【偽物】ピナレロヤフオク疑惑2本目【本物】
1 ：ツール・ド・名無しさん：
偽物？本物？
ヤフオクで格安出品中のピナレロ パリ・カーボンに真贋疑惑が浮上中。
ローディー中沢氏のよもやま話
http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
写真はこの出品者から
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP-mac%3Aofficial&hs=6Go&q=%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
真相はいかに？
前スレ
【偽物】ピナレロヤフオク疑惑【本物】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232870302/l50
ヤフオクで格安出品中のピナレロ パリ・カーボンに真贋疑惑が浮上中。
ローディー中沢氏のよもやま話
http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
写真はこの出品者から
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP-mac%3Aofficial&hs=6Go&q=%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
真相はいかに？
前スレ
【偽物】ピナレロヤフオク疑惑【本物】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232870302/l50
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:36:37 ID:???
パリの並行物の本物が23万で買えるのは素晴らしい事なんだよ。
superkentakki さん!
2009並行物プリンス 29万yen切りで ﾏｰﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
superkentakki さん!
2009並行物プリンス 29万yen切りで ﾏｰﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
3 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/01/27(火) 22:37:00 ID:LzicWQ7h
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ 鮪 ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| 2GET!!!
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
--ゝ,＿_∀＿ノヽ ／￣＼
/ ヽ.＿／ .,へ／＼
L＿i /＿/l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
L_f￣￣
／￣￣￣｀ヽ、
/ 鮪 ヽ
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| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| 2GET!!!
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
--ゝ,＿_∀＿ノヽ ／￣＼
/ ヽ.＿／ .,へ／＼
L＿i /＿/l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
L_f￣￣
4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:37:42 ID:josLQKI7
5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:39:03 ID:???
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･ ヲイヲイ、本物ならばお前らヤバイぜ
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 酷い捏造記事で写真も無断転載して
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 個人を誹謗中傷したあげく
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ + ついでにフレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,__＿i ｌ もう、ピナレロは駄目かも分からんなぁwwwwwwww
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
↑
ピナレロの代理店関係者・フクイサイクル・ ローディNakazawa ・サンコー自転車商会
6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:47:45 ID:??? BE:363467434-2BP(0)
921 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 21:43:36 ID:???
ほれ、F4,PRRIのフレームがイタリアで作ってる証拠。
http://www3.uploda.org/uporg1969064.jpg
ほれ、F4,PRRIのフレームがイタリアで作ってる証拠。
http://www3.uploda.org/uporg1969064.jpg
7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:57:23 ID:/6EYEk7j
ようつべ見てたらこの動画見つけた。決定的証拠！！
Pinarello Bicycles, made in china
http://jp.youtube.com/watch?v=dmwOHELPp0A
と思ったらイタリアの工房見学の様子を日本向けに撮ったDVDらしい
うｐ主が勘違いだな。コメでもぼろ糞に叩かれてたｗｗｗ
Pinarello Bicycles, made in china
http://jp.youtube.com/watch?v=dmwOHELPp0A
と思ったらイタリアの工房見学の様子を日本向けに撮ったDVDらしい
うｐ主が勘違いだな。コメでもぼろ糞に叩かれてたｗｗｗ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:57:39 ID:???
>>5
どうも誤読がまかり通りそうだから、こっちでも突っ込んどく。
> ついでにフレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
元の記事は、
ttp://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
> おそらく中国の工場でピナレロのホンモノの金型を使い、
> グレードの落ちるカーボンでニセモノを作り、
> それを横流しする輩がいるのでしょう。
まあ誤読しやすい文章かも知れないけれど、この文章は
「贋物を作ってる工場」が中国にあるという事を述べてるだけで
「本物を作ってる工場」が中国にあるという事は述べてないだろう。
従って、ピナレロのフレームが中国製という根拠は、
少なくとも元の記事には無いし、他に根拠があるのなら、示すべき。
どうも誤読がまかり通りそうだから、こっちでも突っ込んどく。
> ついでにフレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
元の記事は、
ttp://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
> おそらく中国の工場でピナレロのホンモノの金型を使い、
> グレードの落ちるカーボンでニセモノを作り、
> それを横流しする輩がいるのでしょう。
まあ誤読しやすい文章かも知れないけれど、この文章は
「贋物を作ってる工場」が中国にあるという事を述べてるだけで
「本物を作ってる工場」が中国にあるという事は述べてないだろう。
従って、ピナレロのフレームが中国製という根拠は、
少なくとも元の記事には無いし、他に根拠があるのなら、示すべき。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:00:34 ID:???
イタレロ vs シナレロ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:02:03 ID:???
>>7
中国工場に出張にきてるイタリア人だろJK
中国工場に出張にきてるイタリア人だろJK
11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:04:22 ID:??? BE:1938490188-2BP(0)
12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:13:47 ID:/6EYEk7j
>>7
コメの中でいくつか気になるのを見つけた。特に最後の奴はパリが台湾の工場（Gかね？）で作ってると言ってるんだが
On the Bottom Bracket of my F3:13 there is a sticker that says "Made in Taiwan"
I think the modela f3:13 and down are all made in Taiwan and the models F4:13 and
up are all made in Italy. I'm not surprises nor bothered by this .... My F3:13 is a great bike!
I read recently that the f4:13 front triangle is made in Taiwan, and it is assembled
to the rear triangle in Italy. In this video you do see the rear being assembled, but not the front.
The Pinarello Paris, 4:13 and some of the cheaper models are made in Taiwan.
The new Prince is made in Japan. The frames are shipped to the factory you see
in the video for painting. If you want a frame that's really built in Italy, buy a Colnago C50.
It's overrated, but it's really Italian.
コメの中でいくつか気になるのを見つけた。特に最後の奴はパリが台湾の工場（Gかね？）で作ってると言ってるんだが
On the Bottom Bracket of my F3:13 there is a sticker that says "Made in Taiwan"
I think the modela f3:13 and down are all made in Taiwan and the models F4:13 and
up are all made in Italy. I'm not surprises nor bothered by this .... My F3:13 is a great bike!
I read recently that the f4:13 front triangle is made in Taiwan, and it is assembled
to the rear triangle in Italy. In this video you do see the rear being assembled, but not the front.
The Pinarello Paris, 4:13 and some of the cheaper models are made in Taiwan.
The new Prince is made in Japan. The frames are shipped to the factory you see
in the video for painting. If you want a frame that's really built in Italy, buy a Colnago C50.
It's overrated, but it's really Italian.
13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:15:32 ID:???
>>11
元記事そのものの信憑性があまりないと言う点については
俺も同意なんだけどな。
本物の金型が中国にあったとしても、
本物のピナレロが中国製である根拠にはならんだろ？
金型がどっかのルートから中国に流出する可能性だって考えられるわけだし。
つーか、実際に中国製の贋物が作られているんなら
本物の金型使ってる可能性より、本物のフレームを元に金型を作って
贋物を作ってる可能性の方が高いだろうと、個人的には思うけどな。
中華ならそれぐらいやりかねないだろw
元記事そのものの信憑性があまりないと言う点については
俺も同意なんだけどな。
本物の金型が中国にあったとしても、
本物のピナレロが中国製である根拠にはならんだろ？
金型がどっかのルートから中国に流出する可能性だって考えられるわけだし。
つーか、実際に中国製の贋物が作られているんなら
本物の金型使ってる可能性より、本物のフレームを元に金型を作って
贋物を作ってる可能性の方が高いだろうと、個人的には思うけどな。
中華ならそれぐらいやりかねないだろw
14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:16:52 ID:???
>>The new Prince is made in Japan.
15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:18:02 ID:???
そのうち偽の方が性能よくなるんじゃねーのか？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:18:05 ID:???
ビヤンキとは違うのだぞって所の決定的証拠ちゅうもんが、
ないのかね？
ええ？ピナレロはよ？
へへ、へへへ。
おっつあんよォ。
ないのかね？
ええ？ピナレロはよ？
へへ、へへへ。
おっつあんよォ。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:19:53 ID:???
ただの偽物なら「横流し」とは言わないよな
18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:21:11 ID:???
パリ 4:13 等の安物は台湾
プリンスは日本
で作られてイタリアで塗装
本物買いたければc50買えよ
割高だけどなｗ
プリンスは日本
で作られてイタリアで塗装
本物買いたければc50買えよ
割高だけどなｗ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:22:13 ID:???
>>18
それ書いたのスペイン人でイタリアを落としたいだけだろとも言われてるぞ
それ書いたのスペイン人でイタリアを落としたいだけだろとも言われてるぞ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:24:12 ID:???
>>12
よく考えてみよう。
当然イタリアの工場にはカーボンを成形する工場は無いよ。
フレームのパーツを台湾で作って、それをイタリアへ送ってイタリアで組み立て、塗装をしてるんだよ。
これは有名な話し、関係者はみんな知ってるよ。
パリとF4:13まではこの生産ラインで作ってた。
それ以降に発売されたモデルは組み立てと塗装まで台湾で行ってる。
ちなみにGじゃないよ。
よく考えてみよう。
当然イタリアの工場にはカーボンを成形する工場は無いよ。
フレームのパーツを台湾で作って、それをイタリアへ送ってイタリアで組み立て、塗装をしてるんだよ。
これは有名な話し、関係者はみんな知ってるよ。
パリとF4:13まではこの生産ラインで作ってた。
それ以降に発売されたモデルは組み立てと塗装まで台湾で行ってる。
ちなみにGじゃないよ。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:26:11 ID:???
>>13
おまえの書き込みのほうがよっぽど信憑性ないよ
おまえの書き込みのほうがよっぽど信憑性ないよ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:30:06 ID:???
もとをたどれば日本の繊維よ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:30:16 ID:???
胡散臭さで言えば、
ローディnakazawa>>>>>>>>>>>>>>superkentakki
自転車乗りとしては、
ローディnakazawa<<<<<<<<<<<<<<<<superkentakki
ロード用の自転車への拘りとしては、
正規代理店の街の自転車屋<<<<<<<<<<<<<<<<superkentakki
ローディnakazawa>>>>>>>>>>>>>>superkentakki
自転車乗りとしては、
ローディnakazawa<<<<<<<<<<<<<<<<superkentakki
ロード用の自転車への拘りとしては、
正規代理店の街の自転車屋<<<<<<<<<<<<<<<<superkentakki
24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:30:40 ID:???
前スレ消化してからにしろこの馬鹿共が
25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:35:32 ID:???
糞スレ終了
26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:48:37 ID:???
本物はカーボン材料費が４０万とかいってる時点でnakazawaは信憑性ゼロだしアホ
材料どころか工場出荷時の原価ですらその１割もせんてｗ
材料どころか工場出荷時の原価ですらその１割もせんてｗ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:50:00 ID:???
ピナレロ買わなくて良かった
28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:51:11 ID:???
999 名前：ツール・ド・名無しさん ：2009/01/27(火) 23:43:58 ID:???
ピナじゃなくてもコルナゴで同様の記事が雑誌に出ても
よほどのアホでなけりゃ、コルナゴ全てイタリアで
つくってるなんて思うわけねーだろ。
普通にこれは宣伝で、大半は台湾だろってまともな人間ならそう読む。
ピナじゃなくてもコルナゴで同様の記事が雑誌に出ても
よほどのアホでなけりゃ、コルナゴ全てイタリアで
つくってるなんて思うわけねーだろ。
普通にこれは宣伝で、大半は台湾だろってまともな人間ならそう読む。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:52:34 ID:???
いっそのことどの機種をどこで作ってるかはっきりさせればいいのに
30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:55:07 ID:???
>>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232870302/998
塗装などの最終工程だけイタリア本国で行えばMadeInITLYだろな
塗装などの最終工程だけイタリア本国で行えばMadeInITLYだろな
31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:56:25 ID:???
>>21
そもそも俺は基本的には何も断言してないんだが、
それで信憑性って、お前本当に読解力がねーな。
俺が主張してるのは、>>1の記事が仮に事実であったとしても
「ピナレロが中国製であるという根拠にはならない」という1点のみであって、
普通の国語力があれば、>>1の記事をそういう風に読むだろうと言うことだけ。
そもそも俺は基本的には何も断言してないんだが、
それで信憑性って、お前本当に読解力がねーな。
俺が主張してるのは、>>1の記事が仮に事実であったとしても
「ピナレロが中国製であるという根拠にはならない」という1点のみであって、
普通の国語力があれば、>>1の記事をそういう風に読むだろうと言うことだけ。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:59:34 ID:???
同じ機種でも複数の国でつくっているという事もありうるし、初期だけ国が違って、量産段階になると製造国を変えるというのもよくある
33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:02:34 ID:???
ていうか台湾工場のほうが品質やQCはイタ公より高いだろ？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:06:10 ID:???
ここに出入りして真贋論争よりも、
むしろ印象操作に走る代理店関係・販売店関係者が最もキモイし胡散臭いよな。
むしろ印象操作に走る代理店関係・販売店関係者が最もキモイし胡散臭いよな。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:06:16 ID:???
ローディー Nakazawaってもしかして昔バイシクルクラブに記事かいてた人？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:07:52 ID:???
>>34
お前が一番キモイよ、だんとつだよ。
お前が一番キモイよ、だんとつだよ。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:07:52 ID:???
ボッタクリ価格で商売上がったりなアホな業界人が必死に取り繕うスレと化したな
38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:11:43 ID:???
US$400のフレームを50万で売ろうとするんだから。
しかも、並行物がガンガンと入ってきたから商売があがったりだから火病る気持ちも分かります。
でも、superkentakki さんの経歴やユーザー歴は全く無視なんですね。
それに、不具合やトヨブルが。オークションの取り引きで全く発生していないのも無視ですか。
しかも、並行物がガンガンと入ってきたから商売があがったりだから火病る気持ちも分かります。
でも、superkentakki さんの経歴やユーザー歴は全く無視なんですね。
それに、不具合やトヨブルが。オークションの取り引きで全く発生していないのも無視ですか。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:12:20 ID:???
パインヒルズってことは元バイクラ編集の仲沢隆だよね？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:12:23 ID:???
スポンサー相手の取材などしょせん大本営発表ｗｗｗ
そんなことすらわからないアホがプラスチックフレームを何十万で掴まされるんだろうなｗ
そんなことすらわからないアホがプラスチックフレームを何十万で掴まされるんだろうなｗ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:15:49 ID:???
１スレ使っても結果は、わからなかったのか・・・
42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:16:01 ID:???
本当に商売上がったりなのか?
並行輸入品を買う奴は、仮に並行輸入品が無いとしたら
購入予算に見合った他社のフレームを買うだけだと思うが
並行輸入品を買う奴は、仮に並行輸入品が無いとしたら
購入予算に見合った他社のフレームを買うだけだと思うが
43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:16:05 ID:???
このご時世で欧州のアホどものボッタクリなブランド商法に金流してもろくなことないぞ
日本人の自転車乗りなら素直にシマノと台湾（giant）に金払ったほうが国益につながるし自分にもかえってくる
日本人の自転車乗りなら素直にシマノと台湾（giant）に金払ったほうが国益につながるし自分にもかえってくる
44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:17:47 ID:???
代理店が困っているだけだろ。
落札者が全くトラブルや不正の届けをしていない所からして、
贋作として扱うには不自然で不思議に思うし
書き込みした人間達の過去の購入実績すら無いようなんだよ。
本国のメーカー側が確認したものでもない。
つまり、かなりの確率で本物だということ。
取り寄せてみたものが、本物だったから訴える事もできずに、
中国製だなどと印象操作に走っているとしか思えない。
贋物で逮捕がない限りは
誹謗中傷し営業妨害しオクの写真を無断転載記事にした側の犯罪だろうよ。
落札者が全くトラブルや不正の届けをしていない所からして、
贋作として扱うには不自然で不思議に思うし
書き込みした人間達の過去の購入実績すら無いようなんだよ。
本国のメーカー側が確認したものでもない。
つまり、かなりの確率で本物だということ。
取り寄せてみたものが、本物だったから訴える事もできずに、
中国製だなどと印象操作に走っているとしか思えない。
贋物で逮捕がない限りは
誹謗中傷し営業妨害しオクの写真を無断転載記事にした側の犯罪だろうよ。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:19:39 ID:???
オクの購入者が、ここでシリアルを教える義務がある訳ないじゃん。
リスクを負担して購入しているんだから。
過去の購入者だって贋作でトラブルも無いようたし。
あれだけ販売していながら被害届けが無いってことは、普通ならば本物と考えるべきだ。
自転車オタや購入者が組み付け頼んだ店とが、仮に贋作だったとしたなら、評価欄でトラブル必至だ。
そんなトラブルさえ無いのに、善意の購入者にこのスレで、購入した商品のシリアル番号を
写真にとってアップしろだとか、全くおかしいだろ。馬鹿かと。
得意になってのせられて報告する奴がいたとすればそいつはさらに馬鹿だ。
偽物だったから、被害報告として写真アップしますならばまだ理解できるがな。
被害報告が無い＝購入者の利益になっている＝本物
冷静に考えれば分かる事。
リスクを負担して購入しているんだから。
過去の購入者だって贋作でトラブルも無いようたし。
あれだけ販売していながら被害届けが無いってことは、普通ならば本物と考えるべきだ。
自転車オタや購入者が組み付け頼んだ店とが、仮に贋作だったとしたなら、評価欄でトラブル必至だ。
そんなトラブルさえ無いのに、善意の購入者にこのスレで、購入した商品のシリアル番号を
写真にとってアップしろだとか、全くおかしいだろ。馬鹿かと。
得意になってのせられて報告する奴がいたとすればそいつはさらに馬鹿だ。
偽物だったから、被害報告として写真アップしますならばまだ理解できるがな。
被害報告が無い＝購入者の利益になっている＝本物
冷静に考えれば分かる事。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:21:12 ID:XtjCxc1Z
前スレのログチェックした限りこれがニセモノだと騒がれると困る連中が頑張ってるな。
このスレでも。まあ俺は利害関係ないから皆さんせいぜいガンバレや
このスレでも。まあ俺は利害関係ないから皆さんせいぜいガンバレや
47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:21:40 ID:???
擁護自演もほどほどにしないとまた連投規制に引っかかるぞｗ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:23:07 ID:???
実際にデ□ーザスレとかでは代理店のマージン乗せすぎ？に対抗して
並行輸入をしてるひとやらが大勢いるみたいだしね。
ネットで現地価格や海外通販が容易に出来るようになると当然ぶつかる壁だよね。
代理店の価格が本国と違い過ぎ（乗せすぎ云々は個人の判断）
↓
代理店にも理由が色々あるだろうが、現実問題として代理店経由しないで購入する者が出る
↓
安く買った成功者の記事がネットで飛び交う
↓
金持ってたって定価でかうのはバカらしい（ホイールくらい変える差額だしね）
↓
次々後を続く、イヤッフォーイ連発
↓
代理店の利益圧迫となり海外通販抑制の対策に動き出す
（強い圧力は反感も招くし、これも限度が難しいところで荒れる種になる）
↓（これと同時に）
並行輸入と見せかけて、どさくさに紛れて偽物を売る奴がでる
（今回の真偽は知らんが、ウェアなんかはコレだと思う）
並行輸入をしてるひとやらが大勢いるみたいだしね。
ネットで現地価格や海外通販が容易に出来るようになると当然ぶつかる壁だよね。
代理店の価格が本国と違い過ぎ（乗せすぎ云々は個人の判断）
↓
代理店にも理由が色々あるだろうが、現実問題として代理店経由しないで購入する者が出る
↓
安く買った成功者の記事がネットで飛び交う
↓
金持ってたって定価でかうのはバカらしい（ホイールくらい変える差額だしね）
↓
次々後を続く、イヤッフォーイ連発
↓
代理店の利益圧迫となり海外通販抑制の対策に動き出す
（強い圧力は反感も招くし、これも限度が難しいところで荒れる種になる）
↓（これと同時に）
並行輸入と見せかけて、どさくさに紛れて偽物を売る奴がでる
（今回の真偽は知らんが、ウェアなんかはコレだと思う）
49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:23:55 ID:???
50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:24:14 ID:E49l+6j2
代理店・販売店が必死に偽物だと印象操作したいが本物なので苦戦しているスレｗ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:24:31 ID:???
1スレ消化してここまでシリアル晒しも画像晒しもなし。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:25:30 ID:???
53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:25:43 ID:???
当該出品者のIDのYahoo!フォトと、その写真を使っているブログで裏付けられる
こんな簡単に出品者を特定できるのに対策取らないピナレロの対応こそ不可解
ピナレロが正規で販売しているファクトリーアウトレットと、それを扱えない
代理店の工作って臭いがプンプンする。
こんな簡単に出品者を特定できるのに対策取らないピナレロの対応こそ不可解
ピナレロが正規で販売しているファクトリーアウトレットと、それを扱えない
代理店の工作って臭いがプンプンする。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:26:40 ID:???
>>53
なぁ、マカオに住んでる奴相手にお前ならどう対応する？
なぁ、マカオに住んでる奴相手にお前ならどう対応する？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:26:49 ID:???
>>52
そうか。前スレでもこのスレでも中沢になってるから違う人かと思った。
そうか。前スレでもこのスレでも中沢になってるから違う人かと思った。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:26:57 ID:nJfuteNx
たぶん、日本の総代理店がヤフオクで買ってみて本物と全く同じだったから
あせりまくって、強度テストでどうのこうのとか苦しい話をでっちあげて
捏造記事うｐしたんじゃねーの？
あせりまくって、強度テストでどうのこうのとか苦しい話をでっちあげて
捏造記事うｐしたんじゃねーの？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:27:37 ID:???
58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:27:40 ID:???
こりゃ本物だね。只の並行輸入品だろ。偽物だったらそう書くだろ。
ブログの中沢って人も代理店から結構な情報貰ってるくせに
本当の情報交えながらあたかもオクの特定の出品者の出品物が偽者であるかのように
書いてるが、最終的に本物か偽者かわかりませんとか書いてるし、なんか作為的だな。
しかし偽者告発ブログに本物か偽物かわからない物の写真載せるのはどうかね。
偽物だったらYahooに言って出品停止してもらえばいいだけだし
いまだに停止になってないって事は逆に本物だってことを証明する結果になってしまってるのが間抜けすぎる。
並行輸入品の価格で暴利むさぼってるのがバレて必死で火消ししてるんだろうな。
ブログの中沢って人も代理店から結構な情報貰ってるくせに
本当の情報交えながらあたかもオクの特定の出品者の出品物が偽者であるかのように
書いてるが、最終的に本物か偽者かわかりませんとか書いてるし、なんか作為的だな。
しかし偽者告発ブログに本物か偽物かわからない物の写真載せるのはどうかね。
偽物だったらYahooに言って出品停止してもらえばいいだけだし
いまだに停止になってないって事は逆に本物だってことを証明する結果になってしまってるのが間抜けすぎる。
並行輸入品の価格で暴利むさぼってるのがバレて必死で火消ししてるんだろうな。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:28:25 ID:I9CIk4n/
偽物だったらとっくに訴訟沙汰でオークションから撤退されている
本物だったから、代理店と販売店が仕組んでnakazawaとかいうウサンクサイおっさんに思わせぶりな記事をうｐさせて偽物であるかのような印象操作をして身内の利益死守に走ってるんだろ
どっちにしろ原価と乖離したブランドモンを買う奴はバカ
ビニールのヴィトンバッグをありがたがって買う女と同レベルのリテラシーだよ
本物だったから、代理店と販売店が仕組んでnakazawaとかいうウサンクサイおっさんに思わせぶりな記事をうｐさせて偽物であるかのような印象操作をして身内の利益死守に走ってるんだろ
どっちにしろ原価と乖離したブランドモンを買う奴はバカ
ビニールのヴィトンバッグをありがたがって買う女と同レベルのリテラシーだよ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:28:50 ID:???
出品者がスレ見てるかしらんけどシリアル部分も写真とって出してるなｗ
ニセモノを売るのは犯罪。これだけ長く、しかも代理店に問い合わせがあって
問題になっているのに捕まっていないのはホンモノだからだろ。
怪しいだとか言って並行輸入を買わせないようにしようと頑張ってるみたいだが
並行輸入格安の宣伝にしかなってないよｗ乙ｗ
ニセモノを売るのは犯罪。これだけ長く、しかも代理店に問い合わせがあって
問題になっているのに捕まっていないのはホンモノだからだろ。
怪しいだとか言って並行輸入を買わせないようにしようと頑張ってるみたいだが
並行輸入格安の宣伝にしかなってないよｗ乙ｗ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:28:56 ID:???
62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:29:35 ID:???
63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:29:43 ID:???
並行輸入だとシリアルID保証書とかで販売店特定されて取引止められちゃうから
普通は見せないし付けないもんなんだよ。
つまり何が言いたいかと言うと完全に並行輸入品です。ありがとうございました。
偽物とか、怪しいとか、中国人は信頼できないとか言ってないで
並行輸入品のリスクとか触れ回った方がまだマシだと思うぜ？
ま、これだけ価格差あると国内正規品は絶望的だろうけどなｗ
普通は見せないし付けないもんなんだよ。
つまり何が言いたいかと言うと完全に並行輸入品です。ありがとうございました。
偽物とか、怪しいとか、中国人は信頼できないとか言ってないで
並行輸入品のリスクとか触れ回った方がまだマシだと思うぜ？
ま、これだけ価格差あると国内正規品は絶望的だろうけどなｗ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:30:03 ID:???
半年間販売を続けていたとしても、
ナショナルチームのコーチと選手を
続けられていて、勲章栄誉賞状をもらい、
しかも、メーカーから訴えられていない
現実が本件の全てを物語りますね。
まず99.999%本物と考えて良いでしょう。
ナショナルチームのコーチと選手を
続けられていて、勲章栄誉賞状をもらい、
しかも、メーカーから訴えられていない
現実が本件の全てを物語りますね。
まず99.999%本物と考えて良いでしょう。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:30:16 ID:???
>>59
なぁ、マカオ在住の奴相手に訴訟ってお前ならどうする？
なぁ、マカオ在住の奴相手に訴訟ってお前ならどうする？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:30:50 ID:???
>>64
小室もそうやって詐欺りましたが。
小室もそうやって詐欺りましたが。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:31:42 ID:???
とりあえず、必死になって偽物にしたがっているのが
どっかの業者であることだけは99.9999％間違いない
↑
（シックスナイン、貴金属なら相当な純度www）
どっかの業者であることだけは99.9999％間違いない
↑
（シックスナイン、貴金属なら相当な純度www）
68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:32:01 ID:???
まだ日本在住で並行輸入してればともかく中国在住じゃなぁ。
みんな良く落札するよね。
みんな良く落札するよね。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:32:14 ID:onOByBOb
中澤がアホなのはガチ
工業製品を全く理解していない
カーボンフレームの原価どころか材料費が40万とかいってる時点でキチガイだろｗ
材料費（日本の大企業から仕入れるカーボン繊維代）は1万もしないぞ
工業製品を全く理解していない
カーボンフレームの原価どころか材料費が40万とかいってる時点でキチガイだろｗ
材料費（日本の大企業から仕入れるカーボン繊維代）は1万もしないぞ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:32:35 ID:???
商品が偽物だとわかればすぐに差し止め出来るし出品者も逮捕される。
で、代理店では既に調査済み。それなのに何の動きも無い。
残念ながら本物のようですｗ
シリアル晒さないのは並行物だからｗ
シリアル晒せないの知っててそこついてるだけとしか思えないｗｗｗ
で、代理店では既に調査済み。それなのに何の動きも無い。
残念ながら本物のようですｗ
シリアル晒さないのは並行物だからｗ
シリアル晒せないの知っててそこついてるだけとしか思えないｗｗｗ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:33:18 ID:???
>>70
なぁ、マカオ在住の奴どうやって逮捕するの？
なぁ、マカオ在住の奴どうやって逮捕するの？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:33:27 ID:???
99.999%本物です。
シリアルは流通経路を閉ざされるので
ここにあげる事は断じてできません。
それこそが、不義理ですから
シリアルは流通経路を閉ざされるので
ここにあげる事は断じてできません。
それこそが、不義理ですから
73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:33:59 ID:???
俺が正規代理店の関係者なら絶対に1本落札して調べあげるよ、
でもって偽物なら本社に連絡して全精力をあげて検挙なりルートを封じる。
で、困るのが並行物の本物だった場合
辿ってルート潰せるならば潰すし、無理ならネットの合法の範囲内での
情報操作しか打つ手はない。
数週間前にデ□ーサ（□←コレ四角になってますw）で海外通販祭りがあったときも
代理店は苦し紛れの合法の範囲内？での情報操作しか手が打てなかった。
よって今回も工作員必至な確率99.9999%
でもって偽物なら本社に連絡して全精力をあげて検挙なりルートを封じる。
で、困るのが並行物の本物だった場合
辿ってルート潰せるならば潰すし、無理ならネットの合法の範囲内での
情報操作しか打つ手はない。
数週間前にデ□ーサ（□←コレ四角になってますw）で海外通販祭りがあったときも
代理店は苦し紛れの合法の範囲内？での情報操作しか手が打てなかった。
よって今回も工作員必至な確率99.9999%
74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:34:21 ID:???
75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:35:07 ID:???
∩＿＿＿∩
. ＼ | ノ ヽ
＼ / ● ● |
＼| ( _●_) ミ B級工作員の浅知恵でおれさまが釣られるかクマー！
彡､ |∪| ,/..
ヽ ヽ丿/ /⌒|
/ ＼＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 _ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
B級工作員の浅知恵シナリオwww
ヲクでの購入者、まんまと釣られてUp
↓
工作員「偽物ｷﾀｺﾚ」または「これ見たこと無いシリアルだB級品じゃね？」
↓
買おうと思ってる人に諦めさせることに成功
↓
正規代理店('A`)ｳﾏｧｰｳﾏｳﾏｧｰ
. ＼ | ノ ヽ
＼ / ● ● |
＼| ( _●_) ミ B級工作員の浅知恵でおれさまが釣られるかクマー！
彡､ |∪| ,/..
ヽ ヽ丿/ /⌒|
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＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
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B級工作員の浅知恵シナリオwww
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↓
工作員「偽物ｷﾀｺﾚ」または「これ見たこと無いシリアルだB級品じゃね？」
↓
買おうと思ってる人に諦めさせることに成功
↓
正規代理店('A`)ｳﾏｧｰｳﾏｳﾏｧｰ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:35:11 ID:???
はっきりいってイタリア製フレームうんぬんを謳っているメーカーは全部胡散臭いな。
今やカーボンフレームの成形はほぼ全て台湾なのに。
はっきり台湾の委託工場で製造しているブランドのほうが好感を持てる。
今やカーボンフレームの成形はほぼ全て台湾なのに。
はっきり台湾の委託工場で製造しているブランドのほうが好感を持てる。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:35:30 ID:???
なんかID晒した擁護厨が次から次へとわらわら出てくるのがおもしろいｗ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:35:35 ID:???
訂正
はっきり台湾の委託工場で製造している事を明かしているブランドのほうが好感を持てる。
はっきり台湾の委託工場で製造している事を明かしているブランドのほうが好感を持てる。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:36:43 ID:???
並行物を扱っているわけだから出品者も購入者も
メーカーや正規取扱店関係者に流通経路を知られたくない。
今後も安値で販売を続けてもらいたい。
比較して、購入者は本物と確信した。
不安にならなければ、無問題。
自分たちだけが得した気分であり、
感謝の気持ちでいっぱいである。
不安でなければ、確認して必要などありません。
ここの必死な業者が画像や国内窓口の保証書を要求するのは
クレームつけて偽物扱いを続けたい。
できれば、いちゃもんをメーカーに付けて今後の流通を止めさせたい。
現行のプリンスのフレームを出されたりしたら完敗だからでしょ。
恐らくそんなところでしょう。
少なくとも、落札者の多くは皆満足しているんだよ。
メーカーや正規取扱店関係者に流通経路を知られたくない。
今後も安値で販売を続けてもらいたい。
比較して、購入者は本物と確信した。
不安にならなければ、無問題。
自分たちだけが得した気分であり、
感謝の気持ちでいっぱいである。
不安でなければ、確認して必要などありません。
ここの必死な業者が画像や国内窓口の保証書を要求するのは
クレームつけて偽物扱いを続けたい。
できれば、いちゃもんをメーカーに付けて今後の流通を止めさせたい。
現行のプリンスのフレームを出されたりしたら完敗だからでしょ。
恐らくそんなところでしょう。
少なくとも、落札者の多くは皆満足しているんだよ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:37:44 ID:???
いままでさんざん阿呆相手にボッタクリまくっていい思いをしてきた代理店、販売店が必死なのはガチｗｗｗｗｗｗ
入手してみてガチの本物だったから断定を避ける打算的な思わせぶり記事うｐという苦し紛れの対処しかできなかったんだろうな
入手してみてガチの本物だったから断定を避ける打算的な思わせぶり記事うｐという苦し紛れの対処しかできなかったんだろうな
82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:37:57 ID:???
偽ブランドのｽｸﾂであるマカオですよ？
仮に偽だと判明したってそう簡単に解決できるわけ無いじゃんｗ
仮に偽だと判明したってそう簡単に解決できるわけ無いじゃんｗ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:37:58 ID:???
製造業の現場知っているか幾らかでも営業をやった事ある人間ならば、
どちらが正しいかなんて、すぐに分かるものだろう。
それにもともと購入する気持ちが全く無いならば、どうでも良い事じゃん。
困るのは、国内の取り扱い業者と既に正規価格で購入しちゃった人間だけでしょ。
半額未満で売られている訳だから。
他の人間は誰も困らないんだよ。
買わせない様にしたいだけでしょ。
今後のルートを潰したいだけ。
その強欲ぶりが惨めで哀れで情けないよ。
どちらが正しいかなんて、すぐに分かるものだろう。
それにもともと購入する気持ちが全く無いならば、どうでも良い事じゃん。
困るのは、国内の取り扱い業者と既に正規価格で購入しちゃった人間だけでしょ。
半額未満で売られている訳だから。
他の人間は誰も困らないんだよ。
買わせない様にしたいだけでしょ。
今後のルートを潰したいだけ。
その強欲ぶりが惨めで哀れで情けないよ。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:38:37 ID:???
たかが一人の出品者の真贋スレなのに早すぎるんだよ工作員
85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:38:57 ID:???
デ□ーザ（←これ四角ね）個人輸入祭りの時はこれ貼ったら工作員黙った
ピナレ□（←これ四角ね）工作員の対応は如何に？
日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223
総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。
2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害 ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害←（ｷﾀｺﾚ？）
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否 ←（ｷﾀｺﾚ？）
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。 ←（ﾐﾛｺﾚ）
ピナレ□（←これ四角ね）工作員の対応は如何に？
日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223
総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。
2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害 ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害←（ｷﾀｺﾚ？）
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否 ←（ｷﾀｺﾚ？）
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。 ←（ﾐﾛｺﾚ）
86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:39:11 ID:???
マカオ在住じゃ逮捕は難しいだろうがヤフオクに出品させないくらいは
日本の警察だって出来るぞ
日本の警察だって出来るぞ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:40:10 ID:???
なんつーか、擁護房の必死さが涙を誘うね。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:40:12 ID:???
250米ドル～400米ドルだっていうんだから。
23万以下で本物流通させても充分に儲かるわけなんだね。
最初から読んで、どう考えても発生している事象が
本物だという事を証明していますね。
過去の半年間に、正規ルートの人間が既に購入していると考えるべきだから、
贋物だとしたら、すでに、販売立ち消えになっているでしょうし、
送でなかったとしても、評価部分なり不正出品の届け出が数多く発生して
もっともっとヤフオクが罵りあいの大きなトラブルになっていると思うんです。
それが無いということは、購入者の満足度が高いと判断すべきであり、
代理店やメーカー側が、止められない、訴えられないと判断すべきでしょう。
そうなると、誹謗中傷して疑わしい品質のイメージ作りをするしか
なくなっているということだと思います。
まず間違いなく、本物なんでしょうね。
業者の必死度からしても、反応が本物だと言ってしまっている様なものです。
23万以下で本物流通させても充分に儲かるわけなんだね。
最初から読んで、どう考えても発生している事象が
本物だという事を証明していますね。
過去の半年間に、正規ルートの人間が既に購入していると考えるべきだから、
贋物だとしたら、すでに、販売立ち消えになっているでしょうし、
送でなかったとしても、評価部分なり不正出品の届け出が数多く発生して
もっともっとヤフオクが罵りあいの大きなトラブルになっていると思うんです。
それが無いということは、購入者の満足度が高いと判断すべきであり、
代理店やメーカー側が、止められない、訴えられないと判断すべきでしょう。
そうなると、誹謗中傷して疑わしい品質のイメージ作りをするしか
なくなっているということだと思います。
まず間違いなく、本物なんでしょうね。
業者の必死度からしても、反応が本物だと言ってしまっている様なものです。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:40:26 ID:???
スイス時計でも、フランクミューラーの本物の製造国がロシアだったり、ブライトリングの本物の製造国がアジアだったりした騒ぎがあったな
自転車のカーボンフレームなんて完全に台湾の産業なんだから、台湾工場から本物と同等品が正規以外のルーツで流出するなんて当たり前におこるだろ
自転車のカーボンフレームなんて完全に台湾の産業なんだから、台湾工場から本物と同等品が正規以外のルーツで流出するなんて当たり前におこるだろ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:40:41 ID:???
とりあえず偽物だというなら偽物だという証拠をしっかり提示すべきだろう？
それがなんだ？本物だという証拠を出せ？馬鹿か？
大体nakazawaとやらも偽物だなどとは一言も言っていないわけだが？
買ってもいないくせに偽物だとか騒いでいるのはどこの誰かね？
偽物だといいたいならまずは買ってから真贋を調べて言うべきだろ？
それをせずに偽物だと主張しても誰も信じないよ。
それがなんだ？本物だという証拠を出せ？馬鹿か？
大体nakazawaとやらも偽物だなどとは一言も言っていないわけだが？
買ってもいないくせに偽物だとか騒いでいるのはどこの誰かね？
偽物だといいたいならまずは買ってから真贋を調べて言うべきだろ？
それをせずに偽物だと主張しても誰も信じないよ。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:41:07 ID:???
92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:42:02 ID:???
文体が同じだからもうちょっと書き分けて下さい。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:42:41 ID:???
94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:42:53 ID:???
95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:43:31 ID:???
ていうかイタリアを信仰しているバカがこれほどいるのに驚き
かつてのメードインジャパンと同じ品質管理理念、精神をもっている
台湾のほうがよっぽど信頼できるだろｗ
かつてのメードインジャパンと同じ品質管理理念、精神をもっている
台湾のほうがよっぽど信頼できるだろｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:44:27 ID:???
97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:45:21 ID:???
消費者の保護という観点からすれば偽物ではないと主張する方が証拠を提示するべきだよね。
偽物である危険性があるという警告を叩くのであればさ。
偽物である危険性があるという警告を叩くのであればさ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:45:34 ID:???
何か必死になって本物って言い張ってる奴がいるけどさ
【中国コピー商品】｢NOKLA｣｢SUNY｣…機能は本物とほぼ変わらず、
価格は5分の1 携帯電話などの模倣品「山塞(さんさい)機」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232891084/
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090125-OYT1T00656.htm?from=top
中国ってこんな国だぜ。
しかも「山塞(さんさい)機」の本拠地は広東省、つまりマカオのすぐ隣だし、
マカオと言えば偽ブランドの巣窟であることは有名。
今回のオクに出回ってるのが、偽物と言うつもりはないが、
本物と断言する根拠も全く無いんだよな。
【中国コピー商品】｢NOKLA｣｢SUNY｣…機能は本物とほぼ変わらず、
価格は5分の1 携帯電話などの模倣品「山塞(さんさい)機」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232891084/
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090125-OYT1T00656.htm?from=top
中国ってこんな国だぜ。
しかも「山塞(さんさい)機」の本拠地は広東省、つまりマカオのすぐ隣だし、
マカオと言えば偽ブランドの巣窟であることは有名。
今回のオクに出回ってるのが、偽物と言うつもりはないが、
本物と断言する根拠も全く無いんだよな。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:46:42 ID:???
ものつくりと言う目で見るとヨーロッパ圏はドイツとスイス以外品質に関して評価できないと思うんだが
それはともかくピナレロというブランド自体の株がドンドン下がってるな
正規代理店だろうが売り上げ悪化するだろ間違いなく
それはともかくピナレロというブランド自体の株がドンドン下がってるな
正規代理店だろうが売り上げ悪化するだろ間違いなく
100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:47:05 ID:???
擁護厨も大変だな、ずっと貼り付いてんだもん。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:47:10 ID:???
再三既出のように
代理店側が購入したものが本物だったから、
警察に届け出て止めさせてたり、裁判する事ができなくなった。
仕方ないので印象操作に走らざるを得なかったと
いうことだろ。
代理店側が購入したものが本物だったから、
警察に届け出て止めさせてたり、裁判する事ができなくなった。
仕方ないので印象操作に走らざるを得なかったと
いうことだろ。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:47:43 ID:???
自転車のフレームなんて数が出ないニッチな分野の偽物（しかも本物と見分けがつかないようなS級グレードで）をつくるバカはいない
もっと儲かる偽物をつくる
もっと儲かる偽物をつくる
103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:48:25 ID:???
104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:48:49 ID:???
>>101
このケースだとマカオで裁判になるんですが、わかりませんか？
このケースだとマカオで裁判になるんですが、わかりませんか？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:49:46 ID:???
106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:50:29 ID:???
107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:51:17 ID:???
108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:52:41 ID:???
偽物だったら代理店が大本営発表で、オフィシャルサイトで
大々的にアピールしている
入手して本物だったんだろｗ
だから姑息にも販売店という手下を使って印象を操作するような
記事をアップさせたと
大々的にアピールしている
入手して本物だったんだろｗ
だから姑息にも販売店という手下を使って印象を操作するような
記事をアップさせたと
109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:53:38 ID:???
>>105
悪魔の証明の意味わかってるか？
自分は買うことが出来ないから偽者であることが証明できない
これは悪魔の証明だってか？ｗ
買って本社に届けて調べてもらえば一発で証明できるのに
買えないから悪魔の証明ってｗ
悪魔の証明の意味わかってるか？
自分は買うことが出来ないから偽者であることが証明できない
これは悪魔の証明だってか？ｗ
買って本社に届けて調べてもらえば一発で証明できるのに
買えないから悪魔の証明ってｗ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:54:36 ID:???
111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:55:30 ID:???
日本のピナレロ代理店が仕入れているのはガチだろうな
商売を脅かす存在だから、たかが数十万のコストをけちるわけがない
偽物だったら訴訟と損害賠償で取り返せるわけだし
しかし入手してどう見てもガチの本物だったので、訴訟は諦めて
ネット上の工作で印象を操作する方針に転換したとｗ
商売を脅かす存在だから、たかが数十万のコストをけちるわけがない
偽物だったら訴訟と損害賠償で取り返せるわけだし
しかし入手してどう見てもガチの本物だったので、訴訟は諦めて
ネット上の工作で印象を操作する方針に転換したとｗ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:55:32 ID:???
偽札だって、警察に届けるものなんですよ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:56:05 ID:???
保証書がない。
中国在住者が中国から発送。
これは怪しいと思うのが常識。
それを本物だと主張するのならそれなりの証拠を出すのが筋だろう。
シリアルの公開が不利益という主張とメーカーがすでに購入しているとの
主張が矛盾していることも気になる。
中国在住者が中国から発送。
これは怪しいと思うのが常識。
それを本物だと主張するのならそれなりの証拠を出すのが筋だろう。
シリアルの公開が不利益という主張とメーカーがすでに購入しているとの
主張が矛盾していることも気になる。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:57:25 ID:???
