固定ギヤ/街乗りピスト12

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:27:17 ID:+s5FWcST

【ﾈｳﾖなのに】固定ギヤ/街乗りピスト11【ﾈｸﾞﾘw】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215238795/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:29:55 ID:???

>>1 乙

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:32:40 ID:???

ピストじゃないけど
シンプルな固定車に似合うリアキャリア勧めてくださいな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:46:48 ID:???

ブレーキ付きピストにシングルフリー取り付けて見た
ラチェット機構は歴史的な大発明とオモータ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:17:20 ID:???

やっぱフレーム色は黒が無難かなあ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 05:25:49 ID:???

なに色でも飽きるよな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:50:09 ID:???

シングル固定なら、観賞用としても耐えるぐらい美しく仕上がっていれば飽きることはない。
やっぱ変速機だのギヤだのワイヤーだのと見苦しいものが付いてないってのは大きいよ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:57:30 ID:???

偉大な発明を否定するサルですね
わかります

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 13:44:28 ID:???

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　　 | |　|　./ .L;....;J ヽ　|　//　　陸自撤退の要求を日本が蹴ったから
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10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:44:59 ID:???

SE BIKESってどうですか？
踏力ってどうですか？

フレーム買って自分で組んでいく人が、
殆どですか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:05:28 ID:WFQsPl0T

黙ってスチムロラ買え
話はそれからだ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:13:00 ID:29J6qtVb

ピストの色使いの独特のおかしさ、
乗っている奴のファッションセンス、
他人に迷惑かけてもいいと思っている社会性。
どう考えてもニダニダです。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:19:54 ID:???

>>7
飽きるよバーカ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:23:48 ID:???

>>13
お前のゴミ車だから飽きるんだろ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:47:36 ID:???

たしかに飽きるよなー

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:49:45 ID:???

やっぱ色違いで数台欲しいよね。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:55:49 ID:???

>>16
それが出来るのがチャリの良いとこ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 06:49:21 ID:???

純粋に疑問なので教えてください。
ブレーキ買うお金が無いのですか？

それともブレーキを使わなくても止まれるのですか？
靴の底は減りませんか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 07:14:47 ID:???

もう鉄は、いいだろうｗ
ﾗｲﾝﾊﾞﾚﾙなら良いがｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 08:18:49 ID:???

靴の底は減らないけど、後ろタイヤは減るなー
一月持たない

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 08:40:48 ID:???

前タイヤは永遠に持つw

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 09:15:01 ID:xXbUZ3LR

ブレーキなし。問題なし。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:11:25 ID:???

>>18
ブレーキがついてると見た目かっこわるいじゃん？　
付いてるのと付いてないのとじゃずいぶん印象が変わるもんだよ。
前輪を回したりして遊べなくなる。

スピード出さなければ止まれる。スピード出す自転車じゃないしね。
スピード出したい時はロード乗るよ♪

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:39:29 ID:44FFMsRu

安く買ったフジトラで高級ロード抜くと気持ちよい

その先の坂でぶち抜かれるのはご愛嬌

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:43:49 ID:???

いまはブルホン、ドロップ、フラットじゃどれがいちばん多いんだろ？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:53:16 ID:???

>>18
俺の場合は、室内インテリアとしての役割も大きい。
笑うかもしれんが、インテリアとして威力にはかなりのものがあるよ。
来客時の評判もいいし、自分でも眺めていて楽しい。
これがブレーキワイヤーやら変速機やらが付いてたんじゃ、しっくりこない。
ロードやMTBも持ってるけど、そっちは外の駐輪場に置いてる。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:58:32 ID:???

>>26
何屋さん？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 12:05:50 ID:???

普通の学生ですが？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 12:57:58 ID:???

>>26
ヲブジェですかそうですか
ロードみたいにビルダーやパーツの物語が有ってこそ飾る価値が有ると思うがね
まぁどーせなら東京オリンピックのチネリのピスト位は欲しいな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 13:23:52 ID:44FFMsRu

ピストは見た目が綺麗だしね

古い、味のあるフレームとか見てるだけで楽しい

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 13:53:31 ID:???

オブジェに求める価値観とか人それぞれでしょうに
飾る価値って何よ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 14:47:18 ID:8uOgiEz4

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 15:56:27 ID:???

＞ピストの色使いの独特のおかしさ、
具体的にお願いします。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:03:58 ID:p4t0bJja

子供の三輪車てきな色彩感覚

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:04:42 ID:p4t0bJja

なんちゃってストリートカルチャーを気取った勘違い

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:05:03 ID:p4t0bJja

結局ものまね

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:05:33 ID:p4t0bJja

無理なポジション

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:12:58 ID:???

おっさんくせえなあw

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:41:31 ID:???

ID出てるんだけど。
何、一人でがんばっちゃってるの？
寂しいの？
かまってちゃんなの？
馬鹿なの？
氏ぬの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 16:50:11 ID:???

だって競輪フレームの中古ってオ－ダス－ツの中古と一緒じゃん

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:18:25 ID:???

>>32
それは言っちゃいけない秘密ニダ
実際在チョソ率高い
在チョソが自慢げに乗り回してるのに限って、
金パーツとかおかしな配色とかピンクとかスポークにカード挟みまくりで・・・

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:26:45 ID:???

エンド幅の関係で仕方ないんだろうけど前輪エアロリムで後輪はスポ－クのリムにカ－ド挟んでバタバタ何がしたいんやろか

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:53:34 ID:Uc/dtUvJ

>>42
カーボンなんかでスキッドしまくると割れるから。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:08:10 ID:???

それは後付けの言い訳だな見た目で入れてるだけだろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:17:07 ID:???

いや指摘されるでもなくその通りだと思うんだけどさ
何か問題なの？町乗りに何を求めてるの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:01:55 ID:???

>>44
お前こそ、後出しのいちゃもんじゃえかwwww

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:40:29 ID:???

>>45　はやくブーム終わらんかなと

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:50:03 ID:???

>>47
おまいさんは街乗りじゃなくて何処で乗ってんの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:27:56 ID:YaZEPpmq

>>23
前輪回してもタイヤがダウンチューブに当たらないジオメトリーのピストなんか見た目超かっこわるいんだが。
おまえピストに憧れてるだけの脳内だろう。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:29:50 ID:???

もう最近はオクでのフレームの値段も沈静化してきたな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:07:08 ID:???

そりゃあ日本人はチョソと混同されたくないから
下火にもなるわな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:10:54 ID:???

このスレの粘着君はまだ沈静化しないけどなw

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:49:28 ID:???

そりゃあ、今まで高級車に散々ぼったくられてきた人間としちゃ、安くてかっこいいんだから
嫉妬したくもなるわなw

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 08:02:34 ID:???

>>53
安くてかっこいい．．．マジワロタ
そうか、あれは貧乏人の趣味だったのか

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 08:51:21 ID:???

高い物が貧乏人の趣味だろ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:39:22 ID:???

決して安くないんじゃない色もんパ－ツに中古フレーム

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 11:47:48 ID:86j6L+R1

なんでこんなに嫌われてんすかね

ブレーキの有無はもはや関係無いようですし

まぁだからってどうってことないけど

練習してバンクとか挑戦したいなー

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:02:47 ID:???

嫌われてるのは公道でのブレーキ有無についてと
公道ノーブレ君の自転車に対するスタンスについてですが

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:04:13 ID:???

自転車乗ってて、女の子に一度も｢かっこいい｣｢かわいい｣なんて言われたことのないレーパンコスプレおやじの僻み。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:24:13 ID:86j6L+R1

>>58
あなたの書き込みの少し上をご覧ください

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 12:58:02 ID:???

>>54
日本でノーブレ乗ってるやつって、自宅マンションで盗まれました、みたいな話でも
それが渋谷区とか世田谷区とかのマンションだったりするんだよな。
それ系のブログなんかみても、グルメだの洋服だの音楽だの写真だのペットだのと多趣味な人間が多くて
比較的余裕のある家の子とかが多いという印象。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:10:28 ID:???

>>59
そういうことだったのか。
ローディーのおやじたちだったんだ。
他人の乗ってるたががチャリに
どうして異常に批判的になるのかと思ってた。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:27:43 ID:???

>>62
自転車なんつーささやかな趣味に全力投球して、金かけて、生真面目なコスプレして
自転車の知識ばっかり蓄積して、トレーニングだのケイデンスがどうだのと、ご熱心なことだと思う。
趣味だからそれでも構わんが、他ジャンルにやけに攻撃的なやつに出くわすと、
こいつ本当に気の毒だなって感じするな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 14:28:08 ID:???

>>62
自転車に限らず、自動二輪、四輪、釣り、等々でもこうゆう輩は腐るほどいる。
共通して言えるのが、基本的に個人で行う趣味、スポーツだってこと。
要は排他的で仲間も作れんダサい奴がキャンキャン吠えてんのさ。
そうやって考えると、アレだよ

超かわいい～☆

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:01:38 ID:???

>>61
ないないｗｗｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:41:22 ID:???

俺渋谷区のマンションだけど家賃8万円だよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:24:11 ID:???

>>66
渋谷区のマンションの家賃って
そんなに安いの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:46:07 ID:???

広さとボロさによるだろ
家として普通の広さだと30万越え

69 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/01/29(木) 16:46:22 ID:???

　 |＼　　　　　　／|
　　|△＼＿＿／△|
　　|　　　　　　　　｜
　　|　（●　ｏ（●　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
三　　　＿＿　　三　＜　アシスト！
　　＼　　＼／　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣￣￣￣

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:54:48 ID:???

66のマンションには
いわれがあってだな・・・

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:57:58 ID:???

>>69
やっちまったなぁ～

　　　,､_,､／>ヾ,　,､_,､
　　　(;´ﾛ｀)ぅ,∫ (･ﾏ･;)
　　 (o　`r' _r‐､ヒ´ ｀)
　　　)_)__) };;;;;;;;;;;{ (__ｒ'

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:12:08 ID:???

http://velospace.org/files/concept_aerospokes_800.jpg

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:31:51 ID:???

>>72
こりゃ綺麗だね
ブレーキはつけろよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:51:04 ID:???

これにブレーキ付けたら台無しだろうに・・・

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:59:39 ID:???

そこに置いておくぶんにはつけなくていいよ。
あとクランクが微妙。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:24:43 ID:???

空力ってピストの美しさを台無しにする魔法ですね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 03:19:54 ID:???

昨晩246で車に突っ込んでたバカ、
見事に日本語ハングル混乱でわめいてたな、、、
火病っての？あれ。
突っ込まれたドライバーもどうしていいかわかんない感じで可哀想だった。
通り過ぎたルイガノのねーちゃんが、汚いもの見るような目をしていた。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 03:24:14 ID:???

>>72
どう見てもうんこビアンキの劣化コピーです。
これ乗ってる奴って、
恥とかそういう概念ないんだろうね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 07:09:03 ID:???

>>77
近未来アジアが目に浮かんだw
ｶﾞｿ姉ちゃん効力絶大ｗｗｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:29:59 ID:???

トラックで自転車に目覚めたんだけど
カーボンロード欲しくなった
両方持ってる人はどういう使い分けするの？
一方使わなくなっちゃう？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 11:42:21 ID:???

>>80
SSは普段乗りで
遠出なんかはロードだな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 14:24:48 ID:???

>>59 >>64のレスで荒らしが急に大人しくなったな。
おもいっきり図星だったんだなぁ。
なんて言うか・・・

超かわいい～☆

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:15:04 ID:???

渋谷区ってそんなに家賃高いのかと思って検索してみたら
ワンルームだと6～7万円で普通にあるじゃん。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:28:55 ID:???

6-7万のワンルームか．．．
やっぱ街乗りピストはガキのおもちゃなんだな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:01:16 ID:aVe4vgjz

住んでる部屋の家賃まで叩くとは

もうなにがなんだか

若い奴全般的に嫌いでしょ？自転車とか関係なく

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:06:43 ID:???

20代前半だったらワンルームって普通だと思うが。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:15:23 ID:???

まあ>>84は
若い頃に特に何も楽しいことなく、今も楽しくない人生を送っているか、実はセレブのどっちかだろ。
生暖かい目で見守ってやれよ。
ま、どっちにしてもイヤナヤツなのは間違いないと思う。
友達いないでしょ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:16:19 ID:???

>>80
ノーブレ固定はバンク用
ロードは公道練習用
ブレーキ付固定は移動用

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:20:48 ID:???

マンションで家賃？

あ、賃貸か

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:21:18 ID:???

何で行間空けるの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:28:58 ID:???

＞自転車に限らず、自動二輪、四輪、釣り、等々でもこうゆう輩は腐るほどいる。
＞共通して言えるのが、基本的に個人で行う趣味、スポーツだってこと。
＞要は排他的で仲間も作れんダサい奴がキャンキャン吠えてんのさ。

これを肯定すると、街乗りピスト君もこの中に入る訳だが
あとスケボーとかもな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:38:14 ID:???

>>84
×ガキのおもちゃ
○チョソのおもちゃ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:40:28 ID:???

親のスネ囓って家賃50万の高級賃貸マンションに住んでる
珍固海苔もいらっしゃいますが。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:29:08 ID:???

まあ、若いヤツはもっとめちゃくちゃなことやればいいよ。
ノーブレーキだろうがなんだろうが。

そうゆうのが次第に洗練されていくもんだし。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:31:08 ID:???

淘汰されるのでは?

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:31:17 ID:???

洗練される前に亡くなって頂けると嬉しいです

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:33:31 ID:???

ノーブレーキが洗練されるとどうなっちゃうの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:50:32 ID:???

つーかいつからここ珍固スレ？
固定ギヤスレじゃないの？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:00:13 ID:???

>>97
一輪車に到達します。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:29:23 ID:???

誰が全員だって書いてるよ？
日本語わかるか？
ああ、チョンのローディか。
じゃあ、仕方ないか・・・。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:30:49 ID:rofme/ry

>>100は>>91にな。
すまん

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:24:30 ID:???

http://www.and-style.com/common/img/biomega/bikes/bamboo/bamboo_400.jpg

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:21:59 ID:???

正直、philハブは街乗り程度では死ぬまで壊れる気がしない。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:25:18 ID:4JVP7Myw

いきなりすまん。
川崎から青山までピストで通おうと思うんだが、まだピスト買ってない。
当方、初ピストなんだが体力的に厳しいかな？
それとどんなのかえばいいのだろう。

おせーてくだπオネータマ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:38:15 ID:???

フリーがついてて変速機もついてるピストにすればいいと思うよ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:46:06 ID:???

やはりフリーがいいのか。一速のあのスタイリッシュさがいいんだけどな。
フレームはどこのがオススメとかある？
細くてカラバリ多いやつとか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:47:08 ID:???

フリーと固定を切り替えられる内装ギアとかあったらおもしろそうなのにな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 23:04:50 ID:???

>>107
両切りハブでおｋ
アト15mmスパナ1本有れば2分で変身

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:03:49 ID:???

今付いてるサーリーハブを使ってベロシティのリムを入れようと思ってるんだけど、やっぱ完組買った方が安いかな？
ググっても見つからんかったんだけど、ホイール組の工賃ってどんぐらいするもんなんですか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:40:20 ID:???

>>72
後ろの洗濯機のメーカとコンセント口を見ると、この写真日本じゃないな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:44:23 ID:???

>>110
クォーターが必要な奴だなw

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:09:35 ID:???

ノーブレにハマるのもいいだろう。
若い時期にはそーゆーのもありだよ。
若さの特権というものを擁護する。
おれはもうオサーンだが

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 02:38:26 ID:???

>>109
店によって違う。
直Telで聞くしかない。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:43:50 ID:???

>>109

ﾀｷｻﾞﾜでﾊﾟｰﾂ揃えてなら、工賃無し
持ち込みなら、1輪2千円だな
ｽﾎﾟｰｸも選べるし
俺はﾍﾞﾛ持ち込みのｽﾎﾟｰｸレボリューション
F2.0-1.7 ﾗｼﾞｱﾙ組黒
R2.0-1.8 ｸﾛｽ組黒
ﾊﾌﾞ-ｸﾞﾗﾝｺﾝﾍﾟ黒
4万某かな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 01:27:33 ID:???

>>112
違法です。
他人に迷惑かけてもいいと思っている社会性、
珍妙なカラーリング、珍奇な服装。
そんなオレたちカッコイイ！
って、人力かエンジンつきか、という違いだけで、
やってることは珍走団と一緒です。
「人力珍走団」ってだけ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 01:32:00 ID:???

>>115
あんたはどんな服装で乗ってんの？

もしかしてレーパンキノコ？

ﾌﾟﾌﾟ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 01:41:43 ID:???

俺は東京生まれ秋葉育ち　コテハンな奴は大体友達
コテハンな奴と大体同じ 2chで叩かれ見てきたこの鯖
ニュー速 VIP そうMAGIC使える年にもなって　これにぞっこんに
人生なら置きっ放してきた社会生活　マジ親に迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ満喫難民ヴァーそこらじゅうでゴミ散らす DON GARA

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 02:09:47 ID:iDXNNlR9

ピスト専門雑誌創刊だそうな
案外遅かったな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 02:34:50 ID:???

>>118
びっくりするくらい中身なかったぞ。
店と店員と常連とメッセンジャーとデザイナー紹介のみ。
あれだったら、パーツ本を作ってくれた方が数千倍いいと思った。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 03:35:07 ID:???

トリックってものにまったく興味の無い人間にとっても固定を試してみる価値ってありますか？
もしあるなら、どんな魅力なんでしょう？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 03:40:13 ID:t9DlNT8a

>>120
俺も今そのへんうろうろしてるw
固定に乗ってみたいけどタイヤすり減るからスキッドとかはチャレンジしたくない

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 03:54:24 ID:???

446:ツール・ド・名無しさん :2009/02/01(日) 02:14:45 ID:??? [sage]
>>443
http://blog.livedoor.jp/bon_sweets_sc/archives/50657153.html
そうそう、ピスト部隊はＢＯＮのスタッフにも一人いるんです。
つい最近、下り坂で思い切り事故っていました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417792484
いまピストにのってるんですがノーブレーキ、固定ギアで乗って走り回ってたんですが友人が多々事故ってるんで自分はシングルスピードにし、前輪、後輪にブレーキをつけ、走る為に乗ってます。
http://jun0107.jugem.jp/?eid=177
昼ダイソーの近くをのんびり天気がよかったから走ってたらあーピストがすげー勢いで坂からおりてくるなーと。そんとき右折する車が停止しててスキッドが上手く出来ず車のサイドドアにどーーーんめっちゃ空に吹っ飛んだ。えーーまじかよ。
http://yasiyasi23.exblog.jp/tags/%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88/
昨夜、友人からメールが。
ピストで事故ったとの事。
電話したら怪我はないというんで、まずは大丈夫ですが、フレームが二ヶ所折れたそうです(汗)
ハイスピードでの無理なスキッドで壁に激突したらしい…
http://motorov.moe-nifty.com/magnolia/2007/07/post_ad24.html
この前も、信号無視で交差点につっこみ、危うく2台の車を巻き込んで事故になりかかっていました。
http://ringpo.exblog.jp/4451145/
事故りました。リアがポテトチップス形状に。世の中にはハザードもウィンカーも出さず、横に走行中の自転車がいるのに駐車しようとする人がいます。
http://blogs.yahoo.co.jp/majinboo_anpanman/9115878.html
僕の友人の街乗りピスト乗り歴7年の友人も最近までNOブレーキ君でしたがチェーンが外れ止まれなくて事故ってからブレーキつけました。
http://palaka.blog.so-net.ne.jp/archive/c15384223-2
流行でピストに乗っている方でノーブレーキで乗っている人いますが
危ないから使わなくてもつけた方がいいですよ。。。
事故っているの見ちゃったし死んでいる人いるしね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 03:56:46 ID:???

