【偽物】ピナレロヤフオク疑惑【本物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 16:58:22 ID:???

贋作房と代理店が決着着けるスレです。

とりあえずソース
http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm

ドゾー

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:04:12 ID:???

かなり売れてるじゃんw
ttp://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=superkentakki

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:05:40 ID:???

だってそれ本物だもの。
残念。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:07:26 ID:???

ソースによれば
09からは、ピナレロの上位モデルも中国製のようだな。

もう、08モデルまででピナレロは終わったという事か。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:09:02 ID:???

てか、本物だとして、なぜサイズバリエーションが二種類しか無いのかずっと気になってるんだが。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:09:23 ID:???

>>4

ピナレロはずいぶん前から自社でやってるのは塗装だけだったぞ
オンダフォークもタイムのOEMから中国工場に移って
あのときピナレロは終わったと言われたもんだがｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:10:26 ID:1vtEXwfV

　
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　　　ヲイヲイ、お前らヤバイぜ
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　　　酷い捏造記事で写真も無断転載して
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　　個人を誹謗中傷したあげく
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　ついでにフレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　ｌ　　　　もう、ピナレロは駄目かも分からんなぁwwwwwwww
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　↑
　　　ピナレロの代理店関係者・フクイサイクル・ローディNakazawa

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:13:37 ID:???

↑IYHスレに帰れよｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:14:26 ID:???

>>5
日本人の身長考えれば当然売れ筋サイズを購入でしょう。

賢い代理店ならば、購入して真贋を確かめて、本物だったのならば
保証あり・無しで、２つの価格でそのまま黙って販売すると思うがな。

それが出来ずに、馬鹿な無断転載して「でっち上げ記事書いて叩く」のは、訴えられるウ可能性が高い
頭の宜しくない奴だと思うがな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:24:18 ID:???

これだけ誹謗中傷しといて本物だった日には、ここの根拠無き中小繰り返した奴らも
フクイサイクルもローディNakazawa共々完全ににアウトだろｗ

既に購入実績が有って本当に贋作だというならば、仕入れメーカー側の根拠を本人に出す事だな。
返品可なんだし。
これだけ購入者がいて、大きな問題にならず、不正出品の届出も無い。
根拠亭主ッや不正の届け出すら出来ないって事は、それらは本物って事だ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:25:19 ID:???

>>9

てか　ピナレロジャパンが購入してテストしたんだろ
それで黒ならその出品者しょっ引かれるはずなのに
未だに出品してるんだから中沢が書いてる事は変なんじゃ？

転載してる写真は今でも出品されてるオークションの物だし
ヤフオクよく見る人ならその出品は知ってる
漏れも知ってるけどぶっちゃけぁゃιぃと思ったから買う気も
無かったが
根拠無しで転用はダメだろ中沢よ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:33:21 ID:RFo/iUxj

本物の金型使ってるのかｗピナの管理が適当なんだよｗｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:34:07 ID:???

同じ出品者スペシャも売ってるんだがこれも偽物って事なのかい？
中沢さんその辺もしっかりレポートしてよ

ヤフオクの写真転用して載せた上それが偽物じゃ無かったらそれなりに
貴方責任を取る必要が有ると思いますよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:43:06 ID:???

>>11
だって本物だもの。
代理店が困っているだけだろ。
不正の届けをしていないところからして、
過去の購入実績すら無いんだよ。
本国のメーカー側が確認したものでもない。
つまり、本物ということ。

贋物で逮捕がない限りは
無断転載記事にした側の犯罪だろう。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:43:53 ID:???

マカオとは犯人引き渡し条約結ばれていないから
仮に贋作売ってて訴えても捕まらないね。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:46:13 ID:???

どうでもいいけど中沢って何物よ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:46:22 ID:???

中沢もフクイサイクルも、不正出品の届け出や出品者の逮捕がない限り
かなりヤバイところまで来ている。

どっちにしても、記事によれば09から中国製になったようだから
上位モデルでさえも08モデルでピナレロは終わったという事だな。

去年の在庫分で終了だ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:47:36 ID:???

>>9
じゃあなぜ一番売れ筋の５０が無いのか？
説明になってないよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:48:18 ID:???

>>15

ピナの代理店は香港には無いのか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:48:54 ID:???

破格の値段の本物が出始めちゃったから
全く商売にならないで慌てた代理店の人間達のように
出品者の自己紹介も読まない馬鹿がいるんだな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:55:10 ID:???

代理店がヤフオクで仕入れて強度試験かけて偽物だーって騒いだけど、実は本物だったらおもろいなｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:55:40 ID:???

被害が広まらないように贋物だと根拠がある奴らが居るのなら
一国も早く不正出品の届け出をヤフオクにしろよ。

逆に本物だつた時に、そいつ等も根拠無き中傷記事書いた連中も
風評書き込みで誹謗中傷した連中も彼から訴えられるかも知らんがな。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:58:15 ID:???

正直中沢の文はかなり胡散臭い。
中国で作ってるとか、カーボンが数千円とか・・・。

いくらクズカーボンでも1kg前後のカーボンが数千円程度で買えるわけが無い。
しかもFLは3kなんだし。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:58:57 ID:???

>>21
実は本物なんだよ。過去にも現在でもヤフオクに不正出品の届け出も無いだろ。

誹謗中傷となる「根拠の無い贋作記事」は出品者にきちんと連絡してあるからな。
今後も気を付けて書き込みしろよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:59:06 ID:???

フクイサイクルのおっさんの部屋ってところがリンクを切ってあってアクセスできんのだが
この辺になんか書いて有ったのか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:02:14 ID:???

まぁ知ってた人も多いけどピナレロは中国産だと業界人が公称した事が面白い
中沢さんフリーで良かったですね
これから干されても知ったこっちゃ無いですけどｗｗｗｗ
09はﾛｰﾄﾞﾊﾞｨｸｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝに出てません出したけどお忙しかったんですか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:03:04 ID:???

>>25
店側もヤバイと思ったんじゃね。
もう、既に出品者の知るところだがな。真贋が楽しみだ。

ttp://fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/
フクイサイクルのHPより
27/Dec.2008 [Sat] 11:11

ピナレロオーナー様にお知らせ・・・

◆並行輸入商品ならびに模造品の疑いがある製品についてのお知らせ◆

ピナレロ社から、海外で粗悪なカーボン素材を使用した模造品のピナレロフレームが
流通しているのを確認したとの報告が寄せられております。
正式にアナウンスはされておりませんが、ピナレロ社でその製品を入手して確認をしたところ
外観はデカールまで非常に精巧に模造されているがいくつか正規品とは異なる箇所があるようです。
また強度試験に掛けても実用に耐えるような製品ではなく、非常に粗悪なカーボン素材が使われているようです。

現在、以下の製品の模造品が確認されております。

PINARELLO PARIS-CARBON 2008
サイズ/51.5、53、カラー/ブルー、レッド、レプリカ

日本国内でもオークションで模造品とおぼしきフレームを海外からの発送として販売している出品者が確認されております。
付属品であるMOst シートポストも実用に耐える強度は無く非常に危険なものであるということです。

自転車人気に便乗したい模造品屋さんが遂に動き出した模様。
ご注意願います。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:04:37 ID:???

MADE　IN　TIWANなんですけど？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:05:55 ID:???

中沢氏の記事によれば09から中国製になったようだから真贋問わず
上位モデルでさえも08モデルでピナレロは間違いなく終わったという事だな。

去年の在庫分でピナレロは終了だ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:06:21 ID:???

本物とか言ってる奴は福井サイクルに凸しろよｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:07:03 ID:???

>>29
そいつが信用出来ないんだが？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:07:49 ID:???

>>27

もろに話題の出品者の出品と被るね
じゃースペシャや他の出品も当然偽物って事になる訳か？
これもし本物なら名誉毀損だけど大丈夫なのか

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:09:18 ID:???

購入者の俺としたら信頼性としては

出品者>>>>記事書いた店>>>無断転載した中沢

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:11:27 ID:???

完全に出品者個人への誹謗中傷だろ。

過去に購入実績とメーカー側の確認の認定が真実でなければ、

ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!

ものだ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:13:28 ID:???

誹謗中傷記事と共に
まさか業界人が中国製を暴露しちゃうとはなぁ・・・・・

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:16:36 ID:???

ピナレロ
スペシャライズド
Mostなど

もし本物なら名誉毀損でアウトでしょう。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:36:04 ID:???

彼の名誉の為にも、あえて書いておく。
彼の自己紹介欄
「マカオで武者修行中　トライアスロン選手。アジアカップを転戦しながら、各地で買ったもの、練習、レース用に買い置きしてたものなどを出品します。」

出品者のこの人は国内外の自転車レースでも、結構名前知られている人なんだけれど、
国内の口先だけの連中が、ここまで誹謗中傷していいのかな。
フレームの質には、かなり拘りのある人だと思うぞ。
出品物は、そのメーカーのユーザーだからだと思うし。

少なくとも俺は彼の自己紹介とIDから、特定できた人間だから。
ある程度に自転車のレースを知っていれば、分かると思う。
購入するきっかけは、そこからだったしな。
現在の職業や立場を棒に振るような事をする人間だとは考え難い。

どう考えても店側が必死すぎると思う。
購入者の俺が言いたかったのは、それだけ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:37:33 ID:???

オクで買ったって人に質問なんだけど、買ったフレームには保証書入ってた？
輸入品だろうが何だろうが、正規の品ならピナレロ社の保証書入ってるはずなんだけど。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:40:42 ID:???

>>38
そんなことは、どっちでもいいだろ。
彼の出品物は返品可なのだから。
贋物だと思えば4000円負担して送り返せばいいだけ。

本物なのだから使って壊れたらまた買えば良い。
ただのフレームなんだから。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:43:29 ID:???

>>38
なぜ、ヤフオクの出品に対して質問しないのかが不思議だ。
貴方個人が本人特定されたらマズイ何かが有るのか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:44:30 ID:???

それに中国製の09モデル買うなら、08の方がよほど良いと思うがな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:47:44 ID:???

>>39
>>40
ん？
何でおれ噛みつかれるの？
どっちかというと俺は偽物説に懐疑的な立場なんだけど。

＞そんなことは、どっちでもいいだろ。
そんなこと無いんじゃね？
あるなら偽物説への対抗が出来るじゃん。

返品可とかは正直どうでもいい、３ヶ月使い倒して返品してもいいなら別だが。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:49:13 ID:???

>>42
だったらヤフオクの出品に対して本人に質問すればすむだけ。
簡単な事だよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:52:45 ID:???

なんか>>43の必死さがかえって怪しいな・・・。
保証書なんて付いてなかったのかな？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:52:49 ID:???

いずれにしても、あれだけ販売して購入者が既にいるのだから、
不正出品の届出の数が増えない限りは、本物という事と思って良いと思うがね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:54:34 ID:???

>>44
涙目になってそんな事書き込んで
何か聞けない理由があるんだろうか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:56:38 ID:???

たとえ本物の09モデルだとしても、正規品の
中国製など今更上位モデルでも買う気もしないがな。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:59:01 ID:???

>>45
それって何の根拠にもならないんじゃね？
買った人はそれしか無いから並べて見比べないと分からない様な差なら偽物だとは思わないでしょ？
乗り味なんかもそれしか乗ったこと無いなら分からんだろし。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:00:26 ID:???

本物を持ったことがない奴が偽物つかまされてもわかりゃしねーよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:00:32 ID:???

>>46
なんか顔真っ赤にしてるけど頭大丈夫？
ヤフオクで質問して回答されると俺のIDがこのスレの住人にバレるから嫌だね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:02:15 ID:???

結局リスク有るから聞けないんじゃんw
身元を知られたくないなら、しらっと購入すれば?

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:04:24 ID:???

何で既に持ってる物を購入する必要があるんだ？
池沼？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:05:44 ID:???

真贋確かめたいんだろ？

それとも記事書いたから
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
されるの恐いの？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:07:44 ID:???

あれれ、妄想始めちゃったよ・・・・。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:09:08 ID:???

記事を書いた時点で、メーカーのラボまでの往復時間と実験期間のタイムラグと考慮しても
それ以前の過去に彼からの購入実績なければ、即アウトだものな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:10:11 ID:???

過去にも書かれていたけれど、落札された商品にも正規のシリアル貼られているものな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:13:29 ID:???

>>56
そんな情報は出てきてないぞ？
シリアル晒したのは正規代理店で買った奴。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:18:30 ID:???

オクの落札者は満足してんだろ？
不満な点でもあるのか？

本人がホンモノと納得してんだからそれでいいじゃん

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:20:57 ID:???

スペシャTarmac08偽物の件
http://www.specialized.com/bc/SBCWhatsNewDetail.jsp?article=6985&refp=USHome

>当社では下記のような偽造フレームセットの特徴を把握しております。

>フレーム/フォークのいずれかまたは両方にシリアルナンバーがない
>フォークシリアルナンバーがクラウン下にある（タイヤ付近）
>フォークシリアルナンバーがK85Lから始まる
>ヘッドセットカーボンスペーサーにFSAロゴが入っている
>ここに列挙した以外にも正規品にはない特徴がある。

ご参考までに

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:49:47 ID:???

噂の出品者、アバクロのTシャツも出品してるけど
アバクロの製品で工場直おろしなんてあるのか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:52:05 ID:???

>>57
おれ書いたよw

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:19:48 ID:???

>>61
嘘はいかんなぁｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:25:06 ID:???

>>62
本当だよ。
前スレで少なくとも2人が書き込みしただろ。
後から書いた1人は俺だから。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:26:10 ID:???

　
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　　　ヲイヲイ、本物ならばお前らヤバイぜ
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　　　酷い捏造記事で写真も無断転載して
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　　個人を誹謗中傷したあげく
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　ついでにフレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　ｌ　　　　もう、ピナレロは駄目かも分からんなぁwwwwwwww
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　↑
　　　ピナレロの代理店関係者・フクイサイクル・ローディNakazawa

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:29:47 ID:???

>>62
白いシールにシリアル番号とサイズが書き込まれてBB部分の下側(裏側)に貼ってあるよ。
正規に売られている通常品と同じ場所。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:36:39 ID:???

そりゃ作り手も承知の上でつくるわな
すぐにバレるもんなんか作りはせん

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:39:05 ID:???

>>63
じゃあ、それが偽物って事だな、たしか上３桁は合ってただろうがｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:43:52 ID:???

メーカー側の試験結果と記事書いた連中の購入実績の結果が楽しみだなぁ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:44:31 ID:???

オクで購入した奴が本物だと言ってんだから、本物なんだろw

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:46:46 ID:???

それは何の根拠にもならん。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:50:09 ID:???

いいじゃん
オクの購入者が本物を知らずに自己満足してんだから

そっと見守ってやろうよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:52:13 ID:???

メーカーに照会しないと本物か偽物かわからんでしょ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:53:16 ID:???

自己満足してんだからいいじゃん

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:56:13 ID:???

偽ブランド品は購入する奴も犯罪に荷担するのと同じ。
白黒ははっきりさせるべきじゃないか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:56:35 ID:???

よくねぇよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:57:33 ID:???

オークションで、質問さえもできない
不正な商品の申告もできない身元が割れるのが恐ろしくて
誹謗中傷する哀れなお店の人間が寝言いうんですね。

購入実績が有って、メーカーで調べて黒だったら
裏取りできているんなら不正の申告すればいいじゃないのかな？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:59:42 ID:???

既に記事を書いた中沢とフクイサイクル関係者は、直ぐに不正商品の申告でもすべきじゃないか。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:59:46 ID:???

メーカーで調べた個体がsuperkentakki氏の出品とは限らないよね？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:01:25 ID:???

何度も言うが、購入実績や不正申告なんて何の根拠にもならん。
何の根拠にもならないことを必死に主張する馬鹿は池沼以下。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:03:00 ID:???

>>78
あの記事を見る限り誰がどう考えたって
「superkentakki氏」
彼の商品写真を無断転載している事、
海外在住のオークション出品者である事、
これらを見ても、本物だった場合は、
彼への誹謗中傷であり、
営業妨害であり、名誉毀損だろ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:03:02 ID:???

オクで230kをドブに捨てた彼らの心の傷口を広げるようなことはもう止めようよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:09:15 ID:???

もうひとつピナレロが中国性だと暴露されちゃったのが、中沢氏の書き込みのミスだったよな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:10:14 ID:???

本物とか偽物とかいう前に、必死にオク出品者を弁護してる奴は正直怪しい。
買ったと言いながら保証が付いてきたかどうかも書けないし、返品返品と主張するが、オクで買った奴が本物か偽物か調べてくれと言ってもカワシマもピナレロ本家も対応してくれるはずも無い。
仮に調査してくれたとして、強度実験して折れたフレームを返品に応じるとは思えない。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:12:18 ID:???

禿同

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:15:29 ID:???

やましい事が無く、身元が割れても困らない状態であるのならば、
ちゃんと試験結果を踏まえて、不正品の申告をして争えばいいだけじゃないか。
簡単な事だろ。

記事まで書き込みしているのに、何かやましい事でもあるのか？
擁護するも何も無いだろ。
発生した事実が真実なんだから、「行動を起こせば」真実は見えてくるじゃないか。
購入するなり、購入実績あるなら申告すればいいだろ。
おかしな事を言う奴らだなあ。

お店関係者としか思えないぞ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:17:08 ID:???

強度試験した後のフレームなんて折れなくてもヨレヨレで乗れないだろうなｗ
しかも本国に送って強度試験なんてしたら、国内正規で買った方が安いんじゃね？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:17:47 ID:???

記事を書き込んだ人間が、ヤフオク出品者に対して
メーカーによる試験結果を添えて不正賓の申告をヤフーにする。

これ以外に真実は無い。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:18:52 ID:???

>>80
それは君の憶測とか推測ですよね。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:20:19 ID:???

つーか偽物の出品と分かってるならﾒｰｶｰとしてちゃんと対応して
出品取りやめさせなきゃダメだろ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:20:44 ID:???

ヤフオクって盗品出品されてても実際に落札して物押さえないと
警察に行っても手出しできないしヤフーに連絡しても梨の礫。
そうそう簡単にはいかないんだよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:20:54 ID:izHHF43Q

中国工場でも品質が保たれてればいいけど、
並行輸入品で保障一切なし、って明記しとくべきだな。>>オク

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:21:17 ID:???

お前ら、もし本人が降臨して裁判になったら、誹謗中傷記事も勿論
ここの誹謗中傷カキコのIPも含めて調べられるだろうからな。
前にも書いたが、「superkentakki氏」には報告済みだからな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:24:56 ID:???

なんか必死な奴が居るが、このスレでは偽物があるかどうかの議論をしてるだけで>>92が書いてるIDの人が偽物を売っているとは一人も書いてない。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:25:33 ID:???

>>90

中沢氏の記事によればﾒｰｶｰは物を押さえてﾃｽﾄしたって書いてあるぞ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:25:49 ID:???

少なくとも記事はそうではないよな。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:26:34 ID:???

superkentakki氏が訴えてくれれば逆に白黒はっきりして良いんじゃない？
入手先も身元も判明するだろうし。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:27:29 ID:???

>>93
写真無断転載して海外からの出品と書き込みし、検索用の用語までも
彼をとくていする文言を使っているじゃないか。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:29:18 ID:???

ピナレロの代理店関係者・フクイサイクル・ローディNakazawa は
superkentakki氏と
マカオで裁判やって争うのかw

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:29:21 ID:???

>>94
じゃあ水面下で進行中かもね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:39:48 ID:mRs75RKK

836 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2009/01/25(日) 21:27:06 ID:???
>>829
わかってるねぇ。ピナレロスレでヤフオクのフレームを偽物だ本物だと不毛な
争いしてるけどどう見てもありゃＥＵから仕入れた本物だ。
凄いのはなぜか東南アジアのディーラーからピナレロフレームが出てくること。
中国でＥＵ向け工場のある街では平然と横流し品売っているからな。
日本人が行かない町でどうせ偽物だろと思って買ったｅｕブランドのジャンパーが
本物だったと気づいた時はびっくりしたよ。

838 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2009/01/25(日) 21:28:43 ID:???
>>836
どうみてもありゃ、っていう根拠をplz
じゃなければ、お前は出品者の詐欺師と認定するから

842 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2009/01/25(日) 21:30:47 ID:???
>>838
馬鹿かおまえ。
勝手に思ってろよ。

846 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2009/01/25(日) 21:32:32 ID:???
>>842
結局「どうみてもありゃ」っていう理由すら提示できない
本来なら出品を見て「本物」と言い切れるなら、それなりの理由があるはず
相手を罵倒するだけということなら、何の理由も無いということ
つまり、お前は偽物を売る業者と言う事だな
まあ、さっさと前科もちにでもなれ
お疲れ

850 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2009/01/25(日) 21:34:11 ID:???
>>846
お　前　に　教　え　る　義　理　は　無　い　。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:48:34 ID:???

出品者が必死なのか、落札者が現実を認めたくなくて必死なのか。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:51:18 ID:???

代理店と犯罪店関係者があまりに必死なのは良く分かったよ
本物なんだろうね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:56:06 ID:???

なんで根拠無く本物だと思うのか意味不明。
偽物と決めつけるのもおかしいけどね。

つっかどこで買ったのか不明で保証書もないのに良く入札するよなぁ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:59:01 ID:???

>>97
それはHPの持ち主だけ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:19:14 ID:???

>>1を見るとメーカーに内緒で作ったみたいに書いてあるけど
ニセモノ作るにしても相当な時間と道具がかかると思うんだが
これだけ精巧に出来てると　本物と同じ場所で作ったモノとしか思えない
単なる横流し品なんじゃないの？違うカーボンを使ったとは思えないのだが

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:22:24 ID:???

俺は上でアバクロの件書いてるけど
アバクロが工場直卸なんてやらないよ、もし工場直ならそれは、工場横流し

工場横流しのアバクロ
贋作が出回ってるスペシャ
贋作の噂のあるピナ
俺が分かるだけでこれだけ、これだけ揃っても偶然なのか？
アバクロなんてアメリカの企業だから、贋作売ってたら賠償金凄いことになるだろな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:27:37 ID:???

工場横流しだろうな
アバクロは偽物だろうけど

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:40:53 ID:???

>>100を海外通販スレで見ていたけど、結局偽物って疑惑を益々実証してしまったようだねえ。
2chの情報操作なんて、批判しつつ擁護すれば楽に収まるのに。
下手糞だなあ。

結局、中国流れの偽物か本物かわからない商品を、出品者は中中国人にいいように騙されて出しているって事だろうな。
で、ピナレロからは偽物と断定されたと。
相当大量に仕入れたんじゃねえか？こいつ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:44:28 ID:???

