ロードバイク購入相談スレ　8台目

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227513668/

ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●
１.使用目的　2.予算　3.好み

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。

2.予算
車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。

ブランドリスト>>2-

−イタリア系−
COLNAGO　http://www.colnago.com/　日本代理店http://www.colnago.co.jp/
DEROSA　http://www.derosanews.com/　日本代理店http://www.derosa.jp/products/
PINARELLO　http://www.pinarello.com/　日本代理店http://www.riogrande.co.jp:16080/pinarello_opera/index.html
BIANCHI　http://www.bianchi.it/　日本代理店http://www.cycleurope.co.jp/
BASSO　http://www.bassobikes.com/en/　日本代理店http://www.job-web.co.jp/job/basso/bassotop.html
C4 Carbon　http://www.c4carbon.com/　日本代理店http://www.belleequipe.com/tikuatoro.index.html
CIELLI　http://www.cinelli.it/EN/index.html　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/cinelli/index.html
CARRERA　http://www.carrera-podium.it/　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/carrera/index.html
CASATI　http://www.ciclicasati.it/　日本代理店http://www.actionsports.co.jp/product_casati.php
GIOS　http://www.gios.it/　日本代理店http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
GUERCIOTTI　http://www.guerciotti.it/　日本代理店http://www.hattori-sports.com/guerciotti/guerciotti.html
WILLER　http://www.wilier.it/　日本代理店http://www.hattori-sports.com/wilier2008/wilier-top.htm
KUOTA　http://www.kuota.it/　日本代理店http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota_carbonmono.html
PADUANO　http://www.paduanoracing.com/home.html　日本代理店http://www.zetatrading.jp/product/paduano.html
TOMMASINI　http://www.tommasini.it/　日本代理店http://www.actionsports.co.jp/product_tomasini.php
ORIA　http://www.oriagx2.com/　日本代理店http://www.actionsports.co.jp/product_gx2.php
・・・etc

−その他ヨーロッパ系−
TIME　http://www.time-sport.com/　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/time/index.html
LOOK　http://www.lookcycle.com/　日本代理店http://www.eurosports.co.jp/
ORBEA　http://www.orbea.com/Pages/Orbea.aspx　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/orbea/index.html
CERVEＬO　http://www.cervelo.com/home.aspx　日本代理店http://www.eastwood.co.jp/
BMC　http://www.bmc-racing.com/　日本代理店http://www.bmc-racing.jp/
CYFAC　http://www.cyfac.fr/　日本代理店http://www.euroimport.sakura.ne.jp/euroimport-cyfac/07CYFAC_top.htm
LAPIERRE　http://www.cycles-lapierre.fr/lapierre/　日本代理店http://www.euroimport.sakura.ne.jp/euroimport-lapieer/07lapierre_TOP.htm
VITUS　http://www.vitus.fr/　日本代理店http://www.euroimport.sakura.ne.jp/vitus_08/vitus_top.html
MBK　http://www.mbk-cycles.com/　日本代理店http://www.cyclelines.com/index.html
RIDLEY　http://www.ridley-bikes.com/　日本代理店http://www.ridley-japan.com/
SCOTT　http://www.scottusa.com/　日本代理店http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/index.html
EDDY MERCKX http://www.eddymerckx.be/　日本代理店http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/eddy-merckx/
STORCK　http://www.storck-bicycle.de/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=86
CENTURION　http://www.centurion.de/　日本代理店http://centurion-bikes.jp/
BH　http://www.bhbikes.com/　日本代理店http://bhbikes-jp.com/
CORRATEC　http://www.corratec.com/　日本代理店http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/corr/index.html
FOCUS　http://www.focus-bikes.de/　日本代理店http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/focu/index.html
・・・etc

−アメリカ系−
CANNONDALE　http://www.cannondale.com/　日本法人http://www.cannondale.co.jp/index.html
TREK　http://www.trekbikes.com/us/en/　日本法人http://www.trekbikes.co.jp/
SPECIALIZED　(自動的に日本法人サイトへ飛ばされます)http://www.specialized.com/
LITE SPEED　http://www.litespeed.com/2008/home.aspx　日本代理店http://www.alesse.jp/
MERLIN　http://www.merlinbike.com/　日本代理店http://www.alesse.jp/
QUINTANA ROO　http://rooworld.com/　日本代理店http://www.alesse.jp/
SOMA　http://www.somafab.com/　日本代理店http://www.tsss.co.jp/catalog/soma.php
TESCHNER　http://www.teschnerbikes.com/Index2.html　日本代理店http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/teschner/
MASI　http://www.masibikes.com/　日本代理店http://www.eastwood.co.jp/products/masi/masihome.html
SALSA　http://www.salsacycles.com/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=72
SURAY　http://www.surlybikes.com/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=106
KESTREL　http://www.kestrelbicycles.com/　日本代理店(トライアスロン用のみ)http://www.athletecompany.co.jp/bike/kestrel.html
SEVEN　http://www.sevencycles.com/　日本代理店http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/index.html
BLUE　http://www.rideblue.com/　日本代理店http://www.rideblue.jp/
…etc

−アメリカ系−続き
LEMOND　http://www.lemondbikes.com/　日本法人http://www.lemondjapan.com/
KLEIN　http://www.kleinbikes.com/　日本法人http://www.kleinjapan.com/
LOUIS GARNEAU　http://www.louisgarneau.com/　日本代理店http://www.louisgarneausports.com/bike/
KONA　http://www.konaworld.com/　日本代理店http://www.akiworld.co.jp/kona/
MOOTS　http://www.moots.com/　日本代理店http://www.diatechproducts.com/moots/moots.html
FELT　http://www.feltracing.com/　日本代理店http://www.riteway-jp.com/catalogue/felt/felt_2008/index.htm
GT　http://www.gtbicycles.com/　日本代理店http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/index.htm
VOODOO　http://www.voodoocycles.net　日本代理店http://asap.gr.jp/asapCatalogue/maker/003voodoo/
JAMIS　http://www.jamisbikes.com/　日本代理店http://www.jamisbikes.jp/
・・・etc

−日本系−
ANCHOR　http://www.anchor-bikes.com/
PANASONIC　http://www.panabyc.co.jp/products/pos/index.html
CEEPO　http://www.ceepo.com/jp/index.html
CYCLE　WORLD　http://www.cycleworld.jp/
INTERMAX　http://www.intermax.co.jp/
KHS　http://www.khsjapan.com/index2/index2.html
RALEIGH　http://www.raleigh.jp/　(日本で展開されるラインナップは全て独自モデルなので本家サイトは割愛)
TESTACH　http://www.testach.com/
OTAKE　http://www.tsss.co.jp/catalog/otake.php
東洋フレーム　総合http://www.toyoframe.co.jp/　自転車indexhttp://www.toyoframe.co.jp/newpage/index.html
GHISALLO　http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/ghisallo/
RITEWAY　http://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/index.htm
EMINENZA　http://www.sannowsports.jp/flame/index.html
WIZARD　http://www.wizard01.com/index.html
VLAAMS　http://www.hashikawa.net/top/top.html
HARP　http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp_img/A800.html
・・・etc
−台湾系−
MERIDA　http://www2.merida-bikes.com/　日本代理店http://www.bscycle.co.jp/merida/index.html
GIANT　http://www.giant-bicycles.com/　日本法人http://www.giant.co.jp/giant08/index.php
TRIGON　http://www.greatgocycles.com.tw/　日本代理店http://www.akiworld.co.jp/2008akiworld.pdf
BOMA　http://www.asktrading.co.jp/index.html
・・・etc

だから何なの？馬鹿なの？死ぬの？

おまえが死ねよｗ

あんまりかまいなさんな。
癖になる。

スレ立て乙

早速なんだが、質問させてください。クロスバイク乗りなんだが、ロードがほしくなってきて、購入を検討中……

１.使用目的
普段乗りとかポタリングはクロスがあるから、ロードは普段のトレーニングとサイクルイベント(のちのち市民レースも)の参加のために使いたい。

2.予算
完成車本体のみで25万まで。

3.好み・その他
　ブランドや国はそこまで気にしない。ヨーロッパ、アメ車、台湾、国内なんでも。
　コンポは105以上で。ジオはコンフォートよりもレース向けで考えてます。
　フレーム素材も、あまりこだわりはありません。価格帯的にカーボンバックのアルミが多いとおもうけど、クロモリやフルアルミでも良いバイクならOK。
　レースを考えるなら買い換えるつもりだけど、現時点でも出来れば値段の範囲内で良いホイール(比較的転がる・ロゴがでかくてカッコイイetc)が付属してる良い。
WH-S500とかだと、う〜ん…って思ってしまう(S500もRS20もアクシウムetcも、そんな大差ないという意見があったら、それも聞きたいです)
室内保管予定。


・今のところ気になってるバイク
　Trek2.3　キャノンデールCAAD9-5　SCOTTスピードスター20　コルナゴPRIMAVERA
　↑のなかだったらどれがいいか、↑以外でもこのバイクはおすすめ！　みたいなのあったら教えてください。

んなかんじで、(;′Д`)人ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

TCR荒井１　＝他社のカーボンフォークとは別もの
わずかに予算オーバーだが　同荒井SE　＝かっこよすぎでコスパも最高

ブランドにこだわるなら，予算＋１０は欲しい。

ジャイアント TCR Alliance SE

初心者にオススメのロードチャリンコありますか？

予算にもよるけど信用できるショップでアンカーの製品を買えばいいよ

>>13
アルベルトとかおすすめ＞＜

>>10
そのまま、どっかのチャリショップで聞いて来い

>>10
俺ならコルナゴ Arte105にするけど、なんでプリマなん？

アルテ105が予算オーバーだからだろ、馬鹿か？

>>18は馬鹿なの？死ぬの？

つーか>>18は死ね

>>18の人気に嫉妬

で、>>10は何に決めたんだ？

自転車購入スレは過疎杉
今は買わない方が良いのかな？

買い時という意味では08モデルの在庫処分と09モデルが並ぶ今が買い時。
でも乗るには寒いんで専用ウェアがないと厳しい。

ロードバイク専門買取　マップスポーツ

http://www.mapsports.jp/
東京都渋谷区千駄ヶ谷3-12-15　佐野ビル1階

買い取りは他店よりもはるかに高額査定。
中古品は全てきちんと整備された上で販売される優良店。
副都心線 北参道駅 徒歩一分という好立地にあるロードバイク専門店マップスポーツ。
専門店ということもあり、スタッフ全員ロードバイク乗りですので知識も豊富です。
中古品にネガティブなイメージをお持ちの方もマップスポーツなら安心です。
もちろん中古だけでなく多数の新品も取り扱っております。
これからロードを始めたい初心者の相談にも親切丁寧に対応します。

レスthx
TCR荒井SEもアルテも若干予算オーバーなんだよね……
予算+1万2万だし、正直何とかなるんだが、そうやって予算上げてくと歯止めが利かなくなって際限なくなっちゃうから、とりあえず25万ってのは絶対に超えないようにしたい……
薦めてくれたのにすまぬ(*´･ω･)…

ただ、TCR荒井のコスパはすごいなあ…あの値段であの軽さも魅力だと思う。

>>17
アルテじゃなくてプリマにしたのは、予算の問題に加えて、カーボンバックに+4万払うんだったら、フルアルミにして、そのうち良いホイール買ったりするための貯金したほうがいいかなとか考えたから。

上限決めて歯止めをかける気持ちも分かるが、既にクロス使ってて
それに物足りなさを持ってるなら、下手に妥協するより欲しい物を
ＩＹＨした方が後悔が無いよ。
特にレース向け、と明確に目的もあるしね。

だったらCAAD9-5だな。

>TCR荒井SEもアルテも若干予算オーバーなんだよね……
ナゴやGiantは最低でも税分くらいは値引きされるだろ

BMC SSXとかどうよ
パーツの要所要所がショボイがテーパーコラム、BB30のインテグラルBBなJAMIS XENITHとか
CUBE AGREE GTCとか　カーボンフレームに105フル、Racing7で19マソ
http://www.cube-bikes.jp/pg46.html

105組み完成車でホイールうんぬん言い出すと25万じゃ足りないよな・・・

105、105ってうっせぇな

相談者が105ってんだから仕方ねーだろうがボケ

だから、25万じゃ足りないっていってんだろうがボケ

まともなロードが欲しけりゃ50万用意しろってんだボケ

ここじゃ、相談にならないわぁ〜ｗ

まあ自演はほどほどにな

ＭＴＢ、クロスと順調にステップアップしております。
いよいよロード購入しそうです。
アルテグラ搭載でデスラー艦のような通好みのロードを教えて下さい。
予算は30万台で。

ラピエールのＸ‐ＬＩＴＥ２００欲しい

クロスバイクに1年乗り、ロードが欲しくなりました。

１.使用目的
ツーリングもしたいし通勤にも使いたいしレース(トライアスロン含む)にも
いつか出てみたいです。

2.予算
20万程度。
あまり高いものを買っても乗りこなせるのか不安なので…。

3.好み
身長が152cmしかないのですが、私にも乗れそうなバイクってあるのでしょうか？
今はコルナゴのクロスバイクに乗っています。
デローザとかに憧れますが、予算もサイズも無理ですよね…。

ちなみに、1年クロスバイクに乗っていますが、今までまったく自転車には
手を加えていません。パンクの修理も出来ませんし、タイヤすら外したことないです。
もうちょっとバイクをいじれるようになって自信を持ってから、
ロードにかえる方が良いでしょうか？
よろしくお願いします。

>>40
性別は女？あと股下はいくつぐらい？
これ書かないとなかなかレスつけ辛いと思う

40です。
>>41
女性です。股下は70cmです。
よろしくお願いします。

アンカーとか他にもあるけどレディース用のロードならサイズあるんじゃない？
クロモリなら20万の予算でフルオーダーって手もあるけど

>>40
Anchorのレディースグレードなら大丈夫ですよ。
股下は正確に測ってもらった方がいいかもしれませんが
70あれば十分乗れるフレームがありますし、ハンドル幅も
女性向けの物をセミオーダーできます。

STIレバーもショートリーチで、サドルも女性用と
まったくいじらないでそのままで乗れるのは
これくらいだろ思いますよ。

タイヤ交換はできた方がいいです、ロードバイクの
タイヤ交換は簡単ですが、携帯ポンプでんも空気入れは
多少力がいるので少しい大きい物を選ぶなどすれば良いかと。
メンテナンスやトラブル対処法などを含めて初心者の方にも
丁寧に指導してくれるお店を選ぶことが重要だと思います。

>>40

トレックも女性用としてWSDグレードあるよ。

>>11
TCR荒井１　＝他社のカーボンフォークとは別もの

ってのはどういう意味ですか！？すぐ割れるとか？

>>40

トライアスロンは一般的には直進傾向の
強いバイクがオススメだが、趣味の範囲で
やる分には普通のロードならどれでも可。
好きなバイクで出るのが一番だよ！
古〜いwクロモリロードで参加してる人も
たくさんいます。

>>40
踏力の問題もあるので、だいたいの年齢を教えて
あげないとアドバイスしづらいですよ…。

>>40
Anchorの方が日本人向けに工夫されてると思う。
女性といっても手足の長いガタイのいいヤンキー娘とは違うし。

AnchorのWシリーズは130cmのお子様から乗れるんだぞ！

女がロードに乗るというのが理解できん。
女が柔道をしたり、ボクシングをしたり、全く理解できん。

おそらく幼少期の諸事情や、発達段階での生物学的異常性に起因する
と想像するのだが、男の領域を侵犯しないで欲しいものである。
逆の場合なら、偏見の目で見られたり、犯罪者扱いされたりするというのに。

電車の女性車両が存在したり、男女差別がタブーであったりする中で
女側の自律がなされていないので、男は女をスポイルすべきではない。

ご意見多数お待ちしています。

　　し

>>51
ネタだよね？

一応釣られておくけど、女性でも自転車で速い人はたくさんいる
というか自転車というのは才能の競技でもあり、体重というのが
才能のひとつ。女性は骨が細く、体重が軽いためヒルクライムなどの
競技においては強いことが多い。

自転車競技に重要な事は心肺能力であり、体重が軽く
心肺能力が強い女性であれば標準的な体型の男性と
ヒルクライムレースをした場合、男性の方が圧倒的に不利になる。

踏む力が無いとされる女性だが、そもそも自転車は
踏む力より回転力が重要な競技。トラックレーサーや
プロレーサーは除く、これを入れちゃうと話にならない。

一般的な成人が行うレベルでの自転車競技では
女性男性の差はあまり無い。

相談お願いします。

アラヤの26インチディスクホイールが付いているソフトライドを購入しようと思っているのですが、中古美品で20万という価格は高いですか？

>>53
釣りではない。
女性の体型的有利性というのは、偶発的な副産物であって
私の言わんとするところは、競技という闘争性つまり精神的領域
についてである。格闘技の例は、その説明として持ち出した。

自転車競技が誕生した際に、女の参画があっただろうか？
自転車にせよ、その他競技にせよ、その発生は全て男から始まった。
女はあくまでも後付けに過ぎない。
歴史的、文化的背景に加え、男女の生物的要因を考える中で
両者の性差が存在するのは明らかであり、また必然でもある。

物質であれ、システムであれ、女から生まれたものがあるだろうか？
悠久の歴史以来、造られたものの殆どは男によってである。
女のしたこと（唯一の使命）は、出産であり、社会的価値はその部分
のみに限定される。

一応言っておくが、私はミソジニーではない。客観主義者である。
またスレ違いとの指摘に対してはこう弁明する。
「女がロードを買うべきではない」

冬休みだぬ

>>55
あなたとは違うんですよ

どなたか>46お願いします

アニソン聞きすぎてアタマ沸いたか

>>55
そうゆうお前は女から生まれたんじゃないのか？

お前自分の存在を否定してるな、勝手に発生する
ミドリムシとかワラジムシとかケンミジンコと同等レベルか？

女がいなければ人類は自転車を発明することができなかった
ひいてはロードバイクが生まれることもなかった、以上だ。

ネトウヨはこんな板に来るなよ。
散々叩かれてつまらないたろ。
ただでさえ女に散々嫌われてネトウヨになったのに。
おとなしく仲間とジミンの選挙大勝でも願っていたほうが健康だろ。
さぁ帰れ。

