★★★★　ロード用チューブレス　Part2　★★★★

前スレ
★★★★★ ロード用チューブレス　★★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219986733/

メーカー及び代理店
ユッチンソン（HUTCHINSON）　代理店　ダイナソア
http://www.dinosaur-gr.com/index.php
http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/index.php

IRC
http://www.irc-tire.com/bc/

　　|　｡ 　 ｡
　　|ノ＿ノ　　　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　３くらい
　　|　 /　　　　
　　| /

ユッチの公式サイトも貼れよ1乙
http://www.hutchinsontires.com/us/catalogue.php?cat=route&clear=1

>>3
お手数掛けます。

そうよ>>1乙よ！滑稽でしょ？笑えるでしょ？笑いなさいよ！あーっはっはっは!って笑えばいいじゃない！
あーっはっはっは！
　　　　　　　　　 ,. -‐ ´￣　｀　‐- ／∧＼
　　　　　　 　／　　　　　　　　 ヽ/ ｀ヽﾊ　ﾊ
.　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 Ｖ ﾘ ﾊl　 l',ヽ
　　　　　　/ 　ヽ ヽ　ヽ　ヽ　　＼　V /　!　 !Vﾊ
　　　　　 ,' ! jヽ ヽ ヽ　＼　＼斗 l　V　/l　 | | ﾊ
　　 　 　 | j　!　＼＼ ＼　／ﾊ　 l　 |､/ |　 | |　|',
　　　　　 ! l　l ￣≧,r＼ ＼ヽ! Vﾘ　 !ｨ} .|　 | |　|ﾊ
　　　　　 Ｖヽ ＼,ｨ ///7＼i　__,.ィl /!ﾝ　|　 | |　| ﾊ
　　　　 　 /ヽ＼i ! l l | l, 　 ｀￣　j/ | 　 |　 | |　l　ﾊ
.　　 　 　/　/＼! ' ' ' ' .ｌ --ﾍ　　,.|　|　　!　/ |　|　∧
　　　　 /　/ /: ∧　 　 !. `ｰ'　イ j /ヽ ,' ./　.| /! 　 !
　　 　 / ./ /　／＼　 / ≧f|‐‐' //／/ /、　l/ | 　 |',
　　 　 ! / /／;.;.;.;.;. ヽ'__）／|　 /ｲ': :/イ: : ≧|　l　　|∧
　　 　 l/.／:.ヽ;.;..;.;.;.;.;.∠ｨ=k|__／: : : : ／,: : : !　! 　 ! ∧
.　　　 ／: : : : .:.＼ ／;.;.;/;.;.;Y＝＝=='／: : : ﾘ .,'　　l　 ∧
.　　／: : : : : .:.:.:.／;.;.;／.;.;.;.;.;V: : : ／: : : : : / /　　,' ∧ ∧
,..イ: : : : : : .:.:.／;_;_／/;_;__;.;._;j: : :/: : : : : .:./ /　　∧ .∧Ｖﾊ
!: : : : : : :.:.:／;.;.;.;.;/　 !;.;.;|;.;.;.V: :/: : : : : .: / /　　/　j　 ∧.Ｖﾊ
ヽ. : : : .:／/;./;.;.;.;k　 j.;.;.;l;.;.;.;.∨: : : : :.:.:./ /　　/|　 |　　 !', Ｖﾊ
　/ﾞー"/ /∧jｰ‐':.:∨≦'‐‐'´/: : : : : .:.:/ /　　/ .|　 l　　 |∧ Ｖﾊ
./ /　 / /!　ﾊ:.:.:.: : Y: ::.:.:.:.ン: : : .:.:.:.:.:/ /　　/　 !　 |　　.| .∧ Ｖﾊ
　 l　 ,'　l l　　|:.: : : :l l:.＞': : : : .:.:.:.:.:.:/ /　　/ !　.!　 ! 　 .|　 ∧ Vﾊ
　 |　 !　| | 　 |:.:.＞'": : : : : : :ヽ.:.:.:.:./l ,'　　/　|　.|　 | |　 |　　 |　Vﾊ
　 |　 !　| l ィ;.´;lニニ/: : : : .:.:..:.:.:.／:.| !　 /　 j　 |　 | |　 |　　 |　 .Vj
　 ｌ　 !　l/|;.;.;.;.;.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_,..＜.:.:.:.:.l l　∧　 l　 |　 | |　 |　　 |　　 !l

この動画もテンプレにしといたら？
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl_move.html

INTENSIVEチューブレスにシーラントを入れれば耐パンｸ性では最強になりそう
貫通パンクしにくい、バーストしない、貫通しても穴が小さければシーラントで埋まる
サイドカットしたら裏からタイヤ片か何かを当ててチューブを入れて帰ってくる
出先でも専用タイヤレバーを使って手順通りにやればタイヤの脱着はできるし
（チューブレスははまらんとか言ってる香具師は手順が我流なんだろうな）

しかしシーラントで塞がったとしても異物が刺さったままその先何年も走り続けるのは
精神衛生上やだなあ。

もちろん帰ったらタイヤのチェックして異物はほじり出すべし

RACING ZERO 2-Way と Formula PRO Tubelessが来たんで嵌めてみたけど
スゲーはめにくいな。
Fulcrumには、やっぱりHUTCHINSONじゃなきゃ駄目なのか。
他にこの組み合わせで使ってる人います？

外すときは、タイヤレバー使わなきゃ無理だろうなぁ。
パンクしないことを祈ろう。

もちろんタイヤをはめるときは反対側の部分のビードをリムの中央に落としてるよな？

ビードはリムのセンターに落としてるよ。
リアはそんなに苦労しなかったけど、フロントはきつかった。
リアはHC、フロントはSCってのは関係ないよね？

同メーカーの同時期の姉妹品ならサイズとかも別に変わらないだろうな
ホイールも前後ではめやすさに関する部分が何か違うとも思えない
やり方の細かい違いの積み重ねで最後のはめやすさが変わるから、
一種の運じゃないかと思う

>>10
ttp://blog.livedoor.jp/kato_ms/archives/51421325.html

俺もZEROの2-WayでIRC買おうと思ってたんだがこれ見て素直にHUTCHINSONにしたよ

とりあえず前スレ埋めようぜ、な？

>>14
そういやそんな話があったな（そのページ読んだけど忘れてた）
>>12の買ったSCのほうは古いロットの在庫品だったのかも
カンパ系がこの冬に出るまではチューブレスは本当にマイナーだったから……
春過ぎには対応ホイールもユーザーに出回って旧ロットの在庫もはけてるか？

その話は知ってたけど、もう在庫なんて無いだろうと思ってたんだよなぁ。
まぁ、しょうがないのでしばらく使ってみるよ。
タイヤレバー有れば何とかなりそうだし。

今日100kmほど走ってみたけど、転がり軽い上に乗り心地も良くて良いね。
チューブ入りには戻れないな。

>>17
そのSCはリアに履いてとっとと使い切ってしまえ

>>10さん
僕も全く同じ組み合わせで使ってます。前後ともHCです。
最初は嵌めるのにすごく苦労しました。タイヤレバーを使ってしまおうかとも思いましたが、
IRCサイトの動画を何度も見て、なんとか素手ではめることができました。
ポイントはビードをセンターに落とすことと、石鹸水をたっぷり目に噴射することですね。
外す時もまた何度も動画見てイメトレですね。

ついでに軽くインプレなんぞを。。。乗り心地は実にシルキー。路面のギャップをタイヤが吸収してしまう感じ。
転がりも軽いし、踏んだら踏んだだけ進む感じがする。コーナリングもまさにオンザレール感覚。
がっちりグリップするし、回転半径が小さくできる。下りで飛ばすのが実に楽しいホイール＆タイヤ。

ほんとにもうチューブドには戻れませんね。練習用で中古の7850SLでもゲットしようかと考えている今日この頃です。
ほんとはRS60-C24-TLを狙ってるんだけど。。。シマノさん早く出して！

>>19
インプレ感謝
そか〜思い切ってシャマル買ってしまうかなあ

ところでRS60は開発中止になったとの噂が・・・
出所はホイールスレ１９

>905 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 15:44:30 ID:???
>RS60はシマノの広報に確認したところ開発中止とのこと
>出るのは30と80だけ。　

>20
シャマルいいぞ〜
クリンチャーもよかったが、2WAY-FIT＋チューブレスに替えて正解だった。
オレはタイヤの方はユッチだけど、本当にすべての挙動が軽快。
チューブラーの気持ち良さとはまた違うが、軽快感は勝るかもしれない。
(Racing1とベロフレ・セルビツィオコルセ比)
この感覚を知らずにいるのはもったいないと思う。

出先でパンク修理めんどい…
初日で早くも後悔。

リムの軽さ優先でRS80かC24-CLにしようかと思ってたけど、
そうなるとチューブレス対応で7850-SLかユーラスかR1かなあ
むー

>>20
情報提供サンクスです。
RS60開発中止なんですね〜。
チューブレスの裾野を拡げる意味でも重要なアイテムだと思うだけに残念。

7850SL=デュラエースでRS80=アルテグラって考えると
RS30はティアグラなのかね。
消えたRS60って105クラス？

>>25
56や66の型番のホイールやハブでも何が違うねんって感じだから、
デュラ以外はグレードを考えてもしょうがないかと
（デュラはベアリングの径が違うとかチタンフリーとか色々違うけど）

>>25
勝手な想像だけど、

　今度発売されたRS-80は、リムが7850-C24-CLと同じという話。
　違うのはハブ（アルテ相当）とスポークとか
　まあ、デュラ程の組み上げ精度管理はしてないと思うが。
　でもあの価格であの重量はなかなか魅力的。

　そう考えると、RS-60とは、7850-SLのリムをそのまま使って、
　RS-80と同じハブとスポーク使った物だったのかも
　これで５万切ってくれば、結構売れたかも、惜しいなあ
　
　
　
　

>>27
RS60はC24-TLと同様のアルミカーボンチューブレスリム
http://www.forum.light-bikes.de/showthread.php?t=1950

C24-TLはF632g/R826gと、7850-SL（F649g/865g）と
前後各20〜30gしか変わらなくなってくる
だったら安くて剛性に定評あって既に売ってるSLのほうがいいかなぁと思う
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=9480

>>28
お〜　情報ありがとう
アルミカーボンリム予定だったのか

確かに20-30gだけど、回転するリム部での軽量化は
効果大きいかも・・・でもそれ言い出すと、現状のチューブレスタイヤでは
旗色悪いからなあ

200gのタイヤ（PRO3とか）＋70gのチューブ（R-AIR）で
ATOMチューブレス（270g）と同じだから、銘柄一択でいいなら重くはないけどね
外周部の重量優先ならC24-TLに2万ほど追加して
1000ポンド前後のフルカーボンチューブラーを買えば、
もっと軽いしタイヤの選択肢は多いんだよな……
パンクしたら修理剤を入れればまだチューブレスより軽いだろうし

C24-CL（F592g/R794g）のリム重量が380gだから、
C24-TLは410〜420g、SLは440〜450gと考えるとまあ値段なりかなと
リム＋タイヤ他の700g前後のうち20g変わって気付くかというと俺はたぶん気付かないw

いずれにせよ、チューブレスタイヤはこれからって事だな

タイヤの重量，着脱やパンク修理の容易さ，種類や性能，
選択の多様さ・・・　一朝一夕には解決しないだろうけど

宣伝も重要だな、ツールやジロなんかで
悪路ステージとか、どこかのチームが採用しないかしらん

あと言うまでもなく販売実績
応援兼ねて、シャマル２WAYポチってくるわｗ

じゃあ目立つ様に金色で

2WAYはチタン色のみ

>>31
チューブレスはこれからだと1年前から言ってた気がするw　俺も含めて
7801-SLが2006年モデルで（もう3年も前だ）、IRCが参入したのが2008年モデル、
シマノ以外がホイールを出したのがたった数か月前なわけで
最大手のタイヤメーカーとしては、製品化に金がかかるわりに
市場規模である対応ホイール所有者が少ないから様子見してんだろうな
ユーラス以上が対応なら所有者はチューブラーに近いくらいにはなるだろうし、
2010年モデルでは参入するタイヤメーカーが増えるかも
チューブレスのカラータイヤはまだか〜（←見た目重視）

IRCの米糠チューブレスは何時出るんだよ〜。
待ってるのに・・・orz

前スレよりコピペして貼っておく（発売時期は知らん）

796 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2009/01/18(日) 17:08:13  ID:??? Be:
    Hutchinsonで3種類
    Fusion2Tubeless（発売済み）
    AtomTubeless（予定）
    IntensiveTubeless（予定）
    IRCで4種類
    FormulaPRO　Tubeless　HC、SC（発売済み）
    FormulaPRO　Tubeless　X-Guard（予定）
    FormulaPRO　Tubeless　RBCC（予定）
    FormulaPRO　Tubeless　Topsecret（予定）

    今の所発売中＆予定ってこれでいいんだっけ？

806 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2009/01/18(日) 20:17:11  ID:??? Be:
    >>796
    ATOM（21c）180g、チューブレス版（23c）270g
    FUSION2 220g、FUSION2チューブレス295g
    INTENSIVE（23c）230g、（25c）240g
    http://www.hutchinsontires.com/us/catalogue.php?cat=route&clear=1
    INTENSIVEチューブレスは25cで320g
    http://www.hutchinsontires.com/us/catalogue-route.php?fiche=intensive-rtl.php&univers=4
    ATOMが軽量タイヤでINTENSIVEは耐久性＆対パンク重視
    どっちもクリンチャー版はけっこう高いから低価格のチューブレスタイヤはまだか

>35
探すのをやめた時　見つかることもよくある話で

>>37
諦めてFormulaProSCを買えって事ですかねorz

出るとしてもSCをちょうど使い切る頃じゃないかなあw
つなぎに他のタイヤを買うくらいならチューブレスを試してみれば？

IRCの内側天然ゴム？使ったやつ待ち

>>37
アンドレカンドレ乙

今日やっとtotalからユッチのタイヤが届いた
これから初めてタイヤ組むけど、
ヤフオクでチューブレスの出物見てると
組むのを断念したり失敗して出展みたいなのが多いから
ちょっとビビッテる

そういうのは大抵はろくに説明を読まずに我流でやってるだけだからｷﾆｽﾝﾅ
>>6の動画を見て手順を守れば普通にできるはず
totalってTotal Cycling？

そうtotalcycling。今はサイトから消されてるが
送料込で国内販売の定価１本の値段で２本買えた。
他に海外通販で安く入るところないかな？
タイヤ組は週末にやる事にしました

IRCのサイトやらレスみてて石鹸水の塗布が必要かと思って（ユッチには付属無）
週末に霧吹き買って来てからやろうと思ったが
ビール飲んで眺めてたら勢いでやっちまった
43の言うとおり簡単にパンパン鳴りながらはまってくれた（石鹸水無）
でも、出先のパンク時にタイヤレバーなしで外すのは上手く行くかな
しばらくボンベとチューブはクリンチャーと同じ２つずつだな
週末インプレします

IRCも石鹸水無しでパンパン言いながらビード上がりますよ。
石鹸水付けるとニュリュって感じで嵌ります。
ビードが上がった瞬間泡が出なくなります。

私もTubeless RBCC待ちだったんですけど待ちきれなくて・・・。
でも後悔してないです。

RBCCやTopsecretの話をIRCの営業さんから聞いてるとwktkです。

>>46
IRCの営業さんはなんて言ってた？
製品の特徴とか発売時期の情報がないんでよろしく

チューブレス良さそうだな…ユッチもIRCも一発目だからまだまだ良い物出てくるだろうし…
チューブラと悩んでたがチューブレスに決めた。Eurus 2WAY FITﾎﾟﾁって来るわ

IRCはまだ米糠投入してなかったのか
もったいつけやがって

Fusion2チューブレスを探してめぼしいところを先週末電話かけまくったけど、どこも在庫なし。
一箇所あったけど定価販売だし、どなたか7500円（1本）くらいで在庫してるところ知っていたら教えてください。

>>50
ttp://e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=11128&genre=1

>>51
ありがとう。注文しました。

>>45
さんざん既出だから要らない
調子に乗るな

>>45
海外通販厨うぜえ

随分神経が過敏になっているようですね。

corima aero + tubeless持ってる人いたらレビュー希望

>>53
藻前が調子こくな
情報出せ

2種類しかないからな
いまさらインプレもクソもないなｗ

>>57
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>58
三種類じゃないの？59（無職）にｸﾞｸﾞﾚと言われるぞ

7850SLでfusion2 とformula pro hdためしてみたんだが
空気抜けるの早くない？
１日持たない。
まぁ必ず乗る前に空気入れるからいいけど

hdじゃなくてhc

>>61
たぶんちゃんとはまってない

だな。
一回空気抜いて、石鹸水塗ってビード上げ直してみたら。

バルブ不良かも

俺、空気入れる時に曲げちゃって、スモールパーツ
購入した。交換したら全然空気の持ちが違う

HUTCHINSON Stick'airを取り敢えず買ってみた。
レバーのグリップ側が外れるようになっていて、外したらスポンジがあると。
またスポンジを外すと、レバーが中空になっていて、
石鹸水を入れることが出来るようになっていると。
スポンジで石鹸水を塗れるので、塗りやすいと。
これだけ？？
ぼったくりすぎ。
外人の考えていることは・・・

HUTCHINSONってハッチソンて読むの？ユッチソンて読むの？

どっちんしてもOK

ハッチンソンとかユッチンソンて読むんじゃないのかな

英語読みだとハッチンソン、フランス語読みだとウッチンソンに近いようだ
ユッチンソンってのは日本での慣用的呼称か
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4058731.html
今の代理店はハッチンソンと言ってくれって言ってるから、
本社の意向もそうだろう

代理店がどうだか知らんがハッチンソンと呼ぶ自転車は知らん

ミチコとヒュッチン

参考
http://www.youtube.com/watch?v=kOUtUeNWBEc

将来的に
基本的にタイヤレバー使用、携帯ポンプでも簡単にビード上がります、
ってなることって有り得ないでしょうか？

売る気があればな

携帯ポンプでビードを上げるにはリム側の改良が必要な気がする
現状でもチューブ入れればなんとでもなるけどな
それよりも今の段階でこれだけ良い出来なのにタイヤが熟成してきたら…
オラ、ワクワクして来たぞ！

CO2でいいじゃん。

ビードがちゃんと引っかかってない箇所を残したままボンベをプシュー･･･

それは無いと思う。
co2ならビードが落ちてる状態から一気に上げられるよ。
手がちめたくなるけどｗ

>>74
ハッチンソンはチューブレス対応のレバーを出してるから、
IRCのタイヤでそのレバーを使っても大丈夫だろう（ただし自己責任で）
携帯ポンプでもまともなやつならビードは上がると聞いたような
携帯ポンプは非常時に使うんだから、チューブレスでなくても能力の高いのを使いたい

>>76
＞それよりも今の段階でこれだけ良い出来なのにタイヤが熟成してきたら…
チューブレスタイヤってビード部分を変えて裏にゴムコーティングしただけで、
トレッド部分はクリンチャーと変わらないんでは？（クリンチャーと同銘柄だし）
チューブレスに最適化されたトレッドが出てくれば
今より多少性能は上がるかもしれないけど

>>チューブレスに最適化されたトレッドが出てくれば

その話をしているわけだが。

多少しか性能上がらないんじゃね？
チューブラーとトレッドが共通のクリンチャーと、専用クリンチャーの比較からして

チューブレス専用のコンパウンドを作れるくらい量が出てからの話だな

他にも有るだろ。チューブをラテックス化するとかさ。
ビットリアとコンチネンタルがチューブレス作ってくれんかのぅ

ミシュランとマビックが出してくれたらマジに検討すべ

ミシュランとマヴィックには技術的先進性は期待しないことにした
ここ2〜3年のその2社は役に立つ新技術を率先して導入した例を思いつかないんだが
チューブレスに関してはメリットと需要がコストに見合わないとか言い訳してなかったか？

プロには評判が悪かったとも言い訳してた

チューブレスは未来への扉ですよ(藁)

>>87
いやだからミシュランとマビックが出すくらいになったらもう安心かなと

>>87
PRO3の低転がり抵抗トレッドって
車のエナジーセイバーからの転用かと思ったけど違うのか

一台増やしたので、そいつのホイールを
ゼロのチューブレスにするかチューブドにするか
このスレ見ながらさんざん悩んだあげく、
結局WH-R500にして先送りにした意気地なしな俺。

もうチョイ安いタイヤが欲しいね。
あとチューブレスに限らないけど、オートバイのツーリングタイヤみたいに、リアセンターコンパウンドだけ対磨耗性を高めたタイヤが欲しい。
デブだから。

デブなら素直に太いタイヤだ

タイヤだけでも細くしたい。

太いのはちんぽだけで充分。

なんで細くしたいん？

安いタイヤなんぞイラン
そういう意味でのラインナップ拡大は不要

安いタイヤがあったほうがチューブレス試してみるかって人間が増えてもっと普及するだろうな
もっと安いホイールも必要だけど
製品のラインナップとユーザーの数は卵と鶏だが

だれも反応がないからCorima Aero + Tubeless買ったぞ。
今日発送された。
無事に到着するのを祈るのみ

>>87
馬鹿発見！ この程度が先進てw
タイヤの歴史でも勉強してから言えよ

>>80
ハッチンソンのチューブレス対応のレバーの意味は、
単に中が空洞で石鹸水を入れれるというだけで、
レバーの形状には通常のものとそんなに変わらない気が

>>100
技術的に容易ならミシュランとマヴィックは言い訳してないで
とっとと対応製品を出すべきだな
現状ではそれすらもできてない

タイヤの歴史って言われても、今の問題だし

完成度はチューブラーがダントツたからどこまで近づけるかが課題だな

シャマル２wayに、IRCのＳＣをはめようとして奮闘中
（フロントが入らない）
問い合わせたところ、下記情報入手しました

・2008年10月よりビード周長を変更済み
・現在生産中のロットは、周長だけでなく金型も変更
　そのため若干細身になる
・６月頃には、チューブレス専用のタイヤレバーを発売予定

