【結論】ピナレロ ヤフオク物 正規登録【本物】

ピナレロ（←これ正規メーカーね）ヤフオク物も本社へシリアル登録完了済み

日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223

総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。

2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害 ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
　当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
　これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
　当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害←（ｷﾀｺﾚ？）
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否 ←（ｷﾀｺﾚ？）
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。 ←（ﾐﾛｺﾚ）

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　http://www.pinarello.com/eng/guarantees.php

　Reseller nameは、kenta ando で送り状の住所で桶

　結論、本社の登録ページにて、登録して完了のバーコードとメールを入手が
　できれば、ヤフオクのケンタッキーものは、正規品ということで保証付き
　これにて、本件は本物ということで今夜を持ちまして手終了でございます。　　

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　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･ 　　　　　　ヲイヲイ、ヤフオク物が本物だってよ。お前らヤバイぜ
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　　　　　　　酷い捏造記事で写真も無断転載して
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　　個人を誹謗中傷したあげく
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　ついでにフレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　 ｌ 　　　　　もう、ピナレロはイメージ悪化で駄目かも分からんなぁwwwwwwww
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　↑
　　ピナレロの代理店関係者・フクイサイクル・ ローディNakazawa ・サンコー自転車商会・その他取り扱い小売店

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昨夜、ついに真贋論争に終止符が打たれました。シリアルの登録ができるんです。
さて、ローディさまと各店舗さまのHP記述に対しての謝罪が楽しみになりました。

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本物って知ってたから小銭渡してあんな記事書かせたんだろうに
何を今更謝罪なんかする必要が有るんだよボケが！

このシリアル登録って真贋のチェックの為にあるんじゃなく普通に保証登録するためのものだよね。
こういうのは正しいシリアルナンバーさえ入れればスッと通って、自動でメール返ってくるよ。
だって模造されたシリアル番号自体は正しい訳だから。
システムはピナレロに登録されてるナンバーと入力したナンバーがただ合うか合わないかを判別してるだけ。
真贋のチェックのためには、オクで落とした複数人がここでシリアル晒して重複しないか確認するしかないでしょ。

正規品持ってる奴も同じシリアルナンバーで住所変えて入力すれば、普通に何度でも通ると思うよ。
判別してるのはシリアルナンバーの正しさだけで、モノの正しさではない。

続きはこちらでどうぞ
書き込みというせっかくの情報も分散させてはもったいないです

【偽物】ピナレロヤフオク疑惑3本目【本物】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233414142/

結局は本物だったのかよ。
関係者哀れ過ぎだな。
全く笑いものだよ。

どいつも正規にシリアル登録してしまうんだろうな。

どう考えても、並行物の正規品。

どんなシリアルでも通るような腐ったプログラムを
メーカーの本社がしている訳ないのに。

本当に追求したければ、自分で購入して挑戦してみるだろ。
代理店ならば、絶対にそうしている筈だ。
贋物かどうか確かめて、ブログでもホームページでも
自分で確かめてみたものならば、自分で掲載して出品者なりを訴える事は出来るし、
消費者も保護できる筈だ。
しかし、それも放置して、ピナレロ本社の登録できたのならば、
なにも疑う余地は無い。
ヤフオクの superkentakkiものは、100%本物って事でFA。

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　結論、本社の登録ページにて、登録して完了のバーコードとメールを入手
　できれば、ヤフオクのケンタッキーものは、正規品ということで保証付き
　これにて、本件は本物ということで今夜を持ちまして手終了でございます。　　

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さて、さて、これでローディ中沢さまと各店舗さまのHP記述に対しての正式な謝罪が楽しみになりました。

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だいたいが、偽物だって分かるのは、偽物を買った奴だけだよね。
つまり偽物だ偽物だと言ってる奴らは騙された大馬鹿者な訳だ。
頼むから偽者の写真出してどこが本物と違うのか出してくれるかな？
ここまで来て、叩いている連中からの比較写真が無いっておかしくねぇか？

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　http://www.pinarello.com/eng/guarantees.php

　Reseller nameは、kenta ando で送り状の住所で桶

　結論、本社の登録ページにて、登録して完了のバーコードとメールを入手が
　できれば、ヤフオクのケンタッキーものは、正規品ということで保証付き
　これにて、本件は本物ということで昨夜を持ちまして完全に終了でございます。　　

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今後は「ヤフオク以外」から購入した連中が問題だろうな。
ここで擁護したいた人間だって、ヤフオクの品物は信頼できるが、
他も信頼できると言っていたわけではないし、
別に、彼等が偽物が一切存在しないって言っていた訳じゃないんだから。

↑完璧な　ア　ホ　やなｗｗｗｗｗｗ

kenta氏を称えようじゃないか

VIPでやれ　AA(ry

>>1
結論が出て本当に良かったですね。
おめでとうございます。
本物って良いですねぇ。

自画自賛

　↑
若年認知症患者?

いくら偽物だと喚いたところで正規登録できる本物である事実は変えられない

じゃあこっちはブログさらされて喚いてるデブオタ本物厨の隔離スレにするか。
まともな議論をしたいヒトは本スレにこいよ

貴方の自転車保証登録は、Pinarello.comにて正しく手続き完了しました。

これで晴れて正規物登録完了の証

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　結論、本社の登録ページにて、登録して完了のバーコードとメールを入手
　できれば、ヤフオクのケンタッキーものは、正規品ということで保証付き
　これにて、本件は本物ということで今夜を持ちまして手終了でございます。　　

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その後に本社から英文の返事のメールも来た。

「Your bike warranty registration in Pinarello.com successfully done」

以下返事メールの一部転載

Gentle 氏名不詳,
Thanks for registering your Pinarello bicycle warranty.

Cordially,
Cicli Pinarello S.p.A.

Viale della Repubblica, 12
31050 Villorba (TV)
Italy

わざわざ本物だってスレ立てないといけないほど追い込まれてるってことか。
売り抜けに必死だなｗ

カーチャンを名乗る男から毒男のケータイに着信
→「毒男！○○にお金入れてよ！」←

毒男：「本当にカーチャンなのか？」
隣の友人：「それ怪しくね？振り込め詐欺だろｗ」
毒男：「いや、声がソックリだからカーチャンに間違いねーよ」
隣の友人：「なんだよそれ？ニセモノだってばｗ」
毒男：「じゃあカーチャンじゃないって証拠だせよテメー！」
隣の友人：「はぁ？俺お前のカーチャン知ってるから代われよ、声聞けばわかるし」
毒男：「うるせー！！俺がカーチャンだってんだからカーチャンなんだよ！！先にテメーがカーチャンじゃねーて証拠みせろやボケ」
隣の友人：「いや…だから俺に代われよ、それでわかるから」
毒男「うっせーテメーぶっ殺す！…あ、カーチャンごめん、隣の馬鹿が煩くてよｗ直ぐに振り込むから安心しろよ！」
隣の友人「…コイツ…本物のアホだわ…ｗ」

↑こうして毒男はお金を振り込みましたとさｗｗ

本物だったのか、狂ったように叩いていた業者が涙目だな。

昨夜、正規保証に登録できました。
英文で、メールでレスがきました。

「あなたのPinarello自転車保証を登録してくれてありがとう。」

きちんと登録完了だそうです。
ヤフオクものでも本物でした。
通常の営業日なのに、その後
1日たっても、不正なシリアルでしたと
訂正のメールは来ていません。
これで国際保証は得られました。
これで枕を高くして寝られます。
どうも有り難うございました。

返信一部そのまま転載

Gentle お客様登録氏名(但し、ここには英文氏名),
Thanks for registering your Pinarello bicycle warranty.

Cordially,
Cicli Pinarello S.p.A.

Viale della Repubblica, 12
31050 Villorba (TV)
Italy

Telefono: +39 0422 420 ***　←　(一部伏字)
Fax: +39 0422 421 ***　←　(一部伏字)

E-Mail: [email protected]
Internet: www.pinarello.com

そもそも登録したってのがでまかせかもしれんし。
全く画像ウプできないってのが。

つか組み上げた後だとシリアル全桁は見えないんじゃ？

なんだこの自作自演スレw

一人の荒らしがピナレロを攻撃。自演の連投です。相当ピナレロに恨みがあるんだろう。
すきなだけ吠えさせておけw

見苦しいよ。
嘘つき擁護君。

イタリア製だと思ったら支那製だったんで逆恨みしてんじゃね？

ここはShinaによる自転車市場独占を防げなかったことを嘆くスレでつか？

最近の自転車ブームの裏にはShinaの巨大資本が絡んでるので、何を買っても結果は一緒。

Chinaじゃなくて？
まあ、俺のは辛うじてアメリカ生産だった頃のマドンなんで関係ないけど

マドンは1年でヘタったから嫌だ

それでもチャイベロやチャイレロに比べりゃマシだろ

偽物確定

↓

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fapp.m-cocolog.jp%2Ft%2Ftypecast%2F71152%2F67329%2F56181443%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&source=m&start=5&site=web

ｹﾝﾀ終了のお知らせ

>>38

酷い嘘記事による印象操作ですね。
ディレイラーも付けは、シリアルもある。
既に乗っている人もいるし
本社の保証登録もできる。
それは、今まで散々言われていた事ですよ。

これってほぼ間違い無く代理店関係者の大嘘吐きによるイメージ操作でしょうね。

やっぱり保証登録できたのたからホンモノだったのさ。

Gentle 貴方様,
Thanks for registering your Pinarello bicycle warranty.

Cordially,
Cicli Pinarello S.p.A.

Viale della Repubblica, 12
31050 Villorba (TV)
Italy

Telefono: +39 0422 420 877
Fax: +39 0422 421 816

E-Mail: [email protected]
Internet: www.pinarello.com

弾かれずに登録されれば、本社公認の保証付き本物。

保証登録出来たってネタは捏造だしなw

間違いなく信実ですね。
こんなでたらめな書き込みがあるくらいだから。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:27:48 ID:???
ピナに直接シリアル登録するとカワシマの保証はピナに移管されるらしい。
つまり、何かあった場合ピナ本社まで送って裁定を仰ぎ保証規定にそって保証される。
余程のことがなければ普通はカワシマの判断でフレーム交換するらしい。
正規でかった人は気を付けるべし。



/////////////////
これで確信した。

本社への保証登録が余程痛手だったようだなwwwwwww

電話番号とか
伏字がなくなっている支那。
少なくとも複数件がその後も登録成功しているわ!!

なんの証拠も上がってないんじゃ？
一度「本物だ」派の嘘つきがバレてんだから誰も信用しないと思うよ。

必死だな。
安い偽物つかんでこんな労力使うなら、本物買って走ろうぜ。

本社で保証登録できるからやっぱり安心だよな。

関係者らしい人間が火病るところをみると
本社への保証登録が余程痛手だったようだなw

登録できたのってのもただのでまかせでしょ。
これまでの本物厨工作見るに。

>海外通販：カシコ
>ヤフオク：馬鹿
>ヤフオクパリカボ ：大馬鹿
>代理店 ：超馬鹿
>ヤフオクパリカボ（ケンタ）：超大馬鹿

ケンタ物が本物だろうと偽物だろうと
超馬鹿と超大馬鹿が入れ替わるくらいの差しかないんだしどうでもいいじゃん

>>51
ﾊｹﾞﾄﾞ
シナレロに乗らなきゃ済むこと

てか、ブランドを貶めたのは正規取り扱い関係者でしょ。
ユーザーの事を全く考えていないからこんな事になる。
最初から、本物との差を出して警鐘を鳴らせばよかったんです。





少なくともそれが出来ないのは、通販物も本物だったからなんでしょうけれど。

ロレックスもヴィトンも偽と本物の判別方法なんかアナウンスしない。
貶めたとか言ってんのは非正規ルートで買って疑心暗鬼になってる奴だけｗ

>>54
疑心暗鬼って・・・・
それって、本社へ正規に保証登録されちゃったから
代理店ボッタクリ価格が、もろにばれちゃって
関係者と購入者が陥っているだけでしょぅ。

登録できたってのも本物厨の嘘だろうし。

ボッタクリ価格がバレるとかも前から普通に海外のショップで日本より
安く売ってるんだから意味不明すぎるんだけど？

「色々言われていますが少なくとも私のはピナレロ本社でシリアル保証登録のできる本物でした。ありがとうございました!」

嘘つきの捨て台詞だよね。
なにが楽しくて本物だなんて嘘をついたのか。

>海外通販：カシコ
>ヤフオクパリカボ（ケンタ）本社保証登録：勝ち組
>ヤフオク：馬鹿
>ヤフオクパリカボ ：大馬鹿
>代理店 ：超大馬鹿
>ヤフオクパリカボ（ケンタ）：超大馬鹿

でも↑は納得してくださいねｗ

>>59
お前は早くブログ更新してろw
それかケンタニセカボ乗ってろw

もともとフレームごときに６０万の価値なんてあるわけねーべよ

カーボン自体は10万するかどうか
成型で技術料と人件費ってとこか
中国人使ってるなら10万+開発費・技術料+雀の涙程度の中国人への賃金
20万はしないよな…

まぁ廉価カーボンならフレーム原価１万もしないだろうけどね。

本物だろうがニセモノだろうが６０万のフレーム買う奴は大馬鹿

貧乏人乙
と言って欲しいんだろ？

貧乏人乙

60万程度のはした金払えない奴はロード乗らなくてもヨシ

でもシナレロも乗る気無いけどな

貧乏哀れ…

まぁでも６０マソはやり杉かな・・。
３０マソくらいまでにしとけ。

30万なら良くて台湾製だろ
欧米製なら40万オーバーじゃね？

>>70
それは大きな勘違い。
ほぼ台湾と中国製だよ。
工場出しで
フレームはUS$250〜US$400程度。

ＦＳＡのＫ−ＦＯＲＣＥ2009ブレーキをオクで落としたが
乗ってみたらブレーキアーチが歪んでブレーキシューが5ｍｍくらい
ずれるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正規取り扱いの本物と外観上の差をほぼ判定できない無いこと
本社で保証登録ができることの二点が分かったからな。

2月6日12時直前
ピナレロジャパン(072-238-0039)に直接電話した。
対応は、一般ユーザー向けの窓口の男性。
関西弁でおだやかに対応してくれた。
少なくとも、その電話で分かった事がいくつかある。

ここでの擁護派にかなり嘘がある事実が発覚した。

少なくとも、電話で分かった事。
パリカーボンに関しては、
本物もカーボンフレームは中国製であること。
塗装は、どこでか不明。はっきりと断定してくれなかった。
台湾かもイタリアかもしれないし年式で違うのかも知れない。
ヤフオクモノとの2008正規モノとの外観的な差は無い。
はっきりと判断できないと言われた。
やはり、メーカー代理店のいずれかのレベルで購入して確認済み。
シリアル部分の差異は認められない。
外観で差を判断する事は、二つ並べても極めて難しいということだろう。

しかし、中のカーボンレベルでの差が有るのかもしれない。
並行モノであれ、ヤフオクモノであれ、
正規代理店経由ものでなければ、ピナレロジャパンとしては保証はしない。
少なくとも、代理店の窓口には、総代理店から各店舗にメールで連絡を入れているので
そこで確認して欲しい。
と、いいながらも、話の途中で電話対応窓口の横から、別の人間からの注意が入り
このメールを出して確認してくれという話は、うやむやにされた。
購入意志があるのならば、正規のお店で在庫を確認して購入する事を薦められた。
本社で保証登録をしようが、日本の総代理店保証書が有る限り
ピナレロジャパンでは、窓口の販売店を通じて、対応する。
保証書の無いもの、ピナレロ本社なりでオク品の登録したもの、国際保証書のフレームは対応しない。
販売した窓口を通じて、処理してもらって欲しい。とのこと。
はっきりと断言しないところを見ると、俺の感想としてコレはどうやら横流しか本物なんだろうな。

>74
消費者放置のピナレロは買うなってことですね。
わかります。

もう2008で製造打ち切りしたモデルだから、在庫の売り切り終いだから
ネットか店舗の在庫分で終りなんだろうな。

プリンスが出てくるとまた面白いんだけれど。

>>74
その内容がホントだとしたら、オクのは間違いなく偽物だな。
ピナレロ本体から正式なアナウンスが出るまでは代理店としては先行して確定的なことを言えないって態度がありありと伝わる。

>>77
内容も何も自分で確認すればいいだろ。

過去から言われ続けていた事と本日までに確認できた事

１．ヤフオクモノは既にピナレロジャパン側で購入済み
２．外観での判断はできない
３．シリアルのシールは白
４．塗装の中に埋め込み
５．バーコード付き(バーコードがガイドに隠れ気味)
６．シリアルはP8で始まり数字が5桁(Pを含め延べ6桁)、その後にフレームサイズがCMで入る
７．ヤフオクモノでもシリアルで本社保証登録はできる
８．06モデルは黒いシールでバーコードはない
９．たぶんシリアルの書体では判断できない(総代理店確認済み)
１０.外観だけでの判断はほぼ不可能である(総代理店確認済み)
１１.いずれもカーボンフレーム自体は中国製である(総代理店確認済み)
１２.日本総代理店(ピナレロジャパン)の保証書があるもののみをピナレロジャパンでは保証とメンテする。
１３.ピナレロ本社での保証登録で弾かれたものは偽物確実

>>79
ちょこちょこ嘘散りばめるのやめろよ狼少年w

>>80
だったら自分で確認して訂正してみれば。

>>81
写真うぷでw

>>82
勿論、シリアル登録のね♪

今までに確認できたことは「本物だ」と主張していた奴が嘘つきだってだけ。
登録できた事実も一切確認されていない罠。

ピナレロ本社に聞いてくればいいじゃないか。

【偽物】ピナレロヤフオク疑惑【本物】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232870302/
【偽物】ピナレロヤフオク疑惑2本目【本物】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233063249/

ローディー中沢氏のよもやま話
http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm

出品者
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki
http://superkenta69.spaces.live.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA

【疑問点】
1)　複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる（パリカーボンのみ）
2)　保証書がない
3)　マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4)　2スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
5)　通常の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し（自称落札者情報）
6)　ebay.ukでもスペシャ ターマックとピナレロ パリカーボンの偽物が流通している、スペシャはメーカー公式サイトで警告中

http://yacf.co.uk/forum/index.php?topic=12246.0
http://www.specializedriders.com/blog/1/post/show/1729
http://feedback.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=tony1980_cycles&ftab=AllFeedback

メールでの返信に電話番号も出ているわけだし。

>>87
それが？w

嘘だというのなら自分で電話で確認して問えばいいんじゃないの。

本当だというなら証拠だせばいい。
嘘の前科のあるお前の言うことは誰も信じない。

難癖つけるのならば自費で本社に問い合わせない奴が悪い。
電話番号も出ているのだから。

>>90
メールの内容も自分が登録してみれば、返信メールで本当か分かるだろ。
そのときは、少なくとも登録後のバーコードの写真と出力されたバーコード下の番号さらせよ。

>>91
信じて貰いたきゃ証拠だせw
嘘ついた奴の宿命だ。
信じて貰えるように努力しな。

つまり、登録完了されたもの勝ち!!