>>108
ようは代理店からちゃんと買いなさいって言うお言葉ですかね？
ようは代理店からちゃんと買いなさいって言うお言葉ですかね？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:57:39 ID:???
メーカーがすでに入手しているのならシリアル公開したって問題ないんじゃない？
シリアル判読できる状態の画像貼ってくれよ、本物持ってるならｗ
シリアル判読できる状態の画像貼ってくれよ、本物持ってるならｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:57:41 ID:???
このスレが強制ID制だったら良かったのに。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:58:44 ID:???
国際弁護士使えば訴訟なんて余裕
できないんだろ 本物だから
できないんだろ 本物だから
118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:58:56 ID:???
119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:59:27 ID:???
だって、出品者はピナレロのユーザーであり、
マカオのナショナルチームのコーチやっている日本人なんだろ。
しかも、トライアスロンでアジアカップの選手までやっているようじゃないか。
コーチとしても貢献を称えてマカオの政府から表彰までされているのに。
詐欺やって、今の職業を失い、2本に帰れなくなるようなことする訳ないじゃないか。
冷静に考えてみろよ。
マカオのナショナルチームのコーチやっている日本人なんだろ。
しかも、トライアスロンでアジアカップの選手までやっているようじゃないか。
コーチとしても貢献を称えてマカオの政府から表彰までされているのに。
詐欺やって、今の職業を失い、2本に帰れなくなるようなことする訳ないじゃないか。
冷静に考えてみろよ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:59:31 ID:???
>>117
はいはいデタラメ知ったかで墓穴掘りましたね。
はいはいデタラメ知ったかで墓穴掘りましたね。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:01:08 ID:???
>>111
あのさぁ、仮に日本の代理店やピナレロ本社が仕入れて
確かめてたとしてさぁ…
訴訟とかそういうことの準備にはある程度時間が掛かるって分からない？
しかも、中国では偽ブランドとか横行してて、
これまでも当局がさんざん手を焼いてるのを知らない？
まあ、偽物だったにせよ、本物だったにせよ、
どちらにしろ祭りにはなりそうだから、外野としては
もうしばらくワクテカしながら推移を見るだけなんだけどなw
あのさぁ、仮に日本の代理店やピナレロ本社が仕入れて
確かめてたとしてさぁ…
訴訟とかそういうことの準備にはある程度時間が掛かるって分からない？
しかも、中国では偽ブランドとか横行してて、
これまでも当局がさんざん手を焼いてるのを知らない？
まあ、偽物だったにせよ、本物だったにせよ、
どちらにしろ祭りにはなりそうだから、外野としては
もうしばらくワクテカしながら推移を見るだけなんだけどなw
122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:01:16 ID:???
123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:02:15 ID:LhaWHBRw
もし偽物売ってるんだったら、これだけ話題になればオークションから
撤退して極力証拠も消して逃亡してるでしょうね
ようするに偽物ではなく本物だから逃げる事なく堂々と売り続けているんだろうね
儲けまくりのボッタ商法を脅かされそうな日本の代理店や販売店がファビョってるだけだろ
撤退して極力証拠も消して逃亡してるでしょうね
ようするに偽物ではなく本物だから逃げる事なく堂々と売り続けているんだろうね
儲けまくりのボッタ商法を脅かされそうな日本の代理店や販売店がファビョってるだけだろ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:03:01 ID:???
>>122
偽物の可能性があるものは全部偽物か？馬鹿はお前だろ？
偽物の可能性があるものは全部偽物か？馬鹿はお前だろ？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:03:13 ID:???
本物なら仲沢氏がどうケジメ付けるのか注目だし。
偽物だとしたらそれはそれでもっと面白い。
偽物だとしたらそれはそれでもっと面白い。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:04:08 ID:???
これってメーカーがオフィシャルに訴えない限り本物だろうな。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:04:54 ID:???
128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:05:15 ID:???
たぶんnakazawaも本当は本物だって知ってるんじゃねーの？
だから訴訟沙汰になった場合に不利となる断定的な文体を避け
思わせぶりな姑息な印象操作（偽物だと思わせるにじゅうぶんな
内容を匂わせつつ、偽物だとは断定しない）に走っているとしか思えない。
だから訴訟沙汰になった場合に不利となる断定的な文体を避け
思わせぶりな姑息な印象操作（偽物だと思わせるにじゅうぶんな
内容を匂わせつつ、偽物だとは断定しない）に走っているとしか思えない。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:05:40 ID:???
街の自転車屋や雑誌の元編集者では信頼できないだろ。
ただただ困って印象操作している叩き記事なんだから。
ただただ困って印象操作している叩き記事なんだから。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:05:57 ID:???
>>125
うん、まあそういうことなんだよねw
うん、まあそういうことなんだよねw
131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:06:15 ID:???
オークリーの偽サングラスの時も日本在住なのに騒ぎになってから逮捕まで半年以上。
なにか動きがあるとしてもまだまだ時間かかるでしょ。
なにか動きがあるとしてもまだまだ時間かかるでしょ。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:06:43 ID:???
メーカーがオフィシャルに訴えない限り本物だ。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:07:15 ID:???
made in italyってイタリアでデザインやっただけでも書いていいんじゃなかったか？
だからジオスはmade in italyだったと記憶してるが。
だからジオスはmade in italyだったと記憶してるが。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:07:25 ID:???
半年間も被害届けが無いんだから本物。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:07:47 ID:???
136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:09:12 ID:???
137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:09:42 ID:DazMnPti
価格相応の価値がないブランド物（ブランド料が過度にのせられた消費者扇動消費財）を買う奴自体がバカ
台湾製である事を隠さないジャイの上級モデルあたりを適正価格で買ってる奴のほうがまとも
台湾製である事を隠さないジャイの上級モデルあたりを適正価格で買ってる奴のほうがまとも
138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:09:45 ID:???
贋物の印象を与える為に、特定の個人が販売している写真を
叩き記事に贋物の商品のように無許可で写真転載しているのは犯罪だろ。
叩き記事に贋物の商品のように無許可で写真転載しているのは犯罪だろ。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:10:26 ID:???
>>138
偽だと確信しているからやってんじゃない？
偽だと確信しているからやってんじゃない？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:11:07 ID:???
>>134
オクでの取引開始から半年間としても、
メーカーや代理店が状況を把握して
半年間経ったと言う根拠がないんだけど？
>>1の記事だって今年の1月11日付けだろ。
だから、半年間被害届けがないってのは
偽物であることを否定する根拠にはならんだろ。
オクでの取引開始から半年間としても、
メーカーや代理店が状況を把握して
半年間経ったと言う根拠がないんだけど？
>>1の記事だって今年の1月11日付けだろ。
だから、半年間被害届けがないってのは
偽物であることを否定する根拠にはならんだろ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:11:39 ID:???
まぁ本物だって証拠が上がるまでは買わない方が良いよ。
保証書がない。
中国在住で中国から出品。
執拗な擁護。
状況証拠は真っ黒だ。
保証書がない。
中国在住で中国から出品。
執拗な擁護。
状況証拠は真っ黒だ。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:11:59 ID:???
＞そんな危険を冒すほどの馬鹿なのか
バカだろ。樹脂フレームの原材料費が数十万とかインチキ記事をうｐするぐらいのバカだから。
バカだろ。樹脂フレームの原材料費が数十万とかインチキ記事をうｐするぐらいのバカだから。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:12:05 ID:???
>>139
あの記事で特定の個人を偽だと確信して断定していると思いますか？
あの記事で特定の個人を偽だと確信して断定していると思いますか？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:12:51 ID:???
出品者も騙されてる可能性があるって俺の書き込みはずっとスルーですね。
その可能性が一番高いと思うんだけどなぁ。
その可能性が一番高いと思うんだけどなぁ。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:14:18 ID:???
146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:14:55 ID:???
>>144
その可能性も勿論あるだろうけどね。
何故か「本物」と言い張る奴が居て、しかも必死だから
そいつを弄る方が面白いからなw
中国・マカオ発という時点で、偽物の可能性はどうしたって高くなるよな。
まあ、本物でもそれはそれで面白いことになるんだろうけど、
どっちかというと偽物の方が祭りとしては大きくなるだろうな。
その可能性も勿論あるだろうけどね。
何故か「本物」と言い張る奴が居て、しかも必死だから
そいつを弄る方が面白いからなw
中国・マカオ発という時点で、偽物の可能性はどうしたって高くなるよな。
まあ、本物でもそれはそれで面白いことになるんだろうけど、
どっちかというと偽物の方が祭りとしては大きくなるだろうな。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:15:23 ID:???
>>135
確信があったら偽物と断定するでしょうjk
確信が無いからあの書き方なんです
ピナジャパンから情報貰ってもあそこまでしか書けないんです
現状では本物の可能性の方がはるかに高い
nakazawa氏が偽物と断定すれば偽物である可能性が高くなります
ぜひともそうしてください
しかしながらもしそれが嘘で、名誉毀損で訴えられた場合
裏で手を引いている方々にも被害が及ぶ可能性がありますが
確信があったら偽物と断定するでしょうjk
確信が無いからあの書き方なんです
ピナジャパンから情報貰ってもあそこまでしか書けないんです
現状では本物の可能性の方がはるかに高い
nakazawa氏が偽物と断定すれば偽物である可能性が高くなります
ぜひともそうしてください
しかしながらもしそれが嘘で、名誉毀損で訴えられた場合
裏で手を引いている方々にも被害が及ぶ可能性がありますが
148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:15:52 ID:???
しかしこんな祭りが起こるとこれからロード始めようとサイスポの
カタログ特集とかで見てる人には悪い印象をピナレロに持たれそうだ
…誰も得をしないなぁ
カタログ特集とかで見てる人には悪い印象をピナレロに持たれそうだ
…誰も得をしないなぁ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:17:07 ID:???
ピナレ□（←これ四角ね）工作員の対応は如何に？
日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223
総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。
2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害 ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害←（ｷﾀｺﾚ？）
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否 ←（ｷﾀｺﾚ？）
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。 ←（ﾐﾛｺﾚ）
日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223
総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。
2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害 ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害←（ｷﾀｺﾚ？）
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否 ←（ｷﾀｺﾚ？）
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。 ←（ﾐﾛｺﾚ）
150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:17:37 ID:???
151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:18:13 ID:???
本物をつくってる台湾工場から、本物が正規以外のルートで市場に流出しちゃった
これが一番濃厚
これが一番濃厚
152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:19:34 ID:???
153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:21:17 ID:???
ところでマカオで同製品の価格はいくらなの？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:21:21 ID:???
購入者は被害届けも出していないし、トラブった訳でもない。
買って誰も困っていないんだよ。
買って誰も困っていないんだよ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:21:24 ID:???
これってさ、出品者が現地で世話になってるショップから仕入れてるんでしょ？
そうするとまさか信頼している相手から横流し品を掴まされるとは思ってないだろうし。
中国人って悪気無く偽ブランド平気で売るからね。
そうするとまさか信頼している相手から横流し品を掴まされるとは思ってないだろうし。
中国人って悪気無く偽ブランド平気で売るからね。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:22:32 ID:???
157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:23:17 ID:???
ピナレ□（←これ四角ね）工作員の対応は如何に？
日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223
総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。
2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害 ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害←（ｷﾀｺﾚ？）
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否 ←（ｷﾀｺﾚ？）
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。 ←（ﾐﾛｺﾚ）
日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223
総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。
2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害 ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害←（ｷﾀｺﾚ？）
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否 ←（ｷﾀｺﾚ？）
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。 ←（ﾐﾛｺﾚ）
158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:24:07 ID:???
>>157
並行輸入の話はしてないから無意味なコピペすんなよ。
並行輸入の話はしてないから無意味なコピペすんなよ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:24:19 ID:???
半値未満なのだから、そんなときにはもう1本買えばいいんです。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:25:34 ID:???
日本の代理店にとっては自社事業の全てを脅かす存在なわけで商売敵どころじゃない
とっくに仕入れてるだろｗ
でも本物だったからオフィシャルサイトには偽物うんぬんといった嘘情報は載せる事ができない
だからネット工作に終始して偽物だと思わせるような活動を展開しているだけかと
とっくに仕入れてるだろｗ
でも本物だったからオフィシャルサイトには偽物うんぬんといった嘘情報は載せる事ができない
だからネット工作に終始して偽物だと思わせるような活動を展開しているだけかと
161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:26:05 ID:???
162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:27:37 ID:???
163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:28:10 ID:???
中国でつくられている工業製品は偽物よりもメーカー下請けの本物のほうが遥かに多い
偽物の多くが中国製である事と、世界の大手企業の主要工場が中国である事を混同しない事だ
偽物の多くが中国製である事と、世界の大手企業の主要工場が中国である事を混同しない事だ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:28:17 ID:???
訂正
どう考えてもそれが行き着くところだよな。
メーカーがオフィシャルに訴えない限り本物だと思って差し支えない。
どう考えてもそれが行き着くところだよな。
メーカーがオフィシャルに訴えない限り本物だと思って差し支えない。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:29:42 ID:???
訴える準備してるかもね。
マカオ在住者相手にどこがオフィシャルなのか>>162は理解していないようだけど。
マカオ在住者相手にどこがオフィシャルなのか>>162は理解していないようだけど。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:30:30 ID:???
>>154現にシナレロジャパンが困ってるから中沢に小銭渡して
潰しに掛かったんだろが！
潰しに掛かったんだろが！
167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:31:39 ID:???
シナレロの正規品を６０万で買うバカと売るバカが必死なスレｗ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:31:42 ID:???
ヤフオクで細々やってる程度で代理店が必死になるかねぇ？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:31:54 ID:???
170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:32:49 ID:???
>>168
充分にお前らが必死だろ。
充分にお前らが必死だろ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:33:59 ID:???
>>170
必死なのはお前
必死なのはお前
172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:39:36 ID:DazMnPti
ピナレロはもういらんな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:40:13 ID:???
まーどっちにせよ普通にお店でお買い物してる一般人には関係のない話だわ
入手した偽造品シリアルナンバーなんか晒したら、ニセ物業者ちゃんはすぐに違う番号で作ってくるでしょ？
そんなことしたらニセモノ判別するのめんどくさくなるだけじゃんｗ
本社がニセ物手に入れてるんだから、わざわざ日本の代理店で入手する必要もねーし。
権利者はイタリアなんだから、訴訟なんかするなら時間掛かっちゃうんだろうけどね
ニセ物業者ちゃんはその間に売り逃げだなｗｗｗｗ
入手した偽造品シリアルナンバーなんか晒したら、ニセ物業者ちゃんはすぐに違う番号で作ってくるでしょ？
そんなことしたらニセモノ判別するのめんどくさくなるだけじゃんｗ
本社がニセ物手に入れてるんだから、わざわざ日本の代理店で入手する必要もねーし。
権利者はイタリアなんだから、訴訟なんかするなら時間掛かっちゃうんだろうけどね
ニセ物業者ちゃんはその間に売り逃げだなｗｗｗｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:42:07 ID:???
まだやってたのか･･･
件の真贋は兎も角時期的に割引セールしてるし、折しも円高
ちょっと探せばUSAからの個人輸入でも25～30万位で保証書付きの同じ物買えるよ
ちょっと海外のバイク販売サイト探せば
そんな無茶な価格でもないって事分かるだろうに
出所が怪しくて怖いなら別にヤフオクじゃなくてもいいだろ
件の真贋は兎も角時期的に割引セールしてるし、折しも円高
ちょっと探せばUSAからの個人輸入でも25～30万位で保証書付きの同じ物買えるよ
ちょっと海外のバイク販売サイト探せば
そんな無茶な価格でもないって事分かるだろうに
出所が怪しくて怖いなら別にヤフオクじゃなくてもいいだろ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:46:04 ID:???
176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:47:36 ID:???
海外通販するにしても正規ディーラーで買うべき。
中国から個人売買ってヤバすぎっしょ。
中国から個人売買ってヤバすぎっしょ。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:49:13 ID:???
真贋はともかく、得体の知れないシナ製フレームに24万も出す馬鹿が賢い買い物したと思いこんでるのって
自分のアホさ加減をPRしてるようなもんだと思う。
自分のアホさ加減をPRしてるようなもんだと思う。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:50:45 ID:???
擁護派はさるさん規制ですかｗ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:52:10 ID:???
180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:54:14 ID:???
しかし、ちょろっとシリアルと画像アップするだけの話なのになんで頑なに拒むかねぇ？
本物だって証拠出せばぐぅの音も出なくなると思うんだけど。
本物だって証拠出せばぐぅの音も出なくなると思うんだけど。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:56:16 ID:???
おまいらもいいかげん寝ろ。
明日もまた燃え上がるんだから体力温存しとけｗ
明日もまた燃え上がるんだから体力温存しとけｗ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:56:50 ID:???
落札者が自分が買ったのは本物だと言い張る気持ちはわからんでもないけど、
あの出品者擁護の仕方はかぎりなく不自然だよね
真贋はホントのところどうなのかは知りたいけど、
出品者の経歴なんてどうでもいいし。
あの出品者擁護の仕方はかぎりなく不自然だよね
真贋はホントのところどうなのかは知りたいけど、
出品者の経歴なんてどうでもいいし。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:58:03 ID:???
大袈裟に騒いで事をあらげて偽物だと思わせることで
売れなくする事こそが代理店や販売店の狙いだろ。
実際には入手して本物だと確認済みなんだろうなｗ
売れなくする事こそが代理店や販売店の狙いだろ。
実際には入手して本物だと確認済みなんだろうなｗ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:58:36 ID:???
185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:00:20 ID:???
ここまで読んだ感想。
擁護派は独り言が多い。
擁護派は独り言が多い。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:01:16 ID:???
単なる並行輸入の本物なら関係者が騒ぐ必要はない。
すでに旧モデルなんだから代理店も販売店も痛くも痒くもないだろう。
パリカーボンの在庫が余ってて安値で出てるのも聞いたことないし
すでに旧モデルなんだから代理店も販売店も痛くも痒くもないだろう。
パリカーボンの在庫が余ってて安値で出てるのも聞いたことないし
187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:01:38 ID:???
つっか偽って決めつけてるのはあまりいないような？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:03:48 ID:???
偽と決め付けなくてもMade in マカオは胡散臭いｗ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:05:39 ID:???
>>185
そして同じ内容のコメの繰り返し
そして同じ内容のコメの繰り返し
190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:07:58 ID:???
どう見ても代理店が本物なのを確認済みだろうなｗ
だからnakazawaとかいうオッサンに依頼して、偽者だと思わせるような
記事をうｐさせ、2chに張り付けまく（ｒｙ
だからnakazawaとかいうオッサンに依頼して、偽者だと思わせるような
記事をうｐさせ、2chに張り付けまく（ｒｙ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:08:29 ID:???
偽物だと断定できないのはリアルな価格設定があるからだし
もっと安ければ有り得ないと言い切れるんだけど
アレくらいの価格だと海外じゃ普通に買えるし
保証書については並行業者なら当然の対応だけど
出所が中国ってことで怪しい
しかし売主の経歴見ると信用出来そうでもある
だから偽物とも言い切れない
結局買ってみて調べないとダメだって話だけど
そこまでするつもりもないし、
どうせ買うなら個人輸入したほうが安全安心の上価格もそんな変わらない
だったらわざわざヤフオクで買う必要ないじゃないかという結論になる
どちらにしろ日本の代理店が暴利をむさぼってることにかわりは無いが
一番ダメージでかいのは日本代理店だわな
海外じゃ半額位で買えちゃうことが大々的にバレちゃって涙目
もっと安ければ有り得ないと言い切れるんだけど
アレくらいの価格だと海外じゃ普通に買えるし
保証書については並行業者なら当然の対応だけど
出所が中国ってことで怪しい
しかし売主の経歴見ると信用出来そうでもある
だから偽物とも言い切れない
結局買ってみて調べないとダメだって話だけど
そこまでするつもりもないし、
どうせ買うなら個人輸入したほうが安全安心の上価格もそんな変わらない
だったらわざわざヤフオクで買う必要ないじゃないかという結論になる
どちらにしろ日本の代理店が暴利をむさぼってることにかわりは無いが
一番ダメージでかいのは日本代理店だわな
海外じゃ半額位で買えちゃうことが大々的にバレちゃって涙目
192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:11:14 ID:???
っていうか本物なんだろうけど、代理店としては騒ぎを大きくして
ヤフオクという販売経路を絶つ事さえできれば、経緯はどうであれ
目的達成なわけよ。
ヤフオクという販売経路を絶つ事さえできれば、経緯はどうであれ
目的達成なわけよ。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:12:52 ID:???
194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:12:53 ID:???
そもそもフレームに６０万の価値なんて無いわけよ
だから儲けようとする奴が出るわけ
だから儲けようとする奴が出るわけ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:15:08 ID:???
だんだん擁護も苦しくなってきたなー（笑）
仲沢買収するならあんな紛らわしい書かせ方せんだろう
俺が依頼主なら騒ぎを大きくするような書き方するなってギャラは払わん（笑）
仲沢買収するならあんな紛らわしい書かせ方せんだろう
俺が依頼主なら騒ぎを大きくするような書き方するなってギャラは払わん（笑）
196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:15:10 ID:???
197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:15:28 ID:???
ピナレロ神話崩壊
もう正規品でも６０万で買うバカ減るよ
販売店涙目必須
もう正規品でも６０万で買うバカ減るよ
販売店涙目必須
198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:18:30 ID:???
>>193
それはアメリカの話でしょ？
だから安く買いたいなら胡散臭いマカオ物をオクで買うんじゃなくて
個人輸入で出所の信頼できるアメリカ代理店から保証書付き買えばいい
国内の販売店でパリの投売りは見られないから、持て余してる店は少ないんじゃない？
それはアメリカの話でしょ？
だから安く買いたいなら胡散臭いマカオ物をオクで買うんじゃなくて
個人輸入で出所の信頼できるアメリカ代理店から保証書付き買えばいい
国内の販売店でパリの投売りは見られないから、持て余してる店は少ないんじゃない？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:22:40 ID:???
>>191
まぁ自転車に限らず輸入物は円高で個人輸入が増えるだろうな
代理店も商売なんだから儲けなきゃ成り立たんのだし、それを非難してもしょうがない。
安く買いたい人はアメリカのピナ販売店から個人輸入。
高くても「日本語でどうぞ」の安心感が欲しいなら代理店物という選択だろうね
まぁ自転車に限らず輸入物は円高で個人輸入が増えるだろうな
代理店も商売なんだから儲けなきゃ成り立たんのだし、それを非難してもしょうがない。
安く買いたい人はアメリカのピナ販売店から個人輸入。
高くても「日本語でどうぞ」の安心感が欲しいなら代理店物という選択だろうね
200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:24:58 ID:???
今は円高だから海外の方が安いけど、6月頃に調べた時は日本もイタリアもプリンス、パリの価格は大きな違いはなかったよ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:27:24 ID:???
ユーロも170円くらいだったよね
202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:28:21 ID:???
>>198
確かに国内じゃ旧モデルはあまり無いかもね
ただ、旧モデルをもてあましてる店は売れなくなるし
今年のモデルも年末になったら半額以下と思われると売れなくなるっしょ
元々国内販売価格は海外に比べて割高なわけだし、
正規の価格で買っちゃった人も
在庫処理のため2、3割引きくらいなら納得するだろうけど
さすがに半額以下じゃ怒り出す人もいるだろうし
なぜヤフオクがマズイかと言ったら沢山の人の目に触れるからだろうな
正規代理店で買うような人達は海外でいくらで売られてるか知らない人の方が
多いだろうし、そう言う人達に半額以下の価格を見られるのが嫌なんじゃないかな。
確かに国内じゃ旧モデルはあまり無いかもね
ただ、旧モデルをもてあましてる店は売れなくなるし
今年のモデルも年末になったら半額以下と思われると売れなくなるっしょ
元々国内販売価格は海外に比べて割高なわけだし、
正規の価格で買っちゃった人も
在庫処理のため2、3割引きくらいなら納得するだろうけど
さすがに半額以下じゃ怒り出す人もいるだろうし
なぜヤフオクがマズイかと言ったら沢山の人の目に触れるからだろうな
正規代理店で買うような人達は海外でいくらで売られてるか知らない人の方が
多いだろうし、そう言う人達に半額以下の価格を見られるのが嫌なんじゃないかな。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:32:22 ID:???
>>202
去年の春夏ぐらいに買ったヒトは痛いだろうねぇ
でも今安く買えるのは円高の恩恵でしょ？
俺も個人輸入するから海外の値段は調べるけど、>>200が言うようにそんなに個人輸入のうまみはないなと思ったもん
去年の春夏ぐらいに買ったヒトは痛いだろうねぇ
でも今安く買えるのは円高の恩恵でしょ？
俺も個人輸入するから海外の値段は調べるけど、>>200が言うようにそんなに個人輸入のうまみはないなと思ったもん
204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:34:35 ID:???
客観的に見て必死なのはボッタクリ代理店・ボッタクリ販売店なのは明らかｗ
必死で本物を格安で流しているヤフオク個人をつぶそうとしても既にボッタがばれているので手遅れｗ
必死で本物を格安で流しているヤフオク個人をつぶそうとしても既にボッタがばれているので手遅れｗ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:35:45 ID:???
まあ円高の恩恵は大きいが
海外のセール割引はかなりのものと言うか売れなければどんどん下げるから
日本の代理店にとってはそれだけでも痛いかも
海外のセール割引はかなりのものと言うか売れなければどんどん下げるから
日本の代理店にとってはそれだけでも痛いかも
206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:44:46 ID:???
207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:45:45 ID:???
イタリアブランドモンのカーボンフレームの原材料費が数十万という幼稚園児でもわかるアホ丸出しのトンデモ記事を晒している時点で仲沢の信憑性はゼロ（笑）
208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:46:34 ID:???
個人輸入してオクに出してる奴結構いるし、それを買う奴がいるからな。
オクだと見つけやすいし買い易いって事なんだろうな。
しかし確かめてもいないのにニセモノと断定してしまうのは早急と言うか
代理店の回し者と言われても仕方ないな。
あ、この場合は別にニセモノと断定してるわけではないのか。
オクだと見つけやすいし買い易いって事なんだろうな。
しかし確かめてもいないのにニセモノと断定してしまうのは早急と言うか
代理店の回し者と言われても仕方ないな。
あ、この場合は別にニセモノと断定してるわけではないのか。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:46:37 ID:???
なんだマカオくんはまだ起きていたのかｗ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:49:33 ID:???
211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:49:36 ID:???
>>207
東レの50tonカーボンだっけ？80tonじゃないし40万もしないわな
東レの50tonカーボンだっけ？80tonじゃないし40万もしないわな
212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:50:23 ID:AmTYvi9K
本物が「目立つ」ヤフオク安価に流通して焦りまくりで頭抱えて必死な国内代理店や小売店を晒しage（笑）
213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:50:52 ID:???
214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:51:52 ID:???
量産工業製品において工場出荷原価は生産本国小売定価（卸売の倍）の15%以下なのは常識
215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 03:28:42 ID:???
∧＿∧ 尻尻って朝から晩までｳﾙｻｲｿﾞ。
（ ・д⊂ヽ゛ もうｵﾏｴﾗいい加減寝ろ。
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃
（ ・д⊂ヽ゛ もうｵﾏｴﾗいい加減寝ろ。
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃
216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 07:28:28 ID:???
>>53
コピペするなら、それが分かるように投稿してくれw
コピペするなら、それが分かるように投稿してくれw
217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 07:44:43 ID:???
人気者は良いなｧー
KUOTA orz
KUOTA orz
218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 08:02:48 ID:???
正規流通の業者とおぼしき人たちの印象操作が酷いスレだな。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 08:34:55 ID:???
どっちもどっち
偽もの買う奴も馬鹿
ボッタクリに金出す奴も馬鹿
偽もの買う奴も馬鹿
ボッタクリに金出す奴も馬鹿
220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 08:48:28 ID:???
プリンスまだー ﾁﾝﾁﾝ(AA略)
221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 08:51:59 ID:???
正規品を買った人がピナレロ・ジャパンに「ヤフオクで買ったんだけど。」と言って持ち込んで
偽物判定されたら面白いよね。
偽物判定されたら面白いよね。
222 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 09:19:56 ID:???
>>221
>正規品を買った人がピナレロ・ジャパンに「ヤフオクで買ったんだけど。」と言って持ち込んで
>偽物判定されたら面白いよね。
（ ´・ω・｀） 「ヤフオクで買ったんだけど本物だよね」
ヽ( ・∀・)ﾉ「それ、うんこだようんこ」
∧_∧
（´∀｀ ） 「ホントはここで買いましたﾌﾞﾘｯﾌﾞﾋﾞｭﾋﾞｭ」
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
>正規品を買った人がピナレロ・ジャパンに「ヤフオクで買ったんだけど。」と言って持ち込んで
>偽物判定されたら面白いよね。
（ ´・ω・｀） 「ヤフオクで買ったんだけど本物だよね」
ヽ( ・∀・)ﾉ「それ、うんこだようんこ」
∧_∧
（´∀｀ ） 「ホントはここで買いましたﾌﾞﾘｯﾌﾞﾋﾞｭﾋﾞｭ」
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:00:42 ID:???
俺来月から広州いくからついでに工場見学してこよう。
住所分かればだが。
住所分かればだが。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:17:13 ID:???
スパイ容疑で捕まるぞw
225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:21:59 ID:???
死刑
226 ：ツール・ド・名無し：2009/01/28(水) 13:16:16 ID:uCOf9c0K
nakazawaってやつ適当なこと書いてるとしか思えん。
こいつカーボンファイバー買ったことないぞ。
>カーボン素材は24tを10とすると
>30tは20、40tは30、80tは40と、倍々に高くなっていきますからね。
プリプレグシートっていうカーボン素材を買ったことがあるが
30tと46tは1000mm×1000mmで約500～1000円の差だな。
購入価格の15～20％の差だ。
そこそこ名の通ったやつが
価格も調べないで適当なことかいてやがる。
こいつの書いてること信じるのやめよう。
こいつカーボンファイバー買ったことないぞ。
>カーボン素材は24tを10とすると
>30tは20、40tは30、80tは40と、倍々に高くなっていきますからね。
プリプレグシートっていうカーボン素材を買ったことがあるが
30tと46tは1000mm×1000mmで約500～1000円の差だな。
購入価格の15～20％の差だ。
そこそこ名の通ったやつが
価格も調べないで適当なことかいてやがる。
こいつの書いてること信じるのやめよう。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 13:43:12 ID:???
そうなのか・・。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 13:44:23 ID:AmTYvi9K
たぶんは代理店から小銭もらってうさんくさい記事あげただけだろｗ
強度テストとかカーボンの話は小学生でもわかる苦し紛れにでっちあげた嘘にしか見えない。
だいたい市販価格3000ドル以下の工業製品の完成品原価どころか「原材料」が何十万とかいうありえない印象を
持たせようとしている時点でボッタクリ代理店の仕組んだ電波野郎だろう。
強度テストとかカーボンの話は小学生でもわかる苦し紛れにでっちあげた嘘にしか見えない。
だいたい市販価格3000ドル以下の工業製品の完成品原価どころか「原材料」が何十万とかいうありえない印象を
持たせようとしている時点でボッタクリ代理店の仕組んだ電波野郎だろう。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 14:28:09 ID:???
ピザレロ、デブナゴ、デブーザ。
このあたりを買っている日本人は、典型的なイタ公のカモｗ
頭の弱いバカだからカモられるのだろう。
このあたりを買っている日本人は、典型的なイタ公のカモｗ
頭の弱いバカだからカモられるのだろう。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 14:35:27 ID:???
イタ公「お金持ちの日本人は良いお得意様ですよｗ」
でも実際はお金ないのにカモられてる日本人
でも実際はお金ないのにカモられてる日本人
231 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 14:45:17 ID:???
>>228
完全に同意する。
> たぶんは代理店から小銭もらってうさんくさい記事あげただけだろｗ
> 強度テストとかカーボンの話は小学生でもわかる苦し紛れにでっちあげた嘘にしか見えない。
強度テストなんてアンカーのラボとかじゃなきゃ出来ないだろ、商社必殺の「口から出まかせ」を
小銭じゃなく、にんじん（今後の仕事の話）ぶら下げられて書いたとみたね。
> だいたい市販価格3000ドル以下の工業製品の完成品原価どころか「原材料」が何十万とかいうありえない印象を
> 持たせようとしている時点でボッタクリ代理店の仕組んだ電波野郎だろう。
そりゃそうだ、製造原価なら人件費や販管費、工管費等が含まれるからまだ分るが、材料価格が何十万ってw
フレーム売値がメーカー所在国の定価でも100万くらいいくことになるよw
適当な口先だけの商社だいきらいだから、ちょっと書かせて貰ったぜ
完全に同意する。
> たぶんは代理店から小銭もらってうさんくさい記事あげただけだろｗ
> 強度テストとかカーボンの話は小学生でもわかる苦し紛れにでっちあげた嘘にしか見えない。
強度テストなんてアンカーのラボとかじゃなきゃ出来ないだろ、商社必殺の「口から出まかせ」を
小銭じゃなく、にんじん（今後の仕事の話）ぶら下げられて書いたとみたね。
> だいたい市販価格3000ドル以下の工業製品の完成品原価どころか「原材料」が何十万とかいうありえない印象を
> 持たせようとしている時点でボッタクリ代理店の仕組んだ電波野郎だろう。
そりゃそうだ、製造原価なら人件費や販管費、工管費等が含まれるからまだ分るが、材料価格が何十万ってw
フレーム売値がメーカー所在国の定価でも100万くらいいくことになるよw
適当な口先だけの商社だいきらいだから、ちょっと書かせて貰ったぜ
232 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 14:50:58 ID:???
>>230
バカな日本人はあくせく働いた金でイタリアのブランド物とか買うから、
イタリアは昼からワイン飲むようなふざけた仕事のスタイルで日本と同等のGDPを叩きだす。
更に実際のイタリアは日本より全然農業比率高いから、
一部のエリートがバカなカモから楽々稼いでると考えられるw
バカな日本人はあくせく働いた金でイタリアのブランド物とか買うから、
イタリアは昼からワイン飲むようなふざけた仕事のスタイルで日本と同等のGDPを叩きだす。
更に実際のイタリアは日本より全然農業比率高いから、
一部のエリートがバカなカモから楽々稼いでると考えられるw
233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 14:53:28 ID:???
別にナカザワを擁護するつもりはないが
あの数字は、バカでも理解出きるようキリの良い数字を使った例えだろ。
あの数字は、バカでも理解出きるようキリの良い数字を使った例えだろ。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 14:59:30 ID:???
ローディーnakazawaをけなしても本物の証拠にはならないんですよ。
本物であるの証拠開示はここまでマジに一件もなし。
どうなってんだかね、この本物擁護厨は。
本物であるの証拠開示はここまでマジに一件もなし。
どうなってんだかね、この本物擁護厨は。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 15:31:02 ID:???
いや ナカザワはバカだろ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 15:39:15 ID:???
センスが最悪なのはパインのジャージに白いタイツが証明済みだけどな。
白を着るならせめてあと5kg痩せてからにしろと、マジで痛すぎる。
しかしそれは真贋論争に関係のない話。
保証書がない
マカオ物
これまで1200レスを消費して一件の証拠開示や画像ウプもなし
状況的に心証真っ黒だよね。
白を着るならせめてあと5kg痩せてからにしろと、マジで痛すぎる。
しかしそれは真贋論争に関係のない話。
保証書がない
マカオ物
これまで1200レスを消費して一件の証拠開示や画像ウプもなし
状況的に心証真っ黒だよね。
237 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 15:42:57 ID:???
>>233
> 別にナカザワを擁護するつもりはないが
> あの数字は、バカでも理解出きるようキリの良い数字を使った例えだろ。
どうみても擁護
>これは、本当に粗利が大きい詐欺だと思います。
>何たってカーボン素材は24tを10とすると、30tは20、40tは30、80tは40と、倍々に高くなっていきますからね。
>つまり、80tカーボンを使って40万円の原材料費で作られるフレームは、24tのカーボンを使えば10万円でできるワケです。
誇張しすぎで逆に真実味が減ると同時にいかがわしさ倍増してる。
説明用にキリの良い数字がいいなら10、15、20、25、にすれば良い話、
必要以上に原価の高さをアピールして、
安いものに80tカーボンは絶対にないと情報操作したいだけ、本人乙
>パリカーボンのニセモノは「実用に耐えるものではない」ということですから、
>24tよりもさらにグレードの低いカーボンが使われているものと思われます。
>おそらく、原材料費は数千円から数万円程度なのでしょう。
何故ココに折れた報告等があがってこない？
専用スレまでたてて「欠陥品だ」とか「コストダウンだろ」とか大騒ぎする基地外の巣窟なのに、
> 別にナカザワを擁護するつもりはないが
> あの数字は、バカでも理解出きるようキリの良い数字を使った例えだろ。
どうみても擁護
>これは、本当に粗利が大きい詐欺だと思います。
>何たってカーボン素材は24tを10とすると、30tは20、40tは30、80tは40と、倍々に高くなっていきますからね。
>つまり、80tカーボンを使って40万円の原材料費で作られるフレームは、24tのカーボンを使えば10万円でできるワケです。
誇張しすぎで逆に真実味が減ると同時にいかがわしさ倍増してる。
説明用にキリの良い数字がいいなら10、15、20、25、にすれば良い話、
必要以上に原価の高さをアピールして、
安いものに80tカーボンは絶対にないと情報操作したいだけ、本人乙
>パリカーボンのニセモノは「実用に耐えるものではない」ということですから、
>24tよりもさらにグレードの低いカーボンが使われているものと思われます。
>おそらく、原材料費は数千円から数万円程度なのでしょう。
何故ココに折れた報告等があがってこない？
専用スレまでたてて「欠陥品だ」とか「コストダウンだろ」とか大騒ぎする基地外の巣窟なのに、
238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 15:53:42 ID:foHYFnyI
商標権を持ったピナレロが法的措置などを講じて偽モノの流通を阻止するのは当然の義務
そういうことを怠っているなら商標権者として失格
ピナレロの信用は失墜することになる
中沢は他人が著作したオークションの写真を無断流用して偽モノと注意喚起をしてる（実際には言葉を濁しているが、もし仮に相手が法の授権を得る資格があった場合こういう写真の使い方は１００％アウト）
一方、偽モノ呼ばわりされているケンタッキーはそれに対してなんらリアクションを取らないのも不自然（偽モノ疑惑濃厚）
そういうことを怠っているなら商標権者として失格
ピナレロの信用は失墜することになる
中沢は他人が著作したオークションの写真を無断流用して偽モノと注意喚起をしてる（実際には言葉を濁しているが、もし仮に相手が法の授権を得る資格があった場合こういう写真の使い方は１００％アウト）
一方、偽モノ呼ばわりされているケンタッキーはそれに対してなんらリアクションを取らないのも不自然（偽モノ疑惑濃厚）
239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:00:25 ID:???
そう言えば本人ここ絶対見てるよな。
商品説明で安心できる文言載せればいいのに。
商品説明で安心できる文言載せればいいのに。
本人だけど何か質問ある？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:41:05 ID:???
本物だろうとニセモノだろうとピナレロ＼(^o^)／オワタ！
242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:51:14 ID:???
香港に正規販売店あるしマカオは目と鼻の先
円高の影響で該当モデルは20万台で買える
保証書つけないのは並行の常識
どうみても並行物です。ありがとうございました
仕入先が中国じゃなきゃ信用できるのか？ｗ
半年たってもニセモノと言う情報が出てこない以上
本物の可能性の方が格段に高いだろ。
ニセモノかどうかは買った人にしかわからない
買ってニセモノだというならまず評価でその旨書いてくださいな。
円高の影響で該当モデルは20万台で買える
保証書つけないのは並行の常識
どうみても並行物です。ありがとうございました
仕入先が中国じゃなきゃ信用できるのか？ｗ
半年たってもニセモノと言う情報が出てこない以上
本物の可能性の方が格段に高いだろ。
ニセモノかどうかは買った人にしかわからない
買ってニセモノだというならまず評価でその旨書いてくださいな。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:52:52 ID:???
気持ち悪い自己擁護
244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:55:06 ID:???
偽物が売られているのに何の対応もしないピナレロ。
偽物売ってくれと言っているようなもの。
偽物が混じり始めたら正規販売店だって信用できなくなる。
利益のために偽物混ぜる店も出てくるだろうからね。
偽物が出たら即排除。こんなことも出来ないんじゃ終わったね。
偽物売ってくれと言っているようなもの。
偽物が混じり始めたら正規販売店だって信用できなくなる。
利益のために偽物混ぜる店も出てくるだろうからね。
偽物が出たら即排除。こんなことも出来ないんじゃ終わったね。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:56:46 ID:???
本物だって証拠が全く出てこないんじゃねぇ？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:07:44 ID:???
乙
247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:10:27 ID:???
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、どーもすみませんでした。
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248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:11:06 ID:???
こちらが次すれで～す
249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:12:05 ID:svXT7TaR
なんかニュー速のニートひきこもりヲタクに
今頃￡安が目をつけられてamazon.ukで
CDやDVD買おうとしてる情弱が多数集まってるｗｗｗ
しかも9割ニートひきこもりだからクレカ持ってないよ！とか
じゃあデビ作れよとか、そんな話からスタートしてるｗｗ
あとこのスレのテンプレが使われててﾜﾗﾀ
今頃￡安が目をつけられてamazon.ukで
CDやDVD買おうとしてる情弱が多数集まってるｗｗｗ
しかも9割ニートひきこもりだからクレカ持ってないよ！とか
じゃあデビ作れよとか、そんな話からスタートしてるｗｗ
あとこのスレのテンプレが使われててﾜﾗﾀ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:16:37 ID:???
ここは海外通販スレじゃないんで。
ここ荒らすと偽物だったばあい業者に利することになるので自重願いたい。
ここ荒らすと偽物だったばあい業者に利することになるので自重願いたい。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:20:33 ID:???
nakazawaは馬鹿でも適当につくった嘘だとわかるあんな幼稚な記事をうｐしてまで
糾弾したいんだから、本当に偽物だったら名指しでヤフオクのリンク貼って、これは
偽物でこいつは犯罪だから買うなとやってるだろ。
代理店のオフィシャルサイトにも警告と注意、訴訟に関する内容が掲載されるだろう。
しかしその気配は全く無い。どう見ても本物が安く市場に出ちゃっただけｗ
糾弾したいんだから、本当に偽物だったら名指しでヤフオクのリンク貼って、これは
偽物でこいつは犯罪だから買うなとやってるだろ。
代理店のオフィシャルサイトにも警告と注意、訴訟に関する内容が掲載されるだろう。
しかしその気配は全く無い。どう見ても本物が安く市場に出ちゃっただけｗ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:26:12 ID:???
