プロショップ（笑）の存在意義
1 ：プロな店員：
自称プロショップの存在意義って何ですか？
スポーツ自転車の本体やパーツなんかの小売業？
それとも、整備主体のサービス業？
やっぱり利益率が高いから小売業が主体ですよね
チームを作って、消費者を囲い込んで、雰囲気で他店や通販なんかでは
買わせないように誘導するってのが流行ですか
そこんところ、教えてください
スポーツ自転車の本体やパーツなんかの小売業？
それとも、整備主体のサービス業？
やっぱり利益率が高いから小売業が主体ですよね
チームを作って、消費者を囲い込んで、雰囲気で他店や通販なんかでは
買わせないように誘導するってのが流行ですか
そこんところ、教えてください
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２ゲット
3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:34:37 ID:o+JqZA15
高価な工具を持っている
4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:37:55 ID:???
訴えられるな、可哀相に
5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:40:13 ID:???
カンパ大道具系は大きいな。
実際、マニアックなスポーツだった頃はよかったかもしれんが今はネットでいかに安く買かってことだもんな。
誰でもいじれるし。
実際、マニアックなスポーツだった頃はよかったかもしれんが今はネットでいかに安く買かってことだもんな。
誰でもいじれるし。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:48:52 ID:???
7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:55:45 ID:???
8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:18:27 ID:???
>>1
スレタイに(笑)つけたのは良くないですなw
海外通販の旨みと内外価格差を知った後で、初心者～一応組めるレベルになるまでを思い返してみれば、
存在意義は初心者用のスポーツサイクル趣味入り口からある程度の知識を得られるまでの場ではないかと。
それ以上ズルズルいくとクラブ員になって付き合いで理不尽な価格で買わされることになるため、一通り学べば
お役目御免になる程度のものでもあると思います。
スレタイに(笑)つけたのは良くないですなw
海外通販の旨みと内外価格差を知った後で、初心者～一応組めるレベルになるまでを思い返してみれば、
存在意義は初心者用のスポーツサイクル趣味入り口からある程度の知識を得られるまでの場ではないかと。
それ以上ズルズルいくとクラブ員になって付き合いで理不尽な価格で買わされることになるため、一通り学べば
お役目御免になる程度のものでもあると思います。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:25:41 ID:???
今はネットあるし、mixiとかでも動向ﾉｼ^h^h^h^h同好の士を探すのは難しいことじゃない。
特殊な工具を持っているとか、存在に意味はあるかもしれないが、昔と同じような戦略のまま
店を出していても廃れていくばかりだぞ。
特殊な工具を持っているとか、存在に意味はあるかもしれないが、昔と同じような戦略のまま
店を出していても廃れていくばかりだぞ。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:27:54 ID:???
先月大雑把に確定申告用の領収書整理をしたんだが、行きつけのショップでも総額8万だったw
今年は消耗品しか買わなかったからなあ。
最高額は1.5万のカセットだったよ
今年は消耗品しか買わなかったからなあ。
最高額は1.5万のカセットだったよ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:29:13 ID:???
本格的に振れ取りするにしても
そこそこ高価な道具が必要になってくるからなぁ
頻繁に振れ取りしないのならプロショップにお任せってな感じ
フェイスカットなんかもそうかな
そこそこ高価な道具が必要になってくるからなぁ
頻繁に振れ取りしないのならプロショップにお任せってな感じ
フェイスカットなんかもそうかな
12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:57:48 ID:???
いまどきフェイスカットはどうなんかねえ、、、、
13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 00:20:21 ID:???
なんという良スレの予感！
スレタイを見ただけで良スレの予感！
このスレは間違いなく良スレの予感！
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
スレタイを見ただけで良スレの予感！
このスレは間違いなく良スレの予感！
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 05:33:51 ID:???
おはー
15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 08:06:29 ID:???
情報弱者って最近海外通販初めた初心者がよくいうよね。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 10:24:33 ID:???
日本にないモデルとか付き合いのあるショップで扱ってないものの場合は
前から海外通販利用してるけど、ほとんどの物は付き合いのあるショップ
で購入するよ、多少高くても。
前から海外通販利用してるけど、ほとんどの物は付き合いのあるショップ
で購入するよ、多少高くても。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 10:51:04 ID:???
>>16
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 10:57:21 ID:???
付き合いのあるショップはかなり安くしてくれるけど、糞代理店から仕入れた物だから限度があるしなぁ。
糞代理店のぼったくりのせいで海外通販がお買い得、なんて事態になって売り上げが落ちてる販売店が
可哀想だとは思う。
糞代理店のぼったくりのせいで海外通販がお買い得、なんて事態になって売り上げが落ちてる販売店が
可哀想だとは思う。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 11:00:10 ID:???
ショップなりなんなりの利点は
人との繋がりっていうか情報の共有って言う点につきると思うなぁ。
自転車のパーツの情報だけならネットでも拾えるが
ネットの情報は散乱してるし自分向けの情報をピンポイントで
探すのは結構たいへん。
それに実際の人との繋がりがあると、自分が求めてる情報だけじゃなくて
自分が知らなかったこととかのアドバイスやらノウハウやらも教えてもらえたり
できるからね。
集団走行の基本とかもモチロンだけど「実走」で覚えることも多いし。
人との繋がりっていうか情報の共有って言う点につきると思うなぁ。
自転車のパーツの情報だけならネットでも拾えるが
ネットの情報は散乱してるし自分向けの情報をピンポイントで
探すのは結構たいへん。
それに実際の人との繋がりがあると、自分が求めてる情報だけじゃなくて
自分が知らなかったこととかのアドバイスやらノウハウやらも教えてもらえたり
できるからね。
集団走行の基本とかもモチロンだけど「実走」で覚えることも多いし。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 11:05:05 ID:???
以前から車のパーツを個人輸入していた
今年自転車趣味を初めてから半年で個人輸入始めた
始めたタイミングが円高時で良かったわ
ラッキーすぎたな俺
今年自転車趣味を初めてから半年で個人輸入始めた
始めたタイミングが円高時で良かったわ
ラッキーすぎたな俺
21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 11:57:54 ID:???
俺も今ぐらいの値段差ならプロショップで買うな。
流石に4倍とか5倍になったら個人輸入考えるけど、
現時点では安心出来るところのがいいや。
流石に4倍とか5倍になったら個人輸入考えるけど、
現時点では安心出来るところのがいいや。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:02:16 ID:???
通販とか、安いけどついつい余計なものまで買っちゃうけど、
プロショップに相談すると「これは不要だね」とかアドバイスもらえて、
結局、定価でも払うお金が少なくてすんだりするしね。
プロショップに相談すると「これは不要だね」とかアドバイスもらえて、
結局、定価でも払うお金が少なくてすんだりするしね。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:22:51 ID:???
プロショップはカウンセラーに特化すれば良いのにと思う今日この頃。
医者が薬屋も兼ねてるようなもんだろ？保険空所無しの。処方箋だけほしいのよ。
医者が薬屋も兼ねてるようなもんだろ？保険空所無しの。処方箋だけほしいのよ。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:28:29 ID:???
ママンがママチャリのパンク修理を頼むが断られ気分を悪くするだけの存在
25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:40:58 ID:???
自分が行ってるとこは、最初社会貢献しないとってママチャリのパンクも対応してたが、
1人じゃもう手一杯になっちまって断るようになった
全然寝る暇もなくて、店泊まり込み続けてついには体調崩しちゃったからなあ
大勢スタッフ抱えてる店ならともかく、
個人規模だとママチャリお断りも仕方ない面はあると思うよ
1人じゃもう手一杯になっちまって断るようになった
全然寝る暇もなくて、店泊まり込み続けてついには体調崩しちゃったからなあ
大勢スタッフ抱えてる店ならともかく、
個人規模だとママチャリお断りも仕方ない面はあると思うよ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:41:34 ID:???
>>23
商品説明前金\5000の店こそプロショップですね。わかります。
商品説明前金\5000の店こそプロショップですね。わかります。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:04:54 ID:???
安売りしてるわけでもないのに、他店購入品はお断りとか、部品の持込はお断りとか、あんたらサービス面で勝負せにゃどうするのよ。
と思うことはある。
サービス業なめてんのか！と。
と思うことはある。
サービス業なめてんのか！と。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:11:13 ID:???
サービス業
日本標準産業分類のひとつ。
宿泊設備貸与業、広告業、修理業、
興行業、医療保健業、宗教、教育、法務関係など、
非物質的生産物（サービス）を生産するあらゆる業務。
日本標準産業分類のひとつ。
宿泊設備貸与業、広告業、修理業、
興行業、医療保健業、宗教、教育、法務関係など、
非物質的生産物（サービス）を生産するあらゆる業務。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:11:54 ID:???
まーでも、持ち込み品壊した場合の保証どうすんのかとかあるから、
一概に批判はできんべ
自分とこで手に入らないもんとかだと凄い面倒なるし
絶版パーツなんかじゃもう目も当てられないからなあ
とは言え、屑みたいな店が多いのも事実みたいな
一概に批判はできんべ
自分とこで手に入らないもんとかだと凄い面倒なるし
絶版パーツなんかじゃもう目も当てられないからなあ
とは言え、屑みたいな店が多いのも事実みたいな
30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:36:06 ID:???
他店購入品は倍工賃とかパーツ持込お断りとか店の看板に大きく書いておいてくれよ
工賃倍とか修理拒否とか精神的ダメージでかいぜ
工賃倍とか修理拒否とか精神的ダメージでかいぜ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:06:57 ID:???
32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:48:19 ID:???
>>30
常識で判断しろよ。
お前はスーパーで買った魚を魚屋に持ち込んで三枚に下ろせとか言えるか？
それと同じことなんだよ。
たとえば引っ越してきたとか、元の店が信用できないとか、そういう個々の
事情はちゃんとコミュニケーションを取ればむげにはされない。
常識で判断しろよ。
お前はスーパーで買った魚を魚屋に持ち込んで三枚に下ろせとか言えるか？
それと同じことなんだよ。
たとえば引っ越してきたとか、元の店が信用できないとか、そういう個々の
事情はちゃんとコミュニケーションを取ればむげにはされない。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:59:03 ID:???
釣った魚を持ち込むのは当たり前に行われているので、それと同じこと。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:01:02 ID:???
むかつく接客された店をここで晒し上げていけばＯＫ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:09:03 ID:???
>>32
車の修理なんかディーラーが他社の車修理もお気軽にってCMしているのにどっちが常識ないんだよ
車の修理なんかディーラーが他社の車修理もお気軽にってCMしているのにどっちが常識ないんだよ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:09:13 ID:???
>19
> ネットの情報は散乱してるし自分向けの情報をピンポイントで
> 探すのは結構たいへん。
2chしかやってないとそんな感想を持つのか。
> それに実際の人との繋がりがあると、自分が求めてる情報だけじゃなくて
> 自分が知らなかったこととかのアドバイスやらノウハウやらも教えてもらえたり
> できるからね。
> 集団走行の基本とかもモチロンだけど「実走」で覚えることも多いし。
SNS入れば？
> ネットの情報は散乱してるし自分向けの情報をピンポイントで
> 探すのは結構たいへん。
2chしかやってないとそんな感想を持つのか。
> それに実際の人との繋がりがあると、自分が求めてる情報だけじゃなくて
> 自分が知らなかったこととかのアドバイスやらノウハウやらも教えてもらえたり
> できるからね。
> 集団走行の基本とかもモチロンだけど「実走」で覚えることも多いし。
SNS入れば？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:14:54 ID:opUGtbGX
38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:25:38 ID:NW5Z+pYo
深夜のコンビニ店員以下の接客態度で、プロショップづらすんなっちゅーの。
ブログでは妙にえらそーで講釈たれて、普段とキャラが違うっちゅーの。
ブログでは妙にえらそーで講釈たれて、普段とキャラが違うっちゅーの。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:29:23 ID:???
40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:33:41 ID:???
>>33
おいおいそれはかなり非常識だぞ。
おいおいそれはかなり非常識だぞ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:34:44 ID:???
>>38
恥ずかしいと思わないのか？
恥ずかしいと思わないのか？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:35:20 ID:???
車みたいに時間工賃表がないからなぁ。
車の工賃って実際にかかる時間よりわりと長めの設定だよね。
車の工賃って実際にかかる時間よりわりと長めの設定だよね。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 17:11:07 ID:???
他所で自転車買った客でも、だいたい10万オーバーのホイールでも買えば「ウチの客」になる。
チューブやらグローブ程度じゃ「タマに小物買ってく人」
100万のバイク買った人でも「これ億で落としたんだけどいきなりスポーク折れてさあ～」何て時は規定工賃。
チューブやらグローブ程度じゃ「タマに小物買ってく人」
100万のバイク買った人でも「これ億で落としたんだけどいきなりスポーク折れてさあ～」何て時は規定工賃。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 17:24:33 ID:???
コンビニなんか週に3日缶酎ハイ2本の客でもお得意様なのにな。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 17:30:05 ID:???
コンビにだと客ひとりに手間なんていちいちかけないからな。
客の話を聞いてアドバイスして時には現物見せて～
とかやってたら安売りなんてしてらんないわな。
上のほうでだれか言ってたけど医者や弁護士みたいに
アドバイスだけで料金とれればいいんだろうけどな。
客の話を聞いてアドバイスして時には現物見せて～
とかやってたら安売りなんてしてらんないわな。
上のほうでだれか言ってたけど医者や弁護士みたいに
アドバイスだけで料金とれればいいんだろうけどな。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 17:40:19 ID:???
アパレルとかどうだ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 18:01:16 ID:???
街の自転車屋さんによると、
他店購入自転車の工賃が通常価格
自店購入自転車の工賃はサービス価格
他店購入自転車の工賃が通常価格
自店購入自転車の工賃はサービス価格
48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 18:16:28 ID:???
>>47
うんうん、お金払おうとしたら、笑いながら「いいよー」って
私事なんだけど、今タキザワで、工賃タダでホイール組むか
馴染みで、工賃払って組んで貰うか迷ってる。
馴染みだと、振れ取りやってもらえるし、店の触れ取り台も借りれるしなー
まあ、上手く利用して、利用されろってこったなw
うんうん、お金払おうとしたら、笑いながら「いいよー」って
私事なんだけど、今タキザワで、工賃タダでホイール組むか
馴染みで、工賃払って組んで貰うか迷ってる。
馴染みだと、振れ取りやってもらえるし、店の触れ取り台も借りれるしなー
まあ、上手く利用して、利用されろってこったなw
49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 18:23:43 ID:???
>>46
対面販売が基本となるようなショップのアパレルだと
利益率がぜんぜん違うから比較にならん。
自転車とかだとだいたい6～8掛けくらいだと思うけど
そういうアパレルだと0.5～3掛けとかだからな。
対面販売が基本となるようなショップのアパレルだと
利益率がぜんぜん違うから比較にならん。
自転車とかだとだいたい6～8掛けくらいだと思うけど
そういうアパレルだと0.5～3掛けとかだからな。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 18:47:45 ID:???
ワイン屋は6-8掛けだが
51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:06:14 ID:???
52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:15:37 ID:???
中古なら、仕入れにもよるけど警察のオクとかなら
1～3掛け位で販売できるぜ。
1～3掛け位で販売できるぜ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:22:55 ID:???
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
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/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
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54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:38:16 ID:???
55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:18:58 ID:???
>53
その切り身、腐ってネ？
その切り身、腐ってネ？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:47:46 ID:???
>>54
廃業寸前の弱小酒屋さんですか？
廃業寸前の弱小酒屋さんですか？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 21:45:02 ID:???
来年はプロショップも相当きつくなるよ。
定価だとか強気な事を言ってられるのは今のうちだけ。
定価だとか強気な事を言ってられるのは今のうちだけ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:00:23 ID:???
乙、定価で買わされて涙目の人か
59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:37:11 ID:???
ﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟなんぞ都合よく使えばいいだけ。
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
～′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
～′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
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60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:43:58 ID:???
店舗経営も大変だし、在庫分の税金でアップアップだろうから、業界全体があまり値下げに踏ん切れないだろなｗ
無理な値下げより取り付け工賃タダとか、せめて豪華おまけ付きとかにすりゃいいのに
無理な値下げより取り付け工賃タダとか、せめて豪華おまけ付きとかにすりゃいいのに
61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 03:55:19 ID:???
世の中に楽器と音楽の知識ゼロの楽器屋しかなかったら困る。
店で商品知識を仕入れてネット通販最安値の店で買ってたら、
プロショップは早晩消滅する。
ちゅうか道義的にどうなのよ？それ。
価格が全てと言う価値観だけで物を買う消費者ばかりが増え
て行くならば、もう日本の小売業の衰退は止まらない。
更に言えば物作りもこのまま衰退の一途だろう。
店で商品知識を仕入れてネット通販最安値の店で買ってたら、
プロショップは早晩消滅する。
ちゅうか道義的にどうなのよ？それ。
価格が全てと言う価値観だけで物を買う消費者ばかりが増え
て行くならば、もう日本の小売業の衰退は止まらない。
更に言えば物作りもこのまま衰退の一途だろう。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 07:14:04 ID:???