>>91
狼少年、写真まだぁ？
それまではまともに相手しませんよ。

信じてもらうも何も、登録して登録者は嬉しいだろうし、それ以外に誰も困る人間なんてないから。

>>74の内容から何故保証登録されたらＯＫなんでロジックが出てくるの？
池沼？
まぁ重複登録ＯＫなシリアルに何の意味もないけど。

>>90>>93>>95
少なくとも困るのは、お前だけだろ。

出鱈目の番号では登録できるはずがないし。
誰も同じシリアルで複数登録の事実は確認できていない。
少なくとも個人情報も書き込みしなくちゃいけないしな。
複数件のバーコードが出てくれば、それではっきりするだろ。

>>98
文字はいいから写真

ピナレロジャパンは、本社への登録は全く関知しないってことなんだけれど。
自社発行の保証書が有るか無いかだけ。でしかない。
本社への登録も全く自由ってスタンスでしょ。

>>98
要するに重複登録出来るか否かを試す術がないんだな君はw
何故なら本物も偽物も持ってないからw

登録の事実は自らの本社への電話でご確認ください。

あのー、、張り切ってるとこ悪いんだけど、>>74のお茶を濁したような電話の内容に何の価値もないと思うんですけど。

オクでの購入を推奨しているわけでもなければ、
オクで購入しちゃった人間は本社で保証登録できるんだから
やってみる価値はあるってだけじゃん。
弾かれたら仕方ないんだろうけれど。
弾かれるリスク、それは、並行物だって同じだから。

たたき続ける奴らが何を腹立てているのか。
困る理由が全く意味不明なんですけど。

>>74で参考になったのはパリカーボンは製造が中国、塗装まで中国っぽい。
ますます怪しい・・って事だけ。

パリカーボンがシナカーボンだったて事ね。
適正価格１０万円？
わかります。

>>ピナレロジャパン
本社の保証書を無視するとはふてー野郎だな

興味なければ買わなきゃいいんだし、誰も困ることなどないじゃん。
分からないものは分からない。
公式にピナレロ本社の「偽物への警告と商標権侵害訴訟」発表待ちってだけじゃないか。

>>107
それだけ簡単に登録できる信憑性のない形式的なものだってことじゃね？

公式にピナレロ本社の「偽物への警告と商標権侵害訴訟」発表が無ければ、
購入後に本社で登録できた「外観に差の無き物」だけは、本物ということでしょう。

>>109
そんないい加減なものであるはずが無いだろ。
所有者が個人で登録してみれば分かる事。
とりあえず、登録できて先に書かれている返信メールとバーコードを入手すれば良いんだよ。

ヤフオク物、並行物、正規物、いずれでも条件は一緒。
自分の個人情報を入力必須だから弾かれれば、お終い。

>>110
お前ほんとに馬鹿だな。
保証を受けるときってフレームに不具合がでたときだろ？
外観に差がなくても、割れたり禿たらバレるよ。

公式アナウンス無いんじゃないかな？
ピナレロってどこで買っても買った店経由じゃないと保証無いから。

つっか本社サイトで登録すると販売店で記入してもらう用紙を印刷、んで
それを登録から10日以内に郵送して保証書として有効になる、だったはず。
最近は郵送必要なくなったの？

>>111
はずがない？
要するにお前は登録したことがないってことだなw

>>114
バーコードを入手し印刷で終了だよ。
お礼の保証登録完了しましたって返信メールが来るだけ。
その後に不正な品物だからってお詫びと訂正ってメールも全く来ていない。

かれこれ一週間さすがに、もう来ないだろ。

>>115
お前の脳が膿であり、お前の目が節穴だということだ。

>>116
はいはい、狼少年乙

これまで一切の証拠提示なし。
できたよと言ってるだけ。
ガキの言い合いじゃねーんだからｗ

>>118
お前こそ
本社に電話してみたのか?
時差があるから、考えてかけろよ。

狼少年本物厨は後出しで散々嘘ついてきてるからなぁｗ

本社に電話しても中国製ってことがわかるだけでしょ？

買わなければ済むのだから
それで誰も困らない事なのに
執拗に粘着して叩くほうが異常。

正規品買って満足していれば
それはそれで困らないし、

ヤフオクで買っても、登録できて
保証されればそれはそれでいいし、
困らないニュースだろ。
英語のメールが来て困る奴が
稀に居るぐらいだろ。

嫌で買わなければ中国製を所有せずに
済むわけだしな。

中国製って知られると困る店員がいるのかも知れないがな。

＞ヤフオクで買っても、登録できて
＞保証されればそれはそれでいいし、

登録もできないし保証もされない
できた、というのなら証拠うぷ

というループ

ところでここの狼少年はなぜこんなに必死なの？
パリカーボンオーナーでも偽カーボンオーナーでもないのに。

出品者なんでしょ。

本社に電話もかけることができない。
返信メールの事実も受け付けない。
だれも困らないのに必死な粘着。
複数件の登録実績が申告されているのに
なぜ、それほどまでに困るのだろうか。

中国製って知られると困る店員がいるのか。
50万支払って馬鹿をみて困っているのか。

過去から言われ続けていた事と本日までに確認できた事

１．ヤフオクモノは既にピナレロジャパン側で購入済み
２．外観での判断はできない
３．シリアルのシールは白
４．シールは塗装の中に埋め込み
５．シールはバーコード付き(バーコードがガイドに隠れ気味)
６．シリアルはP8で始まり数字が5桁(Pを含め延べ6桁)、その後にフレームサイズがCMで入る
７．ヤフオクモノでもシリアルで本社保証登録はできる
８．06モデルは黒いシールでバーコードはない　数字も一部が隠れている
９．たぶんシリアルの書体では判断できない(総代理店確認済み)
１０.外観だけでの判断はほぼ不可能である(総代理店確認済み)
１１.いずれもカーボンフレーム自体は中国製である(総代理店確認済み)
１２.日本総代理店(ピナレロジャパン)の保証書があるもののみをピナレロジャパンでは保証とメンテする。
１３.ピナレロ本社での保証登録で弾かれたものは偽物確実

嘘つきが証拠も無しに書き込んだ物を「事実」とは言わない。

証拠もなく書き込んだだけの物を「確認できた」とは言わない。

>>130
そこの執拗なお前
本社に電話してみたのか?

>>131
そこの執拗なお前
本社に電話して
既に登録された正しいシリアルと、
重複した不正なシリアルとを確認してみたのか?

論より証拠。
百聞は一見にしかず。

ボッタクリ代理店が入手してみたもののガチの本物だったから、メンテやアフターサービスに関する文句で販路をつぶす作戦に変更しただけ

>>132
なんでこっちがわざわざ裏付け作業をしなきゃなんないんだよw
自分の主張には自分で裏付けするのが当たり前だろ。
嘘ついたのテメェなんだから信じて貰いたいならそれなりの実績あげろよ。
馬鹿かとw

>>136
べつに正規に本社で登録できたなら、無問題だろ。JK

>>137
その嘘を信じて貰いたいなら写真ＵＰ
まぁ重複登録可能なんだけど。

俺さっきイタリアに電話したよ。
オークションで売られてる物は偽物だって確認とれてて訴訟準備中だってさ。



とでも書いたら信用すんのかよ？
アホじゃね？
証拠無しに本物だって言ってるのはこういうことだ。

>重複登録可能なんだけど。
重複登録できる
証拠をアップ汁

登録済みからかれこれ1週間。
保証登録の手続き完了のお礼メールが届いただけ。

>>141
証拠をアップ汁

シリアル登録画面まだぁ？w
何一つ証拠でてないよ？

>>142
勝手に自費でお前が電話で確認汁
そして
重複登録できる
証拠をアップ汁

偽者詐欺の次はメール届いた届いた詐欺かｗ

登録の個人情報伝える必要なんかあるわけ無いじゃん。
確認するなり、登録するなりやって登録完了のバーコードをアップしろよ。

登録出来て当たり前。
だってシリアルナンバー正しいもん。
割れた時に偽物バレて保証は受けられないけどね。

本物厨は口先ばっかw
疑惑を晴らすのはお前らの仕事。

デブ、ブログ更新しないなぁ。
てか、ここの書き込みに忙しい？

何をそんなに困るの。
何にそんなに脅えているの。
魔物でも見えるの。
嫌だったらヤフオクでピナレロなんて
買わなきゃいいんだから。
中国製が嫌ならプリンス買えば良いんだし
別に保証登録できて良かったね。で終りじゃないか。
誰も困らないのに。

しかしピナレロはパリカーボンが中国製だとバレるわ
ヤフオクモノも保証登録できるは散々だな。

>>150
困らないと思えばこのスレ見なければ良いんじゃない？

つっか偽物を本物と思って買ったら困るだろJK

>>151
証拠は？

証拠無いならおまいの電波だな。

>どう見ても本物だったから訴訟はあきらめて必死にネットだけで胡散臭い偽物情報を流して印象操作するしかなかっただけの事

まさにそれが正解だと思う。

まあ口先だけの本物ってことで

模造疑惑が起きてるのは確かなんだし、証拠を出しながら疑惑を晴らすのは本物厨の仕事。

疑惑を晴らしたいなら証拠だしな。
本物だと信じてるならこんなスレどうでもいいはずだから出て行きな。

>>157
偽の決定打が出てきそうで内心びくびくしながら見ています

偽物だったら出品者ぼろもうけだもんなぁ。

アレは手間賃貰って出品してるだけで
裏にいるのは……おや、こんな時間に誰か来たｙ

本当にわかったこと

1.海外通販すると日本で買うよりかなり割安。
2.ヤフオク物は贋物か本物かの確たる証拠無し。
3.嘘情報を流す奴が死ぬ程いる。

あんなインチキ記事をうｐしてしまって証拠も残ってるnakazawaはもう駄目かもわからんね

結局涙目なのは偽物つかんだ馬鹿と
買う時期が悪くてブランド物だと思って買ったのに円高のあおりで
半額以下で買えるようになっちゃったせいで自慢できなくなっちゃった成金志向の見栄で買った馬鹿
次点で廉価版を定価近くで買っちゃって半年待てばパリカーボン買えたのにって後悔してる奴

パリカーボンに乗りたくて買っただけだし値段下がっても別にかまないと思ってる奴は勝ち組

正規保証に登録できました。
英文で、メールでレスがきました。

「あなたのPinarello自転車保証を登録してくれてありがとう。」

きちんと登録完了だそうです。
ヤフオクものでも本物でした。
通常の営業日なのに、その後
1日たっても、不正なシリアルでしたと
訂正のメールは来ていません。
これで国際保証は得られました。
これで枕を高くして寝られます。
どうも有り難うございました。

返信一部そのまま転載

Gentle 貴方様,
Thanks for registering your Pinarello bicycle warranty.

Cordially,
Cicli Pinarello S.p.A.

Viale della Repubblica, 12
31050 Villorba (TV)
Italy

Telefono: +39 0422 420 877
Fax: +39 0422 421 816

E-Mail: [email protected]
Internet: www.pinarello.com

過去から言われ続けていた事と本日までに確認できた事

１．ヤフオクモノは既にピナレロジャパン側で購入済み
２．外観での判断はできない
３．シリアルのシールは白
４．塗装の中に埋め込み
５．バーコード付き(バーコードがガイドに隠れ気味)
６．シリアルはP8で始まり数字が5桁(Pを含め延べ6桁)、その後にフレームサイズがCMで入る
７．ヤフオクモノでもシリアルで本社保証登録はできる
８．06モデルは黒いシールでバーコードはない
９．たぶんシリアルの書体では判断できない(総代理店確認済み)
１０.外観だけでの判断はほぼ不可能である(総代理店確認済み)
１１.いずれもカーボンフレーム自体は中国製である(総代理店確認済み)
１２.日本総代理店(ピナレロジャパン)の保証書があるもののみをピナレロジャパンでは保証とメンテする。
１３.ピナレロ本社での保証登録で弾かれたものは偽物確実

つまり

>海外通販：カシコ
>ヤフオクパリカボ（ケンタ）本社保証登録：勝ち組
>ヤフオク：馬鹿
>ヤフオクパリカボ ：大馬鹿
>代理店 ：超大馬鹿
>ヤフオクパリカボ（ケンタ）：超大馬鹿

でも↑は納得してくださいねｗ

　
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･ 　　　　　　ヲイヲイ、ヤフオク物が本物だってよ。お前らヤバイぜ
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　　　　　　　酷い捏造記事で写真も無断転載して
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　　個人を誹謗中傷したあげく
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　ついでにフレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　 ｌ 　　　　　もう、ピナレロはイメージ悪化で駄目かも分からんなぁwwwwwwww
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　↑
　　ピナレロの代理店関係者・フクイサイクル・ ローディNakazawa ・サンコー自転車商会・その他取り扱い小売店

こっそりと仕入れてみたら
どう見ても本物だったから
訴訟はあきらめて必死にネットだけで
胡散臭い偽物情報を流して印象操作するしかなかっただけの事

本当にわかったこと

1.海外通販すると日本で買うよりかなり割安。
2.ヤフオク物は本社登録可能という限りなく本物の証拠がでる。
3.嘘情報を流す小売関係者の奴が死ぬ程いる。
4.出どころがどこであろうが本社にシリアル登録した物だけが本物。
5.本社登録にはねられた物は偽物確定。登録完了後にバーコードを印刷する。
　その後に返信メールが本社から来る。
6.カーボンフレームそのものは中国製である。
7.塗装場所は不明である。
8.外観上では殆ど判断できない。
9.国内総代理店保証書が無いものは、本社保証登録の有無に関わらず
　ピナレロジャパン側では、保証しない。

関係者らしき叩く人間からこんなでたらめな書き込みがあるくらいだから。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:27:48 ID:???
ピナに直接シリアル登録するとカワシマの保証はピナに移管されるらしい。
つまり、何かあった場合ピナ本社まで送って裁定を仰ぎ保証規定にそって保証される。
余程のことがなければ普通はカワシマの判断でフレーム交換するらしい。
正規でかった人は気を付けるべし。



/////////////////
やっぱりこれで確信した。

間違いなくヤフオク物でも本社登録できたものは本物ですね。

脳内妄想テキスト飽きた

証拠画像うｐまでROMってろデブ

>>170
全角厨キモイぞ

俺はあのブログ主でも出品者でもありませんから

さて、新しい証拠だ。

昨日の書き込みに正規ルートが既にヤフオク品を仕入れていることは分かっている。
これは、ピナレロジャパンでもローディーnakazawa氏の書き込みでも分かる。

で、差が認められ、正規の商品でなかった場合は、正規代理店は差し止めする事ができる。

ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223

1.独占禁止法上問題とならない行為
(1)並行輸入品と称する商品が真正商品でないコピー商品である場合、正規の総輸入代理店が商標権などの侵害を理由にその販売を差し止めることができる
(2)商品仕様や品質が異なる商標品であるにもかかわらず、虚偽の出所表示をすること等により、一般消費者に総代理店が取り扱う商品と同一であると誤認される恐れのある場合、正規の総輸入代理店が商標の信用を保持するために必要な措置を採ること
(3)海外で適法に販売された商標品を並行輸入する場合に、その品質が劣化して消費者の健康・安全性を害すること等により、正規総輸入代理店の取り扱う商品の信用が損なわれることとなる場合

しかし、誹謗中傷し妨害はしているが、現在でも差し止めの申告をしていないのだ。
これは、何故なのだろうか。

それでは、出来ない理由を考えてみよう。

ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223

2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、当該取引先に対し、
並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。

但し、例えばブランド所有者が下請メーカーに商品1,000個の製造委託を行い、全量を買い上げる契約をしていたところ、
下請けメーカーは1,200個を製作し、1,000個をメーカーに納めた上で200個の横流しを行った場合、
横流し品は真正品と寸分違わぬ商品ですが知的財産権を侵害するコピー商品として取り扱われます。
正規の製造元・販売代理店以外から仕入れる際には、商品のライセンスが真正なものであるか注意が必要です。

つまり、最後の部分である「全量の買取の約束」がなされている訳が無いから、日本向け正規輸入総代理店である
だけの「ピナレロジャパン」は、製造元のメーカーであるピナレロ本社に対して全く文句がつけられないのだ。

ということは、前書き込みの三番

つまり
1.独占禁止法上問題とならない行為

(3)海外で適法に販売された商標品を並行輸入する場合に、その品質が劣化して消費者の健康・安全性を害すること等により、
正規総輸入代理店の取り扱う商品の信用が損なわれることとなる場合

これで差し止めが出来るか、ピナレロ本社とともに検討中ということだろうと思う。

充分に納得できると思うがどうよ。

ところが、カーボンフレームで・・・
「その品質が劣化して消費者の健康・安全性を害すること等」
　　　↑
これを証明するのは無理だろ。

商標権の侵害でも
独占禁止法上でも
つまり、差し止める事は無理ってことだ。

これらを考察してみても、外観上も差異のないヤフオクものは、限りなく99.9999%本物であると言って良いだろう。

ところが、カーボンフレームで・・・
「その品質が劣化して消費者の健康・安全性を害すること等」
　　　↑
これを証明するのは無理だろ。

商標権の侵害でも
独占禁止法上でも
つまり、差し止める事は無理ってことだ。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

　http://www.pinarello.com/eng/guarantees.php

　Reseller nameは、kenta ando で送り状のマカオと所在市(但し最後までは書くなよ)で桶

　結論、本社の登録ページにて、登録して完了のバーコードとメールを入手が
　できれば、ヤフオクのケンタッキーものは、正規品ということで保証付き
　これにて、本件は本物ということで昨夜を持ちまして完全に終了でございます。　　

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

このように
冷静な判断をできる頭脳があれば、
本物である事の事象の方が、圧倒的に多過ぎるのだよ。

狼少年の必死な嘘つき文章飽きた。
証拠まだ？

つっか偽と判明しても差し止めなんかできないだろマカオ在住なんだから。

少なくとも購入して確かめたのに
ピナレロ側が差し止めの申請していないのが現実

しかし、どんどん本物だという現実が突きつけられちゃうんだな。

>>183
お前の妄想テキストだけだがなｗ＞本物だという現実

商標権の侵害でも訴える事が出来ない。

そして、海外で適法に販売された商標品を並行輸入する場合に、その品質が劣化して消費者の健康・
安全性を害すること等により、正規総輸入代理店の取り扱う商品の信用が損なわれることとなる場合でも
無理な現実があるから差し止め申請が出来ない。

