トライアル★part36

トライアルに関する質問、購入相談、雑談スレッド

質問、相談の前に>>2-10のテンプレは目を通すように。

■前スレ
トライアル★part35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221093024/

■主なメーカー・ブランド
GIANT　　　　 ttp://www.giant.co.jp/
MONTY　　　　ttp://www.monty.es/
KOXX　　　　　ttp://www.koxx.fr/
KOXX JPN　　ttp://www.koxx.jp/

ECHO　　　　　ttp://www.echobike.com/
KATAYAMA　 ttp://www.katayamacycle.com/
ARAYA　　　　 ttp://www.araya-kk.co.jp/
ADAMANT　　 ttp://www.adamantbike.com/
AORTA　　　　 ttp://aortabike.nnred.com/
ZOO!　　　　　　ttp://www.zoobike.com/
ZHI　　　　　　　ttp://www.zhibike.com/
BRISA　　　　　ttp://www.brisabikes.com/
GU　　　　　　　ttp://www.gubike.com/
VIZ　　　　　　　ttp://www.vizbikes.com/
BT　　　　　　　ttp://www.btbike.com/
BAZOOKA　　 ttp://www.tak21.com/
TOXSIN　　　　ttp://www.toxsin-bikes.com/
C-ZAR　　　　 ttp://www.czarbike.com/

■国内通販ショップ

井上サイクル
http://www.geocities.jp/inouecyc/
上村商会
http://www.bike83.com/
ウッドヤング
http://www.wakabayashi-tr.jp/
カタヤマサイクル
http://www.katayamacycle.com/
Bycycle parts shop CLEAN　　※蔵はココのこと
http://www.clean-bike.jp/
GOLD RUSH　　　※GDR(G) I佐(I)はココのこと
http://www.gdr.jp/
サイクルショップアキラ
http://csa.vc/
DADA HOUSE
http://www1.odn.ne.jp/~dada/index.htm
バイクトライアルインジャパン
http://www.biketrials-japan.com/
マイロードなかの
http://www2s.biglobe.ne.jp/~myroad/
ワイズロード （トライアル）
http://www.jitensya.co.jp/?menu=genru&gid=12
IKKEI BIKE WORKS
http://www.ikkei.cc

■参考サイト
BikeTrial-2ch@ウィキ
http://www8.atwiki.jp/biketrial2ch
トラトラ道場
http://www.sideriver.com/bicycle/toratora/
TRY！トライアル
http://www.sideriver.com/bicycle/try/
TRnoMAKI
http://www.e-konma.com/tr_no_maki/
お気楽！自転車試行
http://www.katch.ne.jp/~isog/

ｳｨｼﾞｬﾝが苦手なんだけど、何かコツ、練習方法ある？

■FAQ
Q.20インチと26インチどっちがおすすめ？
好きな方でどーぞ。
20インチは楽に動かせるけど不安定、26インチは動かしにくいけど安定しやすい。

Q.専用車じゃなきゃダメ？
専用車のほうがやり易く上達もはやい。
その代わり通常用途はまず期待出来ない……専用車じゃなくても練習次第。
下は4万円から、上は40万円の物まで多種多様。

Q.サス付いてちゃダメ？
サス無しのほうがやり易いし上達がはやい
フルサスじゃ時間とエネルギーのロスが大きいしリンク部にガタが出やすいから金のロスも。

Q.ブレーキはやっぱりマグラの油圧リムブレーキでしょ
好きなの使え。効きと引きの軽さならVの方が上。シューの種類はマグラの勝ち。
リムとは異なる、（油圧/メカ）ディスクブレーキを好む人も少なくない。

Q.ジャイアントのトライアルコンプってどう？
あの価格で完成車、買ってそのまま使える……がパーツはコスト重視だから過信しないこと。

Q.予算5万で始めたい
5万の完成車で始めればいいが、値段相応。
あちこち壊れるだろうから追加投資の準備もしておくこと。
上達次第では不満がでるだろうから買い替え資金の準備もしておくのがベスト。

Q.まずは何から練習すればいいの？
スタンディング、ホッピングとか、出来る事やりたい事から。>>3のリンク先を参照推奨。

Q.ダニエルが出来ません、○○が出来ません。
先ずは>>3のリンク先で基本事項を参照。
それでダメならこのスレで具体的に質問、1ヶ月で出来る人も1年以上かかる人もいる。

モンティ平野は死ね

自転車：関のバイクトライアル、来年度中止　連盟の丸投げも背景　／岐阜
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20081015ddlk21050071000c.html

「日本バイクトライアル連盟との連携が十分とれない」−−。関市と同市板取の地元世界選手権バイクトライアル実行委員会（長屋勝彦委員長）が１４日、同市で開催されてきた自転車競技「世界選手権バイクトライアル日本大会」の来年度開催の中止を発表した。
９２年から１６回開催（０３年を除く）されている地元に定着した世界大会に、「このままやめてしまうのは惜しい」との声も出ている。【宮田正和】

板取は「バイクトライアルの聖地」と呼ばれるほど、関係者の間では有名だ。実行委によると、世界選手権の開催地は変わることが多く、同じ場所で１６回も続くのは珍しい。
実行委事務局となっている同市教委は、休止理由について▽競技運営の要であるオブザーバー（審判員）の養成や派遣など、すべてが地元任せで連盟との連携が十分とれない
▽ホストファミリーの高齢化で海外選手、役員の受け入れ態勢が困難になった▽大会に対する市の補助は２５００万円と多く、今後、費用増大も避けられない−−としている。

地元では、市民らがホストファミリーとなって選手たちを受け入れてきた。実行委によると、ホストファミリーからは「これまでかかわってきた大会で、これからも続けたい」と大会中止を惜しむ声もあるという。
実行委では「すべての大会を休止するのではなく、世界大会以外の全日本選手権や自転車関係事業は今まで通り行っていく」と理解を求めている。
長屋委員長は「以前から連盟に対し、競技団体としてオブザーバーの養成や認定講習会などを含めた組織強化を訴えてきた。だが、競技運営もせず、すべて丸投げのようなもの」と連盟を批判。
「オブザーバーの間にも連盟に対する不信感があり、来年は休止して様子をみることにした」と説明している。
一方で、バイクトライアルというスポーツ自体が板取に定着しており、長屋委員長は「小学校でもバイクトライアルを授業に取り入れており、火は消したくない。
連盟との役割分担も含めた受け入れ態勢が整えば世界大会の誘致を再開したい」などと、連盟側の姿勢の変化に期待していた。

>>4
今何�p？

８０cm

目標は？

ウィじゃんで1m20ぐらい楽に飛ぶ奴がいるよ

うんそうだね

プロポリスだね

>>7
60cmぐらいです

同レベルだから俺にはアドバイス無理だ

踏み込む力がいるよ

バイクトライアルって、下火？
ストトラや初心者は増えてる感じがするけど。
興味があって自転車持っている程度の人も含めて
推定何人ぐらいの人がトライアルしてるのかなあ？

今考えれば、5年前位がピークだった気がする・・

BS-hi

>>16
470人くらいは居るんじゃね？

どこからそんな人数が出るんだよ

くだらんな

サドル無しのトライアル車が
殆どを占めるようになったから
これから始めようて人も減っていくんじゃない？

サドル無してのは、先を考えると買うのに勇気いるよね

初心者さんならそうかもね

470って各都道府県ｘ10人って感じじゃねぇーの？

サトルの居ない人生なんて考えられないわっ！
死んでやるぅ

このスレってその中の何人くらいが来てるのかな？
40人くらいかな？

東京、愛知、大阪、京都x10人か？

毎日見に来てるのは少なそうだね。
一般的なブログよりかは多いのかなあ。

みんなの周りには何人のトライアラーが居ますか？
ぼくは２０人くらいです。

8人@愛知

↑G-MAGICの客？

くっそぉー！！　　　ダニエルで大きく飛べない・・
ヤケクソでおもっきり漕ぐと体が浮き上がっちまう
階段の２段目で引っ掛かる　　　情けない・・・

>>30
違います

なんや聞いてるとくだらん話題やの
どこの客でもなんでもええやないかい、しょーもない質問ばかりしよって情けないわ

>>31
何インチ？
ステムの長さとか角度は？

>>34
モンチーの20インチ
ステムは買った時のままだから・・25度？　の130ミリ？
だっけかな・・

　ポジションが合ってないから漕げないのかな？・・
ちなみに身長165でつ　　腕は短め・・　足は・・普通・・な気がする

>>35
モンチーってそんなにステム短いの？
知らんかった。
身長は165か。
チンポの長さは？

>>25　サドルをパンツの尻に接着剤で貼付けとけばよかよ。
転んでも尾てい骨守ってくれるし

>>37
25が言ってるのはちょっと違うようだ

トライアルの連中は胡散臭いな

いや、公園に落ちてる、犬の糞踏んでるから、
別の臭いだな。

銀杏臭ですね、わかります。

ここは公園トライアラーの人が多そうですね

　みんなウイジャンの高さは５０センチ〜７０センチって人が
多そうだけど、ダニ跳びの飛距離ってどの位？
２メータ以上飛ぶのかな？　
ちなみに２０インチより26の方が飛距離出るのかな？

どっちでも変わらんだろ

いつのだか分からないけど、ベニート・ロスのコメント
マジでBIU終わってんな



トライアルの皆様へ

好きだった事から離れる事は辛いですが、今年からBIUを辞めることにしました。今後はUCIを中心に活動します。
この決断の目的は、最近のBiketrialは進むべき道を誤っているということを皆さんに知らせる事です。
数年前からBIUがBiketrialの進歩と成長の邪魔をしている事は明らかになっていると思います。
僕の期待はBiketrialが進歩し続ける為に、BIUとUCIが共同し問題を解決することでした。
しかし、僕の期待に反してUCIとBIUが共同する事はなく結果は正反対となってしまいました。
ですので、今後僕自身はBiketrialの将来の見通しのあるUCIの大会のみに参加することにしました。
僕の個人的な意見ですが、BIUの考え方や行いではバイクトライアルは成長することはなく、
このまま停滞したままになると思っています。BIUはその事についてはまったく考えてないように思います。

UCIではダウンヒルやクロスカントリー等の自転車競技と同様にバイクトライアルも公式のスポーツとして公表しています。
そのおかげで公平に認知されライダーの意見等も支持されています。
このように、ライダーと管理者達が互いに協力し、バイクトライアルの土台となる規則の枠組みや、
体制から変えていくことが出来なければ、
これからのバイクトライアルは後退していく事になると思います。初心者からプロライダーまで皆さんの共通の目的は同じにし、
バイクトライアルをもっと真面目なスポーツにするべきだと思います。

僕がBIUを辞める事でこのトライアルの向上と発展に貢献出来る事が出来たら良いと思っています。
バイクトライアルは経営者達の為だけのスポーツではなく、ライダーとそのサポーター達の為のものです。
僕は皆さんにバイクトラアイルのより良い将来を真剣に考えていただくことを心から期待し、この決断にしました。

ベニートロスより

すばらしい！　通訳が。

だってバイクトライアルのためのBIU、BJUじゃなく
MONTYのためのBIU、BJIなんだから
全日本や世界戦はいわばMONTYのイベントなんだよ
それに文句言うのはお門違い、嫌だったら出なきゃいいだけ

ずっと昔から会長がどうとかMONTYがどうとか言ってるけど
結局そいつら毎年全日本出てるし自転車やパーツ買ってるじゃん
会長の立場からすると「おめーら口ばっかで何もできないだろ」となるだろうな

ベニート・ロスはごく当たり前の行動しただけ
何度も言うが嫌なら出るな買うな
それだけでもトライアルの世界は変わるよ

UCIのトライアル大会は日本か、近隣国でやってるの？

>>46
あんたの言ってる事は正しい

政治家が「増税しますよ。嫌なら日本から出て行ってください。」って言うのと同じレベルだな。

物事のレベルがぜんぜん違うだろ馬鹿

モンティがなかったら日本の自転車トライアルは存在してない

しかしMONTYが足枷になってるのも事実

私はモンティ教の信者です。
日本の自転車トライアルに貢献したオットピと平野氏両教祖に自転車販売の
利益で成功報酬を与えるだけなんて信者としてはステージが低すぎる。
もっと金を貢ぎましょう！　自分のステージが高くなるし教祖に
お近づきになれるかもしれないじゃないですか。　いいかげんに目覚めなさいっ！　

お前は永遠の眠りに付け。

ステア(ダブル)のコツありますか？

水中クンバカで目覚めさせてやるわ！

なんか痛い奴がいるな

>>51
それを言うならモンテッサでしょ？　

中年の痛い自演を観察するスレ？

>>58
まぁモンテッサだけど丸石もホントはモンティって名になる
はずだったんだよね

最近誰か蔵行ってない？

それでYes/Noを聞いてどうしたいんだ？

それでそれを聞いてどうしたいんだ？

(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
今日さ、初めて他人にダニエルとかやって見せたんだ。
想像以上にウケルもんだねｗｗ
快感だったｗｗ
練習始めて一ヶ月ちょっとのこのオレの児戯にも等しいダニエルで
あんなにウケルとはｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
おまえらエキスパートはここじゃそういう話しないけど
実はモテモテなんだろ？
このムッツリスケベが！！
あんまり悪いことすんなよなｗｗｗ

あとその場ﾊﾟﾗもウケはいいね

>>65
おまえムッツリスケベて陰湿な奴だろ？

20インチ乗ってる方で、１７丁−１２丁のギアに換えてる方いますか？
ノーマルギアと比べて飛距離とか土の斜面でのグリップ感など
インプレ聞きたいんですが？

　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　 　　 　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/　　　つ.　　阻　止 │
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　 　　　　　゛゛'゛'゛

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1226851580/425

>>69

ネットでもリアルでも過疎ってきたな・・・

練習あるのみ。

また一人で暗く練習するスポーツに逆戻りか・・・・orz

さみしいのか？
だったら初心者のオレがおまえらにどしどし質問してやろうか？
さみしいんだろう？
そうだと言ってみろよ。

>>68
飛距離と、１漕ぎのタイミングのシビアさとがトレードオフ。
クランク長にもよる。

さしみ

しかし仲間がいなくなっていくのは、さみしい事だな

正直、上が凄すぎる

なぜ過疎る

前に20インチ車のステムサイズについて質問した者っす。
それで技術も無いくせにあーだこーだいうなんて10年はえー。
と切り捨てられました。
あれから早数ヶ月・・。
オレも少しは違いのわかる男になりましたｗ
やっぱステムかえてみたい！
でも限られた資金でとっかえひっかえしたくないから
さみしがりやのオジサマお勧めサイズと角度教えてチョ。
身長は162ｃｍ、ハンドルはストレートなタイプだよ？
10年経ってないからまた皆様に助言いただけなかったら
165ｃｍ25度くらいでいってみようかな？
なんて生意気にも思ってますがどうでしょーか？

150cm25°が無難です

>>81
下を基準にして選んでね
ハンドルがストレートなら180〜175mm/35度
浅いライザーバーなら160〜165mm/25度
きつい角度のライザーバーなら150mm/25度
この基準を超える組み合わせは基本的に特異なセッティングになる

165ｃｍ25度
はどう考えても長すぎだろ

俺なら35度110mm以下を付ける

理由が換えてみたいって事だけなら黙って乗っとけとも思う。
現状にどういう不満があるのかで必要な長さや角度が決まってくるだろう。

なぜ換えたいのか？を自己分析して詳細に報告しる！

>>84
ライズが浅いハンドルなら全然遠くないよ

>>87
まじっすか？

>>88
トライアルの場合ハンドル傾けて取り付けるでしょ
そうなるライズ→オフセット量（傾けるほどオフセットが増える）の傾向になるので
ライズが浅ければ低く近く
ライズが深ければ高く遠くなるよ

>>87
単位単位

自己分析ったって、変えてみて初めてわかることもある。
ステムは結構増えるもんだ

>>90
ああゴメン！
恥ずかしいｗ

　　　　 ...|￣￣ |＜サタンSTの後継機はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
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　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ..|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

更新されてるぞ。
カテゴリが細分化されて見やすくなってる。
新規商品の登録はまだみたいだけど。

おい　ワレ　トライアラーちゅうもんはな、ステムかえてステムかえてステム買いまくってやな、
ほんでハンドルバーの角度もためしまくっちゃってさ、
そのために思いっきり働くんじゃいワレ　
ほんでポジションによって違いが解って来たらやな、ほかのトライアラーにも優しくなれるんじゃ
てやんでぇ　
死ぬまで買ったろうやんけ

>>95
>ためしまくっちゃってさ
>てやんでぇ
>やんけ
何人だ？

>>86
う〜ん。
難しいけど、まず前提として漕ぎダニエル覚えたての初心者の
例に漏れずとにかくダニエル安定させたい！という気持ちが
強くあるのです。
で、ハンドル取り付け角度とスペーサーを調整して乗ってみますよね？
スペーサーをとっぱらって低くすると立てたときバランスとるのが
少し楽なような気がする。
グリップを向こう側に回し気味にして遠くすると立てたときバランスとるのが
少し楽なような気がする。
しかしハンドルを向こう側に回してる分ツノハンドルみたいになって
グリップの角度が手首に合わなくなり力がはいり難くなる。
そしてツノハンドル度が上がって高さも上がってしまうのでもうちょい低かったら
どうなるのかな？でもどのくらい低けりゃいいのかな？がわからない。
ハンドルを力の入りやすさ優先で手前側、手首が素直に持てる角度に
回して見ると今度はなんだか少し重く感じて立ってい難くなる
面があるようにも感じる。
結局ハンドルを力の入りやすさ優先の角度で固定して練習してるけど
なんか遠回りしてるかもしれないみたいな気持ちになるところが
ありますね。
前提が勘違いしてるだとか、調整して乗った感覚も勘違いしてるだとかも
おおいにありそうなのですが。

>>83
オレのはストレートで35度150ｃｍだから2.5から3ｃｍも短かったのですね。
ハンドル遠くに回して安定傾向に納得。
でも2.5ｃｍ分くらいならツノハン方向に回してもそんなに手首変じゃない
のかも？そう考えるともうしばらくこのまま乗ってみてもいいのかもですね。
もちろん、>>91さんのおっしゃるように「変えてみて初めてわかることもある」
みたいなのに期待するところもあるのですが・・。
個人差とか好みみたいな事はそれこそ10年早いってのはわかります。
まず基準的な物で覚えた方がいいですものね。
そう考えるとケチらないで180〜175mm/35度買った方がいいスね。
ダラダラ長文失礼しました。
>>95
よっ！お金持ち！！

ステムは気がつけば増えてるよな。高いステムは買えないが。
ハンドル位置も気にすると何が正しい位置かわからなくなって無限ループ。
突出しだけやりやすい位置を最初に決めて後は気にしないようにしてる。

その古いステムってどうしてる？
ひょっとして、箪笥のこやしに？
モッタイナーイ！！

>>77
こんなので吹いてしまう自分が憎い...

