ロードバイクのホイール 22

ロードバイクのホイールを語るスレです


前スレ
ロードバイクのホイール 21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233104360/

Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html


実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

関連スレ

【見た目】ロードバイクのホイール14【大好き】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228060119/

【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 26h 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234960087/

【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232325058/

MTBホイール 関連スレ part12【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211369603/

クロスバイクのホイール
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217424025/

どうせ何使っても速くはならないんだから
少しでもカタログ重量軽いホイール使おうぜ！

>4
>$2500 実測 718g (F303g, R415g)
ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6057

前スレ >984 の
7850c24TU の後輪と同じ重さだぞ

もともとAeolusは6.5であっても後輪同士で比べたらLightweight Disc（最新型は820g）より重かったりして
「金があってルールに問題がなければディスクホイールの方が軽い」
走る場所を考えないで使うと自爆しそうなホイールだったのだが、更に重い9.0ではもはや坂を登ろうとすると
前輪バトン＋後輪ディスクの組み合わせよりも確実にしんどいスパルタンぶり

>1乙

おきなわ市民200kmだとどのホイールが人気なの？

やっぱ鯔かな

そうなりますかぁ

808とか1010とかも使って欲しい、ギャラリーとしては

ボーラ、ライトウェイト、コスカボの軽量ディープ三兄弟は、慣性モーメントの小ささももちろん、
ガシガシ暴れ倒してもブレーキシューに当たらないので、スプリントにも有利ということで使われてるらしい。

コスカボは違うだろｗ

アルティメイトのことだよ？

>>8
自分の脚質に合ったホイールじゃね？

>>12
ほかのホイールは、ブレーキシューに当たるのが普通？

ZIPPは使ってたけどあたってたよ
まあBORA買っとけば間違いはないわな

それだけガチガチって事か。

ZIPPは去年かな・・・ＣＳＣのシュレックが坂に入ったときブレーキアーチ開放してるのがＴＶに映ってた。

ディープのオフセットリムは見たことないから、
G3があるボーラは他社より横剛性で有利だろう

沖縄でチューブラーって、万一レース前にトラブった時用に
予備ホイールも持っていってんのかなあ。

BORAも使ってたけどがちがちではないよ
むしろ柔らかいかなと思ったから少しテンションあげてみたけど意味なかった
普通に誰でも踏めると思うよ

>>21
レース前だったらタイヤを剥がして交換じゃね？
ホイールの信頼性はクリンチャーと変わらんし

>>22
柔らかいと思ったのは乗り心地？　駆動剛性？　横剛性？

>>19
ライトウェイト使いたいんだろうなぁ

>>23
乗り心地は柔らかいというよりも普通のカーボンホイールだな
駆動剛性は踏み込むと撓む感じがする
踏めば踏むだけ進むけど
横剛性は普通

ＥＣ90の実測が1550g有るってマジですか？
もはや詐欺ですね

ソースは？

http://www21.atwiki.jp/partsweight/pages/11.html
ここじゃね？

Weight Weeniesって新しいの少ないんだが、どっかに別のHPあったりするんだろうか。

あるあるww

G3はどうして横剛性で有利なんですか？

G3使ったことないけど、反フリー側のテンションを上げられるから？
でもスポーク本数減ってるしなぁ
オフセットリムほどの効果はないと思う

ユーラスとゾンダがスポークしか違いが無いって事は、
R1とR3もそういうことなのか？

>>28
カタログ重量1335g？が実測1595gかよｗｗｗ

>>26,>>28
それEA90AERO(アルミ)の誤植

>>32
ユーラスとゾンダは、リムの切削も違うんだぜ。
ユーラスの方が切削量が多くて、ちょっとリムが軽い。

ニップルも

>>31
カンパってオフセットリムじゃないんだな
全然知らんかったｗ

マヴィックはＧ３と同じ結果を実現するのに、まさかのドライブ側のみラジアルを採用。
だからスポークパターンがどうとかは、あまり関係ないと思う。
Ｇ３だから他より優れているなんてことはないだろうな。

俺のwh-r550もドライブ側のみラジアルだぜ。

>>37
オフセットのもあるよ
>>38
イソパルスの意味がいまだに分からない
真似したシマノは結局両側クロスになったし

理想的なスポークパターンってなんなんだろうな

G3だろJK

何を重視するかで変わってくるだろｊｋ
平地直線と上りでは求める特性が違う訳で。

その上、たとえば空力を重視しようとしたときにも、
小スポークに振るか極端な多スポーク(=ディスク)に振るかという選択肢もあるし。

>>34ＥＣを測って書き直しといて下さい

テンションホイールなのにオチョコな時点で理想とは程遠いから…
内装ハブでオチョコなしにするか、コンポジットホイールにするか
R-SYSの後輪はそのうちモデルチェンジすると思う

でもどっかにMAVICの組み方が一番いいってかいてあったような・・・

コンピューターでパパァっと解析できそうな気もするけど、そんな簡単でもないのかな

>極端な多スポーク(=ディスク)
超理論きた

多スポークか小スポークにするかと
スポークパターンをどうするかってのは
また少し違うような…

ディスクは１スポークと考えていいと思うのだが…

テンションじゃないディスクはどうなるんだよ…

ロードはそのうち120mmに戻りそうな気もするな。

ディスクホイールって縦剛性は凄そうだけど横剛性が弱そうなイメージがある。

>>52
リア変速の完全内装化か？

ttp://setokin.cocolog-nifty.com/setokin/2009/01/mavic-daad.html
キシリ、R-SYSはオープンプロ32Hの10倍の横剛性ｗ

C24-TUとアクシウムレース(06)を持ってるのだが、リム高は同じはずなのに、
アクシウムのほうが横風でハンドルを取られやすい。
これはスポークの数のせいなのかな？

横剛性高いと速くなるの？

>>56
ヨット帆理論をうまく利用すれば、
その抵抗を推力に変換できるんだよ

>>56
俺は24CL 08アクシだが、わかるそれ。

ただ単にスポークの数、ひらべったさだな。

>>57
著しく剛性が低いと力が逃げてタイムに悪影響があるだろうが、
現代のまともなホイールなら十分に剛性≒伝達効率が高いので、
それ以上剛性を上げてもタイムには影響しないだろう
空力のほうが重要
高剛性ホイールのほうが速くなるって主張する奴はたまにいるけど、
データを挙げてるのは見たことがない（要は体感と信仰なんだな）
同一コースでホイールAとBで3本ずつタイム測定って程度のデータすらない

このスレキモ過ぎ…

>>61ほどじゃないがな

>>60
テンプレぐらい見とけよ
まあ体重軽い奴に高剛性ホイールは無駄って書いてあるんだけど

>60
エンジンが人間なのに同一コースでホイール変えてタイム計測とかバカとしか言いようが無い。

>>60
空力w

>>60の人気に嫉妬ｗ

>>64
絶対数たくさんとって誤差計算すればまともなデータになる。
ある程度以上の理系に聞いてみなさい。

人間が乗ってる以上、なに履いても大して変わらん
>>60さんはそれを伝えたいだけなんだ

>>67
貴方に聞きたい

>67
絶対数をたくさん取ったらエンジンの性能が上がって誤差どころじゃないでしょｗ
バカなの？ｗ

初心者って馬鹿だから剛性が高ければいいものだと思うんだよ。

>67
＞ある程度以上の理系に聞いてみなさい。
自分で分らないことを適当なこと言って他人になすりつてるんじゃねぇｗｗ

ホイールなんて変えても誤差程度だよ。

ここは見た目スレか

夢くらい見させてくれｗ

>>67の人気に嫉妬ｗ

ある程度以上の理系に聞いてみなさい（笑）

平地30km/h巡航の自分がカーボンディープに変えたら35位はいけるようになるんでしょうか

なるなるｗｗ

>>67
2行目でクソワロタｗ

エンジン出力の誤差は収束するだろうが、ホイール同士の差もスパンされて有意なデータはデテコネ。

もう理系以外レス禁止な

CX900（クロモリシクロクロス32Cタイヤバイク）で平地30km/h巡航の自分が
カーボンロードに変えたら35位はいけるようになるんでしょうか

>83
45はいける。

いやいや、55はいける。

>>83
真似しないでよ

すごい理科系が・・・湧いたようで。

>>83
25Cまでにしとけよ

SRAMからホイールがでるのか。
40ミリハイトに期待。
http://setokin.cocolog-nifty.com/setokin/2009/01/giant-2009-pa-a.html
　↑
これの￥真ん中辺。

S80、後輪単品10万円以上の値札がついてるぞ。
この円高だってのに高すぎ。

フレーム選ぶデカールざん

>>89
ZIPP＋買収費用＋広告費＝SRAMホイール

>>89
40mmハイトだと何かに関係あるの？

ひんと：50mmと30mmの中間

前後5万のホイールからカーボンディープに変えたら
30→31km/hぐらいにはあがるかもな
しかし40→41km/hは無い

まあ前後3〜5万の手組みホイール履いた地元の剛脚さんに余裕で千切られる
週にもう1時間乗ったほうが早くなるよ

>>78
ある程度以上の理系に聞いてみなさい

自称離系

>>96
いや、実体験とかで教えてほしい。

>>98
なりません
以上

「ある程度以上」っていうのはどの程度なんですか？

そりゃ大学院以上だわな。

>>100
それは>>67でも分からないだろ・・・・

>>60
データ、証拠がないから剛性は無視してかまわないという発想は危険すぎます。
逆に机上の空論と揶揄されても仕方ありませんよ。

>>70
それは想定内で、まともな実験では順序による影響が出ないようにABA法という手法をとります。
柔剛柔剛柔剛・・・と繰り返して柔の平均と剛の平均をとれば体力が向上しても全体から見れば同条件です。

>>102

分かる分かるww

剛性でタイムは変わらないかもしれんけど、
俺は登りで使うなら重くても剛性の高いと思ったものを使う
その方が気分が良いから

モチベーションは超重要な要素だろ普通に

>>103
無視ではなく、一定以上の剛性なら差が出ないだろうという予測
走行中の各ロスの割合のデータならあるぞ（裏は取ってないが）
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
ホイールの変形によるロスはフリクションロスに含まれるだろうが、
平坦でも上りでもフリクションロスが全エネルギー消費に占める割合は4%程度
ホイール交換してフリクションロスが半分とか倍になるとは考えにくい
もちろん実際のところは分からないが、
（実際のホイールで）剛性の高低がタイムに明らかに影響するという根拠も聞かない
上記の予測を裏付ける、または反論となる測定データは是非見たい

>>105
アマチュアなんだからもちろんタイム以外の要素も重要

そうそう、見た目とかな。

ディープリムで巡航速度は何�`位違うものなの？

人による。

RS80値段とスペックは完璧なのになんであんなロゴなんだ・・・

>108
スレ違いだからこっち来いよ

>>107
テンプレ見ろと言ってるだろこの馬鹿野郎
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html
>ホイールの変形によるロスはフリクションロスに含まれるだろうが、
含まれてるわけねえだろ馬鹿
本当に馬鹿だな

>>113
そのサイトはもういいよ。
そのデータと実際の感性と相違点があるし、俺はデータよりも自分で感じた事を信じる

感性ｗ
ある程度以上の理系からえらいとこまで落ちたな

>>115
インプレッション（印象、気持ち、感覚）を否定するのかい？

重要なのは実際にホイールを使ってみての感想や意見であり、

ホイールを使ってみてもいないのに、わけのわからんサイトのデータのみを根拠にホイールの優劣を語るなんて馬鹿げている。

堕ちるとこまで堕ちたのはどちらの方か明らかであろう。

インプレッションを否定するのも馬鹿だがデータを否定するのも馬鹿だな

この勝負どこまで行っても引き分け

やれやれだわ
>わけのわからんサイトのデータ
まず読んでみましょうね

>>118
初心者は黙ってろ

>>116禿同

>>116
実際にホイールを使ってみたなら感想だけでなく条件を揃えてタイムくらいは測ろうな
そうでないとただの感想でしかない
体感ではいいがタイムは変わらない、体感は大差ないのにタイムが変わるなんてのはよくあること

そもそも理論や過去のデータから仮説を立てて結果を予測してから、
それを確認できるような条件を整えて実行するのが実験の鉄則

自分が気持ちよく走れればそれでいいのに
（決して回りに迷惑をかけていいわけじゃないぞ）
他人の意見に振り回される奴ってなんなの

自分にとってどんな情報が必要なのか分かってないから振り回されるんだろ

回す前にタイヤも含めてのホィールバランスはちゃんとしてますよね

＞そもそも理論や過去のデータから仮説を立てて結果を予測してから、
それを確認できるような条件を整えて実行するのが実験の鉄則

そんなもん全く必要ないからw

重要なのは結果的なタイムや官能性であって、空気抵抗や剛性を個別に測定しても全然意味無い。

個別にとったデータとホイールトータルの性能は比例しないどころか、関係ない。

よくわからんが、普通はそれぞれの個別のデータ、および総合データそれぞれ必要なんじゃないか？
それが解析つーもんだとおもうが。

重要なのは結果的なタイムや官能性ってそりゃただの感想だろ。

＞重要なのは結果的なタイムや官能性であって、空気抵抗や剛性を個別に測定しても全然意味無い。
コースやライダーが一種類しかなければな
違う種類のコースなら特性の異なるホイールの優劣は変わるし、
乗り手の好みが違えば誰かの感想は別の人には参考にならない
どちらにしても複数のパターンそれぞれでのテストが必要になる
（特定コースのタイム何秒とか特定ライダーの満足度何点というだけでは役に立たない）
空気抵抗や剛性や振動吸収性といった要素ごとのデータ・感想があれば、
特定のコースやライダーに合うかどうかの予測に使える

>>126
当然
総合点だけでは構成要素のどれの影響が大きいのか分からないし、
ある特性を下げてでも別の特性を上げたほうが
（特定の条件での）総合点は上がるといった対策も取れない

zipp808 最強　上りでもそこらのホイールより軽いし。
　
あ、横風だけは勘弁な！

コングきたーーー！

うぜえ
いいかげん消えろよ>>60

アメクラの350を買ってみたけど予想以上に剛性ないな
55kgの俺が300wでダンシングするとシューに擦れるし振れもかなり出る
テンションもっと上げればマシになるだろうか