そのために、ありもしない悪評を立て印象操作のために無闇やたらに叩くんだな。

ヤフオク物を総代理店側が、こっそりと仕入れてみたら
差が無くってどう見ても本物だったから
訴訟はあきらめて必死にネットだけで
胡散臭い偽物情報を流して印象操作するしかなかっただけの事

メーカー側も八方ふさがりんだよ。

>>185
>>186
妄想はチラシの裏へ
証拠宜しく

こんなでたらめな書き込みがあるくらいだから。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:27:48 ID:???
ピナに直接シリアル登録するとカワシマの保証はピナに移管されるらしい。
つまり、何かあった場合ピナ本社まで送って裁定を仰ぎ保証規定にそって保証される。
余程のことがなければ普通はカワシマの判断でフレーム交換するらしい。
正規でかった人は気を付けるべし。



/////////////////
やっぱりこれで確信した。

間違いなくヤフオク物でも本社登録できたものは本物ですね。

本物ではないという物的証拠は勿論だが、
偽物をつかまされたというヤフオクでの悪い評価やトラブル訴えもないし、
メーカー側の訴訟や差し止めという事実が何一つも無い。
そのうえ、本社で保証登録までが出来てしまう。

間違いなくヤフオク物でも本社登録できたものは本物ですね。

残った37万でホイールでも買うかな(*^^*)

差額で並行物のレコードとシャマルがほぼ買えますね。

つまり、
　ピナレロを買わない。＝カシコ
ですね。
わかります。

そりゃ売価で何十万の差。ローンで買ったやつ。
唯一の趣味だからと奮発したやつ。退職金で買ったやつ。

それぞれいろんな思いや願望が錯綜して、
醜くもいじましい人間ドラマって感じがして俺は好きだ。
どれもが本物なんだものな。

以上便所の落書き チラシ裏でした
-終わり-

しかし総代理店の事を公取にたれこまれると大変な事になりそうだぜ

もうたれこまれてるだろw

偽物だという真実を公にする為には、ヤフオク物をメーカーが商標権の侵害で訴えればいいんです。
それがなされないと言う事は、並行物の本物だと結論付けられても仕方の無い事なんです。
ピナレロジャパンが言うように、外観上の差異は、全く認められないのです。
なぜならそれは本物だからです。

>>197
廃盤モデル訴えてもデメリットでしかないから。
裁判に勝ってもピナレロはダメージ受けるだけ。
馬鹿？

既にダメージを充分に受けているし、ブランドとして考えれば訴えないのはおかしい事。

既に手詰まりでメーカーも打つ手が無いw
そこで、訴訟は諦めて必死にネットだけで
胡散臭い偽物情報を流して酷い手口の印象操作するしかなかっただけの事

>>199
コピー商品に対して訴訟を起こさない ＝ 本物

と考えてるとしたら、君はリアル馬鹿。

>>201
本社へ普通に保証登録できちゃう並行物だったから

裁判起こすなら製造差し止めか、損害賠償。
廃盤品だし、もう模造品は製造されてないだろな。
既に色んなとこに流されてる。
残るは損害賠償しかないわけだが、中国の闇企業に損害賠償請求しても・・。
製造差し止めの為ならわかるが、ピナレロに裁判するメリットは何もない。

チャイベロと支那劣賂とは、お笑いネタとしては横綱相撲で良い勝負だよ。

偽者説→証拠能力のない、あやしい証拠がある
本物説→証拠能力のない、状況証拠がある
どっちにしろ、代理店の評価は大幅ダウンした
ピナレロのブランドイメージもかなり落ちた
自分が本社の人間だったら、代理店の奴らはタダでは済まさないな

本当に粗悪な模造品と言う事であれば、
そのうちにチューブ接合部とかクラックやらボロが出てくるでしょ。
あとダウンチューブの薄いところとか。
普通に乗るだけなら1年以上たってからだろうけどね。

>コピー商品に対して訴訟を起こさない
本物だったから、訴訟が起こせない

12月20日過ぎに総代理店からイメージダウンの叩き記事の指示メールを各販売店に送信。

>>206
じゃあ少なくとも一昨年より前に売られてるものは本物だったってことか？

カーボンフレームはプラスチックだから
金属のフレームよりもヤレは早いだろ。
長時間紫外線を浴び続ければ樹脂の劣化も早まるし。

中に入れ込んだカーボンの劣化や質の差よりも、
全体を固めている塗装や樹脂の劣化の方が草臥れる差が大きく出易い。

>>208
パリカーボンは出品してからまだ1年たってない。

>>211
外観上も判断できる差がない本社に保証登録ができる並行物なだけ。

「登録できたのが証拠」と書かれているけど登録できた証拠が皆無な件

登録後のバーコード出力
そして返信のメールの事実。

それらは、ここで誰も知らなかった現実でしたから
全て本当ですよ。

どれだけ叩かれていたとしても、

>>172-179
これらが、状況証拠から導き出される「真実」だということです。

もう既に本質は出尽くした。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

　http://www.pinarello.com/eng/guarantees.php

　Reseller nameは、kenta ando で送り状のマカオと所在市(但し最後までは書くなよ)で桶

　結論、本社の登録ページにて、登録して完了のバーコードを入手して印刷、
その後に来る保証登録完了済みの返信メールを受け取ることができれば、
貴方のヤフオクのケンタッキーものは、並行正規品ということで保証付き
　これにて、本件は「本物」ということで完全に終了でございます。　　

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

>206
盆栽物になってたら更に先になりそうだな。

真面目に乗ってる人はこういう真贋不透明な物は買わない気がする。
下手すると命に関わるし。

便所の落書き チラシの裏

もやもやと不透明なのは、色眼鏡でみる低能な叩き全角厨の頭の中だけでしょ。

避難スレで暴れてる奴、偽物掴まされたんだって

重複登録プリーズ !!!
----------------------------------------------------------------------
ピナレロの所有者ならば誰でも出来るんだから。
自分の所有しているシリアルで自分の住所と連絡先いれて
シリアルの二重登録をさせてみてくださいよ。
自宅の電話番号も本社に登録して晒すんだから。
保証登録に打ち込んでくれよ〜〜〜〜。

恐らく、不正な行為を繰り返すブラックリストに載ることも予想されるから、
今後もずっと保証も効かなくなるかも知れないが覚悟してやれよ。
----------------------------------------------------------------------

　　ヤフオクものを購入して肩身が狭い思いをしている方たちへ朗報です。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
　　Pinarello 本社　保証登録のアドレス
　http://www.pinarello.com/eng/guarantees.php

　Reseller nameは、kenta ando で送り状のマカオと所在市(但し最後までは書くなよ)で桶

　結論、本社の登録ページにて、登録して完了のバーコードを入手して印刷、
　その後に来る保証登録完了済みの返信メールを受け取ることができれば、
　貴方のYahoo! JAPAN オークション superkentakkiものは、並行正規品ということで保証付き
　これにて、本件は「本物」ということで完全に終了でございます。　　

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

偽物決定上げ

敗者のスレ

326 ：ツール・ド・名無しさん ：2009/02/09(月) 10:41:06 ID:???
http://blog.livedoor.jp/lance4774/
コイツどうすんのかね？

ずっと更新止まってるしｗ

ま、これでパリカーボンはみそくそだなｗ

結論

偽物確定です。


262 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2009/02/09(月) 01:12:35 ID:???
【まとめ】
http://www.cyclingtime.com/pr/pinarello/11paris/images/detail_008.jpg
おそらく06モデル？

http://photos.yahoo.co.jp/ph/amp_g_design/vwp?.dir=/f5a7&.dnm=8cab.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93997891
kentaではないが、ヤフオクで08モデルとして売られたモノ

http://dx.cyclingtime.com/series/bikeshow2008/01/graphics/11Pinarello_PARIS_CARBON/Images/11.jpg
08モデル

>>1
↓へのコメントをどうぞ
http://www.riogrande.co.jp/modules/ctnews/view.php?p=146

◆イタリア・ピナレロ社より重要なお知らせです◆

http://www.riogrande.co.jp/modules/ctnews/view.php?p=146


お　し　ま　い

あんだけギャアギャア騒いだ
本物厨房もこのざま
wwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜ピナパリニセモノ買った馬鹿ども、イエーイ、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

シナレロのパリカーボン現行モデルはもともとイタリア製ではなく中国製です

>>229
内容からして、24時間このスレに張り付いていた代理店の担当がうｐしたのがバレバレｗ

つかケンタ物は、電話してピナレロジャパンに問い合わせて、
偽物と違って外観に差は全く無いと確認済みなんでしょ？
しかも本社でシリアル登録できたんでしょ？
だったら本物じゃん。

まるで第二次大戦末期の硫黄島のようですな
ここは

>>234
ケンタ物と正規物の差異は偽啓蒙スレ参照のこと

>>234
>偽物と違って外観に差は全く無いと確認済みなんでしょ？

もう遅いわwww

偽物買っちゃった人、自分の目で見ても異常に気づかなかったんでしょ？乗っても分からなかったんでしょ？
なら気にせず乗ってろよ
ほとぼりが冷めた頃にヤフオクで売れるかもしれないぜ

ま　と　め

http://www3.uploda.org/uporg2003852.jpg

白ペイントとマークの間隔が違う
トリコロールのツノの部分の角度が違う
色とフォントも違う
カーボンの縫い目が縦横逆

>>239
縫い目？
織り目じゃね？

偽パリ買うくらいならまだFP3のほうがまだいいよな

いや、俺もこの本物、偽者やり取りを見てただけなんだが
まあ結果として偽者が確定した訳で。

見抜いた人は伊達に見てないなｗあまりそこまで拘り無い人から見たら本物と
見た目同じだしな。

俺、レース出てもパリカーボンの奴の近くは走らないようにするよ
何時壊れるかワカラン代物かも知れないからな

偽物買っちゃた香具師っていまどんな気分なんだろう？

この不景気に金をドブに捨てたようなもんだからなー

昨日までいい買い物したと思っていたんだろう。
昨日と物は変わってないから、
いい買い物したんじゃね？

イタリア・ピナレロ社＆正規販売代理店の公式発表で
本物だと強く主張する人が消えちゃった・・・

心中察します・・・

本物厨は今ごろ眠れない夜を過ごしているのだろうなぁｗ

く　や　し　い　の　う　く　や　し　い　の　う　ｗ

本物だと思って買っちゃった奴、
この際だからケンタのタイーホに協力してくれんかのぅ。
酷な話だが、ピナレロジャパンに偽物認定してもらって、
ケンタを刑事告訴して欲しい。

今になって、オク本物派のレスを読み返すと可哀そうに成ってくるな
イタリア・ピナレロ社も正規販売代理店も偽モノは補償しないとアナウンスしてるし

代理店および販売店の情報操作ｗ

ワロスｗｗｗ

自業自得で同情できないけどなぁ。
つっか読み返すとほんと追い詰められてる焦燥感がにじみ出てるな。

>>222
で、結局登録できたのは本当だったとしても
保証書がないと保証が受けられないなら意味ナシｗ

＞ピナレロのブランドイメージもかなり落ちた
＞自分が本社の人間だったら、代理店の奴らはタダでは済まさないな

イタリア本社が『イタリア・ピナレロ社ではインターネットオークションなどで
偽造パリカーボンフレームが流通しているのを確認しました。』

『あなたの安全のためにも、これらのフレームは使用すべきではありません』

と言ってるね。

>>254
製造上の欠陥とかなら、たとえ中古でも面倒見るのが法的義務
登録できなかった偽物はもちろん駄目だが

>>256
そそ、偽造品ならなにやってもダメｗ

TREKって永久保証はファーストオーナーだけって明言してるけどね。
>>256
法的義務の根拠ってソースある？

このスレの内容がよくわからんのだけど、まとめってある？

問題になっている写真の画像は Yahoo! JAPAN ID : amp_g_design のモノなんだけど。

>>258
製造物責任法
例えば製造上の欠陥とかで事故ってケガしたら当然賠償責任が生ずる

PL法は10年で時効。

99.99999％本物です。ありがとうございました。
とか言ってたころが懐かしいです。
本当にありがとうございました。

ケンタのは本物だろ？

>>264
ということにしたいのですね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 17:04:46 ID:???
簡単に逮捕とか仮処分とか裁判とかできると思ってる奴多いんだな。

こんな事言って強がっているけど
実はガクブルなんですね
よく判りますw

ケンタものの詳細画像ってあるの？

とりあえずカワシマは健太刑事告訴しようぜ

>>267
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88842763#enlargeimg

全部返金に応じると５００万くらいか。そうすると８００万くらいの損失になるのかな。

ないよ。ヤフオクの写真と買った奴のブログの写真だけ。
偽物といわれてるのは他のやつのなんだよね。

>>271
必至だな
いや
必死と言うべきだなw

こんなんじゃ日本でまともな職にありつけないだろうし一生マカオか……

>>272
本当の事だろ？他にあるのか？
何が必死なんだ？

>>274
イタリア・ピナレロ社では、eBayやYahooなど複数のインターネットオークションと、
いくつかのピナレロ正規販売代理店ではない販売店において偽造されたピナレロ パリカーボンフレームが販売されているのを発見しました。

>>275
ケンタ物の詳細画像がないのかって聞かれたから答えたんだが？

>>274
>>269のリンク先は superkentakki 出品の代物なのだが
もし仮にその写真が superkentakki が自ら撮影せずに他人の画像を
張ったものでなければ虚偽の情報で商品を売買している訳だから
ますます言い逃れできなくなるぞ〜

>>276
＞偽物といわれてるのは他のやつのなんだよね。
他の奴のは売られてない

中国の知り合いからメールが来た。
ピナパリカーボン買わないかってｗｗｗ
価格は$1800だってさ。
ギャランティカード付いてるなら買うよって返事しておいた。

ケンタ物が偽物って証拠はまだ出てないねｗ
代理店が販売店に出した情報がネットに流れただけで
本元の本社または代理店からの正式な発表はまだなし
これだけじゃケンタ物が偽物とは言い切れないねｗ
残念でしたｗ
さっさと証拠だそうねｗ

いやぁ
出品者本人が超必至だなw
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

こりゃますます superkentakki は怪しいな

これはもしや健太の必死さを装って貶めるためにわざとやってるのかもしれないぞ
まさか本人がこんなに必死に書き込みするはずないだろう

つwiki

なるほど

ケンタが出品してるの２サイズしかないじゃん。それも偽物と確認されてるサイズのみ。

>>277
だから写真はオクのと、買った奴がブログに乗せたやつだけだと買いただろ
細部まで見れない概観写真じゃ”詳細”画像とはいえんだろ？

こうも易々と superkentakki 本人が釣れるとはなw
代理店叩きなのも商売の邪魔されたんで逆恨みだぬ

>>285
じゃあピナレロはどの出品を見て偽物だと判断したんだろうねえ？
落札された他の偽もんの出品があったはずだろう？

>>269
サンクス
ケンタのは06もしくは06のコピー？

>>239の写真消えてるな。これが一番判断しやすい箇所なんだけど

---------------ここまでケンタ物が偽物と言う証拠一切なし---------------

>>288
08モデルとの事

ここ見ているんだったらそろそろオークションキャンセルした方が良いんじゃね？
一応老婆心ながら言ってやっているんだがw

>>291
そうなのか。
08の本物はロゴの右肩に丸Ｒが付いてるね。

>>287
ピナレロは実際に偽物を入手してるんだよ
写真見ただけで判断したとでも思ってたわけ？
もういいからオクと買った奴のブログ以外の”詳細”画像あるなら出してみろよ
なんでも絡めばいいってもんじゃないぞ

ケンタがこの糞スレ見てると思ってる妄想癖大杉ﾜﾛｽ
偽物厨はこんなんばっかｗ

>>294
だから健太のが偽物じゃないっていうなら
ピナレロがヤフオクで入手した偽物は他の出品者のものだったということだろ？
他の出品者がいないならピナレロが偽物だって言ってるのは健太のだってことになるだろ。

つっか大漁だな。

これはよい釣り師だ

>>296
他の出品者がいないならね
本当にいないのか？

>>296
どこから入手したかまで発表されてないんだからそんなことわからんよ
少なくとも前のスレで偽物認定されたのは他のやつのだろ。
偽物とわかる画像もそれだけだったと記憶してるが。
出品者がケンタと同一人物って情報が出てたならスマン

>>299
健太のじゃないって主張したいならお前が反証しろよ
オークファンとかで調べられるぞ、がんばってな

前のスレで話題になった偽物と言われていた画像は少なくとも
Yahoo! JAPAN ID : amp_g_design
の詳細画像であって、ケンタ物ではない。
ただ、限りなく黒に近いとは思うが。
出所が特定されていないために断定するのは危険。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88842763
これ、ラインが違うしRマークもない
本物かもしれないが08ではないな

それと、BB部分の仕様変更が、2007にあったとする書き込みもあった。
やはりシリアル部分と他の部分の確認は必須と思う。
ちなみに、2009年のピナレロのカタログには、カーボンのタイプ表記に
50HM1K 46HM3K と表記されており、スペースがなくなっている。
どちらが正しいのかは、いまだに不透明な部分が多い。
この辺は、ぜひともピナレロに明らかにして欲しいと切望する。

今の状況でパリカボをオクで買うやつとかいないだろ
と思うがそうでもないのかね

ピナレロが極めつけの差を発表しないからもどかしいんだよ。
そうすれば、どんどんと購入者の情報がただで集まってくるのに。

実際買ってる奴がいるんだから売れるんだろうな。普通は手を出さないけどな。
ヤフオクで買う奴なんて偽物の可能性も踏まえて自己責任で買ってるだろ。

>08の本物はロゴの右肩に丸Ｒが付いてるね。

どこのロゴに(丸R)がついてるの?
登録商標のRことだよね。

>>308
http://dx.cyclingtime.com/series/bikeshow2008/01/pina_paris/brand.html
ほとんどのロゴに付いてるよ
ダウンチューブの裏がわかりやすいね

また削除厨房に荒らされてるなｗｗｗしつこい奴らだｗｗｗ

本物
http://dx.cyclingtime.com/series/bikeshow2008/01/graphics/11Pinarello_PARIS_CARBON/Images/15.jpg
ケンタ
http://img159.auctions.yahoo.co.jp/users/7/5/6/6/superkentakki-img600x450-12203432222tb5gd83055.jpg