ヤフオクでピナレロを危険な偽物が出回っているような不安を煽りつつ
わざわざ当該画像まで拝借して掲載しつつ、責任のある断定や断言は一切避ける。
胡散臭いカーボンや強度テストの話まででっちあげ不安を煽りつつ、最後には
わからないとぬかす。
最初から魂胆が見え見えの姑息なやり方だよ。
本当は代理店も本物だって知ってるんだろ。並行品が安く出回って商売を
脅かされるのを嫌って、必死に考えたダメージ与える手段がネット工作。
しかしあまりにも内容がお粗末で幼稚すぎてすぐにバレた為、自爆。
わざわざ当該画像まで拝借して掲載しつつ、責任のある断定や断言は一切避ける。
胡散臭いカーボンや強度テストの話まででっちあげ不安を煽りつつ、最後には
わからないとぬかす。
最初から魂胆が見え見えの姑息なやり方だよ。
本当は代理店も本物だって知ってるんだろ。並行品が安く出回って商売を
脅かされるのを嫌って、必死に考えたダメージ与える手段がネット工作。
しかしあまりにも内容がお粗末で幼稚すぎてすぐにバレた為、自爆。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:26:43 ID:???
ここのしつこい擁護とアンドウケンタWikiのしつこさ
同じ気持ち悪さ感じるのは俺だけか？
同じ気持ち悪さ感じるのは俺だけか？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:27:35 ID:???
255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:28:06 ID:???
＿＿＿_
|←創価| 学会員 学会員
￣ | |￣ ┗(∵ )┳('A`)┳(∵ )┓三
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三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
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三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
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256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:29:01 ID:???
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| / = ヽ |
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257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:30:57 ID:???
ねちっこくやってるのは１人だな。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:32:46 ID:???
ねちっこくやってるのは2人だな。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:33:08 ID:???
ピナレロもピナレロジャパンもざまぁｗｗｗ
まぁ60万で買うカモは漬ける薬の無い馬鹿だが、23万で買う奴も馬鹿なのは確かだな
ブランド商法に金を落とす愚か者ども
ブランドの下請工場での労働環境は、どこの国でも似通っています。
労働は、過酷を極めます。12～１６時間労働で深夜に及ぶシフトがあり、
残業 手当はないか、ごく小額しか支給されません。
労働者を搾取する工場ということで、こうした工場は、スウェットショップ、
Sweat Shops（搾取工場）と呼ばれています。
まぁ60万で買うカモは漬ける薬の無い馬鹿だが、23万で買う奴も馬鹿なのは確かだな
ブランド商法に金を落とす愚か者ども
ブランドの下請工場での労働環境は、どこの国でも似通っています。
労働は、過酷を極めます。12～１６時間労働で深夜に及ぶシフトがあり、
残業 手当はないか、ごく小額しか支給されません。
労働者を搾取する工場ということで、こうした工場は、スウェットショップ、
Sweat Shops（搾取工場）と呼ばれています。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:40:40 ID:???
アンカー買えって事だ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:45:07 ID:???
262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:51:38 ID:???
# 保育所の帰り道でおかんに「弟か妹いるか？」と聞かれ、絶対一人のほうが、いろいろ買ってもらえると思い、「いらん！」と答えたため、
一人っ子になったが、大人になって親が死んだら身内がいないと思うと不安になり、後悔している。
# 小学校時代のあだ名は「あんちゃん」隣のはじめ君のおばちゃんは「けんちゃん」スイミングの女子からは「あんけん」と呼ばれていた。
時間があるときは「あんちゃん けんちゃん うんこちゃん」と呼ばれていて、よくうんこの絵を描いていた。中学に入り「けんた」と呼ばれるようになる。
# もともと地元大阪では、ボケを専門でやっていたが、上京し突っ込みを入れてくれるツレもいなくなり、しばらく苦戦を強いられる関東での感覚も
少しずつ身につけ関東での突っ込まれやすいキャラクターを自然と身につける。
自分でウィキの記事立ち上げてこんな文章書いてると思うと笑えるなｗ底なしのアホなのかそれとも釣りなのか
一人っ子になったが、大人になって親が死んだら身内がいないと思うと不安になり、後悔している。
# 小学校時代のあだ名は「あんちゃん」隣のはじめ君のおばちゃんは「けんちゃん」スイミングの女子からは「あんけん」と呼ばれていた。
時間があるときは「あんちゃん けんちゃん うんこちゃん」と呼ばれていて、よくうんこの絵を描いていた。中学に入り「けんた」と呼ばれるようになる。
# もともと地元大阪では、ボケを専門でやっていたが、上京し突っ込みを入れてくれるツレもいなくなり、しばらく苦戦を強いられる関東での感覚も
少しずつ身につけ関東での突っ込まれやすいキャラクターを自然と身につける。
自分でウィキの記事立ち上げてこんな文章書いてると思うと笑えるなｗ底なしのアホなのかそれとも釣りなのか
263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:58:28 ID:???
この人、某有名メーカーのクロモリフレームをカーボンと比べて遜色ない！と書いていたからな・・・
264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:00:36 ID:???
クロモリが一番だよ。
カーボンなんて寿命は短いし派手にこけたらハイ30万。
儲かるのは自転車屋とメーカーと広告収入を得る雑誌だけ。
カーボンなんて寿命は短いし派手にこけたらハイ30万。
儲かるのは自転車屋とメーカーと広告収入を得る雑誌だけ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:21:34 ID:???
じゃあ>>238に納得したんで寝るわ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 19:00:43 ID:???
>259
どうせ俺は正規ルートでプリンス買った、つける薬の無い馬鹿のカモの愚か者ですよ
薬は漬けてませんけどね
どうせ俺は正規ルートでプリンス買った、つける薬の無い馬鹿のカモの愚か者ですよ
薬は漬けてませんけどね
267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 19:35:53 ID:???
まぁさ、お前ら本物とか偽物とか中国で作ってるとか根拠の無い妄想してるけど、そんなことする前に・・・。
職さがせｗ
職さがせｗ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:19:01 ID:???
出品が全部取り下げられてるね。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki
269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:36:37 ID:MKGsZlWT
どう見てもホンモノが適正価格で市場に出ちゃっただけですｗ
ぼったくっている代理店さま、販売店さま、ご愁傷さまですｗ
ぼったくっている代理店さま、販売店さま、ご愁傷さまですｗ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:37:53 ID:???
271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:47:27 ID:???
>>269
いや根拠無くそんなこと言われても
いや根拠無くそんなこと言われても
272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:01:59 ID:???
このスレでまともな根拠が出てるのは>>6だけだな。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:26:48 ID:???
つまり今の円高なら海外通販で買えって事ですか
274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:33:11 ID:???
半年前の相場ですら海外のが安かったんだし。
今の相場で国内で買うのは馬鹿か池沼
今の相場で国内で買うのは馬鹿か池沼
275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:40:02 ID:???
提灯記事が証拠ですか。
メーカーの訴えが無く出品が続いていて
しかも被害届けが一切無いのも証拠ですよね。
メーカーの訴えが無く出品が続いていて
しかも被害届けが一切無いのも証拠ですよね。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:42:51 ID:???
277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:03:01 ID:???
認知症なのか。
現在まで、
中途半端で怪しい名誉毀損のような営業妨害記事はあるが、
メーカーからの商標権侵害の訴えも無い。
購入者からの詐欺の被害届けも無い。
落札者と出品者間のオークションでのトラブルも無い。
それでは、いったい誰が被害者なんだろ。
ひょっとして正規ルート取り扱いの自転車屋さんですか？
現在まで、
中途半端で怪しい名誉毀損のような営業妨害記事はあるが、
メーカーからの商標権侵害の訴えも無い。
購入者からの詐欺の被害届けも無い。
落札者と出品者間のオークションでのトラブルも無い。
それでは、いったい誰が被害者なんだろ。
ひょっとして正規ルート取り扱いの自転車屋さんですか？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:06:35 ID:???
>>277
＞メーカーからの商標権侵害の訴えも無い。
第三者にはわかりません。
＞購入者からの詐欺の被害届けも無い。
これも第三者にはわかりません。
＞落札者と出品者間のオークションでのトラブルも無い。
騙されたときが付かなければ評価には反映されない。
トラブルがあったかどうかは第三者にはわかりません。
もしかして出品者本人？
＞メーカーからの商標権侵害の訴えも無い。
第三者にはわかりません。
＞購入者からの詐欺の被害届けも無い。
これも第三者にはわかりません。
＞落札者と出品者間のオークションでのトラブルも無い。
騙されたときが付かなければ評価には反映されない。
トラブルがあったかどうかは第三者にはわかりません。
もしかして出品者本人？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:08:49 ID:???
海外からの接続ではない。
本人ではない。
公式なメーカーの発表がどうなるのか楽しみにしている。
本人ではない。
公式なメーカーの発表がどうなるのか楽しみにしている。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:10:11 ID:???
それとも被害者は、正規ルート取り扱いでボッタクリしてた自転車屋さんですか？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:11:32 ID:???
偽物だったら落札者はみんな被害者じゃないの？
本物だったら出品者が名誉毀損や営業妨害の被害者。
本物だったら出品者が名誉毀損や営業妨害の被害者。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:13:22 ID:???
擁護がもうテンパりすぎだろｗ
証拠も出さず本物だって断言したって信じる奴いるわけ無いだろｗｗｗ
証拠も出さず本物だって断言したって信じる奴いるわけ無いだろｗｗｗ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:13:41 ID:???
この手のことは、
///// 公式なメーカーの発表が全て /////
それ以外では、購入者からの被害届けがない限り
他の人間が何を言っても無意味だよ。
提灯記事や、疑わしい記事は、馬鹿らしいだけ。
///// 公式なメーカーの発表が全て /////
それ以外では、購入者からの被害届けがない限り
他の人間が何を言っても無意味だよ。
提灯記事や、疑わしい記事は、馬鹿らしいだけ。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:15:20 ID:???
285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:16:34 ID:???
次に09プリンスが出てこないかなぁ。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:16:56 ID:???
>>283
そうだよ、だから本物だって断言してるのも馬鹿らしいだけ。
しかし中国在住者が中国から出品していて保証書がないって事実は
消費者保護のためにもそのリスクを啓蒙すべきだな。
それでも欲しいって奴は自分で調べて確証持ってから買えばいいし。
そうだよ、だから本物だって断言してるのも馬鹿らしいだけ。
しかし中国在住者が中国から出品していて保証書がないって事実は
消費者保護のためにもそのリスクを啓蒙すべきだな。
それでも欲しいって奴は自分で調べて確証持ってから買えばいいし。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:19:54 ID:???
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけなんですもの。
購入者も現在のところ極めて穏やかなものだしな。
それらを持ち込まれた自転車屋さんからのパチモノ被害の話題も無いし。
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
商品も粛々と出品され続けているし。
購入者も現在のところ極めて穏やかなものだしな。
それらを持ち込まれた自転車屋さんからのパチモノ被害の話題も無いし。
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
商品も粛々と出品され続けているし。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:20:13 ID:???
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる。
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品
4) 執拗に本物だとの主張があるが1280レス消化して一度も証拠の提示無し
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品
4) 執拗に本物だとの主張があるが1280レス消化して一度も証拠の提示無し
289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:21:36 ID:???
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ。
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ。
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:22:22 ID:???
↑
証拠
証拠
291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:24:01 ID:???
証拠じゃなくて憶測とか妄想って言うんだけど･･･
やばくね？この出品者ｼﾞｴﾝ擁護
やばくね？この出品者ｼﾞｴﾝ擁護
292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:24:57 ID:???
メーカーの公式発表も無ければ、被害とどけも無い。
商品も粛々と出品され続けている
メーカーの公式発表も無ければ、被害とどけも無い。
商品も粛々と出品され続けている
メーカーの公式発表も無ければ、被害とどけも無い。
商品も粛々と出品され続けている
メーカーの公式発表も無ければ、被害とどけも無い。
商品も粛々と出品され続けている
商品も粛々と出品され続けている
メーカーの公式発表も無ければ、被害とどけも無い。
商品も粛々と出品され続けている
メーカーの公式発表も無ければ、被害とどけも無い。
商品も粛々と出品され続けている
メーカーの公式発表も無ければ、被害とどけも無い。
商品も粛々と出品され続けている
293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:31:37 ID:???
>>292
＞メーカーの公式発表も無ければ、被害とどけも無い。
司法手続き中であれば早計に公式発表はまずありえない。
被害届は第三者にはわからない。
＞商品も粛々と出品され続けている
偽物業者が自分から出品取り下げる理由はないよね。
＞メーカーの公式発表も無ければ、被害とどけも無い。
司法手続き中であれば早計に公式発表はまずありえない。
被害届は第三者にはわからない。
＞商品も粛々と出品され続けている
偽物業者が自分から出品取り下げる理由はないよね。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:35:47 ID:???
シリアルNo.の写真晒して本物だと証明されればnakazawa氏土下座物なのに。
なんでしないのかね？本物でないからとしか思えないよ。
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる。
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品
4) 執拗に本物だとの主張があるが1290レス消化して一度も証拠の提示無し
なんでしないのかね？本物でないからとしか思えないよ。
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる。
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品
4) 執拗に本物だとの主張があるが1290レス消化して一度も証拠の提示無し
295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:36:08 ID:???
ホンモノである証拠って何を提示する？
「そのジャイはホンモノか？」と言われたらどうする？
「そのジャイはホンモノか？」と言われたらどうする？
296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:37:05 ID:???
まだやってるのか。電凸しろよ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:38:59 ID:???
>>296
どこへ？
どこへ？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:39:15 ID:dlQutWOa
ようするに疑わしい疑わしいという情報を発信し続け、目立つヤフオクでの販売ルートが絶たれる事を狙っている。
だからあのような嘘丸出しの記事をアップさせただけ。
偽物ならこんなまどろっこしい方法はとらず、ダイレクトに偽物、犯罪としてしかるべき処置、対応に出ている。
でもそれは出来ない。本物だったからｗ
だからリスクだ云々と不安にさせるような文句で脅して偽者をつかまされるような印象を与えて販売できなくするネット上の
見え透いた工作活動に走ってる。
だからあのような嘘丸出しの記事をアップさせただけ。
偽物ならこんなまどろっこしい方法はとらず、ダイレクトに偽物、犯罪としてしかるべき処置、対応に出ている。
でもそれは出来ない。本物だったからｗ
だからリスクだ云々と不安にさせるような文句で脅して偽者をつかまされるような印象を与えて販売できなくするネット上の
見え透いた工作活動に走ってる。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:39:51 ID:t10ON5TF
ようするに疑わしい疑わしいという情報を発信し続け、目立つヤフオクでの販売ルートが絶たれる事を狙っている。
だからあのような嘘丸出しの記事をアップさせただけ。
偽物ならこんなまどろっこしい方法はとらず、ダイレクトに偽物、犯罪としてしかるべき処置、対応に出ている。
でもそれは出来ない。本物だったからｗ
だからリスクだ云々と不安にさせるような文句で脅して偽者をつかまされるような印象を与えて販売できなくするネット上の
見え透いた工作活動に走ってる。
だからあのような嘘丸出しの記事をアップさせただけ。
偽物ならこんなまどろっこしい方法はとらず、ダイレクトに偽物、犯罪としてしかるべき処置、対応に出ている。
でもそれは出来ない。本物だったからｗ
だからリスクだ云々と不安にさせるような文句で脅して偽者をつかまされるような印象を与えて販売できなくするネット上の
見え透いた工作活動に走ってる。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:41:55 ID:???
301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:43:22 ID:???
kenta氏の素性が割れて出品に対する入札が減ったことからすれば工作活動は一応成功？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:43:26 ID:???
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる。
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品
4) 執拗に本物だとの主張があるが1290レス消化して一度も証拠の提示無し
↑これって代理店の印象工作云々関係なくね？
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品
4) 執拗に本物だとの主張があるが1290レス消化して一度も証拠の提示無し
↑これって代理店の印象工作云々関係なくね？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:44:08 ID:???
必死にメーカー擁護しても結果出てるから
素人は騙せても２ちゃんねらは騙せないよｗ
大体ヤフオク使ってる奴は詐欺の手口や優良出品者の見分け方位わかってるよ
見かけ上は詐欺の被害報告ないし怪しい取引もないんだから
偽物と言うならばその証拠を明確に提示するべきでしょ？
また悪魔の証明ですか？ｗ
怪しい怪しい繰り返してるだけじゃ証拠にならないんだよｗ
詐欺で訴えて裁判して「怪しいから」じゃ勝てないよｗ
被告は「これは本物です」ですむけどねｗ
ほらはやく証拠だしてｗ
素人は騙せても２ちゃんねらは騙せないよｗ
大体ヤフオク使ってる奴は詐欺の手口や優良出品者の見分け方位わかってるよ
見かけ上は詐欺の被害報告ないし怪しい取引もないんだから
偽物と言うならばその証拠を明確に提示するべきでしょ？
また悪魔の証明ですか？ｗ
怪しい怪しい繰り返してるだけじゃ証拠にならないんだよｗ
詐欺で訴えて裁判して「怪しいから」じゃ勝てないよｗ
被告は「これは本物です」ですむけどねｗ
ほらはやく証拠だしてｗ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:45:22 ID:???
ウィキの文体と同じ。
どう見ても本人です乙。
どう見ても本人です乙。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:48:06 ID:???
どう見ても並行物のホンモノが適正価格でヤフオクという市場に出ちゃっただけですｗ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:49:07 ID:???
オクで騙される奴なんていくらでもいますけど。
つっかこの怪しい状況で20万円以上出して買う時点で脳天気だし。
ピナレロ国内で買うのもアホっぽいけどな。
つっかこの怪しい状況で20万円以上出して買う時点で脳天気だし。
ピナレロ国内で買うのもアホっぽいけどな。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:49:51 ID:???
偽者を野放しにするピナレロ終わったな（藁）
308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:49:52 ID:???
損して火病っているのは正規ルート取り扱いの自転車屋さんだけ。
メーカーの公式発表も無ければ、被害届けも無い。
その後も商品は粛々と出品され続けている
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
メーカーの公式発表も無ければ、被害届けも無い。
その後も商品は粛々と出品され続けている
印象操作記事以外には、今現在何も無い。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:51:04 ID:???
>>301
海外で普通に安く買えることも同時に広まったからそっちの方が原因かと
国内の販売店は大ダメージというかもう絶望的じゃないか？
もし代理店様へ向けた提灯記事や代理店主導の圧力だったとしても
完全に失敗だろうね。やらない方がよかった。色んなことバレちゃったし。
海外で普通に安く買えることも同時に広まったからそっちの方が原因かと
国内の販売店は大ダメージというかもう絶望的じゃないか？
もし代理店様へ向けた提灯記事や代理店主導の圧力だったとしても
完全に失敗だろうね。やらない方がよかった。色んなことバレちゃったし。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:51:40 ID:???
///// 公式なメーカーの発表が全て /////
それ以外では、購入者からの被害届けがない限り
他の人間が何を言っても無意味だよ。
業者の 提灯記事や、疑わしい記事や、印象操作は、馬鹿らしいだけ。
それ以外では、購入者からの被害届けがない限り
他の人間が何を言っても無意味だよ。
業者の 提灯記事や、疑わしい記事や、印象操作は、馬鹿らしいだけ。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:51:41 ID:???
今回の件は脳天気な落札者たちが一人勝ちのようです。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:53:22 ID:???
313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:53:58 ID:???
消費者保護の観点からあまりにも非常識だろ？
本物だって断言するのって。
つっか出品者本人じゃないとわからんのでは？
本物だって断言するのって。
つっか出品者本人じゃないとわからんのでは？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:54:28 ID:???
>>312
プリンスは作らなかったんで仕入れできませんｗ
プリンスは作らなかったんで仕入れできませんｗ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:55:29 ID:???
316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:57:17 ID:???
もうひとつ、恐らく現物を入手したメーカーも分かっている。
メーカーが商標権侵害を公式に発表も出来ていないのがそのもうひとつの理由wwwww。
メーカーが商標権侵害を公式に発表も出来ていないのがそのもうひとつの理由wwwww。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:58:34 ID:???
このスレに落札者がいなって可能性もあるな。
出品者のｼﾞｴﾝ擁護。
出品者のｼﾞｴﾝ擁護。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:58:47 ID:???
マドンにしてよかった
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:59:32 ID:???
>>317
お前って、あまりに馬鹿だろ。落札者は散々現れているよ。
お前って、あまりに馬鹿だろ。落札者は散々現れているよ。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:59:51 ID:???
>>318
おまい勝ち組ｗ
おまい勝ち組ｗ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:01:27 ID:???
322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:01:36 ID:???
ジャイアント マドン
323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:02:24 ID:???
少なくとも現物を手に入れた購入者は本物だと分かっている。
流通経路を特定される可能性のあるシリアルを明かさないのが、その最大の理由。
恐らく現物を入手したメーカーも分かっている。
メーカーが商標権侵害を公式に発表も出来ていないのがもうひとつの理由
そして、最後に流通業者の慌てぶりが、充分に本物と思わせる臭いをかもし出している。
流通経路を特定される可能性のあるシリアルを明かさないのが、その最大の理由。
恐らく現物を入手したメーカーも分かっている。
メーカーが商標権侵害を公式に発表も出来ていないのがもうひとつの理由
そして、最後に流通業者の慌てぶりが、充分に本物と思わせる臭いをかもし出している。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:04:10 ID:???
>1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる。
>2) 保証書がない
>3) マカオ在住者がマカオから出品
>4) 執拗に本物だとの主張があるが1300レス消化して一度も証拠の提示無し
>2) 保証書がない
>3) マカオ在住者がマカオから出品
>4) 執拗に本物だとの主張があるが1300レス消化して一度も証拠の提示無し
325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:04:39 ID:???
ジャドンの負け。
チャイベロも負け。
ヤフオクの落札者が勝ち組。
ヤフオクで2本で購入した奴はも神w
チャイベロも負け。
ヤフオクの落札者が勝ち組。
ヤフオクで2本で購入した奴はも神w
326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:04:50 ID:???
偽モノでいいよ
メンドくさいから
メンドくさいから
327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:06:28 ID:???
2009年の最新版プリンスとドグマのマカオからヤフオクデビューは無いんですかねぇ?
328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:07:06 ID:???
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品
4) 1スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
どう考えても怪しすぎる
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品
4) 1スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
どう考えても怪しすぎる
329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:08:14 ID:???
>>327
なんでパリカーボンだけなのか察してくれよ
なんでパリカーボンだけなのか察してくれよ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:08:16 ID:???
いま、ここの議論が馬鹿のせいでぐちゃぐちゃになってるので整理
１，ヤフオクで売られてるパリカボが本物か偽物か。
２，パリカボが中国産かイタリア産か。
１については色々な憶測があり議論中。
２については>>6の記事＋代理店への問い合わせでイタリア産と確定。
１，ヤフオクで売られてるパリカボが本物か偽物か。
２，パリカボが中国産かイタリア産か。
１については色々な憶測があり議論中。
２については>>6の記事＋代理店への問い合わせでイタリア産と確定。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:09:19 ID:???
>>328
箱の件も追加しとけ。
箱の件も追加しとけ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:10:59 ID:???
>>313
そんな心配したって買う奴は買うし買わない奴は買わない
保証書なんてあったってリコールの時くらいしか使わないと考える奴は
手っ取り早くオクで買うだろうし
どうしても保証書が欲しけりゃちょっと面倒でも海外通販で買うだろうし
オクのこの出品だけに関して言えば価格的には普通だし
何年もやっててトラブルもほとんど起きてないから
並行輸入なんだろうな程度の認識
まあ俺なら買わないけどね
不特定多数の人が見る場所で当然のように関西地方の方言使う馬鹿とか嫌いだし
そんな心配したって買う奴は買うし買わない奴は買わない
保証書なんてあったってリコールの時くらいしか使わないと考える奴は
手っ取り早くオクで買うだろうし
どうしても保証書が欲しけりゃちょっと面倒でも海外通販で買うだろうし
オクのこの出品だけに関して言えば価格的には普通だし
何年もやっててトラブルもほとんど起きてないから
並行輸入なんだろうな程度の認識
まあ俺なら買わないけどね
不特定多数の人が見る場所で当然のように関西地方の方言使う馬鹿とか嫌いだし
333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:11:07 ID:???
334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:11:24 ID:???
>>331
箱はソース無いんじゃ？
箱はソース無いんじゃ？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:12:05 ID:???
HANDBUILT IN THE USA
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:12:49 ID:???
正規ルートで高価なバイクを買ったのに
個人輸入や並行輸入で安く出回っちゃって
ショックを受けてるじじいが本物と認めたくないんだろ
個人輸入や並行輸入で安く出回っちゃって
ショックを受けてるじじいが本物と認めたくないんだろ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:13:50 ID:???
338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:15:08 ID:???
>>331
>>334
ご存知のように、
箱の件は、過去から購入者の報告として一切出ていない。
つまり、正規流通業者が既に仕入れて印象操作をしているという事が
はっきりと、うかがい知る事が出来た訳ですね。
>>334
ご存知のように、
箱の件は、過去から購入者の報告として一切出ていない。
つまり、正規流通業者が既に仕入れて印象操作をしているという事が
はっきりと、うかがい知る事が出来た訳ですね。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:15:39 ID:???
擁護派は偽疑惑派を代理店関係者だと思いこんでるから話が通じない罠。
頓珍漢な仮想敵相手にして馬鹿だね。
頓珍漢な仮想敵相手にして馬鹿だね。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:15:46 ID:???
脳天気な落札者です。
後出しと言われるが仕方ない。
シリアルは「Ｐ８１○○○－５３ＣＭ」。上からクリア塗装。
保証書なし。無地ダンボールに梱包。
見た目問題なし。触って問題なし。組んで問題なし。
乗ってもどうせよく分からない。「実用に耐えない」ことはないと思う。
飾って最高。仮にこれがニセモノなら素晴らしい出来栄え。
保証書とロゴ入りダンボールのために余計に３０万円は払えない。
出品者擁護ではなく、落札者擁護ね。
それにしてもあの記事はあんまりだ、ローディー…。
粗悪なカーボンのフレームやピラーとやらが破断する瞬間が楽しみです。
後出しと言われるが仕方ない。
シリアルは「Ｐ８１○○○－５３ＣＭ」。上からクリア塗装。
保証書なし。無地ダンボールに梱包。
見た目問題なし。触って問題なし。組んで問題なし。
乗ってもどうせよく分からない。「実用に耐えない」ことはないと思う。
飾って最高。仮にこれがニセモノなら素晴らしい出来栄え。
保証書とロゴ入りダンボールのために余計に３０万円は払えない。
出品者擁護ではなく、落札者擁護ね。
それにしてもあの記事はあんまりだ、ローディー…。
粗悪なカーボンのフレームやピラーとやらが破断する瞬間が楽しみです。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:16:34 ID:???
342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:17:14 ID:???
343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:17:32 ID:???
344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:17:41 ID:???
仕入れて確認しても、白箱に入っていた商品は本物であったので
とても訴える事が出来ずに、印象操作へと、方向転換した訳ですね。
はい、本物という事で、
終了(チェックメイト)してしまいました。
とても訴える事が出来ずに、印象操作へと、方向転換した訳ですね。
はい、本物という事で、
終了(チェックメイト)してしまいました。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:18:53 ID:???
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる（パリカーボンのみ）
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品
4) 1スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
どう考えても怪しすぎる
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品
4) 1スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
どう考えても怪しすぎる
346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:19:10 ID:???
金型のＮＣデーターが横流しされてたりして
347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:19:32 ID:???
残念ながら俺も落札者です。
本物でしたよ。
本物でしたよ。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:20:59 ID:ocEXfzyY
>>343
まぁ終わってるのは確かだ。
サイクリングロードのメタボオヤジ御用達だし。
しかしまぁ、真贋論争は決着付けないとな。
有名トライアスリートが犯罪者となるのか、フリー自転車ライターが名誉毀損で土下座か。
まぁ終わってるのは確かだ。
サイクリングロードのメタボオヤジ御用達だし。
しかしまぁ、真贋論争は決着付けないとな。
有名トライアスリートが犯罪者となるのか、フリー自転車ライターが名誉毀損で土下座か。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:22:33 ID:???
白箱に入って送られてくる事は、落札者しか知りえない情報でしたから。
ケンタッキーさん、おめでとうございます。
正規の流通業者らしき人物が、知りえぬ情報をつい、口走ってしまいました。
メーカーからの連絡が無く、ホームページや雑誌に、商標権の侵害発表が無い限り
本物と言って良いかと思います。
ケンタッキーさん、おめでとうございます。
正規の流通業者らしき人物が、知りえぬ情報をつい、口走ってしまいました。
メーカーからの連絡が無く、ホームページや雑誌に、商標権の侵害発表が無い限り
本物と言って良いかと思います。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:23:49 ID:???
逮捕者が出るまでとことん追い込むぜ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:24:34 ID:???
ここで肝心なことは２つあって
１．ピナレロ本社サイドは何も言ってない。
２．代理店も公式発表はしていない。
ということ。
代理店も販売店からの突き上げをかわすのが目的で
個別にメールを送ってるに過ぎない。
１．ピナレロ本社サイドは何も言ってない。
２．代理店も公式発表はしていない。
ということ。
代理店も販売店からの突き上げをかわすのが目的で
個別にメールを送ってるに過ぎない。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:24:36 ID:/NefcSfW
つい、チェックメイトしてしまった瞬間。
//////////////////////////////////////////////////////////////
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:09:19 ID:???
>>328
箱の件も追加しとけ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////
//////////////////////////////////////////////////////////////
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:09:19 ID:???
>>328
箱の件も追加しとけ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////
353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:25:47 ID:???
なんらやましいことなどない堂々と出品している人間が本物である事をいちいち証明する必要などない。
本物を売っている人間がわざわざ「本物です」なんていうわけない罠。
本当に偽物ならば、偽物だと主張する代理店や販売店が、姑息な手段など使わず洗濯機を名指しで
偽物を売る犯罪者だと指摘して対応すればいい。
しかし出来ない ガチの本物だから（笑）
本物を安価で目立つ場所で売られる事で不利益を蒙る必死な代理店や販売店がねちねち姑息な手段で
思わせぶりな記事をでっちあげてネット工作でつぶそうとしているだけｗ
本物を売っている人間がわざわざ「本物です」なんていうわけない罠。
本当に偽物ならば、偽物だと主張する代理店や販売店が、姑息な手段など使わず洗濯機を名指しで
偽物を売る犯罪者だと指摘して対応すればいい。
しかし出来ない ガチの本物だから（笑）
本物を安価で目立つ場所で売られる事で不利益を蒙る必死な代理店や販売店がねちねち姑息な手段で
思わせぶりな記事をでっちあげてネット工作でつぶそうとしているだけｗ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:25:58 ID:???
箱の件でソースって何？
既に複数報告上がってるじゃん、俺もパリカボ買った時はピナロゴ入ってたし、FP2買った人も書いてたでしょ？
まぁ写真撮ってるわけじゃ無いから物証にはならんが。
既に複数報告上がってるじゃん、俺もパリカボ買った時はピナロゴ入ってたし、FP2買った人も書いてたでしょ？
まぁ写真撮ってるわけじゃ無いから物証にはならんが。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:26:05 ID:???
カワシマから販売店へは告知済みらしい
356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:28:27 ID:???
>１．ピナレロ本社サイドは何も言ってない。
実害がないだけで相手にしてない
>２．代理店も公式発表はしていない。
ウザイから相手にしないだけ
実害がないだけで相手にしてない
>２．代理店も公式発表はしていない。
ウザイから相手にしないだけ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:30:18 ID:???
誹謗中傷でローディnakazawaの逮捕マダー？|＿|＼（＼・∀・）ﾁﾝﾁﾝ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:31:11 ID:???
>>354
どんな梱包で送られて来ているのかは、一切書き込みされていませんよ。
名前のブランドロゴの有無、一般の正規品の箱との差は誰も口外していないんです。
その差を知っているのは、出品者と購入者だけの筈で、擁護していた人間達しか
知りえない情報だったのです。
でも、勇み足で無記名なな事を書き込みしてしまいましたね。
どうして、「差異」を知りえたのでしょうか？
シリアルを出せと、贋物だと罵り叩き行為していた人間なのに。
残念ながら、それは追加項目になりえるはずは無いんです。
どんな梱包で送られて来ているのかは、一切書き込みされていませんよ。
名前のブランドロゴの有無、一般の正規品の箱との差は誰も口外していないんです。
その差を知っているのは、出品者と購入者だけの筈で、擁護していた人間達しか
知りえない情報だったのです。
でも、勇み足で無記名なな事を書き込みしてしまいましたね。
どうして、「差異」を知りえたのでしょうか？
シリアルを出せと、贋物だと罵り叩き行為していた人間なのに。
残念ながら、それは追加項目になりえるはずは無いんです。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:32:05 ID:???
まぁリア厨でもわかるあんなデタラメな記事を中澤とかいう馬鹿にうｐさせている時点で、代理店が必死なのは誰の目にも明らかだろうなｗ
本当に偽物ならばボッタクリ商売を脅かすどころではない存在を放置するわけがないｗ
本当に偽物ならばボッタクリ商売を脅かすどころではない存在を放置するわけがないｗ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:32:22 ID:???
さて、安心して、枕を高くして眠る事ができます。
だって、23万円で本物なんですから。
だって、23万円で本物なんですから。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:33:45 ID:???
高い卸値で買ってもらってるんだから販売店への告知は当然だろ。
それより何故直接マスコミ発表しないんだ？
それこそ自らホンモノと認めている証拠。
大体偽者作るならあんなグニャグニャ曲がった
フォークやバックのデザインのモデルを選ぶものか
それより何故直接マスコミ発表しないんだ？
それこそ自らホンモノと認めている証拠。
大体偽者作るならあんなグニャグニャ曲がった
フォークやバックのデザインのモデルを選ぶものか
362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:35:17 ID:???
ちなみに俺の購入したもの
シリアルは「Ｐ８０○○○－５１．５ＣＭ」。白いステッカーの上からクリア塗装。
保証書なし。無地ダンボールに梱包。
美観いてって普通。正規品との差は見つけられず。
業者には申し訳ないが本物と確信している。
お世話になっている自転車屋さんに組んでもらう事で了解済みだ。
シリアルは「Ｐ８０○○○－５１．５ＣＭ」。白いステッカーの上からクリア塗装。
保証書なし。無地ダンボールに梱包。
美観いてって普通。正規品との差は見つけられず。
業者には申し訳ないが本物と確信している。
お世話になっている自転車屋さんに組んでもらう事で了解済みだ。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:35:59 ID:???
ピナレロの殆どのフレームは台湾メーカー製、メードインワイワン（中国にも工場有り）だよ。
ごく少量のみ、塗装などの最終工程をイタリアで行っているが、フレームの製造国は台湾（ごく少数だけ日本）。
いい加減に目を覚ませアホども
ごく少量のみ、塗装などの最終工程をイタリアで行っているが、フレームの製造国は台湾（ごく少数だけ日本）。
いい加減に目を覚ませアホども
364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:36:06 ID:???
437 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/01/26(月) 23:31:01 ID: ???
中沢の記事はインチキ臭いのは確か
中国で作ってる←ソースが無い。
眼科数千円から数万←ファイナルレイヤーの３K編みのカーボンだけでもどんだけ安物でも数万はする。
正し、ヤフオク出品者にもいくつか怪しい所がある。
１，どこで買おうが正規の品なら品質保証書がついているはずなのにそれが無い。
２，サイズが２サイズに限定されている。
３，カラーが固定。
４，複数出している。
５，本物は箱にPINARELLOと入って居るが入ってない。
中沢の記事はインチキ臭いのは確か
中国で作ってる←ソースが無い。
眼科数千円から数万←ファイナルレイヤーの３K編みのカーボンだけでもどんだけ安物でも数万はする。
正し、ヤフオク出品者にもいくつか怪しい所がある。
１，どこで買おうが正規の品なら品質保証書がついているはずなのにそれが無い。
２，サイズが２サイズに限定されている。
３，カラーが固定。
４，複数出している。
５，本物は箱にPINARELLOと入って居るが入ってない。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:36:13 ID:???
ついに今晩、チェックメイトしてしまった瞬間。
//////////////////////////////////////////////////////////////
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:09:19 ID:???
>>328
箱の件も追加しとけ。
////////////////////////////////////////////////////////////////
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331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:09:19 ID:???
>>328
箱の件も追加しとけ。
////////////////////////////////////////////////////////////////
366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:36:16 ID:???
367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:36:32 ID:???
箱にロゴ無しって前スレでも書かれてるじゃん。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:36:42 ID:???
http://yacf.co.uk/forum/index.php?topic=12246.0
This guy got caught selling fake Spesh frames on ebay, so he's started selling fake Pinarello Paris frames.
He appears to have buyers although they may be stooges to encourage real buyers.
369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:38:03 ID:???
何時までも印象操作に必死過ぎ。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:38:52 ID:???
>>365
また今晩も連投制限に引っかかりたいのか？ｗ
また今晩も連投制限に引っかかりたいのか？ｗ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:40:45 ID:???
カーボンフレームも北朝鮮産の国産（日本産）アサリと一緒みたいなものなんだろｗ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:40:48 ID:???
>>368
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31141906
2008 S Works Tarmac SL, size 52 & 54cm in Red and Blue colors.
該当するな・・・
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31141906
2008 S Works Tarmac SL, size 52 & 54cm in Red and Blue colors.
該当するな・・・
373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:41:14 ID:???
俺もオクで１本ずつ売るなら売れ線のサイズ、カラーにするよ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:42:45 ID:???
375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:43:03 ID:???
ピナレロ日本代理店がもろに利益を脅かす商売敵を放置するわけありませんよｗ
オフィシャルサイト上で犯罪行為、犯罪者を警告し訴訟段階に入った事を告知します
でもできないんだよなぁ～ ホ・ン・モ・ノだからｗｗｗ
オフィシャルサイト上で犯罪行為、犯罪者を警告し訴訟段階に入った事を告知します
でもできないんだよなぁ～ ホ・ン・モ・ノだからｗｗｗ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:43:40 ID:???
在庫処分を安く買ってオクに流してるなら
サイズ、カラーが偏っててもおかしくない
サイズ、カラーが偏っててもおかしくない
377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:44:30 ID:???
>>368
あらま
あらま
378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:45:13 ID:???
完全に黒だな
379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:45:29 ID:???
380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:47:14 ID:???
298 ：ツール・ド・名無しさん ：2009/01/28(水) 22:39:15 ID:dlQutWOa
ようするに疑わしい疑わしいという情報を発信し続け、目立つヤフオクでの販売ルートが絶たれる事を狙っている。
だからあのような嘘丸出しの記事をアップさせただけ。
偽物ならこんなまどろっこしい方法はとらず、ダイレクトに偽物、犯罪としてしかるべき処置、対応に出ている。
でもそれは出来ない。本物だったからｗ
だからリスクだ云々と不安にさせるような文句で脅して偽者をつかまされるような印象を与えて販売できなくするネット上の
見え透いた工作活動に走ってる。
299 ：ツール・ド・名無しさん ：2009/01/28(水) 22:39:51 ID:t10ON5TF
ようするに疑わしい疑わしいという情報を発信し続け、目立つヤフオクでの販売ルートが絶たれる事を狙っている。
だからあのような嘘丸出しの記事をアップさせただけ。
偽物ならこんなまどろっこしい方法はとらず、ダイレクトに偽物、犯罪としてしかるべき処置、対応に出ている。
でもそれは出来ない。本物だったからｗ
だからリスクだ云々と不安にさせるような文句で脅して偽者をつかまされるような印象を与えて販売できなくするネット上の
見え透いた工作活動に走ってる。
IDが違うｗ
ようするに疑わしい疑わしいという情報を発信し続け、目立つヤフオクでの販売ルートが絶たれる事を狙っている。
だからあのような嘘丸出しの記事をアップさせただけ。
偽物ならこんなまどろっこしい方法はとらず、ダイレクトに偽物、犯罪としてしかるべき処置、対応に出ている。
でもそれは出来ない。本物だったからｗ
だからリスクだ云々と不安にさせるような文句で脅して偽者をつかまされるような印象を与えて販売できなくするネット上の
見え透いた工作活動に走ってる。
299 ：ツール・ド・名無しさん ：2009/01/28(水) 22:39:51 ID:t10ON5TF
ようするに疑わしい疑わしいという情報を発信し続け、目立つヤフオクでの販売ルートが絶たれる事を狙っている。
だからあのような嘘丸出しの記事をアップさせただけ。
偽物ならこんなまどろっこしい方法はとらず、ダイレクトに偽物、犯罪としてしかるべき処置、対応に出ている。
でもそれは出来ない。本物だったからｗ
だからリスクだ云々と不安にさせるような文句で脅して偽者をつかまされるような印象を与えて販売できなくするネット上の
見え透いた工作活動に走ってる。
IDが違うｗ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:51:47 ID:???
>>368
そのフォーラムは信用できるのか？
そのフォーラムは信用できるのか？
382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:52:04 ID:???
>>375
おまえの意見なんて聞いてねぇよカス！
おまえの意見なんて聞いてねぇよカス！
383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:54:39 ID:???
384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:58:12 ID:???
385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:00:16 ID:???
何が間抜けなのかわかんねー
386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:03:22 ID:???
ピナレロ買うなんて間抜けということじゃね？
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:06:35 ID:???
388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:06:40 ID:???
＞I read recently that the f4:13 front triangle is made in Taiwan, and it is assembled
＞to the rear triangle in Italy. In this video you do see the rear being assembled, but not the front.
＞
＞
＞The Pinarello Paris, 4:13 and some of the cheaper models are made in Taiwan.
＞The new Prince is made in Japan. The frames are shipped to the factory you see
＞in the video for painting. If you want a frame that's really built in Italy, buy a Colnago C50.
＞It's overrated, but it's really Italian.
＞to the rear triangle in Italy. In this video you do see the rear being assembled, but not the front.
＞
＞
＞The Pinarello Paris, 4:13 and some of the cheaper models are made in Taiwan.
＞The new Prince is made in Japan. The frames are shipped to the factory you see
＞in the video for painting. If you want a frame that's really built in Italy, buy a Colnago C50.
＞It's overrated, but it's really Italian.
389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:07:49 ID:???
メーカーが出品者に対して商標権の侵害を公式に訴えない限り白である。
本物だからね。
さて、これで捏造記事で印象操作した人間が立場悪くなったよね。
本物だからね。
さて、これで捏造記事で印象操作した人間が立場悪くなったよね。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:11:38 ID:???
391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:11:57 ID:???
>>368
セラーはスペシャが偽物だったって評価に対し、「100%本物だよ」ってレスポンスしてるな
セラーはスペシャが偽物だったって評価に対し、「100%本物だよ」ってレスポンスしてるな
392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:14:09 ID:???
いままで散々言われ続けてきていたが、ただ確証が無かっただけなんだが、やはり今夜
正規代理店関係者が、ヤフオクで既に購入していた事実が今夜発覚してしまった訳だ。
そして、限りなく黒に近い誹謗中傷記事と印象操作をネットで振り撒き、
ヤフオクでの落札を営業妨害によって、流通を絶とうと試みていたのが
白日の下に晒された。
もう、99.99999999999%は、本物であると考えて間違いないだろう。
恐らく、時間差攻撃で、出品者に対してホームページ上で謝罪があるものと思われる。
それがなければ、出品者に訴えられてしまうからな。
シリアルも出品者が掴んでいるだろうから、正規代理店関係者は番号逆に明かせないよな。
メーカーからの公式な訴訟がなければ、落札者が勝ち組って訳だ。
中沢氏の今後の動向がとても楽しみではある。
正規代理店関係者が、ヤフオクで既に購入していた事実が今夜発覚してしまった訳だ。
そして、限りなく黒に近い誹謗中傷記事と印象操作をネットで振り撒き、
ヤフオクでの落札を営業妨害によって、流通を絶とうと試みていたのが
白日の下に晒された。
もう、99.99999999999%は、本物であると考えて間違いないだろう。
恐らく、時間差攻撃で、出品者に対してホームページ上で謝罪があるものと思われる。
それがなければ、出品者に訴えられてしまうからな。
シリアルも出品者が掴んでいるだろうから、正規代理店関係者は番号逆に明かせないよな。
メーカーからの公式な訴訟がなければ、落札者が勝ち組って訳だ。
中沢氏の今後の動向がとても楽しみではある。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:16:24 ID:???