安いが全てに勝る嫌な時代になったものです。
失われた30年てやつですね。
失われた30年てやつですね。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 07:55:56 ID:???
20年くらい前はママチャリですら自転車専門店で買ってた気がする。
そもそもホームセンターで売ってるような格安自転車というジャンルがなかったし。
でも今は一定レベル以上のものを選べばどれを買ってもあまり変わらない、
という時代になっちゃったからね。製品の質のボトムラインもあがってるし、
これだけは買ってはいけないという情報もネットで即時に共有されるしね。
そもそもホームセンターで売ってるような格安自転車というジャンルがなかったし。
でも今は一定レベル以上のものを選べばどれを買ってもあまり変わらない、
という時代になっちゃったからね。製品の質のボトムラインもあがってるし、
これだけは買ってはいけないという情報もネットで即時に共有されるしね。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 08:06:44 ID:???
とはいうものの自転車屋って潰れないよね。
うちの近辺だと酒屋はほとんど潰れちゃったけど。
自転車屋と床屋は昔からほとんど変わらず営業してる。
やっぱ組合がしっかりしてるからかしら？
うちの近辺だと酒屋はほとんど潰れちゃったけど。
自転車屋と床屋は昔からほとんど変わらず営業してる。
やっぱ組合がしっかりしてるからかしら？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 09:35:22 ID:???
学校の近くのシティサイクル自転車屋は黙っててもポンポン自転車が売れるからねぇ
でも「学校から遠く、目立たないところにあるスポーツ自転車屋」となると
とても経営が厳しいと思うよ
そういうところでなるべく商品を買って応援してやってほしいという思いはある
でも「学校から遠く、目立たないところにあるスポーツ自転車屋」となると
とても経営が厳しいと思うよ
そういうところでなるべく商品を買って応援してやってほしいという思いはある
66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 09:41:36 ID:???
ニワカ海外通販厨が調子乗ってるだけだろ
安いものだけに飛びついてると自分の足元が危うくなるってこと一切考えられない人間
なんだろうから
安いものだけに飛びついてると自分の足元が危うくなるってこと一切考えられない人間
なんだろうから
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 09:50:38 ID:???
安いものに飛びつくったって、安物を買いあさってるわけじゃなく
同じ商品を半額で買ってるだけなんですけど。
足元ってなに？ボッタクリ代理店やショップがなくなったって
ぜんぜん困らない訳だが。
ショップレベルの工具もほぼ全部持ってるし。
同じ商品を半額で買ってるだけなんですけど。
足元ってなに？ボッタクリ代理店やショップがなくなったって
ぜんぜん困らない訳だが。
ショップレベルの工具もほぼ全部持ってるし。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 09:53:14 ID:???
69 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：2008/12/26(金) 09:55:43 ID:o/pm7N5T
いやらしい番号ＧＥＴ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:07:23 ID:???
フレームがトラブったらショップでもお手上げだろうし、
パーツのトラブルについては、もともと安かったんだから、買い直しても諦めがつく。
と考えると、プロショップの存在意義はスモールパーツの取り寄せができるということですね。
わかります。
パーツのトラブルについては、もともと安かったんだから、買い直しても諦めがつく。
と考えると、プロショップの存在意義はスモールパーツの取り寄せができるということですね。
わかります。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:09:42 ID:???
72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:12:43 ID:???
73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:14:32 ID:???
>67
自分を中心で物事かんがえるな。
全員がお前みたいに暇じゃない、英語が出来るわけじゃない
SNSで仲間募って持ち上げて貰えよ。お山の大将
通販も使うし、行き着けの店でも買う。
自転車も一通り組めるが、工具が普及品しか持ってないので
この前もBBが外せなくて、お店のでっかいBB外しで外してもらった。
感謝してます。店長～～
ばったくりと言うなら、個人で販売業してみろ馬鹿
自分を中心で物事かんがえるな。
全員がお前みたいに暇じゃない、英語が出来るわけじゃない
SNSで仲間募って持ち上げて貰えよ。お山の大将
通販も使うし、行き着けの店でも買う。
自転車も一通り組めるが、工具が普及品しか持ってないので
この前もBBが外せなくて、お店のでっかいBB外しで外してもらった。
感謝してます。店長～～
ばったくりと言うなら、個人で販売業してみろ馬鹿
74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:16:26 ID:???
現状でもプロショップなんてもう何年も使ってないからな。
自分に関しては国内通販が海外通販に変わっただけだ。
自分に関しては国内通販が海外通販に変わっただけだ。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:16:37 ID:???
>>66
ニワカ海外通販というより、
もともと国内の激安通販を利用していた連中が
もっと安いとこ見つけたって海外に手を出してるだけだから、
リアル店舗にはなんの影響もないと思うよ。
売り上げ落ちてるとしたら普通に不景気のせいでしょ。
ニワカ海外通販というより、
もともと国内の激安通販を利用していた連中が
もっと安いとこ見つけたって海外に手を出してるだけだから、
リアル店舗にはなんの影響もないと思うよ。
売り上げ落ちてるとしたら普通に不景気のせいでしょ。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:26:24 ID:???
77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:27:15 ID:???
自分中心に考えるな、って個人の趣味だろアホか。
>>SNSで仲間募って持ち上げて貰えよ。お山の大将
これに関しては全く意味不明。どこ読んだら仲間が欲しいなんて
解釈が出来るのだろう？
消費者が海外での販売価格と、日本での代理店→問屋→小売り
という無意味な流通、「プロショップ」という高慢な経営で
不当に高い商品を買わされている事実を比較して、通販を選択しただけの事。
あくまで消費者視点での話なのに、なぜ「個人で販売業してみろ馬鹿」
に繋がるのかわからない。
つまり>>73のような情報弱者、BBも外せない不器用、
お買い物英語も出来ない低学歴が「プロショップ」の鴨だと言う事ですね。
>>SNSで仲間募って持ち上げて貰えよ。お山の大将
これに関しては全く意味不明。どこ読んだら仲間が欲しいなんて
解釈が出来るのだろう？
消費者が海外での販売価格と、日本での代理店→問屋→小売り
という無意味な流通、「プロショップ」という高慢な経営で
不当に高い商品を買わされている事実を比較して、通販を選択しただけの事。
あくまで消費者視点での話なのに、なぜ「個人で販売業してみろ馬鹿」
に繋がるのかわからない。
つまり>>73のような情報弱者、BBも外せない不器用、
お買い物英語も出来ない低学歴が「プロショップ」の鴨だと言う事ですね。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:32:05 ID:???
＞安くかったパーツやフレームがトラぶって自分で直せないとか
自分で何書いてるか分かってないだろｗ
＞スモールパーツが入手できなくてあとで泣くとか。
安売りショップでもスモールパーツの入手は可能。
まあ、確かに「これは敵わん」と思うようなプロショップは2軒ほど知ってるが、
それ以外に10軒以上の「プロショップと名乗る高いだけの店」てのも知ってる。
プロショップの技術が高ければ、客はついてくるかもしれないな。
実際、上に書いた2軒の店は客のプロ率もむちゃくちゃ高い。
手早くてキレイな仕事を見せてくれればそれだけでも「おぉっ」と思うものだが、
プロショップ(笑)のオヤジのダラダラとした仕事振りを見せられると、こいつに
自分の自転車を預けようという気にはなれない。自分でやった方がスピードも
質もずっと上じゃ金払う価値ないしな。
自分で何書いてるか分かってないだろｗ
＞スモールパーツが入手できなくてあとで泣くとか。
安売りショップでもスモールパーツの入手は可能。
まあ、確かに「これは敵わん」と思うようなプロショップは2軒ほど知ってるが、
それ以外に10軒以上の「プロショップと名乗る高いだけの店」てのも知ってる。
プロショップの技術が高ければ、客はついてくるかもしれないな。
実際、上に書いた2軒の店は客のプロ率もむちゃくちゃ高い。
手早くてキレイな仕事を見せてくれればそれだけでも「おぉっ」と思うものだが、
プロショップ(笑)のオヤジのダラダラとした仕事振りを見せられると、こいつに
自分の自転車を預けようという気にはなれない。自分でやった方がスピードも
質もずっと上じゃ金払う価値ないしな。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:33:09 ID:???
>>71
道義を持ち出すつもりはないんだが、
豊富な経験・知識・情報を持ったショップは、ユーザーにとっても宝だろう
それをつぶすのは、もったいないと思うな
道義的には、俺は商品を見たところで買うのが筋だと思う
店で選んで通販、ってのは最低人間
道義を持ち出すつもりはないんだが、
豊富な経験・知識・情報を持ったショップは、ユーザーにとっても宝だろう
それをつぶすのは、もったいないと思うな
道義的には、俺は商品を見たところで買うのが筋だと思う
店で選んで通販、ってのは最低人間
80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:33:15 ID:???
なんにせよ接客態度だけはどうにかすべき。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:35:35 ID:???
82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:35:56 ID:???
常連囲い込み型経営をしないとやっていけないプロショップ（笑）
BB外しただけで信者は「感謝してます店長～～」
レーパンモッコリ集団がたむろし、初心者っぽい一見客は店長も無視。
そりゃ一般人は敬遠します。
BB外しただけで信者は「感謝してます店長～～」
レーパンモッコリ集団がたむろし、初心者っぽい一見客は店長も無視。
そりゃ一般人は敬遠します。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:39:06 ID:???
ジャージ姿のサイクリストを見て、レーパンもっこりなんていう初心者っぽいｷﾓｦﾀは
敬遠してても経営が成り立つからいいんですよw
そんなやつ相手にしたくないしw
敬遠してても経営が成り立つからいいんですよw
そんなやつ相手にしたくないしw
84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:41:54 ID:???
85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:45:56 ID:???
>>84
いるよ、いっぱい。
特にショップの沢山ある都心部だとね。
ひとつのショップでお目当てのものを全部在庫してるなんて
あまりないから何軒か見て回ったりする。
で、値段覚えて帰って、さらにネットで調べる。
送料等も考慮して安ければネットで買うみたいな。
おれの知人の話です。
いるよ、いっぱい。
特にショップの沢山ある都心部だとね。
ひとつのショップでお目当てのものを全部在庫してるなんて
あまりないから何軒か見て回ったりする。
で、値段覚えて帰って、さらにネットで調べる。
送料等も考慮して安ければネットで買うみたいな。
おれの知人の話です。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:48:20 ID:???
87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:51:11 ID:???
88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:53:10 ID:???
89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:54:18 ID:???
目の前にモノがあると多少高くても買ってしまうわ。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:55:35 ID:???
靴とかはサイズの問題があるから分かるけど、それ以外の小物はねぇ。
いったん、家に帰って注文してから何日か待って、なんてやってられん。
いったん、家に帰って注文してから何日か待って、なんてやってられん。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:57:42 ID:???
82みたいな街乗り普段着厨がﾆﾜｶだってんだよw
自分で何もできないくせになw
自分で何もできないくせになw
92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:59:56 ID:???
靴とかウェア類は、ショップで試着して通販って人が結構居るかも。
で、今までは国内通販だったのが、円高で海外通販に変わってるのかな？
どっちにしても、ショップの売上げはあんまり変わって無さそう。
で、今までは国内通販だったのが、円高で海外通販に変わってるのかな？
どっちにしても、ショップの売上げはあんまり変わって無さそう。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:00:20 ID:???
>>91が常連（笑）の狭い輪の中で優越感に浸り、一見客を
小バカにするような奴なのはよく分かったｗ
小バカにするような奴なのはよく分かったｗ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:03:41 ID:???
バカの優越感を助長し、信者化して常連を囲い込む
プロショップのビジネスモデル成功してるじゃんw
プロショップのビジネスモデル成功してるじゃんw
95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:04:45 ID:???
>>93
ネットでしか大口叩けないどうしようもないﾆﾜｶ丸出しw
ネットでしか大口叩けないどうしようもないﾆﾜｶ丸出しw
96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:05:57 ID:???
>自分を中心で物事かんがえるな。
自分を中心に物事を考えてる糞代理店にも言えよ。
>全員がお前みたいに暇じゃない、英語が出来るわけじゃない
海外通販は暇でなくても出来る。英語が出来れば国内通販とかわらん。
むしろ国内通販よりストレスは少ない。
英語が出来れば海外通販は問題なくできる。英語が出来ない奴は黙ってあきらめればいい。
わざわざ他人の目に付くところに書き込むな。
>SNSで仲間募って持ち上げて貰えよ。お山の大将
意味不明
>通販も使うし、行き着けの店でも買う。
>自転車も一通り組めるが、工具が普及品しか持ってないので
>この前もBBが外せなくて、お店のでっかいBB外しで外してもらった。
>感謝してます。店長～～
日記はチラシの裏に。直接礼も言えない心の病にでも掛かってるのか？
>ばったくりと言うなら、個人で販売業してみろ馬鹿
「ぼ」だろ？そもそも「ぼったくりと言うなら、」から「個人で販売業してみろ」がどうやったら導き出せるのか不明。
「個人輸入してみろ」ならわかる。
つまり、「ぼったくりと言うなら、個人輸入してみろ」となり、その答えは「してるがな。」で終了。
自分を中心に物事を考えてる糞代理店にも言えよ。
>全員がお前みたいに暇じゃない、英語が出来るわけじゃない
海外通販は暇でなくても出来る。英語が出来れば国内通販とかわらん。
むしろ国内通販よりストレスは少ない。
英語が出来れば海外通販は問題なくできる。英語が出来ない奴は黙ってあきらめればいい。
わざわざ他人の目に付くところに書き込むな。
>SNSで仲間募って持ち上げて貰えよ。お山の大将
意味不明
>通販も使うし、行き着けの店でも買う。
>自転車も一通り組めるが、工具が普及品しか持ってないので
>この前もBBが外せなくて、お店のでっかいBB外しで外してもらった。
>感謝してます。店長～～
日記はチラシの裏に。直接礼も言えない心の病にでも掛かってるのか？
>ばったくりと言うなら、個人で販売業してみろ馬鹿
「ぼ」だろ？そもそも「ぼったくりと言うなら、」から「個人で販売業してみろ」がどうやったら導き出せるのか不明。
「個人輸入してみろ」ならわかる。
つまり、「ぼったくりと言うなら、個人輸入してみろ」となり、その答えは「してるがな。」で終了。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:07:57 ID:???
>>1>>67>>70他
市場原理にさらされる中で生き残っている職種に対して、
自分の都合だけで難癖つけるのは、いかがなものかな？
「存在するものは合理的なものである」（ヘーゲル）なのだよ
価格がボッタクリというなら、閑古鳥の鳴く“プロショップ”が乱立するはずだが
自分で店を持ちたいという店員や元選手は山ほどいるのだから
>>91>>93、どっちも好きにしてちょうだい
まあ、93には同情の余地なしだが
嫌なら近付かなければいい
お前がいなくても、彼らはまったく困らないのだから
市場原理にさらされる中で生き残っている職種に対して、
自分の都合だけで難癖つけるのは、いかがなものかな？
「存在するものは合理的なものである」（ヘーゲル）なのだよ
価格がボッタクリというなら、閑古鳥の鳴く“プロショップ”が乱立するはずだが
自分で店を持ちたいという店員や元選手は山ほどいるのだから
>>91>>93、どっちも好きにしてちょうだい
まあ、93には同情の余地なしだが
嫌なら近付かなければいい
お前がいなくても、彼らはまったく困らないのだから
98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:08:33 ID:???
プロショップ信者は>>95みたいな奴ばっかだから何を言っても無駄。
神と崇めるプロショップ店長様に帰依してるからな。
神と崇めるプロショップ店長様に帰依してるからな。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:10:17 ID:???
>>96
横レスごめん
『そもそも「ぼったくりと言うなら、」から「個人で販売業してみろ」がどうやったら導き出せるのか不明。 』
これは、至極普通の考え方だよ
他人のやっていることに難癖つけたら、よく、なら自分でやってみろ、と言われるだろう
どれだけ大変か判る、という話
横レスごめん
『そもそも「ぼったくりと言うなら、」から「個人で販売業してみろ」がどうやったら導き出せるのか不明。 』
これは、至極普通の考え方だよ
他人のやっていることに難癖つけたら、よく、なら自分でやってみろ、と言われるだろう
どれだけ大変か判る、という話
１００。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:12:16 ID:???
102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:13:30 ID:???
103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:15:14 ID:???
104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:16:01 ID:???
105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:16:06 ID:???