贋作に乗ってる皆さん。
あなた達が事故るのは自己責任で勝手に事故って下さい。
ただし、他人を巻き込まないように！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:45:34 ID:???

評価欄で購入者の一人が保証書が付いてなかったて書いてる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:50:45 ID:???

>>110
おれも見た
あと、なぜかレッドが多いね

意外と正規品と機能的には同じ気がする
>>1は日本の正規販売店が流通に加われなくて
利益上げられず悔しくて書いてるようにも見えるな
ほんとに強度試験やってみたかも疑問だな
試験見せてくれたら信じるけど

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:53:11 ID:???

回答されない質問がある

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:54:16 ID:???

正規品と同じ品質でもニセはダメだろ。
偽物だとしたらの話だけど。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:56:26 ID:???

>>113
それはメーカーの見解じゃないの？
おれたちユーザーは同じ品質ならいいじゃん別に
品質が同じであればニセでも　それは本物

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:57:01 ID:???

>>114
よう、犯罪者。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:00:15 ID:???

世の中>>114みたいな馬鹿がぎょーさんいるからニセ時計やニセヴィトンの
スパムメールが山ほど来るわけですよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:00:21 ID:???

ピナレロもアホだよな
ニセモノが流通する時点で
おまえらの管理が不十分ってことだろ？
だいたい原価めちゃ安いくせに６０万以上で売ろうとするから
この始末になるんじゃボケ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:02:37 ID:???

>>111
俺>>1だけど、別に何ともおもってねぇよ。
本スレが荒れてウザイからこのスレ作ってやっただけ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:03:12 ID:???

>>117
だな
これは自社工場から流出してるのは間違いないね
何千万もする型を起こしてニセを作るなんて不可能なわけで

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:04:14 ID:???

CRなんかでパリ見かけたら、怖くて後ろつけないな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:05:39 ID:???

横流し品ならピナレロのロゴいらないからもっと安くしてほしい

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:06:12 ID:???

>>119
ニセのカーボンを使う時間も無いよな
工場の稼動中にそんな目立つことできる訳ないし

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:07:16 ID:???

パリの全てがニセモノに見えてしょうがないｗｗｗｗｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:08:52 ID:???

重量が同じなら本物と同じなんじゃないの？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:09:55 ID:???

>>124
お前はばか決定

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:12:23 ID:???

出品者乙
刑務所行きを覚悟しとけww

ヴィトンやエルメスの偽物を売ってたやつらがどうなったか知らんのか？
同罪だぞ
ﾜﾛｽ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:13:37 ID:???

ざっと過去の取引みてもかなりの数さばいてるな。
こいつは代理店がどうの言えないな。本物でも結局色々迷惑掛けてるんじゃないのか…？
むしろ本業だろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:17:13 ID:???

どんどん、違反通告しようぜ
こっちのIDはばれないし

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:17:58 ID:???

業者とおぼしき奴らが必死杉だろ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:19:19 ID:???

>>128
先走るな。
動くのはニセの確証を掴んでからだ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:22:16 ID:???

>>130
はあ？
何言ってるんだ？
普通に違反通告したところで、真偽なんて問われないし
Yahooが調べて法律で裁いてくれるよ

そんなに、焦るなよ
今まで散々いい思いしてきたんだろ？
そろそろ刑務所で臭い飯食って来いよww

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:22:30 ID:KLvWAr7D

贋物の問題を嘘か本当か記事を書き込んだ人間が、ヤフオクと出品者に対して
メーカーによる試験結果を添えて不正賓の申告をヤフーにする。

これ以外に真実は無いよな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:23:58 ID:???

>>129
正規ルートで買った奴らも
悔しくてしょうがないｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:24:07 ID:???

贋物でなかったら、HPに書き込みした連中が名誉毀損で
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
かもしれないしな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:25:05 ID:???

>>133
正解wwwwww

だつて違反の申告が0なんですものwwwwwww

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:26:27 ID:???

おれはアンカーのカーボン買うから別にいいや
１キロのカーボン１３万なら満足

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:27:45 ID:???

いや、正規代理店だとサポートも保障も確実だし。
釣り餌にしては不味いよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:27:45 ID:???

過去にシリアルが出ていたって、否定する大嘘吐きもいるしなぁ。
ボッタクリ商売を妨害されたり、高値で買わされた連中の
悔しさがあまりに滲み出ている。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:28:47 ID:???

>>137
業者必死で笑えるんだがｗｗｗｗ
そもそもフレームなんてサポートを受けるものでは無い

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:29:37 ID:???

そもそもフレームに６０万払う奴バカ杉だろ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:30:29 ID:???

>>135
いや、とりあえず違反申告は、高評価者から2件入ってたが
トータルではもっと多いはず

死ねよww

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:31:00 ID:???

>>140
偽物に23万払う奴も馬鹿だけどなw

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:31:04 ID:???

>>139
そうそう。
自動車事故なら、相手の保険が効くだろうし
壊れたらまた購入すればいいだけじゃないか。

わざわざ高値でボッタ繰られる必要など無いしな。
組み付けしてもらい、真贋確かめられるつき合いのできる
店があればいいだけ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:31:55 ID:???

>>142
お前も本物の場合は
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
の可能性有るから気をつけろよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:33:14 ID:???

>>141
少なくとも俺が書き込みした時は0だったぞ。
このスレの先に書き込みしてあるだろ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:33:29 ID:???

>>142
おれには両方バカ

正規品に６０万払うのもバカ
ニセモノ疑惑品に２３万払うのもバカ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:34:34 ID:???

>>144
なに言ってるんだ？こいつ

どんだけ焼きが回ってるんだ？
お前、こんな掲示板相手にするまえに、身辺整理しておけよ
刑務所はこれから寒いぞ
弁護士も費用掛かるしな
おとうさん、お母さんにご挨拶しておけ
もう二度と合うことも無いだろうからな

「こんなみっともない詐欺をしてしまってごめんなさい」って謝っておけww

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:35:57 ID:???

>>145
ほらよ
評価の高いお客様からの申告状況

評価の高いお客様からの申告状況合計 2件
・偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 2件

死ね

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:38:15 ID:???

>>147
俺はHPで誹謗中傷した人間でもなければ
出品者でもないしな。

何も問題は無いよ。

残念だな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:39:29 ID:???

>>149
お前、仮に出品者でも当事者でもないとして、あおりでもなく俺が本当に逮捕されるとでも思ってんの？
マジで、どんだけ頭がおかしいんだ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:39:53 ID:???

>>147
お前は贋物と決め付けて落札価格の23万を書き込みしているだろ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:42:25 ID:???

中沢が書いているようにマジで中国製だとしたら何も知らされずに
2009年モデルの正規品のシナレロ買った奴らこそ笑いものだよな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:42:36 ID:???

>>151
だから、立証してみ？
俺を刑務所にぶち込めるならやってみ？

馬鹿だよなあww
俺を誰だと思ってんだよ

偽物売ってる奴が、何いきがってんだ
とにかく、お前覚悟しとけよww

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:43:47 ID:???

>>152
確かにｗｗｗｗｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:45:01 ID:???

青色パリカの写真、どこかの店に見えるんだが…
>>買い置き
どんだけピナ好きなのw

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:46:34 ID:???

もうチャイベロ未満だな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:49:28 ID:???

シナレロ、ワロタｗｗｗｗｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:49:37 ID:???

>>偽物売ってる奴
刑務所だけで済むならいいが、
ピナレロが民事起こして損害賠償請求したら、いくらになると思う？
ざっと見積もって、お前が売ってきたフレームX定価になるからな

まあ、親兄弟までお前の犯罪の負の遺産を背負わせる事になるだろ
かわいそうだが、まあ、お前が犯罪をしたんだから、しかたねーよなあww

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:51:21 ID:EtXRyNrj

>>158

とっととお前が
出品者に質問して来いよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:04:37 ID:???

正規ルートで買った奴らも
余程悔しくてしょうがないみたいだなｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:08:19 ID:???

>>160

お前買ったんだ？よかったな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:08:48 ID:???

>>161
おまえ６０万買ったんだ？よかったな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:09:33 ID:???

おれには両方バカとしか思えん

正規品に６０万払うのもバカ
ニセモノ疑惑品に２３万払うのもバカ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:10:13 ID:???

中沢によればシナレロなんだろ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:15:31 ID:???

ここに自転車馬鹿じゃないヤツいるのか？w

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:20:47 ID:???

まあ、真贋確認できぬままに中傷記事書いちまった連中が哀れだよな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:23:52 ID:???

今出品されているフレームもシリアルのシール貼られているのが確認できる支那。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:26:49 ID:???

そもそもニセモノならケンタッキーさんもメーカーに訴えられても
いい時期なんじゃね？

それをされないってことは正規品じゃないとしても
ニセモノまではいかないんじゃね？

６０万をつかまされたお気の毒さんが悔しいのも分かるけどね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:27:04 ID:???

シリアルがシールなら偽物なんじゃね？
おれのはクリアの下に塗り込んであるよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:27:51 ID:???

フレームの贋作作るのに比べたら、シリアルのシールなんて
朝飯前だろ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:28:36 ID:???

俺のも塗装の下に塗りこまれているよ。
彼のヤフオクものだけど。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:30:01 ID:???

>>171
なんでヤフオクのがわかるの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:30:15 ID:???

白いシールでシリアルとフレームサイズが書かれているぜ。
バーコードと共にね。
塗装の下に埋め込まれている。
改ざん痕は無いよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:30:19 ID:???

なんか、旧に出品者擁護が増えてきたなw

一体、だれが出品者を擁護するとでも思ってんだろうか
この馬鹿は

麻薬の売人ですら、情けないのに、
中国人の手下としてシナレロの売人で逮捕とか、
情けなさ過ぎるな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:31:36 ID:???

なんか必死で贋作と決め付けているアホがいるな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:32:28 ID:???

>>172
散々購入したって言っているだろ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:34:04 ID:???

>>174落札者じゃなくても根拠無く誹謗中傷をするボッタクリ代理店やショボイ店員が
面白く思わない奴は沢山居るだろうな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:34:04 ID:???

どっちでもいいが、出品者擁護は正直キモイ。
多分本人が必死に自演してるんだろうが。
まぁ俺も物自体は本物だとは思ってるが、B級品の説は捨てきれない。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:34:24 ID:???

>>172
俺の目には、届いた品物はどう見ても本物だよ。
届いた後で以前に見ていた店の物とも比較したから。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:35:15 ID:???

並べないとわかんねぇだろｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:36:08 ID:???

ヤフオク購入者に聞きたいんだけど
乗ってて変な感じある？
特にパワーかけたとき　山岳とかどう？

問題なければ
おじちゃんも２３万で買っちゃうぞ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:36:38 ID:???

間違いなくバーコードとシリアルとサイズが書き込まれている白いシールはフレームのBB下の部分に埋め込まれている。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:36:48 ID:???

>>10

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:37:11 ID:???

本当に落札者なら写真ｳﾌﾟよろしく。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:37:29 ID:???

>>179
っていうか、工程は一緒で、素材そのものを偽装していたら、誰の目にもわからんだろ
お前、カーボンの素材がわかるのか？
情報提供元はカーボン素材が変わってるって書いてるんだぞ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:37:39 ID:???

ニセモノだとしたら
出品者が出品止めないのはナゼ？

メーカーは事実掴んでんだろ？
なんでやめさせない？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:38:16 ID:???

>>186
本物だからさ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:38:34 ID:???

>>182
おれのは貼ってあることは分かるがワイヤーガイドで半分くらい見えないぞ？
お前さん保証書無いのにどうやってシリアル確認したんだ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:38:51 ID:???

中国が出所だと、尻尾捕まえるのは難しいからな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:39:19 ID:???

擁護派もさ、正規店で買ったヤツまで叩く余計な一言がなけりゃいいんだがな。火に油。
アチコチに飛び火させてるって事は単に荒らしたいだけなんだろ。どっちにも迷惑だな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:39:24 ID:???

恐らく、自分達の商売に差し支えるから、そうやって誹謗中傷記事まで書いちまっただけだろ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:39:52 ID:???

>>186
ヤフオクで出回ってる盗難品やニセブランド物がなぜ無くならないか。
それはやめさせるのが非常に難しいから。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:40:40 ID:???

＞お前さん保証書無いのにどうやってシリアル確認したんだ？

今>>188が核心を突いたｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:41:45 ID:???

出品者が必死なんだよな
多分、出品者も騙されているんじゃないか？
馬鹿げているとしか言い様が無いよ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:44:13 ID:???

アジアカップの大会まで出ている人間なのに、
真贋問題で選手生命絶たれてまでそんな事する訳ないでしょうよ。
恐らくピナレロとスペシャのユーザーだと思うよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:44:45 ID:???

つっか保証書無いフレームを20万円以上出して買ってんのか。
良い度胸してるよなぁ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:45:34 ID:???

なんか、代理店関係者が
ボッタクリの理由の為に
必死すぎるだろ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:46:50 ID:???

１、フレーム製造元からの横流し説
２，全くの偽物説
３，B級品（本来は廃棄）説

１はピナレロ本社で塗装してたモデルなので、ショートカットで横流しすれば塗装されてないはずだからこの説は無いと思われる。
２は型を新規で起こす必要があるので、コスト的には厳しいかも？
ただし、サイズが２種類しか無いには金型を起こすコストとの絡みかも知れない。
３はフレームのセンターが微妙に規格はずれてたりして本来は廃棄のはずの物を誰かがこっそり横流しした物で、不正規ものならこれが一番可能性が高いかも？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:48:24 ID:???

アジアカップだか知らんが、まともな人間なら、例え本物でもヤフオクで格安に同じ商品を大量出品しねえよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:49:26 ID:???

>>199
正規品ならどうどうとやれば良いんだよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:51:02 ID:???

頭の良い店舗なら
二本立てで売るよなw
購入して調査した後で、
保証なしと保証有りの二本立てで。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:51:48 ID:???

>>188以降シリアル野郎の書き込みがピタっと止んだな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:52:06 ID:???

ようつべでひきがたりみつけたw

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:53:15 ID:???

>>198
おれも同じ
塗装まで終わって本来はじくべきものを
安く売った代物と思われる

ブランド品のバックとおんなじじゃね？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:53:24 ID:???

>>202
何で、まだワイヤーとか部品組む前に確認したから前に書いたようにシリアル番号の数字とサイズは見難いけれど見えるよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:54:23 ID:???

>>198
塗装なんてどこでもできるじゃん。
あとスペシャのターマックは完全な偽物が流通してるからねぇ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:54:54 ID:???

>>205
後出しじゃんけんみたいだな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:55:14 ID:???

さっきまで出品されていたレッドのBB下側の写真と一緒だ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:55:36 ID:???

>>205
保証書無いのにそのシリアルが正しいものだとどうやって判断？
つっかそのシリアルの画像ウプしてよ、嘘じゃないならさ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:56:10 ID:???

>>207
前にシリアル番号書き込みしたって言っただろ。
認知症なのか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:56:13 ID:???

>>206
塗装のマスクつくるのって結構大変だよ。
本物と全く同じなら余計に。
あと色合いも微妙に変わるしね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:57:19 ID:???

>>210
その時にはまだ自転車組んで無かったのか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:57:39 ID:???

販社関係者が流通の出所特定するために必死だな。
とっととヤフオクに質問してこいよな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:58:57 ID:???

>>211
並べて比べないとわからんし。

つっかここまで1回も画像貼られたことがないよね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:59:55 ID:???

>>213
質問しても回答しないと表示されないし。
それに偽物ですか？と問い合わせてそうですよと答える馬鹿はいないかと。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:00:18 ID:???

以前に見ているから分かるけれど店に並んでいた商品と同じ場所で同じものだよ。
もういいだろ。
彼にも迷惑はかけたくないしな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:00:26 ID:???

だから何回も言うけど
フレームに６０万払う奴はバカなんだって
富士の樹海にいって首吊って来いって
バカは死んでも治らないけどな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:01:29 ID:???

正規代理店の関係者なら、カリカリせずに購入して調べてみればいいだろ。
番号も確認できると思うぜ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:02:12 ID:???

>>216
良くないよ。
色々聞きたいことはある。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:02:49 ID:???

だから、自転車馬鹿なんだよ。人に迷惑かけてないし、ローンも借金もしてないよ。
ここで誹謗中傷してるお前に言われてもな。迷惑行為はやめとけ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:04:02 ID:???

前に書かれたシリアルってどれ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:04:09 ID:???

>>219
だったら購入しろよwwwwwww

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:05:18 ID:???

>>221

購入汁 !!

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:06:10 ID:???

見比べてから、きちんと再梱包して返品しろよ。
送料4000円足らずなんだからさぁ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:07:46 ID:???

出所特定したい業者と
本物だったら、リスク取らずに購入したい
良くの深い馬鹿が多いんだな。

６０万支払っていたらショックだものな。

どちらも本物なんだから。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:08:51 ID:???

>>222
なんでそういう返答になるんだ。
おれは持ってるし、売ってる奴はサイズが合わないんだよ。
お前は本物と立証したいんだろ？
やましい事が無ければ質問に答えた方がいいと思うけど。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:08:55 ID:???

×　良く
○　欲

でした。
変換ミスです。
スマソ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:10:10 ID:???

>>226
真贋と出所を立証したいのは、お前らだろ。
別に俺は満足しているからいいよ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:12:12 ID:???

あーあ、逃げ出したよ。
ボロが出そうで怖かったんだな。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:13:04 ID:???

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:13:25 ID:???

なんにせよ保証書がないってのはダメだろ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:14:05 ID:???

記事書いたからには偽物だって確信あったんじゃないの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:14:07 ID:???

必死過ぎ

真贋確認は、自ら購入して徹底的にご確認くださいね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:18:13 ID:???

画像ｳﾌﾟはまだ？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:20:11 ID:???

本人のブログとようつべ、面白いな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:31:26 ID:???

なんだと思ったら海外在住者で海外から発送かよ。
もし偽物だとしても、これやめさせるのすげー大変だよ。
つっか刑事民事で追求は事実上不可能に近いね、できてヤフーID抹消くらい。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:34:48 ID:???

>>236

でも出品者日本人だから永久に日本に帰って来ない訳じゃなかろう
帰ってきたらお縄って事も十分あり得る

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:47:17 ID:???

時効3年しかないんだよね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:49:58 ID:???

Wiki見る限り、日本に帰ってくるメリット何もなさそうだ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 02:15:06 ID:???

>>238
海外にいる間は時効ノーカンだから。

でもこれマカオ在住だとヤフーへの個人情報開示請求も大変だぜ。
正規品かどうかって話だと保証書がない時点で黒確定だろ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 03:05:00 ID:???

詐欺罪問われて、日本に帰って来れないとなったらかなり痛いだろ。
大使館さえ出入りできないから身元すらなくなっちまって、人間から人間の形した、単なる猿になり下がっちまう。
競技資格もなくなるだろ。もし逮捕状出たらさっさと捕まったほうが身のためだな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 05:58:54 ID:???

カーボン＋樹脂でたかだか1kgのフレームを作るのに原材料費なんて40万円どころか
10万円もありえないと思うんですが
円じゃなくて台湾円とかですか？>nakazawa
そもそも原材料10万円なら小売価格は100万越えるだろ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 06:25:30 ID:???

購入者の必死さが痛いスレはここですか

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 07:07:15 ID:???

代理店関係者が必死なスレはここですか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 07:52:36 ID:???

以前キズが入った新品フレームを売られそうになったことある
カレラだったが　今思おうと塗装完成後の規格外品だったのかと・・・・

今回もこの手のモノが流出したんだろう
同じ工場から出たものとしか考えられないし
最終的にピナレロの管理ミス

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 08:02:35 ID:Yt5wD/m9

これは高い金支払った奴があたまにきているのと
ボロ儲けが出来なくなって商売あがったりの店関係者の
憎悪が溢れかえるスレだな。

真贋をに関わらず、無断転載して検索ワードをのせてまで
HPで個人を中傷し名誉毀損する奴の罪はあるだろうな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 08:21:45 ID:???

ピナレロなんて買うのはｷﾓﾃﾞﾌﾞかｼﾞｼﾞｲだろ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 08:31:13 ID:???

>>247
ついに2009年シナレロになりました。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 08:45:42 ID:???

特定の個人を最初から悪意に満ち満ちて攻撃しているのな｡
それが理解できないよ。

もし真贋を自分でリスク負担して確かめているのならば理解もできるが、
購入もせずに、憶測だけで罵倒し、購入者らしき人間にまで、
攻撃している馬鹿がいる。

本来、商売を邪魔されたと思っているのならば自分たちで確認し、
製品番号や本物と偽物の違いをチェックしてみるべきものだろ。
それでもし本物ならば、さらに複数本仕入れて出所をメーカー共々探せばいいし、
仮に、偽物ならば、偽物の特長を取上げて警告すべきだろ。
その時には、かかった費用の一部は、メーカーだって代理店だって一部ぐらい負担してくれるだろうし。
当然、メーカー共々正当な理由でヤフオクにも出品者本人にも、警告すればいい。
ヤフオクには評価欄がちゃんとあるし、報告受付もあるのだから。

それさえやらないで、ここで叩きを繰り返す奴等は、粘着質なだけで
本当の商売人とは思えない。
利己主義な自分の商売じゃまされて立腹しているずるくて愚かな奴としか、
俺には思えないんだが。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 08:52:38 ID:???

彼・・・

　　彼・・・

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 08:56:44 ID:???

オクの購入者が、ここでシリアルを教える義務がある訳ないじゃん。
リスクを負担して購入しているんだから。
過去の購入者だって贋作でトラブルも無いようたし。
あれだけ販売していながら被害届けが無いってことは、普通ならば本物と考えるべきだ。
自転車オタや購入者が組み付け頼んだ店とが、仮に贋作だったとしたなら、評価欄でトラブル必至だ。
そんなトラブルさえ無いのに、善意の購入者にこのスレで、購入した商品のシリアル番号を
写真にとってアップしろだとか、全くおかしいだろ。馬鹿かと。
得意になってのせられて報告する奴がいたとすればそいつはさらに馬鹿だ。
偽物だったから、被害報告として写真アップしますならばまだ理解できるがな。

　被害報告が無い＝購入者の利益になっている＝本物

　　　　　冷静に考えれば分かる事。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 09:40:49 ID:???

クリスキングの時も贋作厨の暴走がちょっとひどかったな。
バルクの並行品は全てピーコ扱いw

253 ：全方位土下座マン ◆PassiontCo ：2009/01/26(月) 10:11:59 ID:???