以上

IRC頑張ってるね

>>105の話から推測すると
ホイール：カンパの方がシマノより大きめ、
タイヤ：ユッチンソンはIRCより大きめ
と言うことか。

シマノ：ユッチなら楽勝
ということか。

チューブレスの規格ってもっと厳格に決まってなくていいのか
WOは最大許容誤差9.4mmというアバウトな規格らしいけど
ttp://www.schwalbe.com/gbl/en/tech_info/montage/?gesamt=421

互換性のために規格を決めても、規格に書いてないとか曖昧な部分があって、
各メーカーがそのへんを自分の解釈で作るから相性問題が出るってのは
自作PCやってると遭遇したりすること
そういう食い違いをなくすために規格がバージョンアップすることもあるだろう
実際に問題が出ないかどうかは組み合わせてテストしないと分からない部分もある

MTB用だと一応UST規格があるじゃないか。
ロードもそういうの作ったりはしないのかね。
シマノとカンパ（フルクラム）が相談して作れば決めやすいとは思うが。

タイヤの製造月を確認したところ、
　フロントは、２００８年１月製造
　リアは、　　２００８年８月製造だったよ

　昨日買ったのに・・・在庫だったんだな orz

>>109
円周長で最大9.4mm公差とは・・・いくらゴムとはいえ
そりゃ無理だろう

カンパとシマノはけん制しあっているように見えるけど、
本当のところはどうなんでしょ？

だからマビックとミシュランが出てこないと規格なんて決まらんて

開発の主導権握ってたユッチンソンとシマノがデファクトスタンダードのはずなんだが…

>>112
製造日って何処見たらわかります？

>>116
これくらいは平気なのかな

タイヤの片面に、数字と丸に十文字（島津の家紋みたいなの）
があるじゃないですか
あれが製造年月を表しているんだそうです

数字は年（２００Ｘ年）を
丸に十文字は四半期ごとを表していて、
１／４円の中の点の数で、１月起算での月を表しています

例を挙げれば、
数字が８　丸の中に点が合計７個あれば、２００８年７月製造　と
点が１２個超えると１年と見なして、数字に１を加えます（月は２個目の円内に刻まれます）

聞いたのはこのような内容でした

>>117
その見方でいくと、俺のは前後とも2008年10月製造だった。
最近買ったので新ロットかな。

>>117
サンクス！ホイールがカンパなんでロットの新旧は死活問題なんですよね。
これで安心して買いに行けます。

>>117
そうなのか。
最近買ったのが0810月製だった。
正直若干、ほんと若干はめやすくなってた気がする。

そろそろRBCCチューブレスを待つのを諦めてフォーミュラプロを買うべきなんだろうか・・・

>>121

>>121
つ欲しい時が買い時

>>119
情報お役に立ったのなら幸いです

ただし、パッケージの外からロットを確認できたかは不明
その部分折りたたまれていて、広げないと見えないかも
その場合の確認は自己責任にてお願いします

本来このような情報は製造秘密に属するもので、
あまり外には流れてこないと思います（私もメーカーなので）
書くべきか迷いましたが、正しい情報は一種の宣伝になると
考え、応援も兼ねて公開させていただきました

メーカー乙

過去のロットに相性問題があることはメーカーも認めてるんだから、
製造月の確かめ方を公開してユーザーに回避させたほうが
顧客満足度を上げるためにはいいと思うがね
（今はショップには伝えてるようだが、客にまで情報が行かないこともあるので）
ともかく>>117はGJ
これから買う人はショップに頼んで確認させてもらえ

カンパはユッチンソン以外使うなとホイールにプリントまでしているわけで
多分IRCは新型をカンパに送ってテスト中なんだと思う
それが終わったら晴れてパッケージに明記できるようになるんじゃないか

またIRCよりお話聞くことができましたので、かいつまんで書きます
既出の場合すみませんです

１．新タイヤラインナップ
　　３月より販売？
　　・トップシークレット　　レース志向にチューニング　内面ラテックス　タイヤ剛性アップ
　　　　　　　　　　　　　　　　多少乗り心地堅めか？ラテックスのためエア減りも多めとか

　　・X-ガード　　　　　　　耐パンク性能強化　ロングライド志向

　　・ＲＢＣＣ　　　　　　　　米糠セラミックをサイドに採用　コーナーグリップ向上

２．105情報の補完
　　・実寸24C相当を23Cに近づける

　　・タイヤレバーは５月発売目標　

以上

>>128
おおー、やっとIRCの続報がやっと来たー。
有り難う。

3月なら待てるな。

>>129
メールには「来月より３タイプ増やす」と書いてありますので、
３月とは思いますが、何せ月末ですのでクエスチョン打ちました
RBCCお買いになったときには、インプレよろしくです

>内面ラテックス
こういうのを待ってたんだ

トップシークレットは何ヶ月構えに雑誌で見たけど、なかなか期待出来そうだった。
徹底的に転がり抵抗を減らしてきた感じ。

IRC本気だな。ラテックスに期待。

>>130
あてにしないで待っててくれw

>>128
情報thx
どれも現行より安くはならなさそうな希ガス
2WAY FITをぽちったからタイヤがもう少し安く＆色付きになれば試したいんだけどな

つーかタイヤのコストってチューブレス対応とビードの違いを別にすれば
ケーシングのTPIと耐パンクベルトの有無？

>>135
確かにコストダウンはまだ難しそう

一般的製品の一つとして考えると
材料費＋労務費＋固定費＋利益　位かな

材料費の違いは確かにあるだろうけど、
金型や研究開発の固定費部分の比率が大きくて
本数捌けないと価格下げられないんじゃないだろうか

でも安価なタイヤ＋リムが出回らないと、本数でないのも事実
金型はそのまま使えるだろうから、次の世代には戦略価格でくるかもね
（ホイール種類も増えつつあるし）

色は少なくともシリカ配合しているタイヤなら、顔料代の追加でイケルだろうから、
RBCCはイメージカラーである赤がくるかも（このあたり想像）

同じ銘柄（たぶん同じトレッド）でもチューブレスで割高になるのはしょうがないと思うんだよ
作る手間も材料も余計にかかるし、イニシャルコストもまだ回収できてないだろうし
でも例えばレッドストームストリートチューブレスを作るなら
レッドストームストリート＋（フォーミュラプロチューブレス−フォーミュラプロ）
くらいの値段になるはずで、フォーミュラプロチューブレスよりは明らかに安くなるんじゃね？と
廉価版タイヤに客が流れても痛くない利益率にしておけばいいから（幸いまだ競合製品がない）、
客を上位モデルに誘導するために廉価版タイヤを出し渋ってるってことは考えにくい
多少安くなるとすれば耐久性以外の性能をある程度割り切れるX-GUARDかねぇ

チューブレスホイール買える奴が安タイヤなんか買うのか？
その廉価版とやらは同価格のWO+チューブより優れているのか？

チューブレスホイールったって8万くらいからあるんだから、
普段用のタイヤまで高いのを使うとは限らないよ
>>137にある廉価版は定価6千円、安いところで実売4千円台って計算だから
フォーミュラプロと同じくらい、パナ3種やクリリオン（国内）よりちょい上の値段
振動吸収や転がり抵抗の優劣はどうだろうな（バーストしないメリットはあるけど）
フォーミュラプロかフュージョン2のクリンチャーとチューブレスの比較した人いない？

大した数が出てるわけでもないだろうに、それでもパナとIRCがレース用タイヤを作り続けているのは
それだけ利益率の高い商品ってことだよ
廉価モデルなんか個人が買うもんじゃねえよ
あれは少しでも安く作れという完成車メーカーの要求にだけ添った粗悪品だ

ワイヤービードのはともかく、リチオンやルビノプロやクローザーは普通に使えるぞ？

タイヤなんて完全に消耗品なんで実売でペア5千円程度じゃないと
練習に使うのは辛いっすよ・・・レース用はチューブラー使うし

クリンチャー使えば済む話

>>142
チューブレスのホイール持ってないだろ

チューブラーすら持ってないんじゃね？

>>144-145
釣りならそうでもまったくおかしくないな

出先でパンクしたら萎えるなこの硬さは・・・
いまのところ漏れなし

石鹸水ですがIRCの動画見てると吹き付けてちょっと泡みたいになってましたが、キレイキレイなどの泡のでるやつでも大丈夫でしょうか？

>>148

水性洗剤ならママレモンでもおｋだよ
ガラスのフィルム貼る奴でも代用可能

構造的に、　チューブレス＞クリンチャー　なんだろうけど
現状では　クリンチャー＞チューブレス　だね

数年後には捲くれるか？

クリンチャーのほうが製品バリエーションが桁違いに多いから、
欲しい性能（価格含む）だけ高いタイヤを選ぶならクリンチャーになるのは当然だな
大手各社が参入すれば構造的メリットの差でチューブレス有利になるだろう
GP4000Sチューブレスとか、アルトレモRチューブレスとか

明日Corima Aero + Tubelessが届く
ﾊｧﾊｧ

>>152
今すぐレポしてくれ

まだ届いてません

>151
つーか、現状で既にGP4000S＜FUSION2Tubelessだが。

>>155
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>156
寝言は寝て言え。

ユーラス 2WAY届いた！
でもIRCの新作が出るまでは箱入りだぬ

>>158
出るまで待つ時間が無駄
時間を金で買え
通販なら前後で12kだぞ

>>159
内側ラテックスの新作って通販なら買えるの？

>>160
かえねーよバカ
新作出るまで現行使えってことだ

やっぱりまだ出てないよな。残念。
今使ってるRS80/エアコンプラテックス/Pro3Raceも悪いものじゃないから、
カンパ未対応のリスクを犯してまで現行を買う理由も無いんだよね。
つーことで、新作が出るまでは箱入りだぬ

手持ちのクリンチャータイヤで使ってればいいじゃん
と思ったが、RS80も持ってるならそっちも十分いいからそっち使ってればいいのか
でもユーラス2WAY＋PRO3で使っておけば
チューブレスタイヤを買ったとき（ホイールの差に影響されない）タイヤ同士の比較ができるぞ

Corima Aero + Tubelessｷﾀｰ
なんかブレーキパッドが一組しか入ってないから
明日買いに行かねば…

ビードがあがるとかあがらないとかいう次元じゃなかった。
ポンプ一発目からすんなり空気が入って感動した。
7850SLは全然駄目だったから

>>164
空気がはいるかどうかは作業がちゃんとできてるかどうかで決まるぞ
7850SLがだめとかそういうことじゃなくて
1回やってたからうまくいったってだけだろ

どうしてそんなに必死なの？社員？

>>164
購入オメ！
実測で前後何gだった？

>>167
タイヤが最初からはまっていた状態できたので
hutchinson fusion2つけた状態で後ろ1193g, 前970g

fusion2は実測290gなので
前680g　後ろ900gってとこか

thx
公称とほぼ同じだな

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/10443.jpg
Corima Aero + Tubeless後ろだけつけてみた。
ラチェット音が信じられないほど爆音で絶望した

フリーの音は爪の周りにグリスをたくさん入れると軽減されるらしい
入れすぎると爪が機能せず完全フリーになるので注意
スレ違いだけどホイールの性能（外周の軽さ、剛性）はどう？

>>172
もう少し乗り込んでみたら感想書きたいと思います。

>>171
すごい色の自転車ですね
もともとこういう色なんですか？

うん

　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　　　
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　 　 i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.| 　　 　　
　　　|.（.　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　さて、そろそろ行くか。 　絶対流行らせるぞ〜ぅ
　 　 　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .|　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　 ヽ 　　　ー--‐　 　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ）| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

便所の落書き2ch チラシの裏

RS80のチューブレスバージョン出ないかなぁ…

RS60がそんな感じだけどキャンセルされますた
まあ7850-C24-TLと同じリムだろうから、時間差で出さないとデュラを食うわな

どうしてミドルレンジのチューブレスホイールを出さないんだろうか。
カンパと違ってチューレス化が大変なのかな。

>>128
俺も電話でおまけとして教えてもらった
ついでにビートワックスは成分にもよるが、基本的にはシールゴムにダメージが行く可能性があるのでNGなようだ
使うなら中性洗剤うすめろと。

>>180
MTBだとXTのホイールがチューブレス対応だし大変ってわけじゃない
ロードでやるなら7850-SLのハブをアルテ以下に、
リムを非スカンジウムにってとこか
カンパだってミドルレンジのチューブレスは出してない
もうすぐC24-TLを出すし、上から投入ってのは当然だな

ニュートロン系でチューブレス出して欲しいなあ

>>182
ロードは高圧
MTBは低圧
なんでもかんでも開発なんて楽とか思うな

開発の苦労を消費者に理解してもらおうとでしゃばる開発者はキモいな

>>184
シマノはロード用のチューブレスホイールを世界で初めて製品化したメーカーだぞ
リムフック周りの形状さえ作れれば（ここは技術力よりノウハウの問題、つまり解決済み）
通常型ホイールに比べてコストアップするのはねじ込み式ニップルくらい
ミドルレンジのホイールを出さないのはモデルチェンジがまだなのと、
チューブレスという付加価値でまずは高価格帯のホイールを売るため
開発が難しいからじゃない

俺は開発者じゃないが他でだしてるからこっちでも出せってばっかいってる消費者は乞食みたいでキモいぞ

>>186
＞シマノはロード用のチューブレスホイールを世界で初めて製品化したメーカーだぞ
それぐらい大変だからMTBと比べんな
ってことだろう
反論ばっか乙です

既に開発に成功して市場でもプルーフされてるんだから、
ミドルレンジ以下のチューブレスホイールを出す技術的問題は
多少のコストアップ以外はない
これと違う主張したいんだったらまともな説明をしてくれよ

>>189
だから同じ意見だっつってんだろ

>>190
>>184や>>188（開発が大変）が>>186（開発は終わってるからもう技術的困難はない）
と同じ意見には見えないんだが

セット5万円のチューブレスを出してくれないかな・・・

アルテグレードかゾンダチューブレスだな

もったいなくて走れないな

文盲乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　r⌒ｎ　　　（　　人＿_　＿ _,,）⌒)
　　　　　　　　　／＼　＼　　.|ミ/　 ー◎-◎-.| ＼　　　　
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼ |　　　　 ）●（　　|　 |　
　　　　　　　 /:::::::::: ::::.　＼　.＼　　 　 廿　 　ﾉ|　 i　　さて、そろそろ行くか。
　　　　　　 ノ:::::::::::::;;:::::..　 ＼　 .＼＿＿∪ ／/　.ﾉ
　　　　　／:::::::: ::::::: ;:::::::::...　 ＼ ヽ　　　　　　　／::|
＿＿ ／:::::::::::::::: ::::: ::::::: ｒ⌒ヽ::::＼ 　 ・　.　　・i :::::ﾉ 　　
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　 ＼ )　　　　　　.| ::/ 　
　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼.　 　 __　 i /　
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⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼　　　　 .ﾉ |　.�U
　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､__ (::::)..::) ﾉ
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　　　　　　　　　　 　|_／

IRCの新作来たな

>>197
どこでみれる？

X-GUARDのスペックは見つけた
305gなど
ttp://bebike.exblog.jp/11095343/

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　200
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

ロードチューブレスの“旗振り役”であるHUTCHINSONが、フルカーボンロードチューブレスホイールも発売する。
鋭い人ならもう気付いただろうがｗこれはCORIMAのAero＋Tubelessそのもので、CORIMAから供給を受けシール
を貼っただけのものだ。ホイールの作りそのものには一切の変更が加わっていない。

逆に、それゆえHUTCHINSONが突然作ったホイールではない安心感もある。
ワタシは基本的に「もっとチューブレスが隆盛してくれた方が嬉しい」と思っているｗ
MICHELINが既に完成している製品をしつこく出し渋る理由が不思議だｗ
開発時に共同でやっていたMAVICは既にチューブレス対応ホイールを出しているのにｗ

何が起きても不思議ではない世界的不景気に突入したが、チューブレスがいずれ来る流れは変わらないと思うｗ

ただ、それがこの経済状況のせいで「ずいぶん後に伸びる」ことはあるかなｗ

なんのコピペ？

馬鹿のコピペ
そんなこと誰でも知ってるｗ

いや、これはコピペじゃなｋつえ本人だろ！！

ttp://www.cyclesports.jp/publishing_contents/2008/06/index.html
サイスポの表紙にも出てたのに
半年以上も前の情報をなぜ今頃になって上から目線で話してるんだ？
馬鹿なの？
死ぬの？

サイスポなんて誰が読むンだよ

つまりサイスポ以下だというわけですね、わかります。

ミシュランは「国際規格化されないかぎり市販化しない」って言ってるんだよね。
おまいが作ってしまえばえーやん、て思うけど、どーなんだろ。

>>201
記事の無断転載だな。
通報したろ。

自転車のタイヤって進歩がないな・・・

>>208
ミシュランは自動車で独自規格をやってえらい目にあったな。

シマノやハッチンソンなど複数企業の独自規格であるうちはポシャるかもしれないんで
国際規格になるくらい普及しないとやらないよって意味か
それまではクリンチャータイヤを売ってればやっていけるだろうしな
特許はどこが持ってるんだろ？　国際規格になっても特許料は必要だよな

落ち目のマビックとミシュランに開発力がないだけ

いまさらクリンチャーやチューブラーホイールは買いたくないし
かといってチューブレスはタイヤが微妙。
半年ほど様子見かな。

そう言えば自動車のランフラットタイヤって国際規格になってるのかな？

>>214
チューブレスホイール買ってクリンチャータイヤを使っとけ
少なくとも半年かそこらでタイヤは使い切るだろどうせ

半年後にはもっと安くて良いチューブレスホイールが出るわけで。

チューブレスホイールは構造的にはクリンチャーホイールの小変更版だから、
ホイールとしての何らかの進化がないと性能は上がらないし、
そういう進化があればクリンチャーホイールの性能も上がる
今あるクリンチャーホイールのチューブレス版が出ることはあっても、
性能の向上はそう頻繁には起きないぞ
C24-TLが欲しいなら少し待ちだがな

C24-TLよりRS80-TLが欲しいわけですが・・・

>>218
オレみたいなへたれでも違いがわかるわけだが

MTBだとかなり変わったからロードもチューブレスにしたい
C24-TLを待つかユーラスに特攻するか･･･

>>220
そりゃクリンチャーとチューブレスの違いによる性能向上だろ
既存のチューブレスホイールよりも高性能のホイールをほいほい出せるのかって話
C24-TLでは既存のチューブレスホイールよりリムが軽くなるだろうが、
その技術はC24-CLで既に製品化されてるものだしな
「もっと安くて良いチューブレスホイール」となると
C24-TLの廉価ハブ版（おそらくRS60がそれ）くらいだが、半年以内には出ないだろう
ゾンダチューブレスやレーシング3チューブレスも同様

>>222
お前ロードチューブレスホイールもってないだろ

>>221
C24-TLはC24-CLに比べてリム重量が増えて
7850-SLとあまり変わらなくなってくるので（629g/887g）、
だったら他のホイールもありじゃね？ってことで2WAYを買いますた
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=9480

>>223
そう考える根拠は？

無駄に文章長い奴はチューブレスホイール持ってない脳内野郎の傾向が強いから

脳内ユーザーじゃないが文章が長くてすいませんね
これからは内容が不十分になっても長さを削ることにするわ

そう拗ねるな

手組用リム単体で出ないのかな。

ハッチンはもっと幸せにしても良かった

>>229
オフセットリムですら単体ではほとんどないんだし、出なさそうだ
そもそもリムメーカー（マヴィック、アレックス、DTなど）はチューブレスやってない
一番期待できそうなのはコリマ？

ぶっちゃけクリンチャー対応なんて不要だからもっとリムを軽くして欲しい

つチューブラー

パンク防止剤入れるならチューブラーでもいいわな

チューブラーなんて未来の無い終わったタイヤはイヤずら

チューブラーが終わってる事は認めるが、絶対性能で言えばチューブレスよりはるか上だぞ？
リムを含めると追いつくのにあと10年はかかるよ。
練習用=チューブレス、レース=チューブラー という使い分けが一般化するだろうな。

絶対性能ｗ

>236
お前にチューブラーが終わってるとか認められてもなぁ

>>236
リシオンクラスのクリンチャータイヤの絶対性能すら引き出せないお前に
チューブラーの絶対性能とは・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルミリムだと重量差もあまりない
カーボンリムだとチューブラーとクリンチャー＆チューブレスの重量差は大きいけど
タイヤは最高級チューブラーでもないとクリンチャーの上位モデルと性能面であまり変わらない
（チューブラーの良さを得るには高いタイヤと言われる所以）
チューブレス＞クリンチャーな点からするとチューブラータイヤがチューブレスより優れてるとは言いがたいな
チューブレスチューブラーならともかく