>>132
上げても駄目って過去スレに既出

>>109
ある程度以上の理系に聞いてみなさい

>>113
そのサイトてきとうだから信用できないよ

昨日まで「データよりも自分で感じた事を信じる」だったのに今日は「そのサイトは信用できない」ですか
どこが信用できないのか言ってみ？
ある程度以上の理系らしくさｗ

中学生日記は他所でやれ

ある程度以上（謎）の理系の人まだかよ

>>136
別の人だけど同じ人に見えるの？
大丈夫？

誰だよw

>>121
そのような論理的な思考は「ある程度以上の理系」以外には不可能なんですよｗ

自転車板と言うか２ちゃんねるダメな部分の典型のひとつが>>136みたいな奴だと思う。

もう、ある程度以上の理系の人が現れない限りこの流れは止められないな

止められる止められるww

>>132
大入力では負荷がスポークテンション（プリテンションと同様）を超えるのでどうせたわむ
→スポークテンションを上げてもその場合の剛性は上がらない

9sﾃｨｱｸﾞﾗ完成車付属のDA22リム非ｼﾏﾉﾊﾌﾞなホイールからWH-R500に交換するけど、どれくらい変わると思う？
元ホイールのリア重量がリムテープ込みQR無しで1070gとか、R500より軽そうなデータ出てきたんだけど('A`)

工系非機械大卒です

データや仮説なんていままで役にたったことないが、インプレは大いに参考になった。

>>146
＞ DA22リム非ｼﾏﾉﾊﾌﾞなホイール
これが分からんからなんとも言えない
ただ、R500は完成車付属ホイールの代表格なホイールだし劇的に変わることは無いんじゃないか？

やはりディスクホイールが最強としか思えない

フルクラムR3のラチェット音って最近のロットでは小さくなってるの？

DA22が435gってのは完組と比べるとかなり軽い部類だな
R500よりはいいんじゃないか？
ttp://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=48

ジップ純正ブレーキシューはアッという間に無くなったのですが
利きと耐久性のバランスのとれたお勧めのカーボン用ブレーキシュー
を教えて下さい

俺はデュラのカーボン用シューで満足してる
スイスストップほど効くわけではないが十分だし、減りや攻撃性も少ないっぽい
カーボン用シューの中では安いしな

>>151
ホイールの事などわからない初心者が、どうして人に教える事などできる？

どうせ32Hだから剛性でもR500に劣るってことはないだろ
空力はレースでもなきゃ気にしてもしょうがないし

ｻﾝｸｽｺ
やっぱ大幅な性能うpは期待できないんですねorz

まあ初ロードらしく結構おもちゃにしたホイールなんで、
無知の弄びによる性能低下分の復活とﾌﾟﾗｼｰﾎﾞに期待してみます

ホイールを回して、軽くブレーキを握ると

シュっ、シュっ、シュっ　とブレーキの擦れる音がするんだが
これって、ホイールが振れてるという事？
店に出せば直るのかな？

ホイール前後を玉当たり調整+フレ取りに出した場合の相場価格って何ぼ程ですか？


ちなみに、ホイールはシャマルウルトラです

振れ取り、ハブのメンテくらいは自分でしようぜ

除：ニワカ

>>157
リムの一部分に傷がついてて鳴ることもある。
まずはリムサイドを指で一周なぞって確認

振れの判断が出来ない奴がシャマルウルトラ。。。
もうさ買い換えちゃえよ。

初心者と貧乏は関係有りません
シャマルだろうが鯔だろうが好きなホイール買って何が悪いんだ？

>>152
BBBのは四つセットでもめちゃ安で、しっかり効くから超おぬぬめ。

お店に貢献してるので、よろしいんじゃ

自転車はプロ用でも特性が扱いづらいってことはないし、
今の大手製パーツなら強度がやばいってこともないし、
こけて壊しても泣かないならいきなり高いのを買ってもいいんじゃね

初心者の癖に高いホイールを買うのは、嫉妬心から許せないのです。

フレとリは難しいからね手を出すべからずに10Nm

>>157
只今在庫有りw

>>164
うん、そうだねR-SYSとかね

>>165
高いホイールに嫉妬するなんてみっともない人達ですね

貧乏人には、そういう立派な機材の人に勝つ喜びってのもあるからね。
鐘持ってようが、時間が余ってようが、レースでは勝った奴が偉い。
見栄で乗るのなら、借金してでも買った奴が偉い。

本人が楽しければ良いんだよ。

おまえのパリカボかっこいいな！ﾆﾔﾆﾔ

ありがとう

エンゾ早川「近頃はカーボンホイールなるものがもてはやされてるが、
あんなのはゴミ同然と言わざるを得ない。賢いみなさんは騙されたりしないと思うが。

>>174
そうだな
賢い人は彼の意見に騙されることは無いだろう

渋滞早川もうイカネ

カーボンバイクにあっさり乗り換えた奴がよく言うわ

エンゾに「なんで？」って聞いたらダメかな

出来もしないこと書くな

ある程度以上の理系に聞いてみなさい

あると思います

MIT系あたりが設計してるんじゃないのぉ

メインというか、本格サイクリング用のカーボンチューブラーに対して、
15km通勤や普段使い用のサブとして、アルミでなんか欲しいんだけど何がいいかな？
一応アクシウムを持ってるけどこれで十分なのかな？

なぜ書いたか、その真意はなんだ？

なんか新しいの欲しいならZONDAでいいよ

エ〜ンゾ、エンゾ、エ〜ンゾ♪
エ〜ンゾ、エンゾ、エ〜ンゾ♪

エ〜ン〜ゾ〜製〜薬〜♪

アンケート

ゾンダ高くね？
6600で十分じゃね？
もしくはALX320

ALXは安ホイールの定番だぬ

円高脳だからZONDA=3万円台っていう意識が定着してしまって…
ALX320DXも持ってるけど峠の下りが怖い以外は良いホイール。

通勤ならユーラスあたりでも良いんじゃね？

通勤こそ金シャマル。
真に安全性、確実性が問われる通勤シーンで良いもの使わずどうする。
視認性も向上するし。

NeutronUTガチ剛性なんだけども
ミディアム群は当然これよりもガチムチと
考えてもええなん？？

俺の感想では

ニュートロンウルトラは駆動ロスやダンシング時の横方向のたわみは
あまり感じないのに、路面からケツへの突き上げはなぜかマイルド

フルクラムレーシング3は・・・ケツにキビシイ感じ

毎日こりゃイイやと踏み出せるのは大切な要素
よってハイエンドステンレススポークホィールですね
加速が違うと気持ち駆け上がるので安全に注意

>>183
求める性能と予算くらい書けよ
アクシウムでもいきなり分解するとか他の倍疲れるというわけじゃない

イーストン(アルミ)なら
見た目：EA90TT
軽さ：EA90SLX
お手頃感：EA50

>>197
＞見た目：EA90TT
そこはEA90AEROにしとけよｗ

おいおい、EASTONのR4-SLハブのシマノフリー、
デュラ7879でしか使えないってマジだったみたいだぞ
東が24日付けで公表しとる

EA90 Aeroは日本で勝手も割とお手頃感が高いと思う
使い勝手の良さとか丈夫さとか。

英国ポンド様には敵わんがね。

>>199
ってことはEA90SLXは105やアルテじゃ使えないの？
買おうと思ってたのに…

ところで東ってなに？

8/9/10s対応フリーから12g削るためにアルテ以下の互換性を捨てるってアホか

>>201
フリーの互換性はあるだろうからフリーを買って交換すれば使えるはずだけどな
割高かつ面倒だけど
東商会はイーストンの日本代理店

8/9/10s対応モデル買った俺は勝ち組。

EASTONの09年SLXシマノフリーににアルテのスプロケつけて問題なく使えてるけど
具体的に何が問題になっているんだかわからん。
フリーも交換していない。ショップで聞いてみるか･･･。

>204
2009に買ったからと言って09モデルとは限らんからなw

まあリム見れば直ぐ分かるけどね。

コ ン パ ク ト プ ロ 最 強 伝 説


夜をまて
お前らは今夜 頭を垂れる

マジな話、通勤と普段使いなら、オープンプロとアルテハブあたりで組んだほうが断然軽いし、丈夫で乗り心地もいい。

09のイーストンのホイール買ったとこに持ってけばフリー交換してくれるよ
新品のみらしいけど

海外通販のコスミックカーボンSLRと国内通販のWH-7850-C50 CLが
ほぼ同価格で14万台。
どちらにしようか真剣に迷ってます。
購入目的は平坦レースの巡航性を期待して。
カーボンディープのチューブラーは、ブレーキタッチがどうしてもなじめないので×。

意見お願いします。

自分で決めろよ

いつものパターンだが>210みたいなバカに意見してもどうしようもない。

>>211以外でお願いします

>>210
平坦でブレーキタッチとかアホすぎだろ

>>210
海外通販なんか出来なそうだからC50-CLでいいよ

うるせーよオメーラ死ねよバカｗ

まぁブレーキタッチで気になるシチュエーションは下りのコーナーが大半だろな。

>210
どうした？なじられて嬉しいのか？どMくんｗ

そんなに喜ぶなよ>>216
照れるぜ(*/ω＼*)

>>199
デュラしか使わない俺は勝った！

と思ったけどイーストン使わないし…

レース用でCLって…

>>210
TRなのか、BR以下なのか。話はそれからだ。

>222
間違いなくセンチュリーライドだろｗ

アマチュアじゃディープホイール履いてもほとんど変わらんよ
リムハイトを減らして軽く楽にしたほうがまだ役に立つ
見た目重視なら閣下みたいにアイオロス履いてﾊｧﾊｧ言うのも勝手だがな

アマチュアかどうかは関係ないが、2000g級のホイールから1300g級のホイールに変えたら
加速だけじゃなく速度維持も楽になった。よほど回すペダリングができない限りは、
踏み込み（加速）と脱力（空走）の繰り返しだから、リムは軽いほうがいい。

単独で逃げもできないのにディープ欲しがるやつって馬鹿なの？

>>225
貧脚は軽いリム使え

最近はMTBで待ち乗りしてるクソガキもディープないんですか？って言ってくる世の中だからな。

両方買うから、貧乏人の僻みはもういいよ。

>>228
いちいちMTBをバカにするなよ。貧乏人

ひとつのシンボライズだけじゃあないんだなーデプは
下りでのアドバンテージ使用者にはわかる

>231
日本語でたのむわ。

>>210
予算とブレーキタッチでもう答え出てるだろ？

的外れなレスは、もういいです。

何で海外でC50って案が無いのか不思議。

だって、怖いんだもん

>>235
海外でシマノ製品値上げされますた

体力だけが自慢のロード初心者です。
９万円の完成車（アルミフレームとフロントだけカーボンのショボイ自転車）に乗ってます。

初めから３０万円とかの買えば良かったのですが、知識とお金がなかったので買いませんでした。

あきらめてホイールだけ１０万くらいのやつ買ったらそこそこ早く走れるんですか？

速い遅いはライダー次第なんで気にするなとマジレス

>>238
速度はあまり変わりません。
気分よく走れるようになるだけ。

最高速とか維持速度は大差ないけど加速が速くなる分アベレージは上がる。

>>238
ある程度以上の理系に聞いてみなさい

リムが超軽い寒組みがほしいなあ

>>243
倒産しちゃったけどLEWなんてそれじゃん。
あとはレイノルズ

>>244
どっちともうかつに手を出しにくいなあw
ぶっちゃけ踏み出し軽さだけだと、手組みのほうが
いいんだよねえ。
いろいろ乗ってみて思ったんだけどさ。
リムが軽いだからと推察。

リムが超軽い時点で壊れ安いていうか扱は慎重にしないと・・・・。
どうもアルミホイールのような扱いをして壊す人多いよ。

軽いリムは実は速度維持も楽
ただスポークの細さと数も結構影響する。

ホイールどうのこうのより一分でも多くペダル漕げ
まずは馬力だ
漕げ
よしいいぞもっと漕げ
そうだもっと
もっｔ




はい終わった〜
肉離れ〜
はい今シーズン終わり〜

>>245
手組だと400g強のリムは珍しくないけど、
完組でそのリム重量だと定価10万オーバーだもんな（例外はALX430とシマノくらい）
高い代わりにロープロ手組やALX430と違って剛性もあるけど

まさにそのオープンプロ32H＋アルテハブ使ってるけど、
RS80にしたら軽さの効果期待できそうかな。300g違うけどどうだろ？

>>250
300gの違いを感じられないようならマウンテンバイクか
シボレーにでも乗ってれば良いよ。

>>250
今のオープンプロが430g台〜450gくらいだから、
RS80にしてリム1本あたり50g減れば違いは分かると思う
剛性感はどうだろうな
今のオープンプロが2.0スポークでがっちり組んでればそこから向上はしないかも

リム380gと謳ってるけど、実測したら400gぐらいあるんじゃね？
シマノはわりとカタログ値と実測値変わらないけど、完組みだからなー。

ではショボイ自転車でも頑張って漕いでいきたいと思います。

>>251-252
回転系の300gはやっぱ大きいですよね。
ホビーライドのため乗り心地優先で、スポーク2.0だけどテンションやや低めにして使ってます。

>>255
加速（踏み込み）は楽になる。
悪い買い物じゃないと思うよ。

というか5万円ホイールスレで言われてるように、
実売5万以下で性能優先シマノ対応ならRS80でFAだろ
5万以下で売ってるところはあまりないけど通販ならある
定価で買ってもコストパフォーマンスはいい

5万前後帯だとRS80確定でいいな

　　　　　1380



1380

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1380

ユーラスの方がマシじゃね？

マシマシww

キシリウム　エキップ

ZONDAかR3

ところでRS80ってリムテープ必要？

必要

ありが�d

俺の実力を１００％引き出すキシリウムエキップ。

お前に出会えた事を俺は誇りに思うぜ！

遠慮は要らねえ。

虫ケラ共、束になってかかって来いや!!

