車道を駆け抜けろ！！

>>948
>>949
どこが「余計に危険」なの？

・進路・車線変更する前に後方確認
↓
・後続車がいない、あるいは遥か遠くに居て安全が確認できれば、進路・車線変更
・後続車が来ていれば、一旦減速・停止して先に行かせる

そうすれば、後続車を牽制したり、ヘルメットを被ってアピールしたり、妙なハンドサインを出したりする必要もなく、
後続車に無理な追い越しをかけられる事もない。それのどこが「余計に危険」なの？

公道上のまともな車両の運転手であれば、後続車を「牽制」してまで、無理に進路・走路変更したりはしないよ。

>>952
速度を忘れてないか？

ロードの場合は車の流れに「乗っている」状態で交差点に進入することは日常茶飯事だぜ？急に減速したら危ない。

他の車種の方は流れに乗れそうにない場合はあなたので正解です。

>>953
最初から速度落として走りゃいいじゃん。
「車の流れに乗って走らなければならない」←そんなルールはないんだから。

「車の流れなんて、ドライバー側の都合だ。そんなの無視して、ゆっくり走ればいい。無理して追い抜く方がおかしいんだから。」
↑他スレのチャリ乗りの間では、よく見られる主張なんだけどねｗ
ここではその「流れ」を論拠に、「減速したら危ない」ですか。そうですか。

路駐のクルマを交わす時の自動車運転者とのアイコンタクト、
信号で止まった時に隣につけた自転車乗りとのバトル、
はたまた、路駐から飛び出してきた運転手を乳酸一杯溜めながら追いかけて怒鳴り散らす。

>>955
で？
「アイコンタクトをしたら、後続車は減速してくれるだろう」…と思って、進路変更するの？

>>954氏はちゃんとした装備でそこそこのロード車乗ったことある？

ほぼ原付と同じ感覚だよ。（もっと速いけど）ゆっくりしか流さない人はここはスレち。タイトル見てちょ。

SSロードでメッセンジャーやってましたが、制限速度40までの道路は流れに乗るのでバイクと同じ感覚で。

それ以上の道路は控えめに走ってました。何にせよ交通との対話が一番大事ですね。トラックじゃないし。

>>957
>>958
「スレち」も何も、後続車を「牽制」してまで進路変更しなければならないなら、
そもそもスピードを出して走るべきではないでしょ。

ここは、後続車を「牽制」して進路変更をする事を推奨する、犯罪者の謀議用のスレなのかな？

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あなたは、片側二車線の道路の、左側の車線を走行しています。
前方に路駐車が見えたので、それを避けて通行する必要があります。
さて、あなたならどういう行動をしますか？
※車種は、普段自分が乗っているものとして答えてください。

1.　後方確認も何もせず、路駐車の横を突っ切る。

2.　後方確認をしたところ、後続車が接近していたが、構わずに路駐車の横を突っ切る。

3.　後方確認をしたところ、後続車が接近していたが、「合図を出しておけば減速してくれるだろう」…と思い、
合図を出してから路駐車の横を突っ切る。（後続車がそれを見て、減速してくれたかどうかは確認しない。）

4.　後方確認をしたところ、後続車が接近していたので、それに対して「追い抜くな」と牽制する合図を出して、
路駐車の横を通過する。（後続車がそれに応じて、減速したかどうかは確認しない。）

5.　後方確認をしたところ、後続車が接近していたので、それに対して合図を出す。
→後続車がそれに応じて減速してくれたら、進路変更して路駐車の横を通過する。
→後続車がそれに応じて減速してくれなければ、6.の対応を取る。

6.　後方確認をしたところ、後続車が接近していたので、一旦路駐車の後ろで減速（あるいは停止）して、
後続車をやりすごしてから路駐車の横を通過する。


さて、車・バイク等の他スレでも聞いてみましょうかね。

なんか基地外が湧いてますね…

どれも正解ありませんよ。その瞬間瞬間判断するんで、キマリはありませんよ。

>>961
車の時は５、自転車の時は６。
後続が無ければ大きく車線変更してかわす。

俺は、普段車乗ってるからわかるんだけど、
良いペースで走ってるロード乗りは、路駐車がいても始めから止まる気なんか無いね。

後方確認（アイコンタクト）と手信号すれば車は減速する。それが当たり前で一連の流れだと思ってる。
自分が止まって、車を先に行かせるなんて事はハナから選択肢にない。
手で合図だけして、まったく後ろ見ない奴もいるし。