おまえら釣られすぎだろｗｗｗ　放置しろって

>>40
礼なしか。
チッ

俺たちと違って、しょっちゅう2chチェックする暇ないんだろ

×俺たちと違って
○俺と違って

パンクの修理も出来ない馬鹿はロード乗るな
誰も来ない峠でパンクしたらどうすんだろ？トボトボ自転車引いてくんですかｗ
糞スで河川敷から出てくんなよ

もちつけ
(´Д｀)

>>66
俺は男性女性問わず止まって「大丈夫ですか？」って
声かけて手伝うけどな。

>68
誰も来ない峠って書いてあるのが読めないんですか？
バカですか？ｗｗｗ

>>69
なんなの？馬鹿なの？死ぬの？

けんかはやめて！
私のために争わないで！

40です。
皆さんありがとうございました。
年の瀬にちょっとややこしくしてしまい、申し訳ございませんでした。
アンカーやトレックなら女性モデルがあるようですね。
まず信頼出来る自転車屋さんを探すことから始めます。
パンクはこの1年で何度かしており、毎回「今度こそ自分で直そう！」とは思っているのですが…。
2009年は誰も来ない峠でパンクしても大丈夫なように、
色々出来るようになろうと思います。
早速メンテナンスの本も買ってきました(クロスバイク歴1年にしてようやく)。
お邪魔しました。よいお年をお迎えください。

>>62
釣りではありません。
先ほど、ガールフレンドとの逢瀬から帰って来ました。
彼女のご両親が厳しい方で「大晦日だからいいよ」と
言ってくれた彼女に「大晦日だから家族と一緒に」と
二人で決めた約束事の「２２時までに帰宅」を遵守しました。
向こうはちょっと残念そうだったけど。

その代り、明日は銀座のデパートへ福袋を買いに行きます。
リクエストにお答して、別々の店に並ぶのですが、彼女の欲しい
女性物の列に男が一人で並びます。もちろん彼女が大好きですが、
それと女がロードに乗ることは別です。

>>60
有性生殖の本当の理由は、まだ分かっていないそうです。
一般に遺伝子の多様性という説明がなされますが
「このような複雑であることの真の説明は付かない」という
専門家の話を読んだ事があります。

>>61
ネトウヨ？ネット右翼？私は右翼でも左翼でも、保守でも革新でもありません。
自民党は唯一、政権担当能力のある政党ですが、ここまで政治が疲弊すると
或いは経済のグローバル化に伴う、金融工学による金融システムが破綻すると
要するに社会が閉塞すると、自民党の勝利を願う気持ちも無くしますね。


皆さんもっと意見を下さい。

>>72
あなたが悪いのではなく、女であることが罪なのです。

ロードはおやめなさい。

おまいら、良いお年を!!

俺は女性ローディー大賛成だぜ。

http://www9.nhk.or.jp/kouhaku/images/final_cong_red.jpg

俺は自分の事を女性という女が嫌いだ。

　　　　　　キモイ

>>72

まだ見てるか分かんないけど、２ちゃんだからあまり気にしないで。
40が楽しい自転車ライフが送れますように…。

>>40
パンク修理は簡単
すぐ馴れる

お年玉で、もう1台！

初ロードです、お願いします。

使用目的　　街乗り（通勤）、休日ツーリング、盆栽

予算　　車両＋ペダル＋シューズで１５〜２０万くらい
　　　　メットとかウェアはあります。

軽いのがいいです。アルミフレームになると思いますが
軽ければクロモリでも良いです。
シンプルなカラーリングとスタイルが好きですが、性能を重視したいです。
ヨーロッパのメーカーが良いですが、無ければ国産が良いです。
長く乗りたいので将来的にパーツの交換などで中堅車両並になると
うれしいですが、多くは望みません。

初ロードです。
身長179、体重86、股下81です。
今までママチャリしか乗ったことないけど
ダイエット目的で検討しています。
この体重でも壊れないロードはありますでしょうか…
予算は完成車で20万前後を予定しています。
皆さま宜しくお願いします。

アンカーで良いじゃんｗ

オルベア・オルかとリドレー・ノア　どちらがヒルクライム向き？

明けおめ
今年こそはロード乗るぞ

>>85
よう俺

>>85
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

ヽ(・∀・∀・∀・)ﾉ

ヽ(・∀・)人<｀∀´>ﾉ

ヽ(・∀・∀・)人(・∀・・∀・)ﾉ

ヽ(・∀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・∀・)人(・∀・・∀・)ﾉ

>>85
番号もお年玉も85
85に関係しそうなロードってあるかな？

つFELT　F85

つBIANCHI 1885

>>82
体重86kg程度で壊れるロードなんてめったにないよ。
それでも不安なら「カーボン」が使われているちゃりは買わないこと。
コレで十分。後は見た目の好みと値段で選びな。

でも、ちゃりはダイエットには向かないと思うんだけど・・・まあ頑張れ。

ダイエットしたいなら、まず食生活を見直せｗ

>>96
だよなｗ
まずインプットを適正に減らさないと体重は減らないよな。
運動量と食事量を一緒に増やしたら逆に太っちまったもんｗ

>>97
そういう人結構居ると思うｗ
自分は1ヶ月1キロでちゃくちゃくと落としてる。
胃を体に見合ったサイズに徐々に落としましょう

長い時間継続できる運動では自転車は脂肪燃焼上好都合なんじゃないか？
むろん入りを押さえるのも忘れずに

カーボン買っておいたほうがいいのでしょうか？

カーボン欲しいならそうしたら？

>>100
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8766.jpg

>>99
脂肪燃焼は息が弾まない程度の運動強度じゃないと効率が悪い、と聞いた。
それ以上になると今度は筋肉が消費されてトレーニングになる、と。
自転車は往々にして頑張りすぎてしまうから筋肉は燃えるけど、脂肪は燃えない→ダイエットには向いていない

って思考回路だ。
もちろん心拍計をつけてきっちりとやればダイエットになると思うけど、ランニングのほうが手っ取り早いんじゃね？

デブにはランニングは膝に悪いし、運動強度ありすぎ。

>>103
ランニングは景色が変わらないので飽きる

>>104
それもそうだｗ>>95と>>103は忘れてくれｗ

なぜデブを基準に話をしてるんだ？

>>107
質問者>>82がデブだから

メシが旨くなるが我慢汁

>>82
http://www.bscycle.co.jp/root/format/alacarte01.html

>>95-99
>>103-110
ﾚｽどうもです。
フレーム素材を注意すれば乗れるみたいなので
とりあえずはクロモリかアルミフレームを見つけてみます。
上半身だけ筋トレして下半身が太いのでバランスが非常に悪いのです。
半年で体重75キロを目指して頑張ります。
ありがとうございました！

>>93
FELTでロード童貞卒業しまつ
ビアンキは色が苦手なんで

>>85
09モデルのF85は定価で1.8ﾏｿぐらい高くなり
リアディレーラーがULTEGRAから105へ

ttp://www.riteway-jp.com/dealers/index_b.htm
現金払いなら、ポチるよりもショップの方が安く買えるかもしれないね

FELTのロードはトップ長が長すぎる

ステムを短くすれば無問題

ハンドル特性がおかしくなるけどな

ピナレロは逆にトップ長が短すぎる

Anchorは？

FELTのFシリーズはホリゾンタルでかっこいいよ
ブランド好きの日本人からするとFELTはあんまり魅力感じないかも知れないけど

小さいサイズのFだとホリゾンタルじゃないんだよね
でも、かっこいいよ〜

>>118
モデルによりけり。

メリダの９０１-１８と９０３-１８とではどちらがいいと思いますか？

わざわざメリダ買うならアンカーにしろ

アンカーにするとコンポが1グレード落ちる

足が慣れてきたらコンポかえればいいんじゃない？
要はエンジンですよ

安物買いの銭失いですね

ようはエンジンとかいいだしたら、アンカーでもメリダでもなんでもよくなっちまうじゃないかｗ

しかしそれが事実

そうだよ、気に入ったの買えばいいんだよw

デロでもリタノフでもエンジンが同じだから好きなの買え

デロw

コンポのグレードってクランクがFASなのに105組だよ！
とか騙される奴がよく言うな。

ブレーキをケチる完成車メーカは殺人未遂（死んだら既遂）だな

馬鹿乙w

クランクがFASなら確かに騙されてるw

FAS ｗ

初めてロードバイクを買おうと思っています。
予算は自転車本体だけで７万円くらいです。
初心者なので完成しているのが良いです。
それ以外に特にこだわりはありません。

>>137
通販？店頭？どちらでも可？
好みの色とかは？

>>132
ＦＡＳって中国のネズミーランドみたいなもんか？

色もピンク以外だったら何でも良いです。
近くに店があるので、出来れば店頭で買いたいです。

ピンク以外だったら何でも良いです。
近くに店があるので出来れば店頭で買いたいです。

すみません。間違って二回も書き込んでしまいました。

7万持って好きなの買え。
我々クラスからその予算で
アドバイスできることは何もない。

大事な事だから2回言いましたよ

>>140
そのお店には見に行ったの？

7万円ねえ・・・・ちょっと厳しいね

GIANT　09’DEFY 3　７万９千
http://www.cycle-yoshida.com/giant/bike/road/defy/9_3_page.htm

FELT　09’Z100 　８万５千
http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/road/z_series/9z100_page.htm

FELT　09’F24　８万４千
http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/road/f_series/9f24_page.htm

ここらへんの型落ち品（08年モデルの売れ残り）を狙うしかなさそうだべ？

こんにちわ。　GTのGTRシリーズ４　のロードバイクを買おうと思っているんですが、サイトによって８万〜６万っていうふうに値段に差があるのは何故ですか？
初心者なのでおしえてください。

>>137
Re:turn off。4万くらいおつりがくるよ。もしドロップハンドルに憧れてるだけなら、これでもいいかもね。
ただ、もし、ちゃんとロードに乗りたいなら、7万はやっぱきついと思う……。

>>147
世の中には、安い店もあれば定価で売る店もあるってだけの話じゃない？
ちなみに、自転車買うなら、定価でもきちんとした店に行ってかいな。通販はやめとけ。

そおなんですか？

なぜ？

>>145
いきました。
>>146
ありがとうございます。

やはり店頭で買ったほうがよいのでしょうか？

何故ってそれが市場経済だからだよ。
いくらで売ろうと売り手の自由。
いくらで買おうと買い手の自由。

マジレスするとＨＫＳのＦＬＩＴＥ２２０
６３０００円
４１３０ダブルバテット
コンポ２２００

シートステーのベントはキャノンデールのシナプス風でカッコいい鴨

カラーはブルー

MERIDAの880
定価で79800円。値引きで7万以下が狙える。
ブリヂストン系なので取り扱いショップは多い。

http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/road/road_880_16.html

もう一つ。
JAMIS VENTURA SPORT (COMPACT FIT)
定価79000円。これも値引き次第。

http://www.jamisbikes.jp/thebikes/road.html

GTのGTRシリーズ4　ってのはどおなんですか？

お前の質問は、いつも主語がかけてんだよ
気づけよ・・・・・ゆとり

皆さん有難うございます。
これから選んでオーダーしようと思います。

速さ　乗り心地　その他もろもろ

>>155
何を知りたいのか分からんが、
ヘッドチューブが長いのでハンドル高めっぽいね。
初心者には良いと思う。

>>155
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　.お前の態度が　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 |

>>156
突っ込み所はそこかw

そのAA久しぶりに見た

GIANTのDEFY１とメリダ９０３ではどちらがお勧めでしょうか？

>>163
また主語がない野郎がきたなｗ
塗装か？

見た目だろ、JK

主語：どちら

ロードバイク専門買取　マップスポーツ

http://www.mapsports.jp/
東京都渋谷区千駄ヶ谷3-12-15　佐野ビル1階

買い取りは他店よりもはるかに高額査定。
中古品は全てきちんと整備された上で販売される優良店。
副都心線 北参道駅 徒歩一分という好立地にあるロードバイク専門店マップスポーツ。
専門店ということもあり、スタッフ全員ロードバイク乗りですので知識も豊富です。
中古品にネガティブなイメージをお持ちの方もマップスポーツなら安心です。
もちろん中古だけでなく多数の新品も取り扱っております。
これからロードを始めたい初心者の相談にも親切丁寧に対応します。
店頭だけでなく通販にも力を入れております！
ぜひお気軽にご利用ください！

>>166
リアル馬鹿ですか？

>>166,168
この場合、「どちら」は対象のガ格とも主語のガ格ともどっちもとれるような気がするが。

>>163の質問文の主語は、自然にとらえれば文頭の省略されている「あなたは」じゃない？
>>163の質問文の問題点を指摘するうえで、「主語が抜けてる」っていうのは少し的外れ。

>>164
主語じゃなくて修飾語の間違いでしょ？
主語は「どちら」でいい

>>156=>>164
正真正銘のゆとりｗｗｗｗｗ
主語がないとかどんな突っ込みだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人が主語じゃないと嫌だとか言ってる口だろw
それに日本語は主語を意図的に書かないってのがあってだな

便乗叩きなんて頭悪そうに見えるだけだからやるのはVIPでだけにしとけ。な。

ﾌﾟｯ

皆様はくだらない流れ、またはどうでもいい話題程大事にされておられますね。
質問そっちのけで盛り上がれるとは、さすがに２ｃｈ住民の皆様です。

涙目だなｗｗｗｗ　まあ、ここは2chなんだから、嫌なら帰れってだけの話。

>>175
今ごろ気が付いた？
おまえニワカですかｗ

気の利いたアタックをかけると速攻で潰しにかかるのは自板くらいだ

春休みに700kmほどの旅に出たくなり、ロードを買うこと買うことにしました。
アドバイスをお願いします。

１．使用目的
旅もありますが、主には通学に使おうと思っています。

２．予算
完成車で二十万前後。

３．好み
特にはないですが比較的速度を出せるモノに乗ってみたいです。

身長は177cm、股下は80cmです。
よろしくお願いします。

>>178
気の利いたアタック？ｗｗｗ

>>179
キャリアダボついてるシクロやツーリングモデルの方がいいんじゃ？

短足乙。

>>179
漠然とし過ぎてるので、見た目でもいいから候補をいくつか出してみましょう。
貴方が希望する予算の完成車であれば、
どれを選んでも貴方が満足出来る速度は簡単に出せると思います。
そのスピードを長時間維持できるかは貴方の脚力次第です。

レスありがとうございます。

>>180
以前お店に行って話を伺ったときに汎用性からシクロクロスがいいのかな、と思いましたが
やっぱりロードに乗ってみたくなったのです。

>>182
フレームが細いもので構成されているのはあまり見た目が好きじゃないです。

候補を少し調べてみましたが、完成車だとOPERAのBERININIとかORBEAのORCAがイイカンジです。
完成車でリムが直径方向に肉厚なものって高いんですか？
個人的にそういうのに乗ってみたいんですけれど。

>>183
荷物少ないなら好きなものを。
キャリア付けたいならGIANTのDefyアライアンスかな。

エアロホイールは高いよ〜
カンパニョーロ ボーラやZIPP 404がお勧めだが下手な完成車くらいの値段だ

>>184
Defyアライアンスいいですね。
値段もそれほど高くないですし！

>>185
ゼロの数が。。。
ロードを買った後に懐に春が来てからじゃないと無理だなぁ。

通学と長距離旅では用途がまったく正反対だからなぁ・・・

700km位の旅って、テントとか使うつもり？
それくらいだったら4〜7泊くらいだろうから、テント使わないっていうのならロードでも良いかもしれないけど、
ただ、テントだの寝袋だのも持って行きたいなら、ロードは〜…って思う。

キャリア付けれるロードに限っちゃうと、選択の幅も狭まるからね。高い買い物だし、1回の旅行のためだけ買うわけじゃないんだから、キャリアを付けられるっていう条件の中だけで選ぶのはもったいない。
旅行に関しては、とりあえず安いクロスなりMTBでやって（通学だったらクロスだのMTBだのでもつかえるし）、のちのち改めてロード買うほうが良いんじゃないかな〜…とか思った。

そのほうがいいだろうね。パンクするリスクも考えると、タイヤ太いほうがいいし。
キャリアつけれるロードは選択が限られるから、ロードほしいなら、ホントに欲しいロードを買うまで金貯めたほうがいいと思ふ

通学のときどこに駐輪するかわからないけど、20万のロードはちょっと。。。
盗難の心配がまったくない場所ならいいんだけど。

地球ロックすればいい

コルナゴ　PRIMAVERA TIAGRAしかない
在庫処分151,200円ってのもあるし
http://www.81496.com/jouhou/road/colnago2008/primaveratiagra.html

>>188
今のロードはクリンチャーだし
チューブラーの頃比べると旅すんのも楽になってね？
泊まるとこ確保出来るなら天幕や寝袋もいらねから
キャリアなしでも
簡易なフロントバックに大型サドルバッグに
バックパックで間に合いそう
エイドはコンビニが日本中どこにだってあるし
うんロードでもいいと思うわ
ただし暖ったかくなってからね

クリンチャーで最後のチューブとタイヤを使い果たした時は、
チューブラーのほうが良かったと思ったりするんだよね。

>簡易なフロントバックに大型サドルバッグに
>バックパックで間に合いそう
素直にグレートジャーニー買えばいいと思う

グレジャは700kmくらいの旅行じゃ大げさすぎないか？ｗ　そもそもロードではない…

予算：15〜18万円
用途：通勤、50〜150km程度のツーリング、遊び感覚でレース
好み：余りスローピングしていない、できればホリゾンタル

コンポは105でコンパクトクランクで入手にそんなに苦労しないものを教えてほしいです…
08ならそれなりにあったんだろうけど、09じゃ絶望的ですよね…

パナモリ

gios Felleo

>>197
その予算ならホリゾンタルに拘らずに
安アルミ踏み倒した方がいいよ
重いホイールでも8kg台のがごろごろしてる
その間に貯金してデローザでもなんでも
好きなの行ったらいい