>>268
遠慮しまつ

>>268
そういうテンションで書き込むって、どうやるんだ？
ハッ!!とならないのかが、毎度不思議なんだが。

>>270
おまえは自分のレスを読み返したことは無いのか？
それが答えだ

09キシエリとRS80の比較が気になるところ。

海外通販使えば似た価格帯な希ガス

RS80が海外で買える頃には円が悲惨なことになってるヨカーン

獄長でRS80買えるよ。なぜか前輪だけw

サナでRS80が\50k弱
海外でキシエリが\50〜60k
で対抗になるかと

ｻﾅたん、スペック表が真っ白ダヌ。

シマノはアルミでリムハイト40mmくらいのホイールを8万までで売ってくれよ

>>277
コスエリにシマノのロゴ貼ればいいじゃん。

アルミ40mmの効用って、見た目？

そう、見た目

ディープがかっこいいと思える頭の構造が理解できない

ディープは見た目最悪だろ。
TT車のエアロフレームとかも。

心配するな。
大半の人間がディープかっこええと思ってるからｗ

>>277
見た目に8万も払えるって凄いな。しかもシマノw

>>224
閣下とは？

>>285
ttp://kakka-butsuyoku.seesaa.net/

http://www.eastwood.co.jp/information/20090224.html
デュラオンリーとかきついわ

ディープとかバトンって見た目はそこそこだけど横風の影響強くね？
なんか32hノーマルスポークですらひどく感じるﾍﾀﾚだけど('A`)

リアディスクよりフロント50mmディープの方が横風の影響受けるよ

デブの方が横風の影響受けるよ．．．

ｶﾞﾘﾉｯﾎﾟだとマス無いから更にひどいぜ

小さいフレームにディープはダサいと思う

小さいフレームにデブはダサいと思う

デブはダサいと思う

デーブだと思う

ロープロこそ至高

ディープ大久保

濃そうなキャラだ

ディープリムにすれば巡航速度が上がる。そう思っていた時が僕にもありました。

シマノ完組みホイール用ニップル回しに釣られてTL-WH77買ったけど、WH-R500には合わなかったぜorz
ブレーキシューも個数間違えちまうし脳味噌の劣化が激しいぜ

まだ組み付けてはいないけど値段なりではけっこう良さそう
ブレーキ面の穴は磨耗インジケータ、リムの黒い部分に開いてる幾つかの穴って重心調整用だよね？
リムテープとホイールはマレーシア製、ニップル回しは台湾製だった

DTのハブ分解したやつ居る？
黒いパーツはずすのに特殊工具必要かな？

ディープリムは集団走行でこそ真価を発揮するのではと予測。

>>301
なぜ集団走行でこそ真価を発揮するのか理由を下さい、とミサカはミサカは問いただします。

>>301
ライトウェイトのサイトにそんな説明図があった気がする
そういえば富坂さんはレールガン技できないの？

レディオノイズの能力があるの。でもでもっ、打ち止めであるミサカはミサカシスターズの上位個体にしてミサカネットワークの管理者、というか、ホストというよりコンソールなの、とミサカはミサカは解説してみる！

ポエム就寝前です

つまらないレス書いてないで早く痛自転車作る作業に戻ったら？

>>306
レディオノイズの能力があるの。でもでもっ、打ち止めであるミサカはミサカシスターズの上位個体にしてミサカネットワークの管理者、というか、ホストというよりコンソールなの、とミサカはミサカは解説してみる！

なんのことかさ〜〜〜っぱりわからないオレは健全な男子。

>>308
何のことかわからないなんて、おまい不幸だな

そのミサカとかいうネタは面白いと思ってやってるのか？
俺はアニヲタじゃないんでわけわからんのだが。

アニヲタはアニヲタらしくAIM拡散力場の勉強でもやってろ。

(´・ω・`)ｽﾓﾁが欲しいにょろーん……

>>309
レディオノイズの能力があるの。でもでもっ、打ち止めであるミサカはミサカシスターズの上位個体にしてミサカネットワークの管理者、というか、ホストというよりコンソールなの、とミサカはミサカは解説してみる！

黙ってNGいれとけよ

数少ないから脳内あぼーんでおｋ。
今日は全国的に良い天気みたいだからお前らも走りに行けよ。
おれも今から行ってくる。

すごく…雨です…

>>314-315
日記にでも書けよ
ここはホイールスレだぞ

>300
DTのハブは特殊工具は必要ない。
フリーをバイスで挟んで、スポークをバンバン叩いて引っこ抜くんだが、
詳しくはDTのサイトにマニュアルがあるはずなので、そこを参照。

>>317
サイト見たんだがフロント、反フリー側は工具いらないんだがギア側はいる
みたいなんだ。

フリー側っていつも思うけどおかしい表現だよな
ドライブ側、が正しい。

けど検索したらフリー側のほうが多いな。なぜだ。

固定じゃない限り「フリー側」の方が分かりやすいかも

>>319
なんでフリー側って表現がおかしいと思うの？

英語圏の名称の直訳なんですかねえ？
以下の呼び方に変更すれば日本人なら誰にでも通じやすいと思うんですが……
フリー側→ドライブ側
反フリー側→フリー側(ラチェットなどの引っかかりが無い方、という意味で)

英語ではdrive side＆non drive side
日本語での名称をドライブ側＆非ドライブ側に変更するならまだしも、
＞反フリー側→フリー側(ラチェットなどの引っかかりが無い方、という意味で)
は現行のフリー側と混乱するのでこの変更はありえない
ハブのフリー側＆反フリー側と言われれば、
自転車を知ってればフリーのついてる側＆逆だとすぐ分かるだろ

ディスクのフロントハブの場合は、
ブレーキサイド側と反ブレーキサイド側で桶?

RS-80のニップルって径いくつ？

サイド側ｗ

頭痛が痛い、みたいなもんですねwww

.....................orz(頭痛してきた

WH-7850-C24-CLの重量ってリムテープ込み？

>>329
なんでそう考える？

すまん、カタログだけ見てシマノのHPで確認してなかった。
QR・リムーテープ無しでの重量だったわ。

>318
どこまでバラしたいのかによるが、フリーボディやラチェット部品を外す
くらいなら特殊工具など必要ない。ベアリングを抜きたいならプラーくらい
必要だな

>>331
>>330のいいたいことはそういうことではないと思うんだが

>>332
ベアリング取りたいんだがその前に黒いギザギザしたものがあってとれないんだ

久しぶりにホイル付け替えたけど
WH-7850-C24-CLは性能はいいが
やっぱりかっこ悪いよな

>>334
DTハブ知らないけど、推測するにそれはスナップリングではないか？
だったらスナップリングプライヤーで外せるよ。
スナップリングプライヤーは穴用と軸用があるから間違えるなよ。

>334
ああ、それやるならマニュアルにある5のRing nut installation toolが
あった方がいいな。あれはネジ込み式で結構固く取り付けてある。

>>321
ハブそのものをフリーハブというのに、フリー側もクソもない。

ベテランショップ店員はそんなこと言わないし、何か最近やたらと雑誌が言い始めた言葉だからおかしいなって思った。

老害乙

>>338
何故フリーハブと言うと思ってるの？
横にフリー機構が付いてるハブだからじゃないの？

これは酷いｗｗｗｗｗ

>>338
初心者が玄人気取りで愚痴るｽﾚに行ってこい

Right Flange Side
Left Flange Side

シマノ的には
右(ギア)側
左側

フリー＝フリーホイールだから。

昔はボスタイプでフリーは独立した別のパーツだったからね。
フリーが付いている側ってことであってるんだよ。

反フリー側って表現も何だかなあ…

フリーホイールが付く反対側だから
別に変じゃないだろ。

ガタガタ文句言ってるのは世界でお前一人だけ

自分基準じゃなきゃ嫌な人ってやつですね

そりゃ厳密に言えば「非フリー側」と言うべきだろうが、
意味は分かるし問題にはならんよな

言語ってのは情報交換のツールにすぎないから、
普及してる単語だったら文法的な正しさより互換性が重視されるのは当たり前
英語のカタカナ表記が元の発音と全然違うってのと同じことだな
（日本人の間では「間違った発音」の従来表記でないと通じない）

>>337
サンクス
色々聞いて見たけど販売は日本だとしてないみたいだ
TREKに聞いてみるよ

固定ギヤの場合は反固定側って言うんですか？

>>350
禿同
「ロードバイク」よりも「ロードレーサー」の方が普及してるし、今更言い換える事ないんだよね。

ホイールだって非ギヤ側で通用してたのに、

反フリー側なんて変だよね

反フリー側w

もう飽きた、次

>>353
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E3%82%AE%E3%83%A4%E5%81%B4%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%8F%8D%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%81%B4%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f

>>350
お前日本人じゃないだろ
日本人にとっての日本語はそのひととなりの体現だぞ

>>355
スルーしとけよ

反フリー・ボガート

>>358
こいつ…ついにやりやがった！

ようやく書かれたか・・・何かホッとした。

反フリー側w

おっ…俺…とんでもない事をやっちまったのか？
もうこのくだらねえ流れに耐えられなかったんだよ…
みんなだってそうだろ？

ピストの場合は何て言うんですか？

反固定側？

息子側

パイパン側

>>363
珍固側に対して万固側だろ

R5EVOに乗って1300kmくらいだけど
最近やたら回りが良くなって来た気がする。

ある程度乗ってやらんとハブの当たりが出んのかね。

>>366
ちょｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗ潮ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
慣らしとして多少回すと余分なグリスがどいてフリクションが減るんだとさ
（機械用のベアリングのフリクション測定した人のレスでは測定値が明らかに変わったそうだ）
自転車に乗って違いに気付くものじゃないだろうけど

素人質問ですまそ。シールドベアリングはグリスアップとか不要？しちゃいけない？
カプ＆コーンしか使ったことないもんで。あとマビのセラ玉が話題になったりしてるが効果なし？

何で雑誌は「反フリー側」なんて言い出したの？

びぎなームキ

>>370
ZZシール（金属板）なら問題なし。
ゴムのシールだと、シール取り外して変形させちゃうと
防塵性耐水性下がるからやらない方が良い。

セラミック？んなもん効果ないよｗ
10000rpmオーバーで回すとか、温度が800〜1000度くらいまで上がるなら別だが。

なるしまやY′Sとかで「反フリー側」と言うとちゃんと通じるよ。

セラミックは数値では効果あるが乗って体感できないからな
それに何万かけてやるのかやらないかはその人の価値観だろ
ただよく回るようになるから気分はいいよな

>>375
数値ってホイールまたはベアリング単体でのフリクションの計測値？
走行でのタイムを計算または実測しても全体に占める割合が小さすぎて
事実上関係なさそうに思えるんだが

反フリーとか言われるとカサブランカを思い出すな

>>377
>>358

>>377
永久ループ突入デツ

反フリーが皮フリーに見える俺は包茎だけどなにか？

>>380
剥いてこい

>>374
昔から何十年もホイール組んでるオヤジとかは反フリー側（笑）なんて言わないよw

>>382
すくなくとも30年くらいい前には言ってた気がするぜ。

そのころのサイスポでホイール組覚えたんだけど
当時からふつうに言われてた気がする。

>>382
そのオヤジ様たちは何と呼んでるのかしら
フリーも何も無いよ側？

GP-4、GL-330、GL-280とか

FULCRUM RACING ZERO　09年モデル届きましたので
実測値公開します。
※2wayじゃなくCLモデルです。

フロント(クイック無)=663g(カタログ値625g)
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1236156204338.jpg
リア(クイック/CS無)=859g(カタログ値800g)
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1236156282312.jpg
Fクイック=58g
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1236156358890.jpg
Rクイック=63g
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1236156413036.jpg

約100g重いのか、駄目じゃん。

欧州ブランドは＋3%は当たり前、＋5%までは我慢だけど、それよりひどいじゃん……
もうすぐ届く俺のレーシング1 2Wayも楽しみだなー

きしめんやねぇ

重さ2kgまで量れるのがいいな

ハンフリーボガート

きしめえええええええええええええええん

31 名前：和之[和之] 投稿日：2009/03/04(水) 19:35:48 ID:???
死ぬまで殴り続けてやる

シャマル計ったことあるけどフロント６５０位でリア８５０あった
リアはシマノ用０９モデルで

俺のアメクラ350はカタログ通りの1410gだっていうのに

>>386
フリーは何用？

>>396
失礼、HG(8-9-10マルチ)です。

>386
なにこのクソ重い画像は。

>>386
実測値はシマノRS-80と変わらんのか・・

つまりカンパ10S用なら、あと40〜70gは軽くなるってことだな。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/10145.jpg
まあ、ハブなんて軽量化しても意味がない、なーんてことを言っちゃう
君たちだから、この程度は全く気にしないんだろうな。

>>397
それじゃぁ、比べるカタログ重量自体が違うじゃんｗ

つーわけで>>386がバカだったってことFAね。

>>376
フリクションの計測値なんか誰一人出してないと思います

>>383
俺の覚えてる３０年前

ギア側
反対側

中古フレームで初めてバイク組んで、
これまた初めてディスクホイール投入したら、
インナーローで、ディレーラーとホイールが干渉して傷ついた…orz

何ぞこれ(´A｀)

ディスクってインナーロー使えないの?

>>404
あーあ、やっちまったな

>>386
それ2008年モデルじゃね？

>>401
−40〜70gでも1425gには成りませんが？

>>404
ご愁傷様

ディスク＋インナーローなら毎日しょっちゅう使ってるが？

>>404
エンド歪んでんじゃね？

それだ！

みんなレスあんがと

やっぱりエンド曲がってるかぁ…
その可能性に行きついて、昨夜からエンド修正機を探しているのだが・・・

結構高いのねｗ

鉄パイプに穴あけてエンドにネジ止めして、目測でひん曲げてみようかな?

>>412
\2,400-
http://www.wiggle.co.uk/p/Cycle/7/Cyclus_Gear_Hanger_Alignment_Tool/5300003490/

〉412
おぉ！あんがと！って思ったら、獄長ですかそうですか
あなたはイヤッホ神からの使者だったのですねｗ

>>404
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　 　　　　　こんな記念すべきレス番を取ったのですから、
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　　　同じ番号の名前を冠したホイールもIYHしてみませんか？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　 　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

ﾑﾌｯ

>>415
#404
指定されたファイルが見つかりません。

ども、>>386です。
実測値が1500g切ってるのでよしとしてます。

>>406
2008って根拠ってなんかありますか？？
確かR0(CL)は09⇔08で差は一切ないと思ってます。
09と書いたのは、フルクラム社が外箱に張っている管理シール？みたいなのに
2009/2/9のタイムスタンプがあったので、2009年式と判断しました。
ただこのシールはフルクラ出荷時のタイムスタンプであり年式を現すものではないかもしれませんが・

このホイールってなんてモデルか知りませんか？
http://blog-imgs-26.fc2.com/m/i/s/miscyoshi/DSCN0797web.jpg

ボントレのRACE X LITEだろ。

>>418
実測値1500g切ってないだろ。

>>421
ほんとだぁーーーー
まぁいいです、今まで使ってた完組はF800g、R942gのWH-M965だったので
1500gを多少超えようとも、軽量ホイールの恩恵には与れそうです。

>>420
THX！！

シャマルもＲ0も詐欺重量って事ですね

安物のリムはデュラシューなのにすぐアルミ粉がめり込むな…
アルミリムで高いのは削れにくいの？

>425
にくいよにくいよｗ

デュラシューはどんなリムでもアルミ片噛む高性能さが売り

>>422
どんなバイク乗ってるんだ？

>>428
BSのRFX8です。
乗ってるというより、納車待ちなので・・・・

EA90TTのインプレがサイクルベース名無しに無いんだけど需要有りますかね？
あれって勝手に編集してもいいのかな？

.netに書き込むとレビュー窃盗の共犯とみなします

使用感スレに書くなり
netに直接投稿するなりしろ。

見た目がどうのとか重量がどうのとかの、
買いました！！報告みたいなどうでもいいインプレならblogに書け。

何仕切ってんだてめえ

何しきってんだてめえ！

何しこってんだてめえ！

上でR0の重量公開したものです。

Fハブの両サイドを持って回転させると、
決まった箇所で、コクッって僅かながら抵抗感を感じますが
これは馴染みが出てないからですか？
(ちなみにRではまったく抵抗感は無いです)