まあ自転車乗りはバカばっかりだから一回ひかれないとわかんないんだろうな。
チャリ乗りは加害者の感覚が無いから、車を運転する人の気持ちがほんとわかってない。

スピードとタイミングを合わせて車間に入って路駐を避ける俺は…

スピードを出す必要は無いが、早め早めにハンドサインを出して、後続車の様子を見計らって車線変更すればいい。
早めにサインを出せば、後続車はたいてい譲る。それが常識だからね。

たしかにダメドライバーはいる。
運転の素養が無いのか、他者の動きを把握する能力に欠けてるドライバーね。

そういったダメドライバーにも、我々が堂々と車道を走ることで、道路は自動車のためだけに在るのではないことを教えてやらねばなるまい。
そうしていればダメドライバーもそのうち減ってくるよ。

>>963
激しく同意
「後続車が来てたら、無理に車線変更せずに、路駐車の後ろでやりすごす」
↑は、まともな車両運転手なら必ずやることだよね

>>965
> スピードを出す必要は無いが、早め早めにハンドサインを出して、後続車の様子を見計らって車線変更すればいい。
> 早めにサインを出せば、後続車はたいてい譲る。それが常識だからね。
→この考えが「馬鹿」の典型。「たいてい譲る」「それが常識」って、ハナから強引な割り込みを前提としているからねｗ

> たしかにダメドライバーはいる。
> 運転の素養が無いのか、他者の動きを把握する能力に欠けてるドライバーね。
> そういったダメドライバーにも、我々が堂々と車道を走ることで、道路は自動車のためだけに在るのではないことを教えてやらねばなるまい。
> そうしていればダメドライバーもそのうち減ってくるよ。
→車線変更で「牽制」するような馬鹿が増殖すると、事故が増えるだけだと思いますが…

>>965
> スピードを出す必要は無いが、早め早めにハンドサインを出して、後続車の様子を見計らって車線変更すればいい。
> 早めにサインを出せば、後続車はたいてい譲る。それが常識だからね。
常識の無いドライバーが後ろにいたら、毎回ひかれちゃうね。

> たしかにダメドライバーはいる。
> 運転の素養が無いのか、他者の動きを把握する能力に欠けてるドライバーね。
> そういったダメドライバーにも、我々が堂々と車道を走ることで、道路は自動車のためだけに在るのではないことを教えてやらねばなるまい。
> そうしていればダメドライバーもそのうち減ってくるよ。
それまで何回ひかれるの？

と言うか、馬鹿ローディーは車と交差するような状況でも、そのまま車線変更するからねｗ
馬鹿だから、路駐車と後続車の間に入って突っ切ってでも前に出ようとする。
で、おうちに帰ってから、ブログなり掲示板なりで、さも被害者であるかのような体でこのように書く。

「路駐避けようとしたら轢かれそうになった」「横柄なドライバーを排除せよ」

つくづく、頭の悪い人達だと思いますよ。無理に車線変更せずに停まりゃ済む事なのにｗ
マグロみたいな回遊魚のような体質でもあるのかね、あの馬鹿共は。「停まったら死ぬ」みたいにねｗ

>>968
同じ事がクルマ(笑)にも言えるんだが。

わざわざ自転車抜かさずに停まれよ。と。

アメリカに少しだけいたこことがあるんだけど、
左折するときに（右側通行ね）左側車線に
移動するのが普通だった。

バカローディーとかしか批判できない人って
車両として自転車に乗ることを怖がってるだけじゃないのかなぁ？

ちなみに、ダメドライバーの割合って日本人感覚からすると
アメリカ人のほうが断然多いと思う。

>>966-968
"後続車の様子を見計らって車線変更"を音読してください。

なぁなんか一人で自演してるやつ面白くないから他でやれよ(´・ω・｀)

二人で自演はできないと思う。

>>970
二段階右折なんて他の国にあるのかね？
全く実情に合わんな。

>>970
日本には日本の道交法があります。アメリカはこう、欧州はこう、そう言っても詮無い話です。
そもそも自転車に対する意識が違うんです。それは乗り手にも徹底されてます。

>>車両として自転車に乗ることを怖がってるだけじゃないのかなぁ？

バイクは怖くて乗れないよ。免許は持ってるけど、無駄になってるよ。
いつからって車に乗り始めてからだ。普通に死ねるもんね。自転車で走るときも
必要以上に安全確認してるよ。何も考えてない奴からはバカに見えるんだろうな。