>>120
機械を肉体でコントロールしてる、あるいはされてる、感覚をより大きく得ることが出来ます。
これは言い換えれば、ライダーに伝わる情報の質や量の問題です。
なんでだかわからないけれどそのボタンを押したら、こういう結果が得られる
といったふうな機器や機材に囲まれて生活するようになって以来、現代人は知らず知らずのうちに
意味への飢えに苛まれているのだそーです。固定にはその飢えを癒す効果があるのです。
これはいわば失われた意味性の再獲得、あるいは肉体のメカに対する復讐行為といえましょう。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 04:00:54 ID:???

>>122
この手の事故話はロードやMTBで検索したら、すごい量が出てきそうだね

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 04:10:10 ID:???

ブレーキが付いてりゃタクシーのドアに刺さったり、交差点に赤信号で進入してピンボールになったりはしないから、同様の事故の発生率は少ないだろ。
母数が違うから事故発生件数自体はノーブレ＜その他になるだろうが。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 04:23:59 ID:???

>>125
それも一つの考え方だが、例えば、それがノーブレであることへの過剰な意識が走行に対する
集中力を高め、ソース化されるような事故が不思議なほど起こらない可能性などなど…
を否定するには、結局のところ、うわさ話の選別、羅列は無力だと思われ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 04:42:35 ID:???

>>123
つまり官僚機構的合理性・合目的性という制度に対する個たる人間の本来性のカフカ的反逆を
暗喩的に体現しているのが固定ってことなんですね？
よくわかります。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 06:13:20 ID:???

>>127
肥大・複雑化するなかでの責任所在の曖昧化や慣習の制度化が招く意味性の喪失（いわゆる不条理）が
明白な特徴としてそなわる誇張された官僚社会をモチーフとした一連のカフカ的世界において、
その登場人物の絶望的な彷徨が、わかりたい、という人間の本源的な（あるいは肉体的な）欲動に
突き動かされているという意味においてならば、固定はカフカ的欲動のメタファーになり得る、
という言い方もできましょうし、ノーブレーキはカフカ的絶望の発作である、とも言えましょう。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 08:49:39 ID:???

>>120-121
試す価値があるとは思わないけれど。

俺は古いロードを固定にした。

通勤にもツーリングにも使う。
いつものコースでも新鮮。

ということで、ほとんど固定に乗っている。
整備も単純だし。
変速機付きの出番は一割くらいになったかな。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:00:50 ID:???

126～128は話が難しくてややこしい。そしてくどいよ。
ピスト用のブレーキは格好悪いかもしれないけど、上手い下手に（速い遅い）に関わらず保険として付けといた方がいいと思う。
俺も競輪用の固定ギアのピスト乗るけど一応付けてます。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:24:13 ID:???

固定って平坦路を快適に走る設定にすると、下り坂だと脚が余っちゃうし、上りだと重すぎたりしない？
あと、ある程度脚を休めることってできる？
うまくいえないんだけど、スピードにのったときに脱力するとクランクが脚を回してくれるような
感覚といえばいいか・・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:39:10 ID:???

131
固定ピストに乗るならそこは覚悟しないと。そのために使いやすいギア比を試行錯誤してるわけだし。
下りで脚休めしたいならフリーにするかロードにするかだよ。ブレーキなしは論外。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:17:48 ID:???

>>131
固定でも下りで休めるよ。
リラックスして徐々に慣れる事だ。
そのうち股関節にフリー機構が装備されるから。
(安心してぶん回されるためにもブレーキは必須ね)

登りはゆっくりじんわり丁寧に踏めばいい。
だめならスタンディング、それでもダメなら降りて押す。

5m/クランク一回転程度をお薦めする。
それは実用車のギア比に相当するんだが、登れるし速度も出る。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:54:15 ID:???

固定で前ブレーキのみってのが主流っぽいけど、あれでいいのかな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:00:38 ID:???

クランクをキッチンオーブンでパウダーコート塗装したいのですが、
おすすめの塗料とかツールとかありましたら教えてください

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:36:44 ID:???

>>134
ちょっと慣れればそれでじゅうぶんと感じるだろう。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:17:23 ID:???

ワイヤーが切れたら押して帰ればいいしね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:46:32 ID:???

>>134
ロードでもほとんど前ブレーキでしょ。固定なら実質前ブレーキしか使わない。
手の置き場が欲しいのと、こうるさい奴対策で後ブレーキも付けてあるがな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:55:17 ID:VmV2Oknd

>脱力するとクランクが脚を回してくれるような感覚といえばいいか・

そのとおり
マッサージになります

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:02:44 ID:???

下りで足がつった時は死を覚悟した。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:30:34 ID:???

なぜ？
ブレーキかけて減速していけば安全に止まれるんだよ？
何も危なくなんかないよ。

ノーブレーキ馬鹿の話ならば別だけど。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:34:09 ID:???

ブレーキ付いてりゃ即座に止まると思ってんならノーブレ以下の馬鹿だ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:39:40 ID:???

>>142は誰に対して言っているつもりなんだろう．．．

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:27:13 ID:???

つった足を無理に動かしてみりゃ判るんじゃねえかなあ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 23:02:07 ID:???

>>138
本気でいってんの？ｗｗｗｗｗｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 23:06:10 ID:???

ビンディング無しの固定で坂を下った
がきんちょの頃やった三輪車根性試しを思い出した

足が離れたら後は・・・

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 23:14:31 ID:???

>>145
どこをおかしいと思ったか具体的にどうぞ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 09:07:54 ID:???

>>146
三つ子の魂百までも、ってのを地でいってるんだね

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 11:02:04 ID:???

>>145
キノコは巣に帰りなよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 16:09:11 ID:???

少しは相手してやれよ
コスプレオナニー君は彼女も友達もいないんだぜ？
察してやれ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 01:18:38 ID:???

>>120
ロードから固定（ピストじゃない）に乗り換えて半月。
主観だけど、魅力･･･足だけでコントロールする感覚かなあ。

くるくる回せるなら走るのは問題ないし、ブレーキ使えば止まるのもフツー。
滑空する感覚とか、足止めて色々（屁とか）できないのが、失ったとこ。
あと距離あったり、長い坂のある人はちょいとキツイだろうね。膝も痛めそう。

あんまり大きな感動は無かったよ。思ったより普通に乗れる。
本格的なピストは異次元なのかもしれないけど・・・

今なら個人輸入が価格崩壊だしそのうち店頭でも安くなるだろうから、試してみてもいいんじゃない？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 01:30:05 ID:???

2chで、最近は固定乗りがロードに乗り換えの風潮があるとか見かけるけど、都会ではそうなの？
海外では古いTTとかファニーがピストに飽きた固定乗りに人気らしいけど

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 01:52:50 ID:???

ヴィンテージロードに切りつめハンドル、てのが一部で流行ってるみたい。
色のセンスは珍固そのまま。派手なカスクも多いような・・・
ヴィンテージ集めてるショップあるし、次はこれを流行らせるんじゃないかな。

ファニーはどうだろうね？あんまり見ないよ。乗るのがつらすぎだろう

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 02:11:17 ID:???

昔乗ってたロードが懐かしくてヤフオクウォッチしてたら、思ってた倍の価格で他の人が落札。
ほかのも見てみたら、ジャンクはともかく、それなりの価格がついてたから、流行り？
でもその金出すなら新品の入門用アルミロードが買えるだろうと言う、、、
ピストフレームは一時期に比べ流通量が減りましたよね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 02:24:20 ID:???

トライアルに使うフロントフリー用の固定ハブ、ピストに流用してる人いるかな？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 07:37:29 ID:???

>>151
> あと距離あったり、長い坂のある人はちょいとキツイだろうね。膝も痛めそう。

固定でもセンチュリーやブルベ走れるよ。
膝保護対策は、低いギア比を設定しちゃえばいい。
固定だとフリー付きよりケイデンス上げられるからね。
実用車並みのギア比は適用範囲広いぞ。
15%越えの登り坂から平地30km/h、下り50km/h超。

慣れれば走りながら屁もこける。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 08:17:34 ID:???

>慣れれば走りながら屁もこける。

うっかりミが出ちゃった時なんかは焦って転びそうだな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 11:10:56 ID:???

>>155
近所にVIZハブ使ってた奴がいたが・・・
ロックリングは付かないよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:10:01 ID:???

街乗り固定ピストを一台あつらえようかと思ってるんだけど、みんなどれくらいのサイズを選んでる？
身長180くらいでシートチューブ500mmくらいの車体に乗ってる人とかみるんだけど
この世界はああいうもんなんだろうか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:18:46 ID:???

今乗ってるのと同等のサイズにすればいいんじゃない

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:27:37 ID:???

適合身長（目安）シートチューブ長（C-T）シートチューブ長（C-C）トップチューブ長
150cm～160cm 　　　460mm 　　　445mm～　　455mm 　　460mm～　　490mm程
155cm～165cm 　　　480mm 　　　465mm～　　475mm　　 480mm～　　510mm程
160cm～170cm　　　 500mm 　　　485mm～　　495mm 　　500mm～　　530mm程
165cm～175cm 　　　520mm 　　　505mm～　　515mm　　 520mm～　　540mm程
170cm～180cm　　　 540mm　　　 525mm～　　535mm 　　540mm～　　560mm程
175cm～185cm　　　 560mm 　　　545mm～　　555mm 　　560mm～　　580mm程
180cm～190cm 　　　580mm　　　 565mm～　　575mm 　　580mm～　　600mm程

参考に某HPから持ってきた。
おれ、171センチで、５１センチくらいのやつ。
小さいのかったほうが、シートを高めにあげれて格好いいっていうのあるよね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 15:03:27 ID:???

>>159
そーゆー人はトリック関係でしょう。
走り重視で考えたらありえないサイズ選択。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 18:32:49 ID:???

時代の流れはトップチュ－ブの長さで選ぶんだな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:09:59 ID:???

ピストはトップ短いからね。
フジトラに代表されるよーななんちゃんてピストはロードのジオメトリーなんでトップがやたら長い。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:38:27 ID:???

膝保護はストラップつけて引き脚で

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:56:12 ID:NtO7k8on

街乗りでシュウインのカッターを購入しようと思うのですが、フレームはクロモリ
じゃないと後々、後悔しますか？？　　初ピストバイクです

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:02:06 ID:???

>>166
見た目で選んでおｋ

黒森は錆びるからな
部屋に置けよ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:29:51 ID:NtO7k8on

>>167 買おうとしてるシュウインのカッターはクロモリじゃないみたい
なんですよ・・！　一台目だし値段で選ぼうかと・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:57:56 ID:???

>>159
吊るしだったらトップチューブをロードの適正サイズと比べて20mm短いぐらいを目安にすればいい。
ワンサイズ下げる感じ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:05:43 ID:???

雨だったけど近所をかっ飛ばしてきたぜ！
路面が濡れてるとスピードが出やすいような気がするんだが
そんなことってあるのかyo!

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:07:16 ID:???

朝鮮人慎めよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:25:03 ID:???

>>168
まあ値段で選ぶんなら仕方なしかと
5～7万だともう少し選択肢が広がるけどもね

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 23:16:56 ID:???

これが流行というものなのだろうか。
固定初心者であり自転車初心者でもあるという者が出現するとは。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:21:28 ID:???

流行だけで乗るなら止めとけと言いたい。
だってもうすぐ持ってること自体が恥ずかしくなるかもしれないのだから。
そう、キックボードのように・・・

俺は人目気にしないしパーツ安くなるからブーム終了歓迎。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 01:47:39 ID:???

>>173
固定ギアは今までもこれからもありつづけるだろうけど、
メッセンジャーとか魂とかゲイカラーとかサイクルフィギュアとかは、
もはや恥ずかしい存在だろう。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 06:49:24 ID:???

サイクルフィギュアは格が違うだろよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 08:04:47 ID:???

もはや流行というよりもジャンルとして確立されちゃってるよ。
ただし増えることはないし流行ってだけで乗っていた人間が離れていくぶん
減った形で定着するだろう。それでいい。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 08:14:20 ID:???

公園やクラブでぴょんぴょん跳ねてるレベルのものの事だろう

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 10:36:07 ID:???

>>80
服みたいなもんだよ。その日にやる事にあわせて使い分けるだけ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 20:51:55 ID:???

>>178
それはトックリとかなんとか言う奴のことかい。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:12:18 ID:???

>>180
最近はタートルネックつーんだよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:34:23 ID:???

亀のうなじ?

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:11:36 ID:???

>>182
そこオレの一番弱いとこ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 09:07:15 ID:???

ピスト乗りってなんであんなに背筋ピーンとなるサイズ乗ってるの？
トリック的な問題？小さいほうがやりやすいのかな？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 09:44:45 ID:???

練マザーファッカー
KASHI DA HANDSOME

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 10:23:19 ID:???

呼んだ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 11:14:06 ID:JczoXyPy

フレームサイズ合ってなくてもステムなりシートなりで調整できますやん

程度にもよるけど

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 11:21:52 ID:???

>184
ハンドル低いとウイリーもスキッドも出来ないから

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 12:08:18 ID:???

結構前下がりのステム見かける気がするなあ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 12:16:31 ID:???

ﾋﾟｽﾄでﾄﾘｯｸとか何の為にするの？

強度の無いフレームでする意味が分からないんですが。

教えて！エロい人！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 12:38:37 ID:???

意味なんてありませんが

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 12:38:55 ID:???

ロードの歴史、　BMXのストリート感、MTBのカスタムの楽しみを一台で兼ね備えた魅力なんだそうだ。
だからそれぞれの要素においていまいち弱いのは仕方がないのだろう。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 12:48:40 ID:???

>>184
いわゆるスポーツ車の適正ポジションってものに無理がある。
あれはタイムのためだったり、悪路を走破したり、長距離を走り抜くという目的のための
いえわば奇形的な姿勢。ままちゃりの楽さを考えればわかるだろ？
要するにTPOだよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 12:52:09 ID:???

なるほど。
分かりやすい。

ｵｲﾗには、まだ少し理解が出来ないが納得出来る説明だ。

フレームは消耗品という考え方はｵｲﾗと共通しているぬ。
けど、ﾄﾘｯｸやってる子達はキレ方が物足りないような気がする。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 13:39:51 ID:???

トリックってトライアルバイクとかマウンテンバイクでやるんだと思ってた。
目からうんこだわ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 13:45:06 ID:???

ピストのトリックはBMXのそれに近いだろ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 13:50:10 ID:???

でも、BMXやMTBよりｲｶﾚ方が全く足りないと思う。のはｵｲﾗだけか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 13:53:56 ID:???

そりゃあ、まだトリックの歴史が全然浅いからなあ
ピストトリック始まったのここ２、３年でしょ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:20:02 ID:???

町乗りの延長線だしな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:29:22 ID:???

日本のBMXトリックは世界的にもトップレベルなんでそこらの小僧でも
マジで神レベルなのがわんさといてかなり根性がないと永遠にカス扱い。
ピストはまだ歴史が浅いのでウィリーやバックワードサークル程度でも
でかい顔が出来る、移動も楽だしね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:34:44 ID:???

BMX20＞BMX24＞＞＞落ちトリック系MTB＞超えられない壁＞＞＞＞珍固

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 15:53:52 ID:???

呪詛のような書き込みはこっちで

ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込みたい会 28台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232711746/

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 16:51:26 ID:???

ｲｶﾚ度合いだと、

BMXがトップでMTBが次でﾋﾟｽﾄが最後でおK？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:11:20 ID:y2nkmDYW

日本じゃバイクポロ？って流行らないんですね
やってるとこあります？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:48:22 ID:vhy6zIBh

スレ違いかもしれませんが、AFFINITYみたいに
前下がりのスローピングフレームってほかにありますか？
知ってるかたいたら教えてください。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:18:49 ID:???

>>203
技の凄さはBMXだけど、危険度はMTB

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:33:29 ID:y2nkmDYW

>>205
今でも普通にオーダーできるのは
http://www.geekhousebikes.com/
http://spicercycles.com/
とか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:36:27 ID:???

http://www.fixedgp.com/wiki/

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:39:53 ID:???

ピストのトリックっつってもさ、
フレームとホイール小さくして、サドルも下げてＢＭＸ用パーツ付けてやってんだから何がなんだかわかんないよね。
ピストで走りこんでるのはカッコイイと思うけど、トリックはなんだ中途半端だね。オッサン多いし。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:46:26 ID:???

ピストのトリックはX-GAME系が無理なヘタレのオナニーでしょ
そもそもチャリドリをありがたがってる時点で・・・

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:46:27 ID:???

やっぱMIXん時みたいに、MTBはﾀﾝｸﾄｯﾌﾟの阿保や、最速の馬鹿が居たし、BMXは強かったしで、ｼﾉさん以外活躍無かったもんなぁ。

ﾋﾟｽﾄなんてそんなもんか。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:01:06 ID:???

>>207
ありがとうございます。
geekhouseは結構高いですね。。
spicercycleで探してみたいと思います。
日本で取り扱ってたりはしてないですよね。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:19:31 ID:???

オクでファニーのフレーム探して固定化しちゃった方が安上がり

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:04:06 ID:ti+f0FnO

ピストって相場どれぐらいなのでしょうか？
大阪で街のり用として使用する予定です。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:05:02 ID:???

古いロードフレームを固定化するのが一番安上がり。
だったんだけど、最近は値上がりしてるね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:06:30 ID:???

>>214
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B4%B0%C0%AE&auccat=2084229851
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%B9%A5%C8&auccat=2084059726

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:12:08 ID:???

>>214
街乗りならクロスバイクかフラットバーロードが無難だよ。
固定はどう考えても不便
街で乗るならママチャリでもいいくらい。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:28:55 ID:???

町乗りで、とりあえず完成車ならchargeのplugとかかっこいい気がする
http://www.wiggle.co.uk/p/Cycle/7/Charge_Plug_Freestyler_2009/5360039094/

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 01:41:07 ID:???

ロードジオメトリーはださい。三角じゃなくて台形になってないと。
フジトラの58を買ってシートをあまり出さずに乗ればそれっぽくなる。安いし。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 02:21:20 ID:???

>>218
wiggleって完成車送ってくれんのかなー

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 02:43:09 ID:???

完成車は買えないらしいですね
配送安いとこ探せば日本より全然安く買えそうなんですが

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 03:04:50 ID:???

あら、残念
安っと思ったんだがｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 04:34:14 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ryTcbisI_j8
chargeといえばこの動画が好きだわ　はあと

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 07:54:58 ID:???

きれいなペダリングする姉ちゃんだな。おっさんの方は酷いがw

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 08:29:21 ID:???

>>217
コースターブレーキ・シングルギアがいいよ
余計なリアブレーキも見えないので
ノーブレ風味を街乗りで味わいたい人におすすめ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 08:56:48 ID:???

jensonusaなら送料１万円

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:30:03 ID:???

ヤフオクで14万ってｗ情報弱者哀れ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:32:10 ID:???

不便さや難しさも固定の楽しみです。
餌を付けて釣ったほうが断然良く釣れるのにあえて疑似餌を使うルアーフィッシングやらと同じです。
一言でいうとゲーム性ってやつですかね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:50:39 ID:???

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:51:10 ID:???

よく固定は不便って言うけど、そんなに不便かなあ？
逆に固定ならではの気持ちよさみたいなものもあまり感じないけど。
まあ、趣味に合理性求めるのは無粋だね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 13:08:34 ID:???

同感
本やネットの煽りを本気にして買ってガッカリした
でも普通に乗れるし見た目はいいから、まあいいやと思う

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 13:09:25 ID:???

>>231
>本やネットの煽りを本気にして買ってガッカリした
いいお客さんじゃないかｗ
気に入ってるなら良いが

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 13:27:39 ID:???

スキッドは気もちいいいとおもうぞ、やっぱ。
見せるためのじゃなくて自分が味わうためのスキッド。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 13:58:25 ID:???

町乗りロードと使い分けるのが一番便利だよね

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 14:04:21 ID:???