あのー、すいません、自転車で飛んだり跳ねたりするのはこちらでよろしいでしょうか。
私ママチャリ歴15年以上のベテランなんですが、
この度ウイリーとかバニーホップとか、いろいろやってみたくなりました。
初心者の私はどんな自転車を買えばよいのでしょうか？

一応調べてみたのですが、
ゲイリーフィッシャー　opie
Specialized P1
GIANT STP 1または2

いろんな技がやりやすい設計のものがいいんですが。
予算は10万以下で、３キロ程度の街乗りもこなしたいと思いますが。

ママチャリ歴15年？凄いね

stp2でいいよ。

10万の予算ならSTP1がいいなあ。
スレ的にはトラコン２６

ストリート専用のBMXだと、トラの20と比べてギア比も高めで、サドル付きだから近場の街乗りも可能
ステムも短く上げやすいから、マニュアル、バニホもやりやすい
10万も出せばそれなりのBMXが買えるし、糞重いSTPよりも遊びの範囲は広がる

ただ、102がトライアルをするつもりなら、
街乗り＝26インチ、10万以下＝トライアルコンプ、だよな

>>97
あなたの感覚は正しい。というか自分の感覚を信じないと自信がないから
なにをやったって出来る様にならないでしょ。
バッファローの角みたいに見えようが乗り易いと感じるポジション探るべし。
目標がダニの安定一本に絞ってあるならなおさらやり易い所見つけ易いよ。
一気にあの技もこの技もオールマイティーなポジションをなんて最初っから
欲張ると何も傾向が見えてこない。
自転車で一輪立ちなんて複雑ですごい事やってるように思わない事。
脚立に２〜３段乗って反対側の脚浮かせられるようにマニュアルしたり
その場でぴょんぴょん飛んでみるとか、竹馬やホッパーでぴょんぴょん飛んでみて
手でグリップする場所を色々変えてみると楽で安定する傾向が解ると思うんだが。

すんごいバッファローの角みたいになってると
手首傷めない？

元祖の　公園トライアル　って閉鎖されてしまった？
（もう、長い間更新されていなかったけど。。）
私、あのサイトでトライアルのことをいろいろ覚えて、
板取にも行くようになったんだよなあ。　ｻﾐｼｽ。

俺はビギナートラアイアルだっけ？
あれを良く見てたなぁ。

俺はＧＯＫＫＯだな。
でも結局、未だに残ってるのはイソタンＨＰだけ。

ブログじゃなくて、ＨＰで新しいのキボンヌ

公園トライアルは2chでもリンクされてたな
厳密にはトライアルではなかったけど、動画も見やすくて重宝した
ブログも良いけど、やっぱりHowToサイトだな
ダニパラに悩む俺は沖縄ライダーズがお気に入り

今では蒸発してしまったが沖縄トライアラーの動画には世話になったなあ
当時はまだいそしさんのアニメーションしか見たこと無かったからかなり衝撃的だった

だれかようつべさんとかにアップしてくれないかなあ

くだらん、おまえら練習量がたらんよ。

沖縄トライアラーの動画はようつべに上げられてるぞ
仲間が引き継いでアップロードしたらしい

あのな、練習し過ぎるとな、ある一線から気持ちシラけてくるんだよな、
おれなにこんな変態チックな自転車の乗り方にこだわってんだ？
この技が出来て何がいいんだ？ってね。
でもさ、じつはそっからが物事を単純に見れるチャンスなんだよ。
バカバカしくなるくらい練習してますか？
セコムしてますか？
してないんですか？
なぜしないんですか？
ただのあこがれだったものがもうすぐ手に入りそうな時、その正体が見えて
幻滅？することって他の状況でないかい？
その時こそ壁を乗り越える準備が出来たと言えるんじゃーないですか？
勝つためにやってりゃそれなりの工夫を自然と考え付くもんだが、
目標が低いと（別に悪くないんだよ）その考えに行き着くまでに時間がかかって
当たり前だよ。

おまえ、ホッピングしかできねえバカオヤジだろ？
バカバカしくなるくらいバカみたいにホッピングの練習してるんだろ？
バカみたいに面白くないバカコメントしか書けないんだし
こんなところでバカさらしてないで
てめえの言うようにバカバカしくなるくらいバカみたいな練習してこいよ。

>>116
鏡に向かってブツブツ言ってろ
文中に“？”を使う奴って何なんだろうな

>>116
＞あのな、練習し過ぎるとな、ある一線から気持ちシラけてくるんだよな、
　おれなにこんな変態チックな自転車の乗り方にこだわってんだ？
　この技が出来て何がいいんだ？ってね。

その気持ち、とってもよく分かるぞー。ｗｗ

かわいそうに。同一人物が。

迷うなら電動アシストだ!!!
クロスにこだわる理由はない。
アシスト♪アシスト♪

>>116
もっともらしい事言ってるように見せてるけど
その実何言ってんのかわからねーよ。
単によくあるプラトーってヤツだよ。
苦労して技術を培ってきたのは想像出来るが
ケチケチせずにアドバイスして後進を育てろよ。
見えてくる物があるぜ？
俺で良かったらどしどし鋭い質問連発してやるぜ？
どうやって乗ったらいいか教えて？ｗｗｗ

プラトーしってる
昔みたよ
善と悪の間で揺れ動く兵士の涙
オリバーストーンすごいわ

出来なくてもいいの
夢を持ち続け楽しく乗る事が重要なの
客観的に上手くなる事だけが結果じゃないんだよ
明日こそは進展できるかも去年よりかは上手くなったな
と思える（勘違い出来る）だけで十分素敵だし楽しいじゃない
出来る出来ない上手い下手は関係ない他と比べる必要も無い
自分がやれる範囲でやって満足できればそれで良し

沖縄トライアラーって何？有名なの？
最近沖縄行ったときにお店回ったけどトライアルなんて全然しらなかったからいないと思ってた

>>125
このスレの古参かトラ系ブログをネットサーフィンしてるなら知ってる、ってぐらいかな。
唯一沖縄でコンペ開いたりしてる集団で、昔Gのライダーだったカズマがいたとこ。
過去スレでも何度かhow to動画が載ってた。

>>113
ttp://www.youtube.com/user/okinawanbiker

>116
すごい事してる俺SUGEEモードから醒めたんじゃないの。
そっからどうするかが分かれ道なんじゃないか。

沖縄ライダーネットワークの人達か
整備とかショップに頼らないでやってるみたいだから繋がりとかないんじゃないの？

整備は自分でやってもフレーム提供とかそういう方法で繋がりがある
ってケースもあるじゃん

最近、ヤフオクにトラ車が出品されることが多くなったね

ストリート・BMXに流れてるんスかねえ
あっちはテレビでもチラホラ取り上げられるし

俺も２６インチはヤフオクで売っちまったよｗ
年だし、そろそろ２０インチも売って、ゆっくり釣りでも楽しもうかなぁ・・

いや洒落にならん不景気で金に困ってるんだろ

>>134
それもあるだろうね〜
で、この不景気に危険な趣味続けて怪我でもしたら目も当てられないし。

オートバイに比べたら金もリスクも大分マシだけどねー
あっちもクルマよりはマシだがかなり直撃してる

オートバイのが金はかかるが怪我はどうだろう？
そんなに変わらないと思うけど。

サタンSTの続きは、もう販売しないのかな？
CのUNブランドで作ってくれないかな？

>137
チャンピオン争いをしていた名ライダー、ケビン・シュワンツや
実際に圧倒的な強さでチャンピオンをほぼ決めようとしていた
ラリードライバーのローブはともにMTBで腕折って本業に影響してたりするね
まあ稀な例ではあるが･･･
オートバイだと、スピードレースならスズカはけっこう人が死んでる
トライアルだとケガに関しては大差はないか

リッタースポーツからチャリンコトラに移行してきた身から言わせてもらえば、
バイクはど素人でも簡単に大怪我できるし、自分がどれほどうまいかも、チャリ程は判り辛いんだよね。
ろくに 8 の字できない人でも、免許とった次の日に ｘｘｘｋｍ/h でかっとべちゃうわけですので。

チャリトラの場合は、そんな大怪我するまでになるには、それなりの時間と練習が必要になる分、
やっぱり長く楽しめそうだなぁと感じてますよ。場所もそんなに選ばないですしね。

個人的に一番驚いたのが、結構バイクと同じくらいのスリルが味わえることかなぁ。
はじめるまでは、たかが 4, 50cm からのダニエルからのドロップオフがあんなに怖いとは思ってなかったから、
ずいぶん新鮮ですよ。

>>138
サタンＳＴなんて、まだ乗ってる人居るの？
別にサドルつきなら何でも良くないか？

正気のサタンじゃないね

>>140
少し話はズレるが
その　たかが 4, 50cm からのダニエルからのドロップオフはおろかスタンディングも
まともに出来ずに挫折して辞めていく人も多い競技であるのもたしかな事実だ。

>>140
リッタースポーツ→チャリンコトラって完全に種目かわってるしｗｗ
オートバイトライアルと自転車トライアルを比較してのはなしじゃなかったのか？

>リッタースポーツ
オシッコ１？をできるだけ遠く飛ばす競技
コーヒー１？の早飲み大会とか？

あたまのかわいそうなひとがきました

>>143
下手の横好き三日坊主はどの世界にも居る
トライアルが特別ではないと思うよ

下手の横好き三日坊主ってどんな奴だよｗ
下手でも飽きずに続けるから下手の横好きなんだろ。

トライアルに限らずこのご時世にリスクの高いスポーツは控えた方が良さそうだな・・
テニスとかランニングで適度に体動かすのが良いよ。

>>147
でもＭＴＢで山道走るとかロードで舗装路走るのと違って
トラはチャリ乗れるだけでは成立しない競技だから
挫折も早いかと思われ。
で、つぶしの効かないチャリだし・・もうヤフオクしか無ぇｗ

40越えてトライアルやるとヒザぶっこわれるぞ

>>141
そのサドル付でトラに使えるフレームが
少ないんじゃない？

その為、定期的にサタンST欲しがる人が
でてくるのでは？

実際サドル付のトラ車は、
ジャイアンと片山とコックスぐらいしかないから
Cが参入してきたら馬鹿売れしそうだけどね

>>152
自分の場合、専用車である程度乗れるようになったから
今度は新しい場所を探しながら乗ったりしたい、って感じかな。輪行＋自走とか。

サドル付がいいなら丸石の中古買えばいいじゃないか

>>117 なぜ判ったんだ？　ホッピングしかできねえバカオヤジだって。
今から山にこもってホッピング鍛え直してきます。
ごめんね。面白くなくて。　しばらくは顔出しません。若い人で盛り上がって下さい。

>>150
やる気満々で高価なMTBやRoad買ったけど
ただの街乗りチャリになってる奴がいっぱいいるからな

BTRは街乗りでごまかせないから
自分が挫折した現実をいやでも突きつけられる
キツイなー精神的に

ホッピングしかできなくても頑張ってる人は好きです

挫折ってどこまでを言うの？
どこまでで止まったら挫折だと思う？
これ以上上達できないと早い段階で思い知らされるのが
挫折だと言えると思うけど。
極端な話その段階で既に岩の上をぴょんぴょんやってるような
レベルに居る人がやめても誰も挫折とは見ないだろうし、
スタンディングもままならなくてやめたならこれは誰が見ても
挫折に見えるよね？
本当は本人の中の問題なんだろうけど、はたから見て
ここまでがんばればまぁヘタレ呼ばわりは勘弁してやるよ
みたいなラインはあると思うからそれが知りたい。
始めた以上は意地があるからそこまでは行きたいからね。
キンタマついてるからｗｗ

ざせつ 【挫折】
事業や計画などが途中でだめになること。

上達しなくても練習を続けてるなら挫折とは言わないと思うな。
逆に練習すればもっと上手くなる可能性があっても、飽きたりして練習しなくなったら挫折と言えると思う。
上手くなってからやめるのは明らかに挫折じゃ無いね。

諦めたらそこで試合終了ですよ？

いい事言うね

挫折なんて言わずにトライアルの意味を解ってほしいね

トライアルの意味＝挫折したら逃げれないチャリ、ツブシが効かない、保険が無い

MTBロードの意味＝挫折しても街乗りに逃げれるチャリ、ツブシが効く、保険が有る

ローカルのコミュニティーに入った方が長く続けやすい
苦しいときに人の繋がりの大切さを実感
というかやる気のないやつは探しもしないから人知れずやめていくのかな

いつか攻略したいな、ってステアやセクションが1つあれば挫折にはならんよ。
「あー、クソ。何でここ行けないんだ！」って悔しさがあれば既に立派なトライアラー。

コンペに出て勝つまでやる覚悟のない人は
STPとかストリート系に流れてる気がする

BMXに流れたよｗｗ
正直トライアル飽きた　つまんない

俺が思う【挫折】＝志半ば、未練を残して放棄すること

○＞練習がきつい、嫌になって辞める
×＞飽きて辞める
△＞家庭の事情で辞める

トライアルは続けても、覚えられないからダニエルはしない、なんてのもダニエルに対しては挫折

境界
トライアル、ダニエル５０ｃｍ降り
BMX、マニュアル１０ｍ
でOK。挫折境界とは違うけど

挫折かそうでないかは自分の気持ち次第でしょ？
自分である程度やりきった感があれば辞めても挫折ではないだろうし

それとも他人の目から挫折と思われてるか？の事なのかな？
ある程度なんでも出来るようになってから辞めるのは
誰の目から見ても「引退」に見えると思う。

どちらにせよせっかく買ったチャリなんだから少しくらい遊べるようになるまでは
みんな続けて欲しいと思うよ
俺の経験ではロクに練習もしないで辞めていく奴が多すぎる・・orz
逆に練習熱心な奴はどんどん上手くなっていってるし。

>>168
おいおい上の奴らに真面目に言うても無理だよ

>>167みたいなストレートな意見を聞きたくて質問しました。
当然始めるときはみんなそれぞれ夢もって期待して大金出すんだと思う。
自分の中で納得できればいつやめてもへタレじゃない？
スタンディングもできなくても？
違うと思う。
乗ってなんぼ。自己満足してなんぼ。それに異論があるわけじゃない。
けどスポーツって自分のポテンシャルを他人に見られる、
存在証明、自己主張でもあるわけでしょう？
だからできない人は軽く見られ、できる人はリスペクトされる。
一般的にそういう目線になるでしょ？
それをふまえての質問でした。

野球やサッカーなら何回かやってみて合わないなって思ったら
「最初からやる気満々じゃなかったよ」みたいなポーズでやめれば
男のプライドは傷つかない。でもトライアルは、ヤベー俺何も出来ねー。
やめようってときに、10何万の大金払って「俺最初からやる気無かったもんね」
なんてポーズは通用しない。当然周囲からの目線はへタレ確定だ。
男のプライドもボロボロ。トライアルの入りにくい所はそういう所も
大きいと思う。
べ、別にやめたいけどへタレ呼ばわりされたくないだなんて
言ってないんだからね！

>>170
おいおい　それは極論過ぎだｗ
スタンディング出来ないままでやりきった感なんてある訳ないだろ

>自分である程度やりきった感があれば辞めても挫折ではないだろうし

>志半ば、未練を残して放棄すること
と同じじゃねーか

どうしようもない馬鹿だな

ん？？ようするにヘタレと思われずに辞める方法が知りたいのかな？

じっさいいくつまでできるスポーツなのでしょうか・・・

俺、階段ホッピングとかダニエルで階段登りとかは
出来るけど、未だにスタンディング出来ないな　　止まったら終わりみたいな・・
ここで辞めたら挫折に入るのかな？・・　　辞める気ないけど・・

それよかキャメル欲しいけど、スタンディング出来ない奴じゃ乗れない
って言われた。　　そんなに安定悪いのか？キャメル

>>175
年齢なんて関係ないと思うけど…

>>175
精神年齢は若い方が良いと思うよｗ

>>176
何処のショップで言われたの？

スタンディングは難しいね
これが完璧にできれば年とっても体力温存して楽しめるんじゃないかと思う

ショップじゃないが、キャメルに試乗したことある奴が言ってたな
ダニエルはしやすいが、バランス取りにくいとかなんとか・・

スタンディング出来ないならwiki見ろ、wiki。>>3に載ってる。

最初からBBアップのフレームに乗ってしまうとスタンディングとかバランス系の習得は難しいな
バランスとるより飛んじまえば早いもんな
あと強制的に前乗りにさせられるから中心に乗る感覚が掴みづらい

つうことで初心者はトラコンかALP買いましょう
STPだとストリートとか街ノリにも逃げれるおｗ

そんな事ないだろ
単なる練習不足
スタンディングは見た目に反して練習が必要

STP重いからヤダ

いや、ここでスタンディング出来ない　って言ってる意味は
ステアに飛びついた後の溜めが十分作れるかどうかの話だろ

前上がりのハンドルも切れないような所とかの・・バランスって言うか・・
俺はまだ駄目だ・・　てか、止まったら死ぬ・・　足が出ちゃう

スタンディングまじむずい。
最近トラ車買ってやり始めたんだけどマジむずい。
オカッピとか超簡単そうにやってるけど全然できねー。
壁当てでやってんだけど、ペダルに両足乗せてる時間が１秒くらい。
トラトラ道場の入門ですでに挫折しそうな勢い・・・orz
誰かコツ教えてくれ〜

>>183
つttp://www.youtube.com/watch?v=rIgHOdAF0o4

スタンディングなんか、自転車に何十年も
乗ってるんだから子供時代かママチャリかで
遊びながらあるていど体得してないか？

俺は夜薄暗い中で練習したぉ。たまに日中乗ると上達が体感出来たよ。
視覚に頼らないでバランス感覚が向上するのかなー。理由はわかんない。
もしかしたら気のせいかも(^^ゞ

スタンディングつかシッティングのほうが静止時間が長いと言う事実
信号待ちとかでスタンディングは３秒くらい、シッティングは１０秒くらいいける
つっても、普通の折りたたみでの話だけどねｗ

始めて10ヶ月ほどのビギナーですが、
やっぱり、練習あるのみじゃないですかね。
神経と脳が鍛えられるには、ある程度の時間がかかるので、
地道にやっていくしかないと思います。

ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのコツは

･BBに乗る
･身体の下で自転車を動かす
･ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞばかり練習しない

>>192
今どんくらい出来るの？

サドルつきYAABAAからでとるぞ。
変速しないサドルつきに何の意味があるのか知らんが

>>187
私も始めて1ヶ月くらいの超初心者です。
最初は体中に力が入ってガチガチでしたけど、毎日のように練習してたら
体の力を抜いて、ちょっとづつ止まれるようになってきましたよ。
とにかくたくさんというか、日にちを空けずに続けて練習するのがいいと思いますよ。

>>191
あれ？いつ俺が書き込んだ？ってくらいワロタ
座ったほうが慣れてるせいかうまいよね。ハンドルくねくねしちゃうけどｗ

>>189
何十年も自転車に乗ってねぇよ

>>195
入門者が、
『これで街乗りもしながら練習できる！！』
て勘違いして買っていく
というメリットがある

>>195
ヤーバからの販売予定があるんだね
でも、デザインが・・・
BB20mmUPの割には、そうは見えないし
リアセンターも中途半端な
なりより、変速無しの意味が解らない

