まで心に閊えていた疑問が氷解して、とても勉強になりました

僕も明日から心おきなく、半端物のクロモリを嘲笑できます！

嘲笑されるのには理由がある。

毎日楽しそだね

チタン・アルミ・ステンレス・カーボン・・・・


これらのうちのいずれかがクロモリを駆逐する形で
競輪用自転車に使われると良いですね

まず、賭博は板違いです。
賭博競技用自転車は技術革新や高性能とは無縁の
公平性の高い標準化を受けています。
また、賭博用具製作事業者保護の立場からも急進的な変更は望ましくないでしょう。

しかも、既に賭博以外のトラックスポーツの大部分は
カーボンによって席巻されほぼ完全に制圧されています。

賭博競技の自転車が何で出来てようが関係ないんですよw
そんなもの有り難がってる馬鹿だから嘲笑されるんでしょうけどね。

周辺を理解できないのがお気の毒ではありますがw

NJSピストサイコーってどんな馬鹿？

　クロモリは錆びるから嫌だな。

NJSのピストフレームも異種金属接合だから、>>145の本物のクロモリじゃないでしょ。

つうか、あれだけシンプルなのに
カーボンロードより重いのには閉口する
鉄は錆びると重くなるって聞いたけど、錆びてても錆びてなくても重いんだね

賭けてるのは客
走ってるのはプロの競技者
公平性にを設けているのはUCIルールも同じ

川沿いの桜並木を眺めながらクロモリでのんびり流すのが楽しみだ(・ω・)

最近はクロモリなんて見かけないけど
嘲笑されるほど知られてるのかな
一般の人が見たら鉄と区別なんてつかないのでは？

一般の人から見れば、クロモリもカーボンもアルミもみんな一緒だろ
2年前の俺はそうだった

だよな、高い方が良くて、安い方はそうでもない程度の認識しかないよ
それよりもクロモリってまだ売ってるの？って感じ
買う人いるの、そんなの。

スレタイが【なぜクロモリは衰退したのか】
なら誰もが賛同したろうに
そのかわりこんなに続かなかったろうけど

衰退というか敗退

敗退というか廃棄物＝クソ盛りw

嘲笑されてもしかたないカス

このスレ、センスのある奴多すぎて楽しいｗｗ

クロモリ並に線の細いカーボンホリゾンタルフレームがあれば、俺は即刻それに乗り替えるね
クロモリの利点って言ったら、細身で乗り心地がいいことと安いことくらいだし

>>8
鉄が97％以上っておまえ鋼（ハガネ）なんだから当たり前だろ？なんだと思ってたんだ？

SCM430て鋼種名だがそもそもどうやって混ぜてるか知ってんのか？

鉄と炭素なら鉄を選びます・・・ってか樹脂
でぶな親父がカーボンに乗ってるとイライラする
オーバスペックだろ！
てか素人にはアルミまでで充分だろ
プロになってからカーボン乗れよ

>>413
最初の1行の意味をkwsk

プロ=カーボンw
そんな脳だから嘲笑されるんじゃん

>鉄が97％以上っておまえ鋼（ハガネ）なんだから当たり前だろ？

ママチャリだって一般構造用鋼材なんだぜw　鋼（ハミガキコ）とかなら笑えるけど
当たり前のこと言うのになんでそんなに必死なんだよ、ユーザーにはただの鉄なんだからよ
クールに行こうぜ、チタンみたいにさ。

>>413
心配すんな、クロモリはオマエが乗っても猿が乗っても馬鹿にしかみえないw
プロは乗らないけどなw
レースでは絶対にw

>>415
プロ=カーボン
実際そうだよね

>>417
お前はクロモリに乗るエディ･メルクスやバジールを見て馬鹿だと思うか?

プロもけっこうクロモリとカーボン使い分けてるよね

カーボンはなぁープラの進化系だから磨きがいがないっていうか
クロモリにワックス塗ってピカピカにするのはたのしいよー
たまにピカールで磨けばほんとピカピカになるし
色落ちとかも、見ようによっては味な感じにおもえてくる

こまめに整備してたらそんなにさびないんだがねー

>>417

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　_,　‐''".:.:.:::::::::::::::::.:..｀丶、
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　　　　 　 　 　 　 '⌒V::::::ﾄ{ {::しﾄ　　` ｲノﾊ＼/.::::::::::::::| 　訴えてやる！
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しかしな、最新鋭のジェット戦闘機相手に複葉機では戦えないぞ。

daremotatakawasenaikaraiidaro

自転車界でのカーボンの活躍は特筆に値する
10年前じゃないんだから、プロ＝カーボン　などという限定的な範囲のものではないだろ。
既に、競技車＝カーボン の時代だと思うが何故ここにいるバカどもは現実を見れないのだろうか。

クロモリは買えるが、カーボンは買えない人達だから。
認めたくないものだな、貧しさゆえの妬みと言うものを、って感じなんでしょ。

>>420

君のしているのはクロモリ磨きではなく、錆び止め塗装磨きではないのか？

その塗装の下で、パイプの中で、そう、君の見えないところで錆は静かにクロモリを蝕んでいる。

クロモリは新車で購入したときから内部は錆びているのだよ、特にビルダーのオーダー車は必ず中が錆びている。

それが証拠に、放置すれば数年で塗装は剥がれ錆がフレームを腐らせるのが表からでも確認できるようになるだろう。

しかし、クロモリの手入れとは、心の錆落とし。　君の心の健全さは認めよう。ありがとう。

単に塗装材料が悪いか塗装技術が拙劣なだけだろ
特別なことはしてないのに数年で塗装にフクレや剥がれを出すようじゃ
まともな塗装とは言えない、ただ色着けてるだけだな

もし、本当にそう思うなら君のクロモリを屋外に１年放置してごらん
フレーム材料が粗悪で防錆処理が稚拙なだけで
塗料(プラスチック)には問題ないと思うよ
クロモリとはそういうものだから
クロモリなんて素材は、プラスチックを塗ってやるかメッキでもしてやらないと
そもそもすぐ錆びる材料なんだし、新品で購入したときからパイプ内部や細部には
その塗装がなされていないんだから、錆びるのは当然なんだよ

>>428
カーボンだって、1年も屋外に放置すれば駄目になるぞ

だから、そのために手入れ（錆落とし）するんだろ！
つうか大切な自転車は乗らねーから大丈夫w

>>428
「クロモリが錆びない」
なんて思って乗ってる奴はいないから大丈夫。
それにクロモリは錆びていても気にする自転車じゃないだろJK

>>429
まずはスレタイ読め、理解しろ。
カーボンは競技機材だからクロモリとは全く違う管理基準が求められる。
屋外放置など、本当に競技をする者なら、又は管理者なら有り得ない。
クロモリとカーボンを同列に語れると勘違いしている事自体が、嘲笑に値する。
がんばれ。

>>31
じゃあクロモリがレース機材では。。。。。ないな。スマソ。

　　さらばクロモリ

ふりむくな　ふりむくな　うしろには夢がない
クロモリが消え去っても　自転車のレースが終わるわけじゃない

人生と言う名のステージには　
次のレースをまちかねている数百万の　名もないカーボンの群れが
朝焼けの中で　疾走している風の音が聞こえてくる

思い切ることにしよう
クロモリは　ただ過去の徒花にすぎなかった
クロモリは　ただカーボンの前座にすぎなかった
クロモリは　ただの鉄くずにすぎなかった
クロモリは　まずしかったあの日々の　戯れに過ぎなかったのだと

だが忘れようとしても　
目を閉じると　あの日の敗北が見えてくる
耳をふさぐと　あの日の嘲笑の声が　聞こえてくるのだ

やっぱり、すぐ錆びて汚くなるから嫌い。

今日は雨だから乗ーらない(・ω・)

たかがクロモリなんだぜ
安物なんだから気にせず使えよ
そんな貧乏人根性が嘲笑されてるんだよ

　☆☆☆　カーボン　最高！！　☆☆☆


　　　　　　　　　　　☆　キラッ！　☆

つうか、今、実戦で使えるクロモリってあるの？

>>438
RNC7 PRO

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿


　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||V||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡　　
　 ＿　||.I.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||P||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐'''''"

SUBARU(富士重　FHI）が　こんなもの　売ってますね・・・既出か？

http://www.e-saa.co.jp/seihin/bicycle/index2.html

振動吸収には云々とか言っておいて、適当にブランドパーツ
付けときゃ　SUBARUマニアは騙せるかもしれないが・・・
いまさら黒森・・・FHIなら飛行機も作ってるんだろ？カーボンか
最低でもアルミ(ジュラルミン）素材で普通に作れよ！
　　
だいいち、36万で鉄フレームて、ぼった栗以外何なんだ！？

>>441
カイセイにXT組み、さらにROCK SHOXなら妥当だろ

>>441

綺麗な色だな
こういう色はアルミやカーボンではなかなか出ない

>>443
塗装なんだから出るだろ

>>431
今やカーボンは競技参加者のものだけではないでしょうに。
ホビーユーザーにも普及しつつあるのが実情。

その論理のすり替えは、逆にカーボンの脆さをアピールしているようなものだぞ。

アルミがそうなったように近いうちに
一番平凡で面白みがない素材と言われるようになるんだろうな

クロモリは手頃な価格で乗り心地が良い
そしてカーボンより耐候性が高く
補修も容易なので重ツーリングでの評価も高い
振動吸収性の高さ、価格の手頃さから
盗難、段差が多少なりともある街乗りにも
賢いチョイスといえる

ネットで検索や、古くからの自転車好きの集まりで尋ねればわかるが
手入れ次第ではクロモリは10年以上乗れる
そのシャープなシルエットに惚れ込むファンも未だ多い

これ以上は長すぎるから割愛するが
アルミやカーボンにもそれぞれ良さがあるだろう

他者の乗るものを貶して満足感を得るなんて子供のやることだぞ
この自覚を持たない限り、いつまでたっても精神年齢が低いままだ
そういうことは、まともな人間なら大人になる前には卒業するものだ

＊ ママチャリと97％同じもの

って書いてあるけどさ

＊ ヒトとサルはDNAが98％同じもの

という現実もあるんだよね
つまりヒトとサルは同格！と大声で主張していることも同然
この事実にそろそろ気づこうよ・・・今ならまだ引き返せるぞ

このスレで云われる通称カーボン＝炭素繊維強化プラスチック (CFRP)は
未だリサイクルが困難で環境負荷が高いが
クロモリはリサイクルも簡単な環境に優しい素材なんだよな
エコのために自転車に乗っている、という心構えがもしあるのなら
理想的なのはクロモリだな

重さが数キロ上がるぐらいどうってことないじゃないか
環境に応じてしっかり変速してやれば快適に乗れるものだ
昔の自転車好きはもっと重い自転車に乗っていたのだしね
それでも自転車好きで居続けた

明日は晴れるね
クロモリロード磨いておこう

>>425

年収1000万円以上でクロモリ乗ってますが、何か？

>>425
年収2200万円でクロモリ乗ってますが、何か？

>>436
金の問題じゃないのよ(・ω・)
嫁さんみたいに『コイツしかいない！』って感覚
金で抱ける女は一晩でいいけど、嫁さんとはずっと一緒にいたいから大事にしなきゃなのよ

>>425
現在年収7000万とそこそこですが、年収400万の頃に買ったクロモリを今も愛用していますが何か?
カーボンの自転車？全く欲しいと思いません

>>1
>ママチャリと97％同じもの
アルミフレームのママチャリ（といっても厨房工房が通学に使うようなヤツ）が
有るのを忘れて貰っては困るぜ！！

で、とりあえずの結論としては、錆びて汚くなるのが嫌と。

了解。

>>456
手入れの出来ない奴にクロモリに乗る資格は無い

>>457
むしろ自転車に乗る資格が無いんじゃね?