俺は実際乗るまではピストなんて、と思っていたが、
実際乗って楽しかったら即買った。
みんなそんな感じじゃないの？

236 ：235：2009/02/06(金) 14:05:16 ID:???

×　楽しかったら
○　楽しかったから

スマン

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 14:27:53 ID:???

スキッドってﾁｬﾘﾄﾞﾘでそ？
小・中学生がやってるやつwww

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 14:45:27 ID:???

ebayでzipp2001の完成中古が3万ちょいだったんだけど、あれって乗り心地とかどうなんですか？
入札忘れたのちょっと後悔

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 17:23:51 ID:mLqOFUeS

これってチャリンコサッカーに使うような車体？
あとフレームとかリムとかこんなに細いのに、耐久性ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなの？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 19:53:54 ID:HlRtyhAS

ねーねー、なんでぴすとのおにいちゃんたちはちゃりどりしてるのー？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:54:41 ID:???

>>240
ガキはうせろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:24:17 ID:???

>>240
おぢさんがおなにぃをおしえてあげるよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:25:57 ID:???

余程チャリドリって煽りが気に入ったんだな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:11:11 ID:HlRtyhAS

ぴすとのお兄さんたちのちゃりどりはかっこいいのー？

ぼくのお兄ちゃんでも、ふつうのけったでできるんだよー

すごいだろー

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:13:10 ID:???

それ面白いと思ってるの？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:14:27 ID:???

ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込みたい会 28台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232711746/

こっちのスレでやりゃいいのに。レス乞食多すぎ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:16:23 ID:???

100m以上滑るやる奴がいるってゆーけど、ほんとかね？w

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:17:09 ID:???

○滑るやつ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:27:20 ID:???

またモテないローディが現れたか・・・。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:36:44 ID:???

とにかくヤンチャな雰囲気のものに触れると学校で虐められていた記憶がまざまざと甦り
ネット上で復讐めいた気持ちに駆られてしまう輩はどんな板にも存在するんだ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:58:16 ID:???

>>230
>>231

が真理。お互い意識しすぎ。乗ってみれば分かるのに。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:43:12 ID:???

俺は初めて固定乗ったときには強い印象を持ったな。
愚直なまでに率直な乗り味にワロタ。便利とか不便とかはこの際どうでもいいって感じだった。
それまでBMXとか経験したことなかったせいもあるね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 07:30:10 ID:???

>>243
チャリドリを「煽り」と受け取るのは
このスレに居る資格がないアレでナニな人だけでしょ

あんなタイヤやチェーンを痛めるだけの公開オナニー
まともな固定乗りならやらんって

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 08:11:27 ID:???

>>253
まぁ、お前みたいな童貞君は自分の部屋でアナニーしてるのがお似合いだよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 10:22:53 ID:???

スキッドが気に入らないから煽るってよく分からん心理だな
何の理屈も道理も無い煽りって、幼稚すぎるだろ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 13:09:32 ID:???

つーか固定乗ってりゃトリックなんかはともかくスキッドは多かれ少なかれ誰でもやるとおもうんだが

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 14:30:44 ID:???

やったことない･･･タイヤ28cだし。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 15:15:21 ID:???

>>257
ん？28Cでも出来るけど？
ハンドルに体重を預けてリア抜重した状態で足を止めればいい。
しゅ～っと行くぞ。
しゅしゅ～っとな。
やってみろ、意外と楽しいよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 16:29:10 ID:???

>>256
人によるでしょ。最近のメッセンジャーブームから入った人は皆やるだろうけど
元からの走り重視で乗ってる人はあまりやらないと思う。

俺も流行り出した頃やってみて結構面白かったけど、今はもうやめた。
今はハイグリップタイヤを使ってるから滑りにくいし、
無駄に減ってもったいないからやりたくない。
フレームにも負担がかかる。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 16:42:56 ID:???

>フレームにも負担がかかる。

ほう

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 17:51:40 ID:???

>>258
へーできるんだ。ヘルメットかぶって練習してみる。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 18:12:43 ID:???

コルサエボエリートとはいえ無駄に減らしたくはないな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 18:26:22 ID:XTPhz1hH

ちゃりどりをすきっどっていうの？

お兄さんたちはちゃりどりすきなんだね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 18:32:14 ID:???

兄ちゃん、なんでID出るん？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 19:28:45 ID:???

>>258
出来た出来た。
今までハンドルに体重かけて必死に足止めてたんだけど、体を前に出すのと同時に足止めたら出来た。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 20:43:38 ID:???

そして大前転ｗｗｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 22:09:45 ID:???

？　なぜ社交界はシャウエッセンなのか　？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234011790/l50

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 22:32:11 ID:LaudWR0s

通勤街のり用にピストPROGRESSIVE プログレッシブ 2009年モデルを購入しようと
思っているのですがどうでしょうか？
予算は８万以内で身長１７２体重５６です。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:42:08 ID:???

その価格帯だったらスチームローラーが無難だと思うけどなぁ
FUJI、KHS、プログレッシブはパーツ構成が微妙だぜ？
あとで金かかるよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:29:56 ID:???

同じくスチームローラーに一票。サイズは53だね。
パーツはゴツイのがついてるよ。ただし情報弱者はその価格帯じゃ買えない。
FやKはコグが普通に割れたって聞いたことがある。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:37:54 ID:???

PROGRESSIVEや蒸気号はピストじゃない
ピストって言うと頭悪そうなイメージが付く・・・

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:51:09 ID:HGcHskPR

いろいろ調べたところFUJI FEATHERの黒か白の５４ｃｍがほしくなったのですが
、どこの店も在庫切れですね。。。
スチームローラーも調べたのですが値段が高いので手が出ないです・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:58:06 ID:???

2005fuji track

残っているのはフレームフォークのみ。ＢＢを八田に換えたら、かなりマシになった。
まだ当分乗れそうだなぁ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 01:43:56 ID:???

ここの人もやっぱジャイはダサイと思う？
バワリーってのカコイイとおもたんだが。。。
スローピングってのもナシ？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 01:44:00 ID:???

>>272
http://www.jensonusa.com/store/product/BI289L00-Surly+Steamroller+Bike+09.aspx?cc=JPY

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 01:58:07 ID:j6pluuYN

海外サイトだといくらするんでしょうか？？
値段がどこにかいてるのわかりません。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 02:30:36 ID:???

>>271
じゃ、なんて言うの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 02:38:32 ID:???

>>276
悪いこと言わんから、アフターをみてくれる国内ショップで買いなよ。
買った後のギア比の相談とか上手い乗り方とかも教えてもらえるし、初めてならそっちの方が良いんじゃね？
知識も無いのに変な所で金をケチると余計に損する場合が多いよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 08:58:13 ID:???

外国製やなんちゃってピストもいいけど、男は黙ってNJS。
戦う男の自転車はカッコいい。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 09:25:15 ID:???

>279

何勝何敗？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 09:42:06 ID:???

固定はピストだけだと思っていると嗤われるぞ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 09:48:36 ID:???

２±１輪車

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 09:57:12 ID:/Be6+n4H

自転車なんて基本自分でメンテするもんだから、海外通販やヤフオクで十分。
固定は特に楽。

でも工具いちから揃えると二万円近く飛ぶから、流行りで乗るだけならショップがいいかもね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 10:21:40 ID:???

飛ぶね。そこが頭の痛いところだわ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 10:24:28 ID:???

男の子が42T付けてたらやっぱ変ですかね？　見た目的に。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 10:33:39 ID:???

実際街乗りでは42－16で十分だし
見た目でひざ壊したくないでしょ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 11:30:50 ID:???

ギヤ比３以上ないのはどうかな
よっぽど貧脚じゃなければ乗れる

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 11:42:38 ID:???

>>287
お前は固定で走りたいのか？
固定に走らされたいのか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 11:44:31 ID:???

ギヤ比３もいらないよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 11:49:11 ID:???

>>287
そんなスマートじゃないギア比は、はやらないよ。

街乗りなら
女の子は42T-16T
男の子は44T-16T
このへんが一般的です。
とくにアベックで乗る時なんかは男の子のほうが女の子よりも
一回り大きな輪っかが付いていたほうが、見た目微笑ましい感じがしていいです。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 11:49:27 ID:???

42ならリアコグ13～16Ｔでいろいろ遊べる
いまは15
13は1週間で外した

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 12:05:14 ID:???

>>287
そんな下品なギア比にしちゃったら台無しじゃないですか！
フロントブレーキのみ装着で自転車のシンプルな造形の美しさを楽しみ
それで安全に止まれる範疇でのんびり走行し
大地とのコール＆レスポンスをじっくり味わい
ときには空き地でトリックの練習もしちゃったりする
ってのが街乗り固定のお洒落な楽しみ方なんです＞＜

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 12:10:33 ID:???

47Tx21Tで乗ってる。
これでも30km/hは出るし、加速はいいし、遊べるし、十分だ。
通勤路に信号多いしね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 12:18:40 ID:???

用途なんてイロイロだろ

トリックなんかせずに速く走りたいヤツだっているわけだし

結論自分の好きな比でよし。他人はほっとけ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 12:30:33 ID:???

>>290
>とくにアベックで乗る時なんか
あ、アベックて

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 12:52:29 ID:???

>>280
>>279だけど、勝敗はよくわからないが、現役の頃は200ハロン11秒8・400TTが29秒0・1000TTが1分12・スプリントは県大会は入賞してたけど、東北大会敗退だった。で、今は辞めたのでギア比50ｰ15（3･33）からタマに通勤で49ｰ16固定で乗ってる。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 13:20:49 ID:???

渋いな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 13:23:20 ID:tSOzwTY0

普通に走ってると100ｍ１０秒くらいだな
銀座まで4kmとか表示されてるの見ると絶望を感じる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 13:23:43 ID:tSOzwTY0

なんで俺はID出るんだ??

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 13:24:42 ID:???

>>299
おまえはマークされている

301 ：sage：2009/02/08(日) 13:25:12 ID:tSOzwTY0

テスト

302 ：sage：2009/02/08(日) 13:26:02 ID:tSOzwTY0

テスト

303 ：sage：2009/02/08(日) 13:26:32 ID:tSOzwTY0

テスト

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 13:27:10 ID:tSOzwTY0

スレ汚しすまん

305 ：ID:tSOzwTY0：2009/02/08(日) 13:29:01 ID:???

テストもう一度

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 13:30:24 ID:???

馬鹿は消えろ

307 ：ID:tSOzwTY0：2009/02/08(日) 13:32:01 ID:???

テスト

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 13:45:46 ID:???

誰か教えてやれよ。俺は教えないけど。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 15:09:14 ID:???

http://www.columbinecycle.com/images/photos/columbine_ultra.jpg

310 ：ID:tSOzwTY0：2009/02/08(日) 15:22:25 ID:???

テスト

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 15:37:41 ID:???

都内のメッセンジャーの平均ギヤ比は2.93くらい。早い人になると3.13とかが多い。
それでもうまい。乗ってる時間が違う。ちなみに俺は2.93

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 16:14:24 ID:???

ギア比とうまさに関連があるのかについて

そもそもうまさって何？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 16:18:14 ID:???

クロモリの味

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 16:34:40 ID:???

日比谷辺りのメッセンジャーは平気で信号無視するんだよなぁ
しかも混雑中の横断歩道を突っ切って行ったりするし

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 16:45:54 ID:???

タクシーなら会社名わかるけど
メッセンジャーってわかるっけ？
だとしたら適当な会社に電話してノーブレ車がいたら
善処願いますで減らしてもらうしかないな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 16:51:06 ID:???

ギア比が高い＝上手くはない。
俺は3･12だけど、ストップ＆ゴーが少ないし、昔からケイデンスよりもトルク型だからこのギア比。３以下にしたら逆に疲れる。登りは捨てて平地重視。
用途や脚力・体力に見合ったギア比の選択が大事だよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 17:07:16 ID:???

>>316
＞ギア比が高い＝上手くはない。

>>312に戻ろうか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 19:02:47 ID:???

>>293
> 47Tx21Tで乗ってる。
> これでも30km/hは出るし、加速はいいし、遊べるし、十分だ。

そのくらいならツーリングもこなせるよな。俺は39-17だ。
しかしよくもまあそんな珍しい歯数を見つけたものだな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:07:49 ID:???

ギア比談義はおもしろいですね。
自分は2.5付近をうろちょろしてます。
どちらかというと、ケイデンスな俺wを味わえるのが楽しい。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:30:45 ID:???

>>315
うちも日比谷近辺だけど、その手のメッセンジャー会社は社名が分からないようにしてる。
迷惑な走りしてるのはRESISTANTぽいバッグに無線てのが多い。
当て逃げも見たことがある。道路じゃタクシーよりも迷惑な存在だ。

大手は社名見せててT-Servなんかナンバープレートまで付けてるし、信号も守ってるよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:45:01 ID:???

>>318
スチームローラー完成車にこれ付けてるのよ。で、47Tx21T&17T。
http://www.cycle-yoshida.com/motocross/surly/parts/cog/dingle_page.htm

家がゆるやかな丘の上にあるんで、行きは17Tで帰りは21Tなんて最初はやってたけど、面倒で17T固定になった。
無駄に重いし、チェーンもロード用で耐久性疑問だし、でもそんな便利じゃないし、すんごい中途半端な商品ｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:45:48 ID:???

フラットバーで固定を一台組もうと思うんですけど、先輩方に教えていただきたいのですが
フロントオンリーの場合のブレーキ＆レバーでお薦めの組み合わせはなんですか？
デザインとか性能とか扱いやすさとかで。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:45:57 ID:???

間違えた。21T固定。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:51:21 ID:???

行き帰りで変えるたびにチェーンも切ってたってわけ？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:11:04 ID:???

こういう2枚ついたコグには、フロントも同じ歯数差のダブルを組み合わせるといいよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:24:34 ID:???

>>322
ブレーキ　dia-compe
色も４、５色あるから、好みで選べるよ。
ハンドルは、nittoかlinoでいいんじゃない？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:28:00 ID:???

>>324
切らなくてもたるみなく張れるよ。厳密には良くないのかもしれないけど。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:05:12 ID:???

ロード改シングル固定乗ってるけど、ピストの120mmのエンド幅ってやっぱいいわあ・・・
１cm 違うだけでやけにセクシーに見えるんだよねえ。安いの一台組んじゃおうかな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:47:43 ID:???

サーリーのディングルコグに興味があったが
装着は見送ろうかな～

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 23:25:02 ID:/Be6+n4H

ディングルは馬鹿パーツ
と割りきれば楽しい
かな？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 00:11:42 ID:???

>>322
レスもらえてないね。

＞フロントオンリーの場合のブレーキ＆レバーでお薦めの組み合わせはなんですか

ブレーキは前後装着のこと。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 02:03:32 ID:???

スチームローラー完成車のギア比はどれくらいですか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 03:49:01 ID:???

>>331
後ろまで付けたらダサいだろうよ・・・

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 04:14:08 ID:???

>>311
完成車に最初から44×15がついていたからというだけなのでは？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 09:21:57 ID:???

>>331
ダサいとは思わないが、フロントオンリーの場合オモチャじゃなく、シマノのブレーキ付けた方がいいと思う。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 10:24:10 ID:???

>>333
カッコよさと何かあった時の責任、どっちを取るかだね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 10:44:27 ID:???

>>332
2009は47-19。それ以外はググれ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 11:43:03 ID:???

>>337ありがとうございます。
結構軽いんですね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 18:20:49 ID:???

ﾌﾞﾚｰｷがないのがかっこいいの？
よくわかんねー

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 18:22:16 ID:???

巣に帰れ、馬鹿。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 19:20:08 ID:???

みんなは前ブレーキオンリーのレバーは左右どっちにつけてる？
やっぱ左？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 19:31:28 ID:???

左

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 19:49:37 ID:???

右

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 20:05:22 ID:???

右のほうが多いんじゃない？
おれも右、利き腕じゃないとやや不安。
アウターは左で処理したほうが絶対に綺麗なんだけでね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 20:21:27 ID:???

オートバイにずっと乗ってたので、
ブレーキは右にないと違和感があるなあ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 20:33:44 ID:???

右じゃないとロードやMTBに乗ってるときすんごい怖い思いする。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 20:36:15 ID:???

ところが外人は左なんだってね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 22:17:37 ID:???

交通方向の違い、手信号の都合

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 23:30:09 ID:???

ダイアコンペから右手でも左手も引けるブレーキレバーでてるよ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 23:41:37 ID:???

あれはジョークアイテムだろう。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 08:06:31 ID:0SwbpNnv

FUJI2009年モデルの購入を検討しているのですが、171㎝だとサイズ52でも問題はないのでしょうか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 10:49:06 ID:???

ギヤとギア。どっちが正しいの？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 11:16:23 ID:???

gear
「ヤ」ってどこから出てくる？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 11:19:31 ID:???

>>351
個人差はあるだろうけど、多分平気じゃまいか。
ステムで調整できる範囲だと思うよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 11:47:40 ID:???

>>353
ここのスレタイ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 11:48:01 ID:???

>>353
ここのスレタイ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 12:23:02 ID:???

>>351
藤じゃないけど、オレは168で52乗ってるから大丈夫
ステムはちょい短くしてる
ただオレ身長の割にはなかなかの脚長で股下80あるから
シートポストも結構出せる
短足ではシートポストがちょびっとしか出ないみたいなダサダサな感じになる
それならサイズを下げた方がよろし

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 13:34:21 ID:???

>>353
君の悲鳴から。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 13:57:19 ID:???

>>351
フジはフェザーかな？
シートチューブで考えたサイズならフジの場合、ワンサイズ小さめを選んだほーがいい。トップが長いから。
177でフジトラの54乗ってるけどジャストだ。とっくりするときは52でも良かったかなと思う。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 14:43:04 ID:???

フジトラは、07モデルまでだよな
08からゴミのようになった

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 14:46:32 ID:???

08からまともな店が取り扱わなくなったような。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 14:52:18 ID:???

08だけアヘッドなんだろ？
駄目なのって08だけなんじゃないか

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 15:09:32 ID:???

チネリ×MASHのフレーム売るみたいね

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 15:32:22 ID:???

>>360
逆だよ。
07までヘッドのガタをはじめ、あちこちのネジが緩みまくるゴミだった。
>>362
途中からアヘッドになった。工場のストライキの影響とか。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 16:53:47 ID:76lPofAf

結局ヘッドだハブだパーツ変えて完成するころにはそれなりの価格に

ただアレコレパーツを考えるプラモデル的な楽しさはあると思うけどね
フレームは丈夫だし
(丈夫だよね？)

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 17:38:01 ID:???

それなりに普及してる車体に各人が色付けしていくサークル的な面白さはあると思う。
モータリゼーションの世界のカブとかベスパとかミニとかのカスタム趣味の世界のよーな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 20:39:07 ID:???

>>353

はっぴー・にゅー・いあー

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:35:08 ID:???

>>353
いあほん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:55:58 ID:???

ダサ過ぎて噴いた
どこの店？
http://media1.pikeo.com/images/server14/upload/GVMKT6KP644DB60TJFFRL7AH9KPDFPUO.jpg

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 01:26:03 ID:or3XfocU

街乗りでbianchiのピスタかkhsどっちを買おうか迷っています。どなたかアドバイスお願いします。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 02:59:59 ID:???

好きな方買え

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 05:13:04 ID:???

>>370
ラグ付き時代の古いフレームならビアンキがいい。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 05:22:24 ID:???

ビアンキ買う金あったらトレリ買えるじゃん

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 06:08:23 ID:???

厚歯チェーン用のコネクティングピンってどこかに売ってないもんかね？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 06:12:32 ID:???

自転車屋

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 06:13:42 ID:???

あっ、普通に売ってるんだ。知らなかった・・・orz

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 07:56:12 ID:???