>>152
コックスのサドル付て何？
コードは、生産終了してるよね？

>>189
>>198
オレは何十年も乗っている。
だがスタンディングはかなり手強い。
特別運動音痴でもないんだが、難しいのは確かだ。

>>200
アシッドロップだろ

おまえら全員運痴だよ

わーい

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これなに
バニホの仕方じゃないし・・・

ドロップオフの極意

最早トライアルの板じゃないよね
ドロップオフなんて言葉が出る事態なんだか変だなー。

君の考えるドロップオフってどういう意味？
俺が検索するサイトでは英語でもヒットするんだが？

>>209
おまえな英語でヒットしようが俺には関係ないねん

トライアルって言葉は何語なんだ

英語じゃないの？

TRIAL　ふつうは英語なんだが

虎井亜瑠　民明書房によると正しくはシナ語らしい

前に飛ぶダニエルが5回程できる程度の初心者です。
小刻みにその場でバランスとるように飛ぶダニエルをできるようになりたいのですが、効果的な練習方法ってないでしょうか？
コツみたいなものがあるのかな？
よろしければ何かアドバイスお願いします。

ずっとダニってればそのうちできるようになるお

>>215
レスありがとうございます！
天気良かったから昼に練習してたのですが、このままじゃできるようになる気がしなかったもので…(苦笑)
目印つけたり、10�p程度のドロップオフｗとかで楽しみながら練習に励みます！

継続は力なり
トラ始めてからこの言葉が本当だと知った

>>214
前に跳ぶダニエル、その場で跳ぶダニエルでは、その場ダニのほうが楽。
リアを基点に、バイクと体でV字バランスを作るだけだから。
ブレーキ鬼がけでも良いし、立ってられるならホップしなくても良い。

前に跳ぶ前ダニは、フロントを下げることで一旦V字バランスを崩し、
その勢いに漕ぎの勢いを使って前方に跳ぶ技だから、より複雑だよ。

>このままじゃできるようになる気がしなかったもので…(苦笑
新しいことに取り組むときはいつもそうだわｗ

>>218
レスありがとうございます。
あー、そっか…ちゃんとバランスとれてないのに漕ぎだけに頼ってとりあえず飛んでる感じでした。
イメージ湧いたので次の練習に活かしたいと思います。

前進出来るようになると
その場の方が難しいのが普通のような気がする

今バックダニエル練習中で前進ダニなんてまだまだ先の話しですが…
トラ専用車じゃないのでリアハブが18ノッチしかないんですけど
このままで前進ダニとかできるのでしょうか？
漕ぎ上げフロントアップでもスカッと空振りするような感じになるのですが

>>221
そのレベルなら
多ノッチで無くても十分
角寄せをするようになったら
多ノッチがあると助かる

>>222
レスありがとうございます
じゃ、このままで前進ダニの練習は支障ないんですね
角寄せできるレベルになるまで18ノッチでがんばります

>>220
その場ダニはカカとをかくかくさせて１センチ跳ねてれば
しあわせになれる　　　　試してみ

>>224
おし。明日ためしてみる。

>>221
漕ぎ上げる前にペダルを合わせればOK

角寄せの難しさが、精度の高いダニと度胸にあると考える俺は、ノッチと無関係だと思う

>>226

>漕ぎ上げる前にペダルを合わせれば

いまのところそんな余裕はありませんw
練習あるのみですね
落下して玉砕覚悟の度胸もないのでいずれは多ノッチにしようと思います

カード払いOKｷﾀｰ！

トラ３トレイル７ぐらいの比率で乗りたいんですが
現行フレームでいいのありますか？

ｓｔｐ

カード払いなんていいから
早くST販売してくれよ

ATM行くのまんどくさいからクレカ対応は助かる
手数料取らないのも良心的

信者の宣伝乙ｗｗｗ

ヒ○シ！

イ○シ！

>>232は消費者として至極まっとうな意見で信者と言うほどのものではないわな
Cが便利になって困るのは一部のアンチと同業者ぐらいだろう

>>230
STPってフレーム売りしてましたっけ。

どうやら、いま見たけど今年からカタログに無いみたいね

店主光臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイパーの２０ってどこで売ってるのよ？

入門者ですが
ｘｃ系、長めのトップチューブ・１００ｍｍステム仕様なんですが、
ステムを短くしたら前輪は上げやすくなりますか？

>>241
なる

ならん

どっちだ

なりますん

混ぜるな危険

可変ステムは混ぜるな危険ですか。

沿わしとかダニ落ちとかでクニャｯと逝くのを見たいので有り

VANSのスニーカーはよく食い付くけど
足の裏の筋肉が痛くならない？　オレだけか？

それただの練習不足だろ
靴のせいにせんと自分を疑え

万人に合う靴なんてあるわけない
あと足のアーチの疲れは練習しすぎでも普通になるでしょうな

中敷でググったらスポーツ用のもあるので
ちょっと試してみるのもいいかも？
マラソン用なんかはアーチの疲労を意識して作られてると思うので
うまく土踏まずに沿うようなのがあれば改善が期待できるのでは

最近　Ｋ太はどうしてる？
動き無いみたいだけど。

>>252
いやそんな事せんでもスケシューなり専用靴なり買えって。
食いつきもいいし一石二鳥。

実はスケボー用の中敷も当然ながらあるんだけどね

というか中敷って1500円とか2000円とかするでしょ
そんなムダ金払うなら最初から２万くらいの靴を次々ためしていくほうが良いに決まってる

>255
ESのジェル入りとか？あんなの使ってるプロなんてわずかだろ
VANSの柔らかいソールのせいでやや衝撃がキツイとか
そういう事情があるならともかくあんまり意味はないでしょ
そんな組み合わせをするくらいなら最初からいい靴買えって事
どうせどんどん履き潰すからって安いVANSで妥協するからダメなんだよ
仮に中敷でうまくフィットしたからってコストはそんなに変わらない
わざわざ2千円も払って試す価値があるとは思えない。
だいたい２万の靴とvans比べて5回買い換えたとして7万程度だろ？バイクのパーツの価格からしたら誤差レベル
趣味でやるにしてもちゃんとした靴を買うほうがよっぽどスマートだと俺も思う

だいたい２万の靴ってなに
リーガルの革靴か

相手しなくていい
マジメに書いてもないだろ

しかしmontyやＫＯＸＸの靴はデザインがダサ杉ｗ
それでいて高いから買う気しねぇ〜

montyはずいぶんマシにはなったがそれでも・・・なによりボッタクリだしｗ
ＫＯＸＸのはデカデカとＴＲＹＡＬＬて・・orz
どんなセンスだよ。

寅さん+ソルボ＝3000円の俺って…
これでも足を痛めた事は無いからOK？

アディダスのスーパースケートはイイ。
履きやすいし、丈夫。
週一で数時間、バンズの倍の２年は持った。

中敷って靴を替えても使えるって知ってる？

みなさんいろいろありがとう。
参考になった。

おそらくオレの場合、アディダスの割と厚めの
ソールからVANSに替えたからかなあと。
やわらかいから足でペダルをつかもうとするんだなw
余計な力が入るというか。
がんばって慣れます。

montyとかの専用靴もずいぶん薄そうだけど
みなさん慣れれば平気なもんなんすね。

踏み面の広いペダルにすればよろしい。
掴みにくくなるけど。

筋トレするなりジョギングするなりして全身の運動能力高めたほうが早いぞ。
トライアル専用の靴なんてただのぼった栗ダサダサシューズだし。
サドルなしでピョコピョッコ跳ねてるトライアル自体が一般人からすると奇行だからな。
誤解されないように人のいないときに広い公園で練習してても自転車屋に
変な人が変な事やってる
って糞肉便器の低脳主婦から通報入るくらいだ。
結論がそれたが主婦はカス。

お前を生んでくれた人も主婦じゃないのか？

・自転車屋に主婦が通報する
・女性は全員主婦？

お前ら母国どこだよ

やっぱしトライアルは変な奴がいるな、ちょっと恥ずかしくなってきた。

ペダルでスネをざっくりやった直後なんだ。カリカリして当然さ。

>270
スネ削りなんて甘いものではなく、
ドロップオフ→空中でバランスを崩してペダルを踏み外す→
着地と同時にペダルにニードロップ状態
という　ものすごいのを見たことあるな。。

>>269
オマエモナー

おっさん達はダニエル何回出来るの？
やっぱ延々と出来るのかよ？ｗｗｗ

その場で何回出来るか耐久勝負やったことあるけど、70回ちょっとで終わった。
すげー疲れるんだよ。

４１歳のオジサンがやってきましたヨ。
平地でダニなら少なくとも１５０回はできるかナ？
バランスが持たないとか、息が続かないとかじゃなくて
それだけピョンピョンするだけの体力が無いのヨ。

そうだな、”もう疲れたからそろそろやめるか”ってのがそのくらい。

ダニって初心者からひとつの到達点みたいに見られてるけど
できるようになるとダニっててもまったく面白くないよな

>>272
おまえも変な奴か

ダニエルって回数より時間の方が大事な気がするんだが・・

精度＝飛距離＞＞＞＞＞＞】2mステア【＞＞＞＞＞時間＞回数

平地ダニはできるようになっても
ステアの角まで寄せてそっから
飛びおりってのがうまくいかねえ

またエロ話か

＞できるようになるとダニっててもまったく面白くないよな
使いこなせてないからだろ
街中を自由自在にダニ移動できても面白くないのなら、トラ卒業だよ

１５０回のオッサンはすげーよ。
７０回のオッサンは大したことねーなｗｗ
初めて間もないオレですらそのくらいは出来たぞ。
上手くなりゃ疲れないからそれだけ多く跳べるのかと
思ってたけどやっぱ体力も大いに関係あるみたいね。
だって連日練習してると３０回くらいで疲れて前輪落ちちゃうけど
二日休むと６０〜７０回くらいすぐ出来るもん。
ん？
これはひょっとしてオレもオッサンで回復力が遅いからなのか？
>>276
オレはダニエルだけでもメチャメチャ面白いし気持ちいいぞ？
これでさらに方向転換なんか出来たらって想像するだけでヨダレが・・。
誰か、方向転換のやり方教えてくれい！！

>>283
ハンドルこじったら方向転換出来るよ

あぁ・・もう限界っぽいから辞めようかな・・　誰か俺のチャリ買ってくれないかな？

>>283
70回で疲れたオッサンだが、膝と足首のスナップを使う
超高速その場ダニでやった記録だからな。筋力以前に息が上がる。

それダニエルじゃなくてただのホッピングだろ

ダニエルは精度あげなきゃ何の意味もないね

>>285
マジかよ・・。オッサン。
膝と足首のスナップを使う超高速その場ダニ？
かっこいいな。
オレできね・・。
オッサンはやっぱ上手いんだな。
それって漕ぎ無し状態でやるプレイなのかよ？
もしかして方向転換プレイをするには
そういうダニエルが出来なきゃ無理なのかよ？
頼むよ、オッサン。
オレにもっと詳しく方向転換プレイについて
教えてくれよ。

>>284
何に乗ってるの？

>>287
撥ねる瞬間に向きたい方向に上半身を向ける

ヤーバ799の販売始まったらしいけど
買った香具師いる？

気になるのでインプレお願い

age

スタンディングはボチボチできるようになってきたけど、
フロントホッピングができね。。。。

左に回っていきますｗ



ジャックナイフターンも、きき足側しかまともにできね。。。



みんな何でも左右バランスよくやれるもん？

Fホップのぶれは、バイクをリーンさせる、ハンドルをきることで修正できる
R加重気味にするとぶれにくくなる

あのー。
やっぱスポークの張りが弱いと色々とやりにくくなるんでしょうかね？
細かい修正のたびに自分の動作がホイールのたわみによるブレのせいで
やりにくいんじゃないかと気になりだしてきて。
周りに乗ってる人がいれば比べてみればいいんだけどね。
動画撮ってチェックするとダニエルの着地時なんか明らかに
車輪がプルプルして見える。
youtubeなんかで他の動画見てもそこまでプルプルしてないんだよな。
２０インチだけど張り具合がブヨブヨに感じる。
想像だとカチカチに張ればもっとタイヤが潰れて楽にポンポン出来そうに
思うんだけど・・・。
振れるの覚悟で締め込んでみようかな。
空気圧みたいに硬さを数値化した基準が無いから難しいなぁ。
というわけでアドバイスくれｗｗｗ

>>294
http://www.gdr.jp/qa/home.htm

試しに100mm10°→40mmバズーカ中古ステム
ストレートバー→ライザーバー(30mmライズ）にしたら
めちゃくちゃ近くなりすぎて変なポジションになっちゃったから、
100mmステム+ライザーでチャレンジすることにしました。
ステム短けりゃいいってもんでもないことが分かりました。

マニュやバニホを多用するストリートならいざ知らず
トライアルで40mmは短すぎでしょ

なおハンドルステムタイヤペダル前ブレーキは付きません

上記のものが必要な方は落札後ご相談ください

普通、必要だろｗｗｗ

http://www.clean-bike.jp/7_212.html

誰か乗ってる人いる？　　インプレ聞かせて？

　ＢＢ60ミリアップが気になる

>>298
ワロタｗｗ
ヤフオクのトラ車ってゴミばっかなの？ｗｗ
価格設定とか見てると笑えるの？ｗｗｗ
だったら新品で買ったほうがずっといいの？ｗｗ
ばかなの？ｗｗ
しぬの？ｗｗ

>>298
ちょｗｗ　普通に走る事さえ出来ねぇｗｗｗｗｗｗ

>>298
ワロタｗｗ
どうしろと？ｗｗｗ

Cよ、小物部品もいいけど
そろそろSTの次お願い！
俺のSTそろそろやばいんだよ

20インチの乗ってるんですが、後輪はディスクがいいんすかね？

そうですかね

現状で不満がなければ現状維持がベストかと
超上級者でもHS33選ぶ人いるし

ディスクはぶつけることが無ければ、効きが安定しているのでその分は楽
だけど、やっぱりぶつけるのが当たり前な位置にあるのは事実

リムブレーキの方が軽いんすよね？

重量は変わらないんじゃない

KOXXの完成車どうすかね

いいと思う

>>310
乗り味がわかるようになるにはある程度のレベルに達してないと無理なので
ココで聞いてる間は何乗っても大丈夫ですよ。

>>310
その手の質問の前に、トライアル暦を書く癖をつけな

>>306
イギリスとかハードライディングの聖地だとマグラが多い気がする
衝撃で物理的に壊れる事は少ないし

自作ですか

自演…

　HS33を選ぶ外人は確かに多い。
がぶつければ普通に壊れるよ。レバーは特に。
2chではVの方が効くって事にしたいみたいだがな。
それが事実だったらトライアル一輪車にワザワザHS33使わないだろうに。
ワイヤー引きの方が効くならDHの連中もメカディスクにするわな。

2chは金の無いガキ（と蔵本人？）がクリーン商品だけマンセーする。

>>317
今のHS333はカスだろ。赤いダイヤルのネジが潰れまくるからな。
あんな力かかりまくりなところにプラスチックなんか使うな、っての。

無知のシッタカなんてほっとけよ。

Vブレーキは重いし効かないし駄目だ
ディスクが一番

アンチクリーンは商売敵の業者と
その受け売りを信じる馬鹿

若しくはクレーマーw

Cをマンセーするの当たり前
だってブランド違うだけで中身一緒のやつが安く買えるんだもん

つーか日本の価格は高すぎだよ
ヨーロッパでのHS33って幾らか知ってるか?
あの値段なら多少の事は我慢してやるよ

なんでCの話になるの？

俺も関係ないと思った
Cの完成車はどれもシマノだけど前後ディスクだし
そもそもブレーキ単体では扱ってない

Vのが効くって話、あったっけ?
油圧のメリットはタッチだがFAじゃなかったけ

>>323
本人が混じってるからｗｗｗｗ

俺が文盲のせいか
317の話が良く解らない
話の筋がどんどん変わって
一体、何が話したいのか解らない

結局は、油圧ブレーキが最高（ディスクとHS33は同レベル）
でCアンチでOK?

俺はわかるよ
以前はVブレーキ信者が何人かいた
引きの軽さは抜群、メンテが楽で、効きも十分だとか書いてた

クランク、漕ぐと左から「キンキン」みたいな金属音する。。

うまく表現できねorz

クランクBB全交換でおｋ

最近MTBでトライアルを趣味にしようと思ってる27才です。
トライアル用のMTBはどのようなものを買えばいいのですか？
最初からサドルが無いのですか？

スイマセン！最初の方に書いてありましたね。

m(__)m

　　|　｡ 　 ｡
　　|ノ＿ノ　　　
　　|´ ρ｀)　＜　333
　　|　 /　　　　
　　| /

オッサンどもは効き足前でも効き足後ろでも
スタンディングとかシーソーとかダニエルとか出来るの？

もちろん

>>335
逆足でダニエルも？・・　　ウソ付けｗ

練習しだいで>>336も出来るようになるよ。

　クリーンはちょいと高くてもまともなリム売れば良いのに。
あれは仕入れ激安だろ。

逆足ダニエルは少しの練習でも手応えを感じられたから、０からのスタートってわけじゃないみたい
ただ、シーソーとかスタンディングと違って、逆足が使い物になるようになるまで大変っぽい
うけ狙いだとしても、別なことに時間を割いたほうが有意義

別なことにって例えば？？？
シーソーとかスタンディングなんかはいくらやっても有効よね？

伸びに強いチェーンってある？

BMXのスタンダードのチェーン

なんか弱そうｗ

先ずはどこのチェーンを使ってるか書くべし

マイロードだとIZUMIのVとHKKのVertexのピスト用チェーンの評価が高いけど
どうなんだろうかね
脚マッチョな競輪オヤジが漕ぐのに耐えるんだから余程かな

ウィッパーマンの１Ｇ８じゃないのかなあ
プレートの厚さを見ると
http://item.rakuten.co.jp/bebike/1g8/

ごついｗ
それにするわ
thx

パーマンも見た目強そうだけど俺は以前IZUMIのスーパータフネスを
使ってた
めちゃつおいww

>>346
それハンズで300円で売ってたんで買ったけどあまりの重さに使う気が起きず2年くらいベッドの下に放置してる

>>349
使わんなら俺にくれ

1G8>659g
IZUMIのV>380g
BMXのグライドにも耐えれるように作ってあるみたいだから、オーバースペックかもね

KMCの廉価版カラーチェーンはトライアルに使うならゴミｗ
一ヶ月しか持たんかった・・・
バランスを考えればIZUMIかCだな。

半コマチェーンは伸びるし切れるし駄目だ

半コマの利点って長さ調整しやすいだけだっけ？

>>352
1ヶ月持てばいいほうじゃん

　おまいら程度が一ヶ月持てば、なんて言ってたら、
9sチェーン使ってるアーロン・チェイスとかはどうなるんだ？

>>338
だから売値も充分に安いじゃんか
どれだけ儲けるかは売主の勝手だし
買うほうが満足するのなら問題ないのでないの？
それとも使っていて何か不満でもあるのか？