>>96の
＞「個人輸入してみろ」ならわかる。
で、コイツの考え方の全容がわかる
自分の都合・自分の立場・自分のやりかたしか頭にないんだろう
「世の中、こういう人もいる。だから、こういう商売が必要なんだよ」という意見は、
受け入れる気はないんだろうね。
「自分にプロショップは不要。だから、世の中から消滅すべき」
これだけだ。
＞「個人輸入してみろ」ならわかる。
で、コイツの考え方の全容がわかる
自分の都合・自分の立場・自分のやりかたしか頭にないんだろう
「世の中、こういう人もいる。だから、こういう商売が必要なんだよ」という意見は、
受け入れる気はないんだろうね。
「自分にプロショップは不要。だから、世の中から消滅すべき」
これだけだ。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:21:51 ID:???
>>103
お前、頭悪いな
「他人のやることに難癖（ぼったくり）つけたら、自分でやってみろと言われる」
つまり、プロショップの高い価格設定に文句つけてる人は、
安い価格でショップ経営をしなきゃならないんだよ。
それが出来ないなら、プロショップの価格に文句つける資格はない、って話。
お前には、それが出来ないんだろう？
なら、文句つけるな、ってことだ。
お前が個人輸入するのは、消費者の選択に過ぎん。
同列に語ることじゃないんだよ。
高くても買う人がいるのは、その人の自由だろ。
お前が口はさむことじゃないな。
お前、頭悪いな
「他人のやることに難癖（ぼったくり）つけたら、自分でやってみろと言われる」
つまり、プロショップの高い価格設定に文句つけてる人は、
安い価格でショップ経営をしなきゃならないんだよ。
それが出来ないなら、プロショップの価格に文句つける資格はない、って話。
お前には、それが出来ないんだろう？
なら、文句つけるな、ってことだ。
お前が個人輸入するのは、消費者の選択に過ぎん。
同列に語ることじゃないんだよ。
高くても買う人がいるのは、その人の自由だろ。
お前が口はさむことじゃないな。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:22:46 ID:???
プロショップ不要説を唱えるのは、世の中の仕組みを理解しようとしない心の狭い人間のすること、ってよくわかったね。
毎度のことだけど。
毎度のことだけど。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:22:58 ID:???
>>105
それはうがった見方。公平に客観的に見れば、個人輸入はリスク負ってる訳だから
好きにすればいいし、プロショップ（笑）でモノ買う気なんかハナっからないから。
但し「お前もやってみれば？」とか気軽に薦める奴は大嫌い。プロショップで買うからｗ
このスレの奴の話じゃなくて、他スレで時々出てくるんだよ個人輸入厨が。
それはうがった見方。公平に客観的に見れば、個人輸入はリスク負ってる訳だから
好きにすればいいし、プロショップ（笑）でモノ買う気なんかハナっからないから。
但し「お前もやってみれば？」とか気軽に薦める奴は大嫌い。プロショップで買うからｗ
このスレの奴の話じゃなくて、他スレで時々出てくるんだよ個人輸入厨が。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:28:37 ID:???
早く全国のヤマダ電気でロード販売を展開してもらいたい。
名ばかりのプロショップなど淘汰された方が詐欺被害者が増えないから良！
名ばかりのプロショップなど淘汰された方が詐欺被害者が増えないから良！
110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:31:13 ID:???
>>108
お前も話の筋が読めていないな
問題は、
「プロショップの価格は高すぎる」から
「なら、自分で経営してみれば？」or「なら、個人輸入すればいいじゃん」
どっちの理屈が導かれるか、って話だよ
個人輸入ってのは、消費者である自分の都合
「自分で経営してみれば？」は、ショップの事情を知っている
個人輸入は、それはそれで出て来る話だが、
>>93には、そっちしか頭にないヤツ、って如実に現われているってことだ
お前も話の筋が読めていないな
問題は、
「プロショップの価格は高すぎる」から
「なら、自分で経営してみれば？」or「なら、個人輸入すればいいじゃん」
どっちの理屈が導かれるか、って話だよ
個人輸入ってのは、消費者である自分の都合
「自分で経営してみれば？」は、ショップの事情を知っている
個人輸入は、それはそれで出て来る話だが、
>>93には、そっちしか頭にないヤツ、って如実に現われているってことだ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:34:09 ID:???
>>110
店に売ってるモノの値段が高いから、つまり消費者としての視点なのに
経営してみろって言われても困るんじゃないか？
消費者つまり自分のために物を買うだけなんだからｗ
そりゃ自分の都合なのは当然の話。別に個人輸入がいいとは思わんが、
俺は通販でばっかり買ってる。店まで行ってられないよ面倒で。
店に売ってるモノの値段が高いから、つまり消費者としての視点なのに
経営してみろって言われても困るんじゃないか？
消費者つまり自分のために物を買うだけなんだからｗ
そりゃ自分の都合なのは当然の話。別に個人輸入がいいとは思わんが、
俺は通販でばっかり買ってる。店まで行ってられないよ面倒で。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:34:53 ID:???
113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:37:08 ID:???
114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:37:43 ID:???
海外通販サイトでポチって届くまで待ってるだけで
個人輸入と言うほどのものでもない罠
個人輸入と言うほどのものでもない罠
115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:39:34 ID:???
>>111
＞店に売ってるモノの値段が高いから、つまり消費者としての視点なのに
＞経営してみろって言われても困るんじゃないか？
消費者の視点しか持たないのが問題、と言われているのに、気づかないのかな？
高い、というのは消費者の感想に過ぎず、ぼったくりではない、という意味が含まれているんだが
お前みたいなバカ、相手にしたくないわ
＞店に売ってるモノの値段が高いから、つまり消費者としての視点なのに
＞経営してみろって言われても困るんじゃないか？
消費者の視点しか持たないのが問題、と言われているのに、気づかないのかな？
高い、というのは消費者の感想に過ぎず、ぼったくりではない、という意味が含まれているんだが
お前みたいなバカ、相手にしたくないわ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:42:45 ID:???
ショップ経営の実態を知っていれば、あれをボッタクリなど言わない
ボッタクリという人は、さぞかし安い値段でショップ経営を出来るかたなんでしょうね、という意味だ
ボッタクリという人は、さぞかし安い値段でショップ経営を出来るかたなんでしょうね、という意味だ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:49:35 ID:???
高いのにはわけがあるってことだ。
毛嫌いせずにいっぺんプロショップで買ってみれば？
虜になるかもよ。
毛嫌いせずにいっぺんプロショップで買ってみれば？
虜になるかもよ。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:58:23 ID:???
119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 11:58:47 ID:???
>>116
むしろ、どうしてそこまでプロショップの肩を持つような発言をするのか？
むしろ、どうしてそこまでプロショップの肩を持つような発言をするのか？
120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:03:25 ID:???
別にショップがぼってるわけじゃなくて、
たまたま急激な円高で内外価格差が生じてるだけだから。
しかも飛びついてるのは、もともと通販を利用していた人たちだけ。
値段なんて殆どプロショップにとっては関係ない話なので、
別スレでやってもらえないか？
それより自分はプロショップの技術の差、バラつきがどの程度あるのか知りたいよ。
たまたま急激な円高で内外価格差が生じてるだけだから。
しかも飛びついてるのは、もともと通販を利用していた人たちだけ。
値段なんて殆どプロショップにとっては関係ない話なので、
別スレでやってもらえないか？
それより自分はプロショップの技術の差、バラつきがどの程度あるのか知りたいよ。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:21:23 ID:???
別スレって・・・クソスレ増やせってかｗ 無駄はやめてくれｗ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:22:16 ID:???
123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:28:05 ID:???
つーか、ぼってる価格設定にしてんのは代理店であって、
小売りを叩くのは筋違いじゃないのけ？
小売りを叩くのは筋違いじゃないのけ？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:32:01 ID:???
>>120
ポンドが200円越えてた時でも日本で買うより安かった件
ポンドが200円越えてた時でも日本で買うより安かった件
125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:32:45 ID:???
まぁ、ショップの敷居の高さにビビッってるニワカの僻みスレだからよ。
細かいことはｷﾆｽﾝﾅ!!!
細かいことはｷﾆｽﾝﾅ!!!
126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:34:41 ID:???
スレタイからして、最近の円高で海外通販を始めた
ニワカが調子に乗って立てたスレだからな
ニワカが調子に乗って立てたスレだからな
127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:35:48 ID:???
プロショップ(笑)が高いのは仕入れが高いから
問屋より安い海外通販の価格が異常って事か？
問屋より安い海外通販の価格が異常って事か？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:46:05 ID:???
海外通販してるそのショップにしても日本で言うプロショップなんだからな。
プロショップがｲﾗﾈとかどの口がほざくのかと。
まったく何も見えてない厨なんだろう。
プロショップがｲﾗﾈとかどの口がほざくのかと。
まったく何も見えてない厨なんだろう。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:51:10 ID:???
家電量販店があちこちに出来ても、町の電器店が健在なように、
そのうち棲み分けがはっきりしてくると思う。
今は自転車ブームとかで一時的に混乱しているだけ。
そのうち棲み分けがはっきりしてくると思う。
今は自転車ブームとかで一時的に混乱しているだけ。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:07:50 ID:???
街の電気屋が、小売りで経営が成り立っていると思ってる、馬鹿の世間知らずさに笑える。
円高以前から、海外の方が安いのを知らない、馬鹿の世間知らずさに笑える。
円高以前から、海外の方が安いのを知らない、馬鹿の世間知らずさに笑える。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:10:02 ID:???
プロショップの定義は何だよ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:15:48 ID:???
工賃が糞高い
133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:22:49 ID:???
常連キモローディの巣窟で、初心者、一見客、お断り。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:26:51 ID:???
135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:31:41 ID:???
>>133
一見客の話を聞くだけエンゾの店の方がマシだなｗ
一見客の話を聞くだけエンゾの店の方がマシだなｗ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:39:59 ID:???
プロショップに足を運ぶ勇気の無い人がここで騒いでるのか・・・かわいそうに
対人恐怖症ってのは努力すれば治るもんだ
がんばろうぜ
対人恐怖症ってのは努力すれば治るもんだ
がんばろうぜ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:41:41 ID:???
お前みたいな常連がいるから（ｒｙ
しかし、個人経営のプロショップだと、やっぱり接客がアレだわな。
合同研修ぐらいしたらいいのに。
しかし、個人経営のプロショップだと、やっぱり接客がアレだわな。
合同研修ぐらいしたらいいのに。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:42:23 ID:???
ひきこもりで一日中2chやってて自転車も乗らず叩けるものならなんでも叩く厨房だろ
キモローディとかピチピチとかいつも決まった単語ばかり使ってるんだもんな
キモローディとかピチピチとかいつも決まった単語ばかり使ってるんだもんな
139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:45:15 ID:???
まぁロードバイクにいちゃもん付けてる人間のレベルってのはこんなもんだからな
ロクに自転車について知らない、乗らない、そんなやつが
勝手な思い込みで非難してるのが現実
煽りをするために自転車板に巣くってるような連中だ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1220021603/
ロクに自転車について知らない、乗らない、そんなやつが
勝手な思い込みで非難してるのが現実
煽りをするために自転車板に巣くってるような連中だ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1220021603/
140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:47:01 ID:???
141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:19:46 ID:???
実際、町の電気屋で家電買うと高くつく点、
売ったものに対してアフターサービスで利益を出す点はプロショップのビジネスモデルに通じるものがある。
店頭の商品が購買欲を刺激しないのと、近所のおばちゃん（常連）が無駄に屯して世間話してる点も似てる。
売ったものに対してアフターサービスで利益を出す点はプロショップのビジネスモデルに通じるものがある。
店頭の商品が購買欲を刺激しないのと、近所のおばちゃん（常連）が無駄に屯して世間話してる点も似てる。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:29:23 ID:???
てｓｔ
>>79
そうそう、同意ありがとう。
専門職としての知識・経験・情報を持つ店と人に絶滅されては困る。
趣味の世界でも素人の質問に経験に基づいた回答を示してくれる、
「顔の見える拠り所」は確保したい。
逆に言えば「仕事なんだから詳しくて当たり前」が通用しない店
ばかりなら実店舗の意味は無いね。
それから自分は素人だから、技術を持つ人と専門工具のある店舗は必要。
俺は全部出来るからイラネ、という人は自分でやればいい。
そうそう、同意ありがとう。
専門職としての知識・経験・情報を持つ店と人に絶滅されては困る。
趣味の世界でも素人の質問に経験に基づいた回答を示してくれる、
「顔の見える拠り所」は確保したい。
逆に言えば「仕事なんだから詳しくて当たり前」が通用しない店
ばかりなら実店舗の意味は無いね。
それから自分は素人だから、技術を持つ人と専門工具のある店舗は必要。
俺は全部出来るからイラネ、という人は自分でやればいい。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:40:53 ID:???
>>119
肩を持つ、という言葉自体に偏見を感じる
嫌いなら嫌い、と書けばいい
高いから利用しない、というなら利用しなければいい
それでも利用したい人がいて利用価値があるから存続している
その事情説明をしているだけなんだが、何がご不満？
家電とスポーツ自転車を同列に語るのは、ものすごく無理がある
まず、販売量が違い過ぎる
そして、購買層
趣味性の高さ
大資本は何度も参入したが、全部失敗して撤退しているのだよ
プロショップを批判している諸君は、批判するよりも先に現状を調べることから始めたらいかが？
高いし接客態度悪いのに、なぜ存在するのか、わからないんでしょ
匿名掲示板で誰の物ともわからない怪しげな情報を読んでいても、疑問は解けないよ
肩を持つ、という言葉自体に偏見を感じる
嫌いなら嫌い、と書けばいい
高いから利用しない、というなら利用しなければいい
それでも利用したい人がいて利用価値があるから存続している
その事情説明をしているだけなんだが、何がご不満？
家電とスポーツ自転車を同列に語るのは、ものすごく無理がある
まず、販売量が違い過ぎる
そして、購買層
趣味性の高さ
大資本は何度も参入したが、全部失敗して撤退しているのだよ
プロショップを批判している諸君は、批判するよりも先に現状を調べることから始めたらいかが？
高いし接客態度悪いのに、なぜ存在するのか、わからないんでしょ
匿名掲示板で誰の物ともわからない怪しげな情報を読んでいても、疑問は解けないよ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:44:02 ID:???
街の自転車屋専用スレ見てると売上ガタガタで悲惨だな…
プロショップの中のお前らも無事年越せるといいね(´･ω･`)
まあでも俺は海外通販でポチるんですけどね
同じ物を安く買えるなら安く買うのが消費者の心理
どの業界でも同じだわな
プロショップの中のお前らも無事年越せるといいね(´･ω･`)
まあでも俺は海外通販でポチるんですけどね
同じ物を安く買えるなら安く買うのが消費者の心理
どの業界でも同じだわな
146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:49:19 ID:???
月の売上1万円台とかﾏｼﾞか…
店たたんでバイトしたほうがまだ稼げそうだな
店たたんでバイトしたほうがまだ稼げそうだな
147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:51:31 ID:???
148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:54:04 ID:???
>>145
フェーシング、タッピングもすべて自分でやってるの？
フェーシング、タッピングもすべて自分でやってるの？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:56:08 ID:???
145は海外通販して有頂天になってる哀れなﾆｶｳだから相手すんなw
150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:59:02 ID:???
１０年以上やったって、上の中のプロショップよりスキルで上回れる人なんて、どれくらいいるものか
永年やっていたって、プロショップにかなわない部分は必ずある
「俺は全部出来るからイラネ」って人だって、プロショップに育ててもらった面はあるんじゃないの？
全部独学でやったなんて、信じられないけどなぁ
145さんは例外中の例外・天才なんだろうけど
永年やっていたって、プロショップにかなわない部分は必ずある
「俺は全部出来るからイラネ」って人だって、プロショップに育ててもらった面はあるんじゃないの？
全部独学でやったなんて、信じられないけどなぁ
145さんは例外中の例外・天才なんだろうけど
151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:02:24 ID:???
>145
中高生の頃に、近所の自転車屋のクラブに入ってて、
そこで修理などの技術を教わった。部品も値引いてもらったし、
「親のすね囓ってるんだから自分で出来ることは自分でやって
節約しろ」っていう感じの店だった。プロショップって、こういう
店か？まあ、こういう店は好きだな。生き残ってほしいとも思う。
ただ、最近は、プロショップを名乗ってはいるが、技術も未熟で、
売りっぱなしのただブームに乗っかっただけの店もかなりあるよな。
そういう店が淘汰されるのは当然だと思う。
店も、客も、自らの思うところに従って行動すれば良いだけの
ことじゃないか？
中高生の頃に、近所の自転車屋のクラブに入ってて、
そこで修理などの技術を教わった。部品も値引いてもらったし、
「親のすね囓ってるんだから自分で出来ることは自分でやって
節約しろ」っていう感じの店だった。プロショップって、こういう
店か？まあ、こういう店は好きだな。生き残ってほしいとも思う。
ただ、最近は、プロショップを名乗ってはいるが、技術も未熟で、
売りっぱなしのただブームに乗っかっただけの店もかなりあるよな。
そういう店が淘汰されるのは当然だと思う。
店も、客も、自らの思うところに従って行動すれば良いだけの
ことじゃないか？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:05:01 ID:???