冷静に考えて世界のどこかに一部贋物があったのは事実かもしれないが、
ヤフオクでの出品は、大変に信頼性が高いということが、ここで証明されてしまいました。
ヤフオクでの出品は、大変に信頼性が高いということが、ここで証明されてしまいました。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:18:34 ID:???
395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:21:21 ID:???
ピナレロの件で、風向きが悪くなったら、スペシャや英文のわけの分からない
真贋論争で、「並行輸入物」の「リスク」をうったえる手法に戦略変更するわけなんだね。
でも、ピナレロのブランドが、どんどんと失墜して言っているのは、お前ら
正規代理店関係者のせいだと早く気が付いた方がいいと思うぞ。
泥仕合の様相になれば成る程、嫌われるのは、正規代理店関係者なんだから。
しかも、正規品と分かってしまったから、メンテの責任も発生しちゃったしな。
あんまり酷い事やっていると、消費者に経済産業省にタレこまれちゃうぞ。
真贋論争で、「並行輸入物」の「リスク」をうったえる手法に戦略変更するわけなんだね。
でも、ピナレロのブランドが、どんどんと失墜して言っているのは、お前ら
正規代理店関係者のせいだと早く気が付いた方がいいと思うぞ。
泥仕合の様相になれば成る程、嫌われるのは、正規代理店関係者なんだから。
しかも、正規品と分かってしまったから、メンテの責任も発生しちゃったしな。
あんまり酷い事やっていると、消費者に経済産業省にタレこまれちゃうぞ。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:22:03 ID:???
>>392-393
どこを読めばそういう結論になるのさw
たかがカーボンロードフレームに60マソなら立派なコレクションアイテムだからな
保証書が無い次点でコレクタブルにはならないよ
俺はフレームと付属部品だけ手に入れば充分だから気にしないけどw
どこを読めばそういう結論になるのさw
たかがカーボンロードフレームに60マソなら立派なコレクションアイテムだからな
保証書が無い次点でコレクタブルにはならないよ
俺はフレームと付属部品だけ手に入れば充分だから気にしないけどw
397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:23:07 ID:???
HANDBUILT IN JAPAN
とプリンスに入れれば売れると思う
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
とプリンスに入れれば売れると思う
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:23:44 ID:???
さて、お休み。枕を高くして今夜は寝るよ。
今夜は楽しかったよ。
今夜は楽しかったよ。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:25:45 ID:???
>>394
イタリアでオートクレープ工程やってる証拠なんて出てないぜ
イタリアでオートクレープ工程やってる証拠なんて出てないぜ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:26:59 ID:???
今年は印象操作で乗り切れても来年は無いぞ？
これからどうするつもりなの？
これからどうするつもりなの？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:28:57 ID:???
＞＞３９９
組み立てと粗相は証拠でてるぜ
組み立てと粗相は証拠でてるぜ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:29:42 ID:???
オートクレーブな
403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:30:13 ID:???
変な擁護ってこの時間だけだよね。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:32:39 ID:???
コルナゴばりにハンドペイントしてくれたらなぁ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:34:06 ID:???
ローディnakazawa（笑）
406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:34:28 ID:???
印象操作は出品者じゃないか？
落札者自称する書き込みとか胡散臭過ぎるよ。
落札者自称する書き込みとか胡散臭過ぎるよ。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:36:44 ID:???
IDは回線がDSLのモデムや光回線のCTUが切断したら切り替わるよ
>>298=299は単なる回線トラブルがらみの二重投稿だろ
>>298=299は単なる回線トラブルがらみの二重投稿だろ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:37:12 ID:???
>>399
何だか美味そうだ
何だか美味そうだ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:37:32 ID:???
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる（パリカーボンのみ）
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4) 1スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
5） 本物の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4) 1スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
5） 本物の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し
410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:38:22 ID:???
偽物ならさっさと法的手段に訴えるべきだと思いますよ、国内ピナレロ代理店＆小売正規販売店さんｗ
本物だから出来ないんでしょｗ
本物だから出来ないんでしょｗ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:40:54 ID:???
「怪しい」を繰り返すだけじゃ誰もついてきませんよｗ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:42:42 ID:???
本物であれば「一般消費者」で困る人間など一切いない
ウィンウィンで損をする消費者はいない
しいていえばボッタクリ価格でつかまされたアホがむきになるぐらいか
しかし偽物であれば、代理店経由の小売店は利益をもろに脅かされるので困る
偽物ならば真っ先に犯罪者、犯罪行為を名指しで指摘して法的措置をとるし対応に走る
あしかし現実は、利益を脅かされている代理店や小売店が一切法的措置をとることができずにいるｗ
どう見ても本物です 本当にありがとうございました（笑）
ウィンウィンで損をする消費者はいない
しいていえばボッタクリ価格でつかまされたアホがむきになるぐらいか
しかし偽物であれば、代理店経由の小売店は利益をもろに脅かされるので困る
偽物ならば真っ先に犯罪者、犯罪行為を名指しで指摘して法的措置をとるし対応に走る
あしかし現実は、利益を脅かされている代理店や小売店が一切法的措置をとることができずにいるｗ
どう見ても本物です 本当にありがとうございました（笑）
413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:44:43 ID:???
偽物と言うならまず証拠を
まず証拠をよろしくお願いします
まず証拠をよろしくお願いします
414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:46:00 ID:???
状況証拠で言えば>>409で真っ黒だと思うが。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:47:39 ID:???
状況証拠なんて糞みたいなもんです
本物と言われてしまえば意味がありません
まずは確たる証拠を
確たる証拠をお願いします
本物と言われてしまえば意味がありません
まずは確たる証拠を
確たる証拠をお願いします
416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:47:50 ID:???
偽物だと必死に思わせる事で得をする立場の人間
・国内ピナレロ総代理店及びそのルートの販売店
だけ。一般消費者は、偽物だとわからないものを「偽物」だと思わせるような
主張をムキになって必要以上に繰り返したりアピールしたり
ローディnakazawaのような胡散臭いインチキ臭い内容の記事をうｐしても
なんら得る物は無い。
そこから考えると、「偽物の可能性有り」や「ヤフオクで買うと偽物を掴むリスクが高い」
と必死にアピールしている連中がどういう立場の人間か見えてくる。
ただの消費者は、偽物を掴まされてからでない限り、このような粘着行為をする必要が一切無いからだ。
・国内ピナレロ総代理店及びそのルートの販売店
だけ。一般消費者は、偽物だとわからないものを「偽物」だと思わせるような
主張をムキになって必要以上に繰り返したりアピールしたり
ローディnakazawaのような胡散臭いインチキ臭い内容の記事をうｐしても
なんら得る物は無い。
そこから考えると、「偽物の可能性有り」や「ヤフオクで買うと偽物を掴むリスクが高い」
と必死にアピールしている連中がどういう立場の人間か見えてくる。
ただの消費者は、偽物を掴まされてからでない限り、このような粘着行為をする必要が一切無いからだ。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:48:17 ID:???
つっか騒ぎになってまだ数日でしょ？
偽ブランド品の摘発なんてﾀｲｰﾎまで何ヶ月もかかるんだから。
>>412
法的処置が取られたかどうかわかるのは関係者だけだと思いますが。
出品者本人でまだ連絡来ないからそう思ってるんですね？わかります。
あなたも不安なんですね。
偽ブランド品の摘発なんてﾀｲｰﾎまで何ヶ月もかかるんだから。
>>412
法的処置が取られたかどうかわかるのは関係者だけだと思いますが。
出品者本人でまだ連絡来ないからそう思ってるんですね？わかります。
あなたも不安なんですね。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:50:04 ID:???
本物ならnakazawa氏に事情訴えてさっさと記事の削除させると思うんだがどうよ？
それをしないってことが偽の証明じゃね？
それをしないってことが偽の証明じゃね？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:50:42 ID:???
代理店の糞社員と子飼いの販売店がメッセンジャーあたりで連絡とりながらバレバレのネット工作を進めてる悪寒ｗ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:51:57 ID:???
nakazawaは本物だと知ってるんだろｗ
だから思わせぶりな印象操作目的の記事にとどまり、一切名指しで指摘もしなけりゃ
偽物だと断言、断定する事は姑息にも注意深く打算的に一切避けているｗ
だから思わせぶりな印象操作目的の記事にとどまり、一切名指しで指摘もしなけりゃ
偽物だと断言、断定する事は姑息にも注意深く打算的に一切避けているｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:52:25 ID:???
422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:53:06 ID:???
>>420
画像の無断引用はやめろってさっさと通報したら？
画像の無断引用はやめろってさっさと通報したら？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:54:45 ID:???
本物だったらさっさローディー仲沢を土下座させりゃいいんだよ。
落札者だって言うならここで煽ってないでさっさと仲沢にクレーム入れたら？
落札者だって言うならここで煽ってないでさっさと仲沢にクレーム入れたら？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:56:02 ID:???
やべぇピナレロ乗りが全て頭悪そうに見えてきたｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:56:03 ID:???
>>416
それを買ったオッサン達を忘れてる
それを買ったオッサン達を忘れてる
426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:56:07 ID:???
チキンな仲沢さん
ヤフオクのケンタッキの出品リンクを張って、こいつはピーコを売る犯罪者で
犯罪行為だってストレートに糾弾したらどうですか？
それやっちゃうと自分が嘘情報をばら撒き誹謗中傷（本物を出品している人間に対して
偽物だと指摘する名誉毀損）した犯罪者になるから出来ないんでしょ
ヤフオクのケンタッキの出品リンクを張って、こいつはピーコを売る犯罪者で
犯罪行為だってストレートに糾弾したらどうですか？
それやっちゃうと自分が嘘情報をばら撒き誹謗中傷（本物を出品している人間に対して
偽物だと指摘する名誉毀損）した犯罪者になるから出来ないんでしょ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:56:30 ID:???
印象操作とか屁理屈こね回して結局ここまで証拠が無い。
どこからどう見ても工作は擁護厨としか思えない。
どこからどう見ても工作は擁護厨としか思えない。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:58:10 ID:???
429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:12:19 ID:???
「ヤフオクで、買ってしまったんですか！！！！？？？？」
多分、ヤフオクの価格に不満があったのだろう。はい、買いました。本物だったです。と答えた。
すると、「自転車買うのは初めてですか？（答える間もなく）何故ヤフオクで買ったんですか？
ヤフオクで買う前に何故正規代理店で買わないのですか？ ルールがあるじゃないですか。まず正規代理店でというルールがあるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきた保証書を手放さずにこう言った。
「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
唖然とした。「だってヤフオクで半額以下で売ってるから、買っちゃいけないなんて書いてないから買いました。
じゃあ、今から返品しますよ。で、個人輸入で安いの買いますよ。それでも駄目なんですか？」と訊ねたら、また同じことを言われた。
長男を見たら、長男は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は旦那さんだ。３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。
「お客さんはピナレロ買うのはじめてですか？ 正規の価格は知ってますか？ 正規の価格で買わずにピナレロと言えますか？ そういうことです。そんな神経の人に買ってもらっては困るのです」
ここでまた奥さんがかまし始める。
「うちはなるべく利益を上げようと必死にやっているのですよ。正規の価格で買ってくれないなら、やっていけないんですよ。
ヤフオクや個人輸入で半額以下で買われたら商売にならないじゃないですか？ そんな人にピナレロを買われたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」
多分、ヤフオクの価格に不満があったのだろう。はい、買いました。本物だったです。と答えた。
すると、「自転車買うのは初めてですか？（答える間もなく）何故ヤフオクで買ったんですか？
ヤフオクで買う前に何故正規代理店で買わないのですか？ ルールがあるじゃないですか。まず正規代理店でというルールがあるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきた保証書を手放さずにこう言った。
「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
唖然とした。「だってヤフオクで半額以下で売ってるから、買っちゃいけないなんて書いてないから買いました。
じゃあ、今から返品しますよ。で、個人輸入で安いの買いますよ。それでも駄目なんですか？」と訊ねたら、また同じことを言われた。
長男を見たら、長男は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は旦那さんだ。３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。
「お客さんはピナレロ買うのはじめてですか？ 正規の価格は知ってますか？ 正規の価格で買わずにピナレロと言えますか？ そういうことです。そんな神経の人に買ってもらっては困るのです」
ここでまた奥さんがかまし始める。
「うちはなるべく利益を上げようと必死にやっているのですよ。正規の価格で買ってくれないなら、やっていけないんですよ。
ヤフオクや個人輸入で半額以下で買われたら商売にならないじゃないですか？ そんな人にピナレロを買われたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」
430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:17:37 ID:???
431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:18:41 ID:???
>>430
自称落札者による「出品者に通報済み」って書き込みがすでにされてるからじゃないかな？
自称落札者による「出品者に通報済み」って書き込みがすでにされてるからじゃないかな？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:25:29 ID:???
433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:35:49 ID:???
こんな違反商品通報されまくりじゃまず入札されないだろ。
今後のためにも本物なら出るところに出てキッチリ対処した方が良いと思うが。
今後のためにも本物なら出るところに出てキッチリ対処した方が良いと思うが。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 02:35:34 ID:???
確かにあそこまで違反通告されてて出品情報には自己擁護の文すら書いていない。
違反通告ってわざわざ見に行かないと気がつきにくいから見つけられたくないんだろう
そこまで本物と胸張って言うんなら、「違反通告は代理店関係者の嫌がらせです」とでも出品情報に書いとけｗ
違反通告ってわざわざ見に行かないと気がつきにくいから見つけられたくないんだろう
そこまで本物と胸張って言うんなら、「違反通告は代理店関係者の嫌がらせです」とでも出品情報に書いとけｗ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 02:42:13 ID:???
俺が自分の出品にこれだけ違反商品申告されたら絶対に黙ってはいないよ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 02:50:30 ID:???
>>432
ﾌﾞﾛｸﾞ読んだらこんなｶｽから高額商品買うのはｱﾎやとおもたｗｗｗｗｗｗ
偽物売りの詐欺野郎だ
しかも自己顕示力が高いうのぼれﾊﾞｶ
二度と日本の大地を踏めないように追い込まれたら面白いのに
ﾋﾞｻﾞの更新どうするのか楽しみだ
ﾌﾞﾛｸﾞ読んだらこんなｶｽから高額商品買うのはｱﾎやとおもたｗｗｗｗｗｗ
偽物売りの詐欺野郎だ
しかも自己顕示力が高いうのぼれﾊﾞｶ
二度と日本の大地を踏めないように追い込まれたら面白いのに
ﾋﾞｻﾞの更新どうするのか楽しみだ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 04:39:36 ID:???
>>435
黙っていないよって、じゃあどうするんだ？ｗ
捨て垢使って嫌がらせしてる相手にメールするのか？ｗ
違反通告は誰にでも出せるし出しちゃえばYahooを通して自動的に出品者に送られる
普通はYahooの方に「こう言う嫌がらせうけてるんだけどどうしたらいいですか？」って聞くわな
Yahooの返答は「こう言うことが無いよう努力します」程度の答えしか帰ってこない
違反申告でたらYahooがチェックして問題あれば出品取り消されるし最悪出品出来なくなる
しかし出品取り下げられたりしてないだろ？
違反通告があるのに取り下げられてないって事は逆に信頼度が増してるって事なんだよ
Yahooにチェックされてなお出品出来てるわけだからな。
もう一つわかることは、嫌がらせしてる粘着がいるってことだなｗ
頑張ってるみたいだけどダメみたいですねｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ
黙っていないよって、じゃあどうするんだ？ｗ
捨て垢使って嫌がらせしてる相手にメールするのか？ｗ
違反通告は誰にでも出せるし出しちゃえばYahooを通して自動的に出品者に送られる
普通はYahooの方に「こう言う嫌がらせうけてるんだけどどうしたらいいですか？」って聞くわな
Yahooの返答は「こう言うことが無いよう努力します」程度の答えしか帰ってこない
違反申告でたらYahooがチェックして問題あれば出品取り消されるし最悪出品出来なくなる
しかし出品取り下げられたりしてないだろ？
違反通告があるのに取り下げられてないって事は逆に信頼度が増してるって事なんだよ
Yahooにチェックされてなお出品出来てるわけだからな。
もう一つわかることは、嫌がらせしてる粘着がいるってことだなｗ
頑張ってるみたいだけどダメみたいですねｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 06:28:02 ID:???
ニセモノ掴まされたやつらがこれほどまでに池沼とは・・・
439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 06:59:03 ID:???
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270291413531
900英ポンド・・・だと・・・？
900英ポンド・・・だと・・・？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 07:21:21 ID:???
ついに、昨夜チェックメイトしてしまった瞬間。
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331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:09:19 ID:???
>>328
箱の件も追加しとけ。
/////////////////////////////////////////////////////////////
昨夜、やばい事がばれてしまいましたね。
正規代理店の関係者も、ヤフオクで購入実績が有る事がばれてしまいました。
ということは、正規のダンボール箱一個あれば、後は並行物の白箱でも
なんら関係なく、ヤフオク商品そものが混ぜ込まれているリスクが有ると
いう事でしょう。
しかも、ピナレロ本社の保証書ではなく、国内元締めの代理店側の発行した
保証書しか付かないのです。
５０万以上しはらっても、２３万円と同価値の商品が誰の手に渡るのかは、
全く不明なわけです。
それなら、いっその事ヤフオクで２本購入した方がリスクは少ないでしょう。
メーカー側から、商標権侵害の公式な訴えが出ない限りは、正規・ヤフオク
どちらも100%本物だということです。
ありがとううございました。
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331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:09:19 ID:???
>>328
箱の件も追加しとけ。
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昨夜、やばい事がばれてしまいましたね。
正規代理店の関係者も、ヤフオクで購入実績が有る事がばれてしまいました。
ということは、正規のダンボール箱一個あれば、後は並行物の白箱でも
なんら関係なく、ヤフオク商品そものが混ぜ込まれているリスクが有ると
いう事でしょう。
しかも、ピナレロ本社の保証書ではなく、国内元締めの代理店側の発行した
保証書しか付かないのです。
５０万以上しはらっても、２３万円と同価値の商品が誰の手に渡るのかは、
全く不明なわけです。
それなら、いっその事ヤフオクで２本購入した方がリスクは少ないでしょう。
メーカー側から、商標権侵害の公式な訴えが出ない限りは、正規・ヤフオク
どちらも100%本物だということです。
ありがとううございました。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 07:30:49 ID:???
過去の商品説明で「同業者による違反申告で困ってます」みたいのがあったけど、最近はないね。
それにしても入札は減ったな。
工作活動乙。
それにしても入札は減ったな。
工作活動乙。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 07:38:22 ID:???
フレーム買って組み上げるような奴が買ってるんだぞ。完成車買う素人とは違うだろ。
ちょっとは自転車かじったことある奴が買ってて
それで一回も偽物だと報告無いんだから、もうわかるだろ。
60万出した奴が悔しくて、円高半額セールのを買った奴を不安にさせようと頑張ってるだけ。
よく出来た精巧な偽物だけど細部に違いがあるとかカーボンのグレードが違うとかよくまあ考えたもんだな。
そういえば本物もカーボンのグレード違うのあるよね。
そう言うこと知らずに買っちゃったりするのかなぁ
ちょっとは自転車かじったことある奴が買ってて
それで一回も偽物だと報告無いんだから、もうわかるだろ。
60万出した奴が悔しくて、円高半額セールのを買った奴を不安にさせようと頑張ってるだけ。
よく出来た精巧な偽物だけど細部に違いがあるとかカーボンのグレードが違うとかよくまあ考えたもんだな。
そういえば本物もカーボンのグレード違うのあるよね。
そう言うこと知らずに買っちゃったりするのかなぁ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 07:45:12 ID:???
カーボンの質の悪いのは重量が違うから素人でも違いがわかるか。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 07:56:02 ID:???
正規品の重量、体積と比べれば一発で分かるんだがな。誰かやってくれよ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 08:05:36 ID:???
既に重量が変わらない事も報告が出ているのだから、明らかに本物。
むしろ、正規ルートの人間が購入してかなりヤバイと思ったから、
本人の人格まで陥れようとして信用失墜に必死なんだろ。
むしろ、正規ルートの人間が購入してかなりヤバイと思ったから、
本人の人格まで陥れようとして信用失墜に必死なんだろ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 08:18:24 ID:???
>>440
まさにそのとおりだね。
ここでの叩き書き込みしている人間性のほうが「怪しい」
しかも、箱の事がばれてしまった後の言い訳が「あからさまに怪しい」
実際は、正規のルートでも、並行物が「混入されている」と思ったほうがよさそうだな。
シリアル番号も上三桁が種類がある事も分かったし、正規品となんら変わらないという事まで
昨夜には分かってしまった訳だから。
中沢氏の立場と、悪質な記事をホームベージに書き込んだ正規流通のおの立場店が、
かなり追い詰められてきてしまっていると思うのは私だけではあるまい。
メーカー側が、公式に訴訟に打って出る発表が無いかぎりは、
ヤフオク流通品は、確実に本物だと思って良いと思う。
怪しい叩きと印象操作を繰り返す腹黒い「正規流通にあぐらをかいている店」よりも
はるかに、信頼性が高い。
営業を少しでもやった事ある人間ならば、普通に考えて分かるだろう。
小売の業者の浅知恵で、ボロが出てしまったという良い例だと思うね。
まさにそのとおりだね。
ここでの叩き書き込みしている人間性のほうが「怪しい」
しかも、箱の事がばれてしまった後の言い訳が「あからさまに怪しい」
実際は、正規のルートでも、並行物が「混入されている」と思ったほうがよさそうだな。
シリアル番号も上三桁が種類がある事も分かったし、正規品となんら変わらないという事まで
昨夜には分かってしまった訳だから。
中沢氏の立場と、悪質な記事をホームベージに書き込んだ正規流通のおの立場店が、
かなり追い詰められてきてしまっていると思うのは私だけではあるまい。
メーカー側が、公式に訴訟に打って出る発表が無いかぎりは、
ヤフオク流通品は、確実に本物だと思って良いと思う。
怪しい叩きと印象操作を繰り返す腹黒い「正規流通にあぐらをかいている店」よりも
はるかに、信頼性が高い。
営業を少しでもやった事ある人間ならば、普通に考えて分かるだろう。
小売の業者の浅知恵で、ボロが出てしまったという良い例だと思うね。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 08:24:04 ID:???
>>430
過去の書き込みも繰り返し読んでみれば、落札者が出品者本人にメールなりで
連絡を入れている事は、明白だよ。
「本人降臨」といってやって来た奴は、少なくとも前後の書き込みで本人では無いと思って間違いない。
本人がフシアナでもやって固有のIDでマカオからアクセスがなければ、見ているだけのものと思って良いと思う。
少なくとも出品をお詫びとともに突然に取り止めがなければ、それらは本物の理由だろ。
過去の書き込みも繰り返し読んでみれば、落札者が出品者本人にメールなりで
連絡を入れている事は、明白だよ。
「本人降臨」といってやって来た奴は、少なくとも前後の書き込みで本人では無いと思って間違いない。
本人がフシアナでもやって固有のIDでマカオからアクセスがなければ、見ているだけのものと思って良いと思う。
少なくとも出品をお詫びとともに突然に取り止めがなければ、それらは本物の理由だろ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 08:26:40 ID:???
本物だと言い張ってる奴は>>368をどう説明するんだ？kentaと同じくスペサとパリ出してるこのebayの出品は
イギリスからだぞ？偶然とは思えんが
イギリスからだぞ？偶然とは思えんが
449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 08:29:02 ID:???
ぼったくられて涙目なのは分かるが
ヤフオクのを偽物と言い張ったところで海外の価格は変わらないわけで
結局正規品が半額以下で買えることに変わりは無いんだぞ
そりゃ30万以上損することになるんだから認めたくない気持ちも分かるよ
でもこれが現実なんだから受け止めようよ
30万払っていい勉強したじゃないか
次から国内の代理店で買わなければ30万の授業料なんてすぐに回収できるじゃないか
前向きに行こうよ、な？
ヤフオクのを偽物と言い張ったところで海外の価格は変わらないわけで
結局正規品が半額以下で買えることに変わりは無いんだぞ
そりゃ30万以上損することになるんだから認めたくない気持ちも分かるよ
でもこれが現実なんだから受け止めようよ
30万払っていい勉強したじゃないか
次から国内の代理店で買わなければ30万の授業料なんてすぐに回収できるじゃないか
前向きに行こうよ、な？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 09:24:30 ID:???
毎年モデルチェンジするフレームが旧モデル＋円高の恩恵で安くなってたって
常識的に当たり前じゃないの。
ちなみにオクで後ろに写ってる箱は工場出荷用の箱だよ。
日本に着いたら検品後、別の箱に入れて出荷する。コレ常識。
箱にMade in Italyなんて印刷すればハイ出来上がり！
あっ、最近のカーボンフレームのほとんどは中国生産になってるよ。
台湾も中国に工場を移転してるからね。
ピナレロの本社なんて数人しかいない。
すべて外注だぞ。
日本の代理店に『イタリアの工場見学したいんですけど？』
と電話してみ？焦りまくるからｗｗｗ
常識的に当たり前じゃないの。
ちなみにオクで後ろに写ってる箱は工場出荷用の箱だよ。
日本に着いたら検品後、別の箱に入れて出荷する。コレ常識。
箱にMade in Italyなんて印刷すればハイ出来上がり！
あっ、最近のカーボンフレームのほとんどは中国生産になってるよ。
台湾も中国に工場を移転してるからね。
ピナレロの本社なんて数人しかいない。
すべて外注だぞ。
日本の代理店に『イタリアの工場見学したいんですけど？』
と電話してみ？焦りまくるからｗｗｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 09:51:50 ID:GzvO1wxm
ケンタってやつ本人は勝手に名前使われてたとかいい逃れしそう
452 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 09:55:12 ID:???
皆さん連日の戦闘お疲れ様です。
きちんと睡眠を取ってベストの状態の私が昨晩からのレス読ませて貰いました。
でもって、これは筋が通ってると思えるのが下記のレスです。
>>440、>>442、>>446、>>449
もう【本物】ってことで間違いなさそうですね。
ただ、ヲク出品者擁護派の方々に言っておきたいことがあります。
あくまでも推論ですが、「偽物」と騒いでいる人達は大きく分けて二つのパターンがありそうです。
１、正規系代理店の工作員
現在のロードブームの最中、1台売る度に爆発的な利益をだす価格設定に成功
カリスマブランド化する努力（広告等）をしたのだから当たり前だと思ってる。
よって爆発的な利益をひき続き確保する為にも、終わるまで全社員でローテーション組んででも
情報操作する価値があると考えている。⇒よって絶対に引かない
２、正規系代理店経由で買っちゃった人達
走りこんでる人達は高く買ってもさほど気にしない、消耗品だし、落車すれば廃車
「今回は授業料」または「次は何買うかな」ぐらいしか考えていないはず。
よって必死厨は貧乏人がカードで無理して買っちゃった等の貧脚盆栽ローディーだ。
貧乏な生活の中、唯一の宝物が安物扱い、、、もしかしたら、数年前のジャイナゴ祭り等で盆栽バイクを
ゴミ扱いされて買い直した直後なのかも知れない。
人生唯一の譲れない宝を安い認定されたんだかりゃそりゃぁ必死、⇒よって絶対に引かない
ってわけで永久に終わらないよ。まいったねこりゃwww
きちんと睡眠を取ってベストの状態の私が昨晩からのレス読ませて貰いました。
でもって、これは筋が通ってると思えるのが下記のレスです。
>>440、>>442、>>446、>>449
もう【本物】ってことで間違いなさそうですね。
ただ、ヲク出品者擁護派の方々に言っておきたいことがあります。
あくまでも推論ですが、「偽物」と騒いでいる人達は大きく分けて二つのパターンがありそうです。
１、正規系代理店の工作員
現在のロードブームの最中、1台売る度に爆発的な利益をだす価格設定に成功
カリスマブランド化する努力（広告等）をしたのだから当たり前だと思ってる。
よって爆発的な利益をひき続き確保する為にも、終わるまで全社員でローテーション組んででも
情報操作する価値があると考えている。⇒よって絶対に引かない
２、正規系代理店経由で買っちゃった人達
走りこんでる人達は高く買ってもさほど気にしない、消耗品だし、落車すれば廃車
「今回は授業料」または「次は何買うかな」ぐらいしか考えていないはず。
よって必死厨は貧乏人がカードで無理して買っちゃった等の貧脚盆栽ローディーだ。
貧乏な生活の中、唯一の宝物が安物扱い、、、もしかしたら、数年前のジャイナゴ祭り等で盆栽バイクを
ゴミ扱いされて買い直した直後なのかも知れない。
人生唯一の譲れない宝を安い認定されたんだかりゃそりゃぁ必死、⇒よって絶対に引かない
ってわけで永久に終わらないよ。まいったねこりゃwww
453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:00:52 ID:???
逮捕者が出るまでおわらねーぞ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:34:42 ID:???
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:35:48 ID:???
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:40:17 ID:???
>>455
さすがにこれだけ分かりやすい証拠があるなら代理店も黙ってないだろ
さすがにこれだけ分かりやすい証拠があるなら代理店も黙ってないだろ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:45:16 ID:???
458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:48:25 ID:???
459 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:53:05 ID:???
>>455
【必死に代理店がIP探り始めた？皆踏まないこと】
本店紳士淑女のための談話室
http://omanchin.com/honten-salon.cgi/pin0233412.jpg
ＩPアドレスとリモートホスト、クリップボード の中身を晒されるサイト
>>458
ウィルスじゃないから大丈夫だよ。
【必死に代理店がIP探り始めた？皆踏まないこと】
本店紳士淑女のための談話室
http://omanchin.com/honten-salon.cgi/pin0233412.jpg
ＩPアドレスとリモートホスト、クリップボード の中身を晒されるサイト
>>458
ウィルスじゃないから大丈夫だよ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:54:04 ID:???
>>459
おま せっかく代理店が釣られるの待ってたのに
おま せっかく代理店が釣られるの待ってたのに
461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:57:49 ID:???
462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 11:06:32 ID:???
463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 11:10:48 ID:???
そりゃ、代理店の仕入れ原価がわかちゃったもんだからなぁｗｗｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 11:18:18 ID:???
いまどきおまんちん
465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 11:40:29 ID:???
どう見ても本物の 「並行＋円高＋在庫処分」 普通の値段です
466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 11:51:41 ID:???
でも、Nakazawaはまずいんじゃねぇーの？
オクの画像使ってるしな。
まぁ、ピナレロ買うのは海外からでガチだなｗ
オクの画像使ってるしな。
まぁ、ピナレロ買うのは海外からでガチだなｗ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 11:52:31 ID:???
non non
ピナレロ買うやつはガチ馬鹿だなｗ
ピナレロ買うやつはガチ馬鹿だなｗ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:10:45 ID:???
BB裏にメイドインタイワンてシール無いの？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:25:41 ID:???
ここまでひどいｼﾞｴﾝ擁護はありえないｗ
どう見ても本物って、具体的な証拠何一つｳﾌﾟ無し。
つーか俺も怪しいから証拠出せって何度か書き込んでるけど、なんで
怪しいから証拠出せって言うと代理店関係者関係なん？
証拠無しの擁護って消費者保護的にありえなくね？
どう見ても本物って、具体的な証拠何一つｳﾌﾟ無し。
つーか俺も怪しいから証拠出せって何度か書き込んでるけど、なんで
怪しいから証拠出せって言うと代理店関係者関係なん？
証拠無しの擁護って消費者保護的にありえなくね？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:36:20 ID:???
代理店がちゃんと偽物って証拠を出せばいいんじゃねーの？
nakazawa使って情報操作してるんは代理店だろーがｗｗｗ
nakazawa使って情報操作してるんは代理店だろーがｗｗｗ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:43:26 ID:???
数ある自転車メーカーの中から、ピナとスペシャ
また、この2社の数ある車種から、ParisとS-Works Tarmac
この組み合わせが成立する確立って小さいよね。
この2車種が日本のみならず海外でも贋作が出回ってるって噂があるのに（スペシャは正式発表がある）
2車種を同時に出品してるケンタ、断定は出来ないが、すくなくとも
容疑者と呼んで間違いないんじゃないか
擁護してる連中に聞きたい。ケンタが2車種を出品してるのは偶然だと思ってるのか？
また、この2社の数ある車種から、ParisとS-Works Tarmac
この組み合わせが成立する確立って小さいよね。
この2車種が日本のみならず海外でも贋作が出回ってるって噂があるのに（スペシャは正式発表がある）
2車種を同時に出品してるケンタ、断定は出来ないが、すくなくとも
容疑者と呼んで間違いないんじゃないか
擁護してる連中に聞きたい。ケンタが2車種を出品してるのは偶然だと思ってるのか？
472 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:47:23 ID:???
>>471
そこまで言うのならば、工作員代表であるお前が贋作である証明をすれば良い。
そこまで言うのならば、工作員代表であるお前が贋作である証明をすれば良い。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:48:50 ID:???
いや、疑われてんだから出品者が本物の証明した方がオク商売的にもいいんじゃね？ｗ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:51:31 ID:???
それをオクの出品説明で明確に示せれば
↓
残ってる在庫もあっというまに落札完売
↓
ニセモノ論争もおしまい。
↓
めでたしめでたし
↓
残ってる在庫もあっというまに落札完売
↓
ニセモノ論争もおしまい。
↓
めでたしめでたし
475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:55:34 ID:???
>>469
怪しいと思ったら買わなければいいだけでしょ。
なんで怪しいからといって本物かどうか証拠見せろになるわけ？
大体証拠見せてもらったところで届くものが違う詐欺なんていくらでもあるし
結局評価と履歴でその人判断するしか無いじゃん。
この程度で怪しいから買わないなんていってたらオクで買い物なんて出来ないよ。
どのオークションも本物か偽物かなんて届くまで分からないんだからね。
商品入札する前にいちいち本物かどうか確認する落札者なんかほとんどいないと思うけど？
大抵は本物として出品されて本物として落札されるもんだよ。
本物かどうか証拠を出せとか、どこのオク初心者だよって感じ。
個人的に怪しいと言う感想ならいくら言ってもかまわないと思うけど
偽物と言うならその証拠を提示するべきでしょ？
怪しいと思ったら買わなければいいだけでしょ。
なんで怪しいからといって本物かどうか証拠見せろになるわけ？
大体証拠見せてもらったところで届くものが違う詐欺なんていくらでもあるし
結局評価と履歴でその人判断するしか無いじゃん。
この程度で怪しいから買わないなんていってたらオクで買い物なんて出来ないよ。
どのオークションも本物か偽物かなんて届くまで分からないんだからね。
商品入札する前にいちいち本物かどうか確認する落札者なんかほとんどいないと思うけど？
大抵は本物として出品されて本物として落札されるもんだよ。
本物かどうか証拠を出せとか、どこのオク初心者だよって感じ。
個人的に怪しいと言う感想ならいくら言ってもかまわないと思うけど
偽物と言うならその証拠を提示するべきでしょ？
476 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:57:41 ID:???
477 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:59:23 ID:???
478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:00:15 ID:???
偽物決定でもういいよ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:00:58 ID:???
散々不特定多数に販売しているのに手前の業者に迷惑だからシリアル公開
できないって、それはさすがに通じないよ。
公開できないのは調べられて不正なものだと断定されたら困るからじゃないの？
できないって、それはさすがに通じないよ。
公開できないのは調べられて不正なものだと断定されたら困るからじゃないの？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:05:21 ID:???
>>475
怪しいと思わない純粋な消費者保護のために疑惑追及を頑張ります。
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる（パリカーボンのみ）
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4) 1スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
5) 通常の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し（自称落札者情報）
6) スペシャ ターマック、ピナレロ パリカーボンの偽物が流通しているとの噂が
あり、該当するモデルを出品中（スペシャはメーカーが公式サイトで警告中）
怪しいと思わない純粋な消費者保護のために疑惑追及を頑張ります。
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる（パリカーボンのみ）
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4) 1スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
5) 通常の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し（自称落札者情報）
6) スペシャ ターマック、ピナレロ パリカーボンの偽物が流通しているとの噂が
あり、該当するモデルを出品中（スペシャはメーカーが公式サイトで警告中）
481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:12:28 ID:???
6が決定的でしょ。これを偶然と呼ぶ奴はケンタッキーのバイトだろw
482 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:22:10 ID:???
結果がどうであれ、ネットが普及したこのご時世に
代理店が30万も上乗せしてるのがそもそもの原因
ボリスギ、ボッタクロース乙
代理店が30万も上乗せしてるのがそもそもの原因
ボリスギ、ボッタクロース乙
483 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:26:13 ID:???
>>479
じゃぁ、仮にお前が疑惑のフレームを23万で買って性能も満足してたとする。
ヲクで疑惑が立ち、正規代理店の工作があるかも知れないなかで
リクエストに答えうｐするのか？
そんな気合いがあるならまずは手始めにお前の愛車をうｐしてみろやカス
それが出来ないなら、工作員のハッタリと取られても仕方ない。
但し、ageのID付き画像うｐれば絶対に俺はお前の味方になってやる！
じゃぁ、仮にお前が疑惑のフレームを23万で買って性能も満足してたとする。
ヲクで疑惑が立ち、正規代理店の工作があるかも知れないなかで
リクエストに答えうｐするのか？
そんな気合いがあるならまずは手始めにお前の愛車をうｐしてみろやカス
それが出来ないなら、工作員のハッタリと取られても仕方ない。
但し、ageのID付き画像うｐれば絶対に俺はお前の味方になってやる！
484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:31:55 ID:???
誹謗中傷でローディnakazawa（笑）の逮捕マダー？|＿|＼（＼・∀・）ﾁﾝﾁﾝ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:37:03 ID:???
海外正規ディーラーで20万台で普通に売っているフレームの
日本ボッタクリ定価60万を必死に正当化、擁護する為に
カーボンの「原材料」が数十万とかキチガイじみたとんでも記事を
うｐする代理店の子飼い中沢の記事をどう信じろとｗ
日本ボッタクリ定価60万を必死に正当化、擁護する為に
カーボンの「原材料」が数十万とかキチガイじみたとんでも記事を
うｐする代理店の子飼い中沢の記事をどう信じろとｗ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:38:41 ID:???
>>479
お前馬鹿じゃないの？
じゃあ正規販売店に置いてある自転車や売った自転車のシリアル問いあわせたら教えてくれるわけ？
シリアルは販売店と客が管理するものであって
買うわけでもない第三者に教えるものじゃないんだよ。
ウェブで誰にでも見れるように公開するわけ無いだろ。
お前馬鹿じゃないの？
じゃあ正規販売店に置いてある自転車や売った自転車のシリアル問いあわせたら教えてくれるわけ？
シリアルは販売店と客が管理するものであって
買うわけでもない第三者に教えるものじゃないんだよ。
ウェブで誰にでも見れるように公開するわけ無いだろ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:40:26 ID:???
NAKAZAWAって言葉の使い方も知らずによくライターやってるね
488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:40:30 ID:???
489 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:40:48 ID:???
>>486
まぁ、バカにつける薬は今のところタフミルしかないから勘弁してやろうぜ
まぁ、バカにつける薬は今のところタフミルしかないから勘弁してやろうぜ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:41:14 ID:???
便所の落書き チラシの裏
491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:48:46 ID:???
11月24日 21:16
今日は、自転車を買って、マカオにわたる。ほんで郵便局で出して、中国にとんぼかえり。
やっと苦情処理もおわった。ほんで今日は自転車屋で社長久し振りきてたから、
来年の仕入れの話をする。コーチ業とは逆にこっちの話は来年もまたおもろなりそうや。
ちょっと今年は目立ちすぎて日本にたたかれたから、来年は、おとなしくぼちぼちやるか、
また一気にたたかれるまでの間がんがん行くか、ここが問題や。
今日は、自転車を買って、マカオにわたる。ほんで郵便局で出して、中国にとんぼかえり。
やっと苦情処理もおわった。ほんで今日は自転車屋で社長久し振りきてたから、
来年の仕入れの話をする。コーチ業とは逆にこっちの話は来年もまたおもろなりそうや。
ちょっと今年は目立ちすぎて日本にたたかれたから、来年は、おとなしくぼちぼちやるか、
また一気にたたかれるまでの間がんがん行くか、ここが問題や。
492 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:50:29 ID:???
>>479
はやく自分の愛車うｐれやカス
出来ないなら工作員の妨害工作ってことでいいよな？
人にうｐを強要するくせに自分はしない訳だからな
それにしてもアレだ、工作員なら値段の話はあまり広がらない方が都合がいいんじゃないの？
トータルでおとなしくしてた方が正解だったなんてならないようにな
はやく自分の愛車うｐれやカス
出来ないなら工作員の妨害工作ってことでいいよな？
人にうｐを強要するくせに自分はしない訳だからな
それにしてもアレだ、工作員なら値段の話はあまり広がらない方が都合がいいんじゃないの？
トータルでおとなしくしてた方が正解だったなんてならないようにな
493 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:52:55 ID:???
494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 14:16:30 ID:???
ピナレロ(日本)に聞いたけど
本国(イタリア)でも調査してるそーだよ
ロット番号まで簡単にコピーできるようじゃ
日本はボッタクリ価格だなw
本国(イタリア)でも調査してるそーだよ
ロット番号まで簡単にコピーできるようじゃ
日本はボッタクリ価格だなw
495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 14:18:43 ID:???
ニセモノ決定だな こりゃ
496 ： ◆.nITGbUipI ：2009/01/29(木) 14:35:44 ID:SJ2EIndt
俺今会社だから帰宅したら自分のフレームの画像ウプするよ、21時くらいになるかな？
そうしたら本物って擁護してる奴もウプするんだよね？
そうしたら本物って擁護してる奴もウプするんだよね？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 14:47:31 ID:???
さて、擁護厨がどうでるのか、21時をwktkで待つぜ！ｗ
つっか他にもウプできる奴いたらウプしてみてはどうだろう？
つっか他にもウプできる奴いたらウプしてみてはどうだろう？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:25:48 ID:???
フレームだけじゃなくシリアルもはっきり分かるようにな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:38:30 ID:???
全く関係ない奴のフレーム晒したらこっちも晒すとか。
なんか変な話じゃね？
俺のLOOK晒したら落札者がパリカーボン晒すってこと？
なんか変な話じゃね？
俺のLOOK晒したら落札者がパリカーボン晒すってこと？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:39:44 ID:???
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる（パリカーボンのみ）
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4) 1スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
5) 通常の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し（自称落札者情報）
6) スペシャ ターマック、ピナレロ パリカーボンの偽物が流通しているとの噂が
あり、該当するモデルを出品中（スペシャはメーカーが公式サイトで警告中）
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4) 1スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
5) 通常の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し（自称落札者情報）
6) スペシャ ターマック、ピナレロ パリカーボンの偽物が流通しているとの噂が
あり、該当するモデルを出品中（スペシャはメーカーが公式サイトで警告中）
501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:42:34 ID:???
502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:46:20 ID:???