>>355
プロだからしょうがないんじゃね？

>>355
８sより９sチェーンの方が切れにくいよ

おまえのレベルはどんな程度なんだい？？

これと言った理由もないくせにＣを叩くカスww

Vとマグラ。
レバーの力点・作用点は同じ位だから
Vならテコの原理。マグラならパスカルだっけ？
だれかエロい人、どっちが利くのか調べてくれない？

Ｃの人は自分に不利益な情報が載ったらかなりこまめに個人のＨＰやブログにまで
書き込むからな。
間違いなくここにもかきこんでるだろ。
そういう部分にいちいち首を出さずに商売したらもっと人気出ると思うけどね。

>>360
Ｖのシューをマグラ並みに切り詰めて使うと当たり面も出しやすいし
タッチも効きもかなり良くなるよ。

>>360
Vはアームの剛性が問題になるから難しくね？

>>361
消費者側に有益な情報も書いてるから無問題かと。
会社のブログはことごとく自業自得だけどな。

>Ｃの人は自分に不利益な情報が載ったらかなりこまめに個人のＨＰやブログにまで
書き込むからな

商売ってそうゆうもんじゃないの？

×　不利益な情報

○　不当に不利益な情報

だなｗ
Cを叩くのは社会的に”アレな人”が多いから、Cにとっては喜ばしい事なんじゃねーの。
キ○○イレベルのクレーマーとかモ○リの問屋とか幼○な同業者とかに好かれても困るだろ。

>>365
イマイチコーポレーションとかな。

相変わらず信者が多いねｗｗ
で、本人も書き込みしてるだろうしｗｗｗｗｗｗ
俺もあそこでたまに買ってるけど別に感謝はしていない。

で、こまめに個人のＨＰやブログをチェックしてパーツインプに抗議してる姿は気持ち悪いしｗｗ

本人が書き込みしてんのか？だとしたら最低な奴だね

もういいよピロジｗ

↑こいつがＣ本人じゃね？

>>367
俺はブログで無責任に書いてる奴の方がアレだと思うけどな
事実蔵が噛み付いてるブログの内容ってのは傍から見てもイタイよ

>>368
あくまでも想像なんだが
熊本の自称プロの方が書き込んでると思う
ブログの雰囲気となんとなく被る部分があるから

>>371
しかし毎日　自分の事が書かれてないか全国のトライアル関係のブログ等を
チェックして廻ってるてのは十分気持ち悪いんだが、
で、必要あらば噛み付くなんて商売人のすることじゃないな
てか大人気ないし。
パーツなんて賛否両論で良いじゃん

熊本の自称プロ
この間ブログで２人乗り推奨してたなｗ

有薗に憧れてトライアルを始めようと思ったんだけど、あの人のバイクってやっぱ市販されてないよね。
TerraのSサイズを持っているんだが、ヘッドチューブがヘッドショック用だから
オーバーサイズのリジッドフォークがなんだか似合わなくて鬱…。

プロってトラのプロか？

いろんな奴がいるがオカッピはヘタッピww

>>372
無責任に情報を流すブログってのも問題があると思うけどな
確証も無い主観的な意見はチラシの裏にでも書けばいい

業界ネタいらね

>>372
＞375が言う様に無責任な書き込みで不利益を被るからだろ
んなもん抗議するの当たり前だって
賛否両論っていうなら中立的立場で論評するべきだと思うし
証拠が無かったり事実確認が出来ない事に関してはもっと慎重になるべき

お気楽の質問掲示板を見れば分かるけど
知ったかぶりから出る質の悪い情報は役に立たないだけでなく害になる
その害に誰もつっこみ入れず一人歩きするようになってしまったら
業者だけでなく俺ら周りにも迷惑なんだよ

野球でも人気のあるチームほどアンチが多いからな。
有る意味有名税みたいな・・・訳ないよな。
立派な業務妨害だよな。
根拠もなく粘着してる奴はいざと言う時に責任取れるのか？
悪ふざけも大概にしとけよ。

上の２レスは○○○が書いてる〜〜ｗｗｗ

本人だかその取り巻きだかわかんないけど、自分の首を絞める発言になっていることに
気付いて無いのかね。
トライアル界狭いのにね。発言に注意したほうがいいよ。

イ○イの件はまた別。バカみたいな無知クレーマーもそいつが悪い。
だけど、個人が別にＣの業務妨害をするつもりでもなく、Ｃの商品を論評する意図も無く
日記に書いていることにいちいち本名で注釈入れるなと言いたい。

>>380
俺は見た事ないが？
例えばどこよ？

＞Ｃの業務妨害をするつもりでもなく

つもりとかじゃなく例えそれが意図がなくても
結果的に正しくなかったり間違っていたら問題でしょ
君の言ってる事は単に耳障りの悪い事は聞きたくないだけにしか見えないけどね
突っ込まれて都合が悪いならコメ禁止にしたりブログそのものをやめればいいじゃん
なんでわざわざ大勢の人が見る可能性のあるブログに個人意見書くの？
ノートに書いて机の引き出しにしまっておくのは駄目なん？
問題提起したいなら如何なる人からも反論を受けつける位の覚悟がないとだめっしょ

>>381
問題提起も何も、Ｃの商品について語っているわけでも
Ｃの商売について語っているわけでも、なんでもないのにカキコんでるんだよ。
単なる専用工具の話でさ。

それ以上は個人の特定に繋がるから書けないけど。

あとなあ、君は考え方が性急過ぎる。頭を冷やしなよ。
そりゃあ、特定の相手を批判したり意見を言ったりするならブログといえど
責任は必要だろう。
だけど、自分の日記を書いていて突然批判されたらどうだい？

アンタが自分の気付いたダニエルのコツを日記にしたら、突然脈略なくうまい人が現れて
自分の日記を注意されたり否定されたらどう思う？

スレ汚しスマソ。もうコレでやめます。

例えばだ・・
俺が某メーカーのお菓子を買って食べたとする、で自分の口に合わなかった
事をブログに書いたとする
後日　そのメーカーから抗議の書き込みがあったら気持ち悪くないか？　て事だろ

インプレッションでいちいち抗議してたら車やバイクの雑誌なんかどうなる？
評論家はみんなクレーマーなわけ？
そう言うレベルで話ししてるんじゃないのか？

業界ネタになるとしゃしゃり出てくるカスww

横から口出して悪いけど例えのレベルが全然違うと思うよ。

>アンタが自分の気付いたダニエルのコツを日記にしたら、突然脈略なくうまい人が現れて
自分の日記を注意されたり否定されたらどう思う？

日記じゃなくてブログでしょ？

「主観による感想」をあたかも「客観による事実」と言わんばかりの書き方で自分とこの商品や対応を中傷されたら、そりゃ誰だって反論するわな。
それが気持ち悪いって言ってる奴はきっと、事実に反して自分が万引きや痴漢に間違われても一切反論しないんだろうな。
バカとしか思えんが。

専用工具の話にCが現れたってのはココじゃネタになって無いよな？
そんなマイナーネタここで語っても分かる訳ねーだろ。
思い込みもいい加減にしろ。

ここで言われてるCの出張抗議は抗議された側に明らかに問題が有った。
だからブログ主（BBS管理人）は記事を削除した。
ブログの引っ越しまでして逃げた奴もいたけどｗ

一方は誰も知らない専用工具ネタ、一方は過去にココでネタになった件に基づいて書かれてる。
話が噛み合わないのは当然だな。

どのブログの話をしてるの？URLよろー
書いた人と書かれた人がここで争ってるの？

突っ込まれた本人がCの言ってる事が正しくて反論できないから悔しくて嫌がらせしてるんだろ。
二言目には気持ち悪い気持ち悪いだもんな。
Cの言い分が間違ってるならそれを晒せば少数のアンチが味方になってくれるのに。

つか、とっくに削除してるだろ。
いつものように。

>>382
専用工具でなんとなく分かったけど内容は別に噛み付いた様なものではなかったけどな
つーか蔵が書き込んでるブログのなかには客以前に何らかの関係があったりするよ
例えばコテハンだった時からの繋がりとかサポートライダー繋がりとか
もしそういうのを知らずに批判しているのだったら君が空気読めてないって事にもなりかねんよ

どうやら無知の一人相撲ってオチっぽいな・・・。
やれやれ・・・自分が頭冷やせよ・・・。

色々確執があるんだねえ
面倒だからなるべく海外から買ったほうがいいのかな

そんなもん間に受けてたら何の買い物もできんわ
バカじゃねーの

専用工具でもめたってケースは無理やりやって外したのを何か言われたとかか？
それなら単なる逆ギレだよなw

トライアルが盛んな国ってどこ？
DVDとか見るとヨーロッパ辺りの町並みはよく見るけど。

何の事を話題にしてんの？さっぱりわからんから俺にも教えてん

馬鹿がネットを使うとみんなが迷惑するって話。

専用工具って何の話なの？何の話をしてるのか全くワカンネ！
揉めてる経緯を纏めて書いてくれよ

　正直　蔵　はショップとしては　”普通”。
ぼったくりではないが、良心的価格とも言えない。
安いのは台湾かシナの無名製品で、これは仕入れも激安だろう。
良品はホワイトのフリー、Bonzのクランク程度だし、
自分で取り寄せると蔵よりちょい安くなるか、って程度。

今井とかGRとか他のトラ関係があまりにDQNすぎるだけ。

デジャヴュー
いつも業界話にもってく
ウザ

いまだに個人の日記感覚でブログをやってる奴がいる事に驚いた。

＞安いのは台湾かシナの無名製品で、これは仕入れも激安だろう。

一個人に小売販売してくれる訳ねーべ
安くてもグロスとかロットでの買い取りになるだろうから
リスクを考えたらそれなりの値段にするだろ
それにボランティアじゃないんだから良心的なんてアホな事言うな
極端な話100円で仕入れた物を100円で売らなきゃ駄目なのか？
利幅をとってようが客が良い買い物したと思えれば十分なはず
お前は何が何でも蔵にケチ付けたい人間なんだろｗ

>>400
業界話でも勉強になる話ならいいが殆どが妬みや私怨だからホントウザイ

>>399
スピレーがスピレーだった頃に蔵がつけてた値段と
オーストラリアのショップの値段を比べたことがあるけど
蔵の方がかなり安かったんだがね。

良心的価格がなんでボランティア価格になるのか
こういう飛躍があるから荒れるんだろうよ

自分基準が他人にもそのまま通用すると思ってレスする奴が居るから荒れるんだろ。
良心的価格の定義書いてみろよ。

>>399
まずそーゆー批判は自分でやってから言いなさい
激安だろうなんて憶測の話しても説得力なし

>>404
じゃ良心的価格の基準って何？
なにをもって良心的価格とも言えないと言うのか教えてくれ
荒れる元は憶測を書いてでもケチを付ける事だと思うけどね
なんでこの流れで>>399みたいな事を書かないといけないのか理解不能
ブログの話からいきなり価格の話になるのは不自然で
なんとしても評価を落とそうとしている意図があるとしか思えないよ

ゆとりのネット使用を法規制して欲しいよ・・・。

モンテーに関しては高い気がするけど蔵の値段なら何も気にせんよ
仕入れ値が幾らとか気にしてる事態ケチくさい

そのブログとやらの話は一体どんな話なの？
結局当事者同士の罵り合いが展開中←いまここ？

経緯をまとめて書いてくれよ！

>>409
当事者同士の揉め事じゃなく
単に第三者が思い込みで過剰反応してるだけな気がする
明らかに問題があるような内容ならとっくに晒されてるでしょ

>>409
専用工具の内容となると恐らくじ○け○さんの所じゃないかな？
ちょっと前にスポーク切り工具の件でやりとりあったのは覚えてる
でも特に問題のあるような書き込みではなかったような・・・

トラに限らず値段設定が明らかに非良心的な店や代理店が多いなか
あの価格設定は頑張ってる方だと思うんだが・・・
Cが出来たおかげでガチなトラ車に乗れてる学生とかも多いんじゃないのか？
使えるフレームが3万台はありがたいよ

盛んな国はスペインあたり？

ｼﾞｬｲﾌﾟﾛの展示品を6万落ちで買いました

トライアルやってる連中の中にはとりあえず頭が回って賢く見える奴が多いよね、実際陰気臭くて近寄りがたいのが殆どだが。
こんなに狭いトライアル界の中に直接意見言う奴がいないのかね？
昼間っから書き込んで叩いてるアホども公に顔出せやボケ

↑
あっ業界の方が怒ってるwww

>>405-406
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%89%AF%E5%BF%83%E7%9A%84%E4%BE%A1%E6%A0%BC&meta=lr%3D&aq=f
良心的価格 の検索結果 約 655,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
↑
この検索結果からわかることは、一般的用法としての良心的価格が、利益の出ない価格設定であることは違いない
402の考えるような良心的価格＝仕入れ価格なんて、誰も思わない

利益の出ない価格設定でないことには違いない
の間違いな

>>416
トライアルから外れてるボケ

>>415
　 彡⌒ミ
　（　ﾟДﾟ ）　　よんだか〜
　（　 ,,,,,　）
　　し∪Ｊ

>>399がなんで価格の話しをしてるのかなんて知ったこっちゃない
ただ、蔵に限らず国内で扱われてる商品は海外ショップでも扱ってるわけで、
販売価格を比較すりゃ、ぼったかどうかだなんて数時間でわかる
興味があるなら海外ショップ100件ほどのデータ集めてリスト作ってみな

>>418
まともなレス入れられないなら黙ってるか死ね

このレスのほとんどが蔵タソ本人のレスだったら笑うなｗ

あると思います。

>>421
お前も氏ねカスww

入門者がドン引きです

入門者が引っ張ってた板にカスどもが乱入ww

入門者で新スレキボン

業界スレで乱闘してた基地がこっちに来ただけ
業界スレ立ててそっちでやれと

だとしたら相当たちの悪いカスども…

>>399は例の泥棒な気がするｗ
アンチの面子は自称プロ、クレーマー、泥棒あたりか？
みんな曲者ばかりだなｗ

>>429
>>例の泥棒
サイ○ウ家のブログにも出てた香具師？
ヤフオクでキング売ってるんじゃなかったっけ？

自称プロと泥棒は書き込んでる可能性大

【自称プロ】
2chでは以前からCに対し業販売しない云々で書き込みがあったが
つい最近B4について自称プロがブログにて取り上げそのコメント欄で
蔵に対して販売姿勢を非難した事で2chの書き込みとほぼ合致

【泥棒】
以前から海外のパーツやショップに関して精通しており今はヤフオクで転売屋
このスレで海外の価格やパーツに関して詳しいレス入れてる奴は恐らくこいつ

>>430
関東に逃げたようだが何も無いように振舞ってる所見ると事実を知らないようだな

トライアルの世界には
会長やサポートライダーを殴ったりする奴とか
大阪城や自転車乗り入れ禁止公園を荒らしたりする奴とか
自転車泥棒で逮捕歴ある奴とかとんでもない奴がいる
更にこいつらに肩入れする奴らも居るんだから困ったもんだ

ネガティブな業界ネタでしか盛り上がれないトライアルライダー、か

そりゃトライアルが発展しない訳だよな
こんな陰湿な人間の集まりだと考えたら

>>433
禿同
マンセーな奴もアンチな奴も陰湿な事に違いない
これじゃ発展どころか先細りする訳だ・・

そうやって一々書き込んで引きずる奴もウゼー

泥棒はヤフオクで今はまっとうな商売してるの？

>>434
つまりお前のチンコと一緒、ってこった。

こんなタイミングですが
24インチでトライアルしてる人いますか？

>このスレで海外の価格やパーツに関して詳しいレス
こんな書き込みみたことないが

いまさらかもしれんけど、サイクルモードのトライアル大会中心かよ
しかも参加者少なすぎでってw

告知が不十分だったんじゃね？
サイクルモードでトラ大会やる予定があったなんて初めて聞いた。

告知なんて関係無ぇんだよｗ
廃れてきてる事に気が付けよｗｗｗ
もうお前ら山に帰れよ。

お前こそここに来るな

最近よく自転車のイベントのCMやってたけどあれか？
寺井君が映ってるやつ

国内の自転車パーツなんて、だいたいどれもぼったくり価格だ
Ｃも別に安く設定してるわけでもないことは、海外の小売価格をみれば簡単にわかる。
つまり、それ以上の価格なら明らかにぼったくり。

価格がどういう要因で決まるのか勉強してこい

そんな難易度の高いこと言っちゃダメ

>>445
Cが扱うフレームは中国だと日本に比べ安いけど
保障だとかフェイシングやタッピングとか送料とか考えるとかなり妥当な線だね

日本人だからぼられてるかも知れんが
実は一度中国の業者にメールで見積もり取って貰った事がある
BIONICとZHIは安かったけどリスクを背負ってまで買うほどの金額じゃなかったよ
でもECHOとかNEONは激安で半値どころの話じゃなかったので買おうかと思ったけど
支払い方法が銀行振り込みだけだったので「もしかしたら商品送ってこないかも？」
って急に心配になってしまって踏み切れんかったｗ

なんか自作自演みたいな感じ

くだらんww

なんでお前ら自分で海外から買わないの？
英語わかって　クレカ決済だったら余裕だよ。

そんな難易度の高いこと言っちゃダメ

中国で買うのになぜ英語なの

やっぱりトライアル関係者には、へんちくりんな人が多いですね。

　>>399
が蔵はそれほどでもないってホントの事言っただけなのに、
急に泥棒だの、陰険だの
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
てなるの？　　本人乙？　信者？
学生はトライアルなんてやってたらろくな大学入れないぞ。
あ、高卒でいいのかｗｗ

中国製のフレームを中国で買う値段とＣの値段を比べているわけではなく
アメリカとかイギリスの小売店との価格を比べている
直接メーカーから仕入れるわけだから、数量によるだろうが倍も価格が違うのは
明らかにぼったくりだわな