そもそもそうだな

つーか一般人で1台しか持てないマイルールでもあるならともかく、一台くらいもってても
ありだと思うけどね。

ガラクタをか？

そう思う人は持たなくていい

多くの人がそう思ったから売れなくなって衰退した近年の現実を考えようよ。
上位種を持っていたら(それまで持っていた下位種の処分は個人の任意の選択だが）わざわざボロい下位種は求めないさ。
重くて遅いんだから結局乗らないのは目に見えているもの。

>>463
速さ以外の価値観を認めようよ
カーボンの軽さや剛性は確かに魅力的だけど、クロモリのスタイルやバネ感が好きな人もいるんだよ

まぁ、クロモリも10K切るやつも結構あるし
アルミとそんなに軽さはかわんねー
カーボンが異様に軽すぎるだけ
プラだしな

あるライン以上のお金持ちになると、
懐古主義、クラシックに陥るから
年代物やビンテージの自転車＝クロモリに行き着くわけだ。
ご近所の売れっ子建築士兼大学教授が
ケルビムのオーダーフレームにクラシックパーツをちりばめて
乗鞍行くって言ったよ。

バネ感=撓み、だからなぁ
クロモリのスタイルったって、パーツはアルミなんだろ
しかも、カーボン意識した派手な色とかさ、やめて欲しいね、恥ずかしい。

>>466
ケルビムは無いな、昔から無かった。
金持ちは、昔からサンジェかエルスか十歩下がって東叡とほぼ決まってる。
歴史や経緯を懐古趣味の背景に求めるインテリ層にはハンパなネームは意味を持たないから。
もう少し勉強してくれ、おバカさん。

新興(でもないけど)メーカーがレトロ調のロードを作ったっていいじゃないか
自由だよ

>>469
自由だよな。むしろそういう便乗も多い。
だから、そんなのに乗る馬鹿が嘲笑されるのもしかたないよな。

>>470
何が馬鹿なのか説明してくれ
別にいいだろ

とりあえず>>470は｢クロモリが｣嘲笑される理由じゃないよな

≫昔からサンジェかエルスか十歩下がって東叡
ってそれ今からオーダーフレーム作ってくれなくないか?

>>473
これに対応してるんだろ、文意と時系列の理解くらいしろよ、オマエ本当に馬鹿だな。

>あるライン以上のお金持ちになると、
>懐古主義、クラシックに陥るから
>年代物やビンテージの自転車＝クロモリに行き着くわけだ。

あ、東叡は別ね。

>>471-473
なんか急にレベル落ちてガッカリなんだけど
もう少しだけ面白いこと書いてくれないかな
書けないなら来ない方がいいよ、ここは意外にレベル高いから
オマエみたいなのが嘲笑されるんだって理解しなよ

>>475
だから考えて調べてから書けよ、
ビンテージの意味も理解しろって

>>476
スレタイ100回読みなおせ

無能な味方は最大の敵だ

クロモリのロードフレームは嫌いじゃない。
細身の美しいシルエットは好ましい。

だが、クロモリしか認めない原理主義の信者は大嫌い。

誘導。

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1230640849/

>>479
それはクロモリ信者が嫌いなだけであってクロモリがだめな訳じゃない

信者が嫌われるのはカーボンも一緒だ
レスを読んだけど、アンチクロモリってサビのことしかいってねーじゃんw

>>481
だからクロモリフレームがダメとは言ってね〜だろが

>>482

だから、このスレの趣旨とはちがうんじゃねーの？

>>479

　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　煽ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

つか、多様な価値観を認めないこのスレ自体恥ずかしい存在なんだけどなー。
わかんねえのかなあ。

ばっかだなぁ>>485、多様な考えたかの中には否定的な考えと言うのも含まれていると分らない子供か？
クロモリの負の価値お認めた上で、嘲笑の対象として、その存在を評価しているわけだろ。
本当に馬鹿だな、オマエがなんでも誉めてもらいたい乞食なのは分ったが、肯定も否定もあって多様性が出るのだろ。
オマエのような狭い考えを排他的と言うのだよ。

クロモリは最下層のユーサーには必要なジャンクフードだよ。
誰もが晩餐会に出られるわけじゃないんだって理解できるか？

つうか、すぐ錆びて汚くなるから嫌い。

>>476
アスペが取り憑いてからつまらなくなったね
基本的知識も技術的知識もなく、専門的な考察も出来ず、歴史的背景も知らず
唯只意地で煽るだけの馬鹿は痛いから来なくていいぞ>アスペ

>>488
アスペルガー症候群の人を馬鹿にするような発言を平気でするお前は、人としてどうなんだ?
そもそもアスペルガー症候群について知識や理解があるのか?

簡単に説明すると自閉症とよばれる脳の機能障害には
大きく分けて知的障害を伴うものとそうでないものがある。
前者を"カナー"後者を"アスペルガー"各症候群と呼ぶ。若干の知的障害を伴ったものを"ボーダー"とも言う。

一言で"アスペ"を言い表すと、「思い込みの激しい悪質な基地害」

2チャンネルでの傾向としては、過去ログへの執着、思い込み、執拗な粘着、マルチポスト、他スレへのリンク貼り等
実社会ではあまり見かけませんが、その悪行ゆえの被害は顕著です。
みんさんしっかり理解して、注意して下さい、決してかまってはいけません。

知識も理解も無いのはよく分かった

いや、平たく言えばその通りだ。
当事者が認められるか否かは客観とは関係ない。

なんだ、やっぱりアスペだったのか、ここの荒しも。

こんなのばらまいてたらアスペを疑われて当然w

>このスレ面白いぞ！！
>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235254227/

だから嘲笑される。

>>495
だから スレタイ読め って

すみません、訂正します。

>>489
だから スレタイ読め って

レースに勝てないからももちろんあるけど

やっぱり、錆びて汚くなるのは嫌だね

同じ事を繰り返してる奴って、マジでアスベなんだな

500

　　クロモリ買われたら長持ちしすぎて商売ならん
　
　　頼むからみんなカーボン買ってちょうだい！！

　　んで２〜３年で買換えてね！

このスレ自体、知的障害者の集まりだろ？
皆、同じ穴の狢だよｗｗｗ

>486
なんでケンカ腰なのwww
言葉遣い汚い。下品ですよww

クロモリを嘲笑してるのって具体的に誰？
どうせ昨日今日乗り始めた素人さんばかりじゃないの？

そりゃプロレースじゃ、戦闘力ないかもしれんけど、
他に魅力いっぱいあるじゃん。
なんでクロモリを叩くのかわからない。

錆びるとか重いとか、そんな下らん話じゃなくて
ちゃんとした理由を教えてくれ。

>戦闘力ない
>錆びる
>重い

充分に分ってるじゃない
認められない自分がいるだけでしょw

それもまた嘲笑される原因なのでは。

安物イメージも強いし、乗って楽しくないってのもあるかな。

>>505

お前も頭悪いな。
それはクロモリの持つ性質の一部だろ？
嘲笑の理由にはならんだろ。

カーボンだって、紫外線に弱い、すぐ割れるなどなど
弱点あるじゃん。

レースやるならクロモリはもう選択肢に無い

>それはクロモリの持つ性質の一部だろ？
>嘲笑の理由にはならんだろ。

その性質が他より劣っているから嘲笑されているんだが
理解できない馬鹿ですか？
嘲笑の理由は人それぞれ、>507がそれを理解できるか否かとは無関係では
つか、多様な価値観を認めないその考え方も嘲笑の対象だなw

>>507
寂しいんだろ、実社会では誰もお前なんか相手にしないもんな。
ただ、もう少し頭使おうぜ、レベル低いのはつまらん。

>>510 自己紹介 乙

>>509

価値観が多様なことと、嘲笑することは違う。
俺は嘲笑という行為の意味がわからんと言っている。

レースという限定された条件ではカーボンは有利だろう。
それは周知の事実。
しかし世の中の自転車乗りは、レースしかしないのか？

ツーリング車やロングライドで必ずしもカーボンだけが有利ってことはないだろう。
丈夫であることや、安価であることが求められる自転車だってある。

乗り手に最適なポジションを出すために気軽にフルオーダーできるメリットだってある。

誘導されて来てみたがクロモリって
別に嘲笑されてないと思うけど？

それにしても自転車板は特定の対象を
貶すどーしようもないスレ多いな。

LOUIS GARNEAU
ジャイアント
クロモリ
ロード

いろいろあるな

今日図書館の駐輪場で20年くらい前の使いこなれたクロモリロードがあって渋かったな〜、
図書館だから普段着で来たんだろうけど初老なのかな、こういう風景絵になる。
カーボンじゃ無理だ。

>>515
だよな
レースとかスピードとか軽さの土俵に勝手に引きずり込んで嘲笑だってw

つか、
同じ値段で同じ重量で
クロモリかアルミを選べっていわれたらクロモリを選ぶな・・俺は

カーボンはそういうことはあり得ないし
つか、カーボンの値段って異常じゃねーの？

>>517
俺も黒森えらぶが、そもそも同じ値段で同じ重量ではなくね？

つか、おまえら早く気づけよ
クロモリの良さがワカラン連中に勧めたってチャリが泣くだけだ

>>517
何が異常かしらんが、カーボンはもうちっと高くてもいい
それこそクロモリとタメ張れる信頼性があれば100万でも馬鹿売れするだろう

それが無理だから意匠を凝らして観賞用として販売するか
使い捨てフレームとして割り切るかしか無いんだ

アルミフレームって色使いがケバいの多くね？

いずれ俺も年を取ったらポタリング目的でクロモリを買うだろうが
レースではあり得ん

しかしだな、自動車会社大手が秘匿してるハイテン鋼材が出回れば、カーボンを上回らんこともないんじゃね？
超軽量超高剛性のマテリアルとかすてきじゃないか。

>それこそクロモリとタメ張れる信頼性があれば100万でも馬鹿売れするだろう

100万するフレームが馬鹿売れするわけないだろ、根拠も無く適当な事いうなよw
しかも、レースでのカーボンの性能に対する信頼性は遥かにクロモリを凌駕しているだろ
だからレースはカーボン一色になったんだからな。

つうかカーボンと比べること自体が烏滸がましいだろ
クロモリはレーサーとしては現状で最低の素材なんだから

カーボンで転等したら真っ二つに折れた＞＜

立ちゴケしたらカーボンに傷付いた
ボンド塗った

>>523
残念ながら、そんな夢物語はないんだよな。
もう少し勉強して出直しな。

>>512
>俺は嘲笑という行為の意味がわからんと言っている。

じゃあわかるように努力しろよ。
まぁアスペじゃしょうがないけどな。

勝てないフレームに価値は無いだろ。
レースでも、売り上げでも。

鉄クズと言う言葉があるくらい、クロモリは鉄クズ。

安くても重過ぎるのは嫌。

重くて錆びるからもっと嫌。

>>524
>しかも、レースでのカーボンの性能に対する信頼性は遥かにクロモリを凌駕しているだろ
吹いたw
なんで"信頼性"が"性能に対する信頼性"に置き換わるんだよwww
>>528が"アスペ"って単語を振り回しているが、>>524の論調そのものがアスペなんですよ

むしろ>>512はボダに見られる生真面目人間
自律してるヤツから見ると発達障害の思考パターンがあまりにもくだらなく
見えちゃって理解出来ない、むしろ理解したくない・認めたく無いってヤツですな
僻み妬み嫉みを忌避し、自分から切り離せちゃう人間はボダの傾向があるね
アスペとの相性は最悪で、アスペは論破も出来ないまま自我が崩壊しちゃうんで逃げた方が良いよ

存在価値の無い安っぽい1円玉の素材がアルミという事実

>>533
スレタイ理解しろよ。
リアルアスペw

>>533オマエ
【アスペ】への反応凄いなw
【ボーダー】に対して優位を持ってる文調だが
【カナー】も含め、健常からしたらみんな自閉症なんだから
オマエの中の低レベルの葛藤を披露するなよ。
ハッキリ言ってオマエ迷惑。

>>533
信頼性の意味が理解できてないんだろ。
耐久性かなんかと混同してるのか？

そんな馬鹿だから嘲笑されるんだよ。

クロモリ乗ってる奴は自転車のことあまり知らないから
難しい話してもだめだと思う
彼らは錆び取り作業を自転車趣味の最大の楽しみと感じているのだもの
心まで錆び付きたくはないよね

フレームは鉄に執着するけど
パーツはアルミが良いって分ってるんだよね。
知識や客観的な視野が欠けてるから自分の中の矛盾に気付かないんだろうな。
カーボンが高くて買えないって認めてしまえば楽なのに。

>>539
>フレームは鉄に執着する>けど
>パーツはアルミが良いっ>て分ってるんだよね。

当たり前だろ
適材適所、って言葉知らないのか?