>>965
そんなに運転に対して真剣な奴ばっかりじゃないよ。
「あ、危ないわね」で忘れて終了。
自転車乗りがドライバーを教育してやる！　と意気込んでも徒労に終わるだけ。
それよりも自分の命守って走るのがいいよ。バカには近寄らない、が基本。

>>さて、車・バイク等の他スレでも聞いてみましょうかね。

自転車は歩道池

>>975
なんだよ、ホントにチキンなだけかよ。

自転車は歩道を走るモン。
っていう環境でそだっちまってるからそーゆー頭に
なってるってだけだよ。

そういう人はスポーツサイクルに乗るのは向いてないから
やめたほうがいいよ。

ちなみに、
>後続車が来てるなら、停まって待ってればいいじゃん。

って言ってるみたいだけど、貴方は車で走ってるときでも
車線変更するときに後続車が来てると止まって待つの？w

チキンみたいだから止まっちゃうのかな？

>>961
自分は５．６．が多いかな。
あくまで後続車が直近の場合で、後ろを見ながら行ってる。
優しい相手？だと減速してくれるから、その場合は軽く手を挙げ礼して加速。
そうでない場合は減速して、後続車を先へ行かす。
そして、路駐車に接近してしまったら停止して、車列が途切れるのを待つ。

とにかく後続車の様子如何だな。

>>978
止まって待ってるって書いた人とは別人なんだけど、いいさ答えてあげよう。
状況次第では止まることもあるし、安全確認して右によることもある。
状況次第。自分の後ろを走ってるのがDQNやダンプだったら無理はしない。
それで君にチキンと言われようが、別に構わんよ。君の言うとおりに蛮勇（？）を
奮って右によってバカに轢かれてケガしたり死んだりするのはゴメンだから。

結局ね、小心とかじゃなく、車の運転手を信用してないの。それだけ。
同様に、自分がドライバー側になったら一切自転車を信用しない。
次の瞬間、何をするか分からない移動体と考えてる。

>>って言ってるみたいだけど、貴方は車で走ってるときでも
>>車線変更するときに後続車が来てると止まって待つの？w

バカみたいな事言わないで欲しいんだけどｗ
自転車が走る速度なんて車乗ってる側からは推し量れないだろｗ
「自分よりは遅いもの」と考えてるんだが、車の場合はよっぽどでなければ
普通に流れに乗れるだろ。ミラーだって装備されている。そもそも難易度や
安全性の差がありすぎるんだけど、君は免許持ってない人なのかな？

>>961って結局、自分は何に乗ってるの？
車板やバイク板で聞いても自転車に乗ってない人は自転車の立場で考えられないと思うが。
俺はその時乗ってるもので対応が違うしねぇ・・・。
なんにしても（俺の）エンジン貧弱な自転車では無理はしない。

>>980
>車の場合はよっぽどでなければ普通に流れに乗れるだろ。

自転車だって車のようなスピードとは言わないが、交通の流れを乱さないで十分に走れる。
上のほうでアメリカの件を書いたものだけど、難しいものじゃない。

>ミラーだって装備されている。

車は座って運転するから振り返っての後方確認って難しいけど、
自転車だったら簡単じゃ？
もしかして、真っすぐ走りながら後方確認とかできないひと？
（まぁ、結構難しいことだけど）


ちなみに、ゴールド免許歴10年以上だよ。元峠、サーキット小僧だけどなw

>>982
>>交通の流れを乱さないで十分に走れる

と思ってるのは自転車乗りの、それも「乗れてると思ってる」だけであってね。
俺も自転車乗ってるから言わないけど、心の底では「邪魔だ」とは思うよ。
でもそれは原付に対しても同じ事であって、君も実は感じてるだろ？

車で振り返っての後方確認しないの？　どうしたって死角はあるんだから、
それを補うために後方確認するのは普通のこと。もっとも車線変更とか、
能動的なアクションをする直前しかしないし、自転車も同じタイミング。
車は流して走ってる時でも様子を確認するために頻繁に後方確認する（できる）。
それが出来ない自転車は怖いのは、免許持ってれば当たり前のこと。
勿論、問題なく走れるが、状況によっては止まらざるを得ない、それだけ。
ただ、車よりもはるかに神経を使うので積極的に危険な状況の車道は走りたくない。
こりゃもう人間なら当たり前の感覚。技術で補うレベルの話ではない。