>>328
おれのんは古いフレームだから110mmだぜ。
スリムでかっこいいぞー。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 10:01:32 ID:RLEGgY7P

おれのも、古いぞﾋﾞﾝﾃｰｼﾞだねかっこいいよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 13:10:59 ID:???

chub hub 気になってたんだけど実際に組んであるの見ると微妙
ママチャリのハブダイナモみたい

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 13:24:58 ID:???

>>369
もそうだけど、シンプルな良さがどっかいっちゃったな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 13:35:22 ID:???

首長すぎだろ
前傾維持できないなら組むなよｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 13:47:07 ID:???

>>381
フロント24インチ乗ったことないだろ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 15:23:11 ID:???

町乗り用に首長にして組むのがダサいって言ってるの

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 16:11:47 ID:???

>>383
フロント24インチ乗ったことないんだね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 16:21:40 ID:???

というか突っ込むなら首長とか以前に「ファニーで街乗りすんな」だろうｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 16:22:38 ID:???

>>384
ファニーにライザーで町乗りしてるアホ珍固ですか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 16:25:36 ID:???

ブルホーンじゃないファニーバイクの格好悪さは異常

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 16:40:04 ID:???

>>385
正解

>>386
フロント24インチ乗ったことないアホは黙っていなさい。

>>387
概ね正解（例外としてイカレタ形のエアロハンドルはOK）

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 18:08:32 ID:???

ぶった切りでｽﾏﾝが
どこかに１９ｔ厚歯コグ売ってない？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 18:14:00 ID:???

>>389
ｇｇｒｋｓ
ttp://www.sur-va.com/SHOP/PI-COG-01.html

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 18:27:48 ID:???

>>390
a.どもありがとです
できればもちょっと安いのが希望なんだけど
ggったけど出てこないのよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 19:00:38 ID:???

1/8　19t　コグ
でカスはぐぐるべし

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 19:08:10 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/fixedsinglegear.html
あとタキザワで1600円がカタログにはあるがネットにはない

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 19:27:48 ID:???

エンドが110のハブってデュラしかないのかな？
ノバテックあたりのシールドベアリングのハブが欲しいんだけど。

あとはフレームを120にするしかないかな・・・。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 23:45:59 ID:???

10mmくらい無理矢理手込めにしれ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 01:12:07 ID:???

俺のピストにはデュラの110ミリのラージハブ付いてるけど長持ちする。もう17年経つけどメンテすれば普通に使える。しかも形が変わってないのがイイ。まっ好みの問題だけど。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 01:17:44 ID:???

X ラージハブ
O ワイドフランジハブ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 02:39:28 ID:???

DIA COMPEのブレーキバーMX122ってワイヤーはMTB用？　ロード用？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 03:23:57 ID:???

BMX用

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 14:38:52 ID:???

>>395
いけるの？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 16:20:30 ID:???

ワークショップ持って行けば10mmくらい削ってくれるよ
強度はしらねえ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 16:43:37 ID:???

110mmは肩身狭いよな・・・
ホイール見に行く楽しみないしさ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 21:35:10 ID:???

肩身じゃなくて、エンド幅が狭いんだろ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 23:20:15 ID:???

俺のディスクはシャフトを丸→平面に削って加工してもらって120ミリから110ミリエンドに付くようになったよ。レースで使っても問題はなかった。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 05:42:53 ID:iBFhJ5ho

ライザーバーがなんだかとてもださくなってきた。
もうまもなくドロップやブルホーンが復権するだろう。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 07:51:56 ID:???

お前の気分じゃん

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 08:03:23 ID:???

既に流行はブルホーンだろ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 09:00:53 ID:???

丑年だしな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 09:52:59 ID:???

来年は寅年でTTバーか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 12:00:13 ID:???

未年はブルホーン逆向き＆直立で
コブラバー？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 13:07:08 ID:???

つか、ブルホーンって扱い易いの？
おれ、リノのドロップ付けてるんだが、なで肩な形状のせいで上を持っていてもあんまり楽じゃない。
しかも、アスファルトの継ぎ目に引っ掛かった時、押さえがきかなくて怖い。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 13:27:34 ID:???

競輪風のハンドルはもう二世代くらい前だろ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 13:46:20 ID:???

ブルホーンもなで肩形状のもあれば、
まっすぐなのもあるよから、それなら少しは楽じゃないか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 14:07:41 ID:???

色々試したけど、自分の乗り方（通勤）での扱いやすさならこの順番だった。

ドロップハンドル＞ブルホーン＞フラットバー＞ピストハンドル

ピストハンドルは上は握るもんじゃないと思う･･･
見た目はシンプルなフラットバーが好みなんだけど、実用的に考えてドロップが手放せない。
ライザーバーは試したことない。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 14:42:49 ID:???

>>411
いわゆるショートブルホーンおすすめかも。　
http://bebike.exblog.jp/9496348/
これの380mmを使ってるけど、フラットバーにグリップエンドが付いたような感覚で使える。
見た目もスマートでかっこいいよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 15:41:57 ID:???

街乗りなら姿勢が前傾から開放されるライザーバーが実際やっぱ1番楽だと思う

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 15:58:33 ID:???

苦労せんか！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 16:16:21 ID:???

ドロップ→フラット→ブルホーン→ライザー
の順で試していったけど、
もう戻す気は全くしない・・・
あと幅の問題もあるよね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 18:03:42 ID:???

友人のらいざーバー仕様のピストに乗ったことあるが、慣れなかった。
なんか乗ってて自分がすごいダサい感じがした。

やっぱNJSのドロップで鬼前傾っしょ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 18:05:24 ID:???

おまえNJSって言いたいだけだろ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 18:12:58 ID:???

最近ライザーバーのピストが格好悪く見えてきたのでブルホーンかドロップハンにしたくなってきた。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 18:16:55 ID:???

すればいいだろが

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 18:52:26 ID:???

俺は前傾とれない自転車のほうがしんどい。
１５年ぐらいママチャリ乗って無いけど、
もしかしたらまともに乗れんかもしれん。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 18:52:41 ID:???

輸入完成車にＮＪＳハンドルとかは滑稽なのでやめましょう

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 18:55:52 ID:???

おまえがしなきゃいいだけだろw

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:00:56 ID:???

>>425は輸入完成車にNJSハンドルつけてることが判明

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:40:00 ID:???

たしかにライザーバー増え杉だよな。おなごとか公園でぴょんぴょん跳ねてるちゃら男とかみんなライザー。
この板の住人としてはもう少し気骨の入ったスタイルに拘りたい。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:43:37 ID:???

街乗りで気骨も何も

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:51:44 ID:???

フラット、ブルホーン、ドロップと使ってみたが、路面の凹凸や周囲の交通状態にはフラットが一番敏感に対応できると感じた。
ポジションが少ないのはバーエンドで少しごまかせるけど、前傾とるには遠く低くするしかないのが欠点だなぁ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:58:10 ID:???

短く切ったライザーにオーリーのグリップばっかりだよね
んで、グリップが曲がってるっていうスタイル

まァ今のオレもこれなんだけどね
ハンドル変えようかなー･･･なにかいいのない？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:10:40 ID:???

かまきり

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:13:05 ID:???

ドロップ逆づけ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:38:45 ID:???

>>430
だな。カラーホイール使った色使いなんかもパターン化してきちゃってる。
個人的には自分でカットして作るお手製ブルホーンとかセミドロが個性的でいいんじゃないかとおもう。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:43:47 ID:???

海外のフォーラムとかではその手のカスタムはhipsterとか揶揄されてる
もう下火

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:44:43 ID:???

その手のってのは派手な色使いとかオーリーグリップ、ライザーの事です

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:19:52 ID:???

>>423
前傾でなくなるととにかく脚が回らない
びっくりするほど回らない

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:24:41 ID:???

兎に角、トリックすんならライザー以外無いっしょ…

ブルホは上りのダンシングの楽しみもあるぞ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:28:36 ID:???

トリックって言う響きが既に･･･

前傾とれないと回らないし、下ハン無いと坂登れないし、足がない自分はドロップ一択だなあ。
ブルホって意外と坂は楽？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:55:48 ID:???

トリックはトリック、sk8でもスノーボードでもジャンル考えると言うけどなあ。

ブルホーンは坂いける。むしろ平地のがドロップ有利じゃないのん？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:58:19 ID:???

ドロップは下りで必要

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 02:13:10 ID:???

自分の好きにすればいい。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 09:21:38 ID:???

あたりまえのことゆーな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 13:05:28 ID:???

トライアルとかＢＭＸみたいだな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 13:17:21 ID:???

>>252
要するに昔よく見かけた実用車から余計な物とっぱらったのがこれでしょ
なんとなく想像出来るわ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 13:23:27 ID:???

実用車が固定だったの？何歳の人ですか。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 13:40:23 ID:???

オレは昔からエルゴステムにマビックのブルホーンだな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 19:50:53 ID:8XsVHaT6

ブルホーンとかドロップはバーテープ無しでもサマになる。
このことが意味するのは、ゴールドフィンガーでも付けとけば、その日の気分で
簡単に付け替えられるってことだな。
ライザー&グリップにしちゃうと、こーはいかない。めんどくさくてずっとライザーになっちゃう。
アヘッド？　ださすぎて問題外。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 19:54:52 ID:8XsVHaT6

×バーテープ無しでも
○バーテープでも

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 20:08:28 ID:???

そうか？
俺は、50㎜の極短アヘッドになで肩ドロップが結構お気に入りだけどな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 20:23:55 ID:???

付け替えることになんの意味があるのかしらん。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 20:50:03 ID:???

なんの意味っていわれりゃ、その日の走りや気分に合わせて２分でハンドル換えられたら便利だし
シングルのよさってそういうところにもあるんじゃないか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 21:50:16 ID:???

その日の走りや気分に合わせて

さすがですね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 21:54:18 ID:???

そんなところにはありません

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 22:52:39 ID:???

その日の走りや気分に合わせて指先一つでギア比が変わる装置を発明したんだが使ってくれないかな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 22:58:10 ID:???

それはシングルのよさを倍増させますね!

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 23:33:27 ID:???

人はそれをディレイラーと言う。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 23:39:27 ID:???

今更セミドロなんか付けてる奴を今日はじめて見たが、あり得ないダサさで擦れ違いざまに思わず吹いたわ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 00:07:24 ID:???

ギヤじゃ車体のルックスは変わらねー、車体のサイズも変わらねー
指先一つじゃなんにも変わらねー

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 00:13:13 ID:???

熱い心　クサリでつないでも　今は無駄だよ
踏めない坂は　指先一つでダウンさ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 01:55:47 ID:???

そういう不便なのもピストの醍醐味なわけで。
馬鹿っ速いのとお洒落なのと扱いやすいのと三拍子が揃わないのがまた深いと思う。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 11:15:29 ID:???

>>460
奥が深い症候群ですね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 11:16:36 ID:???

>>457
それ俺かも。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 13:01:04 ID:???

>>457
性格悪そうだなあ。
セミドロも別にいいんじゃないかな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 13:10:10 ID:???

どこにでも原理主義者はいるもんさ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 14:25:16 ID:hLpAOOG6

レバンのフレームって希少なんですか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 14:43:06 ID:???

教えて！ピスト乗り！

さっきノーブレピストの後ろを走ってたんだけどさ、
俺の方に向けてケツのあたりで左手でパーを出して、
そのあと車体ごとトン、トン、トントントンて跳ねて、
止まったの。

あの合図は
１）お前はどうしようもないパーだ
２）今から屁をこくぞ（もしくは、今こいてるぞ）
３）まもなく停まりますよ～
どれが正解？

場合によっちゃ今から戻って俺の特大珍宝をしゃぶらせて
やろうかと思ってるんだけど。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 14:53:02 ID:vLwPLjRb

＞＞４６５
たいして気象ではない。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 16:20:59 ID:???

オクでキングスピードいい値段まで上がってたな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 21:53:56 ID:???

シングルフリーからシングル固定に変えると、効率性をかなり実感できる？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 22:32:06 ID:???

効率性って何?

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 22:52:27 ID:???

ペダリングの、ってか、ぐいぐい感があるとかいう人がいるんで、どんなんかなと

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:54:11 ID:hxzTvJ3T

アメリカのピスト海苔はなんで問題にならんのかね？
あっちでも事故多いだろ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 00:04:45 ID:???

銃を規制できない国に自転車ごときを規制できるわけないだろ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 00:22:09 ID:b1yJmvlV

アメリカのはコースターブレーキなんじゃない？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 00:24:14 ID:???

そんな訳無い
あっちでも事故で死んでるしけっこう問題になってる

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 00:42:36 ID:???

アメリカではピストはまったく問題になっていない。
自転車もバイクや車と同じ車両という認識だから。
それだけに自転車だろうが暴走行為は取り締まりの対象になるが、
あくまでも暴走行為は乗り手に由来する問題なので、特定の自転車の種類に
目くじらを立てるといったアホな論理は展開されない。行為と車両は別。
ブレーキの付いてない自転車でも乗り手がマナーを守れば問題無いし、
ブレーキが付いていても暴走すれば、その行為自体が裁きの対象という考え方。
基本的にはロジックの国だからこれは当然だろう。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 00:53:53 ID:???

どっかのスレで見たんだけど、mashのMassanってロードに乗り換えたの？
どういう仕様なんだか気になる

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 01:03:17 ID:???

どこかで画像をちらっと見たが、どこだか思い出せん。かなーり凡庸でモダンなロードに見えた。
アサヒだかyoshidaで買ったんじゃないかって思うくらい。
色はグレーかガンメタじゃなかったかな。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 01:28:20 ID:???

これか？
http://www.chariandconyc.net/blog/wp-content/uploads/2009/01/dsc_01311.jpg

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 02:01:24 ID:???

ああ、それだ。
すまん、改めて見るとオールドだな。
でもあんまかっこよくねー、と個人的におもう

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 02:15:30 ID:???

ピスト買ってまだ1週間ですが･･････ロードが欲しくなってきちゃいました

あ、その黒いカリントウは全く関係ありません

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 13:58:36 ID:???

>>475-476
ソースも出さずに断言とな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:30:24 ID:???

>>481
次はヴィンテージロードのブームが来るよ。
ダウンチューブにシフトレバー付けてハンドル周りをスッキリさせるのがいいらしい。
１万円以下で仕入れたゴミフレームをデコレーションして１０万円とか。
固定は最早オサレじゃない事になりつつあるよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:42:42 ID:???

固定はスト系のイメージが定着し過ぎちゃった感はあるね
ボロ鉄ロードならトラックと比べてタマ数多いし安いし、今なら手出ししやすいしね
レストア大変そうだけど

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:52:11 ID:???

キャノンデールの黒いCAPO08モデルが地元で13万でうってたんだけど
ココでの評価はどうなんだ？
デザインがえらくかっこよかった

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:54:53 ID:???

13万出すなら他の選択肢も検討するべき

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 23:21:26 ID:???

>>483
でも次は普通に速い２０万ぐらいのロードがほしいんだよね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 23:30:20 ID:???

街乗りだしオーバースペックより見た目重視でしょう

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 23:33:51 ID:???

要するにこういうのか
http://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bicycle/img4/12346502640001.jpg

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 00:40:09 ID:???

>>489
髪型すげえwww

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 00:48:42 ID:???

一部の先鋭集団がヴィンテージロードに走ることにより、固定であることへのこだわり感が薄れた結果
ブレーキ装着シングル・フリーが本格的に普及するとみた。
落とし所として実に妥当だろ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 00:52:33 ID:???

>>491
それでトップチューブにかぶせるおかしな筒が売れまくるんですね、
わかります。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 00:58:02 ID:???

はぁ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:07:11 ID:???

>>485
あのての自転車はやっぱクロモリじゃないと意味がないとおもう。いちばん中途半端だとおもわれ。
フィルモアでも買ったほーがまだいーんじゃね？それか普通のアルミロードにするか。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:12:35 ID:/DagWSTY

高校の時にオーダーしたロードとピストに今でも乗ってる俺って勝ち組？
ちなみにアルミもカーボンも持って無いw

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:13:22 ID:???

今よりも走りに振った構成のシングルが来るような気がする
で、安物パーツ満載の色キチガイなピストは淘汰されていくんじゃないか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:19:18 ID:???

そんで下手にロードなんか乗るもんだから
なんかの拍子に最新のカーボンロードに乗せて貰っちゃったりして
ロード沼にハマって行くんですね、わかります

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:21:19 ID:???

>>497
それはまた、別の話だろう。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:31:50 ID:???

色キチガイはもうほとんど終わってる。
ライザーにオーリーとかも、もうすぐ終わる。
でもシンプルな乗車フィーリングとルックスはブームの残した遺産として継承されていくだろう。
だからロードにはハマらないと思う。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:39:48 ID:???

>>697
無いんじゃない
だってどう転んでもお洒落じゃないもん

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:41:09 ID:???

間違えた、>>497ね
競技志向のカーボンロードを普通の服装で、しかもオサレに乗れる街乗り用に仕上げるのは厳しいんじゃないの

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:46:01 ID:???

サムライとか読んでる層の足代わりになってた時点で別にお洒落じゃない

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 02:56:29 ID:+W7sHbUH

すぐにロードの時代が来るだろうから、
今のうちに買っておけば来年以降に
「最近はニワカが増えて困るぜ、俺は昔からロード派だしな」
みたいなキモいオッサン風の自慢も出来る。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 03:17:20 ID:???

ドロップにバーテープつけないで乗ってる人どのくらいいる？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 06:46:06 ID:pMsZkdxG

キックボードみたいに消滅するさｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 07:31:12 ID:???

キックボードを駆逐したのは失敗だったということか。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 10:44:40 ID:o/CMT13X

>>497
競技志向のカーボンロードにスポークカードとかつけた勘違いが出そう

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 10:55:49 ID:???

高級ロード乗りにそういうのは見ない。
都内だと屑鉄ロードを小奇麗にして、スポークカード挟んでるのはちらちら見るよ。
ライザーバーも居たなあ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 17:01:35 ID:???

やっぱりロードorピストフレームにライザーバーは理解できないな・・・
色キチガイより何より、フレームサイズが合ってないのが一番かっこ悪いと思う

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:13:00 ID:???

つーか、NJSピストフレーム自体が、特定の競技でレコードを競うために、チビで短足の日本人が
オーダーメイドしたフレームなわけで、そーゆー意味じゃはじめから奇形的なものなんだよ。
それを他人が乗るってんだから、ライザーどーのこーの以前の問題だろw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:19:32 ID:???

やっちまった！
新しく買ったGAN WELLのフレーム　
エンド１２０mmなんだけど、ハブ芯が8mmだった
フレーム買う前に新調したグランコンペ×ベロシティの完組ホイールのハブ芯は10mm

どうしたらいいんだろう？
知識あるかたアドバイスお願いいたします

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:31:03 ID:???

>>511
手元にないのはどっちだ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 20:03:46 ID:???

>>512
すでに両方あります
確認不足でした

エンド１２０、スロット８なんてあると思わなかった
えんど１１０で８ってのは見た事あるけど
グランコンペを８mm軸に変えるなんて無理だよね？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 20:12:57 ID:???

>>511
それ多分元々110のを120に広げてるんだと思うよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 20:21:04 ID:???

掴まされたってやつ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 20:24:53 ID:???

それだな。ご愁傷様。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 20:28:56 ID:???

511です
エンド１２０だからなんの疑いもなく
前の持ち主は競輪選手らしいんだけど
１２０、８のハブなんてあり？？？

110にもどすしかないのかなぁ

どなたかマジで名案ありませんか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 20:40:13 ID:???

頑張って働く！！

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:00:59 ID:???

いやマジで　(iдi)　お願いします

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:16:28 ID:???

>>511
見事につかまされたんじゃね？
元の持ち主がなーんにも考えずに広げちゃって使えなくなったとか、
元々誰かのお下がりで邪魔くさくなって出品したのか（詳細を知らなかった）。

120の軸を小判型に加工するか
フレーム側を10mmに合うように加工するか
120→110に狭くするか

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:44:42 ID:VoG8RtdE

ビアンキのPISTAってエンド幅135mmってホント？
もしそうならシングル飽きたらロード仕様にして乗れると思うんですが
どうなんですか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:48:17 ID:???