>>252
>バルクの並行品は全てピーコ扱いw

言えてるねw
PCパーツのバルク系のスレッドで同じこと言っても全員スルーだけどなw

254 ：全方位土下座マン ◆PassiontCo ：2009/01/26(月) 10:16:16 ID:???

あらら、他スレのコテのままレスしちゃったんだけど、
ピナレロスレでは土下座君っているんですね。
一切無関係ですのでお構いなく。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 10:28:04 ID:???

>>2の出品者が出してるスペシャのは偽物の可能性が高い。
黄色い警告シールの張り位置がおかしいし、写真が小さいので
分かりづらいけど、ヘッドパーツのコーンも違う。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 11:14:04 ID:zYq1sQyL

>>163
正解

>>122
新聞や報道見てない？
中国の工場ってそんなの当然のようにあるよ
回収された毒餃子する流通する国だぞ
最初のサンプル品で合格しても
即効品質落としまくるし
そもそも中国人がなぜMade　In　JAPANにあれほどこだわるか考えたことアル？
中国人自身が中国製なんか信用できないことを十分知っているからだよ

確実なことはピナレロはもう終了だということだな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 11:20:10 ID:zYq1sQyL

ピナレロ★パリカーボン☆ブルー　５１５高値下げ！ (終了日時：2008年 12月 18日 1時 17分)

コメント商品の方は届いたのですが、保証書の方が入っておりませんでした。連絡があまり来なかったので、
はらはらしました。 (評価日時：2009年 1月 15日 20時 45分)

中国のニセモノがどんなものか
NHKやガイアとかで散々報道されているわけだがwww
保証書もすぐ偽造が始まりそうだけどな

あたりまえのようにニセモノを作ったり
あたりまえのように横流し（当然粗悪）する国に工場移転したピナレロ終了

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 11:27:47 ID:???

あれだけ日本と中国でもめて回収したメタミドホス毒入り冷凍餃子を、さらに流通させた中国wwwwwww

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 11:30:12 ID:???

PCのバルク品のパーツを否定するかのごとく
ただ叩くのも如何なものかと思うワナ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 11:37:22 ID:???

去年の夏からヤフオクで流通しているのに、落札者からも
外観の仕上げ、納まり、美観は勿論、シリアル、走行後の強度剛性感を
含めて何も顧客とのトラブルが無いってのが、逆に製品の信頼性が高いと
考えられると思うがな。

金額が高額なんだから、怪しい・おかしい所があれば、当然問題になっている。
PCのパルク品だって、買って直ぐに動作しなかったり起動しなければ
店と交渉して交換してもらえる筈だ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 11:41:59 ID:???

評価って落札してからどのくらい可能なの？

そもそも疑惑が言われ始めたのって何時ごろ？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 11:47:49 ID:???

>>259
実際にデ□ーザスレとかでは代理店のマージン乗せすぎ？に対抗して
並行輸入をしてるひとやらが大勢いるみたいだしね。
ネットで現地価格や海外通販が容易に出来るようになると当然ぶつかる壁だよね。

代理店の価格が本国と違い過ぎ（乗せすぎ云々は個人の判断）
　　　　　　　　↓
代理店にも理由が色々あるだろうが、現実問題として代理店経由しないで購入する者が出る
　　　　　　　　↓
安く買った成功者の記事がネットで飛び交う
　　　　　　　　↓
金持ってたって定価でかうのはバカらしい（ホイールくらい変える差額だしね）
　　　　　　　　↓
次々後を続く、イヤッフォーイ連発
　　　　　　　　↓
代理店の利益圧迫となり海外通販抑制の対策に動き出す
　　（強い圧力は反感も招くし、これも限度が難しいところで荒れる種になる）
　　　　　　　　↓（これと同時に）
並行輸入と見せかけて、どさくさに紛れて偽物を売る奴がでる
　　（今回の真偽は知らんが、ウェアなんかはコレだと思う）

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 11:58:29 ID:???

本物だと主張する奴からの画像ウプが1回もない。
シリアルも公開したと言いつつ探してもない、再掲載しない。
保証書が付かないことに付いての言及がない。

擁護は落札者じゃない可能性が高いと思う。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 11:59:59 ID:???

>>260
本物だと思ってたら騙されっぱなしのままなんでなんの証明にもならない。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:01:25 ID:???

結論はピナレロ買うやつは馬鹿ってことでOK?

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:09:01 ID:???

やったー
ジオスの時代到来

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:25:48 ID:???

ジオスは過去の物だよ…

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:27:29 ID:???

superkentakkiって逮捕されちゃうの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 13:06:02 ID:???

おれがebayで買ったリッチーのWCSの１ボルトのシートポストも贋物臭えな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 13:52:23 ID:???

オークションこえええええええええええ！！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 13:55:30 ID:???

>>265
まぁ買うなら正規販売代理店で、ってことになるわな・・・
ニセピナレロを作ってオクで売るとは世の中いろんなのがいるもんだと改めて感じたわ
気をつけないといかんね

http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
＞ピナレロ・ジャパンにもニセモノを購入したと思われるユーザーからの問い合わせが数件寄せられているそうですが、
＞どのような事情があってもピナレロ・ジャパンが認定した正規販売代理店以外で購入した製品には、一切の保証はありません
＞（正規品であっても、オークション等で販売されたものは保障なし）。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 13:56:31 ID:???

421 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 08:03:48 ID:???
金型を中国にもっていって作っているのを暴露されたら
営業妨害もいいところだろ。
まさにありがた迷惑な話しだよなぁ。

422 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2009/01/26(月) 08:15:57 ID:???
バレるまで中国製をひた隠しまるでイタリア製の振りして
ぼったくり価格で販売するのがシナレロ代理店

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 14:17:43 ID:???

ピナレロ社の指導、管理チェックがあって、本国製造のと質がさほど変わらないのなら俺は構わないが
もし中国で作ってるとして、本国で作ってると信じて買った人間にとっちゃショックだろうなぁ
その辺もきっちり明記するのが誠実な企業ってもんだ

ピナレロ社は公式発表なり迅速な対応したほうがいい
うやむやのまま終わらせると信用問題になるからね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 14:19:48 ID:???

質がかわらなくても安い労働力と安い設備投資でつくったものに同等の価値は見出せない

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 14:24:04 ID:???

オークションは保障も無いし、公式対応も無いし避けるのが無難ってことだわな
今回の教訓としては

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 14:30:57 ID:???

いや今回の教訓はピナレロは避けろってことだろ馬鹿

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 14:34:41 ID:???

http://members.jcom.home.ne.jp/pinehills90_2/nakazawa09.htm
＞(偽者を)強度試験に掛けると実用に耐えるような製品はなく、非常に粗悪なカーボン素材が使われているそうです。

偽者怖ぇー！
やっぱ正規代理店で買わないとな・・・
急がば回れとはこのこと

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 14:38:24 ID:???

その割にはヲクで買ったピナが普通に乗ってるだけで折れた的な話は聞こえてこないけどな

ヲクのを擁護する訳じゃないが正規「代理店」品に拘る必要は無いと思う
日本国内正規代理店通らずともメーカー正規品は存在する訳だし。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 14:54:51 ID:???

カーボンバブル終了フラグ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 15:13:55 ID:???

保障ない正規品…
フレーム買ってサポートとか保障いらねとかいってるヤツは好きにしろ。
正規店で買ってるヤツは馬鹿じゃない。オクで買っても馬鹿じゃない。煽ってるヤツは愚か者だが。
問題や論点をすり替えたり混ぜたりして収集付かなくしたいのか、頭に血が上ってるのかしらないが、
まともな議論してるとは思えないな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 15:17:59 ID:???

両方馬鹿なのは明らか

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 15:22:36 ID:???

＞まともな議論してるとは思えない

伝聞だけで「偽物だ！危ない！！正規『代理店』品じゃなきゃダメ！！！」
と連呼する人達のことですね、わかります

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 15:45:02 ID:???

支那工場の横流し品だとしても
親会社に納入してるモノと全く同じモノを
ただ単に横流しするだけで儲かるんじゃね？
黙って勝手に多めに造っちゃえばいいんだから。

わざわざグレード低いカーボン使うなんて
かえって手間かかりそうだけどなw
まあ今後は買った奴の動向に注目だな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 15:45:15 ID:KcITV9pF

ピナレロってカーボンの自社工場、でっかいの建てるねんって言ってなかった？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 15:46:48 ID:???

いいこと思いついた。

　イ　タ　リ　ア　で　造　れ　。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 15:57:05 ID:???

>>285
そしたらイタリアにもうじゃうじゃといる中華が造ることになるんじゃね？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 15:58:40 ID:???

これピナレロが上位機種も中国で作っているってことなんだろ。
でもって作らせてる下請けがピナレロの許可なく横流しして
さらにこの得体の知れない横流し品を買うバイヤーの日本人がいて
そいつか、別の男がヤフオクでピナレロとして売っていると。
自転車業界って汚いねえ。てか普通型枠持ってるところが横流しなんかすんの？

ピナレロはなんで正式にアナウンスしないんだ？
自社の製品が中国で作っていてしかも管理体制も不十分だと言う様なもんだから？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 15:59:41 ID:???

　シナレロw

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 16:13:22 ID:???

<丶｀∀´> そろそろピナレロの起源を主張していいニカ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 16:46:18 ID:???

いいニダ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 17:21:55 ID:???

何にせよ、実質日本人が日本国内の自転車業界つぶしてんのと同じじゃん。
イメージも悪くしてる。本人は貢献してると思ってるんだろうけど。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 17:23:06 ID:???

並行輸入品って美味しいところだけノーリスクで頂こうって物だからな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 17:36:55 ID:???

暴利を貪ってる輩とそれに踊らされているアフォどもしかいない業界なら潰れて結構＾＾

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 17:47:27 ID:???

円高だから
イタリアのショップから直接買えばいいジャマイカ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 18:16:03 ID:???

デロスレとナゴスレには、結構、個人輸入の報告があがってたな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 18:55:41 ID:???

デロやナゴだけじゃないと思うよ。
円高の進行で、海外価格差が酷すぎる。

代理店側でも仕切値が変えていないようだし、その予定も無いんだってさ。
俺もサポート無しを覚悟で海外通販やるけどね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:14:31 ID:???

シナレロの正規販売店のコメントはどした？
これだけ騒がれてコメント出して無い時点でニセでは無いだろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:19:22 ID:???

ヤフオクでの被害届けや評価のトラブルが半年あまり無い時点で、
それらは当然本物であると考えるべきだ。

あまりに、代理店関係が騒ぎ過ぎる。
しかも、勇み足して中国製になってしまった事もばらしているし。
不利益を被って慌てているとしか考えられないよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:27:04 ID:???

新たな仮説

438 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 20:05:22 ID:???
もしかして．．．

プロトタイプだけ46HM3Kで
シナ下請が大量生産のは勝手にカーボンの質落としてるとか．．．

439 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 20:22:01 ID:???
支那レロだとすると、シリアルが初期物だけは本物で、途中から別の物になっていたりして。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:54:30 ID:???

>>当然
そう判断するのは勝手だけど…。

ここでいうのもなんだけど、
本物かどうかは本人が証明しないとわからない。
買いたい人は保障が欲しければ当人にどういう対応になるのか聞いてみればいい。
返品のみ可、でも欲しいなら落札すればいい。モノが確かなら普通にレースでもなんでも耐えうるものだろうし。
保障も確実に付くっていうなら文句もトラブルもないだろう。
外野はそれぞれ本物か偽物か各自判断して対処すればいい。
実際ここで騒いでるのは誰が誰か分からないしな。
現状どちらの言い分も信用しようがない。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:59:08 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　ボッタくられて泣きながら火病ってしまって・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　ヤフオクを陥れて叩き放題書き殴って楽しいか？ｗ
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　ｌ　　　今のところ被害の届出さえ無いんだよ。だから恐らく本物だ。
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣　　　　　　　　　ピナレロ好きが、正規物と比較してそれでも苦情が無いんだぞ。
　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい加減に諦めろ。それとも、ヤフオクでもう１本買ってみるか？
　　　60万超えで買った奴

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:09:53 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　商売にならなくなって泣きながら火病ってしまって・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　ヤフオク出品者を陥れて叩き放題ここで書き殴って楽しいか？ｗ
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　ｌ　　　今のところ被害の届出さえ無いんだよ。だから恐らく本物だ。
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣　　　　　　　ピナレロ好きが、正規物と比較してそれでも苦情が無いんだぞ。2本買ってもお釣りがくるんだ。
　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい加減に諦めろ。それとも、ヤフオクで買って保証無しで転売してみるか？
　　　商売あがったりの取扱店関係者

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:11:17 ID:???

買わない。本物でも偽物でもどっちでもいいけど、これじゃ本人応援できないなぁ。
このスレや他のスレの擁護や荒らしがいてもいなくてもちょっとなぁ…。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:45:01 ID:???

>>298
落札者が気がつかなきゃ評価には出ないね。
あきらかな盗品の出品がなかなか無くならないように第三者が
ヤフーに止めさせるとか警察に止めさせるのは至難の業。

本物である証明にはまったくならない。
つっか保証書がないのがデフォって時点で正規品じゃない可能性が
濃厚なんですがねぇ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:46:00 ID:???

中国在住者が中国から出品ですよ。
しかも保証書がない。

馬鹿以外買わないだろ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:47:27 ID:???

ピナレロは馬鹿しか買わない

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:51:08 ID:???

要は、日本の商社側が
ぼったくりがバレて慌ててるってコト？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:53:14 ID:???

苦情が無い以上
叩く奴が自ら購入して贋物なのかバルク品なのか全くの本物なのか証明して見せろよ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:53:28 ID:???

>>307
偽物業者が話逸らそうと必死ですねｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:54:25 ID:???

>>308
落札者だと自称する奴がいるんだからそいつが画像ウプとシリアル晒し
するのが先だろう？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:56:02 ID:???

間違いなくシリアル番号とサイズの表示が、
フレームの塗装の中に埋め込まれている事が
しっかりと確認されているんだから。

強気で叩く奴が、確かめてみるしかないだろうな。
落札した人間達から約半年間も全く被害届けが何も無いんだから。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:56:07 ID:???

偽者業者が本物の金型使って作れちゃってる件について

313 ：ここ注目：2009/01/26(月) 21:57:31 ID:???

＞おそらく中国の工場でピナレロのホンモノの金型を使い、

＞おそらく中国の工場でピナレロのホンモノの金型を使い、

＞おそらく中国の工場でピナレロのホンモノの金型を使い、

＞おそらく中国の工場でピナレロのホンモノの金型を使い、

＞おそらく中国の工場でピナレロのホンモノの金型を使い、

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:57:41 ID:+FSjUu3c

偽物だったら、偽物作った方は自分たちに判るように「違い」を付けると思うんだが。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:59:17 ID:???

スペシャスレでもこの話題が始まった。ピナだけじゃないんだ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:00:50 ID:???

本物が流通しているから、商売の妨げになるんですよね。
価格破壊されちゃっているんだから、それも分かります。

落札者が正味のシリアルを晒すわけないじゃない。
当然に、製作時期や工場そして出何処が分かっちゃうんだから。
本物の場合は、正規品取り扱い業者側がその流通を閉ざす可能性が
極めて高まるんだから。

こういったものは、叩く連中が自分達で、複数購入して
自らの手で確認しメーカーと交渉するしかないんだよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:01:45 ID:+FSjUu3c

ロレックスとかも、正規と並行ごっちゃだよね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:03:44 ID:???

>>311
されてないよ、そう書き込んでる奴がいるだけで画像はウプされてないし。
保証書無ければそのシリアルが本物かわからんしね。

まぁシリアルが画像付きで晒されたらメーカーに問い合わせること出来るでしょ。
やらないのはキッチリ調べられたら困るのか実際には持っていないか。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:03:47 ID:???

釣りだとは思わずにいられないが
オクのを本物と断言してる奴も馬鹿

そして
オクにしろ正規にしろ

ピナレロを買うやつは馬鹿

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:04:28 ID:???

>>317
偽物の流通も凄まじい

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:04:54 ID:???

まず1本購入して、真贋を確かめて本物と判断した時点でもう1本。
最終的に延べ2本購入して、1本を予備にするのが最も賢いのかもしれないな。
なんせ、正規国内流通品じゃないんで保証無いんだから。
それでも、充分にお釣りがくるよな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:06:06 ID:???

しかし１のリンク先のやつは完全にヤブヘビだったなｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:06:37 ID:???

>>316
都合の良い言い訳だよなｗ
つっかその理屈だから落札者からクレーム来ないんだろ。
確認しようが無くて騙されっぱなしなのかもしれない。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:07:39 ID:???

>>322
雑誌の記事見たらあの白いタイツとか弛んだ腹とか
ただのイタいオヤジだし。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:09:01 ID:???

ローレックスも並行物を正規ルートの業者が一時期きつく締め上げたね。
並行輸入物が、値段が上がっちゃって、百貨店の正規品の方が安かった時代すらある。
カメラでも、ライカの並行物輸入業者レモン社と正規代理店の日本シーベルとの
激戦があったからな。

結局は、それらはどちらも本物だったってオチなんだけれどもね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:14:00 ID:???

どんな業界にも、流通経路の破壊は有るものなんだよ。
決して珍しい事じゃない。
特に今は、ドル安・ポンド安・ウォン安だからね。
円の1人勝ちだから、そういったことが起こりやすいんだよ。

ライカのM6並行物が20万切った価格で流通したのも80年代半ば頃から
90年代初め頃だったからな。

今回だって、それほど長くは続かないだろ。
業者が慌てるのは、いつの時代も一緒さ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:14:39 ID:???

>>325
どっちも偽物いっぱいあるじゃねーか。
馬鹿なの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:15:56 ID:+FSjUu3c

でも、同じ円高水準だった１３年くらい前と比較して、
今は代理店ボリ過ぎだな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:16:14 ID:???

>>327
そんなもの、皮革した経験があれば直ぐに分かる事だ。
余程の貧乏人か痴呆か目くらでなければ分かる。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:17:33 ID:???

>>328
正解。

だから、起こっている事象からして俺は本物だと思っている。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:17:41 ID:???

>>329
んで、件のピナレロは比較したくても出来ないわけですが。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:18:41 ID:???

329の修正

×　皮革
○　比較

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:18:41 ID:???

>>329
精巧に出来たロレのレプリカは質屋も騙されてますよ。
馬鹿知ったか乙ｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:20:13 ID:???

保証書がない時点で限りなく黒でしょ。
なんでないの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:20:37 ID:???

ロレックスってなんかダサい
中年からガキまでセンスのない馬鹿がみんなしてるっていうイメージ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:20:56 ID:???

>>333
それは、お前の程度の低い知り合いのことだろ
少なくとも、それは本物の数をキチンと見ていない質屋だろ。
時計に関しては少なくとも俺は騙されないから大丈夫。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:21:02 ID:+FSjUu3c

オクで買うから今一怪しい訳だから、
海外の代理店とか在住者に買って貰えば良い訳か。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:21:15 ID:???

とりあえずヤフオクで買ったって奴何人ここに要るんだ？
IDとコテハンさらしてからヤレ。
正直必死すぎで引くんだが。

あとシナレロだの買った奴馬鹿だの言ってるのは間違いなく土下座。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:23:18 ID:???

>>334
貴方が出品者に質問して落札し購入する前に確認してみてください。
そこは流通経路の問題でしょうから私には全く分かりません。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:23:49 ID:???

金なきゃそれでもいいんじゃね？自己責任で。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:23:52 ID:???

ヨーロッパでピナレロ通販してる店ってあったっけ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:24:56 ID:???

>>339
わかんねーのになんで本物だって言えるのさ？

マジ笑えるんだけどｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:27:13 ID:???

>>精巧に出来たロレのレプリカは質屋も騙されてますよ。
それはもう本物でいいじゃん
中身セイコーならなおさらいい！

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:28:06 ID:???

おれもロレックス買うくらいなら同価格帯のグランドセイコー買うわ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:29:47 ID:zYq1sQyL

ロレのニセモノは日ロレに持ち込めば修理できませんと付き返される
中国から持ち込まれた件のフレームは保証書も付いてないもので修理対照でもありません

本物だとかいってる馬鹿は中国知らなさ杉

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:30:14 ID:???

購入すらできずに、根拠無く贋作扱いし、無闇に正規物を強く薦めたがるのは、
一般には正規流通取り扱い店関係者としか思われませんよ。

心配ならば、買わなきゃいいのが一般ユーザーだし、
真贋を特定できぬままに、放置し価格破壊品が流通し続けるのは
一般のユーザーから更に、信用を無くすだけでしょう。

本質的には、2本買えちゃう「価格差」が真の大きな問題なのですから。
価格差の理由を確かめるのは、高値で販売している人間達のでしょう。
一般のユーザーならば、そう思いますよ。
むしろ、ピナレロブランドから、離れていく事になるでしょう。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:32:19 ID:???

カーボンフレームなんて修理しないだろ。
そんなものは即、買換えだよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:33:24 ID:???

>>346

珍しくまともな意見

つまり一行にまとめると

ピナレロを買う奴は馬鹿

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:33:25 ID:???

俺は本物か偽物か分からないが

擁護房は全て後出しだから全く信用ならないのも事実

俺がシリアル番号を出した後に上３桁をだしたり
シリアルのシールを貼ってると言うから、本物は塗装の下に塗り込んであるといえば、ヤフオクで買ったのも塗り込んでるという。
本物はワイヤーガイドに半分くらいシリアルが隠れてると言えば、組む前に確認したという。

そもそも、組む前にワイアガイドはフレームに着いた状態で出荷されてるのに、偽物という疑いの無い奴が一々ガイド外してシリアルなんて確認するとは思えない。

しかも、出品者への擁護が気持ち悪いし、何故か出品者に対して異様に詳しい。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:35:27 ID:zYq1sQyL

>>346
最後の一行だけにしとけ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:35:55 ID:+FSjUu3c

>>341
アメリカだけど、１０万位安いな

http://www.backcountry.com/store/PIN0015/Pinarello-Prince-Carbon-Road-Frameset-w-seatpost.html?PID=1187977&AID=10281785

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:36:22 ID:???

>>349
本質的には、2本買えちゃう「価格差」が真の大きな問題なのですから。
真贋と価格差の理由を確かめるのは、高値で販売している人間達でしょう。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:38:24 ID:???

>>349
あと質問すると自分で買って調べろという。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:40:49 ID:???

昨日いた自称落札者の擁護は絶対落札者じゃないよな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:40:50 ID:???

>>349
それ怪しすぎだろｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:41:07 ID:???

>>359

高値で販売している人間達ですか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:41:20 ID:???