そして、現在クロモリの適所は、安車フレームですね。わかります。

レーサーには不適。

クロモリってハンパ物のイメージが強いからね。

安全靴のつま先に入ってるのはクロモリだっけ？

まぁリアルレーサーでは厳しいよな
趣味の乗り物だろう

10年前くらいから実戦では使いものにならないしな。

クロモリフレームの存在意義は失われて久しい
多くのメーカーがクロモリから手を引いたが
そのためにユーザーが困ったという話を聞いたことが無い

最近はシクロクロスもカーボンか
ホビーレースならクロモリでもまだまだ行けるんだけどな

アルミより重いくせに、乗るとグニャグニャってのがクロモリ離れの一因では？
脚力あったらやはり乗りたくない。

さすがにグニャグニャではないが、確かに柔らかい
長距離だと疲れ難くていいけど、ヒルクライムは嫌だな

乗鞍女子3位がクロモリ乗ってて、
自転車を改良するとしたらの問いに
「カーボンフレーム」と回答してたのは笑った

ふつうスプロケとかなのに

錆錆ってゆーけどちゃんと塗装してあって屋内保管ならめったに錆びないってｗ
おまいらの家の鉄だらけの自動車はそんなに錆びるんか？

内側がすごいことになってるけどな

カーボンフレームの剛性が高いと言っても、通常の人間の力を加える範囲ではだろ。
限界を超えると一気に破壊して、どうあがいても使い物にならなくなる。
鉄に比して撃力に弱い。
打ち所が悪ければ、転倒一発でお釈迦ってこともある。
ヘルメットと同じで、１度フレームに衝撃が加わるような転倒をしたら信頼性はゼロ。
車に轢かれたら１００％割れる。

鉄のフレームは、多少の事故では曲がることはない。

>>549
しなりを利用する上級者も多いぞ。

昔の人間ならカッチリした乗り味が嫌だという人もいるだろう。

ホビーならクロモリでええと思うけど。

馬鹿にする意味が分からない。
適材適所なんだから良い悪いと言う問題に置き換える必要もないと思うが。

軽自動車とスポーツカーを走行性能で比べるのも無意味だし。
スパーツカーのカテゴリでシビックとホンダのＮＳＸ比べてもあまり意味がない。

純然たる走行性能で比べるなら意味があるけど
スレの趣旨はそう言った価値観だけではないようだし。

俺は好きだけどねクロモリ。
乗ってるロードもクロモリだし。

自転車通勤スレから誘導されてきました。
自転車って、マニアにとっては色々と拘るポイントがあるんですね。
自分は普段の足としか思ってないので、フレームに関心持ったことなかったｗ
なので自分が今通勤してる自転車のフレーム素材が何なのかも知らない。
チャリ屋に行って適当に手が届きそうなＭＴＢに決めたので。
恐らくは皆が忌み嫌うクロモリなのだろうけど。

まあ、自転車が趣味だとかレースに出てるって人間以外の一般人の認識は、
>>557みたいなものだろうね。

俺も昔は、目の前を通る他人の自転車がフレームが何かなんて気にした
こともなかった。

だから少なくともクロモリ＝貧乏人って構図とは限らないね。

かくいう俺は、>>554のような理由でカーボンに手を出すのは躊躇される
ので、アルミに乗ってるヘタレですが。

女子高生の乗る自転車もクロモリ多いね

女子高生のアソコも黒森です

クロモリフレームにカーボンホイール付けてる俺は邪道ですか？

クロモリ乗ってる女子高生って多いのか？

>>561
カーボンシートポストとカーボンステムとカーボンハンドル付けてる俺がいるから大丈夫

>>561
俺なんてシートステーカーボンだぜ。

柔軟な人たちが増えてきましたねｗ

トーシロな質問なんだがクロモリでも３０キロ巡航って可能？

>>566
ちょっと練習してる人なら余裕
フレーム素材で巡航速度は(それほど)変わらんよ

>>559
ハイテンとクロモリの違いを理解出来てないでしょ？

>>557-558
街乗り用で自転車置き場でガシャンガシャンやられるようなところにカーボンなんか置いとけないだろ。
漏れの職場の周りは電柱とかガードレールにチェーンで止めてあるのが結構ある。
漏れは、コワくてそんなことできないな。
毎日置かれる違法な放置に悪意を持ってるヤシもいる。、
いたずらで真横から蹴り入れられたら終わりジャン。
気がつかずに車がバンバン走ってる車道を走り始めたらフレームクラッシュで車の下敷きになりかねない。
考え杉か？
通勤用なら、鉄のフレーム必須。
カーボンがどれくらい持つのか知らないけど、
鉄ならよっぽど保管が悪くなくて使う気なら２〜３０年はもつだろ。
しかし、カーボンは疲労で小さなクラックが生じたらあっちゅう間に広がって、
それを感じられなければ乗車中に突然クラッシュする。
もし疲労でクラックができても、鉄なら人間の力ごときの力でいきなりクラッシュすることはない。
弱くなった部分から歪んで曲がるので判る。
普段の点検と管理がしっかりとできないヤシには、カーボンは危険。

>>561
それはそれで意味ある。
ホイールの周辺部は、重量が２倍相当なんだから。

クロモリフレームにSレコ、アルミステムにカーボンハンドル、
カーボンフォーク、カーボンシートポスト。
ダメ？嘲笑されるんだろなw

>>568
そりゃあ女子高生のフトモモが見えればハイテンションにもなるだろ

>>537
信頼性＝耐久性じゃ無いだろ
散々出てきているんだがクロモリの信頼性は"ポッキリ"行かないこと
この崖効果ほど怖い物が無いんですよ

カーボンを持ち上げてるヤツは折れたフレームを見たり、話を聞いたことも無いのかね
ホントに何の兆候もなく、手応えも無く折れるんですよ

俺はカヌーのパドルで経験した

スポーツ車と言えばハイテンション鋼で、
クロモリが高級車だったころから乗っている俺にしてみれば、
クロモリを嘲笑するヤシらは、単に最先端の素材でなければカッコ悪いと思っている、
ファッションだけで自転車に乗ってるだけに見えるよ。
最近の「ロードバイク初心者で〜す。
はじめるにあたって、ロードバイクとウェアー、ヘルメットにゴーグル全部揃えました。」
みたいなのも嫌いだしね。
もっとフツーに、自由に自分の思うように乗れないものかね。

俺が弘法の頃は、アルミフレームさえなかった。
大学の頃に接着によるアルミフレームができた。
カーボンフレームが実用で開発された頃は、
その軽さにスゲ〜〜と思った。欲っし〜とも思った。
しかし、当時の信頼性と自分の目的からして、飛びつくことはなかった。
買えない値段ではなかったが、明らかに過剰品質だった。
軽さ以外の品質が本当に高いかは判らないが、過剰な値段であったことは確かだ。
値段の高いものを人に見せびらかす以上の価値はなかった。
それに、２０代の頃のように、のべつ乗ってたわけではないしね。

ナニが言いたいかと言うと、クロモリをろくに知らないくせに、
一世代前の素材だからというだけで、ファッション感覚だけでバカにするのはヤメろ。
みたいなところかな。

>>570
そこまでやるやらフレーム買えよってトコだな。

>>572
いやぁ、水の上でよかったですね。
車が横を追い越していくような状況で起こったらと思うとゾッとする。
これから、１０年くらい？すると、そういう交通事故も出てくるんだろうね。

実際のところクロモリにカーボンフォークってどうなの？
いや、俺は特に否定派ってわけではないんだ。
ただ、ネットで色々調べてみてもかなり知ったかぶった意見とか多い
くせに、みんな意見がバラバラ過ぎてわけわからんのよね。
クロモリ⇒カーボンへの交換についてだと当然の如くクロモリの方が
いいぞ的かつカーボンはダメ的な意見が大半を占める。
カーボン⇒クロモリへの交換(めずらしい)だとその反対の状態。

っで、クロモリフォーク⇒カーボンフォークへの変更を考えた場合で
ALPHA-QやEASTON EC90などの比較的評価の高いフォークへの交換をする
としたらみんなはどう思う？
但し・値段・外見・ジオメトリーの変化については考慮しちゃダメ

いままで考えたことなかったんだが、
可能な限りカーボン素材のフレーム、パーツを使うと、
水に放り込んでも浮くのか？

>>575
クロモリのバネ感がスポイルされるから、つまらなくなると思う
より楽に走りたい、とかならありじゃないかな

◆自転車板を気持ちよく利用するため、NG機能を活用しましょう

スレには、「議論として成立しない不毛な論題」を無限に繰り返し、発言者に消耗を強いるだけのポエム/厨がいます
このポエムを駆除する有益な方法は今のところ削除依頼を行うことだけです。
これらの反復ポエムは、すでに「同じ内容のコピー＆ペーストで、議事進行の障害となるもの」として削除対象に認定されていますので、
bicycle：自転車［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181997771/
bicycle：自転車［レス削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150806052/
に削除依頼を行えば、削除人による処理が行われます。
しかし、削除依頼をするまでもなく手っ取り早く視界から消すためには、NGワードの設定を推奨します。
NGワードのススメ http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm

◆NGワードを有効利用するには2ch専用ブラウザが必要

NGワードは、2ch専用ブラウザと呼ばれる2ch閲覧用のクライアントソフトに広く実装されているもので、
「不適格、不快なキーワードをNGとし、そのキーワードが含まれる投稿を表示させない」という機能（及び、
その機能で指定するキーワード）を指しています。
このNGワードを指定すると、該当スレを閲覧したとき、指定されたNGワードを含む投稿があった場合は、
その投稿のみ2ch専用ブラウザには表示されなくなります。これは透明あぼーん（レス番号もろとも削除/マスクされ、
投稿が存在しないのと同等の状態）と同様で、スクリプトの痕跡に不快感を感じることなくスルーすることができます。

NGワード機能を有するおすすめ2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」 http://janestyle.s11.xrea.com/
JaneStyleを起動して、上部にある文字列「ツール」→「設定」→「機能」→「あぼーん」の順に進みましょう。
JaneStyleにおける　NG(あぼーん)ワード設定 http://janestyle.s11.xrea.com/help/option/function/abone.html

初めに
「はぁ？」　「団塊」　「ゆとり」　「クズ」　「ゴミ」　「クソ」　「糞」　「スリマン」　「馬鹿」　「バカ」　「厨」 　「キチガイ」　「デブ」
などをNGワードに指定すると良いでしょう。その他適時追加で。

RNC7は何でカーボンフォークが付いてるの？

>>579
ブリヂストンサイクルに問い合わせればいいんじゃない?