重いホイールでも8kg台(笑)

179です。

ロードに乗っている友達が九州から富士山まで行ったときは
シートポスト用荷台に雨具と寝袋を括りつけて行ったと言っていたので
それよりも距離が短い旅なら問題なく行けると思ったのですが…。

駐輪場所ですけどフレームと構造物とをロックするだけじゃ
やはり不安ですかねぇ。
構内にはあっちゃこっちゃにロードが置いてあるので
いまいち危機感が。。


考えるべき要素が湧き出てきたので、このことを念頭に置いて
明日お店にも相談に行ってみようと思います。
色々とありがとうございました。

雨が降るのと降らないのとでは体力消耗度合いが違うよな

雨降って重装備だと
立ちゴケすんだよな

はじめまして。よろしくお願いします。

使用目的ートライアスロン
予算ー20〜30前後
好みー近所の自転車屋ではFP3を勧められました。雑誌などを見るとONIXがいいかなと思っていましたが。実際ピナレロを見たら気持ちが変わりつつあります。


現在通勤でクロスバイクに乗っているので、レーシングパンツ、ヘルメット、サイクルコンピューター、SPDシューズは持っています。

>>205
サイズさえ間違わなければ見た目で好きなのでいいと思う
あとDHバーを買えばおｋ
間違ってもトライアスロンバイクは買わないように

ありがとうございます。ということはこのクラスではあまり性能は変わらないんでしょうね。いろいろ選びたくなるのはインプレ見すぎぽいですね。


トライアスロン用バイクはショップでもやめとけって言われましたが、理由はなんでしょうか？

ジオメトリの都合上、もし飽きちゃったり
トレーニングや遠出とかほかの事したくなったときにつぶしが利かないってのが一つ。
もう一つは完全なトライアスロン専用に組むには予算足らなくて中途半端になる。

確かに、トライアスロン用のはフレームだけで予算オーバーしてますね。

インプレで耳年増になってしまったので悩むところですが、好きなバイクを買うことにします。
ありがとうございました。

はい、次の方ー

>>199
GIOSはチーム内で乗っている人がいるので避けたいです

>>200
3〜4万円追加してもあんまり選択肢の幅は広がらないですか？

情報の後出しすんな。スカタン。

すんません。
ねじサイズがイタリアンとなっているフレームをかった場合、
コンポとかイタリアンじゃないとだめですか？
シマノを取り付けたいのですが、、

さて、そろそろ行くか。

>>213
いいか？よく読め。
本屋へ行ってムック本と自転車整備の本を立ち読みしてこい。

>>215
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>213
当然である

>>211
20万の予算だったらパナモリかアンカーRNC7とかどうよ？
ビルダーでフルオーダーもいいかもね
クロモリが嫌じゃないなら
まあ本気レースとかじゃないかぎりフレーム素材で大した差はないから見た目に拘った方が愛着沸くと思う

>>211
俺もRNCがいいと思う。パナソニックもいいと思うけど。

>>218-219
ありがとうございます。
RNC7検討してみます。
クロモリはむしろ好きなくらいなんですけど、春先には乗りたいので
注文に時間かかりそうなのは避けたいです

>213
コンポのうちBBだけをJISじゃなくてイタリアンにすればいい

レースモデルとコンフォートモデルはどのくらいスピードに差があるんでしょうか。

体が出来ていない初心者なら、コンフォートのが長時間速度を維持しやすい(乗りやすい)
きちんとしたレーサーポジションが維持出来るような人なら、レーサーのが速く走れると思う

>>223
222です。レスありがとうございます。
確かに長時間乗れないようでは性能を生かすこともできなそうです。
全くの初心者なので、コンフォートモデルのRSを買うことにします。
ありがとうございました。

｡o○（RSって何だろう？）

使用目的
市民レースに出たい
（ヒルクライムはやる気ないです）

予算
25万程度

希望
コンポは１０５がよいです

コルナゴのprimaveraが良いと思うのですが、どうでしょうか？

良いと思います

>>226
あー、いーんじゃねーの？ｗ

>>226
レースに出たいならアルテがｵｽｽﾒ

レースって言ってもガチレースじゃないなら好きなの乗ればいいじゃん
50〜80km程度の市民レース以上を考えてるなら
機材云々より本人がどれだけ努力して練習できるか
のほうが重要。高い自転車乗ってたからって100kmとかの
ガチレースを完走上位とかで走れるわけじゃない。

エンジンが糞なら何乗っても関係なし

まぁな

レコードかデュラエースにしたところで
ホムセンのクロスバイクに乗ったアラシロユキヤに勝てないだろ？

勝てるよ。
ママチャリに負けるはずがない。

エンジンが同じだからこそいいバイクが欲しいんじゃないか。
何ピントずれた事言ってるんだか。

猫に小判
豚に真珠

真珠を持ってない豚は只の豚だ

カーボンバックとフルカーボンってブラインドで区別できるほど違う？

>238
その違いは区別つく

>>238
ブラインドでも区別できるくらい違う
この冬にカーボンバックからフルカーボンに乗り換えた俺が言うんだから間違い無い
ちなみにフレーム買いでコンポ/ホイール乗せ換えなんで当然足回りは共通

重さが同じでも判る？

ブラインドで運転出来る？

乗り心地が違うわな。

カーボンバックとアルミフレーム（フォークはカーボン）は大きく違いますか？

実際には他のスペックも同じじゃないだろうから、単純に比較できないだろうが、
ママチャリとクロスぐらい違うかと言うと全然違わないと思う。

GIOS ALLITEは初ロードにおすすめできませんか？

エンゾに訊け

GIOSに限らず初ロードにフルアルミはお勧めできない
30万出せば軽くて乗り心地のいいフルカーボン車が買えるんだからね

用途によるわな。
通勤用ならアルミのほうがラフに使えていいんじゃないかな。

カーボンは割れる

>>246
エンゾに聞くべきだな、GIOSが欲しいなら

>>248
初じゃなくてアルミ買うメリットあるのかｗ

安カーボンは進まない

扱い方が荒いとすぐ割れるし、レース用途なら
同じ値段で買えるアルミの方が優秀。

カーボン買うならアルミの倍以上の価格は最低限
出さなきゃ意味ない。

15万のフルアルミ買うなら30万のフルカーボン買えって事だろ

>>252
通勤用に安いフルアルミとか、山岳用に軽いフルアルミとか。
特に山用の軽くて硬いアルミは値段の割に良い物が多いよ

246です
実は俺まだ学生で、あまり高いのは買えないんですけど、
でもどうしてもロードをやってみたくて、相談してみたんです

RA最強伝説

>>246
欲しいと思ったら買うｗ
今見てきたけど、だいたいのパーツがTIAGRAだし、悪くはないんじゃない？
ブレーキが安いテクトロだから、乗ってて利きに不満を感じるような事があったら、交換すればいいし。

>>257
レスありがとうござます
まぁ実は今お金貯めてる最中なんで、近所の自転車屋さんぐるぐる回ってもっと調べますｗ
ありがとうございました

>>258
Ancho RCSにしとけ、悪いこといわないから

>>259
Anchorなら、自転車屋さんにRA5 EXが90000円丁度であったんで、良いなと思ってたんですが
それ見てたら店員殿にRCSとTREKの1.2薦められましたｗ

RCS欲しいけどフレームサイズが480からなんだよね
俺身長が164�pだからきつい・・・

>>261
またがってみた？
一応RCS5は155cm　股下68cmからOKになってるけど
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/dimension.html
俺は身長165cm　股下72cmで480M注文中だよ。

>>260
RCSのが乗り心地は良い、軽さと剛性はRAと
ほとんど変わらないからRCSのが予算が許すならお勧め。

若いならカーボンとかじゃなく踏んで進めるアルミで
鍛えましょう。価格も安いからガンガン乗りましょう。

お前は鉄下駄はいてウサギ飛びでもしてろ

>>264
ﾌﾟｯｗ

てｓｔ

>>264
ウサギ跳びと自転車は使う筋肉がまったく違うんだよ
わかるかな坊や？

キンモー☆ミ

>>268
笠間ゆかりを思い出すなw

ミンキー☆モモ？

アンカーRHM9 PROとピナレロFP6 で迷ってます
ストレス無くロングライドしたいです
コンポアップグレードしたくないのでデュラにしたいのですが
ピナレロの場合　78シリーズの方に好みのカラーがあります
78と79の性能差は大きいですか？

MTBと街乗りトラック所有でロードの変速機は初めてです

>>271
フレームで買えないの？

ピナの好みのカラーのフレーム買って、79デュラで組んだらいいんじゃね

>272 273
それも考えたのですが

完成車についてる純正のクランク（MOST）がピナのフレームに
よく合ってると思うのですが取り寄せ出来ませんでした
デュラのクランクはあんまり好きじゃない

RHMはツーリング向けじゃないし、FP6もツーリング向け
じゃないのだが…、つかもったいねぇ使い方すんなよ。

7800系DURAのクランクのダサさは以上だもんなぁ。

>275
予算内でフルカーボンを最高のコンポで乗ってみたい

とそれだけであまり深く考えてませんでした
スミマセン

>>277
ということは、もう答えでてねぇか？

フレームを１ランク下げてコンポをスーパーレコードでおｋ。

ツーリング目的ならトレック マドン、ジャイアント DefyADV、サーベロ RS等いろいろと
コンフォートモデルが出してるのに、なんでまたガチムチレーサーから選ぶのか理解できん。

つーかロングライド＝ツーリングなのか？

どうだろ？でもストレスなくロングライドしたいならコンフォートモデルがいいと思うよ。
レーサーにスペーサー積み上げても不様なだけだし。

そうそう、ヘッドパイプ短いのにスペーサーもっさりとか
ハンドルしゃくりとか見てられない。

コンフォートジオメトリのものでも高いのはある。
でもDefyだけは絶対無いな、ダサすぎる。

ロングライドといったらスペシャライズドのルーベが最良の選択
異論は認めない。

>>277
もういっその事デローザのKING3に行けば幸せに成れるのかも試練

フルアルミの完成車かフレーム組で26万までなら、何がおすすめですか？
コンポーネントは105以上がいいです。
個人輸入は無しでお願いします。
用途はロングラン、ホビーレース兼用で月間走行距離は800キロ強です。
身長168cm、体重61kg、股下77.4cmです。
今乗っているクロモリが古くなったので買い換えたいのです。また今のコンポーネントが8速なので使い回しは考えていません。
ただホイールだけは買ったばっかりで移すことを考えているので、ホイールにこだわりはありません。
また、クロモリ→アルミ→カーボンとステップアップしていきたい気持ちがあるのでフルアルミフレームでお願いします。
大雑把ですみませんが、アドバイスよろしくお願いします。

もうね。キャノ一択でいいんじゃね？

禿同。CAAD9は良い物だ。

>>286
10,000km/yearなら重目で丈夫なのがよろしいかと。



またクロモリにしたらw RNC7

すみません。
さっき調べたら家の近くにキャノンデールの取扱店がないのでだめでした。
あとトレックもだめです。
それ以外のメーカーならおそらく大丈夫です。

またクロモリも考えたのですが、雨の日も走る機会が多いので、今回はアルミに限定しています。

まるっきり初心者ってわけじゃないんだろうから
ちょっとくらい店が遠くても欲しいものを買ったほうがいいよ。
アルミといえばキャノンデールじゃなかろうかと。

>>286
ジャイアントでいいじゃん。
金が余るだろうけど。

今乗っているロードは友人から安く買ったものなんです。だからショップとの繋がりとかがないので、地元でそういうのを作っておいた方が後々良いかな？と思ったので。
でもキャノンデールのアルミはそんなに良いのですか。
ジャイアントは私くらいの身長でもシートチューブのボトルケージ使えますかね。一番小さいサイズのフレームになるとボトルが取り出せなかったりしませんか。

スローピングがきつくて
800mlボトルが厳しくても500mlボトルは刺さるから安心しろ

え？全天候用ならクロモリよりアルミのほうがいいの？

>>286
予算内なら
アンカー RA5 Equipe \185,000
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/09ra5eq.html
ブリヂストンだけにほとんどの自転車屋で取り扱ってる。

BMC Streetfire SSX \252,000
ttp://www.bmc-racing.jp/products/ssx.html
ホビーレース程度なら十分だろ

ビアンキ 1885 ALU 105Double \178,500
ttp://www.cycleurope.co.jp/2009/85105.html
ビアンキのアルミは悪くない

エディメルクス GARA Sloping
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/eddy-merckx/
ここのアルミフレームは良い物だ

もう少し出せるなら
オルベア ロブラー フレームセット \218,000
ttp://www.dinosaur-gr.com/orbea/120-121orbea/index.html
イチオシ。店によるが105組みならフレーム+10万が目安。

>>292
GIANTで26マソだと新井SEがお買い得で値段も丁度だけど、半分カーボンだかんなー

http://www.bmc-racing.jp/products/ssx.html
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/speedster_s10cd.html
http://www.wizard01.com/frame/detail03.html
とか・・・

500mmなら入るんですか、よかった。

エディメルクス、かっこいいですね。ただ2008年モデルとなっているので2009年モデルになってもラインナップに在りますかね？
自分でも調べてみたんですが、
WILIER LAVAREDO
KOGA-MIYATA TEAM EDITION
はどう思われますか？

SRAMって壊したりした際にスモールパーツがすぐに入ってきますか？
それとSEは限定車みたいですけど在庫まだありますかね。買う時期は4月くらいなんですが。

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　300
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

×500mm→○500ml

>>286
>クロモリ→アルミ→カーボンとステップアップしていきたい
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･ 　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　マグネシウムやチタンも忘れずにw
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_

今日一番のニワカ>>296

はいはいわろす〜

しかし
アルミ
↓
アルミ＆カーボン・・・いまここ
↓
クロモリ

とステップアップしていきたい俺と真逆だなｗ

俺は

クロモリ
↓
クロモリ
↓
クロモリ

だけどなｗ

みなさん返信いろいろありがとうございます。
クロモリいいですよね。私の今のロードはフォークもクロモリで1インチスレッド、ステムがノーマル、ハンドルが25.4mm、シートピラーが26.8mmといろんな意味で絶滅種ですが。
でも、レースとかに出るにはクロモリよりアルミの方がいいよと友達に言われたので。あとこの価格帯のカーボンはアルミに劣るとも言われましたが、本当のところはどうなんでしょう？

カーボン→カーボン→クロモリの漏れw(ﾏｼﾞ

なんでカーボンからクロモリに乗り換えられたのですか？

フルアルミ→アルミ/カーボンバック→フルカーボン
これぞ正常進化！と思いきや
クロス → ガチレーサー → ﾇﾙコンフォート
と激しく劣化中

でもフルカーボンのコンフォートモデルはマジで楽ちんだわw

カーボンにかえたら、いきなりコンフォート好きになったのですか？
私はガチレーサーのちょいと下あたりを狙っていきたいのですが、それならやっぱりアルミとかカーボンバックがおすすめでしょうか？
いままで乗ってきた感じからどう思われますか。

いい加減ウザくなってきたな
人の言うことを聞いてるふり
してるだけのくせに

気分が悪くなられたならすみません。ただ決めかねているのでここのスレで伺った次第です。
みなさんの意見を見て、絞ったのですが、私の使用用途から考えるとどれがいいでしょうか？
キャノンデール CAAD9-5
スコット SPEED STER S10
エディメルクス GARA
ジャイアント TCR SE
キャノンデールは無理してでも買う価値がありますか？

無理してでも買う価値は自転車にはない
貯蓄しろ

気に入ったのを買え

初心者ですm(__)m

ｗレバー用のクロモリフレームにブレーキ/シフトレバー一体のデュアルコントロールレバーをつけて乗れるのでしょうか？

>>316
乗れる

ありがとうございます

フレームになんかへんな凸があるんですが

>>318
だから？

乗れるけどワイヤーはどーすんだろｗ

>>320
ケーブルガイドに従って張れよ

ケーブルガイド?

