【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか２【ルック車】

そもそも特定の素材を取り上げて嘲笑するなんて意味不明。
頭の弱い人が建てたスレなんですねw
カーボン、アルミ、チタン、クロモリ等々それぞれの良さがあり、
使用目的によって使い分ければ幸せになれるのに、
そんなことも分からない人がいるんですね。
かわいそうwwwwww

そうそうwこんなスレ建てた人間こそ嘲笑されるに値するww

だからそれ言ったら無口になっちゃうからダメだってｗ

まあ，なんだ。
カタログスペック見比べて，雑誌の提灯記事読んで，いっぱい金使って需要を支えてくれんだからそれはそれで良いじゃないか。

たしかにw必要な人材ではあるなwww

>>917
アンカーのXNC7か。80mmだけど。

実力もないのにスペックで買ってくれる人のおかげで…
・サイクルショップの維持に効果があります
・単価が高いので安い自転車に比べると経済活動を刺激する効果が高いといえます
・本当に必要とするトップレベルの人のための設備投資や研究開発がしやすくなります
・量産効果で価格が下がります
・雑誌のライターの飯のタネになります

世の中フォがいるおかげで回ってるんだよな。
最近同じような事身近に感じたよ。
自分より能力の劣る人間がいないと儲けることができないw

写真まで貼ってカーボンは折れやすいって言ってる人がいるけどなんだかな〜
確かに写真を見ればカーボンがポッキリ逝ってるのだけど、それは
”カーボンは折れることもある”、あるいは”弱いカーボンフレームもある”事をを証明できてるけど
”カーボンはクロモリより弱い”事を証明してるわけじゃないよね
俺もカーボンの方が折れやすいとは思ってるけど、それは単に俺がそう”思ってる”だけで客観的な証拠があるわけでもなんでもない
クロモリが金属疲労に強いと言っても、カーボンはクロモリの１０倍くらいの強度があるのだからそう簡単には折れないはずだよね

こんだけカーボンが売れてる国なのに
全くといっていいほど国際的なロード選手が生まれない国

>>960
カーボンフレームやカーボンフォークは破損の仕方が激しくて対処しきれないってことだと思うけどね。
クロモリでトップチューブとダウンチューブが同時に折れるとかって聞いたこと無いしな。

最大の要因はコストでしょ。
5万円台くらいになるまで量産効果高めないと。
カーボンはまだまだ高級品、土俵が違うよ。

クロモリはホリゾンタルでないと大概様にならないからな
チビや短足にはきついフレームだ

全ての素材に一長一短があって
使用目的によって選べばいいだけ。

ある素材の短所だけ挙げ連ねる割に
別のある素材の短所は認めたがらないという
ワケのわからん感情論が嘲笑されてるだけなんだよ。

たとえばこのスレとかなw

>>960
カーボンの特性の問題だね。
限界以上の衝撃を受けたときに、鉄系は曲がる。
カーボンは曲がらない。ただし、外見ではわからない劣化が内部で発生する。
外見でわからないのがミソで、分からずに乗ってしまうことがある。
たとえばトレックも強い衝撃を受けたカーボンフレームは交換するように勧めているね。

ところで、何を基準に10倍という数字を持ち出したのかわからないけれど、
完成品としてのカーボンフレームがクロモリフレームに比べて10倍強いということは
あってはならないんじゃないかな。なぜなら、すでにそれは過剰品質だからだよ。
10倍も強くするかわりに、2倍ぐらいに抑えることで軽量化できるだろ?
ま、おそらく同じ厚み、同じ太さのパイプを作ったら、みたいな比較の話だと思うよ。

あと、強さと耐久性は別。強い素材が耐久性に優れるとは限らない。
カーボンはレース用機材なんだし、最悪、そのレースでゴールするまでの耐久性が
あればいいわけだよね。何カ月もたてばより改良されたカーボンが出てくるだろうし、
耐久性に意味は乏しいでしょ? 勝つためにライバルと同じように新素材のフレームに乗り
替えていくんだし。