フレームが軽いからバランスをとるためじゃないかなぁ、とは思うけど、根拠は無いw

ハイテンの見慣れたフレームが好きだ
クロモリの華奢なフレームが好きだ
チタンのカッコいい質感のフレームが好きだ
アルミの太くて硬いフレームが好きだ
カーボンの自由な造型のフレームが好きだ

自転車が好きだ
自転車が大好きだ


女の子も大好きだ

今日昼頃コンビニ前にクロモリ止めておにぎり食ってたら
歯科助手っぽいお姉さんに遠くから来てるんですか？
かっこいいですねって声かけられたぜおい。番号聞いときゃよかった

立ち食いしてる奴に声掛けるなんてロクでもない女さ。

>>582
ヒント:かっこよかったのはクロモリ

>>575
フレーム素材については、みんな雄弁だが、フォークについてはあまりいうやつが少ないな。
クロモリフレームにカーボンフォークを付けると、全く別モノになる。
はっきり言って、フレーム素材以上に変化を感じることができるはず。

必ずクロモリのスレに、クロモリは20年30年持つと勘違いしてるヤツがいるが、
1台だけをまじめに乗るとクロモリだって5年も持たない。

各パーツ寿命の前に物欲に襲われて交換してしまうがなw

あるあるwww

>>585
>5年ももたない。
そういう条件をつけて云々するなら、
週1回きれいに整備された舗装路を10km走る程度で、
パイプ内部まで定期的に防錆処理をして保管すれば玄孫の代までもつわ。
窒素封入のケースに収めて飾っておけば１０００年でも１００００年でももつわ。

０１５クラスなら５年以下ということもありえるだろうが、
０２２とかNo.２なら、よっぽど荒い乗り方をしなければ５年なんてことはない。

今は、20年ﾓﾉに不真面目?に乗ってますが。
最盛期には、4車種5台あったからな。

あ、ちなみに、20年ﾓﾉは０１９。

素材の耐久性と機材のピークは違う話だと思うが。

そういう視点でもつっていうことならアルミでもカーボンでも室内保管してれば20年ぐらいはもつんでない？

つか、走らなければ相当の年数持ちますなw
そんなんじゃ自転車がかわいそう。走ってナンボなわけだし。
その走りのスタイルに合わせて機材を選べばいい。
その機材に適したメンテを怠らなければ用途に必要な年数は持つでしょ。
いかなる素材でも愛情持ってとことん乗るだけの話。

何年持つとか貧乏くさいんだよ。
だから嘲笑される。

実際20年も乗り続けてる奴なんて統計取れるほどいないと思うがね。

ワンオーナーで絶え間なく乗り続けて２０年は無理かもな。

クロモリこそ床の間でしょ

鉄97％と言っているが
クロモリは通常の鉄に比べると引っ張り強度はおよそ2.5倍近いぞ。

ところで国産チューブメーカーのタンゲってなくなったのか？
昔はタンゲプレステージのスッテカー張ってあるチャリは憧れの的だったんだが。
あ？俺はカーボン乗ってるけどさ、クロモリホリゾンはジジイになるまで遠慮しとくよｗ

このスレでこう言ってはなんだが、
カーボンもアルミもチタンも何かしらの理由で誰かしらが嘲笑してるんだよね。

カーボンは嘲笑の対象にはならんだろ
扱いの繊細さであえて選択しない奴はいるだろうけど
足がないのに30万のカーボンフレームならアレだけどさ

>>597
じゃあ、マグネシウムフレームにするしかないな。

何でカーボンだけ嘲笑の対象のならんのよw

>>590
アルミやカーボンなら乗らなければ通常の雰囲気中でも地球が太陽に飲み込まれるまでもつ。
カーボンは、直射日光が当たらなければ室内保管とか関係ないだろ。
冬場は、成型不良箇所に水がしみこんで夜間に凍ってなんてことはあるのか？
それは判らんけど。
しかし、カーボンは疲労でクラックができれば一気に進んで破壊する。
しかも、成型不良の可能性も鉄に比べて高い。
舗装してあるにしても一般路で多少なりとも衝撃が加わるような条件下では、
20km以下でだらだら走ることばかりならかなりもつだろうけど、
30km、40kmで走ることが多ければ10年以上使うのはコワヒな。
まだ、歴史が浅いから、疲労によるフレーム破壊という事故が出るのはこれからだろうし。

少なくとも、普段公共の自転車置き場におくことが多いなら、カーボンはヤメるべき。

>>592
耐久性のことを言ってるだけ。

>>593
自転車に趣味で乗り始めて35年。
学生の頃は少なくとも年間10000kmは走ってたけど、
就職して１／３になったな。
今は、せいぜい片道20kmまでを月に1回あるくらいだな。
今ある20年ﾓﾉは、走りの最盛期じゃないしな。

俺はカーボン、クロモリ、アルミぐらいしか乗ったことないけど
カーボンはカーボン、クロモリはクロモリ、アルミはアルミでいい所あるし
どれも好きってのはダメなの？

すぐに錆びるのが嫌い。

ポエムは来るな

カーボンフォーク乗ってたらパキッて折れた

竹…いや、なんでもない

>>６０６
マジで？

>>603

あると思います。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127794615

マルチポスト詩ね

>>545
リアルレーサー（笑）

>>551
軽さ命のヒルクライムだから仕方なかっぺ
カーボンにすれば簡単に数百グラム軽くなるんだぜ。

>>557
通勤用の自転車のフレーム材質なんかなんでもいいとは思う。
だがMTBってのはちょっと恥ずかしい。

>>575
クロモリフレームにカーボンフォークはジャストフィットだよ。
鉄の細い素材は衝撃吸収は良いけど振動が残る。
複合素材は振動を減衰させる。

ハンドルに近いフォークはカーボンが最高。
ストレートよりもベンドフォークが好きだね、おれは。

>>588
あんたが正しい！

>>598
今時のカーボンフレームは超軽量でなけりゃ普通に扱える。
繊細にどうのって言ってる奴はカーボンフレームを知らない。

>>601
残念ながらあんたの主張も間違いだらけ。
カーボン繊維自体は反応しにくいし半永久的にもつ。
だがカーボンフレームを形づくっている樹脂はそれほどの寿命が無い。
っていうかカーボンフレームの寿命はほとんど樹脂の寿命と言って良いようだ。

雨ざらしだと塗装表面の微小穴などから吸水して寿命が縮まる。

>>603
それが普通>>569

カーボン雨ざらしにするアホがいるのだろうか。
猫に小判だな。

月に40で…かけるの12で480か…。


ハイテンのママチャリでいいんじゃねーの？

ちなみに、今まで乗ったクロモリは
No.1*2本　No.2*1本　プレステ*3本　鶴天*2本　SL*1本　SLX*2本
出だと石綿には縁がなかった。
そのうち、何本かはトップとダウンの前側が金属疲労で折れた。
No.2なんて、あまりの重さに愛着なんて感じずにすぐ手放したぞ。

一般人　フレーム素材がなんだろうと関係ない
一般ローディ　カーボンって軽いな
軽症ローディ　カーボン以外は認めない
重症ローディ　80トン以外は認めない

>>1って結構な年なのに未だに童貞なんだよね。可哀想。

>>622
女臭いレスだな。

結局さ、鉄にカーボンフォークってのはそれほど否定的なものでは
ないんじゃないのかな。まぁ、乗り心地の面での好みにもよるけど。
一番問題となりそうな1インチのカーボンコラムでの危うさも、昔の
ものはともかく、現在のEASTONとかアルファなら問題なさそうな気が
するけどな。
それに鉄に重量云々は言いたくないけど、やっぱ重いよりは軽い方が
いいわけで、下手すりゃ500gくらいの軽量になるとくればどうしても
そそられてしまう。

>>588
また変なのが湧いたな
スルーされっぷりが見事w

こんな所でイシワタ019の自慢をしてんじゃねぇぞ
どっちにしろリアエンド幅が135mmに移行しちまったら涙目
ワッシャー抜いて対応できる間の命じゃねぇか
とタンゲNo.2のオイラが申しております

単体での重さはフレームはクロモリでも大して重いとは感じないが、フォークだと露骨に重量差を感じるな
でも、あの細さは捨てきれない

>>588
また変なのが湧いたなw
スルーされっぷりが見事w

こんな所でイシワタ019の自慢をしてんじゃねぇぞw
どっちにしろリアエンド幅が135mmに移行しちまったら涙目w
ワッシャー抜いて対応できる間の命じゃねぇかwww
とタンゲNo.2のオイラが申しております

単体での重さはフレームはクロモリでも大して重いとは感じないが、フォークだと露骨に重量差を感じるな
でも、あの細さは捨てきれない

オマエらみんなバッカだなぁ
そんなだから嘲笑されるんだよw
レベル低過ぎ。

カーボンフォークに変えて、その良さを知ってしまったら
次買うのはやっぱりフルカーボンかな、軽いのに乗りやすいって素晴らしい

>>625
015と022でも作りましたが。
今の俺の使い方じゃ6段もあれば充分。　　　　　　　　　負け惜しみだ。《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｯ!!!!
通常とクロスの2組のﾎｲｰﾙがあるし。

>>626
乙

お前はもう来なくていいよ。

俺の知り合いで最近高速走行中にカーボンフォーク折れて
顔面からスマッシュした可哀想な奴がいるからカーボンは気をつけろ

クロモリでフォーク抜けて怪我した競輪選手もいるから
不良品には気をつけて。

>パイプ内部まで定期的に防錆処理をして保管すれば玄孫の代までもつわ。
>窒素封入のケースに収めて飾っておけば１０００年でも１００００年でももつわ。

めんどくさいんだね。
安物なんだから錆びたら買い替える方がずっと楽だよ。
塗装は数十年で劣化するし、塗装が剥げればクロモリは数日で錆びるんだ、
その他にも、ブレーキアウターやタイヤ、チューブ、バーテープ、サドル、パットなど樹脂類は多いんだぜ。
脳内で変な夢見るより、現実を見ようよ。

>>633
>塗装は数十年で劣化するし

当たり前だｗ
永く持たせたい人は再塗装にでもかけるだろ

1000年も同じの乗ってたらビルダー潰れるわ

そういう意味ではアルミやカーボンはバランスが良いんだね。
チタンは塗装なんか不要だ。
クロモリは結局錆び対策がまんどくせ。

フレームをドブ漬けメッキしてもらえばいいんじゃね？

熔融亜鉛めっきのことを言ってるなら、それはもうトタンと同じ物になるから
錆びには強いが、かなり安い表面になるなw
そんなトタンやらブリキ（スズメッキ）にするくらいなら
チタンでいいじゃん
それかまめに買い替えるか
だってクロモリなんか安物なんだからフレームだけ長持ちさせても仕方ないだろ

メッキこそさびるがな。
塗装の方がまし。

そこで18金ですよ

最近の自転車メッキは数年で下から錆が湧いて、10年もすれば剥がれてくるからな。
銅下も入れないで薄いクロムだけつけるから仕方がない。

クロモリなんて錆びて当然なんだから
５年くらいで買い替えればいいじゃん、安いんだし

KUREのシールコート最強

中台の吊るしロードフレームに後メッキすると
メッキ代の方がずっと高くなる
ビルダーはメッキ屋への取り次ぎさえ出来ないところがある
最近は昔の様なまともなメッキ仕上げが出来るビルダーはほぼ皆無
しかし見る目が無い客なのでなんとかなっている

ビルダーのフレームなんて
買った時からフレームの中や塗装の下は錆びてるんだぜ

剥離して再塗装する金でより上位の台湾新品フレーム買えるからバカバカしいよな。

クロモリフレームが長持ちするなんて幻想なんだよ。

パソコンと同じでそこそこのをまめに買い替えるのが
現在の大量消費社会の中では最良だろ
フレームが数十年使えても、錆だらけで、時代遅れのパーツじゃ笑われる
そんなの数十年前のクロモリ車がどうなってるか見れば分るだろ
高値で取引されてるのは高級品で、しかも使用感の少ないものだけ
クロモリの普及品なんか昔から使い捨てなんだっての

ケチ臭いんだよ、貧乏人w
そんなセコいこと考えてるから嘲笑されるんだろw

クロモリは価格からして下層向け商品なんだから仕方ないだろ
彼らは値段を耐久年数で割ってから購入を考えるんだから
欲しいものを欲しいときに買える人間とは考え方や購入動機が違うんだ
そんな貧乏人ばかり相手にしてたから過去のスポーツ自転車業界は斜陽し破綻したんだよ

金があったらクロモリなんか買わないか

>>650
前後
憶測じゃなく、根拠のある話を書いてよ
飽きた

>>652
くやしいのう

錆なんか気にしてたらクロモリは乗れないよ。

金なんか気にしてたらカーボンに乗れないのと同じ。

錆びるのが嫌ならチタンやらアルミやらカーボンに乗ればいいし
安いのがいいならクロモリにすればいい
レースに勝ちたければカーボンにすればいい
要するに適材適所なのさ

最下層の貧乏人が、最低素材のクロモリに乗る。
それって、とてもお似合いじゃないのかな。

かつての最高素材クロモリ
今だって輝きを失ってはいないぜ

クロモリが嘲笑されてると言うよりもクロモリに乗ってる馬鹿が嘲笑されているのが現実では？

馬鹿は何に乗っても嘲笑される

162:ツール・ド・名無しさん :2009/03/11(水) 10:37:17 ID:??? [age]
ママチャリとかのベタ低サドル厨は見てるこっちが恥ずかしい。
まともに踏めねえから数秒間タチコギしてはサドルで休んで惰性走行、
そしてまたタチコギの繰り返し。よく小学生がそんな乗り方してるよなｗ