>>352
犯罪助長乙

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:46:02 ID:???

カーボンフレーム・パーツのほとんどが中国・台湾で作られているという事実。
その工場では複数のメーカーが作られているのも事実だ。
ちなみにカーボン工場と塗装工場は別になっているね。
同じ金型で数社のモデルを作っているのも知ってるでしょ。（カタログ本見ればね）
あるメーカーは最終仕様は自社で行ってる。（特殊シール・バッチ）
そうやって横流しを防止してるわけ。
中華は横流し、コピーがデフォだからね。

でもね。工場から言わせるとおもしろいよ。
例えば１型300本のオーダーが有るとすると、300本ぎりぎりしか作らなくて
もし、傷や不良があったら契約違反でペナルティ受けるから多めに作るわけ。
多めに作ったのは、毎月少しずつ増えていくでしょ。
それが、どういうわけか裏ルートから市場に出ちゃうわけだ。
現金で買ってくれるところは工場にとっては美味しいんだよな。
それこそ大量に出回ってるのなら、コピー品ってこともあるけれど、
ほとんどは『工場デッドストック』ってことな。
ちなみに工場出荷価格は250～400米ドルだよ。
一般ユーザーはピナレロの看板代に差額を支払っているわけだな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:46:24 ID:???

出品者の住所なり個人が特定ができ
製品も確認ができるのですよ。
困っているのならば、直ぐにでも
自分購入してシリアルと真贋を確かめるのが当然でしょう。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:46:43 ID:???

>>351
なんだアメリカでも高いじゃん
日本の代理店だけの問題じゃないなw

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:47:33 ID:???

出品者はスペシャターマックも出品してんだろ？
>>59
の内容を確認してみればいーんでないの？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:47:57 ID:???

コピーのヴィトンやシャネルを平気で買う層に何言っても無駄。
生粋の日本人とは倫理観が全く異なってるんだから。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:48:32 ID:+FSjUu3c

>>360
ヒント「ドルとユーロ」

ユーロでやってるところを捜したが、まだ無い。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:48:39 ID:???

>>359
＞出品者の住所なり個人が特定ができ

どうやって特定できるの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:49:36 ID:???

>>362
それ韓国で朝鮮人が作って在日朝鮮人が買っているんだよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:49:52 ID:???

>>363
ドルは円に対しても落ちてるんだから。
半年前なら107～108円だぞ、それで計算してみろよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:50:50 ID:???

>>364
商品の発送元の記入でしょう。
通関するんだから書き込みは当然です。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:51:24 ID:zYq1sQyL

>>358
そのレベルで済んでいるとは思えないな
当然のように劣化品をピーコして横流しするぞあの国は

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:52:47 ID:???

ＦＳＡの　ｋ－ｆｏｒｃｅ　ｌｉｇｈｔを３万円台でヤフオクに出品
していた人に質問したことがあるんだが東南アジアで作っている工場
からの横流し品って言ってた　だから取説も箱も無いんだとさ
機能的には一緒って言ってた（ほんとか嘘かは知らん）
ちなみにこのモデルメーカー希望価格は１０万以上だよ

シナレロが定価の３，４割で売っていても不思議じゃない

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:55:00 ID:???

>>367
そんなもん適当に嘘書いたってOKなんだけど？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:56:02 ID:???

つまり、買えるのに買わないで真贋を自ら確認しないでいて
ここで叩く奴は、商売人として考えても大馬鹿者だということだろ。

どうどうと不正があれば申告すればいいんだよ。
贋物の場合は、そうすれば、ピタリと止まるんだから。
業者だったら23万は安い物だろ。

ただ、本物だった場合は、誹謗中傷・名誉毀損した二件は
大変な目に遭うだろうけれどな。

直ぐにそれができないという事は、やはり本物なんだよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:56:39 ID:+FSjUu3c

>>366
比較が難しいな。

とりあえず、イギリス。
http://www.jejamescycles.co.uk/id41526.html
プリンス３５万位。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:57:01 ID:???

>>371
止まらないよ。
ヤフオクにどんだけ偽ブランドが出回ってるか知らないの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:57:46 ID:???

>>372
ポンドはちょっと前平気で200円とかしていたんだが。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:59:39 ID:zYq1sQyL

>>371
ここで疑惑を唱えてるのは業者だけだと思ってるの？
どう見てもあやすぃだろw

つうか利益率高そうだな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:59:48 ID:???

>>374
現在は1ポンドが120円ぐらいだ。
ミシュランのプロ3なんて3000+だ。

23万で流通できて当然だと思うがな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:01:42 ID:???

本物はフレーム梱包のダンボールにもPINARELLOって書いてあるんだけど、ヤフオクのは無地。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:01:54 ID:???

ヤフオクは偽物通報してもまず対応してくれないよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:02:27 ID:+FSjUu3c

今１ポンド＝130円で計算してます。

09プリンスあった。
http://www.evanscycles.com/products/pinarello/prince-2009-frameset-ec017717

でも、同時に載ってたピストフレームに心揺らいでしまった！！

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:02:32 ID:???

中国？東南アジア？の工場でのパリの製造原価って
正規品でも５万～１０万くらいじゃね？

横流しが無いほうが不思議だろ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:02:54 ID:???

偽モノというよりは工場横流しの真正品だろうな

あんなもん小ロッド作ってたんじゃコストがかかりすぎて割が合わない

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:03:55 ID:???

皆何故かスルーしているが、これが信実なら衝撃だな。

>ちなみに工場出荷価格は250～400米ドルだよ。
>一般ユーザーはピナレロの看板代に差額を支払っているわけだな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:04:59 ID:???

>>381
それは無いんだよ、何故ならパリカボとF4は少なくてもイタリアの向上で塗装してるから。
本国で塗装してる証拠動画もあるしな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:05:07 ID:???

交換保障もあるんだけど…

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:05:52 ID:???

>ちなみに工場出荷価格は250～400米ドルだよ

コストはもう少しかかってるんじゃね
ただ横流しだから格安価格とみるべきだろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:06:08 ID:+FSjUu3c

>>383
全量イタリアで塗装していればよいが・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:06:17 ID:???

>ちなみに工場出荷価格は250～400米ドルだよ。
これが本当ならヤフオクの23万円納得

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:06:20 ID:???

>>382
以外に合ってるかもねソレ
ようするにビジネスな訳だし
そんくらい安くないと海外で生産する意味ないしね

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:06:45 ID:???

>>384
交換されても偽物の可能性あるよね？
乗ってて壊れたのも交換してくれるの？
せいぜいキズとかの範囲だろ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:06:46 ID:???

>>384
交換保証って？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:07:30 ID:???

>>386
それ分ける意味無いし。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:07:51 ID:???

>>383
ようするに塗装はやってますよってごまかしてるだけだろ
塗料代っていくらだよｗｗｗｗｗ

フレームで金がかかるのは
どう考えても成型だろ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:08:50 ID:???

>>383
塗装なんてどこでもできるだろ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:09:14 ID:???

>>392
お前よく馬鹿って言われない？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:10:15 ID:???

>>393
出来ないよ。
しても色合いが変わるし、模様やロゴが微妙に変わる。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:10:54 ID:+FSjUu3c

>>395
クルマのフェラーリの話だが、日本とイタリアでは湿度が違うので、色が微妙に違うと聞いたが・・・

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:11:10 ID:???

>>395
おまえよく大バカって言われるだろ？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:11:28 ID:???

本来イタリアで塗装してるのが正規品でフレーム横流しして、中国で塗ったならそれは偽物だろ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:11:55 ID:???

>>395
同じモデルを横に並べないと比較できないじゃん？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:12:16 ID:???

成型が本物で塗装が中国なら
おれは２３万でも絶対買う

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:13:12 ID:???

>>397
馬鹿が必死だなｗ

>>399
そうだよ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:14:02 ID:???

塗装すら本国でやってねえって
バレちゃったというコトですか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:14:26 ID:???

うーん、このパリカボはじゃあ中国で贋作屋が塗装したってことなの？

http://blog.goo.ne.jp/nabechi_51/e/f483314d64b41a15166b21d9bc5c89e1

台湾生産のピナレロとイタリア生産のピナレロは塗装を比べると一発で分かりますね。
台湾生産の塗装は、同じ色でも塗装が厚くなってしまってる分発色が良いです。
イタリア生産のフレームは、塗装が薄い分発色が悪いですが、塗装面とカーボン地の段差が殆どありません。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:14:30 ID:???

>>382
イニシャルコストはピナレロ持ちだろ?
設計やら金型治具も工場持ちでその価格なら、まさにぼったくりだがw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:14:31 ID:???

>>400
そのフレームには本来の検品が通ってないんだけど、それでもいいのか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:14:45 ID:???

>>400
在日の感性だな。
日本人なら恥を知れ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:14:59 ID:+FSjUu3c

ま、あとは、シナレロでもピナレロでも、

開発したメーカーに対して対価を払う気があるかだな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:15:53 ID:???

イタリアで横流しの可能性だってあるだろｗ
２重価格のオンパレードなのに

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:16:44 ID:???

>>408
おまえ本当に馬鹿だな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:17:12 ID:???

>>1のＵＲＬは大嘘付き
成型が完全にニセモノってことはありえない
ましてや違うカーボンを使った？？
笑わせんなよ

夜に工場に忍び込んで作ってんのか？
品質が劣る規格外品はありえるが
安いカーボンを成型するってのはありえない

この情報ってピナレロの正規販売店が悔しくて書いてるんだろ？
こんなのが流通したらオマエラ食えくなるもんなｗｗｗｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:17:35 ID:???

>>+FSjUu3c
お前はまずサゲる事を覚えようなｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:19:08 ID:???

どっちにしろピナレロは完全に死んだ。少なくとも俺の心の中で。

エンゾじゃないが、ピナレロは死んだよ。

こうなるとタイムとかルックを除いて、ほとんど横一直線だな。

ジャイアントとピナレロはもう一緒ジャン。

自転車フラット化の時代だな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:19:31 ID:???

SCOTTとか高性能でも価格が安いフルカーボンフレームメーカーがあるからな
ピナレロは上前はね過ぎなのは確かだw

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:19:49 ID:???

>>410
アドレスにパインヒルズ９０って書いてある時点でクソだろｗｗｗｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:20:36 ID:???

SCOTTなんてださくてのれない。
まだジャイのがマシ。

416 ：ドッペル命：2009/01/26(月) 23:21:20 ID:???

上がりっぱなしだからなんか荒れてンのかと思ったが、相変わらずクダラナイ話してんのなｗｗ
ピナレロなんてどーでもいいだろギャンガー？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:21:31 ID:???

確かに>>1の情報は全く信憑性が無いね
もっと確実なソースねーの？
メーカー発表の
無いならニセの情報がかなりデマかも
ヤフオクで買ったお前ら安心しろ

418 ：384：2009/01/26(月) 23:22:04 ID:???

ああ、アンカーつけるべきだった。
本物を正規代理店で買った場合ね。

つーか、ストックとか言い訳しないで正規代理店になって売ればいいじゃん。
それで円との差益で儲ける分には構わない。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:22:04 ID:???

ジャイってデザインがルック車レベル。
ホムセンに並んでるＭＴＢと良い勝負。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:22:42 ID:???

>>415
チビが乗るとどんなフレームでも大概ださくなるよw
ピナは比較的小さいフレームでも格好良いのは確かだが

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:23:54 ID:???

どうせ床の間なんだからソックリで十分ｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:24:22 ID:???

どこが確かなのか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:24:29 ID:???

ピナレロルックでも
対して乗らなければ大丈夫

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:25:15 ID:???

中沢いる？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:26:00 ID:???

保証書がない物良く買うよな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:26:16 ID:???

だからアデノゲンだっつの！

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:26:27 ID:???

中華製偽物はＯＮＧＤＡフォークがついてるんじゃないの

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:26:46 ID:???

パインヒルズ９０って
どっかの貧脚クラブだよな
そんな奴らの言う事
誰がしんじんだよ
ボケ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:26:52 ID:???

>>422
基本、ホリゾンタルってとこw
50サイズ以下は弱スローピングだっけ?

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:27:23 ID:???

中沢の記事はインチキ臭いのは確か
中国で作ってる←ソースが無い。
眼科数千円から数万←ファイナルレイヤーの３K編みのカーボンだけでもどんだけ安物でも数万はする。

正し、ヤフオク出品者にもいくつか怪しい所がある。

１，どこで買おうが正規の品なら品質保証書がついているはずなのにそれが無い。
２，サイズが２サイズに限定されている。
３，カラーが固定。
４，複数出している。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:28:05 ID:aGUfrjHx

正規品より３０万円も安いなら保証書なくても…

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:28:16 ID:???

(´д`*)ｱﾊｧ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:28:27 ID:???

>>428
鈴木真理とか所属してたんじゃなかった?

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:28:39 ID:???

>>425
お前バカって言われるだろ？
横流し品に取説　保証書　化粧箱は付かないのが常識

そもそもフレームの補償なんて１，２年
フレームに不具合が出始めるのは５年後だ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:29:34 ID:???

(´д`*)ｱﾊｧ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:30:04 ID:???

>>434
お前もよく馬鹿って言われるだろ？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:31:01 ID:???

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:31:16 ID:???

　山　田　安　史

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:32:10 ID:???

>>429
へ～～～

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:32:26 ID:???

(´д`*)ｱﾊｧ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:33:02 ID:???

スレ流そうと必死な奴が居るな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:35:01 ID:???

だからアデノゲンだっつの！

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:36:07 ID:???

バロスｗｗｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:37:33 ID:???

中沢の記事はインチキ臭いのは確か
中国で作ってる←ソースが無い。
原価数千円から数万←ファイナルレイヤーの３K編みのカーボンだけでもどんだけ安物でも数万はする。

正し、ヤフオク出品者にもいくつか怪しい所がある。

１，どこで買おうが正規の品なら品質保証書がついているはずなのにそれが無い。
２，サイズが２サイズに限定されている。
３，カラーが固定。
４，複数出している。
５，本物は箱にPINARELLOと入って居るが入ってない。

パリカボとF4はイタリアで塗装してることは確実だから、横流し品だとすれば本国の検品でもれたB級品の可能性が非常に高い。
つまり、偽物では無いが、不良品の可能性が非常に高い。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:40:10 ID:???

出品者の身元ははっきりしてるんだから、ピナレロが対抗手段を講じないのがなんともなぁw
少しでも速く走るための機材だが、安く買えることに越したことないし
ピナレロは趣味じゃないから興味ないが、英国からリンスキーを個人輸入したよ
R320が13マソだった
ポンド安万歳!

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:41:18 ID:???

>>444
確かに規格外品の可能性は高いね
安いカーボンを使って成型って言う>>1は１００％嘘
パインヒルズはだからウンコなんだよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:43:24 ID:???

>>444
お前天才。
その推理でほぼ間違いないだろう。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:44:15 ID:???

あのな、金型設計はピナはやらないんだよ。
全部工場サイド（下請け）が試作からやって、『じゃ、今度のモデルはコレ』
てな感じでピナが注文するわけ。
金型は１型1マソ米ドルくらいかかる。5型だと5マソ米ドルだな。（サイズで変える）
要するに1型でなんぼ作るかによって償却が決まるわけ。
イタリアで塗装しているとかの妄想どころか、開発だって本国でしていない。
製作現場なんて、皆どこも同じようなものだ。
ちなみにゴルフクラブのヘッドも鰤、米楠、段六腑、捲れ我、等々十数社が同じ工場で作ってた。
自転車も同じだよ。
オレは実際に現場見てるからね。驚いたのは最初だけｗｗｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:46:21 ID:???

>>448
はげ同
製造ってそんなもんだよね
最後のマークだけ貼って
ちゃんとそこのメーカーで作りましたって顔して売ってる
ソレがメーカーってもんだよ
合理的なんだよね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:46:42 ID:???

>>358

>>358

>>358

これって出品者なのか、関係者なのか、どっちなんだろ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:46:45 ID:???

>>448
ニワカの知ったか乙ｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:47:31 ID:???

ようするにビジネスだしね
金儲けがしたいだけよ
おまえらみたいに６０万も払って買ってくれるバカがいるから

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:48:05 ID:???

>>281
おまい頭いいなｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:48:12 ID:???

>>451
おまえ相当バカだろ？
全然製造業ってのを分かってない

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:48:42 ID:???

中国のコピー技術は凄いぜ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:49:42 ID:???

パリカボとF4が本国で塗装されてたのはファンライドの動画で確認出来るからな。
あと、ピナレロヒストリーにも写真は載ってる。
コストダウンした下位モデルはイタリアで塗装はしていない。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:49:46 ID:???

>>448
以外に安いね
おれは１型１０００万くらいすると思ってた

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:50:06 ID:???

htp://www.sekaimon.com/ItemDetailView.do?sekaimon=false&item_id=370146037450&category_id=7294&page_mode=srch
これのフォークも横流しだったりしてw

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:50:14 ID:???

>>454
馬鹿なニワカはお前ｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:50:22 ID:???

>>388
禿同

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:51:39 ID:???

なんかニワカが必死に自演してて笑えるんだけどｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:52:05 ID:???

>>327
んなこたーないｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:52:05 ID:???

フレームが400米ドルなんだね。

クラウンのマジェスタが、工場出荷前の簿価で50万未満だって
別の板で見たことあるから、製造業の製品代なんて市価の1/10～1/20なんだろうな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:52:12 ID:???

一般ピープルには製造業の内部事情は理解できないと思うよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:52:18 ID:???

まぁ>>444が正解だろうな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:53:35 ID:???

やっぱり、本物だったんだねぇ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:54:09 ID:???

そんなことよりCanonでーるの話しようぜ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:54:17 ID:???

>>448は全く分かってない馬鹿だな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:54:26 ID:???

ピナレロもホカホカだな
原価４万を６０万超で買ってくれるバカな日本人が居てｗｗｗｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:54:32 ID:???

偽物でもおまえらの脚力ではびくともしないぜ！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:54:54 ID:???

>>466
不良品だけどな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:54:59 ID:???

>>470
確かにｗｗｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:55:23 ID:???

>>469
それがブランド料ってやつだ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:55:28 ID:???

　や　ら　な　い　か　？

　

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:56:17 ID:???

９００ｇ程度のフレームに
よく６０万も出すよな
いいカモだよな
日本人

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:57:28 ID:???

ヤフオクで怒涛の入札！

だったりしてｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:57:34 ID:???

正規の圧力によって今回の流通経路止められる前に
少し金つくって予備にもう1本買っとくとするかなぁ。
出品者さん、プリンスのフレームは手に入らないのかなぁ。
どうせ保証無いし。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:57:43 ID:???

>>466
何の定義で本物　ニセモノを分けるかは難しいが
同じ工場で作られていることは間違いないね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:59:04 ID:???

10g軽量化するのに1万とか投入する人種だからさ
寝る前の筋トレとか始めた方がタイムは向上するのにw

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:59:35 ID:???

実はFP6のフレームにPARIの塗装だったり。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:00:22 ID:???

>>480
ＦＰ３にプリンスと書くんだ！

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:01:44 ID:???

被害届けが全く無くって、まだ不正の評価のトラブルが無く
ここでムキになって叩いている業者関係者がいる事が全てを物語る。

同じ工場で作られている本物のパリカボなんだね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:01:51 ID:???

本物ってことで結論が出たんですね

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:01:53 ID:???

>>478
そもそも工場横流し品であるかも不明だしな
チームに供給されたフレームを現金化しているのかも知れない

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:02:55 ID:???

中国　東南アジアでの製造なら
まあ横流し品って考えるのが一番自然

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:03:27 ID:???

>>483
どうやら、本物だってこと一件落着って事でしょうね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:03:32 ID:???

>>457
でも、1車種5マソ米ドルで5車種だった25マソ米ドル。
それと製造設備の償却があるからな。
虫国は人件費は安いから金型代は安い。金型は人件費がかなりの割合を占める。
原料のカーボンは東レとか三菱とか使っているけどコレだってネットで調べりゃ
だいたいの原価はわかるだろう？かなり安いんだよな。
かなり高級なフレームで、フレームが320USD＋ステッカー・塗装80USD
合計400USDだな。
ピナなんか実質オペレーションしてるのは数人。
レースから開発・設計・製造・宣伝・広告は全部外注だからな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:03:43 ID:???

>>484
出品者が1レース乗ったフレームも出品されてたことあったしな
あれはたしかターマックだったが

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:03:58 ID:???

本物も偽物もたいして違わないから心配するな！

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:04:05 ID:???

なんで丸わかりの自作自演してる馬鹿がいるの？
自分のレスを自画自賛して恥ずかしくないの？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:05:43 ID:???

>>490
なんだよ。そう熱くなるなよ。
400米ドルの
本物なんじゃないか。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:06:35 ID:???

>>487は手で金型作ってるとでも思ってるんだろうか。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:06:56 ID:???

良かったな、結論が出て。

ところで

>>358

これって出品者なのか、関係者なのか、どっちなんだろ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:08:12 ID:???

>>493
必死だな。

真相は>>444だよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:08:56 ID:???

買った本人が本物だと思ってるならそれでいいじゃないか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:09:14 ID:???

>>489
つまりピナレロを買う奴が馬鹿ってことだよね！

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:09:15 ID:???

>>494
必死なのは、お前だろ。
400米ドルだとまずいのか?

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:10:40 ID:???

>>497
そっとしておいてあげなよ
かわいそうだから

正規の業者か６０万で買っちゃった人でしょ
たぶん

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:10:58 ID:???

まあ製造原価なんてそんなものたろうな。
高級車なんかもそうなんだから。
まして自転車のカーボンフレームなんだものな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:11:41 ID:???

>>494
塗装前でも検品するだろうから、塗装後にはねられた製品なら
俺はべつに構わないがなぁ
ちなみに、イタリアで塗装してるならイタリア製って扱いで問題ないなw

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:12:05 ID:???

車は違うだろ
たった２５％減産するだけで赤字になっちゃうんだから

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:12:47 ID:???

いいじゃない人間だもの

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:12:50 ID:???

>>494
イタリアの工場からの横流しってことですね。わかりました

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:12:57 ID:???

なんだか、今回の件で1本欲しくなってきた。
プリンスは出ないのかな？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:14:17 ID:???

>>501
これだけは言える。
お前には経営は向かない。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:14:18 ID:???

>>500
塗装前に検品してるとは誰も言ってないけどｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:14:39 ID:???

ピナレロが買うに値しないってのと
買ったやつが馬鹿なの良くわかった

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:15:09 ID:???

とりあえず知ったかニワカが荒らしてる事は分かった。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:15:57 ID:???