これって、仕様が違わないか。
赤い地色に白い文字のPARISのロゴが上下に分割されているように見えるんだが。

こんなわかりやすかったら見分けが付きにくいとか言わないだろ･･･

>>311
これは決定的だなｗｗｗ

>>314が決定的に馬鹿な事は分かったｗ

(R)がないのか。分かりやすいな。

だよな。
ピナレロジャパンは、判断がかなり困難な様子を言っていた。
俺は、ぜひ納得できるような国内向け仕様とケンタ物の差が知りたい。

このRに関しては俺は懐疑的だな。
他のモデルも付いていたか疑問だ。
2007年のPARISは上下に2分割されていなかった筈だ。

2007モデルにはRもつかない
暫定的な2008初期とかもあるかもしれないしな。

ケンタのは(R)もなければフォントが斜めｗ
マークの位置も何もかも違うｗｗｗｗｗｗ
コリャ参りましたm(_ _)m

http://www.gitabike.com　←USAピナレロ総代理店
他国代理店に偽物情報は無いようだな。

偽ブランド品を売っている割にヤフオクのIDも消去されていないしなあ。
正規代理店やメーカーからの通達があると一括検索でザックリやられるはずなんだが。

ケンタは往生際が悪すぎ

俺はピナレロは訴訟を起こさないと思ってるよ。
既に製造されていないモデルに対して訴訟を起こしても仕方ない。
模造品もおそらくもうすでに製造されていないだろうしね。
模造してる奴の調査には金と労力がかかるし、ケンタみたいな個人を相手にしらみつぶしに訴訟を起こしてもメリットはたかが知れてる。

じゃあ型落ちモデルは偽物作り放題だな

ヤフーへの出品取り消し通達は訴訟とは関係ないぞ。

おそらくケンタに支払い能力はないよ。
あきらめな。
特に例のデブは絶対にケンタにクレームとかつけるなよ。
現物見て、「これが偽物なら仕方ない」と豪語してたよな。w

>>324
偽物業者もバカじゃないだろうからな

ケンタが「自分も騙された被害者でした」とか言い出すと話はややこしくなるぞ。
まぁオクで買った奴は賠償請求はまず無理だよ。

>>328
まあそんなこと言ったところで民事では普通に負けるだろうが
問題は>>326の言うようにどう見ても支払い能力がなさげなところだな
海外在住ってのもたちが悪い

身ぐるみ剥がしてから支払能力ないと言ってもらわないとダメだろ。甘すぎる。
大体、正規ルートから買ったわけじゃないのに騙されましたとかガキの言い訳もいいところだｗｗｗ

ケンタの実家やその周辺で騙された経緯を話すくらいしか手が無いだろ
がんばれよ　騙された間抜けども

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F87E4128B02C87FB492570AF0006EAAA.pdf
一応順調に訴訟が進めばこんな感じの判決になる
海外在住で訴状送達できるか、金取り戻せるかはまた別だな

こういう場合、日本の警察が動いて強制送還的な扱いにはならないんだっけ？

>>333
刑事に関しては>>328の言い訳が通用してしまうだろうからな

まぁケンタもカスだが買った奴も同レベルでカスだから、カス同士の痴話になるのは間違いないがw
買った奴も被害者ズラするのはどうかと。

ケンタの親に実情を訴えれば道義的責任から賠償してくれるかも知れんぞ

しかし日本人から買うならまだしも、寄りによってマカオから買うとか馬鹿だよなぁw

ケンタマカオに着いた〜

>>335
これが偽物ならもう偽物でいいって言ってた人は別に被害者だと思ってないんじゃね？
満足してるんだろうし。
むしろ出品者とグルになってブランドイメージ低下させてる加害者じゃね？

子が子なら、親も親だよ。
どうせ。
つうか買った馬鹿が親のとこ行くのもどうかと思うぞ。
買う時はリスク覚悟とかいいながら、いざ偽物確定するとコロっと言葉を翻す。
あーやだやだ。

>>340
まあ経歴見る限り大阪のBっぽいしなあ

とりあえず購入した奴らは金払う前に、「本物ですよね？」の確認をしたのか？
「本物ですよね」の質問をしたケンタの返事がスルーだったりした後に金を払ってたりすると、訴追できないと思うよ。

>>342
>>332

事の顛末見届けたいけどさすがにもう飽きた。後は買った人リアクション起こしてくれよ。

カワシマとケンタはゴミでＦＡ。

買う前によく確認してりゃ騙されることもないんだしな

保証書まで偽造されてたんならまだ購入者に同情するが、
今回のは同情する気は起きんな。


しかも代理店や販売店に当たるのも見当違い。
オークションで偽物掴まされるなんざ、道端の露店で偽時計買うのと同じ類い。
確認を怠っておいて責任転嫁はみっともない

http://blog.livedoor.jp/lance4774/
コイツの対応に期待する！

BっつうかKっぽくないか？

kentaがB、>>347がKでFA

あの保証書が付いてないって評価に書いてた人
その後、保証書は受け取れたのかな？
受け取れてないならなんで悪い評価にしないんだろう

悪い評価こそ被害者が増えるのを防ぐ一番いい手段なのにね

同じように騙されるやつが増えればいいとでも思ってるのかな

返金で手打ちしたんじゃないの？
報復評価されるの嫌がって。

>>350
工場横流しで正規品とかわらないんですよ！言われて納得したんじゃねｗ

>>351
それならケンタも評判落とすような評価内容を放置するわけないだろう
ちゃんと返金しましたよってレスしとけば、それで次のカモ捕まえられるんだし

なにも評価返してないって事は逃げてると考えるのが自然じゃないか？

そこでどうして落札者が悪い評価を付けないかが問題だ

つかさぁ、ずっとスレの流れを見てると
落札者は代理店批判繰り返すより、
出品者凶弾側に立った方が２ちゃん的に有利じゃね？

だって偽物どうこうはどうでも良くてただ代理店叩きたい人が叩いてるだけだもん
ボッタクリ商売してるほうが偽物売ってる奴より悪者だとでも思ってるんでしょ

別に代理店商売は嫌いじゃないがカワシマは馬鹿だと思う。

>>355
ボッタクリが嫌なら買わなきゃいいのに。


ネットオークションなんて以前にも偽ブランド品が横行していたのに
なんで騙されて買っちゃうんだろうね。少し考えるだけで分かりそうな事だけど
どう考えても金額的におかしいのにさ

人が多くなって競争が増え昔よりウマミが少ないし、海外通販で買った方が賢いと思う

>>357
きっと中学英語も理解出来ない馬鹿なんだよ。

馬鹿で貧乏って救いようがない、まるで土下座君ｗ

>>356
じゃあピナレロ買わずに
カワシマ以外が扱ってるブランド買えばいい

貧乏人がブランド持とうとするからこんな事になるんだよ？
最初から身の丈にあったジャイかガノのしておけばこんな事にならなかったのにね
かわいそうに・・・

支那レロという現実だけが残ったな

今までのブランド購入者も偽物購入者もこれからの購入者もが被害者
なんですが。

だから、総代理店の不手際もかなり問題なんです。
理解できないのは頭が悪い証拠です。

総代理店の本来の役割とは、ブランドイメージをより高めるサービスを提供する事なのですから。

ホントお決まりのパターンなんだなｗｗｗ

>>361
もう本国生産の証拠は揃ってるからそんなに必死に書き込んでも無駄だよ、土下座君ｗ

カワシマの誤まった今回の手順

総代理店が取扱店にメールでリーク(12月半ば過ぎ)
　　↓
取扱店が警鐘警告記事(12月26日)
　　↓
無断掲載写真でのローデーィnakazawaの記事(1月11日)
　　↓
公式発表が無く沈静化が不能になり
真贋問題紛糾　情報収集が困難に
　　↓
本社登録可能な事実(1月末)
　　↓
本社の公式な発表なし
　　↓
他人の写真で偽物特定騒ぎ(2月8日夜)
　　↓
公式な総代理店の発表(2月9日)
　　↓
本社の公式な未だに発表なし(2月10日)

メーカーや総代理店が本来取るべき正しい発表の手順。

メーカーもしくは総代理店が警鐘ならす公式発表
　　↓
取扱店での警鐘
　　↓
問い合わせ窓口とユーザー情報の収集
偽物の特定できるより詳しいニュースと交換
　　↓
改めて集まった情報に基づき公式の発表と訴訟などの偽物に対する手続き発表
そして、偽物情報提供者に対する正当な支援

>>362
代理店に責任転嫁して必死だね。
偽物買ったのは自分の責任だろｗ

公式な発表の一ヵ月半の遅れ
早すぎる割に僅かな情報だけの代理店へのリーク。

これらが、被害を大きくし、信頼性を著しく低下させたのは事実。
今回のカワシマの態度は褒められたものではないといえる。

本物厨と同じやり口ｗ

偽物掴まされた同一人物だねこりゃｗｗｗ

晩飯済んで活動再開かｗ

販売店にリークする指示だしたカワシマの責任者はクビかもな。

>>362
ま　た　お　ま　え　か　！

実生活でも周りから嫌われてるだろ

代理店は重要な商売だよ。
代理店がないと困る。
だからこそカワシマみたいなクソな対応しか出来ないところはいらない。

そんなに訴訟したきゃ　自　分　で　し　ろ

ぴたっと止んでいきなり始まるから一人で代理店叩いてるの丸わかりだなｗ

おっ、ちょっとお利口になって
無闇に代理店を攻撃するのは止めたなｗ

まぁ、やってることはあんまりお利口じゃないけどな

中途半端に取扱店にリークした責任と公式発表が一ヵ月半遅かった事は重大なミス。

完全に本物厨と同一人物だね

連投乙ｗｗｗ

こいつ一日中２ちゃんに張り付いてるの？


仕事しろよおまえｗｗｗ

シナレロと必死に書き込んでる奴＝土下座君
代理店叩いてる奴＝嘘つき君

土下座君wiki
ピナレロに憧れてピナレロの自転車がほしいが日雇い派遣の身でとても変えないので、ネットカフェから
必死に荒らしを行う救いようのない馬鹿、粘着度は超怒級、２４時間あらし続ける。

嘘つき君wiki
ピナレロに憧れるニート自転車乗り、ヤフオクで安い偽物パリカボを見つけて必死の思いで購入したが
偽物疑惑が持ち上がり本物だと顔真っ赤にしながら昼夜問わず連投、悔し紛れに本社でシリアル登録
が出来たと嘘を書き込んだことから嘘つき君と呼ばれるようになった。

仕事しないと本物のピナレロ買えないよーｗｗｗｗｗｗ

総代理店の本来の役割とは、ブランドイメージをより高めるサービスを提供する事

本物房も土下座君も追い込まれるとひたすら同じ事を必死に書き込むなｗ

俺もカワシマ社の対応は間違ってると思います。
かなり初歩的なミス。

つかカワシマを擁護してる奴の理由があまりに幼稚すぐると思うぞ。

逆だろ。

偽物業者から買う奴もまた犯罪者なんだよ。

カワシマに事前リークというアホな手段をさせたのも、オークションや海外通販の拡大が理由だろな。
ボッてるようで業績しんどいんだよ代理店も。

今回の事件のカワシマ側の対応はあきらかにミスです。
今現在も正式にケンタのブツが偽物だという差を明確に開示できてはいないし
騒ぎを収束させる責任は、明確な差を総代理店かメーカーが開示して
購入者側からの情報をより詳しく集める事にありますよ。

総代理店のやったことは、ブランドイメージをより下げてしまう事をやっちまった訳だからw

パリFPカーボンの
2006
2007
2008
各年度のモデルの詳細な部分のの写真を
明らかにするだけでもかなり違うと思います。

既に絶版になっているモデルなのですから。

そんなに必死になって叩かんでもｗ

偽掴まされた奴以外は

ふーん

って感じでしょ

本社への登録の事実も未解決ですし、ケンタのブツが偽物だとしても
これは明らかにメーカーのシステムの問題であり責任でしょう。

初動のミスで騒動がより大きくなったのもブランド価値が下がった理由ですな。

何ヶ月も前から売られてんじゃん。
変な場所から買った奴の責任だろ。

まぁカワシマより馬鹿なのは本物厨だけどねw

(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ

まぁ、がんばって戦ってくれヽ(´ー｀)ノ

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　本社の登録ページにて、登録して完了のバーコードを入手して印刷
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン 　　　これにて、本件は「本物」ということで完全に終了でございます
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　　　　　なんだお〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

In order to validate this guarantee, the original purchaser must return the appropriate copy of the warranty card to address above within 10 days of the date of purchase, and bearing the retailer's rubber stamp.
Products consigned for servicing or repair "under guarantee" or for any other reason, must be sent through the original retailer and accompanied with a legal receipt.

登録できても保証書なけりゃ意味ねーし。

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
偽物認定されたけど
どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪格安で憧れのブランド手に入れたと
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 思ったけど
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　イタリア本社から偽物認定されて
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|落札者::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
偽物認定されたけど
どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ニワカを騙して楽して金儲けしたと
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 思ったけど
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　返金請求殺到しているけど
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|出品者::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

だから言っただろ
本物が一本あれば偽物作る技術力が中国にはある

技術力はあっても所詮偽物は何処まで行っても偽物
絶対に本物にはなれない

In order to validate this guarantee, the original purchaser must return the appropriate copy of the warranty card to address above within 10 days of the date of purchase, and bearing the retailer's rubber stamp.
Products consigned for servicing or repair "under guarantee" or for any other reason, must be sent through the original retailer and accompanied with a legal receipt.

登録できても保証書なけりゃ意味ねーし。


あ・・・英語読めないのかｗｗｗ

そろそろバカの一つ覚えみたいなコピペが始まるかな・・・ﾜｸﾜｸ

　？？？？？　 ？？？？？？？？　　　　 　？？？？？？？ :？？
　 ？ :？　？: 　？？？？？？？？？　　　 ？？？？？？？: ？？ :？
　 ？ ？？？？:: 　 　？？？　 ？？？　　？？　 ？？:　 　？？？？
　 ？？？:::？？:　？？？？　？？？？: : ？？？？？？　　::？？:？？ 買わないか？
　　？？？:？？::　 　 　 　 ::？？？::: : ？？？: 　:？？？？？？？
　　？ ？？　？　　　 　 　 .:.:.::？::: 　 ？？？::　　:？？？？:::？
　　 ？？　　？:　　　　　..:.:::::？？？？？？？::　 ::？？？？？
　　　？？？？？　　　　.:.::::::::::::　？？？？？？:::？？？？？

　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

漏れのマドンは保証書ついてた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち　　　ケ
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　　●
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　　タ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

もう用済みだなこのスレは

他にネタはないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

ケンタウルで組んであるの？
漏れのはＲＥＤだ

偽パリカーボンの自転車としての価値って、正直０円だよね。
１円すらなく０円。
だって乗ると危ないんだよ。
７０００円のママチャリとかはちゃんと安全性も製造元も明らかだし、７０００円の価値あるよね。

いや、7000円のママチャリも危ないからやめとけｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　だ 格　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 偽　え
　　ま 安　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 物　 |
　　さ で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　れ 入　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　た 手　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　ん し　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ た　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね か　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　ら　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ダ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　サ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>409
本社に偽物認定されて
出品者、落札者共々涙目だからな
これ以上のネタといったら出品者タイーホか
落札者が集団訴訟位のもんだろ

7000円のママチャリで怪我したら賠償請求できるじゃん。
偽パリカーボンで怪我しても泣き寝入りでしょ？
偽物に20ﾏｿ払って怪我して入院したら地獄だよな。

>>414
何か肝心なものを忘れちゃいないか？
ヒント：豚

でも出品者は悪い評価つける勇気もなくて
２ちゃんでヤツ当たりばかりしてるような人たちでしょ？


集　団　訴　訟　な　ん　て　無　理

>>415
そうか・・・おまいさんはエライｗ

>>415
怪我して保証も受けられなくて鬼嫁にも
20万も出して偽物掴まされたのがバレて・・・ｗｗｗ

>>417
それ出品者と落札者逆じゃね？
買った奴が落札者だぞ

>>420
正解

偽物っていうけど
わざわざメンドクサイ（オンダ）金型作るかなー？
本物偽物出所は同じでしょう。
ピナレロ　どうなんでしょうねー

マジ離婚の原因になるかもよ。

>>417
は　→　×
に　→　○

>>422
中国なら本物1本あれば金型なんて簡単に作れるよ
やつらの技術力を甘くみるんじゃねぇｗ

>>422
本来廃棄処分する金型を現地工場の誰かが持ち出して
偽物製造業者に売った
or
現地工場がグルで偽物製造に加担


どっちにしてもピナレロ社は中国での生産は止めるべきだろ
高くてもピナレロ買うヤツは居るぞ
せめてFPシリーズ以外は本国生産汁

>>416
いつになったら奴のブログは更新されるのかねw

>>425
だろうな
安く作れるからこそいろんな分野のメーカーが中国生産するんだろうし

>>426
まぁ、買える俺たちはプリンスやドグマいっとけばいいんだしｗ

Made in Chinaが信用できないのがまた一つ証明されたな
まあ、国自体が信用できないが

金型を廃棄処分にするのは倒産したとかそんな場合がほとんど
金型があればいつでも再生産できるんだから企業の財産
そんな簡単に廃棄したりはしないよ

はっきりいってカーボン使われてるのかすら怪しい。

>>432
中身は発泡スチロールだったりして

>>432
塩ビパイプに1元

また中国生産とか必死に誘導してる馬鹿が居るなｗ

強化プラスチックなら良くやった方w

やっぱりパリは違うな・・とかいって乗ったる奴いたりしてw

>>422
金型のコピーなんて簡単にできるんだろ。つい最近もフィギュアのコピー製品がオクで流れてたんだぜ
ttp://www.goodsmile.info/detail/jpn/2289/GOODSMILE+COMPANY+%E8%A3%BD%EF%BC%9A%E3%80%8C%E3%81%AD%E3%82%93%E3%81%A9%E3%82%8D%E3%81%84%E3%81%A9+%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%80%8D.html

このような事は今に始まった事じゃない｡
インターネットオークションは個人売買という特性上、海賊品が流れやすい
そういったリスクを常々考え注意する必要がある。高額商品なら、なおの事。