何をもって「優れている」とするのか

練習用でチューブレスはどうかなぁ
少なくとも現状のは 出先でタイヤ嵌めの苦行を考えると無理

パンク防止剤をだな

リムテープをだな

>>240
7850-SL+Fusion2と7850-C24-TU+CorsaEvoCX2だとどっちが上ですが？

何をもって「上」とするのか


バカは質問の内容もバカなんだよな。

>>246
重量ではチューブレスが不利ですが、明確に有利な点は無いのですか？

>247
不利な点が重量しか思い浮かばないの？
じゃあ俺からひとつ、コストパフォーマンス。

>>248
高級チューブラーが必要無いレベルor用途ならチューブレスで十分という意味ですか？

好みだ

チューブレスはクリンチャーの進化版だからチューブラーと比べるのはナンセンス
チューブラーが欲しいなら専用スレ池

>>241
グリップ、転がり抵抗、振動吸収、重量、メンテナンス性の総合で
アマチュアが自腹で手に入れる場合は価格と製品バリエーションも重要

誰も参入してこないね　やっぱ意味がないから？

>>245
マジレスすると
その二つの比較ではグリップはチューブレスのほうがいい
コーナーの多い下りでも安心感がある

>253
作れないからだろ。

カンパ系とコリマが参入したのが最近で、
タイヤを買う客＝ホイール持ってるor近いうちに買う人間がまだ少ないからな
まだ様子見しつつ開発してるんだろう
これから対応ホイール持ってるユーザーも増えるし、
来年モデルで参入するタイヤメーカーが増えるといいんだが
コンチとシュワルベとパナをきぼん

いくらタイヤ出してもホイールが微妙な価格帯しかないから普及は難しい希ガス

話変わるが、IRCの新作3種が店頭に並んでた
トップシークレットは赤色が入って微妙なデザインだったしFusion2がまだ使えるからスルーしたが

今はチューブレス対応を付加価値にしてるから上位モデルしかないだけ
実際、どうせならチューブレス対応でユーラスにしたっていうようなレスもある
ゾンダとユーラスはリムの製造工程が途中まで共通のはずだからゾンダ2WAYはすぐ出せる
それ以外のホイールでもチューブレス対応で作るコストはあまりかからない

トップシークレットはちょっと高くて他の2つはフォーミュラプロと同じくらいか
ttp://www.cb-asahi.co.jp/maker/016_123.html
この赤はビードだからホイールにはめたら見えないだろ

RS20-TLなんか出した日には馬鹿なエンドユーザーが「空気入らない」だの「レバー使ったらパンクした」だの
クレーム付きまくりで大変な事になるだろうから、10万円前後のハイアマチュア(つーかマニアw)狙いの価格帯を
先に出すのは正解だと思うぜ

ターゲットは中途半端だよなぁ
上はﾌﾙｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙのﾁｭｰﾌﾞﾗｰに行くだろうし、普通のやつはﾛｰﾄﾞﾁｭｰﾌﾞﾚｽなんて
わざわざ使う必要性もまったくないだろうし。　

>>259
禿げ上がるほど同意
ゆるみ止めを
「変なグリスがついてたからふき取って新しくグリスを塗りなおした」
ってブログいまみてたとこだわ

>>260
チューブラーマンドクセっていう理由でハイペロンクリンチャーを買う香具師もいる
実際にはシーラントとチューブラーテープを使えばそんなでもないが、
人の持ってるイメージというのは簡単には変わらない（先入観）
クリンチャーの上位版として普通に普及していくだろ、タイヤの選択肢も含めて

>>260
今の価格設定は金と人生に余裕のあるハイアマチュアを購買層に設定して
ショップにノウハウを蓄積させるのが狙いだと思うよ。
ある程度時間が経ったら普及価格帯にもチューブレスホイールを投入して
最終的にはクリンチャーをリプレースするつもりなんじゃないかな。

個人的にはハイエンドは当面チューブラーの天下が続くと予想してる。
チューブレスといっても所詮はクリンチャーの改良版だからね。

＞最終的にはクリンチャーをリプレースするつもりなんじゃないかな。
中級以上は置き換えるだろうけど、安いホイールではどうかねえ？
ロードよりメリット（スネークバイトしない）の大きいMTBでも
安いホイールはチューブドのままだし

＞個人的にはハイエンドは当面チューブラーの天下が続くと予想してる。
フルカーボンリムの重量差はどうやっても追いつけないもんな
逆に言うとチューブラーの明らかな優位はそこだけだけど

シクロクロス用のチューブレスタイヤとホイール出たら普及するだろか
無理だよなorz

>>263
せめて、今のタイヤ＋チューブの重量より軽くならないと、何時までたってもキワモノ扱いだと思うね

乗ってみると別物なんだがなー
なかなか機会もないだろうしな

今んとこ使ってるのは物好きだけだろうなｗ
おれもなー

シーラント入れればパンクの心配は激減するけど
WOに比べると今んとこタイヤは高いしシーラント代もかかるし
それにシーラント入れるならチューブラーでもええやんって思う

それでも使ってるのは「好奇心から」としか言いようがない

>>266
そんなに軽量タイヤがすきなのか？
今のチュブレスは290g
クリンチャーだって標準チューブで70g、タイヤで220gなら十分上級モデルなんじゃないの？
逆に200g以下のタイヤなんかクリンチャーでも使いたくないわ

>>267
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ？ｗｗｗ

転がり抵抗の低下は間違いないでしょ。性能面では唯一の改善点なんだし。

>>266
アトムチューブレスはカタログスペックで265gか270gだから、
今の軽いタイヤ（プロ3とか）＋軽量チューブと同じくらいではある
幅が21cと23cって情報が両方あってどっちか分からないけど
（公式サイトでは23cの270g）
これより明らかに軽くできるわけでもないし、軽くなったらなったでキワモノタイヤだぞ？

>>271
振動吸収性も性能的メリットだぞ
バーストしにくさは狭い意味での性能じゃないけど

Fusion2 → Formula SC → Formula HC
と乗り換えた結果、個人的にはHCが愛称良い感じ。
Fusion2 と SC はタイヤ自体が固め、
HCはしなやか な印象を持ちました。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　さて、そろそろ行くか。
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　／ ＼／＼／＼
　　　　　　　　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　　　　　　　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|
　　　　　　　　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜
　　　　　　　　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　　　　　　　　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　　　　　　　　 （⌒　　）　 (＿＿)

規制で書けなかったチラ裏投下

１．ロットによるタイヤ幅の検証（リア測定３カ所平均）
　　・ＨＣ＋7850SL　　タイヤ幅24.8mm　リム幅21.4mm　ロットは2008年4月
　　・SC＋シャマル　　タイヤ幅23.1mm　リム幅21.1mm　ロットは2009年1月

　　確かに見た目上も細身になりました

２．この組み合わせでの感想
　　ホイルも違うので、タイヤだけの違いはわからず
　　ただし、細かい振動は少なくなった模様
　　全体には、ハンドリングがシャープになりました
　　
３．新製品について
　　・トップシークレットって、シーラント入りなんですか？
　　　思ったほど軽量化はされていないようですね
　　・米糠コンパウンドは、やはり赤きましたね
　　　中央部分のトレッドは、HC準拠とのことです（以前に伺い）
　　・ガードが意外に重量増少ない？
　　　今度買う時はこれためしてみるかなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctcatalog/list.php?maker=166&year=2009&order=price_d&menu=0
重量これで誤植じゃないのか？

>>277
あさひとかの情報では、

　284g　トップシークレット
　290g　HC、SC
　293g　RBCC
　315g　X−ガード

ですね。確かに誤植っぽい

210gって素敵過ぎるｗｗｗ

目標260gじゃなかったっけ

IRCはいい加減、サイト更新してくれ。

先週届いたユーラス２ＷＡＹにＰＲＯ３をはめた。

タイヤレバー使わずにはめることができたものの
どうもきちんとはまっていないように見えないのでチューブレスタイヤのように
石鹸水塗って強引に空気入れたらパキパキ鳴ってうまく収まってくれた。

しかし、あの音を始めて聞いたときにはどうしたんだ？と焦ったｗ

チューブを噛んでさえなければ、ちゃんとリムフック部分にはまってなくても
そのまま空気を入れればはまるよ
というかクリンチャーでははめたときのビードの位置って気にする必要ないんでは
そのまま空気を入れると途中でパキパキいってはまるからビックリするけどw

台湾からイタリアに輸出されたんじゃないの？

eurus 2-wayにfusion2はいんねェ…
逆側のビードをリムセンターに押しこんでおいても
とても素手ではめられる余裕がない。無理orz

　　　　　　＿＿＿_＿＿＿＿_＿＿＿＿__＿＿__＿＿__＿
　　　　　　| 　　　　さて、そろそろ行くか。　　　　　　　　|
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（^ω^　）　　　ﾃｸﾃｸ…
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

>284
タイヤレバー使え。しっかり石鹸水塗りたくっておけば大丈夫だよ。(経験談)

初めてのときはそんなもんだ。

そうそう、よく濡らしてだな

アドバイスありがとうー
しかしレバーでもダメだわｗ
腕がプルプルしちゃってるので今晩はこれまで…
これはもうダメかもしらんね

どっかの位置関係が悪いだけってのが大抵なので、
別の日にいっぺん外してつければぬるっと入ったり

>>289
IRCのページで一番右下チューブレスタイヤの取扱方法（ROAD）を
良く見ればこつが分かる。
http://www.irc-tire.com/bc/index.html

はまった！！フロントはまったよ！！
タイヤレバーつかったけど、内側はつっつかないようにしたので
たぶんブチル層は大丈夫なはず･･･
でも、シーラント入れるつもりだったのに、
入れる余裕がこれっぽっちもなかったｗ

とりあえずリアもがんばってみます
いろいろありがとうございましたー

コツをつかんだのでリアはすんなり。コツといっても
タイヤレバーを使うときにためらわないこと、みたいな感じで、
はずすときは fusion2 はチューブレスとしての
役割を終えるときになりそうな予感。

IRCの新しいやつがはまりやすければ、次タイヤはそっちだなあ

はまりやすいチューブレスなんか使いたくねーな

IRCのｻｲﾄでメリットが上げられてるけどなんだかなぁ・・・

１．転がり抵抗の軽減？　　　うさんくせえｗｗｗ
２．パンク時に安全？　　　　　ﾁｭｰﾌﾞ入りでも問題ねえよｗｗ　レース時？　レースではチューブラー使うわｗｗ
３．エアの漏れが少ない？　　乗る前に普通チェックするだろｗｗ　街乗り用かよｗｗｗｗ

意味ねえじゃん

とりあえず、>>295が超弩級のバカだということだけはわかった。

同意

いや、パンク時はかえって怖い。
練習用としては使いたくない。ので躊躇してる

転がり抵抗は知らんが、乗り心地のしなやかさは体感できる。
リム打ちとバーストのリスクが減ればそのままメリットでしょ？レースはチューブラでおｋ。
まぁ漏れるよりは漏れない方がいいんじゃない。

>>296
何も言い返せないヘタレ？ｗｗｗｗ

言い返すも何も、>295の言ってることがあまりに的外れで呆れてるだけ。

馬鹿はスルーに限る

スルーできてないじゃんｗｗｗ

それだけ痛いといころを突かれたと

バカはいじると面白い。

>>304
お前が痛いんだよ馬鹿www

本当に利点があるならムキになることもないだろうに

＞本当に利点があるなら
利点は既に紹介されているし、実際に使っている者は実感している。
それを信じないだけならまだしも、まるでそんな利点があっては困るかのように
ムキになって根拠もなく否定しまくるのが逆に不思議なんだよね〜。
知らないことは別に恥じゃないけど、自分の理解が及ばないから「意味がない」
なんて論法は実に恥ずかしいものだということは知っておいた方がいいと思う。

ほんとムキになってるなｗｗｗ

チューブレスはおろか
ロードにも乗ってないような猿の煽りに乗ることもなかろうに

まあ意味があるかどうかは、2年後どこまで普及されてるかでわかることだろうｗｗ

チューブレスは単車みたいにラジアル構造に成れば大分メリットが生かされそうな気がする

気のせい

転がり抵抗なんかは乗ってれば一発で分かるはず（よほど鈍い奴以外）

ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞﾜﾛｽ　　ﾌﾟﾛが使ってないのが証拠ｗｗ

>>315
お前チューブレスのホイール持ってないだろ

自分で善し悪しが判断できないんですね

>>316
バカ、>>315はそもそもルック車しか持ってないぞ。

相手すんなって

>>292
説明書にバルブのコアの外し方が載ってたはずだぞ
そこから注入する

>>315
まずはハッチンソンかIRCから供給を受けてるプロチームを挙げてみろ
ハッチンソンの場合はチューブラーを常用してるかどうかも書くこと

まあ、転がり抵抗の優位性が無視出来ない程大きかったから、カンパも2way出したんだよね

さて、そろそろ行くか。

>>319
万死に値する！

今日、IRC フォーミュラPRO RBCC チューブレスが届いたのでユーラスにはめてみました。
レーシング1+フュージョン2チューブレスの時よりは簡単にはめられました。
赤を選んだけど、なんか小豆色でちょっと地味。今度はグレーにしよう。
乗り味は未だ乗ってないので何とも言えません。

私なりのタイヤのはめ方のコツは、最後のひとはめの時にオートバイのスロットルオフよろしく
タイヤとリムを両手で握りしめて、向こう側にまわすという感じです。

モデルチェンジするアルテグラのホイールはチューブレス対応らしいよ。

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/tech/2009/features/shimano_launch_new_ultegra09

Wheelset
The WH-6700 scandium wheelset is compatible with both tubeless and clincher tyres,

スカンジウムってことは7850SLと同じリムなのかね〜。
前後重量も1652gなら頑張ってる方か。
値段次第だが店頭実売5万で出るならかなりいいかも。

>>326
おお、朗報かも
リム使い回しでハブだけ変える、RS80みたいなやり方なのかな
少しは追い風ふいてきた？

重量差からするとリムは7850-SLと同じでハブがアルテグレードなんだろうな
現行アルテが5〜5.6万だから定価は6万円台か
78**-SLはいいホイールだし、こういうのが欲しかった
あとは来シーズンにRS60が出ればもっといいんだけど

>>328
いや、アルテグレードのホイールがスカンジウムリムでチューブレス対応ならRS60を出す必要は無いのでは？

>>329
SL（649g/865g）よりC24-TL（632g/826g）のほうがリムが軽い
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=9480
C24-CLの金型を有効利用するって点では
RS60にバトンタッチせずにしばらくRS80を売るだろうけど

ウィグルでユッチンソンのチューブレス売ってるの前から？
今日気が付いたよ

>>331
3月頃だったかな

>>331
バックオーダー入れっぱなしで今月下旬まであきらめていたのですが、
金曜日にjust processed されました。

前回もそうだが、金曜あたりに急遽入荷できたんだろうね。

自分もwiggleでfusion2買ったクチだが、fusion2 については
なんか随時入荷してるっぽいね、うちのときも、大分先の
入荷予定が、突然在庫アリになってあわててポチった。

ATOM TLを買おうかと思ってたけど、
IRCのが出たから買うならRBCCかと思ってる
赤じゃなくて小豆色っぽいけどね
誰かATOMとかIRCの新製品を使ってみた人いない？　レポきぼん

>>335
>>325さんに期待だな

は

ま

だ

>>315
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=96861

反論よろ。

スポンサー（笑い）

プロはサプライヤーの意向で使用機材が決まるってのはその通りだが、
それを言うならプロが使ってるかどうかを性能評価の基準にしてる>>315がそもそも的外れ

いいものはサプライヤーの意向に逆らって使用されるわけだがｗ

エースだけならともかくチームぐるみでサプライヤーを無視するなんてことはない
そしてエースといえども機材の専門家ではないのでそのチョイスが合理的とも限らない
そもそもカーボンホイールが当たり前のトッププロではホイールの軽さでチューブラーが有利
カーボンホイールの普及率の低いアマチュアでは事情が変わってくる

>>341
使う理由なんて関係ない。
使った結果ツールで戦える事を実証したことが重要。

話の内容がわからないなら無理に書き込むことはない。

つまり、普通のWO並には使えるってことですねｗｗｗ

>>346
お前がレースを知らんことはわかった。
話の内容がわからないなら無理に書き込むことはない。

>>347
ごまかし必死ですねｗｗ

クリンチャーと比較しての今のチューブレスの欠点は
タイヤの脱着がちょっとしにくいことと値段と製品バリエーション
プロならどれも関係ないから、レースでクリンチャーより不利ってことはないな
壊れる外れる空気が漏れるって可能性は市販品だから問題ない

タイヤの脱着で言えば、今のWOだってお世辞にも容易とは言えんだろ。
おまけにチューブの噛み込みにも注意せないかんし。
フツーにWO扱える人間なら何の問題も無いレベルだと思うが。

種類、値段に関しても、カンパが導入したぐらいだから
今後どんどん開発が進むのは間違いない。

カンパ系じゃ完成車につかないからまだまだだな

プロが使わないのはホイールがしょぼいからじゃね？

メーカーが自信なくて薦められないんだろ

プロが使ってなくてもユーザーにゃ関係ないだろ

街乗り専門ならそうだろうな

練習やレースでも関係ないだろ
そういう規定でもあるのか？

今月からチューブ製造工場に就職したのにチューブレス普及したら
俺無職になっちまうじゃねぇかよ。

ツマンネ

>>346
ツールで普通のWO？
普通はカーボンホイールとチューブラーな

"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

>>359
タイヤの性能差じゃなくホイールが軽いからってチューブラースレで結論が出てたな

軽けりゃイイってもんじゃないから。アホは黙っててイイから。ムリして書き込まなくてイイから。

剛性や空力が確保されてれば軽いほうが有利
今のカーボンホイールは大抵はそのへんの問題はない
アホは黙っててイイから

ソースが2chかよ

何の結論かも書いてないし
0点だな

じゃあトッププロはなんで大抵チューブラー＋カーボンホイールを使ってるのか、
正解の解説をよろしく
煽る以外のことができるなら

>>341
>>345

まあ2年後くらいには結果がでるんじゃね？ヽ(´ー`)ﾉ

エポックだったのか、ただのキワモノだったのかｗｗ

チューブレスホイール持ってないアホの書き込みが多いな

自分の感性に自信がない奴は数字とか評判でしかものを選べないんだよ

クリンチャーホイールの中級以上がチューブレス対応になって、
ユーザーはチューブレスタイヤを使ったりチューブレス化したり
チューブドで使ったりという状況になるんじゃないかと思う
MTBのチューブレスと同じく

エポックだったら、ビットリアやミシュランからも製品が出回るようになって、そっちが主流になるだろう

キワモノだったら、IRCが撤退ｗ

そのうちわかるよヽ(´ー`)ﾉ

>>370
どこがMTBのチューブレスと同じなんだ？

色

>>365
プロがステージごとにどうセッティング変えてるかよく見てみろ、このチンカスがｗｗ

へ〜ステージごとにセッティング確認してるのか
関心関心ｗ

>>372
製品の住み分けや使い方という状況

コースごとのタイヤがらみのセッティングなら主に空気圧だな
標高が高くなったり下りだと気圧や熱によって膨らむので圧は低めに
といってもリム打ちするほど低くはならないからクリンチャーでも使えるし使われてる
そもそもプロといってもコンチだとゾンダ（もちろんクリンチャー）だったりするしな
そのへんも分からずプロはチューブラーと思い込んでるチンカスがいるのが驚きだ

だって下っ端はｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙは使えないもんｗｗｗ

所詮、重量規定内での話

ゾンダ使うプロってどこよ。

そのうち実業団も出してきそうだな。

IRCのRBCCとユッチンソンのFusion2を短時間ですが、かわるがわる乗り比べました。
まず、ホイールがユーラス（RBCC）とレーシング1（Fusion2）という違いがあるのをお断りして。
同じ空気圧（6.8bar）の場合、Fusion2の方がしなやかで、乗り心地がよかったし
RBCCは指定下限の6barまで落としても、Fusion2より堅かった。
でも、重量はRBCCの方が軽いし（計り忘れたから持った感じ）
堅いといってもPro3-RACE+ゾンダと同じくらいなんで、堅い方が好きなひとは問題ないと思います。
コーナリングやグリップはシロートなんで違いはわからんかった。
個人的には、RBCCの地味な小豆色と、ださいロゴデザイン（白+銀の2色使いなんだけど、
色の配置が悪いのでパッと見、刷りが甘くて地が透けてるように見える）が好きじゃないし、
軟弱な私は少しでも快適な方がいいんでFusion2の方が好きです。

Fusion2Tublessってかなりよいタイヤだと思う
比較対象がこれだと後発メーカーは大変だなあ

>>381
おお、インプレ乙です
RBCCはセンターがHCなので乗り心地はそれも原因かも
SCvsFusion2TLでどうかは知らないけど
それでもRBCCがプロ3並ってのはチューブレスならではですな

>>382
クリンチャー版も評判いいようだし、メーカーの地力ではないかと
日本では使ってるって話は聞いたことないけど……
http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/tires-clincher/hutchinson/PRD_408485_2489crx.aspx

SCで思い出したが、なるしま原宿店でIRCのSCが特価5500円だかになってた
気になる人はどうぞ

>>383
クリンチャー版は雑誌のテストの数字が悪いんだよ
実際に適正空気圧で使ってみると悪くないんだけどね

とりあえずRBCCを外して重量を量ってみたところ、280gと289gでした。
洗剤のカスが未だちょっと付いているけど、cyclingtime.comに載ってた230gには及ばず。
しかし、はめるより外す方が大変だった。今度は手袋して作業しよう。（血豆ができちゃった）
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=10255

>>385
230gは明らかに記事のミスでしょ
200gのクリンチャータイヤをチューブレス化するとそれくらいなわけで
公式サイトにまだ載ってないので（それってどうよw）あさひを見ると293g
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/irc/formuraprorbcc-tubeless.html

チューブレスホイールは買ったけど手持ちのクリンチャータイヤがまだまだ残ってるし、
リチオンをチューブレス化しちまおうかなとちょっと思う

Fusion2履き潰したあとIRC使ってみたけどダメだな
やたら減るばかりで転がらないわグリップしないわでFusion2に戻した

IRCの何？
何kmでどれだけ減った？
FUSION2は何km持った？

脳内なんだから答えられるワケないじゃん

>>388
3000kmでケーシング出た
formulaってやつ

あーそうよかったね

はい次

なかのひと必死

6700チューブレスは定価42,000円弱らしい。
これはキタんじゃね？

>>390
SCとHCのどっち？

>>393
ちょっと信じられないのでソースを探してみた
ttp://d.hatena.ne.jp/seosmd/20090410
本当にスカンジウムアルミなのかと思うような価格だな
出たら売れそう＆買った人間がチューブレスを試す例が多そう
この頃にもっと安いタイヤが出れば完璧

7850SLリムにRS80のハブだったらもうちょっと高そうなトコなんだけどな
どこをケチったんだべ

考えられるのは
・SLはC24-CLより生産数が多いのでイニシャルコストの回収が完全に終わってる
・ハブのイニシャルコストはRS80で回収済み
・生産方法を見直してコストダウン
あたりか
不景気でアルミやスカンジウムや燃料の価格下落ってのは額としては大きくないけど

　前に、タイヤを付け替えた後にＣＯ２ボンベで空気を入れたら入るのかって書き込みがあったから試したけど。
　普通に、『バチバチバチ』って音ともにＯＫだった。
　念のため，１００ｋｍぐらい走ったけど問題なし。

　ツール缶買ってきてタイヤを常備しておこっと。

>>398
あたりまえっていうか携帯ポンプだと無理

出先でチューブレスタイヤにイチから空気を入れるときは
チューブを入れて修理じゃね？

>>399
(゜Д゜) ハア??