ググれカス

テレビガイド

>>322
だってｗレバーのフレームだぜ？

>>311
>カーボンにかえたら、いきなりコンフォート好きになったのですか？
んな訳無いw
カーボンバックからフルカーボンに乗り換えるにあたって、ロードの用途を考えたら
コンフォートの方が適してると判断したからだよ。毎朝の運動(20km程度)がメインで
レースなんて滅多に出ないからさ。俺に必要なのはレーサーじゃ無いって事です。

クロスでｵｹ

なるほど。自分に合った自転車を買ったのですか。
私ももっと自分で情報を集めて上の4台から自分に最良の一台を選びたいですね。
いろいろな自転車を教えてくださりありがとうございました。Cannondaleは見過ごしていました。

>>328
サードグレードでナニ語ってんだよ。
イラつく野郎だな！

>>328
キャノンデールは俺が乗ってるからおまえは乗るな。

キャノンデールはレンタルで乗ったことあるし、
評判もいいんだが、
同じマンションでちょっと変な人が乗ってるので
絶対に買いたくない

ホビーユーザーは見た目で選べばいいってホントに・・・
材質変わろうが大差ないからガチレースとかでもない限り

見過ごしてたキャノを教えて
もらえたんだからもういいだろ。
自分の好きなのを買えよ。
おまえの本当の使用目的など
俺たちじゃ未来永劫わかるわけないんだ。

>>296
バーカ

ANCHORはANCHOR認定店じゃねーと売ってねーよ。安いスポーツは別。

で、ビアンキのアルミは悪くない(キリッ

馬鹿丸だしwしかもGARAも勧めちゃいますか？ｗここはいつから初心者が
人に勧めるようになったんだ？ｗ一生ROMってろカスｗ

>>334
296じゃないけど、GARAとかビアンキのアルミってよくないのか？

触れるなよw

>>335
GARAって入門用だぞ、買い替えに進めるものじゃないと思う
メルクスのアルミがいいものってdedaのあるミファイヤーだっけか？
他のメーカーでも使ってるわな、07、08のAnchorRCS8とかも
同じだったかな、一昔前のBianchiも使ってたな、ちょっと古いチューブ。

あと>>296の根拠のない進め方があまりに痛いと思うよ。
たぶん乗った事無いだろこいつ、1885だって台湾のOEMだから
チューブもどこのかわからないのに「良いもの」ってアホかと。


俺ならKOGAのスカンジウムかやはりCAADを進めるな

初ロードを購入したいと思っています
今現在はGIANTのクロスバイクに乗っています
一昨年前くらいまでは週末に３０〜５０ｋｍ程度走ったりしていました
昨年膝を壊してしまい乗ることが出来ませんでしたが、
リハビリも兼ねつつ、以前から興味のあったロードを購入しようと思いました

予算は２０万程度で、使用目的はのんびりロングライド、
膝の調子が良くなったら山も登りも考えています
メーカーはANCHOR、GIANTの２社から考えています
と言うのは親戚が自転車店をやっているため、そこから購入しないと気まずいと言うのがあるので・・・

素人考えでネットで調べたところ
アンカーなら「RCS5 Equip」
ジャイアントなら「TCR Alliance 1」
辺りが妥当かと思ったのですがいかがでしょうか？

割引も期待出来るため、もう１ランク上のモデルも購入可能だと思います

心配なのが町の自転車屋さんなので、
フレームサイズ選び、ポジション出し、細かいメンテナンスやが出来ない可能性が高いです

やはりそういう場合は、心苦しいですがプロショップに持って行って見てもらうのがいいのでしょうか？

ご意見よろしくお願いします

>>338
クロスはマウンテンのままがいいかと

ロードは膝こわすよ

>>フレームサイズ選び、ポジション出し、細かいメンテナンスやが出来ない可能性が高いです
えーとママチャリ屋さん？
そんなところからロード買わないといけないなんて可哀想だね。
金をドブに捨てるようなもんだ

その用途ならもう２グレード下でも十分だけど、気に入ってるならそれでいいんじゃない？

なんで膝壊したん？

>339
ロードは膝壊しやすいのですか
今のクロスより楽に遠くに行って見たいと思っていたのですが、
クロスでのんびりの方が良いのかもしれませんね
ロードが欲しいと思った一つに、ちょくちょく行ってた土手の道で
アベ２５〜２７キロ位で頑張っていたのですが、
ロードの方々にどんどん抜かれるので、
自分も乗り換えれば30キロ位で巡航出来るかな？
と言うのもあります
あと連れでロード乗ってる人達とツーリング行ったときに
足引っ張りまくったのもあるので・・・
みんな嫌な顔はしませんでしたけどね

>340
激しくママチャリ屋でもないと思います
店主さんとちゃんとロードに関しての話をしたことないから
専門知識がないのかも？、と言う自分の一方的な思いこみかもしれません
ジャイアントは2chではバカにされてるようですが、
自分はそんなに酷いとは思ったりしません
デザインもそんなイヤではないです

自分の使用目的から考えて、確かにランクを落としても問題ないのかもしれません
ただ素人考えでカーボン入ってるほうが乗り心地がいいと思っただけです

>341
高校のときに部活で無理して膝を痛めたのが最初の原因かと思います
そして社会人になってマラソン等で無理したのもあります
最近痛めた原因はスキーで無理し過ぎたためです

膝のためにはプールなどがいいとは思うのですが、
なにしろ田舎で近くにないので、
膝に負荷の掛からない程度に自転車回せばいいのかな？、
と思った次第です

円高や原油安でロードバイクの値段が下がるのはいつ頃ですか？

その前にバブルがはじけて選べなくなる

まずは無理しやすい性格を改善しないとロードに乗っても膝壊すよ。
その上で、買ったままの状態で乗るならギア比が重いジャイアントのTCR系はお勧めしない。
アンカーでコンパクトクランクを指定するのが無難だ。
軽いギアをクルクル回す乗り方だ膝に負担がかかりにくいからね。

ツーリングやロングライドでオススメのロードてありまか？費用は40万くらいです

膝で回すから負担がかかるんだよ。
乗り方の問題。

クルクル回せ

その予算なら、二十万で関連品も購入し、残りを旅行に使ったらいいよ

通勤用にコルナゴのプリマベーラ　ティアグラを買おうと思ってます。が、やはり盗難の危険が
ありますかね？自宅と会社では心配していないものの
帰りにスーパーや書店に寄ることもありますし、
休みの日の買い物にも使うのでそういった時が
心配です。

明らかに辞めた方がいいなら他の車両の候補も
あるのですが。（真っ黒のＲＡ５）

>>351
会社で心配ないって、良いな。ちゃんとした停める場所あるんだ。

心配しながら乗っても楽しめないし、心配なら避ければ？　とも思うけど、でも、そんな心配のためにほしい自転車あきらめて、妥協するのは、それこそ金の無駄だと思う。

買い物くらいママチャリでしろよｗ

多関節を常に2個携帯できるならなんの問題もない。

だって、だって、もし盗まれたらそんな高くて
目立つのに乗るのが悪いって言うんでしょ？
鍵を２個も持つなんて嫌です。盗難対策します。
目立たないのにします。それはそれでかっこいいです。

私にとって自転車はいつでも一緒の相棒です。
ママチャリなんて乗りません。相棒の自転車は
一台だけでいつでも一緒の相棒です。

>>354
はいはいわかったから光速で消えてねｗ

ガチレース（おきなわ）には何がオススメですか？
パーツ毎にレス願います。

>>356
デュラエース

>>356
フルレコ

>>356
スパレコ

レコ大

オリオンビール

>>356
エリスロポエチン

>>356
シークヮーサー原液一気飲み

オロナミンC

>>354
20万程度で高い自転車ってアホか

>>356
補給食はさーたーあんだぎー

>>356
オムツが必須だね。

>>365
オツムが必須だね。

>>356
ルートビアーもおぬぬめ

338です
皆さんご意見ありがとうございました
とりあえず来週仕事で東京に行くので
お店に行って色々考えてみたいと思います

都内で色々置いてあるおすすめのショップがあったら
教えていただけるとありがたいです

１.使用目的　2.予算　3.好み

１.使用目的
初めてロードに手を出します　いずれは一日200キロとか走ってみたいです
2.予算
完成車で10万円前後がいいです　言われる前に言います 貧乏人乙、と
3.好み
あまり｢レーサー｣的なデザインでないほうがいいです
ブランドには拘りません

情報不足でしたらまた追加レスします
お願いします

用品代の予算は上限はなしということでおｋ？

ANCHOR　09’RA700
http://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/anchor/road/ra/9_700_page.htm

などなど。2200で組んだ完成車ならだいだい10万弱
SORAで組んだ完成車で割引効いたら10万強
正直見た目で買うと吉

>>371
>>372みたいなカスはほっといた方がいい、からかいたいだけ。
もうその予算だとGIANT一択だね

3〜5万円くらいを考えてます
現在所持金7万強、今のバイトで3月ごろまでに13万は貯まるはずです

アンカーミスorz
>>375は>>372へのレスです

>371
TIME スピーダー
チネリ　エクスペリ

用品別腹ならDEFY2が手に届くな
HODAKAという道もあるがｗ

>371
オヌヌメの自転車。
アルミフレーム：送料込み、約10万円
　ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29483
フルカーボンフレーム：送料込み、約12万円
　ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=33958
でも、ここまで行っとけ。
　ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=33956

お腹のお肉がつかえそうな場合は、前傾のゆるい
ハンドルの高いロードを選ぶべきですか？

>>380
まず痩せよう
メタボじゃ恥ずかしいぞ

>>380
選ぶべきです！

>>380
脂肪吸引だな選ぶべきは

>>380
MTB買っとけ

>>380
腹にねずみを入れたバケツを被せて
バケツをバーナーで炙れば桶。

>>380
そこで一輪車ですよ

>>385
積水のポリペール推奨

15年振りに0から再開するんだが
本体予算40万の場合
フレーム、パーツ、ホイールの割合ってどうしたらいい？
やっぱり105で行ける一番いいフレームで
安ホイールからスタート？

うるせぇカス

ランドナーでも乗っとけ

>>388
フレーム２０万、105が８万くらい（？）、あとハンドルやサドル等小物代を引き、残りの額をホイールにぶち込むというあたりが妥当かな。

>>388
せっかく40万使うなら、ホイールに10万前後充てるといいんじゃない？
で、フレーム20万、残りはコンポその他って感じで。

105コンポ＋小物で15万として
ホイールを3万で押さえても
22万のフレームしか買えないのな
なんか微妙な金額だな40万って
50万だとフルアルテで30万近いフレームが買えちゃう

フレームに４０万　床の間に飾って祈る

>>388
>>391の意見に賛成です。

完成車40万の方がまともなホイールつきのが買えそうだな

安ホイールで始めた口だが
後で30万超えのフレームに換えるのは大変だが
10万のホイールには比較的容易に手が出せる
余ったホイールも使い道あるし
フレーム余っても床の間に飾るぐらいだし

バラバラは高い。
自作PCみたい。

スペック求めたら果てしなく高いよな
ロードも一緒だね
おっとロードのCPUは金出しても買えないか

完成車（笑）

>>397
いやPCは自作のほうが遙かに安いぞ

いまはそうでもないだろ

>>388
用途によるけど、俺ならこんな感じ
・フレーム: 25万 (フルカーボン)
・ホイール: 5万 (105ハブ/リフレックス手組)
・コンポ他: 10万 (105)

>>388
フレームのおすすめはBoma

>>403
おっ
正解が出たな

>>400
つDELL

DELLってそんなに安いっけｗ

>>388
ホイールとタイヤに最も金をかけろ

ホイール転がして遊ぶやつですね、分かります

おまえ年幾つだよｗ

石田国松乙。

R3乗りです。ロードが欲しくなりました。
主な利用は休日150キロ程度のロングですが、友人が10%ー20キロという山の上に住んでるので
フロントトリプルで安価なものを探しました。
完成車のトリプル・・・少ないですね。見つけたのが「FELT　Z80」　か　「DEFY3」　
Z80ってどんなもんでしょう？
たいしたもんじゃないのなら、安いdefyでいいかなと、悩んでおります。

>>411
それでいいよ。

標高2000m以上登ろうとすればかなり大変な罠

DEFI3は、コンポが2200とSORAの混合
Z80はブレーキ以外ティアグラだから、Z80のほうが買い物としてはいいかな。STIだし

441です。途中下りもあるんで標高2000ってことはないですが、R3で行くと「馬鹿かお前は」と
呆れられます。それがまた嬉しいのですが。。
で、やっぱりコンポの差で「Z80」でしょうかね。決めます。おりがとうございました。

Z80でギア足りるか？
登坂性能だけならR3のが上かもよ。

まぁ、30-25あれば大体大丈夫じゃない？
それで重くても、スプロケの交換だけなら3000円ちょいだし

>>411
友人が自転車乗ってるなら同じ様な仕様の買えば？

441です。入門用でもロードならクロスよりは軽く上るのかと期待してるんですが
2キロや3キロの車体減ではそう甘くないですかね。そしたら、リア27にスプロケ交換しましょう。
まあ、休日が毎回山登りって訳でもないですし。
友人は真人間なので、チャリ趣味はないです。・・・・今のところ。

2〜3kg違うとずいぶんと違うぞ
こんど、多関節2個持って登ってみな。

ロードだから楽に山上り出来ると思ってたら大間違い。シッティングで遅くて
もいいならマウンテンバイクのギヤ比の方が遥かに楽に
登れる、ただし徒歩と速度は変わらないが。ロードなら前三枚、後ろ27とかブチ
込んで置けば楽にはなるが、クロスのフリー交換でいいよ。

だが、150km程度のロングの方は格段に楽になるだろう。
走行中のポジションの自由度と細身のタイヤの恩恵は感じられる筈

ああ、そうか坂20キロ上るだけじゃないのか

ならロードでいいかもね、ただし前三枚はメンテ
まめにしないと変速気持ち悪いよ。

下りのことは考えなくていいのかね？

まぁ下りはゆっくりくだるならなんでもいっしょだし。

下りならこの価格帯だと唯一テーパーコラムのDefyｻｲｷｮだろ

ブレーキが糞

441です。職場から自宅に戻ってきたら、なんだか話がふくらんでますね。ありがたいことです。
整理しますと、
クロスに嵌って2年。気分と天気のいい週末に150キロ程度を10時間ほどで走り回っています。
たまに山の上の友人宅に泊まりに行きます。
R3はノーマルのまんまで、無風平地で25キロ〜30キロを目標に回しています。
2時間かける山登りは、10%あたりを28−32で時速8キロくらいでゆっくり、5%くらいなら12キロ程度。
下りは、Vブレーキ＋パワーモジュールの安心感で結構飛ばします。

そんな私に合うのはZ80（12万程度）かdefy3（8万程度）か。
パーツからいったらZ80　フレームの出来ならdefy。defyにするならブレーキは105に変更。
さあどうしよう。。。　そんな感じでした。
ここでZ80 の悪評でも出なければ
でも、やっぱり親指シフトよりZ80のノーマルシフトを選ぼうと思います。

テーパーコラムって何でしょうか？

↑失礼411でした。

ん〜

出来ればホイールがR500のやつが最低限いいと思う

R500なんか激安ホイールなんだから後からでも交換できるだろ。
それかDefy3＋R500にするか。

sora使ってるが、下ハンあまり使わないなら問題ないと思うよ。

だから完成車ベースで考えてるのに、突然変えればいいだろ
とか言うわけのわからない馬鹿が出てきて困る。

ならもっと金出して軽量カーボンを買えってなるだろうが
わかんねーのか？死んどけよ

411です。いやぁ、また悩んじゃうですねぇ。
defy8万に105ブレーキとR500でもZ80とあんまりかわらんですから。
Defyのフレームは良さそうですもんね。
気になるは親指シフト。下りはブレーキ効かすには下ハン。
で、下ってて、一つ上げようなんて思ったときひょいと手を上げてチェンジして
また下ハンってやればいいのかなあ。

別にDefyじゃ無くてもいいと思うんだが

ルイガノCTRとかアンカーRA EXとか
ビアンキニローネとか色々あるぞ。

411です。トリプル必須ということで。

>>411
今更だが、コンパクトドライブでは登れないの？
そしたら選択肢はぐっと広がると思うが。

>>427
最近の流行でヘッド周りの剛性を上げるためにヘッドパーツ下側の径を大きくしてる。
フォークコラムの欄で1 1/8-1 1/4とか11/2、1.5とか書いてあるのがそれ

411です。10%は、普段28-32でぜいぜいはぁはぁなもんで。
それから、ロングの帰りなんかはヘロヘロで
ちょっとした登りでもインナー28使ってしまうヘタレですし。
インナー34って無理だと思うんですわ。

>>411
>379

defyだのz80だのいらん

411です。テーパーコラム理解しました。安心感ありそうですね。
さて、いろいろありがとうございました。もう2，3日、楽しく悩んでみます。
先ほどところっと変わって、Ｄｅｆｙかな。。なんて傾き始めました。
いろいろありがとうございました。
では。

海外通販厨って日本語読めないのか？

馬鹿の相手すんなw

いや、たぶん日本語は読めると思うけど空気は読めない

乗ったことがある人がいたらより助かります。

今、GIOSのコンパクトプロかアンカーのRNC7で迷っています。
双方、クロモリですが、伝統スタイルとクロモリ最終進化型とわかれます。

今現在、クロモリの安いGIOSに乗っていますのが
それらに換えて余りある性能、価値のものなのか、今一歩踏み出せずにいます。


目的はコンフォートライドですが、草レースでも遊べたらと思っています。
今のところカーボンやアルミには興味が無いので
「クロモリでレースｗｗ」とか無しでお願いしますｗ

コンポや足回りは全て前のバイクから移植します。
単純にフレームオンリーですのでよきアドバイスをお願い致します。

上がってのは両方とも安いクロモリだと思うんだけど……
それより安いGIOSってのが何がわからないと答えようが無いが、
わざわざコンポ移植する価値はないと思うよｗ

>アンカーのRNC7クロモリ最終進化型
声出してワロタ

>>443
RNC7はフレームで1.62kgクロモリとしては軽い部類だな
ただフォークが700gもある、クロモリコラムだからしょうがねーのか？

やっぱり上尾で職人さんが一本一本サイズによって微妙に違う
ジオメトリを日本人サイズで乗れるように心をこめたRNCを買うべきだろ！

>>443
草レース程度ならフレームが多少違えど関係ない
だから見た目で選べばおｋ

>>443
草レース程度ならフレームが多少違えど関係ない
だから見た目で選べばおｋ

ていうか二代目もジオスだと宗教臭がするから赤青黄は避けた方がいいかもｗ
よってRNC7で決定

ちょｗｗｗ
アドバイス早すｗｗｗ

ありがとうございます！


>>444
安いGIOSは１３年前のエボリューションってヤツです。
エボってもコンパクトプロ・エボリューションではなく
代理店がつくったエボリューションレプリカです。
コンポはレコ、コーラスの古いやつなんでそのまま使う予定です。
てかRNCもコンパクトプロも安い部類なんですか・・・orz