145さんは何でもできる人。
家、車、家電製品、コンピュータ、なんでもござれ、すべてを自分一人で修理できる
類稀なる選ばれし人。
家、車、家電製品、コンピュータ、なんでもござれ、すべてを自分一人で修理できる
類稀なる選ばれし人。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:05:36 ID:???
ここでいかにレスしようと売上減少し続けたら閉店するしか道はないわけで
もっと営業努力すればいいのにと思ってしまうわけで
もっと営業努力すればいいのにと思ってしまうわけで
154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:06:12 ID:???
プロショップの技術ってそんなに高いレベルで揃ってるものなのか？
いや、それならむしろ良いことなんだけど、
バイトとか使ったりもするだろうし、名ばかりプロショップみたいのがないといいんだけど。
いや、それならむしろ良いことなんだけど、
バイトとか使ったりもするだろうし、名ばかりプロショップみたいのがないといいんだけど。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:06:43 ID:???
オートバイディーラーでもどんなマシン持ち込まれても平らな工賃で作業する。
自店値引きもあるところもあるけど、基本は真っ平ら。
特にプロショップほど真っ平ら（ココ重要
だから、自転車店でも本来ならタッピングやフェーシング程度の専門作業は、
見ず知らずの持ち込みであっても関係なくやるべきだろう。
でもやだな、わけわからんクソス持ち込まれて「スパレコ入れろ」なんて言われるのは
自店値引きもあるところもあるけど、基本は真っ平ら。
特にプロショップほど真っ平ら（ココ重要
だから、自転車店でも本来ならタッピングやフェーシング程度の専門作業は、
見ず知らずの持ち込みであっても関係なくやるべきだろう。
でもやだな、わけわからんクソス持ち込まれて「スパレコ入れろ」なんて言われるのは
156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:08:06 ID:???
>>150
機械工学科とかの出身だとプロショップでの会話のなかで
ネジのちょっとした話とか応力、金属疲労、材料等の話になったとき等に
てんで間違いを聞かされて寂しくなることがあるのは事実
「ふーん、そうなんですかぁ～」って言いながら帰るけど…
機械工学科とかの出身だとプロショップでの会話のなかで
ネジのちょっとした話とか応力、金属疲労、材料等の話になったとき等に
てんで間違いを聞かされて寂しくなることがあるのは事実
「ふーん、そうなんですかぁ～」って言いながら帰るけど…
157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:08:21 ID:ns/ljNz6
名ばかりで技術が素人レベルのプロショップが多すぎるから
メーカーはメンテナンスに高い技術を必要としない製品を作るようになり
結果的に通販に圧迫されるようになった
メーカーはメンテナンスに高い技術を必要としない製品を作るようになり
結果的に通販に圧迫されるようになった
158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:08:43 ID:???
プロショップが嫌いなら嫌いと言っておけばいい
それでもプロショップは今後も存続する
必要とする人がいるからだ
今後も通販・量販店・専門店の三つが存在するだろう
スポーツ用品は全部そうだ
自分が嫌いだからといって、他人にその価値観を押し付けるな
それでもプロショップは今後も存続する
必要とする人がいるからだ
今後も通販・量販店・専門店の三つが存在するだろう
スポーツ用品は全部そうだ
自分が嫌いだからといって、他人にその価値観を押し付けるな
159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:09:23 ID:???
擁護派はプロショップ(笑)には一人もショボイ技術の奴がいない前提で語ってないか？
わりと有名な店でも店員によってはかなり酷いぞ
わりと有名な店でも店員によってはかなり酷いぞ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:10:15 ID:???
バイトが整備してるとこって技術うんぬんのレベルじゃないような気がするんだけど
やっぱバイトでも1級自転車整備士の資格持ってるもんなのかな？
やっぱバイトでも1級自転車整備士の資格持ってるもんなのかな？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:10:38 ID:???
プロショップが嫌いって言ってる奴はクソスかママチャリ乗りだろw
もしかしたら自転車乗ってないかもしれんがw
もしかしたら自転車乗ってないかもしれんがw
162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:10:48 ID:???
163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:13:29 ID:???
164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:13:45 ID:???
>>161はプロショップ脳
165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:15:51 ID:???
自転車屋専用レス読んでたらかわいそうで涙出てきた
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ生き抜いて下さい
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ生き抜いて下さい
166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:16:31 ID:???
>>159
擁護しているわけじゃないんだが
ただ、存在する理由をバカにわかりやすく説明しているだけだ
そこんとこ、勘違いするな
>>159>>160
それと、名前だけのプロショップが存在するのも承知している
腕の悪い整備士がいるのも知っている
だから、どうだっての？
玉石混在は、どの世界だって一緒だろ
擁護しているわけじゃないんだが
ただ、存在する理由をバカにわかりやすく説明しているだけだ
そこんとこ、勘違いするな
>>159>>160
それと、名前だけのプロショップが存在するのも承知している
腕の悪い整備士がいるのも知っている
だから、どうだっての？
玉石混在は、どの世界だって一緒だろ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:18:26 ID:???
>>164
レッテル貼りは、醜いよ
レッテル貼りは、醜いよ
ちなみに手に負えない修理は近所のいきつけのプロショップに頼んでる
無茶な注文も大体タダか500円で直してくれる
修理を待ってると次から次へと修理依頼の客がやってきて絶えることがない
店主のおじさんの技術もしっかりしてるし良い店が近くにあって嬉しいぜ
無茶な注文も大体タダか500円で直してくれる
修理を待ってると次から次へと修理依頼の客がやってきて絶えることがない
店主のおじさんの技術もしっかりしてるし良い店が近くにあって嬉しいぜ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:20:36 ID:???
海外通販してても玉石混交なのにな。
全くわかってない>プロショップ嫌悪派
全くわかってない>プロショップ嫌悪派
ちなみにおいらはプロショップ嫌悪派じゃないぜ
海外通販の方が安くすむ場合は海外通販で
ショップの方が安くすむ場合はショップで買う
スーパーで買い物する主婦だって色々選択して買うだろう
それと同じ
常に賢くお得な買い物をするように心がけてる
店の質の玉石混交は世界中で共通するからな
国内も国外も良質店を探して選ぶのは当然
まあある程度総合的な知力が高くないとできない芸当ではあるが
海外通販の方が安くすむ場合は海外通販で
ショップの方が安くすむ場合はショップで買う
スーパーで買い物する主婦だって色々選択して買うだろう
それと同じ
常に賢くお得な買い物をするように心がけてる
店の質の玉石混交は世界中で共通するからな
国内も国外も良質店を探して選ぶのは当然
まあある程度総合的な知力が高くないとできない芸当ではあるが
171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:26:19 ID:???
>>143
今ここで問題にしてるのは、そういう昔堅気のちょっととっつき難いけど
いったん打ち解けると人情に厚くかつ技術も確かな店の話じゃなくて、
プロショップ（笑）と表現されるような敷居だけ高いハッタリ店の話を
してるんじゃないか？ と思ったんだが。
そもそも頑固な店ではその辺の店でテキトーに売ってるような小物
なんて置いてないでしょ？
今ここで問題にしてるのは、そういう昔堅気のちょっととっつき難いけど
いったん打ち解けると人情に厚くかつ技術も確かな店の話じゃなくて、
プロショップ（笑）と表現されるような敷居だけ高いハッタリ店の話を
してるんじゃないか？ と思ったんだが。
そもそも頑固な店ではその辺の店でテキトーに売ってるような小物
なんて置いてないでしょ？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:27:28 ID:???
173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:29:20 ID:???
>>155
真っ平らとか専門用語使って煙に巻こうとしないように。
真っ平らとか専門用語使って煙に巻こうとしないように。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:31:39 ID:???
>>158
そこまで熱くなってるのは何で？
似非プロショップ（笑）も認めると言うの？
本当の意味でのプロフェッショナルがいる店（出来れば職人一人でやってるような）
なら存続して欲しいよ。一緒くたにプロショップって言われても同意出来ないんだよ。
そこまで熱くなってるのは何で？
似非プロショップ（笑）も認めると言うの？
本当の意味でのプロフェッショナルがいる店（出来れば職人一人でやってるような）
なら存続して欲しいよ。一緒くたにプロショップって言われても同意出来ないんだよ。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:33:06 ID:???
176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:41:11 ID:???
何でこんなに伸びてんだ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:45:12 ID:???
178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:45:52 ID:???
プロショップって癖のあるオヤジがやってて
いちいち、オヤジの気分を気にしなきゃならん所がウザイ
たしかに、言う事に一理あることも多いんだが
まあ、自分である程度の整備はできるんで
パーツ注文ぐらいしか来ない儲けにならない客と思われてるのかもしれんが
常連客とは愛想からして違うしな。
安完成車一度買っただけだもんな俺は
まあ、きっちり芯もでてたし
さすがだなとは思ったけど
いちいち、オヤジの気分を気にしなきゃならん所がウザイ
たしかに、言う事に一理あることも多いんだが
まあ、自分である程度の整備はできるんで
パーツ注文ぐらいしか来ない儲けにならない客と思われてるのかもしれんが
常連客とは愛想からして違うしな。
安完成車一度買っただけだもんな俺は
まあ、きっちり芯もでてたし
さすがだなとは思ったけど
179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 16:10:34 ID:???
ウンコ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 16:23:32 ID:???
チンチン
181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 16:32:28 ID:???
182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 16:34:42 ID:???
183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 16:45:46 ID:???
>>172
“～なんだぜ”の最後になぜ ？ がつくのか、その言語感覚を疑うのは他の機会として、
お前の読解力はおかしいよ
経営が大変なのは、どの業種だって同じだよ
楽なら新規参入が多くなり、あっという間に供給過剰になる
ボッタクリというなら、せめて、仕入れ価格と売上と不良在庫くらい調べてからにしたら？
お前が偏見をとっぱらうのは無理のようだから
まあ、ボッタクリではないということだけは、理解できたようだが
自転車小売業に限らず、全ての商売は市場原理で成り立っているのだよ
プロショップは存続しているのだから、どう調べたって存続するだけの理由があるという結論が出るはずだろう
その結論に達しなければ、調査法か理論回路がおかしいことになる
お前がプロショップ憎しで、無茶苦茶な理論を組み立てているとしか、思えないのだよ
プロショップが存在する理由は
初心者にとっては、店舗で説明を受けて買うのが一番安心
自転車は、アルペンみたいなスポーツ量販店では対応できないほど専門的
一部のプロショップは、ベテランでも頼りにされている
こんなところだろう
お前が、このどれにも当てはまらないのは、わかっている
しかし、世の中、お前と同じ人間ばかりではないのだよ
“～なんだぜ”の最後になぜ ？ がつくのか、その言語感覚を疑うのは他の機会として、
お前の読解力はおかしいよ
経営が大変なのは、どの業種だって同じだよ
楽なら新規参入が多くなり、あっという間に供給過剰になる
ボッタクリというなら、せめて、仕入れ価格と売上と不良在庫くらい調べてからにしたら？
お前が偏見をとっぱらうのは無理のようだから
まあ、ボッタクリではないということだけは、理解できたようだが
自転車小売業に限らず、全ての商売は市場原理で成り立っているのだよ
プロショップは存続しているのだから、どう調べたって存続するだけの理由があるという結論が出るはずだろう
その結論に達しなければ、調査法か理論回路がおかしいことになる
お前がプロショップ憎しで、無茶苦茶な理論を組み立てているとしか、思えないのだよ
プロショップが存在する理由は
初心者にとっては、店舗で説明を受けて買うのが一番安心
自転車は、アルペンみたいなスポーツ量販店では対応できないほど専門的
一部のプロショップは、ベテランでも頼りにされている
こんなところだろう
お前が、このどれにも当てはまらないのは、わかっている
しかし、世の中、お前と同じ人間ばかりではないのだよ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 16:48:04 ID:???
>>96
>ばったくりと言うなら、個人で販売業してみろ馬鹿
「ぼ」だろ？そもそも「ぼったくりと言うなら、」から「個人で販売業してみろ」がどうやったら導き出せるのか不明。
「個人輸入してみろ」ならわかる。
つまり、「ぼったくりと言うなら、個人輸入してみろ」となり、その答えは「してるがな。」で終了。
↑こんなこと考えるようなバカに、まともな読解力を期待するのがアホらしいが・・
おわかり、バカな>>172さん
>ばったくりと言うなら、個人で販売業してみろ馬鹿
「ぼ」だろ？そもそも「ぼったくりと言うなら、」から「個人で販売業してみろ」がどうやったら導き出せるのか不明。
「個人輸入してみろ」ならわかる。
つまり、「ぼったくりと言うなら、個人輸入してみろ」となり、その答えは「してるがな。」で終了。
↑こんなこと考えるようなバカに、まともな読解力を期待するのがアホらしいが・・
おわかり、バカな>>172さん
あれ？
何かおいら説教されてる？
ごく一般的な庶民感覚を述べただけなのに
何かおいら説教されてる？
ごく一般的な庶民感覚を述べただけなのに
186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:03:42 ID:???
プロショップを批判、または利用しないと言ってる人は
「無くても良い」といってる訳ではないにもかかわらず、
擁護してる人はやたら攻撃的だよね。
「無くても良い」といってる訳ではないにもかかわらず、
擁護してる人はやたら攻撃的だよね。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:04:18 ID:???
188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:07:11 ID:???
189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:08:55 ID:???
必要ないものは時代と共に淘汰されていくのが自然界の法則
今まで星の数程倒産・閉店していった
業界ごと衰退するなんて日常茶飯事だわな
今まで星の数程倒産・閉店していった
業界ごと衰退するなんて日常茶飯事だわな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:13:00 ID:???
>>189
衰退することはあっても、業種として生き残っていくだろうね
客観的な意見を述べているようなふりして、どうも、願望が見え隠れする
前提である“必要のない”が、間違っているように思えるんだが・・
そりゃ、あなたが考えているだけだろう
店舗は絶対に必要だし、ホームセンターもどきに出来る仕事ではないから
衰退することはあっても、業種として生き残っていくだろうね
客観的な意見を述べているようなふりして、どうも、願望が見え隠れする
前提である“必要のない”が、間違っているように思えるんだが・・
そりゃ、あなたが考えているだけだろう
店舗は絶対に必要だし、ホームセンターもどきに出来る仕事ではないから
191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:23:11 ID:???
>>168
自分もそんなかんじ。
通販やオクで安く買えるものは、安く買ってすませる。
整備も自分でやってるけど、やはり知らないことというのはある。
自分が行ってる店は、210円のワイヤー1本買っただけでも、
絶対やっちゃいけないこととかわざわざ教えてくれる。
その店はパーツや用品の値段もネット通販最安値の店と同等の値段
だったりする。
こういうショップはホントに技術と知識でやっていけてるんだなっ
て気がするし、信用できる。
だから友人にも安心してすすめられる。
リアル店舗ってあんまり遠方からは通えないし、店の広さ的な部分
でアイテム数とか限られるから、モノを売って稼ぐっていうことが
そろそろ難しくなってきてるんじゃないかな？
自分もそんなかんじ。
通販やオクで安く買えるものは、安く買ってすませる。
整備も自分でやってるけど、やはり知らないことというのはある。
自分が行ってる店は、210円のワイヤー1本買っただけでも、
絶対やっちゃいけないこととかわざわざ教えてくれる。
その店はパーツや用品の値段もネット通販最安値の店と同等の値段
だったりする。
こういうショップはホントに技術と知識でやっていけてるんだなっ
て気がするし、信用できる。
だから友人にも安心してすすめられる。
リアル店舗ってあんまり遠方からは通えないし、店の広さ的な部分
でアイテム数とか限られるから、モノを売って稼ぐっていうことが
そろそろ難しくなってきてるんじゃないかな？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:33:33 ID:???
つまり淘汰されて本物の優良店のみが生き残るんだな
まあどの世界でも同じこと
流行は一時的なものであり、必ず終焉が来る
これは歴史が証明してることであり逃れることはできない
そして衰退も必ず訪れる
高慢で慢心した者には必ず終焉が訪れるんだよ
まあどの世界でも同じこと
流行は一時的なものであり、必ず終焉が来る
これは歴史が証明してることであり逃れることはできない
そして衰退も必ず訪れる
高慢で慢心した者には必ず終焉が訪れるんだよ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:35:32 ID:???
この世の春を満喫していた芸能界ですら斜陽産業と化してるからな
生者必衰の理を謳った平家物語は皆心に刻むべき
いつ自分がそうなってもおかしくないんだと
生者必衰の理を謳った平家物語は皆心に刻むべき
いつ自分がそうなってもおかしくないんだと
194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:36:40 ID:???