>400
パッチ貼る方が簡単。

　なんか、ややこしい事に（ｗ

　新しいタイヤをいれて、まだタイヤが馴染んで無いから空気漏れして無理なんじゃないか？って話だったんだが。
　という事で、追記として・・・
　『石鹸水や洗剤を入れた水等は使用しない。』って条件下で。

誤　『石鹸水や洗剤を入れた水等は使用しない。』
　　　　　　　　　　　　　　↓
正　『取り付け時に、石鹸水や洗剤を入れた水等は使用しない。』

>>402
出先でパンク穴を探すのはクリンチャーのチューブでもめんどくさいぞ
サイドカットだとパッチでは直らないし
（穴をふさぐシート状のものとチューブで応急処置は可能）

結局タイヤの切れ端を携帯することに変わりはないのか

7850-C24-TLに合わせてRS80-TLでなくSL廉価モデルを投入して来るとは流石ツマノ。

ゾンダTLが現実味を帯びてきたな

パリ〜ルーベは、チューブレス使うチームが多そうだね

ﾁｭｰﾌﾞﾗｰにｼｰﾗﾝﾄ入れるらしい

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2009/tech/features/paris_roubaix109/P-R_FDJ_sealant

こーゆーのを見ると、やっぱいいや・・って気になるよな・・

>>408
元々ユーラスとゾンダ、R1とR3のリムは切削違いだしな
ゾンダ2WAYは出そうと思えばすぐ出せる
R3 2WAYもR1と同じリムハイト＆組み方にすれば出せる

ただ、ゾンダクラスで2WAYと現行を並存させる意味があるかどうか。
2WAYに一本化したら変な反発が出ないとも限らないしな。
ゾンダに2WAYを出さなかった理由はそこだけのような気がするが。

ゾンダ2WAYが出てないのは単にウォーターウォール式のマーケティングだと思うけどな
「2WAYだからユーラスにした」というレスも複数ある
2WAYでクリンチャータイヤを使う場合の（クリンチャーホイール比の）デメリットは
わずかな重量増くらいだし
ユーラスやR1のクリンチャー版がまだあるのは価格面でのラインナップ増加のためでしょ

>>412
切削？ビードの形状から違うんじゃ？
それにフルクラの場合R1 2wayとR3はリムハイトから違うし

シマノGJすぐる

アルテグラなら完成車に着いてかなりの数出るだろうな
タイヤはふつーのクリンチャーが着いてくるだろうが

>>415
ビードの形状がどう違う？

＞それにフルクラの場合R1 2wayとR3はリムハイトから違うし
あ、
×R3 2WAYもR1と同じリムハイト＆組み方にすれば出せる
○R3 2WAYもR1 2WAYと同じリムハイト＆組み方にすれば出せる
に訂正で

>>411
チューブラーでもシーラントくらい使ってるし、替えタイヤ携帯だってする
普通のレースじゃないからな
ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2009/tech/features/paris_roubaix109/P-R_Rabobank_training_spares

URLがtraining_sparesだった…

なぜ軽量にならんのだ？
ビードが重いのか？
肉厚が有りすぎるのか？

>>421
軽量タイヤをチューブ無しで組んでみろよ

>>421
タイヤの内側にチューブを貼ったようなものだから、
タイヤ＋チューブと比べてほとんど軽くならないのは当たり前
ゆっちやIRCのクリンチャー版と重量を比較すれば分かる

サイドをしっかりと作る分だけ重くなるのは当たり前
しょーがない

クリンチャーがタイヤとチューブで230g近辺まで来てるんだから
チューブレスは頑張って220gを位まで行かないと普及しないよな・・・

>>172
Corima Aero + Tubeless、あれからいろいろ乗り込んでみました。
WH-7850SLと比較しての感想はバイクラで森師匠がレビューしてたのと大体同じですね
硬さは7850SLで巡航スピードとマイルドさならAero +が上です。
個人的にAero+が気に入ったのと荒川CRの平地メインなので
もう7850SLに戻る気は無いです。

Aero+は見た目がかなり良くなりますが7850SLの倍以上の値段(自分が購入した時は送料込みで約16万円)
払うくらいなら買わないで海外のショップからプロテインやBCAAとかサプリメント買って鍛えまくった方がいいと思います。

間違えた
>>426は5じゃなくて>>56

>>425
別に軽量厨ばかりではないし、220g前後のクリンチャータイヤや
70〜80gのチューブも普通に売れてるので、290gのチューブレスが不利なわけではない
ATOMなら公称265gで、200gくらいの軽めの上級タイヤ＋R-AIRと同じくらいだ
まあ軽さは一番分かりやすい商品力だし、
チューブレスの軽量タイヤもあったほうが軽量厨というニッチも拾えるけどな
チューブレスタイヤを出すメーカーが増えれば軽いのも出てくるだろう

ミシュランはようチューブレスだせ

チューブレスの前にチューブラーだな

馬鹿は百年ROMってろ

ロードのチューブレスは
エアボリューム的に700x20cで十分な気もする。
そうすれば、重量も軽くなるし。

タイヤが少々重くてもリムテープがいらない分
相対的に軽くなるし。

チューブレスの利点は軽さじゃないんだから無理に軽くすることもないでしょ。
とはいえ20cは極端杉だけど実測22c程度のチューブレスは欲しい。

とりあえず高いぜ
そこら辺のお店で売ってないぜ

というのを何とかしてくれ

細くするのはメリット以上にデメリットが大きい

>>435
実性能ではその通りなんだが、軽さは最大のアピールポイントだし、
細いタイヤのほうが転がり抵抗が小さいって思い込みもはびこってるから、
「チューブレスで乗り心地が確保できるから細めのほうが軽くて転がり抵抗が小さくて良さそう」
と思う香具師はけっこういそうだ

>>432-433
これからホイールが普及してきてタイヤも売れるから、
そのうち既存モデルの25c版や20c版もぼちぼち出るんじゃね？

wh-6700買おうかなと思ってるが
チューブレスはまだタイヤの選択肢がすくないから躊躇するよ
ルビノプロくらいのグレードの安いチューブレスのタイヤが出てくれたらいいんだが

ルビノプロにシーラント入れちゃえばいいお(　＾ω＾)

予備チューブのつもりで､パナレーサーのＲAIR買いました。しかも二本入りと思ってたら一本だけ。失敗したけど､このチューブの評価はどうなんでしょうか。

クリンチャースレ逝け

実に建設的なレスだ

>>439
スレ違いだが、俺的にはミシュランのラテックス買った方が
ずっと幸せになれる。

オカモトのラテックスの方がもっと幸せになれるぞ。

つけるところがありません＞＜

ポリウレタン使って出来ちゃった結婚になった俺が通りますよ。

そうか、空気がゴムを通過するように
　　　　　精（ｒｙ

ロード一万キロくらいの初心者でチューブレス購入を検討しています。
ircのサイトにはパンクしたときのバーストがないから安全だとありますが、
まだロードでパンクしたことがないのでその怖さを知りません。タイヤ圧
の急減で事故した経験がある方この辺のメリットについて教えてください。

ggrks

ごちゃごちゃ言ってないで買って自分で試せばいいのに

下りで前輪がバーストしたことならある。
タイヤもリムから外れて直にリムで走行しながら後輪だけで止まった。
まぁちょっと焦った。

ちなみにチューブレスでもサイドカットしたら一気に抜けたよ。

ヒルクライム帰りのダウンヒルコーナリング中にパンクしてコケたって先輩がゆってた。
制御不能になるらしいよ。
一歩間違えれば死ぬね。
先輩は打撲と擦り傷ですんだけどね。
チューブレス+アンチバンクシーラントが最強だね。
俺はプロ3レースが減ったらチューブレスにしたいけど、それまでにミシュランがTLだしてくれないかな。
2ｳｪｲﾌｨｯﾄで準備万端ですから。

>451
お前はプロ3何年使うつもりなんだ？ｗｗ

>>450
そのチューブレスでサイドカットした状況を教えてもらえまいか

ばかじゃねーのｗ

>>451
プロ3をチューブレス化でどうよ

それいただき。

レポよろ
シーラントの量は大雑把に言ってMTBの半分だと思う
タイヤの幅と内面の表面積が半分くらいなので

IRCのチューブレス、ユーラス２ＷＡＹを使っているのですが、
一日で結構空気が抜けます。１１０→６０くらいで落ち着きます。
空気を抜いてみたらビードはきちんとハマッているようです。

皆さん、バルブ部分に空気漏れ対策とかされてますか？
このような場合、シーラント剤は漏れ対策に使えるのでしょうか？

きちんとはまってないもしくはビードに傷が入っちゃってるということが分ってないんだね。

タイヤとリムの相性

>>458
シーラントは確かに漏れ対策にはなる
でもそれ、ちゃんとはまってないんだぞ
石けん水つけてもう一回やってみな

>>450
>>453
たのむ

>>462
ココか前スレに書いたけど、幅寄せされて道路端の段差でタイヤサイドを擦った。
その時はなんともなかったけど、しばらく走った峠の下りで突然裂けた。
裂けた所にタイヤ片を接着してチューブ入れて修理。
結局そのまま寿命まで使った。

やっぱズボラは、ﾁｭｰﾌﾞﾗｰ＋ｼｰﾗﾝﾄのほうがよさそうだな・・（´・ω・`）

>>463
なるほど、ありがとう
気をつけるよ

>>464
チューブレスの交換に慣れた後なら、
チューブレスの脱着よりチューブラーを貼ったり剥がしたりのほうが面倒
チューブラーテープを使っても

>>458
他の人も書いてるけど、はまっているようで、実際ははまっていない
のでしょうね
だまされたと思って、一度ビード落としてリムきれいに拭いてから
再度空気入れて見てください

中性洗剤とかした水をたっぷりめに噴霧して、潤滑＋漏れチェック
してください

ゾンダ/Pro3Race/エアコンプラテックスからユーラス/Fusion2に乗り換えたが
正直期待していたほどの変化は無いな…見た目は気に入っているがコスパは微妙だ…

>>468
同じくユーラス/Fusion2を注文し、今週届く予定。
うーむ、コスパ微妙ですか・・・

>>468
その組み合わせだとホイールの乗り心地悪化で一部相殺してるからな
転がり抵抗は良くなったんじゃね？

PRO3がすご過ぎるだけだわさ
あんな感触のクリンチャーはありえんだろ
だからこそミシュランからのチューブレスが待ちどおしいのよさ

皆さん色々ありがとうございます。
もう一度嵌め直してみます。

せっかくチューブレスなんだから空気圧下げろよ

PRO3を乗らせてもらったときにはありえんと思った。
今のクリンチャーホイルのタイヤが擦り切れたら次はPRO3と決めている。
TLにも興味があるんだけど実際PRO3あったらTLいらんと思わんでもないがどうよ。
ミシュランがTL作ったらもっとふわふわになるんかいな。

そりゃアルミスポークとステンスポークだと違うだろう

>>474
全然わかってないな、オマエ

正直、Fusion2TLを使ったら、PRO3RACEなんて使おうとも思わなくなった。

>>474
重視するのが乗り心地と色だけならな

ラテックスチューブ入れたらチューブラーより走行抵抗は低いよ？

スレタイを100回嫁

ミシュラン プロ チューブレス

略してプロレス！

いつ出るか予想しようせ。

俺の予想は来年の春だな。

タイヤメーカーが参入するとすればミシュランより先に
パナかコンチかシュワルベだろ
それらが最短で来年の春っつうか2010年モデルだから、
どう考えてもミシュランはそれよりさらに後

わかりました死にます

ｲｷﾛ!

ラテックスだろうがチューブはチューブ。
オレはベロフレックスのチューブラーに入ってた極薄ラテックスチューブと
PRO3Raceを使ってたが、それでもTLと比較したら乗り味は劣る。

ﾋﾞﾊﾞ！ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞヽ(´ー`)ﾉ

まあ、オカモトのラテックスに比べたら安心感は劣るな。

>486
ミシュランだから！ってのは効くかもな

根強い人気のサガミオリジナル

薄すぎて直ぐに暴発するので、重ね着。

てへ♥
バーストしちゃった。
と彼女に言ってみた。

2枚でどうだ！

日本の社長？

おっさん乙ｗ

若者のオレには、なんのことか全く理解できない

>>490
ハイッ！！

はやく他のメーカーも追従しろや！
チューブレス作る技術もねぇのかよ情けねえなあ！
シマノとカンパがＴＵホイール出してんだから
それに合う形が標準になるに決まってんだろ。
様子見とか腰抜けな事ぬかすタコなメーカーならもう買わんぞ。
ビードの形とウラのブチルコーティングだけだろチャッチャと作れボっケ！

ロード用チューブレスのパンク修理キットを通販してるところを知りませんか？
近所に打ってる店が無い。
昨日の朝、出かける前にパンクに気付いて、とりあえず内側から普通のチューブ用パッチ張って修理してみた。
100kmほど走ってみたが今のところ大丈夫みたいだ。

メリットないもんなぁｗｗ　　キワモノﾒｰｶｰしか作らないんじゃね？ｗｗ

500

クマー

チューブレス用のパンク防止剤って、
チューブラータイヤ取り付け後にタイヤの横から注射器みたいなので入れたら良いの？

>>502
何がしたいんだ？

チューブレス用のパンク防止剤なんて聞いたことないな
どのタイヤにも使えるシーラントならあるが

レス無しか。
売ってる所無いんだよな。
近所の自転車屋にも売ってないし、こんなで普及なんてするわけねーよな。

普通のチューブ修理用パッチで修理できるってメーカーだか店だかが言ってなかったっけ？
タイヤと一体化してる以外はチューブと変わらないし

そうなの？
一応普通のパッチで修理したんだけど、そのうち剥がれそうな感じだたんで不安なんです。
普通のチューブにパッチを貼った場合、膨らますとタイヤとの間で圧着されて完全にくっ付く気がするんですが、チューブレスの内側だとそんな事はないし。
なんか振動でポロッと剥がれちゃいそうな気がして。

>>507
本当に探したのか？
「チューブレス用 リペアキット」でググってみろ。

>>498
遅レス失礼
定番だけどこの辺は？
ttp://www.cycle-yoshida.com/accessory/tool_pank_menu.htm

>>507
チューブ内圧とタイヤとの間で圧着されるか
空気内圧で圧着されるか　の違いでしかないとおもう
パッチ面積が4cm，内圧７kg/cm^2掛けていたとして
かかる力は28Kgだから、振動で外れるようなものではないですよ
（まして回転もしてますしね）

>507
通販で売ってる店は、このスレか前スレで書いたけどな。
まあ、まだ在庫持ってるかどうかは知らないが。
店の名前はちょっと思い出せないので、ホントに知りたい
なら探してみてくれ。
つっても、キットの内容はタイヤレバー、薄手のパッチと
ゴムノリだけだ。紙やすりも入ってたかな？

＞なんか振動でポロッと剥がれちゃいそうな気がして
むしろ、普通のチューブと違って空気圧がチューブを剥がす
方向に働かないから大丈夫だろ。

>>504
ユッチのプロテクトエアみたいなシーラントです。

>>502
タイヤ装着の途中で入れるみたいだよ。

ユーラス２ＷＡＹにハッチュンソンFusion2をはめ始めて２時間・・・。

全くもって入る気配ねぇ・・・。

こんなに入らないものか？

ハッチュンソンとか言ってるうちははまらないんじゃね

指の感覚鈍って打ち間違えたよ・・・orz

>513
タイヤレバー使っちゃいなよ。
タイヤレバーに中性洗剤か何か付けて、ビード傷めないように
気をつければ大丈夫だぞ。

俺も今日からハッチュンって呼ぶことにする。

ユーラスにPRO3はレバー使わなくても普通に入ったんだけどな。

>>516
タイヤレバー以前の段階。
使おうとレバーを入れるだけでどんどんビードが外れていきます

４時間たっても進歩ねぇｗｗｗ

チューブレスはバルブ側は一番最後。
んで、バルブの反対側のビートはキッチリ落ちてるか？

>>519
バルブ側最後も理解しているし、隙間から覗き込んで
はめこむ側のビードが見えているから落ちているはずなんだが。

それにしても堅いし、全く入らないし。

徹夜か・・・orz

>>518
>使おうとレバーを入れるだけでどんどんビードが外れていきます
タイラップなどで止めちゃうのもありだぞ

>>521
タイラップ使うのか。なるほど。その場合、

何本くらい使ってどこの部分をどのように縛ればいいのだ？

>522
はめた箇所から順々に止めていけば？
はめるのが目的なんだから、何箇所縛ろうとやっちゃえば
いいと思う。基本的には一番初めのところを縛っておけば
いいと思うけど。

>>522
一番初めって何をする一番初め？

８時間前とさっぱり変わんない：汗

>524
落ち着いて考えろ
一番最初に止めればいい場所
それはビードが入らなくなる場所だ

考えすぎておかしくなってないかｗ
外れないように止めておけばいいだけのことだよ
めくれないように、と言った方がいいかな

そこからビードが入るにしたがって
タイラップを進めていけばいいんじゃね

誰か手伝いに行ってやれ。

524です。
バルブに近いビードが入らないところで縛りました。
しかし、縛ってもわずかな隙間から外れていくのは、
縛り方がまだまだゆるいからかなぁ？

ついでだからユーラス２ｗａｙにフュージョン２はめた方に聞きたい。

タイヤはめるのにどのくらい時間かかった？

>>528
ほんとに助けに来てほしい。

もう、なにがなんだか・・・はまる理由が全くわからん。

今日はもう寝る方がいいんじゃないの
明日になったらスパッとできたりしてなｗ

俺はシャマルだけど初体験で30分ぐらいだったかな
はめるビードと反対側のビードを中央に落とす、というあたりの
コツをつかんだら早かった
最後はちょっと力いる

>529
SHAMALだが、5分やって面倒になったからタイヤレバー使った。
例えばバルブを時計の文字盤の12時とすると、1時くらいの箇所
からタイヤを入れ始める。で、1時のところをギッチリ縛る
で、順々に入れていって、最後はタイヤレバーを2本使って
12時のところでバチンと入れる。
チューブに穴開ける心配はないんだから、結構強引に入れて
しまっても、ビードをしっかり潤滑しておけば大丈夫だと思うぞ。

１時くらいのところに縛ったのだが・・・

開き直ってレバーを使う→タイラップの隙間からビードが外れる
→ビードを戻す→変わってない・・・

これのループが続いています。もう握力ないよ・・・orz

日付変わっちまったｗ

とりあえず寝て翌朝再トライです。
昼までにダメだったら、ショップにヘルプの予定。

前にスレで格闘した人間だけど、
大体 >>532 と同じような感じで(タイラップはなし)
タイヤレバーをつかったけど、コツはタイヤレバー2本で
グイっとやるときにためらわないことだと思ったｗ

>>529
同じ組み合わせで二日かかった俺がきましたよ
俺の場合はIRCのビデオ通りやってもはまらず試行錯誤した結果以下の方法であっさりはまった。
・手順はIRCビデオ通り
・タイヤレバーは使わない
・タイラップも不要
・最後にハメる付近のタイヤ内面、ビード、リムにたっぷり石鹸水を塗る
・最後にビードをはめる時は親指の付け根をビードにかけてリムに沿って手首をむこうに返す感じ

俺も絶対入らね〜と思ったけど、入った時はぬるっと入って拍子抜けした。そして濡れてるとスムーズに入るのはタイヤも女も一緒だなって妙に納得(笑

じゃ頑張れ

一晩たったが、やっぱりダメだ。ちゅ〜か、全く進歩ない。

ショップへアドバイス求めに行ってきます・・・orz

最後に必要なのは、チューブレスを使いたいという強い気持ちだと思う

タイヤレバー使ってもはまらんかったらそれはフツーに不良品だぞ

>>537自身が不良品

ぬるぬるローション使ったら

一般化にはほど遠いよなー
メンテナンス性も性能のうちだもんな
コツが分かれば難しくないんだけどねえ

>542
＞コツが分かれば難しくないんだけどねえ
それはチューブラーでもクリンチャーでも言えることだろ。
コツを知らずに、簡単に間違いなくセットなんてできないわな。
過去からのノウハウの蓄積があるから、コツを教えられる人が
多いってことだ。
チューブレスにハッキリとしたメリットがあれば、時間は掛かっても
普及はすると思うよ。ロードクリンチャーだって、ここまで普及
するにはそれなりの時間が掛かってるわけだし。