フルクラ(カンパ)の完組は初めてなので、仕様なのかベアリングの調整(玉当り)が必要なのか
判断付きかねます。
フルクラ(カンパ)ユーザーの方居ましたら教えていただけませんか？

ちなみにハブのグリスアップするとしたら、
使用グリスはRESPO GREASEとかでいいんですかね？
http://www.diatechproducts.com/respo/respo_grease.html

ハズレを掴まされるという仕様ですね。

>>436
なじみが出れば直るからそんなこといってないで走れ
ガタあるなら多少ゴリゴリに占めて慣らせ

>>437
海外購入組なので、多少のハズレはしょうがないです。

>>438
やはりナジミの問題ですか。
走り出したいのはやまやまなのですが、なにせBSが出荷してくれないので
装着するチャリがありません・・・

いいからさっさと走りこんでこいよ
自転車なくても走れるだろう？

わかるな？ さっさと出て行けって事だよ

PS 馬鹿は海外通販するな

>>440
ハイハイ、分かったから。

文句アンカァ

>>439
そのホイールを自転車買った店に持って言っても面倒みないし、見ても割高だよ

国内店買でもC24CLがR0極長価格と同じで買えて性能は同じ程度なんだから
背伸びしなきゃいいものを。てかフルクラムの良さが俺にはわからん。

見た目で選んだんだから、性能は妥協すべき。

俺のR0は最初から抵抗なかったけど

俺のR0は最初から抵抗あったけど
別に問題ない部分

>>436
事実上問題ない範囲だとは思うが、そのまま使ってなじみが出て軽減されるのか、
傷が広がるかのどっちになるかは何とも言えん
使い込んでもそのままって可能性もある
とりあえず玉当たりの調整してみれ
それでもダメなら開けてチェックしてみれば？（そそっかしい奴や不器用な奴はやめとけ）
グリスは持ってなければデュラグリスを買えば十二分に働いてくれる

俺はR0の見た目に抵抗がある

やっぱ海外通販は怖いねぇ

自転車屋の話だけど、
自分の店で買ったモノしか面倒見ないってのも面白い商売だよねぇ
見てあげれば、それがきっかけでいい鴨になるかもしれないのにｗ

>435
てめぇ、田舎もんだな！？

>>450
自転車用品は基本通販で買う、工賃は払いたくない。
そのうえ自分で弄って状態悪化させた上に、作業内容に文句を言う……
そんな客の相手をしたいか？

したい

部品持込で工賃払わないって、それはさすがに・・・。

>>450
鴨は既にいっぱい飼ってるからいいんだよ。
その鴨がネギをしょった友人を連れてくるし。

車のタイヤ交換だけど。
ネットで自由に安いとこで注文して、配送先をそこの工場を指定
一週間ぐらい保管してくれて、予約日に車持っていって交換してもらった。
それに工賃も一般より安いんだよな。
いろいろな店があるもんだよ

>>429
>まぁいいです、今まで使ってた完組はF800g、R942gのWH-M965だったので
MTBからロードに乗り換えるってことなのね。
そんなら、どんなホイールだって軽く感じるさ。

ロードホイールのほうがMTB用より軽いと思い込んでいるロード脳がいるスレはここですか？

スレタイ見ればわかるように、
ここにはロード脳がメインです。
最近は自己紹介したい馬鹿なMTB乗りも来る

MTBはタイヤ径が小さいから出だしはロードより軽いよ。
まぁスリックってのが前提だが。

ここで転がり抵抗と慣性質量と空気抵抗ネタの再発の悪寒

>>461
出だしの話なので、転がり抵抗と空気抵抗の影響は僅少。
ホイールの慣性モーメントはどっちがどの程度大きいか知らんが、計算すればすぐに分かる。
あとは、ギア比の違いをどう考えるかだけで、とくに荒れる要因なんて無いと思うが。

回転部の軽量化したければ、小径車のほうが有利だよな。
なんでしないんだ？UCIのルールか？モールトン？
前、BRAAMUS?の26インチのヒルクライム用車ってあったな。
MTBが29erに行く流れもわからなくも無いが、安定性を求めない、
ブレーキ効かなくてもよいなら、小径のほうが有利だよな。

> MTBが29erに行く流れもわからなくも無いが、安定性を求めない、
> ブレーキ効かなくてもよいなら、小径のほうが有利だよな。
車輪の径がでかい(ハブ軸の位置が高い)ほど走破性能も高い。

>>464
同意
http://shi50n.cafe24.com/data/file/world_story/3695989015_1becda5f_didi_senft_11sfw.jpg

>>465
めちゃくちゃ楽しそうな笑顔だなwww

停車するときは毎回落車の大惨事ですね

いつも荒川行く途中で通る浅草の人力車のホイールってでかいよ
直径１５０�pくらいかな

まさに悪魔

>>455
それ俺じゃんｗ

新車30万で買って、一ヶ月以内にDUARホイール買って
またハンドルポストステム全部変えて、ジャージとかも買ってるｗ

>>470
その程度のカモは小ガモｗ

>>470
DUARホイールっていいの？

>>472
良い客ですよ。

隣の客は(ry

よく柿食う

脚だ

ﾜﾛﾀ

うまいなｗ

ｾﾛｯﾀ

>>476
うまいな。まじで感心した。

昔なんかの漫画で
隣の客はよく柿食う脚打っていう蹴り技を使うババアがいた気がする。

気のせい

雰囲気ランドスケープ

ブレーキ性能を重視してアルミを選択とかよく言われるけど、
自分の経験ではアルミリムよりカーボンリムの方が、はるかにブレーキの効きが良い。
雨の日も含めて、コントロール性も悪いと感じないのだけど、アルミの利点て何？

今まで使ったアルミリムは何？

何一つ具体性の無い独り言なんてされてもな

ブレーキングだけが難だが良いカーボン用ブレーキシューを教えて下さい
良くも悪くも慣れなんだろうけど…
ブレーキは78デュラです

>>484
アルミリムのメリットはコストと、クリンチャーホイールのラインナップ
カーボンホイール自体は買えても、落車して壊しても経済的に痛くないって人はあまりいない
カーボンのほうが効くって、キャリパーとシューとリムの組み合わせはそれぞれ何だよ？

>>487
効きだけ重視するならスイスストップの黄
ただしリムへの攻撃性はちと高い、というわけでデュラのカーボン用を使ってる
値段ではBBBのが安いとのこと
使ったことないから効きや攻撃性は知らない
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/04/bbs03ac.html

今まで使ったアルミリムは何？

>>489
スイスストップの黄って攻撃性高いの？？？
リムに黄色がいっぱい付くからリムに優しいかと思ってた

>>491
500kmくらいでリムを触ってみたらなんとなーくへこんでた
（もちろんシューによるが）カーボンリムのほうがむしろ減りにくいと聞いてたので、
スイスストップの攻撃性は高いほうじゃないかと
デュラシューではまだあまり使ってないので比較はできないけど
多少減ってもリムはまだ使えるから、スイスストップを持ってるなら一定距離使って
リムの減りを見てから切り替えるか考えれば？
あるいはレース専用シューとして使うなら攻撃性は問題にならない

アメクラ350はなんで人気ないの？

アメリカンてのがねぇ

>>489>>472ありがとうございます。
良く効くらしいスイス黄を買う寸前でしたが
常用なＺＩＰＰなのでリムへの攻撃性は重要ですね。
今のはノーマルデュラシューで3万km程使ってますが
新調するにあたりカーボン用デュラシューで試してみます

×472
〇>>492

>>493
ふにゃふにゃ

>>485
WH-7800、ASCENT2、WH-7850-C24-TUを使っての感想。

>>456
それはそういう商売をしてる店があるよってだけの話。
背水の陣なのか撒き餌なのかは知らんが。

これで前後1500gに収まっているならば、F680g前後のR820g前後と推定される。
シマノのハブは絶対に「無理に軽くした質の低いハブでホイール全体のカタログ上の
軽さを捻り出す」事をやらないし外見的にもそのように変化したようには見えないから、
時々ある「前輪と後輪の重量差が異常に少ないホイール」には決してならない。

LSGの転載ヤメレｗ

まぁシマノにしては珍しくデザインもマトモなので良いではないか

この重さでリムハイト50mmなら誉められた数字ではないが、本当に75mmディープで
この重量に収まっているならやはり「SHIMANOカーボンホイールは09モデルから急に
軽くなった」と評して良いくらい軽くなっているのを期待できそうだ。

ハブの重量が以前と同程度で75mmで1500gなら、
同じ技術で50mmを作ったら1300〜1350gくらいになりそうだ
38mmだったかのやつなら1200g台か？

75mmハイトってば存在感あるう

75mm……TTマシンとかじゃないと似合わなそうだ
やっぱり50mmくらいが良さそうだよ

75mmならもうディスクにすればいいのに

808より低いシマノ（笑）に何を騒いでんだか

価格も当然低いと期待しているが。

炭疽菌

アップダウンの多いルート向けにと思って、軽量カーボンチューブラーを買ってみたけれど
あまりのオールラウンドぶりに、クリンチャーやディープリム、アルミリムの存在意義って…？
という状態。
シマノカーボンと同じ価格帯のレーシングゼロなどを選ぶ理由がない…
（使ってる人、ごめんなさい）

高額アルミホイールを選んだ人は、どういう理由か教えてください

なんでお前みたいなバカに教えにゃならんのだ？
理由を教えてください。

脊髄反射もいいとこw

>>511
タイヤ持って走るのイヤだから

>>514
フルカーボンクリンチャーという選択肢は無かった？
まあ高いから無いか。

ボーラはなぜかよく見るのに、ハイペロンはほとんど見ないな。
ホビーサイクリストなら明らかに後者に利点があるのに、やはり見た目なのか

見た目が地味なので、ニュートロンでもいいやってなる

見栄だろ

値段半分以下で性能良いからシマノでもいいやってなる

ハイペロンにはクリンチャーがあるのが最大の利点なんだけどなあ
さすがにシマノにも真似出来ない芸当。

まあハイペロンは目立たないから気付いてないだけかもね。

ジップにしてもシマノにしても、ブレーキのコントロールとか何とか理由つけてるけど
要するにクリンチャーで高圧に耐えられる自信が無いってことでしょ。
もしくはコストの割に重量、耐久性の面でアルミを越えたと言い切れない。

性能でシマノ買うくらいならZIPPの方が良いだろ

R-SYS-TUとC24-TUなら迷うかも。
オリジナリティとオーソドックス、そして値段も近く性能は申し分ない。
リコールで販売差し止めかかってなければ、候補に入っていたはず。

>>511
クリンチャーはパンク時の手間＋コストでは有利＆ホイールもタイヤも選択肢が多い
ディープリムのメリットは平坦メインでタイムが多少向上するくらいだから体感はあまりできない
アルミリムは安い（シューも安い）
海外通販だとシマノカーボンとR0とかは価格差があるぞ（海外メーカー製品が国内で高いだけ）

結局安いってことが理由？

つまり値段のために性能に妥協したということ？
7850より6600のほうが安いから、というのと同じ心理が働いたのか、
性能や特性を比べて、アルミのほうが優れていると判断したのかどっち？

通はやっぱクロモリリムだろ

昔はアルミリム使用禁止だったからな

やっぱステンリムだよな。

カーボンホイールは買えるし持ってるけど、通勤＆トレーニング＆町乗りには使えるかっての
（シューの値段と、落車であぼーんしたときの経済的心理的ダメージ）
シマノ製品や海外通販なら高価格アルミホイールも値段なりの価値はある
普段用なら手組やアクシウムやR500で十分、という人もいるだろう

>>526
＞つまり値段のために性能に妥協したということ？
＞性能や特性を比べて、アルミのほうが優れていると判断したのかどっち？
両方
カーボンのほうが性能は高いが自分の経済力では普段は使えないし、
価格も含めて普段用にはアルミのほうが優れていると判断した
片輪で約10万円〜のホイールがあぼーんしても
「あーあ、壊れちゃったよ」で済む人はカーボンをどうぞ

カーボンはそこそこ持つけど使い捨てと考えられない人には向いてない。

円高におされて3セット買っちゃったよ。ディープ1本、
ロープロ2本。レースはヒルクラしか出ないし、平地も
エンデューロぐらいしか出ない。正直、自分にはもった
いぐらい。
今年はこんな奴がイベント会場に沢山いそう。

みんなそんなにチューブラーって手間なのかなぁ？

オレは慣れてるせいかチューブラーのほうが楽だって思えるよ。
（分解してのパンク修理除く）

リムが新品時にテキトーにベッド作っといたら
あとはセメントヌリヌリして貼ったり剥がしたりするだけじゃん。

思い込みじゃね？

>>530
普段用の話なんてしてないけど、まあだいたいわかった

レースの時だけの話だとは思わなかった

チューブラーは予備の携行どうするか店主に尋ねたら
店主はそっと、私の方に気の抜けたタイヤをタスキにかけてくれた
私はあまりの恥ずかしさに自分の存在を呪ったほどである
店主がもう一本のタイヤを私にかけようとしたとき、
私は何も言わず店から飛びだしてしまった。


万引き犯として捕まったのは言うまでもない

普段のとき=ﾏﾁﾉﾘ？
普段じゃないとき＝レース？

wwww

レーシングゼロを例として挙げているのに、普段乗り用のP500の話をされるとは思わなかった

普段の時＝練習、サイクリング
普段じゃない時＝レース等

だろ？
町乗りならＭＴＢ，クロス、小径でも乗っとけ

＝　　＝
●　　　●
　www　　＜ーひげ
_____

>>533
遠出したときのパンクは辟易する

>>541
リムにベッドができてればクリンチャーより早く済むよ。

シーラント入れとけよ
それで塞がらないパンクは、クリンチャーでも回復不能

山中で立ち往生してもｼｰﾗﾝﾄ

ﾑﾌｯ

結局、性能でアルミホイールを選んだ奴は皆無ってことかね。

>>533
タイヤ交換だけならチューブラーテープもあるしまあいいが、
パンクしたら開腹手術するか捨てるかじゃん
サイドカットでなければシーラントを入れて少し重くなるけど続行ってのもあるか
アルミのチューブラーホイールは選択肢が少ないから（タイヤも）、
普段も使うならクリンチャーかチューブレスだな