盛者必衰だわorz
なんせLinuxなもんで自分
なんせLinuxなもんで自分
195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:40:33 ID:???
>>183
仕入れ価格はしらんけど、フレームとかホイールなんかは海外通販利用すれば
半額で買える。カンパのコンポも安い！
そのことを知った上で、リアル店舗で購入するのもそれはそれでアリだと思う。
でも海外での値段を知らずに、買った人があとで海外での値段を知ったとしたら
ボッタクリ感を抱いてもしょうがないんじゃないかな。この価格設定では...
悪いのはショップではなく、代理店だと言いたいのかもしれないけど、それは
消費者側からすれば同じことですから、通販を利用してる人をたたくのは筋違い
なんじゃないか？
仕入れ価格はしらんけど、フレームとかホイールなんかは海外通販利用すれば
半額で買える。カンパのコンポも安い！
そのことを知った上で、リアル店舗で購入するのもそれはそれでアリだと思う。
でも海外での値段を知らずに、買った人があとで海外での値段を知ったとしたら
ボッタクリ感を抱いてもしょうがないんじゃないかな。この価格設定では...
悪いのはショップではなく、代理店だと言いたいのかもしれないけど、それは
消費者側からすれば同じことですから、通販を利用してる人をたたくのは筋違い
なんじゃないか？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:44:31 ID:???
つか日本の卸をはさむ多段階方式のビジネスモデルはすでに崩壊して衰退してる業界も多いから
自転車業界もいずれは卸をはさむ現行制度は衰退していくだろうな
これだけ情報システムが発達してるのにいつまでも卸をはさむ理由もないわな
自転車業界もいずれは卸をはさむ現行制度は衰退していくだろうな
これだけ情報システムが発達してるのにいつまでも卸をはさむ理由もないわな
197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:46:29 ID:???
別にショップが海外から直接商材を仕入れてもいいわけだしな
それで安く販売できるなら顧客が増える
顧客が多いところは潤い、少ないところはやがて消滅する
貨幣経済の基本的な仕組み
それで安く販売できるなら顧客が増える
顧客が多いところは潤い、少ないところはやがて消滅する
貨幣経済の基本的な仕組み
198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:58:23 ID:???
>>192
それはそれでまずい。
ごく少数の店しかなくなって、自分でメンテすることを覚える段階の初心者が困る。
すると、ロード人口が減ってパーツの流通とか困難になり自転車乗りみんなが苦労する。
現段階では、本物のプロに比べたら技術は劣るけど、初心者よりは整備・組み立てを
行えるレベルのショップでも十分に存在意義はあるよ。
それはそれでまずい。
ごく少数の店しかなくなって、自分でメンテすることを覚える段階の初心者が困る。
すると、ロード人口が減ってパーツの流通とか困難になり自転車乗りみんなが苦労する。
現段階では、本物のプロに比べたら技術は劣るけど、初心者よりは整備・組み立てを
行えるレベルのショップでも十分に存在意義はあるよ。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:00:20 ID:???
200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:06:02 ID:???
201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:10:39 ID:???
202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:11:47 ID:???
203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:16:03 ID:???
>>199
またまた、ショップ衰退を期待する人の希望的観測を・・
スポーツ自転車業界は長い目で見れば伸びる一方ですよ
少ないって言っても、昔に比べれば各段の進歩
そりゃ、業界のパイが減れば、実力のないショップからつぶれて行くでしょうね
でも、実力のあるところは生き残る
普通に予測すれば、こうなるんじゃないですか？
そして、現在はパイが十分にあるから優良でなくても商売が成り立つ、と
またまた、ショップ衰退を期待する人の希望的観測を・・
スポーツ自転車業界は長い目で見れば伸びる一方ですよ
少ないって言っても、昔に比べれば各段の進歩
そりゃ、業界のパイが減れば、実力のないショップからつぶれて行くでしょうね
でも、実力のあるところは生き残る
普通に予測すれば、こうなるんじゃないですか？
そして、現在はパイが十分にあるから優良でなくても商売が成り立つ、と
204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:19:57 ID:???
>>192>>193
プロショップにつぶれて欲しいって願望が、ビシバシ伝わってくるんですが、勘違いですか？
輸入業者はつぶれるかも知れないけど、小売店はなくなりませんよ
あなたがたの嫌いなプロショップですが
プロショップにつぶれて欲しいって願望が、ビシバシ伝わってくるんですが、勘違いですか？
輸入業者はつぶれるかも知れないけど、小売店はなくなりませんよ
あなたがたの嫌いなプロショップですが
205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:21:42 ID:???
206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:22:11 ID:???
>>202
他に頼る場所が無い初心者にとっては、それは付加価値と見なされるから
高めの値段や客対応の問題は受け入れられるでしょう。
もちろん、いろいろ覚えてきたらそのお店から卒業するもよし、店の雰囲気に
馴染んだら常連化してたむろするもよし。
他に頼る場所が無い初心者にとっては、それは付加価値と見なされるから
高めの値段や客対応の問題は受け入れられるでしょう。
もちろん、いろいろ覚えてきたらそのお店から卒業するもよし、店の雰囲気に
馴染んだら常連化してたむろするもよし。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:23:06 ID:???
208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:23:57 ID:???
>>201
いやいや、
バカに説明するには、大量の言葉が必要なんですよ
リアルでバカの扱いには慣れているんですが、掲示板は顔が見えないから難しいですね
その甲斐あって、「必死」になって伝えようとしたことは、理解できたようですね
いやいや、
バカに説明するには、大量の言葉が必要なんですよ
リアルでバカの扱いには慣れているんですが、掲示板は顔が見えないから難しいですね
その甲斐あって、「必死」になって伝えようとしたことは、理解できたようですね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:26:12 ID:???
>>207
別にショップの心配なんかしていませんよ
絶対に生き残りますから
掲示板でアホな意見を見ると、ついつい説明したくなるんですよ
「こりゃ、絶対に間違い」ってのを筋道たてて説明し、相手をギャフンと言わせるのは快感ですから
別にショップの心配なんかしていませんよ
絶対に生き残りますから
掲示板でアホな意見を見ると、ついつい説明したくなるんですよ
「こりゃ、絶対に間違い」ってのを筋道たてて説明し、相手をギャフンと言わせるのは快感ですから
210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:31:25 ID:???
わたしもプロショップは絶対に生き残るとおもっていますよ
スポーツ自転車業界は伸びる一方なわけですから
それを売る店が求められている事は誰がみてもあきらかですね
同じ意見の人が何人かいるようでほっとしています
スポーツ自転車業界は伸びる一方なわけですから
それを売る店が求められている事は誰がみてもあきらかですね
同じ意見の人が何人かいるようでほっとしています
211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:46:29 ID:???
みんな知らないのか、つぶれてるＳＨＯPも多いよ。
シルベスト住之江もいい例じゃん。
ウエパも儲かってるようだが、借金いくらあるか知ってるか？
店舗広げて、その時の借金がいくらあるか知ってるか？どんな状態になってるか。
シルベスト住之江もいい例じゃん。
ウエパも儲かってるようだが、借金いくらあるか知ってるか？
店舗広げて、その時の借金がいくらあるか知ってるか？どんな状態になってるか。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:52:56 ID:???
GIANTとかTREKとかキャノなんかのディーラーがどんどん出店しているので
初心者はこまらないんじゃないの？既存のショップが潰れても
初心者はこまらないんじゃないの？既存のショップが潰れても
213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:55:33 ID:???
ＬＰＤ（ルイガノ・プレミアム・デーラー）がまだ出来ていないので困ります。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:56:23 ID:???
ＳＰＤ（しぼれー・プレミアム・デーラー）もまだ出来ていないので困ります。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 19:15:16 ID:???
シルベスト、特に梅汁が衰退していく様が楽しくてで仕方ない
あのメガネチビデブの接客態度から買うのやめた
住之江店閉店した時にはざまあって思ったわ
あのメガネチビデブの接客態度から買うのやめた
住之江店閉店した時にはざまあって思ったわ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 20:10:06 ID:???
昔と違って、今は『情報』と『商品』は遍在しているんだよ。
プロショップに残ったのは、『技術』と『道具』だけだ。
時代が変わったのだから、それにあわせて生きていくしかなかろう。
プロショップに残ったのは、『技術』と『道具』だけだ。
時代が変わったのだから、それにあわせて生きていくしかなかろう。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 20:41:42 ID:???
シルベストもワイズも潰れていいからウエパだけ残ってくれ
あそこは物によっては海外通販より安く買える
娘もいることだし
あそこは物によっては海外通販より安く買える
娘もいることだし
218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 20:57:20 ID:???
自転車屋専用スレが悲惨すぎる…
219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:05:00 ID:???
自転車屋専用スレ切ないよな…
人のいい自転車屋ってあくどく稼がないからなあ
人のいい自転車屋ってあくどく稼がないからなあ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:41:26 ID:???
221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:45:24 ID:???
「こんちは～」
「オゥ、どっか走ってきたのか？」
「○山に行って来ましたよ！」
「○山か～。この時期どうだい？」
「いや～落ち葉が深くてコケちゃいましたよ！！」
「だろ～？おっちゃんも昔あそこでフォーク折ってるんだ。××君も気ィつけろよ！」
「はい！あ、コケてから何か変な音するんですよね～」
「お～RDのプレート曲がってるわ」
「じゃあ取っといてもらえます？お、新しいライト入ったんですね！」
「あぁ～それか。この秋出たやつだぞ。おっちゃんもまだ試してないんだ」
「へぇ～つけてみようかな！？」
「オゥ」
「じゃあ下さい」
「オゥ！アリガトゥ！！」
プロショップのこういう所が好き。長文ごめん。
「オゥ、どっか走ってきたのか？」
「○山に行って来ましたよ！」
「○山か～。この時期どうだい？」
「いや～落ち葉が深くてコケちゃいましたよ！！」
「だろ～？おっちゃんも昔あそこでフォーク折ってるんだ。××君も気ィつけろよ！」
「はい！あ、コケてから何か変な音するんですよね～」
「お～RDのプレート曲がってるわ」
「じゃあ取っといてもらえます？お、新しいライト入ったんですね！」
「あぁ～それか。この秋出たやつだぞ。おっちゃんもまだ試してないんだ」
「へぇ～つけてみようかな！？」
「オゥ」
「じゃあ下さい」
「オゥ！アリガトゥ！！」
プロショップのこういう所が好き。長文ごめん。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:48:11 ID:???
自転車屋って生活できないからアルバイトしてたりするんだな
プロショップ(笑）はツブれていいけど、こういう人たちは気の毒だわ
プロショップ(笑）はツブれていいけど、こういう人たちは気の毒だわ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 22:04:09 ID:???
>>221
プレートやライト程度の価格差なら、何とも思わんが…
おっちゃん「○○君 今期モデルのフレームとホイールと入荷したよ」
自分「それ幾ら位なんですか？」
おっちゃん「フレームとホイール合わせて六十五万だけど○○君だから六十万でいいよ」
自分「…」
プレートやライト程度の価格差なら、何とも思わんが…
おっちゃん「○○君 今期モデルのフレームとホイールと入荷したよ」
自分「それ幾ら位なんですか？」
おっちゃん「フレームとホイール合わせて六十五万だけど○○君だから六十万でいいよ」
自分「…」
224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 00:25:59 ID:???
ﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟより代理店が消えてくれればいいや。
どうせﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが大きくなっただけだろ。
どうせﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが大きくなっただけだろ。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 00:53:07 ID:???
226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 01:26:15 ID:+lazEeYb
プロショップって付き合ったことないんだけど
仮にそこで自転車買って付き合い始めて
服とかサドルとか小物をよその格安通販とかで買ったら
ショップの人になんか言われたり気まずくなったりするもんなの？
そういうものも買わないとまずい雰囲気なの。
仮にそこで自転車買って付き合い始めて
服とかサドルとか小物をよその格安通販とかで買ったら
ショップの人になんか言われたり気まずくなったりするもんなの？
そういうものも買わないとまずい雰囲気なの。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 01:53:08 ID:???
それこそ店によるとしか
自分が行ってるとこは別に大丈夫
他所ではいくらで売ってるのかとか知りたいと聞かれれば教えるし、
別に隠したりもしない
自分が行ってるとこは別に大丈夫
他所ではいくらで売ってるのかとか知りたいと聞かれれば教えるし、
別に隠したりもしない
228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 02:14:03 ID:???
>>226
嫌な顔はしないが、以後一線引いた付き合いになると思われ。
もし自分が逆の立場なら、どのような気持ちになるか想像力を働かしてみて下さい。
但しショップと深い付き合いをするつもりが無ければ、他店や通販を利用するのは構わない。
>>227
この情報化社会で、ライバル店の価格帯を知らないなどありえないよ。
嫌な顔はしないが、以後一線引いた付き合いになると思われ。
もし自分が逆の立場なら、どのような気持ちになるか想像力を働かしてみて下さい。
但しショップと深い付き合いをするつもりが無ければ、他店や通販を利用するのは構わない。
>>227
この情報化社会で、ライバル店の価格帯を知らないなどありえないよ。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 02:24:33 ID:???
>>228
それがありえるんだわ
そんなの調べてる時間ないくらい忙しい店だから
前は2週間家に帰れず泊り込みで作業やってたな
他店の視察する時間なんて皆無だし、
PCも詳しくないからそっちで調べるのも苦手
大きなところならともかく、個人レベルだとこんな店もある
それがありえるんだわ
そんなの調べてる時間ないくらい忙しい店だから
前は2週間家に帰れず泊り込みで作業やってたな
他店の視察する時間なんて皆無だし、
PCも詳しくないからそっちで調べるのも苦手
大きなところならともかく、個人レベルだとこんな店もある
230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 04:25:15 ID:???
たんに自分の能力を上回る仕事を採るからじゃん
231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 04:48:14 ID:???
何か代理店および（自分の行きつけのだけど）ショップからオークション、個人売買経由でフレームを見せに
持ち込むなっていうお達しが来てたな。偽物が入ってて粗悪品がある、保証書すら偽造されている可能性があるってことで。
>>226
そういうところもあるのは事実で、そういった店は異様に常連と店の付き合いが濃くて店に入ったら大体わかるよ。
練習会みたいなのに行くと買った物自慢になってて笑えない。
持ち込むなっていうお達しが来てたな。偽物が入ってて粗悪品がある、保証書すら偽造されている可能性があるってことで。
>>226
そういうところもあるのは事実で、そういった店は異様に常連と店の付き合いが濃くて店に入ったら大体わかるよ。
練習会みたいなのに行くと買った物自慢になってて笑えない。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 07:53:14 ID:???
上京してきてこっちのプロショップの店員の傲慢さにはおどろいた。
しかたなくお前らのために仕事してやってだぞみたいなオーラがぷんぷんする。
店長夫婦が二人でやってて、ロードしかおいてないのに通販やホムセン自転車、ママチャリ、リカンベント
何もって行ってもニコニコして作業してくれて、工賃も安くて、ジャイアントの安物クロスの車軸が折れたときは、
わざわざバイトが軽トラで引き取りにきてくれた上、代車までだしてくれた。６割引で買ったのに。
田舎ってこととか、年寄りってこととか、小学校とホムセンに挟まれた立地ってこととかもあるんだろうけど、
こんな店でロード見てもらえて幸せだったんだなと実感。
まあ小学生相手で財政的に余裕があるってのはあるのかも。イベントごとに頻繁に臨時休業するのは・・・仕方ないか。
しかたなくお前らのために仕事してやってだぞみたいなオーラがぷんぷんする。
店長夫婦が二人でやってて、ロードしかおいてないのに通販やホムセン自転車、ママチャリ、リカンベント
何もって行ってもニコニコして作業してくれて、工賃も安くて、ジャイアントの安物クロスの車軸が折れたときは、
わざわざバイトが軽トラで引き取りにきてくれた上、代車までだしてくれた。６割引で買ったのに。
田舎ってこととか、年寄りってこととか、小学校とホムセンに挟まれた立地ってこととかもあるんだろうけど、
こんな店でロード見てもらえて幸せだったんだなと実感。
まあ小学生相手で財政的に余裕があるってのはあるのかも。イベントごとに頻繁に臨時休業するのは・・・仕方ないか。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 08:05:06 ID:???
そう言えば10年ぐらい前だけど当時の連れが世田谷の某有名BMX屋にいったら
入るなり店員に面と向かってリーボックの靴を履いているということを馬鹿にされ
何も買わずに怒り狂って帰ってきた事があったな。
まぁBMX屋だし趣味の店なんてそんなもんだろって気もするけど
その話を聞いて以来BMXを扱ってる店には行かなくなったｗ
入るなり店員に面と向かってリーボックの靴を履いているということを馬鹿にされ
何も買わずに怒り狂って帰ってきた事があったな。
まぁBMX屋だし趣味の店なんてそんなもんだろって気もするけど
その話を聞いて以来BMXを扱ってる店には行かなくなったｗ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 08:22:08 ID:???