163:ツール・ド・名無しさん :2009/03/11(水) 14:34:24 ID:??? [sage]
クロモリが嘲笑されるのと同じ事

意味不明 頭涌いてんのか？
くたばれポエム

しなやかな乗り味（笑）美しい細身（笑）耐久性（笑）10000年でも乗れる（笑）眺めて酒を愉しむ（笑）
レースだけが自転車ではない（笑）ロングライドで疲れない（笑）ひび割れても溶接で直せる（笑）
重い、でもそこがいい（笑）カーボンにSレコは似合わない（笑）錆びさせるのは自転車乗りの資格がない（笑）
落車で割れるようなのはエコじゃない（笑）チタンはリコールのある欠陥品（笑）何十年も乗ってきた（笑）
ランドナー（笑）スポルティフ（笑）ロードマン（笑）アトランティス（笑）タンゲ（笑）コロンバス（笑）ニバクロ（笑）
リネアオロ（笑）スーパーコルサ（笑）マスターXライト（笑）ホイールは手組に限る（笑）
心まで錆びたくはない（笑）ポタリング（笑）シングルスピード（笑）ステンレスは元々錆びてるが（笑）
独特の柔らかさ（笑）他では出ない良さ（笑）平地なら負けない（笑）今の奴らはクロモリの違いも知らない（笑）
美しいラグ（笑）もはや工芸品（笑）レースには興味がない、純粋に自転車が好き（笑）
カーボンを買う金はある、だがあえてクロモリ（笑）クロモリを選ぶ大人の男（笑）

>>648
別に笑わんけど？

嘘　：もう何十年も乗ってる

本当：もう何十年も飾ったまま

乗るに値しないクロモリは飾るしか無いよなw

乗ったら錆びるから乗らずに飾る。何が悪いの？
走るならカーボンの方が楽しいに決まってるじゃん。

マグネシウムはなぜ話題に出ないのか。

心まで錆び付きたくないね。

>>666
スレタイ理解できるかな？

>パイプ内部まで定期的に防錆処理をして保管すれば玄孫の代までもつわ。

子孫にガラクタ残してどうすんの？
安物の鉄くずを人に押し付けて死ぬより、しっかり不動産を残してやれよw

クロムモリブデン鋼
クロムモリブデン鋼は、略してクロモリ、
あるいは主な合金添加物であるクロムとモリブデンの元素記号を並べて Cr-Mo と表記されることが多い。
英語では CrMo ないし Cromoly などと表記される。
鉄を主成分とした鉄鋼素材で、クロムも含むが、割合が少ないために酸化しやすい。
使用されるフレームはロードバイク、マウンテンバイク、シクロクロス、BMX と範囲が広いが、
重量の問題からダウンヒルやデュアルスラロームに使われる自転車に使用される事はほとんどない
（これらの競技では巨大なサスペンションを用いる為、クロモリフレームでは全体が重くなり過ぎるのである）
鉄鋼はヤング率が高いので、自転車フレームにすると路面からの細かな衝撃吸収が優れ、
長時間の走行においても疲労の少ないフレームを安価に作ることが出来る。
近年、熱処理等を施した高強度のクロモリ合金が開発されており、重量での不利は若干改善されつつある。

チューブをつなぐ方法としてラグを介したロウ付けによる加工が可能なため他の素材より簡易な設備で製造でき、
またTIG溶接も可能なので、自由度の高い加工がしやすく、
乗り手各々の好みに合わせて作ってくれるオーダーフレーム製作の素材としては依然強みがある。
また多くのフレームビルダーが独自のノウハウでクロモリフレームを制作しており、これも人気の一端となっている。

ほかにもスチール素材としては旧式のマンガンモリブデン鋼や高張力鋼なども使われる。


長所
振動吸収性が高く、長時間走行をしても疲れにくい。乗り味がしなやか。

短所
錆びやすい。ただ、屋内管理、適度なメンテナンスをしていればさして問題とはならない。
重量が重い（アルミフレームより 1〜2kg ほど重い）。フレームの「しなり」でパワーが減衰されてしまう。剛性が低い。

確かに、古くて汚い自転車を残して死なれても
遺族は処理業者に金払って処分するしかないから、困るよな。

知ってがっかりしたこと
クロモリ編

2008年5月の価格[JPY/kg]

Fe　　 70
Cr 　 500
Mo　7300
Ni　 3120
V　　6800
Mn　1000


SCM430 -1kg中の各添加物等の量と単価

クロム　　　10g　= 5円　
炭素　　　　3g 　= -----
マンガン　　8g 　=　8円
モリブデン　2.5g =18.25円
ニッケル　　2.5g = 8.8円
燐・硫黄　　0.3g = -------

鉄　　約　973.7g = 68.16円

合計　約108.21円／kg

例えば２kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。

その安さにも驚いたけど、クロモリって鉄が97％以上なのね。

ママチャリとほぼ同じなんだね。

結論：　

クロモリと称していても、実は鉄系低合金、その97％以上は鉄で、極々僅かのクロムとマンガンとモリブデンを添加したものに過ぎません。

購入時には過剰な期待をしないように、現在流通しているスポーツサイクルの中でも最低位の素材です。

キロ単価は約150円程度です。

おまけ：

レースでは重くて遅くて使い物にならない鉄くずです。

レーサー、ロードなどと、あたかも競技用車であるかのような販売方法がとられている場合もありますが

実際にレースでは使用できませんので騙されないようにくれぐれもご注意下さい。

>>664
いきなりどうした?

>パイプ内部まで定期的に防錆処理をして保管すれば玄孫の代までもつわ。
>窒素封入のケースに収めて飾っておけば１０００年でも１００００年でももつわ。

耐用年数を過ぎた耐久消費財の長期保存て、何かの罰ゲームなの？
ゴミを長期保管してどうすんだよ、家族の迷惑考えろってw

通常の鉄に比べて引っ張り強度が約2.5倍
ジェラルミンの約二倍、金属疲労に対してかなり有利。

>>672
この下らないコピペ、まだあったんだｗ

加工費を一切考慮せず、ただ原料価格を並べただけとかｗ

>>677
それがどうかしたの？

>>679
このスレに書き込む理由が無いってこと

>>677
結果論で言うと、アルミに負け衰退、カーボンに完敗し撤退。
気の毒だけど、それが過去の素材の現実ってこった。

クロモリってハンパ物って感じなんだよね
レースで使えないって致命的でしょ

既にレーサーとしては10年も前から終わってるんだよ。
今でも売ってるレーサー風クロモリ車は、
下層ユーザー向けの安いなんちゃってルック車だから、しっかり区別しないと。

クロモリをカーボンやアルミと同列に考えてるから笑われるのでは？
クロモリは安物の粗悪品なんだから。

心まで錆び付きたくないね。

そういやさっきスポーツデポの駐輪スペースで俺のRNC7見ながら
「クロモリ…カッコ笑い…重い…カッコ笑い…錆びる…カッコ笑い…ゴミ…カッコ爆」
とかブツブツ呟いてる小太りがいたなｗ

しかし口の悪い人が多いですねえ。
普段からこういう話し方してるの？

安かろう悪かろう　重かろう遅かろう　

それがクロモリです。

泣きっ面に蜂　それがクロモリ。

人の錆び見て　我が錆び落とせ

クロモリの手入れとは心の錆落とし

　　　
　　ガラクタでもいいじゃないか

　　　　　　　　ゴミ糞だもの

　　　　　　　　　　　みつを

って言うか、すぐに錆びて汚くなるのが嫌。

カーボンに乗れば速くなれるよ！

>>692
うわぁ〜！
カーボンって凄いでしゅねぇ〜！

ニバクロは世界最強の合金鋼

って思ってる馬鹿いない？
クロモリと同じ安物合金だから騙されちゃダメだよw

何言ってんのこの人！！そんなわけねーだろー！

>>665
乗らない方が錆びるということを知らないのか？

>乗らない方が錆びる

この人馬鹿？
乗ろうが乗るまいが、クロモリは錆びるしチタンは錆びない。
常識でしょ。

>>696
乗らなきゃ錆びる
乗ったら重くて走らない
クロモリってどんなクズなのw

>クロモリってどんなクズなのw

どんなって、ただの鉄クズだろ。

700
☆絶賛嘲笑中☆

嘲笑にも値しないガラクタって感じ

　ガラクタでもいいじゃないか

　　　　　　クロモリだもの

　　　　　　　　　みつを

お前の未使用チンコも錆びてもう使い物になんないんじゃね？

　　　　　　＿,. ----､-- ､
　　　　　／　＿＿_￣｀丶、 ＼
　 　 ｀Y 　 ､＿_ 　 ｀＼- ､ ＼　＼
　　　/　　　ヽ、 ￣｀＞ヽ‐＼ l　 l ヽ
　　　|　　|＼ド ／　　　 ,r==､l|　 |　|
　　　| l　 ﾞ､ ／,r=､ 　 　 ﾋｯﾘ |　,ハ.!　　　　　　　　ダメダヨー　濡れたらサビちゃうもん。
　　　| ﾞ､　 ヽ. { ﾋｯ}　　 ､　 　 !/|!　 !
　　　|　 ＼　 ＼＿_　　 ,..　 　 /|ヽ |　　 _,. -―‐-_､＿
　　　ヽ　　 ヽ.＿ヽ､__　‘´　　/ ﾘ　ﾘ ／´　　 ／´-‐一ﾍ
　　　　 ＼＿_　　｀ヽ、＿_ ／|ﾊ|‐ｧ'´　　　／／　　　 　 l
　　 　 　 　 ／⌒ヾｰ-`-　_,. -ｧァ¨￣｀／／　　　 ,. -‐'´}
　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 ／／ 　 ／／　ヽ_,.　'´,. -‐'´!
　 　 　 　 !　　　　　 ヽ|　 / /　　／／　 ,.　'´,.　'´　　　/
　　　　　　ﾞ､　　　　　　! / /　／／　 ／,.　'´　|　　 _／
　　　　　　　ﾞ､　　　　　V /／／　 ／／　　　 ,'｀￣　 lヽ
　　　　　　　　ﾞ､　　 　 /// /　 ／／　 　 　 / 　 　 　 !　＼
　　　　　　　　　ﾞ､　 　 ! !' / ／／　　　　 ／ 　 　 　 　 ＼　ヽ

細くてフニャフニャでプラスチックの塗装してある腐れチンコ＞それがクロモリ

丈夫で長持ちするところが長所だっていうなら
業務用自転車か軍用自転車にすればいいのに
レース出ないんでしょ
どうしてクロモリのロードもどきに乗ってるの？

ダブルレバーのクロモリ乗りに上りで軽くちぎられたプラフレーム乗りが涙目で連投かｗｗｗ
ちなみにエントリークラスのプラバイクをギシギシアンアンさせてる哀れな豚ちゃんを
俺が地元のダム周回コースの上りのアプローチルートでちぎったのは実話ですからｗｗｗ

プラに誇大妄想抱いてる豚は死ねｗｗｗ＾＾

>>707

お気の毒に。

>>707
おめでとう！
このスレは、君のような馬鹿を嘲笑する為にこそ有るのだ。
本当に、君のような馬鹿がクロモリ乗りだと嘲笑のしがいが有るというものだよ。ハッハッハッw

貧乏人って惨めだなあ

　貧乏でもいいじゃないか

　　　　クロモリだもの

　　　　　　　 >>707

>>709
スレタイ見てるの?