>>540
不良品がやってきましたよ・・・orz

ショップに持ち込んだら、スタッフは前輪１分・後輪２分ではめたよ。
しかも、石鹸やタイヤレバーを一切使わず。逆にすべるからとふき取られたくらいｗ

しばらく、トラウマに襲われそうです：滝汗

しかし、走行中にパンクしたらどうにもならないから
シーラントいれるのですが、お勧めの商品ってあります？

544です。追記です。

店頭で見かけたnotubeのシーラント使ってみようと思っているのですが、
やっぱり、タイヤと同じハッチンソンのシーラントがいいのでしょうか？

>>540
ハッチンソンのプロテクトエアはチューブレス専用品だったと思うよ。
あと、バルブコアが外れない場合は、タイヤを外して注入すると思うのですが・・・

ユーラスはバルブコア外れるだろ。

>>547
ユーラスのバルブは外れるみたいですね。
そこから注入できる感じです。

notubeはあの色の液でホイール内が汚れるんじゃないかと
気になっているのですがどうなんだろう。使っている方いるのかな？

>>548
チューブレスホイールの中が汚れないシーラントなんて無いと思うよ。
そこまで気になるなら、シーラント入りのチューブを入れれば良いんじゃない？

>>549
いや、ハッチンソンのそれがきれいな緑色しているじゃないですか。
notubeの白色のドロドロ感がどうなのかなと思いましてね。

いや、考えすぎかもしんないけど：汗

>>550
好きな色のシーラント入れるとか、好きな絵の具混ぜてみれば？

高いホイール買って大事にしたい気持ちは分かるけど、そんなに大事にしたいなら乗らずに飾っておけよ。
シーラント入れるのに、汚れが気になるなんてチューブレスの構造を考えれば無理なことが分からないか？

今までの流れ見てると、なんか寂しくなってくるよ。
もう、そこまでしてチューブレスのタイヤ使う必要無いんじゃないか？
2wayfitだから、クリンチャー使った方が安心じゃないか？
クリンチャーにして、きれいな色のシーラント入りのチューブ入れれば幸せになれると思うよ。

まじで同感だわ。
こいつみたいなアホは普通は「さぁね。好きにしたら？がんばってね〜。バイバ〜イ」となる。
レスが付くのは奇跡だろ。
脳タリンの相手ほど疲れて実にならんモンは無いからな。
つうか店行ったなら相談すりゃいいじゃねぇか。
リアルでは会話も出来んのか？
そんなカタワがシャマルかよ。
もったいねぇわ。


って先生がゆってた

>>550
お前キモいよ：汁

>>552

＞脳タリンの相手ほど疲れて実にならんモンは無いからな。
ここは同感だが

＞リアルでは会話も出来んのか？
＞そんなカタワがシャマルかよ。
＞もったいねぇわ。

シャマルじゃなくてユーラスだろ。まずは
おまいがちゃんと文章嫁。

＞ハッチンソン
これで十分キモ

正規輸入代理店がハッチンソンと表記しているわけだが

英語読みならハッチ
仏語読みならユッチ？
ウッチ？

代理店が変わってから言い出した呼び方だからな。

シーラント入りのチューブレスの取り外し取り付けは、なんつうか涙でそうになるな
これだったら、決戦用ならチューブラー　練習用なら普通のＷＯでいいや(´・ω・`)

先日チューブレス化して前後とも6.5barに入れて一晩たったのち（約９時間後）
圧を調べたら5.8barに落ちていたんだが、これは抜けすぎかな？

普通

>>559
クリンチャー＋ブチルチューブでもそんなに抜けないし、
抜けにくさでより有利なチューブレスでは取り付けの不良では……
って、チューブレスタイヤじゃなくてチューブレス化（クリンチャータイヤ＋シーラント）？
その例では知らない、つうかロードのチューブレス化の報告自体、見たことない

チューブレスの利点の一つにエアーの抜け難さって言うのがあったと思うが
9時間でそんなに抜けるんだったらクリンチャーと変わらんね。

>>559
チューブレス化って？

>>562
過去レスでも報告があるが、取り付け方が適当だと漏れが早くなることがある
同じホイールとタイヤで、石鹸水つけて組み直したら漏れが大きく減ったり

>>559､>>562
組み付け不良
1週間たってもそんなにぬけない

>>563
カンパの２ウェイホイールにフュージョン２です。

>>565
抜けにくいことをアピールしている割に抜けすぎですよね。
石鹸水塗ってやりなおします。

なんか組み付けができないとかエア漏れがするとか、逆にどうやればそんな風になるのか知りたいよ。
堅めのクリンチャータイヤを組む感じでやれば、そんなに難しいものでは無いと思うよ。
俺は、チューブレス出て結構早い時期から使っているけど、当初の情報はタイヤレバーは使わない事と
使うならチューブレス専用で位しか聞いてなかった。
それでも特に問題は無かった。
IRCが出てから組み付け動画とか出てきてけど、自分がやってきたことと殆ど同じ内容だった。
不器用な人の書き込みで、チューブレスの印象が悪くなるのもどうかと思うよ。

そうだな。チューブレス装着が極端に難しいというより単なる自転車ビキナーなんだろ

今まで使ったどのクリンチャよりもはまんなかった事実。

シーラントの耐用期間ってどのくらい？

自転車ビギナーだけどスグにハメられたよ
むしろリヤホイールを外す作業のほうが緊張して時間が掛かったかも

550です。

シーラント入れる前に試走してきました。乗り心地はいいですね。
途中、雨が降ってきて２０ｋｍの走行でしたが、自宅で気づく・・・
異物刺さってスローパンクしてますがな。

タイヤはめれないのに今度は外すのかよ・・・orz

>>572
もう チューブ入れろよ

>>572
どんだけ間の悪いヤツなんだよ。絶対、付き合いたくないタイプの男だなｗｗ

>>572
釣りじゃないのか？

シーラント入れるつもりならパンク修理しなくても良いし、２０�q程度の試走でパンクするなんて運が悪すぎ。
それに本当に550なら、普通はもう書き込みしないだろう。

>>575
釣りなら書き込まないって。
新品おろして２０ｋｍでパンクだもん。ほんとに運悪いよ、自分。

いまＩＲＣの動画見ているが、
ビード落として外せそうな余裕はありそうなんだが
そこからどこをどう力を入れるのかがわからない。

はめたことがないからそうなるんだろうけど・・・

思いっきりよじったらいま外れた！！　
余計な心配させてしまったが、ありがとう。

>>577
次はIRCのトップシークレットに挑戦だ！

おまえらチューブレスとくればシーラントの話題ばかりだが、あんなザーメンだか鼻水の固まったような気持ち悪いもん入れてまで使いたいかね？

おれもチューブレスは理想的とは思うが、ラジアル構造＋ランフラットへの道程は果てしないのか、それとも秘かに開発してんのか、そこが知りたい。

タイヤの進化が今のままじゃオフのタイヤと同じ運命を辿ることにならんかね？

車のランフラットタイヤはサイド強化のせいで
振動吸収が悪化してるってのはよく言われてるじゃん
パンクしたままで数十kmは走れるけどその後はどうせ修理が必要
シーラントで汚れずにタイヤ交換ができるのはメリットだが、
サイドが強化されたら今のチューブレス以上に脱着が大変だから、
寿命の前に気軽に履き替えってのは非現実的
要するにシーラント入りチューブレスと比べてのメリットがほぼない
シーラントが嫌ならパンクしたときに応急処置でチューブ入れればいいだろ

＞タイヤの進化が今のままじゃオフのタイヤと同じ運命を辿ることにならんかね？
MTB並にチューブレスタイヤ＆ホイールのラインナップが増えれば十分満足だな

廉価品が出ない限りマニア向けの商品だな・・・

国内の安い店で3000〜4000円くらいのタイヤはそのうち出るんじゃね？
需要はあるんだし、67ホイールが出れば対応ホイール持ったライトユーザーも増える

カラフルなのがでなきゃだめだよ
カラーコーディネイトしてナンボですからね

必要以上の思いいれはきもい

>>579
お前が気持ち悪いわ

>>583
チューブレスタイヤのカラーバリエーション欲しいよなぁ
というかチューブレスに限らず黒の他に黒赤と黒青くらいは欲しいところだ

近所の店でIRCの旧タイプ5500円で売ってたけどこないだ
ハッチン装着したばかりだからスルーした。

>>579
シーラントネタはチューブラだろう

7850-C24-TL って、そろそろ出荷かな？

09のFelt F1は7850-C24-TLを履いてるね。

>>590
ホイールスレにも書いてあったが、TL出荷遅れでとっくにCLに仕様変更されてるよ

>>588
チューブラーは潔くタイヤ交換

IRCサイトの動画、外し方が変更されたんだね。

HCからXガードに交換したけど、
外径見直された効果なのか外すのも付けるのも楽になった。
プロ3＋軽量チューブより早く作業が終わる。

>>593
ホイールは何で？
その感じだとチューブレスだから脱着が難しいってことはなさそうやね

以前、普通のチューブ用パンク修理パッチで修理したと書き込んだ者ですが、荒れた路面でスピードを出すと修理した場所から空気漏れ。
外してみたら剥がれてきてました。
ゴム揮発/ヘキサン/天然ゴムの糊がダメなのかもしれないので、今回は天然ゴム/トルエンの糊で再修理してみた。
なんか前回よりしっかり着いてる気がする。

>>594
ふつーに7850SL。

チューブが無いのでさらに簡単。
出来ないとか、難しいとか、ぶきっちょの意見は参考にする必要ないよ。

ちなみに、
パンクの経験が無いので、その際のめんどくささは経験無し。

MTB用のチューブレスは、
パナのチューブレスリペアキットで対処しているので、
タイヤをホイールから外さなくて楽ちん。（自動車やバイクと同様）
修理しなくても時々空気入れれば、そのまま帰宅可能。

ロード用にコレが通用するか、そのときに試してみるつもり。

新品時は一晩に半分程度空気が抜ける事もある。
石鹸水を使ってビードが完全に上がったとしてもだよ。
ちょっと走行すればすぐに馴染んで安定するので気にすんな。
急ぎの場合、圧を5BAR程度に落として近所をぐるぐる後にもいっかい充填。

その後は耐久型チューブ並みに空気抜けしないよ。

あと、新型はHCに比べて実測1mm細くなってました。

以上、「実際に使用した人」の報告終わり。

マルニから出てるビートシーラント使うのが一番良い。
リム面に合うバルブを手に居れりゃ、
チューブレス非対応のキシリＳＬ　エリ　08までのユーラスでもチューブレス化できる。

なんか普及させようと必死な奴がいて笑える

出来るとか言ってる無責任なアホの戯言を真に受けちゃダメだよ

>>600
リムフランジとビード形状については無視ですか。
ああそうですか。

MTBのチューブレス化ではタイヤは非チューブレスのクリンチャーだし、
リムもチューブレス非対応のを使う手があるな
高圧になるロードでチューブレス化ができるかは知らない
そのうち試してみたい

>>599
お疲れ様です

XガードとHCの乗り味の違いについて、まとまったら上げて
もらえると助かります

30分以上かけてる奴はなにかしら間違ってると考えた方がいい

確かに、はめるのに30分かかるのが仕様ですってタイヤはないだろうな

あるあるｗｗ

佐渡でチューブレス使ったよ。Fusion2だけど。

クリンチャーでパンクしていたらタイムリミットが危うかったので
チューブレスでよかったかなと。圧も6.9BARからほとんど抜けませんでした。

ただ、雨の下りはブレーキが利いている感じがしなくて怖かったけどｗｗｗ

そんなばながー

いまさらクリンチャーやチューブラーホイールは買いたくないし
かといってチューブレスはタイヤが微妙。
半世紀ほど様子見かな。

それがいい
それがいい
と村人達は言いました。

>>606
片輪空気充填まで3分40秒でした。
7850＋IRC。

>>611
間違えながら道はおぼえるものだよ。

>>611
チューブレスホイールでクリンチャータイヤ使っとけ
チューブレス化してみるのも楽しい

>611
微妙って、FUSION2TUBELESSはクリンチャーの最高レベルより性能上だけど。
ミシュランじゃなきゃヤダとか、そういう理由なら話すことはないが。

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>>616
サーキットで8気圧と高圧で使う場合はウルトラの方がチューブレスより良いけどね。

サーキットしか走らないならそれでよし。

タイヤだけならチューブレス最高と言っていいと思う
でもカーボンホイールと組み合わせるとチューブラーが半歩リードかなー
がんばってほしいな

それがチューブレスの泣き所だよな。
カンパが本気なら、ハイペロンクリンチャーの技術でカーボンチューブレスを
出してきても不思議はないと思うんだけど。トップエンドまでチューブレスを
ラインアップする気があるなら、という意味で。

カーボンホイールでチューブレスが装着できば
次の物欲候補には入るんだけどね。

もうあったっけ？

コリマのチューブレス対応ホイールはフルカーボンだったかな。
最外周部だけアルミだったっけ？

バイクラの６月号見てるんだけど、Ａｃｌａｓｓもホイール参入か
ユッチの新タイヤはパリ〜ルーベで使われたらしいし、
アルテホイールもあるし、
少しずつ環境整ってきましたねえ

>>623
このスレの前のほうでインプレのってるよ

>>624
届いて画像うｐするところまで載っていますね。

使用感とか報告ないかなぁ？＞コリマ

>>620
タイヤはチューブレス＞クリンチャー＞チューブラーだろうけど、
フルカーボンリムならリムの明らかな軽さでチューブラーが総合トップってのは
構造的問題なのでこれからも変わらないんでは
アルミリムなら重量があまり変わらないからタイヤの性能通りの順位だけどさ

>>622-623
コリマのはフルカーボンでチューブレス対応だけど、
重量はクリンチャーモデルよりやや重い（当然チューブラーホイールより明らかに重い）

>>625
使用レポートなら>>426ですね

2010年からレーシング３も、２wayになる模様
ソースはホイールスレ#317

しかしこうやって見ると、５と３の間だいぶ開きがあるのね

3以上がレコハブ（または同等）らしいので元から5と3の差はつけてるね
ゾンダとシロッコも同様
ハブの他にも切削リムとかリムフラップいらずとか

mavicとDTswissはいつ出すんだろ

両方リムメーカーだから期待してるのに
手組用の対応リム　早く出して！

ACLASSからも発表があったね。
確か15万位。

手組み用となるとMAVICのMTB用みたいに☆型の専用ニップルをスポーク用ニップルごと締めこむタイプかな？
あんまり軽くならないからロードでは難しいのでは？
ジョーズみたいに専用リムテープとかそろえるのも重くなるしねえ・・・。
MTBでチューブレスはシマノが安くて軽いのを出してるから・・・。
(XTの下位に新型UST対応が出る。）
恐らくロードでもシマノ完組みの独壇場になりそう。

>>630
カンパのようにニップルにねじをつけて磁石で誘導する方式なら重くはならない
カンパが特許を持ってるはずだからパテント料を払わないといけないけど
シマノのチューブレスもニップルをリムにねじ込む方式だね（コリマのは知らない）
手組はシェアが低い上に定価4万で6700が出るから、
アンチシマノでない人でチューブレスを使うなら多くはシマノ完組になりそう
6700の価格帯で他社の対応製品が出るとしてもしばらくかかるはず

使用感とか報告ないかなぁ？＞コリマ

このスレの上の方にあるだろ。

どうにも不器用でクリンチャーでタイヤはめる時にタイヤレバーでパンクしまくって
チューブドタイヤに嫌気がさしてこっちに来てみたけど、チューブレスは性能的に
クリンチャーに劣るってことはないよな？
今度出るアルテでチューブレスに乗り換えようと思ってるんだけど。

>>634
＞どうにも不器用でクリンチャーでタイヤはめる時にタイヤレバーでパンクしまくって

今のチューブレスは まだ止めといた方が良いと思う
多分嵌める迄に夜が明けるだろう

>>635
俺は親指の付け根あたりが腱鞘炎になったよ

>634
＞チューブレスは性能的に クリンチャーに劣るってことはないよな？
ない。
PRO3RACEよりもユッチの方が上だ。
但し、タイヤはショップではめてもらえ。

そんなにタイヤはめるのキツいのか…出先でパンクしたら泣けそうだ。

ユッチンソン使ったこと無かったけどPRO3よりも良いのか。これは期待大だ。
今GP4000S使ってるけどもし次クリンチャー買うならPRO3と思ってたとこだし。

私には、無理ですか・・・？

そんな事ないですよ!

新品は確かにｺﾂが要りますが
一回ﾊﾒて走ってしまえばパンクした時
修理した後でもすぐﾋﾞｰﾄﾞ上がりますし…
無問題だよ〜

まぁ　シーラント入れとけばパンクしても修理不要だから大丈夫。

>>634
片輪5分程度。
それが出来ない場合、タイヤに問題があるのではなくて、
作業者側に問題がある。

>634は（レバー無しで）タイヤをはめる事が出来たとしても
外せないと思う。

ショップでタイヤを組んでもらって、シーラントも入れてもらえば
使用限界まで基本的にタイヤを外す必要が無いんじゃない？

ププww

空気圧を高圧にするんだから
転がり抵抗は大して変わらんだろ？

店でホイールをタイヤ、シーラントも買ってその場でやってもらうことにするわ。
寿命まで使ったらまた店に持って行ってタイヤ交換してもらうって感じにするわ。
途中で前後タイヤ入れ替えできないのは勿体ないけどあきらめよう。
さすがにシーラント入れててパンクとかはないよな。

＞途中で前後タイヤ入れ替えできない
出来るから
勝手に決め付けんな

シーラントでベタベタになったタイヤを外して前後交換とかやりたくないだろ。

でも出来るじゃん

シーラントの寿命は一年位で硬化するはず。

1年で硬化ってキツいな。ホイールやタイヤもまとめてダメになるってことか？

さすがにホイールは大丈夫だろ

ホイールは大丈夫だろｗ
少し掃除する事にはなるだろうがｗ
硬化しても使えるけど、パンク防止の役割は果たさなくなるって事だ。

チューブレスタイヤなら硬化したシーラント除去すればまた
普通に新しいシーラント入れればOK

まあ、一年もタイヤ使えば新しいタイヤに交換だと思うけど。

そうなのか、てっきり固まってビードのあたりがガチガチになって
タイヤが密着しなくなったりするのかと思ったがそんなことにはならないんだな。
これで安心してシーラント使えそうだ。

>>651
時代錯誤も甚だしい

>>657
今のシーラントは固まらないとでも言うのか？

既出だったらごめんなさい。
カンパのチューブレス取り付けビデオがYouTubeにありました。
http://www.youtube.com/watch?v=Y9_6xZG4o74&feature=related

あと、これもなかなか乱暴な方法でクリンチャーホイールをチューブレス化してるようで、面白いです。
http://www.youtube.com/watch?v=af6nWFj6S8Y&feature=PlayList&p=369BAAB05A5771F5&index=0

>>658
アホは黙っててイイから。ムリして書き込まなくてイイから。

>>661
基地外は(ryムリして（ｒｙ

(ryとか無理に使わなくていいよ

シャマルとフュージョン2の組み合わせなんですが
24時間で0.25barほど下がるんです。
こんなもんなんですか？

そんなもんそんなもんｗｗｗ

ちゃんと組めたらブチルチューブより漏れは少ないはず
外して石鹸水つけてIRCの動画の通りに組み直してみ

>>664
24時間ごとに0.25充填すればいいじゃんw

>>667
おまえの頭の良さに脱糞

>>664
いや、それは不良品だよ。
そのまま使い続けると大事故になるよ。

今すぐお店屋さんに駆け込むべきだね。
えっ定休日。
それならメーカーに電話しなくちゃ。

嵌められないとか
空気が漏れるとか
シーラントがなんちゃらとか

いるんだなぁ、愚図って。

2chで優越感に浸ってる可哀想な人がいると聞いて来ました

お帰りください

>>671
類友

汁とか入れずにパンクしないように作れや。
汁分重くなるなら本末転倒でんがな。

そこでクリンチャータイヤのチューブレス化ですよ

というかシーラント入れたチューブラーやチューブありクリンチャーより重いわけじゃない

空気抜けるって実はバルブコアが少し緩んでいた・・・

なんてオチはやめてけれｗｗｗ

>>676
なんで分かったんですか？すごいですね。

説明書読んでみようよ。。。

まともに使いこなせないバカに限ってイチャモンつけるんだな。
ホント、バカって救いようがない。

WH-7850-C24-TLの出荷が非常に遅れてるだけでなく、
販売店側からシマノに注文すら出来ない。と聞いたんだけど
誰か詳しい情報持ってる人いない？

漏れも行きつけの店で同じこと言われた＞発注すら出来ない
思えば去年のサイクルモードに影も形も無かった時点で、5月発売なんて無理だよなと。
パリ・ルーべには投入されてるから、致命的欠陥があって使えないということは無さそうだけど。

富士ヒルクラに間に合わなかった以上、しばらくホイールの事は忘れておくことにするよ…。

なんか気になるのでシマノに電話で確認してみた。
7月上旬から中旬に出荷するかもっていう返答。
いつものシマノなら8月、9月か笑

C24-TLって07年か08年中に少しだけ出回ったって話しもあるけど、実際どうなんだろ？

>683
その話をしてくれた人に聞くと話は早いと思うよ。

3ヶ月前に入れたNoTubes、ローテーションしようと思って
タイヤ外したらビードの部分にびっちりついてたｗ
これはタイヤの取り付けが甘かったのか？
NoTubes入れる前でもそんなに圧が下がるって事なかったんだがなー