>>543
クリンチャー＆チューブレスなら100g以下の予備チューブで回復できる
めったにパンクしないから最初からシーラント入れておく必要は（自分は）感じない

>>546
予算無制限ならカーボンホイールのほうが高性能なのは当たり前
ブレーキの効きも足りるしな

同価格帯でという前置きで話をしているのにいきなり無視ですか。
ブレーキも、少なくともシマノのカーボンはアルミより効く

>>547
パンクしたらシーラント入れるっていう発想はないのか

さぁ

60g

>>547
めったにパンクしないなら
開腹手術か捨てるかでよくね？

ちなみに、チューブラー用テープよりリムセメで付けてるほうが
パンクんときのタイヤ交換早いじゃん。

選択肢が少ないのはともかく

>>548
同程度の予算ならなおのことチューブラーのほうが高性能じゃん。
っていうか安物ほどチューブラーのほうが高性能だと思うが。

まだまだ、クリンチャーはチューブラー超えてないよ。

>>547
チューブラーでも滅多にパンクしないんだが。
チュブラ使いだが、予備のタイヤは持たない。

サドルバックにtufoの後補修用シーラントとスポイドいれとく。
パンクしたら、スポイドでシーラントをタイヤ内に10gほど滴下。

5-10分待つ→ｳﾏｰ

ブチルチューブラだからこれで充分。
補修道具はシーラントと入れて50gほど。タイヤレバーも持たないぜ。

>>550
>>547
＞サイドカットでなければシーラントを入れて少し重くなるけど続行ってのもあるか

>>553
しかしパンクするときは500km使ってなくてもパンクするしな……
シーラント入れれば多少重くなって復活するけどさ
手持ちのホイールとタイヤがクリンチャーだから次もクリンチャーを買うという理由が大きい
チューブラーは完組はシャマル〜だしリム単体も選択肢が少なくて面白みがない
ディープのカーボンチューブラーも一組欲しいけどね

>>549
海外通販を含めた実売価格で、
フルカーボンホイール並の価格のアルミホイールって何だ？
マイナーなメーカーのフルカーボンホイールなら
レーシングゼロ並の値段かもしれないが、誰かそれを買ったのか？

タクシー代

チューブラーはパンクしたときめんどいっていうのがもう頭の中に入ってるからな
クリンチャーは今はスタンダードだしな
一般人は性能より見た目とか実用性だろ

結局は見た目

見た目で良いじゃん
どうせ貧脚なんだし

あれっ、アレ　アレ

どうせ何使っても速くはならないんだから最高にカッコ良いホイール使おうぜ！

うーむ感慨深い

転がり抵抗はWOのほうが優秀だけどな

ボクちゃんの精子は子宮まで到達できませんでしたwww
中出ししたソープ嬢が３ヶ月後にいなくなっちゃったのは内緒www
中出しした友達が１ヶ月後に音信不通になたのは内緒www

ここで転がり抵抗と慣性質量と空気抵抗ネタVer.2の悪寒！

>>565
517 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 23:32:16 ID:???
おまえはタリバンか

速くはなるけど距離が稼げる分だけ
走破するのに必要な体力も相応に必要になる

チューブラーでパンクしたときに一番苦労したのがリムからタイヤをはがすところ
素手ではミヤタリムテープの粘着力に苦戦した

>>565
あなたが逮捕です

国産のゴム乗りは強すぎSとかPとか
やはり軟いあちらのゴム乗りVとかCだね

結局は買えない、無理して買った奴が
使った事も無い癖に色んなな言い訳並べて
毛嫌いしてるだけですね？カーボンチューブラー

kimoi

誰も毛嫌いなんてしてないと思うが、カーボンチューブラーとアルミクリンチャー比べて勝手にああだこうだいわれてもなぁｗｗ

>>569
だよな
しかもタイヤ貼るときに石を噛んだりしてやり直すのはきつい。

さらに問題なのは雨でパンクしたときかな・・・。
テープだとキツイ時もある。

だからシーラント…

パンクパンクって、おまえらグランドファンクレールロードかっ？

マークファーナーの友人？

>>578
パンクとどう関係が？

>>578
この前のBSの結構よかったな。地震情報いらねーって感じだが....

20kでホイール売ってけろ

新品で買ってきた時ってホイールのシール全部はがしてる？

貼ったままの人が多いよ

>>582
ﾂﾞｬｲのﾇﾋﾟｿﾌｫｰﾇなら20kで売ってもいいよ

>>584
そうなんだ
フレームのコーションシールとかサイズのシールは全部はがしてる人多いけどタイヤのホイールのまで気にする必要ないかもな

ホイールのシールは注意書きじゃなくロゴや模様がメインじゃん
フレームのメーカーロゴが剥がせる作りだったとして、剥がす人間が多数派だと思うか？

俺は全部はがしてるよ
あんなもん貼ってても他人からどう見られるかだけの話
それを気にする奴らはうれしがって貼ったままにしてるんだろうけどね

>>588
そこまで言うほどのことじゃないと思うんだが

気にならないから貼りっぱなしでつ(・◇・)

様式美ざます

>>589
ちょこっと高価なホイール買ってうれしげにしてる奴が多すぎってこと

回転の事も考えてデカール加工する

ほぼ見た目の違いだけなんだから持ち主の好きにすればいい
他人が貼ったままだろうが剥がしてようがどうこう言うほどのことじゃない

>>588
逆じゃねぇかｗ
他人から「ステツカー貼ったままだぜﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
と言われるのが嫌だから剥がすのでは？

>>589
他人からの目が気になるからこそあそこまで言うんだろうｗ

Light Weight　剥がすのは

そもそもステッカーじゃない

冥土 in China だけ剥がしたw

ちょっと通ります

つまり安物は恥ずかしいから剥がすってこと？

鯔をも剥がす強者出でよ

オレの友人は鯔のも剥がしてたぜ。んで、鯔ウルトラのステッカー貼ってた。

ワロタw
次は、鯔ウルトラTWOのステッカーを貼るんですね、わかります。
ステッカーだけでも結構いい値段するんだろうね。

そんなもん自作だぜ

>>578
グランドファンクはソウルだぜ、知ったかクンｗ

グラインドコアでおｋ

ジェフベックは前のメンバーの方が心揺さぶるサウンドだった

ユーラスのステッカーで３０００円だからBORAなら５０００円くらいだろうな。

シマノの7850-C24-CLの性能をカンパで求めるならどのグレード？

予算は海外だから無視ｗｗｗ

>>610
ニュートロン

リム高からしてユーラスだろ。

TUならハイペロンだけど。

610です。
ごめん、アルテのスプロケはめる予定なんでカンパフリーはなしで：汗

じゃあカンパのホイールは全部だめじゃん。

>>614
カンパってシマノ用フリー作ってなかったっけ？
俺の思い違い？

そーいや自動車の世界では昔からステッカーチューンってあったよなー。
ノンターボなのにPowered by HKSのステッカーとか。

610です。
伊吹山や佐渡に向けてホイールを用意しようかと。
登り苦手なんで軽量の7850で賄えると考えていたが、納期が来月下旬。

ということで、他メーカーも考えています。
ちなみに、他メーカーならどれがおすすめ？　

参考までに、平地巡航25km/hのアルミ＋カーボンのコンポは105です。

NAでもHKSのパーツはいくらでもあるだろ

R-sys

>>617
LightWeight以外考えられないな。

>>616
スーパーチャージャーかもよ？ｗ

>>616
ステッカーで10馬力
エンブレムで25馬力上がるらしいね

>>617
予算なしならハイペロンかレーシングライトでしょ。
トリプルＸライトでもいいけど。

まあホイール軽くしても、加速はともかく登りは大して速くならないよ。

>>616
貼るなら「藤原とうふ店」っしょ。

>>623
予算は7850と同程度でアルミならどんなんになります？

急いだために補足忘れまして・・・スマンorz

>>625
なんでアルミじゃないとだめなの？
それに予算制限無しじゃなかったのかよ。

>>617
見た目の気に入ったやつでいいんじゃね。
同等クラスのホイールの微々たる差よりも重要なことがたくさんあるだろう

>>610

じゃーﾆｭｰﾄﾛﾝで良いだろ
ｼﾏﾉ用の8-10のｺｸﾞがあるからそれ選べば良いだけじゃﾈ？
ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞでも使いたいなら漏れ敵にはSHAMAL ULTRA 2WAY-FITがお勧め
ﾀｲﾔはもちろんHUTCHINSON Fusion2 tubelessだ

そもそも7850 C24 CLで駄目な理由が分からん

ああ　納期が間に合わんのか・・・・

ていうか少しくらい自分で調べたらどうなんだ
価格が同じくらいで、これとこれだとどちらがいいですかなんて、どっちでもいい。
好きな物買えよ。たいしてかわらん。

>>625
EASTONのEA90SLXなんてのもあるよ。

>>617
各性能のバランスがホイールごとに違うので単純にどれより上とは言えない
C24-CL並の予算ならユーラス2WAYかシャマルクリンチャーorチューブラーかな
このへんのどれを選んでもタイムはほとんど変わらないから、
各性能（毎度おなじみの>>2の測定データ一覧で推測しろ）や見た目やブランドの好みで選べ

>>595
>>596

リアルバカだなお前は
それはお前の価値観に基づいた考えだろ

低学歴はすっこんでろ

島野75mmハイトだとステッカーチューンで回転絵が出るとかできるか

>>615
シマノ用フリーあるよ
無いモデルもあるけど

>>624
エンジンブローしちゃってください

2 !BORA ULTRA 08 TUB F/R (28 HG) \530,250 \318,150 40% 池袋ﾁｬｰﾘｰ
3 !BORA ULTRA 08 TUB F/R (28 HG) \530,250 \318,150 40% 新宿ﾏﾆｱｯｸ
4 !BORA ULTRA 08 TUB F/R (28 UD) \530,250 \318,150 40% 上野ｱｻｿﾞｰ
6 !BORA ULTRA 08 TUB F/R (28 UD) \530,250 \318,150 40% 志木
7 !BORA ULTRA 08 TUB F/R (28 UD) \530,250 \318,150 40% 池袋ﾁｬｰﾘｰ

>>637
メモ取っておいたのか

わいわいセールの一覧がアップされただけ
俺はもう欲しい物買ったから後はどうにでもなーれ

金が好きならシャマル
赤が好きならレーシングZERO
これでFAじゃね？

>>637
Yは代理店通してるの？

力関係は大手ショップ＞問屋＞弱小ショップ

>>610
ここで聞いてみろよ
さぞ良いのが買えるよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236240170/l50

>>643
カンパ、と書いた時点で鯔一択の予感www

21 EASTON 08 EA90SLX F/R (700C ｶﾝﾊﾟ) \99,750 \59,850 40% 府中多摩川
22 EASTON 08 EA90SLX F/R (700C ｼﾏﾉ) \99,750 \59,850 40% お茶の水
36 MAVIC 07 COSMIC CBN SL PRM F/R (WO ED10) \199,500 \99,750 40% 上野ｱｻｿﾞｰ
46 MAVIC 08 KSYRIUM ELT F/R {BLK}(WO M10) \84,000 \50,400 40% 池袋ﾁｬｰﾘｰ
47 MAVIC 08 KSYRIUM ELT F/R {SIL}(WO ED10) \78,750 \47,250 40% 環八R1
60 ZIPP 08 202 TUB F (700) \115,500 \69,300 40% 池袋ﾁｬｰﾘｰ
61 ZIPP 08 202 TUB R ｼﾏﾉ (700) \136,500 \81,900 40% 新宿ﾏﾆｱｯｸ
67 ZIPP 08 404 TUB F (700) \115,500 \69,300 40% 志木
ご成約 68 ZIPP 08 404 TUB F (700) \115,500 \69,300 ご成約 赤坂
ご成約 69 ZIPP 08 404 TUB F (700) \115,500 \69,300 ご成約 上野ｱｻｿﾞｰ
70 ZIPP 08 404 TUB R ｼﾏﾉ (700) \136,500 \81,900 40% お茶の水

鯔スポークチューン簡単なら島野バージョン導入したいのだが

>646
チョー簡単。

>>633
罵倒語ってたいていは自分のコンプレックスの吐露だからやめといた方がいいよｗ

>>648
　　　　　　　　　　　　　 　　　＿ 　__,,...-‐''''''‐-,...
　　　　　　　　　　　　　　　／　/／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　(　　　　　　　　　　　　　　　'.､
　　　　　　　　　　　　　 ∠　 , --‐∠／⌒∠／⌒ ‐､　`'､
　　　　　　　　　　　　ｰ v　/　　　■■▲ ▲■■　　ヽ　v ｰ
　　　　　　　　　　　（Θヽ│　　　　　（●）（●）　　　　│ /Θ）　　　さて、そろそろ行くか。
　　　　　　　　　　　　ﾞ‐‐ 、　/´´"'''''-､___ﾍ___,,,r''''"｀`ヽ　,‐‐''
　　　　　　　　　　　　　　　!　ゝ　　　　　凵凵　　　　 ,ｿ　!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／

625です。
事前の説明不足のため、多大なる迷惑をおかけしました：汗

当初は知り合いのショップに聞こうかと思っていたが、
在庫のホイールをすすめてくるんで、ここで聞いておこうと。

>>626
いまは完成車のR500ですがロード始めて１年弱。
カーボンはまだオーバースペックかなと。
ホビーなんで、まずはアルミから逝っておこうと。

>>628 >>632 >>640
タイヤはプロ３レースを用意しています。
ということで、ユーラスかシャマルで絞ってみます。
ZEROの赤は・・・今回は遠慮しときます。

ちなみに、2WAYってチューブレスとＣＬが使えるって意味ですよね？

>>650
まぁユーラスかっとけ。

ここってシマノコンポにカンパホイール使いはいるの？

いるいるｗ

確かにユーラスでいいんじゃね。

>>652
ゾンダ使ってるよ。たまに

>>645ＺＩＰＰ見事に売切れ…海外通販より安いからかorz
一覧て何処で見れるの？

これが情弱

>>652
78＋ユーラス使いの俺が通りますよ。
シマノコンポ＋カンパホイールはそれなりに居るんでない？

Y必死だな

1年中飾っておいてセール逝きってなんだか・・・

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　さて、そろそろ行くか。
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>660
俺完成車とフレームとホイールはセールでしか買ったことが無い。
どうせ3月に４０％引きするなら、7月から毎月５％づつ割引UPしてくれりゃいいのだが。

年末？以降には型落ちを2割くらい引いてたような
それで売れて年度末のセールに回らない分もあるだろう
ホイールも欧米ブランドのフレームのほとんども、
海外通販なら現行品が国内定価の4割引きくらいなんだよなぁ

>>652
自転車屋さんのおっちゃんにシマノコンポだとフリーが重たく成るから止めとけと言われた

>>664
そのおっさんわらわしよるなｗ

>>664
おれならそんな店には行かないｗ

650です。
海外でユーラスのシマノフリーをポチるとき
他に取り付けに必要なものってあるの？

ちなみにアルテの10sは先に購入してあります。
あとスプロケの工具はシマノのみあります。

スプロケ脱着工具があるなら、他には（場合によっては）タイヤレバー

場合によっては旧シマノフリーなんじゃねぇか？
その場合カンパのロックリング回しが必要だけどな。

旧でも新でもシマノ用で
10s専用→カンパロックリング
8/9/10s→シマノロックリング
でないやつは聞いたことないぞ
まあショップに問い合わせるのが確実だな

>>670
'09から10S専用もシマノリングじゃない?