なんか模造パリカーボンにわかりやすい簡単な名前つけね？

偽カーボンｗ

>>439
巴里可凡

バカーボン

バリアボーン

>>439
パリ塩ビ

偽パリカ

>>444
それいいねw

パリっと折れるカーボン

平行輸入モノでもあるかもな。
パリ塩ビ

モノコックのカーボンフレームは内側から圧かけて
空洞にしないといけないわけで

金型は、本物だと思うけどね

>>439
ヘナレロ

>>449
カーボンならね

「置物」でよくね？

正に床の間専用

なんでもいいじゃんｗｗｗ

中国は三次元計測器使って金型なんて簡単に作っちゃうよ
今回のは単なる型で金属絞る訳じゃないから簡単

知らぬが仏・・ではないな。
危ないからw

ちゃんと正規登録されてる海外代理店で通販してるとこ教えて。

実際、どの位の量の偽物が国内に入ってきたんだろ
本物を正規販売店で買った奴にして見ればいい迷惑だな

もしかしたら走行中に壊れて落車の原因になるかも知れないんで近づくな
と、思われるかもしれないから

塩ビに化粧カーボン巻いてあるだけだったりしてな

で、スーパーケンタ君はオークション延長している訳だが。
随分と図太い奴だなw
まあ、ここでオークション取り下げたら偽物って事認めてしまうから
引くに引けないのかw

２０万あればＲＨＭ９買えるよな

RFX8ならお釣りが来るな

竹炭とかで出来ていて健康にいいかもしれない

偽者買った人が、正規フレーム買って保証書手に入れて、
保証書複製して、オクフレームを中古で出したりしそうで怖いな。

ちゃんと正規登録されてる海外代理店で通販してるとこ教えて。

>>457
ここで聞く事でないね。海外通販スレ行って聞きなよ

時計板にいくと中国のコピー技術の凄さがわかるよ

今回のはＳ級コピー？

>>463
それならCalfeeDesignの竹バイクの方がいいや。
一応本物の保証付きだし。
偽ピナの倍近くの価格だけどね。

>>466
通販なら半額って言ってる奴がいるから本当なら教えてって聞いてるの。
本当にあるならね。言い出したのはこのスレの奴でしょ。

本物も偽物も、今回の件でパリカーボンは終了だよ。

パリカーボンてまだあったの？
ＦＰ７になったのかと思ってた

>>464
正規代理店で買えずに
わざわざ安物買うくらいだから
今更正規品買う金なんて無いんじゃないの？

>>469
海外並行する気なら自分で探すくらいしないと
ただし、オクと同じで自己リスクでね。

ちゃんとした店なら保証書が付いてる正規品かどうかは聞けば教えてくれるよ
その代わり何かトラブルがあっても国内の代理店は頼れないけどな。
自力で海外と渡り合って処理する能力と意気込みがあるならやってみりゃいい。

ウイグルでルック買った方がよくない？

>>470
偽物買ったからって道ずれにしようとするなよｗ

パリカーボン海苔は保証書持ち歩いて本物だと強調するしかないな

>>476
ちゃんと店で買ってるやつは別に心配する必要ないんだし
自分安心ならそれでいいんじゃね？

　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

明日も走るよ

>>469
ググレカス

仮に教えてもらったとして、でもそこが実は正規じゃなくて
偽物つかまされたら教えたやつを訴えるのか？

海外通販は自己責任。
海外なら半額はこのスレが言い出しっぺだとしても
だからってその店をお前に教える義理はねぇな

なんでも人に頼るやつは死ねよ
氏ねじゃなくて死ね

はいきたｗ
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_099074.jpg

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 07:16:31 ID:???
「とても良い出品者です」と評価を付けた方々にお聞きします

1.具体的に何が良いと思われましたか。
2.受け取られた商品について、どう思われましたか。
3.今後ともこの出品者の出品物を入札したいと思いますか。
4.落札された商品について、今後も使用したいと思いますか。
5.出品者に対する、現時点での率直なご意見をお願いします。

1.海外にもかかわらず非常に早く荷物が到着し感激しました。
2.見た目もそっくりで誰に見せても羨ましがられて大満足です。
3.次はぜひプリンスのコピーも安く出品してください！
4.ＣＲにだけ見せびらかしに行きます。
5.トライアスロンがんばってくださいね！

代弁してみたｗ

まぁ、お前らもちょっとは偽フレーム買った奴の事考えろよ。

既婚者が少ない小遣いを盗み貯めに貯めて、
ある日、オクで半値で見付けて、震える手で落札し、
２ちゃんのイヤッホスレで報告。

今まで愛車からパーツ外して土・日使って組んで、ブログで紹介。
常連の店にも、言い辛いがオクで買いましたと報告。
店長に価格を聞かれ、随分安いね。そりゃ敵わないな。と言われ
申し訳ないと思いつつ、我ながら賢い買い物したと思ってたら

このザマだよ。

もうね。かわいソースとしか良い様がない。
怖くて近付けねえっつーのｗ

>>483
落札者に捧ぐ

　　　　　　　　　　　　　　 ,-ｰ──‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　 ,! ||　　　　　　 | 　 　　,-ｰ──‐‐-､
　 　 ,-ｰ──‐‐-､　　　!‐|--------┤　　 ,! ||　　　　　　 |
　　 ,! ||　　　　　　 | 　　|::::i /´￣￣｀ヽi　　　!‐|--------┤
　　 !‐|--------┤　　|::::i | |＼∧/.|.|| 　　|::::i /´￣￣｀ヽi
　　|::::i /´￣￣｀ヽi 　　|::::i | |__〔@〕__|||　　 |::::i |　　卍　　||　
　　|::::i |（´･ω･`）|| 　　|::::i |（´･ω･`）||　　 |::::i |（´･ω･`）||
　　|::::i |.　　.　　. ||　 　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 || 　　|::::i |　 ﾃﾗ　　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ||
　　|::::i L__________」|　　 |::::i L___________」| 　　|::::i L__________」|
　　|::::i : : : : : : : : |　　　 |::::i : : : : : : : : |　 　|::::i : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ-----ｰﾞ　　　　｀'''‐ｰ-----ｰﾞ　　　｀'''‐ｰ-----ｰﾞ

＞＞483

それ正解ｗ

>>473
>>479
本当は半額で買えるとこなんてないんだろ？ｗ
素直になれよｗ

>>486

そんなとこナイナイｗ
これで満足？ｗ

まぁ、俺のパリカボはサイズが違うから偽物とは思われないなｗ

>>488
ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞならｗ

>>486

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが　 │
　|　　／ | お前の熊度が |
　|　/　　|　 気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

>>474
デローサ、タイム、ルックみたいな非量産モデルは模造リスク少ないだろうね。

>>487
茶化しても無駄ｗ
無いもんは無いわなｗ
通販も嘘ってことで終了だなｗ

売れない偽モノ作ってもしょうがないものな

>>492
見つけられないのがそんなに悔しいのかｗ

半額かどうかは知らんが
パリカーボンの国内価格は円安時の為替相場を元に決定。
今、海外通販で買えば円高の為替相場で買える
だから今は海外通販がウマーって事だろ。

パリカーボンってピナレロのラインナップの中でも特に軽いフレームで、
カタログ重量は990ｇだっけ?
このクラスになると、素材だけじゃなく製法も本物を踏襲しないと
同等な重量を実現できないと思うのだけどな

偽はいったいどの位の重量?

>>492
ttp://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx

ほらよ。
これでで満足か？

ピナレロだけかな。なんかホイールとかコンポとかもあったりして。
需要がある高価格のものとか。

レコードのクランクとかブレーキレバーとかの
偽物とかすでに出回ってたりして。

もうオクは怖いな。

>>496
ニセは粗○カーボンを極限まで薄く貼り付けてなんと990gを切った重量！
こりゃあ買いですぜ

>>498
ソースはないけどFSAのK-FORCEは模造品がオクで安く出回ってるって聞いたぞ。

重量が同じなら
そりゃ危険だね。

>>497
安いが半額じゃ無いな。
９４円換算で約３２万＋消費税＋地方税

店教えろ
↓
教える
↓
買い方、住所の書き方分からない教えろ
↓
教える
↓
為替レート、決算方法に付いて教えろ
↓
教える
↓以下もう書くのも、面倒くさい

>>492
ほら、こっちのが安いぞｗ
ttp://www.biketraks.com/products.php?show=1295

ってかこの店画像間違ってるし

>>500

なんか信憑性があるなｗ

スペシャライズドのように、ピナの代理店も偽物との差異を顧客に明示して欲しいね
指摘出来ないほどに精巧な模造品だったのか?

>>489
スローピングですが何か？ｗ

>>501
そういや最初の方のスレで重量は同じだったって書いてるやついなかった？

>>502

ttp://www.jejamescycles.co.uk/id32944.html

>>506

「フレーム形状やグラフィックなどの外観は本物のパリカーボンフレームに非常に似ており、
並べてよく比較しないと気付かないかもしれません。」

はっきりした外観の違いがないのであれば
微妙な差を公開すれば混乱するだけだろうな

>>507
あなたのパリカーボンは正規品ですｗ

ttp://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx
ttp://www.biketraks.com/products.php?show=1295
ttp://www.jejamescycles.co.uk/id32944.html

まだ出てきそうだな。
ケンタから買うのは馬鹿だろ。

>>506

ブランドのプラダの中華偽物ってかなり精巧で、
素人じゃ、判断付きにくいらしいね。
プラダの認定を受けた専属鑑定士が、

「本物と外見上の区別がほとんどなく、本物を横に置いて見比べて、
相違点があれば偽物と判断する。本物にはちゃんとタグを付けないと、
どれが本物だったか分からなくなる」

って言ってた。今回のピナレロもその領域なんじゃね？

並行輸入でも正規品であればその店通じて保証は受けられる。
保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

オクで買うな！通販しる！

↓ピナレロが通販で安く買える店
ttp://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx
ttp://www.biketraks.com/products.php?show=1295
ttp://www.jejamescycles.co.uk/id32944.html

海外通販・個人輸入47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234188305/l50

ロード乗りに頭悪いのが多いのも事実！
だが義務教育受けてれば英語位読めるだろこの低脳！

以後ケンタ・本物厨が来たら↑をコピペで

>>514
前スレからサルベージしてきた

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 19:58:08 ID:Mk6AX0fL
これがわかりやすい

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader916254.jpg

パリカーボン　ピナレロ製
http://dx.cyclingtime.com/series/bikeshow2008/01/graphics/11Pinarello_PARIS_CARBON/Pages/11.html

パリカーボン　ケンタバージョン
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader916411.jpg

上に出てた08本物同色→http://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx
ケンタ08→http://img159.auctions.yahoo.co.jp/users/7/5/6/6/superkentakki-img600x450-12203432222tb5gd83055.jpg

ケンタのはダウンチューブのロゴ斜めフォントじゃないよな？
あとシートステイの造形がなんか違うような…
ケンタのこの画像横からのショット無い？

例え海外通販でもそれなりの値段のフレーム買うなら、金型を自社管理且つ中国や台湾に置いてないモデルにした方がいいぞ。
あと非量産モデル。
それだけでも模造リスクはかなり減る。

>>517
それケンタじゃなくて他の出品者の偽物ね

シートチューブのCARBON 46HM3Kの Ｒ の字体が明らかに違うよ

オクで買うな！通販しる！

↓ピナレロが通販で安く買える店
ttp://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx
ttp://www.biketraks.com/products.php?show=1295
ttp://www.jejamescycles.co.uk/id32944.html

↓通販についてはこのスレで
海外通販・個人輸入47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234188305/l50

並行輸入でも正規品であればその店通じて保証は受けられる
保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

更に追加サルベージ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 19:54:36 ID:???
新たな相違点を発見ｗ

46HM3Kの文字自体も本物とよく見比べるとフォントが違うのが判る。

特にＲは明らかに違うぞ。


いくらなんでも光の加減でフォントは違って見えないだろｗｗｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 01:12:35 ID:???
【まとめ】
http://www.cyclingtime.com/pr/pinarello/11paris/images/detail_008.jpg
おそらく06モデル？

http://photos.yahoo.co.jp/ph/amp_g_design/vwp?.dir=/f5a7&.dnm=8cab.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93997891
kentaではないが、ヤフオクで08モデルとして売られたモノ

http://dx.cyclingtime.com/series/bikeshow2008/01/graphics/11Pinarello_PARIS_CARBON/Images/11.jpg
08モデル

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 01:15:23 ID:???
本物は０６でも０８でも文字のOの中の白い部分が
文字の上側にピッタリくっついてるけど
オク物は少し隙間があるみたいだね

ケンタ買う奴は馬鹿
海外通販がお勧めです

↑も追加でお願いします

06や08、ケンタ以外で比較するよか>>518の08同志で見比べろよ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader918250.jpg

BB周りは０７モデルからマイナーチェンジしてて、今上がってる差はマイナー前後だから本物か偽物か見分けじゃない。
今のところ確実な違いはカーボンの編み方向が違う事。

>>527
GJ!

ただ、BB部分の変化はしているみたい。
http://blog.goo.ne.jp/mizuge10/m/200709
赤い帯が細くなり、内径側の黒い縁が、太く変化している。

まだ画像比較とかするつもりかよ・・・

間違い探しみたいだなｗ

まあ、前スレの時とは違って
偽物認定された奴と本物の差を楽しむと思えば

>>527
それも、年度で違うよ。
右側のはPARISの文字が上下で切れているだろ。
両方ともフォントも違うから参考にならない。

>>531
ブランドバッグだって、メーカーは細かな違いを公表しない
雑誌やワイドショーがそういうのを晒しあげて違いを見つけるもんだよ

>>527
どっちが本物？
右は正体左は斜体みたいに見えるけど。

オクで買うな！通販しる！

↓ピナレロが通販で安く買える店
ttp://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx
ttp://www.biketraks.com/products.php?show=1295
ttp://www.jejamescycles.co.uk/id32944.html

↓通販についてはこのスレで
海外通販・個人輸入47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234188305/l50

並行輸入でも正規品であればその店通じて保証は受けられる
保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

もうこれでいいじゃないか。比較とかしたって本物厨は聞かないって。
オクで買うのは危険。これが結論。本物とか偽物とかどうでもいいって。

>>536
右が本物。

違いを公表すると、さらに精巧に改変するからなぁ。
偽札と同じで公表しないんじゃね？

>>527　　
４と３も明らかに太さが違うね。
ちゃんとトレースしずに、既存のフォント使ったのかな。


ＭＴＢで偽物報告ってある？
価格が下がったら、ＴＲＥＫかＧＴの
フルサスカーボンを買おうと思ってるんだが。

剛性がすんげー気になるけど、一度は乗ってみたいんだよね。
フルサスのフルカーボンＭＴＢ。

>>537
オクで買うくらいなら通販汁
にしとけ

金さえあれば国内正規販売店で買うのが一番だ

>>534
年度が違う。
じゃあ同じロゴ（同じ年代）のに乗ってる人のを写してくるｗ

>>518
08ホンモノのシートステイは真ん中辺りがグニャっと曲がってる
08ケンタは角度が違うとはいえシートステイのシルエットがフラットすぎる

>>542
ガンガレ

46HM3Kの文字の間も不透明
46 HM 3K これも年式で違うのかもしれない。
なぜなら、プリンスとかカタログの文字は間が詰まっていて間隔が開いていない。

>>527
別にRだけじゃなく、良く見れば全文字違う。
文字間も。
写真写りとか関係なく、これ２００％模造だな。
模造品ってやっぱフォントが一番バレやすいんだよ。
たぶんシリアルナンバーの書体も違うはず。

>>537
不毛な叩きスレより間違い探しスレの方が
消費者のメリット大きいし楽しいぞｗ

>>545
カタログの画像で各年度見比べたらCARBON 46HM3Kの文字はすべて同じだった。
カワシマのサイトのカタログページだと古い年度の画像も見れたんじゃないかな

>>546
だから、年度でフォントを変えているんだよ。
それが非常に分かりにくくしている原因でもある。
ピナレロジャパンでも分からないっていう原因は
年次へんかなのか、工場差なのかフォント変化の詳細が掴めていないからだと思う。

買った奴って、購入当初は頬擦りする勢いだったんだろけどもはや愛着どころか嫌悪感以外に無いだろな。

>>539
手抜きコピーでもなきゃはじめから精巧に作るだろ
だいたいオクのは入金さえ確認すれば偽物送ってもかまわないんだから
精巧に作る必要すらないんだよ。改変とかありえねって
見本写真だけ本物にされたら100％わかんないから
オクで買うこと自体が間違い

PARISのフォント変化と上下に分割されている文字なんかが象徴的だろ。

>>551
それ正論ｗ

でも間違い探しは面白いぞ

オクで買うな！通販しる！

↓ピナレロが通販で安く買える店
ttp://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx
ttp://www.biketraks.com/products.php?show=1295
ttp://www.jejamescycles.co.uk/id32944.html

↓通販についてはこのスレで
海外通販・個人輸入47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234188305/l50

並行輸入でも正規品であればその店通じて保証は受けられる
保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

もうこれでいいじゃないか。比較とかしたって本物厨は聞かないって。
オクで買うのは危険。これが結論。本物とか偽物とかどうでもいいって。

リスクを避けたきゃオクは使うなってのはガチ
海外通販もそれ相応にリスクはあるから
やるなら覚悟とそこそこの語学力を以って臨めよ

>>554
コピペしすぎｗ

>>554
もう秋田

>>527
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader918250.jpg
　　↑
これってparisの文字が明らかに違うから、年式の差があるだろ。

>>554
俺も海外通販良く使うけど、あんまり過信しすぎない方がいいぞ。
包装とか日本人みたいに丁寧じゃないし、やっぱりそれなりにリスクはある。
確かに安いけどね。

外国人や外国に住んでる日本人を信用しろという方が間違ってるｗ

あと、ボトルケージ用のビス穴の部分にも、
フレーム段差が、丸いっこい奴と角っぽい奴との2種類があるな。

同じロゴタイプのヤツで比較しないとダメだな

今回のカワシマの一連の態度は酷かったが、間違い探しは面白いな。

>>554
獄長で買ったボトルゲージ、ほんのちょい凹んでたよ。
多分、不良品。　全然問題ないからそのまま使うけど。
つ、高価なフレームとかになるとさすがに躊躇するな。
正規でもあまり状態の良くないモノを送ってくる可能性がある。
アウトレット品的な・・・。
やっぱり現物を確認して買うってのは基本だと思うよ。

>>542が今度同じ年度の奴の写真を撮ってきてくれるそうだから
wktkして待つべし

まぁ、明後日あたりに代理店に凸して何処が違うのか聞いてこいよｗ
英語の達者な奴は本社にメールでもおｋ。

>>566
代理店は本社発表以上の事は言わないだろうよ
凸するなら本社だが相手にされないだろうなｗ

>>559
包装は普通だと思うが。
と言うかメーカーからそのまま送られて来たような包装だから
それが丁寧でないとすると、メーカーの包装からしてそう言うものなんだろう。
リスクがあるとすれば言語の壁。
意思相通が出来るかどうかだけだな。
普通は交換返品ちゃんと対応するし。