コリマのチューブレス買った人
元気ですか？

>>686
肩の関節をはずされたのであまり元気ではないです。
時間なくてあまりロードバイク乗ってないですね

ひさびさに載ってみたけど超マッタリだった。
タイヤ持たなくていいから普段使いには最高
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1244901021782.jpg

シーラント入れてるんだっけ？
サイドカット以外のパンクは無視できるから良さそうだな
しかし相変わらずエヴァ初号機だw

シーラントは一度hutchinsonのfast airを買ってみたけど
あれをうまく入れるやり方がわからなかった（チューブレスホイールで）
なのでシーラントは使ってないですね

コリマが以前のデザインならなぁ…

マジでどっかがチューブレスホイール用の取り外せるバルブコア発売しないかなぁ。

>>692
チューブレスの構造上、めちゃくちゃ難しいですね

>>693
ええっ！チューブやチューブラの外せるバルブコアと同じ構造でいいんじゃないの？

カンパのチューブレスはバルブコア外れるぞ。

シマノやコリマのバルブコアは外れないのか？

>>692
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/No_Tubes_44mm_Road_Valve_Stem/5360042193/

>>696
ちゅうか外れる必要があるのか？
シーラントはタイヤ嵌める前に居れりゃ良いし、
バルブそのものはホイール付属で汎用は考えなくても良いわけだしね。

>696
バルブコアが外れるかどうかの話をしてるんだよ。

まったく日本語不自由な奴はどうしようもないな。

>>698
だからチューブレスで外れる必要性があるのか？と聞いている。
外れる必要がないのにわざわざ外れるように作るのはバカなんだよ。
それを必要というのはもっとバカ　無能って事だ。
もちろん、何かに使えるのなら良いが、
シーラント入れる程度にしか利用価値がない。
そのシーラントもビート落とせばタイヤの横から普通に入る。
不要なものを開発させて割高になることを望むならどうぞ。

普通に考えてバルブコアは外れないと困るでしょう。
バルブが壊れたとき、リムごと換えなきゃいけなくなるし
カンパやフルクラムの場合、せっかく2WAYなのに、外れなきゃどうやってチューブの
バルブ部分入れるの？って事じゃない。

>>699
タイヤレバー持たずにシーラントだけ持っていけばパンク修理できるっていう
利便性があるだろ。

>>700
日本語不自由な池沼はムリにレスしなくていいから…

>>700
リムからバルブそのものは外れる。
(タイヤを外せば）
ただし、バルブコアの故障は癒着で洩れというのはほとんど無い。
それよりも携帯ポンプなどで空気入れて折るなどのトラブルの方が素人含めりゃ多い。
チューブレス用のバルブそのものとバルブコアの意味合い間違えてないか？
バルブコアとはビットリアのチューブラのように先っぽと弁だけのことだぞ。

なるほど、先っちょの外れる部分がバルブコアって言うのか。
ありがとう。勉強になったよ。

>696
申し訳ない。バカは>697だった。

>699
だから必要性なんてのは別の話だろ。
外れるかどうかの話をしてるんだから、無意味なところで割り込んでくるな。

あのさ、皆さん使って無いでしょw


バルヌコアが外れないと、最後の一ハメの前にシーラント入れないといけないよな

液体をこぼさないように嵌め込むのって結構ﾏﾝﾄﾞｸセっす

チューブレスホイール持ってないやつが脳内の妄想で語ってるだけ

>>705
ビート落としている反対側のタイヤの中にタイヤを回して流し込めば良い。
(袋みたいに丸まってるでしょ。）
ロードのタイヤはMTBタイヤよりやりやすいぞ。
タイヤ内が細いからやりにくく思うが、
タイヤの丸まりが綺麗でMTBのよりタイヤとリムの間から洩れる事が少ない。
出来ないのは単なる無能かヘタクソ。
スポーツ車乗っててパンク修理出来ない奴って居るだろ。
それと同じレベル。

ちなみに、バルブコアが外れる弊害ってのもあるんだわ。
高圧下において径の小さいバルブコアでは気密が保つのが困難。
高級チューブラーではバルブコアが外れる物が多いが、
緩み以外に気密が保てずに洩れる事も多い。
高級チューブラーなら使用期間も短くて済むが、
チューブレスホイール用となると使用期間も長くなる。
また、携帯ポンプなどを使用した際の横からの力に非常に脆く、
バルブコアとバルブの付け根が折れるという事故も起こりやすい。

ビットリアのチューブラーがバルブコア着脱式を辞めて、
バルブそのものを根元から外れるようにした理由はこのトラブルの多さゆえ。
最近ではチューブラーそのものを知らんローディが世界的にも増えている為、
単なる緩みによるバルブコアからの漏れを初期不良パンクだというクレームも増えていたりする。

>707
そんなことしなくてもバルブコアが外れればそこからシーラント注げるし。

＞それと同じレベル。
書いてあることを見ると自己紹介乙としか言えない。

＞バルブの付け根が折れるという事故も起こりやすい。
エアもまともに入れられないとは…

>>708
ダレが俺が空気入れることが出来ないと書いた？
メーカーから見れば不特定多数を見るからな。
店より上手い技術持った香具師も居ればフレームにホイールも入れることの出来ない奴までいる。

お前一人だけ見て欲しいなら自分でワンオフで作る事だ。
バルブコアの外れるチューブからバルブとバルブの周りの分厚い部分までを切り取る。
それをリム内側に貼り付けるのも手だからな。
(シーラントは必須。）
場合によってはビート溝に合わせてコーキングしたほうが良い場合もある。

つーか、オレはバルブコアが外れるカンパ使ってるから関係ないんだよ。
シマノのがコアが外れないとすれば、それはそれなりに理由があるという
だけのことだろ。
>709が言ってる理由か、コストの問題か、それともシーラントを入れる用途を
想定できなかったか。
シマノも結構マヌケだからな。想定外って可能性も大いにある。

ビート ビートってたけしか

ビードだろアホ

ビードをビートとか言っちゃうアホが何をエラそうに語っちゃってるの？

お前みたいなモンはボトルをゲージに入れてなさいってこった。

>>710
7801-SLを発売した頃にはロードにシーラントを入れるのはあまり聞かなかったから、
シーラント使用時の利便性よりバルブ先端の強度を重視したって可能性はあるな
んで現在に至るまで流用して生産してるってのはありそう
シマノのホイール買った人でシーラント使いたいなら他社のバルブを買いましょう

ビートっていってるやつは確実に脳内野郎

ビートって心に響くじゃん

ビート君の気持ちはよくわかるが、暴力はいけない。

みんな仲いいなｗ

みんなどうしてチューブレスにシーラント入れたがるんだろう？
ただでさえ重量面では不利なチューブレスをさらに重くして
なにが楽しいの？

釣れませんね

シーラント入れて重くなるのはチューブレスに限らないだろ。
山ばっかり上ってるわけじゃなし、重量なんて気にするほどのものではない。

パンク予防より修理剤的使い方がしたい。
出先でタイヤ外したくない。
石鹸水も無いし。
でも、7850SLだからバルブコア外れない。

IRCのタイヤ買うとついてる石鹸水スプレーの容器を持ち歩けばいい

一応2本持ち歩いてるけど暑い日は足りなくならないか不安。
つか、やっぱり外したくなーい。

自分に掛けてるのか？

パンクして、小さな穴ならエア漏れが少ないから、エアーを補充しながら走行すれば自走出来るよね。
そのあと、家でじっくりパンク修理すれば良いと思うよ。
大きな穴なら、シーラントも意味がないから、走行するにはタイヤを外さないといけなくなる。

極端な例かも知れないけど、俺は２回パンクしたけど、エアーを補充するどころか家に帰って次の日までパンクに気付かなかったよ。
今までこんな感じなので、個人的には多少の重量増もあるし、ロードチューブレスのシーラントは必要ないか若しくは無駄な気がするよ。

逆にシーラントを入れていて、助かった話があれば聞いてみたいと思う。

ないんじゃね？
自分の場合もパンクは家に帰ってから空気入れるときに始めて気づく

>>724
チューブラ使用時の経験上、パックリやらないかぎり、意外とトレッドなら大きな穴まで修理剤で塞がるんじゃないかと思って。
CO2だとエア継ぎ足しが家までもつか不安があるんですよ。
現状ではチューブ持ち歩いてますけど、マジでタイヤ外したくないです。

>>726
それなら、「HUTCHINSON Fast air TUBELESS」みたいな瞬間パンク修理剤使えば良いんじゃない。

それでもバルブコア外したいなら、ペンチとかで引き抜くと外れるかもよ？
それかバルブを根本からカットしたら、シーラント入れやすいかも知れないよ。

どこを走るつもりか知れないけれど、携帯もあるしタクシーも自転車乗せてくれるし電車で輪行も出来る。
本気でタイヤ外したくなければ、頭とお金使えばどうにでもなるでしょ？
それでショップで直せば良いんじゃない？
外れないバルブコアの事で文句言ってどうしてもらいたいの？
チューブラーの経験があるなら、ヤフオクでチューブレスホイール売ってお得意のチューブラーホイール買えば良いんじゃない？

ここまでの馬鹿は久しぶりに見たな。

よく判らないけど結局チューブ一本もって行けばいいじゃない？
ロングライドでも２本が逝っちゃうような状況はあまりないし
チューブレスの方がパンクしにくいのが長所なんじゃないの
チューブラのパンク用にでスペアー持つより楽だと思うけど

チューブレスホイールもってないなら発言するな脳内野郎

シャマル持ちだけど、使い始めにバルブコアが緩んで、
バルブキャップ外すと一緒に外れたよ（前後とも）
それ以来、ねじロックを少量つけて固定してる

シーラント併用には便利だけど、個人的には
コア外れるのは好きになれないな

>>724
シーラントで直るけどスローパンクを超える穴もある
シーラントで塞がるのは直径1mmくらいまでだっけか

>>729
チューブ1本とシーラント前後分で似たような重量か
チューブのほうは携帯ポンプの重量も増えるけど
修理の手間と時間がいらないのがシーラントの長所
タイヤの切れ端もあれば大穴やサイドカットでも応急修理できるのがチューブの長所

シーラントが有効な程度のパンクなら、空気補充で十分帰宅出来る。
だから大騒ぎするな。低脳。

大きめの穴はシーラント役立たず。
だから外して直せ。この不器用が。

チューブ？バカかおめえは。
荷物増やしてご苦労なこった。タイヤ外すならパッチで十分だろうが。

IRC石鹸ボトルで足りるか不安だと？
泣き言言う前に練習しろ。このへたれが。

あのな、１本5分程度で交換出来るのよ。普通に。
不器用バカは練習しろ。この愚図どもが。

>>727
どこを走るつもりか知れないけれど、携帯もあるしタクシーも・・・



アハハ。ホントその通りだよな。
パンクにビビリながらって、どこの大陸横断だよw

>>724
こちらのお方のように、
「実際に使っている人」の意見を参考にしろよ。愚図ども。


脳内野郎に限って、訳のわからん事を言うからな。

　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

　　　練習しろ、愚民ども。

ババンババンバンバン
　　パッチ持ったか。
ババンババンバンバン
　　CO2ポンプだぞ。
ババンババンバンバン
　　軍手一枚用意しとけ。
ババンババンバンバン
　　練習しろよー。

　　＿　/ '"　　'"―-- ､__
　　　　　　＿ヽ`'　　　　　　 　 　 　＼
　　　　,.:'"　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　 ./　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　 i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|　　
　.iｲ . | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i 　　　　わかった　もうわかったから
　 .i　 .i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、
　丿.　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi
/　　　　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ
'ﾉ　　　　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /
　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　( ./　　　　 　/　♪ ∩/　||￣￣||　♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　￣￣TT￣ 7_ 　　ヽ|......||＿＿|| 7　 ヽ（ ＾ω＾ ）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　　/｀ヽJ￣ 　,‐┘ 　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　　´｀ヽ､_　 ノ 　 　 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　　　　　　　｀) ）　♪　　　 　 　｀) ）　♪　 　　　 ｀) ）　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿__
　　　　　　♪ 　　|￣￣＼三＼　♪　./　　　　　 /　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　 　　　 ヽ|＿＿___|＿＿|　　￣￣TT￣　7_　 .　 ヽ|......||＿＿|| 7 　 　ヽ（ ＾ω＾ ）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　 /｀ヽJ　　　,‐┘　　　/｀ヽJ￣　　,‐┘ 　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
　　　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　 　　　´｀ヽ､_　 ノ 　　　　　 .´｀ヽ､_　 ノ　 　 　´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　　　 　　｀) ）　♪　　　　　　　 　｀) ）　♪　 　 　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪

　 〉ﾐ｣｣ﾘﾑ-､彡!　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 /　ﾆﾆ´　　ヾﾐ| 　 　 　 |.　甘えを　　　|
　　　　　 　 　 　 に;=, _.=;ﾆ＾　〉:|　　　 ∠　　　捨てろ　 |
　　　　　　　　　　| ﾆ7:　ニ´　||ｆ.｝　　　　 ＼＿＿＿＿／
　 　 　 　 　 　 　 l. rし-'__-､　ﾚ'|＼_
　　　　　　　　　,. ﾍ.l‘三‐┘!_∧|: :|: :｀'''ｰ- ､.._
　　　　　 　 ／: : : |:｀iー ''"´ ／ｌ : | : : : : : : : : ﾊ
　　　　　　ﾊ: : : : : | : l.＼_／　 ,': : | : : : : : : : /: ヽ
.　　　　　 l: :l: : : : :|: : l ,.ｲ_:>、/ : :/: : : : : : : :l: : : :〉
　　　　　 l: : l : : : : ＞'l　|::|　/`＜: : : : : : : : :|: :／ 〉
.　　　 　 l＼ |: : : : :＼:ヽ|:::|./: ／: : : : : : : : : |/: ／:|
　　　　　l＼｀l : : : : : : ＼∨／: : : : : : : : : : : |／:／:|
.　　　　 ｌ: : :｀| : : : : : : : : Y´o : : : : : : : : : : : |／: : : |
おまえらの甘え‥‥‥　その最たるは
今　口々にがなりたてた　その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か‥‥‥？
なぜそんなふうに考える‥‥？
おまえらが今することは　そうじゃないだろ‥‥！
語ってどうする‥‥？
いくら語ったって状況は何も変わらない
今　言葉は不要だ‥‥
今　おまえらが成すべきことは　ただ練習すること
練習することだ‥‥‥！
おまえらはノーチューブにだまされてばかりいるから
パンク修理の本当の意味がわかっていない
修理できたらいいな‥‥‥
ぐらいにしか考えてこなかった
だから　今　クズとしてここにいる
修理出来たらいいな‥‥じゃない‥‥‥！
修理出来るために練習しなきゃダメなんだ‥‥‥！

　 , '　　　 　 　 　 ,ﾍ. ﾄ､ ､..＿　　/ r‐､ヽ.
　 /　.／　　　　 ,ｲ/　/`ﾒ.`ヽv::＼ ＼＼r ､ヽ　　　　　　　道を指したっ・・・・・・・・！
. / ／/　　　　 / !' v/ /　,　　　 :::＼ ＼ ､ﾘ l
,'／ / .,ｲ　,　 /　l _,/ /!./ ／ 　 　 ::::＼.ヽ._ﾉ　　　　　　　くっ・・・・！　そうだ・・・・・・・・
.　　! / l ,ｲ ./､.U ＼/ l∠.=;-‐ 　 v u:::::＼'､　　　　　　　　　その通りだ・・・・・・・・・・！
　　|/　|/ W　　`''‐､,, '~U~ 〜′　　　 :::::::|ヽ.　　　ﾄ.　　　今・・・・・・　大切なことは
　　　　　　　　　　 /　　　　　　u　ﾉ> uj ::::|　ヽ　　 | i　　　　ノーチューブ入れる
.　　　　　　 　 　 /　v　‐，　j　／'´　 　 :::|; 　 !. 　 |. !　　　　　ことじゃない・・・・・・！
　 　 　 　 　 　 /　　 イ　　 ／　v　　　u:::|;; 　 ! 　 |　!
.　　　　　　　 /　, ‐'´ﾉ _,／　u　　　　　 :::|;;　　|.　 |.　!　そんなことじゃないっ・・・・・・・・！
　 　 　 　 　 ｰ''´ 　 ￣　　＼_／｀! u　 v::|;;;　　|　 |　 |

>>733
シーラントで直るけどスローパンクを超える穴もある
何分ごとに空気の補充するつもりだ？

相も変わらず、自転車板は血圧が高い奴が多いね。おまけに実に幼稚だ。

>>742
733じゃないけど、本当にチューブレスタイヤ使用しているひとの意見ですか？

ある意味、チューブレスタイヤの着脱も出来ない人って可哀想ですね。

チューブレスホイール持ってないやつの書き込みが大半。

そういえばIRCのロードチューブレスホイール用タイヤレバが出るとか出ないとか
いううわさがあったけどどうなったの？

>>742
外して直せと書いてあるだろうが。
5分程度だと。

ったく、文章は集中して読め。あほうが。
その調子だと、IRCの取説ホムペも見てないな。

だからダメなんだ。交換できないんだ。

なんかささくれてる時になんだけど、チューブレスで以前ちょいと荒れた道で後輪パンクしちゃったのだよね。
速攻でチューブ入れたけど、帰りも同じ道になるからもし前輪もパンクしたらチューブ無いなと思って諦めて帰ったさ。
その後、そのパンクしたチューブレスにはパッチ貼って使ってるけど、出先でチューブレスのパンク修理って難しいんだよね。
シーラント一本持ってた方が良いかなあ？
まあ、今でも持ち歩いてるのは結局チューブ一本だけど、チョイと心もと無いのだよね。

チューブ二本になぜしない

サドルバックに２本入らないんだよ。
買替えるかなあ。

＞出先でチューブレスのパンク修理って難しいんだよね。


　　どの辺りが？後学の為にぜひ聞きたい

やべぇ
もう2009年中頃なのにチューブレスユーザー全然いない。
喜び勇んで２ｳｪｲ買ったのに。
PRO3減ったらチューブレスのつもりだけど、カラーのチューブレスがそれまでに出る可能性が低すぎだわ。

使ってる御仁はもっとチューブレスのイイところをカキコめよ！
そして皆チューブレス買わなきゃ！

高過ぎる値段を跳ね返すほどのメリットが感じられるかどうかがカギかな。

>>749
タイヤ脱着が大変なことを考えるとシーラントだね
（俺はクリンチャー並みに脱着できるって人はお好きにどうぞ）
で、シーラントで直らない穴も想定するならチューブも持つ

シーラントを携行するのは何か違うと思うよ。
携行するぐらいだったら、最初から入れておいた方が良いと思う。
出先でシーラント入れるのも、そんなに簡単じゃない気がするよ。
どうしても携行したいなら、、瞬間パンク修理剤とかの方が良いんじゃない？

チューブレスもチューブラーも決戦レース用というイメージが抜けない
レースの間だけパンクしなけりゃいいから修理のことは考えないっていう感じ
普段使いはやっぱクリンチャーになっちゃう

そういやNOTUBEがミシュランやIRCその他は非対応って言ってる理由知らない？
手持ちのリシオンのチューブレス化を考えてる
MTBとロードで共通する理由なんだろうか

タイヤ脱着が何とかなんとかなったとして、携帯ポンプでビード上がる？

>>758
miniモーフでちゃんと上がったよ

>>758
やってみたら。

>>757
NOTUBEなんてものは「まがいもん」

そんなオカルトグッズに手を出した黒歴史を刻むおつもりぃ？

恥ずかしいからやめといたほうがイイヨ。

　　　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　人は‥‥‥　チューブレスのパンク修理するために
　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　人生の多くを使っている
　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　人は皆‥‥　サラリーマンも　役人も‥‥‥
　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けでチューブレスパンク修理している‥‥‥‥！
　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから
　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　 ／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　チューブレスパンク修理は尊い‥‥‥‥
''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　｜ 　 |　　 ＼　　 　／|　 |　　　　　シーラントごときで　矜持が手に入るかっ‥‥‥！

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　|:::::::::::::::::／￣＼:::::::::::/＼/
　　　|::::::::::::::/　＿＿. ＼_:/ ＿| 　　静粛に・・・！！
　　　|:::::::::::|::|＿＿＿＼＿,/＿|　　 この男は　今シーラントという余分な
　　　|:::::l⌒|::|　.|__/::::::|;;;;|_/:::::::|　　 まがいもんをタイヤに充填した
　　　|:::::＼.|:|　 ヽ‐─┘:.＼─/　　 最初に言ったはずだ
　　　|::::::／||　　　　　　　　:.＼|　　　そういう行為は一切認めていないと・・・！
　　　|∠| 　＼　　　<ニニニﾆ|
　 ／:::::|＼.　　＼　　　　 ー　|　　　繰り返す　シーラントの使用は
　:::::::::::::|　 ＼.　　＼＿＿＿_,|　　　無条件で別室行きだっ・・・・！
　::::::::::::::| 　 　＼　　　　　/＼

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　サイクリストは二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　土壇場で　臆してシーラントに頼ってしまう人間と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　そこで外して修理に挑む奮い立つ者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　タイヤを外そうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　二度と嵌められない姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　こうしてるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