>>483にはパリカーボンをウプしろとは一言もないような？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:47:45 ID:???
シリアルのほかにも正規販売店で購入したことがが分かる
保証書とか領収書とかもな。
保証書とか領収書とかもな。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:48:30 ID:???
叩いてるのが代理店やぼった価格で買った奴だと思いこんでるんだろ。
505 ： ◆.nITGbUipI ：2009/01/29(木) 15:51:14 ID:SJ2EIndt
俺のフレームはピナレロじゃないんだけど。
それじゃ駄目ってんじゃ話違うよ。
それじゃ駄目ってんじゃ話違うよ。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:52:34 ID:???
擁護房は常に後出し
507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:02:13 ID:???
完全にニセモノ決定だな こりゃ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:21:25 ID:???
ここで本物だって言ってる人たちは
これから買おうとしてる人たち？
それとも買った人たち？
偽物だって騒ぐほうはまだ分かるんだけど、
買ったわけでも買おうとしてるわけでもないのに
本物だって言うわけないだろうから
本物だって言うなら写真のうｐぐらいはしてもいいと思うの
これから買おうとしてる人たち？
それとも買った人たち？
偽物だって騒ぐほうはまだ分かるんだけど、
買ったわけでも買おうとしてるわけでもないのに
本物だって言うわけないだろうから
本物だって言うなら写真のうｐぐらいはしてもいいと思うの
509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:28:01 ID:???
偽物と断定する証拠はないが状況的にかなり怪しいのは確か。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:36:00 ID:???
適切な例えかどうか自信が無いけど
出自が不透明なフレームが物証を示さずに本物だとする擁護って
郵便局の窓口に身分証持参せずに行って
俺は本人だから俺宛の郵便物を渡せ。
渡せないなら俺が本人でないと郵便局側で証明してみせろ。
って言ってる様なもんでしょ。
身分証（保証書）が無い以上、何らかの物証で本人（本物）である事を証明しない限り
本人（本物）だとは認めてもらえませんよ。
出自が不透明なフレームが物証を示さずに本物だとする擁護って
郵便局の窓口に身分証持参せずに行って
俺は本人だから俺宛の郵便物を渡せ。
渡せないなら俺が本人でないと郵便局側で証明してみせろ。
って言ってる様なもんでしょ。
身分証（保証書）が無い以上、何らかの物証で本人（本物）である事を証明しない限り
本人（本物）だとは認めてもらえませんよ。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:41:14 ID:???
>>510
普通に考えたらそうだと思うんだよねえ
偽物だーって騒ぐのは偽物で人騙して金儲けてる奴に対しての
うらみつらみやっかみで分からなくもないんだけど、
本物だーって騒ぐ人って実際に買って本物だと思いたいか、
本物だって根拠があって騒ぐ人だと思うの
根拠出ないまま本物だー偽物だーって言い合いしてるんだから、
本物だって言ってる人は実際に買った人なのかなと思ったんだけど違うのかな
普通に考えたらそうだと思うんだよねえ
偽物だーって騒ぐのは偽物で人騙して金儲けてる奴に対しての
うらみつらみやっかみで分からなくもないんだけど、
本物だーって騒ぐ人って実際に買って本物だと思いたいか、
本物だって根拠があって騒ぐ人だと思うの
根拠出ないまま本物だー偽物だーって言い合いしてるんだから、
本物だって言ってる人は実際に買った人なのかなと思ったんだけど違うのかな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:55:11 ID:???
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる（パリカーボンのみ）
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4) 1.5スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
5) 通常の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し（自称落札者情報）
6) スペシャ ターマック、ピナレロ パリカーボンの偽物が流通しているとの噂が
あり、該当するモデルを出品中（スペシャはメーカーが公式サイトで警告中）
ローディー中沢氏のよもやま話
http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
写真はこの出品者から
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki
http://superkenta69.spaces.live.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA
現時点で偽物であると断定できる証拠はまだない。
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4) 1.5スレ消化して一度も画像など証拠の提示無し
5) 通常の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し（自称落札者情報）
6) スペシャ ターマック、ピナレロ パリカーボンの偽物が流通しているとの噂が
あり、該当するモデルを出品中（スペシャはメーカーが公式サイトで警告中）
ローディー中沢氏のよもやま話
http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
写真はこの出品者から
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki
http://superkenta69.spaces.live.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA
現時点で偽物であると断定できる証拠はまだない。
513 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:56:13 ID:???
>>510
> 適切な例えかどうか自信が無いけど
> 出自が不透明なフレームが物証を示さずに本物だとする擁護って
出自が不透明なフレームだが状況から判断して本物ではないか？と言ったまでだ。
あなたの理論は出自が不透明なだけで偽物ではないかと言っている。
よって、あなたの理論では出自が不透明な盗品も偽物の判定になる訳だから
絶対的に当てはまる法則ではない。もう少し無い頭を使って考えてみるといい。
> 郵便局の窓口に身分証持参せずに行って
> 俺は本人だから俺宛の郵便物を渡せ。
> 渡せないなら俺が本人でないと郵便局側で証明してみせろ。
> って言ってる様なもんでしょ。
> 身分証（保証書）が無い以上、何らかの物証で本人（本物）である事を証明しない限り
> 本人（本物）だとは認めてもらえませんよ。
あなたはこの状態で偽物である証明もできないわけだ、
よって、どちらの証明にもならない訳で、とんだ意味の無い長話である。
本文が下手糞なのに例えなんて生意気に使うから深みに嵌る典型的なパターン
相手崩したつもりが、自分も崩してるって気が付いたほうがいい
> 適切な例えかどうか自信が無いけど
> 出自が不透明なフレームが物証を示さずに本物だとする擁護って
出自が不透明なフレームだが状況から判断して本物ではないか？と言ったまでだ。
あなたの理論は出自が不透明なだけで偽物ではないかと言っている。
よって、あなたの理論では出自が不透明な盗品も偽物の判定になる訳だから
絶対的に当てはまる法則ではない。もう少し無い頭を使って考えてみるといい。
> 郵便局の窓口に身分証持参せずに行って
> 俺は本人だから俺宛の郵便物を渡せ。
> 渡せないなら俺が本人でないと郵便局側で証明してみせろ。
> って言ってる様なもんでしょ。
> 身分証（保証書）が無い以上、何らかの物証で本人（本物）である事を証明しない限り
> 本人（本物）だとは認めてもらえませんよ。
あなたはこの状態で偽物である証明もできないわけだ、
よって、どちらの証明にもならない訳で、とんだ意味の無い長話である。
本文が下手糞なのに例えなんて生意気に使うから深みに嵌る典型的なパターン
相手崩したつもりが、自分も崩してるって気が付いたほうがいい
514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:59:55 ID:???
515 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:11:01 ID:???
>>511
> >>510
> 普通に考えたらそうだと思うんだよねえ
> 偽物だーって騒ぐのは偽物で人騙して金儲けてる奴に対しての
> うらみつらみやっかみで分からなくもないんだけど、
> 本物だーって騒ぐ人って実際に買って本物だと思いたいか、
> 本物だって根拠があって騒ぐ人だと思うの
お前の小さい器で考えるからその程度なんだよ、もう少し深いのを教えてやるから
もう一度「その１」から読み直すと同時に1年ROMれカス
１、ピナレロをロレックスのように自慢してる盆栽デブが気に入らない（本物派）
向こうから話してきて機材自慢をされたことがあり「地に堕ちろと」と思っている。
２、正規系代理店の工作員が気に入らないパターン（本物派）
爆発的な利益をだしているその価格設定が気に入らない。「少し痛い目にあえ」と思っている。
３、正規系代理店経由で買っちゃった人の僻みパターン（偽物派）
無理して買ったのに実は安物だったのが気に入らない「無理にでも偽物断定したい」と思っている。
４、彼女できない素人同定ヒキヲタニートのヤケクソパターン（無差別派）
なんだか祭りだから参加してみた。常に弱者を応援して盛り上げる「どうにでもなれ」と思っている。
５、デブが必死でうざいから攻撃しているパターン（デブ反対派）
「飛べないデブはただのデブ」と思っている。
> >>510
> 普通に考えたらそうだと思うんだよねえ
> 偽物だーって騒ぐのは偽物で人騙して金儲けてる奴に対しての
> うらみつらみやっかみで分からなくもないんだけど、
> 本物だーって騒ぐ人って実際に買って本物だと思いたいか、
> 本物だって根拠があって騒ぐ人だと思うの
お前の小さい器で考えるからその程度なんだよ、もう少し深いのを教えてやるから
もう一度「その１」から読み直すと同時に1年ROMれカス
１、ピナレロをロレックスのように自慢してる盆栽デブが気に入らない（本物派）
向こうから話してきて機材自慢をされたことがあり「地に堕ちろと」と思っている。
２、正規系代理店の工作員が気に入らないパターン（本物派）
爆発的な利益をだしているその価格設定が気に入らない。「少し痛い目にあえ」と思っている。
３、正規系代理店経由で買っちゃった人の僻みパターン（偽物派）
無理して買ったのに実は安物だったのが気に入らない「無理にでも偽物断定したい」と思っている。
４、彼女できない素人同定ヒキヲタニートのヤケクソパターン（無差別派）
なんだか祭りだから参加してみた。常に弱者を応援して盛り上げる「どうにでもなれ」と思っている。
５、デブが必死でうざいから攻撃しているパターン（デブ反対派）
「飛べないデブはただのデブ」と思っている。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:14:08 ID:???
>>513
俺は絶対偽物だとまでは思ってないクチだけど
>>510は「本人（本物）だとは『認めてもらえませんよ。』」と言ってるだけであって
偽物だという証明をしてる訳ではない。
だから
＞よって、どちらの証明にもならない訳で、とんだ意味の無い長話である。
この主張自体無意味。
＞本文が下手糞なのに例えなんて生意気に使うから深みに嵌る典型的なパターン
＞相手崩したつもりが、自分も崩してるって気が付いたほうがいい
君も何も崩せてないし何の主張も証明も出来ていない長文を書いただけという事に気がついたほうがいい
俺は絶対偽物だとまでは思ってないクチだけど
>>510は「本人（本物）だとは『認めてもらえませんよ。』」と言ってるだけであって
偽物だという証明をしてる訳ではない。
だから
＞よって、どちらの証明にもならない訳で、とんだ意味の無い長話である。
この主張自体無意味。
＞本文が下手糞なのに例えなんて生意気に使うから深みに嵌る典型的なパターン
＞相手崩したつもりが、自分も崩してるって気が付いたほうがいい
君も何も崩せてないし何の主張も証明も出来ていない長文を書いただけという事に気がついたほうがいい
517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:19:44 ID:???
>5) 通常の箱はピナレロのロゴ入り
ピナの工場から出荷したならロゴ入り当たり前
ピナの工場から出荷したならロゴ入り当たり前
518 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:30:06 ID:???
>>516
> この主張自体無意味。
とんだあげ足取りに酷い例えのオンパレードだったから
お前の無駄話はいらないから黙れカスって話だったんだけど、
お前が黙らなかった結果から確かに俺の主張は無意味だったということになる。
どんな会議も内容を充実させたければ、
如何にお前みたいな無能な奴を参加させないかが最も重要な訳だ。
実際の会議なら退出させるのにここではバカこそ居残るから本当に残念で仕方がない。
> この主張自体無意味。
とんだあげ足取りに酷い例えのオンパレードだったから
お前の無駄話はいらないから黙れカスって話だったんだけど、
お前が黙らなかった結果から確かに俺の主張は無意味だったということになる。
どんな会議も内容を充実させたければ、
如何にお前みたいな無能な奴を参加させないかが最も重要な訳だ。
実際の会議なら退出させるのにここではバカこそ居残るから本当に残念で仕方がない。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:30:14 ID:???
＞４、彼女できない素人同定ヒキヲタニートのヤケクソパターン（無差別派）
＞ なんだか祭りだから参加してみた。常に弱者を応援して盛り上げる「どうにでもなれ」と思っている。
なんだ俺のことか
＞ なんだか祭りだから参加してみた。常に弱者を応援して盛り上げる「どうにでもなれ」と思っている。
なんだ俺のことか
520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:30:27 ID:???
521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:31:13 ID:???
>>517
証拠なし。ソースなし。実車所有歴なし。
証拠なし。ソースなし。実車所有歴なし。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:35:06 ID:???
箇条書きしてるやつ
本人は的確に当を得ているつもりかも知れんが
的外れなのばっか
本人は的確に当を得ているつもりかも知れんが
的外れなのばっか
523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:35:32 ID:???
>>520
>>519とかみてごらん
そこそこ遊び心ある人ならレス見れば普通に分かることなんだけど、
どうみても半分くらいは野次馬の燃料爆弾だろ？
必死になってる大元数名＋真剣な数名＋盛り上げ役の野次馬大勢
こんな感じになってるの理解できてる？大丈夫？本気なの？つりなの？
>>519とかみてごらん
そこそこ遊び心ある人ならレス見れば普通に分かることなんだけど、
どうみても半分くらいは野次馬の燃料爆弾だろ？
必死になってる大元数名＋真剣な数名＋盛り上げ役の野次馬大勢
こんな感じになってるの理解できてる？大丈夫？本気なの？つりなの？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:42:15 ID:???
>>510
「本物だってどんなに騒いでも証明出来ないんだから所詮グレーだよね」
↓
>>513
「長文書いた所で何の証明も出来ないんだろバーカ」
↓
>>516
「510は『本物って証明出来てないよね』って書いてるだけなんだから当然じゃないの？結局グレーなんでしょ？お前は結局何言いたいの？」
↓
>>518
「お前の無駄話なんて要らないんだよカス！！！」
何この流れ
「本物だってどんなに騒いでも証明出来ないんだから所詮グレーだよね」
↓
>>513
「長文書いた所で何の証明も出来ないんだろバーカ」
↓
>>516
「510は『本物って証明出来てないよね』って書いてるだけなんだから当然じゃないの？結局グレーなんでしょ？お前は結局何言いたいの？」
↓
>>518
「お前の無駄話なんて要らないんだよカス！！！」
何この流れ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:42:26 ID:???
だって本物として出品してあるんだから本物なんだろ常識的に考えて。
怪しいってのは分かるよ。大阪民国人ぽい奴の出品だしマカオとかもうね･･･
だが、だからと言って偽物とは断定できないだろ？
断定できない以上、怪しいが本物くさいと言うのが一般的な解釈じゃないか。
本物として出品してあるものを本物なんじゃないの？と言うことに何の問題も無いだろ？
怪しいなんてのは誰でも考えることだけど、
そこから一歩踏み込んで偽物と言うなら確かな証拠が必要でしょ？
ところが証拠らしいものは一切出てこないばかりか
購入者のコメントは好意的なものばかり
偽物だと言うのならまずはその確かな証拠を示してくださいな
と何度も書いてるのに、それには答えずに
「怪しいだろ、こいつ怪しいよ。絶対黒」を繰り返すばかりじゃ誰も付いてこないよ。
まずは確かな証拠を示してくださいな。
怪しいってのは分かるよ。大阪民国人ぽい奴の出品だしマカオとかもうね･･･
だが、だからと言って偽物とは断定できないだろ？
断定できない以上、怪しいが本物くさいと言うのが一般的な解釈じゃないか。
本物として出品してあるものを本物なんじゃないの？と言うことに何の問題も無いだろ？
怪しいなんてのは誰でも考えることだけど、
そこから一歩踏み込んで偽物と言うなら確かな証拠が必要でしょ？
ところが証拠らしいものは一切出てこないばかりか
購入者のコメントは好意的なものばかり
偽物だと言うのならまずはその確かな証拠を示してくださいな
と何度も書いてるのに、それには答えずに
「怪しいだろ、こいつ怪しいよ。絶対黒」を繰り返すばかりじゃ誰も付いてこないよ。
まずは確かな証拠を示してくださいな。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:43:32 ID:???
まあ1900ユーロ程度でちゃんと保証書付きの変えるんだから
ヤフオクで変なの落とす必要はないわなあ
ヤフオクで変なの落とす必要はないわなあ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:44:05 ID:???
たこ焼きうめぇｗｗ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:44:22 ID:???
>>525
いや保証書ないじゃん
いや保証書ないじゃん
529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:48:48 ID:???
「怪しいだろ、こいつ怪しいよ。絶対黒」
どのレスだ？
どのレスだ？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:51:10 ID:???
531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:52:23 ID:???
>>530
そりゃ偽物売りたい奴は黙ってて欲しいだろうけどな
そりゃ偽物売りたい奴は黙ってて欲しいだろうけどな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:56:30 ID:???
さて、昨夜の議論で既に本物たと言う事が結論出されているのに、
低質な流通業者が、馬鹿げた持論でシリアルだの写真だのをアップしろだのと寝言いっています。
真贋論争を進めるなかで、たとえば、偽札・偽ブランドバッグ・偽ブランド時計・偽自転車フレーム、
特に、偽札の場合は警察と日本銀行が、「偽札の特長」を各銀行に知らせます。
シリアル番号、色艶、紙質、透かしの有無、印刷の滲み等々です。
バッグしかり、時計しかり、製造元が「偽物と本物の差異を正しく公開」するのです。
それが、消費者の保護になるからです。
「偽物の特長を知らせる」のは、製造元の責任であり、窓口の代理店や店が公開する事で、
一般の消費者から「真贋の情報が集まる」のです。
本物の証明は、メーカーと代理店と窓口の各店舗が、開示しなければ正しい情報ではないんです。
では、今回の真贋論争は、どうなんでしょうか。
利権の維持をはかりたい業界側が、既にオークションで入手し真贋確認が済んでいるのに、
他の一般ユーザーから、写真・シリアル・特徴を出せと脅しています。
しかも、「消費者の保護」などという全くのデマ・詭弁を理由に。
いいですか皆さん。偽札を手にしたら銀行に届けるのです。
銀行は、その偽札と引き換えに、「真札」をくれます。
これは、偽札情報を広く底辺から吸い上げる為です。
この偽札は、最終的に国が換金するのです。
絶対に、商標権の侵害でメーカーが訴えたとしても、ここにシリアルは
あげるべきではありません。
既に、真実は昨夜出てしまっているのです。
並行物流通を断ち切らせ、ヤフオクの出品を叩き潰すのが、叩いている業界人の目的なのです。
いかに、ここで叩いている自転車屋たちの程度が低いか分かると思います。
低質な流通業者が、馬鹿げた持論でシリアルだの写真だのをアップしろだのと寝言いっています。
真贋論争を進めるなかで、たとえば、偽札・偽ブランドバッグ・偽ブランド時計・偽自転車フレーム、
特に、偽札の場合は警察と日本銀行が、「偽札の特長」を各銀行に知らせます。
シリアル番号、色艶、紙質、透かしの有無、印刷の滲み等々です。
バッグしかり、時計しかり、製造元が「偽物と本物の差異を正しく公開」するのです。
それが、消費者の保護になるからです。
「偽物の特長を知らせる」のは、製造元の責任であり、窓口の代理店や店が公開する事で、
一般の消費者から「真贋の情報が集まる」のです。
本物の証明は、メーカーと代理店と窓口の各店舗が、開示しなければ正しい情報ではないんです。
では、今回の真贋論争は、どうなんでしょうか。
利権の維持をはかりたい業界側が、既にオークションで入手し真贋確認が済んでいるのに、
他の一般ユーザーから、写真・シリアル・特徴を出せと脅しています。
しかも、「消費者の保護」などという全くのデマ・詭弁を理由に。
いいですか皆さん。偽札を手にしたら銀行に届けるのです。
銀行は、その偽札と引き換えに、「真札」をくれます。
これは、偽札情報を広く底辺から吸い上げる為です。
この偽札は、最終的に国が換金するのです。
絶対に、商標権の侵害でメーカーが訴えたとしても、ここにシリアルは
あげるべきではありません。
既に、真実は昨夜出てしまっているのです。
並行物流通を断ち切らせ、ヤフオクの出品を叩き潰すのが、叩いている業界人の目的なのです。
いかに、ここで叩いている自転車屋たちの程度が低いか分かると思います。
533 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:59:29 ID:???
>>520
俺はどっちに転ぼうが利害関係ないから現状を見守ってるだけだよ。
で、現状分析としては正規品を高額で買った人達が偽物認定したがっている意見と
無関係な人達の>>525みたいな意見とが衝突していると思う。
そして出品者辺りが降臨していると考える。何故なら、俺はビジネスで価格競争推奨派だから
「パート１」では劣勢だった本物派に応援レスを何レスかしたんだ。
そしたら、都合良く使える文章だったようで、何度もコピペされ「パート２」になってもコピペされ続けた。
これは協力が欲しい出品者辺りがコピペで加勢を装ったとしか考えられない。
勿論、そんなことされたら気に入らないので、そこからはどっちの擁護もしていない。
以上マジレス＞＜きゃ恥ずかしい
俺はどっちに転ぼうが利害関係ないから現状を見守ってるだけだよ。
で、現状分析としては正規品を高額で買った人達が偽物認定したがっている意見と
無関係な人達の>>525みたいな意見とが衝突していると思う。
そして出品者辺りが降臨していると考える。何故なら、俺はビジネスで価格競争推奨派だから
「パート１」では劣勢だった本物派に応援レスを何レスかしたんだ。
そしたら、都合良く使える文章だったようで、何度もコピペされ「パート２」になってもコピペされ続けた。
これは協力が欲しい出品者辺りがコピペで加勢を装ったとしか考えられない。
勿論、そんなことされたら気に入らないので、そこからはどっちの擁護もしていない。
以上マジレス＞＜きゃ恥ずかしい
534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:00:26 ID:???
ああ、分かった。
なんで本物本物言ってる人がいるのかと思ったら、
問題廃れさせないようにしてるだけか。
まあ偽物だろ、で終わっちゃうよりは注意喚起になるな。
なんで本物本物言ってる人がいるのかと思ったら、
問題廃れさせないようにしてるだけか。
まあ偽物だろ、で終わっちゃうよりは注意喚起になるな。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:03:14 ID:???
「偽物の特長を広く消費者に知らせ啓蒙するのは、メーカー・代理店の取るべきこうどうである。」
536 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:05:56 ID:???
537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:11:13 ID:???
こんな糞フレーム偽物だろうと本物だろうとどうでもいいんだけど
ブログの奴が糞過ぎるから本物派ｗ
こいつ確実に買ってないのに証拠もなしに偽物理論展開して
写真まで掲載して、最後にちょこっと、
こいつは関係ないけど怪しいから俺は買わない
とか、どう考えても性格悪いし、人として最低だろｗ
ローディー中沢がいなければ展開変わってたと思うぞｗ
ブログの奴が糞過ぎるから本物派ｗ
こいつ確実に買ってないのに証拠もなしに偽物理論展開して
写真まで掲載して、最後にちょこっと、
こいつは関係ないけど怪しいから俺は買わない
とか、どう考えても性格悪いし、人として最低だろｗ
ローディー中沢がいなければ展開変わってたと思うぞｗ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:11:52 ID:???
散々出てきた、国内正規流通品の「保証書」とは、国内の代理店が発行しているものである。という事。
そして、フレームが梱包されている「ダンボール箱」とは、国内の業者が詰め替えて出荷しているものだと
思っている自転車乗りは非常に数多いと思う。
バルクや並行物などがある大きな家電商品・パソコンのケースなど、再梱包が
大変なものは、出荷時の梱包サイズ・重量・中身重量・出荷元国・仕向け地国等々
さまざまな情報が、印刷されて梱包されている。
しかし、自転車屋で見かけるダンボール梱包は、手かけの穴が付いていて、
高級品ほど表示が極めて少ない。
これは、日本国内に入ってからどこかで詰め替えをされている可能性がとても高いということだ。
痰ボールの印刷とかも、イタリアのメーカーでやっているものとは、とても思えない。
そして、フレームが梱包されている「ダンボール箱」とは、国内の業者が詰め替えて出荷しているものだと
思っている自転車乗りは非常に数多いと思う。
バルクや並行物などがある大きな家電商品・パソコンのケースなど、再梱包が
大変なものは、出荷時の梱包サイズ・重量・中身重量・出荷元国・仕向け地国等々
さまざまな情報が、印刷されて梱包されている。
しかし、自転車屋で見かけるダンボール梱包は、手かけの穴が付いていて、
高級品ほど表示が極めて少ない。
これは、日本国内に入ってからどこかで詰め替えをされている可能性がとても高いということだ。
痰ボールの印刷とかも、イタリアのメーカーでやっているものとは、とても思えない。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:14:01 ID:???
◎ 段ボール
× 痰ボール
すまそ orz
× 痰ボール
すまそ orz
540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:15:01 ID:???
しかしここまで証拠一切無し。
持ってる奴は物的証拠を出すの簡単だけど、持ってない奴は
物的証拠出しようもない。
持ってる奴が証明するべきだろ？
持ってる奴は物的証拠を出すの簡単だけど、持ってない奴は
物的証拠出しようもない。
持ってる奴が証明するべきだろ？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:16:49 ID:???
542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:18:46 ID:???
まあ
＞ピナレロ社でそのニセモノを入手・確認したところ、外観は塗装からロゴまで精巧に模造されているが、
＞細部は微妙に異なっており、強度試験に掛けると実用に耐えるような製品はなく、非常に粗悪なカーボン素材が使われているそうです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってんなら、それこそピナレロから細部の差とか注意喚起あってもいいような気はするな
＞ピナレロ社でそのニセモノを入手・確認したところ、外観は塗装からロゴまで精巧に模造されているが、
＞細部は微妙に異なっており、強度試験に掛けると実用に耐えるような製品はなく、非常に粗悪なカーボン素材が使われているそうです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってんなら、それこそピナレロから細部の差とか注意喚起あってもいいような気はするな
543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:19:36 ID:???
ピナレロが黙認してるなら本物なんじゃねえ？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:21:00 ID:???
ここまで実に証拠有。
代理店は、オークションで入手済み。
その梱包やフレームの特長も実は既に知り得ています。
しかし、それを偽物の差異としてここにアップして
広く公表するために出せない以上、それは本物という事です。
代理店は、オークションで入手済み。
その梱包やフレームの特長も実は既に知り得ています。
しかし、それを偽物の差異としてここにアップして
広く公表するために出せない以上、それは本物という事です。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:23:05 ID:JXeZ7fGq
メーカーからも、落札者からも全く被害届けが出だされていない点でも、
ヤフオクのそれは本物と言っても良いと思います。
ヤフオクのそれは本物と言っても良いと思います。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:27:39 ID:???
中沢がバカなのはガチ
あんな程度の低いインチキ記事ウプして不安を煽れば、
本物の安価なヤフオク流出を簡単に止められて
ボッタクリ商法続けられると自惚れていたんだろうなｗ
あんな程度の低いインチキ記事ウプして不安を煽れば、
本物の安価なヤフオク流出を簡単に止められて
ボッタクリ商法続けられると自惚れていたんだろうなｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:30:31 ID:???
メーカーから要請があった場合はYahooも迅速に動くし
フレーム買って組み上げるような人が誰一人として偽物と指摘してないんだもの
本物と考えるのが妥当でしょ
フレーム買って組み上げるような人が誰一人として偽物と指摘してないんだもの
本物と考えるのが妥当でしょ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:34:50 ID:???
>偽物と指摘
お人好しの国民性だからサw
お人好しの国民性だからサw
549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:38:29 ID:???
>>546
同意。
安売りされるのが嫌だからといってピナも把握してるとか言うのは無理ありすぎ。
本当に把握してるんなら公式発表するように努力するべき。
公式発表をソースに主張してればこんな事にならなかった。
同意。
安売りされるのが嫌だからといってピナも把握してるとか言うのは無理ありすぎ。
本当に把握してるんなら公式発表するように努力するべき。
公式発表をソースに主張してればこんな事にならなかった。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:38:51 ID:???
551 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:40:08 ID:???
【ここまでのまとめ】
NAKAZAWAはガチでバカ
NAKAZAWAはガチでバカ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:42:38 ID:???
中沢を訴えないことがニセモノの証拠
553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:44:42 ID:???
フレーム製造工場から、塗装工場へ行くときは段ボール箱にフレームを2本入れるんだよ。
（かさばるからね。逆に入れれば入るのは解るよね。）
その箱で戻ってきて最終チェックしてから、発送用の箱に入れる。
その時にフォークとか、ヘッドパーツとかアクセサリーを一緒に梱包する。
オレは業界の人間だけど、画像を見る限り段ボールはちゃんと出荷用の箱だね。
（フレームだけの箱はちょっと小さい）
と言うことは正規生産工場からの出荷品の可能性99.99%だな。
（かさばるからね。逆に入れれば入るのは解るよね。）
その箱で戻ってきて最終チェックしてから、発送用の箱に入れる。
その時にフォークとか、ヘッドパーツとかアクセサリーを一緒に梱包する。
オレは業界の人間だけど、画像を見る限り段ボールはちゃんと出荷用の箱だね。
（フレームだけの箱はちょっと小さい）
と言うことは正規生産工場からの出荷品の可能性99.99%だな。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:48:16 ID:???
オレは落札者だけど
オレは業界の人間だけど
オレオレ詐欺？
オレは業界の人間だけど
オレオレ詐欺？
ファイズ！！！
556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:50:36 ID:???
メーカーがニセモノの特徴を全部公開したら
ニセモノ業者に「ニセモノの改良すべき点」を教えるようなもんだろうがｗｗｗ
ニセモノ業者に「ニセモノの改良すべき点」を教えるようなもんだろうがｗｗｗ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:51:47 ID:???
中沢を訴えないことがニセモノの証拠
中沢を訴えないことがニセモノの証拠
中沢を訴えないことがニセモノの証拠
中沢を訴えないことがニセモノの証拠
中沢を訴えないことがニセモノの証拠
中沢を訴えないことがニセモノの証拠
中沢を訴えないことがニセモノの証拠
中沢を訴えないことがニセモノの証拠
中沢を訴えないことがニセモノの証拠
558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:57:58 ID:???
確固たる証拠はピナ本社の公式アナウンス以外ありえない
それ以外の奴が何言っても無意味
それ以外の奴が何言っても無意味
559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:00:02 ID:???
こいつ都合が悪くなるところころ論旨変えるな
馬鹿相手にマジレスするだけ損
馬鹿相手にマジレスするだけ損
560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:02:28 ID:???
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FREITAG [ファッション]
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561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:08:59 ID:???
>>556
>メーカーがニセモノの特徴を全部公開したら
>ニセモノ業者に「ニセモノの改良すべき点」を教えるようなもんだろうがｗｗｗ
消費者とブランドの維持・保護の為には、メーカーが公開するのは事実。
それは、全くの業者の詭弁でしかない。
通関時に水際で止めることもできるようになるからな。
既に出回ってしまったものにも、回収できたり、ルートなどの情報を
比較的安価に入手する事ができるしな。
(なぜならば、心配になったユーザー側から情報を提供してくれるようになる。)
モノによっては、本物と無償交換するものもあるといわれている。
>メーカーがニセモノの特徴を全部公開したら
>ニセモノ業者に「ニセモノの改良すべき点」を教えるようなもんだろうがｗｗｗ
消費者とブランドの維持・保護の為には、メーカーが公開するのは事実。
それは、全くの業者の詭弁でしかない。
通関時に水際で止めることもできるようになるからな。
既に出回ってしまったものにも、回収できたり、ルートなどの情報を
比較的安価に入手する事ができるしな。
(なぜならば、心配になったユーザー側から情報を提供してくれるようになる。)
モノによっては、本物と無償交換するものもあるといわれている。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:12:38 ID:???
>本物と無償交換するものもあるといわれ
ないないw
ないないw
563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:12:59 ID:???
今日日中の書き込みを読んでみると、流通業界人の攻撃的な叩き書き込みが、夕方以降に論破されちまっているな。
低能な自転車屋と低質な営業マンが、既得権益を守るのに必死でボロを
出し放題している姿が、なんだか哀れに思えてきた。
ヤフオクものは、ほぼな違いなく本物だと断言できる事例ばかりだ。
低能な自転車屋と低質な営業マンが、既得権益を守るのに必死でボロを
出し放題している姿が、なんだか哀れに思えてきた。
ヤフオクものは、ほぼな違いなく本物だと断言できる事例ばかりだ。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:16:36 ID:???
>>562
あなたは、なぜ、偽札作りが罪が重いか分かっていないようですね。
世界各国共に重罪なんですよ。
各国でも情報は交換しあい、公表されているんですけれどね。
馬鹿につける薬はありませんなwwwww
模造品の製作が低額で売価が高額なモノほど、初期の情報収集が大切なんですよ。
あなたは、なぜ、偽札作りが罪が重いか分かっていないようですね。
世界各国共に重罪なんですよ。
各国でも情報は交換しあい、公表されているんですけれどね。
馬鹿につける薬はありませんなwwwww
模造品の製作が低額で売価が高額なモノほど、初期の情報収集が大切なんですよ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:18:47 ID:???
今回の叩き書き込み関係者は、低能で本来のブランドイメージを
自ら失墜させている事に全く気がついていないようです。
かなり馬鹿だと思います。
自ら失墜させている事に全く気がついていないようです。
かなり馬鹿だと思います。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:18:48 ID:???
1kgを切るようなカーボンフレームだからな
偽物でも本物と同じ工程踏まないと乗れるような代物にはならないだろうな
真贋はともかく、ブランド商売してるのに速やかな対応をしないピナレロは二流だってことだ
スペシャライズドはそれなりな対応をして、正規品を買った顧客を安心させているってのにな
偽物でも本物と同じ工程踏まないと乗れるような代物にはならないだろうな
真贋はともかく、ブランド商売してるのに速やかな対応をしないピナレロは二流だってことだ
スペシャライズドはそれなりな対応をして、正規品を買った顧客を安心させているってのにな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:21:24 ID:???
見て・組んで・乗っても、差異が無いから
評価でのトラブルになっていないし、
正規ルートの業界関係者が慌てている結果に
結びついているわけですね。
自転車業界人の反応が余りに分かり易いですね。
評価でのトラブルになっていないし、
正規ルートの業界関係者が慌てている結果に
結びついているわけですね。
自転車業界人の反応が余りに分かり易いですね。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:26:15 ID:???
夕べ遅くに、墓穴を掘り、言い訳しまくって逃避したのに、
今日の日中は、全くなにも無かったかのように、
誹謗中傷して印象操作の為だけにヤフオク商品が贋物だと言い続けていたんだな。
メーカーが公に訴えていない以上は、お前らが何を言ったとしても
誰も耳を貸さないよ。
ドンドンと本物だと言う確信だけが高まっていっているし、
ブランドイメージが悪化し続けている。
しらけていくだけだ。
今日の日中は、全くなにも無かったかのように、
誹謗中傷して印象操作の為だけにヤフオク商品が贋物だと言い続けていたんだな。
メーカーが公に訴えていない以上は、お前らが何を言ったとしても
誰も耳を貸さないよ。
ドンドンと本物だと言う確信だけが高まっていっているし、
ブランドイメージが悪化し続けている。
しらけていくだけだ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:31:58 ID:???
これなんかは、利権を守りたいが為の正規流通関係者の悪質さが滲み出ている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:35:48 ID:???
ttp://omanchin.com/honten-salon.cgi/pin0233412.jpg
偽物の証拠うｐした
さすがにこれで逮捕されるんじゃね？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:40:17 ID:???
>>455
さすがにこれだけ分かりやすい証拠があるなら代理店も黙ってないだろ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:45:16 ID:???
>>455
すごいなこれ
よくこんなところの違い見つけたな
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
正論で語っている>>532氏の適切な意見とは、あまりに対照的です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:35:48 ID:???
ttp://omanchin.com/honten-salon.cgi/pin0233412.jpg
偽物の証拠うｐした
さすがにこれで逮捕されるんじゃね？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:40:17 ID:???
>>455
さすがにこれだけ分かりやすい証拠があるなら代理店も黙ってないだろ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:45:16 ID:???
>>455
すごいなこれ
よくこんなところの違い見つけたな
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
正論で語っている>>532氏の適切な意見とは、あまりに対照的です。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:42:29 ID:???
中沢を公に訴えないことがニセモノの証拠
571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:17:39 ID:???
どうでも良いけど、夜中から午前中までの時間って擁護の書き込みばかりなのは何故？
大体夜は怪しいということになって夜中から午前中にかけて本物って言う人が集中して書き込んでるよね？
しかも毎日の様に。
正直怪しいと言ってる人は偽物と断定はせず、黙々と怪しいという情報だけを挙げてるのに、擁護の人は本物という証拠所か何の根拠もなしに本物だと言い張るのはおかしいよね？
重量に関しても確認してるとかは正直物凄く嘘っぽい、サイズによって重量も違うし、サイズ別の重量なんて公表されてない。
しかも易々とフォーク抜けるんだったら、それは偽物って証拠なんだけど。
大体夜は怪しいということになって夜中から午前中にかけて本物って言う人が集中して書き込んでるよね？
しかも毎日の様に。
正直怪しいと言ってる人は偽物と断定はせず、黙々と怪しいという情報だけを挙げてるのに、擁護の人は本物という証拠所か何の根拠もなしに本物だと言い張るのはおかしいよね？
重量に関しても確認してるとかは正直物凄く嘘っぽい、サイズによって重量も違うし、サイズ別の重量なんて公表されてない。
しかも易々とフォーク抜けるんだったら、それは偽物って証拠なんだけど。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:21:30 ID:???
(*´д`)ｱﾊｧ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:23:44 ID:???
オクに出品され始めた頃からウォッチリストによく登録してたけど開始価格がそれなりだからな
手持ちのフレーム数が大して無きゃ、訴えるなんて面倒なことしないだろ普通
入札が減ったって言っても、元々ポンポンと落札されてるようなものじゃ無かったし
ターマックSLの方は、最近1円スタートってめずらしいことやって14マソ位で落ちたけど
他のタマはやっぱ回転寿司が続いている感じだ
大概の香具師は、元々あんな出品に釣られない
少ない予算で高級フレームに乗りたいって欲張りで、それなりの知識がある香具師だけ
が購入するんだよ
手持ちのフレーム数が大して無きゃ、訴えるなんて面倒なことしないだろ普通
入札が減ったって言っても、元々ポンポンと落札されてるようなものじゃ無かったし
ターマックSLの方は、最近1円スタートってめずらしいことやって14マソ位で落ちたけど
他のタマはやっぱ回転寿司が続いている感じだ
大概の香具師は、元々あんな出品に釣られない
少ない予算で高級フレームに乗りたいって欲張りで、それなりの知識がある香具師だけ
が購入するんだよ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:24:47 ID:???
ふ～ん、ピナ関係者はnakazawaなんか使わないで公式見解出せば良いのになｗｗｗ
ピナの公式見解が無いのが本物の証拠
工作員は擁護乙ｗｗｗ
ピナの公式見解が無いのが本物の証拠
工作員は擁護乙ｗｗｗ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:26:29 ID:???
(*´д`)ｱﾊｧ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:27:30 ID:???
(*´д`)ｱﾊｧ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:27:38 ID:???
本物なら証拠出せって奴を全て代理店関係者と思いこんでるのが痛い。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:30:00 ID:???
またﾈﾝﾁｬｸAA厨がはり付いてるな・・・
579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:30:18 ID:???
http://yacf.co.uk/forum/index.php?topic=12246.0
This guy got caught selling fake Spesh frames on ebay, so he's started selling fake Pinarello Paris frames.
He appears to have buyers although they may be stooges to encourage real buyers.
~~~~~~~
stooge＝サクラ
ネットオークションでサクラを使って値を吊り上げるのはよくあるのは良くある手段
580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:31:05 ID:???
ネットオークションでサクラを使って値を吊り上げるのはよくある手段
581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:35:39 ID:???
This guy got caught selling fake Spesh frames on ebay, so he's started selling fake Pinarello Paris frames.
He appears to have buyers although they may be stooges to encourage real buyers.
~~~~~~~
こいつはイーベイでニセスペシャのフレームを売ってるのを発見された、それにこいつはニセピナパリを売り始めてたんだ。
こいつは複数の買い手とともに現れた、そいつらは本当の買い手（騙される人）を買うように焚き付けるためのサクラだったのかも。
He appears to have buyers although they may be stooges to encourage real buyers.
~~~~~~~
こいつはイーベイでニセスペシャのフレームを売ってるのを発見された、それにこいつはニセピナパリを売り始めてたんだ。
こいつは複数の買い手とともに現れた、そいつらは本当の買い手（騙される人）を買うように焚き付けるためのサクラだったのかも。
582 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:35:48 ID:???
583 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:45:16 ID:???
>>581
いっていいのか分らんが、スペシャはAKIみたいな企画屋でしょ
そしたらケ○ドーみたいにブローカーが直接買い付けて販売した物を
誰かが塗装だけ上手に真似ればできるんじゃないの？
なんでそう思うかって言うと、金型起こしてまでフェイク作るんだったら
スペシャなんかやらずにもっと高級バイクいくでしょ、
でもって塗装だけの贋作だと考えるなら、
ピナみたいに工房持ってるメーカーがそんな管理してたら、いい笑い者
いっていいのか分らんが、スペシャはAKIみたいな企画屋でしょ
そしたらケ○ドーみたいにブローカーが直接買い付けて販売した物を
誰かが塗装だけ上手に真似ればできるんじゃないの？
なんでそう思うかって言うと、金型起こしてまでフェイク作るんだったら
スペシャなんかやらずにもっと高級バイクいくでしょ、
でもって塗装だけの贋作だと考えるなら、
ピナみたいに工房持ってるメーカーがそんな管理してたら、いい笑い者
584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:48:47 ID:???
http://feedback.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=tony1980_cycles&ftab=AllFeedback
ebay.ukにてイギリス在住のtony1980_cyclesが去年夏に2007,8 S Works Tarmac SLを出品、落札者は偽物だと主張
その後スペシャが公式にこれがコピーだと認める。
http://www.specializedriders.com/blog/1/post/show/1729
tony1980_cyclesはpinarello paris 08も複数台出品、これについての真偽は不明
kentaは6月からpinarello paris 08とS Works Tarmac SLの出品を始める。サイズ、色もtony1980_cyclesとまったく同じ
ebay.ukにてイギリス在住のtony1980_cyclesが去年夏に2007,8 S Works Tarmac SLを出品、落札者は偽物だと主張
その後スペシャが公式にこれがコピーだと認める。
http://www.specializedriders.com/blog/1/post/show/1729
tony1980_cyclesはpinarello paris 08も複数台出品、これについての真偽は不明
kentaは6月からpinarello paris 08とS Works Tarmac SLの出品を始める。サイズ、色もtony1980_cyclesとまったく同じ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:52:14 ID:???
自己責任だからOKって馬鹿か？
偽物だったら犯罪だろ。
偽物だったら犯罪だろ。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:55:07 ID:???
これなんかは、利権を守りたいが為の正規流通関係者の悪質さが滲み出ている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:35:48 ID:???
ttp://omanchin.com/honten-salon.cgi/pin0233412.jpg
偽物の証拠うｐした
さすがにこれで逮捕されるんじゃね？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:40:17 ID:???
>>455
さすがにこれだけ分かりやすい証拠があるなら代理店も黙ってないだろ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:45:16 ID:???
>>455
すごいなこれ
よくこんなところの違い見つけたな
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
正論で語っている>>532氏の適切な意見とは、あまりに対照的です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:35:48 ID:???
ttp://omanchin.com/honten-salon.cgi/pin0233412.jpg
偽物の証拠うｐした
さすがにこれで逮捕されるんじゃね？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:40:17 ID:???