地元のプロショップ（笑）に初めて行ったら、
「お客さんのバイクは通販でお求めになったんですか？」って聞かれた。
まぁ、その通りなんだけど、嫌な感じだね
楽器屋に行っても、普通はそんなこと言われないし、自動車やオートバイ屋に行っても聞かれないでしょ
なんか、きもい
「お客さんのバイクは通販でお求めになったんですか？」って聞かれた。
まぁ、その通りなんだけど、嫌な感じだね
楽器屋に行っても、普通はそんなこと言われないし、自動車やオートバイ屋に行っても聞かれないでしょ
なんか、きもい
235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 08:58:47 ID:???
プロショップで嫁用にpanaの子供前乗せかご付きママチャリ買いましたが何か？
重いから車で自宅まで持ってきてくれましたよ、ええ。
来年はその店で義母にまっとうなママチャリ買ってあげようかと画策中。
今はスーパーかどっかで買った安物に乗ってるみたいだから。
重いから車で自宅まで持ってきてくれましたよ、ええ。
来年はその店で義母にまっとうなママチャリ買ってあげようかと画策中。
今はスーパーかどっかで買った安物に乗ってるみたいだから。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 09:01:36 ID:???
あと、クレームの多い商品は売りたくないから欲しいと言っても絶対売らないのがプロショップ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 09:14:03 ID:???
ママチャリ扱ってる時点でプロショップか？
って気もするが。
うちの近所のプロショップは日曜はやってない
月～土まで仕事してる俺は来るなって事らしい
店内は足の踏み場も無い程ロード完成車やホイール
天井も目一杯フレームが吊るされてている
がそのせいで落ち着いて店内を見て回れる状態じゃない
パーツは出張先で県外の大きなショップを利用する事も多いな
もしかしてあのオヤジはそれに気が付いて素っ気ないのかね？
って気もするが。
うちの近所のプロショップは日曜はやってない
月～土まで仕事してる俺は来るなって事らしい
店内は足の踏み場も無い程ロード完成車やホイール
天井も目一杯フレームが吊るされてている
がそのせいで落ち着いて店内を見て回れる状態じゃない
パーツは出張先で県外の大きなショップを利用する事も多いな
もしかしてあのオヤジはそれに気が付いて素っ気ないのかね？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 09:42:07 ID:???
239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:31:51 ID:???
>>233
そりゃ無理だろ。リーボックだぜ？カッパとかスポルディングだったら塩撒かれる。
一流レストランにジャスコのケミカルジーンズで乗り込んでるようなもんだ。
まあそこまで店として高慢になれるほど昇華されてる文化じゃないけど、お買い物
自転車とは勝手も違うし、さすがに後々面倒になりそうだったんじゃないのかなぁ？
だってリーボックだぜ？
そりゃ無理だろ。リーボックだぜ？カッパとかスポルディングだったら塩撒かれる。
一流レストランにジャスコのケミカルジーンズで乗り込んでるようなもんだ。
まあそこまで店として高慢になれるほど昇華されてる文化じゃないけど、お買い物
自転車とは勝手も違うし、さすがに後々面倒になりそうだったんじゃないのかなぁ？
だってリーボックだぜ？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:32:08 ID:???
首都圏以外ではママチャリも扱わないとやってられんだろ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:32:58 ID:???
>>234
俺は某楽器屋にリッケンバッカーの部品注文しに行ったら、
ウチは正規代理店です、プライド持って売ってるんです、
中古で買う奴は頭がおかしい、ウチは部品出しません、
こんなもん粗大ゴミですね。とか散々言われたぞ。
その後、別の楽器屋行ったらあっさり売ってくれた（普通）。
ま、どんなジャンルでも変な商売してる店はあるってこった。
俺は某楽器屋にリッケンバッカーの部品注文しに行ったら、
ウチは正規代理店です、プライド持って売ってるんです、
中古で買う奴は頭がおかしい、ウチは部品出しません、
こんなもん粗大ゴミですね。とか散々言われたぞ。
その後、別の楽器屋行ったらあっさり売ってくれた（普通）。
ま、どんなジャンルでも変な商売してる店はあるってこった。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:55:44 ID:???
243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:59:21 ID:???
釣り針が丸見えのアフォは加齢にスルーされていますなｗｗｗ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:16:49 ID:???
>>237
ママチャリやってるのって正しい自転車屋。プロショップなら正しいプロショップなんじゃないの？
つか今はロードが異常人気で車体を含めたいろんなものを高く売りつければやっていけるけど
ブームが去ったら普通やっていけないよ。
ママチャリのほうがはるかに需要も多いんだからママチャリも売りつつ、ロードも客にいろんなものを
売りつけたり押し付けたりしないようなショップがいいね。
ママチャリやってるのって正しい自転車屋。プロショップなら正しいプロショップなんじゃないの？
つか今はロードが異常人気で車体を含めたいろんなものを高く売りつければやっていけるけど
ブームが去ったら普通やっていけないよ。
ママチャリのほうがはるかに需要も多いんだからママチャリも売りつつ、ロードも客にいろんなものを
売りつけたり押し付けたりしないようなショップがいいね。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:23:10 ID:???
真っ当なプロショップもあるんだろうが、
半分が糞ショップなら一般的な評価は
「プロショップは糞」と言われても仕方ない気がする。
うちの市内3件、全て糞ショップで全滅でしたよ。
半分が糞ショップなら一般的な評価は
「プロショップは糞」と言われても仕方ない気がする。
うちの市内3件、全て糞ショップで全滅でしたよ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:26:07 ID:???
技術を求めないから別にいいや。俺はね。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:34:16 ID:???
正直今のﾁｬﾘのﾊﾟｰﾂってﾎﾟﾝ付けでも動くから
ﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟも代理店もいらねーよな。
ﾎｲｰﾙだって完組みであんだしよ。
完組みが良いか悪いかは別として。
但し、保守ﾊﾟｰﾂさえ頼んで1年しないとこないｸｿ代理店より
適当にでもあるもんで対処してくれるﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟは時には都合がいいぞ。
ﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟなんぞ都合よく使えばいいだけ。
どっちかというと
【国内総代理店(笑)の存在意識】のほうが気になるな。
ﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟも代理店もいらねーよな。
ﾎｲｰﾙだって完組みであんだしよ。
完組みが良いか悪いかは別として。
但し、保守ﾊﾟｰﾂさえ頼んで1年しないとこないｸｿ代理店より
適当にでもあるもんで対処してくれるﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟは時には都合がいいぞ。
ﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟなんぞ都合よく使えばいいだけ。
どっちかというと
【国内総代理店(笑)の存在意識】のほうが気になるな。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:43:29 ID:???
大手なのにまともにセンターも出ていないフレームとか、
むしろ最近の方が酷いものが出回ったりしてる印象があるが。
むしろ最近の方が酷いものが出回ったりしてる印象があるが。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:45:40 ID:???
というかホイールも組めるのでいじってもらう事はない。
出来ないのはフレームのフェイシングとタッピング処理だけだな。
出来ないのはフレームのフェイシングとタッピング処理だけだな。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:50:29 ID:???
251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:59:40 ID:???
もともとスポーツサイクルなんて業界はすごく趣味性の高い
かつマイナーなものなんだから、店ごとにいろいろあって当然なんだよ。
ロード競技志向の強い店。
旅行・ツーリグに強い店。
MTBに強い店。とかとか
もちろん何でもやってるような所も多いが
そういうところを無視して場違いな事を言ったりしたら
？？？な目で見られてもおかしくない。
あと、よく常連うざいっていう書き込みを見るが、それはその常連からしたら
お店のサロンとしての機能が役立ってるから居ついてるんだろう。
そのお店のカラーに自分の志向があってればそのサロンに対して
敷居が高いとか壁を感じることも少ないよ。
かつマイナーなものなんだから、店ごとにいろいろあって当然なんだよ。
ロード競技志向の強い店。
旅行・ツーリグに強い店。
MTBに強い店。とかとか
もちろん何でもやってるような所も多いが
そういうところを無視して場違いな事を言ったりしたら
？？？な目で見られてもおかしくない。
あと、よく常連うざいっていう書き込みを見るが、それはその常連からしたら
お店のサロンとしての機能が役立ってるから居ついてるんだろう。
そのお店のカラーに自分の志向があってればそのサロンに対して
敷居が高いとか壁を感じることも少ないよ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:03:00 ID:???
俺はスキルあるから、ショップなんていらない
なんて言われても、はあそうですか
んな自己紹介されても、困る
なんて言われても、はあそうですか
んな自己紹介されても、困る
253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:05:47 ID:???
254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:09:03 ID:???
>>253
ｲﾐﾌ
ｲﾐﾌ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:21:15 ID:fZ4F79aq
確かに、末端で頑張っているショップを、責めるのは酷だよね。
売値だって、ショップが決められる値幅も、限度があるしなぁ。
しかし、海外との価格差が倍以上ある限り、市場拡大は望めないよなぁ。
売値だって、ショップが決められる値幅も、限度があるしなぁ。
しかし、海外との価格差が倍以上ある限り、市場拡大は望めないよなぁ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:28:10 ID:???
もう少し適正な技術料を取ったらいいと思うよ。
この前見積もりしてもらったら手間賃安過ぎでびっくりした。
どこで決めてるのか知らないけど、
基本的に本体やパーツで儲けるようなシステムになってるみたい
だよね。
で、付随する手間賃や技術料はつねにディスカウント価格なんだよね
だから、本体やパーツ購入者に対してはディスカウント価格
本体やパーツを持ち込みする者に対しては、適正価格
これでいいんじゃね？なんでできないの？
この前見積もりしてもらったら手間賃安過ぎでびっくりした。
どこで決めてるのか知らないけど、
基本的に本体やパーツで儲けるようなシステムになってるみたい
だよね。
で、付随する手間賃や技術料はつねにディスカウント価格なんだよね
だから、本体やパーツ購入者に対してはディスカウント価格
本体やパーツを持ち込みする者に対しては、適正価格
これでいいんじゃね？なんでできないの？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:30:51 ID:???
ショップが叩かれる理由は販売価格よりサービスの質のほうだろ。
店主は常連には揉み手で対応し、一見はシカト。
中卒のバイトがタメ口でヘラヘラ対応し、素人みたいな整備をする。
店の入り口を常連がたむろし、通路を塞ぎ、他の客のバイクをニヤニヤ品定め。
そんな店が多すぎ。
店主は常連には揉み手で対応し、一見はシカト。
中卒のバイトがタメ口でヘラヘラ対応し、素人みたいな整備をする。
店の入り口を常連がたむろし、通路を塞ぎ、他の客のバイクをニヤニヤ品定め。
そんな店が多すぎ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:32:32 ID:???
>>256
ながく続いた業界の慣例だからねぇ。
しかも、それは町の自転車屋基準だったり。
1軒だけほかより工賃2～3倍なんてしたら
それに慣れてる客からしたら？？？ってことになっちゃう。
それが怖いんだよ。
ながく続いた業界の慣例だからねぇ。
しかも、それは町の自転車屋基準だったり。
1軒だけほかより工賃2～3倍なんてしたら
それに慣れてる客からしたら？？？ってことになっちゃう。
それが怖いんだよ。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:32:48 ID:???
大体ママチャリのパンク修理だって、普通は持ち込みなんだから
あれで大体１０００円
じゃ、RDの調整なんてのはどうするの？
ってことになるんだけど、そこは
自転車本体やRDを買った客に対しては、０～１０００円くらい
持ち込みや一見さんについては、３０００～５０００円くらい
こんなんでいいんじゃね？
ヨドバシやビックカメラなんかの自転車部門では、こういうサービスで
切り崩しを狙ってるみたいだよ
ちゃんと自転車整備士も置いているし
あれで大体１０００円
じゃ、RDの調整なんてのはどうするの？
ってことになるんだけど、そこは
自転車本体やRDを買った客に対しては、０～１０００円くらい
持ち込みや一見さんについては、３０００～５０００円くらい
こんなんでいいんじゃね？
ヨドバシやビックカメラなんかの自転車部門では、こういうサービスで
切り崩しを狙ってるみたいだよ
ちゃんと自転車整備士も置いているし
260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:34:11 ID:???
それは常連だからいえる言葉
261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:44:43 ID:???
>>258
RDの調整やだの振れ取りなんかを頼むのなんて少数でしょ
別に他の店の基準より高くても大丈夫じゃね？
第一客からすると、安い料金で嫌な顔されるよりも
適正価格で、きっちり仕事してくれる方が良いと思うわ
RDの調整やだの振れ取りなんかを頼むのなんて少数でしょ
別に他の店の基準より高くても大丈夫じゃね？
第一客からすると、安い料金で嫌な顔されるよりも
適正価格で、きっちり仕事してくれる方が良いと思うわ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:59:51 ID:???
工賃が事前にハッキリ分かるように明示してくれたら
どんな料金体系だろうとどうでもいいよ。
どんな料金体系だろうとどうでもいいよ。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 14:00:02 ID:???
264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 14:01:26 ID:???
プロショップ はいいが、プロショップ（笑） は消えてくれ
夏頃だったか
自分が通ってる店の走行会に某有名プロショップ（笑）で組んだバイクで初参加の人がいたんだが、
走行中にクランクが抜けやがった
幸い事故も無く誰も怪我したりしなかったが、下手すりゃ死んでるぞ
直した店長もクランクが抜けるような組み方なんて有り得ない、理解できないと憤慨してたよ
どうせ手が空いてなくてバイト店員かなにかにやらせたんだろうが、ふざけてるにも程がある
この手の偽プロショップはこの世から消滅して欲しい
夏頃だったか
自分が通ってる店の走行会に某有名プロショップ（笑）で組んだバイクで初参加の人がいたんだが、
走行中にクランクが抜けやがった
幸い事故も無く誰も怪我したりしなかったが、下手すりゃ死んでるぞ
直した店長もクランクが抜けるような組み方なんて有り得ない、理解できないと憤慨してたよ
どうせ手が空いてなくてバイト店員かなにかにやらせたんだろうが、ふざけてるにも程がある
この手の偽プロショップはこの世から消滅して欲しい
265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 14:26:49 ID:???
それは、抜けるまで気が付かない乗り手にも問題があるんでは？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 15:02:19 ID:???
私もそう思います
267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 15:32:42 ID:???
>>264
デュラの初期モンじゃないの？
デュラの初期モンじゃないの？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 17:55:41 ID:???
もっとうまいこと商品仕入れて販売価格を下げればいくらでも買う
態度がどうだろうが安いなら構わん
技術が高いなら構わん
ワールドワイドな情報化社会の現代に代理店や仲介業者なんかはさむ必要ないだろjk
態度がどうだろうが安いなら構わん
技術が高いなら構わん
ワールドワイドな情報化社会の現代に代理店や仲介業者なんかはさむ必要ないだろjk
269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:07:27 ID:???
昨日は、「プロショップの存在意義はどこにあるのか？」って話題だったけど、
プロショップで受けた不愉快な体験談に落ちついたね
結局のところ、不愉快な思いしたから「プロショップなんか、つぶれてしまえ」って願望を書いただけだったってことか
でも、プロショップは今後も存続し続けるだろう
昔から存在しているし、今後も専門店が必要とされる状況は変わらないのだから
（多少の淘汰は、もちろんある）
だいたいさあ、ショップの態度が悪いのは、母体が自転車乗りだからだよ
自分達の周りの人間を観察してごらん
一般社会に比べて、癖の強いヤツが異様に多いだろ
プロショップで受けた不愉快な体験談に落ちついたね
結局のところ、不愉快な思いしたから「プロショップなんか、つぶれてしまえ」って願望を書いただけだったってことか
でも、プロショップは今後も存続し続けるだろう
昔から存在しているし、今後も専門店が必要とされる状況は変わらないのだから
（多少の淘汰は、もちろんある）
だいたいさあ、ショップの態度が悪いのは、母体が自転車乗りだからだよ
自分達の周りの人間を観察してごらん
一般社会に比べて、癖の強いヤツが異様に多いだろ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:13:13 ID:???
基本的に孤独な乗り物だし。
自立できない乗り物だからな。
走ったり支えてないと立ってないんだぜ。
バイク乗りもそうだが二輪乗りは根がＤＱＮ。
自立できない乗り物だからな。
走ったり支えてないと立ってないんだぜ。
バイク乗りもそうだが二輪乗りは根がＤＱＮ。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:15:08 ID:???
不愉快な思いをしたっ！
っていう被害者意識満載の連中がふきだまってるのが2chだから。
っていう被害者意識満載の連中がふきだまってるのが2chだから。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:17:11 ID:???