>>542のフレームは何年モデル？
おれのは０８モデルだから、年式違うなら写真ぐらいうｐするよ。

これだけ年式以外にもバラツキがあるとフレームの生産の実態は製造工場が何箇所かあるのかも知れんな。

イギリスは差別社会だから、基本　日本人の事をかなり馬鹿にしている。
それだけは覚えておいた方がいいよ。

>>570
俺も金型流出の可能性は十分にあると思う。
で粗悪な超廉価カーボン使って作ってる。

>>571
ピナレロ社はイタリアのメーカーなんだが
イギリス関係ないし

>>564
日本人は結構気にするけど、向こうの人は多少のことは気にしないからなｗ
でも本当に嫌だったら獄長なら交換してもらえるぞ。

>>573
最近流行りのイギリス海外通販の話。

なんか関係者の奴が暗躍して海外通販つぶそうとしている気がするｗ
妄想とか言われるんだろうがｗ

>>575
そっか、ポンドも大分安くなった品

>>572
金型流出は流石に無いわ。

>>569
ポイントはシートチューブのPARISのロゴタイプが同じなこと

>>572
それはまずありえないだろ。
金型がなくなるとは考え難い。
倒産や中国の工場を撤退した会社のものなら分からないでもないが。
むしろ塗装の出来具合とか公差ではねられたものとか、
余剰生産品の横流しの方が正しいと思う。

海外通販なんて円高の今だけしかつかわんだろｗ

>>576
むしろ逆に

本物厨が国内代理店つぶそうとしてる気がするw
妄想とか言われるんだがw

とも思えるお

オクで買うな！通販しる！

↓ピナレロが通販で安く買える店
ttp://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx
ttp://www.biketraks.com/products.php?show=1295
ttp://www.jejamescycles.co.uk/id32944.html

↓通販についてはこのスレで
海外通販・個人輸入47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234188305/l50

並行輸入でも正規品であればその店通じて保証は受けられる
保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

むしろケンタが必死で流そうとしてる気がする。

工場長が深夜に工場空けて粗悪品作ってたってのも中国ならありそう。

誰か前でも書いてたけど金型って企業にしたら財産だから
生産終了しても簡単に廃棄したりしない。
それにそんな簡単に持ち出せるような重さのもんじゃない

本物を元に金型起こしたんだろ。
そんなに難しい事じゃないし、ちまたで言われてるほど高くないよ。
で、元にしたのが515と530だったって事だろ。

フレーム段階で納入予定の数量よりも必ず多めに作るからな。
検品後に、余剰品と不合格品は必ず出るんだよ。
それは、管理として買い取るか潰さない限りは
関係者によって流通される事は充分にありえる。
そういったことは昔の日本でもあった話しだし。
レース用の部品とか、試作段階の後の初期生産段階のものとか。

>>584
だから中国で生産してないと何度（ｒｙ

>>588
ｹﾝﾀ物は支那製粗悪品じゃね？

>>587
お前何が言いたいんだ？
今更ケンタものは実は本物の横流し品とでも言いたいのか？

>>576
代理店も暗に並行輸入は止めようがないとも取れる文を書いてるよ

「保証を受けるには、国内外を問わず購入された正規販売代理店を通じてのみ行なわれ、その他の方法で保証を受けることは出来ません。」

>>587
にしたら流通量が大杉る。e-bay 含め。
ピナが実用に耐えうるものでは無いってコメント出してるくらいだから、カーボン材質は全く違うと考えるのが自然だよ。
まぁ接着等も普通のやり方じゃないんだろな。

不合格品や余剰品生産品を潰さずに廃棄してたとすると、かなり問題だよな。

>>593
すでに生産中止されてるモデルだからその線も薄いだろ
現行モデルなら十分考えられるがな

オクで買うな！通販しる！

↓ピナレロが通販で安く買える店
ttp://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx
ttp://www.biketraks.com/products.php?show=1295
ttp://www.jejamescycles.co.uk/id32944.html

↓通販についてはこのスレで
海外通販・個人輸入47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234188305/l50

並行輸入でも正規品であればその店通じて保証は受けられる
保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

うまい具合に流そうとしてもコピペ続けるだけだから無駄だよケンタくんｗ

まぁカーボンの縫い目が違う時点で横流し品は有り得ないな・・・。

だな。08で終了したモデルだと、
生産現場で作るのを止めたのは少し前だろう

>>592
むしろ、同じ工場で同じものって可能性のほうが
遥かに高いよ。
全量買取とか、余剰品の廃棄手順に問題がありそう。
カーボンの蒸し焼きには、オートクレーブが必要だから。
これはかなり大掛かりな釜だぞ。
高圧で高温(170〜190℃)にして蒸し焼きにするからな。
ドライカーボンじゃないんだろうから。

粗悪だろうが相応の型を用意して、グレードの低いものだろうがカーボンプリプレグ使って
専用の空気袋も設計製作して、バキュームしながら焼かないとできないレベルの模造品では
あるみたいだよな

それにしても、本物とあまり変わらないだろう重量で一応乗れる代物を生産するって
1kg未満のカーボンフレームを実際に製造してる工場じゃないと困難だろうな

オクで買うな！通販しる！

↓ピナレロが通販で安く買える店
ttp://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx
ttp://www.biketraks.com/products.php?show=1295
ttp://www.jejamescycles.co.uk/id32944.html

↓通販についてはこのスレで
海外通販・個人輸入47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234188305/l50

並行輸入でも正規品であればその店通じて保証は受けられる
保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

次スレ作るならこれ一番はじめに持って来た方がいいかも。
ケンタがいくら頑張っても無駄になるから。

>>596
外側の網目の向きは化粧だから。
強度にはそれほど関係ない。

一応ｗｗｗ

>>595
オクで買うな！金が無ければ通販しる！
金があるなら普通に国内販売店で買え！！


↓ピナレロが通販で安く買える店
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海外通販・個人輸入47
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並行輸入でも正規品であればその店通じて保証は受けられる
保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

に差し替えろ。
海外通販もリスクはあるのは既出だろ。
ヤフオクで落とす程度の奴は海外通販もむりぽ

ダイワが、釣具の生産工場を中国に作って
首になった技術者とかが集まって、外箱も竿も外見だけそっくりな偽物作って
日本で大量にさばいて問題になってたな。

偽物カーボン竿は簡単に折れて、折れ方も酷く刺さったりする被害があって、
苦情はダイワにきて困ってるってニュースでやってた。

あと、夜に内緒でライン動かして、
勝手に予定生産数以上に生産して、
余分に生産した分は、現地社員が勝手にさばいてた事件もやってた。

海外に日本の常識は通用しないのがそのニュースでよく分かった。

>>603
金が無くてオクで買おうって奴に国内販売店で買えってのは無理があるだろｗ

塗装前のフレームを工場を深夜に稼動させて激安の粗悪カーボンで簡易工程で作ってた。
塗装は別の工場でやらせてた。　品質チェックなんてゼロ。　組織的な犯罪。
これじゃね？　

>>601
強度にあまり関係なくてもさすがに方向は変えないってｗ

つか、どうも本物も中国生産ってな流れになってるけど
パリカーボンのカーボン成型は台湾だったはず。

>>606
お前根本が分かってないからちとROMれｗ

同じ工場でロス分を使うならあるよ。
残材の90度反転利用ができれば、歩留まりの向上は凄いから。
自転車のように細いものなら尚更だろ。

>>606
＞塗装前のフレームを工場を深夜に稼動させて激安の粗悪カーボンで簡易工程で作ってた。
1.4kgあたりのフレームならあり得るけどな
1kgを切るようなフレームだから偽物の実物でも踏んでみないとなんともなぁ

そもそもカーボン使ってるってのは間違いないの？

本物房は重量も一緒だったと言い張ってたよなｗ

社長自ら語ってんだから台湾で加工してるのは間違いなさそうだな
中国で作ってるのを「台湾で」なんてあんまり意味のない誤魔化しはしないだろうｗ

重量差がほぼ無いというから、ほぼ同じ工場で同じ素材である可能性が極めて高い。
出目の残材再利用とか、試作後の初期生産品とかの方が可能性として高そう。

>>615
ねぇよｗ

>>613
だから粗○カーボンを限界まで薄く貼り付けて・・・ｗ

初期は台湾、途中で中国なんて普通にありえる話。

ケンタもの買った馬鹿は社会に貢献するためにフレーム割った写真をUPしてくれんかなぁ・・。

>>615
ありえねーってｗ

>>608
中国に言わせると台湾は中国ですよ。
しかも今の台湾は中国よりだった気がする。
技術流出は有り得ない話じゃないし
台湾メーカーが安い人件費を求めて中国に委託してるケースもあるし
台湾だからといって安心できなくなってきてる。
てか台湾製って言うソースは？

先に偽物が流通してるとメーカー公表されたスペシャライズドのターマックSLは、
フレーム重量900g切ってるんだよな
こいつの偽もそのレベルなんだろうか?

>>618
ねぇよｗ
家電や車と同じ様な考えしても無駄。

>>621
以前バイクラのおまけについてたブランドストーリで社長インタビューで語ってたよ

納入材料まで管理されているのに、そんな別の材料をまとめて持ち込めないよ。
蒸し焼きにしたあとには、自然に徐々に余熱を冷ます必要があるしな。

そういえば、カローラの原価２０万とかほざいてた馬鹿も駆逐されたなｗ

まぁ闇工場で現物から金型起こして粗悪カーボンで・・・ってが普通の考え方だろ。
模造集団にはそれなりの技術者がいる。　重量合わせるくらい屁だろ。

素朴な疑問なんだけど、カーボンて何？
炭ってのは分かるんだけど、何を燃やした炭？
まさか木？

>>623
工業製品なら生産国を移す事は普通にあるよ。
軍需産業も航空機産業もあるんだから
オートクレーブぐらい台湾はおろか中国にも普通にある。
ただ、それだけ大掛かりに出来る設備は、そんなに数はないと思う。

エポキシは必要最小限にしないと1kg切るようなフルカーボンフレームは作れない
プリプレグ使ってオートクレーブしないと作れない重量だよな

日本だけなのかな。出回ったの。

あの半島に出回ってたら、ロウソクもったピナレロデモ隊が
大使館へ謝罪と賠償を要求にくるぞｗ

>>625
納入材料を管理されてるからこそ、アレだけの量の贋作が流出する訳が無い。

>>626
それホントだよ。
カローラは20万
マジェスタが50万

トヨタの日本国内SUV向け中国製2400ccエンジンは2万しない。

>>624
マジか。ならそうなんだろう。
まあ台湾製ならイタリア製よりいい品物だろうが
あとは中国よりの会社に委託していないことを祈るのみだな。
身内を守るためなら嘘をついてもいいという儒教の教えがまかり通ってる国は信用できない。
台湾製自転車が発展したのだって各社が技術を共有したからだし
技術漏洩は無いとは言えないんだよな。

>>631
eBayでも出回ってたって公式発表に書いてある。
Yahooってのも世界中であるんだから「日本の」かどうかは判らんな
本社の文章だから他国のYahooかもしれん。

>>630
正解。
空気袋も使うとなるとかなり限られると思うぞ。

>>631
e-bayのリンクが前々スレあたりにあった
落とした香具師が偽物だったと出品者を評価してて、出品者は100%本物だと
回答してあったな

そのリンクを紹介した英国のフォーラムへのリンクもあった
そのコメントの中で、プリンスカーボンは日本製ってのもあったなw

つうか話せば話すほどピナレロは信用できないメーカーだな。

>>629
だから生産数と制作機械（炉や型、プレス機など）を移設してメリットが出ると思うのか？
１００万台とか作る電気製品や車と同列にかたるなってのはそういう事。

プリンスは日本製の可能性が高い。

不確定情報だらけだ・・・。カワシマの対応も滅茶苦茶だし。

>>634
そのインタビューでは、
素材は一番いいのを供給してくれる日本から
加工はボーイングなんかも加工をさせている台湾で
そして設計と品質管理、最終的にフレームとして組上げる工程はイタリアで見たいな事が書いてあった。

>>633
それ嘘だからｗ

プリンスカーボンは日本の東レ製48だか50tonだかのカーボン

>>639
充分にあるよ。
設備そのものを動かすわけじゃないから。
産業として工業団地に設備は既にあるわけだから。
金型と生産の管理をどうするのかの問題。
機械や部署間の繋がりが悪いからね。中国は。

>>636
そうなんだよ
ブラダーはフレームの現物から単純にコピーできるような治具じゃないんだよな
ブラダーレスであのフレームを1kg以下でコピーできると思う?

>>644
プリンスの素材は共産圏に持ち込めない。

>>599
ケンタが別に68000円で出してるカーボンフレーム作ってる会社が模造したんだよｗ
パリカボだけ出品してりゃいいのに無名のカーボンフレームも一緒に出品してるからバレバレじゃんｗｗｗｗｗ

>>646
きちんと作られていて1kg以下ならすごいけどな。
でも粗○カーボンを極限まで・・・（以下略

>>645
だから無いっていってんだろ、お前もしつこいな。
型なんて機械が同じメーカーの同じ機種じゃないと基本的に合わないんだよ。
よって機械毎移さないとダメ。

本物か偽者かの話題よりこっちの方が有意義だな

>>646
そのとおり。
自動車産業や航空機産業や軍需産業でないと量産難しいと思う。
イタリアなんかでも、蒸し焼くのを他の合間に釜に入れてもらうって聞いたことがあるぐらい。
自転車のカーボンフレームだなんてかなりニッチだから。

>>650
俺もそう思う。

>>647
46HMも50HMも共産圏には直接出せないよ。

>>650
設備の機械メーカーってのは、世界中何処に行っても
一流といわれる設備は、ある程度の水準以上の同じメーカーの機械を
使っているものだよ。

オクで買うな！通販しる！

↓ピナレロが通販で安く買える店
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↓通販についてはこのスレで
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並行輸入でも正規品であればその店通じて保証は受けられる
保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

>>641
今確実な情報はこれだけですがケンタのは絶対売れないんでヨロシク

>>652
だからシャチョーはボーイングなんかも作ってる工場でって話してたのだろうか。

とりあえず>>655が根本的に分かってないか、馬鹿だということは分かった。
だから、もう寝ろｗ

>>657
そうだよ。航空機や自動車産業用の釜(オートクレーブ)が大きいサイズを使っているからね。

俺がブランドヒストリーのページをスキャンしてうｐしたら提灯記事だと必死に言ってたバカも居たなｗ

で、実際パリカーボンはどこで作ってるのやら。
台湾ってのも見た奴がいるわけでもなし。

>>661
http://www.youtube.com/watch?v=Cu3c_VvVELc&feature=related

中国臭いね。

ちょうちんでわざわざ台湾使ってるのをバラすのもおかしな話だろｗ

まがりなりにもモノコック製法なんだよな?＞パリカーボン
専門の奴がヘッドチューブ内やBB内、シートチューブ内を見れば、コピー品か
横流し品かくらいはすぐに特定できる筈なんだよね
あの代理店の歯切れの悪い文章の書き方で、どうも後者の隠蔽に思えて仕方ない
スペシャの様に事務的にあたかも差異がある書き方で、すぐに公に告知すればよかったものを

ちょっと聞くけど、お前ら眠くないの？

主力生産設備と工場見学用コースは場所が違っている事なんて良くある話だよ。

だから知識のあるヤツが見なきゃ
素人が見ても区別できないって事なんじゃないの？

すぐにバレるようなちゃちなニセモノなら
とっくの昔に騒ぎになってただろうしな

>>668
フレーム単位で本物が手元にあればwカーボンの専門家じゃなくてもエンジニアならコピー品と区別できるだろうね

>>666
スマソ現実逃避にこのスレ使ってたよ
仕事しよorz

それをヤフオクの写真だけで見分けるのは不可能ｗ
出品者に聞いても本当のこと答えるわけないよな

>>672
って事はいくら細かな差異を公表してもオクに対しては意味無しって事か

フレームは塗装で隠れてしまうからな・・ｗ
車の模造は不可能だが。

騒ぎになったときケンタにメールしたとか言って他奴は偽物確定した今でもケンタの事信頼してるんかな？

>>674
だからニセモノは誤魔化しきれないＢＢ周りを
ブラックの塗装でぼかしてるのだな

>>674
＞車の模造は不可能だが。
20年ほど遡ってコピーするのは共産圏のかつての得意技だったなw

>>665
俺もそれが本筋のように思っているよ。
カーボンラグフレームじゃないからな。
中空のカーボンモノコックは難しいと思う。

あのブログの彼はフレームどうする気だろ。
そのまま乗って普通にツーリングレポ書いてたらある意味根性あるなｗ

普通に乗れる可能性が極めて高い。
無塗装フレームの横流し品の可能性が最も高いと思っているし。
それが俺の印象。

>>679
ぜひそうして貰いたいな
フォークが抜ける危険を指摘されているフレームを平気で乗り回している
沈個海苔も多いご時世だが、公道でくたばったってニュースはとんと聞かないし

あのブログの彼はヤフオクで買ったのか？

>>680
「極めて」はどう考えても言い過ぎｗ

>>680
でも生産中止になってからかなりの間をおいて出回ってるでしょ？
出てくるタイミング的におかしくない？

>>680
なまじっか知識があると、今の情報だけじゃそんな結論になる

少なくても横流しは無いわー。

>>683
だよな。
なんてったって、スペシャとパリカボに
ケンタ本人が乗っているようだしな。
偽物かもしれないが。

で、結論はこうなるわけねｗ




オクで買うな！金が無ければ通販しる！
金があるなら普通に国内販売店で買え！！

じゃあ、俺は寝る。
残った奴ら頼むわ。

>>679

記事削除された？

>>685
御意
まさに俺もそう思っているよ。

耐久性テストで明らかな差異が出たって言ってる。
模造問題の公表で嘘はつけないだろ・・・・。
もし正規品と模造品の耐久性テストをどこかが行って、同一品って結果が出たらどうする？

>>684
検品不良に対する補償数として、工場が独自に余剰生産したフレームと見れば
生産終了に伴って放出されるのは至極当然
しかも売れ線のサイズばかりに片寄っているのも、また理解できる

>>682
ぜひそれやってソースと共に公表してくれｗ

>>693
俺と同じ考えだな。
オートクレーブとか、カーボン樹脂の生産とか
機械部品なんかの工事用の考え方を知っていれば、
それが普通に最も理屈にかなっていると思うだろ。

シートホストとか、BBの穴から指入れて比較すれば
エンジニアならば直ぐに分かる程度のものと思うがな。




あれ、一緒だから本物だ・・・・なんてね。
応力解析したらば、まんま同じ撓みだったりなんかして・・・・。

『我々はこれらの偽造フレームとフォークを差し押さえテストを行いました。そして剛性や強度、耐久性について品質が劣っているのを確認しました。それらは低品質な素材と不確かな工法で生産されています。』