　　　　　　　　　　 ‐､, ‐
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　　　 　 ／　／,　　　　　、ヽ　 ＼
　　 　 ,ｉ'/　/ ./　./　 　 ｌ. i.　i、 ヽ.i、
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　 　 ,ｉ i　 l　l 　 l　 i　 l.　 ｉ. l　 l　　i l
　 　 ｉ_l＿l__l＿_l＿|､__,.|＿l__l＿l＿_l_i
　 　 　　i⌒l、ﾆ･ﾆ l(T)ｌ ﾆ･ﾆ　l´`i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ､,i`.‐-‐´　i〉` ‐-‐'i",ノ　　　|　
　　　　　　　 i、　 i‐--‐i　　./ﾞ´　　　＜　 さて、そろそろ行くか。
　　 　 　 　 　 `‐.､.` ‐'´,.‐'´　　　　　　|　
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　　　　 /ヽ.i　__.l　￣||￣　l.__　.i/　〉
　　　　 〉＼|.　　＼　||　 ／　　|／∧

>>670
ユーラスに8/9/10sは無いだろ。
09から10sもシマノロックリング。

09からユーラスシャマルもHGは8/9/10sになってるって
どっかで見たけど結局どうなん？

このスレ的にセラミック化はどうなんでしょうか？

>>675
ホイール単体だと、劇的なフリクション低減になる。
自転車全体の走行抵抗と比べると、誤差範囲のフリクション低減にしかならない。

あとは、個人の価値観でどうぞ。

フリクション
プロ　ー　セラミック　＞　リアギア１枚分
素人　ー　チェーン掃除　＞　セラミック

>>674
数日前にショップで見たシャマルウルトラのHGフリーは、8/9/10sだったよ。

>>672

617 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 15:01:42 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ／イ´.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､＼
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　 　 　 　 　 　 } 　 　 ∨.:./:.:::ハ|.:.:.|{ ﾍ.ﾋz:ﾂ 　 }/ブ三ﾐl'　!:.:/:.:.ﾘ:.:.l|
　　　　　　　,.. ┴--　._ ∨.:.::/　 |:l:小　　　 　 　 　 ﾋz:ﾘ }/:./:.:.:/|:.:.l|　　　　　　　
　　　　　 ／　　　　　　 ヽV/　　ﾊ|.:.ﾄヽ　　　　'　　　　 ´ﾉイ.:.:./|:|:.:.l|
　　 　 ／　　　　　 ＿　　 }ヽ.＿　ヽ:{,>､　 ｀ 　 一 　 ／/ﾉ:// /.l.:.:.l|　　　　　　　　
　　　 { 　 ー‐ ¨￣　　￣｀ヽ|＼ヽーヽﾉ ＼ 　 　 　 _. イ/ィ/´ i.::.l.:.:.l| 　　さて、そろそろ行くか。
　　　 j　　　　　　　　　　　 |j　 ヽ.ヾ　 ＼　｀¨¨丁}}　 ノ´　　　|.:.:.:.:.:l|　　　　　　　　　
　 　 /　　　　　_..　-――‐ﾍヽ　 l＼ヾ　 ヽ、　 ,｢＼　　　　　 i!.:.l:.:.:.l|
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618 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 15:57:11 ID:???
また.netことポエムか


　

シャマル2wayのシマノフリーは8,9,10sだよ

クリンチャー版ユーラスは08（在庫）と09は見た目じゃ分からないからなあ
ステッカーのデザインくらいは変わったのか？
フリーのバリエーションもあるとかないとか生産終了とか分かりにくい
オートバイで話に聞くラテンメーカーの仕様のカオスっぷりってこういうことかと
もう8/9/10sか10s専用かだけ確かめて買って、
ロックリングと工具はそれに合ったのを使うしかないんじゃね？
シマノロックリングじゃなきゃイヤだってなら必要に応じてフリー交換で

09からはカンパ・フルクラともにシマノHG10S専用フリーはなくなって
すべて8-9-10sに統一された。シマノ自身が黒歴史認定した10s専用
なんて作り続ける義理はないだろうしな。

あ、ボラとかハイペロンは知らん。シャマルまでの話。

8/9/10sは鉄だと重いしチタンだと高いしアルミだと舐めるから、
安く軽く作るには10s専用はいいんだけどね
ジュニアスプロケが使えないのが最大の問題

ZIPPのホイール頼んだんだけど、カンパフリーは
11S対応で出荷が遅れているといわれた。
つーことは、08以前のモデルには何か不都合でも
あんのか？

あるあるｗｗ

>>686

174 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 22:01:27 ID:???


　　　　ヾ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　●　ヽｰ―/　●　|　
　ヽ 　 　　　　＼/ 　 　 ,/ 　　さて、そろそろ行くか。
　γ⌒ヽ　　　　　　　　)　
　　⌒ヽ　　　　　　　 ,;
　　⌒ヽ,,＿＿＿＿ノ
　　　　/<　　　/<

8/9/10のチタンモデルってあるの？

フリーがチタン→7850各種
色がチタン→シャマル

的確な回答ですね

>>689
チタン製フリー、ググっても見つからない。
値段次第だが、R0の8/9/10sが重いので、交換を希望します。

>>691
あなたの脂肪を落とした方が安上がりじゃね？

>>692
無理です＞＜

　　　　 ,,..-―^―-..,,
　　　／+ :+ :+ :+ :+ ＼
　　 /*※*※*※*※*ヽ
　　.'⌒'⌒'⌒ii⌒'⌒'⌒'^
　　　　　　　 ||
　　　　　　　 ||(　 ＾ω＾ )　さて、そろそろ行くか。
　　　　　　　 ||'~ヽ＿,(~ヽ)
　　　　　　　i~ﾐ〉　,,,）,,|　|
　　　　　　　し'ゞ,, ,, ,/し'
　　　　　　　 ,r' ~ ~ヾ~ヽ
　　　　　　　/　,;　,;　ヾλ
　　　 　 　 /　,;　,; ,ﾊ　ヽヽ
　 　 　 　 /　ﾉ ,ﾉ　ハヽヽλ
　　 　 　 ﾉ ,ﾉ ,;ﾉ ﾊ ハ　 ヾヽ
　　　　 ノ,;ﾉ ,;ﾉ ,;ﾉ ハ ハヾ､λ
　 　 ／ノハﾉハﾉﾊハﾉハヽﾊ､ヽ
　,／ノﾊハﾉハﾊﾉハﾊﾉハヾ ヽλ
　`~''〜ﾑ,ﾉ__,, ノハﾊハ,,_,ゞr〜'~`
　　　　　　　 `~`〜〜~

>>629
趣味自転車(内訳=実走行50：メカイジリ50)なので、
スペック厨的なとこもあり・・・チタンフリー希望します。

デュラ完組ならチタンフリーなのね・・・、ただ見た目的にR0派なので。

>>694
160 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 13:38:18 ID:???
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373 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 12:30:20 ID:???


　　　　　＿＼Д/
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|////キ〇)=o=(Oチ
ＫVVＶしルi｣>Ｊ
　　　　∪ ∪

>695
チタンじゃないけど、そんなに軽いのがほしいなら10s専用フリー買って付けたら？

カンパのシマノフリーとカンパフリーが手元にあるので量ってみた
シマノ用 WH-KX890 グリス込みで110g
カンパ用 FH-BO015 乾燥重量66g

他スレだったかもしれないけど、ちょっと前にフリー4種の実測が出てたね。
シマノ10s専用なら、カンパフリーと5g程度しか変わらない。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/10145.jpg
>カンパ/フルクラム用フリーボディ各種
>・FH-RE415　06年までのレコードグレード　カンパ用
>・WH-KX10　08年までのシマノ10S専用
>・WH-KX2　　06年までのコーラスグレード　シマノ8-9-10用
>現行も同じ品番だが、同一かどうかは不明
>・RS-006　　フルクラム用シマノ8-9-10S　

何種類あるんだｗ

もう統一しろよ

そりゃ躊躇するわなｗ

そもそもスペ厨だったらR0選ばないだろ。
ミーハーなだけだろ。

>>700-701
同一仕様の新旧も載ってるし、現行では
カンパ用／シマノ10s専用／シマノ8/9/10sの3種類のはず
09のホイールではシマノ用は8/9/10s仕様だけしか売ってないし
カーボンホイールのシマノ用では10s専用だけらしい

>>704
現行だと、
ゾンタ＆R3以上の3種類とシロッコ＆R5以下の2種類、、
計5種類です。

チタンフリー情報まだですか〜

>>705
thx
3種類ってのは同一グレードでのバリエーションのことね

>>706
誰もカンパハブ用のチタンフリーがあるなんて言ってない

チタン厨w

>>707
そうですか、チタンは無いんですね・・・残念。
チタンフリー用のこの金は、レーシングスピード用にストックすることにします。

ハブシェルがチタンだから何だと言うの？死ぬの？

>710
お前には一生分らんよ。

667です。
レスを見ていると現物確認が手堅いかんじですね。

ということで、ユーラス２Ｗａｙをポチッておきましたｗ

チタンw

Tirreno Adriatico 2009の個人TTにIvan Bassoが登場したが、今度はちゃんと正回転方向に装着して走っていたからだ。
「何か理由があるのでは？」説まで登場しかねないほど多かった逆回転方向装着だが、これはやはり「間違い易いから
プロでも間違ってしまう」だけの事だったようだ。
なお、多分iOよりもっと間違われているが間違った当人も周囲も99％気付かないままになっていると思われるホイール
がある。
HED.3だ。
HED.3のあの3本バトン、よぉ?く観察すると分かるのだが実は翼断面になっており、どっち向きに回しても同じ空気抵抗
ではない。しかしハブからバトンが真っ直ぐ伸びているのでパッと見で見分けるのはほとんど不可能な上に、iOのように
ご丁寧に「ROTATION→」と矢印入りで書いてあったりしないアメリカンな作りなので、買って最初に逆にクイックを付けた
まま最後まで逆向き以外では使われずに終わる例も少なくないだろう。
HED.3ユーザーの皆さん、要チェックですぞ。
もし
「そんなもん逆向きに付けたからって大して変わらんがな」
と思うなら、根本的にエアロホイールの必要性自体「もともと大して変わらんがな」となり「なーんだオレにはいらないもの
だったのね」と大変ラジカルな結論が出る（笑）場合もあるので、その点でも要チェック。

長いよ

癖のある文章は気分的に読みたくなくなる

HED.3のバトンは翼断面形状だから、回転方向に注意しる、って事のようだ。
一行で言えるじゃんw

感情のこもった気持ち悪い文章だよ

おまえら何だかんだ言ってちゃんと読んでるんだなｗ
漏れは縦読み出来ない時点で諦めるが

＞根本的にエアロホイールの必要性自体「もともと大して変わらんがな」

バトンでわかんないって、どんなレベルだよ。

>>720
貧脚なら本当に変わらないよ。俺が言うんだから間違いない。

おまいら Livestrong ネタにどこまで付き合うのかと

>>719
ちゃんと読んでるって分かるってことは、あんたも本当は最後まで読んだんだな。

LSGをいじってるヤツはツンデレ

だけど、ホイールの装着ミスをこんな奴につつかれるのも
腹立つだろうなｗ

そう言えばみんなクイックの向きどうしてる？俺は水平派

なにがそう言えばだ下請けのゴミが

>>726
フロントは水平、リアはシートステイの角度にしてる

>>726
スキュアーのに変えてる

> スキュアーのに変えてる
？？？

>>730
> > スキュアーのに変えてる
> ？？？
アーレンキータイプのことを言ってんじゃねーの、もしかして？

フレームの形に合わせてとしか。

おまえらクイックとスキューワーの違いも知らんのか？

しらんがな

スキュアー⊇クイック

このスレ初心者ばかりでウケるw
反フリー側とか言ってるやついるしw

俺は使わんけど、どう表現するの？

逆フリーサイド

べつに左側でよくね？

もうその話題はいいよ。
同じレベルで言うとイーストンのメンテの話題もな。

意味が通じれば何でもいいべ。
呼び方に拘る暇があったら乗れよ。
賓脚が何言っても無駄。

まずはスレタイをウィールにしないとな。

>>735
日本語で説明プリーズ

お前が数学を勉強しろよ

必要と十分の違いがいまだに理解できない俺

>>745
じゃあ、「必要にして十分」は？

>714
俺ＨＥＤの３バトン持ってるけど、今まで気がつかなかったわｗ
Livestrongの人はどっちが前だかわかるのかな？
是非、教えて欲しい
空気入れの穴がどっちに来れば良いのだろう?