　　　　 ＿ト､,.-''Z.-‐ぇ.-‐ぇ__
　　　　 　 ≧　　　　　　　　 　　　"z　　　　　 　 　助けられねえっ……！
　　　　　／　 ,.ｨ／l／l／!'´Z 　 　　`、　　　 　 　 誰もパンク人を救えねえんだよっ……！
　　　 　 ''ｲ／|｜|｜|｜_l..l +|Z 　　　`、　　　　 　 ひとりひとりだっ……！
　　　　　／-､　u ,..-''"　_＿_　l　　 　 i　　　　　　 そばに誰がいようと…
　　　 　 |―-､　　　 '"´　。　ﾉ ! i"ヽ　|　　　　　　一切関係ねえっ……！
　　　　　|`ｰuﾟ'〉　'" `ー‐ ''" 　| ｌこｌ|.｜　　　　　　助かりたかったら…　自力で…
　　 　 　 |.u /　　U　　　u　　　!|.こi.!｜　　　　　　自力でチューブレス修理するしかねえっ…！
　 　 　 　 ! (__　-丶　＿　　U　|!.ン 　!＼　　　　　それ以外に道はねえんだっ………！
　　　　　　', iニﾆﾆ"´-―ヽ　.／ヽ. 　 | 　 ＼　　　 違うかっ……！？　
　　 　 　 　ヽ'ー┴――‐'ﾞ／::::::　ヽ　|　　　 |"'''-　自分しかねえっ…！
　　　　　　　 ヽ　￣　　／::::::::　　　ヽ|　　　　|　　　自分しかねえんだっ……！
　　　 　 ,.-''"／＼__／:::::::::　　　　　/　　　　 |　　　だからもう…　シーラントに頼るなっ…！
　　,..-'" 　／　　 /　|::::::: 　　　　　/　　　　　 |　 　 ひとりひとりだっ…！
　 　 　 ,／　　　/　　|:　　　　 　　/`丶､　　　 |　 　 ひとりひとり……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |0|　　　`丶､_|

　　　　　　　 _,,. -──- ､ ,. ‐''"´￣｀二ﾆ=-
　　　　　　-=ﾆ´..＿_　　　　　ﾞ　　　　　´￣~ﾞ'''‐､　　　　　　奴は自分のやってる
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　ことの意味・・・・
　　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ゝ
　　　∠..-‐''フ'~　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　それがどういう
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　効果を生むか・・・・
　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l
.　　　 /／　　　　　 　 /l　,ﾍ.　ﾄ､ ヽ、　　　 　 　 　 　 l　　　　そのあたりをまるで
.　　 ／/　,ｲ　　　 /! / ul !　ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 !　　　　　　　|　　　　　　わかってない・・・・・・！
　　　 / .// /!　 ./ l./.`‐､l　　ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、　　 　 　 .l
.　　　i ./ !/ l ,ｲ/.　!'　`‐､|!　 I|_,. ‐'´ ヽ!　::::ヽ　　　　　 ゝ　　　気が付いてない・・・・
.　 　 l./ .l'　l'　!' l＝＝===〉　__ ====＝＝＝:| .|⌒i.　　 ヽ、
　　　 !　 　 　 　 l`‐.､.__ﾟ/,:::　''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}.　 　 l、　　シーラントを使用
　 　 　 　 　 　 　 !　 :::/,:::::::::. jv　 u　 　 ,／:::|.|~）/　　 　 l、　　　すればするほど・・・・
　　　　　　　　　　ﾉ! ,/,:::::::::::__::)　　_,,.-‐"　 u::||_ノ　　 　 　 i、
　　　　　　　　　 /　iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! 　 　 !ﾞ!‐ ､._. ヽ、　奴は自分で自分の首を
　　　　　　　 　 I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ 　 │l　　　` ‐-　　絞めてるんだ・・・・・・！
　　　　_,,. -‐'"´　　　,.!　　＿＿_,, 　 u:::／:: 　 !　 　 ! i‐ ､._
　　　/i　　　　 _,,. -‐1 ヽv ￣￣ 　 :::／:::　 　 !　　 i' .i　　　` ‐-　
　　/ .{_,,. -‐'"´ 　 　 !　 ヽ、　　 .::／:::　　　　i'　　/ /
　/　　!　　　　　　　, -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ 　 　 ./　 ,ｲ./　　　　　
/　　　l　　　　　 ,.へ､／⌒ヽ､　`‐､　 i　　　/　 / /
　　　　|　　　 ／‐-∠.＿_,、　`‐、 ｀i‐､-‐'"7/!'／　　　　　　　
　　　　.|　　/´　　　　　 　 `‐､　 ﾞi __,! `､-‐/"

>>764

これはイイ！
ワロタ

そうか。
シーラントは先に入れておくもんなんだね。重くなったりバランス崩れないのかな。

出先でチューブレスのパンク修理が難しい点は、確かにタイヤの脱着が大変なこともあるのだけどそれは慣れればなんとかなるさ。
実は２度パンクを経験しているのだけど、一番大変なのはパンクした穴を見つける事だったね。一度は何処かホントに判らなくてホテルの浴槽に水貯めてホイールごと突っ込んだ事があったさ。
それと携帯ポンプでビード上げるのは確かに大変だけど石鹸水ジャポジャポに付ければなんとか上がる。そう脱着のポイントはしっかりビートを落とす事とたっぷりの石鹸水かな。
という訳で前後用に２本チューブを持ってるとかなり安心する。

でもホント、出先でもすぐに判るパンクの穴の見つけ方誰か教えて。

シーラントの代わりに香水でもぶち込んどけばパンクしたときに臭いで穴の位置がわかるぜ！

>>768
石鹸水あるんだからさぁ……
ちょっと考えようよ

>770
おおそうか。

チューブ入れちゃえば石鹸水要らないし、はなっから外でパンク修理する気なかったから普段は石鹸水は持たなかった。

石鹸水山ほど積んどきゃチューブも持たなくて良くなるか。まあ切れた時ように１本で十分だな。

ありがとう！！！

よしボトル探ししよ。

石鹸持ち歩けば、水はいくらでも調達できるんじゃね？

>>768
シーラント入れれば重量増加すると思うよ。
バランス崩さないために、注入後何�q走れとか書いていると思うよ。
こんな初歩的なことも知らずにチューブレスを使っているんですね。

まあいいけど、なんでそうゆう書き方しか出来ないかね。
お里が知れるよ。
それにはなからシーランと入れようなんて思ってなかったし。

何故このスレがささくれ立っているのか理由が良く分ったわ。
まるで痰壷みたいなスレれなんだね。
んじゃバイバイ。

>>764-767
なにが「これはイイ」だ。
平日の午前中に2分でレス付くわけねーだろｗ
そんな暇人お前しかｲﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!んだよ！
昨日今日とご苦労なこった。

>>774
おまえ馬鹿だろ。
シーラント入れる気無いのにシーラントのこと聞くなよ。
何がお里が知れるだ。
おまえの無知に付き合ってくれている人に対して失礼じゃないか。
チューブ２本携行するとか、石鹸水山ほど積むとか狂っているとしか思えないよ。

>>768
重くはなる（チューブレス化でなく穴を塞ぐだけなら10mlという主張もある）
放置して偏って固まるのでもない限りはバランスは崩れないはず

＞一番大変なのはパンクした穴を見つける事だったね。
応急修理では穴をパッチで塞ぐんじゃなくチューブを入れたり交換したりだろ
シーラントなしのチューブレスで泊りがけだとタイヤの穴を探さないといけないが

＞でもホント、出先でもすぐに判るパンクの穴の見つけ方誰か教えて。
シーラントが出てくるところが穴です

>>776
これはイイ！
ワロタ

バルブコア論争は終了っぽいが、TUFOのシーラント剤はバルブコアを外さなくても注入可能だそうな。

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4240&forum=82&post_id=7148

>>777
コミュゼロの餓鬼は黙っててイイから。ムリして書き込まなくてイイから

>>775
二度と来るなよ痰壺野郎がw

チューブレスってWOのPRO3 RACEと比較すると
快適性は格段に上ですか？

>>780
お前馬鹿か？？？？？
とりあえず自分の脳みそがおかしいと思わないのか？

やけにシーラントにこだわるシーラント厨がいるけどチューブレスホイールもってないだろ。

>>783
PRO3の方がより心地は良いよ

>>783
チューブにもよるし同じ空気圧だとどうか知らないが、
チューブレスのほうが転がり抵抗が小さいので圧を下げて快適性とグリップに回せる

　　　 　 　 z`｀`｀`｀`｀"´"´"´ゝ　　　　　　 カカカ・・パンクか ・・・・！
　　　　　　 /　,r'''"""""""""''､　',　　　　　　 ホッホッホ・・・・！やっとるの・・・・！相変わらず馬鹿なことを・・・！
.　　　　　　l　/　　ミ ≡ 彡　　 ',　l　　　　　　皆の衆・・・！よく見ておけよ ・・・！
　　　　 　 l　ｌ　　` ‐ -- ‐ '´　　l　l　　　　　　この男はこう見えても、なかなかの兵での・・・・！
.　　　　　 | 〈 ￣二ヽ ﾟ .,fl!二￣ 〉 |　　　　　　この男の路上での存命をかけて最後の勝負 ・・・
　　　　　 r‐ｌ|. そ_･ラ　 そ・_ラ .|l‐､　　　　　　　この土壇場・・・・！ヤツがどうシタバタするか・・・・・？
　　　　　 |E||.　ミ≡（ ll! ）≡彡 ||ﾖ|　　　　　　　それをよく見ておくのだ・・・・・！後学のため ・・・・・！
　　　 　 / ゞ''‐≡≡( l!.ﾞ )≡≡‐''ｧヽ
　　　　/ __| l'ヾョｮｮｮｮﾖﾖｮｮｮｮョｦ1'|__ ヽ 　　　　　ククク、壊れてる・・・・・・ !
--‐ '' "||::::l. ｌ　〜J ＿＿　　 ｡ ｌ |::::||" '' ‐--　　壊れてる・・・・・・！
:::::::::::::::||:::::l　ゝ_　ﾟ　￣￣　　_ノ .l::::::||:::::::::::::::: 　なぜするかの・・・・・・・・・・？
::::::::::::::||::::::|l �B　￣￣￣￣ �B ｌ|::::::||::::::::::::::::　 破滅　死滅　自滅覚悟の愚行・・・・・・・・・・！
::::::::::::::||:::::::|lヽ�B �B iii �B �B /ｌ|:::::::||::::::::::::::::
::::::::::::::||:::::::|ｌ|. ＼ �B �B �B／ |ｌ|:::::::||::::::::::::::::　 シーラントを・・・・・・・！
::::::::::::::||:::::::|.ｌ|　　＼ �B ／ 　 |l |:::::::||::::::::::::::::

パンク恐れてチューブ２本持つとか、石鹸水持つためのボトル探すとか、
どうして、そこまでチューブレスに拘るの？
普通に、クリンチャーにした方が幸せじゃないのか？

>>789
チューブドに比べて、圧倒的に乗り心地が良い。
なので使っている。

パンク修理は別に問題ない。
ここで騒いでいるのは、学習能力のない一部のバカと不器用。

彼らはバカにされているのがわかっていない。
恥を知らないのだね。

出先でチューブレスタイヤの脱着できる人ならチューブレスでいいじゃん
パンクしないことのほうが多いんだし

＞パンク恐れてチューブ２本持つ
はクリンチャーでも同じだろ。

>>792
同じなのに、何でチューブレスにこだわるのか？
と、読み取れないのか。
この短絡さがチューブレスユーザーの特徴なんだな。

レッテル貼り乙
仮に>>792がそうだとしても他のユーザーのことがなんで分かる？

なるほど、
今度は本題をそらして、他人論に移るわけですね。
その節操のなさ、集中力のなさがチューブレスユーザーの特徴ですね。

おっと、そんなこと言ったらまともなユーザーたちに失礼だな。
「脱着できないユーザー」に訂正。

「あるべき姿に対比して」交換練習に励んでください。

>>791
おっしゃるとおり。

バカで不器用はチューブレスを使っちゃあいけねえよ。

バカのせいで風評被害が広がるから。

新車注文してホイールをWH-6700にしてタイヤをFusion2にしたいって言ったら
チューブレスは空気漏れが多いからあまりオススメは出来ないって言われた。
それでも押し通したけど、本職でもそんな認識なのかな？

>>797
一般的なチューブよりは抜けやすい。
でも、ロード乗ってて1週間空気調整無しってありえるか？
ありえるというならロードなんて乗らずにMTBでも乗ってるのが幸せだと思うが。

>>797
フルクラムR1+Fusion2チューブレスでここ半年乗ってますが、
空気圧の減少速度はクリンチャーに比べてそんなに変わらないと思いますよ。
まあ、正確に計測してないので、使った感じでですが。
最初の頃はバルブコアから漏れてるのに気がつかず「けっこう空気抜けるなー」と思ってましたが。
5Barくらいまで下がっても普通に走れるので、1〜2週間に一度くらいのペースでしか空気入れてません。

あと、アメブロに行って「チューブレス　ロード」で検索すると
シーラントを詳しくレポートしてる方や、
キシリウムSLにチューブレス履いて、問題なく使えてる方がいらっしゃいます。
参考になるので、そちらもどうぞ。

>>798
ロードでも、出走前には空気圧はチェックするし、その程度なら問題ないですよね。
走行中に圧が０になるってなら、そりゃ問題でしょうが。

>>799
クリンチャーは空気圧が減った状態で乗ると直分かる。
走りが明らかに重いからね。
でも、チューブレスは5気圧位まで落ちて、
たまにリム打ちっぽい感触が出だして初めて気づく香具師も結構居る。
チューブレスはクリンチャーと比べて低圧化でも走りが重くなりにくい。

>>800
それならまったくもって問題ない。

>>799
なるほど、同じタイヤで発注してるので参考になります。

あと、初チューブレスなので教えて頂きたいのですが、皆さんは空気圧を
どの程度にしてますか？宜しければ教えてください。

体重63kg　フュージョン2　6.5から6ちょいまでがオイシイところ
10日に一度エアチェックする程度で無問題

フュージョン２は、パッケージか何処かに、体重毎の適切空気圧書いていた気がするよ。
最初は、その辺から始めれば良いと思うよ。

あと、俺もあるショップで、チューブレスはエア漏れが多くて大変ですねみたいに言われた事があるよ。
でも、そのショップは他の事も含めて技術的に信用できない感じのショップだった。
個人的印象では、きちんと組まれたチューブレスは、クリンチャーと同程度かそれ以上にエア漏れしないと思うよ。

ＳＣ　６４kgで、6.2-6.5位
ロング行く時は７にするかも

乗る前の儀式として毎回空気圧チェックしてるけど、
その分のロスの方が自然漏れより多いんじゃないだろうかと
思うこの頃

>>803-805
教えてくれてありがとうございます。
特にFusion2関連の情報はありがたいです！

fusion2気に入ったんだけど
ユッチのクリンチャーもこんな感じなのかな

両方使ってるけど、似てるのは確か。

きちんと嵌めたチューブレスは、一般的なブチルチューブの
クリンチャーより空気抜け少ないぞ。
俺が使ってるのはIRCだから、ユッチは知らんが。

ユッチも全然抜けないよ、自分でテキトーに組んだんだけど余裕だ

>>808
ありがとう
やっぱりしなやかな感じなんだ
クリンチャー使うことがあったら候補だな
手持ち在庫は２セットあるからまだ先だが

>>797
本職といってもピンキリだから、間違った思い込みをしてることもある

正常に取り付けられてればクリンチャーより空気は抜けにくいから、
>>798は間違い
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl.html

週末ライダーのオレにとって、週に1バール抜けようが2バール抜けようが、補充しなくちゃならん事に変わりはない。
違いはポンピング回数が減るくらいのどっちでもいいレベル。
乗り心地の良さでTLですが。

>>797
その店員、チューブレスホイール持ってない脳内野郎だよ

店員なんて所詮は利ザヤ第一主義者

内外価格差から言えば否定しないが、ここでは激しくスレ違い。
まだ普及していない技術への理解不足と価格問題は切り分けようぜ。

店員でもチューブレス乗ったり着脱したりしたことある人少ないんじゃない？
一度か二度やったきりで、その時なかなかはめられなくてトラウマになってるとか。

チューブレスはクリンチャーの在庫が捌けてからお願いします

チューブレスは嵌めるのはビートがあるから楽だけど、
外すのが結構大変だったりする。
タイヤレバー使えば無問題だけどね。

>>819
いや、だからそれもコツなんだって何度言ったら・・・

IRCのチューブレスのビートの項目に書いてある「フォールディング」って何を意味してるの？

ん？　普通に折りたたみ出来るタイヤのことだ。
折りたたみ出来ないビートは折ると傷ついたり切れたりしてやっちゃだめなんよ

>>822
ゴメン。分かった。
ケブラーって書いてあるのは、クリンチャー版のことで、
フォールディングって書いてあるのがチューブレスか。
どっちもチューブレスなんだと勘違いしてた。

判ってないだろｗｗ
フォールディング＝繊維ビード（ケブラーetc）で折りたためるタイヤ
notフォールディング＝ビードがスチールワイヤーで折りたためない

ある程度以上のグレードのタイヤは全てフォールディング。
少なくともチューブレスタイヤでスチールワイヤービードのモノは無い。

>>824
スマソ。これを見て欲しい。
ttp://www.irc-tire.com/bc/formula/#detail04

「ケブラー(ホントはアラミドって書いてあった)は折りたためない」
などと誤解したわけじゃないんだ。
俺もクリンチャーのケブラー使ってるから。
ただ、フォールディングとアラミドが並んでて、
どっちが何なんだと思っただけ。

重量的なメリットはあんまりなさそうだな。
転がり抵抗、実際どうなの？
そんなにいいならホイールごと買うことを検討したい。

PRO3RACE 200g＋R-AIR 70g＝270g
FUSION2 TUBELESS　　　　　　　295g
だからな（ATOM TUBELESSなら265g）
チューブレス化なら
PRO3RACE 200g＋シーラント30〜40g＝230〜240g
と一番軽くなるけど
ちなみにチューブラーだと
CORSA EVO CX 270g＋テープorセメント20g＝290gくらい

転がり抵抗は原理上かなり減るし、そういう報告もある

>>826
チューブレスのメリットは重量ではなく、
転がり抵抗、乗り心地、耐パンク性。

>>828
クリンチャーのパンクの半分以上を占める（と思われる)リム打ちパンクが無くなるだけでも
ありがたいよ

>>829
最低限空気圧メンテくらい日頃からしろよ

転がり抵抗って、普通にWOに負けてるジャンｗ

>>830
9気圧入れてもやるときはやる。ただ確率が下がるだけ。
それがクリンチャーのリム打ち。

>>831
ソースよろ。
俺は逆のデータしか見たことないわ。

IRCのHPにタイヤレバー載ってるね

http://www.irc-tire.com/bc/

幾らだろ？どなたか知りませんか？

知ってる知ってるｗｗ

>>832
ロードでどこ走ってんだよ
日/50km走ってるけど、リム打ちなんてしないぞ
歩道激走とかしてんじゃねーの？

どっちにしたって、パンクの半分ってのは絶対にあり得ない。
あるとしたら、空気圧の管理絶対出来てない。
出来てるというなら危機管理出来て無すぎ。家から出ないで下さい。危険です。

はいはい知ったか乙

はいはい図星くん乙

日/50kmとか言ってるがロングライドしたことないんだろ。
毎日通るような道でリム打ちすると思ってるような>>835は一生クリンチャー使ってろ。

あんたさ
普通当たり前に仕事があんの
あんたみたいに、日々暇じゃないの

その50kmだって通勤、移動含めだけど、ほぼ一定の道＋α。
9割以上ほぼ港、渋谷、世田谷だが、それにしたってリム打ちなんて、した事無い。
自分のとこ都内有数のクラブチームだが、リム打ちなんてほとんど聞かない。パンクしたとしたって、路面の釘や鋲なんかのパンク。

パンクの半分がリム打ちなんて、どんなマイノリティだか・・・
それがロングライドでリム打ち？どこに目を付けて走ってんだよ・・・





一つ助言してやる。


リム打ち年中してるやつがチューブレス乗ったらリム壊すからやめろ。

リム打ちパンクが半分占めようが占めまいがどうでもいいじゃないか。
頻度が低くても、起きうるパンクの原因の一つがなくなるというメリットは大きいだろ。

そんなことよりも俺は7850-C24-TLがいつ販売になるのか気になって仕方がない。

>>839
それは思った
チューブレスだからリム打ちパンクしないってだけで、リムは当たるわけだよね？
クリンチャーでパンクするような当たり年中してたら、圧力低いチューブレスの方が当たり大きいんじゃねーの？

それリム逝くだろ

リム打ちなんて道の陥没でもなきゃ普通しないな
陥没だったらヘタすりゃポテチだがな

>>839
お顔真っ赤なのか？>>829なんかどう考えても釣りだろ。
スルーくらい覚えろよ…

>>841
正解！

この流れ・・・・・・まさか、自演？

伸びてると思えばｗ
>>829
>クリンチャーのパンクの半分以上を占める（と思われる)リム打ちパンクが無くなるだけでも
>ありがたいよ
半分！！！ｗｗｗ
ないないｗｗｗ

>>843
>>845
いま、ちょっと仕事で待ってるものがあって暇なんだよねー
でもさすがに自演まではしないよー

>>839
典型的井の中の蛙だなｗｗ

自分のとこ都内有数のクラブチームだが、自分のとこ都内有数のクラブチームだが、
自分のとこ都内有数のクラブチームだが、自分のとこ都内有数のクラブチームだが、
自分のとこ都内有数のクラブチームだが、自分のとこ都内有数のクラブチームだが、
自分のとこ都内有数のクラブチームだが、自分のとこ都内有数のクラブチームだが、
自分のとこ都内有数のクラブチームだが、自分のとこ都内有数のクラブチームだが、
自分のとこ都内有数のクラブチームだが、自分のとこ都内有数のクラブチームだが、
自分のとこ都内有数のクラブチームだが、自分のとこ都内有数のクラブチームだが、
自分のとこ都内有数のクラブチームだが、自分のとこ都内有数のクラブチームだが、