ばったくりでも買う奴がいるわけだから
足元みられても気にしないでその価格で買う奴はそれでいいんじゃない？

Ｃの値段が安すぎて業界の迷惑って感じるのは変だと思うよ
別にそんなに安いってわけでもないからさ

何を言いたいのかわからないです。

KOXXとか欧米フレーム海外から直で入れれないのかな？
フレームなら送料もそんなにはかからないし
ここ見てる奴らならトラショップのメンテなんてほぼ要らんし。

koxxのフレームってどこで作ってるのかなあ？

そういえば、今年は宮岡選手は何に乗るの？
黒森フレーム？

ジャイアンもトライアル撤退かな？

>>460
ジャイアントじゃないの？

違うはず

泥棒、陰険wwwww

>>463
マジ？
詳しく！

>>460
黒森てCrMo鋼？
それともメーカ名？

>>464

氏ね

今まで乗っていた巨大工業のＰＲＯは今は売ってないじゃん
やっぱり売ってないモデルで勝ってもしょうがないんじゃないの？
詳しいことはしらないけどさ

トライアルって、趣味人口は増えていると思うけど
競技人口が減ってるのかな？

でも地方の大会って、大体参加人数が増えているって噂を聞くけど。
高齢化も原因なのかなあ？

>>467
元々彼は機材サポートであってチームライダーじゃないよ
色々あったんだけど今はジャイアントと契約が切れて関係ないです

だからフレームの供給がないからフレーム変えてもおかしくないだろ？
って意味で書いたんだよ

>>469
で、結局今年はどんなフレームで出るのか知らない？

そんなに知りたいなら、ここで聞くより本人に聞け

>>472
知らないならわざわざ書き込むなｗ

どっかに赤いやつupされてたなあ

むしろ啓太君にトラコンでパラレル120cmとか決めて欲しい

そううや最近、
安いbionicいろんな所で見かけるよね。

>>476
DOBの中の人がばら撒いてるらしい

でクリーンがMｇを安く売るってわけなんか。

CではBIONIの並行品について書いてるけど実際のところなにが違うの？
○イ○ードとか○上○イ○ルのBIONICは並行品？

違います
垂直品です


と書いたところで信じないだろ

物によってはステッカー無かったりして本物かどうかすら怪しい

某ショップでヘッドの面だし頼んだら
「そんな事しても何も変わらないよ」って言われた・・・・

やった方が回転スムーズになってヘッドの寿命も長く気がするんだけど
気のせいかなぁ・・・

>>478
只今、Ｃとdobが冷戦中なんでしょうね。
どっちが先に降参するかが見物です。

あんなボキボキ折れるフレームなんかイラネｗ

>>483
だからMgフレームが
あんな価格で投売りしてるのか

共倒れにならなきゃいいけどね

>>483
DOBが負けでしょ
DOB JAPANと名乗ってるのに主力がBIONICじゃぁねえ
正直なところ売る物が無いのだろうな（マグがあまりにもクソで売れない
でもCの値段が既に安い適正値だから
値段を一緒もしくは下げたところで並行じゃ二束三文
それに出所も確かじゃない中国の並行品を客は買わないし
Cの在庫が安定すれば自然に淘汰される

並行品でも物が一緒で安いならいいけど物が違うなら微妙

Ｃがんばれ！　dobがんばれ！
もっと安くなれ！

今買うのは控えた方がいいね
どこまで安くなるか楽しみだ
定額給付金で買えるようになるかな？

なんねーよｗ

いや・・・もしかしたら・・・。

というかCの完組ブレーキは終了なんだろうか？
それともデオーレからSLXにモデルチェンジする準備中なんだろうか？

bio b-4（ステッカーあり）が28000円
Mｇが（ステッカーあり）15750円
どっちも欲しいかもｗ

並行のB4は正しいリヤセンターが出ないってよ

保障無い上にリヤセンターが出なけりゃ安くてもダメだろ
つーかリヤセンターが出ないっておかしくね？そもそも並行物は本物なのかね？
工場から出た横流し品にステッカー貼っただけだったりしてｗ

>>492
仮に本物だとしてもロットによって生産管理体制が違うと有り得る話だけどな。
あと日本溝はシナのショップから入れてるから
ショップで管理中または輸送中に曲がったやつを流された可能性もある。

KAMELのパチモン・・あれも糞だねｗ

ラクダもやばいけどな
フォークは折れまくるしフレームは折りたたみ
軽量じゃないぶんBIONICとかNEONとかの中国産フェイクの方が丈夫かもしれん

ジャイアント、トラコン２６以外売る気なし
koxxは高すぎ

MONTYを個人輸入　これ最強。

ＣのBAIONICとヤフーに出てるBAIONC両方買ってみたけど
何処がどう違うの正直判りません
それにフレームって消耗品だし2万ぐらいがすごく有り難いんだけど
MONTYとかとてもじゃないけど乗れないお金無いからフレームだけで
１０万近い・・
マグってそんなにすぐ折れるん？

486はCの人？
498書いた人物だけど正直Cの商品にも不満あるよ梱包汚すぎ・・
在庫あるって言うから買ったのに売り切れで入るまで待ってくれとか
だからオークションで買ったのに入ったから送りますって・・
在庫無いんだったら無いって書いてほしかった

>>499
Cの批判は信者達（本人含む）を怒らせる事になるからやめておけ
で、余ったフレームはヤフオクに再放流しる
２万までなら俺が落とすから。

資源保護の為、簡易梱包にご協力下さい・・

>>499
Cって売り切れだから待ってくれなんて絶対言わないぜ
在庫確認した後しか注文は受け付けないし入金もさせない
本当にお前はCで買った事あるのか？
つーかヤフでBIONIC出品ってDOB JAPANの中の人だけなんだけど
しかも出品と落札暦みるとB4R一本だけ
あとなんでID変えてるの？

これな
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=saikoro31563

アンチの陰湿さは異常だよな。
梱包が汚いなんて主観でどうにでも言える事を証拠も無しに書いたり、
嘘までついて信用落とそうとしたりして。
なんでそこまでCに嫌がらせする必要があるんだ？

やっぱり私怨？

いあCで買ってるしこれ以上かくとCにはこっちの
住所とか本名とか知られてるからこれ以上書かないけど
私怨とかじゃない
入金してからすいません手違いで在庫が無くなってしまったので
もう少し待ってくれって流れです。
詳しくは書かないやり取りで特定されるから

「待つの嫌なんで、在庫無いならいりません、返金してください」
そう言えば済んだ話じゃないの？

私怨でも無いのになんでわざわざ自分の落ち度をCに問題があるような書き方するんだろ？
信者じゃなくても普通に疑問に感じるんだけど・・・。

>>504
Cのシステム上それはありえないから
それにお前オクでも買ったって言うてたじゃん
普通はそれで特定されるんじゃねーの？

＞いあCで買ってるしこれ以上かくとCにはこっちの
＞住所とか本名とか知られてるからこれ以上書かないけど

＞詳しくは書かないやり取りで特定されるから

自分の主張が正しいと思うなら特定されても問題無いだろ。
つーか、こんな希な事例じゃとっくに特定されてんだろｗ
書いてる事が事実ならなｗ

＞498書いた人物だけど正直Cの商品にも不満あるよ梱包汚すぎ・・

商品に不満が有るって言っておいて、その理由が梱包が汚いって言う時点で低脳確定だろ。
お前はピカピカの段ボールが欲しかったのか？

502のURLって吊るして問題ないのでしょうか？
誰でも回覧出来るヤフーのようだけど
一個人の情報を載せてしまうのはどうかと＾＾；
トライアルいつからこんなに陰湿になってしまったんですか？
すごく寂しいですよ数年前は和気あいあいと盛り上がっていたのに

上です・・久しぶり過ぎてsage間違いました・・
申し訳ない・・

自分が一番卑劣で陰湿だって事には気づいていないようだな。

>>508
Cが使うダンボールはどこからか拾ってきた物じゃなく新品だしな
こんなのCの客だったら皆知ってる事実だし

>>509 >>510
嘘ついてまで書き込んでるお前は最低だ
お前のやってる事は犯罪だぜ

段ボールが汚いって言ってるの？
梱包が汚いって言ってると思うけど間違い？
Cだろうとどこの店だろうと利益あって仕事が成り立つん
誰も無料奉仕で輸入とかしないと思われます。

そろそろ帰ったら？

今練習の休憩中だが、あんたらくだらん事を書き込んでないで自転車乗れよ。

上に同じく

こんな流れの中すいません。質問です。
トライアル始めたくて、サドル取付可能な26インチを検討しています。
予算20万円前後。ザッと見た中ではカタヤマ？サイクルぐらいしか
なさそうです。この車両は皆様から見て如何なものでしょうか？

サドルか・・
中古じゃだめなん？
カタヤマ悪くないけどもっと安くでありそう

巨大工業のトラコンじゃ駄目なの？

真っ直ぐに挿せられりゃ好いのにね
バズーカのフレームってまだ在るの？

さっそくの返信ありがとうございます。
>>517さん、中古は用途が用途だけに隠れクラックとか怖くて．．
　　　　　 仲間に囲まれてのデビューならお下がりもアリなんですけど．．。
　　　　　 カタヤマ車、特に悪くないとのことで安心しました。
　　　　　 梅雨までには買うつもりです。
>>519さん、トラコンをいじるとどうせ数万円は投資しそうなので
　　　　　 初期投資で頑張ってみようかとしていますが無謀でしょうか？

専用車勝って、加工したサドルを必要に応じて取り付けるのもありかも知れんぞ

と無責任なことを書いてみる

他にはacidrop、monty urban、yabaa799ぐらいだな。
カタヤマはコスパが悪すぎる気がする。
トラだけに使うならジオメトリ的にはyabaa799だな。

なんでサドルがほしいのさ

サドル欲しいって言うぐらいだから普段にも使いたいって事かな？
8年ぐらい前だったらダブルギアとか有ったけど今無いしね
ONZAとかKOXXとかでもなかったっけ？KOXXないか・・

>>525
acidropがkoxx。onzaは今代理店が無いでしょ。

え！ONZA代理店無くなってたんですか？！
スイマセン知らなかった
アラヤでサドルついてるのありませんでしたっけ？

便乗質問です。
yabaa799ってリアディレイラー付けられますかね？

>>527
無いって書いたらおかしいけど、代理店にやる気が無いでしょ。
多分入らないと思うよ。アラヤはリアセンター長すぎ。
そういえばウィリー少年とやらはどうなったのやら。

>>528
トラックエンド用の後付けハンガー使えばつけれる。
Gで売ってるけどかなり高い。

530に追記。加工が必要だな、ありゃ。
着かないこともないけど辞めた方が無難。
やるならエンド内側にエマージェンシーディレーラーハンガー
みたいなやつを入れる必要がある。

>>529
まだウイリーしてるみたいですよ
あいかわらず巧いです。

>>532
へー。クロスフィールドのサイトが開店休業状態だから
一緒に消えたもんだと思ってたよw

>>530-531
ありがとうございます。530のやり方でいけるかなぁと
期待してたんですが…。やっぱトラコンかなぁ。

皆さん、すいません。晩御飯食べてました。
まとめてですいません。
サドルは、通勤とかツブシが利くとかでなく近くの公園には車が駐車できず
自走で行く為です。ずっと立ちこぎだとちょいと辛そうな距離です。
で、外車は良くわからない段階ですがカタヤマ車を見つけたので質問と。
コスパが悪すぎるとは、額面がダメなのか性能もダメなのかを知りたいです。
皆さんに伺って、車種決定しようと思います。今しばらくお願いします。

>>534
エンドが囲まれてるからなぁ。コの字型のハンガーを自作すれば可能。

>>536
鉄工所は使ったことがないので、自作はちょっとハードルが高いです。
それにしても、ツートラとかもう死語なんですかねぇ。

>>537
鉄工所に行かなくても机とバイス、金ノコ、ヤスリ、
ドリル、m10×1.0のタップぐらいでいけるはず。
ツートラはパーツや規格の制限も大きいですしね〜…。

>>535
そういうことならカタヤマ車でOKです
いやむしろカタヤマ車以外にないでしょう
カタヤマ車に比べたら他はアルミ屑ですよ
もうねカタヤマ車万歳です

トラコンをどこまでいじるかだけどな〜
リアハブを他ノッチにして、シューをトライアル用にすれば普通にトライアルは出来るかと

yaabaa799ってエンド幅が１３５ｍｍあるのかい？
１１６ｍｍだったらディレーラーを上手くつけたとしても、変速できる
ハブが付かないよな

>>541
Gの完成車の画像にはシングル化キットでギヤ1枚にしたハブがついてたと思うが。
まあ最悪116mmでもディングルギヤ使えばおkじゃね？
トラックエンドだからディングルにしたらディレーラー意味無いけどなw

http://www.tartybikes.co.uk/product.php?product_id=2181&category_id=14
こんなのはどうだ？

>>543
ジオメトリ的に微妙だろ…。

Acidropからみれば十分トライアル的だとは思うがな。

サドル付きでそこまでコテコテのトライアルジオメトリーはいらんだろ。

>>545
>>ジオメトリー
acidropと大して変わらんよ。
昔のエコーピュアとかちょうど良かったけどなぁ。

昔のエコーピュアと今のトラコンとかなり近いと思うんだがなあ

ピュアはもうちょっとホイールベースが長いし
トラコンとは乗り味が全然違う。

トラコンなんかと比べられたピュアに謝れ

>>549
いや、トラコンはその分丈夫だからどっちをとるかの違いなだけ。GIANTらしい乗り味。

左端ＳＴはよかった
また乗りたいけどもう売っていないようだ
後継車は予定無し？

ジャイアントのコンプ買っておくのが無難だと思うけどね
ピュアがサドル付けられるままで新型出せば良かったんだけど・・

トラコンが丈夫？はて？

>>551
STの話題が全然ないから
もう、永遠に無いのかもね？

それに旧スピレーの名前すら聞かないし
今は、何て名前になってるの？
スピード？

Cの中の人
もう、STに替わるフレームは
販売しないの？

相変わらずＳＴ人気は高いね。
組んだだけで乗ってないＳＴ、そろそろヤフオク出そうかな・・・

YaaBaa799の仕様ですが、GDRさんに詳しく教えてもらいました。
リアエンド幅は135mm、「リアディレイラーを取り付けるためのプレート」が
付属、とのことです。

はじめは個人輸入するつもりでしたが、K-124からの回答によると、
本体£552＋送料£184＝£736（今のレートで10万1千円くらい）ということ
でした。為替の変動リスクや通関で税金をかけられる危険性を考えると
Gの値段（11万2千円）は超良心価格といっていいでしょうね。

ＳＴよかアセント再販希望！
折る前に大事に乗るんだったよぉぉ。鬱

Bazookaフレームだけど
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w36726279

いろいろとありがとうございます。
一部の方に揶揄される程カタヤマには全くこだわりは無いので
教えて頂いた外車を探しています。が、今新車で買えるとこ全然みつかりません。
世の流れは完全にサドルレスなんでしょうか。
しかし558さん、よく見つけられましたね。やはりオクしかないのか・・・

>>559
>>2のリンクは全部見た？
あとバズーカはサイクルベースあさひでも扱ってたはず。

でも、カタヤマのフレームの値段でトラコン買えるんだから、やっぱり
安上がりになると思うがなあ

ま、本人が決めることではあるが

カタヤマってPRO-T?、JIRAIYA?、MT BLIND?、1K?どれのこと言ってんの？

>>556
なんか魅力的に見えてきたな799
俺も買おうかな

>>473　小餅の恩納を原間して田舎に還ったよ。競技トラは引退。当分メディアには出てこねぇよ。

>>491　最近よく出回ってるＢ４はディスク台座が糸冬わってる。地雷です。

>>502 の中の人はｄｏｂの中の人でなくＫＪＴの中の人。

>>533　ＣＦがやる気無いんでなくて、ＯＮＺＡがやる気無し＋商売が適当過ぎ。
　　　　ＣＦは振り回されてるっぽい。所詮ＣＦの中の人は副業なので深追いしない。

リア変速できるなら
799もいいかもね
サドル付で一番ジオメトリがトラ向きだしね
変速付きの完成車出してくれないかな？

でも、パーツ交換したいところが多数あるんだよね

>>553
普通にトラコン丈夫だよ
フォークも重いだけに俺みたいなボンクラなら滅多に折れないし

＞最近よく出回ってるＢ４はディスク台座が糸冬わってる。地雷です。

なるほど、だからヤフとか○上で安く売ってるんだな
つーことはやっぱりCの正規品と並行品は別物？

>>564
連投で申し訳ない
B4を購入しようか迷ってたんだけど
どこがどんな感じで終わってるか知ってたら教えて欲しい
あとCの正規品とその他で出回ってる物との違いも知ってたら教えて下さい

クランク、ISISとスクエアどっちがｵﾇﾇﾒ？

>>568
ディスク台座をフェイシングしないとキャリパーが付かない。
んで、付くまでフェイシングしたら台座の厚みがペラペラになるまで
削ることに。強度は？？？？って事。

>>569
基本はISIS。糞なBBを掴まんようにな。
すぐ折れるISISのBBがあるので。
スクエアも悪くないけど、クランクを長く使うとクランク自身の口穴がヘタって来る。
長い目で見てISISにしとけ。

>570
BB折れるとか怖ぇやんｗｗ
ISISにしとく。
てかBBもクランクも、メーカーとか多すぎて選べねぇ。。。
こちらもｵﾇﾇﾒぷりーず

みなさんの言う799が気になってきています。
週末にでもテンプレの某店舗に相談に行ってみます。
ありがとうございました。

564すげぇ〜詳しいな
業者の人?
一般の人はそこまで知らないと思うけど
Ｂ４ってそんな感じなのか・・
Ｃで売ってるやつと見比べたいなどこかに画像とかないのかな？
そのディスク台座の違いってやつ

昔ブリンドってメーカー無かったっけ？
あれシート付いてたんだけど

ISISのＢＢってそんなに選択肢あったっけ？
悩むほどは無いと思うが
値段と重量とで決めるだけだよね

>>570
おたく知識ないね

570じゃないけど
>>576
正確な情報教えて下さい。
購入の際の参考にしたい。

>>576
俺も知りたい


そういえばアーリーは現在シルク・ド・ソレイユのオーディションに合格して公演にも出演してるみたいだね
相変わらず古風なバイクだけど
アーリーはトライアル界では完全に勝ち組だのう

マッスルミュージカルからシルク・ドゥ・ソレイユか。
人生でもトライアルの連続だな。
びしばしクリーンしまっくて欲しいのう。

>>576
俺にも教えて。

あまり教えたら気の毒だからねー
ディスク台座をいくらヘェイシングしても台座が歪んでたら駄目ですよね、左右のエンドの位置が違ったりして勿論センターも歪んでたり…dtc

>>580
一方Cでは並行物は精度が違う別物って言ってる位だから
やはり同じ物ではないんだろうね
考えてみりゃ粗悪商品に保障なんか付けられないしね
これじゃ安くても並行物には手を出せないな

メーカーの品質チェックで弾かれたB級品が並行物として流れてるのかもね。

B級品うんぬんの話は荒れるから止めておけ
前はＣのがＢ級品って事で荒れたからな・・

どっちもＢ級品だろ

アンチが沸くｗ

信者も沸くｗ

メーカーが規格外れ品を流すという考えが解らないのだが
購入者からクレームが来たらメーカーはどう対応するの？
全てに対応してたら流す意味が無いし
無視してたらメーカーの信用問題になるし
大陸メーカーてそれが普通の考え方なの？

しかし自分の所の物をＢ級品と言われて怒って奴が
他の所の物をＢ級品呼ばわりするのは人としてどうかと思うのだが　
（別に誰のこととは言ってないからね）

この陰湿さはいつもの（ｒｙ

>メーカーの品質チェックで弾かれたB級品が並行物として流れてるのかもね。
野菜果物じゃねーんだから
用法に沿わない商品を流通させるわけなかろ

一昔ECHOは出来た製品をより分けて
品質の悪い物は中国で販売
品質の良い物を輸出としていたけどな

輸出できなくなった毒入り餃子を廃棄しないで国内で横流しする国だぜ(笑)
フレームの規格外品が流れていても全然不思議はないだろうな。

>>591
中国国内へ買い付けに行った人？

>>588
煽りにしちゃぁ稚拙だな
メーカーやブランドと取引するのと小売店から取引するのとじゃ信用度が全然違う
ましてや相手が中国となるとこの違いは大きい

>>590
中国で求められる品質のハードルが低けりゃ少しの不具合あっても売るでしょ
だが中国国外となると別だからクレームの出ない商品を出して保障も確保する
つーか各国の事情に合わせた商品作るのなんか中国に限らずある事じゃん
それによって並行を抑えるって事も良くやるし