>>251が正解だと思う
趣味のための店なんだから、店ごとに個性がないとつまらないじゃん
コンビニやファミレスみたいに、誰がどの店に行っても同じサービス、なんてのは期待するほうが間違っている
というのが、この業界
>>268
できりゃあ、とっくにそうなっていると思うよ
でも、残念ながら自転車輸入業界は、そんな単純なものではないんだよ
趣味のための店なんだから、店ごとに個性がないとつまらないじゃん
コンビニやファミレスみたいに、誰がどの店に行っても同じサービス、なんてのは期待するほうが間違っている
というのが、この業界
>>268
できりゃあ、とっくにそうなっていると思うよ
でも、残念ながら自転車輸入業界は、そんな単純なものではないんだよ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:17:30 ID:???
DQN客相手のDQNショップがプロショップ（笑）ということですね。
今後近づかないよう、海外通販に勤しみます。
今後近づかないよう、海外通販に勤しみます。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:29:49 ID:???
275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:34:29 ID:???
276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:36:06 ID:???
>>269
傍観者ぶって無駄な長文書かれても・・・なんと言うか・・・困る。
傍観者ぶって無駄な長文書かれても・・・なんと言うか・・・困る。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:37:57 ID:???
ショップの雰囲気
278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:45:42 ID:???
279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:52:51 ID:???
>278
判ってやれよ、そういうことだよ
判ってやれよ、そういうことだよ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:09:38 ID:???
>>276
説明されちゃった、って感じかな？
説明されちゃった、って感じかな？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:10:51 ID:???
282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:11:51 ID:???
実は海外のショップも客もおまえらの同類
自転車海苔は国境を越えてヘンだぞ
自転車海苔は国境を越えてヘンだぞ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:12:35 ID:???
ねーねー。
パーツの値段が定価の倍以上で買わされた事ある？
オレはショップの店長にすすめられたペダルを
買ってみたんだけど、家に帰ってネットで値段を
調べてみたら定価の倍以上の値段だったよ。
こないだ高いバイク買ってやったばかりなのに
なんでこんなセコイ事するかな。
今はぼったくったらすぐわかっちゃうのに。頭にきた。
当然もうそこには行かないよ。
ネットで買うわｗｗ
パーツの値段が定価の倍以上で買わされた事ある？
オレはショップの店長にすすめられたペダルを
買ってみたんだけど、家に帰ってネットで値段を
調べてみたら定価の倍以上の値段だったよ。
こないだ高いバイク買ってやったばかりなのに
なんでこんなセコイ事するかな。
今はぼったくったらすぐわかっちゃうのに。頭にきた。
当然もうそこには行かないよ。
ネットで買うわｗｗ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:14:29 ID:???
>>278
２ちゃんには、自分と対立する意見を書く人は一人しかいない、って思い込むヤツが多いんだよ
意見の微妙な違いは、当然、見えていない
「自分には必要ないものだから、世の中から消えるだろう、消えるべきだ」って考えるようなバカなら、
なおさらのことだよ
２ちゃんには、自分と対立する意見を書く人は一人しかいない、って思い込むヤツが多いんだよ
意見の微妙な違いは、当然、見えていない
「自分には必要ないものだから、世の中から消えるだろう、消えるべきだ」って考えるようなバカなら、
なおさらのことだよ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:14:32 ID:???
>>283
まー原価0円のパンフを200円で売りつけるショップもあるわけだし。
まー原価0円のパンフを200円で売りつけるショップもあるわけだし。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:39:35 ID:???
一般的に言うプロショップって何？
スポーツ車を扱ってる専門店という解釈でＯＫ？
ウエパーとかカワハラダとか？ウエパーも少しはママチャリも売ってるけど。
みんなの思うプロショップ、有名な店の名前あげて。
スポーツ車を扱ってる専門店という解釈でＯＫ？
ウエパーとかカワハラダとか？ウエパーも少しはママチャリも売ってるけど。
みんなの思うプロショップ、有名な店の名前あげて。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:55:52 ID:???
>>280
あのね、「俺なんか凄いこと書いちゃってる？わからずやに説教しちゃってる？」
な自己満足な痛い態度がミエミエなのが気持ち悪いっつってるんだけどｗ
はっきり言わないと分からないのかな？スレタイ見ろよ。ネタスレなんだぜ？
あのね、「俺なんか凄いこと書いちゃってる？わからずやに説教しちゃってる？」
な自己満足な痛い態度がミエミエなのが気持ち悪いっつってるんだけどｗ
はっきり言わないと分からないのかな？スレタイ見ろよ。ネタスレなんだぜ？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:57:57 ID:???
>>286
そこの解釈が人それぞれだからこんなに荒れてるんだと思う。
俺の世話になってる自転車屋は定価販売だけど、工賃サービスしてくれたりするし。
勿論腕も確か。でもプロショップじゃなくてあくまでも「街の自転車屋」。
Y'sみたいなのをプロショップと思ってる人もいるだろうし。
そこの解釈が人それぞれだからこんなに荒れてるんだと思う。
俺の世話になってる自転車屋は定価販売だけど、工賃サービスしてくれたりするし。
勿論腕も確か。でもプロショップじゃなくてあくまでも「街の自転車屋」。
Y'sみたいなのをプロショップと思ってる人もいるだろうし。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:01:26 ID:???
290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:01:55 ID:???
定価販売で工賃サービスしてくれなきゃ、それこそ（笑）に片足突っ込むぞ。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:20:55 ID:???
292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:25:57 ID:???
>>290
そういう事を言ってるんじゃないんだけどな。
少しは分かるだろ？老舗の街の自転車屋さんの雰囲気。
近所の住人のママチャリもやるけどロードレーサーも沢山
やってますよ？で、こんなパーツ倉庫から出てきたんだけど
付けてみる？みたいにタダ同然で付けてくれたりとか。
勿論そんなのは長く通って年に一回あるかないかだけど、
プロショップのノリとはやっぱり全然違うよ。変に常連同士で
ひそひそくっついたりツーリング企画したりとかないしね。
そういう事を言ってるんじゃないんだけどな。
少しは分かるだろ？老舗の街の自転車屋さんの雰囲気。
近所の住人のママチャリもやるけどロードレーサーも沢山
やってますよ？で、こんなパーツ倉庫から出てきたんだけど
付けてみる？みたいにタダ同然で付けてくれたりとか。
勿論そんなのは長く通って年に一回あるかないかだけど、
プロショップのノリとはやっぱり全然違うよ。変に常連同士で
ひそひそくっついたりツーリング企画したりとかないしね。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:36:36 ID:???
294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:38:03 ID:???
295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:41:59 ID:???
>>293
違うって、代理店がタダで積んできたモノを客に売りつけてるんだよ。
違うって、代理店がタダで積んできたモノを客に売りつけてるんだよ。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:43:54 ID:???
>>293
そーいう意味じゃなく、代理店がタダで配布したものを、ってことかと
そーいう意味じゃなく、代理店がタダで配布したものを、ってことかと
297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:45:00 ID:???
俺も今までの経験でスポーツ専門の所よりかは、一般車がメインだけど、スポーツもやってるって感じの店のほうが腕がいい店が多い気がする。
Ｙｓなんか論外だし、ウエパの腕も論外。
Ｙｓなんか論外だし、ウエパの腕も論外。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:46:43 ID:???
代理店がタダで送っていたカタログを有料で販売してる店はある。ワイズみたいに。
しかし今はパナソニックとかミヤタとかカタログが有料のメーカーもあるんだぜ？
年間いくら仕入れてなかったらカタログが有料とかも。
しかし今はパナソニックとかミヤタとかカタログが有料のメーカーもあるんだぜ？
年間いくら仕入れてなかったらカタログが有料とかも。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:47:45 ID:???
300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:51:06 ID:???
そう考えるとタッキーはすげーよな。
予算いくら使ってるんだろうか。
予算いくら使ってるんだろうか。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:07:00 ID:???
確かにタッキーは頑張ってると思う。
あれだと部数にもよるが数１００万はかかるだろう。
あれだと部数にもよるが数１００万はかかるだろう。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:09:16 ID:???
服とか靴とかメットは試着したいから仕方無くショップで買った。
現物見なくても買えるものはネットで買ってる。
現物見なくても買えるものはネットで買ってる。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:01:12 ID:???
タキザワのカタログは社長自らDTPで作ってるって聞いたが
あれは嘘だったのか？ｗ
あれは嘘だったのか？ｗ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:03:16 ID:???
タッキーって、技北のことか？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:07:21 ID:???
>231
行きつけの店はともかく、その代理店の名前はなんていうんだ？
行きつけの店はともかく、その代理店の名前はなんていうんだ？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:18:48 ID:???
307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:57:39 ID:???
カタログ只なのは取引量相応の宛行扶持だから。
なくなっちゃったので追加くれというと有料もしくは拒否もあるんだよ。
なくなっちゃったので追加くれというと有料もしくは拒否もあるんだよ。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:22:02 ID:???
309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:29:43 ID:???
>>238
店内にはロードとMTBとどこで仕入れたのか不明なランドナーとかしか置いてない店です。
ただ、学校が近いのでママチャリのパンク修理とかは普通にやってますね。
大規模な店じゃないし夫婦でやってる気さくな店なので入りやすいのと、
おっちゃんが人なつっこい感じだからなんかここで買ってあげようかなって気になります。
自分用に買ったロードとMTBは10年前だし、買い換える気も今のところ無いから
小物とかジャージぐらいしか普段は買ってないです。
ここはプロショップと呼んじゃいけないの？
店内にはロードとMTBとどこで仕入れたのか不明なランドナーとかしか置いてない店です。
ただ、学校が近いのでママチャリのパンク修理とかは普通にやってますね。
大規模な店じゃないし夫婦でやってる気さくな店なので入りやすいのと、
おっちゃんが人なつっこい感じだからなんかここで買ってあげようかなって気になります。
自分用に買ったロードとMTBは10年前だし、買い換える気も今のところ無いから
小物とかジャージぐらいしか普段は買ってないです。
ここはプロショップと呼んじゃいけないの？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:35:42 ID:???
スポーツサイクル専門店って呼び名もあるな、そういえば。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:36:50 ID:???
呼んじゃいけなくはないけれど、呼ぶ必要もないだろう。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:38:29 ID:???
呼ばれる必要も無いと思ふ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:45:19 ID:???
レーパン野郎の溜まり場以外に存在意義なんてあるのか？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:47:35 ID:???
プロショップならぬアマショップ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:51:33 ID:???
今は情報化社会で転売屋もあふれてる
昔と違って近所のショップでしかパーツやバイクを買えない時代は終わった
そのことが分からないプロショップは閉店するしかないであろう
消費者の選べる選択肢は限りなく広がったのだ
昔と違って近所のショップでしかパーツやバイクを買えない時代は終わった
そのことが分からないプロショップは閉店するしかないであろう
消費者の選べる選択肢は限りなく広がったのだ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 00:08:12 ID:???
プロショップといっても、個人系とチェーン系にわけるべきだな
個人系プロショップ…頑固オヤジのご機嫌を取りながら、講釈を拝聴する店
チェーン系プロショップ…ため口バイト君の無知で愉快なトークが聞ける店
個人系プロショップ…頑固オヤジのご機嫌を取りながら、講釈を拝聴する店
チェーン系プロショップ…ため口バイト君の無知で愉快なトークが聞ける店
317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 00:10:53 ID:???
客にタメ口とかスゲーな
どんだけ店員の質悪いんだよ
どんだけ店員の質悪いんだよ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 00:12:48 ID:???
近所の自称プロショップはスーパーの並びにあるから
ケミカル買いにきたレーパンが
ママチャリの修理をしているオヤジの手が空くのを待ってたりして微笑ましい
ケミカル買いにきたレーパンが
ママチャリの修理をしているオヤジの手が空くのを待ってたりして微笑ましい
319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 00:21:11 ID:???
320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 00:47:24 ID:???
こんなスレが立つくらいプロショップって嫌われてるんだな
新しく自転車はじめた人が増えてプロショップの高慢な態度に辟易した人が多いのは事実だろう
そしてそういった人たちは二度とそのショオップには行かなくなる
結果としてせっかくの顧客拡大の好機を逃すなんて経営が下手だよなあ
新しく自転車はじめた人が増えてプロショップの高慢な態度に辟易した人が多いのは事実だろう
そしてそういった人たちは二度とそのショオップには行かなくなる
結果としてせっかくの顧客拡大の好機を逃すなんて経営が下手だよなあ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 00:52:58 ID:???
まあでも最近繁盛し続けてるショップと閑古鳥になったショップと明暗がはっきりしてきてるみたいだな
質の悪いショップは来年にはかなりの数が閉店する
自転車ブームも成熟期に入ってきてカスタマーの見る目がシビアになってる
質の悪いショップは来年にはかなりの数が閉店する
自転車ブームも成熟期に入ってきてカスタマーの見る目がシビアになってる
322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 00:53:42 ID:???
ママチャリ売って、ママチャリのタチ交換もするようなショップは
プロショップ(笑)では無いだろう
プロショップ(笑)では無いだろう
323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:01:50 ID:???
別にママチャリ売ってなくても
近所の奥さんがパンク修理にママチャリ持ってきたら断ったりはしないだろ
そんなのまで断る店はたとえ技術があっても行きたくないね
近所の奥さんがパンク修理にママチャリ持ってきたら断ったりはしないだろ
そんなのまで断る店はたとえ技術があっても行きたくないね
324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:04:45 ID:???
325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:06:33 ID:???
それは酷いw
つかネタだろ？
ネタだと言ってくれよ
つかネタだろ？
ネタだと言ってくれよ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:07:40 ID:???
327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:08:44 ID:???
それはひどいな。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:14:19 ID:???
シルベストって3店舗のうち一店舗閉店したよな
ブームが落ち着いてきて売上落として意地できなくなってきたんだな
まああれじゃあ仕方ないかも
安いのが良かったが今じゃはるかに安い海外ショップがシルベストよりも丁寧な対応で販売してくれるんだから
ブームが落ち着いてきて売上落として意地できなくなってきたんだな
まああれじゃあ仕方ないかも
安いのが良かったが今じゃはるかに安い海外ショップがシルベストよりも丁寧な対応で販売してくれるんだから
329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:16:36 ID:???
そういう経営方針なら何の問題も無いと思うんだが・・・
こういうのに怒る奴ってたぶん社会人経験が少ないんだろうな・・・
こういうのに怒る奴ってたぶん社会人経験が少ないんだろうな・・・
330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:20:16 ID:???
俺が行ってる店もMTBはある程度まで対応するものの、
油圧ブレーキは触ったことないんで勘弁して下さいと言ってた。
油圧ブレーキは触ったことないんで勘弁して下さいと言ってた。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:20:38 ID:???
シルベストって叩くと必ずすぐに擁護するレスが入るよな
不思議ですね
不思議ですね
332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:20:46 ID:???
>>324
でもママチャリのパンク修理代千円を、高いだとか言いだす馬鹿が多いのも確かだぞｗ
しかも同じ手間賃仕事してる、床屋の兄ちゃんだから始末に負えないｗ
例えタダで仕入れた物でも、人件費や店の維持費等がが乗せられる事も分からない馬鹿が多い事…
死ねばいいんだよｗ
でもママチャリのパンク修理代千円を、高いだとか言いだす馬鹿が多いのも確かだぞｗ
しかも同じ手間賃仕事してる、床屋の兄ちゃんだから始末に負えないｗ
例えタダで仕入れた物でも、人件費や店の維持費等がが乗せられる事も分からない馬鹿が多い事…
死ねばいいんだよｗ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:23:39 ID:???
334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:25:55 ID:???
ここで挙げられてる店って断る事そのものじゃなくて
断り方が不快って事なんじゃないのか？
あるいは別の理由で店が気に入らないとか。
お前ら舌足らずだから分かりにくいんだよ。
断り方が不快って事なんじゃないのか？
あるいは別の理由で店が気に入らないとか。
お前ら舌足らずだから分かりにくいんだよ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:31:55 ID:???
>>334
つまりはそういうことだな
つまりはそういうことだな
336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:41:28 ID:???
そして>>323だな
337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:46:11 ID:???
いやだから>>323もそれだけじゃ判断できねーっつの
人手が少なくて全車種扱えない規模の店かもしれんし
人手が少なくて全車種扱えない規模の店かもしれんし
338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:47:32 ID:???
>>337
ロードが扱えて最も人口の多いママチャリを扱えないってどうなの？
ロードが扱えて最も人口の多いママチャリを扱えないってどうなの？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:47:39 ID:???
ママチャリまでやってたら手が回らんっつーケースもある
340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:49:39 ID:???
341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:51:53 ID:???
要するに木で鼻を扱くるような態度で接客すんなってことだよ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:52:58 ID:???
断るにも態度ってもんがあるよな
そのうちゴミ収集所からプロショップ（笑）のゴミ袋だけ放り出されるぞw
そのうちゴミ収集所からプロショップ（笑）のゴミ袋だけ放り出されるぞw
343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:55:48 ID:???