>>506
納品時の抜き取り検査があるのは、常識。
つまり、検査済みに決まっている。
製造業を少しでも知っていれば分かる事だよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:16:13 ID:???

所でUS＄400は何処から出てきたんだ？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:17:06 ID:???

ライカの並行輸入物のときの騒ぎと全く一緒で笑えるなぁ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:17:13 ID:???

ちょｗｗ糞してぇｗｗｗｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:17:21 ID:???

>>509
それはお前の思いこみだな、俺はイタリア人のいい加減さを知ってるから何回も検査してるとは思えない。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:17:23 ID:???

>>506
塗装メーカーとフレームメーカーは別会社だろ
塗装前に検品が無いと考える方がおかしい
同じ工場で塗装までやるにしても、塗装前に検品するのは当たり前だがな
大陸じゃ当たり前じゃないかも知れないから、余計に厳しく検品してるだろう＞塗装工場

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:17:52 ID:???

別にパリに限ったことじゃなくて
亜細亜で作られた自転車部品ってヤフオクで転売されてるよ

パリは販売価格が高額だから注目されてるだけ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:18:38 ID:???

串だんごうめぇｗｗｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:18:48 ID:???

>>514
様は中国の検品だけって事ですね
良く分かりました

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:19:06 ID:???

やはり本物だったのか。
どうりで業者らしき奴らが大騒ぎするわけだ罠。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:19:16 ID:???

だからアデノゲンだっつの！

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:19:53 ID:???

>>515
だから、パリは本国塗装だと何度（ｒｙ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:20:52 ID:???

つ　ドッペルギャンガー

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:21:01 ID:???

まぁ、本物だけどB級品ってのが一番可能性高いな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:21:10 ID:???

counterfeit+メーカー名で検索かけてみ

メーカーもオクで売られてる奴は偽モノの可能性があるからと自身のサイトで注意喚起してる

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:21:44 ID:???

塗装工程は、出荷先別にあちこちに有るんだろうな。
仕向け地別に有ると考える方が普通だ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:21:45 ID:???

>>515
転売どころか、本当にコピーしてる品物もあるよな
最近だとA-bikeやSTRIDAっていう折り畳み自転車
樹脂モールド部品を直接三次元測定して型おこしてるんだぜw

パリが特殊なのは、最終仕上げをイタリアでやってる筈なのに
仕上げ済みの製品が転売品と指摘されている点

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:22:16 ID:???

>>518
そりゃそうだろ
２３万が流通したら
バカ日本人から金取れなくなるんだから

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:23:34 ID:???

自作自演

まるわかり

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:23:36 ID:???

400米ドルの原価のフレームが60万超えな訳だ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:24:10 ID:???

結論

偽ブランドバックなんかと同じで中国製コピー商品てことでFA？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:24:10 ID:???

>>524
お前本当にニワカだな、一時期のピナの納期の遅さが物語ってるのに、その時代を知らないんだろ？
去年自転車始めましたってか？ｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:24:45 ID:???

少なくとも、ageている奴が業者だという事は、良く分かったよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:25:10 ID:???

所でUS＄400は何処から出てきたんだ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:25:34 ID:???

結局本物で一件落着w

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:26:02 ID:???

>>522
仮にB級品としても、塗装工程後の不良だからな
それにファクトリーアウトレットなんて昨今当たり前に行われている
場合によっちゃ、ピナレロ自身がアウトレットしてるかも知れない

今回の出品者はそれなりの地位を持つ競技者な訳で、スポンサードを受けていて
特別価格で購入しているかも知れないって可能性もある訳だし

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:26:08 ID:???

アデノゲンって？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:27:15 ID:???

>>530
アジア製造に移ってからも、そんなことあった?

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:27:51 ID:???

偽物でしょJK

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:28:26 ID:???

>>534
恐らくその辺が正解なんだろうな。
競技に使っていてたぶん購入金額が安いんだよ。
そう考えた方が、道理にかなっている。

疑問点が払拭できたよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:29:06 ID:???

オナニーして寝るかｗ
今日は麻生早苗だ！

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:29:35 ID:???

>>534
＞仮にB級品としても、塗装工程後の不良だからな
そうは言い切れない。
塗装後の検品で内部にクラックが入っている可能性がある物を弾いたかも知れん。

＞今回の出品者はそれなりの地位を持つ競技者な訳で、スポンサードを受けていて
お前何でそこまで詳しいんだよｗ
高々オクの出品者だろ？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:30:31 ID:???

>422
軟弱者！！

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:30:40 ID:???

さっきから自作自演をくりかえしてるやつがキチガイだということが

よくわかった

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:31:24 ID:???

代理店や販売店には受け入れがたい現実でも、
工業製品の製造業や販売に関わっていれば、充分になっとくできるせんだ。

ユーザーとのトラブルが皆無な点でも本物だと思える。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:32:19 ID:???

そんなことよりロードはやっぱジェイミスだよな？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:32:46 ID:???

多分、今日は本人か輸入業者が降臨したんだろうな。
板の管理者ならば分かるんだろうけれど。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:32:46 ID:???

>>534
＞特別価格で購入しているかも知れないって可能性もある訳だし
それはほぼ無いな。
理由は

１，既に製造の終わっているパリカボがそんなに余ってるとは思えない。
２，もしそうなら保証がついてないのはおかしい。
３，正規品の在庫なら正規品の箱に入ってくるのが当たり前だが、正規の箱じゃ無い。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:33:45 ID:???

>>546
もう業者のお前は煩いから黙っていろよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:33:57 ID:???

　ＹＳ２１

　
輸送機のＹだってｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:33:59 ID:???

キチガイの特徴
なんの根拠もないのに（しかし本人はリアルキ印なので根拠足りえると妄執してるがｗ）『本物』というキーワードをレスに入れている

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:34:31 ID:???

>>547
業者とか妄想して必死だな、出品者ｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:34:37 ID:???

>>540
出品者のIDですぐに分かったよ
トライアスリートだからw

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:35:34 ID:???

えぇ！？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:36:13 ID:???

>>551
IDで分かるってどんだけ馬鹿なの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:36:20 ID:???

>>551
俺も直ぐに分かった。
自転車競技にある程度詳しければ、簡単な事だ。
出品者のユーザーだから、本件はほぼ間違いなく本物だとおもう。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:36:22 ID:???

笑えるよな、>>538みたいな書き込みってww
不自然すぎるんだよ、馬鹿が

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:36:47 ID:???

＞出品者のIDですぐに分かったよ
いやいや、これは流石に・・・・

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:38:06 ID:???

>>554
自演分かりすぎｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:38:27 ID:???

ひでえな、自演が
なんだ、この「間違いなく本物」とか言う書き込みは

客観的に書き込みを見てみろよ
2chで「間違いなく本物」って書き込むことが、どれだけ不自然か
2chなんて疑わしきは叩くって精神なんだよ
疑わしいのに推測だけで「本物」とか書き込む馬鹿が、
当事者以外にどこに居るんだよw

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:38:50 ID:???

400米ドルの件以降
正規代理店良通の業者があまりに必死だなぁ。

怪しいって言い続けている奴は、選手にも疎いからまっとうな自転車乗りじゃないんだよ。
販売している業者ってだけ。利権を守りたいだけなんだよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:39:32 ID:???

選手って、アジアカップだっけ？
ソース出してみろよ
食べるソースじゃなくてな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:40:12 ID:???

本物だけど不良品って事で全てつじつまが合うじゃん。
廃棄品を誰かがくすねて流してるんだよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:40:58 ID:???

10本以上乗りフレームが既に流通していて、購入者と出品者間に
全くトラブルが無いんだぞ。
今回の件をみれば
本物と考える方が普通だろ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:41:30 ID:???

なんだやっぱり本物か！
早く買わなきゃ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:41:30 ID:???

>>559
だから４００ドルは何処から出てきたのか、ソース出せって言ってるだろ。
この池沼ｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:41:35 ID:???

よく分からんが、不良品なら横流しでもOKって論調なのか？
意味が分からん

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:43:20 ID:???

IDでわかる。←IDは自分で好きなの取れる。
送られてきた時の発送者の名前←こんなもん適当に嘘書いても誰も調べない。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:43:49 ID:???

だから、自己紹介欄とIDでピンとくるかどうかなんだよ。
ピンとこない奴は、床の間自転車収集家な奴か業者なだけだよ。
無知を嘆くか、さもなければ自分で調べろよ。
俺からは、個人情報だから此処ではこれ以上書き込めん。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:44:15 ID:???

>>567
>>566

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:44:44 ID:???

ひどいｼﾞｴﾝ擁護

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:45:08 ID:???

まぁ自転車選手だから信用出来るとか何の根拠にもならないよな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:45:37 ID:???

下りでブレーキングしたら空中分解しました＞＜

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:46:05 ID:???

出品者も騙されて本物だと思ってるかもしれんしな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:46:29 ID:???

お前ら、業者に騙されるなよ。

IDと自己紹介でピンとこない奴は、モグリか陳列屋だ。
出品者は日本人でも有数の有名なとある自転車競技の選手だから。
まず間違いないと思う。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:47:47 ID:???

本物だと擁護してる奴はそんな何の根拠にもならない事ばかり書いてないで、ちゃんとした確信みたいな物出してよ。
写真とか色々。
積極的に出す事で本物と証明したらいいじゃん。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:47:50 ID:???

有名だったら名前書けばいいじゃん。
本物売ってるんだったら本名くらいなんでもないっしょ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:48:22 ID:???

床の間自転車陳列屋には関係ないだろ～～

577 ：本人降臨：2009/01/27(火) 00:48:32 ID:???

おれが出品者だけど何か質問ある？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:48:39 ID:???

で、海外在住ですか？
笑わせるなよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:48:41 ID:???

>>573
出品者必死すぎ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:49:15 ID:???

>>577
入手経路は？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:49:33 ID:???

この擁護はあまりにも幼稚すぎるｗ
マジな話ますます信用できないよね。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:50:31 ID:???

本物ならば安値で購入したい奴と、
本物ならば流通の出所特定して止めたい奴だけなんだもの。

調べもせずに、リスクも取らない奴は、指先が届かないだよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:51:10 ID:???

おおお。サンキュー!!

584 ：本人降臨：2009/01/27(火) 00:51:16 ID:???

>>580
それは言えません

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:52:29 ID:???

>>584
本物ですか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:52:44 ID:???

>>584
取り引き後に
連絡入れたものです。
本人と信じます。
どうも有り難う。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:54:26 ID:???

イタリアでパリカボが去年ごっそり盗まれたと聞いたけどなんか関係あるのかな？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:54:47 ID:???

>>584
よぉ　詐欺師

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:55:21 ID:???

本人なわけねぇだろｗ
擁護房いい加減キモイｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:55:52 ID:???

>>587
ネタ作ってんじゃねーよ自演キチガイ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:56:17 ID:???

>>584
superkentakki さん。
先日メールで
連絡したものです。
貴方がもし本物ならば
私のイニシャルを入れてください。
二文字入れてください。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:56:26 ID:???

>>587
それだ！ｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:57:16 ID:???

>>591
何必死に自演してるんだよｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:57:41 ID:???

>>591
ｊｋ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:58:27 ID:???

正解です。
本物ですね。
有り難うございます。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:59:27 ID:???

パリってフォーク込みで９９０ｇなんけ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:59:39 ID:???

あまりな自演にマジで吹いたｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:59:54 ID:???

すげぇ自演ワロタｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:00:17 ID:???

あーふぉえばよらー

600 ：591：2009/01/27(火) 01:00:26 ID:???

助かりました。
届いたフレームはシリアル番号も含めて
正規のお店で見た本物と比較しても充分に本物だと思っています。
此処で話題の、保証書は出せるのですか。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:01:40 ID:???

>>600
くだらねぇ自演しないで本当に持ってるなら画像ウプしろよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:02:13 ID:???

ﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:02:42 ID:???

だから本物だけどB級品って事で今までの全ての疑問につじつまが合うじゃん。

保証無い件も本社が入手して試験かけてボロボロだった件も箱が違う件も。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:03:27 ID:???

全くのニセでは無いやろ
パインヒルズのウンコがカーボンが違うだの言わなければ
少しは信用したのに

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:03:46 ID:???

おれにもバルブキャップ奢ってくれよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:04:43 ID:???

くりぞ=カラオケマン

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:06:14 ID:???

つっかさ、ピナ本社が偽だと証拠掴んでてもマカオ在住なんだろ？
実際どうにも手出しできないと思うぞ。
ヤフーも司法通さないと偽ブランド対応全くしてくれないし。

608 ：本人降臨：2009/01/27(火) 01:06:41 ID:???

>>600
悪いけどあれ偽もんやねん、ごめんな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:08:14 ID:???

>パリカボとF4が本国で塗装されてたのはファンライドの動画で確認出来るからな。
>パリカボとF4が本国で塗装されてたのはファンライドの動画で確認出来るからな。
>パリカボとF4が本国で塗装されてたのはファンライドの動画で確認出来るからな。

日本は平和な国だよなぁwww

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:08:52 ID:???

出品者が自転車選手だからってのは売ってる物の信用には繋がらない。
ツールで何人がドーピングで途中退場させられたかみれば分かるだろ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:09:28 ID:???

どういう流れかと思ったら、買った奴らヤフオクで日本語だからって安心しすぎだろ。
事実上直の海外通販じゃん。

中国の匿名の相手と保証書のない商品を高額取引だぜ？
ありえねぇｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:11:18 ID:???

>>609
アジアで塗装をしてると主張してたお前には辛い現実なんだろうな。
ちゃんとｆんらいどの動画身見て来いよ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:11:49 ID:0HZo3wmx

>>511
どうせコレクターなんだろ？
写真は撮らないフィルムも入れないで動作音きいてるだけ
ニセモノカーボンでも乗らないなら関係ないよね

ライカの平行騒ぎって何年前の話だよ
そのころは世界中のメーカーが中国にモノを発注してた時代か？
馬鹿すぎるだろ、時計とまってんのか

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:12:29 ID:???

きっと羽が賢治も無実だと思ってるんだろうな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:12:32 ID:???

つっかマカオや香港は偽札や偽ブランドの家元じゃないすか。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:13:00 ID:0HZo3wmx

>>612
詐欺師のいいカモだなお前ww

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:14:07 ID:???

>>616
ちゃんとしたソースだされて悔しかったんだな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:14:26 ID:???

ライカの平行物はいろいろ問題起こしてるけどね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:16:51 ID:???

>>600
本人が偽物いうとるやんｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:19:34 ID:???

>>617
底なしの馬鹿だなwwwお前
そのビデオに写ったフレームとそのロットが
イタリアで塗装されている証明にしかならんだろ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:20:23 ID:???

てか、これ本人降臨じゃないね。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:21:12 ID:???

>>920
底なしの馬鹿はお前。
本当にお前は物を知らなすぎる。
恥ずかしくないのか？

623 ：真591：2009/01/27(火) 01:23:10 ID:???

どう書き込みするか確認したかったけれど
俺のイニシャルと違うもの。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:24:17 ID:???

>>622
反論ならちゃんとしたら？

625 ：真591：2009/01/27(火) 01:24:39 ID:???

なんだよ。
ビックリさせるなよ。

626 ：真591：2009/01/27(火) 01:27:10 ID:???

本人降臨かと期待したのに。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:27:27 ID:???

逆にイタリアで塗装を強調しているのが怪しい
ってことで、ヤフオクは本物

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:27:49 ID:0HZo3wmx

国産車だって同じ車種でもロットによって使っている部品は違う
トヨタ社でも中国製の粗悪な部品が使われていて避けられているロットもある

一般の人間は知らなくてもね

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:28:50 ID:0HZo3wmx

失礼トヨタ車な

630 ：真591：2009/01/27(火) 01:30:01 ID:???

マジかと思ってメールしちゃった。
もし、後で処見てたらごめんなさい。
早とちりでした。
superkentakki さん。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:30:28 ID:???

「正規ルートの本物の支那製ピナレロ」てのもアレだけどなw

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:30:43 ID:???

ピナはイタで塗装って言ってる？
だとしたら塗装までアジアで確定

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:32:07 ID:???

完全なニセなら
ピナ動くやろ

おまえらもう寝ろ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:35:50 ID:0HZo3wmx

あなたのトヨタ車

ひょっとしてシナ製エンジンじゃないですか？

http://www.carview.co.jp/bbs/104/67/?bd=100&th=1902211&act=th

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:36:46 ID:???

>>633
おまえ中国の偽物市場なめすぎ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:38:09 ID:???

本人のWiki、本人が書いたんじゃないのか？色々面白すぎる

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:39:01 ID:???

完全なニセは無い
工場は一緒

ただ、規格を満たしてないフレームが流出した可能性は否定できない
しかし、正規品の横流し品の可能性が極めて高い

最終的には落札者の判断
おれにはフレームサイズが大きすぎて無理

トップチューブ５２０出してくれ
買うから

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:40:25 ID:???

>>635
おまえは今日一番の製造業を理解できてないニート
もう一回小学生から出直せ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:42:24 ID:???

出所が正規工場だったとしても
正規品と同等品が生産されてるとは限らないと何故考えられないのかな

おまいら中国のこと全然知らないの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:43:52 ID:???

>>638
報道なんて全然興味がなくて
工場で黙々と働く派遣労働者の方ですか？
頭が下がりますわ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:44:53 ID:???

>>638
中国でどんだけ偽ブランドが作られ売られてるか知らんのか？
現地じゃ普通に堂々とその辺の店で売ってんだぞ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:44:59 ID:???

>>639
もういいよ
６０万で買って悔しいの？貧脚さん？

それとも利益が取れない正規系販売ルートさん？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:46:26 ID:???

マカオや香港の偽業者摘発はマジで大変だよ。
現地の司法当局動かすのがまず最初の難関、すげー金がかかる。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:46:58 ID:???

パインヒルズ９０は
６０万のパリを買ったカモねぎ集団で確定

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:47:28 ID:???

>>642
もういいよは負け犬の魔法の言葉w

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:48:32 ID:???

カモネギでも偽物買う犯罪幇助よりはマシだろ。
つっか偽買うならピナレロじゃなくてもいいじゃん？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:49:26 ID:???

スーパーケンタッキーを擁護するわけじゃないが
今回の出品は悪くて規格外
良くて正規品と同等

ごめんね
正規系販売店と
６０万で買っちゃったカモねぎ君

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:50:39 ID:???

おまいら
少しは中国　ニセモノ　工場　横流しとか適当に入れて検索しる

日本とは全然違うんだってあの国は

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:52:22 ID:???

>>647
根拠の無い断定は負け犬の性w

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:53:11 ID:???

>>649
でヤフオクがニセモノのお前の根拠は？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:53:30 ID:???

ここまでの必死の擁護にもかかわらず具体的な証拠がなに一つ無い件。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:54:19 ID:???

保証書がない時点で黒認定してかまわないと思うよ。
正規品でないのは確実。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:55:39 ID:???

>>566
当該出品者のIDのYahoo!フォトと、その写真を使っているブログで裏付けられる
こんな簡単に出品者を特定できるのに対策取らないピナレロの対応こそ不可解
ピナレロが正規で販売しているファクトリーアウトレットと、それを扱えない
代理店の工作って臭いがする

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:56:25 ID:???

正規販売店なのが必死なのはわかるが
お前ら転職先考えた方がいいぞ

流通で食おうとか
もう無理だから

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:59:26 ID:???

>>653
結局ニセモノじゃないからケンタッキーさんは売り続けてる訳よ
これって、ピナは認めてることなのよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:00:05 ID:???

>>653
アウトレットあるの？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:00:47 ID:???

面白過ぎて眠れねーじゃねーかおまいら。
こうなったら朝まで遣り合ってくれ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:00:56 ID:???

>>655
それにしてもオークションに質問が無い、もしくは質問があっても回答してない
ってのも不可解だがw

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:01:06 ID:0HZo3wmx

まあ正規品を60万で買った人も
怪しいバッタモンを半額で買った人も

どっちもマヌケだってことさ

セルダのころ仕事でローマに行くと
ブランド店の前には長い行列
多くは目が血走った日本人だった

今は中国人が並んでいるのかな～

中国人は銀座でブランドを買うのがステータス
日本ではニセモノ掴ませられることはまず無いからね
中国国内では空港の免税店も、デパートの正規店でも
あやすぃモノだらけだよん

中国の空港の免税店では化粧品だけは買わないようにと
先輩にアドバイスされた
バックと違って偽物だったらシャレにならない結果になるからね

水を足してるのがバレるのがヤだから
そうだメラミン足しちゃえって国だよ
賞味期限延ばしちゃうとかレベルが違うんだよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:01:15 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP-mac%3Aofficial&hs=sO&q=%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:01:43 ID:???

>>656
脳内、脳内

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:02:09 ID:???

>>656
アウトレット＝正規品のはずれもの

メーカーだってビジネスだから
０円で廃却するなら多少でも売上げ上げたほうがいい訳よ
そんなの常識だろ？

おまえニートか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:02:40 ID:???

なんで保証書がないのか。
出品者も騙されてるんじゃないかなぁ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:03:24 ID:???

>>658
金儲けする奴はバカじゃないんだよ
掲示板に書くわけねーべ

メールでやり取りよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:03:31 ID:0HZo3wmx

>>653
ピナレロが正規で販売しているファクトリーアウトレットが

「何故か」マカオから出品されてるなんて

ステキやんwwwwwww

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:04:13 ID:???

>>659
中国人は銀座でも品定めに厳しいぞw
幾度も品物手にとって真贋を見極め、購入時に店の奥から取り出された箱入り品も
開けさせて中身を確認してから買うんだよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:05:29 ID:???

有名人なんだね、んじゃ公人扱いでいいんじゃね？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:05:37 ID:???

そもそもフレームに６０万払ってる時点で
アホ丸出しやろ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:06:41 ID:???

>>662
ブランド料で稼げてる場合は、それに当たらないよ
アウトレット品なんて流通させたら、ブランド価値が下落するじゃん

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:07:51 ID:???

>>668
金持ちなんだろ
もっと付加価値の高い仕事に就けよってことだ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:08:00 ID:???

>>660
ウィキのエピソード多すぎるな
完全に本人が書き込んでるだろw

しかし犯罪者のすくつ出身でしかも「安」藤さんか

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:08:53 ID:???

でも、実際定価の３分の１で販売してくれるなら
おれたち消費者にはありがたい

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:11:07 ID:???

おまえらアホ杉
ブランド志向もいいかげんにしろ
バカＯＬと一緒じゃねーか

おまえら１キロのアンカーのってら十分

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:11:12 ID:???