業者か個人か知らないけど問題なのは糞フレームを仕入れて平気で売るカスが居るって事だな。

それともCとかGみたいに注釈付きで売ってるのか？
このフレームは強度的に弱いとか精度が出てないとか仕上げが悪いとか。
それならまだ良心的だけど。

こちらで扱っているバイクって・・・
すごく安そうだけど誰か乗ってる人いるかい？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/CHANESPORTS/diary/?ctgy=4

その自転車はバイク乗りからすればそれで良いのかもしれないけど
自転車乗りからすればかなり微妙な物だからこのスレの人たちは買ってないと思うよ
なにせその自転車はスポーツ車じゃなくルック車だからね

それにしてもなんというかやっぱりバイク屋の目線だな
http://plaza.rakuten.co.jp/CHANESPORTS/diary/200612220001/
たかがチャリだろ？っていうのがひしひしと感じるわ
自転車の価値を低く見積もりすぎ3万じゃ普通のMTBも買えないだろ
つーか遊びに対して考え方がセコ過ぎる
腹くくってそれなりの道具買って飽きたらオクで売ればいいじゃん

>>594
一緒だよｗｗ

>>597
バイク屋て訳じゃなくて、ごく一般的な考えだとおもうが。
まともに足としてつかえないチャリに10万以上出すなんてことの方が明らかに少数派。

おぃてめぇら週末ぐらい練習しろよな

ここで叩いてるアホのテクニックはB級以下？？

>>599
それをオートバイトライアルも扱う店が言っちゃあ説得力無し

３万台であれならコスパ高いと思うけどなぁ。
どうせすぐ壊れるだろうけど、その時に次のを買うか辞めるかを決めればいいかと。
ただ・・・　フレームやフォークが折れて大怪我しなきゃ・・・
という条件付きだけど。

>>603
壊せる物なら壊してみなよ

スタンディングの練習だけなら>596でも十分
むしろ重くて大きいほうがモトに近いんじゃないかと

俺は要らんが

ここの板の奴等で全日本出る人いないよね？

http://www.dynavector.co.jp/moulton/mframe/fx80.html

これって、ブレーキレバー何使ってるの？

全日本？
ジャイアント婆とか？

>>607
HS77かと思われ。

954>
中国はどの国相手でも一緒だよ実際商品の３〜４割は返品されるような物です
それを使える物で利益カバーしないと駄目だからそれなりの値段になるわけ

すまん書き込んじゃった
だから今オークションで流れているものが実際糞商品なのかも不明
購入した人が使い物にならないって言ってるわけでないでしょ？
そこを知りたい本当に使いもにならない様な物なのかを
マグラなら使えるんじゃないの？

返品前提に製造されてる物なら、出品者も返品するんじゃないのか？
己の信用を下げてまで売りつける理由ってあんのか

どんな理由で売ってるのか分からんが、売る側にフレームの善し悪しを判断する能力が無いのは間違いないな。

オークションに出ているバイオニック？でいいのかな？
保障あるらしいよ書いてないだけで
それでも偽物なのかな？

保証有るのにそれを記載しない理由が分からない。
どんなメリットが有るんだ？
保証有りって書いた方が売れやすいだろ。

別に書く必要がないからじゃないの？
商売でやってるなら判るけど個人だったら別にいいんじゃないかな？

>>616
保障が仮にあってもそれが確実でないとかその他の不安要素があるからだろ
オクで少しでも高く売りたいのが人情というもの
落札価格に影響する保障というものについて書かないのは何か理由があるんだよ

公に言えないのは自信の無さの表れ
現状においてCがあのような声明を出してるのだから
並行品を扱う者は不利益を被ってるのは間違いない
にもかかわらず黙っているのは自分に不都合な事があるからだろう
せいぜい彼らが出来るのはここで匿名のレスをする事だけだ

ばか？
お前の言うことが本当なら返品するだろ

>>619
この業界問題知ってて売るのは当たり前
返品なんてしないよ

あと無知すぎて何が問題かどうかも分かってないっていうのもある

判ることはＣとどこだろう？が必死ってことかな？
保障あんだから何かあれば返品でＯＫじゃないの？
Ｃも必死に食いつかないで店なんだからドーッンと構えて
店と言う威厳を見せつけたらいいじゃない
評価するのはユーザーなんだしさ

>>622
俺はCじゃないし君の方こそ何処かの業者なんじゃないの？

隔離スレはやはり必要か

>>622
なんでお前は必死になって保障あるって言い切るのさｗ
どこかに保障ありますって書いてんの？
つーかお前業者だろｗ

業者スレ作ってくださいウザイです
よそでやってください

Ｃの事になると何でみんな必死になるの？
マジウザイからこれ以上書き込まないでください

Ｃのは良品でオクで出回ってるのは不良品だから注意が必要って事でＦＡ。

という事で中の方　もうイチイチ書き込みに来ないで良いですから
発送の準備に集中して下さいｗｗ

業界スレ立ててくれよ

久々にスレが進行しててどんなお役立ち情報が書き込まれているのかと思えば
いつだかにも見たような耳の痛い陰湿な業界ネタばっかり

アンチ必死だなw

アンチも信者も　どっちもウゼェ
業界スレ立てて、そっちでやり合え　馬鹿共が

それでもかたをもつ627
はいここで終了
あとは買った人のコメント待ちで良いじゃないですか

相変わらずやってるなー
クリーン専用スレ立てろ

＞はいここで終了
小学生が言いそうな台詞ｗ

ウザイから別スレ立てろって言う奴は多いけど、自分で立てる奴は一人もいない春の謎。

1スレ立てるごとに100円かかるのが嫌なんだろ

え？まじで１００円かかのけ？
クリーン専用スレいいな
社員も信者もそこにいけ必死すぎやわみっともない

変なのが住み着いちゃったよ・・・

ウザイとか言ってるけど結局この流れｗ
どうせウザイって言ってる奴はアンチだろ雲行き怪しくなってきたから矛先変えたいだけだろ
本当にウザイと思ってるならいちいち書き込みしないでスルーでいいじゃん
俺は相手にされる限り書き込むからなｗ

ダニエルの回数を競っているいつものおまえらに戻ってくれ

 彡⌒ミ
　（　ﾟДﾟ ）　　よんだか〜
　（　 ,,,,,　）
　　し∪Ｊ

>>638
>>638
そう言うお前は信者か中のヤツだろｗｗ
しかも雲行き怪しいのはお前らも同じ事
ホントウザイのでもう来なくて良いからｗｗｗｗ
お前が一番ウザイよｗｗ
「俺は相手にされる限り書き込むからなｗ」て・・自宅警備員かよｗｗ

んでスレ立てだけど何で関係無い俺らが立てなきゃいけない訳？
お前らが勝手にやり合ってんだからお前らが業界スレ立ててやり合え

アンチはウンチ。
クサイので消えてください。
荒れる原因が自分だって分かってないだろ？

>>641
おーやっぱり来たか
そうやって書き込む以上は俺も相手してやるからな

俺はゴミだが>>641も同じゴミなので皆さん宜しく

寒い寒い冬を耐え抜いて春が来たから浮かれてるんだろ。
どんだけ自転車上手いか知らないけど
どうしようもないクズどもだな。
これでも見て少し頭冷やしたら？
ttp://www.blingo.jp/photobbs/bbs1/img/2009021722225347.jpg

ハンスレイに乗ってる人って居ないの？

>>645
紹介して

バズーカのフレームを購入。あとは自分で組み付けることにしました。
ご助言頂いた皆様、ありがとうございました。

おぉ〜購入オメデトウ
組み込みでネジ山潰したりしないようにね

関係無いけど、マグラの４点クランプに付属してるボルトって何の嫌がらせ？
ボルト短すぎでしょ
ネジ山潰れちゃうよあれじゃ

ドイツの工業製品にケチをつけるたぁ何様のつもりだ

ドイツの工学は世界一ぃぃぃぃ

そもそもマグラ台座のネジがM5の時点で…。

ダニパラのフロント刺しがわかんね。
今は、フロントをステア上に置いてからジャックナイフターンのようにリアも引き上げてるんだけど、
リアタイヤを飛ばした後にフロントを前に押すことで高さを稼ぐ方法と比べて、どっちが高く跳べる？

>>653
俺は両方同時にやる。

ようつべさんで参考になるダニパラ動画おせてよ

>>654
先にフロントをステアに置く方法だと、フロントを跳ばすことと、ジャックナイフできるようハンドル上に負ぶさる感じで自分も跳ぶんだけど、
リアタイヤを高く跳ばすことに集中すると、リアタイヤに尻がつきそうな感じで自分が跳ぶことになるんだよね。
なんか両立できない。

>>655
沖縄は？

みんなの言ってることがよくわからん
やってみたけどこれのこと？
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090409188393_1.htm

>>657
今練習してるのはそれだ！
フロントが接地する瞬間は、リアがステアから少し下で中空にある状態だけど、フェデリックでクリアする方法。
ウィジャン、バニホのステチンと違って、前のめり状態でハンドルに覆い被さるステチンジャンプになるね。

一方で、リーチDVD、沖縄動画を観ると、リア着地を狙うような跳び方に見える。

俺の高さが出ないのは、前傾ステチンジャンプが苦手なことに理由があるらしい。
動画アリガトウ。確認用のビデオが欲しいな・・・

型落ちのザクティが安いよ。
ttp://kakaku.com/item/20204310365/

>>659
画質悪いから買いなさいって事か
オクで４０００円で買ったやつだから仕方ない

金が無い
三脚も買わないと移管し

みなさん今までどんな怪我した?

>>662
以下の226参照の事。
ttp://v-manpower.log.thebbs.jp/1078312118.html

ディスクブレーキのローターにサンディングしてみた人いる？

>>664
俺はディスクローターが研磨された状態になりだしたら普通にサンディング的なことするよ

効く様にはなるかもしれんがディスクブレーキ本来の性能は発揮できないぞ。
レジンに近い感じのパッドなら効くだろうけどメタルとは相性最悪なはず

フレンチってどんな技？

サンディングしたことあるけど、効きが悪くなった
見た目もかこわるい

おい素人諸君
アホにも程があるからVブレーキでも使っておきなさい

トライアルに体育館シューズ使ってるやついる？

>>668
ちょｗｗｗ　削りすぎｗ
８００番程度のサンドペーパーで研ぐ様にサンディングするんだよ

>>669
同意
だがVブレーキを馬鹿にすんじゃねぇええええええええ

ダイヤヤスリでガシガシ傷だらけにしたけどいまいちだったよｗｗ
荒らし方がまだ足りなかったみたいだｗｗ

オートバイのディスクにはスリットがついてなかったっけ

クリーピークローラーとイーグルクローとではどっちが性能高い？

>>675
性能より癖が違うよ

>674
放熱用

ディスクはピカピカ研磨状態で効くよ
オートバイなんかもリアディスクは穴もスリットも無しですごく効く

いや、一般的な「よく効く」というレベルにはあるんだけど
それを超えたロックさせやすさを欲しいんだけど。

花粉が俺の練習のジャマをする。スタンディングもままならねえｗへ〜〜っくし！

>>676
kwsk

>>679
そんならサンディングしたアルミローター×プラズマパッドだな。
まさに最強

ローターの種類とかパッドの材質でぜんぜん違うから

オートバイのローターの穴は、
放熱よりもむしろパット表面のクリーニングが目的
放熱は二の次

リアディスクが良く効くのは、ブレーキ時は
基本フロント加重になるから

×パット
○パッド

ダニパラフロント刺しができねー（涙
この辺の技になると闇雲に数をこなしても駄目だな
どこか良いスクールない？

>>681
低圧で乗りたいならイーグルクルー
高めならマキシスなんじゃないのかな？
反発力を求めないならどっちでも性能は一緒だと思いますけど。

ところでヤフオクのラクダ似は物的にダメなの？
Cが在庫切れなので・・

在庫切れなの？
ＣのＨＰには在庫が有るように書いてあるよ
出品者に質問してみれば
それでも信用出来ない場合は、Ｃで購入すればいいじゃん
この件は、ここではしない方がいいよ
また、変なのが熱くなって出て来るから

荒れるので確実に違うところだけ書いとく
ヤフオクの物はアンダーガードとその付属品無し
BB、ヘッド、ディスク台座のフェイシングとBBのタッピングは無し
Cの物はガード、フェイシング、タッピングはあり
その他不明な点は両者に聞けばよろし

>>684
>リアディスクが良く効くのは、ブレーキ時は
>基本フロント加重になるから

フロント加重だったらリアブレーキ効かないじゃん
それにダニエルするときにリアだけでがっちり効かないと
まくれて怖い思いをするのは自転車と同じだよ。

>>689、 690
サンクス
これ以上はここでの質問は止めておきます
ショートタイプはやはり在庫切れでした・・orz
フェイシング及びタッピングは自分で出来るのでおｋです

さて練習にでも出かけよっとｗ

20インチと26インチのトラ車どちらがカッコイイ？

Ｃのフィッシングとタッピングって有料じゃなかったっけ？
そのへんちゃんと書いとかないともめるよまた
良い天気が乗るぞーそろそろ川がいいころ合い

>>963
２０インチ

>>693
２６インチ

>>693
２４インチ

面だし工具持ってるのかあ
いいなあ

>>687
モンティ高いから次からMAXXIにする

Cは無料だった気がする
フレーム買った時に何も言ってなくてもフェイシングされてた

Cはタッピング、フェイシングだけでなくヘッド圧入も無料

>>691
>フロント加重だったらリアブレーキ効かないじゃん
そのとおりだね

表現が悪かった
リアディスクが良く効く（制動力がある）ではなく、
タイヤをロックし易いだね
因みに普通の走行での話

モトトライアルの事は、知らないので
これ以上は、止めておきます
レス違いだしね

元々修正しないと売れるような精度じゃないからってことで
責任として最初からフェイシングしてんでしょ。無料とかじゃなくて
価格に含んでるんだろ？

ヘッドパーツの圧乳くらいは普通フレーム買ったらやってくれるもんじゃないかね？
どこの自転車屋でもさあ

単に事実として書いてるだけなのにさ何でそこで憶測を書くかなぁ〜
空気ぐらい読めよ

教えて下さい
ディスク台座のフェイシングてなんですか？
何の為にするの？
キャリパーとローターが合わないからするのかな？

無料ってのだって憶測になるんじゃないか？

Ｃで売ってるフレームはフェイシングしてから売ってる
ってだけが事実だな

無料か価格に含んでるかは憶測でしか無いだろ。

ってことなんだろうな。

まあ、別に無料でも価格に含んでるでもどっちでも良いんじゃない？

ただ、精度が出てるならフェイシングする必要は無いし、精度が出ていないから
フェイシングするわけだ。

まともな自転車屋なら必要であればフェイシングして売るのが普通だと思う。
Ｃは代理店でもあるけど、ユーザーに直売だから、責任を持ってフェイシング
が必要だからやって売ってるんだと思うよ。

今度からはチラシの裏に書いてください。

Cをけなす訳じゃないからＣ人我慢してみてね
一時前まではＣで売っている物は粗悪で駄目だって聞いた
シマノのディスクとかがトライアルでも使われるようになってきた辺りね
Ｂ級品だのとかって話を良く聞いたんだけども、今は違うってこと？
それとも昔からちゃんとした正規良品を販売してたけど周りの影響で
勝手な噂がいきかってただけ？
昔のＣは会社員の人が倉庫に荷物置いてて電話したらチャリで来て倉庫の中見せて
もらって販売してもらってたと思うんだけど今は店舗かまえてやってるの？
質問だらけですまん教えて

だから、ここで聞くより直接聞けよ
そして、納得して自分で判断しろよ

１行目で軽く煽ってる時点で相手する必要無し。
放置しようぜ。

もう決定
業界ネタ隔離スレを立ててそっちでやりなさい

もううんざりだ

全日本出る奴いねぇーの？

今や　あんなくだらん大会に出る意味あるの

>713
参加人数が減っているから、ランキング上位を狙えるかもしれないぞ。ｗ

全日本は参加費が高過ぎじゃい

高いと思うなら出なきゃ良いだけ
義務や強制じゃないんだから

義務や強制じゃないが、それに代わる大会がないからな
仕方無しにエントリーしてる感じがする

Gはホイル組無料だぜ

そうだ仕方ない
高過ぎってのは金がないから

>>718
Gの価格は業販分の利益を乗せた額だからそれ位のサービスは痛くない
例えば上代10000円の商品場合、4000円で仕入れて8000円で卸すレベル
直販すれば取引店の取り分2000円も儲けとなり粗利6000円でメシウマ
通常この業界の掛け率は65〜70%が平均（割引を含めると利益はもっと低い

参考事実として書いたまでなので以後議論はしないように

そろそろ新日本を立ち上げる時期だな

NOAは駄目ですかね

ノアだけはガチ！

なんやそれプロレスか？

ぶった切りですみませんが質問です
３０〜４０センチ位の段差に刺したいのですがいまいち上手く出来ません
後輪が浮くまではいくのですがそのまま落ちます
平地での入れ替えは出来るので、段差でも出来るようになりたいです
なにかコツみたいなものはあるでしょうか？
宜しくお願いします

俺も前刺しパラ覚えたくて試行錯誤してるけど、
30〜40cmってセットポジションの前輪より低くないかえ？

最近は、前輪をフル活用できるようになって始めて、上級者の仲間入りって気がしてきた。

上級者？？

じゃ訂正するわ

×　最近は、前輪をフル活用できるようになって始めて、上級者の仲間入りって気がしてきた。
○　最近は、前輪をフル活用できるようになって始めて、初級者卒業って気がしてきた。

ふと友達との会話

有薗啓剛ってどこいったんだろう？

マジで悩んでる。
以前２０インチの空気圧で質問して1.4〜1.5くらいが標準的
なところだと聞いて、それから色々試したところ、
どうも自分のダニエルしやすい空気圧は1.6くらいだと
わかった。1.3とか1.4では着地したときによれるし反発が
死んでどうにもやりにくい感じ。でも動画とかみてると
ポンポンダニエルしてるだけなのにみんな
着地したときにタイヤ凄いへこんでるよね？
どうなってるの？オレなんか変なの？
自分の動画撮ってもやっぱりタイヤそんなにへこんでないよ？
みんな上手いから低圧でもコントロール出来てるって事？
オレも低圧でポエンポエン気持ちよく跳ねたいんだけどｗｗ
変な話みんなは1.0ｋｇとかでもダニエル出来るの？
オレだったらよれちゃってとても続かないな。
まてよ？練習方法としてはそれもありなのかな？