模造問題に対して、リスクを犯してこんな嘘の文書を掲載する訳が無い。
素材も工法も違うよ。　嘘ついてりゃ確実にバレる。

フレームの場合、それが最終製品に直結するから
余剰もすべてメーカーが引き取る可能性高くない？
パーツなら管理を工場に任せるかもしんないけど

それって、総代理店の営業的な要素がたぶんに加わっているからな。
素人にはそこまで解析できないし、どんな設備で作られているのかも知らない。
むしろ、歩留まり考えての余剰生産品とか、レース用の別注品ロットとかの方が
可能性が高いかもしれない。

ま、なんのかの言っても、偽物は偽物ってことだがなw
1kg以下のフレームなんて、トライゴンが10マソちょっとでリリースしてる
超軽量のスコットのフレームだって30マソ程度
パリカボがいくら素晴らしいフレームだろうが、その差額はブランド料として
オーナーが満足しなくちゃいけない付加価値なのだよ
ブランド品をディスカウントショップで買うようなこともしちゃいかんよなw

>>699
解析したのは代理店じゃないでしょ。　当たり前だけど。

>>701
結論が先にある書面なんて幾らでもあるよ。

素材、工法が違うのは間違いない。

本物厨が貼り付けたテンプレリンクにも


例えばブランド所有者が下請メーカーに商品1,000個の製造委託を行い、
全量を買い上げる契約をしていたところ、下請けメーカーは1,200個を製作し、
1,000個をメーカーに納めた上で200個の横流しを行った場合、
横流し品は真正品と寸分違わぬ商品ですが知的財産権を侵害するコピー商品として取り扱われます。
正規の製造元・販売代理店以外から仕入れる際には、商品のライセンスが真正なものであるか注意が必要です。



とあるしなｗ

どっちにせよニセモノに変わりはないわけだ

>>693
其れが最も納得できるせんかもね。

>>697
もし誤魔化すなら別の表現使うよね。
素材、工法が違うと綺麗に断定している以上、その部分については間違いないと考えてよし。

つか、いまここで話してる連中なら
いくら強度が足りてても、オクで偽物掴まされる様なことにはならんでしょｗ

>>707
二十数万円だして買うことはないが、サンプル借りて乗り回してみたいとは思う
パリカボには乗った経験あるし

>>708
俺は興味本位でもパリっとカーボンなんて乗りたくねー

ここでの憶測より、一番信用できるのはピナレロの文書だよな。
模造問題を発表する以上は、訴訟のリスクがある。
虚偽の発表はできない。　素材と工法が違うのは１００％間違いない。
乗れるかも知れんけどね。

なんか人身死亡事故起こした車に知らずに乗ってるみたいで心地悪いぞきっとｗ

>>711
そう言うの苦手だw

>>710
今時、訴訟になった場合にデータ出せる準備してないようじゃピナレロはマジで馬鹿だ。

ケンタヤフオク取り消しキタ―――(・∀・)―――！！！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■Yahoo!オークション:2009年2月11日（水）　3時17分1秒送信
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
本メールを偽装したフィッシング詐欺にご注意ください。
　
　▼詐欺に遭わないために必読！　フィッシング詐欺の事例はこちら
　　http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/index.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


○×△■様

1. オークション情報
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あなたが違反商品として申告したオークション「e88842763」は取り消されました。

このオークションの商品詳細ページにアクセスしてください。

　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88842763

ご協力いただき、ありがとうございました。

2. さらに詳しい情報
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

出品者の操作にてオークションが途中で取り消されました。

>>711
なんか一番嫌な表現・・・

>>713
そればかりはここでいくら憶測してもわかんないな

>>714
お、すげ
さっきまであったのに、こんな早朝に対処とは…
スタッフはインド辺りにいるのかなw

>>717
いや、ヤフースタッフが打ち切ったんじゃ無くって
スーパーケンタッキーがオークション打ち切った模様。
偽物偽物言われてファビヨったんじゃね？

まあ、これで偽物って認めた事になってしまうけどな。
本物の自信があるなら雑音に惑わされずに続ければ済む事。

>>718
あ、みなまで読んでなかった <__>
スペシャと違ってそこそこな祭りになったしな
もうヤフオクじゃ売れないとみて別口へ移すってことかもね

ヤフオクでアレだけ売れたんだから
他でもイケると踏んでヤフオクからは撤退したのかな
でもこれでケンタ、日本の土は暫く踏む気は無さそうだな。
旅券偽造でもしない限り。

旅券偽造でもしなければならんってのは身分がなくなったも同然だな。
猿なら、まだ野生動物として保護されるから、下手すれば猿以下の身分になり下がってしまうってことだ。
お前らも卑しい商売で身を滅ぼさないように気をつけろよ。

　　 （ ；´Д｀）
　　 （ つ 彡⌒ミ　
　　　） 「（　・∀・）＜とりあえず大人のフリカケ
　　　　 |/~~~~~~ヽ
　　　∧＿∧
　　 （；´Д｀）つ■∴
　　 （ つ　ﾉ　 彡⌒ﾐミ
　　　） 　)　）「（ ・∀・）
　　　　 　　　|/~~~~~~ヽ
　　　　　　■
　　　　　　∩ﾐ
　　　∧＿∧ つ■：
　　 （；´Д｀）　∴；‘，
　　 （ つ　ﾉ　 彡⌒ﾐミ
　　　） 　)　）「（ ・∀・）＜全力でお願いします
　　　　 　　　|/~~~~~~ヽ
　　　　　　恐縮です
　　　∧＿∧,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　 （　´∀（::::::::::::::::::::::::::::）
　　 （ つ　（::::::::::::人:::::::::ﾉ
　　　） 　「（::: :（ ・∀・）:::ﾉ＜さすがプロですね
　　　　 　|　　/~~~~~~ヽ

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保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

ケンタ乙

08ホンモノ→http://www.racycles.com/road/road-frames/pinarello/pinarello-paris-carbon-2008-frameset.aspx
ケンタ08モノ→http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b81573481
しかしホントに見分けがつかん…

アド→http://img187.auctions.yahoo.co.jp/users/7/5/6/6/superkentakki-img600x450-1219733264q8w6hg55140.jpg

疑惑について聞いても返信こねーだろうな多分。

http://blog.livedoor.jp/lance4774/
＞お待ちかねの例の新車についてはまた後日。

更新マダー？

トップチューブとヘッドチューブにかかる黒赤デカールのトンがッた先端の位置が違う？
でもあれか、手作業ならズレもあるのかもだよな…
これ模造品ならマジでスーパーコピーだな

江戸的には天晴れ！って所か

http://www.racycles.com/store/images/large/Pinarello_Paris_ReplicaBalears.jpg
http://img159.auctions.yahoo.co.jp/users/7/5/6/6/superkentakki-img600x450-1220343222o0cqjl83055.jpg
本物厨を擁護するわけじゃないけど確かに本物と思わざるを得ない出来上だ…( ﾟдﾟ )ｽｹﾞｰ

>>727
見た目にウェイトを置くのが、偽物製作者だからな

>>727
その言い方だと、写真から偽物だと判別できるように聞こえる
現状ではまだわからんだろ

オクで買うな！通販しる！

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↓通販についてはこのスレで
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並行輸入でも正規品であればその店通じて保証は受けられる
保証書の有無もたいがいの店はちゃんと答えてくれるよ

ピナレロ、ケンタモノ回収して代わりに500円のQUOカードあげればいいのに。

>>86
> 【偽物】ピナレロヤフオク疑惑【本物】
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232870302/
> 【偽物】ピナレロヤフオク疑惑2本目【本物】
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233063249/
> ローディー中沢氏のよもやま話
> http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
> 出品者
> http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki
> http://superkenta69.spaces.live.com/
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA
> 【疑問点】
> 1)　複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる（パリカーボンのみ）
> 2)　保証書がない
> 3)　マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
> 4)　2スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
> 5)　通常の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し（自称落札者情報）
> 6)　ebay.ukでもスペシャ ターマックとピナレロ パリカーボンの偽物が流通している、スペシャはメーカー公式サイトで警告中
> http://yacf.co.uk/forum/index.php?topic=12246.0
> http://www.specializedriders.com/blog/1/post/show/1729
> http://feedback.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=tony1980_cycles&ftab=AllFeedback

> 2009年2月9日Yahoo！オークションにおいてsuperkentakki名義で販売していたフレームが偽物であったとイタリア・ピナレロ社から発表された。

http://blog.livedoor.jp/lance4774/
＞そして、例のブツ。
＞色々と物議を醸していますが、詳細は後日。

物議は無事に終わったぞ


詳細が楽しみだな

>>733
嘘書くな

> 2009年2月9日Yahoo！オークションにおいてsuperkentakki名義で販売していたフレームが偽物であったとイタリア・ピナレロ社から発表された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA#.E6.9D.A5.E6.AD.B4

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 12:16:29 ID:???
    >>733
    嘘書くな

本人北ーw

不思議に思うんだけど、保証があるからなんなんだ？
偽物で登録成功しても壊れて交換とかなったときに中身見られたら終わるでしょ？

ケンタは返品可でヤフオクで販売していたんだから、少なくとも疑わしいとされ返品希望者には全額返金すべきだろ。
そうしないとマジで職も失い日本に戻れなくなっちまうぞ。

それに、いまだに年式別の本物の差と、偽物とされているケンタ物の差をきちんと
公開で着ていない総代理店側も対応が悪すぎるよ。騒ぎが収束しないで燻り続けている。

病院へいけキチガイ

>>736
公式発表では「eBayやYAhooなどの」となっていて特定はしていないよ

未だに差をメーカー側が公開できていない→本物の横流し品の可能性あり
フォントの差やBBの差も、断言できる状況には無い。
シリアル・バーコード等についても、未だにグレーなままは拭いきれない。
現在の可能性として、仕向け地や工場や年式(2006〜2008)によって仕様差が何種類もあるのかもしれない。
ということだけは、今までの比較検討で分かってきている。

>>740
メーカーも代理店も偽物売った訳じゃないし、その検証費用だれが負担するの？

そう、今現在でもケンタ物はあくまで黒に近いグレーであって、真っ黒ではないんだよ。
他の人間が出品したフレームの写真で判断してしまうのは危険。
しかも、PARISの文字が違うタイプのフォントを比較しているし、
BB部分の赤いリングと内径部分の黒い塗装部分は、2007年でモデルチェンジしているしな。
プリンスなんかも赤いリング部分が細いタイプになっているのが分かっている。
しかし、公式にこの部分の詳細がさがしたけれど無いんだよな。
一般のユーザーのもので、このスレに細くなっているタイプを確認できている画像が既にアップされていた。

公式発表はあくまで「警告」的な意味合いが強い
これから買おうとしてるやつはオク物に手を出さなきゃいいだけの話しだしな

差異を知りたがってるのは、オクで偽物掴まされたヤツだけだろｗｗｗ

>>744
ブランドのイメージ維持のためには、メーカーが行うのは当然ですよ。
2006,2007,2008各年式の正式な部分詳細を上げてしかるべき。
特に、シリアルやBB部分の両面、シートピラーなどのPARISやカーボン型番部分など。
リアのディレイラー取り付け部分なんかも公開すべき。
プリンスに関しては、ネットで詳細がけっこう見つけられるのに、
パリは予想以上に詳細が少ない。
だから、偽物が蔓延る温床になったと考えられる。

ただ偽物は素材と工法が違うのは１００％間違いない。

>>736
wikiがソースって馬鹿？

ピナ本社は「偽物が出回ってるから注意してね」とだけユーザーに注意を即すだけでいい。

国内であろうが海外であろうが、ちゃんとした店から買えばいいだけの話だろｗ

これから買うやつに差異の違いを知らせる必要はない。


それを知りたがるのは本人と落札者ｗ

公式発表では「eBayやYahooなどの」海外のサイトでも偽物が出ているんだろ。
発表して、ユーザーの被害を無くすのもブランドイメージでありメーカーや総代理店の責任だ。
既に廃版モデルであったとしても。
ケンタものに関しても特定できるんだからな。

>>747

ここで間違い探して教えてくれる人がいる
それで違い見つけりゃいいでしょ

つか、自分の細部写真を晒して違う部分を指摘してもらった方が早いんじゃｗｗｗ

福岡のブタさん、どうすんの。恥ずかしくって乗れないよな。
代理店の批判をしている時間があるのか？出品者に返金を求めなよ。
いまだに横流し品の可能性とかいって見てられない。見る目のない人は、安心料込みで代理店から買うんだよ。

ただ偽物だとしても現状では無塗装横流し品の可能性でほぼ間違いない。

つかカワシマの一連の対応が代理店失格なのは間違いないよ。

メーカーは「外観はよく似ていて区別が付きません」って発表してるでしょう。

まあ、落札者は馬鹿
出品者は詐欺師
なのはガチ

今までの公開された差は年式差なんかがあって、ロゴのフォント違いも完全な物証になっていないからなぁ。

シナレロと必死に書き込んでる奴＝土下座君
代理店叩いてる奴＝嘘つき君

土下座君wiki
ピナレロに憧れてピナレロの自転車がほしいが日雇い派遣の身でとても変えないので、ネットカフェから
必死に荒らしを行う救いようのない馬鹿、粘着度は超怒級、２４時間あらし続ける。

嘘つき君wiki
ピナレロに憧れるニート自転車乗り、ヤフオクで安い偽物パリカボを見つけて必死の思いで購入したが
偽物疑惑が持ち上がり本物だと顔真っ赤にしながら昼夜問わず連投、悔し紛れに本社でシリアル登録
が出来たと嘘を書き込んだことから嘘つき君と呼ばれるようになった。

別に代理店の対応がどうとか興味ねーしｗ

俺は海外通販で正規モノ買うからｗ

>つかカワシマの一連の対応が代理店失格なのは間違いないよ。

それはいえている。
散々既出だが。

>>754
それは100％ない。
素材と工法が違うと断定してる。
訴訟になればデータ出さなきゃなのに、ピナレロが嘘の断定をする訳がない。
カーボンの縫い目も違う。

>>750
本人でも落札者でもないし、ユーザー保護もピナレロのブランドイメージも
どうでもいいんだが、ケンタのが偽物だと言う証拠が見たいだけ

トラブルが長引けば、ブランドイメージが底辺まで落ちて
総代理店が入れ替わったり、メーカーが日本法人作ってしまったり
するかもしれないけどな。

今更どんなに騒いでも偽物が本物に変わる訳でないし
金が戻ってくる可能性も少ないし、
誰かに八つ当たりしたいのは良く判るぜw

だからと言ってカワシマを叩いても金が戻ってくる訳じゃない。
ザマミ




と、前スレで散々既出だけどね。

他メーカーの代理店工作員も混じってるお

そうだよな
店から買ってるヤツはそんな心配しなくてもいいんだし。
海外から買った人でも保証書の付いた正規物なら心配はいらん。
これから買う人はオクに手を出さなきゃいいんだし



やっぱり差異の公表にこだわるのは出品者＆落札者ｗ

>>763
どういう品物が流れたのかは、メーカーも一般ユーザーも興味深々だと思うよなぁ。
逆に購入者は返金を要求してだめなら小額裁判である程度諦めるだろ。

だが、傷付いたイメージは消えないからな。
しかも、工場の管理問題まで含まれているから、かなり深刻な
大きな問題な筈。登録ができてしまうことも含めて異常事態といえる。

いまだに中国横流しとか言ってるバカは落札者だよな？

パリカーボン自体中国では作ってない　（確定情報）
本物横流しの可能性無し、素材が違う、強度不足　（メーカー公式発表）

いや、正式発表にこだわるのは「落札者」だ

偽物へのリスクマネージメントの糞さが目立ってしまったな。
カワシマの腐った対応でブランドイメージは地に堕ちたといえる。

>>769
中国で作っていないという確定情報ってどこにあるの？

公式発表で嘘や推測書いてると、
自分たちが偽造品業者に対して法的処置を取る時に
不利になる可能性があるからな。
メーカーもそこまでバカじゃない

>>770
だな、出品者が製造している訳じゃないから差異なんてどうでもいい
新たなカモを探すだけだから
差異を気にして確かめたいのが「馬鹿な」落札者w

マジでざまぁみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

別にカワシマ擁護するつもりは無いが、対応は別に間違ってないだろ。
必死な馬鹿は何がしたいんだ？

まるで中国の毒入り餃子の理論のようになっちまっている。

>>775
単なる八つ当たり

もっと早くアナウンスしてくれれば損しなかったのに
とかそんな感じ。
ヤフオクなんぞでフレーム買う自らの愚かさは棚に上げてな

>>772
ピナレロブランドストーリー＋ファンライド動画（現在YouTube）

メタミドホスは、外袋を通して入ってきたみたいな・・・・

>>775
単なる腹いせヤツ当たりだろう

そんなヤツに限って代理店に「知らずに買ったんだから保証しろ」とかいってゴネるんだよｗ

カワシマの経営によるリスクマネージメントが下手だから、こんなにゴタゴタになったんだろう。

>>781
腹いせやつあたりって図星だろw
粘着乙

まぁ、良識ある消費者はちゃんと判断できるから問題なし

先に取扱店にリークさせ記事書かせるだなんてどう考えても論外だ。

パリスカーボンは作って無くても同じ型で作った違うモデルは中国産があるわけだから、
ある意味それを使って作ればパリスの型を使った偽物になるわけだ。

>>781
いや、お前みたいな馬鹿な貧乏人がヤフオクなんかでフレーム買うからこんな事になったんだよｗ

工作もなにもカワシマのリスク対応のマズさは素人目にも明らかだよ。

昨夜の書き込みは興味深かったよ。
設備関連の話題には、代理店関係者らしき人間は
全くついていけていないのが良くわかった。

>>785
ねぇよ、何妄想してんの？ｗ

>>787
偽物掴まされて
くやしぃのう　くやしぃのぅ

>>781
個人売買で冷静な判断できずにモノ買う奴らがいるからゴタゴタに成ったんです

カワシマの対応は全く不可解でとても糞だった。
不手際極まりないよ。

九州は今日は雨か
昼間から張り付いて自己弁護に熱心だなw　>例のブロガー
親身に対応してくれた店には事の顛末報告しとけよ

>>785
パリスってお前何人？

>>792
くやしぃのう　くやしぃのぅ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 13:52:41 ID:???
>>775
単なる八つ当たり