>>445
笑いどころはそっちだったかｗｗ
でもクロモリとしてはRNCはかなりの好評価な上、これ以降新しい考え方のクロモリがなかったものでｗ

>>446
RNCですか！
ジオメトリまで考えて乗るほど乗り込んでいないのですが
日本人向けというのはやはり有利ですね・・・

>>448
宗教臭ｗｗｗ
ｴﾝｿﾞさんですかｗｗ
でもｴﾝｿﾞとかGIOSブルーとか関係なく、コンパクトプロに惹かれたので大丈夫ですｗ
今乗っているGIOSもコンパクトプロに一番近いものだったので選びました。
初めからコンパクトプロを買う度胸がなかったものでｗ

ttp://shinano-machi.tripod.com/

ttp://www.mapsports.jp/first/

BOMAって、客観的に見てどないでっしゃろ？安くて良さげですが。

>>411
tiagraのトリプルだって１万円程度だから
クランク交換前提にしたらもっと選択肢広がるんじゃね？

>>453
前後ディレーラーとBBも変えないとトリプル化はできんよ。工賃も入れたら３万オーバーかな。
>>411
tiagraはというか9速には27のカセットありまへんで。すると最軽は30X25。
コンパクト＋10速でカセット交換した34X27とあんまり変わらへんで。
平地でのセンター固定とかいう使い方がいいとか言うなら別やけど。
しかし、せっかくクロスから乗り換えるんなら、Z80やらDefy3なんて勿体ないと思うけどね。

defy1買って、スプロケのロー側3枚だけ交換して12-27にする。
で13万くらいかな？

>>455
おい、初心者はだまっとけよ

これの購入を検討しています。
お買い得でしょうか？
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t98504955

ここはあなたの為のなんでも鑑定団ではありません

>>454
おまえもど素人だな。ﾇｯｺﾝﾃﾞﾛ。

>>411
前三速ロード買って、R3のクランクを移植すると幸せになれるよ！
チェーンつめてＦＤの位置を調整すればすぐ乗れるよ！

>>411
コンパクトクランク+8sか9sの完成車買ってすぐマウンテンスプロケ＋ＲＤ＋チェーンに変更でもいいな。
乗りなれて25Tでも坂道登れるようになったらもとに戻せばいいし

>>457
無名のメーカーって以外は問題なし。
パーツ構成だけで見れば安いよ。
ただ自転車はブランドが好きで乗ったりする要素が強いから
損得だと本人次第だね。

まあ08の売れ残りならこんなもんでしょ

dhb-Hunston Windproof GloveのMは日本のSくらいorz
dhb-Runcton Elite Gel Long Finger GlovesのMは日本と同じ。

手袋は難しいorz

>>452
そりゃラピエール作ってるくらいだからいいんじゃね

はいここでソースよろ

戸棚にあるから自分で取ってこい

>>tiagraはというか9速には27のカセットありまへんで。
海外通販だとアルテのが普通に買えるぞ

>>467
瞳ちゃ〜ん、その棚の上

うわっ、優木瞳かぁ。

裏にはお世話になりました

裸エプロンｋｔｋｒ

http://dx.cyclingtime.com/series/bikeshow2008/01/profile/yamazaki.html

山ちゃんの勇姿を見よ！

>>472
指圧の人は今もやってるんだろうか？

411です。結局Defy3を某大型量販店で買いました。現物あったので即持ち帰り。
取り合えずタイヤだけ23C（その店オリジナルの超安物）に交換して後はノーマル。
今朝、夜明を待って例の友人宅へ登ってみました。
うはは、吹きおろしの向かい風なのに問題なく登れちゃいました。。。。。。というか、ギア余ります。
無風時に頑張ればセンターだけで上がれちゃうんじゃないかな。
何でだろう・・不思議です。
心配していたブレーキも、帰り元気よく下ってみたけど、意外とコントロールしやすくて、なんかこのままで良さそう。
下ハンでの親指シフトは、やや難ありですが慣れればいけそうです。

スレ違いごめんなさいでした。

だからコンパクトクランクで問題無いといったろう。三枚なんかいらん。

正直、三枚はカッコ悪い。

しかし峠では感謝することになる

ないな・・・　いまさら3枚の利点はまったくない

俺は和田峠で30×25Tに感謝した

平地でコンパクトは死ぬほど格好悪いが、山登りならアリだと思う

>>481
今は、普通だろ

>>481
古臭い考えだね

聞いてくれるか>>481
今朝な、ちょっと山を登ってきたんだよ
途中でぜいぜい言いながら登ってる奴を軽く挨拶して抜いたんだわ
上で休んでたらそいつも登ってきて俺に話し掛けてきたのよ
「やっぱりコンパクトだと山登りが楽そうですね」ってな
そいつのはノーマル＆12-25Tで、俺のはコンパクト＆11-21T
面倒だからそうですねって返事しといたよ

>>482-483
平地でコンパクト使う理由が見あたらないんだが…どんだけ貧弱なんだよお前らw

>>484
34-21と39-25だとギア1枚分しか違わないとはいえ、大人の対応ご立派です。
これからも頑張ってトレーニングしてください。

>>484
おいおい、今日は全国的に山は大雪じゃないのか？登れないだろ。

どいつが顔真っ赤なんだ?

>>485
だから古臭いって君ｗ
相当な歳だろ？ｗ

ノーマルだろうがコンパクトだろうがトリプルだろうが
自分の脚と趣味に合ったクランク使えばいいだろ。
俺ルール押し付けあって楽しいですか？

>>486
日本中の山に雪降ってるってか。ｗｗ

平地でフロント34Tってハムスターかよw

>>481
>平地でコンパクトは死ぬほど格好悪いが、

死ぬの？

頭の悪さ滲み出てるじゃん
スルーしとけ

信号で止まるときはインナー34Tに落とすぜ。

フロントトリプルって平地でも山でも何でもござれで便利だよ。
お前らが使った事のあるトリプルってせいぜいがクロスだろ？
食わず嫌いは良くないと思うけどなぁ…

回転部が100g近く重いのってどうなの

回転部といってもホイールじゃないんだからヒルクラレースでもなけりゃ気にするほどでも無いと思うけど。
アウターを50Tに変えて50/39/20T、リア12-23の組合せで使ってるけどすごく使い勝手いいですよ。

しかしな、ダブルに変えるときにSTIからFDから変えなきゃいけないからなぁ

20T/23Tとか凄いことになりそうだぞ

>>498
あとＲＤも換える必要もあるかも。
トリプルにしたいんだが調整の煩雑さとコストに躊躇。

はやく10sマウンテンスプロケが発売されれば貧脚の俺は救われるのに・・・。

>>４９７
５０　３４　でじゅうぶんじゃん

変速の悪さ　Ｑファクターの悪化　重さ以外でもろくなことがない

>>501
見た目も悪いよな、
その全角・１行空けみたいなもんだ

>495
　レースじゃなければ、賛成。
　ツーリングでは、かなり便利に使えるよな。
　フロントがワイドな分、リヤをクロスに出来るしな。

ＯＲＢＥＡのＯＮＩＸってお買い得ですか？
ロード初心者です。
乗り方は週末100キロ前後走るつもり。レースに出るまでは行きません。
通勤はママチャリです。
ショップの方が勧めてくれます。

なにをもってお買い得というかは人に夜
週末に100kmツーリング程度に走るくらいならフルアルミでも十分

＞＞５０１
平地を34Tで疾走するハム太郎ですか？

オニキスはフレーム価格に４万足すだけで、
105の完成車が出来ちゃうからお得なモデルだと思うよ。
ただ上の人が言うように100km乗るだけなら、
10〜20万位のアルミで十分だと思う。
金額気にしないとかアルミ固いから嫌〜ならカーボンで。

おいおい漢なら黙ってクロモリだろう？

ロード初購入なのですが、買おうとしているモデルが
105とアルテグラSLを選べます
どの程度差があるものでしょうか？（重さとか、変速性能とか）

単純に見た目がいいのでアルテグレードにしようかと思ってたりしますが…

>>509
予算が許すなら、気に入った方を買っておいたら？
じゃないと俺みたく、ティアグラコンポのロード買って、結局全部アルテグラＳＬに乗せ換えるという
非常に無駄な事をしてしまうかもよｗ

いや、俺は後悔してないよ？楽しいしｗ

重量差400gぐらいじゃなかったっけ？
変速はアルテＳＬの方が微妙にいいらしい。

予算が許すならアルテＳＬにしたら？
気に入っているなら満足度も高いと思うよ。

79デュラがダサいんでアルテSLにしたよ。
別にレースとか出るわけじゃねぇしな。

>>509
んなモン、絶対アルテグラだよ。
アルテグラと105には、はてしない質感の差がある。105は安っぽすぎ。

>>506
平地でインナー？？　　ﾘｱﾙバカ？

実は170g程しか違わなかったりする。価格差は22000円程度だしね。
ただ剛性、ブレーキの制動力、変速の精度は確かに上だというのは分かるよ。

どっちでもいいよ　　どーせ数年後にはﾌﾙﾃﾞｭﾗだ

>>515
あれ、そんなもんなの？
アルテグラからSLになったときに100g軽くなったって記事みたけど
105とアルテグラで70gしか変わらなかったのか

それでもクランクだけはSLのままだろうな

ありがとうございます
何か単純に見た目で選ぶのに負い目がありましたが
少しでも軽く、剛性とか精度とかでも勝ってるので
アルテグラ選んでおけば後悔なさそうですね

確かにデュラのクランクはあんまし格好よくないですねー

クランクは格好はともかくとして、コンパクトで、４８Ｔや３６Ｔを用意してくれないのはいかんなぁ

>>506
お前が平地でフロント52Tを使えないのはよくわかった

34Tはやりすぎだよな。50/36Tくらいが丁度いい気がする。

＞＞５１４
平地でコンパクト？ﾏｼﾞｶｯｺﾜﾙｲ。

低ケイデンスの香具師が大暴れw

そもそも39-25ですらまず使わんよ。
別に俺は豪脚でも何でもないのだが。

>>523
俺はフロントはコンパクトだがリアスプロケは11-23入れてるんだぞ？
それでも格好悪いってか？馬鹿か？

>>523は簡単な割り算もできないのだよｗｗｗｗｗ

あとはこっちでやれ

前50-34×後12-25っておかしくね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230189535/

>>475
とりあえずロードデビューおめ！しかし、Ｒ3からデファイ3でそんなに変わるものじゃない筈なんだがな。
Ｒ３のどこかしら壊れてるのじゃないのか。

つーかSoraの下ハンから親指シフトできるってどんだけ手デカいんだよw
巨人か？

>>530
>>475は初心者だけに、下ハンの意味が分かってないに一票

ブレーキレバーに指をかけようとしなければ届くな。

一般人がコンパクトを使うのは賓客だから仕方ないんだけど、
>>526みたいなコンパクト「厨」は同じコンパクト使いとして消えて欲しい

まだ戦ってるのかお前はｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいノーマル最高ノーマル最高
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　

ノーマルWWW

都内で値引きが良いところってどこでしょう？

フレンド商会

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
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　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
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>537
自宅PC

超ド素人なんですが教えてください。

今現在初のロード購入でGIANTのDEFY3とart cycleのアルミロードで迷っています。

選んだ理由は値段が主なのですが同じような価格帯でこれもいいよ！みたいな
ものがあれば教えて頂きたいです。

これから先ロードとは末永く付き合っていきたいので楽しく乗れて
こなれて来た頃にもう少しいいパーツに変えたいとも考えています。

長文、駄文で申し訳ありませんが誰かお力添えをよろしくお願いします。

Defyを買う奴の気が知れない

>>543
ほかの見ても大して、今の候補から大して変わらないと思うから
その2台で迷ったほうがいいと思うけど

>>543
http://www.cb-asahi.co.jp/
ここは商品が見やすくて、カタログ的な感じだから、
このなかから自分の財布と相談しながら選べばいい。

でも、↑はあくまでもカタログ的存在だから、ちゃんとプロショップで購入しろよ。

>>543
Defy3で良いと思うよ。ジャイのフレームは良いものだからパーツ交換もアリでしょう。
アートのロードは悪くはないんだけど、パーツの組み付けが甘いという報告がチラホラ有るから
多少なりとも自力で整備できないとお勧めしかねる。

まああの値段であんだけ凝ったフレーム売れるのもGiantならではだな

GIANTはフレーム破断が多いし保障ないしおっかなくて乗れねー

さんざん言われてることだけど、初心者向けグレードの
ジャイアントを買う初心者は本当に初心者丸だしだよ、
周りから見ても「ああ、初心者だね」って思われる。

いい年こいてるならもう少し金出せと思う。
学生なら問題ないと思うが、ジャイアントを進める人は
その辺のことも考えた方がよくないか？

ジャアント買った後にこんなバカにされてるとは知らなかったって
クラブメンバーが嘆いてたぞ

結論

価格で選ぶと後悔する。

>>ジャアント買った後にこんなバカにされてるとは知らなかったって
>>クラブメンバーが嘆いてたぞ
他の奴らがイタリアバカなだけだろ
そのイタリアンも中国や台湾製なのに

ジャイナゴ、メリダンキ

>>552
残念でした〜

>>550
なんでGIANTってバカにされんの？
賓客の高級バイク乗りがエスケープとかにブチ抜かれて悔しいから？

破断が多いとか書いてあるけど、販売したフレーム本数に対する割合からすれば少ないだろう。
ジロやツールでも使われるくらいなのに。

ｵﾚはGIANTに興味ないから別にいいけど。

ジロやツールに使われるメーカーは他にもたくさん有るし
わざわざジャイアントを選ぶ理由がわからない。

人気の理由は安さ、コスパと言われてるが、安いのが
目立って初心者がこぞって買うからジャイアント＝初心者
といわれる所以。

エスケープやOCR3乗りが多過ぎるからだろうけどね。
多過ぎる＝マナーがなってないのも多い、しょぼいのも多い
ということ。カローラとかワゴンＲみたいなもん。

>>556

> 多過ぎる＝マナーがなってないのも多い、しょぼいのも多い


ああ、これは分かる。


でも大衆車のすごさも理解する人が多ければいいのにね。

社会人のロード初心者なら
金もあるだろうし、わざわざ廉価メーカーのGIANTを選ぶ理由がわからない。
普通は入門機であるマドンやターマックから選ぶだろ。

>>557
その分支持する人も多いから人気メーカーなんだよ
人気があるということは＝アンチも多い、ということです。

>>558
それは決め付けでは？

社会人だろうがお金があろうが、初めての時はモノも分からないし
自分が長く続けられるかもわからないから
とりあえず、って感じで買う人が多いんじゃない？
値段が安く、値段相応以上のものが買えるんだから選択肢としてあってもおかしくないよ。

>>559
仰るとおりですね。

人気の法則でしたっけ。

好き40％
嫌い40％
どちらでもない20％

これが一番よいとか。

ジャイアント叩いてる時点で初心者丸出しなんだけどな

>>561
こうゆうのが一番馬鹿ってのを気が付いてない馬鹿

大事な事なので二度言いました

>>562
涙拭けよwww

なんでジャイアントが嫌われたり馬鹿にされるか？

見ての通りジャイ厨がうぜーから

クスクス

ジャイアント買うのやめます

アートサイクルはどうでしょうか？

アートサイクル(笑)

という結果になるのは確定的に明か

確定的に明か（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほらな、これがジャイ厨。町で見掛けるマナーの悪い奴の方のジャイアント乗り。

なんでこうなったか、安い！と言う第一印象→本当は高いのが欲しいが金が無い
→ツールで使われてる！スローピングフレームは革新的！速ければ関係ない！
俺かっこいい！凄いからジャイアントを選んだ！と言い聞かせる。

→2ちゃんで「ジャイ？OCR？Defy？Escape？」プッ（笑）と馬鹿にされる。

→後悔する→実はピナレロやコルナゴも台湾製と必死にググッて知る、
しかもジャイアントのOEMと知る→鬼の首を取ったようにジャイアントを勝ち誇る

→今ここ

OEMも何も、コルナゴのTTフレームのチェーンステーに
「DESINED BY GIANT」とでかでかとデカールが貼ってあったのは記憶に新しい。

なんとなく貼ってみた
ttp://www.kameari-net.com/13sbar/wp-content/uploads/Image/012.jpg

.｡ﾟ+.σ(･∀･)ﾟ+.ﾟｶｺｲｲ!!