>>983
>俺も自転車乗ってるから言わないけど、心の底では「邪魔だ」とは思うよ。

なるほどそういう人だったんですね。

道理で話がかみ合わないと思いましたよ。

だから上の方で正解はなく的確な状況判断、交通との対話が必須って答えでてんじゃん。

マニュアル通りにいかねーよ。何通りもあるんだから、実体験書き込みすれば実のあるスレになると思う。確率的に事故りそうになった時のがいいんじゃね。

マニュアルは誰でも語れるんだよ。

言い出しっぺから

頭だけを右に90度右目の視野だけで後方確認した。

車はいない。向き直る直ると風のせいで聴覚が落ちてた。

サインも出さず一気に路駐を抜かしにかかるが、横に並んだ瞬間白ベンツがギリギリをかすめていったとさ。

昼間ライトないから逆に危ないときあるよね。

>>984
噛みあうとかそういう話じゃなくて、自転車に乗る俺だって心の底ではそう
思ってるのに、自転車も乗らない、乗っても歩道しか走らないドライバーに
分からないだろ、と言う前提で話をしておる。

それも考えずにお花畑論を展開しても意味はないんだよ。

>>986
それ一番ヤバいケースだね。見たつもりでも視界に入ってないって奴かな。
実際に、チラ見だけで後方の情報が測れる奴なんていないんだよね。
車の立場からすると、前の自転車が明らかにチラ見だけで出てきそうなら、
譲らないと危ないって事だ。

前に路駐車がいても自転車は止まらないってのを
自動車ドライバーは知ってるから

自転車乗りが目の前の路駐車に気付いた時には
ドライバーは減速する準備ができてるもんだよ
(高級車乗りは偉い人が多いので
チャリ相手にブレーキ踏まされるのを嫌うかもしれないが)

つまり無意識のうちに守られてんだよチャリは
自分で危険を回避したきになるなよ

>高級車乗りは偉い人が多いので

これだけでお前の言うことを聞く気がなくなる。

>>989
そんなのそれこそ人次第なんだよｗ
むしろ強引につめてくるバカもいる。
どんなDQNと遭遇しても大丈夫なように行動するのが
自分の身を守る。

>>990
侮蔑のつもりの皮肉じゃねｗ

ベンツとかBMWに乗ってる奴らの運転が荒いのは、
自分の事を偉いと勘違いしてるからなのか。

会社で幾ら偉かろうが、金があろうが、車道じゃ関係ないのに。

単純にエンジンがよくて加速度がいいから、自転車より速く追い越せると思うからでは。

意外に自転車が速く、危なかったと。

さすがにに車種がバッチリ確認できるまで振り返らないな…
バイクか乗用車かトラックか特殊トレーラーとか車輪ヤバいやつくらいの見分けかな。

バイクか乗用車かトラックはあらかた音とか背中に感じる威圧感でわかるよね。
一番厄介なのは騒音の少ないハイブリッドかもな。

現状信号無視とかでもない限り自転車対自動車じゃ何か有ったらほぼ自動車が過失食うのに
よくまぁ自転車相手にアホな運転するなぁと他のドライバー見てると思う。
俺は車運転してる時に車道走行の自転車追い越す時には過剰な位避ける。
どうせ日本なんて良くも悪くも車至上社会から脱却しないんだろうから
車に都合の良い交通に戻す為に一部バカサイクリストを理由にして
いずれハブられるの目に見えてんだから数年位我慢してれば良いのに。
寧ろそうならない為に行動起こすべきなのは自転車側だと思う。

>>991
だったら停止して譲る姿勢を見せようぜ。
そういう場面でちゃんと止まって譲れるローディってみたことねーよ。

>>992
仕事が順調で、金がうなってたら、大きな悩みなんて無いだろうし、
周りが全部自分より格下に見えるでしょ普通。

>>993
> 単純にエンジンがよくて加速度がいいから、自転車より速く追い越せると思うからでは。
それはない。
高級車乗りが、自転車を交通社会の一員として見ているはずがない。
単に無視したんでしょ、チャリを。

>>996
俺は路駐のたびに止まることが多いぞ。
まあローディってほどでもないかな。街乗り仕様だし。
メットは被るけど基本普段着だしなw
間違っても信号無視デフォの大井埠頭なんて行かない。

被害妄想すぎね？
俺、軽乗ってるときはロードは無理に追い越さないよ。対面車線あるときとか危険だし。

スポーツカーの場合は大きく間あけてブーンといくよ。

車道を駆け抜けろ２！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240237815/

1乙

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