120でしょ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:24:51 ID:tsqkvbFd

>>521
ロードは130mmだぞ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:34:41 ID:???

まぁエンドプレートを上下１ミリ削るのが妥当じゃないか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:48:58 ID:???

俺のピストのホイールは10ミリシャフトだったので上下１ミリずつ削って８ミリにして使ってたよ。それで高校の頃スプリントとか出てたがガンガン走れた。これからフレームを110に戻すよりは楽なような？
グラインダーと鉄ヤスリは必要だけど板金屋に頼めばいい。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:57:28 ID:???

ノギスでケガいてダイソーの金ヤスリで削れば良い。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:02:17 ID:???

フレーム戻すのは精度とか疲労が心配
エンドを削るのは骨が折れる
軸を削るのが一番楽だよやってるひといるし

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:03:27 ID:4NhH/Etv

しかしガンウェルとか裏山ですな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:06:20 ID:???

>>521
欲張りさんはSURLYのクロスチェックを買うといいよ。
固定にもシングルにもロードにもMTBにもなる万能フレームだ。
唯一の欠点はどれにしても中途半端な事だ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:11:51 ID:???

俺も110ミリエンド・８ミリ軸のピストに
120ミリ幅・10ミリ軸のディスクホイールを入れるために、シャフト加工して軸を削った。
フレームを削ったり広げるよりはリスクが低いと俺も思う。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 00:55:37 ID:???

511です
俺的には１０mmホイール２セットあるんでそれも活用したかったんだけど
そうなると２mm削るしかない
やっぱ110mmに戻すのは１０年前のフレームなんでチト心配

ハブ軸８mmにけずったり、シャフトけずったりは車の板金屋に頼めばいいんですか？
自分でやるにはたしかにグラインダー買ったり、手間考えると辛すぎる

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:00:14 ID:???

ホームセンターで板ヤスリ買えばいいじゃん
ねじだからすぐ削れる

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:14:12 ID:???

>>531-532
ネジがちょっとおかしくなるから、ダイスを通した方が良いな
ちょっとした自転車のプロショップならグラインダー持ってるから頼んでみれば
最近のホムセンは加工サービスを併設しているところもある。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:16:31 ID:???

グラインダーなんかいらないよ。平らにできない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:34:37 ID:???

ハブじゃなくてフレーム削れって。
ナイフのベベル削る方法と同じようなやり方でいけるはず。
ハブ削るとダイス通す必要が出てくるし、
自転車用のネジは特殊規格だからダイスがなかなか手に入らん。
その上ハブシャフトの両側を平行に削る必要が出るんだぜ？

個人的にはBC1.37×24のダイス欲しいけどw

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:49:00 ID:???

削ったことないの？ダイスなんかいらないし平行に削るのは難しくない
自転車店だってハブ軸削るすぐできる。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:51:38 ID:???

フレーム削る方が精度の確保は楽でしょ。ケガけるんだから。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:54:03 ID:???

ダイスはネジの山つぶして谷が埋まったとき使う。
山を削り取るだけなんだからべつにいらない。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 02:02:26 ID:???

ケガくとか非現実的
入るまで左右同じように削るだけ
よほど馬鹿か不器用でなければ
どっちを削ってもほとんど精度は変わらない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 07:28:08 ID:???

加工するよりどっちか売っちまえばいいんじゃねえの。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 09:42:36 ID:???

10年物にしては程度いいし
色も気に入ってるから、なんとか加工でいきたいんだ

その事で頭いっぱいで仕事も手につかない

フレーム加工かハブ軸加工か売っぱらうか、未だに決断できない俺

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:25:39 ID:???

フレームは失敗したら終わりだよ。ホイールは失敗してもシャフトもしくはハブ交換すればいいし。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:32:30 ID:???

どっちが楽かは別にして、壊れてもいい方を加工するのがいい。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:35:53 ID:???

多少ネジ山が潰れた位ならステンレスのナットをねじ込んで復活させるっていう手もある。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:38:28 ID:???

>>541
店に出せ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 11:21:26 ID:???

岩井に送って修正してもらえばええねん。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 13:02:24 ID:???

さっき岩井にメールだしてみた
とりあえずダメもとで九十九にも聞いてみる

たしかにフレーム自分でやって失敗したらとりかえしつかんもんね

みんないろんな意見ありがとう
大変参考になりました！

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 14:03:30 ID:???

連続すみません
九十九でやってくれるそうです
九十九さんなら超安心！

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 15:28:16 ID:???

多い日もか？

多い日も超安心なのか？？？？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 15:54:43 ID:???

連続すみません
多い日も安心だそうです
多い日も超安心です！

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 16:10:03 ID:0RkNOZu+

はぁー俺も競輪フレームほすい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 16:19:35 ID:TQTzKxm3

日本人はプロ仕様に弱い

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 16:45:09 ID:???

チビに似合うピストフレームって少ないよな・・・
そもそも170cm未満には700Cは無理があるんだよなぁ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 16:51:03 ID:???

>>553
つtokyobike

555 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/18(水) 18:47:08 ID:???

　　|　｡　｡
　　|ノ＿ノ　　　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　５５５！
　　|　 /　　　　
　　| /

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:24:42 ID:???

167cmでもc-t510mmのホリゾンタルフレーム乗ってシートポスト結構出る。
170cm未満に700cは無理なんじゃなくて、短足なのが問題なんだろう。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:08:02 ID:???

tokyobikeって馬鹿にされがちだけど、面白そうだね。
650cで幅広ハンドルは町乗り楽そうだし、トックリもしやすいんじゃない。
ピストとか言うと馬鹿にされると思うけど。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 00:03:25 ID:???

トップチューブとダウンチューブがくっついてるサイズのフレームってなんかねえ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 00:06:38 ID:???

ライザーバーってもう落ち目なんか？
今、ピストドロップ付けてみたんだけど、やっぱライザーの方が街乗り楽だわ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 00:13:50 ID:???

ハンドルなんて個人の好みでしょ
ゆっくり街乗りだけならライザーでもいいと思うけど、変に気合入れるより

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 00:21:37 ID:???

ライザーバーの方が楽って人は
ポジション（特にサドルとハンドル）が出てないんじゃないか？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 00:32:49 ID:???

>>561
確かにポジションは模索中だわ。
ただ、スキッドと轍の有るような道走る場合はライザーの方が抑えが効いて楽だな、と。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 00:36:42 ID:???

それなら幅広のフラットバーの方がらくだとおもう

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 01:36:14 ID:???

ハンドル繋がりなんだけど
ビアンキピスタってnittoのステム付きますか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 01:37:59 ID:???

スレッドの事？
無改造では付かないと思います

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 01:41:01 ID:???

もちろんつく
ただしビアンキはアヘッドだからアヘッド用のUI-5みたいなステムね
伝統的なPEARLのようなノーマル(クイル)ステムはつかない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 02:38:29 ID:???

やっぱスレッドステムがカコイイと思うけど、
アメリカとかの人間ってみんなアヘッド好きだよね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 05:41:10 ID:???

ぜんぜん。
クイルも人気

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:07:36 ID:???

ビアンキは、どうせフォークがかっこわるいMTBみたいなフォークだから、
スレッド用のフォークに取り替えれ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:12:00 ID:???

アヘッドじゃなあ・・・なんつーか絵にならん

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:14:55 ID:???

アルミフレームなら別にいいじゃん

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:18:54 ID:???

昨日初めて固定に乗ったんですが（42T-16T）
時速20以下でも後輪を止められません。突き上げられてしまいます。
これは単に体力上の問題なんでしょうか、それとも技術上の問題なんですか？
一応部活でテニスを長くやってきましたので、成人男子並の体力はじゅうぶんあると思うのですが・・・

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:32:11 ID:???

ﾈｶﾏｷﾀﾖｰ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:33:09 ID:???

体が突き上げられないように、反対の足でストラップを上に引けは良いだけの話

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:37:49 ID:???

>>521
俺は色々試した。
下りとかならギヤ比低いほうが止まるのシンドイよ。
最近の色んな情報見るとギヤ比3.0前後は凄い！初心者はギヤ比低いほうが…
とか思いがちけど、トリックやりまくるわけじゃないなら無視で。
そりゃ止まらん。
体重軽いなら余計だわ。

俺は２．９３で都心走りまくってるけど、登りも下りも丁度良い。
快適だよ。
まぁ、人それぞれだろうけど…。

576 ：575：2009/02/19(木) 07:39:54 ID:???

もとい
>>572ね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:44:15 ID:???

>>575
で、
何が言いたいの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:48:17 ID:???

>>575は、>>572が止まれないのはギヤ比が低すぎるせいだと言ってるんだろ。
アホかと

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:56:23 ID:???

>>575
> 体重軽いなら余計だわ。

体重はあんまり関係ないんですけどねえ。

>>572
時速は関係ありません。
徐々に止めるのですよ。

最初は速度が自然に落ちるのを待つような気持ちで。
そのうち力の入れ具合が判ってくる。

580 ：575：2009/02/19(木) 07:58:37 ID:???

紛らわしくてごめんなさい。

ただ快適なギヤ比はある。
疑ってる時点でギヤ比とかがあってない。
色々試せ。
固定は楽しい！

それだけ言いたい。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:59:38 ID:???

徐々に止めてたらあぶねえよ！
スキッドぐらいサクッと覚えろ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 08:02:47 ID:???

ブレーキ覚えるのには42T-16Tのギヤ比で完璧でしょう。
>>575は寝なさい。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 08:03:24 ID:???

力を入れるときのクランクの位置の問題だとおもう。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 08:08:13 ID:???

なんだか自分も止まれない奴がどんどん沸いて来て、「思った」事書いてるみてえだな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 08:18:45 ID:???

ステムの角っこに下腹部を押し付けるつもりです前加重になればいい。
ハンドルに乗っかる感じな。
で、足を止めやすい位置で軽く踏ん張ればスキッド出来るよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 09:18:45 ID:???

スキッド出来る人がそう言ってたから間違いないよ。
俺は未だ出来ないけどorz

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 09:54:02 ID:???

>ステムの角っこに下腹部を押し付けるつもりです前加重になればいい。

ちんこの上辺り打って痛いんだけど

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 10:21:52 ID:???

じゃあ、やんなよw
どんだけゆとりなんだw
因みに俺は最初の一週間力ずくで止める練習をした。
どんだけスキッドできても緊急停止できないと意味ないからな。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 11:41:10 ID:???

ブレーキつければ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 12:58:46 ID:???

ここ犯罪者向けのスレじゃないから皆前ブレはつけてるでしょ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 14:01:31 ID:???

スキッドは出来るけど、バックを踏んで止まるって感覚がわからない。
膝痛くない？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 15:49:10 ID:???

スキッドしやすいところでペダルを止めるために、
サドルから腰を浮かすタイミングが一番大事だと思う。
うまく伝えられんorz

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 16:47:07 ID:Z+/iC2z2

バック踏んでとまりたいなら、とりあえずケツを浮かして後ろ重心にしてみるべし
それでダメならギア比下げるかスクワット1万回

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 17:18:23 ID:???

バック踏むならギヤ比上げてみ。
ギヤ比低いと、ドンドン突き上げられてバック踏むのしんどい。
ギヤ比高いと、その分クランクがゆっくり回るからじっくりパワー伝えられるよ。
ググググ…ってのとグウｯ、グウッて違いというか…。

止まるスキッドは慣れたらギヤ比あんま関係ない。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 18:15:31 ID:???

取り敢えず、最初はスキッドの距離を気にせずにがっつんがっつんバック踏め。
太ももの付け根が筋肉痛になる位やれば無意識に無理のかからん所で止められるようになる。
それから加重移動を工夫すれば長いスキッドも短いスキッドも自由自在だ。
まずはコマネチ筋を鍛えろ。
話はそれからだ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 18:29:23 ID:???

おまえら本当に体壊すぞ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 18:43:20 ID:???

リアタイヤの空気圧目一杯上げましょう
感覚掴みやすくなる

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 18:51:49 ID:???

49×15でもスキットできますか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 18:58:52 ID:mAEHX6AP

ブレーキ取り付けましょうよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:02:08 ID:???

日曜の夕方なんだけど、
固定に例の変な札を一杯つけたキモいおっさんが秋葉から上野経由で浅草方面に帰っていった
信号待ちは全部スタンディング
つか見たまんまアキバ系なのにピストってところがもうね、最悪

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:03:12 ID:???

>>594
なんか工口いなｗｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:06:27 ID:???

通販で買ったバイクでバック踏んだら、ククッって空回りしたんです。
何度か空回りしたあとで空回りしなくなりました。
これは正常なんですか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:06:44 ID:???

スキッドなんてのは止まるための技術じゃないんだよ。
止まるんならしっかりバック踏んだほうが早く止まれるよ。
そもそも制動にはブレーキを使えばいいの。

>>594
> ググググ…ってのとグウｯ、グウッて違いというか…。

じわーっと抵抗を与え続ける感じって判んないかなあ。。。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:07:36 ID:???

>>602
商品さらしてみ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:08:23 ID:???

>>598

るぅーるーるーるー
らぁーらーらーらー

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:20:04 ID:???

>>602
正常。
仮締めが締まったんだよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:51:17 ID:Y//+JSaC

ググググ…ってのとグウｯ、グウッてグギギギギギいいって感じ？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:52:18 ID:Y//+JSaC

グギギギギギいいってやるとキュルキュルってなるよな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 21:22:41 ID:???

で、ピュッと。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 21:55:01 ID:???

競輪フレームの人
前ブレーキはフォーク穴開け？ダイアコンペのフォークにアダプタ付けるやつ？
どっちがいい？
ホントはあまり穴開けはしたくないから悩んでる

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 22:05:10 ID:???

フォークに穴空けた。
でもタイヤの種類によってブレーキアーチがタイヤと干渉しちゃう。
なので今のところリアしかブレーキつけてない。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 22:05:48 ID:???

フォークごと変えるといいよ。メッセンジャーはそうしてる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 22:08:52 ID:???

＞６１１はまさかまだ公道走ってないよね？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 23:49:00 ID:???

ペダルブレーキをちゃんと覚えるまではブレーキ付けない事。
危ないよ！！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 00:25:09 ID:???

ろくに競技用自転車乗った事ない人間が
いきなり超前傾でパニックブレーキかけたら飛ぶわな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 00:32:11 ID:???

ところで競輪学校の人は全員スキッドできるん？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 01:59:49 ID:???

しないと思うぜ
大事なバイクに無理がかかる訳だからな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 02:09:40 ID:???

思うだけだったら書くなよ
知ってる事だけ書こうぜ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 02:31:06 ID:???

>>616
出来る
が、しない

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 03:59:34 ID:???

と、思う

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 05:25:42 ID:???

>>620

>>618

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 06:42:16 ID:???

競技で固定乗ってる奴はスキッドなんかしないよ。できるかもしれんけど。
昔から固定に乗ってる人もスキッドしない。できるはずだけど。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 07:36:02 ID:???

>>616

>>617
>>619
>>622

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 16:47:38 ID:???

BEST GEARかなんかにノーブレピストがでてた
ようわからんのにはやりもんだからと特集組むなよな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 16:53:07 ID:???

あの手の本に乗ってるピスとって、宣伝費でも含めてるの？
えらく高いよね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 17:07:27 ID:???

そろそろ終わりだから絞れるだけ絞らないとね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 17:35:58 ID:???

海外通販でしか手に入らなかったような部品が国内でも扱われるようになったなあ、と思っていたが。
今のうちに部品漁っとこうかな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 18:11:29 ID:???

左右両側にコグとクランク、チェーンをつけたらどうなるの？
見た目カッコよいとかメリットないかなｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 18:24:55 ID:???

信頼性うｐ
部品の摩耗減少

しかし掃除が２倍

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 18:45:27 ID:???

黒いピストにはドロップが、それもバーテープ無しが似合う。
これだけは言っておく。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 19:18:59 ID:???

俺もいっておく。
男のくせにライザー&オーリーだけはやめておけ。きもいよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 20:15:42 ID:???

来年春先には流行遅れの恥ずかしいアイテムの代表なんだけどなｗｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 20:20:49 ID:???

まだ一年以上あるっ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 20:47:39 ID:???

俺地方でライザー＆オーリーグリップなんだけど。
このスタイルはもう都会ではダサいの？
逆に今はどんなピストが格好良いとされるの？
確かにブルーラグの人とかライザーでもグリップなしとかだよね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 20:50:13 ID:???

連投すまそ。
>>631さん。
どんなふうにカスタムしてるの？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 20:55:18 ID:???

ずっとそのまま乗ってなよ
１０年位したらまた格好良く見えてくるから

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 21:37:46 ID:o6/Sj/3L

まぁそうあせるなよ
普通にスキッド＆トリックはまったくできないが
古臭い型のレプリカドロハンで通勤に片道２５キロ漕いでる俺がいるんだ
お前らは好きなハンドル使えよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 21:48:10 ID:???

>>635
そー聞かれても困ってしまうが・・・
ちなみにおれはトラックハンドルにしてる。ディープリムもやめた。
カラーリングも汚い目で全体的に粗野な感じを意識してる。でもハンドルだけはピカピカに磨いてるw

俺の趣味はともかく、海外のサイトみると参考になるよ。
向こうでもライザーは多いが、基本的には十人十色な感じ。
お洒落な女の子が無骨なネイキッドドロップハンドルにしてたりして、かっこいい。
なぜか日本はライザー＆オーリーの可愛い系パターンが異様に増えすぎてしまったな。気持ち悪い。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:22:51 ID:l6XBXcPv

流行りとびつきものまねミーハーちゃんより
スタイルもったヤツのがカッコいい
チャリもファッションも、もち生き方もね

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:29:36 ID:???

とりあえず上に乗っかってるのが駄目だと下がなんだろうが萎える
「ただイケ」は自転車でも真理

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:56:24 ID:???

>>634
ブルーラグの人が好きなら真似しとけば？
自分はアレどうかと思うけど。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 23:08:44 ID:???

>>634
アホみたいに短いカラーのストレートハンドル

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 23:09:48 ID:???

> なぜか日本はライザー＆オーリーの可愛い系パターンが異様に増えすぎてしまったな。

実用派なんだよｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 23:13:13 ID:???

トリックやるんでライザーでとか貧脚がトロトロ走る為の言い訳だからな
あんなもんBMXでやればいい話

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 23:32:34 ID:???

ハンドルの形状よりもまずは太さ！
やっぱり握りなれた太さのが欲しいな。
しっくりくるだろ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 23:43:20 ID:???

>>638
ありがとう。海外のサイト参考にしてみるよ。
ここにいる人達はみんなスタイルある自転車に乗ってそうだから参考にしたい。良ければスペック教えてよ。
因みに自分は
フレーム：ビバロ
ステム：スレッドキャンディーリム
ハンドル：ライザーキャンディーリム＋オーリーw
ヘッドパーツ：八田の黒
サドル：コンコールスーパーコルサ
シートポスト：トムソンセットバック
クランク：スギノスーパーマイティ
ペダル：ミカシマ＋シマノのプラスチックのクリップ＋フジトシ
ハブ：グランコンペ
リム：キャンディーリム
タイヤは前後ビットリア

ミーハーかつ都会ではダサいスタイルなんだろうね。散々叩かれそうだわ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 23:49:57 ID:???

>>644
元々BMX操れないオッサンの為のもんだからな。固定のトリックって。
そのゆるーい感じが好きだが。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 23:54:45 ID:???

みんながやってるから格好悪い！
みんながやってることを否定する自分格好いい！
って奴も気持ち悪いけどね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:03:10 ID:???

>>646
別に悪かないと思うけど。パーツ構成より、センスはカラーリングにでると思う。
ただビバロは、なあ・・・ビバロ（笑）

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:24:23 ID:???