気圧はメーターによって誤差があるから注意。
自分はポンプに付属のメーターは参考程度にしてデジタルメーターで計り直してる。
結構違うから笑える。

しかもメーター付きポンプ２個あるが、それもまた誤差がある。

自分の経験では気に入ったメーターの数値だけを信じる。
他人の数値は参考程度にする。

しかし２０インチで１．６って…　メーター狂ってる？
もしくは単位が違う？

１０年以上前に２０インチ乗ってたけど、Ｆ１．０でＲ０．９だった・・・

>>729
ベガスかどっかでショーやってるお

>>730
人それぞれタイヤそれぞれ
てか空気圧ってダニエルしやすいとかで決めるもんなの？

>>730
同じ空気圧でも体重で変わる
試しに二人乗りでダニエルしてみ？　判るからｗ

ダニエルしてる時にタイヤが凹むのはおかしくないか？
跳ぶ瞬間ならわかるけど1.4と1.6で極端に変わるのはダニエルじゃないんじゃないのかね？

タイヤがよれるって書いてあるから
傾斜地のダニ、捻りの入った幅跳びダニ
とみた

ますますわけわからんくなってきたぞ。
>>731
メーターの誤差、確かに。今度ガソリンスタンドで空気入れてみます。
でも二つあるメーターの低く表示されるほうで計ってるんだけどな。
それにしても1.0と0.9？ありえねー！前にここで聞いたときは1.4〜
1.5、体重低けりゃもうちょい下げるって言われたんだけどな。
それから低めを探ってやりにくくて思い切って高めにしたら面白いように
ダニエルが続くようになったんだけど。
>>732
それにしても低いとタイヤがウネウネしてスタンディング一つとっても
やりにくくてしょうがないんだけど。
>>733
体重で適正値が変わるのはわかるけど、動画見るとみんなけっこう
タイヤがボヨンボヨンいって乗ってるよね？オレそこまで低くすると
上にも書いたとおりスタンディングからやりにくくてしょうがないんだよね。
>>734
えっ？だってヨウツベなんかで見ると大きく跳ぶんじゃなくてその場で
ポンポンしてるだけでもタイヤボヨンボヨン凹んでるよ？
おかしくないと思うんだけど？
>>735
そんな難しそうな事が出来るならこんな初歩的な事聞きませんてｗｗ
よくある動画並にボヨンボヨンするほど低圧にすれば小刻みにバランス
修正しようとしてもそれがタイヤの柔らかさに吸収されてしまって
難しくないですか？って初心者の質問ですｗｗｗ

タイヤによっても全然違うからねｗ
リアだと
MAXXIS　1.4〜1.5
Try-all　0.8〜0.9
MONTY　ｼﾗﾈ
が標準的だと聞いた。
因みに俺はMAXXISで1.1。体重60kgくらい。

乗りやすくて反発も強いなら、それでいいじゃん
数字だとか見た目にこだわる必要ないだろ
高めだとリム打ちしにくいしね

>>736
リアハブガタついてないかい？

ここって初心者さんしかいないの？
リアハブのガタと空気圧なんてなんの関係もないぞ

>>740
おいおい、何を言ってるんだ？
>>730の症状を聞いてると関係あると思うぞ

>>740
上級者さんのこのスレの過去の書き込みが、どれか教えてくれますか？

ども。
今日早速ガソリンスタンドで1.5ｋ入れてみて普段使ってる
ゲージで計ってみたよ。そしたら1.3ｋって表示されてた。
本当の圧よりも0.2ｋ程も低めに表示されてたみたい。
つまりオレは今まで1.8で乗ってたってわけらしいｗｗ
んーなバカな？ますますおかしいぞ！って思ったけど、とにかく
みなさまのアドバイス通りにとりあえず1.0まで落としてダニエル
してみたところ・・・。
続く！続くぞ！ポエンポエンしてるけど修正は効く！
今まで中途半端に落としてたからダメだったのかなー？
1.0ｋあたりで乗りやすくなって、1.4〜1.6あたりで乗りにくくなり、
それを超えて1.7〜1.8あたりだとまた乗りやすくなる。
そんな事があるんだろうか？と思ったんだけど本当だからしょうがない！
中途半端はダメだったって事なの？よくわかんないけど。
いやー！それにしても低圧はポエンポエンして気持ち良いわｗｗｗ
これからまた練習がたのしくなりそう！
タイヤが接地面が大きいから早く減っちゃう気もするけど・・・・。

>>742
ここに上級者はいねぇーよ

>>744
上級者の定義は？

<<745
このレスを見ていない方

空気圧をいちいち測るって神経が分からん
タイヤを親指で押して空気量は決めるもんだろ
ていうか固さでちょうど良い空気圧は分かるでしょ

そんなネタをいちいち引っ張る神経が分からん

>>747
ふ〜ん。
慣れるとそういう風になってくるのね。
すごいね。

指を使うか計器を使うかの違いだけで、空気圧を気にして確認してる事に違いはねーだろ。
くだらねぇ・・・。

乗っててリム打ちしないギリギリの空気圧を計っておくのが俺のやり方

余談だけど
通勤用のやつは２０インチで、前７・後８くらいだよ。
ペダルが軽い。　バーストするとすごい音がするｗｗｗ

前７　って？・・　７キロか？・・　　おまえバカだろ？

おい
そこのいちいち突っかかる奴
頼むから、5分息止めててくれ

>>754
おまえも氏ね

>>750
機械使って測るっていう事なんだけど……
一度もエアゲージって使った試し無いんだけど、数字にこだわる意味って無くね？

結局は乗って良い空気圧を確めないとならないじゃん
コンディションでも多少違うから一定という訳ではないし

>>753
馬鹿だから７キロ入れて破裂させてるんじゃないのかね？

>>756
結局は乗って良い空気圧を確めないとならないじゃん

それを確かめなきゃダメでしょ？良いと思った空気圧はチェックすべき

752はミニベロか何かなんじゃ・・・
トライアルの太いタイヤでそんなに入れようとしたら途中でバーストするっしょ。

まったくここの連中はなんなんどよ
>>759
通勤用のって書いてあるだろ馬鹿が。
それとも自演かよ

詳しくは知らんがピスト用の細い奴なんじゃね？
チューブラーつったっけ？あれは空気圧高いらしい
通勤って、トラ車で通勤するやつは珍しいだろう

20のトラで通勤できるかよ

力士並な体重なんだろう。俺もガ体が良くて９０キロあるんだが
１キロ台前半ではリム打ちが激しい。

>>760
通勤用のって書いてあるからミニベロという発想があったんじゃないのか？

>>730
オートバイのトライアルみたいに、タイヤの空気圧を落として
ベコベコにしていたのは昔の話で、今は２キロ前後入れている人が
多いんじゃ？
フロントはもう少し低くして。。

なんなんどよ

どうでもいいけどどうでもいいわ

メロスは激怒した。760もつられて激怒した。

お前さん達、今日は乗ってたのか？

BBアップフレームの利点おせーて？

>>770
今BB上がってないトラ車見つけるほうが難しいが
・ダニエルを安定させやすい
・フロントが軽く感じる
・ステアケースなどのときガードが当たりにくい

>>769
乗った
90cmの擁壁のシングル化とそこからのドロップオフを3h
その隣の擁壁は120cm
ステア上部にフロント引掛けるのが関の山だった
鬼漕ぎバニホじゃないと無理なんだろうな

みんな、トラ車に乗ってると、ロードが欲しくならないか？
両極端だけど、共通する部分って無い？

>>773
まったくないね共通する部分てあるの？

>>773
不必要な部分をサックリ省いた純競技用という事か？

その考え方だとロードよりピス（ｒｙ

さぁ今日も乗るでぇ

マメ潰れていてぇ
そいや、2ヶ月くらい前にやった親指の突き指がまだ治らんw
こりゃ接骨院に行った方がいいか？？

>>773
欲しくなる
だからクロスを手に入れた

自転車ってこんなに速く走れるんだ

ロードも乗るけど・・・速さとかクロスとかだから？？な感じ
まともにトラやってんだか。。
乗れないなら挫折してストリートピストとか行けばいいのに。

>>771
レスサンクス
ダニエル状態ではBB上がってる方が、リア軸に上方向から
荷重が加かってタイヤ潰し安いのかと思ってましたが
考え過ぎでしたか？・・
フレームによって８０ミリUPとか６０ミリUP・・　４４ミリUP
チョイスの目安が見当付かない・・　　試乗出来るといいんですが

>>781
あんちゃん考え過ぎだよタイヤが潰しやすいって事は
跳びたいのか？
試乗して体感できたら誰も苦労せんよ。

今まで何を乗っていたのか、そのときの長所短所を書連ねるのだ
そうすりゃ物好きが、具体的な推奨車種を教えてくれるはず

悩んだらユーザーの多いモンティにしとけ

>>780
あなたとは酒は飲めそうにないな

あなたより真剣にトライアルやってる自信あるよ

>>784
トライアルは真剣もクソもない、楽しんだもん勝ちだよ。
人生は知らんけどなorz

>>773
両方持ってる

楽しみ方は人の自由だな

オレ、ロードもピストも競技で真剣にやってた事あるよ。
最近MTBとトラ車買ったけどトラが想像以上に面白くて
他のバイクは床の間バイクに・・・。
トラはまだ基本の地味練習だけだけどね。
しかし平地で遊んでいるうちはまだそんなに怖くないけど
段差とか立体的な障害物を絡めだすと、途端に危険とか
恐怖心が増すよね？
その辺どうなのでしょうか？
やっぱ皆さんある程度のリスクは引き受けた上でトライしたり
練習したりしてるんでしょうか？

トラにとっての恐怖心は成長阻害要素だと思うよ
頭のネジが1本抜けてる人は上達早いだろうなと普段から思ってる
体が強張ったり小パニックに陥ることで、本来の力が出せなくなるから
体でテクニックを覚える練習だけでなく、特異な状況下でも冷静を保てるよう場慣れすることも重要だと思う

コンビニ用にSTP2はありですか？

>>790
他所へ行けや

むしろコンビニ専用でいいんでね？

小さなことからコソコソ練習が重要じゃね？
冬はボードだけど根性だけでぶっきれて飛ぶ奴は爆死率高い。
できるだけ怪我避けるためにみんな練習してるし慣れれば高さも次第に怖くなくなる。
とはいえ例えば30cmのドロップぐらいで怖がっていたらいつまでも進まないのだけどね。

お前ら、Danny macaskillの最新ビデオ見たか？
同じスポーツとは思えないぞ

俺たちがくだらん事言ってる間に彼は神様になってしまったぞ

そうだねー、怖いのって「コントロールできない」って本能的に感じている
わけだから、しっかりコントロールできるようになるのが先だよね。

>>795
普段頭を使わないんだね

オットビとガード掛けさえできれば"ある程度"はクリアできる罠。
ある程度であってそれだけじゃ根本的に無理なものは無理。
精度だってくそ奥深いし。深く考えず練習すべ。

今年34歳になるんですが、ストリートトライアル始めるには無謀ですか？

何が聞きたいのかわからん

>>798
ストトラでも何をするかだ？

でも年齢は関係ないね

danny macaskillは神

俺が神だww

俺の髪がぁ．．．

どの辺が神なんだか
トラバイクでBMXやってるだけだろ

１５年ぐらい前のＢＭＸの技に高さを取り入れた感じだね、確かに凄いな

でも俺が神だ。。

トラ車でフレアとか、やろうとも思わんわｗｗ

>>804は節穴やね
トライアルのテクニックでBMXしてるんだ

>>804
何一つ真似出来ないくせにｗ
スタンディングからパラレル横飛び＋テイルウィップとか正気の沙汰じゃないｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=fpEDtHjlM-U
ストトラやらせたら世界一だろ
ＢＭＸに無い技も随所に盛り込まれてるし

でも20インチでやってほしいな

>>808
まねできない＝神か？
お前蕎麦うてるの？
魚3枚におろせるの？
神だらけになるわけだが

こんなところで何をムキになってんだ

俺はdanny macaskillよりRyan Leechの方がすき
Ryan Leechの方がストトラっぽい
danny macaskillはなんかBMXにしては微妙だしトラにしても微妙
やってることはメチャすごいんだけどなんか心に響かない

トラ車である意味が半分しか生かせてないと思う。
逆に言えばあれだけスピードのせて半分生かせるのが凄いのだが。

>>810
そう尖るなよ

>>812
確かにライアンの方がカリスマ性はあるね
当のダニーだって尊敬するライダーがライアンな訳だし
個人的にはダニーはライアン越えしてる気もするが

ダニーのバイクは言い方を悪くすればどっちつかずで中途半端だけど
ある意味その中途半端さがあのＢＭＸとトラの融合を実現させてるんだと思う

その二人ってもしかして夫ピも超えてるの？
神の毛の多さは考慮しないで。
夫ピが世界一なんでしょ？
オットピンが一番上手いんでしょ？

>>814
ライアンって、必ずビデオに本人の声のナレーションが入るよね。あれは正直飽きたけど
撮影や編集を含めてセルフプロデュースしているのは、やっぱり他のトップライダーの憧れになるんじゃないかな。

ネイルやデーモンみたいに、ストリートにカリカリのトラ車を持ち込むのが
もう時代遅れなのかもね。

ライアンはコツを出し惜しみしないから好感度ハイエスト
人となりも良い筈だ
お前らと違ってなｗ

>>816
NeilとDamonは確信犯な感じがする
彼らはDannyとは全く別のベクトルを極めた人達でしょ

彼らは彼らで超人だよ

>>816
時代遅れ？？アホくさいな、トライアルとストリートを
混ぜるからややこしくなるんだよ

だいたいお前ら真面目に語ってるがどれくらいの技量なんだよ
初心者じゃねぇーどろうな？

ねぇーどろうな?

Danny macaskillのチャリＢＢ低いね
バニーホップが強烈に高いのにビックリした。

１８０でステア上がるのスゴいね。

BB低くてリアバック長い方が安定するよ。バニホ含め滞空。
逆に26インチのDJバイクでブレーキさえしっかりしていればプチトライアルも可能。

トライアルはトライアルな要素が好き。ライアンリーチはその点崩してないよね。
BMX,26インチSTならそちらで凄い人たくさんいるし。

>>821
BBアップ30mmの24インチ専用フレームだから一般常識は通用しない。

>>808
ニッチなだけ
ストトラも他にスゴイ奴おるし
BMXリアストリートもしかり

アホやの
安定すんのぐらい解っとる

安定は良い言葉じゃないと思うのは俺だけ？
不安定だから大きく動かせるんだと思うし。

素人な艦載人がいるな。
大泉でも行ってこい。

>>827
いいヒント貰った！　　ＢＢ６０ミリに決めた

このスレ的には
オリオンてどうなの？

>>808
３分１０秒のバックフリップ？すご過ぎる。。
ただ回転するだけでなく、ヒネリまで入ってる。

>>830
このスレだと
ルックとか言われそうだけど
ぜひ買ってインプレして

>>831
ちゃんと着地でスタンディングしてるのがトライアル的だね

彼がよくやるフェイキーからリアを上げてバックノーズウィリーに持ち込むのってどうやってるの？

後ろに飛ぶ感じで素早くフロント加重だな

>>833
足しゃくってひざ曲げて前輪を下げる感覚で後輪は上がるがキープするにはスロープでやらないとキツいよ。
あと20インチだと強烈に前に捲れるから注意。

なるほどなるほど
やってみたけどキープ出来る程上がらないなあ
結構難しいなこれ


あとノーズウィリーで180゜回ってすぐにバックノーズウィリーに繋げられないんだがやり方がわからん
180゜回る頃にはリアが落ちてる
どうすりゃ勢い殺さずに180゜回れるんだ？

>>836
おめぇ質問多いし物には順序がある事を忘れるなよ

ハブシャフトの雌ネジ、山が潰れちまったよ。
もう廃盤でシャフトないから、ハブ交換しかないのか…

今ダニーマック見たけど彼は完全に逝っちゃってるね
ツリーライドtoフレアとか360もだけどトライアルもやっぱりうまいね
よくバイク壊れないよね

>>838
何処のハブ？？

>>840
ECHOの旧型のURBANですわ…

>>837
質問は2つしかしてないけど一応謝っておこう
ちゃんとテクニック質問スレとしての流れに持って行きたかったんだが申し訳ない

>>831
bmxのflareだね

>>842
BMXスレへ

フロントブレーキ使うストッピーてトライアル特有のやり方でしょ

>>845
そんなことないけど？
BMXでも普通にブレーキ使う奴も居るし
Dannyみたいにトラ車でほとんどブレーキ使ってない奴もいる

>>846
少なくともプロにはそんな奴いねぇ。
BMXでフロントブレーキ使うのはフラットMIXなスタイルがほとんど。
いずれも使い方はロック/リリースのみ。
使ってみればわかるけどUブレーキでストッピーは無理があるよ

PROPSとか見てたらパークでFブレ使ってる人結構いるけど

そもそもブレーキ使わないとストッピーとは言わないよね

>>847
ノーズマニュアルとストッピーとごっちゃになってねぇ？

おまえらトライアル語れねぇーなら消えてくれ

上に同意

トライアル語ってるじゃんｗｗｗ

NEONのイス付きフレームで
かなり良さげなのが　売り出されたね
値段も手ごろだし

すげー気になる

http://www.ajito.biz/trial/frame.htm

1065とか長すぎ
1020、30あたりがいい

http://www.becausebike.com/product_show.asp?keyno=706

こっちの方が解りやすいな

サドル無しにサドルを付けただけの感じで
凄くカッコいいな　こんなフレーム他のメーカも作らないかな？

ところでNEONてどんな感じのフレーム作るメーカーなの？

STで感じたけどシート付けれるだけじゃ意味無いよ
サドル付ってリヤタイヤを逃す為かなりシートアングルが立ってるんだよね
シート上げて乗ってみると凄く乗りにくい
NEONも見たところ同じだから個人的には欲しいと思わない
っていうかここまでシートチューブ短いとサドル調整幅期待できないし
調整幅いらないならジャイアントのコンプで良いと思う

GTのハンスレイモデルがもう少しリヤが詰まってBBが高ければいいのに

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dearmamatable
どうなのよ？

ソフトライドみたいなビーム式にしたら解決じゃね？

ストリート車をトライアル風にで良いじゃん

>>858
何が？

シート付き欲しがる人て2種類いるみたいだな

1.
トラ車にシートが付いてるだけで十分な香具師
目的は、超短距離の移動（シート無しだと辛い距離）
1ｋｍぐらいか？
>>856の言ってる事を問題にしない香具師よう

2.
ある程度、普通に漕げるフレームが必要な香具師
これは、現行で多数のメーカーから販売されている？いた？
ジオメトリ的には、一昔前のトラ車が限界


で、今回は、1が販売開始され
ここまでトラ車に近いのは、初めてだろうから
とても評価できると思う。

>>861
いや・・・。
試用期間一ヶ月とか三日とかって・・・。
これって結構・・・・・？

>>862
サドルレスで1kmの移動がキツいならコンペなんて無理じゃね？
3kmぐらいならサドル欲しいかな、ってぐらいかと

でもBB20アップだろ、このシートサイズじゃ足りなくないか？

見た目シート付きの方が好きだなぁ
移動は車に積むし近くの公園なら歩いてくから自走なんてしないし
一昔前のツートラじゃなくシングルだし。
ただ見た目より実なのでシートありコレクションで買う余裕なし。。