使用目的：ツーリング　遊び
予算　　：３０万前後
好み　　：ダウンチューブが角ばっている(幅広か丸以外)、色はブルー系、
　　　　　ホリゾンタルか傾斜の激しくないスローピング、
　　　　　前傾ポジションがキツイ方が良いです。・・・等です。

09モデルで今のとこ気になってるのが、ORBEA ONIX , RIDLEY ORION , TREK MADONE 4.5
です。
これまではＭＴＢしか乗ってない、ほぼロード初心者です。
上記の３種で実物はONIXしか見てません。　上３つのうちどれが一番お勧めか、
また他に僕の好みに合いそうな自転車あれば教えてください。
購入時期は４月の予定です。　

>>573
kuota カルマは？

>>573
その候補の中で、消去法で残るのはなに？

573です。
カルマなかなかカッコ良いですね！　　
消去法できません・・・　ONIXは店員さんが凄く良いとプッシュしてます。
実際、シンプルなブルーでハンドル、ホイール変えてたらもっとカッコよくなりそうです。
来月にORBEAの試乗会があるので一応乗りに行きます。
madone4.5は、あの色が好きです。
RIDLEY ORIONはフレームの形が好きです。　レプリカと馬鹿にされそうですけど。
僕は優柔不断なので、買うギリギリまで悩むつもりです。
乗ってないのであれですが、走りONIX(多分)　色はmadone4.5　フレームはORION 　
といった感じなんです。　

>>567
脱字してるがジュースをおごってやろう。

まずはだな、４月には売れ残りをあさるしかない現実を知るべしｗ

見た目じゃなくて乗り心地で選んだら？

なかなか全てを試し乗りしてみるというのも難しいと思うが。

迷いに迷って、その頃には買いたいのがなくて違うのを買ってるに1票

ショップのお勧め買っておけば間違い無いよ
オレならピナレロ勧めるけどなw

573です。
先々月から昼時間と帰宅してからはネットで自転車情報検索、毎晩寝る前に数冊のカタログを見ながら、
生活は節制、休みの日は時間を割いてどこかしらの自転車屋へ・・という最近の生活です。
地方なんで、在庫で置いてるとこあまりないです。　　　
買うのは４月ですが、なくなるギリギリまで悩みますよ。　なくなりそうなら
内金入れます。
逆に、クオタ入れた４車種の乗り味というか、予想でも良いのでアドバイス貰えたら
大変有り難いです。　よろしくお願いします。

>>573
カーボンにこだわらないならBMC
http://4.bp.blogspot.com/_F9B4O1vAzjI/SOAcJVhE0gI/AAAAAAAAAFU/32rr2-rlX1g/s1600-h/IMG_0725.JPG
http://2.bp.blogspot.com/_F9B4O1vAzjI/SQaQg-8qF4I/AAAAAAAAAH4/exx0dQgp3IE/s1600-h/IMG_5237.JPG

オニキスとカルマ二択だろ

>>573
GTとか
http://www.cyclingweekly.co.uk/imageBank/g/GTR.side.jpg
http://www.cyclingnews.com/photos/2007/tech/news/12-21/JellyBellyteambike.jpg
http://www.roadbikeaction.com/fly.aspx?layout=content&taxid=122&cid=244
http://road.cc/category/image-galleries/bikes/gt-gtr-carbon-expert
ISP、圧入BB、異径コラム等々飛び道具付き

１.使用目的
旅行、街乗り 初めてのロードです

2.予算
学生なので完成品で六万円前後です

3.好み
色は黒、落ち着いた感じがいいです
FUJI　Newest 4.0がかっこいいなと思ってますがまだまだ種類を知りませんので
ピックアップしていただけないでしょうか

>>587
>>1みたか？
用品にも金がかかるぞ

5万円以下の素敵なロード15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232751705/

あたり見てから、金貯めて出直してこいｗ

>>587
おい、貧乏人は来るな、おとなしくママチャリでも乗ってろよカス

>>587
中古一択

お金持ち様のご登場でございます。

初期投資にある程度金のかかる趣味なのは間違いない
車体だけでも最低10万円、できれは30万円欲しいわな

まあロードだったらジャイの荒1以上からじゃないと
ちょっと選択肢としてはありえないよねえｗ

片道30kmの通勤にインターマックス・アクアを使ってますが
もう少し巡航速度上げたいのでロード購入を考えてます。
（ほぼ平坦路のみ現状30km/hキープが目一杯です）
予算は１５万程度のもので探してまして↓コレなんかどうか？
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1merid_012171/
などと考えてます。他にお薦めがあれば教えて下さい。

アクアとさして変わらない

RNCのフレーム買ってアクアから組み替えれば？

平地順行速度上げたいならディープリムのホイール買え。
シマノRS30辺りでも体感は可能だ。漕ぎ出しは重くなるがな。

573です。
585の方が言ってますが、オニキスとカルマは他２車種より走り違うんでしょうか？
あと、ポジションなんですが、僕は１７１の股下は８２　体重は５７です。
結構キツイ前傾姿勢が良いのですが、ジオメトリを理解してないので
キツイポジション取れる車種はどれになるでしょうか？
峠も平地もロスなく走れるほうが良いので、もう少しアドバイスいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

>585の方が言ってますが、オニキスとカルマは他２車種より走り違うんでしょうか？
かわんねえよ。
いい加減見た目重視なのかオレ理論重視なのかそれとも実際に走った時の体感性重視なのか要点まとめろよ
30万じゃ選べる道具の範囲なんてたかがしれてんだからな。

つか、172で股下が82もあるはずないだろう。

>>598さん
見た目は譲りがたいんですが、最終的に、走行時の加速と体感性でお願いします！
４車種でどれが一番良いか本気で教えて欲しいです。　　　

>>600
お前の足次第だカス

>>599
短足乙

股下率47.7%ねぇ…女のスーパーモデル並だなぁ…ｗ

アンカー乗ってたらバカにされますか？

>>600
あのさ、MTB乗ってるんだったらわかると思うけど、バイクと自分自身の
相性ってのがあるのよ。
だから、あなた自身のことを何一つ知らない人間が、あなたの望むような
回答をだせるわけないんよ。ここにいる人たちはエスパーじゃないんだから。
自転車屋と話ができるんだったら、ここに書いた質問をそのままぶつけて
みればよかろう。

あと、すぐにでも乗り出したい気持ちはわからんでもないけど、在庫がある
モノ優先でかんがえないほうがいいよ。「在庫があってラッキー」程度に
考えておかないと。


つーか、オレのRFX8いつくるんだろう...

アンカー乗ってたらバカにされるか気になっている奴はバカにされます

>>605
でもさ、そのまま自転車屋に言ったらマージンか一番デカいの薦められるよなｗ

この手の客はけむたがれる

アンカーのRA900が8万2千円ぐらい＋ポイント10%で売ってたわ
ヨドバシも侮れんな
ここで買う気にはならないけどｗ

>>597
ワイズあたりで測定してきたら？
5000円で商売としてやってるから

遅レスすんません>>594です
>>595-596さんありがとうございます。
ホイールとタイヤ替えてみることにします。

大学生で初ロード買おうとと思います.
用途は週末の遠出や通学，予算は15万前後です.
自分はGIANTのDefy1あたりがよさそうと考えているのですが，どうでしょうか？

じゃいあんじゃいあん

Defyの見た目が気に入ってるのなら、それでいいと思うよ

15万円あれば俺ならアンカーのRCS5買うな
そして、値引き分と糞ホイール（R500）を売った金で手組みホイールを買う

通学ならジャイのエスケープR3でいいじゃない
カーボンフォークとかカーボンバックは駐輪場で傷付くのが心配

R3とか・・・あんな糞なの考えられない

>>611
Defy1でもいいと思うけど、大学生なら頑張ってTCRに乗って欲しい所だな。
あとロードを駐輪場に止めると盗難される危険性があるからカギを忘れずに。

>>614
R500を糞呼ばわりしておいて手組み勧めるとかw

>>617
手組みホイール使ったことないでしょ？初心者？ｗ

手組みホイールは30km/hで伸びがない

エンゾは完組みで買う価値があるのは8万円から、と書いてたね
それ以下なら手組みのほうが上だとか

>>619
お前が伸び悩んでるだけだ

>>617みたいな「WH-R500＞手組み」と思ってる人もいるんだなぁ・・・
完組みが主流になって手組みが廃れて、使ったことすら無い人が増えてるのは知ってたけど
この状況は酷いなあ
今現在の完組み主流の流れは、売る側の都合でそうなってるだけなんだけどね
ちょっと悲しい

手組みは組む人によってはすごい外れを引きそうだから手が出ない俺がいる

>>618
残念。リフレックス/DTコンペ/105ハブの手組みを持ってる。
ちなみに完組みはRS20とゾンダを持ってる。

手組みの良さは自由度の高さとメンテの容易さだと思う。
逆に自分でメンテできないと良さが生きないから初心者にお勧めしかねる。

一方完組みの良さは振れの出にくさと空力の良さだと思う。
同じ価格帯で比べると手組みよりリムが重いとか言われるが、山登りでもなきゃ大差無い。
それよりも5000kmノーメンテで乗ってもほとんど振れが出ない頑丈さを評価してる。

つー事で初心者に安易に手組みを勧めるのはどうかと思う。

>>623
正解。でも信頼できるショップが近所にあるなら手組みも良いものだよ。
特に入門価格帯のチューブラーは手組み以外の選択肢は少ないしね。

通販でも買えるよ
タキザワあたりが定番ショップだと思う

実店舗は
昔っからスポーツバイク売ってる小さい個人店なんかは
ホイール組むのが上手かったりするよ
爺さんがやってるような普通の自転車屋も上手いんだけど
そういうところだとマビックのリムとか取り寄せできない可能性がある

>>624
聞きかじった知識総動員って感じだな、乙ｗ

自分ではじめて組んだプンプロは初期振れとって以来
1万5000kmノーメンテだが、特に振れてきた感じは無いな。
36Hの8本組だからだろうか？

手組みの良さといえば振動吸収性じゃない？
ロングライド用に検討ちう。

>>627
36Hはそうそうフレないよね
通勤・通学に使うような自転車は36Hがいいね

街乗り、通勤なら手組みがいいな
軽いリムを使えばストップ&ゴーが楽だよ

Defy1にデフォでついてくる手組みでもOK?

>>628
なんで吸収性がいいの？緩く組んであるってこと？

Defy1のホイールスペック
Fハブ FORMULA Aluminum 24H
Rハブ FORMULA Aluminum 28H
リム MAVIC CXP22
スポーク SAPIM RACE 14-15G

重い人がのったらすぐにフレが出そうな組み合わせだなｗ

それでもR500よりはマシだよ。安い完組みはゴミ。

>>626
頭硬いなぁ…もう少し自分で色々試してみるといいよ

>>620
ちょっっwww

まともな手組に乗ったことの無い>>624が頑張るスレはここですか？

R500は別に悪かねえよ。
レースとかにはむかねえけどよ。

R500 >>> デュラ手組み

>>638
それは流石になかろうｗｗｗ
いや、ド素人が組んだらわかんねえけどよ

>>638
無い無いw

定番のオープンプロ/アルテハブ/DTコンペのイタリア組みって完組みだとどの程度のホイールに相当するの？

国内で5〜6万くらいのホイールに相当
てかお前らホイールスレでやれ

R500は神のホイールだろ
神のGTOみたいに

俺も基本的には手組みをオススメするけど
時速40kmで巡航出来る人はエアロホイール買ったほうがいいよ

手組みとかｗ高くて注文できませんｗｗｗｗｗ
おいらにはR500が精一杯ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>642
て事はフルクラム Racing5Evoより性能は上ですか・・・それはお買い得ですね。
滝沢サイクルで見積もり取ってみます。

ただし見た目性能は劣るｗ

エンゾってなんですか？

円蔵さんのことです

それ圓鏡ですからw

>>646
ロードバイクの科学読んでみろ。完組み欲しくなるからw

藤井さんは手組みでエアロホイールっぽいもの作ってるぞ
薦めてる完組みはZIPみたいな専用設計のモノ

あ、Zがひとつ抜けてた
ZIPPです・・・

おい、Zの追加はまだか

Zが抜けてるだと？ｗ

>>653
抜けてるのはおまえだー！

麻生中川か？

ZZIP

手組の最大の欠点は首有ｽﾎﾟｰｸを使わざるを得ないこと

ｽﾄﾚｰﾄが規格化されるといいのにね

ダブルゼータ！？

エアロスポーク高いんだよな…

フロントラジアル、リアG3組みなら本数押さえられてgood!

今船橋市に来てるんですがサイクルショップてあるんですか？
場所と名前教えて下さい。

無い。諦めろ。

ららぽーと周辺へ逝け

ありがとうございます。早速行ってみます。

寝起きだったからボケてたｗ
足りないのはPだなｗｗｗ

>>663
ララポにセオ、となりのビビットスクエアにワイズ


もう遅いか。

市川船橋って自転車屋砂漠だからなぁ

>>669
袖ヶ浦に住んでいる俺は砂漠ドコじゃない。。。

船橋駅からなら14号沿いにセオ本店もあるよー。
一見ママチャリ屋に見えるけど。
あと東船橋行けばズノウもあり。

>>669
浦安も高額所得者の多く住んでる街なのに、ママチャリ屋ばかりなんだよな。
ちなみに漏れは自転車で来れる距離にある都内の自転車店でロードバイク買った。

コルトンプラザに、ｳｴﾊﾟｰかｻｶﾞﾐの支店を作りなさい（・∀・）

浦安って高額所得者が多いの？
前に自転車で行ったことあるけど
なんか地方都市って感じだったが

ご当地自慢（妄想）だ。そっとしといてやれ

浦安と新浦安をいっしょにしては、いけないｗｗ

ANCHORのRCS5のEQ･･･かピナレロのアングリルならどっちが良いと思いますか？

所得が高い人が多いかどうか分からないけど
新興ベッドタウンだから低所得者は少なそう

アングリラだよ

中国で作ってるのか台湾で作ってるのか判らないようなモノよりかは
メリダが作ってブリヂストンが厳しくチェックしてるアンカーが好き

アングリルなんてもうないでしよ。

目的
気分転換に遠乗り
通学、いじったり

今まで折り畳みを検討していましたが、
ロードの推進力を体験してからロードにも揺らいでいます。
予算は20万くらいです。
折り畳みならbikefridayを買います。
折り畳みの中ではロード並に走れると聞いていたので。
まず、折り畳みとロードで迷っています。
次にロードの場合のオススメなどありますか？
高価なものですし出来るだけ買い換えとかしたくないんで
初心者向けとかより中級品くらいが希望です。


折り畳みはやっぱりロードからバカにされるのかなぁ。ちょっと気になります。
自転車初心者で、今見えてる視野が狭すぎるのでアドバイスもらえると幸いです。

折り畳みとロードを悩むあたり、何を薦めても結局決まらないだろうから
もうちょい考えてから来いよ

>>682
一般的なモノなら初心者向けとか上級者向けとかないよ
車じゃないんだから「お前にゃピーキーすぎ(ｒｙ」なんて有り得ないのでｗ

>>折り畳みはやっぱりロードからバカにされるのかなぁ。ちょっと気になります。

人の目が気になるならそもそも自転車なんて買うな。
自転車に興味ない周囲の目は驚くほど冷たいし、チャリ乗りは他人のちゃりを貶めたがる輩が多いぜ？

>>677
アンカーRCS5EQの一択

今だとFP1だっけかは、安ピナレロは馬鹿にされるみたいだし。

コルナゴは台湾製って公表してるけど
ピナレロはどこで作ってるか公表してないよね？
たぶん中華をフル活用してるからだろうけど・・・
模造品も出回ってるし

タイオガ製だっけか、ピナレロは
フレーム40万以上するの以外は塗装すら自前でやらないっていうんだからｗ

当方全くの初心者（ままちゃりのみ）
１.使用目的
週末に５０−１００KMツーリング

2.予算
３０マン程度(金は特に気にしない)

3.好み
以下の３つもしくはリコメンデーションあれば
ORBEA　ONIX，BIANCHI　928carbonCtoC105　KUOTA KHARMA105

皆さんありがとうございます。ANCHORにすることにしました。色は金色にしました。本当にありがとうございます

>>689
オニキス105買ってホイールグレードうｐがいいんじゃない？

カルマ　せっかくのニューモデルだし

>>682
あくまで折り畳みの中でロード並みに走れるというだけで、
ロードとは全然違う。
だから、遠乗りが目的なら絶対ロードを薦める。
Friday に興味があるくらいだから、アンカーか POS で
好きな色でオーダーするといいかと。

折り畳んで外国に行きたいとか、
小径独特の乗り心地を楽しみたいなら Friday もいい。
あと、MR-4 もなかなかいいですよ。

いろいろな意見ありがとうございました。
ロード購入の方向で考えてみます。

>>680
メリダがつくってねーよカス！

いい加減覚えろ！

折りたたみとは違うかもしれないけど、こういうのはどうなんだろうか

RITCHEY　Break Away　
http://www.ritcheylogic.com/dyn_prodfamily.php?k=114343

↑はチタンで高いフレームだけどスチールならフレームだけで15万くらいなんじゃないかな

アンカーで国内製造してるのってクロモリモデルだけじゃないの？

そーですよー

>687-688
コルナゴは以前からジャイ
ピナレロはタイオガじゃなくてトライゴン

ピナは中国でかなり作ってる
そのせいで偽物のフレームが出回り始めて
メーカーも頭が痛い状態らしいよ
ヤフオクとか中古では買わないほうがいいメーカーではある

>>689
おぺら　かのーば一零五

>>697
誰も国内工場で作ってると入ってない

アンカーは確か、中国の自社工場じゃなかったっけ？

埼玉は日本じゃないな

俺はアンカーはメリダで作ってると聞いたぞ

>>705
誰に聞いた？

俺はブリヂストン広報に聞いたけど？
メリダとは提携してますがメリダでは作ってません
みなさん勘違いされてますが、ブリヂストンアンカーは
100%自社工場です！と、ただどこで作ってるかはいわなかった

中国の自社工場だろ、チェンシンとかもブリの会社だし

日本式の管理体制が末端まで整っていれば中国でも無問題

スレ違いの質問なんですがロードバイクて乗るときは競輪選手みたいなほんきな格好で乗るものですか？　普段着ではダメですか？

>>708
自分で決めろカス

>>708
法に掛からない範囲で好きな格好でどうぞ
ちなみに俺の周りではロードはジャージとレーパンが多くて
クロスが普段着っぽい人が多い感じです

自分で着る服装も決められないとか何なの？ｗ

初心者だから周りを参考にして最終的には自分で決めるって事だろ
お前、相手の気持ちを察するとか苦手だろ

ただのゆとりだろｗ
初心者とか関係ないから

A：登山したいのですがどんな格好をすれば良いですか？
B：自分で着る服も自分で決められないのかよｗ　ゆとり乙ｗ

こうですか？わかりません（＞＜）

>>711
くっだらないことでも人に聞かないと物事を決められないカスには
相応の対応をしているだけですが？

うまい例えのつもりなんだろうかｗ

ゆとり同士シンパシーを感じたのか
本人乙なのか

スレ違い且つゆとり丸出しな質問を擁護するのはまぁ
本人乙だろうなｗ

>>714
そういう聞き方なら答えてやろうという気になるが、なぜか>>708の聞き方はイラっとするな。
なんでだろう

おっと間違い
>>711→>>712
くっだらないことでも人に聞かないと物事を決められないカスには
相応の対応をしているだけですが？

いちいち訂正するなw

>>708
汗をかく速度で走るならジャージを着る、適当に流すだけなら何でもOK
今の季節に普段着で30km/h巡航とかしたら汗冷えして風邪引くぞ

>>708
レーパンは慣れると、それ以外で乗る気はしなくなる　特にロングは

ジャージは、うしろのポッケに慣れると、ないとすげえ不便に感じるようになる　特にロングは

結局、結果として、それなりの格好になるｗｗ

>>721
夜な夜な普段着で、汗だくになって、洋服が重くなりますが
いたって健康ですｗ

>>723
お前は親に感謝しろw

>>708
テニスやサッカー、野球など、それぞれのスポーツに専用のウェアが
あるのと同じように、ロードにも専用のウェアがある。
しかし、テニスやサッカー、野球などをする人がみんな専用のウェアを
きているかというとそういうわけはないので、ロードも同じ。