>>649
フレームがグリーンでステムとリムが白。
後は大体黒。
俺元々バスケやっててボストンセルティックスが好きだったからそのチームカラーを参考に組んだ。
ビバロは(笑)って感じなの？結構気に入ってるんだけど。ビルダーさんも良い人だった。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:25:45 ID:???

＞ビバロは(笑)って感じなの？
自板では変なアンチが粘着してる

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:39:20 ID:???

ビバロそのものより、ああなった途端口車乗せて儲けようとした、連中が嫌われてんだろう。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:46:41 ID:???

ってか自分スタイルがｶｺｲｲとかﾐｰﾊｰはｶｺﾜﾙｲとか都会がどうとか（笑）とか、
そーゆーこと言ってる全部がダサいよね。
なんかここまでいくと「他人と違うことしてるのがｶｺｲｲ」っていう考えで頭の中が満ち満ちているのがすごくｶｺﾜﾙｸみえるよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:55:31 ID:???

>>652
ビバロ使って街乗り仕様を作ってる人達のこと？
競輪選手のコメントとか見ると「ビバロが良かった。使えなくなって困っている。新しいの何台か作って試行錯誤してるけどタイムがのびない云々。」とか書いてあった。
人それぞれなんだろうけど優秀なフレームなんだなぁと嬉しかったんだけど…。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 01:08:34 ID:???

街乗りと競技は別次元。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 01:08:59 ID:???

俺はピストで100kmくらいのツーリングするから
ハンドルはロードに使うドロップ付けてる。
ピストハンドルの方が見た目はいいような気がするけど、
距離走ると俺には今のスタイルがあってると思う。

流行で乗るから廻りが気になるんだろうねぇ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 03:20:42 ID:???

>>644
今の「流行の」ピストって要するにBMXの変形みたいなもんだろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 04:12:13 ID:???

>>653
誰と戦ってるんだ？w

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 07:36:04 ID:???

>>656
固定でツーリング!
ピストフレームの長時間乗車ってどうですか。

あたしのはロード改スポルティーフ風ツーリング用固定なんで、
ガードもキャリアも電装品もついてるよん。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 08:16:29 ID:???

背筋ピンとのばして

超短いハンドル
変な色のホイール

ダサイメッセンジャーバック

ママチャリにぶち抜かれる

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 08:19:00 ID:???

それもまた善し

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 09:05:50 ID:???

バックてwwwwwwwww

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 15:06:30 ID:Ymi9g9Pk

でブレーキはつけたのか？ゴミクズ共

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 15:45:08 ID:vBT/XLMj

キモメン童貞コスプレローディの登場ですね。
わかります。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 15:58:56 ID:???

>>659
ギアのことも考えずにただペダルを回す。
ロードで出かけるよりさらに頭の中が解放される感じ。
風張峠を五日市側から上ったときは
さすがにきつかったけどね。

ギアって効率のためでしょ。
乗るのだけが目的だったら効率いらないし
ピストのツーリングって結構楽しいよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 16:43:02 ID:A7RBim2c

ビバロ乗りと色かぶっ
て

ばびった夕暮れ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 16:56:29 ID:???

ダサい服装の中年ハゲが誇らしげに交差点でスタンディングしてるの見て引いた
勘弁してくれ

668 ：中年ハゲ：2009/02/21(土) 17:32:55 ID:???

余計なお世話じゃ！
童貞のお前になんか言われたくないわ！

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 17:36:19 ID:???

>>663
ブレーキつけてない人なんてこのスレにはいません

670 ：中年ハゲ２号：2009/02/21(土) 17:36:42 ID:???

勘弁しないよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 18:03:18 ID:???

>>667
どんな格好でどんなチャリ乗ってんのよ？
晒してみなよ。
スタンディング出来んの？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 19:32:14 ID:???

スプリンターはみんなスタンディング出来るはずだよ。
勿論俺もオッサンの部類だが未だに３分ぐらいはできる。
しかも実は固定ギアの方が楽。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 19:41:11 ID:???

毎日スタンディングで３０キロ通勤してるよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 19:44:27 ID:???

次の方どうぞ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 19:57:03 ID:???

あの～、なんかスタンディングとダンシングをごっちゃにしてる方おられませんか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 19:58:00 ID:???

スタンディングできねぇorz
なんかコツってありますか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 20:15:31 ID:???

673は間違い。
スタンディングは視線は前を、腰は浮かせて左にハンドルを切ってるなら左足のペダルを前にやればいい。固定ギアならペダルで微調整、フリーギアなら初めはブレーキとペダルで微調整。
頭で考えるより身体で慣れるしかない。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 20:17:49 ID:???

>>671
何か癇に障ったか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 20:19:39 ID:???

そっとしておいてやれよｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 20:22:48 ID:???

>>672
フリーでもスタンディング出来るんだ？
固定ならではの技だと思ってた。
>>676
前に少しこいですぐ後ろに少しこぐ。これを繰り返しながらこぐのを細かくしていく。
普通に練習すれば１日である程度出来るようになるよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 20:42:28 ID:???

スタンディングできない奴なんているのか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 20:44:09 ID:???

スタンディングできたら女にもててマンコやり放題？？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 20:50:41 ID:???

そう、やり放題！
ガムバレ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 20:56:43 ID:???

こないだ近所の駐車場で女の子が手放しでスタンディングしてるの見た
なんかエロかったw

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 21:13:17 ID:???

>>681
おまえも最初はできなかったんだろーが

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 22:39:51 ID:???

>>684
短いハンドル乗ってる奴はバイブみたいな動きしてるぞｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 23:25:01 ID:???

俺も岩の上とかでスタンディングしてるよw

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 23:59:37 ID:e/+hri0m

俺は女のロングスキッドが見てみたい

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 08:03:35 ID:MWx0YxAX

ブサイクな女の子は、ピスト乗るな
キモい

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 10:01:24 ID:JoGl4J36

ブサイクな男はピスト乗るな
キモい

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 10:12:34 ID:???

>>689
女子部にすつれいだ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 11:19:33 ID:???

フロント60Tに替える予定なんだが、なかなか見つからねーな
どこか売ってる所知らない？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 11:28:20 ID:???

小径車の店行ってみれ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 13:18:00 ID:vEfhg0nN

>>692
チェーンステーにあたんじゃね？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 15:49:22 ID:???

ttp://www.ikd21.co.jp/ikd/list/m003.html

696 ：いやらしい番号：2009/02/22(日) 16:03:33 ID:???

３Ｐ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 13:35:26 ID:???

>>672
スクラッチとか言ってた頃やろ。
>>675
そんな奴おらへんやろ。
>>680
トライアルとかストリートMTBも見るのじゃ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 14:48:19 ID:???

>>680
わずかな勾配を前輪で探すのがこつだね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 16:22:52 ID:???

キーオスピンの練習してるんだけど
前輪は上がるけど、どうしても90゜～いっても180゜ぐらいしか回れない。
せめて360゜は回りたいんだけど何かコツはありますか？
ここでトリックの事聞くのもどうかと思いますが出来る人いたら教えて下さい。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 19:00:07 ID:???

ピスト(笑)

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 21:08:06 ID:???

チェーンてビキビキに張ってたほうがいいんですか。
それとも少したるませてクランクが若干動かせるくらいがいいですか。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 21:41:21 ID:???

クランクが動かなくなるぐらい張るだと・・・？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 21:45:38 ID:???

ぴんぴんに張るとフレームやBBに負担がかかる。
チェーンリングもコグも真円ではないからね。
たるんたるんだとチェーンが落ちる。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 21:59:05 ID:???

最近、自転車店で赤と黒のどきついツートーンカラーのピストを見かけたんですが、どう思います？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 22:06:59 ID:???

びんびんに張ると女の体に負担がかかる。
膣内はデリケートだからね。
たるんたるんだと挿入できない。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 22:13:26 ID:???

>>704
KHSのマンハッタンかい？
ならあれはピストじゃなくて町乗りシングルだ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 22:16:35 ID:???

>>704
猛る男性器、差し詰め亀頭を連想させ、なかなかよろしいかと存じます。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 22:28:54 ID:???

>>706
そうなんだ。ピストの定義は難しい…。
>>707
さっきからたとえがおかしいw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 22:46:11 ID:???

ピストって言うと世間的にはブレーキなし問題なしのイメージだから、区別してほしいな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 22:55:34 ID:???

>>708
競技で使われる固定ギヤの自転車がピスト（厳密にはもっと色々あるけど）
全く同じ自転車でも街乗りで使う場合はただの固定

そして街乗り固定をピストと呼ぶバカ丸出しな人達が
こぞってブレーキをつけないから
最近では>>709みたいな認識が広まってきてる

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 23:19:24 ID:???

前後ブレーキ無しのピストは珍固と呼んでやってください。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 23:40:37 ID:???

乳首風親方

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 23:57:25 ID:???

世田谷スケートボードスクール

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 10:03:20 ID:???

>>704 706
どぎつい赤黒だったらFUJIのLEAGUEじゃね？
マンハッタンは赤黒でもそんなどぎつくないし
FUJIのO-BAYも赤金ですごかったなぁ

ピストの本来の意味と今のこたちが言ってるピストは違うからむずかしいよね
楽しいならどっちでもかまわんが

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:35:22 ID:???

ピストってのは本来前後ブレーク無しだろw
だから街乗りでは、ノーブレ厨なんかが中古フレームから組んで乗ってるやつがピスト。
最初からブレーキ穴が付いてる吊るしの自転車が最近ピストと称して売られているのは間違い。
ああいうのはシングルロードと呼ぶべき。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:48:53 ID:QjAS0uq/

みなさんは競輪フレーム？
メーカー完車カスタム？
俺はメーカー車カスタムだが
ピスト乗りと言うと笑われるなww

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:12:28 ID:???

完車そのままでシンプルに乗ってる。
「ああ、ピストね」って言われると気分悪い。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:45:18 ID:???

確かに。
サーリーのスチームローラーに乗ってる。
あきらかにピストとはフレームのシルエットが違うからね。
ピストとは言われたくない。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:04:30 ID:???

そもそもジオメトリーが全然違うもんね。
ピスト（トラック）はシートチューブが立っていて縦方向に大きく
サーリーとかに代表されるシングルはシートチューブが寝ていて横方向に大きい。要はロードジオメトリ。
あれをピストとかいっちゃうのはマジ恥ずかしい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:21:47 ID:???

競輪フレームにフリーとブレーキ付いてても、それはピストと呼んでもいいと思う。

スチームローラーは固定ギアのクロスだと思う。

でも、ただのフリーシングルでも「ピスト風バイク」って付けると高く売れてた時代あったからね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:31:50 ID:???

妙なブームになる前から乗ってるからNJSフレームだな。
地元のS級選手から譲ってもらったヤツ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:51:44 ID:PcxcgliO

ピストを街乗りや少しトリックで使おうと思ってるが、
おすすめなブランドとかありますか？
ＦＵＪＩとかSCHWINNなんてのはどうなんですか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:54:17 ID:???

それピストじゃないよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:01:19 ID:???

>>722
さあ、スチームローラーを個人輸入するんだ
今なら半額だぞ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:17:44 ID:???

>>722
フジトラとかフェザーは安いわりにフレームがしっかりしてるし
比較的汎用性のあるジオメトリーだから、そういう使い方にはうってつけだと思うけど、
純正パーツがクソ過ぎるので交換前提での話。
手淫マジソンはちとフレームが立ってるので、乗りにくいと感じる人もいるかもしれない。
いずれにせよ、どちらもピストではなく「ピスト」ですw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:24:51 ID:???

米の自転車屋だとスチームローラーよりフジトラのほーが上位機種扱いなんで
なにも無理して輸入するほどのもんでもないんじゃないかな。
どっちもどっちだから、買いやすいフジをお薦めする。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:36:40 ID:???

海外じゃ自転車の分類でフレームがピストかロードかにはあまり拘らない。
シングルか変速付きか、とりわけFixedかFreeかで分類する傾向にある。
そもそもピスト（ピスタ）という言葉自体があまり使われない。
流行の例のやつは今後はFixedと呼べばさっぱりするんじゃないか？
Freeのやつはシングルロードってことで。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:37:42 ID:???

>>720
>競輪フレームにフリーとブレーキ付いてても、それはピストと呼んでもいいと思う
やｗｗｗめｗｗｗてｗｗｗくｗｗｗｗれｗｗｗｗｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:40:40 ID:???

>米の自転車屋だとスチームローラーよりフジトラのほーが上位機種扱いなんで

そーなの？トラックプロの方じゃなくて？
日本だと倍近い価格差なのにね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:45:57 ID:???

店や時期によるだろうけど、スチームローラーが＄800の店だとフジトラが＄1000ってイメージ。
フジトラとレモンフィルモアではどっちが上か？　みたいなフォーラムとかあった。
だいたいそのへんの位置づけらしい。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:05:38 ID:???

トラックレーサーって事でブランド価値が逆なのかな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:13:37 ID:???

多分フジトラプロ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:40:34 ID:UXunqpxU

プログレッシブのシングルを固定にして仕事してる奴もいるくらいだし
車体よりエンジンよ

とフジトラ乗りのわたくしが

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:13:34 ID:???

よくeBay見ているんだけど、最近良く韓国からの出品があるんだが、
それはNagasawaやkalavinkaのラグやBBシェルを使ったNJSじゃない
フレームなんだけど、これってkalavinkaやNagasawaがちゃんと作ったやつなのか、
ラグとかを韓国のメーカーに売って、向こうで作ったのか、それとも完全なる
パチモノなのか何なんだろうね？
http://cgi.ebay.com/korean-keirin-cello-kalavinka-frame-non-njs_W0QQitemZ220367222963QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item220367222963&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A1|65%3A10|39%3A2|240%3A1318
http://cgi.ebay.com/korean-keirin-corex-nagasawa-frame-non-njs_W0QQitemZ220367233240QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item220367233240&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A1|65%3A10|39%3A2|240%3A1318

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:19:26 ID:???

ちなみに上記の２つのフレームのアップ画像
http://www.keepwheelreal.com/

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:20:04 ID:???

>>734
ttp://cool.kakiko.com/korea00/

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:54:41 ID:jqxGRaA2

じゃあBIANCHI PISTAとかいろんなメーカーがPIST名乗っちゃってるのは
間違いって事？
ただのSS？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:01:22 ID:???

>>737
Pistaは別にピスト名乗ってないだろ、ただの車種名だし。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:26:51 ID:???

ピスタを彷彿させるような吊るしの自転車ですよ、って意味だね。テイストとしてね。
ピスタは本来公道を走るもんじゃないんでね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:27:13 ID:???

韓国に競輪があるって事を初めて知りました。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:32:56 ID:???

基本的にラグをそっくりに作れれば、フレームとかに特殊な加工（コルナゴのマスターみたいな
GILCOチューブのように）をされていなければ、スチールの場合、本物なのかパチなのか
区別がつかなくなるよね。ロゴのデカールでも簡単に作れちゃうしさ。
韓国のCELOやCOLEXってググってみると、日本で修行した人が作っているらしいが、
それもどこまで本当なのかわからないし、検索したところでまともな情報が出てこないわ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:56:45 ID:???

黒いフレームにシルバーパーツのFixedが大好きさ！やっぱ自転車は黒だな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:18:30 ID:???

>>741
>日本で修行した人が作っているらしい
日本側からソースがつかない限り嘘だと思った方がいいぞ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:21:18 ID:???

自分は白が好きです。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:28:27 ID:???

白もいいね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:34:58 ID:???

日本人は黒髪、黒瞳だから黒が似合うんじゃよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 21:04:59 ID:???

普通に考えると他のブランド名で販売するのに、自社のブランド名の入ったラグとかを
使わせるのってありえないよね。一部例外としてチネリのBBシェルがあるが。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 21:50:31 ID:???

リッチーのエンド

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:42:48 ID:???

カラビンカはわがとこでラグ作ってなかったっけ？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:47:49 ID:???

FLITE100とフィルモアで迷ってます。
どっちがいいと思いましか？
なお、価格はフィルモアが安くなっていて、FLITE100の3万円高です。
ご意見を聞かせて下さい。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:26:01 ID:???

赤い服と青い服で迷ってます。
どっちがいいと思いましか？
なお、赤はママの好きな色で、青はパパの好きな色です。
ご意見を聞かせて下さい。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:28:25 ID:???

迷ったら両方、とおじいちゃんがよくいってまちた

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:59:11 ID:???

>>751
悪魔男爵一択だろJK

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:53:14 ID:???

クロスバイクをのっているのですが･･･

ピスト購入を考えているのですが･･･

なにかピストとクロスバイクについてメリットとデメリットが

ありましたらお願いできないでしょうか･･･orz
このピストオススメだとかありましたら教えてくれえはい！

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:07:23 ID:???

>>751
半分赤でもう半分が青の服でいいと思うよ
キカイダ―みたいな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 08:56:44 ID:???

>>734
日本で盗まれたやつかもね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 09:00:29 ID:???

>>750
FLITE100は小さい方がスローピングで､大きい方はホリゾンタル。
参考までにキャンセル。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 09:04:12 ID:???

↑
×キャンセル

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 09:55:40 ID:???

固定はじめてで最初はメーカー完組のFUJIのフェザーかKHSマンハッタンP700を考えてます
最初はメーカー物で感触になれて学んでから
イイやつにグレードアップしたいです
初めてでも競輪フレームの固定のみなんて人いるんですか？
あまりコアな店ってなんかはいりずらくて...

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 10:15:54 ID:???

>>759
良い物にグレードアップするために競輪フレームを選ぶってのは違うと思うぞ。
街中しか走らないならFUJIで十分。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 10:40:12 ID:???

十分どころか街中じゃFUJIの方が優秀！

あと確かマンハッタンはフリーしか付いてなかった気がする。
固定にするなら追加費用が必要だと思うよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:19:17 ID:???

プロ機材に弱い日本人

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:29:00 ID:???

シュウインのカッターと踏力のライザーはダブルコグ仕様にできますか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:43:22 ID:???

そもそも、不格好な日本人の個人の体型に合わせたフルオーダーフレームの中古に別人が乗るってんだから
グレードアップも糞もないよ。それでもNJSフレームに乗ってるんだ、ってゆー不可解なブランド意識が
満たされることぐらいしか、メリットはないはず。
新品のFUJIやマンハッタンのほーがずっといい。
フレームの質はフェザーのほうがいいような気がする。いかにもクロモリって感じの粘りがある。
でもドロップ用のブレーキレバー付きなんでフラットやライザーにするならブレーキレバーを買わなきゃならないし
その際にケーブルの取り回しも変更しけりゃならなくなる。
マンハッタンは最初から補助ブレーキ付きだから、基本的にはハンドルを買って付け替えるだけで済む。
このへんも参考になれば。。

765 ：750：2009/02/25(水) 12:11:39 ID:???

>>757
情報どーもです。
どちらにしても小さい方を買うと思う。
ちなみに身長174㎝、股下78㎝です。
パーツ構成などを考えると3万高いけどフィルモアがいいですかね？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:16:06 ID:???

FLITE100とマンハッタン
両方ともKHS？
マンハッタンは別ブランドなの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:32:52 ID:???

>>765
ボントレガーパーツは安くないし性能もそこそこだけど、市場イメージがださいよ？
どーせ換えたくなる。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:36:12 ID:???

まぁ、ピスト(トラック)を走ることを考えていない時点でピストとは言えないんじゃないか。

変な話だが、昔は金のない学生なんかが普段乗ってるロードレーサーに固定ギア組んで、
「即席ピスト」にして競技に出ていたりが、あれはピストを走ることを目的としている時点で、
立派な「ピスト」と言えたな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:40:21 ID:???

>>750
男ならスローピングはやめておけ。この種の自転車でスローピングはださい。
よってその選択肢ならフィルモア。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:46:16 ID:???