つうかピナレロ本体が動いてないから本物とか書いてるのがいるけど

想定の範囲外で頭抱えているだけじゃね？

相手はマカオ在住だしw

下手に動くと中国製が周知されてブランド価値下がりまくるし

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:13:09 ID:???

ローディー中沢氏が安藤健太氏の出品を偽物だとブログで指摘ってことね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:13:25 ID:???

安いっていっても23万だぞ。通販や説明会(即売会)でうわぁ、すごいですね！って騒ぐサクラと
洗脳されて買う消費者レベルだぞ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:14:32 ID:???

オブジェとして考えるなら
1万位でいいんじゃない？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:15:13 ID:???

>>674
業者必死だな
この情報化社会
ニセ流せば即逮捕

ここまで来たら
最低でも日本のピナ販売店は
黙っていないやろ

そこまでピナが反応悪いとは思えん
それともピナは底抜けにバカ丸出しなんけ？？？？？？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:16:15 ID:???

>>674
仮に偽物として、特定できる人物なら所在がどこであろうと対策講じるに
想定の範囲外ってことはないだろ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:17:02 ID:???

シナレロがバカ相手に儲けようとしたのが
この結果

ざまーみろ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:18:49 ID:???

>>679
中国ではマジで難しい。
どこのメーカーも頭を抱えている問題。

あっちじゃ普通の大手ショッピングモールで偽ブランドが堂々と売られてるんだよ。

682 ：もう寝よ：2009/01/27(火) 02:19:11 ID:???

>>678
中間マージン抜きまくりの代理店を怨むのは勝手だけど
頭冷やして冷静に考えれば怪しすぎなのがわからんのかね

マカオって世界的に見ても無茶苦茶ややこしいところだが

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:19:39 ID:???

安藤氏のｳｨｷにこの騒動書き込んでおくかな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:20:23 ID:???

保証書がないのは確かなんだよね？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:22:35 ID:???

この番組おもしろかったなぁ

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070828.html

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:22:43 ID:???

>>684
ないね
そんなに横流しに抵抗あるなら
６０万で正規品買えばいいんじゃね？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:22:44 ID:Noy/0Yea

どう見ても本物つくってる中国工場から同等品が流出しちゃったんだろｗ

メーカーがテストして著しく強度不足だったとか嘘くさすぎる

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:23:40 ID:???

>>687
ハゲドウ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:24:00 ID:???

>>681
偽物販売に関して被害メーカーがYahoo!に働きかければ、比較的速やかに当該出品は
取り消しされてID停止となる
中国の露天商を取り締まるのとはちょっと違うだろ

690 ：685：2009/01/27(火) 02:25:00 ID:0HZo3wmx

この地域ではホンモノの時計を作る工場が、
夜になるとニセモノ作りを始め、バンドやハコなど、
各パーツごとにニセモノ業者が存在するという。
「ニセ時計」作りが産業として成り立っている、驚愕の実態があった。

ちなみに世界の偽物の半数以上が広州周辺で作られています
マカオはすぐそこですよん

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:26:35 ID:???

>>689
おれもそう思う
これだけ有名になってメーカーが全く動かないのがおかしい

ってことで完全なニセはありえない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:28:12 ID:???

>>690
あのな
ライン動かすのって物凄く目立つ訳よ
製造をひっそりって訳には行かない

これだからニートは困る

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:28:49 ID:???

本物つくってる下請け工場が横流ししてる偽でしょ　モノは強度や材料を含め全く同じ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:31:19 ID:???

>>690
すれ違いだが、10年ほど前、その地方で作られたトゥールビヨンの試作品を
見せてもらって吃驚したよ
一応、オリジナルなものだった
ニセと言ってもピンキリだな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:31:30 ID:???

>>689
速やかにならないからいろんなメーカーが困ってんじゃね？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:32:01 ID:???

なんで愛三工業ごときがピナ使ってんだよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:32:25 ID:???

ここの書き込みは憶測ばかりだな
まるで出品者が悪人のようだ

確かにあやしく思えるが、出品者叩きは素性がわかってからにしようよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:32:52 ID:???

つっか横流しとかしてたら業界で生きていけなくなるだろ。
もし正規品じゃないとしたら本人も騙されてるのではないかと。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:33:39 ID:???

たぶん、日本の総代理店がヤフオクで買ってみて本物と全く同じだったから
あせりまくって、強度テストでどうのこうのとか苦しい話をでっちあげて
捏造記事うｐしたんじゃねーの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:33:41 ID:???

>>697
保証書がないってだけで十分叩けるかと。

本当に保証書がない場合の話だけど。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:35:11 ID:???

>>699
ハゲドウ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 03:28:47 ID:???

だから、工場のオーバーストックが市場に流れてきたんだろ？
保証書なんか無いのは当たり前じゃない。
ちゃんとしたメーカーはステッカーは支給でしかも枚数チェックしてる。
ピナはちゃんとしていないメーカーで決まり。
工場はピナの注文に対し、２～３％多く作って余ったのを処分ってことだろ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 03:48:19 ID:/6EYEk7j

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA
もう分かってる奴が多いと思うがこれが出品してるヒトね。どうも御本人で画像うｐしてwikipediaの記事も書いてるみたいだが
これは推奨されてないから注意しろよ。削除されてもしょうがないぞ。
それなりに活躍してるヒトだから真っ黒なピーコを売ってる訳ではないだろうね。やはりB級品だろうな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 03:59:37 ID:???

ロゴをレナピロにして新規メーカーって事にすればいいのに。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 04:38:51 ID:???

CTM-MO
CHINANET-GD

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 04:39:09 ID:???

>>489㌧。IYHしてくる。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 05:09:13 ID:???

こりゃ本物だね。只の並行輸入品だろ。偽物だったらそう書くだろ。
ブログの中沢って人も代理店から結構な情報貰ってるくせに
本当の情報交えながらあたかもオクの特定の出品者の出品物が偽者であるかのように
書いてるが、最終的に本物か偽者かわかりませんとか書いてるし、なんか作為的だな。
しかし偽者告発ブログに本物か偽物かわからない物の写真載せるのはどうかね。
偽物だったらYahooに言って出品停止してもらえばいいだけだし
いまだに停止になってないって事は逆に本物だってことを証明する結果になってしまってるのが間抜けすぎる。
並行輸入品の価格で暴利むさぼってるのがバレて必死で火消ししてるんだろうな。
ま、>>699の線が濃厚だなｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 05:36:16 ID:???

並行輸入のリスク考えても安いと思うなら買いなんじゃない？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 05:50:59 ID:???

>>699
捏造じゃないだろ！本物か偽物かわからないと書いてるんだから！
写真載せてさんざん偽物叩きしても最後に「わからないけど」って書いとけばオッケーなんだよ！

個人的な感想を言わせて貰えば捏造ではないけど限りなく黒に近いグレーです。
偽物と思い込ませるように文章を構成してます。
馬鹿が読めば写真の出品物は偽物と勘違いしかねません。
そして自転車乗りには馬鹿が多い。
巧妙に仕組まれた罠です。
嘘は言っていない、騙してはいない、しかしブログ主は本当に最低な奴です。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 05:56:03 ID:???

弾数少ないから真正バカが勘違いしようが出品者の商売には響かないだろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 07:17:25 ID:???

>349でのシフトワイヤガイドの件はﾜﾛﾀ
ホンモノ盲信者の滑稽さが

>444の出品者疑惑
出品者がスペシャ・ターマックSLによく似たフレームを
出品しているところからすると状況証拠が揃ってるね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 07:26:16 ID:0HZo3wmx

ここまで怪しいモノを本物と断言する人間の多いことw
確実に本人降臨してるだろwｳィｷ見ても重度のネット中毒だし

日本の工場の常識を中国に当て嵌める馬鹿が大杉
あの国で横流し品が正規品本来の品質であるはずがない
正規品だってバレなきゃ平気で品質落とす国なのに

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 08:59:58 ID:???

出品者がスレ見てるかしらんけどシリアル部分も写真とって出してるなｗ
ニセモノを売るのは犯罪。これだけ長く、しかも代理店に問い合わせがあって
問題になっているのに捕まっていないのはホンモノだからだろ。
怪しいだとか言って並行輸入を買わせないようにしようと頑張ってるみたいだが
並行輸入格安の宣伝にしかなってないよｗ乙ｗ
並行輸入品の品質が悪いって事は国内正規品の品質も悪いって事だなｗ
正規品だってバレなきゃ平気で品質落とす国らしいしピナレロは避けた方が無難だねｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:06:47 ID:???

>>2007年2月2日マカオ政府からスポーツ発展の貢献者として勲章栄誉賞状をもらう。
勲章貰った人が偽物をしかも複数個売る分けないだろ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:08:16 ID:???

>>713
>国内正規品の品質も悪いって事だなｗ

塗装のマスキングミスや色のさかい目のボケ、シールのズレ
クリアにムラがあったり、そんなものは以前からの皆知ってるピナクオリティ！

むしろ、噂の横流し品はメーカ納品前に
塗装の奇麗なのを厳選して横流ししてたりなwww

そしたら本当の事は申し訳なくて誰にも言えないwww

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:20:26 ID:???

これは、日本の価格で二本買える本物って訳でした。
終了 !

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:25:08 ID:???

中国人が本物の金型手に入れたらオリジナルブランド作って大量に売り捌くだろ
ピナレロと同等の性能ですよって言ってな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:25:48 ID:???

虎穴に入らずんば虎子を得ず

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:26:32 ID:???

出品者必死だなwww

お前も誰かに騙されてたんじゃないか？？？
中国人を信用するなよwww

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:28:28 ID:0HZo3wmx

とりあえずピナレロのメッキは剥がれました

どう見ても中国産です終了

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:30:45 ID:???

前のウィキが本当だとすれば
この出品者の経歴

トライアスロン世界選手権へマカオナショナルチームコーチとして参加。
トライアスロン競技マカオ代表コーチとして参加。
2007年2月2日マカオ政府からスポーツ発展の貢献者として勲章栄誉賞状をもらう。

これでマカオのチーム共々ユーザーだったとすれば、
幾つかのメーカーからサポート受けて、フレームやパーツを安価に購入できる可能性も非常に高い。

ここまでやっている人間が逮捕されるような事など、金に困ったキチガイでもない限りないいだろ。
しかも、過去の購入者とのトラブルも無いのだから、本物と考えるほうが普通だろ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:31:10 ID:???

中国人を信用したのがピナレロの運の尽きってことですね、わかります。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:32:39 ID:???

いやぁ、良い買い物させてもらいましたわ!!

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:34:11 ID:???

今の内に予備をもう１本仕入れとこうかな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:36:26 ID:???

おこった事象を総合してみると
どう考えても
>>699が正解のようです。

商売あがったりの業者があまりに必死過ぎて
勇み足しちゃったんですね。
激しい憤りは充分に分かります。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:38:56 ID:???

むしろ偽物だと無断掲載した誹謗中傷記事の今後に期待したいですね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:41:08 ID:???

99.99%本物っぽいね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:43:17 ID:???

>>715
それも充分に考えられる線だよな。
何てったって相手はナショナルチームだからなぁ。
恐らくルートだってしっかりとしていて、
日本のしがないチャリ屋じゃあないんだろうから。

半年間でこれだけ本数を出せるのも、流通がしっかりしている証拠。
歪が大きいとかのトラブルも全く無いし、工場が不合格品として
検品ではねたモノとはとても思えない。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:45:36 ID:???

99.99％って、全く根拠無いだろｗ
つっか本人が書き込んでるウィキとかなんだろなって感じ。

保証書がないのは何故なのか。
相変わらず落札者の画像ウプがない。
オクの画像は解像度が低くて判別不可能。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:47:46 ID:???

日本国内の正規の代理店経由の自転車店が、一年間にパリカーボンを
どれだけ購入して販売しているんだよ。
マカオ経由の方が、余程多いんじゃないのか。
パイプが太いと考えるのが正常な頭脳の持ち主だと思うぜ。
マカオのトライアスロンチームでも、スペシャとピナレロを採用し
レースで使っているんじゃないのか。
そう考えると、ビッタリパズルが埋まるんだよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:50:48 ID:???

>>729
本当は欲しいんだろ？
力抜けよw

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:51:45 ID:???

メーカーにとっても、
活躍してくれて多数を捌く流通経路が、
良いお客様なわけですからね。

メタボな親爺の床の間バイクになっているよりも、
マカオのナショナルチームで使われる方が遥かに幸せな事でしょう。

我々もおこぼれにあやかれるのなら、大変にラッキーな事じゃありませんか。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:54:38 ID:???

半年間販売を続けていたとしても、
ナショナルチームのコーチと選手を
続けられていて、勲章栄誉賞状をもらい、
しかも、メーカーから訴えられていない
現実が本件の全てを物語りますね。

まず本物と考えて良いでしょう。
ヤフオクの落札価格が、上がり出したら
大笑いですね。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:57:10 ID:???

出品者をいくら叩いても無理だとわかったら
今度は中国人は信頼できないからやめとけですか
ホントその通りで何も言えませんよ
ただしそれは正規品にも言える事なんですけどねｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:00:00 ID:???

つまり一言でいうと

ピナレロ買ったやつは馬鹿

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:00:20 ID:???

中国人とパイプが太いって
どんな意味だか考えろよw

ここまで怪しいものにﾜﾗﾜﾗ擁護レスが殺到する不思議
しかも全部sageレス

ナショナルチーム？マカオってオリンピックにも参加できないんじゃなかったか
カジノ、麻薬、偽札、偽物、マネーロンダという悪のすくつでつよw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:02:07 ID:???

有名人だから本物ってのも短絡的だね。
出品者自身騙されて本物だと思っているかもしれないし。
つっか地位も名誉もある人間が犯罪に手を染めるなんていくらでも例があるので。

俺的に非常に不思議なのはこれだけ擁護が延々続きながら1回も画像がアップ
されず、保証書がないのはデフォルトらしいってこと。
保証書のない物売るって時点で良心的な出品者ではないよね。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:02:10 ID:???

>>734
何かと言うと代理店乙とか正規品乙だとか言うが

新しいピナレロは全て中国産で全く興味ないからwwww

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:04:15 ID:???

>>737
本当はここで本物と
確認できれば欲しいんだろ？
力抜けよw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:05:30 ID:0HZo3wmx

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%A4%AA

こんなひどいウィキははじめて見た
糞ブログ並の自己語りだな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:06:19 ID:???

99.999% 本物

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:06:31 ID:???

>>729
並行輸入だとシリアルID保証書とかで販売店特定されて取引止められちゃうから
普通は見せないし付けないもんなんだよ。
つまり何が言いたいかと言うと完全に並行輸入品です。ありがとうございました。
偽物とか、怪しいとか、中国人は信頼できないとか言ってないで
並行輸入品のリスクとか触れ回った方がまだマシだと思うぜ？
ま、これだけ価格差あると国内正規品は絶望的だろうけどなｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:06:49 ID:???

>>739
中国人が本物だと言った物は欲しくありませんwwww

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:09:07 ID:???

>>742
この円高だから
普通に保証の付いた海外通販のほうがマシです
国内で現在の価格で買う気は毛頭ありません

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:09:18 ID:???

2本購入して保証が無くても正規品60万よりも遥かに幸せになれますね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:10:16 ID:???

>>739ボッタクリ代理店経由のシナレロを60万円で
買っちゃったので悔しいだけですが？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:10:18 ID:???

今度はプリンスを出して欲しいですね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:11:27 ID:???

見かけが同じだからと言う理由で
横流しの不正品を半額で買うのか

日本人は馬鹿だな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:13:10 ID:???

つーかこのサイズでこのカラーのピナレロ乗ってると
後ろ指刺されそうだなw

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:13:37 ID:???

>>748
ここまできてまだそれですか。
だとしたら日本の代理店関係者は本当に馬鹿だな。

買って、価格二本立てで別価格で売った方が賢いぜ。
正規品と並行品としたな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:14:08 ID:???

>>748
在日は日本人じゃないよ？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:14:27 ID:???

この仲澤とかって、オクかなりやってるだろ？
並行品とかも普通にざばいてたよなぁ？

まぁ、ずいぶん偉そうな事書いてるよね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:15:10 ID:???

大丈夫。
業者の書き込み以外は、本人達も
本心では本物だって分かっているから。

言えないだけだよね。
商売にならなくなったから。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:15:47 ID:???

偽物だったらさっさと訴えろよｗ
大体自分の経歴晒して偽物出品する馬鹿いるかよｗ
いくら偽物だ怪しいだ言っても出品者は毎年出品し続けるだろうし
それが実績となり信頼になる
今はまだ偽物だとか言ってられるけど近い将来誰も耳貸さなくなるぞｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:17:36 ID:???

>>754
半年間販売を続けていたとしても、
ナショナルチームのコーチと選手を
続けられていて、勲章栄誉賞状をもらい、
しかも、メーカーから訴えられていない
現実が本件の全てを物語りますね。

まず99.999%本物と考えて良いでしょう。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:17:42 ID:???

本人たぶん実名公開されるとは思ってなかったんじゃないかな？
まぁあまり誉められた商売のやり方ではないし＜保証書無し
返品可能ってのが本当なの？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:18:38 ID:???

>>755
これから訴えられるのかもよ？
偽物騒ぎはここ数日の話なんだし。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:18:43 ID:???

>>752
平行品と不正品では意味が違うぞ

本人なのか知らんが、マルチ商法なみに本物とか断言しててｷﾓｲのが多すぎる

すぐ業者認定するし

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:19:05 ID:???

自分の職業や名誉を棒に振ってまで偽物流通させて
詐欺する馬鹿はいないと思うしな。

ブログみても金に困っているように思えないし。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:20:31 ID:???

>>758
破格の商品が出てから真贋判定に半年はかからないでしょ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:20:55 ID:???

つっか擁護してる奴がシリアルと写真を同時に晒せばすぐ終了なのに。
延々出せないでいる時点で心証真っ黒だよね。
出品者本人が擁護書き込みしてたりしてね、ウィキの感じだとありそう。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:21:26 ID:???

>>759
金に困ってなかったらオクにあんな出品しないかとｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:22:40 ID:0HZo3wmx

マカオのウィキより

トライアスロン

* 毎年9月初旬に、国際規格ITU公認のコンチネンタルカップ兼アジアカップのトライアスロン大会が開催される。
* マカオナショナルトライアスロンコーチは、日本人の安藤健太である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶対本人の書き込みだよなwwww

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:22:44 ID:???

折り畳み自転車の出品写真見ると
自転車屋の中みたいだから
自転車屋にコネがあって安く仕入れられるんじゃないかな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:23:40 ID:???

写真を無断転載して
ともかく、流入を止めたい
としか思えないもの。

冷静に考えれば分かる。

このままいけば、取引本数で国内が負けて、
赤恥を世界に晒してしまい、ブランド価値崩壊。

いずれ高級モデルはマカオルートの方が
主流の流通になるだろうな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:24:08 ID:???

仕入れてないだろ、見た感じ自転車屋の在庫を出品してるだけだね。
現地のショップに頼まれてとかじゃないの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:26:23 ID:???

イタリアのショップより安く売れるって時点で変だと思わんのかね？
保証書無しだし。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:27:04 ID:???

>>762
お前は買う必要ないんだろ。
なにを必死に否定しているんだ。

選手とコーチの職が無くなる事が最も辛いだろ。
なわけないじゃん。
怪我しているわけでもないし。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:27:09 ID:???

壁に貼ったパーツポスターが本物らしさを醸し出してるなw

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:27:56 ID:???

>>769

99.999%本物ですから

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:28:07 ID:???

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:28:24 ID:0HZo3wmx

>>765
相変わらずの業者認定か
よっぽど貧乏で搾取されてつらかったんだね

ブランド価値崩壊はとっくに起きてるだろwwwww
おまえら中国産のカーボンにイタ物のデカール付けた物に
何十マン払うんだって話さ
ピナレロに限った話じゃないだろ
TIMEのチェニジア工場のほうが情報公開されてよっぽどマシだよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:29:30 ID:???

>>768
日本でコーチしてるわけじゃないでしょ。
帰ってこないつもりなら関係ないじゃん。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:29:34 ID:???

>>767
お前は、
ナショナルチームでの購入額と
小売店の販売額が一緒だと思うのか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:29:57 ID:???

>>732
> メーカーにとっても、
> 活躍してくれて多数を捌く流通経路が、
> 良いお客様なわけですからね。

キャノのクリア塗装だかで日本の盆栽オヤジは仕上げにうるさいから
クレーム率高いのでクリアの国内販売遅れただかの話があっただろ、
要はピナも一緒でメーカーの卸値が同じならクレーム率が高い日本の盆栽向けよりも
実戦で使用されメディアへの露出も高くなる海外の有力チームなりに売った方がいいだろ

> メタボな親爺の床の間バイクになっているよりも、
> マカオのナショナルチームで使われる方が遥かに幸せな事でしょう。
> 我々もおこぼれにあやかれるのなら、大変にラッキーな事じゃありませんか。

俺もそう思う、
ただし、盆栽として自慢したいなら購入価格は高けりゃ高いほどいいなwww

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:32:26 ID:???

>>774
チーム向けに割引で売られる物は通常転売不可能なんですけど。
それって機材で優遇してくれるメーカーに不義理働いてるわけだよね。
もしそうだとしたらマジ見下げ果てた行為なんだけど。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:32:50 ID:???

>>775
まったくそのとおりだと思います。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:33:13 ID:???

現地の懇意にしているショップから頼まれて売ってるんじゃないかねぇ？
本人偽物だという認識無く。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:34:59 ID:???

とりあえず、必死になって偽物にしたがっているのが

どっかの業者であることだけは９９．９９９９％間違いない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　（シックスナイン、貴金属なら相当な純度www）

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:34:59 ID:???

>>776
選手の名前が入ったものが流通する事は、実際にありえる。
契約が切れたからだけど。

08モデルだから、既にマカオの団体で購入した並行物としても充分に考えられる。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:35:15 ID:???

>>776
もしそうなら話は違う方向で問題だわなw
いずれにせよ不義理とか横流しとかが
あたりまえに起こる国って

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:36:16 ID:???

商品が偽物だとわかればすぐに差し止め出来るし出品者も逮捕される。
で、代理店では既に調査済み。それなのに何の動きも無い。
残念ながら本物のようですｗ
シリアル晒さないのは並行だからｗ
シリアル晒せないの知っててそこついてるだけとしか思えないｗｗｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:36:56 ID:???

99.999%本物です。
シリアルは流通経路を閉ざされるので
ここにあげる事は断じてできません。
それこそが、不義理ですから。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:37:34 ID:0HZo3wmx

さて俺はこれから仕事な訳だが
お前ら一日中これやってるの？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:40:14 ID:???