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>835
＞どっちにしたって、パンクの半分ってのは絶対にあり得ない。
ママチャリもクリンチャーだから、ロードでなくクリンチャー全体でなら
パンクの半分を超えるだろうな

ママチャリの話は他所で頼むわ

WH-7850-C24-TLの重量、カタログ値から訂正されて軽くなってるね

フロント597g、リア797g

CLと同じってことは、実質リムテープ分減量？

>>835
たった1日50km程度で偉そうにされてもなー。
それにリム打ちと距離は関係ない。
問題になるのは衝撃の大きさ(速度や障害物の形状)と空気圧。

>>841
リム打ちパンクは、実際にリムぶつけてるわけじゃない。
大きな衝撃によるタイヤの変形でチューブが噛み込まれているだけ。
「スネークバイト」って呼んだ方がこうした誤解は減るんだろうな。

>>853
たった一日50kmって、毎日それ以上走ってる人がどれだけいると思ってるの？
そう、無職目線だから、半分以上がリム打ちパンクとかって「とんでも理論」が出てくるんじゃないの？
まわり、もっとよく見た方がいいと思うよ。

とんでも理論とかぬかすのなら、確固たる統計を示せ、低脳ｗｗｗ

＞たった一日50kmって、毎日それ以上走ってる人がどれだけいると思ってるの？


　　　　　ジデ通してる人なら５０キロぐらいはフツーに走るんじゃね？

>>853
そのスネークバイトだとしてだ
大きな衝撃受けるほどの衝撃をタイヤに加えるような人が、同じ衝撃を低い気圧のタイヤで打ちゃリム当てるんじゃね

どっちにしたって、年中そんなパンクするやつが偉そうにされてもなー
もっと注意しろよとしか言いようがないわｗ

>>855
で、きみは半分以上がリム打ちだと書き込んだヘタレな無職君ですか？

>>856
そのジテ通してる人は、リム打ちなんてしてないわけさ

おれもリム打ちなんてしないと思う側だが、855がするというならするんでしょ
どんな田舎道走ってるんだか知らんが

>>855
もうさ、引きこもってないで外出て自転車乗れよ
普通に乗ってたらリム打ちはおろか、パンクなんて運悪く金属片でも踏まなきゃエア管理してりゃそうしないから・・・

なんか荒れ方が自演臭くなってきてるな。

個人的な意見を言うと、
リム打ちパンクはママチャリとか低圧で気圧管理してない自転車では多いだろうけど
ロードでは走行時のリム打ちパンクは多くないはず（7気圧も空気入れてるとリムにチューブが挟まれる程タイヤが変形しないように思う）。
自分は北東北の都会からすれば悪路にしか思えない道を走ってるけど一度もパンクした事無い。
むしろチューブラー使ってる友達の方が何故かパンクさせてる。

ただ、自転車の数から言うと一般車＞＞ロードだから
リム打ちパンクが（一般車に多いとすれば）
統計的に「自転車」の全パンクの半分を占める事は有り得る。

自転車屋とかはよくリム打ちパンクがパンク原因の大半って言ってたりするけど
あれはちゃんと空気圧管理しろという意味だろ。

ｗ付けてる奴は、自板でよくいる荒らし君じゃね？

舗装荒れてる林道もよく走るが、リム打ちパンクはまだしたことないな。
ただ、下りで前輪が異物貫通パンクした時の恐怖が半端無かったのでチューブレス換装予定。

空気圧管理はちゃんとしてるし、今までパンクしたこと無かったが
下りでスピード出してるときにやや大きめの石ころを後輪で踏んづけて
リム打ちさせた俺が通りますよ…λ...
パンク自体がレアなわけだし、何か踏んづけたりふいの悪路でぶつけたり
で起きるリム打ちと鋭利なものが刺さる普通のパンクだったら半々くらいに
なっても不思議ではないね。

>>857
年中パンクとか勝手に決め付けてるのはどうかと思う。
しょっちゅうパンクさせてるの？よほど運悪いか下手糞なんだね。

空気圧管理ちゃんとすればロードでもリムうちしないから。
http://www.youtube.com/watch?v=6CbQOLqZ8IA

>>866
釣れますか？

脳内ソースの>>829とお顔真っ赤で必死すぎる>>839の自演大決戦…だよな？
さすがにこんな頭のおかしい奴が大量にいるわけないしな。

屁理屈こねて話しを遅延させて喜んでるだけだから無視する方向でヨロ

ポンドも落ち着いてきたしシーラント買ってチューブレス化するかな
チューブレスタイヤを買うとクリンチャータイヤが今以上に余ってしまう

IRCのチューブレスタイヤ欲しいのですが、どこで買うのが一番安いですか？

>>871
ウエパじゃないかな

>>872
ありがとう。
ウエパで注文してくる!!!

IRCのX-GUARDとHUTCHINSONのINTENSIVEのレビューよろ

http://search.blogmura.com/?enc=EUC-JP&keyword=%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A1%A1%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%D6%A5%EC%A5%B9%A1%A1%A5%B7%A1%BC%A5%E9%A5%F3%A5%C8&upspan=0&page=2

http://blogs.yahoo.co.jp/girodispa/folder/594376.html?m=lc&sv=%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%D6%A5%EC%A5%B9&sk=0

http://six13oyadi.blog113.fc2.com/blog-entry-299.html

>>874
ごめんこっちでした
http://search.blogmura.com/?sch=1&ok=1&keyword=X-GUARD+%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%D6%A5%EC%A5%B9&upspan=0&submit1=%B5%AD%BB%F6

都内有数って・・・Ｆｉｔｔｅ軍団の方ですか？
ロードのりで自己顕示欲の強いやつにはどうしてこうも碌なやつがいないんだ。

>>876
こんな気持ち悪い改行する腰痛のおっさんの言うことは信用できねぇ

>>876
過去の記事もちょっと読んでみたけど
左巻きな人だなあｗ
日本や日本人が嫌いみたいだ

>>879
特に日本人って名乗ってないなら参政権の無い人なんじゃねぇの？

IRCのロードチューブレス用タイヤレバーってもう売ってる？？？

売ってる売ってるｗｗ

初、雨中を走ったら、タイヤの接地感がほとんどない、Fusion2。
コギ軽くて登りはいいけど、下りやばいす。

ロードタイヤはクリンチャーでも荒れるが
雨とかウエットでのグリップは期待したら駄目だ

どんなタイヤでもウェットのグリップは大きく下がるわな
その中でダメダメなやつとマシなやつはあるけど
まあ降ってきたらタイヤの違い以前に安全運転が最重要だ

ごもっとも

ヒュージョン2よりフォーミュラHCの方がウェットグリップあるな。
湿ったグレーチングで滑りすぎ。

カラフルなチューブレスタイヤ、出して欲しいな。

…タイヤは染めQで染められないよなぁ

米ヌカに慣れきった俺には、フォーミュラはSCでも滑りすぎる。

>>881
亀レスだが日曜日に近くの店に寄ったらあったんで買っておいたよ
2本一組で1050円、二組買ったけど
まだ使ってはいない

ポンドが下がったから英国通販でシーラント買ってチューブレス化しよっと

>>888
黒とグレー以外はRBCCの小豆色サイドが出ただけだもんな
まあ色以前にタイヤ自体がもっと増えないとカラーバリエーションは出ないけど

>>890
タイヤレバーもう売ってるんだね
上野のアサゾーにでも行ってみようかな

シャマル2-Wayが今日届いたんだが、まだタイヤを用意してない。。。
地方都市在住な40代、月１〜２に半日ポタ100km程度と月に数回近所の散歩で数十km位しか走らないんですけど
お勧めのタイヤ（チューブレス）は何かありませんか？
ハメやすさも重視したいんですが。。。
ちなみにフレームは真っ赤のCinelli（カーボン）です。
よろしくご教授の程お願いします。

そのぐらいならチューブレスなら何でもいい

まだ上位グレードのタイヤしか出てないから、
これは性能的にちょっと……みたいなタイヤはないよな
値段重視ならWiggleでFUSION2

ハメやすいチューブレスは？

こんなところでご教授くださいとか言ってるやつはバカだろ。

>>896
サガミ

寒波推奨はユッチじゃなかったっけ？

>899
IRCは09からはカンパに対応している、と言っていたような気がする。

ご教授じゃなくてご教示だしね

これは恥ずかしい！

ここでも話題になったがＩＲＣの初期ロットは寒波に嵌りにくい。
ユッチは一時期パッケージにはシマノ推奨だったよね、
シマノしかチューブレスホイールなかった時期だが

(*ﾉ∀ﾉ)ｲﾔﾝ

今のIRCとユッチだったらホイール同じでどっちがはまりやすいんだろ
ユッチは前から問題ないし、IRCも改良したからどっちも大丈夫だとは思うけど

>>893
Fusion2でおk

>>901
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html

ATOM とFusion2では？

>>908
サーキット限定だとフュージョン２チューブレスより
アトムクリンチャーの方が転がり抵抗　乗り心地等のバランスが良い。
公道だとパンクしやすいが非常に良いタイヤだよ。
ただ、アトムチューブレスはまだ出始めで使ってないので知らん。

ショップから、予約していた7850-C24-TLが入荷したとの連絡が。
……しかし、明日はレースで取りに行けねぇ。

>>910
レースはどうでもいいから、さっさと引き取りに行って感想聞かせろ
いや、聞かせてくださいお願いします

レース前に寄り道して引き取り→いきなり実戦インプレッション
でお願いします。

明日のレースは中止になったらしいぞ

チューブレスのシーラント剤はドコのがオススメ？
それともシーラント剤は無しの方がいいですか？

>>914
ハッチソンのがヨシ。

早くC50-TL発売してくれ！！

>>914
定番なNoTubesでいいんじゃね？
ここで聞くよりMTB用タイヤのスレのほうが情報は多そうだけど

NoTubesのはゆるゆるすぎて高圧タイヤは塞がらなかったよ

>>914

BONTRAGERのSuper Juiceで画鋲が刺さった穴は塞がった。

>>918
そうなのか？
ロード用のチューブレス化バルブも売ってるんだが
つーか買ったんでチューブレス化を試してみる

>>910
問屋は深谷産業じゃないかな？10日に入荷した様だった！
(私も7850-C24-TLの予約をしたけど、2ヶ月辛抱しろと言われた)

>>921
入手したお。
C24CLと比べて加速は同程度　乗り心地悪化。
（タイヤは両者同じクリンチャーのFUSION２とBSのチューブを使用。）

SLと比べて加速は軽さが利いて良いのだが乗り心地はかなり悪い。
タイヤは同じチューブレスのFUSION２を使用。

尚、C24CLでも少し気になるのだが、
C24TLはSLと比べて高速DHでのブレーキングの際、
若干流れるというか滑る感じがする。
また、コーナリングの際に少し外に膨らむので実剛性は上がっていないと思う。

CL比でコーナリングが変わらず乗り心地が悪化ってのは、
縦剛性が上がって横剛性がそのままなのかね
スポークテンションはそう上げられないだろうし

>>923
チューブレス化に際してリムの穴が無くなって撓みによる空気漏れを押さえる為にリムが硬くなったんだろうな。

リムの剛性が上がれば横剛性も上がるから、
横剛性が多少向上、縦剛性が大きく向上ってことなんだろう

空気圧が気になる

>>925
C24TLって基本構造はC24CLと同じだよな？
違うのはリムがチューブレス対応か否か。
（ニップル固定方法はSLと同じ）
つまり、ベースのリム部分の撓みが相当少なく作られているので縦方向の撓みは減っているが、
リム高等々のホイールの横剛性に関わる部分が同じの為にC24CLと同程度の横剛性で問題になるって感じかな？
(スポーク数　テンションは多分同じ程度だと思うので。）

C24CL（TLも）ってSLよりも軟そうだと思ってたけど、乗り味硬いんだな
っていうかSL、CL、TLと全部乗ったって凄いなｗ

7850-C24 TLにFusion2が入らない・・・。
コツなどあったら既出かもしれないけど教えてください。

クリンチャータイヤをはめるコツと同じでしょ
はめる部分の反対側のビードはリム中央に落としておく
最後の15cmくらいはビードをリムサイド上をすべらせる
石鹸水
困ったときのタイヤレバー（クリンチャーと違ってチューブに穴が開かない）

ぉお！同士！
shamal2wayにFusion2が入らない・・・昨日の晩からヘトヘト
ってか、腕も指も握力も限界だ
石鹸水ドバドバでもダメでした
ってか滑ってタイヤが掴めなくなるし
929さん同様コツなどあったら教えて下さい。

Fusion2だけどIRCのyoutube見てやってたんでタイヤレバーは絶対使っちゃダメだと思っていましたが！？
いいの？
何度タイヤレバーに手を伸ばしかけた事やら。。。

チューブレス対応のタイヤレバーってのをタイヤメーカーが出してるよ

私はチューブレスタイヤのメリットは無いと思っています。
というより今の作り方ならば無いといったほうが良いと思います。
そして未来も無いと思います。
きっとそんなものもあったって昔話になるんじゃないでしょうか？

タイヤレバーは最後の一押しに使うぐらいならなんともないよ
樹脂製のなら大概大丈夫だろ
金属製のはやめた方がいいと思うよ

ここ見てる限り、クリンチャーリムを
改造チューブレス使用にするためには
リムがある程度固くないと、危なげですね・・・

タイヤをホイールに嵌めて空気入れて・・・あれ、おかしい入らないな・・・
タイヤのビードを何かの原因で傷つけてました＼(^o^)／

ショップにタイヤ買いに行って着けて貰おう、もう自分で嵌めるのは諦めた。

ビードを傷つけて空気漏れするならシーラント注入やな

>>931
http://www.youtube.com/watch?v=Y9_6xZG4o74

ユーラス２ＷＡＹポチった！
送料込みで76ｋとか安すぎだろｗ

それどこよ>>940

どうせwiggleあたりだろ

>>940
昨日陥没で割れてるアスファルトにリムサイド削られて
今年のユーラス買おうと探してたとこに吉報が！！


・・・で、どこで買ったか教えてもらおうか。

たぶんSLANEだと思われ
ttp://www.slanecycles.co.uk/productdetail.aspx?id=2947&subid=273&catid=66

WH6700入荷遅いよ！なにやってんの！？

7850-C24-TLを待った期間の長さに比べたら、6700なんてまだまだ。

……ショップには届いてるのに取りに行くヒマがねえ！
やっぱり、レースの後に無理しても行くべきだったか。

>>945
それはWH7850-C24 TLを買えという神のお告げだ。

っていうか買え

悪いこと言わん、素直にヅラかっとけ
6700買ってもすぐにヅラ欲しくなるから

CORIMA AERO + TUBELESSかHUTCHINSONのRT1に25Cタイヤはめてる人いたら
レビュー希望

25cのチューブレスタイヤがないんだからホイールスレの話題だろ、それは

>>951
25Cのタイヤありまくりだろ情弱

クリンチャータイヤのチューブレス化ならありまくりだけどな
700×25cのチューブレスタイヤをひとつでいいから挙げてくれよ
チューブレス対応ホイールでリンチャータイヤを使うことに
問題があるとは聞かないが、だとすればチューブレスの話題ではない

>>953
IRCのチューブレスは実質25ｃの太さだ。

>>954
実質を言いだしたらキリが無くなる。
23Cでも実際20〜25だし、25Cなんて28Cになることもある。それにまず無いけど個体差で太さが異なることもあり得る。
またそれで言い争っても測定誤差もあるだろうから不毛な争いになるから止めておいたほうが良い。


他の人も言ってるけど、今現在、カタログスペック上で25Cのチューブレスは市販されてないはず。

遠出しててパンクしたらどうするんですか？

チューブ入れて帰ってくる

チューブを入れるのがめんどくさいならシーラントを入れておく
サイドカットなどの大穴でなければふさがる
大穴が開いた場合はクリンチャーと同じく裏からタイヤの切れ端を当てて
チューブを入れる（またはタイヤごと予備に交換してチューブを入れる）

>>955
実際のサイズが大事なんじゃないか

お前バカだろｗ

>959
バカは引っ込んでろよ。

http://www.spadout.com/p/hutchinson-intensive-tubeless/

>>960
バカはお前だろｗｗｗ

くやしいのう

>>960
INTENSIVEは25cか、誤解してた。訂正サンクス。
http://www.hutchinsontires.com/en/catalogue-route.php?fiche=intensive-rtl.php&univers=4&pid=10

25cでFUSION2TL＋25gなら妥当だな
グリップと乗り心地は太さである程度カバーできるし、
耐久性と対磨耗性が高いのでいいかもしれん
もちっとあちこちで出回って欲しいけど

ホイールをRS-20+PRO3RACEから7850-C24-TL+Fusion2に変えたのに大きな違いを感じられなかった自分は鈍いんだろうか…。
Fusion2はまだ慣らし走行も終えてないからそのせいと信じたい。

>>965
にぶすぎ。

IRCの最高機密にすればよくわかる
はず

>>965
登ってこい

>>965
鈍いっつーかペダリングが下手なんじゃね?
機材とロード歴書いてみ

ワンセット実売7000円くらいのタイヤが出てくれば、一気に普及するんだろうなぁ。
6700はいつ出荷になるか知らんけど。

>>965
違いがわからんなら、7850は俺にくれ。
……いや、もう持ってるんだけどな。

>>970
あの着脱の手間がある限り、あまり普及はしない気がする。
昨夜も１時間以上格闘して、レバー欠けさせた。

大差が無かったというのは
全体的に良くなったのは解るけど
プラセボ効果も結構あるんじゃないかという意味で。

重量の差による漕ぎの軽さなんかは確かに変わったけど
それが実際の速度に反映されてるかはちょっと不明。
軽く感じはするけどプラセボ効果を除去したときにどれだけの差があるか・・・。

剛性や空力的なものはRS-20とあまり変わらない気がする。
キシリウムみたいにガチガチではなかった。

少なくともRS-20→7850-C24 TLで
ディープリムや手組みホイールを履いたときの説明しづらい
「あの違い」みたいなのやはなかった。

フレームがWilierのMortiloroなんで軟らかすぎるのもあるかもしれない。
他のホイールは友人のを少し借りただけなので参考になるわけではないが。

>>972
400gの差と転がり抵抗の差では、上りでタイムを
ちゃんと数回計らないと差は確認できないと思う

>>970
IRCの同じ銘柄だとクリンチャーとチューブレスで2千円くらい違うから、
前後7000円だとクリンチャー版が1本1500円のタイヤってことになるぞ
低価格モデルを出すだけじゃなくクリンチャーとの価格差を千円以下に縮めないといけないな
低価格モデルで数を売れば量産効果によるコストダウンはあるけど
パナが参入してPT三兄弟やクローザーのチューブレス出さないかな

>>974
シーラント必須のチューブレスリーディタイヤが出ればもう少し安くなるだろうけど。

MTB用ではチューブレス化公式対応の非チューブレスタイヤってあるの？
チューブレス化って普通のクリンチャータイヤでやるのかと思ってた

>>976
スペシャの2BLISS謳ってるやつがそれにあたるのではないかな。
まあMTBだと対応してないのでもやっちゃう人もいるけどね。

>>971
着脱出来ない奴うざいよ。
おまえみたいな不器用な奴には、普及しなくていいんだよ。
１時間以上も格闘するくらいなら、クリンチャーの緩いタイヤでチューブ入れた方が幸せになれるんじゃないか？

逆に言えばそういうタイヤのほうが少ないので、
チューブレス化する人は普通のクリンチャーを使うほうが多いんでは？
ビードが対応してることに越したことはないし、チューブレスタイヤよりは安いけど、
技術的な難易度はチューブレスタイヤと同じだから、
チューブレスタイヤを出すメーカーしかやらないだろうな
というか公式対応だと責任が来るので、ビードだけ対応形状にして
オフレコやリークでチューブレス対応らしいと広める気もw

もうすぐシーラントが来るからロードでのチューブレス化やります

実際、シーラント前提に考えるなら大体のタイヤでチューブレス化できるけど。
出来ないのはリムのビートにあたる部分がゴムでなくケーシングというか布っぽいやつ。
これはシーラント入れても入れても漏れる。
ビットリアやミシュランは普通に出来るし、
ハッチソンは下位モデルまで全部出来るそうだ。
特にクリンチャートップレンジのアトムは無理やりチューブレスにすると思い切り化けるそうだ。

代理店が推奨とか非対応って書いてるのはそれが理由なのか
このページではミシュランは非対応になってるけど
http://www.actionsports.co.jp/product_notubes2.php

今のところ耐パンク性向上くらいしかメリット無いよね>チューブレス
通勤・街乗りには大切な機能だけどね

対パンク性はリム打ちパンク以外は変わらないよ
ロードで使い方がまともならリム打ちパンクは元からしない
メリットについてはここを読め（あと乗り心地の向上）
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl.html

安全性、メンテンナンス性はその通りだと思うが転がり抵抗と乗り心地って比較対照は何だ?
EurusTL/Fusion2を試乗した印象だとPro3Race/ラテックスチューブより上とは思わなかったが。

チューブレス使っていない奴が、くだらない批判するのはやめてもらえないですか。
普通の感覚を持った人なら、乗ればチューブレスの良さが分かると思いますよ。

ぷらしぼも性能のひとつだからな