RNC7

プッ。

心まで錆びついて。。。。

しなやかな乗り味（笑）美しい細身（笑）耐久性（笑）10000年でも乗れる（笑）眺めて酒を愉しむ（笑）
レースだけが自転車ではない（笑）ロングライドで疲れない（笑）ひび割れても溶接で直せる（笑）
重い、でもそこがいい（笑）カーボンにSレコは似合わない（笑）錆びさせるのは自転車乗りの資格がない（笑）
落車で割れるようなのはエコじゃない（笑）チタンはリコールのある欠陥品（笑）何十年も乗ってきた（笑）
ランドナー（笑）スポルティフ（笑）ロードマン（笑）アトランティス（笑）タンゲ（笑）コロンバス（笑）ニバクロ（笑）
リネアオロ（笑）スーパーコルサ（笑）マスターXライト（笑）ホイールは手組に限る（笑）
心まで錆びたくはない（笑）ポタリング（笑）シングルスピード（笑）ステンレスは元々錆びてるが（笑）
独特の柔らかさ（笑）他では出ない良さ（笑）平地なら負けない（笑）今の奴らはクロモリの違いも知らない（笑）
美しいラグ（笑）もはや工芸品（笑）レースには興味がない、純粋に自転車が好き（笑）
カーボンを買う金はある、だがあえてクロモリ（笑）クロモリを選ぶ大人の男（笑）
ネオコット（笑）←New！

http://www.anchor-bikes.com/bikes/09rnc7pro.html

パーツは良いねー。
フレーム15万、デュラ19万、ホイール11万、
サドル2万、シートポスト1万、ハンドル1万、ステム1万、タイヤ1万、
あれ？　どうして58万なの？　塗装？

>>717
フォークだろJK

残りは、
付属品 LEDランプ、ベル、リフレクター、アーレンキー、バルブアダプター
の値段だな。間違いない。

工賃ってのもあるな

記念モデルにコストパフォーマンスを要求するなんて
これだからプラスチック儲は・・・

>>709
図星か？現実に嘲笑されてんのは小太り貧脚カーボン儲の
自分だっていい加減自覚しろよｗｗｗ

バッカだなぁ、金持ちは安いと買わないんだよ。
これだからクロモリ脳はw

デブが選ぶのは頑丈なクロモリだろjk・・・

このすれは性格へし曲がったガラ悪い人のが多そうですね

クロモリフレームの自転車を買わない事で
「クロモリ ＮＯ！」の意思表示をしましょう
RNCのデッドストック1000台とかANCHOR泣くっしょ
２ちゃんパワーでクロモリを絶滅に追い込もう

>>726
お前が買わない分他の人が買える
いいことじゃないかな

まぁ>>716で本当にレース出れると思ってる馬鹿もいないだろうから、どうでもいいんじゃねーの。
イタリアのブランドクロモリと同じ路線で小銭稼いだっていいじゃないか。

完成車価格58万のフレームが入門アルミ車のフレームより重いんだからお笑いだねw

RNC7 proフレームセット2,440g
RA5 EX フレームセット2,310g

いくら高級パーツで軽量化しても
もとが重いから完成車重量もたいして軽くならないのか
アクセサリーと厚化粧で装ってもババアはババアってことだな
キモい

最近は自転車専用のパイプの開発や
焼入れに高強度化によって薄く作れるようになって。
アルミとの差も縮まりつつあるぞ。

カーボンならさらに1k近く軽くなるんだよな。

RHM9 Pro フレームセット1,550g

認知不協和はクロモリ厨のほうにありますね。

そういうお前ら、いざというときには3日で1ｋｇぐらい余裕で痩せられるよな。

>>731
今さらアルミと比べられても…

カーボンがもっと普及して安くなったら
クロモリ厨も買うんだろうなぁ

比べられてもなぁ、クロモリが重いの当然だもんなw

別に体重が数百グラム増えたくらいで気にしないだろ?
フレーム重量なんて気にするな
もっと大事なものはたくさんある

>>735
729でアルミと比べてるだろう。

>>738
大事なものって例えば何？

体重の話にすり替えるのって、過去に上手く行ったことあるの？
なんか毎度毎度そっちに逃げるから、もう馬鹿丸出しで呆れるよw

マシンのポテンシャを比べるなら他の条件は同じにしないとなw
そんなこと子供でも知ってるぜwww

>>738
逃げずに現実見ろよw
そんな卑怯者だから嘲笑されるんだろw

いやそういう問題じゃなくてさ、
体脂肪率５％以上のデブがこのスレに書き込むなといいたいんだろ。

しかもクロモリは錆びるしなw

>>743
その悲しい程の逃避が嘲笑されているのだがw

しなやかな乗り味（笑）美しい細身（笑）耐久性（笑）10000年でも乗れる（笑）眺めて酒を愉しむ（笑）
レースだけが自転車ではない（笑）ロングライドで疲れない（笑）ひび割れても溶接で直せる（笑）
重い、でもそこがいい（笑）カーボンにSレコは似合わない（笑）錆びさせるのは自転車乗りの資格がない（笑）
落車で割れるようなのはエコじゃない（笑）チタンはリコールのある欠陥品（笑）何十年も乗ってきた（笑）
ランドナー（笑）スポルティフ（笑）ロードマン（笑）アトランティス（笑）タンゲ（笑）コロンバス（笑）ニバクロ（笑）
リネアオロ（笑）スーパーコルサ（笑）マスターXライト（笑）ホイールは手組に限る（笑）
心まで錆びたくはない（笑）ポタリング（笑）シングルスピード（笑）ステンレスは元々錆びてるが（笑）
独特の柔らかさ（笑）他では出ない良さ（笑）平地なら負けない（笑）今の奴らはクロモリの違いも知らない（笑）
美しいラグ（笑）もはや工芸品（笑）レースには興味がない、純粋に自転車が好き（笑）
カーボンを買う金はある、だがあえてクロモリ（笑）クロモリを選ぶ大人の男（笑）
ネオコット（笑）バイクを軽くする前に自分を軽く（笑）←New！

>>744
しかも の使い方がおかしい

そして、錆びるのはクロモリだけではない
アルミも酸化･腐食する
カーボンは樹脂が直射日光で劣化する
どの素材も一長一短

まぁ、価格以外の面ではチタンが最強だと思う

「絶対的なフレーム重量差を示されたときに、選手の体重差にすり替える逃避行動」


まさに嘲笑に値する。

もっとがんばれよぉ





少数精鋭





連投釣りキチ隊

>>747

誤魔化せば誤魔化す程悲しい状態になってるぞw

クロモリは重いんだなぁw

クロモリに塗ってある錆び止めのプラスチックも直射日光で劣化するしね〜w

>>750
何も誤魔化してないが

クロモリは錆びやすい それは事実だ
でも、アルミだって錆びるし、カーボンは劣化する
クロモリだけ取り立てて言うのは間違っているんじゃないか?

理解しろよ低脳

クロモリって自転車に使用される物のうち最低の材料だからね。

>>753
落ち着けよw
デブw

>>754
ハイテンを忘れないで下さい><

>>756
鉄もクロモリもハイテンもニバクロも同じ仲間だろ、底辺で仲良くやれよw

>>755
反論できないからってｗ

>>757
リアルなアホか、お前は

フレーム重量より大事なものって何よ

>>760
剛性
乗り心地
見た目の美しさ

>>760
一概には言えないが価値観はそれぞれ。

１．振動吸収性
２．コスト
３．フレーム寿命
４．デザイン
５．乗り味
６．剛性

ぱっと思いつくだけでもコレだけ判断基準があるけど。

>>761
クロモリって剛性無いじゃん
乗り心地って言ってもサス付きには敵わないし
美しいとかって言っても塗装だろ
他にないの？負け犬の言訳は飽きたよ

剛性→カーボンの勝ち
乗り心地→人それぞれ指向が異なる
見た目の美しさ→単なる好み

>>763
発狂するなよ

フレーム重量より大事なものってなによ? と問われたから答えたまで

しかも、クロモリに剛性が無いとか言ったあとで、衝撃吸収性でサス付きバイクと比べるとか…
論理が破綻してるぞ

ミス訂正

×衝撃吸収性
◯乗り心地

>>762
曖昧な基準ではなく絶対的なもので表してもらえるかな？

レースで勝てるか否か
車体重量
商品として売れているか

とかね☆

>>763
アホだな。
大体アルミ、チタン、、ハイテン、マグネシウム、カーボン、竹、木
それぞれ一長一短あるんだから適材適所って事理解しろよ。

>>765
発狂するなよアスペ

振動吸収性と乗り味は似た話。しかもクロモリ優位というわけでもない。
コストとフレーム寿命も似た話。単なる貧乏人。
剛性はカーボンのほうが上。

クロモリの優れているところがないじゃん。
話になりませんな、そんな印象だけの要素で重量より大事って。

で、今、一番魅力的で旬な自転車素材がカーボンで、一番下にあるのがクロモリなんだよな。
現実はさ。

>>763の理論で行くと、
BMXより剛性･耐久性に劣り、
フルサスバイクより乗り心地が悪く、
小児用自転車より重たいカーボンバイクは糞です

>>767
それは無理だな。
世の中の全てを数値化しろと言っているのとほぼ変わらない。

だいたいレース形態は星の数ほど有り
車体重量も車種、フレーム毎に違う。
商品として売れてるかどうかも採用する指数によって違う。

それを承知してるので俺は無理とお断りするが。

君は出来ると思っているんだから。

クロモリとカーボンフレームの絶対的な重量差を提示してくれよ。

>>773
屁理屈を吐けばいいってもんじゃないよ。
落ち着いて現実を見てごらん。
自分の馬鹿を晒してることさえわからないかな？
なんか、馬鹿過ぎてシラケちゃうから、もうすこし人間になろう。

>>770
だから好みの問題だって。
長距離乗るならクロモリの方が膝に優しいし乗り味も良いぞ。

>>771
レースでの話だろう。

何十年も同じ自転車を乗り続けてきたかわいそうで貧乏なおっさんをあまりいじめるなよ
クロモリが良いと自分に言い聞かせないとやってらんなかったんだから

>>773
嘲笑されて当然の馬鹿だなw

>>774
屁理屈も何も一般的な常識の話をしてるだけだぞ。

大体自分は何も提示してないのに相手に提示しろとはおかしな話だ。
普通は言い出した人間が先に提示するものだろう？

>>776
そうですね。

>>775
俺はクロモリとカーボン乗ってきたが、
ロングライドやツーリングではカーボンを選ぶ。

っていうか、好みの問題が「重量より大事なもの」なのか？

>>778

>一般的な常識

そう言えちゃう時点で自分が客観視できてないって認めちゃってるんだよな。
一般的な常識では

クロモリはレースで勝てない過去の素材
クロモリは商品として魅力の少ない過去の素材
クロモリは重量面ではアルミやカーボンやチタンに遠く及ばない重い鉄系素材

なんだよ。

もう、クロモリ厨の劣化が、見てらんねーレベルになってきたw

>>780
そりゃ大事だろ。
レース志向の人間ばかりじゃないさ。

重さが全てに優先するならコンポは全てデュラエースの人ばかりになるだろう。
ブレーキが無いピストだって重量だけなら、ご自慢のカーボンより軽い物もあるだろう。

自転車の楽しみ方はスピードだけじゃないからな。

本当に気の毒だよな。

>>783
オマエの自演て必死だから余計可哀想

重い＝遅い、疲れる
軽い＝速い、楽

これより大事なものはないってことで。
やっぱりクロモリ厨は妄言家でした。

>>781
何で論点ずらしてんだ？

自論を展開するのは勝手だが。
自分の言った事に責任持とうな子供じゃないんだから。

>>767
＞曖昧な基準ではなく絶対的なもので表してもらえるかな？

その絶対的な基準とやらを示して貰えないかね。
自分は示せないけど他人には求めるは一般的な常識では通用しないんだよ。

もういいよ、厨、寝たら。

>>786
んじゃご自慢のカーボンからブレーキも変速機も取り外したらどうだい？
かなり軽くなるだろう。

>>788
厨？

幾ら逃げようとしても自分からは逃げられないぜ？
大人なら自分の言った事には責任持とうな。

>>790
もういいよ、強がるな。
自分でも分ってるんだろ。

>>789
あのね、このスレはフレーム素材について話をしてるの。わかる？
ピストとか持ち出されても筋違いなわけ。わかる？

デュラエースにしないのは、買えないから。貧乏だから。

「膝に優しい」を口にするのは大抵デブ。

非論理的で口汚いのはクロモリ儲のほうだね今夜は。

>>791
何の事やら。

一般的な常識の話をしてるだけだぜ。
何処に納得できない部分がある？

素材なんて何だっていいんだよ厨はくそして寝ろ

>>792
はて急にそう言う話になったのか？
>>1を読んでもそれだけをテーマにしていないのは明白なんだが。

＞乗り心地って言ってもサス付きには敵わないし
＞美しいとかって言っても塗装だろ

こう言う話をしている人間もいるが君とは違う人間か？

フレームだけをテーマにしたいと言うなら
押し付けして人を黙らせようとしないで。
その旨を断るか、違うスレを立てて語れ。
このスレのルールはお前が決めるものじゃないからな。