>>763
踏力はホイルと言うか、ハブ変えないと無理。あと、クランク周りもね…

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:59:13 ID:vV2l/J9z

好きなチャリ乗れよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:33:45 ID:???

>>771
同意だ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:49:47 ID:FTxi5a8q

フレームの好みは好きな娘に履いていてほしいパンツと同じ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:08:44 ID:???

好きなチャリ乗れというわけにはいかん。
たとえば>>750は固定で乗ることを前提にフェザーかマンハッタンを考えている。
両者のハンガー下がりの大きさを比べてみれば当然フェザーを選ぶべきだろう。
マンハッタンは固定を意識したフレームデザインとは言えない。
好みも大切だが、ある程度の情報収集も必要だよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:13:17 ID:???

>>759だった。すまーそ・・・

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:23:03 ID:???

>>765
参考にどうぞ
ttp://www.jaja-magazine.com/09catalogue.html
あと、ピストの一般的な説明があるよ。
変な間違いもあるけどね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:52:35 ID:???

>>776
ぜんぜん円高反映してないんだな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:58:16 ID:???

TOMONI発売決まったんだ。
でも適正価格は88000ぐらいじゃねえ？
量産車じゃないから仕方ないのかな？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:13:40 ID:???

TOMONIはあのマークがなあ・・・
押しつけがましく感じてしまうよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:27:39 ID:???

つーかマウンテンバイクみたいなフレーム形状がださい。ライザー専用だな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:52:35 ID:???

>>766
フレームは同一。クランクやステムが違うくらい。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:00:03 ID:???

>>778
適正価格80,000円で、
depot、jan、blue lug、パンチサイクルに各10,000円
ってところじゃないかと予想。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:09:11 ID:???

>>770
ではシュウインのカッターはタブルコグに出来ますか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:11:08 ID:???

自転車によってはパーツの種類が少ないと聞きましたが、どのサイズを買えば間違えないですか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:28:36 ID:???

それはサイズの問題というよりフレームの問題じゃないかと・・
昔のフレームだったら、リアのエンド幅が１１０mmだったり、
シートチューブが26.8か27.0だったりして、パーツ選びも限られてくるだろうけど、
最近のだったら、あんまり問題ないんじゃないの？
そもそもパーツの種類も今は豊富だから、そんなに神経質にならなくてもいいと思うよ。
間違ってたらスマン。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:37:26 ID:???

>>785
分かりやすくありがとうございます。

タイヤを変えたいと思っていて、サイズによってはパーツがないのかと思っていました。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:14:59 ID:???

踏力いいなあ
クロモリ出ないかな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:15:58 ID:???

FELTのディスパッチって乗ってる人いる？
クロモリホリゾンタルじゃない固定が欲しくて
ジャイアントのバワリーとどっちがいいか迷い中。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:53:06 ID:???

FCR SS はどうだ

790 ：734：2009/02/25(水) 21:04:15 ID:???

Nagasawaに韓国のNagasawaラグの件で尋ねてみたら、返答がさっき届いた
以下はメールのコピペ

韓国競輪フレーム用として、当社より提供しております。
また、修行ではなく、数日間の技術研修です。
Nagasawa公認、純正商品です。

提供部品
前エンド、後エンド　、フォーククラウン、ハンガーラグ

お問い合わせありがとうございました。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 21:19:04 ID:???

誰かがこういう韓国フレームを仕入れて塗装をやり直して
ナガサワとかのステッカーを貼って、モドキを作ってヤフオクに出すのが
出てきそうだな。
ラグは提供していないから、そうなると本物と判別できるのはNJSマークと集合ステイのところの
ナガサワの刻印だけか

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 21:27:18 ID:???

仕入れと塗装のコスト考えると利益出ない気が

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:24:05 ID:???

ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷの作ったフレームモドキなんて死んでも乗りたくない
つーか乗ったら死ぬ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:03:08 ID:???

こういうのカキコせずにいられないんだろうな
そんな個人的なことうちら関係ないのにな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:21:22 ID:???

>>793
は両親に本当の国籍を教えてもらった方がいいよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:47:21 ID:???

>>790
技術研修、ね
>>736の本スレ逸話集から「研修生」で検索かけて読むといいよ
彼の国の人が研修を受けると十中八九そうなる訳で
ということはそのフレームは・・・

797 ：750：2009/02/26(木) 00:02:42 ID:???

皆さんご意見ありがとうございます。
両方とも固定ｷﾞｱのﾊﾞｲｸとしてはいまいちなんですね。
ｶﾗｰなど見た目の好みだけで選んでました。
もう少し候補を考えてみます。ありがとうございました。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:18:38 ID:???

>ｶﾗｰなど見た目の好みだけで選んでました。

競争するわけじゃないんだから見た目が一番だと思う。
人からどう見られるかじゃなくて、自分の好みね。
街乗り短距離じゃ何乗っても大丈夫だよ。
競輪フレームは飛んだり跳ねたりすると壊れるからお勧めしないけど。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:58:22 ID:???

トリックする時はアルミフレームはダメですか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 02:06:03 ID:???

>>799
（いわゆる）ピストの話？
ものにもよるけど、NJSフレームでやるよりはいいと思う。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 02:21:16 ID:???

だいたいピストでトリックしてるのを見ると、
ヘッドやらフォークやらBBやらが心配で心配で・・・。

プロマックスのハブでダニエルとかどんなマゾだよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 09:04:06 ID:???

バックサークルやウイリー程度までだね。それ以上は自転車の破壊行為だな。
スキッドもハブを壊すし、ヘタするとフレーム変形させるから控えたほうがいい。。
BMXみたいに垂直の壁にホイールから体当たりしてるのとかみるけど、ありゃあ酷いね。
金持ちなんだか単に無知なんだか・・・

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 09:16:59 ID:???

>>779
ブログも肝いし、服屋が一生懸命作った自転車って、なんだかね・・・
価格も服屋設定だ

>>802
どんどん壊してくれた方が売れていいんだよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 10:21:29 ID:???

シングルスピードのギア比って簡単に変えられるもんですか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 10:32:31 ID:???

ギアを変えるだけで簡単に変えられるけど？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 12:54:45 ID:???

今のギアの歯幅をしらべる自転車屋さんで買ってくるスプロケ外しも買ってくる自転車を作業台にのせる無くても可ブレーキシュー解放ハブナット外すホイールからロックリング外すギア外す新しいギア取り付ける
ロックリング取り付けるホイール取り付けるチェーンテンション調整するハブナット本締めブレーキシュー元通り自転車を作業台からおろす

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 13:35:50 ID:???

読み難い！

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 13:40:59 ID:???

簡単じゃないですぅ(>_<)

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 14:05:08 ID:???

>>806
小ギヤだけ交換の場合ってチェーン交換は不要？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 14:08:22 ID:???

1～２Ｔならペルシャ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 14:15:48 ID:???

今歯車歯幅調査自転車屋行歯車買歯車脱着工具買自転車作業台置無可制動機摺動面幅広車軸固定螺子脱車輪脱固定輪脱新規歯車着固定輪着車輪着伝動輪張力調整車軸螺子締結制動機摺動面狭自転車作業台降

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 14:25:29 ID:i+tA1nWH

マック吹いたw

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 14:43:57 ID:???

ハングルでおk

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 15:11:38 ID:???

誰か、フォーク穴開けしてブレーキつけてる人いますか？
安いダイアコンペ付けようかと思ってるんだけど
ノーマルのBRS-100とロングリーチのBRS-101があって迷ってます
クリアランスとか現物合わせできればいいんだけど、カタログ見てもさっぱりわからん
フォークにアダプタつけるブレーキは101使ってるけど、穴開けの場合どうなんでしょ

情報お持ちの方HELP！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 15:36:43 ID:???

>>814
クラウン形状とか肩下寸法が分からないとアドバイスできないよ。
ショップに持ち込んで相談した方がいいんじゃない。

816 ：734：2009/02/26(木) 16:43:34 ID:???

Kalavinkaからも返信が来た
以下コピペ

ラグの件、韓国競輪で使用するということで来店し、その後少し送った覚えがあります。
最近、カラビンカブランドマークで販売しているのが分かり取りやめにしてもらいましたが。
当方では１時間弱いただけですから修行どうのこうのといった問題ではないような気がしますが。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 17:05:19 ID:???

韓国に街乗りピスト普及に行ったメッセンジャー居たよね
パチもんフレーム逆輸入して儲けるつもりだったりして

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 17:31:42 ID:???

そんじゃ俺、今度アマンダに一時間修行してくるわ。
それで韓国人にアマンダ売りつける。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 17:46:55 ID:???

なんて自虐的

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 18:00:53 ID:???

>>816
>最近、カラビンカブランドマークで販売しているのが分かり取りやめにしてもらいましたが。
お約束すぎる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 18:57:57 ID:TTBN4+JH

はじめて固定乗るのに
フロントブレーキのみだとどうなんだろ？
やっぱはじめはリアもブレーキ付けてた方が安全？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 19:07:52 ID:???

犯罪者が来ました。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 19:32:31 ID:???

>>821
前だけで十分。海外じゃ女の子なんかでもフロントだけの子も多いし、そのことが問題視もされてない。
事情は変わらないはずなので、そんな神経質になることはない。
万全を期すなら105レベルのブレーキにすればいいとおもう。5000円位のことだからさ。
中高生の乗ってる前後ブレーキ付きママチャリよりは良く止まるよw

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 19:56:12 ID:???

ただ万が一の事があれば過失が何点かつくのと
民事で絶望的に不利になる事は織り込んでおいてね＞リアブレなし

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:00:24 ID:???

>824で付け加えてはいるが
よく匿名掲示板でグレーゾーン勧められるな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:06:54 ID:???

単純な質問なんだが、NJSフレームのFフォークにバンドで
取り付けるダイアコンペのブレーキと105あたりのブレーキと較べて
ダイアコンペの効き具合ってどんなもの？
仮にダイアコンペのほうが効き具合が相当落ちるとして、シューを
デュラとかアルテグラあたりと変えたら相当良くなる？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:15:46 ID:???

俺的にはダイコンはファッションアイテムだと思う。
飾りとか小言対策ならいいけど命を預けるには怖い。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:26:39 ID:???

ゴールドフィンガー＋105でじゅうぶん

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:32:50 ID:???

となるとやはり穴空けをどこかでしてもらわないと駄目になるなぁ
面倒だからちょうどコルナゴのメッキ・ストレートフォークがあるから
それをつけようか・・と思ったらコルナゴはイタリアンサイズか。。
NJSフレームはJISだわ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:39:27 ID:???

>>810
2T
ペルシャ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:21:46 ID:???

ここで聞くことではないんだろうけど誰か教えてくれ
フリーのノーブレーキBMXってどうやって止まってるの？
移動手段としては使わないとして割り切ってるのかな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:24:15 ID:???

分かっててなんでここで聞くの

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:26:09 ID:???

Kimoriというところのアダプター付きの105キャリパーがいいね
ALLIUM BRAKEという名前で21000円
画像
ttp://www.kimori.info/bicycle/t&t/allium.fb/allium.fb.html
HP
ttp://www.kimori.info/bicycle/t&t/t&t.html#

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:26:09 ID:???

BMXで後輪とフレームの間に足突っ込んでスキッドしてるやつ見た

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:34:05 ID:???

>>817
伯爵とかの在日軍団な

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:35:13 ID:???

http://www.bored.jp/blog/archive_540.htm

このお人は移動手段として使っててパクられたそうで。
どう見てもスピード出そうにない自転車だし、足ブレーキか
そこらのおばちゃんみたいに飛び降りるんじゃないか？

しかしアホだなー2台同時に行かれたって。
2台を100円ショップで売ってるワイヤー錠でつないででも
しておけば容易に盗難防止できた状況だと思うが。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:38:20 ID:6Gmjvp8r

フジフェザーが届いて乗ってみたんだけど、腰が痛すぎる…まんなはどれぐらい前傾姿勢なの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:41:35 ID:???

http://www.morinaga.co.jp/manna/product/index.html
それほどでもない

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:44:58 ID:???

結構前傾

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:56:19 ID:???

それはここで聞く事じゃねえだろ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:38:04 ID:???

基本的にロードと同じ。
ライザーにすると必然的に上体が起きるけど、それが嫌だからライザーにはしない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 08:01:07 ID:???

>>837
ライザーがダサければ、ステム上げてフラットバーでも。
正統派メッセンジャースタイル。
ってフェザーはアヘッドじゃなかったっけ･･･ライザーしかないのか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 08:04:16 ID:???

>>823
前ブレのみで105って超ジャックナイフにならないか？
>>821
じわっとかけるブレーキならSORA以下で十分だし、急制動をブレーキに求めるならリア必須。
と思うけど…

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 09:49:08 ID:???

>>843
俺もそう思う

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 10:23:01 ID:???

リヤは簡単にロックするから無駄。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:12:27 ID:???

ブレーキ前のみって、グレーどころかブラックだろ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:25:03 ID:???

基本的に、エンジン付きを含む2輪のリヤブレーキは、姿勢制御とスピードコントロールのためのモノで、
純粋に制動力を上げるならフロントを強化した方が良い。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 12:01:12 ID:???

乗り物をつかうにあたって一番大事なことは
「止まること」
これをないがしろにする奴は
逝ってよし

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:20:03 ID:???

これからピストを購入したいのですが、大阪で親切丁寧に教えてくれるようなお店はないでしょうか？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:24:00 ID:???

競輪学校生徒ならびに競輪選手以外には売ってくれないよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:16:04 ID:???

>>848
車みたいに急制動も効かずイザという時には惨事をもたらし責任も重大な
いわば危険と責任の塊みたいなものにも乗るくせに
自転車みたいな安全な乗り物の安全性に過剰なまでにこだわるのはナンセンスだよ。
ヲタってのはそんなもんかもしれんが。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:41:20 ID:???

>>851
自動車も自転車も乗り方次第で危険になるのであって、比較にはまったく意味がないと思うのだが
リスク管理は基本中の基本だろ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 16:04:23 ID:???

>安全な乗り物

なにそれ？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 16:22:18 ID:???

スキッドすると自転車壊れるって本当？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:14:40 ID:???

嘘だからどんどんやって壊してください

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:15:39 ID:???

固定乗ってりゃ後ブレーキが不要なことくらい判るだろうに。
前だけの奴を叩く気にはならんね。

俺は前後付けてるけどな。ニワカ自転車乗りがウルセエからな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:16:49 ID:zZRH7I7k

>>835
え、彼って在日だったの？
hinomaruくんじゃね？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:36:51 ID:???

>固定乗ってりゃ後ブレーキが不要なことくらい判るだろうに。

固定でもリヤブレーキ使えるのに
なんで要らない子にしちゃうん？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:51:34 ID:???

> http://pedalmafiablog.livedoor.biz/archives/50725298.html
>
> 来る週末28日土曜日、変態長距離レース
>
> 「切腹レース」
> を開催します。
>
> 集合場所：東京駅丸の内中央口正面　１３時集合
> ゴール：ないしょ
>
> 注意　地図持参ください
> エントリーフィー　1000円
> 車両：ピスト、ロード、BMX、ママチャリ
>
> ルール
> くじ引きによる、ランダムで決めた二人一組でスタートし、それぞれ
> 別々のチェックポイントを目指す。
> その後の指示でゴールが解るルールです。
> ちょっとハンパない内容ですので素人大歓迎！！
> 豪華景品多数！！！！
>
>
> ケンちゃんより

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:52:57 ID:???

500kmくらい走るのか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:26:29 ID:???

参加費徴収
みんなスタート
おれ反対方向に奪取（ダッシュ）

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:38:14 ID:???

>>858
使える ≠ 必要
不要 ≠ 使えない

http://www.sheldonbrown.com/brakturn.html
このページの、
・Maximum Deceleration--Panic Stops
・When to Use The Rear Brake
を読んでから意見を述べてください。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:02:17 ID:???

またへんに神経質なやつが出てきたw
もー少し大きく構えろよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:07:35 ID:???

つーか日本だけだろ、きっちり前後ブレーキ付けろなんていってんのは・・・
海外じゃこのての自転車はフロントオンリーが一般的。
どーせ目くじら立てんなら、ガキの整備不良自転車にでも目くじら立てておけ。
そのほうが世のためになる。緑のおじさんみたいな感じで。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:08:41 ID:???

横レスだけど、俺も>>858と同じ様に感じたなあ。
要するに、　使い道はあるけど絶対必要じゃない＝不要　って言いたかったの？

俺の感覚では、不要って行ったら普通、使えないとかいらないという意味に受け取るけど
まあ水掛け論だろうな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:14:29 ID:???

なぁ、カンパCレコのトラックハブ、999ドルになっているんだけど
これってどう考えてもボリすぎだよな？？それとも適正価格なのか？
それとも海外だとこれが普通とか？？
http://cgi.ebay.com/Campagnolo-Sheriff-C-Record-Track-hubs-Pist-Piste-Pista_W0QQitemZ190289710648QQcmdZViewItemQQptZRoad_Bikes?hash=item190289710648&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A1|65%3A10|39%3A2|240%3A1318

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:21:22 ID:???

シュウインのカッター買おうと思ってるんですけど、ハンドル変えたりダブルコグにしたりとかできますか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:23:54 ID:???

「俺の自転車に補助輪は不要だ」
「補助輪使えるのに何で要らないの？」

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:24:22 ID:???

>>863
ここでグチグチ言ってストレス解消してんだよ
暖かくスルーしてやろうぜ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:35:49 ID:???

次の一台は街乗りじゃなくてツアラー風な感じでシングル固定を仕上げてみたいんだが
どんなビジュアルがいいだろうか？センスいまいちな俺にアイデアくれ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:37:04 ID:???

ブレーキを２系統用意できるのに
１系統に減らしてなんにも感じない奴がいるみたいだ

世の中に２系統以上用意してあるものも
１系統でいいじゃんとおもってるわけ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:38:12 ID:mEwp6khW

ピスト用のマビックとかカンパのホイールって、
ロード用と比べると何であんなに重いの？
重いくせにエライ高いのだが。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:39:05 ID:???

>>864
なんとなくインモラルな気がして前後ブレーキ装着しなきゃいられない人種が
シンプルな自転車への憧憬とのはざまで苦しんでることぐらいわかってやれよ。
そういうやつのなかで弱いやつがこういうところで憂さ晴らししてる。
スルーしてやるのが大人ってもんだ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:45:23 ID:???

>>871みたいなのはさすがに凄いなと思うわ
本人は真剣なんだろうか

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:48:06 ID:???

>>870
とりあえずライザーバーにオーリーグリップみたいのはダメ。トラックかドロップかブルで。
フレームのカラーリングは渋めがいいだろう。
シルバーリムにスキンサイドのパナレーサーあたりを履くと「旅」な感じが出ると思われ。
つか、これ俺が考えてる構想なんだがw

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:57:03 ID:???

そういうのもいいねえ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:58:37 ID:???

クロスチェックにキャリア装備、んでシングル固定。
実用性はシラネｗ

>>874
カタイオッサンでしょ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:03:46 ID:???

>つーか日本だけだろ、きっちり前後ブレーキ付けろなんていってんのは・・・
>海外じゃこのての自転車はフロントオンリーが一般的。

前後ブレーキつけろと言われたら
あなたは海外事情を持ち出すわけですか？

なんで？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:03:48 ID:???

スレ違いとはいわんが、こういうスレも一応ある
　　　　　　　　　↓
【Fixed】固定ギアでツアーに出よう【Tour】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234524116/l50

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:08:10 ID:???

>>878
もうやめておけ
>>870
フレームサイズをワンサイズ大きめにすると雰囲気出るかも。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:17:40 ID:???

>>878
横レスだが、今回のブレーキ論は法の問題ではなく自転車構造そのものを論点としていることを明確にするためじゃないのか

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:28:00 ID:???

人が機械に乗って移動する場合に想定しうるエラー/変化に対して
どう予測して運行しているのか？
という観点から突っ込んだけど

その辺は思考停止してるみたいですね

趣味ですから！といわれればお終い

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:32:39 ID:???