>並行輸入だとシリアルID保証書とかで販売店特定されて取引止められちゃうから
>普通は見せないし付けないもんなんだよ。

昨夜の人も、シリアル部分の写真のアップを拒みましたよね。
当然だと思います。
出せない事が、本物の証ですよ。
煽るのは、ルートを特定したい正規ルートの業者ですから。

絶対に購入者はあげるべきではありません。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:42:01 ID:???

>ルートを特定したい正規ルートの業者ですから

業者には特定はムリだろ
特定できるのはピナレロ本体

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:43:48 ID:???

つっかヤフーって偽ブランドの出品停止は動き鈍いよ。
速やかに停止だったらこんなに氾濫してるわけ無いじゃんｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:43:49 ID:???

番号をメーカーに知らせて
被害を報告火しメーカーに泣きを入れて
並行物の流通を止めさせるべく圧力をかける訳です。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:45:46 ID:???

プロショップ(笑)

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:45:52 ID:???

>>782-783
俺もソレで間違いないと思う。

俺が正規代理店の関係者なら絶対に1本落札して調べあげるよ、
でもって偽物なら本社に連絡して全精力をあげて検挙なりルートを封じる。

で、困るのが並行物の本物だった場合
辿ってルート潰せるならば潰すし、無理ならネットの合法の範囲内での
情報操作しか打つ手はない。

数週間前にデ□ーサ（□←コレ四角になってますw）で海外通販祭りがあったときも
代理店は苦し紛れの合法の範囲内？での情報操作しか手が打てなかった。

よって今回も工作員必至な確率９９．９９９９％

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:46:12 ID:???

偽者なら逮捕。本物なら名誉毀損だね。さあどっちだろ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:46:29 ID:???

メーカーで入手して試してんだったらもうバレてるだろ。
つっか不特定多数に販売してんだから今更公開したところで問題になるわけがない。

シリアル出せないのは偽だからか実際には落札していないか。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:48:45 ID:???

本社に登録されてないシリアルだったから自信満々に偽って書いてんじゃね？
つっか騒ぎになってまだ数日じゃない？動きがあるとしてもまだこれからでしょ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:49:04 ID:???

>>790-791
モノホンで手が出ないのでフリーライターを鉄砲玉にして情報操作と見た

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:50:24 ID:???

>>792
>シリアル出せないのは偽だからか実際には落札していないか。

評価の「年末年始を挟んで～」の3連続はコピペかよと思うわな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:51:22 ID:???

半年前から出品してても騒ぎになってるのはここ4～5日。
メーカーや代理店が動くにしても証拠固めに現地司法当局の協力は欠かせない。
そしてその現地当局がマカオときたもんだｗ

ルイ・ヴィトンも手を焼くマカオですよ？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:59:17 ID:???

ここ４，５日で問い合わせがあって強度試験してブログ主に知らせて
ブログに乗ったわけですか。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 11:03:20 ID:???

ローディNAKAZAWAって何者？
店やってんの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:23:53 ID:???

>794が正解と見た
並行品をストップさせるためにガセをあえて流させた
N氏は利口だ
何を書いたらいいか、どう影響するかくらいはわかっている

円高の今、海外サイトを見ると国内で買うのが馬鹿らしくなる、と知人が言っていた

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:49:55 ID:???

真贋はどうでもいいが、
チームに支給されたサポート品まで売っちまうのがチャイなんだなｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:51:32 ID:???

イタリア人も同じだろ
ジャパンカップでボトル、ウェアからバイクまで売ってるぞ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:54:26 ID:???

単に>>800がケチくさいだけの話

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:56:42 ID:???

>>787
禿同

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 13:20:55 ID:???

>>787
> つっかヤフーって偽ブランドの出品停止は動き鈍いよ。
> 速やかに停止だったらこんなに氾濫してるわけ無いじゃんｗ

当たり前だ、なぜなら如何に気が付かないフリをして高額商品を動かすかが
手数料を稼ぐキモだからな、その代わりに一時流行った○○円で落札の権利を
譲渡とかの手数料減少方向に対しては徹底的に取り締まるw

それにしても今回は本物っぽいがなw

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 13:56:22 ID:???

本物に付いてくる保証書は誰が発行したものなの？うちのイタリア自転車（ピナレロにあらず）の保証書は日本の代理店だったけど。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 14:21:59 ID:???

>>28
てぃわん？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 15:48:24 ID:???

>>805
俺のピナレロも日本代理店の保証書
でも、アメリカで買って持ち帰ってきた友人のにはイタリア本社の保証書がついていた。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 15:50:22 ID:???

ここまできて未だ一件の画像ウプもない件。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 15:55:43 ID:???

それが本物である証

本物：本物の自信有り、不安にならないから尋ねる必要なし。問題なし。

偽物：騙されたかも、不安、心配、正規ディラーで買った人に判定して欲しいからうｐ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 15:59:56 ID:???

偽だと証明されたくないからウプしないんだろjk

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:19:03 ID:???

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　 B級工作員の浅知恵でおれさまが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

B級工作員の浅知恵シナリオwww

ヲクでの購入者、まんまと釣られてUp
　　↓
工作員「偽物ｷﾀｺﾚ」または「これ見たこと無いシリアルだB級品じゃね？」
　　↓
買おうと思ってる人に諦めさせることに成功
　　↓
性器代理店('A`)ｳﾏｧｰｳﾏｳﾏｧｰ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:23:57 ID:???

>>809

まさにそのとおり。
それが正解です。

流通経路を知られたくない。
今後も安値で販売を続けてもらいたい。
比較して、購入者は本物と確信した。
不安にならなければ、無問題。
自分たちだけが得した気分であり、
感謝の気持ちでいっぱいである。

不安でなければ、確認して必要などありません。

ここの必死な業者が画像や国内窓口の保証書を要求するのは
クレームつけて偽物扱いを続けたい。
できれば、いちゃもんをメーカーに付けて今後の流通を止めさせたい。
現行のプリンスのフレームを出されたりしたら完敗だからでしょ。
恐らくそんなところでしょう。

少なくとも、落札者の多くは皆満足しているんだよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:27:15 ID:???

騙されているうちが一番幸せなのかもな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:27:57 ID:???

なんてったって
99.999%本物です。
シリアルは流通経路を閉ざされるので
ここにあげる事は断じてできません。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　＼　　/　　●　　● | 　　　　この俺様がそんな罠で
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　釣られてたまるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
購入者さん達は、騙されてシリアルをここにアップしないようにしましょうね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:28:18 ID:???

擁護が必死すぎて余計に怪しさが増してるんだけど･･･

保証書無しってのはなんにしてもまずいよね。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:29:40 ID:???

本物なんだから大丈夫です。
全く心配ないです。
だって2本買えるんだから。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:31:58 ID:???

現物見てこれは怪しいダメだなと思えば4000円支払って送り返せばいいんですから。
評価欄をみても、過去の返品例は一件も無いですよね。

前例が無いってことは、まさに本物なんですよ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:33:24 ID:???

結局ピナレロを買う奴は騙されてると思うんだよね

ボッタクリに喜んで大金を払ってる時点で

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:33:37 ID:???

シリアルNo.が公開されると流通経路がバレて取り扱いできなくなるってのは
今まで散々不特定多数に売ってるんだから関係ないだろ。

公開できないのは
・実は落札者じゃないただの煽り厨
・偽だから公開できない出品者
・落札したのが偽だと断定されるのを怖がってる所有者
どれかだと思えるんだけどね。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:35:17 ID:???

>>817
偽だと疑っていなければ騙されっぱなしでしょ。
つっか返品しても評価付けなきゃ第三者にはわからないじゃん？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:46:13 ID:???

>>820
少なくとも買う奴は事前に何本かをチェックしているから大丈夫だよ。
心配するな。騙そうとして悪意にみちみちているのはお前だけだろ。
ユーザーはお前が考えているほど馬鹿じゃないから心配御無用。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:46:32 ID:???

出品者自己弁護に必死だなｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:48:27 ID:???

出品者じゃないよ。
そんなもの板の管理者ならアクセスが海外からかどうかなんて分かるだろうから。
お前の書き込みで、正規物の信用がどんどん失墜していくのに気が付いていないようだね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:48:48 ID:???

というか本物と騒いでる基地外は
自分の主張が通じてると本気で思ってんのか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:58:46 ID:???

製造業の現場知っているか幾らかでも営業をやった事ある人間ならば、
どちらが正しいかなんて、すぐに分かるものだろう。
それにもともと購入する気持ちが全く無いならば、どうでも良い事じゃん。

困るのは、国内の取り扱い業者と既に正規価格で購入しちゃった人間だけでしょ。
半額未満で売られている訳だから。

他の人間は誰も困らないんだよ。
買わせない様にしたいだけでしょ。
今後のルートを潰したいだけ。
その強欲ぶりが惨めで哀れで情けないよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:01:55 ID:???

いや、ｺﾞﾐを23ﾏｿで輸入したﾔﾂのが困ってるだろ（笑）

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:03:47 ID:???

円高で30%～35%は、安く買える。ここまでは為替の問題だからそれで良い。
しかし、50%～55%も安く買える現実がそこにある。
これは、あきらかに中間マージンとして業界が利益を取り過ぎている。
もう、扉は開かれてしまったんだよ。
簡単には閉じないだろうね。
2009モデルのプリンスのフレームが、僅か30万半ばで通販で買えるんだから。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:06:02 ID:???

>>826
どうして困るの
少なくとも俺は困っていないよ。
購入者は誰も困っていないんだよ。
ここに誰もシリアルを上げていないのは
品物に満足しているからなんだよ。
むしろ今後プリンスが30万切って出てこないかなと
思っているぐらいだ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:08:05 ID:???

個人輸入は悪くないじゃん
我がのリスクでやるんだから誰も問題にしてない
正規品でさえあれば、メーカーと交渉出来る語学力がありゃ問題ないんだし。

問題なのは２３万のゴミｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:08:14 ID:???

イタリアプロデュースのピナは虫獄で製造しているんだけど、
ピナの要求が厳しくて、虫獄工場は予備のフレームを準備しいないと、どうにもならなかったんだな。
それが市場に流通しただけの話だろｗ
ピナがそれを買い取らなかっただけ。
そんなフレームなんて十数本しかない。買うなら今だぞ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:08:17 ID:???

昨夜には、原価250米ドル～400米ドルだって言っていたから、
皆さんも今後のプリンスに期待していたいと思っているんじゃないかな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:09:28 ID:???

シリアルの件をここに報告するのは購入しようとしている人間達の不利益に大いに関係あるだろ。
全く心配していないから報告する義務も全然無いし。
悪意に満ちた業者達に難癖つける理由を与えて印象操作されるだけだからな。

ちなみに現行のFP3とかとは、シリアルのシールの貼り付け位置が違う。
先日のヤフオクのBB裏の画像の位置が2008のパリは正しい。
過去スレによって現在はっきりと分かっている事。

白いステッカーにシリアル番号とフレームサイズが列記されている。
塗装の中に埋め込まれている。
最初の一桁は大文字のPである。
二桁目は8である。
サイズ表示の単位は、mmなのか、cmなのか、インチなのかも現在は不明である。

それ以上は秘密。
99.999%は本物だと思ってるよ。
少なくとも購入者の一人だしな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:11:15 ID:???

擁護がみんな後出しな件

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:14:52 ID:???

擁護じゃないだろ。
現実なんだ。
それを受け入れろよ。

並行物は、これからも流通するんだから。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:16:28 ID:???

平行物と偽ブランドは違いますが

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:17:27 ID:???

ここまで本物という証拠一切なし

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:18:27 ID:???

シリアル番号ごとピーコするだろふつう

ま、購入者は安く買えて幸せなんだからそっとしておいてあげようよｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:21:18 ID:/6EYEk7j

http://jp.youtube.com/watch?v=HnL3NKKH2xE
安藤健太さん何やっとるんですかｗｗｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:26:17 ID:???

だははははは。
困った業者が
そこまでやるのか、
これは酷いや。
本物だから大変だなw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:30:13 ID:???

本物なら良いね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:41:04 ID:???

本物だと誹謗中傷で人生狂わされる人間が出ちゃうしれないけどね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:45:36 ID:???

フシアナしろよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:50:35 ID:???

プリンスは～まだなのかなぁ～～～～

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:52:56 ID:???

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　.｡ｏＯ(困った業者さんが随分頑張ってるな)
|（●）,（●） |: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′　
| ` ｰ一'´丿＼

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:57:33 ID:???

本来のPrince,Dogma FPX,Parisは、どこで作っているんだ？
台湾なの、中国なの、イタリアなの？

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　　特定個人を捏造記事で写真も無断転載して
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　　個人を誹謗中傷し営業妨害したあげく
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　フレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　↑
　　　ピナレロの取扱店関係者

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:15:29 ID:???

>>845
> フレームが中国製なのもバレちゃったな？

ここが引っかかるんだが、>>1のブログの
> おそらく中国の工場でピナレロのホンモノの金型を使い、
> グレードの落ちるカーボンでニセモノを作り、
> それを横流しする輩がいるのでしょう。

を根拠に言ってるわけだよな？

まあ元の文章の日本語表現がまずいとは思うけれど、
「贋物を作ってる工場」が中国にあるという事を述べてるだけで
「本物を作ってる工場」が中国にあるという事は述べてないと思うんだよね。

とあるルートから本物の金型が流出→中国の偽造工場に渡る
→中国の（偽造）工場でピナレロのホンモノの金型を使い、贋物を製造

という意味で書いてるだけなんじゃないかと思うんだがな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:15:50 ID:???

業者さん達は旧モデルなんだから別に困んないんじゃね？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:18:25 ID:???

>>846
つか中国の人民力なら金型ピーコくらいしちゃうでしょ（笑）
フレームってそんなに複雑な形状でもないし細かな部分もないしさ

849 ：846：2009/01/27(火) 18:22:24 ID:???

>>848
まあ本当に贋物が出回っていて、それが中国製であるのなら
俺もどっちかと言うと金型をコピーしている可能性のほうが高いとは思うんだけどね。

本物のピナレロのフレームを買ってきて、そいつを元に金型を作る
ぐらいは中華ならやりかねないもんな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:35:17 ID:???

>>849
そうそう、中華人民の技術力をあなどっちゃいかんｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:41:12 ID:???

ヤフオクのを本物と思い込みたいやつと
代理店から買ったのが中国製であることを否定したいやつと

ホントピナレロ買う奴って馬鹿なやつしかいないんだなｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:43:41 ID:???

中国製でも台湾製でも正規品ならオケ。

ニセモノで儲けようとするシナ根性が気に入らんｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:51:32 ID:???

ピナレロの本物つくってる中国工場のオーバーストック分が流れた
ただそれだけでしょ

強度テストして云々とかカーボンが違ったとかはどう見ても苦しい作り話の可能性大

もとはといえば、せいぜい原価５万以下の適正販売定価１０万代程度のフレームを
何十万で売って儲ける悪徳ビジネスモデルが成立しているからこそ、こんな騒ぎになる

もともと適正価格で販売されていたら、こんな事態にはならんよ
その場合、余剰在庫や本物つくっている工場からの横流しが出回っても価格差は少なくなるからな

854 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:55:36 ID:???

>>825
> 製造業の現場知っているか幾らかでも営業をやった事ある人間ならば、
> どちらが正しいかなんて、すぐに分かるものだろう。

いいこと言うね、現在商社なり輸入なり輸出なりやってれば県やら何やら
「中国コピー製品の予防及び対策マニュアル」なんて読み切れないほど来る訳だ、
でもって、自転車なんてモロに中国工場ある訳だから対策打たない訳ないんだよ
よって、正規代理店が大々的に対策打てないってことは本物を物語ってる。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:58:59 ID:???

通貨偽造する奴等の魂胆な感じ
ペイするから

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:03:30 ID:???

横流しにしたってどこも保証してくれない不正な品物には変わりないべ？

命預けるフレームがそんなんじゃ安心して楽しめないわな

857 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:06:56 ID:???

>>856
工作員さん不信感煽るのもほどほどにね、

今日はもうあがったらどうですか？残業おつかれ様です。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:08:20 ID:???

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:08:39 ID:???

>>854
対策うてないからこれだけ偽物が流通してるんだろ。
簡単に止められるなら偽ブランド市場自体無くなってるわｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:10:44 ID:???

マカオ在住で商品の発送もマカオから？
真贋の確認は落札しないとわからんしなぁ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:11:43 ID:???

マカオ
保証書無し

これで入札する奴いるってのが凄いよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:12:30 ID:???

完全な偽物でも摘発まで何ヶ月もかかるだろ。以前パチのグラサン出品
してた奴も半年ぐらいかかった。
生地フレームの横流しに偽ペイントとか複雑なルートだと相当時間かかるよ。
いずれにせよ現状どうこう言っても憶測にすぎん、「物語ってる」なんて
よく言うよｗｗｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:13:15 ID:???

金型つくってまでこんなニッチ産業の偽物をわざわざ工場がつくるわけないだろ
もっと数が出て儲かるもんがいくらでもあるのに。
どう見ても本物つくってる工場から正規ルート以外で市場に出ちゃった本物

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:14:16 ID:???

>>862
4～5年前の偽オークリーの件？
あれは日本在住だったしね。

865 ：シール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:21:01 ID:???

デ□ーザ（←これ四角ね）個人輸入祭りの時はこれ貼ったら工作員黙った
ピナレ□（←これ四角ね）工作員の対応は如何に？

日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223

総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。

2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害 ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
　当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
　これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
　当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害←（ｷﾀｺﾚ？）
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否 ←（ｷﾀｺﾚ？）
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。 ←（ﾐﾛｺﾚ）

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:22:31 ID:???

>>865
お前歯かだろ？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:22:34 ID:???

金型なんて中国でいくらでも安く作れる。
安く作れるからどこの業界でも中国で生産するんだろ？

仮にピナが中国製だとしても、儲かる仕事を捨てるような危険を下請けが冒すだろうか。
やはりこれは中国の偽物業者が金型まで作ったんだろうな。

本当に流出品ならもっといろんなサイズが出てきてもいいだろ。
51.5と53って決まったサイズしか出てこないのは、そのサイズしか金型をコピーしていないからだよ。
偽物なら売れるサイズだけ作ればいいもんね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:23:39 ID:???

>>867
いや、さすがに金型は安くないよ。
フレームの大きさで精度求めたら中国で作ってもン百万円。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:27:08 ID:???

>>863
そうかもしれないがそうでないかもしれない。
CFRPの成形用の金型なんて金型の中ではもっとも精度が
いらないものの一つ。こんだけ売れるマーケットがあれば
完全なイミテーションだってありうる。
正規の工場からのアウトレットもありうるが問題は品質。
メーカーが余剰在庫のサイズやカラーを処分するアウトレットなら
問題ないが、製造工程で不合格になった廃棄品の横流しに
偽塗装されたものならどうする？
マカオと隣接した広東省にはそんな廃棄品ばかり扱うアウトレット
モールｗがいくらでもあるんだよ。
繰り返しになるが今の時点で結論めいた言い方をするのは嘘を言ってる
のと大差ないと思うぞ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:28:10 ID:???

>>865
並行輸入、個人輸入はアリでしょ
どこの業界でも並行物はあるし

今問題なのはまさに【知的財産権を侵害するコピー商品】

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:29:49 ID:???

金型がウン百万ならめちゃ安いよ・・・

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:32:20 ID:???

ピナだろうがどこだろうが、こぞって自社ブランドを中国に
つくらせているのは安いから。儲かるから。おいしい商売だから。
だからその安い本物がなにかの弾みで市場に出ちゃうとこういう事
（馬鹿な信者がボッタ正規品との価格差に衝撃を受ける）になる。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:33:04 ID:???

>870正解

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:35:53 ID:???

>>872
そうかもしれないがそうでないかもしれない。

中略

繰り返しになるが今の時点で結論めいた言い方をするのは嘘を言ってる
のと大差ないと思うぞ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:35:58 ID:???

じゃあ日本で売るならもっと他のサイズも横流ししてくれればいいのにねー

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:40:19 ID:???

モールドが流出したってことか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 19:42:41 ID:???

51.5と53にサイズが限られてるのはどういう理由なんだ？
過剰に作った分を流出させて売りさばくならサイズ豊富にした方が儲かるのに

俺は脚が短いから51.5ぢゃのれねーんだよ(´･ω･｀)

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:01:19 ID:???

>>876
モールドが流出って金型が社外に持ち出されたってこと？
さすがにその可能性は低いと思うよ。

>>877
わからんね、発注ミスや生産計画のミスで過剰生産された余剰品（この場合は
正規アウトレットの可能性あり）かもしれんし、そのサイズの生産ラインで
ロットアウトが出た（この場合は廃棄品の横流し）のかもしれんし、
パチの金型作るときに一番売れ線のアメリカサイズに限定したのかもしれん。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:02:10 ID:???

パリカーボンってイタリアで作ってたでしょ？
以前、グランフォンドの記事かなんかで、
ピナレロの工場にパリカーボンの塗装前のフレームが並んでる写真を見たことある

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:04:22 ID:???

＞パチの金型作るときに一番売れ線のアメリカサイズに限定したのかもしれん。

　↑これ正解

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:13:33 ID:???

>>879

×イタリアで作ってた
○イタリアで色を塗ってた

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:16:07 ID:???

>>879
塗装（最終工程）をイタリアで施せばそれはイタリア製になる。
そのフレームはどこの国製かは知らんがピナレロは自社に
カーボンフレームの製造工程を持ってないはずだから社外から
運び込まれたのは確か。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:18:09 ID:???

いまどきのイタリア製なんて…
中国や台湾のほうがいいぞ

これは並行モノだろ
表立って押さえつけられないからライターに書かせた

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:19:49 ID:???

>>882
なんか北朝鮮産のアサリみたいな話だよなw
2週間日本の海岸で寝かしとけば「国産アサリ」とか。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:20:25 ID:???

>>883
そうかもしれないが…

　　　　…以下略

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:24:33 ID:???

>>884
単に北朝鮮でとれた…じゃなくて
実績あるメーカーの企画、設計、品質管理があるわけだし。
ネームバリューは立派なバリューだよ。
文句ある奴は保証なし、前金でケンドーから買えばいい。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:24:57 ID:???

>865　(5)並行輸入品の修理等の拒否
これって、並行輸入品でも代理店が修理を受け付ける、ってこと？
それとも本国のメーカーが受け付ける、ってことなのかな。
ブランドバッグなどは、並行物の販売店は堂々と「修理できません」って書いてるけど、それは間違いなのかな？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:27:34 ID:???