空力ならジュラ１０の出番だ

>>747
バトンの断面形状で言えば、鈍頭になってる方を回転方向に向ければ良い。

TTメットとか尖ってる方が前の方が絶対早そうなのに丸前なのな。
ラッパーとかが野球帽後ろ前で被ってるのと同じでファッションでやってるんでしょ？

釣りとしてはつまらな過ぎるし、本気ならさすがに恥ずかしすぎるレベル
人前で口にしちゃう前に、図書館でも行って勉強してくるんだぞ

>750
エアロ形状をよく理解して無いようだな。

エアロくらい知ってるよ。

まあ今の時代バカでもエアロって単語ぐらいは知ってるわなｗ

エアロライトのパイプ断面は丸いけど角度があることで空気抵抗が他より良いって

オレもエアロ知ってるよ

愛車のヴェルファイアにつけてるけど
あれつけてるとイカつい感じになって
超カッコいいし、しかも速くなる。
エアロまじかっこいい

つレクサスのエンブレム

文系のオレでも飛行機の翼がどうしてあういう形に
なったのか知ってるぞ。

かっこいいから。

飛ぶってのは空気を切って進むってこと。
包丁で野菜切るとき、尖った方、尖ってない方、どっちで切る？

普通は尖った方が進行方向向いてるべきなんだよ。

野菜を切った後、野菜が綺麗に後方に飛んでいくのはどっち？
重要なのは切った後の野菜の飛び方。

>760
>飛ぶってのは空気を切って進むってこと。

翼断面の原理すら分ってないバカは発言しないほうがいいよ。

>>761
ならば前後とも尖らせれば良い。
ラグビーボール型のこじゃれたかぶり物で観衆をハットさせるのもまた一興。
バックもできるで。

釣りなのか、本当に無知なのか分からなくなって来た・・・

さすがに釣りだろ…

大漁の様で…

ZIPPの今年のモデルってクイック標準なのね
買うトコだった。

スゲー見た目ゴツイけど。

WH-7850-C50-CLとFulcrum　R0　2wayで悩む。

フロントにＺＩＰＰ303と404では横風の影響は違いますか？
リアは808を予定です

当然ながら違うけど、ハンドリングにどれだけ影響するかは風や腕や体重による

流れブッダ切るボクが通りますよ。
本日海外より09キシエリ到着。
実測前後で1590gでしたよ。
以上報告終了。

空力的には先端はそれほど尖ってなくても良いんだよ。

今は後ろ側がすぼんでる事が重視されてる。

インサイトやプリウスみたいな後ろがシュッとなってる感じね。

車は貨物スペース（トランクなど）の関係で後ろは前ほど絞りきれないから、
航空機の翼の断面とか潜水艦とかのほうが例としてはいいと思う

エアロリムのほうが例としては身近だろう
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/rim.html
23Cに50mmディープリムでだいたいアスペクト比3

>>767
もう09モデル来たの？
オレの202まだ来ねー。

>>771
スキュア込みですか？？
フリーはなんですか？？

スキュア込みの重量を晒す馬鹿は居ません

フルクラムが1番カッコＥ！
横浜の村田より

倒置法使うほどのレスなのかと小一時間・・・

>>778
むしろ俺にはあのセンスがダメ

なんか戦隊ヒーロー物好きです！みたいなオーラがプンプン

>>779
倒置法つかわれてないじゃん。

フルクラよりカッコイイはカンパ社丸だけだな

>781
バカ？

目糞鼻糞

フルクラムって、性能は問題ないとして、
デザインは完全に好き嫌いに分かれるよね。
それだけ、好きな人にはたまらないデザインなのかもね。
ちなみに俺はR0の赤×黒ユーザーだが、まさに性能と言うより見た目に惚れて買った。

お前ら見た目スレに逝けよ

>>772
俺のおちん○んは先っぽとがってるぞ？

>>787
カウルもついてるね。

>788
だれうまｗ

>>788
付いてる付いてるｗ
だけど、乗るときはカウルが剥けるんだｗ

おれのは、ちゃんとスポイラーも効いてるぞｗ

前があまり尖ってると挙動がかなり神経質になる。
まあ、スポークの場合は関係ないかもしれないが。

あまり尖ってたら挿入のとき痛がられないか？

乗るときは丸くなってるから大丈夫ｗ

>>775
404だけど速攻で来た頼んで4日かな。
初めてZIPP買ったけど…カッコいいですとても
202と808とかも欲しくなってきたが、なってきただけです
そんなに買えません。
タイヤはCORSA EVO CX�Uのブラック

今月もう一回しか休みが無いからチョット残念です。

>>765
いや、ここの住民の多くは強度の理系音痴。

>>796
文系音痴でもある。

例
反フリー側www

>>797
まだ居るのか・・・。
面白いとでも思ってるの？

>>797
文系音痴
文系音痴
文系音痴
文系音痴
文系音痴
文系音痴
文系音痴

文系音痴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず国語勉強してこいバカｗｗｗｗｗｗｗ

>>797みたいに人間的にちょっとアレな奴もいると…

>>797

　つブーメラン

31 ツール・ド・名無しさん sage 2009/02/21(土) 21:21:35 ID:???
G3使ったことないけど、反フリー側のテンションを上げられるから？
でもスポーク本数減ってるしなぁ
オフセットリムほどの効果はないと思う

7900ハブは出てるのに、WH-7900シリーズってまだ出ないのかな？
7850シリーズの生産がやっと軌道に乗ったところだから、まだ先かな。

夏くらいに出るんじゃね？

はやく出て欲しいねえ。
7900ハブの玉当たり調整機能がとても気になる。
ついでにリムのデザインも格好良くしてくれるとうれすいw

>>805
TUのリムのデザインは変わったよ
モデル名は79になるのか知らんが

デザインっていうよりグラフィックを変えて欲しいな。
赤と白入れてくれればおｋ。

>>801
こういうのはブーメランとは呼ばない
ただの馬鹿の自爆

シマノの三種類のカーボンホイールは来年かな？
ジロ・ツールの後に発表か？

>>776
スキュア抜き、シマノフリーです。

7850シリーズはリムで苦労してたぽいけど、そっちの生産が軌道に乗ってきたところで、
今予告されてるのはハブだけ79になって7900シリーズとして発売、とか。

それは十分ありえる
つーかリムをいじるのは今のところ思いつかない
C50-CLのチューブレス化くらいか

更なる軽量化に期待。
リムの耐久性は多少落ちてもおｋ。

反フリーはフリーホイールの反対側って事で一応間違ってない。
文系音痴は文系が音では無いので音痴で意味は通らない。
つまり文系音痴なんて言ってる奴はただの馬鹿ｗ

文痴乙

方向も機械も音じゃないよ

>814
バカ発見ｗ

>>813
軽量化すると耐久性より先に剛性が落ちて不評を買うのが問題
フルカーボンだと今度の35mm／50mm／75mmは軽くなりそうだが、
アルミやアルミカーボンはあまり変わらないだろう
出るならSLのスカンジウムでない廉価バージョンくらいか（アルテホイールが軽くなる）

最近スカンジウムと聞くと、どうもうさんくさいというか安っぽいイメージが定着してしまった。

そう？
どこのメーカーや製品の影響？

　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
　∧_∧ 　　さて、そろそろ行くか。　　　あっ！
（´・ω・）　　　　　　　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
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　　　　　　　ヽ､ヽ　　　/
　　　　　　　　｀ヽ)⌒ノ
　　　　　　　　　　￣

>>821

>819
間違いなくジオスだろｗｗ

318 ツール・ド・名無しさん age 2009/03/02(月) 08:59:44 ID:???
>>317
サイト見たんだがフロント、反フリー側は工具いらないんだがギア側はいる
みたいなんだ。

>>814
フリーホイールの反対側って何ですか？

>>825
前輪の事じゃまいか？

>>812
ﾁｭｰﾌﾞﾚｽの利点って何があるの？

>>825
フリーホイールの反対側だろw

RS60発売中止ってまじなの？

まじまじｗ

えーっw
楽しみにしてたのに。

>>827
SHAMAL ULTRA＋コンチGP4000S＋ベロフレックスのチューブと比較して、
SHAMAL ULTRA 2WAY＋ユッチFusion2 ROAD Tubelessの方が、圧倒的に
走行感が軽く、グリップ感もつかみやすい。路面からの振動も軽くいなして
くれるので、乗り心地もよく感じる。
チューブ入りのクリンチャーと比較して、性能的には圧倒的に上。

ベンチマークによれば、既存のチューブレスタイヤの
転がり抵抗はイマイチなんだが…
空気が抜けにくいように作ってあるせいだろうな。

1日で3bar抜けるようなチューブレスタイヤが
出てくれば、話は変わるだろう。

>833
それはタイヤ自体が硬いってこと？

転がりが軽くて、グリップ感がつかみやすくて、振動吸収がいい？ええ？

>>828
フリーホイールの反対側は前輪だよw

反フリー側とはフリーホイールのフリーの付いてない側の事なんじゃないの？

>>832
これはまた語彙の貧弱なプラシーボ

>>836
フリーホイールはリヤハブのことじゃないぞ。

>>833
チューブラでもシーラント入れたらタイヤ全体のヒステリシス ロスが
チューブレスと変わらない気がする

入れる量が倍ほど違うが。

完組ホイールが主流になった今は、2by1のような特殊な組み方をするメーカーもでてきた。

これを説明するために雑誌は「フリー側、反フリー側」と言葉を造ったが、

それまで「ギヤ側、反対側」と呼称していた俺はうまくなじめなかった。

それに、反フリー側という発音が間抜けで恥ずかしい

>>833
どこに載ってたベンチマーク？

>>841
反フリー側っていう言い方は少なくとも20年以上前のボスフリー時代からあるよ。

ボスのフリーホイールが付いている側の反対って意味でしょ。

>>840
？
ＸＣタイヤで60ｃｃでロードだと50ｃｃ位って説明があった気がしたが・・・。
もっと少なくても大丈夫らしいけど？

タイヤ幅2インチ前後→1インチ前後と表面積が約半分だから量も半分でいい
つか60ccってのはチューブレス化の場合だから、
チューブやチューブレスタイヤに使ってパンク防止だけならそれより少なくていい
（内側にゴムの層を作る必要がないから）

>>841=338
まだいたのか

>>833
どこのベンチ？
ユッチンソン公式だとチューブレス6bar≧フュージョン2ウルトラ9barなんだけど
フュージョン2ウルトラはノーマルより15%転がり抵抗が少ない

反フリー側 に一致する日本語のページ 約 192,000
１９万もページがあれば十分一般的だろ。
もう馬鹿は相手しない方がいいよ。

>>847
不等号の使い方間違ってないか?

結局、ﾁｭｰﾌﾞﾚｽの利点ってプラシーボだけなんだねｗｗｗ

>>850
お前チューブレスホイールもってないだろ

>>847
ttp://www.biketechreview.com/tires/images/AFM_tire_testing_rev8.pdf

ブチルチューブのクリンチャーには完全に勝ってるから、
空気がすぐ抜けていいんなら、Pro3Race+Latexに勝てる可能性が高い。

>>851
それだけしか言い返せないってことは、結局、ﾁｭｰﾌﾞﾚｽの利点ってプラシーボだけなんだねｗｗ

本当にあきらかなメリットがあるなら、レースでも、もっと普通につかわれとるがな（´・ω・`）

今普段用に7850C24CL使ってて、レース用に
C24TUでたら買いたそうと思ってる俺はどれを信じたら
いいんだ？

>>855
チューブラー使う金と暇があるならチューブラーでよし。

>>WH-7850-C24-TU
普通に売っとるがな

>>852
チューブレスじゃなくてユッチンソンの出来が悪いとしか読み取れないが…
IRCの新作次第だな

>>856
決戦用ね、それくらいなら利点の方が生きるんじゃないかと

>>857
ごめんね、TUでした、ごめんね

>854
現場ってのは意外に保守的なもんよ。

ああああああ

TLです、ほんとすまんこ

あとC35とかC75とかかっこよくなりそうなんで

チューブレス否定派って、結局今自分が使ってるものより優れたものが
出来つつあるのが怖いんだよな。出ても買えないという現実を前にして、
それを認めることができない。
だからメリットを挙げられても信じようとしないし、鼻で笑ったフリをして
逃げてしまう。哀れに見えてくるよ。

チューブレス体験したらクリンチャーなんて使ってられない

オレはWH-7801SLが出て速攻で買ったんだけど
今、7801SLにはPRO3RACEを嵌めてたりする。

チューブレス使ってみたけどチューブラーに戻ったわ。
まだまだ発展途上って感じ。
むしろ今チューブレスマンセーな人って・・・

>>852
それローラー台との相性テストじゃん

それでもひとつの目安となるわけでｗ

チューブラー派の俺にはチューブタイヤもチューブレスタイヤも大差ないような気がする。。。
でもチューブレスがチューブタイヤをシェアで上回らないと思うな。
パンク修理が厄介すぎる。

チューブタイヤｗ

乗ってみてから意見してもいいと思うんだ

MTBの様なダートならいざ知れずチューブレスがパンクするなんて釘踏むぐらいしか無いんじゃね？

ちっとまってくれ

クリンチャーとチューブラーはわかる

チューブレスってなに？

>>852
tour誌のテスト
ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
推奨空気圧が低くてクッション良いのに転がりも良いミシュランは確かに傑作だが、ユッチンソンも
ちゃんと空気入れれば気持ちよいタイヤになる
しかし同一空気圧でのテストではそれは分からない
これ見るとミシュランがチューブレスやらないのは、チューブで十分戦えるからだな
シマノが11sにしないのと同じような理由

とりあえずチューブレス対応ホイール買ってクリンチャなりチューブレスなり好きなの使えばいいさ。
どちらにしろチューブラーよりは普段使用には現実的なんだし。

チューブレスってバイアスorラジアル？
バイクのタイヤみたいに扁平ラジアルになったら激変すると思う。

>>872
３年ROMってろｗ

＞シマノが11sにしないのと同じような理由

それは出し抜かれて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　という意味だぞ

2009モデル Reynolds DV46T UL
前後合計、カタログ1040g
実測1045gでした。

チューブレスって、リム打ち変形など出先でパンクした時にチューブ入れて対処
だけど、バルブって簡単に外せるものなの?
予算の都合もあって、2way-fit諦めた…orz

>>875
大石一夫氏のブログでラジアルタイヤのモニターしてるって書いてあったが、
結局高価になりすぎて商品化はされないようだ

>>872
馬鹿ｗ
チューブレスもチューブ入りタイヤもクリンチャーだｗ

>>878
なにその作文？
どこかのミスプリントカタログの数値から作文したのかい？
フタバの２００９カタログでは１１４５gなんですけどねｗ

まあ所詮レースでも見向きもされないキワモノだお(　＾ω＾)

たしかにﾌﾀﾊﾞ2009-vol9、40ﾍﾟｰｼﾞに1145gとあるなw
軽くてﾗｯｷｰだったなw

>>879
小さなレンチ一本でおｋ。

>>879
＞リム打ち変形など
ロードでリム打ちパンクするのは空気圧管理や走り方といったユーザーの問題だぞ

チューブレス用バルブはナットでとまってるだけなので簡単に外せる
チューブレスタイヤを簡単に外せるかはタイヤは持ってないから知らない
チューブレス対応のタイヤレバーを持っとけ

>>880
情報ありがとう。いま、大石さんのブログ見てきた。
プロトタイプができてるってことは時間の問題だな。
価格の面はすぐに解決されるとみた。
乗り味も、転がり抵抗もバイアスとは比較にならんだろう。ワク…

>>878
おい！なんか部品が不足してねーかｗ
ベアリングレスとかｗ

WH-R560（5600ではないです）を持ってる人に質問です。

リアのリムは左右非対照でしょうか？

チューブレスタイヤが簡単に外せるかどうかは、まあ人それぞれだね
カンパのホイールにミシュランタイヤが楽勝で着け外しできるなら、
たぶん、そんなに困らないんじゃないのかな？ｗ

そうじゃなければ・・・・

>>885-886
thx
練習コースに転石多いんで、そのあたりも心配だった＞チューブレス
ブチルとラテックスの違いを感じられない鈍感だから、2way-fit買っても
宝の持ち腐れだっただろうと思うしw 買ったのはユーラスとキシリSLの2本です
チューブラーも使ってるから、チューブレスタイヤが高過ぎるってのもある