要は、自分の好みでどうぞ...と言いたいところだけど、スポーツなんだから
何からのスポーツウェアは着ておいた方がいいと思う。
この時期だと、かいた汗が冷えて風邪をひく原因になるよ。

>>724
健康体でごめんなさいｗ

１.使用目的　
　ママチャリのみの初心者です。
　運動のため時間が許す限り走ってみたいです。通勤等には仕様しません。
　箱根を登ってみたい、いつか市民レースでてみたい、です。

2.予算　
　25万程度

3.好み
　いくつかのショップを回って説明を聞いたところ、
　一番好印象だったトレックショップ？というのか分からないんですが
　トレックバイシクル社のみを扱っているところで購入を考えています。
　現在 トレック2.3 と クラインオーラX で迷っています。

　仕様一覧をぺろんと見比べると若干違う箇所がありますが、
　二つを比べてこっちが性能的に勝ってる！！こっちのがオススメ！というのがあればご意見をお聞きしたいです。
　よろしくお願いします。

>>727
オルベアONIX
フルカーボン買えるよ

将来的にホイールだけ買えれば十分レースにも耐えると思う

>>727
ジャイアント TCR ADVANCED3がお勧め。
ジャイアントのフルカーボンフレームを作る技術は世界最高レベルだし
ADVANCEDは今年モデルチェンジしたばかりだから買い時だ。
ADV3は最廉価モデルだがコンポは105だからレースにも十分使える。
唯一ホイールがアレなんで慣れたら10万クラスに交換するといいよ。

>>727
ttp://www.cycleurope.co.jp/2009/rmq15.html
結構値段下げた感があるビアンキのミドルグレードカーボン
4万足すと一部コンポがアルテグラＳＬになります

ttp://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0102008&action=outline
3万程オーバーですが
フレームのよさは30万以下の中ではピカ１です

ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/09rfx8eq.html
値引きでなんとか25万以下
箱根を目指すアナタに

>>730
初心者で箱根登りたいって子にコンパクトじゃないの進めるなよ＞ビアンキ

>>731
コンパクトじやなくても脚力さえあれば登れる。

むしろコンパクトでも登れないから関係ないと思うｗ

一昨日だｗ

>727
とりあえずTREKはない

ちょwwwお前らwwwww

>>731
きっとテルのように逞しく・・・ってのは冗談で
C2Cのフレームがなんかアレだったんだわ

とりあえずトレックは無いな
マドンならともかく、生産丸投げの2.3とかありえない
フレーム精度が悪すぎる
俺が買った2.1センター出せなくて苦労した・・・

>>727
このスレにトレック買えるほどの金持ちはいないから、そのトレックショップとやらで相談しなよ。

なんでこんなに安いんだ？
なんで入札されてないんだ？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jiggy_area?u=jiggy_area

出品者乙

>740
ゴミばかり出品すんな　ボケ！

コラ！俺の愛車のコラテックをゴミ扱いすんな！（クロスだけど）
お前は一体何に乗ってるんじゃ！ボケ

>>743
スレ違いのゴミめ！

>>743
誌ね

使用目的：トレーニング・レース(クリテ・ヒルクラ)・ツーリング
フレームセットのみ購入(コンポはアルテSL・ホイールはC24CL)

アンカーRFX・TCRADV・TCRアライアンスの各フレームセット09モデルだとどれが良いでしょうか？

>>746
全部いい。
どれを選んでも、すくなくとも機材のせいで負けることはない。

とにかく真っ黒のロードバイクが欲しいです。
予算は30万までならなんとか出せます。
とにかく真っ黒のロードバイクありませんか？？

塗ればいいんじゃないの？

>>748
RFX Eliteロゴなしブラックどうよ

>>748
CRCでBrand-Xのフレームセット買って105黒で組む

塗ればいいとか本末転倒ｗ

１.使用目的
ツーリング・小さなイベントでもいいのでレースに出たいです。

2.予算
まだ学生なので出せる金額が少なく、12万が限界です
店頭で勧められたスペシャのALLEZ DUBLE（２００８モデル）か
デザインが気に入ったＧＩＯＳのALlite（２００９）かどちらか迷っています。

予算的に論外だとは思いますがよろしくお願いします。

>>753

>>740買ってやれよｗ
まじめな話いいと思うんだが

>>754
ありがとうございます
通販は・・・やめておきます

9sコンポ最上級のTIAGRAが欲しいと思うか
どうせ将来的には10sにするからSORAでいいと思うか

個人的な印象はクラシックなGIOS、先進的なSPECIALIZED
ガンガン乗るならスペがいいんじゃないかと

真っ黒なバイク乗ってるのって大抵キモオタだな

>>753
ベラチでWilier Lavaredoが105コンポで11万ちょい、送料入れて12万だ！
海外通販になるけどな！

>>753
ジオスのエアロライトを通販で25%引きで買うのが正解

エアロライトなんて今、GIOSで一番の地雷品じゃねえか。

ジオス自体が地雷だろ。
乗ってる奴はデブ親父かキモオタしかいない。

あとハゲでニット帽なｗｗｗｗ

讃えよ！！！

エンゾ様を？ｗ

エンゾって本当に茅ヶ崎から箱根登って
湯元方面に降りてを2回やって茅ヶ崎まで戻る
っていうの走れるの？

影武者が２，３人いるから余裕です。

禿武者だろ？

sage

>>753
代理店企画品の偽GIOSと自転車メーカーでは無いスペシャのバイク
論外って意味ではどっちもどっちだw

>>746
TCR　ADV
ムチャ進むしその仕様なら7kgはほぼ切れるっぽ

あんまり軽いと遅くなるよ・・・初心者は特に

そこでディープリムホイールですよ

軽いフレーム+ディープリムなんて、初心者は絶対に手を出しちゃダメだろｗ

賓客の初心者こそ軽いフレーム+ディープリムだろう

いや、以外に軽すぎてもバランスがよくないんだよ

マジでさ

軽量フレームにディープリムなんてつけたら、
初心者はちょっとした横風で即死じゃんか。

軽い＝速い
と信じ込んでる時点でメーカーの戦略にどっぷり浸かってる

山登りするなら軽いに越した事は無い

15万円以内で買えるお勧めロードありませんか？

上るだけならね
下り無しのヒルクライムレースみたいな特殊な条件ならいいけど
上ったら下る普通の環境ではトータルバランス良いほうが速いよ

インターマックスのゼルトゲンボス
http://www.intermax.co.jp/products/intermax/intermax_hertogenbosch.html
今見れば古臭い組み合わせだけど
いまにゃかはラインナップの中でこれが一番気に入ってるらしいよ
総合性能はカーボンよりクロモリフォークのほうが上だとかで

>>779
ロード扱ってるショップに行ってデザインの気に入った物買え。
15万とかなら何処のメーカー買っても一緒だから。

あえてお勧めするならサイズの豊富なアンカー、ビアンキあたりかな。

SE-bikeのLAGERの黒が完成車の時点で最高にカッコイイんだが、勝ってもいいか？90Kなんだが

安物買うのに背中を押して欲しいのか？

YES！高須！

ロードって高いんですねorz


今ジャイアントのSTPキングに乗っててかなり満足してるので
同じくらいの金額15万も出せばそこそこの物買えるかと思ってました



最低いくらぐらい用意した方がいいですか？

>>786
いや15万も出せばそこそこだろ。
GIANT大先生のDefy1とか買えば満足できると思うよ

いやいや、走って楽しむだけなら15万円で十分楽しめるよ。
ただ、メーカーの個性が出て来るのは30万円あたりからだってだけの事。
アンカーのRA5かジャイアントのTCR辺り買っとけば失敗は無いよ。

ピストが欲しくて相談したいのですが、ここはロードバイクのみの質問スレですか？？

>>789
自転車板ではピスト乗りはローディに蛇蝎のごとく嫌われているのでピストスレで聞くがよろしい
あ、ブレーキはちゃんと付けろよ

固定ギヤ/街乗りピスト12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232987237/
【バンク競技】ピスト乗れぃ！男は黙ってドカヘル！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227920278/
国内フレームビルダーってどうよ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224126185/

>>786
コンポ105ついてれば好きなの選びなさい

そのくらいの予算があれば、ショップで105メインで組んでもらえる
見栄えは地味だけどブランドもののエントリーモデル買うよりいいものができると思うよ

ホリゾンタルクロモリ105は必要にして充分な究極形態

なにこの１０５厨

>>793
生きろ！！！

スラムのコンポってどう？

美味しくないよ

使い勝手は良くないな
あれ買うならカンパ買え

カンパ買うくらいならSRAM買うだろｗ

スラム買うならカンパ買う

ダブルタップレバーは良い物だ

おまいらのアドバイスを参考にしてグランコンペゼロにした

サンツアーにしておけ

カンパは消耗品が高いから盆栽にしか勧めない

シマノで十分だ

>>805
×　シマノで十分だ
○　シマンが一番だ

それは嘘だよ。

ママン

Defy1買うつもりが2008年のOCR　Composite3買ってしまった．
予算オーバーしてしまったが後悔はしていない

OCRコンポジはまったりツーリングするには至高の逸品だ。
良い買い物をしたな。

OCRコンポジが完売だったのでサーベロRSを買ってやった。
財布は軽くなったが後悔はしていない。

RS買う金あったらADV SL買えるじゃん・・・・

???
OCRコンポジかサーベロRSの代わりにADV-SLなんぞ買う訳無いじゃん

コンフォートモデルが買いたかったんでしょ。
比べるならディファイのADV0だな。

RSって完成車で売ってるのか

完成車なんか買うなよ、みっともない

最近いいカラーリングのロードが無くて買う気がしない

カレラが好きなんだよな…

カエラが好きなんだよな…

カエレ！

完成車とかあえりえねぇｗ

趣味としてロードに乗るならフレーム買いすべきだが、ロードの軽快感を味わいたいだけなら完成車でも問題無い

フレーム買いするような玄人はこのスレで聞かないでしょ。

１.使用目的　2.予算　3.好み
１．一乗り50~100kmぐらい、たまにロングライドに160kmぐらい。
　　高校の同好会(部活)で。
２．20万前後
３．踏みだし感ありつつ、疲労たまらず。
現在TREK1000に乗ってます。
候補として、Bianchi 1885 ALU 105
Panasonic ORC-12 105
GIOS Leggero 105
cannondale CAAD9-5
上記以外は一応、FELT　F75、Anchor　RNC7などありますが、
地元のお店で取り扱ってないので、無理かも・・・。

アドバイス御願いします。

F75が買えるならお得だけど、近くで買えないならCAAD9-5とかどうか

>>824
大英帝国からCR1

824です。
>>825さん　僕もFELTかなり気に入ってるんですけど、ショップがorz
でも、数十�`はなれた店では取り扱ってるようなので、買えないことはなさそうです。
CAADフレームの凄さはわかりますが、同価格帯で考えると
GIOSのスカンジウム＋カーボンバックを比べると・・・。って感じです。

>>826さん　SCOTTですよね?取り扱ってるみたいです。
一昔前、SCOTTのトップモデルでしたよね。バイクの性能はかなり高そうですが、
フルカーボンの扱いが繊細かな?と・・・。バイクは結構丁寧にメンテする方ですが、
高校生なので、資金的にもフレームが壊れたとき等大変かな…。と。
でも、検討してみたいと思いますm(_ _)m

>>824
TREK1000に乗っているのなら
とりあえず手組みホイール＋チューブラータイヤに変えてみたら？
乗り心地が変わって、走りも良くなるよ
自転車を買い換えてもそのまま流用出来るし

>>824
スイスのベラチから、クオータ・カルマを、アルテ＋レーシング３で。

ttp://www.bellatisport.com/shop/category/34/product/125/Kuota_Kharma.html

>>829
高校生に海外通販は、ちと敷居が高いんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>826
>>829
リアル店舗での購入が前提として>>824が書かれてるだろカス

もう高校生なんだから親の手を借りつつも、海外通販くらいできるだろ

まあ今は高校生でもVISAデビット持てるから海外通販も苦ではないだろうが、
実店舗での購入前提にしてるのに海外通販勧めるのはちと違うな

でも、いま国内で買うと言うのもバカらしいよなぁ

その後のメンテも込みで買うなら別にバカらしくもない
メンテもやりたい、パーツ組み替えて色々試したいってのなら海外通販でいいだろうけど、
万人に勧められるもんでもない。ましてや高校生ならそんなことしてる暇あったら勉強でもしたほうがいい。

将来のある高校生ならそれこそプロが在籍してた
チームがあるショップとカ、レーシングチームを
運営してるショップで買うのが望ましいと思うが

>>836
なんでお前はそう両極端なんだ

>>824
TCRアライアンス1はどう？
出来るだけTREK1000のパーツ移植+TCR荒フレームセット(\115000)+足りないパーツにホイールはシマノRS80やフルクラムR3・手組み(オープンプロ/デュラハブ)もいいかも。
若いからロングライドもレースもこれでイケルと思うよ。
フルカーボンは社会人になってからでもいいんじゃない？

メンテナンスとか組み替えは後々できた方がいいとは思うけどね


ちなみに高校の餓鬼が20万のチャリとか、金掛けすぎ
先に勉強なり安物アルミバイクで体作れと思う

>>836
同意。
練習仲間が居た方が､伸びるし頑張れる。
情報にしても､ネットの情報だけでは不十分
実際走っている､強い人の意見は､やはり参考になるしね。

ジャイとか、ありえないだろ・・・

いや、高校生ならジャイもあり

>>839
20万位バイトすればすぐ貯まる金額じゃないか。

俺は若い人こそ高価で新しい機材を次々使うべきだと思うがね
社会人になると走る暇がなかなか作れないし老化するんだから体が機材を満足に使えない

国外で買う　

お金が国外にでる

まさに売国奴（・∀・）

>>843
たまんねーよｗ

>>846
ガチムチのお兄さん達のとこにいってスキンシップしてくればすぐ貯まるかもしれんよ？

というより真面目にレーシングショップに行って
レース目指してます！って気持ちぶつけてみたら
ショップ常連とかチームのお古ならタダでくれると思うよ

それ乗ってから新しいの買えば？

国外で買う

お金（円）が国外にでる

最近の急激な円高がやわらぎ、まさに救国者（・∀・）

売国奴

>>848
他力本願杉ｗワロタｗ

高校生ならアンカーかSCOTTがいいと思う。
勝手なイメージだけど。

>>824
同好会だしクロモリも候補って事はシリアスレーサー志向じゃないよね？
だったら自分で上げた中から見た目で好きなの選べばいいと思うよ。
もし登坂を含むコースをよく走るなら軽いアルミロードをお勧めする。
ただし、当たり前の話だけど軽い=強度低い(not剛性)なんで注意。
CAAD9はトップチューブとか激薄だし、クロモリでも軽い物はへこみやすい。

疲労蓄積の軽減を期待するならカーボン分を増やすのが手っ取り早い。
上がってない物でお勧めなのはジャイアントのTCR Alliance1。
カーボンバックの振動吸収性なんておまじない程度だがこいつは本当にいい。
見た目さえ気にならなければマジお勧め。俺は買わないけどw

あとはこの価格帯の完成車はあんまりいいホイールがついて来ないから、
手組み定番のオープンプロ/105ハブ/DTコンペに交換すると踏みだしの軽さを体感できる。

824です。
皆さん色々とアドバイスありです＾＾
海外通販はちょっと心配ありげです汗　　興味はあるし、
多少のメンテはできますが、初〜中級者なのでそこまでは・・・。

いま買うべきではないとの意見も頂いてますが、サイズ的にもいまのはきついです。
ショップからはクロモリのを安く譲り受けてますが、あいにく倒してしまって
トップチューブへこませてしまって（かなりひどく)

TCR　ALLIANCE１　はコスパも適度(?)なカーボンでいいとおもうのですが、
完成車で買うと、クランクなりブレーキなりがグレード低いので、
交換に至るとおもうので、フル105だとよかったなって。
ホイールのことを考えると十数万のを買ってホイールをｷｼﾘｳﾑｴﾘｰﾄとか考えていたのですが・・・。

現在皆さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽをもとに検討中です。ありがとです＾＾

>>854
男は黙ってパナチタン

パナチタンΣ
のってみたいですね。ISPモデルも追加?されたようですし・・・。
でも値段がorz

>>854
上で言っているようにTCR　ALLIANCEフレームに好きなパーツでいいんじゃね？

たしかに、あの良フレームにパーツを自分なりにアッセンブル?
すればいまの自分に一番合うかもしれないです。

>>854
まずはAlliance1を吊しの状態で乗ってみろよ。
するとFSAのクランクは意外と変速するし、ティアグラブレーキは効く事が分かるだろう。
その上でクランクを105に変える。すると世間で何故シマノの変速が神認定されているかが理解できるだろう。
次にブレーキを105に変える。すると何故レースでは105以上と言われているか理解できるだろう。
するとデュラエースってのはどれくらい凄いのか気になって夜も眠れなくなる。
さらに質感ではデュラの上を行くカンパニョーロ　レコードという物がある。
さらに1流と言われるメーカーのフルカーボンフレーム(ry
ホイール(ry