繊維で強化したプラスチックなんだから、錆びさせずに丁寧にメンテされた鉄系ほどには
耐久性は期待できないんじゃないかな。メンテさえしていれば20年ぐらいは余裕で乗れる
鉄系みたいなことはないと思う。

鉄系みたいなことは

まで読んだ

>>966は引っ張り強度を知らぬとみえる
剛性と強度の区別がついてぬようだ

現在のカーボンフレームの場合
設計の自由度が高いために、軽量化のために、形状が最適化され
冗長性を失ってきてるということもあるのかなと、
旧世代のカーボンフレーム(丸チューブ、ラグ付)の場合チューブの厚みが今よりも厚く（KG251)
こけても、シートステーが少し削れてもあまり気にせず使えていた
(ベースがプラスチック矢からがんがん削れるけどな)

あ、カーボン繊維単体での引っ張り強度のみで話を進めるのは愚の骨頂だよ
実際には充填率やら、あまり詳しくは書けないけどその辺の話が絡んでくるはずだから

なんだか今日はカーボンを研究するスレになってるなあ(・ω・)

>>967
そこまで読んだなら最後まで読めｗ

カーボンは軽量・高剛性でレースには最適な素材だけど
対剪断性の弱さはしかたがない。

ツールとかプロのレースなら、最悪落車でフレーム折れても
サポートカーから予備車下ろせば解決で、対剪断性のデメリットも無視できるけど
そうじゃない一般のホビーライダーがカーボン乗ってるの見ると
「気合い入ってんなぁ」とは思うよ。

俺はクロモリとアルミで充分だけどね。

日本にはこんなにいっぱいお金を掛けるレーサーがいるのに
なんでみんなウンコみたいに遅いんですか？

一言で言うと
メジャースポーツじゃないから

そんな事いいだしたらＦ１だってそうじゃん
世界最高レベルのフォーミュラカーを作る技術があったって日本人のＦ１ドライバーは世界で勝てないじゃんｗ

国内では金にならんからな。

カーボンはどうしても作るのに手間がかかりすぎる
カーボンに変る新素材は出ないもんかね？

競輪じゃ中野浩一みたいな存在もいたけどな

技術革新でマグネシウムが加工しやすく
かつ酸化しにくくなるとか？

クレインのZR9000ってどうなんだろね？
耐久性も高いと自分では自慢してるけどさ。
のわりにはトレックはあまり使ってないよね。

>>966
ドライカーボンが主流となって、繊維で強化したプラスチックと言うよりは
プラスチックで形状を保持するカーボン繊維と言うべき素材となっているよ

>>982
なってない。

>>982
どこの世界で主流なんだよ！

>>981
ゲーリーフィッシャーではかなり大量に使ってると思いますが・・・(´・ω・｀)
トレックでも高級ＭＴＢはＺＲ９０００使っているけど
今じゃレッド・アルミだのホワイト・アルミだのと変な表記になっちまったけど
ＺＲ９０００使用とハッキリ謳っていた頃のアルミ製フルサスＭＴＢの多くがＺ
Ｒ９０００を使っていた

アウトドア趣味で使っている中堅クラスのアルミHTマウンテンフレーム・・・・・だいたい1600gくらい
我が愛車スーパコルサのフレーム（※フォークを除く）・・・・・・・・・・・・・・・・・・だいたい1800gくらい

スーパーコルサのフレームの方が見た目もゴツくて頑丈に作られているマウンテンのフレームより重いとは
我が愛車ながら激藁だなｗｗ
最新カーボンには勝てるなんて思ってもいないが、何処にでもあるようなHTマウンテンに重量で負けているとはな
マウンテンなんざ軽いと言われている完成車でも１１kgくらいあるから、それと比べるとスーパーコルサが軽く感じてしまうけどなｗ
でも８kgオーバーの俺のスーパーコルサは最新カーボンよりも１kg以上も重いわけだ