>>455
さすがにこれだけ分かりやすい証拠があるなら代理店も黙ってないだろ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:45:16 ID:???
>>455
すごいなこれ
よくこんなところの違い見つけたな
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
正論で語っている>>532氏の適切な意見とは、あまりに対照的です。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:56:02 ID:???
＞重量に関しても確認してるとかは正直物凄く嘘っぽい、サイズによって重量も違うし、サイズ別の重量なんて公表されてない。
＞しかも易々とフォーク抜けるんだったら、それは偽物って証拠なんだけど。
お前天才ｗ
また偽物の疑いが深まったな。
＞しかも易々とフォーク抜けるんだったら、それは偽物って証拠なんだけど。
お前天才ｗ
また偽物の疑いが深まったな。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:59:33 ID:???
589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:59:37 ID:???
>>586
お前馬鹿？昨日の夜は怪しいで勝つ論が出てるし、業者がIP取って何のメリットがあるんだ？
逆に擁護工作房が仕掛けて業者のドメインがあったら叩こうとしたとしか思えない。
必死な工作乙としか言いようがない。
お前馬鹿？昨日の夜は怪しいで勝つ論が出てるし、業者がIP取って何のメリットがあるんだ？
逆に擁護工作房が仕掛けて業者のドメインがあったら叩こうとしたとしか思えない。
必死な工作乙としか言いようがない。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:00:29 ID:???
そろそろまとめサイト作るかね。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:02:54 ID:???
592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:03:09 ID:???
俺が落札者なら、本物だと確信する根拠は何もないのに、出品者を盲信する事無く、不安で仕方ないと思うんだ。
もし、出品者がリアルでも親しくしてる友人とかなら別だが。
ここで、必死に擁護してる奴は出品者もしくはその関係者としか思えない。
そもそもヤフオクって日本からしか参加しちゃダメじゃなかったのか？
もし、出品者がリアルでも親しくしてる友人とかなら別だが。
ここで、必死に擁護してる奴は出品者もしくはその関係者としか思えない。
そもそもヤフオクって日本からしか参加しちゃダメじゃなかったのか？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:04:02 ID:???
＞業者のドメインがあったら叩こうとした
これだろうな。
これだろうな。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:04:16 ID:???
擁護房が纏めサイト作って必死に本物と主張するに５００００リラｗ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:04:48 ID:???
昨夜のようにオークションで商品を購入実績がありながら、
本物と贋物だと言う商品の差を全く開示できない正規代理店関係者は、
全くおかしい理論で書き込みしてますよ。
メーカー共々全ての差異をここでもホームページでも開示して見せればいいんです。
それが、全くできないのは、不利益になる原因がそこにあるからで、
その不利益とは、「差異が全く無い」「正真正銘の本物」だったからに他なりません。
都合が悪い事実を隠しながら、他の購入者にシリアルや部分の詳細を
出させようとするのは、全く筋違いなおかしな発言です。
本物と贋物だと言う商品の差を全く開示できない正規代理店関係者は、
全くおかしい理論で書き込みしてますよ。
メーカー共々全ての差異をここでもホームページでも開示して見せればいいんです。
それが、全くできないのは、不利益になる原因がそこにあるからで、
その不利益とは、「差異が全く無い」「正真正銘の本物」だったからに他なりません。
都合が悪い事実を隠しながら、他の購入者にシリアルや部分の詳細を
出させようとするのは、全く筋違いなおかしな発言です。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:08:47 ID:???
>>592
本人確認が出来れば海外在住者もOKなはず。
本人確認が出来れば海外在住者もOKなはず。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:09:41 ID:???
>>595
マジレスしてやると、パリカボなんて生産終了した物をセコセコ売ってる程度で、代理店の売り上げに影響なんて及ぼさないから
ここに代理店が来て必死に書き込む意味が無いってまともな頭の持ち主なら考えるわな。
現行モデルを大量に裁いてるとかなら、まだしも・・・。
業者とか言ってる奴はマジ病院行った方がいいぞ？
マジレスしてやると、パリカボなんて生産終了した物をセコセコ売ってる程度で、代理店の売り上げに影響なんて及ぼさないから
ここに代理店が来て必死に書き込む意味が無いってまともな頭の持ち主なら考えるわな。
現行モデルを大量に裁いてるとかなら、まだしも・・・。
業者とか言ってる奴はマジ病院行った方がいいぞ？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:10:27 ID:???
普通の常識だと偽疑惑があったら本物だって主張する方に証明義務あるよね。
それで消費者が被害を受ける可能性があるんだし。
それで消費者が被害を受ける可能性があるんだし。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:11:30 ID:???
600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:13:54 ID:???
何でも鑑定団に依頼すれば一発
601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:14:04 ID:???
602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:14:10 ID:???
苦情が無い。トラブルが無い。
代理店側も購入実績が有る。
消費者保護とブランドへの商標権の侵害を主張するのならば
本物と贋物の分かり易い比較の詳細は、メーカー・代理店側サイドにある。
代理店側も購入実績が有る。
消費者保護とブランドへの商標権の侵害を主張するのならば
本物と贋物の分かり易い比較の詳細は、メーカー・代理店側サイドにある。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:15:36 ID:???
604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:15:44 ID:???
605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:17:31 ID:???
ヤフオクの評価欄は、かなり後からでも書き込みできるし再評価は可能だから。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:18:02 ID:???
疑惑が上がったのは去年の末。
今、法的手続きの検討中の可能性は非常に高い。
今現在訴えられてないとか差異が上がってないとか言ってる奴は頭がお花畑の奴だろ。
今、法的手続きの検討中の可能性は非常に高い。
今現在訴えられてないとか差異が上がってないとか言ってる奴は頭がお花畑の奴だろ。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:18:34 ID:???
出品者のケンタがここで本物と騒いで暴れてるなら
マジで引くわｗ
完全にリアルキチガイ
マジで引くわｗ
完全にリアルキチガイ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:19:31 ID:???
それに、ボロッと白状してしまった
昨夜の「白箱の件」で、叩き派はsage詰んでいます。
それによって、既に本物と判明しています。
昨夜の「白箱の件」で、叩き派はsage詰んでいます。
それによって、既に本物と判明しています。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:19:58 ID:???
610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:20:39 ID:???
箱って前スレで自称落札者がロゴ無しとか自分で書いてんじゃん。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:22:19 ID:???
612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:22:48 ID:???
ないない。
昨夜、少なくとも二名のシリアル書き込みあったしね。
何も苦情もトラブルも無い事実が判明している。
既に組立て完成して、走っているようだし、
もう１人は、自転車屋さんに持ち込み組立ての了解済みと
いっていたと思う。
昨夜、少なくとも二名のシリアル書き込みあったしね。
何も苦情もトラブルも無い事実が判明している。
既に組立て完成して、走っているようだし、
もう１人は、自転車屋さんに持ち込み組立ての了解済みと
いっていたと思う。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:24:20 ID:???
つまり、プロの自転車屋においても本物と認識されているというわけだ。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:24:36 ID:???
615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:26:25 ID:w96nadrd
どこか脆弱であったり、怪しい差異があれば、当然に店の段階で
組立て前に当然問題になっていると思うが。
組立て前に当然問題になっていると思うが。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:27:06 ID:???
証拠はどこにもない。
ここで匿名で証拠の提示もなしに「落札者です」と主張している物を
信じるのはマジな話馬鹿しかいないと思われ。
ここで匿名で証拠の提示もなしに「落札者です」と主張している物を
信じるのはマジな話馬鹿しかいないと思われ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:27:47 ID:???
618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:29:12 ID:???
良く出来てれば詳細に見比べないと店でもわからないんじゃ？
もしかしたら店で気がついてすでに通報済みかもしれない。
もしかしたら店で気がついてすでに通報済みかもしれない。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:30:20 ID:???
業者が購入していながら、真贋の差異を開示できない現実は、どう考えても白ですwwww
ありがとうございました。
ありがとうございました。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:30:30 ID:???
>>340とかなんの証明にもならんだろ
画像ウプもしてないし
画像ウプもしてないし
621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:31:54 ID:???
むしろ伏せ字の上画像ウプもなしにシリアル公開されてるとか言う方が
怪しさ全開で余計印象悪くするかと思われ。
怪しさ全開で余計印象悪くするかと思われ。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:32:48 ID:???
通報する分けないじゃないか。
持つ込みのフレームの真贋を
分かっていながら、自分の
顧客に知らせない店など無いよ。
まして、このフレーム買いして
持ち込む店など、初対面の店とは
おもえないし。
持つ込みのフレームの真贋を
分かっていながら、自分の
顧客に知らせない店など無いよ。
まして、このフレーム買いして
持ち込む店など、初対面の店とは
おもえないし。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:33:04 ID:???
スカピンの俺勝ち組σ(^-^)ゞ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:33:08 ID:???
ここまで来るとさすがに偽物だとしか思えない。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:34:06 ID:???
礼儀知らずじゃないからだ。
購入者の正しい判断だと思う。
そんなことするのは
低能な業者の思う壺だからな。
購入者の正しい判断だと思う。
そんなことするのは
低能な業者の思う壺だからな。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:34:30 ID:???
>>617
一番最初に俺が本物のシリアルと桁数書いたからな。
一番最初に俺が本物のシリアルと桁数書いたからな。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:35:07 ID:???
これだけ騒ぎになって犯罪者呼ばわりされてるのって出品者本人は知ってんのかね？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:37:13 ID:???
既に業者も購入済みなのだから、そんなものは何の価値もない。
段ボールの白箱発言の価値は<とてつもなく大きいよ。
もう、メーカー側の公式な訴訟しか「贋物を証明する」意味を持たなくなってしまったから。
段ボールの白箱発言の価値は<とてつもなく大きいよ。
もう、メーカー側の公式な訴訟しか「贋物を証明する」意味を持たなくなってしまったから。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:38:47 ID:???
それがなされない限り、「本物」であると昨夜業者側が自ら証明してしまったわけだ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:40:57 ID:???
伊太利亜のピナレロ本社が、公式にヤフオクでのケンタッキー氏を相手取って
商標権の侵害で訴訟を起こさない限りは、「本物」と判断しても良い
ということになったんだよ。
商標権の侵害で訴訟を起こさない限りは、「本物」と判断しても良い
ということになったんだよ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:42:33 ID:???
何だよその理屈頭腐ってんのか？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:44:45 ID:???
つまりまだ訴えられていない世の中の偽ブランド商品者全て本物ってことですね？
そんなわけあるかい！ｗ
そんなわけあるかい！ｗ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:45:40 ID:???
634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:46:16 ID:???
日本の税関も、過去からずっと本物で「通関」しているわけだからな。
税関の職員の判断で贋物だと判断さていれば、没収されてお終いだから。
メーカーが判明している真贋差異の届けをだせば、引っかかるんだぞ。
税関の職員の判断で贋物だと判断さていれば、没収されてお終いだから。
メーカーが判明している真贋差異の届けをだせば、引っかかるんだぞ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:48:52 ID:???
真贋で検索したら>>634の必死な書き込みが出てくるよ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:49:28 ID:???
これだけの大きな荷物でX線でも判断できて
届出がなされていれば、当然のように
税関で抜き取り検査されるだろ。
ピナレロの偽ブランド商品として通関できず
引っかかるよな。
でも、現実にはフリーパスしているじゃないか。
届出がなされていれば、当然のように
税関で抜き取り検査されるだろ。
ピナレロの偽ブランド商品として通関できず
引っかかるよな。
でも、現実にはフリーパスしているじゃないか。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:51:19 ID:???
てか、偽物臭いって言ってる奴（俺も含めてだけど）ちょいと書き込み控えてみないか？
自演工作房がすぐ連投制限で引っかかるからｗ
逆に工作の書き込みが減っても自演って証拠だしｗ
自演工作房がすぐ連投制限で引っかかるからｗ
逆に工作の書き込みが減っても自演って証拠だしｗ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:52:29 ID:???
詐欺の届け出も半年間全く無いんだしな。
自転車屋でも、本物として組み立てられ
そのまま、世の中を自由に走り出している。
もうイタリアのメーカー本社側の公式な訴訟しか「贋物を証明する」意味を持たない。
自転車屋でも、本物として組み立てられ
そのまま、世の中を自由に走り出している。
もうイタリアのメーカー本社側の公式な訴訟しか「贋物を証明する」意味を持たない。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:55:53 ID:???
代理店の糞社員と子飼いの販売店がメッセンジャーあたりで連絡とりながらバレバレのネット工作を進めてるんだろ。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:55:59 ID:???
税関で止めきれないから世の中偽物が氾濫しているわけですが。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:59:06 ID:???
昨年末に酔った勢いでポチッとした。
商品到着前に本スレの書き込みとフクイの記事を発見して顔が青ざめた。
そして年明けに商品が到着した。
騒ぎは商品到着の取引連絡で報告した。
で、届いたブツは見て組んで乗って飾って問題なし。
騒ぎが大きくなって覗かれそうなんで評価はしていない。
そしてローディーの記事発見。
どうしても保証書とロゴダンボール付じゃないと気が済まない人以外には全く問題なしです。
個人的にはホンモノ、ニセモノどっちでもいい「マカオカーボン」です。
商品到着前に本スレの書き込みとフクイの記事を発見して顔が青ざめた。
そして年明けに商品が到着した。
騒ぎは商品到着の取引連絡で報告した。
で、届いたブツは見て組んで乗って飾って問題なし。
騒ぎが大きくなって覗かれそうなんで評価はしていない。
そしてローディーの記事発見。
どうしても保証書とロゴダンボール付じゃないと気が済まない人以外には全く問題なしです。
個人的にはホンモノ、ニセモノどっちでもいい「マカオカーボン」です。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:01:41 ID:???
644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:03:04 ID:???
645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:03:13 ID:???
いまひどいじえんが
646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:03:24 ID:???
(頭文字)イニシャルD
647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:06:51 ID:???
>>642は被害者にどうやって保証するのだろうか？
偽だと判明したら詐欺の幇助でﾀｲｰﾎだろうし。
偽だと判明したら詐欺の幇助でﾀｲｰﾎだろうし。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:07:09 ID:???
本スレ？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:16:44 ID:???
キャハｗ
やっぱり擁護キチガイは連投制限に引っかかったｗ
やっぱり擁護キチガイは連投制限に引っかかったｗ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:17:51 ID:???
いや、回答待ちw
651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:29:34 ID:???
まだやってたの
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎赤し'-◎ ≡
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎赤し'-◎ ≡
652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:37:45 ID:???
653 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:38:51 ID:???
>>642
勇気あるレポート乙
ここは妬みの掃き溜めですから、真剣に見ない方がいいですよ。
ちょっとしたキチガイホイホイですからお気になさらず楽しんでください。
>>649
俺にはお前が60万のローンで苦しんでいる貧乏人にしか見えない。
自分が購入検討しているならいざしらず拘り具合が異常
俺ははっきり言ってどっちでもいい訳よ、ピナなんて持ってないしね。
しいて言うなら>>642さん良い人そうだから、本物であって欲しい
勇気あるレポート乙
ここは妬みの掃き溜めですから、真剣に見ない方がいいですよ。
ちょっとしたキチガイホイホイですからお気になさらず楽しんでください。
>>649
俺にはお前が60万のローンで苦しんでいる貧乏人にしか見えない。
自分が購入検討しているならいざしらず拘り具合が異常
俺ははっきり言ってどっちでもいい訳よ、ピナなんて持ってないしね。
しいて言うなら>>642さん良い人そうだから、本物であって欲しい
654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:40:56 ID:???
どなたかケンタのブログとwikiの場所教えてくださいませんか？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:41:05 ID:???
656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:45:53 ID:???
657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:48:07 ID:???
>>642
ホント、ピナレロが欲しくて買った人は気の毒だよね
偽物だと判明したら出品者につき返して返金してもらえばいいよ！
今のレートなら海外のショップから買えば保証書も付いてる正規品のパリカボが同じくらいで買えるんだし
判明するまでに出品者がトンズラしなきゃいいけど・・・
ホント、ピナレロが欲しくて買った人は気の毒だよね
偽物だと判明したら出品者につき返して返金してもらえばいいよ！
今のレートなら海外のショップから買えば保証書も付いてる正規品のパリカボが同じくらいで買えるんだし
判明するまでに出品者がトンズラしなきゃいいけど・・・
658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:49:47 ID:???
本物のＯＣＬＶ ＲＥＤだよ
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎赤し'-◎ ≡
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎赤し'-◎ ≡
659 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:50:32 ID:???
>>655
KONA＝スペシャ でOK？
KONA＝スペシャ でOK？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:53:28 ID:???
>>654
http://superkenta69.spaces.live.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA
http://superkenta69.spaces.live.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA
661 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:53:31 ID:???
>>656
しねーよwww
それにピナレ□なんて乗らないから知らん、
チタニオの国内定価が80万超えたのは知ってるwww
やりすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パリカボもいらねwww
コンビニでうってるんじゃねwwwwwwwwwwwwwwwww
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
しねーよwww
それにピナレ□なんて乗らないから知らん、
チタニオの国内定価が80万超えたのは知ってるwww
やりすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パリカボもいらねwww
コンビニでうってるんじゃねwwwwwwwwwwwwwwwww
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:53:32 ID:???
60万60万言ってる奴は間違いなく馬鹿ｗ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:55:58 ID:???
のらねぇ、ほしくねぇとか行ってる癖にこのスレ覗いて涙目で必死に書き込んでる奴面白すぎｗ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:57:29 ID:???
665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:58:02 ID:???
そんなことよりストークの話しようぜ！
カーボンつーとやっぱストークだよな？
カーボンつーとやっぱストークだよな？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:00:46 ID:???
>>660
ありがとう
容疑者として本国に連絡入れとくね(･∀･)
＞2007年マカオの「日本料理 味蔵」で修行、ツアーガイド、トライアスロンコーチング、運び屋
「運び屋」ってナニ？中国からフレーム運んでくるのかな？ｗ
ありがとう
容疑者として本国に連絡入れとくね(･∀･)
＞2007年マカオの「日本料理 味蔵」で修行、ツアーガイド、トライアスロンコーチング、運び屋
「運び屋」ってナニ？中国からフレーム運んでくるのかな？ｗ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:09:14 ID:???
フレームに禁○物を入れて運んでる
668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:10:03 ID:???
まぁ、これは偽物って事で決まりだな。
669 ：CHINGE!CHINGE!CHINGE!：2009/01/29(木) 23:12:19 ID:???
CHINGE!CHINGE!CHINGE!
ブログも削除されるだろうから丸ごと保存しといたｗ
選手なら選手繋がりで調べりゃすぐに所在も割れるし、
こりゃ案外早くケリがつくかもねー
選手なら選手繋がりで調べりゃすぐに所在も割れるし、
こりゃ案外早くケリがつくかもねー
間違えたｗ
660 = Ｘ
666 = ○
660 = Ｘ
666 = ○
672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:18:10 ID:???
どうせおれじゃないオクは別人って言い逃れするに決まってる
673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:21:37 ID:???
ネタがあがればヤフーに情報開示求めりゃいい
674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:21:45 ID:???
>>668
そのようだな。
そのようだな。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:23:05 ID:???
ヤフーは司法にものすごく協力的♪
ユーザーには冷たいけどねー
ユーザーには冷たいけどねー
676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:23:28 ID:???
泉大津出身て時点で信用出来る人物じゃねぇだろｊｋ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:28:03 ID:???
うぃきも自分で書いてるんでしょ？これ？
・・・思いっきり自分可愛いヤツなんだな
・・・思いっきり自分可愛いヤツなんだな
678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:36:36 ID:???
ブログ見る限り自分語り大好きっぽいしな
まあある意味うらやましくもあり
虫酸が走るようでもあり
まあある意味うらやましくもあり
虫酸が走るようでもあり
自由人だからってナニやってもいい訳じゃないしね
こんだけ騒ぎになってるんだから出品やめるだろうと思ってたけど
どうも怒られないとわかんないみたいだね
こんだけ騒ぎになってるんだから出品やめるだろうと思ってたけど
どうも怒られないとわかんないみたいだね
680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:39:47 ID:???
. ＿＿_
ヽ|・∀・|ゝ
三= |虫唾|
／ ＞ ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
ヽ|・∀・|ゝ
三= |虫唾|
／ ＞ ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:40:50 ID:???
ブログざっと見てきた。
キンモー
キンモー
知的財産だと手続き面倒だから、
本国の代理人として民事で損害賠償でもいいな
本国の代理人として民事で損害賠償でもいいな
683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:42:12 ID:???
まだ偽物と決まった訳じゃない。
延々本物だと主張しながら今まで何一つ証拠を出せないのはなぜなのか？
それが非常に疑問だってことなんだ。
延々本物だと主張しながら今まで何一つ証拠を出せないのはなぜなのか？
それが非常に疑問だってことなんだ。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:44:11 ID:???
今北。
superkentakkiがhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AAなの？
superkentakkiがhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AAなの？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:45:55 ID:???
>>684
http://www.google.co.jp/search?q=superkentakki&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&client=firefox-a
http://www.google.co.jp/search?q=superkentakki&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&client=firefox-a
落札した人は気の毒だけど
返品返金に応じないようなら
自分で詐欺罪か何かで告発してね
そうなったらヤフーも手続きの仕方とか教えてくれるから
返品返金に応じないようなら
自分で詐欺罪か何かで告発してね
そうなったらヤフーも手続きの仕方とか教えてくれるから
687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:47:45 ID:???
688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:51:39 ID:???
いいじゃねえか本物だろうが偽物だろうが
支那で造ってるコトに変わりはねえんだろ？
気にすんなよ。
支那で造ってるコトに変わりはねえんだろ？
気にすんなよ。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:53:55 ID:???
売った方は本物と言い張って
代理店は鑑定していませんと言うから
買ってしまったら返品できないんじゃないの？
代理店は鑑定していませんと言うから
買ってしまったら返品できないんじゃないの？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:58:56 ID:???
なんか数日前に擁護房が自転車会で超有名で地位も名誉もあるなんて書いてたけど、海外に渡ってほとんど勝ててないじゃん。
しかも昔大分悪いことしてるやん。
俺、こんな奴シラね、ロード乗りってトラ選手なんてあまり知らんだろ、自分がトラやってれば別かも知れんが。
しかも昔大分悪いことしてるやん。
俺、こんな奴シラね、ロード乗りってトラ選手なんてあまり知らんだろ、自分がトラやってれば別かも知れんが。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:00:27 ID:???
ダメだこりゃｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:01:49 ID:???
出品者の経歴がカオスすぎて笑わしてもらったから
ホンモノ！
と判定させて頂く。
ホンモノ！
と判定させて頂く。
まぁお前らが何言おうが本物なんだからしょうがないだろ
俺が言うんだから間違いないんだよタコス味野郎
俺が言うんだから間違いないんだよタコス味野郎
694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:11:57 ID:???
>>689
返金に応じないなら、必ず内容証明郵便で督促してから警察に被害届。
海外在住者だから警察もどこまで動いてくれるのか判んないけど
近頃はネット犯罪は世間の目が集まるから警察も放置はしないと思うよ
参考までに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-03.html
返金に応じないなら、必ず内容証明郵便で督促してから警察に被害届。
海外在住者だから警察もどこまで動いてくれるのか判んないけど
近頃はネット犯罪は世間の目が集まるから警察も放置はしないと思うよ
参考までに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-03.html
695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:12:04 ID:???
>>693
もし本当に本人ならフシアナしてトリ付けてくれ。
もし本当に本人ならフシアナしてトリ付けてくれ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:15:26 ID:???
中国在住じゃ日本の警察に行ってもどうしようもないよ。
海外通販なめすぎ。
海外通販なめすぎ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:17:53 ID:???
＞しかも昔大分悪いことしてるやん。
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:24:58 ID:???
>中国在住じゃ日本の警察に行ってもどうしようもないよ。
日本に入国した途端逮捕
日本に入国した途端逮捕
699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:27:56 ID:???
700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:32:48 ID:HWGAjj3O
ローディnakzawa（笑）はもうダメかもわからんねｗ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:35:36 ID:???
この際、nakazawaはもうどーでもいい
702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:37:14 ID:???
真贋論争は、偽物だと主張する側が証明して特徴などの証拠を情報提供するのが社会常識
偽札でも偽造通貨でもブランド物バッグでもそれが当たり前
本物を売っている人間が、本物だと証明する必要は無い
なんら違法性が無いしやましいことなどない（犯罪に関与していない）からだ
犯罪性を指摘するなら、指摘するがわが対応するのが社会通念上当たり前のこと
ようするに偽物だと主張するなら、うさんくさい買収ライターに嘘丸出しの記事を書かせたりと
姑息な印象操作に逃げず、代理店のオフィシャルサイトで名指しでヤフオクのリンクもはったうえで
こいつは犯罪者だと断言すべきだ 偽物であるという特徴や証拠も詳細に記した上で
出来ないよねｗ 本物だからｗ
偽札でも偽造通貨でもブランド物バッグでもそれが当たり前
本物を売っている人間が、本物だと証明する必要は無い
なんら違法性が無いしやましいことなどない（犯罪に関与していない）からだ
犯罪性を指摘するなら、指摘するがわが対応するのが社会通念上当たり前のこと
ようするに偽物だと主張するなら、うさんくさい買収ライターに嘘丸出しの記事を書かせたりと
姑息な印象操作に逃げず、代理店のオフィシャルサイトで名指しでヤフオクのリンクもはったうえで
こいつは犯罪者だと断言すべきだ 偽物であるという特徴や証拠も詳細に記した上で
出来ないよねｗ 本物だからｗ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:38:51 ID:???
真贋論争は、偽物だと主張する側が証明して特徴などの証拠を情報提供するのが社会常識
偽札でも偽造通貨でもブランド物バッグでもそれが当たり前
本物を売っている人間が、本物だと証明する必要は無い
なんら違法性が無いしやましいことなどない（犯罪に関与していない）からだ
犯罪性を指摘するなら、指摘するがわが対応するのが社会通念上当たり前のこと
ようするに偽物だと主張するなら、うさんくさい買収ライターに嘘丸出しの記事を書かせたりと
姑息な印象操作に逃げず、代理店のオフィシャルサイトで名指しでヤフオクのリンクもはったうえで
こいつは犯罪者だと断言すべきだ 偽物であるという特徴や証拠も詳細に記した上で
出来ないよねｗ 本物だからｗ
偽札でも偽造通貨でもブランド物バッグでもそれが当たり前
本物を売っている人間が、本物だと証明する必要は無い
なんら違法性が無いしやましいことなどない（犯罪に関与していない）からだ
犯罪性を指摘するなら、指摘するがわが対応するのが社会通念上当たり前のこと
ようするに偽物だと主張するなら、うさんくさい買収ライターに嘘丸出しの記事を書かせたりと
姑息な印象操作に逃げず、代理店のオフィシャルサイトで名指しでヤフオクのリンクもはったうえで
こいつは犯罪者だと断言すべきだ 偽物であるという特徴や証拠も詳細に記した上で
出来ないよねｗ 本物だからｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:39:47 ID:???
705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:41:19 ID:???
なんかもっと違うこと言えないのぉ？
なんかつまらん(´･ω･｀)
なんかつまらん(´･ω･｀)
706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:42:13 ID:???
マジレスすると代理店はとっくに入手している。
偽物なら訴訟するつもりで。
しかし本物だったから、頭の悪い人間なりに無い知恵を絞って
ネット工作でライター使って偽物だと思わせる作戦で
販売経路をつぶす作戦に切り替えただけの事。
偽物なら訴訟するつもりで。
しかし本物だったから、頭の悪い人間なりに無い知恵を絞って
ネット工作でライター使って偽物だと思わせる作戦で
販売経路をつぶす作戦に切り替えただけの事。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:42:36 ID:???
本物房マジで吉外だろ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:43:54 ID:???
支那で造ってるクセに
まるでイタリアの職人が造ってるような値段で売るから
騒ぎになるんですよ。
まるでイタリアの職人が造ってるような値段で売るから
騒ぎになるんですよ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:44:33 ID:???
旧モデルなんだから必死で販売経路つぶす必要もないんだってばさｗ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:44:39 ID:A4oCK+1C
重量もカーボンも細部の仕上げも精度も特徴も塗装もどう見ても本物です
特別安くもない。円高、並行、オーバーストック品の3点セットで適正価格として出回っているだけ。
本当にありがとうございました。
総叩きで潰そうととしているシナレロジャパンさま、シナレロ小売店様、ご愁傷様です。
特別安くもない。円高、並行、オーバーストック品の3点セットで適正価格として出回っているだけ。
本当にありがとうございました。
総叩きで潰そうととしているシナレロジャパンさま、シナレロ小売店様、ご愁傷様です。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:47:00 ID:???
シナレロ商法は醜いな。
台湾メーカーのシナ工場・台湾工場で仕上がったフレームをプラモなみの組立と塗装だけ本国で行ってイタリア製ｗ
台湾メーカーのシナ工場・台湾工場で仕上がったフレームをプラモなみの組立と塗装だけ本国で行ってイタリア製ｗ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:49:19 ID:???
憶測で犯罪者扱いをする前に
メーカーが提訴すべきだし
少なくとも贋物の根拠をきちんと出すべきだね。
メーカーが認めた写真や図解で、ユーザーに分かり易く。
メーカーが提訴すべきだし
少なくとも贋物の根拠をきちんと出すべきだね。
メーカーが認めた写真や図解で、ユーザーに分かり易く。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:50:37 ID:???
つーかさぁ
思い出したけど、以前バイクラのおまけについてたブランド本で
社長インタビューで本人が「素材は日本で台湾で成型してイタリアで加工と塗装をする」って言ってなかったっけ？
それぞれ一番優れた技術を持ってるところを使うとかなんとか・・・
誰かその本持ってない？
思い出したけど、以前バイクラのおまけについてたブランド本で
社長インタビューで本人が「素材は日本で台湾で成型してイタリアで加工と塗装をする」って言ってなかったっけ？
それぞれ一番優れた技術を持ってるところを使うとかなんとか・・・
誰かその本持ってない？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:52:59 ID:???
ヤフオクの振り込んではいけない口座のリストには入っていないんだから
現状で差を報告できないままに、即、詐欺とかの犯罪者扱いするとはありえないだろ。
あまりに短絡的だと思うが。どうよ。
メーカーが認める贋物の根拠を出させるのがスジだろ。
それから、落札者の情報を集めるべきだ。
そうすれば、協力しない奴らはいないと思うが。
現状で差を報告できないままに、即、詐欺とかの犯罪者扱いするとはありえないだろ。
あまりに短絡的だと思うが。どうよ。
メーカーが認める贋物の根拠を出させるのがスジだろ。
それから、落札者の情報を集めるべきだ。
そうすれば、協力しない奴らはいないと思うが。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:53:16 ID:???
本物を安価で売られると困るボッタクリ代理店や小売店が結託して総叩きしてるだけ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:54:15 ID:???
もうすぐ憶測じゃなくなるｗ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:55:48 ID:???
どう見ても強度テストやカーボンの話なんて嘘なのに、ばれないつもりでインチキでっちあげ記事うｐした中澤のタイーホまだぁ？ｗ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:55:54 ID:???
「ウチのピナレロはホンモノの中国製です」
とか言って商売しろよコラ。
とか言って商売しろよコラ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:56:25 ID:???
532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:56:30 ID:???
さて、昨夜の議論で既に本物たと言う事が結論出されているのに、
低質な流通業者が、馬鹿げた持論でシリアルだの写真だのをアップしろだのと寝言いっています。
真贋論争を進めるなかで、たとえば、偽札・偽ブランドバッグ・偽ブランド時計・偽自転車フレーム、
特に、偽札の場合は警察と日本銀行が、「偽札の特長」を各銀行に知らせます。
シリアル番号、色艶、紙質、透かしの有無、印刷の滲み等々です。
バッグしかり、時計しかり、製造元が「偽物と本物の差異を正しく公開」するのです。
それが、消費者の保護になるからです。
「偽物の特長を知らせる」のは、製造元の責任であり、窓口の代理店や店が公開する事で、
一般の消費者から「真贋の情報が集まる」のです。
本物の証明は、メーカーと代理店と窓口の各店舗が、開示しなければ正しい情報ではないんです。
では、今回の真贋論争は、どうなんでしょうか。
利権の維持をはかりたい業界側が、既にオークションで入手し真贋確認が済んでいるのに、
他の一般ユーザーから、写真・シリアル・特徴を出せと脅しています。
しかも、「消費者の保護」などという全くのデマ・詭弁を理由に。
いいですか皆さん。偽札を手にしたら銀行に届けるのです。
銀行は、その偽札と引き換えに、「真札」をくれます。
これは、偽札情報を広く底辺から吸い上げる為です。
この偽札は、最終的に国が換金するのです。
絶対に、商標権の侵害でメーカーが訴えたとしても、ここにシリアルは
あげるべきではありません。
既に、真実は昨夜出てしまっているのです。
並行物流通を断ち切らせ、ヤフオクの出品を叩き潰すのが、叩いている業界人の目的なのです。
いかに、ここで叩いている自転車屋たちの程度が低いか分かると思います。
さて、昨夜の議論で既に本物たと言う事が結論出されているのに、
低質な流通業者が、馬鹿げた持論でシリアルだの写真だのをアップしろだのと寝言いっています。
真贋論争を進めるなかで、たとえば、偽札・偽ブランドバッグ・偽ブランド時計・偽自転車フレーム、
特に、偽札の場合は警察と日本銀行が、「偽札の特長」を各銀行に知らせます。
シリアル番号、色艶、紙質、透かしの有無、印刷の滲み等々です。
バッグしかり、時計しかり、製造元が「偽物と本物の差異を正しく公開」するのです。
それが、消費者の保護になるからです。
「偽物の特長を知らせる」のは、製造元の責任であり、窓口の代理店や店が公開する事で、
一般の消費者から「真贋の情報が集まる」のです。
本物の証明は、メーカーと代理店と窓口の各店舗が、開示しなければ正しい情報ではないんです。
では、今回の真贋論争は、どうなんでしょうか。
利権の維持をはかりたい業界側が、既にオークションで入手し真贋確認が済んでいるのに、
他の一般ユーザーから、写真・シリアル・特徴を出せと脅しています。
しかも、「消費者の保護」などという全くのデマ・詭弁を理由に。
いいですか皆さん。偽札を手にしたら銀行に届けるのです。
銀行は、その偽札と引き換えに、「真札」をくれます。
これは、偽札情報を広く底辺から吸い上げる為です。
この偽札は、最終的に国が換金するのです。
絶対に、商標権の侵害でメーカーが訴えたとしても、ここにシリアルは
あげるべきではありません。
既に、真実は昨夜出てしまっているのです。
並行物流通を断ち切らせ、ヤフオクの出品を叩き潰すのが、叩いている業界人の目的なのです。
いかに、ここで叩いている自転車屋たちの程度が低いか分かると思います。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:00:06 ID:???
ここまできたらメーカー自ら偽物フレームを新規に製造して、落札者を買収した上でそれがヤフオク経由のものだとでっちあげて陥れる事すらありえるね。
今後の展開は要注目だ。
裁判になれば、後から製造したフレームはバレるからな。
nakazawaの記事を保存した奴も多いから、nakazawaが法廷に呼び出される可能性は高いだろうなｗ
今後の展開は要注目だ。
裁判になれば、後から製造したフレームはバレるからな。
nakazawaの記事を保存した奴も多いから、nakazawaが法廷に呼び出される可能性は高いだろうなｗ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:00:26 ID:???
>>720
差異の公表するんだね。
差異の公表するんだね。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:02:13 ID:???
贋物の根拠となる差異の開示 ﾏﾀﾞｰ!! ﾁﾝﾁﾝ(AA略
724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:03:40 ID:???
725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:04:22 ID:???
ローディ仲沢はこのスレに自演で書きまくってるんだろうなぁ
今頃ガクブル状態だろうな
今頃ガクブル状態だろうな
726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:05:21 ID:???
今まで偽だと気がつかれてなければ評価も口座の登録も傷つかないんじゃない？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:06:19 ID:???
728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:06:36 ID:???
メーカーが認める早く証拠となる差異の写真出せよ。代理店関係者w
729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:06:54 ID:???
730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:07:44 ID:???
>>726
だから、メーカーが認める気が付く差異の写真を出してくれよ。
だから、メーカーが認める気が付く差異の写真を出してくれよ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:08:55 ID:???
>>729
だから、消費者保護の為に、メーカーが認める気が付く差異の写真を出してくれよ。
だから、消費者保護の為に、メーカーが認める気が付く差異の写真を出してくれよ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:09:58 ID:???
nakazawaに記事をウプさせたのは代理店である可能性が極めて高いだろうね。
おそらく内容も詳細に指示した上で、文章も確認した上でのウプだろう。
本当に偽物ならこんなまどろっこしい手段はとらない。
代理店自ら、公式サイトで偽物だと断定し訴訟段階に入った事を告知し
偽物の特徴や偽物販売ルート・ヤフオクのリンクも明示する。
ようするに本物だったんだろ。
おそらく内容も詳細に指示した上で、文章も確認した上でのウプだろう。
本当に偽物ならこんなまどろっこしい手段はとらない。
代理店自ら、公式サイトで偽物だと断定し訴訟段階に入った事を告知し
偽物の特徴や偽物販売ルート・ヤフオクのリンクも明示する。
ようするに本物だったんだろ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:09:58 ID:???
ここを比較すれば、ヤフオクの商品は贋物と判断できますって奴をさ。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:10:24 ID:???
ここで差異を開示するなんてどこにも書いてないだろう
それより早く店じまいした方がいいんじゃないか？
それより早く店じまいした方がいいんじゃないか？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:11:43 ID:???
メーカーが公式に述べている
早く開示してくれよ。
ここを比較すれば、正規品と比べ一発で「ヤフオクの商品は贋物と判断できます」って奴をさ。
早く開示してくれよ。
ここを比較すれば、正規品と比べ一発で「ヤフオクの商品は贋物と判断できます」って奴をさ。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:13:30 ID:???
出品者じゃないし、無関係だから。
早く開示してくれよ。消費者保護したいんだろ。
ここを比較すれば、正規品と比べ一発で「ヤフオクの商品は贋物と判断できます」って奴をさ。
早く開示してくれよ。消費者保護したいんだろ。
ここを比較すれば、正規品と比べ一発で「ヤフオクの商品は贋物と判断できます」って奴をさ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:14:51 ID:???
メーカーが公式に述べてるの？
ｷｮﾛ(ω･｀))(´･ω･｀)(( ´･ω)ｷｮﾛ
ｷｮﾛ(ω･｀))(´･ω･｀)(( ´･ω)ｷｮﾛ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:16:33 ID:???
739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:16:47 ID:???
> もうすぐ憶測じゃなくなるｗ
>うん、もうすぐねｗ
メーカーのホームページで
早く消費者保護の為に差異を開示してくれ。
メーカーが認める偽者の証拠を。
>うん、もうすぐねｗ
メーカーのホームページで
早く消費者保護の為に差異を開示してくれ。
メーカーが認める偽者の証拠を。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:17:58 ID:???
741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:19:08 ID:???
>もし偽だったら犯罪幇助だよ。
>なんでそんなに確信あるの？
贋物が流通していると証拠を開示するのは、メーカー側の務めだろ。
確信は無いが、事実が歪まされていると思っているだけさ。
>なんでそんなに確信あるの？
贋物が流通していると証拠を開示するのは、メーカー側の務めだろ。
確信は無いが、事実が歪まされていると思っているだけさ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:30:08 ID:???
>>741
お前マジで馬鹿だ。
お前マジで馬鹿だ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:31:09 ID:???
確かに偽物が出回っているなら、偽物の特徴、見分け方をきちんと情報公開するのが代理店の義務だわなｗ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:38:52 ID:???
ピナレロがいびつな造形の子供だましなシートステーやフォーク形状にしているのは、贋作を製作できなくるする為だろ？
残念ながら同じ形状のフレームは、間違いなく本物or工場から出たオーバーストック分の流出品（正規流通品ではないが本物）だろうな。
残念ながら同じ形状のフレームは、間違いなく本物or工場から出たオーバーストック分の流出品（正規流通品ではないが本物）だろうな。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 02:13:24 ID:???
今時よもやま話てｗ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 02:16:26 ID:???
>>708
と言うか代理店のボッタクり率が高いだけだろう
と言うか代理店のボッタクり率が高いだけだろう
747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 02:19:52 ID:???
これが偽物だろうと海外から取り寄せれば半額以下で買えるんだから
並行輸入業者はなくならないよ。
日本の代理店はどうするつもりなの？
毎回偽物って騒いで混乱させるだけ？
並行輸入業者はなくならないよ。
日本の代理店はどうするつもりなの？
毎回偽物って騒いで混乱させるだけ？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 02:32:03 ID:???
別に代理店はどうもしないんじゃね？
並行輸入は止めようがないし。
偽物問題と正規品の並行輸入をごっちゃにしちゃいかんよ
並行輸入は止めようがないし。
偽物問題と正規品の並行輸入をごっちゃにしちゃいかんよ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 02:43:33 ID:???
出品者のブログの感じじゃわざわざ中国の店まで行って買って送ってるみたいだし
香港に代理店もあるから中国で買えること自体には問題が無い
出品者も本物だと思って出してる可能性が高いんだから
偽物というならその根拠を出さないと
本物との差が分かればその部分を出品者に聞いてみればすぐに分かるんだから
まずは本物と偽物の見分け方を教えてくれよ
まさか何の根拠も無く偽物と言ってるわけじゃないんだろ？
怪しいから偽者とか言う頭の悪い論理展開する馬鹿は放って置いて
前向きにどこが偽物なのか検討して行こうじゃないか
香港に代理店もあるから中国で買えること自体には問題が無い
出品者も本物だと思って出してる可能性が高いんだから
偽物というならその根拠を出さないと
本物との差が分かればその部分を出品者に聞いてみればすぐに分かるんだから
まずは本物と偽物の見分け方を教えてくれよ
まさか何の根拠も無く偽物と言ってるわけじゃないんだろ？
怪しいから偽者とか言う頭の悪い論理展開する馬鹿は放って置いて
前向きにどこが偽物なのか検討して行こうじゃないか
750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 02:47:30 ID:???
751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 06:03:02 ID:???
うｐまだぁ？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 06:03:25 ID:???
wikiの安藤健太の変更履歴見るとさ、同じIPがずらずら～っと並んでるんだよね
こんなのめったに見られないよ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA&limit=500&action=history
202.86.*.*
122.100.*.*
125.31.*.*
202.175.*.*
この4つからのアクセスは特に多く9割を超えるんだよね
で、これ、どこのISPかと言うと www.ctm.net っつーとこ
マカオのプロバイダ
で、最初の
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA&diff=9084589&oldid=9084341
この頃からもう 202.86.*.*
61.8.3.2
07/05/14 の15分だけ使われたIP
オーストラリアのプロバイダだが、カバーするエリアは広い
アラフラゲームの結果を急いで書き加えるため、6回も変更を加えている
82.148.96.68
219.94.44.86
この二つは既にリリースされているIPなので、逆引きはできないが、いずれも連続した変更であり
かつ、変更を加えている間、既出のIPは出てこない
ぶっちゃけ、こんな自作自演してる点からも、出品者の評価は限りなく低いと言わざるを得ない
wikiはお前の日記帳じゃないんだよ、チラシの裏にでも書いておけ、な
こんなのめったに見られないよ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA&limit=500&action=history
202.86.*.*
122.100.*.*
125.31.*.*
202.175.*.*
この4つからのアクセスは特に多く9割を超えるんだよね
で、これ、どこのISPかと言うと www.ctm.net っつーとこ
マカオのプロバイダ
で、最初の
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA&diff=9084589&oldid=9084341
この頃からもう 202.86.*.*
61.8.3.2
07/05/14 の15分だけ使われたIP
オーストラリアのプロバイダだが、カバーするエリアは広い
アラフラゲームの結果を急いで書き加えるため、6回も変更を加えている
82.148.96.68
219.94.44.86
この二つは既にリリースされているIPなので、逆引きはできないが、いずれも連続した変更であり
かつ、変更を加えている間、既出のIPは出てこない
ぶっちゃけ、こんな自作自演してる点からも、出品者の評価は限りなく低いと言わざるを得ない
wikiはお前の日記帳じゃないんだよ、チラシの裏にでも書いておけ、な
753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 06:31:51 ID:???