なんて本物は安いんだ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:35:29 ID:???

250米ドル～400米ドルだっていうんだから。
23万以下で本物流通させても充分に儲かるわけなんだね。

最初から読んで、どう考えても発生している事象が
本物だという事を証明していますね。
過去の半年間に、正規ルートの人間が既に購入していると考えるべきだから、
贋物だとしたら、すでに、販売立ち消えになっているでしょうし、
送でなかったとしても、評価部分なり不正出品の届け出が数多く発生して
もっともっとヤフオクが罵りあいの大きなトラブルになっていると思うんです。
それが無いということは、購入者の満足度が高いと判断すべきであり、
代理店やメーカー側が、止められない、訴えられないと判断すべきでしょう。
そうなると、誹謗中傷して疑わしい品質のイメージ作りをするしか
なくなっているということだと思います。
まず間違いなく、本物なんでしょうね。
業者の必死度からしても、反応が本物だと言ってしまっている様なものです。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:41:11 ID:???

>>883
散々既出だがそれが正解だろ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:45:21 ID:???

ハッキリ言うとPARICarboneとF4:13はパーツは台湾、組み立て、塗装、検品がイタリア。
だからイタリア製って事でいいよ。
嘘だと思うなら後で記事をうｐするけど。

正直コスト削減で製造業云々言って中国で塗装までしてるとか言ってるバカは恥ずかしい。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:46:13 ID:???

>>887
実際には結構抜け道が多い。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:47:17 ID:???

じゃあ、ヤフオクのは台湾フレームでイタリア製の並行物って訳だ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:51:39 ID:???

このピナレロのフレームは、 superkentakki 自身がユーザーだと言ってたから。
選手であり、ナショナルチームのコーチであり、ピナレロのユーザーなのだから、それは並行物の本物だよ。
愚かな行為をして、プータローになりたいとは思わないだろうからな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:53:14 ID:???

並行潰し
http://www.cty-net.ne.jp/~sanko-bc/topics.html

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:58:32 ID:???

99.99%並行物の本物で間違いない。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:00:33 ID:???

平行物にしては怪しい所が多すぎる。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:01:06 ID:???

またキモイ擁護が必死に自演してるのか。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:03:50 ID:???

superkentakki さん

並行物プリンス　ﾏｰﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:07:25 ID:???

superkentakki さん

2009並行物プリンス 29万yen切りで　ﾏｰﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:08:00 ID:???

俺、どっちか分からないし、どっちでもいいけど
必死な擁護見てると贋作なんだろうなと思うようになったよ
それにしても、強度に不安のあるバイク乗っても楽しくないだろ。
不安な思いを抱えたままで・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:10:17 ID:???

ここは良く業者が釣れる釣堀でつね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:13:23 ID:???

商売あがったりだろうからなぁ。
それは必死にもなるわなぁ。

でも、おいらも

superkentakki さん!

2009並行物プリンス 29万yen切りで　ﾏｰﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:18:37 ID:???

superkentakkiってフレームをオクで売るのが商売なのか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:20:50 ID:???

>>904
最初から10回読んでからに汁

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:21:51 ID:???

【中国コピー商品】｢NOKLA｣｢SUNY｣…機能は本物とほぼ変わらず、
価格は5分の1　携帯電話などの模倣品「山塞(さんさい)機」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232891084/

中国ってこんな国だもんなー
本当にピナレロのパチモンが出回ってるかどうかは分からんが、
自転車の市場なんて携帯に比べれば遥かに小さいんだし、
ロゴをわずかに変えたパチモン作って1/5の値段で売るくらいなら
ロゴまでパクってもうちょっと高く売ろうっていう輩が居たって
一つも不思議じゃないと思う。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:24:27 ID:???

>>906
一部は確かにそうかもしれないけれど
superkentakkiのならば、仕事柄99.99%大丈夫だと思う。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:24:44 ID:???

マジもんの偽物だったら毅然とした態度で代理店が動いている

しかし>>1のリンク先のような胡散臭いHPに胡散臭い話をのっけさせた時点で、
本物だったんだろ。法的には強く出れないから、断定を避ける口調、文体で
注意深く誹謗中傷する事で、本物ではないかのようなイメージを与える事を
狙った悪質な印象コントロール。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:28:41 ID:???

>>908
大正解です。

superkentakki さん!

2009並行物プリンス 29万yen切りで　ﾏｰﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:30:22 ID:???

擁護房いい加減にしてくれ。
なんで一人擁護房が出てくると擁護レスが連投されるんだよ。
ハッキリ言って自演はウザイ。
仕事柄云々なんて正直関係ない。
ツール走ってる一流選手でもドーピングするし、公務員だって平気で飲酒運転や万引きするような
時代に職業だけで信用とか笑わすにも程がある。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:30:56 ID:???

根拠証拠のない擁護は疑い増すだけなのに。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:31:53 ID:???

ローディnakazawaって誰かしらんがよほどのアホだな

＞つまり、80tカーボンを使って40万円の原材料費で作られるフレームは

そんなものは存在せん。40万の原材料費がかかるような工業製品は、
販売価格では500万以上になります。
ちなみにトヨタのカローラの工場出荷時価格（完成品）は19～22万円。
当たり前だが、原材料費はそれよりも遥かに少ない。

ようするにこいつは、定価数十万のフレームの原材料が何十万もするような
ありえない馬鹿話をうｐしている時点で、工業製品における
工場の原価や材料コストという物を全く理解していないのは明白。
ゆえに記事の信憑性はゼロｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:32:08 ID:???

superkentakki さんという日本でも優秀な自転車乗り選手、
しかもピナレロユーザーが薦めるものだから、信頼性は極めて高いと思ったね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:35:36 ID:???

胡散臭さで言えば、

ローディnakazawa>>>>>>>>>>>>>>superkentakki

自転車乗りとしては、

ローディnakazawa<<<<<<<<<<<<<<<<superkentakki

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:37:32 ID:???

>>912
＞ちなみにトヨタのカローラの工場出荷時価格（完成品）は19～22万円。

馬鹿を通り越してるｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:38:39 ID:???

ロード用の自転車への拘りとしては、

正規代理店の街の自転車屋<<<<<<<<<<<<<<<<superkentakki

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:39:31 ID:???

>>915
これ本気で描いてるとしたら救えねーな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:40:14 ID:PpMyzLOA

ピナレロは本国でのフレームの定価はユーロベースでいくらなの？
輸出先の代理店のピンハネが無い直卸の場合、小売店への卸はその半額ぐらいだよね。

そしてルイヴィトンのビニールバッグなどと同じく、スポーツ自転車市場における
イタリアの高額フレームは、「暖簾代」が多くを占める典型的な「ブランドもん」だから、
卸価格の1/5以下だよね
そうじゃなければ、中国・台湾の工場につくらせる意味ないし

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:41:48 ID:???

もう本国で一から作ってるとこはトマンジーニぐらいだな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:41:51 ID:???

ちなみにトヨタのクラウンマジェスタの工場出荷時価格（完成品）は48～50万円。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:43:36 ID:???

ほれ、F4,PRRIのフレームがイタリアで作ってる証拠。
http://www3.uploda.org/uporg1969064.jpg

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:44:08 ID:???

昨夜のフレーム代250から400米ドルで、正論だと思ったのは俺だけではないはずだ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:45:45 ID:???

>>922
それソース無いから。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:47:34 ID:???

>>923
いや、それはお前が世間知らずなだけで
量産品の工業製品だなんてそんなモノなんだよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:48:08 ID:???

>>920
アイシンとデンソーからの部品購入価格だけでもそれをはるかに
越してるよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:48:55 ID:???

オプション含めない150万のカローラ本来の工場出荷時原価計算が22万（部品の納入価格や組立費用の
総額である純原価で、企画・開発の人件費やその他のロス等は含めない）ってのは日経ビジネスなど
経済誌にも何度も出ている有名な話なんだけどなｗ
多段階の流通を通す前の工業製品の原価はそんなもの
しかもこれぐらいにまで原価を抑えて（各部品の下請け工場を叩いて）でやっと
トヨタ本体にかつかつの利益（販売目標台数を達成した場合で、1台あたり数万）が出るライン。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:50:08 ID:???

トヨタなんかの自動車も、工場出荷前完成品の10倍から20倍で
一般向けに市販している訳だ。
別に驚くほどのことは無い話だ。
ビジネスとは、そういうものだから。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:51:35 ID:???

>>924
だからソース出せって、お前の妄想なんてどうでもいいから。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:54:01 ID:???

開発コストとか宣伝コストとか流通コストとか、
原価以外に掛かるコストを無視してる話だもんな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:54:03 ID:???

つまり、今現在パリの並行物の本物が23万で買えるのは素晴らしい事なんだよ。

superkentakki さん!

2009並行物プリンス 29万yen切りで　ﾏｰﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:54:10 ID:???

一般的にトヨタ方式の生産は世界一だと言われている、色々な意味でな。
だが、１５０万のカローラの原価は１５万って事は無い。
ちなみに日産が同じカローラを作ると２００万越えると言われてる。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:54:42 ID:ma21/1Px

>>918
まぁ定価が仮に4000ユーロのフレームだと、小売への卸価格が2000ユーロぐらいか。
典型的なブランド品だから、工場からの買い上げ価格は300～400ユーロだろうな。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:55:07 ID:sD9REtWv

「価格」と書いたのが誤解の始まりだな。
まあ原価の事だということに気付かない方も悪いが。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:57:17 ID:???

>>929
いや、だからね、一般消費者向けの消費財は、多段階の流通、販売網の整備、
宣伝・広告費用等が莫大な額を占めるから、物自体の原価はそれぐらいに
抑えないとやっていけないという事。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:57:30 ID:???

だから工場フレーム出し価格400米ドルだとあれほど・・・・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:58:45 ID:???

>>935
だからソース出せって言ってるだろ。
ソースのないのは全て妄想と同じレベルなんだよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:59:21 ID:???

パリの並行物の本物が23万で買えるのは素晴らしい事なんだよ。少なくとも俺は買った!

superkentakki さん!

2009並行物プリンス 29万yen切りで　ﾏｰﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:00:35 ID:???

>>936
よく読め
↓
>>935

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:03:45 ID:???

>>921
それ、いつの雑誌の取材記事か知らんけど、スポンサーである
メーカーの都合の悪い情報を自転車雑誌が載せるわけないだろ。
その記事のどこをどう読んでも、ピナレロが特定上位機種の
全てのフレームを自社で直に製造しているという証拠にはならない。

わかる事は、取材をした年度においてピナレロはカーボンフレームを
いくらか（数量や自社製品全体に対する割合は一切不明）イタリアで
接着、塗装しているらしいという事だけ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:04:13 ID:???

パリカボ発売時の値段を知らない馬鹿が必死に暴れてるが、別に２３万という値段は特別安いとは思ってない。
ただ、俺が正規に買った物には箱にPINARELLO　Made In ITALYとのロゴがあった。
ヤフオクの奴は無印だし、正規品なのに、何故品質保証書が無いのか。
また、サイズが２種類しかないのか明確な説明が無い以上何か怪しい事も確か。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:04:58 ID:???

>>938
お前馬鹿？
２ちゃんのレスがソースか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:05:52 ID:???

>>939
お前の妄想より、余程信用出来るソースだけど？

943 ：929：2009/01/27(火) 22:08:03 ID:???

>>934
まあ、言ってることの表現が違うだけだと思うが、
原価がそれぐらいだとして、原価に毛が生えた程度の値段で
売ってしまっては、ビジネスとして成立しないのは当たり前なんだから、
原価が幾らだから、高すぎるとか言うのはナンセンスってことだ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:08:23 ID:???

さてさて、>>921のソースでピナの上位機種がイタリア製だということは確実になったが。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:08:39 ID:???

>>940
別に良いじゃん、購入者が本物と比較して誰も文句言わずに嬉々として満足しているんだから。
お前がそんなに怒る理由が全く分からんな。
お前さんは購入したのか？

本物であるからこそ、出所を特定されないように対策するのは、当然の配慮なんだよ。
それが、出す側・受け取る側の礼儀だ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:09:59 ID:???

まぁ今や自転車業界は儲けの最大化とビジネスの為に大部分は台湾中国に製造委託して、ハンドメイドのイメージを宣伝する為にほんのちょびっとだけ自国・自社工房で仕上げてそれをわざわざ取材させたりして大袈裟に喧伝しているブランドが多そうだな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:10:14 ID:???

>>944

たしかに、提灯記事だから
>>939のいうとおりだね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:10:31 ID:???

>>945
別に怒ってないが？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:12:32 ID:???

落札者の多くはこのスレ知らないだろ？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:12:35 ID:???

>>947
あれれ、これほど確実なソース出されても提灯とか言ってる奴は確実に土下座だな。
しかも物凄く分かりやすい自演だしｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:13:51 ID:???

>>946

まさにそのとおり。
トヨタも2.4　4気筒エンジンは既に中国製で原価2万弱といわれている。
そして、RAV4は3月から100%中国生産に変わると発表された。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:15:07 ID:???

>>922のソースで中国製という噂は嘘だと言うことが確定したが、そうなると中沢の記事に信憑性が０になったな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:16:17 ID:???

ちょっと考えれば>.951がどれほど無知かわかるな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:17:27 ID:???

国一部の塗装はイタリアで行われている。
しかし、それが何割のシェアで何処向けの出荷のものかは、全く不明である。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:18:20 ID:???

提灯記事うｐさせる為に生産能力の低いコスト高な自社工場を維持して
少量だけ生産しているブランドは多いと思うぞ。
年間売上の殆どが中国製造品でも、雑誌の提灯記事を見たいくらかのバカや
信者が勘違いして高い利益が出るなら儲けもんだ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:19:15 ID:???

>>952

>まぁ定価が仮に4000ユーロのフレームだと、小売への卸価格が2000ユーロぐらいか。
>典型的なブランド品だから、工場からの買い上げ価格は300～400ユーロだろうな。

400米ドルとたいして変らないわけだが。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:21:16 ID:qi/3sACk

スーファミ（本物）は最初は日本製だった　made in japan

しかし、いつしか晩年は中国製にかわっていた

工業製品では当たり前の事

同一型番でも初期ロットや試作品だけ自国でつくって、暫くしてからコスト安い海外生産に切り替えるなんてごく普通にある事で珍しくもなんともない

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:22:25 ID:???

代理店・取扱店関係者が何だかグズグズいっていますが・・・
superkentakki さん!

2009並行物プリンス 29万yen切りで　ﾏｰﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:23:27 ID:???

>>952
>>846でも書いたが、中沢のブログには、
本物のピナレロが中国製だなんて書いてないんだけどな。

書いてあるのは、
> おそらく中国の工場でピナレロのホンモノの金型を使い、
> グレードの落ちるカーボンでニセモノを作り、
> それを横流しする輩がいるのでしょう。

確かに元々の文章は誤解を生みやすい文章だと思うが、
要するに、中国の（贋物製造）工場で贋物を作っているらしいと
しか書いておらず、本物のピナレロがどこで作られているかを
述べているわけではないと思うんだがな。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:23:53 ID:???

同じ型番のデジカメや光学ドライブなんかでも、日本製と中国製の混在ですよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:26:27 ID:???

>>959
再三既出のように
代理店側が購入したものが本物だったから、
止めさせてたり、裁判する事ができなくなった。
仕方ないので印象操作に走らざるを得なかったと
いうことだろ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:27:09 ID:???

提灯記事と言ってるのはただの池沼。
こいつこそ製造業が分かってないどころか、商売も分かってない。
ちなみにPARIカボ発売時の値段は２７万。
これは日本の代理店通ってショップでの値段だから、当然もっと安いのは確実。
ただ、この値段で、ヤフオクの物が本物という根拠にはならない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:27:31 ID:???

胡散臭さで言えば、
ローディnakazawa>>>>>>>>>>>>>>superkentakki

自転車乗りとしては、
ローディnakazawa<<<<<<<<<<<<<<<<superkentakki

ロード用の自転車への拘りとしては、
正規代理店の街の自転車屋<<<<<<<<<<<<<<<<superkentakki

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:29:47 ID:???

>>961
まあ、その辺りの事は、完全部外者の俺には分からんことだし、
オクに出回ってるのが本物か贋物かについては、
俺には判断する材料がないから、今のところ判断は保留してるんだが、
少なくとも、>>1の記事を根拠に、「ピナレロは中国製」と読むのは
典型的な誤読だと思うわけだ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:29:53 ID:???

どう見ても提灯記事だろ。バカか？

あの記事の取材内容は、税務署の査察か？違うだろ？
最初からスポンサー様を礼賛する為にただの提灯記事を書く為の上っ面だけの取材じゃねーかｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:30:27 ID:???

>>962

お前さんは製造業を全く分かっていないままに、小売業と卸の商売しか知らない馬鹿

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:30:41 ID:???

とりあえずこの時点で中国製とか言ってる奴は間違いなく土下座。
無職の池沼に釣られるな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:31:44 ID:???

>>965=>>966
必死ですね。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:32:48 ID:???

>>965
いや、どうみても馬鹿はお前にしか見えないｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:33:17 ID:???

このスレ、もうすぐ終わるけど
次は、生活板に移らないか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:33:45 ID:???

>>962
まぁ一々書かなくても見れば分かることだがｗｗｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:33:50 ID:???

>>964
最初から読んだか?
ヤフオクでの superkentakki の自己紹介を見たか?
ググればすぐに分かるぞ。

>>963
　↑
これが現実

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:35:12 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233063249/l50

次スレ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:35:23 ID:???

>>972
お前もいい加減ウザイと何度（ｒｙ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:35:53 ID:???

パリの並行物の本物が23万で買えるのは素晴らしい事なんだよ。

superkentakki さん!

2009並行物プリンス 29万yen切りで　ﾏｰﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:37:27 ID:???

>>973
なんか過去ログ倉庫に行ってない？
俺だけ？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:39:02 ID:???

何年何月の雑誌かも記さず
http://www3.uploda.org/uporg1969064.jpg
を見ただけで、ピナレロのカーボンフレームは全て未来永劫
イタリア製（接着・塗装）であり続けているし、本物のピナレロは
全てイタリアの工房でしかつくられていないと勝手に脳内解釈できるなら
確かにメーカーにとってはおいしいカモ様かもな。
工業製品の常識を知らなさすぎだろう。工業製品は、同一商品を
複数国の工場で生産する事すら当たり前なのにな。

記事からわかるのは、その取材した時点（何年前かは知らん）では、ピナレロの
カーボンフレームの塗装や接着をいくらかイタリアでやっているらしいという事だけ。
数量や割合は不明だし、その後の生産体制や委託体制がどうなっているかは一切不明。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:40:15 ID:???

>>972
自己紹介にも「本物のピナレロも中国製」と判断する材料は
書いてないと思うんだがな？

>>1の記事が根拠ではないと言うのなら、
一体何を根拠に「本物のピナレロは中国製」と判断してるわけ？

俺が疑問視しているのはその一点だけで
別にオクに出回ってるのが本物か贋物かについては、
今のところ判断する材料が不足してるから、
それについて論争する気は全く無いんだがな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:42:19 ID:???

>>977
＞何年何月の雑誌かも記さず
＞http://www3.uploda.org/uporg1969064.jpg
＞を見ただけで、ピナレロのカーボンフレームは全て未来永劫
＞イタリア製（接着・塗装）であり続けているし、本物のピナレロは
＞全てイタリアの工房でしかつくられていないと勝手に脳内解釈できるなら
＞確かにメーカーにとってはおいしいカモ様かもな。
だれがそんなこと言ってるんだ？
やっぱり読解力の無い池沼だったかｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:43:24 ID:???

>>979
そうそう、しかも雑誌と決めつけてるしなｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:44:56 ID:???

>>979
あのカラーリング見て何年製かも分からないニワカはそっとしといてやれ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:46:49 ID:???

>>976
過去ログになってないけど？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233063249/

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:49:28 ID:???

>>982
ほんとだ、Janeでは過去ログにされてる・・・。
何でだろ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:03:22 ID:???

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985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:05:19 ID:???

>>977は馬鹿すぎｗ
自演しすぎて連投制限に引っかかってやんのｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:06:08 ID:???

擁護が突然途切れたのはそれかｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:09:46 ID:???

>>986
まぁ、提灯記事と涙目で言ってた自称製造工場を視察した馬鹿と
キモイ擁護は自演バレバレだったからな。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:23:57 ID:???

ボッタクリ価格で商売上がったりなアホな業界人が必死に取り繕うスレなのか。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:25:47 ID:???

>>987
誰が見たって提灯記事は提灯記事だろ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:26:19 ID:???

>>988
やっと連投制限解除されたのか？ｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:28:29 ID:???

>>989
妄想連投自演君乙ｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:31:32 ID:???

>>989
提灯記事という妄想は分かったから提灯記事という証拠と中国で作られてるっていう証拠を出してよ。
少なくても提灯記事って言ってるのはお前だけなのはばれてるんだからさ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:32:00 ID:???

992

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:36:22 ID:???

ていうかイタリアの工房で年間にフレーム12500本仕上げてるって勝手に記者が
取材先から提供された情報を鵜呑みにして何の確認もせず書いただけだろ？

記事からは、年間の完成車やフレームの総出荷数、海外へのフレームや
その他の委託製造の実情、接着前フレームの製造国や工場がどこかなどは
一切わからないし、そういう一番肝となる情報はあえてつっこまず外している。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:38:22 ID:???

なんでも鵜呑みにする馬鹿は情報リテラシーが足りない

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:38:50 ID:???

>>994
だからお前の思いこみはどうでもいいと言ってるだろ。
お前の主張を裏付ける確実な証拠を出せって。
それが出来ないならお前の負け。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:40:47 ID:???

記事からからわかるのは

・ピナレロのフレームの接着、塗装肯定を行っている工場が取材時点ではイタリアにあった

・イタリアで仕上げているフレームの全体に対する割合は全くの不明

・フレームそのものの製造国は不明

・海外生産や下請けについては一切不明

・その後の製造事情については一切不明

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:41:29 ID:???

俺は去年パリカボ販売終了の発表があってからカワシマにストックのあったパリカボを滑り込みで入手したが
箱にはMadeInITLYと書いてあったよ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:43:58 ID:???

ピナじゃなくてもコルナゴで同様の記事が雑誌に出ても
よほどのアホでなけりゃ、コルナゴ全てイタリアで
つくってるなんて思うわけねーだろ。
普通にこれは宣伝で、大半は台湾だろってまともな人間ならそう読む。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:44:15 ID:???

製造元が気になるなら落札する前に”中国製ですか？”って聞けよ信用してる洗濯機に

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