チューブレスは石踏んだぐらいじゃパンクせんだろ。
問題はそんなところじゃなくカンパ正式対応タイヤがハッチッソンだけ。
唯一の対応メーカーも２種類しかタイヤを出してない事だ。

>>891
何気圧で乗ってるんですか？

>>893
PRO3 RACE 7.2bar〜7.5bar

>>892
PRO3 RACEやEVO CXでカットパンク…orz

先週ここで相談して注文したユーラスの2Wayが届きました。
タイヤは先に購入しておいたPRO3RACEを付けることにします。

そこで聞きたいのですが、チューブレスを使うときには
タイヤレバーを使わないことはキズつくって空気漏れを
防ぐことから理解できるのですが、
では装着したクリンチャータイヤを外したりするときでも
レバーを使わないのでしょうか？

レバーを使わないのはチューブレスだけと捉えればいいのでしょうか？

>895
YES

>>889
俺の目で見た限りでは、左右対称だね。オフセットリムじゃないよ。

>>872
チューブを使わないクリンチャータイヤ＞チューブレス
タイヤの裏側にラテックス貼って、ビートもラテックス貼り
キシリSLみたいなニップルホールの無いリムホイールにバルブを直付け
タイヤ填めて加圧してタイヤ膨らませると、ビートとリムが密着して
空気が抜けないけど、膨らむ前に漏れて加圧できないので、専用のシーラント入れる
IRCのトップシークレット（タイヤ名）はタイヤにシーラント付属だよ

チューブレスなんて見たまんまなのに説明必要か

ビート×
ビード○
orz

>>892
チューブレススレでIRCに電話した人のレスでは、2008年8月分以降の製品は
ランニングチェンジしてカンパ系ホイールにも対応したとのこと
IRCの新製品が出たからゆっちが2種類＋IRCが5種類だな

>>898
一部不正確だけど>>872自身が調べたほうがいいからまあいいや

シーラント入れる前提ってのがどうにもね。。。
新品チューブにパンクパッチを貼ってから使うようなもんか？

ラジアルが出てからじゃないとチューブレスの意味ないな

>>896
どさくさに紛れて嘘教えるなよ。

>>904
チューブレスでタイヤレバーが原則ダメってのは
ビード部分のゴムに傷が付くと空気が漏れるから
なのでクリンチャータイヤなら問題ないってのは間違ってないぞ
クリンチャータイヤの問題としてタイヤレバーを使うときはパンクに注意ってのはあるが

>>903
同感。
メーカーが、バイアスに見切りをつけるのはいつか？

>906
何年も先だろう。

ラジアルになったら、チューブラーから乗り換えてやっても良い

そのころには、ラジアルのチューブレスチューブラーが出ているような気もする。

>>896
聞き方があいまいでした。えっと、つまりですね・・・

2wayホイールにクリンチャーもタイヤレバー使用がＮＧなんですね？

べつにチューブレス使えなくても良いんだけどR0の2wayはかっこいいな。
どこかに実際装着した画像無い？

>>910
別にレバー使えばいいがな。

>>909
いつになったら真のチューブレスチューブラーは出て来るんだよ…
TUFOのは違うからね

>>882
フタバはまったく売る気あるのかな？
この問題って去年のモデルでも実物の方が軽いってレスあった気がしたぞｗ

>>889
600のリアが非対称だから同じリム使ってる（らしい）560も非対称だと思う

>>915
>同じリム使ってる（らしい）
その点はちょっと気になってたので、調べてみた。
http://www.shopwiki.com/detail/d=Shimano_WH-R560_Road_Wheelset_(New_105)/
http://www.shopwiki.com/detail/?q=Shimano+WH-R600+Road+Wheelset&s=3885&o=1034276052&d=Shimano+WH-R600+Road+Wheelset
600は非対称と記述があるけど、560にはそういう記述は見当たらんかったよ。
手持ちの現物を見ても、やっぱり対称に見えるんだが・・・

>>915
560は対称で561は非対称（オフセットリム）と聞いた
現物持ってる>>897が対称だと言ってるんだし、別に疑う理由もない
逆に「同じリム使ってる（らしい）」ってののソースは何よ？

>>882
>>884
>>888
>>914

http://www.competitivecyclist.com/road-bikes/product-components/2009-reynolds-dv-46t-ul-tubular-wheelset-5298.1994.0.html

フタバは知らんが、ここで買った
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&num=100&q=Reynolds+DV46T+UL&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

LEWがつぶれて今はレイノルズが軽量完組ホイールとしてはキングか？
値段が安くて軽い・・・ただ剛性が無いって聞くけどどう？

現在シマノコンポ＋08シャマルのシマノ用で組んでるのですが
カンパコンポに換える場合はカンパ用のハブボディを交換すればいいんですか？

ホイールのグレードによる違いや他に買い揃える物があったら教えて下さい
宜しくお願いします

カンパ用フリーを買えば、それでおk
ゾンダ、ユーラス、シャマルのフリーは一緒だったような希ガス。
ただ、年式による微妙な違いがあるかもしれないから、ショップに聞いてみた方が良いと思う。
他に必要なのは、今使ってるシマノフリーが8/9/10s用なら、カンパ用ロックリングを別途購入するくらいかな。

>>921
おかげさまでカンパ化ほぼ完了しました

＞ゾンダ、ユーラス、シャマルのフリーは一緒だったような希ガス
　これをもともと知っている風にショップに言ったら「詳しいですね」と
驚かれてしまいました、なんかスイマセン

どうもありがとうございました

>>919
手持ちの派激しく軽量なやつじゃないけど、別に剛性ないとは思わないよ

DTスイスのホイールほ欲しいなあ。ハブが良さそう。

DV66Tならあるけどかなりいいよ
KOM欲しいけど型落ちらしい
ＤＴのハブは防水性と回転がかなりいい
耐久性も高い

ボントレのハブがDTじゃなかったっけ

>>926
Yes
DTのハブはうるさいので（グリス増やしたら黙るかも）、
カンパに振られた爆音派の人にはお薦め
カーボンホイール自体もレイノルズはイイね、あんま知名度ないけど……

しかしDTのハブは良い音しないよ。チリチリじゃなくてゴロゴロした感じの音。
カンパなんかとはラチェット(って言っていいのか?)の形式が違うからなー。
オレは好きじゃなかった。

なんかアクシウムでいいような気がしてきた。
しかしやっぱりカーボンリムよりブレーキ効かない。

二十万円前後でエアロホイールを選定中です。
今回はクリンチャーで。

定番といえば：
MAVIC COSMIC CARBON SLR
SHIMANO C50-CL

カーボンリムとアルミリムどっちがどうなのだろうか。

あっ、両方ともアルミリムだった、ゴメソ。
コリマあたりと読み替えてちょ。

ディープでアルミとかアホかと思う

しかしクリンチャーのディープって何のためにあるんだろうね。

ディープでアルミとかアホかと思うとか言う奴がアホかと思う。

>>933
バカには分からないｗ

チューブラーみたいに終わった規格のタイヤなんて使ってられないからだろｗ

メーカーは耐久性が…とか脚があれば重いほうが…とか言うけど、
誰にとっても軽いほうが良いに決まってるんだけどな。
選手は選手で軽いとスカスカと抜けちゃうとか意味不明な事言っちゃうし。そりゃ回りきってんだよ！

>>936
まぁタイヤなんて持って走るのはごめんだしな。

とりあえず今の旧型アクシウムよりは断然軽いし、
軽量ホイールはC24-TUを持っているから、それ以外でクリンチャータイヤを楽しめるのは
アルミリムのカーボンディープしかないのれす

超軽量チューブラーカーボンディープホイールにノーチューブ入れば
殆どパンクの心配無さそうだ・・・。
相当タイヤが裂けるような物さえ踏まなければ。

RS80の乗り心地って固めですか？

>>930
コリマかレイノルズいっとけ
アルミカーボンは重いぞ

>>941
柔らかめ
硬いのが好きならイーストンとかどうぞ

>>943
ありがとうございます。
インプレッションまだ少ないですよね。

>>933
あっち側のスレではすごく意味があるお(　＾ω＾)
おれも買ったお　50CL　ｗｗｗｗｗ

俺も、見た目だけで50CL買おうか悩んでるわw

>>930
C50-CLを買ったから言う

素直にカーボンリムの方がおぬぬめ

>>945
見た目最高だよなｗｗ

完組って買う前に調整してもらうのってどうなんですか？
やっている店もありますよね。
みなさんもやってもらってますか？

カップ＆コーンなら分かるがカートリッジベアリングで調整ってのがよく分からない
シールドベアリングを素人がいじるってのもなぁ
シールドベアリングのOHとかに携わってると、所詮自転車の精度なんてそんなもんって
ことかも知れないけど

自分で買ったときにばらしてくんでる
大体センターとか振れとかずれてる
安いのならなおさら

>>949
センター出しとかです。
シマノなんかでも安いのはやってもらうとかなり変わるって言いますよね。

>>950
凄いですね。
機材と経験さえあれば自分でもできるのだろうか。
手組のホイールなら調整できますけど、ホイール少ない完組は難しそうですね。

>>951
スポークなっw

ちょっと質問
コリマ完組を買いましたがコリマオリジナルのハブはシールドベアリングでしょうか？
メンテナンスしたくても自分ではいじらずにベアリングを発注してごそっと交換という手順が無難ですか？

金払って店に頼むのが無難です

>>954
それをいっちゃオシマイヨ。

>>954
え？普通タダじゃないの？

>メンテナンスしたくても自分ではいじらずに
お前は自分でいじれると思ってんのか？
現物を目の前にしてシールドベアリングかどうかを2chで聞くようなお前が？

メンテもできない馬鹿クソ野郎がコリマなんか買うわけない。
よって釣り
終了

イチローのヒット見てRS80買うの決心したよ。

それじゃあなんだか安いヒットだなあ・・・

じゃ俺はアクシウム買うよ

>>958
貧乏は恥じゃないぞ
もっとプライドを持て

アンカー間違ってるのか俺の勘違いかも知れないが
RS80なら充分に高級ホイールだと思うけどな
英国通販でも5万近く支払う必要がある訳だし

最近後輪だけエアロホイール、っていう使い方をあまり見ないけどなんでだろ。
C24-TUを持ってるなら、後輪だけC50-TUを買えば安上がりだしいいと思うよ。

次スレ

ロードバイクのホイール 23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237902582/

EIGHTY　ｗ

ウルトラマン８０を思い出してしゃーないねん。

オッサン乙ｗ

同じ奴が書いてるのか知らんが、EIGHTYから
ウルトラマン80という発想はあまりにも唐突だな。

普通に考えてウルトラマン80を知ってる世代のやつが
ウルトラマン以外でEightyという単語に出会ってない
とは思えん。

しかもなにが w なのかよくわからん。ぜんぜん
おもしろくないし。

はいはいはいその通りだと思います

ヤクルト80

ユーラス２ＷＡＹにＰＲＯ３を装着した。
タイヤレバー使わないようにしたんだが、異様に堅い。

くじけずにイチローのヒットを見て勇気をもらって意地でねじこんだｗ
しかし、今度チューブレスタイヤ買って交換するときはどうしよう。
タイヤレバー使わず素手でＰＲＯ３を外せる自信がない：汗

>>969
同じやつが書いてるとは思わなかったけど、
なんにせよ、おまえが一番つまらん。

>>972
タイヤ自体をヤットコみたいな工具で挟んで外せないかな?
自動車用チューブレスタイヤのビード外し工具がまさにそれなのだが
サイドウォールが弱すぎるか薄すぎるかで、摘めないのかね?

>>972
素手で外れないならタイヤレバーを使えばいい
クリンチャーの場合はチューブに当たってパンクする可能性があるから推奨されないだけ

>>972
ＩＲＣから、チューブレス専用のタイヤレバー発売予定

>>976
朗報だな
ビードが滑らないチューブレスタイヤなんて、レバー無しでの着脱はかなり大変そうだし
チューブタイヤでもメーカーによってリム外周とビード径の微妙な違いで脱着が厳しい
組み合わせがあるからな
将来的にタイヤの選択肢が増えるだろうが、相性問題も拡大するだろう

>>975
わかってないのにレスするなよｗ

>>972
嵌めるのはどんなタイヤでも素手。

ちなみにレバー使っちゃダメなのはチューブレスタイヤの
ビードを傷めるからであって、リム云々じゃないから。
PRO3はレバーで外すといい。

俺は嵌める時も外すときもCKスピードレバー。
楽すぐる。

CKじゃなかったCBだった。

俺もEIGHTYでウルトラマン80を連想したけどな。

>>980
ぐぐってみたけど
これってチューブ噛んだりしないの？

今まで噛んだことないよ。
でも噛ます奴はいると思う。不器用な人はなにやっても（ｒy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 　　ちょっくらあさひの実店舗へ行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

トムキャット

ふられ気分でIYHぉぉぉ〜

>>978
>>979

タイヤレバーってユッチンソンから専用の出てなかった？
チューブレス用の

>>989
持ってるけど、あまり有効ではないね

確かに引っかけ部分はちょっと柔らかめ
レバーの反対側くりぬいてあって、スポンジが入ってる
そこに石けん水入れて、ビードチェックの時に塗りやすいって
ことなんだろうけど、意味ナス

要するに、タイヤのビードとか、内面のシールゴム層を傷つけなければ
いいのだろうから、プラレバーにゴムコーティングして、あまり深く
突っ込まないようにストッパつければ良いと思う

まあロードチューブレスについてはスレあるので、
そっちの方が詳しいかも
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233662150/

オレは普通にカンパのタイヤレバー使ってるよ。
中性洗剤溶液で潤滑はしてるけど。

972です。
たくさんのレスありがとん。
ＰＲＯ３は普通にタイヤレバー使えばいいんですね。

次からはチューブレススレに移動します。

いつも思うんだが、ロードチューブレスとクリンチャーを分けて話し合わなくても良いんじゃないか？
ただでさえ話題が少ないわけだし、チューブレスも現状クリンチャーと共用できるんだから。

タイヤについてはクリンチャーとチューブレスそれぞれにそれなりに話題の量はある
なので分かれてる現状のほうがいい（チューブレススレはタイヤだけでなくホイールも含む）
クリンチャーとチューブレスを比較する話ならどちらでしてもスレ違いじゃないしな
ホイールについてはここはそもそもロード用ホイール全般のスレだ
クリンチャー限定のホイールスレはない

ああ、そうだった。クリンチャー、チューブレス、チューブラーとホイールスレで同
じ話題を同時進行してることが多いから勘違いしてました。

あなたのような馬鹿が場を荒らすのです。
半生ROMれ

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達筆だなw

さま〜ずおもしれー

1000ならチューブレスなくなる

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