もっと早くアナウンスしてくれれば損しなかったのに
とかそんな感じ。
ヤフオクなんぞでフレーム買う自らの愚かさは棚に上げてな

>工作もなにもカワシマのリスク対応のマズさは素人目にも明らかだよ。
まさにカワシマの不手際だよなw

今回の対応は正しいと言えるだろう。

１）本社より、偽物情報到着
２）正規販売店へ情報発信（別に隠すことでも無いので口止め無し）
３）代理店への情報が行き届いたのを確認して公式発表。

中沢は２の時点で販売店から情報仕入れてネットに書いたんだろ。
販売店へ情報出さずにいきなり発表なんてしたら販売店からクレーム来るしな。

>>797
くやしぃのう　くやしぃのぅ

本物との差異公表したら、修正された偽物が作られるだけ。

>>800
アホか、もう廃版商品だろ。

２ちゃんに張り付いてないで出品者から金取り返す方法考えたほうがいいよ

愚かにもオクでフレーム購入して
代理店逆恨んでいる奴もさっさとピナレロ社にフレームの偽物認定してもらえよ
そうすれば真贋の差異なんて気にしなくて済むぞ

ケンタのさばいた偽パリに乗って、
このレーシーな感じがいいよね
と言ってるやつが20人以上居ると思うと・・・・・

対応がマズイと気が付かない奴は営業失格。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA#.E6.9D.A5.E6.AD.B4
ｗｗｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 13:52:41 ID:???
>>775
単なる八つ当たり

もっと早くアナウンスしてくれれば損しなかったのに
とかそんな感じ。
ヤフオクなんぞでフレーム買う自らの愚かさは棚に上げてな

>>804
パリカボって乗り心地はそんなにガチレーサーじゃないぞ？

販売店へ先に情報流すのは代理店として当然のやり方だろう
ある意味、商売上の義務でもある

それをリークというのは脳内沸いてるぞ

>>805
安いからと言ってリスクも考えずに安易にオークションに手を出すヤツは
もっと営業失格w

>>805
何が不味いのか書いてなよ、ニート君。

くやしぃのぅ　くやしぃのぅ

特にかわせみとか言う奴

くやしぃのぅ　くやしぃのぅ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

代理店叩きの基地外はそろそろ連投制限かな？
てか、どうせまた土下座君だろ？
手口がそっくりｗ

>>813
そのコピペ飽きた
ヤフオクで買うな、海外通販しろ
のコピペも飽きたからな

まぁ、その論調で代理店へ泣きついても
偽物判定すらしてもらえないだろｗ

>>814
そうだろうな、ネットカフェからだし。

どうやら図星らしい　>連投制限

まだブログは炎上していないのか。
やるなよ？
やっちゃいかんぞ？

今回のは公式な発表だから、あちこちのネットメディアにも掲載されてるね

nakazawaのは単なる個人ブログだから、おそらく販売店の情報見て書いただけだな
メディアに関わる者として思慮がなさ杉

今頃落札者はケンタにメールしても無視されて不安な気持ちでいっぱいなんだろうな。
ある者はここで代理店を叩き、ある者は頭の中真っ白で引きこもり、ある者は泣きじゃくってる。

おまえら、生暖かく見ているだけだぞ
突撃すんなよ

http://blog.livedoor.jp/lance4774/
http://blog.livedoor.jp/janurllich007/

>>819
つまらん煽りいれるな

別にブログに凸する意味が何処にあるんだ？

何でまだ盛り上がってるの？
オクで掴まされた貧乏人がまだ張り付いてるの？

>>825
その通り

おいおい、この人は落札者でもないしパリカボ乗りでもないぞ？
ちゃんと確かめてからにしろ

ttp://blog.livedoor.jp/janurllich007/

自己紹介に「97ピナレロパリ」と書いてあるだろう
善良なピナ乗りに迷惑掛けるな

うん、貧乏人（金じゃなくて心ね）を弄って遊ぶスレになったからｗ

ちょいと出かけてくるわ、おまいら後よろしくｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　オクで偽ピナつかまされたお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうお金戻ってこないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから腹いせに代理店叩くお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

この騒ぎで一番笑ったのはデブのブログ記事だなｗ

短絡すぎる

オークションで出ていた08パリカーボンを
定価半額近くの20ﾏｿで落としたぜ
＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||


ピナレロ本社から偽物認定されてしまったよ…orz
　　　　　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;>ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki?alocale=0jp&mode=1

そしてケンタの出品リストからパリカーボンは消えたのだった。。。


スペシャはまだあるね。
早くアナウンスしてても追い込みが足りないから
こうしてまだ偽物が出回ることになるんだろ

カワシマの対応は別に遅くも間違ってもないじゃん

正規品！
工場流出！
代理店は糞！

正規品！ってことにしたい
工場流出！ってことにしたい
代理店は糞！ってことにしたい

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader918665.jpg

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 00:29:16 ID:???
7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 07:16:31 ID:???
「とても良い出品者です」と評価を付けた方々にお聞きします

1.具体的に何が良いと思われましたか。
2.受け取られた商品について、どう思われましたか。
3.今後ともこの出品者の出品物を入札したいと思いますか。
4.落札された商品について、今後も使用したいと思いますか。
5.出品者に対する、現時点での率直なご意見をお願いします。


482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 00:34:18 ID:???
1.海外にもかかわらず非常に早く荷物が到着し感激しました。
2.見た目もそっくりで誰に見せても羨ましがられて大満足です。
3.次はぜひプリンスのコピーも安く出品してください！
4.ＣＲにだけ見せびらかしに行きます。
5.トライアスロンがんばってくださいね！

さすがにプリンスのコピーを売ったら
出品者はピナレロからマジで追い込み掛けられるだろうな

ヤフオクでパリ売ってもうけた金でプリンスの型つくるお！
＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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ピナレロ本社から偽物認定されてしまったよ…orz
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>>834
さすがのケンタもヤバイと思ったんかな？

まさにこのゴタゴタはカワシマの不手際

もう支那レロは駄目かもわからんね

>>841
その内IDごと消えるんじゃない？ｗ

落札者はID消されない内にYahooへ申し立てした方がいいよ
住所判ってたって相手はマカオなんだし、
Yahooに申告して処理進めるのが得策だと思われ

ヤフに言ったって偽物つかまされたような
詐欺の場合は警察へ届けろと言われるだけ

>>842 >>843
落札者乙ｗ

ピナレロ社より告知「パリカーボン偽造フレームに関する注意」

http://www.cyclowired.jp/?q=node/1103

>>846
>>843は土下座だからｗ

シナレロと必死に書き込んでる奴＝土下座君
代理店叩いてる奴＝嘘つき君

土下座君wiki
ピナレロに憧れてピナレロの自転車がほしいが日雇い派遣の身でとても変えないので、ネットカフェから
必死に荒らしを行う救いようのない馬鹿、粘着度は超怒級、２４時間あらし続ける。

嘘つき君wiki
ピナレロに憧れるニート自転車乗り、ヤフオクで安い偽物パリカボを見つけて必死の思いで購入したが
偽物疑惑が持ち上がり本物だと顔真っ赤にしながら昼夜問わず連投、悔し紛れに本社でシリアル登録
が出来たと嘘を書き込んだことから嘘つき君と呼ばれるようになった。

カワシマの対応がまずいって書き込み連投はやっぱり落札者か。

カワシマの模造品対応がめちゃくちゃなねは普通のアタマならわかるはずだぞ。
なんでも工作員扱いすりゃいいってもんじゃない。
大事なのは本質。

工作員？落札者でしょ。

>>851
そうだね本質だね。フレームの本質を見抜くのは大事だね。

カワシマの対応で迷惑したのって一体誰？
正規ディーラーで購入した奴はなにも影響ないし、一般もオークションで偽が
出回ってるって話には警戒するいいきっかけになるし。

ブランドの価値が下がるってのも意味不明。
初心者の知人なんか「へー模造品が出回るほどの高級ブランドなんだ」って
逆にピナレロの株が上がってる始末ｗ

このスレでカワシマの対応がめちゃくちゃって言ってるのは一人だけだし
どの辺が無茶苦茶なのか全く出てこないもんな。

迷惑したのは
メーカー、代理店ともオクフレームと正規品との違いを特定できないためか、何の案内もありません。
どう考えてもオク物も本物です。本当にありがとうございました。
って、一昨日までは鼻息荒かった人たち。たちっていうか九州在住の一名。
・・・ホント、もう少し早く教えてくれればねぇ。お金がもったいないよ。

>>854
ブランド価値云々、支那レロ云々言ってるのは土下座。

総代理店としてのカワシマの対応の悪さは酷すぎる。
ここまで酷い騒ぎになったのはリークがあったから。

本物房はカワシマに電話したとか嘘言ってたよなｗ

リークｗｗｗ
まずは販売店に情報を流すのは常識ｗ
常識も分かってない馬鹿が必死すぎｗ

冷静にまともな感覚の人間が考えればカワシマの不手際があったのは充分に分かる事。

騒ぎってほどでもないだろ。
毎日2〜3スレ消費するくらいの祭りならともかく。

騒いでるのは偽物掴まされた奴だけだろ？

冷静にまともな感覚の人間が考えればカワシマの対応がマトモだということは充分に分かる事。

いや、ピナレロオワタ!
にしてしまったのはカワシマ

今回ばかりは総代理店としては失格だとおもた

もうメーカーは今回の不手際で代理店を変えるべきかもしれん

ブランドの品格云々をここでウジウジ書くより
その文句をカワシマに直接言えば良いと思うんだけど、なんで行動しないの？

カワシマ何もしないって言うわりに、お前は何もアクションを起こさないのか?

>>861
冷静にまともに考えれば正規販売店で売られる物にはなんの問題もないので
メーカーや代理店は非正規ルートで売られる物がどうなろうが関知しない。

実際ヴィトンやシャネルやロレックスも詳細な偽情報なんか開示していない。
販売店に流れる情報も「○○モデルのコピーが発見されました」程度。

変なところで買い物する奴の面倒なんか見ないのが常識。

馬鹿が連投始めたよｗｗｗｗｗ

メーカーは日本法人を作ってカワシマは普通の代理店のひとつに降格させた方がいい。
かなりピナレロのブランドイメージを失墜させたと思う

総代理店がピナレロのブランドイメージをとことん失墜させた
これはかなりメーカーにとってはかなり痛い

代理店叩いてる奴ってほんとキチガイだな、土下座と同じ行動パターンｗ

>>871
具体的にどう失墜させたの？

ブランドの歴史に黒いシミを残したといっても過言ではない

今回の件を車に置き換えて考えてみよう。

ディーラーに真っ先に情報を流すのは全く持って正常な対応。
基地外涙目ｗ

ちょっとレス休むと馬鹿はすぐ連投制限に引っかかるぞｗ

>>871
総代理店がピナレロコピーのブランドイメージをとことん失墜させた
これはかなり出展者にとってはかなり痛い

焦っているのでかなり〜かなりと２度強調してみましたｗ

中途半端な情報を
早いタイミングでリークし
混乱を招き
公式な発表を1.5カ月も遅らせ
しかも、他の国々に対しては
メーカーが公式な発表を未だにしていない

全てがチグハグで、中途半端で
リスク管理が全くできていない
総代理店の日本国内の公式発表も遅すぎる

>>878
だからその抗議(クレーム)を電話でカワシマに言えよ。何もしないならカワシマ以下じゃん

ブランドイメージをとことん失墜させる
これは総代理店が最もやってはいけないことだ

今回の件を車に置き換えて考えてみよう。

ディーラーに真っ先に情報を流すのは全く持って正常な対応。
基地外涙目ｗ

>881
大手のT社は製造打ち切りになるまで闇改修か欠陥隠しだがなw

>>882
だから今回カワシマの対応は正しいんだろ？
アホ？

今回の件を車に置き換えて
リコールといったって
他人の使った中古のミッションをリビルドして
所有者に内緒でリコール対策するし・・・・・な

なんかアホが紛れ込んでるな。
別にピナレロが不良品出したわけじゃ無いぞ？
何勘違いしてるんだ？

少なくとも一般のユーザー向けに記事にされるのは公式が発表が先だ
業界内の連絡は全くの別もの

公式な発表
それがとりあえず一般に公開される真実の全てだから

カワシマは総代理店なのに今回はとことん失態をみせブランドイメージは地に堕ちた

2chでウジウジ書く事しかできねぇのかよｷﾒｪ

別に混乱してないんじゃ？
混乱したのは本物だって主張してた奴だけで。

まともな知能があったら中国在住者から格安物を購入するリスク
くらいちゃんと理解してるだろうし。

公式発表がないから99.9999％本物です。って言ってた人ですね。わかります。
バカじゃねーの。

>>886
どこの有名ブランドがいちいち偽物情報をエンドユーザーに告知してんだよｗ

>>854
中国製かも知れないって可能性を示唆されたのは、正直いい気しない
カーボングレード考えたらあり得ないことかも知れないけどな

>>892
どこで作られたかなんて関係ないんじゃ？

>>885
九州の落札者がやつあたりしているだけだから
連投制限に引っかかっるまで憂さ晴らしし続けるのさ
お金が戻ってくる事無いのに
馬鹿だね

>>886
一般ユーザーって誰さ。カワシマにとっては正規に購入した人だろ。
オクで偽者買った人では無いよ。

個人売買のことまで代理店に面倒見ろってのはちょっと変だよな。

騙されてオクね偽物掴んだアホだけが代理店失格だのブランドイメージ墜ちたってホザいてるだけで、世間一般の反応はまったく逆だよ。


世間と関わらんから判らんのだろうけどｗ


世論的にみても今回は『カワシマよくやった』だな

>>886
また訳分からん事いってるのか、相当な馬鹿だなｗ

また制限か？ミジメだな。

ここでカワシマ批判してももう誰も同調しないだろうよ

頭がおかしい人が言う事だしな

評価： 非常に良い出品者です。 評価者： kobakoba247（172）
PINARELLO パリ　カーボン★　新品 レッド 53 円高値下げ！ (終了日時：2009年 1月 14日 21時 47分)

評価： 非常に良い出品者です。 評価者： nt0820097（15）
ピナレロ ★パリカーボン★ レッド 515 円高値下げ！ (終了日時：2008年 12月 29日 22時 52分)

今ここで暴れてる基地外はこの二人のどちらかだよなｗ

デブが身内に向けて「公式発表がないから本物」って大見得切ってたんだろ？
それがこの始末で恥かきまくりってことだなｗ

「もっと早く公表してれば買わなくてすんだのに」
「もっと早く公表してれば恥かかなかったのに」

カワシマの事を叩くより落札者同士で情報交換、これからの対処の事を話した方がよっぽど
メリットがあると思うんだけどねぇ。「落札した商品を比較用の資料として使ってもらえないか」
「写真を送るので検証して欲しい」とカワシマに問いあわせてみるとかさ

ここでカワシマだけ叩いて騙された落札者は救われるのかい？

商標を管理する企業（今回はピナレロ）がコピー商品を放置していた期間、
PL法的には、その商標が付いたコピー商品は商標を管理する企業の製品であると
規定される可能性がある
そのため、コピー商品が原因でそのユーザーが傷害を負うなどした場合、
商標を管理する企業に賠償責任が生じる可能性があった
しかし、今のところ、こういった事例は起こっていないようで、判例は無いらしい

>>903
馬鹿にはそんな正論が理解出来るわけ無いじゃんｗ

ドラブルの時落札者どうしで評価欄つかってやってるね

>>904
じゃあ、ピナレロに交渉してみろよ。
PL法って何処の国の法律か知ってるならなｗ

おぉっと、自己責任でヤフオクで偽物かった奴が今度は本家に保証させようとしてるのか？
どこまでDQNなんだｗ

>>907
実際にそういった事例が発生した場合、ピナレロ・ジャパンに対して訴訟を起こせる
代理店は渉外が弱い企業って訳だw

>>909
だからやってみなよｗ

>>910
代理店の中の香具師ならしっかり勉強しておきなってことだなw

PL法って・・・。
何にしても、すでに偽者流通の注意告知の後だからな。
案内が出る前にマガい物って知らずに乗って、破断で怪我した時、カワシマの温情でもしかしたら対応してくれるかも
ってレベルだろ。
返金請求ができるなんて、頭にウジわいてるんじゃないの？

とりあえずヤフオクでケンタからパリカボ買った奴一覧。

評価者： jbuskm（2）
評価者： fj242hal（103）
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２４人って意外と居るもんだな。

>>911
また代理店関係者とか妄想してんのかｗ

もうその調子でカワシマに訴訟だなんだってごねて軽くあしらわれたんじゃないの？ｗ

それで逆恨みｗｗｗ

＞913
福岡ピザはどれだろね？
買ったのいつごろだったっけ？1月初旬くらい？

>>915
その可能性大ｗ
保証する義務があるとか言ってｗ

強欲で韓国人みたいだ

カワシマの公開手順タイミングのマズさがわからない人は、社会人経験が浅い人か学生さんだと思う。
そのうちわかるよ。

社会人経験くん乙！

>>920
こういう問題が起きた時の対応のセオリーってのがあって、代理店業務やってるならそういう教育やトレーニングを受けてるはずだし、経験も積んでるはずなんだ。
盲目的にならずに、客観的にニュートラルに物事を考えなきゃだめだよ。

シナレロのボッタクリ代理店が２４時間このスレに張り付いていたのって事実だしｗ

http://blog.livedoor.jp/lance4774/
＞そして、例のブツ。
＞色々と物議を醸していますが、詳細は後日。

詳細ﾏﾀﾞｰ?

模造品の流通なんてメーカーになんの責任もないって。
PL法とか馬鹿じゃね？自分で製造してない物になんで責任あんだよｗ

>>921
ところでヴィトンやロレックスはどういう対応をしているか知ってるかい？

>>924
メーカーに公開する責任は無いよ。
ただ公開するという決定をしたなら、正しい手順でやらなきゃなだけ。
公開責任はないが、正しい手順でやる責任はある。

そろそろ、訳知りっぽく >921 自らをフォローしに来そうなモンなんだが・・・。
また制限かな。

大きな勘違いで代理店に返金対応を迫って、で、むげに断られたから、代理店を非難しているのか？

今北産業な俺はちょろっと読んで最初本物だったんだなぁと思っちゃったよ。

つーかオクで偽物買ったのは代理店の不手際のせいだとか、もの凄いチョン理論にﾜﾗﾀｗ

>>926
手順ってどんな？

ヴィトンやロレックスの手順はどうなってるかなぁ〜♪

また手順かよ。
オレが偽物つかんじゃったのは、注意喚起が足りなかったから？

>>925
訴えていますね。

カワシマの手順が正しいと言ってる方はその根拠を教えてくれないか？
ブログで根拠のない噂が広めるのを先行させるようななやり方が。