出品者のブログの感じじゃわざわざ中国の店まで行って買って送ってるみたいだし
香港に代理店もあるから中国で買えること自体には問題が無い
出品者も本物だと思って出してる可能性が高いんだから
偽物というならその根拠を出さないと
本物との差が分かればその部分を出品者に聞いてみればすぐに分かるんだから
まずは本物と偽物の見分け方を教えてくれよ
まさか何の根拠も無く偽物と言ってるわけじゃないんだろ？
怪しいから偽者とか言う頭の悪い論理展開する馬鹿は放って置いて
前向きにどこが偽物なのか検討して行こうじゃないか
香港に代理店もあるから中国で買えること自体には問題が無い
出品者も本物だと思って出してる可能性が高いんだから
偽物というならその根拠を出さないと
本物との差が分かればその部分を出品者に聞いてみればすぐに分かるんだから
まずは本物と偽物の見分け方を教えてくれよ
まさか何の根拠も無く偽物と言ってるわけじゃないんだろ？
怪しいから偽者とか言う頭の悪い論理展開する馬鹿は放って置いて
前向きにどこが偽物なのか検討して行こうじゃないか
754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 06:39:04 ID:???
ピナは中国生産でデフォｗ
中華ピナをありがたく60万で買ってる香具師は涙目ｗｗｗ
代理店はライター使って情報操作乙ｗｗｗ
代理店の価格設定が高いだけの話だろ
中華ピナをありがたく60万で買ってる香具師は涙目ｗｗｗ
代理店はライター使って情報操作乙ｗｗｗ
代理店の価格設定が高いだけの話だろ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 06:46:32 ID:???
洗濯機が本物を安価に売っていて困る一般消費者など1人もいない。
というか多くの人間はシナレロなぞ興味などない。
にも関わらずこの病的な粘着っぷり。
偽物をつかまされた人間などいないのにありとあらゆる手段で潰そうと必死ｗ
どう見ても、必死な代理店と子飼い販売店の苦し紛れのネット工作です。
本当にありがとうございました。
というか多くの人間はシナレロなぞ興味などない。
にも関わらずこの病的な粘着っぷり。
偽物をつかまされた人間などいないのにありとあらゆる手段で潰そうと必死ｗ
どう見ても、必死な代理店と子飼い販売店の苦し紛れのネット工作です。
本当にありがとうございました。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 06:57:04 ID:???
kentaが売ってるものとまったく同じものばかりを扱っていたebayの売人が偽フレームだとクレーム受けてるのに
いまだに現実を見ようとしない哀れなヤフオク乞食がいるな。もしも本当に並行輸入なら、この二人がまったく同じフレーム
ばかりを扱う確立がどのくらいのものになるのか教えて欲しいもんだ
いまだに現実を見ようとしない哀れなヤフオク乞食がいるな。もしも本当に並行輸入なら、この二人がまったく同じフレーム
ばかりを扱う確立がどのくらいのものになるのか教えて欲しいもんだ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 07:13:27 ID:???
出品者も本物だと思って出してる可能性が高いんだから
偽物というならその根拠を出さないと
本物との差が分かればその部分を出品者に聞いてみればすぐに分かるんだから
まずは本物と偽物の見分け方を教えてくれよ
まさか何の根拠も無く偽物と言ってるわけじゃないんだろ？
怪しいから偽者とか言う頭の悪い論理展開する馬鹿は放って置いて
前向きにどこが偽物なのか検討して行こうじゃないか !!
偽物というならその根拠を出さないと
本物との差が分かればその部分を出品者に聞いてみればすぐに分かるんだから
まずは本物と偽物の見分け方を教えてくれよ
まさか何の根拠も無く偽物と言ってるわけじゃないんだろ？
怪しいから偽者とか言う頭の悪い論理展開する馬鹿は放って置いて
前向きにどこが偽物なのか検討して行こうじゃないか !!
758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 07:24:11 ID:???
壊れたテープレコーダーか
こいつ？
こいつ？
壊れかけのレディオo(^-^)o
760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 08:15:22 ID:???
>>757
こいつケンタッキーのバイトね
こいつケンタッキーのバイトね
761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 08:29:23 ID:C2OoKYQO
白派の論理はもう完全に破綻してるなｗ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 08:33:55 ID:???
業者の叩きがあまりに酷いですね。
昨夜のなんかは目に余るものがあります。
まるで、出品者を犯罪者扱いをして、犯人のように叩いていますね。
既に、購入されているようなので、実際に差異が特定完了していて
商品が「偽物」であるとメーカー共々掌握しているのなら
オークションにそのまま質問して、自分の「本物と購入した偽者」
のふたつの画像比較とで
「貴方の商品のココはどうなっていますか？」
「メーカーでは、こう公式に言っています。」
これで、終りでしょう。
なぜ、それができないのか、正直名に言って不思議です。
やらないのではなく、やれないのであって、できないという事は
「差が無い」と考える方が普通なのではないでしょうか？
どう考えても、現状では本物と思えてしまうのは、私だけでは
ない筈です。
メーカーと代理店関係者が、自分達の利権を守る為に「偽物情報」
公開の義務を怠っていると思われます。
なぜ、ローディー中沢氏は「偽物」と特定し断じて買うなとはっきり書いていないんでしょうか。
納得できるまっとうな御意見をお聞かせください。
昨夜のなんかは目に余るものがあります。
まるで、出品者を犯罪者扱いをして、犯人のように叩いていますね。
既に、購入されているようなので、実際に差異が特定完了していて
商品が「偽物」であるとメーカー共々掌握しているのなら
オークションにそのまま質問して、自分の「本物と購入した偽者」
のふたつの画像比較とで
「貴方の商品のココはどうなっていますか？」
「メーカーでは、こう公式に言っています。」
これで、終りでしょう。
なぜ、それができないのか、正直名に言って不思議です。
やらないのではなく、やれないのであって、できないという事は
「差が無い」と考える方が普通なのではないでしょうか？
どう考えても、現状では本物と思えてしまうのは、私だけでは
ない筈です。
メーカーと代理店関係者が、自分達の利権を守る為に「偽物情報」
公開の義務を怠っていると思われます。
なぜ、ローディー中沢氏は「偽物」と特定し断じて買うなとはっきり書いていないんでしょうか。
納得できるまっとうな御意見をお聞かせください。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 08:40:42 ID:???
「正しく問えない所」に、苦しい立場の国内流通関係者の「苦悩」が手に取るように分かります。
あくまで、グレーで印象が悪くなるよう叩き続けるしか方法がないんですか。
黒である理由を、一般購入者に求めるのではなく、
自らヤフオクで叩き付けてあげられないんですね。
そうですか。良く分かります。
あくまで、グレーで印象が悪くなるよう叩き続けるしか方法がないんですか。
黒である理由を、一般購入者に求めるのではなく、
自らヤフオクで叩き付けてあげられないんですね。
そうですか。良く分かります。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:25:05 ID:C2OoKYQO
だから>>584について納得のいく説明をお願いしますよkentaさんｗ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:18:47 ID:???
こんだけ疑惑が並んでるのに偽の証明出せって苦しすぎるだろ。
この流れだとまともな知能があればヤバイと思って入札なんぞしないわｗ
この流れだとまともな知能があればヤバイと思って入札なんぞしないわｗ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:24:45 ID:???
こんだけ疑惑が並んでても偽の証拠が出ないって苦しすぎるだろ。
この流れに関係なく馬鹿がぼったくられて買うようなウンコフレームに
入札などしないが、代理店とこのウンコフレーム買った馬鹿は
どんな顔して乗ってるんだろｗ
俺だったら真贋関係なくこのウンコフレームにはのれねぇｗ
この流れに関係なく馬鹿がぼったくられて買うようなウンコフレームに
入札などしないが、代理店とこのウンコフレーム買った馬鹿は
どんな顔して乗ってるんだろｗ
俺だったら真贋関係なくこのウンコフレームにはのれねぇｗ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:29:34 ID:???
まあピナがこの騒動で株を落としたのは間違いないな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:46:06 ID:???
スペシャの時は本物と違い有ったの？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:56:57 ID:???
ピナレロ乗りはぼったくり価格で買った馬鹿か偽物に乗る馬鹿のどちらかって事か
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:58:26 ID:???
シリアルの有無、ある場合はその場所又は特定のシリアル。等々
771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 11:54:37 ID:???
>>769
これが完璧な答えだな。ウンコブランドになるウンコたちw
これが完璧な答えだな。ウンコブランドになるウンコたちw
772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:14:40 ID:???
つか、見た目の差異がなくても、
メーカーの正規ルート以外で作られて販売されてる事実がありゃ偽ブランド品なんですが？ｗ
メーカーの正規ルート以外で作られて販売されてる事実がありゃ偽ブランド品なんですが？ｗ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:22:46 ID:???
つまり正規品を海外通販で買ってる俺が
いちばん かしこい
いちばん かしこい
774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:34:03 ID:???
だから偽物のシリアルなんか公表するわけないだろ
偽業者に有利になる情報を与えてどーすんだって話
偽業者に有利になる情報を与えてどーすんだって話
775 ：ツール・ド・名無し：2009/01/30(金) 12:36:56 ID:vqcnXyjO
オレは本物でも偽物でもどちらでも構わんのだが
この前FP6を店で見た時にシリアル見てみたんだよ。
そしたらシリアルの隣りに｢MADE IN TAIWAN｣のシール貼ってあった。
確かFP6ってパリカーボンベースだよな。
となると金型はTAIWANにあるってことだな。
しかも、「MADE IN TAIWAN」のシール貼ってあるってことは
塗装もTAIWANでやってるってことだろ。
この前FP6を店で見た時にシリアル見てみたんだよ。
そしたらシリアルの隣りに｢MADE IN TAIWAN｣のシール貼ってあった。
確かFP6ってパリカーボンベースだよな。
となると金型はTAIWANにあるってことだな。
しかも、「MADE IN TAIWAN」のシール貼ってあるってことは
塗装もTAIWANでやってるってことだろ。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 13:11:01 ID:???
塗装は台中の近くの彰化にある工場でやってるよｗ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 13:18:55 ID:???
はいはいおまえらネタはいいから
778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 13:19:58 ID:YD6lNba4
779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 13:38:34 ID:???
780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 13:52:26 ID:???
「それは偽物です。ウチのは正規ルートの本物の支那製です」
ってコトだろ？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 14:02:40 ID:???
中国製が嫌いな癖に自転車乗ってるやつってモノホンの馬鹿
782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 14:03:57 ID:???
間違えた
中国製を馬鹿にしてるくせに自転車に乗ってるやつはモノホンの馬鹿
だったｗ
中国製を馬鹿にしてるくせに自転車に乗ってるやつはモノホンの馬鹿
だったｗ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 14:44:00 ID:A4oCK+1C
784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 14:47:47 ID:???
ていうか型番や機種ごとに製造国が決まっているというのがそもそもの勘違い。
同一機種でも年間出荷本数の１割は台湾で製造してイタリアで接着や塗装、４割は全工程が台湾、５割は中国・台湾で全工程ということもじゅうぶん工業製品としてはありえる。
同じものはいつでも同じ場所でつくられているという妄想が自転車新車特有のバカ。
工業製品は同じものが違う国でつくられるなんてザラだ。
同一機種でも年間出荷本数の１割は台湾で製造してイタリアで接着や塗装、４割は全工程が台湾、５割は中国・台湾で全工程ということもじゅうぶん工業製品としてはありえる。
同じものはいつでも同じ場所でつくられているという妄想が自転車新車特有のバカ。
工業製品は同じものが違う国でつくられるなんてザラだ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 14:52:45 ID:???
>>784
数が出ない「高級フレーム」でコストが掛かる型が大量にあると言うのも考えにくい。
数が出ない「高級フレーム」でコストが掛かる型が大量にあると言うのも考えにくい。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:00:25 ID:???
いくら代理店叩いてもこの出品の怪しさが薄れることはないんだけど。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:06:37 ID:???
代理店叩いてもなんて表現使ってる時点で代理店・小売店丸出し
代理店のあこぎなボッタクリを擁護する一般人はいない
代理店のあこぎなボッタクリを擁護する一般人はいない
788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:08:37 ID:???
新製品は初期だけイタリアで塗装などの最終工程（仕上がりのチェックや問題点の洗い出しも含めて）だけやって、その後は台湾で全工程やるってのが一番現実的じゃないの？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:10:24 ID:???
正規代理店はボッタクリ
オークションやら非正規やらなんやらはニセモノの疑いあり
じゃあ、どっちも買わなきゃいいじゃん
こんなに大騒ぎしてまで欲しいもんなの？
ここのモノは
オークションやら非正規やらなんやらはニセモノの疑いあり
じゃあ、どっちも買わなきゃいいじゃん
こんなに大騒ぎしてまで欲しいもんなの？
ここのモノは
790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:15:44 ID:???
特殊な技術もいらないような成型が簡単なカーボン製品はできるだけ人件費の安いところで作りたいわな
791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:16:20 ID:???
どっちも買わなきゃ良いけど偽物は犯罪なんでそこは白黒付けたいね。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:27:12 ID:???
どーしても欲しけりゃ、海外の保証書付きの奴を個人輸入するだろJK
保証書も無いマカオ発のフレームなんて、胡散臭すぎるわ
保証書も無いマカオ発のフレームなんて、胡散臭すぎるわ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:27:27 ID:???
ここにいる奴のほとんどはピナレロなんて買わないだろうし、
オクのも買うつもりなんて無いだろ。
この件で涙目なのは代理店の奴とボッタクられた馬鹿だけ
オクで買った奴は真贋関係なく満足してるみたいだしな。
偽物だとしたらよほど精巧な偽物なんだろ。本物と見分けがつかないくらいのな。
代理店の奴かボッタクられた馬鹿か知らんけど
なんかどうしても偽者にしたい必死な奴がいるからからかって遊んでるだけだし
オクのが本物か偽物かなんてどうでもいい。
でもこの時間は偽物偽物うるさく言う奴いなくてつまらないな
オクのも買うつもりなんて無いだろ。
この件で涙目なのは代理店の奴とボッタクられた馬鹿だけ
オクで買った奴は真贋関係なく満足してるみたいだしな。
偽物だとしたらよほど精巧な偽物なんだろ。本物と見分けがつかないくらいのな。
代理店の奴かボッタクられた馬鹿か知らんけど
なんかどうしても偽者にしたい必死な奴がいるからからかって遊んでるだけだし
オクのが本物か偽物かなんてどうでもいい。
でもこの時間は偽物偽物うるさく言う奴いなくてつまらないな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:27:33 ID:???
偽物は犯罪だがボッタクリはそれ以上に罪が重い。万死にあたいする
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:31:55 ID:???
796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:32:05 ID:???
そもそもカーボンの最低注文ロットがどれほどの量なのか知らないんじゃないか。
夜中にせこせこ作る程度じゃとても使い切れないぞ。
この記事は明らかに言いがかり、ぼったくり代理店の代弁。
夜中にせこせこ作る程度じゃとても使い切れないぞ。
この記事は明らかに言いがかり、ぼったくり代理店の代弁。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:35:08 ID:???
偽物作ってる奴は儲けたいんじゃない。ボッタクリ製品を買うしかない可哀想な日本人のために
やむにやまれず犯罪者扱いされるのを覚悟の上で我が身を呈して
偽物を売ってくれてるんだよ。つまりは悪いのは全てボッタクリ代理店だ
やむにやまれず犯罪者扱いされるのを覚悟の上で我が身を呈して
偽物を売ってくれてるんだよ。つまりは悪いのは全てボッタクリ代理店だ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:36:38 ID:???
ついでに、海外の実売だと￡1,899
http://www.sigmasport.co.uk/app/web/SubCategory.aspx?BrandID=7
仕切はもっと遙かに低いから、海外卸につてがあれば、２０万で売っても十分に利益になる罠。
http://www.sigmasport.co.uk/app/web/SubCategory.aspx?BrandID=7
仕切はもっと遙かに低いから、海外卸につてがあれば、２０万で売っても十分に利益になる罠。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:41:33 ID:???
海外卸しにつてがあってなんで08のパリカーボン2サイズ2カラー限定なのか。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:49:27 ID:???
>>796
型を含めた専用治工具の償却があるから最低注文ロットって話がでる
イニシャル掛かってなきゃ、1本からでも作ってくれるよ
なんせカーボンフレームの工程は、ほとんど手作業だからな
機械がやるのは加熱＆バキュームと塗装の一部だろ
型を含めた専用治工具の償却があるから最低注文ロットって話がでる
イニシャル掛かってなきゃ、1本からでも作ってくれるよ
なんせカーボンフレームの工程は、ほとんど手作業だからな
機械がやるのは加熱＆バキュームと塗装の一部だろ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:52:34 ID:???
>>800
んな小さな単位でだせば足がつくだろ。
んな小さな単位でだせば足がつくだろ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:53:28 ID:???
>>799
在庫がだぶついたのでクリアランスをかけたと考えるのが常識。
在庫がだぶついたのでクリアランスをかけたと考えるのが常識。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:54:46 ID:???
>>800
ピナ中国工場に納入するのだからイニシャルかかるだろ常考
ピナ中国工場に納入するのだからイニシャルかかるだろ常考
804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:55:05 ID:???
俺も悪いのは全てボッタクリ代理店だと思う
805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:57:57 ID:???
>>798
つてっつーか、普通に小売りが流せば相当な利益になる
つてっつーか、普通に小売りが流せば相当な利益になる
806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:05:06 ID:???
代理店がちょっとボッタクリすぎるからこんな偽物が出てくるんじゃないの？代理店はユーザーに謝罪しる！！
807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:08:29 ID:???
こんだけ疑惑が並んでても本物の証拠が出ないって苦しすぎるだろ。
この流れに関係なく馬鹿がぼったくられて買うようなウンコフレームに
入札などしないが、代理店とこのウンコフレーム買った馬鹿は
どんな顔して乗ってるんだろｗ
俺だったら真贋関係なくこのウンコフレームにはのれねぇｗ
この流れに関係なく馬鹿がぼったくられて買うようなウンコフレームに
入札などしないが、代理店とこのウンコフレーム買った馬鹿は
どんな顔して乗ってるんだろｗ
俺だったら真贋関係なくこのウンコフレームにはのれねぇｗ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:09:51 ID:???
809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:13:17 ID:???
２スレ目終盤でこんなもんかよ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:17:33 ID:???
1) 複数回出品で特定のモデル・カラー・サイズに限られる（パリカーボンのみ）
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4) 2スレ近く消化して一度も画像など証拠の提示無し
5) 通常の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し（自称落札者情報）
6) スペシャ ターマック、ピナレロ パリカーボンの偽物が流通しているとの噂が
あり、該当するモデルを出品中（スペシャはメーカーが公式サイトで警告中）
ローディー中沢氏のよもやま話
http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
写真はこの出品者から
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki
http://superkenta69.spaces.live.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA
現時点で偽物であると断定できる証拠はまだない。
2) 保証書がない
3) マカオ在住者がマカオから出品（偽ブランド品の巣窟地域）
4) 2スレ近く消化して一度も画像など証拠の提示無し
5) 通常の箱はピナレロのロゴ入り、オクの出品はロゴ無し（自称落札者情報）
6) スペシャ ターマック、ピナレロ パリカーボンの偽物が流通しているとの噂が
あり、該当するモデルを出品中（スペシャはメーカーが公式サイトで警告中）
ローディー中沢氏のよもやま話
http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
写真はこの出品者から
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/superkentakki
http://superkenta69.spaces.live.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA
現時点で偽物であると断定できる証拠はまだない。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:19:24 ID:???
http://yacf.co.uk/forum/index.php?topic=12246.0
This guy got caught selling fake Spesh frames on ebay, so he's started selling fake Pinarello Paris frames.
He appears to have buyers although they may be stooges to encourage real buyers.
~~~~~~~
こいつはイーベイでニセスペシャのフレームを売ってるのを発見された、それにこいつはニセピナパリを売り始めてたんだ。
こいつは複数の買い手とともに現れた、そいつらは本当の買い手（騙される人）を買うように焚き付けるためのサクラだったのかも。
This guy got caught selling fake Spesh frames on ebay, so he's started selling fake Pinarello Paris frames.
He appears to have buyers although they may be stooges to encourage real buyers.
~~~~~~~
こいつはイーベイでニセスペシャのフレームを売ってるのを発見された、それにこいつはニセピナパリを売り始めてたんだ。
こいつは複数の買い手とともに現れた、そいつらは本当の買い手（騙される人）を買うように焚き付けるためのサクラだったのかも。
真贋論争は、偽物だと主張する側が証明して特徴などの証拠を情報提供するのが社会常識
偽札でも偽造通貨でもブランド物バッグでもそれが当たり前
本物を売っている人間が、本物だと証明する必要は無い
なんら違法性が無いしやましいことなどない（犯罪に関与していない）からだ
犯罪性を指摘するなら、指摘するがわが対応するのが社会通念上当たり前のこと
ようするに偽物だと主張するなら、うさんくさい買収ライターに嘘丸出しの記事を書かせたりと
姑息な印象操作に逃げず、代理店のオフィシャルサイトで名指しでヤフオクのリンクもはったうえで
こいつは犯罪者だと断言すべきだ 偽物であるという特徴や証拠も詳細に記した上で
出来ないよねｗ 本物だからｗ
偽札でも偽造通貨でもブランド物バッグでもそれが当たり前
本物を売っている人間が、本物だと証明する必要は無い
なんら違法性が無いしやましいことなどない（犯罪に関与していない）からだ
犯罪性を指摘するなら、指摘するがわが対応するのが社会通念上当たり前のこと
ようするに偽物だと主張するなら、うさんくさい買収ライターに嘘丸出しの記事を書かせたりと
姑息な印象操作に逃げず、代理店のオフィシャルサイトで名指しでヤフオクのリンクもはったうえで
こいつは犯罪者だと断言すべきだ 偽物であるという特徴や証拠も詳細に記した上で
出来ないよねｗ 本物だからｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:01:30 ID:???
どう見ても本物がクリアランス＋円高＋並行のコンボで「それなりに」安く出ただけです。
代理店がボリすぎてるから相当安く見えるだけｗ
代理店がボリすぎてるから相当安く見えるだけｗ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:04:55 ID:???
>>812
それは無理ありすぎ、状況証拠からまともな神経の持ち主なら偽だと思う。
それは無理ありすぎ、状況証拠からまともな神経の持ち主なら偽だと思う。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:06:42 ID:???
で、シナレロジャパンはいつになったらヤフオクの特定出品者のフレームが
偽物であると名指しで断定して一般消費者無けに偽物フレームの特徴と画像と
詳細な違いを鮮明な画像でアップして、強度テストうんぬんも詳細な動画とともに
アップして、警察に被害届けだして法的措置をとるわけ？
もしかして本物だからできないのかな（笑） やっぱnakazawaとかいうオッサンに書かせた記事はでたらめな嘘だったの？
偽物であると名指しで断定して一般消費者無けに偽物フレームの特徴と画像と
詳細な違いを鮮明な画像でアップして、強度テストうんぬんも詳細な動画とともに
アップして、警察に被害届けだして法的措置をとるわけ？
もしかして本物だからできないのかな（笑） やっぱnakazawaとかいうオッサンに書かせた記事はでたらめな嘘だったの？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:08:23 ID:???
状況証拠って匿名のネットの噂レベルの胡散臭い書き込みを信頼できるソースとして都合よく用いた脳内妄想の事？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:08:31 ID:???
818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:10:39 ID:???
「本物断定」の論拠の方が妄想っぽいような。
それと疑惑書き込みを代理店だと決めつけてるのも病的過ぎてちょっとキモイ。
それと疑惑書き込みを代理店だと決めつけてるのも病的過ぎてちょっとキモイ。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:10:52 ID:???
＞真贋論争は、偽物だと主張する側が証明して特徴などの証拠を情報提供するのが社会常識
訴訟等でそれ（真でも偽でも）を示したことで利益を得る側
つまり本物と証明して利益をえるなら受益者負担の原則から偽容疑のかかってるほうが証明しなければならない
訴訟等でそれ（真でも偽でも）を示したことで利益を得る側
つまり本物と証明して利益をえるなら受益者負担の原則から偽容疑のかかってるほうが証明しなければならない
820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:14:01 ID:???
まあ>>752見てもに、出品者はネットにどっぷり漬かってるようだし、
ここで執拗に本物だと断言してるのは、出品者本人にしか見えねーなw
ここで執拗に本物だと断言してるのは、出品者本人にしか見えねーなw
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:14:47 ID:???
洗濯機が本物を安価に売っていて困る一般消費者など1人もいない。
というか多くの人間は台湾中国フレームをイタリアイメージ商法で
ボッタクリ価格で売るピナレロ＝シナレロなんぞに興味すらない。
一般人は被害もなけりゃ興味も無い。どうでもいいから無視するだけ。
にも関わらずこの病的な粘着っぷり。
偽物をつかまされた人間などいないのにありとあらゆる手段で潰そうと必死ｗ
どう見ても、必死な代理店と子飼い販売店の苦し紛れのネット工作です。
本当にありがとうございました。
というか多くの人間は台湾中国フレームをイタリアイメージ商法で
ボッタクリ価格で売るピナレロ＝シナレロなんぞに興味すらない。
一般人は被害もなけりゃ興味も無い。どうでもいいから無視するだけ。
にも関わらずこの病的な粘着っぷり。
偽物をつかまされた人間などいないのにありとあらゆる手段で潰そうと必死ｗ
どう見ても、必死な代理店と子飼い販売店の苦し紛れのネット工作です。
本当にありがとうございました。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:15:04 ID:???
ザクレロに名前が似てるよな。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:19:36 ID:???
日本代理店物のシナレロをボッタクリ価格で扱う自転車屋が店のPCからネットに張り付いて一日中偽物キャンペーンで工作活動
824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:24:37 ID:???
>>821
> 本物を安価に売っていて困る一般消費者など1人もいない。
本物ならね。だがもし偽物なら、購入した消費者は被害を受けることになるだろ。
> 多くの人間は（中略）興味すらない
ここは自転車板だぜ？ ここに来てる時点で自転車に興味があるだろ。
> 病的な粘着っぷり
って、本物と断言してる奴の方が余程病的な粘着に見えるんだが…
そもそも、ここで、偽物と断言してるやつはあまり居ねーだろ。
せいぜい偽物の疑いがある、くらいのスタンスだろ。
本物と主張する側は、何だか必死に断言してるから、
どっちかというとそっちの方が、出品者の工作にしか見えないぜw
> 本物を安価に売っていて困る一般消費者など1人もいない。
本物ならね。だがもし偽物なら、購入した消費者は被害を受けることになるだろ。
> 多くの人間は（中略）興味すらない
ここは自転車板だぜ？ ここに来てる時点で自転車に興味があるだろ。
> 病的な粘着っぷり
って、本物と断言してる奴の方が余程病的な粘着に見えるんだが…
そもそも、ここで、偽物と断言してるやつはあまり居ねーだろ。
せいぜい偽物の疑いがある、くらいのスタンスだろ。
本物と主張する側は、何だか必死に断言してるから、
どっちかというとそっちの方が、出品者の工作にしか見えないぜw
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:33:52 ID:???
壊れたﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰがいっぱいｗｗｗ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:35:30 ID:???
もうどっちでもいいよ。こんなクソブランド買うのはメタボリック親父ぐらいのもんだろ
まともな神経してる良識あるアマユーザーはトマジーニの黒森買ってるよ
まともな神経してる良識あるアマユーザーはトマジーニの黒森買ってるよ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:38:02 ID:???
>>826
トマジーニになにか私怨あるの？
トマジーニになにか私怨あるの？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:41:54 ID:???
>>825
おじさんﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞって何？ｗ
おじさんﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞって何？ｗ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:45:38 ID:???
磁気テープという録音媒体に音声を記録する装置
830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:50:52 ID:???
おまえらどーでもいチラシのカキコでスレ引っぱるなよ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:00:56 ID:QDaRLSJN
徹底的に粘着してヤフオクで売っている日本の定価より
安価な新品のカーボンフレームは全て偽物のリスクありと
刷り込んで洗脳する事で、ヤフオクという日本人に
対して目立つ場所での安価な「本物」の販売は潰そうとしているだけ。
ボッタクリで甘い汁をすすってきた代理店とその子飼いの販売店がね。
安価な新品のカーボンフレームは全て偽物のリスクありと
刷り込んで洗脳する事で、ヤフオクという日本人に
対して目立つ場所での安価な「本物」の販売は潰そうとしているだけ。
ボッタクリで甘い汁をすすってきた代理店とその子飼いの販売店がね。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:23:40 ID:???
以下これより偽者を落札した盲信者が涙目でレスします
833 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:26:26 ID:???
以上定価でお買い上げ頂いた涙目貧乏人の負け惜しみでした。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:26:47 ID:???
真贋っつーか、本物。
同じ工場でピナレロに内緒で作った横流し品。
同じ工場でピナレロに内緒で作った横流し品。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:29:24 ID:C2OoKYQO
混じれ酢するとピナレロ製品の内訳はブランド代が大部分を占めているので、本物とまったく同じ材料、手間を
かけて作成されたパチモンの質は非常に高いレベルにある。要するにこの問題で一番の悪はピナレロｗ
かけて作成されたパチモンの質は非常に高いレベルにある。要するにこの問題で一番の悪はピナレロｗ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:35:34 ID:???
うーん、俺は買うつもりはないが、
ピナレロをほしくてほしくてたまんないのなら落札すればいいんじゃないかな。
で、ピナレロなりリオグランデなりから公式に偽物が出回っていると発表があり、
該当製品がヤフオクに出ているものだとなったら、
偽物であることを記載していない出品者が悪いので返金してもらえばいいだけのこと。
リオグランデが注意喚起や警告すらも出さないのであれば、本物。
ピナレロをほしくてほしくてたまんないのなら落札すればいいんじゃないかな。
で、ピナレロなりリオグランデなりから公式に偽物が出回っていると発表があり、
該当製品がヤフオクに出ているものだとなったら、
偽物であることを記載していない出品者が悪いので返金してもらえばいいだけのこと。
リオグランデが注意喚起や警告すらも出さないのであれば、本物。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:45:35 ID:???
使うことさえ出来ないレベルのカーボンと言っているにも拘わらず、一件のクレームもない事実。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:46:29 ID:???
騒ぎになってまだ半月にもなってないんだから現時点で代理店が公的なアナウンス
をしていないことが白の証拠ってのはちょっと無理があるかと。
をしていないことが白の証拠ってのはちょっと無理があるかと。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:48:49 ID:???
840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:52:44 ID:???
ニセモノ返品ラッシュ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:58:01 ID:???
民事は3年ありますからねぇ
落札してたっぷり楽しんで、偽物と判明するのが
落札者にとっていちばんおいしいでしょう。
落札してたっぷり楽しんで、偽物と判明するのが
落札者にとっていちばんおいしいでしょう。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:00:54 ID:???
ピナレロ乗りはぼったくられたことに気付かずに恥を晒す裸の王様ｗ
本人は高級自転車乗ってるつもりでもまわりの反応は
「で、でたーボッタクられたおバカなピナレロ乗りｗ」
本人は高級自転車乗ってるつもりでもまわりの反応は
「で、でたーボッタクられたおバカなピナレロ乗りｗ」
843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:06:48 ID:???
チネリ、トマジニ糊→モノの良し悪しが分かるカッコいいオジサン
ピナレロ（笑）糊→お馬鹿メディアにのせられて勘違いしてるチョイ悪（笑）オヤジ
ピナレロ（笑）糊→お馬鹿メディアにのせられて勘違いしてるチョイ悪（笑）オヤジ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:07:29 ID:YD6lNba4
マカオから送ってくるものなんて
本物の代理店から、保証書付きであっても
無茶苦茶ﾄﾞｷﾄﾞｷするわw
本物の代理店から、保証書付きであっても
無茶苦茶ﾄﾞｷﾄﾞｷするわw
845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:08:57 ID:YD6lNba4
>>841
相手はマカオ在住w
相手はマカオ在住w
846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:11:29 ID:???
メタボッタクリ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:39:06 ID:???
消費者としては安く買えるに越したことないが、
製造業者の立場（ちなみに他業種です）としては、
シーズン中にむやみに価格改正を繰り返さなくてもいいように
為替予約をしたり、かなり先までの生産予約を入れたりするんだよ
為替をその都度反映させながら安定した供給なんて工業製品ならかなり難しいぞ
製造業者の立場（ちなみに他業種です）としては、
シーズン中にむやみに価格改正を繰り返さなくてもいいように
為替予約をしたり、かなり先までの生産予約を入れたりするんだよ
為替をその都度反映させながら安定した供給なんて工業製品ならかなり難しいぞ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:53:17 ID:???
なんかホンモノ厨の口調がｹﾝﾄﾞｰやﾓﾓﾘﾝに近い気がするのは俺だけだろうか
849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:33:45 ID:???
>>848
お前ケンドーさんを侮辱するとぶっ飛ばすぞコラ
お前ケンドーさんを侮辱するとぶっ飛ばすぞコラ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:57:34 ID:???
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi }
|! ,,_ ｛' }
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' ＤＧ } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
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851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:02:51 ID:???
もう嵐ばかりになっちまったな。現状では白黒つけるのは無理だし、このスレも二スレ目で尾張か
852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:10:47 ID:???
本物も結構安いんじゃないか？
ttp://cicliferca.com/shop/index.php?cPath=37_38&osCsid=d7e1250890d1b5941ec3e99e88558442
ttp://cicliferca.com/shop/index.php?cPath=37_38&osCsid=d7e1250890d1b5941ec3e99e88558442
853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:18:53 ID:???
元輪界代理店に居た立場から言わせて貰うとさー
まぁ「贋物」と言えば「贋物」なんだよなぁ。
要は代理店が認定したルート以外で販売されたモノは「贋物」と
言いたい訳だ。海外通販で買った物も「贋物」という事だ。
理由なんてどうでも良いし代理店の権利取るのも
販売プロモーションするのも日本語カタログ作るのも
国内チームにフレーム供給するのも
為替予約するのも為替リスクを背負うのも
在庫するのも試乗車組むのも雑誌のインプレだとかに
供給するのもお抱えライターの取材旅行(笑)にお金出してやるのも
みんな代理店がやる訳だ。
で、そうやって作った価格と地盤を荒らされたら
そりゃ面白くない訳だよ。そうやった上で会社の利益も出さなきゃ
イカン訳だから。
まぁ、今回の件は恐らくマカオだか香港だかの代理店が
このインチキ痛コーチのチームだか用に供給する為のフレームを横流し
つうか、もしかしたら中国の工場経由の横流し品を売るブローカーから
買ったんだろうな。
ピナレロやデローザのフレームのパイプ工場は中国で
接着と塗装を高級品はイタリアでしている事になっている。
これは業界では常識だわな。
多分ヨーロッパの選手供給用はそうされているだろうね。
でも、実際の販売用は全て中国で接着も組み立ても塗装も
されているだろう。
で、そういうのを横流しする業者が居るだろうと。
そういう事じゃねーのか?
まぁ「贋物」と言えば「贋物」なんだよなぁ。
要は代理店が認定したルート以外で販売されたモノは「贋物」と
言いたい訳だ。海外通販で買った物も「贋物」という事だ。
理由なんてどうでも良いし代理店の権利取るのも
販売プロモーションするのも日本語カタログ作るのも
国内チームにフレーム供給するのも
為替予約するのも為替リスクを背負うのも
在庫するのも試乗車組むのも雑誌のインプレだとかに
供給するのもお抱えライターの取材旅行(笑)にお金出してやるのも
みんな代理店がやる訳だ。
で、そうやって作った価格と地盤を荒らされたら
そりゃ面白くない訳だよ。そうやった上で会社の利益も出さなきゃ
イカン訳だから。
まぁ、今回の件は恐らくマカオだか香港だかの代理店が
このインチキ痛コーチのチームだか用に供給する為のフレームを横流し
つうか、もしかしたら中国の工場経由の横流し品を売るブローカーから
買ったんだろうな。
ピナレロやデローザのフレームのパイプ工場は中国で
接着と塗装を高級品はイタリアでしている事になっている。
これは業界では常識だわな。
多分ヨーロッパの選手供給用はそうされているだろうね。
でも、実際の販売用は全て中国で接着も組み立ても塗装も
されているだろう。
で、そういうのを横流しする業者が居るだろうと。
そういう事じゃねーのか?
854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:21:14 ID:???
憶測や妄想で長文はもう飽きた。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:25:12 ID:???
つーか、ケンちゃん出品取り消し３本ｗ
違反申告を消して再出品かなー
違反申告を消して再出品かなー
856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:26:27 ID:???
857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:40:35 ID:???
並行輸入品が偽モノって頭に蛆でも涌いてるのか
858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:46:55 ID:???
並行輸入品と不正な工場横流しは違うそこを分かってないやつがおお過ぎる
それとも低質なものでないと暗に主張する出品者のミスリーディングなのか
それとも低質なものでないと暗に主張する出品者のミスリーディングなのか
そうでも言わないと、商売にならないし。
代理店の安心料にｳﾝ十万払える人は代理店の正規品買いなさいってこった。
カーボンのグレード云々なんて、代理店の言い掛かりだから。
それこそ、イタリア製供給用ですら場合によっては、偽物って言わないといけない商売だよ。
大抵、選手用は市販品より重い訳だがな
代理店の安心料にｳﾝ十万払える人は代理店の正規品買いなさいってこった。
カーボンのグレード云々なんて、代理店の言い掛かりだから。
それこそ、イタリア製供給用ですら場合によっては、偽物って言わないといけない商売だよ。
大抵、選手用は市販品より重い訳だがな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:02:43 ID:???
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861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:24:42 ID:???
サイズ合わないからつまんねー
862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:37:50 ID:???
863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:55:19 ID:???
シナレロはもともとボッタクリだが、一番の問題は日本「だけ」異常に高すぎるということだ。
別にイタリアやユーロ圏だけ安いわけではない。
他の諸外国の代理店物は日本と比べると比較にならないほど安い。
別にイタリアやユーロ圏だけ安いわけではない。
他の諸外国の代理店物は日本と比べると比較にならないほど安い。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:58:02 ID:???
不良なボッタクリ業者が難癖つけて印象操作繰り返しているからですね。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 23:00:32 ID:???
信者ける
866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 23:03:03 ID:???
本国のサイトにOn-Line Registrationがあるじゃん！
落札者さん、登録してみてよ
落札者さん、登録してみてよ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 23:23:54 ID:???
あれ？本物厨は寝たのかな？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:01:42 ID:???
今日もマドンは調子がいい
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎赤し'-◎ ≡
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎赤し'-◎ ≡
869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:03:16 ID:???
>>867
ヒント：連投制限
ヒント：連投制限
870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:28:43 ID:bEMJqCeh
連投制限の基準ってどんな感じなのかな
本物厨や代理店の陰謀厨は結局同一人物だったってこと？
マカオからの投稿不可にしてみたら面白いんだけどな
本物厨や代理店の陰謀厨は結局同一人物だったってこと？
マカオからの投稿不可にしてみたら面白いんだけどな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:33:22 ID:???
872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:57:12 ID:???
>>870
＞連投制限の基準ってどんな感じなのかな
そんなの教えたら連投制限にかからない様に自演し出すだろｗ
本物房も代理店連呼してる池沼も毎日連投制限に引っかかってる。
毎回同じドメインで笑えるわｗ
最初はIP変えたら連投制限パスすると思ったのか必死にIP変えて書き込もうとしてたのも笑えるｗ
＞連投制限の基準ってどんな感じなのかな
そんなの教えたら連投制限にかからない様に自演し出すだろｗ
本物房も代理店連呼してる池沼も毎日連投制限に引っかかってる。
毎回同じドメインで笑えるわｗ
最初はIP変えたら連投制限パスすると思ったのか必死にIP変えて書き込もうとしてたのも笑えるｗ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:16:38 ID:???
まぁ代理店があの手この手で必死だなｗ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:21:37 ID:???
ＦＴＴＨならＣＴＵ再起動すればアホでも連投制限なんて回避できる。
ＤＳＬでもケーブルでも同じ。
さんざん自分は連投しまくって偽物キャンペーンを繰り返しておいて
連投制限にひっかかっているなどという浅はかな妄想は笑えるｗ
ＤＳＬでもケーブルでも同じ。
さんざん自分は連投しまくって偽物キャンペーンを繰り返しておいて
連投制限にひっかかっているなどという浅はかな妄想は笑えるｗ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:38:58 ID:???
＞ＦＴＴＨならＣＴＵ再起動すればアホでも連投制限なんて回避できる。
出来ませんが何か？
連投自演房乙ｗ
出来ませんが何か？
連投自演房乙ｗ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:40:23 ID:???
877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:56:37 ID:???
878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 02:09:48 ID:???
ピナレロなんてどうでもいい。俺はギオスを買う
879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 02:11:44 ID:???
普通に自演だろｗ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 02:43:50 ID:???
今日は静かでしたね。
本物厨どうしちゃったんだろう？
本物厨どうしちゃったんだろう？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 03:15:32 ID:???
まぁカーボンシートは日本製だろう
882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 03:45:46 ID:???
FELT海苔の俺には全く関係ない話題だが・・・
正直 メ シ ウ マ ！
やっぱり質実剛健がいいっすよ。
正直 メ シ ウ マ ！
やっぱり質実剛健がいいっすよ。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 04:09:51 ID:???
でもまぁポタとか見栄でＣＲチョイ乗り程度なら問題ないんじゃね？＞落札した人
近所の下り坂で一人空中分解してヒャッハーするのは構わんがレースにはでるなよ
巻き添えくいたくねーからさ
近所の下り坂で一人空中分解してヒャッハーするのは構わんがレースにはでるなよ
巻き添えくいたくねーからさ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 08:10:04 ID:???
雨降ってるからマドン乗れない
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎赤し'-◎ ≡
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎赤し'-◎ ≡
885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 08:46:20 ID:???
, '´.:／:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:＼
／:.:l.:./:.:／:.:/:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
/.:.:.:.:!:/.:/:.:|:./ |:.ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:i
( ＿_!ノ:.:/:/|_L|｣|:.| |:∟ヽ:.:ヽ:.:`ー┼─-､
!:.:.:/:./´|:| ｌＮ:.| ヽ! ヽ:.:ヽ:.:.:.:.|
|:./:.|:.||ﾚ '⌒ヽ:ゝ '⌒ヽヽ|:.＼:.:!