車持ってない奴には分からないだろうけど
俺はサドル付を山にもって行ってツートラがしたい
コンペや公園で遊ぶのはもう飽きた

山を駆け巡りながらトライポイントを探し見つけたらトライする
だから当然まともに漕げるポジションが得られるだけのシートサイズが欲しい
シートクイックだけでツーリングにもトライアルにも対応できるフレームが理想
今のところそれが出来るのがハンスレイモデルなんだが
トライアルの使い勝手がいまいちって感じ

ツートラ懐かしいね。
特化しないのであればどの道中途半端ｗ
里山なら小さめサイズのHTで十分だよ。
トラ車じゃないといけないセッションなんてほぼないし下りもイケる。

>>868
ハンスレイを乗ってみてツートラに特化したものが作れないかと考えたんだけどね。
これからはこういったツートラ遊びもありだと思うけどな。

あと里山ではのらない。それ用の自転車持ってるから。
ツートラは住んでる市郊外の山にある沢周辺を攻めてみたいんだ。

まったく関係ねぇーけどこの人おかしいww

http://www.youtube.com/watch?v=E5szO0shBZ8&feature=channel

フランス人のオフ車乗りがリュージュとバトルする動画は迫力ある
ジャンプとどっちがびびるかな

>>870
海外のBMXがすでにこんなだろｗ

シート付きはこぎながら乗る。というより、漕いで座って。また漕いで座って。って使いかたしちゃうな。
俺はストリート改トラのでよくやってた。

GIANT20で普通にシッティングする俺。

シートがなくても座る俺

要は短足ww

>>875　あれ？俺がいるぞ

おそらく短足仲間は沢山いる

要はチビでデブww

24inchでトライアルしてる人っていますか？

知ってます

終了〜〜〜

↑の奴は答えになってないけどトライアルは俺に言わせれば20インチだね

意味不明ｗ
乗ったことあるのが20インチだけなら出直してこい。

乗ってるから言うだけ

Dannyが使ってる24インチフレームって日本での取り扱いってあるの？
欲しくて欲しくてたまらないんだが

>>884
日本で取り扱っても高くなるだけ
ターティーで買えばよろし

久しぶりにアーリーをテレビで見たわ。
土曜日に再放送するぜ。

ついに日本もラクダコピーを
http://dob.cocolog-nifty.com/dob/

つーかこれいいのか？
MONTY販売店がこんな商品作っちゃ会長に喧嘩売るようなもんだろｗ

　　|⌒＼
　　|_____,,,) 　　　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　888
　　|　 /　　　　
　　| /

>>886
なんて番組ですか？

>>887
これくらいでラクダとか・・・
どちらかと言えばGUだろ

マメ潰れたらどうしてる？
しばらく乗らない？

皮を剥かずに上からテープを巻く
手ならその上からグローブをつける
でOK

皮がピロピロ邪魔だったんで、切っちまったよorz

２週間ぶっつずけで練習してたら、両腕腱鞘炎になっちまった
ついに湯飲み茶碗も掴めなくなったｗ

　ポジションが合ってないのかな？・・　　みんな何ともない？　俺だけ？

http://www.bju.jp/modules/tinyd/content/pdf/matsuda_cobra_spec.pdf

松田製作所　コンストラクター登録したんだね

>>887
ラクダのコピーか？
似てる様に見えないのだが

それより、公園のベンチを使っての練習を
堂々とUpする方がどうかと…

ブレーキどう見てもマルタです。ありがとうございました。



黒森で1650ｇってパイプはペラペラなんかね。
俺みたいな下手くそがのったら3日で壊しそうだ。

>>895
おまえ遅すぎる

>>896
もっと叩けよ

>>894
ぐぐれ
場合によっては手術

　　∧＿∧
`／(´Д｀)ヽ 　　スレ汚しすまん
ｍn"(＿(＿nｍ

>>894
歴は？
始めたばっか？

フジアロイもラクダっぽいやつ作ってるね

安くてよく効くディスクローターない？

>>901
　１年ちょっとかな・・
　みんな腕の筋肉痛出ない？　　俺がおかしいのか・・

>>904
2週間ぶっ続けで練習できる環境の方がおかしいww

腕に力入り過ぎだろ
腱鞘炎なんて無視しろよ、ポジションもまったく関係ないし
練習をしまくってたらどこかに負担がかかるからそのうち力を
抜いた練習もするようになる、そうすればまた違う世界が見えたりもする

あと年齢に関係のある事は疲労の違いどろうね若けりゃ何の心配もないよ

そうどろうね

いちいち間違えたくらいでなんやボケ

>>905
ホムセンの照明灯を４mの足場パイプに付けて照らしてる
>>906
　　　　　＞力を抜いた練習
　しばらくそうする　　　てか腰の筋もやっちまったみたいだ

お気楽さん更新しないネ

やめた？

>>894
１年ちょっとか。
どんなこと練習してんの？

>>910
あくまでお気楽なんだから完全に止めたりはしないかと。
偶然楽しそうなセクションを発見したりしたら
乗りたくなってしまうと思われ。(希望的観測)

↑
花粉症を言い訳にする軟弱物ww

>>911
　高さ　飛距離。　セミ状態からの跳び乗り
てか、助走無しからの跳び付き諸々。

>>914
ふーん。
１年ちょっとくらいだと筋肉が強くなっても
まだ靭帯が強化されきっていないから無理しないほうがいいよ。
腱鞘炎甘く見ないほうがいい。
今無理すると慢性化して長引くかもね。
茶碗も持てないってひどいな。
痛みが引くまで半月でも一ヶ月でも休んだほうがいい。
復帰後も終わった後アイシングはちゃんとしたほうがいいだろうな。

>>915

＞まだ靭帯が強化されきっていない

　なるほど・・　　　肘の上辺りをサポーターで締め付けてやると
痛みが和らぐんで靭帯痛めたんだと思う
しばらくはステチンは封印してタイミングの見直し練習だけにしとく
１ヶ月休んだらせっかく掴み掛けたタイミング忘れそうｗ

遂にアーリーはサドルレスのトラ車に乗る気になったんだね
いつまで古臭いバイクに乗ってるのかと思ってたよ
どんなライディングしてくれるのか楽しみ


ていうかキャノンデールからは降りたのかな

フォークコラムが短くて延長したいんだが、溶接はまずい？
ステムハイライザーだと高くなりすぎるし

>>918
ちょっと重くなるけど、コラムの内径ギリギリぐらいの
厚みのあるアルミパイプと他のコラムの切れ端なり28.6のパイプをエポキシで接着したら？
そのやり方で22.2のポスト付きプラサドルを27.2で使ってる。
ただしコラムの場合強度的に大丈夫かどうかは不明だけど。

>>918
溶接で大丈夫なはず、あとは腕次第

>>919
ボロい段ボールの中に眠ってた子供用ATBのシートポストが
奇跡的にフォークコラムの内径とちょうど同じだったからやってみる
ステムハイライザー買う必要が無くなったぜ

やっとよちよちダニエルで前進できるようになった初心者です。

前輪を上げてブレーキを操作していると、だんだん左手が開いてきて
しまいには指でハンドルを引っ掛けているような状態になって
支えきれなくなります。

ブレーキの角度をちょい下向きにしたら少しだけ改善したのですが
抜本的な解決にはなりませんでした。なお、左手が開く原因なのか
結果なのかはわかりませんが、左手側は小指の根元だけマメが
できていません。

これって単なる左手の握力不足なんでしょうか？

今日から毎日左手でオナヌーしる

>>923
原因は色々あるだろうけど、考えられるものとして
・グリップの太さがあってない
・握力が弱い
・レバーの角度や位置が悪い
とかだな。

>>922
原因はいろいろあるけど単なる技量不足だと思います

チェーンの張りがたるんたるん。。
調整してもすぐたるんたるん。。。。
なぜじゃ？

>>924
グリップの太さは考えたことがありませんでした。ありがとうございます。
>>925
いや、そりゃそうでしょｗ
ただ、さらに初心者のころは、握り方を変えただけでぐっと上達した
ようなこともありましたので、逆に言えば、いまの左手の状態が
上達の妨げになっている面もあるのではないかと思っています。

左と右の癖出てないす？得意（筋力含め）な方があれば無意識にそちらでやりがち。
逆足でダニる必要はないけど、上体及び下半身は最初の頃に得意不得意直克服大事。
直さないと左ダニパラ１ｍ行っても右が全く飛べなかったりね。

技量不足はＤＶＤに出るぐらいまでで大なり小なりみんな技量不足ｗｗ

何て言ってるかわからん

>>922
ハンドルのベンド角が合ってないとか？
私はスタンディングの体勢でハンドルを握った時
手首に無理の無い、角度・長さの物を使ってます。

手のマメは小指・薬指・中指まで出来てます
ちなみにモンティのUPバー使用中です。

屁理屈こそ上達の妨げ

>>928
左右の癖、ありすぎです（泣
逆足からあげる練習を繰り返したおかげでフロントアップだけは
左右均等にあげられるようになりましたが、新しいことをやろうと
するたび右手の筋力で引っ張ろうとします。
ジャックナイフターンもホッピングでの移動も片側だけしか
できません。
克服かあ、先は長そうだ。

>>930
そういえばハンドル角は考えていませんでした。
ためしにちょっといじってみます。

>>931
あれ、そうですかね。一般論だけど、理屈がわかれば確信を
もって体を動かせませんか？
ぼくはもうオッサンだから、理屈がわかんないと体がついて
こないんですよね。

オッサンの年齢は知らないけど理屈で解って身体がついてくるなら誰も苦労しねーよ

理屈も大事。みんなの意見聞いてイイものが得られれば取り入れれば
いいし、そうでなければまた練習に戻ればいい。
まあ >>931のようにセンスのある人はスパっと出来ちゃうんだろうけど。

いっそ左前ハンドルでいいんじゃね？

>>932
右足前でハンドル左にちょっと切る
右手離して左手だけで休憩スタンディングしてみ
すぐ克服できる

>>934
理屈も解らんまま馬鹿乗りして、出来るなら誰も苦労せんよ

135°のｽﾃﾑにﾊﾞｽﾞｰｶのﾌﾗｯﾄﾊﾞｰが最強

俺はモンティハンドルに８０mm/４５゜ステム＋スペーサー４０mm

>915
しったかはやめろよ。
靭帯　の強化と　"腱"鞘炎　とどう関係あるんだよ。
いきなり部位が違うじゃねえか

いきなりスマンが昔ZOOで今ADAMANT乗りの高いところから落ちんの大好きな
UKライダーって誰だったっけ？
最近ダニーばっかり上がって来るから忘れちゃった
昨日は公園についた途端にFFの蓋外れて、帰るのに一時間半も歩いてきたから今日こそは頑張るぞぉ

>>941
腱だったｗｗｗ

>>942
Neil Tunnicliffeでしょ
Damon Watsonも同じ路線だね

>>944
おお、ありがとう
ダニエルラドクリフと似てるからちょっと困ってたんだ
さっそくyoutubeで探してくるよ

>>943
おまえなぁ腱であろうが靭帯であろうが初心者なんかに怪我は程遠いぞ
だいたい根性がねぇーよ今時の坊ちゃんは。。

↑　・・と、僕ちゃんが何か言っとりますが^^

で、922はどんなハンドルバー使ってるの？

これです。
www.clean-bike.jp/19_1.html
でも今日いろいろと試してみて、やっぱり握力不足というか
左手小指のグリップが弱かったかなと。

オサーンもゆとりいるよな。大技必要ないと練習すらしないオサーン。
小さな精度大切だけど諦める言い訳にするなよと思ってしまう。

>>946
こういう精神論が健全なスポーツの発展を阻害してきた。
気をつけて鍛えれば本来傷害を避けてレベルアップできていたはずの
人間がどれだけ精神論によるオーバーワークで潰れてきたことか。
痛いときは無理せず休むのが正しいんだよ。

しかし今時の若者って言えば確かに根性にかけるかもね

オッサンが年齢を理由に大技しないのが嫌いです

毎日練習するとチェーンの張りって２〜3日に一回調整しなきゃなんないものですか？

>>953
仕方無ぇじゃん
怪我したら職失っちまうんだから
おっさん達は怪我しないように乗らなきゃいけないんだよ・・
トラで怪我して家族を路頭に迷わしましたとかマジ馬鹿すぎるしｗ

すげーリアルwww
正論

だから巷でＣＲが流行るのだろうね。
それで根性論かよ。オッサンの愚痴なんてシラネ。

職を失うような怪我ってどんなレベルだよ

大人になれば分かるよ

何歳からオッサンなんだろ？

小学生から見れば二十歳はじゅうぶんオッサンだからね〜
なんとも言えないんじゃ？
オッサンとか言うよりも社会的責任を意識してるかどうかが重要じゃね？

だな。
もっとわかりやすく言えば、「バカ」か「賢い」かの違いの方が重要。
歳は関係ない。

怖・・・
ttp://www.jitensya.co.jp/index.php?menu=diary&did=7840&offset=0&category=

>>962
あっ！あんたオッサンだろ？

>>960
腹の脂肪が気になりだしたらオッサンww

社会人の責任ね。人それぞれ。
ミドルクラスで完了はある意味トラ馬鹿にしてる希ガス。
さらにそのレベルで初心者に五月蠅い奴は街海苔ロードの老害とかわらん。

日本語でおｋ

>>966
すまん解りやすく書いてくれ

>>968
俺バカですから解りやすく書けません。
仕事や怪我の危険性をエスケープゴートして技術向上捨ててるのに
初心者に対して態度横柄な人が嫌いなだけです。

書いてるやんけ

おれもバカだからエスケープゴートって意味あってんのかと思って検索したら
スケープゴートだった

http://www1.ocn.ne.jp/~tabby/language/mistake-jA.html#idx-jE

＞逃げるやぎ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう日本語メチャクチャやなｗ
スケープゴートにしても意味通じないじゃんｗ
そもそもミドルクラスの完了って何だよ
中央省庁の課長クラスか？ｗ

>>966
ん？　それってトラ始めた以上はエリートにならなきゃダメな訳？
人それぞれ楽しみ方は自由なんじゃない？
で、初心者に五月蠅いのは最低限のローカルルール（特にメット）
を守って安全にしてもらいたいからでしょ？
それを　トラを馬鹿にしてるとかスケープゴートとかってちょっと違うんじゃない？
安全に楽しく、がスポーツの基本だと思うんだけど・・
俺の考えは間違ってるか？

タイプミス　
誤スケープゴート
正エスケープゴート

トライアルはじめたきっかけって高いとこ登りたいとか降りたいとかではじめたハズが多いのに恐怖心を理由にやらないとか自分で上達妨げてるだけでは？

俺は命がけでトライアルしてます。今のところ大怪我はありませんが、いつか怪我をして仕事がダメになっても、｢自分が下手だから怪我をした｣と考えさらに練習します。

それくらい真剣に上達を考えてるのは俺だけ？
無謀と勇気は違うけどね…。

エスケープ強盗　かとオモタ

よし、スケープゴートはみんな覚えたな
次はなんだ？

次は、ミドルクラスの官僚

>>975
人それぞれだよ
自分と戦って練習してる奴もいれば普通に楽しんでる奴もいる

>>979
結局のところそう言うことなんだろうね
価値観は人それぞれ
自分の価値観と違う人を見つけては避難する、てのは違うんだよね
ビビリながら乗っても良いし　命がけで乗っても良いじゃん
だから、とにかくみんな・・辞めんなｗ

>>975
二度と自転車に乗れない体にならないよう、気を付けて。

トライアルが盛んな地域は「トライアルはこうあるべき」って決め付けるジジイが多くて困る

例えばどこの話さ？
脳内じゃないだろうな？

マイナースポーツの辛いところだよなあ。
野球に一生を捧げて、命を掛けて
怪我したとしても悔いは無い

ってのなら周囲の理解も得られるだろうけど、
自転車トライアルで、命掛けても
それで食っていける訳でもないのが現実だもね。

どんなスポーツでも、サンデープレイヤーが数多くいるから成り立つわけで
命がけを否定はしないが、ほどほどのプレイヤーが居ないと命がけの舞台も
用意されないのではないかなあ。

>>982
関東のジジイ

仕事もあり、家庭もあるヤツが趣味に命賭けるって・・
まぁ頑張ってくれ、俺は気軽に楽しむからｗ　チキンライダーで結構

>>974
分かって言ってるかと思ってたが、エスケープゴートでもあってるぞ

うわああああああああああああああ
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>>984
野球の事故で首から下不随もあんまり変わらんよ。

怪我の意味どれぐらい？　3m級のドロップなんてのは論外として
当て型で上るとしても捲れて滑り落ちて打ち所悪ければ入院もあり得る。
オットピの岩ぐらいがオジサンの範囲？

富士見ＡでＤＨを楽しむか里山担いで楽しむかの違いと同じかな。。
どちらが偉いからはナイだろうが、怪我して危ないからはジャンルとして
正論じゃないと思うぞ。

当てで上がるときは、捲れより刺さるのが危ないな
ステアに顔面から入ってく

＞怪我して危ないからはジャンルとして正論じゃないと思うぞ。
イミフ

そもそも正しいか間違いかを決めるのが正論じゃない。
楽しみ方は人それぞれ。

砂地とか岩が濡れてる時のダニエルって、コギって厳禁？滑るときはどうしたらいい？
段差をダニ降りするときも、角ぎりぎりまでいって、コギで遠くに飛ぼうとして
こいでる間にずり落ちる。

あと、ダニ降りで失敗して、前輪から落ち始めたときのいいリカバリ方法無いですかね？
４０〜５０ｃｍぐらいで失敗したときは、片足出してりゃあいいんですが、
９０ｃｍぐらいだと片足だしても足が届かないから、頭からつっこみそうです。
1回９０とんだんですが、失敗した時が恐くてそれ以来やれてないです。

東急田園都市線沿線で練習してる方、いらっしゃいませんか？
一度見学したいのですが。

だいたい言葉なんかで説明もできないし理解するのも無理じゃないの？
理屈っぽいのは上達の妨げですね
>>993
兄ちゃんすまんが体で憶えるのが大事やぞ
何センチなんて言わず順序良く練習すれば回避できるはず。
足が届かないってのは恐怖心で体が落下するより足を出すのが早いだけ

220KAMEL国内販売されるんだな
所々PRより良いパーツ使われてるようだけど、価格が3割ほど増してる
売れ筋商品になるんじゃね？

初めて見るスケープゴートの使い方だけど間違ってね？？
てか乗り遅れてるよなｗｗ

>>996
便乗でピンチの時の回避方法知りたい。練習したって誰もがミスしますよ。
993氏が言うような90cm以上、つか高い時にフロントミスって前のめりになった場合
どうやって回避してますか？
チャリ捨てて跳び箱で逃げれたらいいのですが、地面から高く前輪つかず前に落ちる時は力にげて跳び箱できないし、
背中フロントフリップになるとかなり痛い。

995へだｗ
1000で回答得ずに終わりかな。

>>996
kwsk

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。