また俺ルール厨か

800

>>798
他の条件を同じにしないと比較検討できないでしょ。
ピストを持ち出すなら、カーボンフレームのピストとクロモリフレームのピストで比較する。
そういうものでは？
クロモリがテーマなんだから、他のフレーム素材と比較することがスレの趣旨だろ。
>>1をどう解釈してるんだ？おかしな奴だな。

＞こう言う話をしている人間もいるが君とは違う人間か？
それは俺と別の人間。

人間失格だろjk

>>801
重量が全てに優先すると主張してるのは同じ人物か？
違う話に首を突っ込んでいないかい？

同じ条件で比較対照して、重さだけで素材の価値を図りたい

と言う主張なのかい？

勝手にマイルール造って
自分の土俵以外の条件はかす扱いするのが
論争だと思っている人は
相手にしないことです

>>803
あのさ、誰だっていいでしょ。
クロモリ厨が「重量より大事なものがある」って言ってるから
それは何か尋ねたんだよ俺は。
そしたら>>761-762のような返答が来た。
余りにもお粗末だった。>>770参照。

とにかく軽けりゃいいなんて思ってる奴なんていないでしょ。

苦し紛れにデュラエースとかピストとか・・・ほんと人間として末期だわ

クロモリは独特の乗り味を楽しむものだから、重量は二の次だよ。

何だよこのレスの伸び率は・・・

若干キモチ悪いよ君ら

最近はじめてクロモリに乗ったら乗り味が良いので感動した。
なんつーか、しっとりしてる感じ。いいわあ。

わざわざこのスレにそんなことを書き込むのが何故かは問いません。
そうでも思わないとやってられないもんね、貧乏人は。
認知不協和にならないために。
私は嘲笑などしませんよ。同情しますよ。

こんばんわ糞盛厨さん
片道4kmの通勤にマドン乗ってるデブです
身長172cm体重109kgあります
なんか文句ある？

初めて買った自転車はフルカーボンのFELT F4でした。
アルテグラがついてセールで20万円だったので安いかなと思って。
重くて硬いけれどホイールを替えて7.6kgです。
長時間乗っても疲れないからとても快適です。
振動吸収性があるのに力が逃げないから。
ブルベ400kmの認定ももらいました。
旧時代のクロモリでは無理だったでしょう。

>>805
良くはないな。
主張がまったく違う人間にそれは間違っていると言われても困るな。

>>770
＞振動吸収性と乗り味は似た話。しかもクロモリ優位というわけでもない。

振動吸収性はカーボンと良い勝負だか
乗り味の特性はかなり違うぞ。
クロモリはカーボンに比べて剛性が低いからしなりが発生する。

ＢＢ取り付け部分が最大２cm程動いている言う計測結果があるくらいだ。
良いクロモリフレームはこのしなりが反発力としてペダリングを助ける力になる。
一例だがこれが乗り味の違い。
衝撃吸収性とは素材の特性がまったく違うので似た話とは言えない。
比べてどちらが良いという話ではないので。
好みの問題どちらも優位性はと言う所は同意。

＞コストとフレーム寿命も似た話。単なる貧乏人。

コストとフレーム寿命はまったく別の話。
カーボンは弱点に脆性破壊があるだろう。
それを嫌ってクロモリフレーム選択する人もいるだろう。

後クロモリ=貧乏人ではない。
カーボン=金持ちでもない。
何にお金を掛けるかは人それぞれだから。
それに機材に金掛ける奴は貧乏人が多い。
機材は資産じゃなくて負債だから、
ランニングコストや設備投資が必要な物に金を掛けることを金持ちはあまりしない。
金持ちは浪費を嫌うから。

＞剛性はカーボンのほうが上。
そーだね。

クロモリの優れてる所は
（1）脆性破壊が無い。
（2）コスト。
（3）フレーム寿命。
（4）フレームビルドの容易さ。
（5）ノウハウの蓄積

人のよっては
（4）低剛性に起因する乗り味の柔らかさ。
（5）デザイン
（6）ラグ付きデザイン

まあ最低限コレだけのメリットはあるな。
人によっては重量より優先したいメリットだろ。

>>814
今度、心に余裕があるときに
自分が何故嘲笑されているか理解するように考えてみたらどうかな
おそらく、そのトンデモもなんの疑いも無く真面目に書いてるんだろうから、余計に君の障害が可哀想でさ
そこまでやったらもう隠せないよ、アスペルガー
君はもう２ちゃんはやらないほうがいいよ、沢山の人に迷惑かけるから

素材が違えば当然乗り味も異なる。つまり差異だ。
差異である以上そこには各々の好き嫌いもあろうし、優劣も付けられん、
逐一細部を掘り下げてもそこには反復が到来し、差異が鮮明化するというだけの話。
ドルーズあたりを読めばわかる。

ドゥルーズなwww

>良いクロモリフレームはこのしなりが反発力としてペダリングを助ける力になる

どんな詭弁だよ。馬鹿だなぁ

今夜の発作は見苦しかったなw

まんまと罠にかかったなwww

ドルーズって誰よ
ドルーズの何てタイトルだよ
しっかりしろよ

そーなんだが・・・これを機会に教えてくれ。ことえりの「ゥ」の打ち方を。
Macに換えたばかりでわからんのよ

哀れだよな。
ここまで醜態晒してさ。

www ←ウゼーから

>>815
>>814は主張がまとめきれず論点が分散しては居るがアスペの疑いは皆無です
このスレでは明らかに発達障害と見られる人物が反論に窮して他人をアスペ認定して逃げていく状況が多々あります
あなたのことですよ

>>814はほんと馬鹿だよなぁ

>>825
がんばれ馬鹿

>>814の名誉のためにいっておくが醜態を晒してるのは>>816でこのスレに初めて書き込んだ俺であって
>>814氏は関係ない。念のため。

レースレース言うけど、おまいらレースに出てるんか？

いい加減しろ、スレタイに沿った書き込みが出来ないなら出て行け。

口悪いやつだなー。どんな教育受けたの？w

>>829
当たり前だろ馬鹿か？
つうか、そんなこと関係ないんだよ。
スレタイ理解しろ

しなやかな乗り味（笑）美しい細身（笑）耐久性（笑）10000年でも乗れる（笑）眺めて酒を愉しむ（笑）
レースだけが自転車ではない（笑）ロングライドで疲れない（笑）ひび割れても溶接で直せる（笑）
重い、でもそこがいい（笑）カーボンにSレコは似合わない（笑）錆びさせるのは自転車乗りの資格がない（笑）
落車で割れるようなのはエコじゃない（笑）チタンはリコールのある欠陥品（笑）何十年も乗ってきた（笑）
ランドナー（笑）スポルティフ（笑）ロードマン（笑）アトランティス（笑）タンゲ（笑）コロンバス（笑）ニバクロ（笑）
リネアオロ（笑）スーパーコルサ（笑）マスターXライト（笑）ホイールは手組に限る（笑）
心まで錆びたくはない（笑）ポタリング（笑）シングルスピード（笑）ステンレスは元々錆びてるが（笑）
独特の柔らかさ（笑）他では出ない良さ（笑）平地なら負けない（笑）今の奴らはクロモリの違いも知らない（笑）
美しいラグ（笑）もはや工芸品（笑）レースには興味がない、純粋に自転車が好き（笑）
カーボンを買う金はある、だがあえてクロモリ（笑）クロモリを選ぶ大人の男（笑）
ネオコット（笑）バイクを軽くする前に自分を軽く（笑）
良いクロモリはしなりが反発力になる（笑）←New！
軽さを追求するのが自転車の価値ではない（笑）←New！
愛読書はドルーズあたり（笑）←New！

馬鹿って言うやつが馬鹿www

なんだか、言訳がましい自演が始まると
哀れみは増すが、書き込む気は失せるんだよね
分るでしょ>>828

>>815
アホか内容を反論できん人間に何かを言う資格なんて無いぜ。

カーボンだったらクロモリのほ―がいい感じじゃね。少なくとも俺はそう。
乗り味がなんつーかしっとりしてるし、細身のデザインがクラシックな感じで好き。

クロモリの現状見ろよ。
カーボンの現状見ろよ。

無知で無能で思い込みの激しい馬鹿が、どんな妄想を吐こうが現実はかわらないんだよ。
本当に考えの狭い馬鹿だよな。

しなやかな乗り味（笑）美しい細身（笑）耐久性（笑）10000年でも乗れる（笑）眺めて酒を愉しむ（笑）
レースだけが自転車ではない（笑）ロングライドで疲れない（笑）ひび割れても溶接で直せる（笑）
重い、でもそこがいい（笑）カーボンにSレコは似合わない（笑）錆びさせるのは自転車乗りの資格がない（笑）
落車で割れるようなのはエコじゃない（笑）チタンはリコールのある欠陥品（笑）何十年も乗ってきた（笑）
ランドナー（笑）スポルティフ（笑）ロードマン（笑）アトランティス（笑）タンゲ（笑）コロンバス（笑）ニバクロ（笑）
リネアオロ（笑）スーパーコルサ（笑）マスターXライト（笑）ホイールは手組に限る（笑）
心まで錆びたくはない（笑）ポタリング（笑）シングルスピード（笑）ステンレスは元々錆びてるが（笑）
独特の柔らかさ（笑）他では出ない良さ（笑）平地なら負けない（笑）今の奴らはクロモリの違いも知らない（笑）
美しいラグ（笑）もはや工芸品（笑）レースには興味がない、純粋に自転車が好き（笑）
カーボンを買う金はある、だがあえてクロモリ（笑）クロモリを選ぶ大人の男（笑）
ネオコット（笑）バイクを軽くする前に自分を軽く（笑）
良いクロモリはしなりが反発力になる（笑） 軽さを追求するのが自転車の価値ではない（笑）
愛読書はドルーズあたり（笑）クラシックな感じ（笑）

クロモリ厨に聞きたいんだけど。

じゃあなんでクロモリはアルミやカーボンに完敗して衰退の一途を辿っているんだろうか？

>>805
いや、ちょっと疑問なんだけどさ
>>770を読んで思ったんだが

>クロモリの優れているところがないじゃん。
>話になりませんな、そんな印象だけの要素で重量より大事って。

人の思い込みによる要素ってそんなに軽んじられるものなの？

>>840
遅いからじゃね？

ここのスレはフレームについてですか？

>>843
何についてだと思ってるの？

>>837
クラシックという言葉は古いとか伝統的とかではなく「正統」という意味です。
仮にクロモリをクラシックとするならば、食器は縄文式土器がクラシックということになります。
つまり、クロモリをクラシックと表現するのは間違っています。