/:.:|.l:.:.{ （ ･ ） （ ･ ） } ﾄ､:.:＼
_,.イ:.:.:.:{ Ｎ!`ー 、 '´ |l }＼ヽこ
ﾌ／{:.:.:ヽ.{ /// /// |へヽ:ヽ} 貴方、台湾製炭素入り樹脂フレームに50万円、
{ﾊ.:.}:.l.:ヽ、 ｒ‐┐ ｲ:.:.: ＜ 自転車になって100万って・・・車買えるじゃない !
}从:.n:.:｀丶､.￣ ,.ィ´{:.{ﾍ:.:八 悪徳業者に騙されている馬鹿じゃないの?
ﾘ f´（ | ￣ ﾄ｀ヽ} ´
／:.:l.:./:.:／:.:/:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
/.:.:.:.:!:/.:/:.:|:./ |:.ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:i
( ＿_!ノ:.:/:/|_L|｣|:.| |:∟ヽ:.:ヽ:.:`ー┼─-､
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_,.イ:.:.:.:{ Ｎ!`ー 、 '´ |l }＼ヽこ
ﾌ／{:.:.:ヽ.{ /// /// |へヽ:ヽ} 貴方、台湾製炭素入り樹脂フレームに50万円、
{ﾊ.:.}:.l.:ヽ、 ｒ‐┐ ｲ:.:.: ＜ 自転車になって100万って・・・車買えるじゃない !
}从:.n:.:｀丶､.￣ ,.ィ´{:.{ﾍ:.:八 悪徳業者に騙されている馬鹿じゃないの?
ﾘ f´（ | ￣ ﾄ｀ヽ} ´
886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:29:45 ID:???
>>843
24歳カザーティ乗りの俺は希少種ですかそうですか
24歳カザーティ乗りの俺は希少種ですかそうですか
887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:40:29 ID:???
>>878
あ、ｵﾚも買ったよぎおす。
あ、ｵﾚも買ったよぎおす。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:06:37 ID:???
またくだらねぇAA厨房か・・・
889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:13:34 ID:???
>>883
西部劇のワンシーンみたいに馬が撃たれて前のめりに崩れる様な壊れ方するんだろうなｗｗ
西部劇のワンシーンみたいに馬が撃たれて前のめりに崩れる様な壊れ方するんだろうなｗｗ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:12:00 ID:???
あれ？もう終わりなの？
偽物主張側が飽きてきて本物と言い張る側の粘着勝利って珍しいねｗ
偽物主張側が飽きてきて本物と言い張る側の粘着勝利って珍しいねｗ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:12:52 ID:???
スレの勢い一気に止まったな。やっぱり代理店と出品者の書き子が大半を占めていたのか
休日はお休みのようですねｗ
休日はお休みのようですねｗ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:16:43 ID:???
だねw
893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:21:03 ID:???
894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:23:05 ID:???
ユーザー登録したら偽物っていっぱつでバレちゃうから
本人＆ケンタ擁護派は大人しくなったんでしょ
本人＆ケンタ擁護派は大人しくなったんでしょ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:34:03 ID:???
某スレより、
566 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 17:21:51 ID:???
本物注意！！
国内で正規価格物（ボッタ）を買った人は、見ない方が良いよ。
ttp://deltagraha.com/shop/product_info.php?cPath=86_90&products_id=247&osCsid=155aca2cf40296cd02ac2ecad648f7fd
566 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 17:21:51 ID:???
本物注意！！
国内で正規価格物（ボッタ）を買った人は、見ない方が良いよ。
ttp://deltagraha.com/shop/product_info.php?cPath=86_90&products_id=247&osCsid=155aca2cf40296cd02ac2ecad648f7fd
896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:40:13 ID:???
897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:57:51 ID:???
代理店工作員、乙。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:04:47 ID:???
日本で旧モデルはこんなに安くならないよ
やっぱ日本代理店はボッタクリだよ
やっぱ日本代理店はボッタクリだよ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:10:52 ID:???
900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:15:20 ID:???
基地外くんは連投制限かかりまくりで、ちょっと放置するとすぐ連投制限かかるなｗ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:20:52 ID:???
代理店や販売店を擁護するつもりはないが、
国内の価格が割高になるのは当たり前だぞ？
それに国内の表示価格には5%の消費税が乗ってるのも忘れがち
USやUKは外税表記だ。
トラブルがあった時に海外と交渉できる自信があるなら
今なら円安の恩恵を受けれる個人輸入をすればいい。
そういう面倒をこなす自信がないなら、割高かもしれんが
国内の販売店や代理店が面倒見てくれる商品を買えばいい
万が一クレームがあってのちゃんと処理してくれるからね
それだけの話だ
国内の価格が割高になるのは当たり前だぞ？
それに国内の表示価格には5%の消費税が乗ってるのも忘れがち
USやUKは外税表記だ。
トラブルがあった時に海外と交渉できる自信があるなら
今なら円安の恩恵を受けれる個人輸入をすればいい。
そういう面倒をこなす自信がないなら、割高かもしれんが
国内の販売店や代理店が面倒見てくれる商品を買えばいい
万が一クレームがあってのちゃんと処理してくれるからね
それだけの話だ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:27:49 ID:bEMJqCeh
やっと正論
代理店陰謀厨はどっかいってくれ
原価厨とレベルが変わらん
よっぽど自分の労働単価も低い階層なんだろう
代理店陰謀厨はどっかいってくれ
原価厨とレベルが変わらん
よっぽど自分の労働単価も低い階層なんだろう
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:35:21 ID:???
>901
そのとおり。
自分でリスクがとれるやつだけが、海外通販で安さを享受すればよい。
ニワカは、手を出す物じゃないよ。
そのとおり。
自分でリスクがとれるやつだけが、海外通販で安さを享受すればよい。
ニワカは、手を出す物じゃないよ。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:40:30 ID:???
前も書いたが、生産終了したモデルを安くオクで売ったからといって代理店がこんな所に書き込むわけ無いだろ。
しかも数なんてたかが知れてるし。
しかも数なんてたかが知れてるし。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:41:10 ID:???
500,000円なら476,190円が正味価格
改めて考えると5%の消費税って高いよな
でも海外なら13%とか、10%越えてる国も多いよね
それ思うとイギリス人が国内で買う価格ってのは高く感じてるんかもね
改めて考えると5%の消費税って高いよな
でも海外なら13%とか、10%越えてる国も多いよね
それ思うとイギリス人が国内で買う価格ってのは高く感じてるんかもね
906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:43:03 ID:???
問題なのは偽造品が出回るという事。
それは代理店や販売店だけでなく我々ユーザーにとっても非常に迷惑な話。
いくら安くてもニセモノが欲しいわけじゃないからね
それは代理店や販売店だけでなく我々ユーザーにとっても非常に迷惑な話。
いくら安くてもニセモノが欲しいわけじゃないからね
907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:44:39 ID:???
イギリスは付加価値税17％だったのが景気対策で12月に15％になった。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:46:39 ID:???
自分のことをWikiで書き飾るとはwww
909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:47:32 ID:???
早くピナレロがニセモノを判別できるようにしてくれることを希望するね。
ってゆーか、怪しいとこから買うならそれなりに自衛して、
事前に保証書の有無を確認を取るとか、本社の保証を受けられるのかとか
確認してから買えば偽造品掴まされることもないでしょ
ってゆーか、怪しいとこから買うならそれなりに自衛して、
事前に保証書の有無を確認を取るとか、本社の保証を受けられるのかとか
確認してから買えば偽造品掴まされることもないでしょ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:51:54 ID:???
景気対策施しても15%かよｗｗｗ
日本は景気悪くても5%なんだから暮らしやすい国ってコトか
というか国が破産しかけてるのに
お気楽な国ってことかｗｗｗ
日本は景気悪くても5%なんだから暮らしやすい国ってコトか
というか国が破産しかけてるのに
お気楽な国ってことかｗｗｗ
911 ：?：2009/01/31(土) 19:12:26 ID:RWk5iSkn
偽ものが幅きかすようになるとこの手のブランド商法するメーカーが打撃を受けるだろう メーカーは本来対策うっておくべきだな！いまだ真贋がはっきりしないのはメーカーの怠慢ともとれる。トレーサビリティできないのか？
はたまた無反応なのはパチもんじゃないってことか。
まぁ俺の腹傷むわけではないが。
俺が経営者だったらこの状況は許さんよ！だってブランドイメージで商売してる会社だからな！
はたまた無反応なのはパチもんじゃないってことか。
まぁ俺の腹傷むわけではないが。
俺が経営者だったらこの状況は許さんよ！だってブランドイメージで商売してる会社だからな！
912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:30:56 ID:???
今ごろ訴訟のための証拠固めしてんじゃない？
ヤフオクで販売してる小物捕まえるだけじゃ意味ないから、
製造元突き止めないといけないだろうからな
シリアル打ってあるんだから存在しない番号や重複してる番号があれば
すぐに判別はできるだろう。落札者が問い合わせれば一発で判るだろ。
ヤフオクで販売してる小物捕まえるだけじゃ意味ないから、
製造元突き止めないといけないだろうからな
シリアル打ってあるんだから存在しない番号や重複してる番号があれば
すぐに判別はできるだろう。落札者が問い合わせれば一発で判るだろ。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:42:54 ID:???
あえて鑑定しない
直営店で売ってるのは本物というスタンスのブランドもあるな
直営店で売ってるのは本物というスタンスのブランドもあるな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:51:44 ID:???
シナレロｗ 日本のプラを使って台湾で製造されたイタリア製プラモｗを輸入して60万ｗ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:53:23 ID:bEMJqCeh
まー横流し品を売り流すマカオの小物よりも
横流しする工場をどうにかするほうがよっぽど重要なわけで
何度も言うようだが中国の横流し品は当然手を抜いてるもの
そういうモノを流す輩と分かっていても、切っちゃうとこれからの事業計画が狂うw
まあ中国に工場建てれば昔からよくある話
横流しする工場をどうにかするほうがよっぽど重要なわけで
何度も言うようだが中国の横流し品は当然手を抜いてるもの
そういうモノを流す輩と分かっていても、切っちゃうとこれからの事業計画が狂うw
まあ中国に工場建てれば昔からよくある話
916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:57:36 ID:???
おそらく、法的手段を考えて入手したが本物だったので、ヤフオクの「円」で買える安い新品＝偽物、日本円で買える本物は国内代理店物のみという馬鹿げたイメージをつくって販路塞ぐ作戦に変更しただけだろうね
917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:11:36 ID:icqKrYdq
ﾀﾞｲﾈｰｾﾞの防護服を格安で裁いていた中国人がいたな
確かに100㌔でスライドしたけど問題なかったぜぃ
ちと 溶けたけどな…
確かに100㌔でスライドしたけど問題なかったぜぃ
ちと 溶けたけどな…
918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:29:55 ID:???
>>901
業者いいからすっこんでろよ！
業者いいからすっこんでろよ！
919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:31:32 ID:???
業者厨房が必死な件について
920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:38:03 ID:???
イタリアメーカーでもKuotaみたいに歴史の浅いとこだと
「台湾製品のどこが悪い。俺たちがしっかり管理して作らせてんだ。問題あるはずがねえ」
って割り切っちゃってるな。
「台湾製品のどこが悪い。俺たちがしっかり管理して作らせてんだ。問題あるはずがねえ」
って割り切っちゃってるな。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:59:06 ID:???
自転車について言えば台湾・中国をひたすら隠してイタリアのイメージを全面的に押し出しているブランドほどボッタクリ度合いが高い。
ようするにこの業界においてイタリア云々は高くボッタクルための免罪符。インタマ含め。
ようするにこの業界においてイタリア云々は高くボッタクルための免罪符。インタマ含め。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:14:35 ID:???
923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:16:54 ID:bEMJqCeh
924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:19:36 ID:???
印玉はまだしも良識的なほうだろ。巨悪はウンコピナレロとカスコルナゴの二巨頭だ
メタボリックオヤジの乗るウンコフレームは死んだほうがいいいやむしろ氏ね
メタボリックオヤジの乗るウンコフレームは死んだほうがいいいやむしろ氏ね
925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:21:08 ID:???
926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:23:44 ID:???
２スレも消費してこのザマかよ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:24:43 ID:???
イタリアメーカーがイタリアのイメージなのは当たり前だと思うけど
アルファやフィアットが東欧で作られてたとしても
イメージはイタリアだろうが
アルファやフィアットが東欧で作られてたとしても
イメージはイタリアだろうが
928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:27:39 ID:???
>>926
まぁここで騒いでるのはケンタとその一味だろうから
メーカーの公式発表がないと結論なんて出るわけない
公式発表がないからといって疑惑が晴れるわけでもない
それは Made in マカオ だからｗｗｗ
まぁここで騒いでるのはケンタとその一味だろうから
メーカーの公式発表がないと結論なんて出るわけない
公式発表がないからといって疑惑が晴れるわけでもない
それは Made in マカオ だからｗｗｗ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:45:33 ID:???
ＢＭＷも３シリーズは南アで作られてたりするな
だからといって騒ぎ立てるようなことではない
自転車に乗ってる人ってどうしてそこまで産地にこだわるの？
シマノだってインドネシアで作ってるでしょ
だからといって騒ぎ立てるようなことではない
自転車に乗ってる人ってどうしてそこまで産地にこだわるの？
シマノだってインドネシアで作ってるでしょ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:47:02 ID:???
チェーン → KMC製
ホィール → ALEX製
ホィール → ALEX製
931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:03:44 ID:???
932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:05:27 ID:???
>>924
デロも忘れてる！w
デロも忘れてる！w
933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:20:57 ID:???
>>931
どうせ買えるほど収入ないんだろうから関係ないでしょｗｗｗ
どうせ買えるほど収入ないんだろうから関係ないでしょｗｗｗ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:30:42 ID:???
>>929
今は中国製。明らかに質が落ちた。
今は中国製。明らかに質が落ちた。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:59:51 ID:???
936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:02:23 ID:UM1TWpqq
サイクルモードで盗難されたのが見つかった？？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:03:15 ID:???
泥棒の祭典
938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:05:13 ID:???
まぁピナレロがどこで作ってようが俺はどーでもいいけど
ケンタが売ってるのが本物なのか偽物なのかには興味があるｗ
並行輸入論議や代理店がボッタくってるかどうかなんて
この際どうでもいいというか、当たり前の話であって
スレの本質は「ケンタのは偽物？本物？」なのだと思うが
ケンタが売ってるのが本物なのか偽物なのかには興味があるｗ
並行輸入論議や代理店がボッタくってるかどうかなんて
この際どうでもいいというか、当たり前の話であって
スレの本質は「ケンタのは偽物？本物？」なのだと思うが
939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:14:16 ID:???
スペシャみたいに注意喚起すればいいと思うんだがどうか。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:15:41 ID:???
まさかピナレロ自社もどう流通してるのか
よくわからないというんじゃあるまいな。
よくわからないというんじゃあるまいな。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:17:19 ID:???
942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:19:44 ID:???
ところで、この中沢いうのはどこから情報を得たんだ？
特に「ピナレロ社でそのニセモノを入手・確認したところ」のあたり。ピナ本社と渡りがあるとか、そういうレベルの
人間でもなさそうだし。
特に「ピナレロ社でそのニセモノを入手・確認したところ」のあたり。ピナ本社と渡りがあるとか、そういうレベルの
人間でもなさそうだし。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:20:40 ID:???
944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:22:42 ID:???
>>Z4とロドスタ
エンジンの排気量が全然違うから比べられん
エンジンの排気量が全然違うから比べられん
945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:22:49 ID:???
946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:23:00 ID:???
車の話しはスレ違い。
他でヤレ馬鹿。
他でヤレ馬鹿。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:23:31 ID:???
クルマ談義はそっち方面のスレでやれｗ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:40:35 ID:???
>>935
でもトヨタのSUV向け直4 2.4エンジンは中国製なのだが、それはユーザーには秘密だ。
でもトヨタのSUV向け直4 2.4エンジンは中国製なのだが、それはユーザーには秘密だ。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:47:11 ID:???
ヤフオクに安価な並行モノが出現
↓
次々に落札されていく
↓
販売店が代理店に苦情。
↓
たまらず、購入して、真贋の確認。
↓
でも、ほぼ間違いなく本物
↓
メーカーの対応が混沌
↓
内々に販売店と御用記者の贋物書き込み
でも、断定はできずに、灰色の印象操作
↓
ネットで攻撃して、流通を叩きまくり
↓
白箱で、購入履歴が暴露
↓
出品者への個人攻撃
↓
公式な発表はできないまま放置
↓
そのまま、贋物の差を公開でできず ← 今ここ
↓
準備しているんだろうの憶測に終始
↓
次々に落札されていく
↓
販売店が代理店に苦情。
↓
たまらず、購入して、真贋の確認。
↓
でも、ほぼ間違いなく本物
↓
メーカーの対応が混沌
↓
内々に販売店と御用記者の贋物書き込み
でも、断定はできずに、灰色の印象操作
↓
ネットで攻撃して、流通を叩きまくり
↓
白箱で、購入履歴が暴露
↓
出品者への個人攻撃
↓
公式な発表はできないまま放置
↓
そのまま、贋物の差を公開でできず ← 今ここ
↓
準備しているんだろうの憶測に終始
950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:49:47 ID:???
おっ、ケンタ一味が出てきたなｗｗｗ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:51:14 ID:S6FL46Nw
中国製のボッタクリ品と
代理店・小売タンの人格の低さと、
並行モノの安さと、国内価格の大差に
大ヒンシュクをかう。
もう、ブランド価値は真ッ逆さまに墜落。
並行モノ購入者とインターネット海外通販組だけが(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
正規品購入者は愕然。
ピナレロって、恥ずかしいよね。
チャイベロとシナレロは、もうどうでもいいや。 ← 今ココ
代理店・小売タンの人格の低さと、
並行モノの安さと、国内価格の大差に
大ヒンシュクをかう。
もう、ブランド価値は真ッ逆さまに墜落。
並行モノ購入者とインターネット海外通販組だけが(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
正規品購入者は愕然。
ピナレロって、恥ずかしいよね。
チャイベロとシナレロは、もうどうでもいいや。 ← 今ココ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:56:44 ID:???
チャイベロはあの細いシートステーの折損が多発したんであれだけど、
ピナレロは対応のよくわかんなさで株を落としてるな。
つかまじで偽物がヤフオクで売られてるなら
早いところ注意喚起しろよ。
スペシャにできるんだからできないことはないだろ。
ピナレロは対応のよくわかんなさで株を落としてるな。
つかまじで偽物がヤフオクで売られてるなら
早いところ注意喚起しろよ。
スペシャにできるんだからできないことはないだろ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:58:18 ID:???
違反商品の申告が10件ってｗｗｗ
フツーこれだけされてたら
何かアクション起こしてもいいと思うがどうだろう。
あ・・・もうすでにココで本物って一生懸命主張してるよね(･∀･)
フツーこれだけされてたら
何かアクション起こしてもいいと思うがどうだろう。
あ・・・もうすでにココで本物って一生懸命主張してるよね(･∀･)
954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 00:01:10 ID:???
チャイペロは正規品で品質が悪かったんだから悪評立ってもしょうがない。
まだ落札者はユーザー登録してないのかな
結果報告期待してんだけど
まだ落札者はユーザー登録してないのかな
結果報告期待してんだけど
955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 00:02:58 ID:???
956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 00:30:53 ID:???
し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
洋 中 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 中 え
服 国 L_ ／ ／ ヽ 国 |
ま 製 / ' ' i 製 マ
で が / / く !? ジ
だ 許 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
よ さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ね れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
l る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
は ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
洋 中 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 中 え
服 国 L_ ／ ／ ヽ 国 |
ま 製 / ' ' i 製 マ
で が / / く !? ジ
だ 許 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
よ さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ね れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
l る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
は ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 00:43:35 ID:???
この手のことは、
///// 公式なメーカーの発表が全て /////
それ以外では、購入者からの被害届けがない限り
他の人間が何を言っても無意味だよ。
提灯記事や、疑わしい記事は、馬鹿らしいだけ。
///// 公式なメーカーの発表が全て /////
それ以外では、購入者からの被害届けがない限り
他の人間が何を言っても無意味だよ。
提灯記事や、疑わしい記事は、馬鹿らしいだけ。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 00:50:28 ID:???
まだ提灯記事とか涙目な事言ってるバカが居るのかｗ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 00:56:30 ID:???
∧＿∧ 从从
（-@∀@） ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿／ ⌒ヽ (⌒) ＜ ネット情報のウソを見破れ！
⊂二 / へ ﾉ ~.ﾚ-r┐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / ヽノ__ | .| ﾄ､
＿ ＿ﾚ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ ネット情報は嘘だらけ
/ ＿＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ ＜ | ｜
＼ ＼ ｜ ⌒―⌒)
ノ ） ￣￣ ヽ (
(＿／ ⊂ﾉ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 01:39:40 ID:???
デブナゴ、デブーザ、ピザレロを買う馬鹿な日本人売国奴が諸悪の根源。
イタリアの原価が安い高額ブランド物を買いあさる馬鹿女と同レベルのこいつらのようなブランド商法にカモられる低脳な奴がいるから、ろくな産業も無くまともに働かないちゃらんぽらんなイタリアの一人当たりGDPが日本並になっている。
イタリアの原価が安い高額ブランド物を買いあさる馬鹿女と同レベルのこいつらのようなブランド商法にカモられる低脳な奴がいるから、ろくな産業も無くまともに働かないちゃらんぽらんなイタリアの一人当たりGDPが日本並になっている。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 03:25:54 ID:???
コルナゴってもうジャイアントじゃなかったっけ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 05:02:00 ID:???
自分で出品してるくせに画像がメーカーとかの画像ってダメだろ。
新品で在庫もってるならその画像ださないと。
新品で在庫もってるならその画像ださないと。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 06:15:11 ID:3Q4GOJCc
LOOKやTIMEに乗っている日本人も異常にメタボ不細工デブ親父が多い
あとメーカー問わず派手なホイールをつけてる輩はメタボ不細工デブ親父が多い
あとメーカー問わず派手なホイールをつけてる輩はメタボ不細工デブ親父が多い
964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 06:18:47 ID:???
メタボオヤジは日本の癌だな。絶滅してくれると汚染された日本の自転車界も浄化されるだろう
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 06:24:36 ID:???
意味不明な話題そらしか
メタボ解消にはひざに負担かけるランニングより自転車の方が良いだろ…
なにより自転車業界事態がそういう健康促進にPRしてるのに何言ってるんだ
自転車界って、お前の世界観、価値観だろ
メタボ解消にはひざに負担かけるランニングより自転車の方が良いだろ…
なにより自転車業界事態がそういう健康促進にPRしてるのに何言ってるんだ
自転車界って、お前の世界観、価値観だろ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 06:30:20 ID:???
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2009/01/09(金) 23:37:12 ID:rQOofLvJ0
もし、ましまろの膀胱と我々の肺をゴムホースで結合して、ましまろがおしっこを我慢し過ぎた結果
自分の肺におしっこが流れてきて即死しちゃうようなシステムが構築されたら
俺たちは必死にましまろのお股に吸いついておしっこを吸引し続けなければいけなくなるのだ・・・
寝食を忘れ、仕事も失い、生活のすべてをこどもたちの割れ目に捧げなくてはならんのだ・・・
そんな恐ろしい日が来ないことを祈るばかりだよ・・・・
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2009/01/10(土) 19:46:27 ID:qlWkbYBY0
>>344
ついに幻覚を見るようになったか・・・
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2009/01/10(土) 19:57:21 ID:rdiRlnIr0
ましまろがピピィーッって笛を鳴らしたら全裸待機してた僕が躍り出て仰向けで転がり
何一つ利益も発生しないのに陰部を踏みしごかれることで報酬として、顔面におしっこかけてもらったり、うんち入りタッパを頂いたく
って、仕事に就きたいんだけど、ハローワークに行ったら「そんなものない」って一掃されちゃったよ…
こうやって地域ぐるみになって社会全体で僕にひどい仕打ちするんだね・・・
きたるべきその時・・・税としてましまろの排泄物を年貢に納めなければいけなくなる時代はすぐそこまで来ているというのに…
どうしてみんなわからないんだ・・・・
もし、ましまろの膀胱と我々の肺をゴムホースで結合して、ましまろがおしっこを我慢し過ぎた結果
自分の肺におしっこが流れてきて即死しちゃうようなシステムが構築されたら
俺たちは必死にましまろのお股に吸いついておしっこを吸引し続けなければいけなくなるのだ・・・
寝食を忘れ、仕事も失い、生活のすべてをこどもたちの割れ目に捧げなくてはならんのだ・・・
そんな恐ろしい日が来ないことを祈るばかりだよ・・・・
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2009/01/10(土) 19:46:27 ID:qlWkbYBY0
>>344
ついに幻覚を見るようになったか・・・
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2009/01/10(土) 19:57:21 ID:rdiRlnIr0
ましまろがピピィーッって笛を鳴らしたら全裸待機してた僕が躍り出て仰向けで転がり
何一つ利益も発生しないのに陰部を踏みしごかれることで報酬として、顔面におしっこかけてもらったり、うんち入りタッパを頂いたく
って、仕事に就きたいんだけど、ハローワークに行ったら「そんなものない」って一掃されちゃったよ…
こうやって地域ぐるみになって社会全体で僕にひどい仕打ちするんだね・・・
きたるべきその時・・・税としてましまろの排泄物を年貢に納めなければいけなくなる時代はすぐそこまで来ているというのに…
どうしてみんなわからないんだ・・・・
967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 10:10:46 ID:???
自転車が健康にいいってのはまったくの幻想
普段から軽い運動や散歩を心がけているような人にとっては
自転車に乗ることは健康にとって殆ど意味をなさない
普段から軽い運動や散歩を心がけているような人にとっては
自転車に乗ることは健康にとって殆ど意味をなさない
968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 11:29:19 ID:???
969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 11:58:54 ID:???
ただデブはどうせ遅いんだから、カーボンの軽い自転車選ぶなといいたい。
クロモリの安物で十分。
クロモリの安物で十分。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:02:03 ID:???
とりあえず中華に金型がある車種は偽造品の疑い有り。
これはとある代理店の人が言ってた。
これはとある代理店の人が言ってた。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:20:24 ID:???
し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
洋 中 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 中 え
服 国 L_ ／ ／ ヽ 国 |
ま 製 / ' ' i 製 マ
で が / / く !? ジ
だ 許 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
よ さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ね れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
l る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
は ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
洋 中 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 中 え
服 国 L_ ／ ／ ヽ 国 |
ま 製 / ' ' i 製 マ
で が / / く !? ジ
だ 許 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
よ さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ね れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
l る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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は ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
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ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
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ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:25:55 ID:???
ヤフオクに安価な並行モノが出現
↓
次々に落札されていく
↓
販売店が代理店に苦情。
↓
たまらず、購入して、真贋の確認。
↓
でも、ほぼ間違いなく本物
↓
メーカーの対応が混沌
↓
内々に販売店と御用記者の贋物書き込み
でも、断定はできずに、灰色の印象操作
↓
ネットで攻撃して、流通を叩きまくり
↓
白箱で、購入履歴が暴露
↓
出品者への個人攻撃が極めて激しくなる
↓
メーカーの公式な発表はできないまま放置
↓
枠殺者からのシリアル関連、梱包関連、自転車店での反応も報告あり
↓
今年に1月半ばから違反の申告が続出、しかし、トラブルの不正な口座としての申告は未だに一切無し
↓
そのまま、贋物の差を公開でできず ← 今ここ
↓
準備しているんだろうの憶測に終始
↓
次々に落札されていく
↓
販売店が代理店に苦情。
↓
たまらず、購入して、真贋の確認。
↓
でも、ほぼ間違いなく本物
↓
メーカーの対応が混沌
↓
内々に販売店と御用記者の贋物書き込み
でも、断定はできずに、灰色の印象操作
↓
ネットで攻撃して、流通を叩きまくり
↓
白箱で、購入履歴が暴露
↓
出品者への個人攻撃が極めて激しくなる
↓
メーカーの公式な発表はできないまま放置
↓
枠殺者からのシリアル関連、梱包関連、自転車店での反応も報告あり
↓
今年に1月半ばから違反の申告が続出、しかし、トラブルの不正な口座としての申告は未だに一切無し
↓
そのまま、贋物の差を公開でできず ← 今ここ
↓
準備しているんだろうの憶測に終始
973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:34:24 ID:???
まぁパリカーボン乗ってる奴を見たら
「どうせパチもんでしょ」
と思ってしまう俺がいる。
「どうせパチもんでしょ」
と思ってしまう俺がいる。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:34:58 ID:???
叩き派は、既にヤフオクで贋物とするパリカーボンのフレームを購入していて、
散々それが贋物であるメーカー側の判断の根拠しているのにも関わらず、
振込みの指定口座が、トラブルのある注意すべき口座として
申告がなされていないのは、何故なんだろうか。
トラブルになっていないと、判断するのが順当なのではないだろうか。
ヤフオクへの不正な申告は、購入せずとも申告できる。
しかし、現実的なトラブルが無ければ、不正な口座の申告は、
ヤフオクでの取り引きによる実被害が発生していなければ申告できないのだから。
つまり、スーパーケンタッキー氏に対して、個人の特定ができる立場であるため、
ヤフオクでの取り引きが不正商品のトラブルとして全く処理されていないと判断できるのだ。
白箱に入って届いた商品が仮に本当に贋物であるのならば、落札後のトラブル多発、
不正な取り引きとして申請、詐欺の立件の為に出品者の個人情報の開示を求め、
不正なトラブルのある口座の申請がなされて、ホームページにも開示される筈なのだ。
どうしてもそれができないんだろうか。
メーカーの公式発表も無いままだよね。
散々それが贋物であるメーカー側の判断の根拠しているのにも関わらず、
振込みの指定口座が、トラブルのある注意すべき口座として
申告がなされていないのは、何故なんだろうか。
トラブルになっていないと、判断するのが順当なのではないだろうか。
ヤフオクへの不正な申告は、購入せずとも申告できる。
しかし、現実的なトラブルが無ければ、不正な口座の申告は、
ヤフオクでの取り引きによる実被害が発生していなければ申告できないのだから。
つまり、スーパーケンタッキー氏に対して、個人の特定ができる立場であるため、
ヤフオクでの取り引きが不正商品のトラブルとして全く処理されていないと判断できるのだ。
白箱に入って届いた商品が仮に本当に贋物であるのならば、落札後のトラブル多発、
不正な取り引きとして申請、詐欺の立件の為に出品者の個人情報の開示を求め、
不正なトラブルのある口座の申請がなされて、ホームページにも開示される筈なのだ。
どうしてもそれができないんだろうか。
メーカーの公式発表も無いままだよね。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:39:16 ID:???
836 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/25(日) 21:27:06 ID:???
>>829
わかってるねぇ。ピナレロスレでヤフオクのフレームを偽物だ本物だと不毛な
争いしてるけどどう見てもありゃＥＵから仕入れた本物だ。
凄いのはなぜか東南アジアのディーラーからピナレロフレームが出てくること。
中国でＥＵ向け工場のある街では平然と横流し品売っているからな。
日本人が行かない町でどうせ偽物だろと思って買ったｅｕブランドのジャンパーが
本物だったと気づいた時はびっくりしたよ。
838 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/25(日) 21:28:43 ID:???
>>836
どうみてもありゃ、っていう根拠をplz
じゃなければ、お前は出品者の詐欺師と認定するから
842 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/25(日) 21:30:47 ID:???
>>838
馬鹿かおまえ。
勝手に思ってろよ。
846 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/25(日) 21:32:32 ID:???
>>842
結局「どうみてもありゃ」っていう理由すら提示できない
本来なら出品を見て「本物」と言い切れるなら、それなりの理由があるはず
相手を罵倒するだけということなら、何の理由も無いということ
つまり、お前は偽物を売る業者と言う事だな
まあ、さっさと前科もちにでもなれ
お疲れ
850 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/25(日) 21:34:11 ID:???
>>846
お 前 に 教 え る 義 理 は 無 い 。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:40:37 ID:???
977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:42:11 ID:???
で、生産終了して販売も終わったパリカボがヤフオクで売られたからと言って何故販売店が苦情を入れるのか明確な答えをキボン。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:57:41 ID:???
なぜ、メーカー公式発表とヤフオクの不正取引口座に申告せぬのか明確な答えをキボン!!
979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:01:15 ID:???
既にヤフオクでの購入事実を、叩きついでにボロッと白状してしまった件がひとつ。
それで、メーカーに調べてもらい贋物と判明として叩く事実としいるのに、
それでも尚、未だにメーカー公式発表とヤフオクの不正取引口座に申告せぬのか明確な答えをキボン!!
980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:28:57 ID:???
>>978
今対応を検討中なだけだろ。
今対応を検討中なだけだろ。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:49:31 ID:???
ピナレロ偽物てん末記
ピナレロの販売店が海外からの並行輸入品をあたかも偽物と断定する書き込みをネット上に晒す。
本来は日本輸入業者が輸入したものを買ってもらうためにやったと思われるが、
ピナレロの自転車を買おうとしていた一般ユーザーの賛同は得られず、
ピナレロの自転車が買いたくても買えない層がこれに乗っかってきてピナレロの
大ネガティブキャンペーンに発展。初めはピナレロフレームのみではあったが
次第にピナレロを買うユーザーの人間性が悪いと言うことにまで発展。
輸入代理店からの正式コメントはでず、偽物の情報のみで偽物自体が発見されていない状況
では真偽の程は不明だが、ピナレロに偽物が存在するかもしれないと言うイメージが
あることはピナレロにいいことではないだろう。
ピナレロの販売店が海外からの並行輸入品をあたかも偽物と断定する書き込みをネット上に晒す。
本来は日本輸入業者が輸入したものを買ってもらうためにやったと思われるが、
ピナレロの自転車を買おうとしていた一般ユーザーの賛同は得られず、
ピナレロの自転車が買いたくても買えない層がこれに乗っかってきてピナレロの
大ネガティブキャンペーンに発展。初めはピナレロフレームのみではあったが
次第にピナレロを買うユーザーの人間性が悪いと言うことにまで発展。
輸入代理店からの正式コメントはでず、偽物の情報のみで偽物自体が発見されていない状況
では真偽の程は不明だが、ピナレロに偽物が存在するかもしれないと言うイメージが
あることはピナレロにいいことではないだろう。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:54:45 ID:???
見た目そっくりなら落札者も騙されたと気付かんだろ
シロート目に見て判るようなちゃちな偽物ではないんだろうしね
どんな作りかたしてるのか、素材はどうかなどシロートでは判断できん
＝現状では出品者と落札者間でのトラブルにまでは発展していない
＝トラブル口座には載らない
トラブルになってないならホンモノなんだの理論は通らん
落札者がユーザー登録してシリアルが不正なものであると
認定されれば事は明白になるであろう。
シロート目に見て判るようなちゃちな偽物ではないんだろうしね
どんな作りかたしてるのか、素材はどうかなどシロートでは判断できん
＝現状では出品者と落札者間でのトラブルにまでは発展していない
＝トラブル口座には載らない
トラブルになってないならホンモノなんだの理論は通らん
落札者がユーザー登録してシリアルが不正なものであると
認定されれば事は明白になるであろう。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:57:00 ID:???
ニセモノはすでにe-Bayで発見されてる
ニセモノは存在してるんだよ
ここではケンタの出品物がそのニセモノなのかどうかが問題
ニセモノは存在してるんだよ
ここではケンタの出品物がそのニセモノなのかどうかが問題
984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:02:29 ID:???
>>983
どれ、見せてみろ。
どれ、見せてみろ。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:05:30 ID:???
ヤフオクに安価な並行モノが出現
↓
次々に落札されていく
↓
販売店が代理店に苦情。
↓
たまらず、購入して、真贋の確認。
↓
でも、ほぼ間違いなく本物
↓
メーカーの対応が混沌
↓
内々に販売店と御用記者の贋物書き込み
でも、断定はできずに、灰色の印象操作
↓
ネットで攻撃して、流通を叩きまくり
↓
白箱で、購入履歴が暴露
↓
出品者への個人攻撃が極めて激しくなる
↓
メーカーの公式な発表はできないまま放置
↓
落札者からのシリアル関連、梱包関連、自転車店での反応も報告あり
↓
今年に1月半ばから違反の申告が続出、しかし、トラブルの不正な口座としての申告は未だに一切無し
↓
そのまま、贋物の差を公開でできず ← 今ここ
↓
準備しているんだろうの憶測に終始
↓
次々に落札されていく
↓
販売店が代理店に苦情。
↓
たまらず、購入して、真贋の確認。
↓
でも、ほぼ間違いなく本物
↓
メーカーの対応が混沌
↓
内々に販売店と御用記者の贋物書き込み
でも、断定はできずに、灰色の印象操作
↓
ネットで攻撃して、流通を叩きまくり
↓
白箱で、購入履歴が暴露
↓
出品者への個人攻撃が極めて激しくなる
↓
メーカーの公式な発表はできないまま放置
↓
落札者からのシリアル関連、梱包関連、自転車店での反応も報告あり
↓
今年に1月半ばから違反の申告が続出、しかし、トラブルの不正な口座としての申告は未だに一切無し
↓
そのまま、贋物の差を公開でできず ← 今ここ
↓
準備しているんだろうの憶測に終始
986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:16:41 ID:???
>>982
ここで叩いている正規取り扱い業者が、既にヤフオクでの購入実績がここのスレで
明らかになっている。
それは、叩き派のやり取りで白箱ダンボールの荷姿である事を、ついウッカリ書き込みしてしまった。
メーカー側に真贋情報を依頼して、既に発覚済みであるとすれば、
当然その真贋問題は、ヤフオクで先にやり取りされるはずである。
それに伴って、ヤフオクでの評価、不正取引口座の開示がなされる。
出品者の身元も割れるだろうし、トラブルのあった購入者のIDも明らかになるはずだ。
ところが、それらが全く無い事態は、異常と言う事をいっているんだ。
海外で他の商品が贋物として発覚した事を言っているのではない。
ローディ中沢氏の記事を筆頭に、他の取扱店も含めて、ヤフオクの商品が
贋物であるかのような叩きをするのが、全く事実と関係が矛盾しているから
おかしいと言っているのだ。
ここで叩いている正規取り扱い業者が、既にヤフオクでの購入実績がここのスレで
明らかになっている。
それは、叩き派のやり取りで白箱ダンボールの荷姿である事を、ついウッカリ書き込みしてしまった。
メーカー側に真贋情報を依頼して、既に発覚済みであるとすれば、
当然その真贋問題は、ヤフオクで先にやり取りされるはずである。
それに伴って、ヤフオクでの評価、不正取引口座の開示がなされる。
出品者の身元も割れるだろうし、トラブルのあった購入者のIDも明らかになるはずだ。
ところが、それらが全く無い事態は、異常と言う事をいっているんだ。
海外で他の商品が贋物として発覚した事を言っているのではない。
ローディ中沢氏の記事を筆頭に、他の取扱店も含めて、ヤフオクの商品が
贋物であるかのような叩きをするのが、全く事実と関係が矛盾しているから
おかしいと言っているのだ。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:20:26 ID:???
購入済みの正規ルート取扱店関係者が、ヤフオクでの不正品の
トラブルを評価としてなぜ起こさないのか。
不正取引の口座としての申告をしないで、ただ闇雲に不正品の申告と2chでの
叩きによってのみイメージダウンを企んでいるのかが、全く理解に苦しむ。
ユーザーの保護だなどと詭弁を使いながら、印象操作で自らの利権を守っている
としか評価できない。
トラブルを評価としてなぜ起こさないのか。
不正取引の口座としての申告をしないで、ただ闇雲に不正品の申告と2chでの
叩きによってのみイメージダウンを企んでいるのかが、全く理解に苦しむ。
ユーザーの保護だなどと詭弁を使いながら、印象操作で自らの利権を守っている
としか評価できない。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:31:48 ID:???
- -―- 、
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
/..:::/::::/::::// ノ ｌ:. ｌ.
l:::::!::::/●） (●)|:: | ヤフオクで23万円ってどういうことよ！
. !:::l::::l ~" ,, ~ ｌ:i:l あなた50万円ものフレーム代って
ヽ:i::!､ （⌒ーｧ ﾉﾉ' 冬のボーナスを貯金おろしてもっていったじゃないの！
_ ` ｌ＼｀ー‐'／
.／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
/:::::，:::::::::::。| |::::::|ヾ_ノ,
./:::::::| ::::::::::::。| |::::::|::i:::::|
i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ:ノ
／...::::::::::::::.. ヽ
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l:::::!::::/●） (●)|:: | ヤフオクで23万円ってどういうことよ！
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989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:57:35 ID:???
まだ販売店や代理店がここで出品者叩きしてるとか言ってるバカがいるのかｗ
ここで出品者や代理店叩きしてる連中は面白半分でやってるだけだろ
代理店や販売店の連中なんかおそらく笑いながらここ見てるよｗ
ここで出品者や代理店叩きしてる連中は面白半分でやってるだけだろ
代理店や販売店の連中なんかおそらく笑いながらここ見てるよｗ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:59:37 ID:???
>>986
泳がせといて元締めを絶とうとしてるんじゃねーのか？
泳がせといて元締めを絶とうとしてるんじゃねーのか？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:01:53 ID:???
それなら、贋物と知った上でも全量をさまざまな形で落札するだろ。
お前が言う絶つ為ならば、全シリアルを確認して在庫がなくなるまで。
お前が言う絶つ為ならば、全シリアルを確認して在庫がなくなるまで。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:04:36 ID:???
落札者同士でシリアルの確認しあったら
全部同じ番号だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部同じ番号だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:04:47 ID:???
現行品ではないんだから、全シリアル確認できれば、
並行モノであれ、横流し品であれ、足が付き易いというものだぞ。
メーカー側の財力があれば、た易いことだ。
現実の起こっている事象からは、国内代理店と正規取り扱い小売店関係者の火病としか思えない
並行モノであれ、横流し品であれ、足が付き易いというものだぞ。
メーカー側の財力があれば、た易いことだ。
現実の起こっている事象からは、国内代理店と正規取り扱い小売店関係者の火病としか思えない
994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:06:45 ID:???
995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:08:08 ID:???
シリアルなんて落札者しかわかんないんだから
ここでどうこう論じても意味なくね？
晒せって言っても晒せるようなもんでもないし
落札者が真贋ハッキリさせたいなら本国ＨＰでユーザー登録するとか、
ピナジャパンやイタリアピナレロにシリアルの照会すればハッキリするでしょ。
ここでどうこう論じても意味なくね？
晒せって言っても晒せるようなもんでもないし
落札者が真贋ハッキリさせたいなら本国ＨＰでユーザー登録するとか、
ピナジャパンやイタリアピナレロにシリアルの照会すればハッキリするでしょ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:08:09 ID:???
>>996
俺に確認しろって命令されても俺は落札者じゃないしｗ
俺に確認しろって命令されても俺は落札者じゃないしｗ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:09:27 ID:???
メーカーがオフィシャルに商標権の侵害でヤフオクの出品者を訴えない限り本物だと思って差し支えない。
メーカーがオフィシャルに商標権の侵害でヤフオクの出品者を訴えない限り本物だと思って差し支えない。
メーカーがオフィシャルに商標権の侵害でヤフオクの出品者を訴えない限り本物だと思って差し支えない。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:10:48 ID:???
ヤフオクでの落札者からの
シリアル書き込みあっただろ。
下三桁は○だつたけれど。
本物の・・・・だけれどな。
シリアル書き込みあっただろ。
下三桁は○だつたけれど。
本物の・・・・だけれどな。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:11:20 ID:???
結論は、本物でFA。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。