はい　お終い

次

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:39:37 ID:???

結局>>824のリスクをどう評価するかでしょ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:49:05 ID:???

>>884
こんな低いリスクをいちいち評価してたら、それこそ車なんて乗れないって。
物事を俯瞰的にみりゃ、固定自転車の後ろにブレーキ付ける付けないwなんてのは
なんとくだらない議論なのかと。
そこまでリスクを掘り下げれば世の中には同レベルの議論が他にもありすぎて収拾がつかん。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:54:42 ID:???

収拾がつかないから省く
収拾がつかないから念のため付けとく

偏ってますね～

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:56:25 ID:???

もうブレーキの事はいいよ。
ノーブレピスト絶滅に追い込むなんちゃらってあっただろ。あっちでやれよ。
着けてない奴だってスキッドで止まれるぐらいの速度しか出してねーよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:58:26 ID:???

>>886
偏ってないからこそ全般的な物事における優先順位という俯瞰的な概念が用いられるわけだよ。
そのうえでこの議論は些末な議論であると断ぜざるを得ない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:43:12 ID:???

俺は別に前後ブレーキ絶対主義者じゃないけど、その変な論法は気になるな。
○○と比べて××は優先度が低いから瑣末な問題だなんて、
抽象的すぎて何にでも当てはまる空虚な議論じゃん。
比較対象も優先順位も言う奴次第だから、結局独断論と変わりない。
ブレーキの話はブレーキの話の中で決着つけなよ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:51:46 ID:???

固定の場合ブレーキは前だけありゃ十分ですよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:55:11 ID:???

今日も走りなれた道。

俺のBikeは「Kalavinka」。　皆が憧れの極上車だぜ。

…ライザーバー？　フフッ、笑っちゃうね。
あっ、いやいや、ゴメンゴメン。
まあトリック系の奴らにはいいんじゃない。
俺はやっぱりドロップハンドル派だけどね。走りメイン系だし。

さて、体が温まってきた。　今日のカモは…

いた！フジトラック！しかも前後ブレーキ付き！
いるんだよねー、こういうの。
最近はニワカが多くて困るなぁ、ホント。
初心者君か？　まあいつもの様にサクッとヤツの前でスキッドキメてやるぜ！

…
フー、バッチリ釘づけだったね目線。
まあ俺のＢｉｋｅはかなりキテルからなぁ。
wildでsexy。　やっぱりノーブレでピスト本来の格好良さを出してるし、それを乗りこなしてる俺？
オーラ出てちゃてるよなぁｗ　金出した甲斐あったかな。んー。

さて…　おっ、お次はTokyobike＆メッセンジャーバッグ発見！

…書いてて面倒臭くなった。あと頼む。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:56:35 ID:???

そう。本来ならそれで済んじゃう話なんだが・・・なんだかなw

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:59:12 ID:???

事故って死にましたとさ　ちゃんちゃん

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:59:23 ID:???

上のは>>891に対してね。すまん。

>>891
トラックハンドル派　として欲しかったところだ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 22:01:24 ID:???

シンプルがいいのなら
一輪車でいいじゃない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 22:06:21 ID:???

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 22:44:45 ID:???

>>895
SURLYが一輪車つくってたで
ブレーキつきで通勤にも使ってるらC

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 22:45:57 ID:???

前ブレーキ　まえぶれえき　まえぶれ・・・えき　前ぶれ液　　じゎっ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 23:42:28 ID:???

>>867
おしえてくださいな。

900 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/28(土) 00:52:08 ID:???

　　|　｡　｡
　　|ノ＿ノ　　　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　900
　　|　 /　　　　
　　| /

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:51:07 ID:???

>>899
ハンドル変えれない自転車があるなら教えて欲しい

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 02:10:18 ID:???

こういう自転車のせいで若いおにゃのこの自転車人口って増えてんのかな。
たまに行く自転車屋に久しぶりに行ったら女同士の客が多くてびびった。
フォーミュラでラジアルかましちゃおうかな～
ええ～○○ちゃんと同じになっちゃうじゃん、
あっそ～か～、でもダイコンださいんだもん・・・
そうかな～　じゃいっちゃの？？　
やあ～ん　でもやっぱりどーしよ～ああ～ん・・・
とか話してて、一昔前では考えられなかった光景すぎてワロタ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 04:16:25 ID:???

たしかに一昔前なら、女の子でちゃんとした自転車乗ってる子って
「彼氏に無理やりウェアまで揃えられてしまい、しょうがなく付き合って乗ってます」
見たいな子がほとんどだったが、最近は明らかにそうではなさそうな
感じの子が増えてるな。
どんなかわいい、おしゃれな子でも自転車はママチャリがに股乗り、という
状況は嘆かわしいことだと思ってたので、喜ばしいことだと思う。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 09:11:08 ID:???

>>891
ここ読んで勉強したんだねw乙

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 12:24:41 ID:???

グラビアアイドルもピスト乗ってるからな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 12:41:26 ID:/elv7C/Z

海老ちゃんの彼氏はシンゴくん

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 13:26:24 ID:???

>>870
ロードエンドのフレームにダボ穴ついてるんでフルフェンダーとキャリアと
（場合によって）パニアバッグつけてるよ。
サドルはバネつき皮サドル。
ハンドルはブルでもドロップでも。
ピストハンドルだと上半身が休まらない気がする。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 16:22:52 ID:???

なら休まなければいい

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 17:58:44 ID:???

>>905
kwsk

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 18:21:24 ID:???

シングル固定にプロムナードバーってありかな?
ポタリング用自転車としての話だけど

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 18:30:46 ID:i7vWQf8n

なんでもありよ

それが何だかは知らないが

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 19:55:15 ID:???

いまは女の子でも自分でホイール組むよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 20:04:11 ID:???

パンチ訪れたりするとモテモテになれるよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 20:44:02 ID:???

>>909
マンゴーの人ですよ。
雑誌に載ってた。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 20:58:56 ID:???

http://ameblo.jp/akina-aoshima/entry-10106818277.html
http://beans-tm.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/akina_aoshima.html
http://beans-tm.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/mango_skid.html

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 21:15:18 ID:???

コメントとかが顔文字だらけでキモイ
というかこれが普通なんだろうなぁ。歳はとりたくないな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 21:31:11 ID:???

MASH SF Cinelli　だいたい8万ちょい
http://www.wrenchscience.com/Cinelli/MASH/Road_Bikes/Frames.html

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 22:00:48 ID:???

>>915
グレーにピンクって頭痛くなる色使いだな
他で見たスチローのクリームにピンクは美味しそうだったが

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 03:06:45 ID:jepKj/nl

>>906
バカにすんなよwwwww

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 12:06:58 ID:???

最初からフリーと固定を使い分けられるギアがついてるホイールって存在します？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 13:25:13 ID:???

>>920
そんなの好きなホイール買って、フリーと固定のコグ付ければいいじゃん？
ただ後輪のハブは両切りじゃないとだめだよ
メーカー完車だとたいがい両方ついてんじゃない？
例外もあるとは思うけど

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 13:43:26 ID:???

>>920
ttp://item.rakuten.co.jp/worldcycle/dic-c-granwh-br/
ttp://item.rakuten.co.jp/worldcycle/dic-c-granwh-sf/

ttp://item.rakuten.co.jp/worldcycle/c/0000001167/

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 14:56:06 ID:???

>>921-922
初心者なんで完成形がいいと思いまして(>_<)

こうゆうホイール買う場合、どの自転車にも合うわけじゃないですよね？
何を気を付けて買えば良いのか教えてください☆

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 15:19:26 ID:???

あっ言い忘れました。私は19の女の子です☆

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 16:08:32 ID:???

本当に女性なら、性別や年齢は言わないほうが良い
誰も性別なんて気にしないから。女性だからって優しくされると
思わないほうがいいよ、ここでは。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 16:13:48 ID:???

>>925
>>924を書いたのは自分じゃないです。

いきなり顔文字使ったのが間違いでした。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 16:14:42 ID:???

自転車屋に言って聞いてみ。どちらにせよホイールは自転車屋に行かないと
買えないし（オンラインショッピングと言う手もあるが）、そこで
コグとフリーが使えるフリップ・フロップ・タイプのハブが付いたホイールが
欲しいと言えばわかってもらえる。フォーミュラあたりのハブでいいんじゃないの？
ホイールの色も気になるのなら、店に売っているハブとリムを選んで組んでもらえばいい。
値段はピンキリ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 16:58:06 ID:???

>>926
自転車はなんなの？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 17:05:43 ID:???

自転車そのものの初心者は固定に乗ろうなんて思わなくていいんだよ。つかやめとけ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 17:42:08 ID:???

面白い乗り物なんだから、
そんな小せえこと言うなよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 17:51:40 ID:???

珍固は初心者ばかりだろ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 17:54:53 ID:???

>>928
フジかＫＨＳがいいかなと思っています(>_<)
ＤＵＲＡ－ＡＣＥのラージハブにリムは安いＫＩＮＲＩＮのＸＲ－３００で組むことにしました☆

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 18:33:49 ID:???

デュラにフリーってつけられたっけ？両切りのも、両側のねじ山ってコグ専用じゃなかったけ？
それともコグ用のネジ山にフリーもつけられたっけ？デュラ・ハブ持っているけど、フリーを
試したことがないや

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 18:42:49 ID:???

調べたら、つけられることはつけられるけど、シングルフリーいれたら、ネジ山半分位しか
ねじ込めないみたいだね。
はっきりいって、シングルフリーとコグの両方をつけたいのなら、デュラはお勧めできない。
コグとシングルフリー両方をちゃんとつけられるハブがあるんだから、それを買わないと駄目。
デュラとグランコンペはコグ専用。デュラ買う金があるのなら、アメリカのPAULやPhilとかが
綺麗だからそっちのほうがいいと思う。安くあげるのならフォーミュラー

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 18:55:39 ID:???

グランコンペ、フリー入るよ
俺、乗り始めの時やっぱりちょい不安で片側フリーいれてた
使わなかったけど
はずす時、フリー抜き必要なんでよけいな出費んなった

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 18:56:24 ID:???

>>932
KHS乗ってるけどホイールの強度には特に不満は無いよ。

階段をガタガタ下るわけじゃないだろ？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 19:04:43 ID:???

反対側にフリー付けられるし。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 19:24:38 ID:???

フリー用のネジ山にロックリングって付かないんだね。
何が違うんだろう・・・

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 19:30:42 ID:???

フリーの別名
ワンウェイクラッチ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 19:32:38 ID:???

自分もデュラハブにフリーで乗りたかったから色々調べた結果そうした。
２年間毎日乗ってるけど、未だ支障なし。
ただ、何かあったときは責任もてないからお店は大体>>934みたいに回答する。駄目とまでは言われないけど。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 19:55:05 ID:???

>>938
昔のBB用のロックリングを使えばいけるよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 20:08:51 ID:???

それやってる奴いた。１３５mm幅のボスフリーにその方法で付けてた。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 20:13:48 ID:???

>>929
こんなもん誰でも三日で慣れるわいw
>>932
>フジかＫＨＳがいいかなと思っています(>_<)
>ＤＵＲＡ－ＡＣＥのラージハブにリムは安いＫＩＮＲＩＮのＸＲ－３００で組むことにしました☆

この意味がよく分からない。ベースフレームをFUJIかKHSにして自転車を組もうってことか？？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 20:27:41 ID:???

たぶん(>_<)は誰かに完成車のハブとリムはうんこーって
言われて、絶対換えなきゃダメだと信じているんだよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 20:40:42 ID:???

ＫＩＮＲＩＮのＸＲ－３０なんかより、例えばフジの廉価グレードフェザーについてる
ワインマンのリムのほーが精度が出てるし剛健だとおもうんだが・・・

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 21:34:23 ID:???

街乗りピストはなぜ嘲笑されるのか

＊レースでは使えないルック車

＊重い

＊安物

＊遅い

＊ kg単価＝150円

＊車格：ロード＞＞＞＞＞TT＞MTB＞＞＞＞＞電動ママチャリ＞＞＞＞ピスト

＊ママチャリと97％同じもの

＊あえて言おう、カスであると！

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 21:56:33 ID:???

ハブはともかく、リムなんてそんなに違いがわかるものなの？プラシーボ抜きで。
フルカーボンとかだったら別だろうけど。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 22:06:42 ID:???

>>946
どちらかといえばロードのほうが嘲笑されてね？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 22:08:52 ID:???

>>947
とりわけ街乗りみたいな変則的な利用だと
フレの出やすさとか壊れやすさはけっこう差が出るんじゃないかな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 22:18:30 ID:???

MA2の36H、最強。

もう何年使ってるんだろう。。。
固定だとリムサイドもそんなに減らないし。。。
替えてみたいなあ。。。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 22:20:21 ID:???

リムなんてどれでも同じだから見た目で選べ
飽きたら換えたらいい

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 22:50:21 ID:???

リム交換て結構金かかるよなあ・・・

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 23:22:25 ID:???

リム交換って言ったって、同銘柄に交換するんでなけりゃ
スポークがそのまま使えるとは限らないし、ニップルも
新しくしたいし、組み方によってはハブだってそうそう何回も
再利用できないし、違うリムを付け替えて楽しむ、というのは
現実的じゃない気がするが。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 23:40:12 ID:???

Philwoodのハブは孫の代まで持つ、と言われているが。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 10:02:08 ID:???

フィルハブ俺もほしい
コグはフィル買ったけど
俺光り物に弱いなぁ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 12:36:47 ID:???

タイヤは前後何が良い？
オススメ教えれ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 13:00:19 ID:???

ビアンキピスタのバーハン完組の乗り心地はどうなんだ？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 13:38:28 ID:???

俺はEAIのスーパースター・コグを買った。すげぇピカピカ。
ピカピカというより、ビカビカ。海外通販だが、さがせば60ドル以下で
売っているところがあったので、ついついと。。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 16:33:33 ID:???

60ドルて安いけど送料どのぐらいなの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 16:50:57 ID:???

街乗りピストのフロントホイールはロード用にしたほうが製品の選択肢が増えるし
軽いし輪行なんかもしやすいと思うんだが、ロード用はめてる人っている？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 16:58:37 ID:???

EAIスーパースター、ここで買った。今でも60ドル切っている。
他にもゴールドのスーパースターもある。
現在の送料がすぐわかるから見て見たら？
ttp://www.thebikebiz.com/product_p/trk-cog-eai02.htm

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 17:04:59 ID:???

う、今チェックしたら送料、31.50ドルになっていた。
これだったら国内で買うほうが安い・・・か。
俺、知り合いがアメリカにいたから、彼に買ってもらって送ってもらったから
安くついたんだが。。。ごめん

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 18:38:24 ID:???

ご親切にありがトン。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 18:47:24 ID:???

誘導。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235254227/

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 18:52:56 ID:???

お断りだ！

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 20:07:13 ID:???

>>960
それってださいじゃん
ごついハブが付いてるからカコイイわけで

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 20:51:26 ID:???

そう？
そろそろカラフルな深リムにラージフランジの組み合わせも見飽きてきた

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 21:22:45 ID:???

シンプルじゃないから飽きるよね
最近はチャンプロードに出そうなのばっかだ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 21:26:35 ID:???

これかっこいい
http://valliecomponents.com/images/stories/products/2009/zoom/VALLIEHUBS0029GOODmark_900.jpg

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 22:30:18 ID:???

一昨日まで旧々XTRのFハブを使ってましたがなにか。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 01:15:45 ID:???

べつにぃ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 15:02:29 ID:???

>>969
この程度の品物だったら、きちんとした図面さえあれば
その辺の町工場で作ってくれるんじゃないか？
スポーク穴開けるにはそれなりのモノが必要だが、
胴体だけなら普通の旋盤で削れるデザインだし。

特に最近は、週のうち三日ぐらいしか仕事がないようなところも多いから、
飛び込みでもそんなに断られないんじゃない？

と、製造業上がりの設計屋が無責任に書き込んでみる。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 17:20:29 ID:???

ピストにモダンなレースサドル（ゾンコランみたいの）って変ですかね？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 17:44:46 ID:???

そりゃ変に決まってるだろ
その変なのをあえて使ってるんだろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 18:38:34 ID:???

ピストなら似合わないが、トラックならアリ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 19:33:22 ID:???

ピストがどーかはわからんが、細いクロモリフレームのシンプルな自転車にあれはかなりカコイイとおもうぞ。
むしろロードに使うより良い、つーか見てみたい。だれかやってw

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 21:04:45 ID:???

固定の場合、ビンディングなしはキツいですか？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 21:30:57 ID:???

フラペでのってるよ
街乗りでブレーキあったら必要性感じないんだけど、みんななんでつけてるの？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 21:40:14 ID:???

登り坂で止まりそうなくらいにスピードおちちゃったら
トゥークリップ大活躍

あとは足の位置が決まることぐらい

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 21:48:09 ID:???

>>979
おれも
登るときも止まるときも足の甲側でひっぱる・突っ張ることが多い
ｽﾄﾗｯﾌﾟはガバガバにしてあるけど

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 15:18:01 ID:???

おれも
入れるときも抜くときもカリの裏側でひっぱる・突っ張ることが多い
まんこはガバガバにしてあるけど

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 16:15:58 ID:???

短小乙ですね

983 ：和之：2009/03/04(水) 21:47:13 ID:???

はい。すいません。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 21:55:51 ID:???

謝って済む問題か、和之！！

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 22:38:32 ID:???

×トゥクリップ
○トークリップ

ワントゥースリーミートゥー
オトーサンオベントー

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 22:51:12 ID:???

オトウサン　オベントウ　
だと思うんだが。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 22:53:33 ID:Z4m8XkNo

フジロックにバッドブレインズくるよ～

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 23:47:15 ID:???

>>936
KHSいいですね。
6月納車を狙って注文しようと思ってます。
ｻｲｽﾞ選びの参考に身長・股下・ﾊﾞｲｸのｻｲｽﾞを教えて下さい。
ちなみに、身長173㎝/股下78㎝だとどっちのｻｲｽﾞがいいと思いますか？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 02:08:42 ID:???

>>978
固定ギアで万が一ペダル踏み外した時に、チェーンリングに挟まったら、大変なことになってしまいますよ、安全の為にも、トゥークリップはつけた方がいいと思います。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 05:40:55 ID:???

海外のHPで固定ギアに指つっこんで切断した指の画像が出ていたな
確かにフリーと違って危険がいっぱいだ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 10:53:55 ID:???

海外通販になっちゃうけどMICHEのスーパータイプ・シートピラーが
69.95ドルで売っている。色も全色あるようだが、送料入れたら
ほとんど日本で買うのと同じ位になっちゃうんだよな。それでも
日本では11000円とかで売っているから、多少は安くなるけど

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 10:54:29 ID:???

しまったURL入れ忘れた
↓
http://www.thebikebiz.com/Miche_Primato_Pista_Supertype_Seatpost_p/trk-sp-mic01.htm

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 11:02:02 ID:???

ワンツースリー

ナイスミーチュー

シャチョサン、イチマンポッキリ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 11:19:13 ID:???

トゥークリップつけると、ビンディングみたいに立ちごけすることってある？
それとも、トゥークリップはビンディングと違って意外と簡単に足外せるとか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 11:24:44 ID:???

おらは念のためサンダルで乗ってる
靴の時でもとっさに外せる
靴は運動靴だとソールが引っかかり気味なんで
革靴で乗ってる

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 11:51:00 ID:???

ビンディングの方が外しやすい

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 14:09:34 ID:???

>>992
これ人気みたいだけど格好良いか？

海外だとpaulのクランクとか凄い安くてびっくりした
日本で4万超とかのボッタ値付けてるショップって…

998 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/03/05(木) 14:25:31 ID:???

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999 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/03/05(木) 14:26:39 ID:???

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1000 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/03/05(木) 14:27:46 ID:???

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