これじゃ過去の素材と言われても仕方がないなｗ

また馬鹿が来た

破断したカーボン車の写真を見たらウェットカーボンどころじゃないのがあるね。
なんちゅうか、最初からカーボンが樹脂に濡れていない。工程で十分に樹脂を浸透させていない。
これじゃ、全然ダメだね。外見に問題がなくても内側から崩壊するよ。
プリプレグならマシなんだろうけどな。
まだまだこういう品質ムラを抱えたフレームに知らずに乗っている人がたくさんいるんだろう。
時限爆弾だね。まるで。
こういう内側パサパサみたいなのは超音波試験装置みたいなのがあれば検査できるんじゃないのかな。
簡易版が数万ぐらいであれば、愛好家なら買うだろうな。

馬鹿の相手しかできない低脳君、乙

また来た

☆クロモリ海苔の認識のズレ☆

【クロモリ海苔の主張１】
『趣味で乗ってるからいいじゃん』
解説：世間の人は『下らない趣味だな』と思っていますよ
　　　　趣味自体を否定されていますｗ

【クロモリ海苔の主張２】
『クロモリは長持ちするぜ』
解説：カーボンを引き合いに出すのはいいですが、実用車
　　　　と比べてクロモリのレーサーは格段にヤワである事
　　　　を知りましょう。
　　　　クロモリで出来ているとは言え、一応はレーサーで
　　　　すからギリギリまで肉厚を削っています
　　　　ですから鉄系素材の自転車の中では一番耐久性
　　　　が低くなっていますｗ

【クロモリ海苔の主張３】
『クロモリは美しい』
解説：審美観とは人によって著しく異なります
　　　　ですから、アナタが美しいと思っているものを世間
　　　　の人が同様に美しいとは思ってはくれません
　　　　そう言う事を無視してクロモリは美しいと主張する
　　　　から馬鹿にされるのですｗ

>>991
> 【クロモリ海苔の主張１】
> 『趣味で乗ってるからいいじゃん』
> 解説：世間の人は『下らない趣味だな』と思っていますよ
> 　　　　趣味自体を否定されていますｗ

あなたは自分の趣味が他人にクダラナイと思われたら嫌なんですか?
趣味なのにね。そこまで他人の目を気にするあなたがちょっと可哀そう。
世の中に健全な多様性があれば、個人にとって大切なことが他人に
とってどうでもいいことは、むしろ普通です。

> 【クロモリ海苔の主張２】
> 『クロモリは長持ちするぜ』
> 解説：カーボンを引き合いに出すのはいいですが、実用車
> 　　　　と比べてクロモリのレーサーは格段にヤワである事
> 　　　　を知りましょう。

実用車だって、戦車と比べればヤワですよ。当たり前じゃありませんか。


> 【クロモリ海苔の主張３】
> 『クロモリは美しい』
> 解説：審美観とは人によって著しく異なります
> 　　　　ですから、アナタが美しいと思っているものを世間
> 　　　　の人が同様に美しいとは思ってはくれません

「美しい」といえば、普通は「私にとっては美しい」ですよ。
「あなたにとって美しい」という奴は馬鹿です。
趣味の問題と同じで、他人と一致する必要はありません。

>解説：世間の人は『下らない趣味だな』と思っていますよ
>　　　　趣味自体を否定されていますｗ

ロード乗りはどうなんだろう。
レーパン履いて、サイクリングロードで家族連れに「どけどけどけ」と怒鳴りちらして
勝てる可能性を秘めたカーボンに乗るくせに勝てない。
これは世間に歓迎される趣味なんだろうか。

ひとつ言える。
家族連れには勝った。

＞ロード乗りはどうなんだろう。
＞レーパン履いて、サイクリングロードで家族連れに「どけどけどけ」と怒鳴りちらして
＞勝てる可能性を秘めたカーボンに乗るくせに勝てない。
＞これは世間に歓迎される趣味なんだろうか。

それは素材は関係ない事だと思うゾ
ネオコット乗ってる奴が同様なことやってたら俺は軽蔑するよ
ショップが主催する走行会なんかもマナーが悪い奴が多すぎる
しかも取捨医者側も参加してる客も自らのマナーの悪さを認識してないんだよな

なんか芸がねえよな。

自転車自体マイナー趣味だしな

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

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あれま

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