では、自転車でクラシックとは何か。決まっています。アルミのカーボンバックです。

>>840
クロモリのデザインが人気で、徐々に復活してきてますよ
特に見た目だけで物の価値を計る女性には人気のようです

>>838
現状とか何意味不明の事言ってるんだ？

つーかそんなに火病起こすなら然るべきソース用意して黙らせれば良いだろうに。
それすらできないのだから相当な情報弱者なんだな。

妄想と相手を否定しておきながらその内容には一切手を触れないとか
ヒステリー起こすだけの姿が哀れ。

これについて

【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか4【ルック車】

そもそもクロモリフレームって嘲笑されてるの？

>>849
されている。

カーボンフレームは嘲笑されてないの？

>>846
どうのこうの言っても、要は安いからですよ。
デザインがいいと思わなければ自己否定になるからです。

>>847
お前が火病ってるんだよ。
逃げないで落ち着いてみろ。

クロモリを嘲笑してる人ってホイールもカーボンなの？

>>845
クラシック

(1)古典的で、いつの時代でも高い評価を受けるようなすぐれた模範的作品。また、その傾向。
(2)やや古めかしく、落ち着いた感じのするさま。古雅であるさま。

>>846
>徐々に復活

じゃあなぜ衰退したの？　ってこと。

いや、なんだかさ
>>845がアスペのフリして自作自演やってるだけに思える
他にもアスペが正論ぶって自作自演で擁護しているつもりがバレバレに見えたり・・・

スレタイを
「なぜアスペは嘲笑されるのか」
に変えた方がいいんじゃない？

>>853
何言ってんだ？
逃げてるのはお前だぜ。

さっきからおかしな事を言ってるレベルが低い人間お前だろう。
絶対的な云々とか小学生かと。

クラシックな感じのクロモリフレームが好きだけど、なぜかフォークはカーボンがいい。
つーかそーしてるんだけど、ださい？

カーボンフレームの人ってデザインは気にしないのかな？

>>854
ホイールは通常クロモリではないな、カーボンであるかは用途次第。

フレームも用途次第かと。

>>860
カーボンのデザインは機能で言えばクロモリを遥かに凌駕している。
デザインを見てくれという意味で用いているなら、カーボンにはカーボンの趣があるとしか言えないな。

>>865
アルミの圧倒的なコストパフォーマンス
そして一般人にはクロモリもハイテンも違いは無いただの重いフレームって認識
なんで、相対的にアルミにプレミア感を感じる
"アルミフレーム"を"超ジュラルミンフレーム"にすればさらに付加価値は上がりそうなもんなんだが・・・

ラグ付きビアンキにLOOKのカーボン剥き出しフォーク

>>860
デザインを重視してるからこそカーボンだろ
クロモリを「デザインが良い」と思うのはセンスなし。
縄文式土器を「デザインが良い」と愛用するのと同じ。

>>862
安物がよければクロモリは最適だと思うが。

そろそろ、すり替え単発質問は終わりにして
スレタイに戻ってもらえるかな、おバカさん

たかだか100万円の自転車で「浪費」とかって
それ金持ちじゃないでしょ
5000万のクルーザー持ってる友人とかいないわけ？

>>856
レースシーンで有利だからじゃない。

それに業界都合でしょう。
新製品に最新のプレミアを付けていかないと
単価も下がるし新製品が買われなくなるでしょう。

常に新しい物を求めるのは業界の悪癖だな。
それに踊らされる客は本当の意味で良いお客さんだと思うぜ。

センスは人それぞれ。
用途も人それぞれ。
価値観も人それぞれ。

>>866
クロモリのデザインいーじゃん。

>カーボンのデザインは機能で言えばクロモリを遥かに凌駕している。
意味が分らないんだけど、アスペになれば分るのかな？

カーボンはデザインよりも性能じゃ無い？
だからこそ、デザインを施す余裕があるデローザがブランドとしての価値がある訳で

つうか、すぐ錆びて汚くなるのが嫌。

デザインとかって、クロモリ独特の意匠ってなんかあるの？

センスは理論ですよ、何言ってるんですか。
まさか感覚的なものだとでも思っているのですか？
アリストテレス「詩学」と
カント「純粋理性批判」と
ヘーゲル「美学講義」を読み
なおかつそれらを批判してから言ってくださいそんな戯言は。

>>866
あんたがカーボンが好きだからそう思うだけなんじゃないかとw

他人を嘲笑するヤツの使ってる自転車を見てみたい。

>>869
しばらく前にはゴロゴロ居たよ
でも、ここ数ヶ月で悲惨なコトにw

クルーザー=金持ちってイメージを持ってる人は、必死で虚勢をはってるみたい

クロモリって書いてなかった場合ハイテンと区別つくのか？
そもそも、ラグってクロモリじゃないほうが多いだろ。

>>876
とりあえず自分の言葉で語るところかは始めよう

見下す対象を作り出して、あーだこーだとつまらん事を言う。
ダメ人間の典型だな。

お前ら、実社会では使い物にならないクズ達なんだろ？

せいぜいクロモリ自転車を嘲笑して、うっぷんを晴らしなよｗｗ

イタリアのクロモリとかに30万近く払ってるほうが「良いお客」だがね。
個人輸入すれば10万円だけど、日本にはほんと良いお客がいるよね〜

パイプのシールでしか区別がつかないってのが鉄系の特徴なんだよな。
じゃあクロモリ独特のデザインなんてないじゃん。
それどころか、ロウ付けしてあったら本物のクロモリじゃないんだろ。
適当なデマカセいって逃げてんじゃねーよ。

みんな自転車好きなんだからさー、くだらんことで言い争いしないで仲良くやろうよー。

>>882
そもそも、クロモリ自転車は嘲笑されてないだろ？
むしろ通好みとされてるよ。

>>881
話が長くなるからとりあえず読めよ。
金がないなら図書館にリクエストすればいいじゃない。
センスは理論。これは日本でも欧米でもそうなっています。
俺ひとりを相手にしても覆すことはできません。

>>882
笑われてるのは、屁理屈吐いて逃げてばかりのオマエの醜態だよw

うんと柔らかい乗り味のクロモリに乗ってみたいんだけど、おすすめのチューブ教えてください

>>869
金持ちの定義が違うようだけど。
一億を超える資産を持っていれば一応金持ちの部類に入るぜ、
人口の5パーセントにも満たないのだから。
まあ俺はそんなに資産は無いが、年齢に比してそれなりの資産持ちだ。
俺からすれば100万は高価で浪費の部類に入るな。


＞5000万のクルーザー持ってる友人とかいないわけ？
いないよ。
まあ通常の金持ちの価値観はクルーザーとか
金が出ていく物はあまり好まない。
不動産、特許、株券、等の収入を生み出す物が手間を掛ける価値があるもの。
クルーザーとか浪費自慢はちょっと ピントがずれてるな。

クロモリフレームにしか見えないカーボンフレームがあったら憧れるな

しなやかな乗り味（笑）美しい細身（笑）耐久性（笑）10000年でも乗れる（笑）眺めて酒を愉しむ（笑）
レースだけが自転車ではない（笑）ロングライドで疲れない（笑）ひび割れても溶接で直せる（笑）
重い、でもそこがいい（笑）カーボンにSレコは似合わない（笑）錆びさせるのは自転車乗りの資格がない（笑）
落車で割れるようなのはエコじゃない（笑）チタンはリコールのある欠陥品（笑）何十年も乗ってきた（笑）
ランドナー（笑）スポルティフ（笑）ロードマン（笑）アトランティス（笑）タンゲ（笑）コロンバス（笑）ニバクロ（笑）
リネアオロ（笑）スーパーコルサ（笑）マスターXライト（笑）ホイールは手組に限る（笑）
心まで錆びたくはない（笑）ポタリング（笑）シングルスピード（笑）ステンレスは元々錆びてるが（笑）
独特の柔らかさ（笑）他では出ない良さ（笑）平地なら負けない（笑）今の奴らはクロモリの違いも知らない（笑）
美しいラグ（笑）もはや工芸品（笑）レースには興味がない、純粋に自転車が好き（笑）
カーボンを買う金はある、だがあえてクロモリ（笑）クロモリを選ぶ大人の男（笑）
ネオコット（笑）バイクを軽くする前に自分を軽く（笑）
良いクロモリはしなりが反発力になる（笑） 軽さを追求するのが自転車の価値ではない（笑）
愛読書はドルーズあたり（笑）クラシックな感じ（笑）
クロモリを選ぶセンスのある俺（笑う）←New！

>>875
ラグとフレームの細さかな。

で、>>880や>>884には答えられない腰抜けかw
クロモリ独自のデザインなんてないんだろ、理解しろよ、規格パイプを組み立ててるだけなんだからさ。

>>888

クズは黙ってろ。

>>890
だからそれは金持ちじゃないんだって。
ほんとの金持ちは遣いきれないのが悩み。
クルーザーはもののたとえ。
ホテル建てる奴もいる。寄附する奴もいる。

>>887
話が長くなるから説明できないのに他人にはここで批判を展開しろだなんて論理的におかしくないですか？
その時点で信憑性がないなあ。ほんとに読んだことあるの？

>>893
それ、クロモリかどうか関係ないよな。
実際、見分けつかないだろ。

なぜカーボンは嘲笑されるのか」ってスレ建ててこようかな

>>896
なんじゃ本との金持ちってのはクロモリ嘲笑する存在なのかｗ

貧乏人だ金持ちだ言っているのは精々千万、百万の世界だろう。

ラグはいいよね。

金持ち喧嘩せず

色塗ったら、クロモリだろうが粘土だろうが分らないよな、外観
パイプ径だって軟鋼パイプ時代と変わらないんだから独特のデザインとか無いだろ
クロモリでなければ出来ないデザインってないよな。実際。

>>897
センスは感覚ではなく理論だよと教えてやってるの。
で、それは先人が考えて考え抜いて出た結論として確立してるの。
だからまず読もうねと言ってるだけ。
誰もこの場で批判を求めてないよ。
どうしてそうズレた解釈をするのかね。
あんたの考える論理も論理ではないよ。

>>890
をぃをぃ
そんな基準じゃ俺まで金持ちじゃんw

>>901
ラグはクロモリ製で無い場合が多いぞ。
しかもラグ付き＝クロモリフレームではないからな、誤解するなよ。

しかもラグをつかって真鍮ロウで付けたらもうクロモリとしては偽物だろ。

>>900
俺は「100万を浪費と考える」人間は金持ちではないと言ったまで。
なぜそこでクロモリを嘲笑するのに繋がるんだよ阿呆だな。

センスって美的感覚や感性のことでしょ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%80%A7

クロモリのデザインが良いって
結局細いのが良いってことかいな
見分けがつかんのだから

どこかで見たことのある展開とおもったら
ピュア板のムンドスレとあれぶりがそっくり

>>904
あっ、もういーんです。

>>911
あれはパイオニアのユニバーサルプレーヤーと中身が一緒だったからな

>>896
「使い切れないのが悩み」ってのは語弊があるな
「市井のために有効に使え」ってのが小さい頃から教え込まされてるため、
他人に施すことが自分の存在意義だと思い込んじゃってる
根本的に贅沢って考えも無ければ、貧乏って感覚も無い
だからどれだけ貧乏になっても耐えられる
でも、贅沢したいと思わないんで気力が無い
結構難儀なもんだよ

論理破綻、話のすり替え、自分本位の解釈、逃げ
これじゃあ駄目ですよクロモリ儲さん

>>910
細いっていったらクロモリかハイテンじゃない？
うんでハイテンかクロモリかだったらクロモリのほーが乗り心地が良くないかい？
だからクロモリは細い魅力的なフレームなんだ、僕には。

>>914
そういうのはブログで書いてて

>>910
細いのは重要ですよ
あと、ホリゾンタルってのも重要です
貧乏なときに指を咥えて見ていた物ほど輝いて見えるんです
そんな層が意外に多いのでは？

貧乏な時にカーボンフレームに憧れた世代は、あの力強いフォルムに憧れるんでしょう

でも、アルミフレームに憧れる層は居るのかな・・・
ひょっとして嘲笑されるべきはアルミじゃない？
アルミもポッキリ行くし

デザインが良いって、要は床の間鑑賞ってことなんかね
例えば、カメラをデザインで選ぶだろうか。たまにはあるか。でもたまにだ。

みなさん、特に病的な馬鹿のクロモリ厨さん、不毛な書き込みお疲れさまです。


次スレ立てましたので、引き続き暖かい嘲笑をお願いします。m(__)m

【錆】なぜクロモリは嘲笑されるのか5【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236789290/

まだやるんだwwwご苦労様ですwww（嘲笑

>>920
乙です。
もー移ったほ―がいーのかな？

クラシックなのがいいならドライジーネに乗ればいいのに。

>>916
いや、一般鋼も、ニバクロもステンレスもほぼ同じ外径で流通している。
そういう意味では同じスケルトンで組めば同じ外観になる。
デザインの独自性ってのはとても低いんだよ。