続きはこちらへ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233138101/l50

>>854
RAフレーム買って戦士の仲間入りってのはイカが？

普通にパナモリ買っとけ。なんだかんだ言って体に合ったフレームが一番だよ。

>>859　それはきついっす・・・105まではいけるけど・・・

>>860　RA…ぅーん。たしかにオーダーカラーは魅力的・・・

>>861　そうですよねー。そもそもサイズ合わなくなってきたから新車考え出したわけだし、
体の相性を熟慮しなければ。

CAAD9がいいと思うけどなぁ…クロモリバイク壊すようなドジっ子にはお勧めしかねるがw

まぁ、あれは不慮の事故であって、
カーボンでも、チタンでも、アルミでも倒してぶつければ
へこんでしまうものなので・・・反省

オルベアオルカとリドレーノア　どっちがどう違う？

まったく経験無しの素人です・・・。

１.使用目的
通勤がほとんどで、レースはまずやりません。
たまに日帰りで遠出するくらい。

2.予算
∞

3.好み
色はブラック系が良いです。
あとブランドより実用性が高いほうが良いです。


よろしくお願いします。

>>865
名前が全然違う
売ってるメーカーが違う
値段が違う
デザインが違う

ごめんね〜♪

>>866
anchor
giant

ブリヂストンでオススメのバイクはありますか？

パナソニックでチタンフレームフルオーダー。コンポは79デュラ、ホイールは7850-CL。

>>870
予算は？
乗る目的は？

予算に嫉妬ｗ

オルベアaqua
ピナレロFP1
オペラcelline

この三つで悩んでます。どれがオススメでしょうか？
お願いします

>>874
気に入ったもの

>>874
見た目の好きなやつ

>>874
どれも糞だから好きなの乗れ

>>874
三台とも買って日替わりで好きなの乗れ
予算が一台分しかないなら見た目が一番気に入ったやつにしろ
どうせすぐ飽きて次の欲しくなるんだからそれでガチだろ

安物買いの銭失いだな、このスレは都合30万以上
もしくはガチレースしたいとかそーゆーやつ向けの相談

カスみたいな>>874チャリは値段相応のスレで
相談しろや。

うそつくなw

>>879
同意

20万〜30万あたりの欧州メーカーの台湾製品代理店すっぱ抜き仕様完成者車なんか
なに乗っても性能を語るもんでも、ステータス語るもんでも無いしな。金出せない
けどオルベア欲しいです！ピナレロ欲しいです！コルナゴ欲しいです！
なら勝手に買え、性能なんてかわらねーから何でも一緒、好きなのどーぞ、だな。

いちいち糞バイクでスレ消費すんなって感じだな。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

同じ金額でフレーム・パーツをバラで買ったほうが
ずっと良いモノが出来上がるということが
ある程度自転車にハマった人なら解ってるから
完成車を糞扱いしてるんだと思うけど・・・

完成車で人にオススメできるのなんて
ブリヂストンアンカーぐらいしかないし

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ　>>883
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

貴様ら、値段関係なかったら何が欲しいですか？

>>885
フルオーダークロモリ
長持ちするだろうから。めんどいんだよね、買い替えって。

>>885
自分と同じ名字のフレームビルダーの作るクロモリ

インディペンデント・ファブリケーション

>>887
千葉さん乙

>>889
バカヤロウ、俺はワタナベだよ！

チェントウノ

>>890
岩井さんかと思ってたよ。

>>889
千葉って中国語でちんこの発音と同じなんだってな。
中国だとちんこってでかでかとかいてある自転車のってるようなもん。
変体だなｗ

>>893
中国にしか興味ないんですか？ここは日本ですよ？

>>893
「千葉」だか「CHIBA」だか書いてある、千葉さんが作ったフレームがあるの？

イタリアでウーゴにクロモリフレーム作ってもらうかな

クロモリはねーわw

ｳｺﾞｳｺﾞﾙｰｶﾞ

最近ツーリング用にロード入門車をもう一台買おうかなと思ったのですが
(MTBとアンカーのRSC7も所有)、トレックの1000がいいなって思いました。
ロードの二台目はホリゾンタルが欲しいと思ったからなのですが、去年からトレックの入門車でホリゾンタルのフレームのはなくなったみたいですね。
トレック1000は2006年までの展開らしいですが、いまだに二年前の在庫を持ってる店なんてないですよね？
なので他にも十万円程度の低価格帯のお気楽ロードでアルミホリゾンタルのはないでしょうか？
ちなみに私は身長が低くて165センチなので、それに合うサイズでホリゾンタル（寄り）のジオメトリーで出してるメーカーでもいいので紹介して頂ければ幸いです。セカンドロードなのでコンポはソラでも何でもいいです。

解りにくくて申し訳ありません

>>899
FELTのF95なんていかが？
税込み10万ちょいで、気楽に扱えるっしょ、これくらいなら。

＞900
ありがとうございます。このフレームのシルエットはツボですわ！
最近の自転車はカーボンでもないのにどうもパイプがウネウネしてて良くないです。
ちなみに私はシフトレバーもサムシフターか何かに変える予定でございます。ほんとはフロントのみWレバーとかがいいんですがね、最近のは付かないですよね。

>>897
しょうもないやつｗ

>>899
アルミじゃないけど
KHS Club900
KONA HonkyTonk

＞KHSのクラブ1000ってのは検討に入れてましたがその下にもう一つ900があるとは知りませんでした。ありがとう。
粉もいいですね、ブランドはともかく形は好きです。

FELTがホリゾンタルなのは54以上。要注意。

＞504
ですよね…調べたら同じ機種なのにジオメトリが二種類ありましたね。


今はホリゾンタル受難の時代なんですかね？昔は逆にスローピングなんてジャイアント以外無かったような気がしましたけど…

あんまり高いバイク買わない方がいいよ
高いの乗ってる遅い奴が最も醜く惨めで蔑まれるから

＞907
それわかります。
自分は高い自転車を貰ったので乗ってるのですが、人の目を気にしてゆっくり走れないですね。傷つけないように気にしちゃうし。
機材にそこまでこだわりが無くてツーリング程度に使うのなら、高いのを売却してソラグレードの入門車でも買って傷も気にせず乗ったほうがいいといま思っているんです。

一度安いフルアルミに乗ってみろ。コンポはさておきフレーム/ホイール性能の違いはすぐ分かるから。
俺は快適性と軽快感重視なんでフルカーボンロードにチューブレスタイヤで街乗りしてるよ。

超初心者です。悩んでおります。カレラのフィブラかストークのシナリオ0，9かジャイアントのadv-slで悩み中です。
コンポはカンパよりシマノが良いのですがそれならカレラはおかしいでしょうか？ジャイアントは身長が大きいので本国サイズを取り寄せられたらと自転車屋には言われました。
ゆくゆくは草レースにも出たいと思っています。宜しくお願いします。

「イタリアンバイクにはカンパじゃなきゃみっともないよｗ」
とか言うブランド信仰のメタボ親父たちのことは無視して構わない
奴らは自転車に乗りたいんじゃなくてブランドに乗りたいだけだ

違う、ブランドを見せたいんだよ

フィブラにデュラエースがいいよ。
そんな旧世代の価値観に付き合わなくていい。
ツールを走ってるイタリアのコルナゴもシマノだし。

自分の場合、マウンテンもそうですが、買え変えるごとに自転車がどんどんグレードダウンしてくんですよね。前に買うときはスペックが云々ってなってたけど、後になって自分の貧脚さをわきまえて自転車選びがそんな感じになった。

そういえば最近は初心者でも買える二十万以内のコルナゴが売っててびっくりですよ。

超初心者がいきなりそんな高級車に乗る事がおかしいし、みっともない

好きにさせてやれよ
君の金じゃないんだしｗ

>>914
俺もカーボンにデュラエースまで行って、
ティアグラトリプルの安いやつ買ったわ。

俺はカーボンのアルテSLからクロモリフルオーダーのケンタウルまで下がった
シビアに使わないならシマノよりカンパが良いと個人的には思う

俺はクロモリ＋78デュラからチタン＋105
コンポは下がってフレームは上がった（・∀・）

結局はフレームなんだよな、ロードって

脚だろ

やっぱ最後は塗装だろ。

Defy1かTrekの1.5で迷ってます。
どっちがいいでしょう。

用途は100km〜200kmのツーリングです。

>>923
TREKはどうしても割高だね。

Defy1は10ｓだし、パーツ構成も価格なりに納得出来ると思う。

見た目重視なら、どっち買ってもいいんじゃない？

>>924 ありがとう

＞917
やっぱり他にもいるんですね、自転車がグレードダウンする人が（笑）初心者のうちはまだメンテもろくにできないしバイクの扱い方もなってないから良いコンポも台なしになったり。

初めて買うときは一番目に付きやすいリアディレーラーだけを見てその自転車のグレードを判断しちゃったりしたなあ。いざ買ったらハブやBBが低グレードだった。まさにジャイアントのマウンテン買ったらそうだったな。

一番目立つのはクランクだろ

ブランドかと

＞927
たしかに。でもよくクランクってシマノ以外のグレードが曖昧なのが付いてるよね、トラバディブとかボントレガーとか。

いちばん目立つのはフレームだろwww

乗ってる人間が一番目立つ
デブとか最悪だろｗ

デブ禁止にしたら大半のショップが潰れる罠

効果を実感出来ない高いバイク買ってくれるのは
ほとんどが腹の出たオッサンだからな・・・
しかも、すぐに挫折して乗らなくなるからサポートいらずで楽々

>>見た目重視なら、どっち買ってもいいんじゃない？

ありがとうとは言ったものの、結局決まってない。
見た目重視じゃなければDefy1? Trek1.5?

>>934
お前さんがどんなタイプかによるな。
とにかく走りたい、吊るしで満足出来るなら、TREKもありだと思う。
後々パーツをグレードアップして遊びたいタイプなら、Defyを勧めるかな。

俺ならその二択なら、Defyだな。
ここの板的には安い入門用の価格帯だけど、初心者にとって15万は
大きいから、しっかり悩んで決めてくれ。

ジャイだきゃねーわ、しかももっとも安いモデルと名前が同じ
Defyなんて死んでもごめん、ダサすぎて勧められない。

見た目重視でジャイって目が腐ってるとしか思えない。

なら価格15万以下でジャイ避けるとなると何がいいんだい？

>>934

>>936のようなアンチジャイ厨も沸く事があるが、気にしなくていいよ。
最終的に自分が気に入って買えば、回りの雑音も気にならないし。


と、GIANTに乗ってない奴が言ってみるｗ

>>934
ショップに予算伝えてバラで組み上げてもらったほうが
同じ価格で遥かに良いモノが手に入るよ

どんなチャリに乗ってようが、早いやつが偉いのがこの世界。

>>940
子供だねｗ
安全に楽しめていればそれでいいんだよ
速いとか遅いとかはアホかガキの理論

>>941
なんだとｗ

初ロード迷ってます。

見た目優先でクォータのカルマかケベルのどちらかにしようと思っているのですが
100〜200kmくらいの距離をガシガシこげる事を目指したいのですが
ロード初心者でもケベルっていけますかね？

レースも出たいのですが、仕事の関係で休み不定期だし
そもそも、月に2回くらい休めればいい方なので多分出られないだろうな…。


本当はジャイのFS　TCR　ADVに惚れてしまったのですがｗ
近くのショップに聞いたらカルマと同じく105+レーシング7で組んでも40万↑になるそうで
泣く泣く断念しました；；
赤黒カッコよかったんだけどな…。

他の選択肢なんかも参考に聞いてみたいです。
因みに予算は40万↑は絶対に出せません…(レーパンジャージその他諸々込みで45以下？)。
よろしくお願いします。

>>943
ケベル アルテSL キシエリで25万
ペダル7000円
メット1万円
グローブ5000円
ジャージ5000円×2
レーパン5000円×2
ウインドブレーカー5000円
シューズ1万円
サイコン1万円
ライト（前照灯、フラッシング、尾灯）1万円
メンテスタンド2000円

海外通販フル活用すれば33万で一通り揃うなｗ

>>944
すまぬ…

個人輸入スレ見てるから海外通販使いたいのは山々なんだけど
一台目から自分で組んで初乗りはかなり不安…。
万が一、不具合あった時の対応も一人じゃ出来ると思えないし…。

そんな訳で、正規代理店購入前提でお願いしたい所です。

通販購入希望の旨が書かれてないのに通販勧めてる奴は池沼

ファッションで乗るならロードじゃなくて固定ギア乗れよw

珍固w

>>943
カルマはこないだ1年少し乗って折れたとか噂になってたな。
この辺の台湾中国OEMフレームの耐久性を俺は信用してないから
絶対買わないな。

あらあらw

イタリア人が作った50万のフレームだってあっさり折れることもあるんだよ
馬鹿じゃねーの

>>949
で君はなに乗ってるんだ？

奴は自動車も住宅も食品だって怖くて買えないだろうな

ソニーはバッテリーは危険だとか言ってそうだな

>>949
流石に自転車通は一般人とは見る目が違いますね
あなたはきっと只者では無いのでしょうね








( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>949
エンゾさんおはようございます

皆様助言をありがとうございます。
入荷に時間がかかってもR5EVOを注文しようと思います。
またそれに伴いタイヤ、チューブでお勧めありますでしょうか？

3行にまとめてみました。

すいません

誤爆しました　orz

>>951
それとこれとは別

ようは粗悪品を売っておいて何の保証もないのが問題

偽ピナレロ買った馬鹿だろお前w

>>960
きめつけ君は大体ジャイ乗りだよな、よう貧乏人

俺はアンカー乗りだよ

何？kuotaって保証無いの？

>>961
アンカー乗りがどうして中国産OEMを馬鹿にできるのかが分からん…

あ、俺はCervelo乗りな。中国産のw

あるよ　3年間だけど

RNCは国産ですけど？

超激安！
タイムセール中
国産

偽プリンス掴んだ馬鹿が暴れてるなw

ＤＥＲＯＳＡのチーム08の完成車だと40万くらい
でフレームもカーボンではなくアルミなのでいいものだと思う

オクで普通皮ねーよなｗ
マカオカーボン　シナレロ

偽物で入賞したら複雑だな

偽物ですよ。

偽物自転車メーカーも、偽物作りを頑張るんだったらその頑張りを質の向上に向けて自分のとこのブランドでも立ち上げればいいのに…なんでそうしないんだろ…精巧な偽物作るのだって金がかかるぞ
ルイヴィトンの偽物とかも、本物と見分けが付かない程の技術持ってるのに…と思ってしまうがな。

ロードに限らず、質の違いを感じ取れる人間は少ないからね。
日本人の場合、国民1億総中流と言えば聞こえは良いけど基本的に上質な物を
知らないからブランド/インプレを頼りに定価の高い舶来物を買い漁るわけです。

中流ってのは、あくまで中流「意識」だから
昔から金持ってる人は持ってたよ
「俺は金持ってるぞー、凄いだろ！」といったアピールをする人が少なかっただけで

どうもでした。

とりあえずケベルにしようと思います。
まぁ、一年程度で壊れても、通常の乗り方してれば即交換してくれるでしょうし大丈夫でしょう(多分

ただ…クォータ、いつ一便くるのか分からないので
遅くなって予算上がればTCR　ADVにしちゃうかもですけどｗ


ピストは論外…峠とかキツそうですしｗｗ

>>972
技術だけじゃ生きていけないんだよボウヤ

>>974
いやだから、日本人は一見金持ちだけど本当に金持ってる奴は極一握りだって事さ。
俺の実家は小金持ちだが、高校/大学/社会人通して価値観が合う奴は大抵実家は金持ちだよ。
まぁ金を持ってる事と教養が有ることは別問題だけどな。

教養がない＝小金持ち
でおK

教養のない大金持ちが首相をやってる日本

インチキ構造改革とかでみんな貧乏になってシマッタ
昔は車のドレスアップを競っていたが今では自転車のドレスアップを
競っているには嗤う（桁が違うわいｗｗ）

>>980＝教養のない小金持ち
でおｋ？

おｋ

民主が政権握ってもよくなることはないんだがな

>>980
車は金掛けてドレスアップと言うよりも、ほとんどの場合ドレスダウンだろｗ
つか、どこの田舎だよ、車のドレスアップに精出してるDQNってｗ

自転車はドレスアップというよりも、機能に直結してるから、同列に語れるわけないじゃん。

>>984に釣られて例の画像来ないかなあ

民主党がどうあれ、政権交代がないから霞ヶ関が増長する

共産党最高や！
最初から公明はイランかったんや

公明は要らんのは当然。

小選挙区は民主、比例は国民新党か新風に入れるよ

ﾐﾝｽは自民以上に売国派揃いで危険だけど
（党首の秘書にお目付け役の朝鮮人がいるぐらいだし）
一党独裁で硬直しきった状況を変えられる可能性はコレしかないし

KUOTAのカルマかFOCUSのCAYOかで迷ってます。

用途は通勤用にはｼﾞｬｲがあるので、メイン週末のツーリング(100前後)になると思います。

他もこのバイクいいよ！的なのがありましたら、教えていただきたいです

ツーリングなら見た目で決めていいんじゃないか？
俺はカルマのほうが格好いいと思う

>>990
Orbea ONIX

梅

>>992
それジャイと同等ｗ

>>992
まさかの中国製をすすめるとは・・・
しかも何の変哲もないつまらん見た目

梅

結局、新自由主義の旗の下で旗を振り回していた人たちが
小泉や経団連でしょ。
でも日本は貧乏になったよね。確かに一部の人はより金持ちになったけど
多くの人が底辺にへばりついている状況。
これは日本には向かない政策だったんじゃないのかな。
もっと日本はお互いに助け合わないといけないでしょ。
だから僕は会長とか小泉とかはやはり一度証人喚問して
その功罪を白昼の元に暴かないといけないと思うよ。
そして出来たら静かに表舞台から消えて欲しい人たちだと思う。

>>995
台湾製だろ
台湾製避けてたらカーボンフレームなんて買えないじゃん
この価格帯では

オルベアは中国に自社工場持ってんだよ無知だな

>>998
馬鹿発見

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