344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:56:14 ID:???
俺の行ってる店だと人手の問題で対応し切れないから、
200m程度先にあるママチャリ屋を紹介してそっちに行って貰ってる
すみませんがと低姿勢に対応してるし、
空気入れの貸し出しなんかは誰にでもタダでやってるから、
そんな印象は悪くないんじゃないかな
都内だと仕方ないのかもしれないけど、Yなんて空気入れも有料だし
200m程度先にあるママチャリ屋を紹介してそっちに行って貰ってる
すみませんがと低姿勢に対応してるし、
空気入れの貸し出しなんかは誰にでもタダでやってるから、
そんな印象は悪くないんじゃないかな
都内だと仕方ないのかもしれないけど、Yなんて空気入れも有料だし
345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:56:34 ID:???
>>340
おいらのいきつけのショップはそんな感じだぜ
小さい店にいつもお客さん一杯で待たされることが多いけど気にならん
別に日に改めて行くハメになることも珍しくない
それぐらい良い接客＆仕事してくれる
だから宣伝まったくしてないのにお客さんが大勢集まる
おいらのいきつけのショップはそんな感じだぜ
小さい店にいつもお客さん一杯で待たされることが多いけど気にならん
別に日に改めて行くハメになることも珍しくない
それぐらい良い接客＆仕事してくれる
だから宣伝まったくしてないのにお客さんが大勢集まる
346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:57:24 ID:???
347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 02:01:05 ID:???
>>346
他の店舗はわからないけれど、少なくとも池袋のYは有料
確か100円だか200円だか入れると動く、コンプレッサータイプだったような…
まあ、人通りの多い都内で無料にしちゃうといい様に利用されちまいそうだし、
有料にしてそれに歯止めをかけたいってのかもしれんが…さすがに最初見た時は驚いた
他の店舗はわからないけれど、少なくとも池袋のYは有料
確か100円だか200円だか入れると動く、コンプレッサータイプだったような…
まあ、人通りの多い都内で無料にしちゃうといい様に利用されちまいそうだし、
有料にしてそれに歯止めをかけたいってのかもしれんが…さすがに最初見た時は驚いた
348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 02:02:59 ID:???
サービスは何でもタダが当然と思ってる人には抵抗あるだろうな
349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 02:06:07 ID:???
>>347
自転車屋たくさんあるのにそこで金払って空気入れるヤツはいくらなんでも情弱すぎる
自転車屋たくさんあるのにそこで金払って空気入れるヤツはいくらなんでも情弱すぎる
350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 02:17:16 ID:???
悪貨が良貨を駆逐するような状態だな
351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 02:50:04 ID:???
ぶっちゃけ雑誌のよく紹介されているプロショップってよくないのばっかだよな
352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 03:14:15 ID:???
まあ排他的なのはよくないと思う
店としては高級ロード買ってくれる客だけでいいんだろうけど
やはり地元というか地域への貢献を忘れちゃいかんな
これはどんな業種にも言えることだが
店としては高級ロード買ってくれる客だけでいいんだろうけど
やはり地元というか地域への貢献を忘れちゃいかんな
これはどんな業種にも言えることだが
353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 03:31:26 ID:???
354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 03:49:27 ID:???
355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 08:14:43 ID:???
DHブームの頃にブイブイいわせてたショップは今頃どうしてるのかな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 10:13:46 ID:???
空気入れが有料でも
ロードの専門店がMTB修理でもいいんじゃないの？
街の自転車屋じゃなくて
それの専門なんだから。
車業界だってそうだよ。
レースガレージに軽トラ持ってても断られるだけだし
それと同じことだよ。
ロードの専門店がMTB修理でもいいんじゃないの？
街の自転車屋じゃなくて
それの専門なんだから。
車業界だってそうだよ。
レースガレージに軽トラ持ってても断られるだけだし
それと同じことだよ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 10:16:00 ID:???
>>356
車業界ってどこも大赤字で倒産寸前の業界のことか
車業界ってどこも大赤字で倒産寸前の業界のことか
358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 10:24:54 ID:???
イヤなら行かなきゃいいじゃん。駄目なショップは潰れる。それだけのことだろ。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 11:31:15 ID:???
その店の自由だわな。
気分を害しただけで被害者感情剥き出しにするアホが多くなったせいか、理解され辛いけど。
そもそもその店にとっては客ですらないのに。
気分を害しただけで被害者感情剥き出しにするアホが多くなったせいか、理解され辛いけど。
そもそもその店にとっては客ですらないのに。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:12:56 ID:???
>>355
ﾛｰﾄﾞ兼ｸﾛｽ専門ｼｮｯﾌﾟに変わりますたーm9
ﾛｰﾄﾞ兼ｸﾛｽ専門ｼｮｯﾌﾟに変わりますたーm9
361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:28:32 ID:???
まぁ持って行き場のない怒りや悔しさをカキコするのも2chだから
362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:53:33 ID:???
まあ順調に客数現象してるポロショップ（笑）もあることだし
被害者が増えないように体験者が口コミすることは大事だぜ
被害者が増えないように体験者が口コミすることは大事だぜ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:54:22 ID:???
おおw
寝ながら書いたら文章メチャクチャになったw
寝ながら書いたら文章メチャクチャになったw
364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:55:09 ID:???
態度悪いのが店の自由なら
気分害して被害者感情持つのも客の自由だな
気分害して被害者感情持つのも客の自由だな
365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:00:00 ID:???
店を選ぶのは客
商品を選ぶのも客
評価するのも客
資本主義経済は客が上位
商品を選ぶのも客
評価するのも客
資本主義経済は客が上位
366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:04:50 ID:???
367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:07:54 ID:???
368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:18:01 ID:???
みんな中学生か
369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:23:22 ID:???
自板は良識あるいい年の大人達が集う社交場です
370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:32:31 ID:???
>>367
ここまで知ったかされると逆に清清しいな。
ここまで知ったかされると逆に清清しいな。
>>367
だjから大変って言ってんじゃん。
だjから大変って言ってんじゃん。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:51:59 ID:???
>>365
それは、買い手市場というんだ。
資本主義には、売り手市場も存在する。
週刊誌記事で、銀行のキャッシュディスペンサー利用の惨状がレポートされていて、
（混み具合、料金、多額預金者優遇など）
記者が「なぜ、民間なのに客がこんな困らなければならないんだ」と不満を書いていた。
民間だからこそ、儲けにつながらない客はぞんざいに扱われる、ってことを完全に忘れている。
店が「お前は来るな」と言ったら、お前は店内に入ることさえ許されないのだよ。
どんな不満や理屈を言ったところで、現状は変わらないだろうね。
プロショップは儲けたいって動機だけでは成功しないのだから。
自転車屋の母体である自転車乗りの気質は、君もよく御存知だろう。
それは、買い手市場というんだ。
資本主義には、売り手市場も存在する。
週刊誌記事で、銀行のキャッシュディスペンサー利用の惨状がレポートされていて、
（混み具合、料金、多額預金者優遇など）
記者が「なぜ、民間なのに客がこんな困らなければならないんだ」と不満を書いていた。
民間だからこそ、儲けにつながらない客はぞんざいに扱われる、ってことを完全に忘れている。
店が「お前は来るな」と言ったら、お前は店内に入ることさえ許されないのだよ。
どんな不満や理屈を言ったところで、現状は変わらないだろうね。
プロショップは儲けたいって動機だけでは成功しないのだから。
自転車屋の母体である自転車乗りの気質は、君もよく御存知だろう。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:55:59 ID:???
>>372
お前は高校生か
お前は高校生か
374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:03:50 ID:???
ニュースや何やらで手に入れた情報を誰かに話したい時もあるさ。
たとえ実地が伴ってなくてもな。
いやだからこそ誰かに聞いて欲しいのかも知れない。
たとえ実地が伴ってなくてもな。
いやだからこそ誰かに聞いて欲しいのかも知れない。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:20:36 ID:???
ほとんどの若者は、自転車のプロショップ以外には
零細個人商店と付き合いないからかな。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:22:02 ID:???
んなこたあねえ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:24:46 ID:???
そうだそんなことはない。
ほとんどの2chﾈﾗｰは、自分以外との付き合いはネット以外ないからなら。
ほとんどの2chﾈﾗｰは、自分以外との付き合いはネット以外ないからなら。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:26:57 ID:???
379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:34:02 ID:???
本当にプロしか相手にしないメカニックは街で店を出したりしないしなw
380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:38:07 ID:???
スポーツ自転車に興味を持つ
↓
雑誌やネットで調べてみる
↓
プロショップがよく紹介されている
↓
プロショップって良いところだと思い込む
↓
プロショップでバイク初購入
↓
プロショップでパーツ購入＆メンテ依頼
↓
だんだん知識も技術も身についてくる
↓
プロショップの実態を把握する
↓
パーツは海外通販、整備は自分の足で見つけた小さい自転車屋に頼む←今ここ
↓
雑誌やネットで調べてみる
↓
プロショップがよく紹介されている
↓
プロショップって良いところだと思い込む
↓
プロショップでバイク初購入
↓
プロショップでパーツ購入＆メンテ依頼
↓
だんだん知識も技術も身についてくる
↓
プロショップの実態を把握する
↓
パーツは海外通販、整備は自分の足で見つけた小さい自転車屋に頼む←今ここ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:27:53 ID:???
俺もそんな感じ
まあ今世話になってるのは一応ロードも置いてるプロショップ的なとこだが
近所のおばちゃんもパンク修理に来る入りやすい店だ
まあ今世話になってるのは一応ロードも置いてるプロショップ的なとこだが
近所のおばちゃんもパンク修理に来る入りやすい店だ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:47:00 ID:???
>>377
自分がそうだからって、自分以外の人間も同じと思ってはいけないよ・・・。
自分がそうだからって、自分以外の人間も同じと思ってはいけないよ・・・。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:16:24 ID:???
銀行にも証券にもいたけど、1000万未満の預かり
客はゴミ扱いだったな。
今じゃもっとハードルが上がっちまったけど。
客はゴミ扱いだったな。
今じゃもっとハードルが上がっちまったけど。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:29:46 ID:???
一昨日200万の定期下ろそうとしたら泣かんばかりに引き留められたぜ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:33:42 ID:???
サブプラで銀行も厳しいからねえ…
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:19:22 ID:???
>>373>>374
どこが間違っているのか、わからんな
キャッシュディスペンサーの状況なんか、地域と時期によって変わるだろう
しかし、銀行が自己の儲けの為だけに活動するのは事実だよ
買い手市場の状況を社会のルールと誤解するバカがいるんだよ
>>365みたいな
商売は自分の為にやるもの
これが資本主義のルールだ
儲けるためなら何だってやる
儲かっていれば、何をしたっていい
これが唯一の恒久的法則だ
どこが間違っているのか、わからんな
キャッシュディスペンサーの状況なんか、地域と時期によって変わるだろう
しかし、銀行が自己の儲けの為だけに活動するのは事実だよ
買い手市場の状況を社会のルールと誤解するバカがいるんだよ
>>365みたいな
商売は自分の為にやるもの
これが資本主義のルールだ
儲けるためなら何だってやる
儲かっていれば、何をしたっていい
これが唯一の恒久的法則だ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:34:51 ID:???
↓このバカ、まだ居るのかねぇ？いたら返事してくれ
>>96>ばったくりと言うなら、個人で販売業してみろ馬鹿
「ぼ」だろ？そもそも「ぼったくりと言うなら、」から「個人で販売業してみろ」がどうやったら導き出せるのか不明。
「個人輸入してみろ」ならわかる。
つまり、「ぼったくりと言うなら、個人輸入してみろ」となり、その答えは「してるがな。」で終了。
>>96>ばったくりと言うなら、個人で販売業してみろ馬鹿
「ぼ」だろ？そもそも「ぼったくりと言うなら、」から「個人で販売業してみろ」がどうやったら導き出せるのか不明。
「個人輸入してみろ」ならわかる。
つまり、「ぼったくりと言うなら、個人輸入してみろ」となり、その答えは「してるがな。」で終了。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:45:27 ID:???
>>387
分かったから少しもちつけ
分かったから少しもちつけ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:18:05 ID:???
近所のイベント等でお世話になってるショップが、セラミックベアリングを入荷していた。
まあかまわず付き合いは続けるつもりだけど･･･
まあかまわず付き合いは続けるつもりだけど･･･
391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:33:14 ID:???
>>386
若者じゃないけど、ショップでジトーって一挙一動を観察されるのは
勘弁して欲しい。
それに、フレームをどこで買おうと客の勝手だからそんなに気にしないで欲しい。
おかげで、小物も買えなくなっちまったじゃねーか
若者じゃないけど、ショップでジトーって一挙一動を観察されるのは
勘弁して欲しい。
それに、フレームをどこで買おうと客の勝手だからそんなに気にしないで欲しい。
おかげで、小物も買えなくなっちまったじゃねーか
392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:46:24 ID:???
393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:47:48 ID:???
394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:50:38 ID:???
↓道義的とか的外れな表現をしてるアホだしなぁ・・・。
世の中に楽器と音楽の知識ゼロの楽器屋しかなかったら困る。
店で商品知識を仕入れてネット通販最安値の店で買ってたら、
プロショップは早晩消滅する。
ちゅうか道義的にどうなのよ？それ。
価格が全てと言う価値観だけで物を買う消費者ばかりが増え
て行くならば、もう日本の小売業の衰退は止まらない。
更に言えば物作りもこのまま衰退の一途だろう。
世の中に楽器と音楽の知識ゼロの楽器屋しかなかったら困る。
店で商品知識を仕入れてネット通販最安値の店で買ってたら、
プロショップは早晩消滅する。
ちゅうか道義的にどうなのよ？それ。
価格が全てと言う価値観だけで物を買う消費者ばかりが増え
て行くならば、もう日本の小売業の衰退は止まらない。
更に言えば物作りもこのまま衰退の一途だろう。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:02:54 ID:???
そもそもプロショップを擁護する時点で普通じゃないわな
396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:33:11 ID:???
なぜにプロショップって言う名前？
自転車用品店とか自転車屋、サイクルショップでいいやんね。
他のスポーツで、こんな自己主張強い名前の店あるのかな。
モーター系は別ね。
自転車用品店とか自転車屋、サイクルショップでいいやんね。
他のスポーツで、こんな自己主張強い名前の店あるのかな。
モーター系は別ね。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:56:41 ID:???
398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:59:17 ID:8rvp+DKv
プロショップ名乗るよりメカニシャン名乗る方が格段にキモイ
前者はまだ苦笑できるだけまし
前者はまだ苦笑できるだけまし
399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:00:41 ID:P0OfD73v
軽快車とかスポーツ系でない自転車を扱うお店を低くみてのプロショップという表現なんでしょ。
業界ピラミッドの頂点がスポーツ競技系バイク。という見方。
一般自転車とスポーツ系の接点は多いけど、途中からは非常に趣味性が強い分野で、一つの頂点で捉えるのはナンセンスなんだけど。
オートバイの場合、スポーツバイク専門店でもカスタマイズ系とか、細分化しているように、
市場が縮小する過程でブランドショップとか、より専門化、囲い込みで店は淘汰が進んでゆくのでは。
業界ピラミッドの頂点がスポーツ競技系バイク。という見方。
一般自転車とスポーツ系の接点は多いけど、途中からは非常に趣味性が強い分野で、一つの頂点で捉えるのはナンセンスなんだけど。
オートバイの場合、スポーツバイク専門店でもカスタマイズ系とか、細分化しているように、
市場が縮小する過程でブランドショップとか、より専門化、囲い込みで店は淘汰が進んでゆくのでは。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:05:57 ID:???
プロショップ（笑）の「プロ」って
店員、もとい店主が「プロ」って意味？
「プロ」って英語のproffessionalの意味だよね？
だったら、ママチャリ扱う自転車店の店主も「プロ」だよね。
それとも違う意味の和製英語なのかな？
義務教育もろくに受けてないなら仕方がないのか。
おっと、proffessionalは高校で習う英語だったっけ
店員、もとい店主が「プロ」って意味？
「プロ」って英語のproffessionalの意味だよね？
だったら、ママチャリ扱う自転車店の店主も「プロ」だよね。
それとも違う意味の和製英語なのかな？
義務教育もろくに受けてないなら仕方がないのか。
おっと、proffessionalは高校で習う英語だったっけ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:09:48 ID:???
別にややこしい話じゃなくて
接客態度が気に入らないってだけの話だろ？
接客態度さえよけりゃ空気入れ有料でもママチャリ扱わなくても別にかまわんよ。
接客態度が気に入らないってだけの話だろ？
接客態度さえよけりゃ空気入れ有料でもママチャリ扱わなくても別にかまわんよ。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:12:49 ID:???
うちの近所の自転車屋は空気入れ20円とるな。
でも、こないだ借りたはいいが、フレンチバルブに対応してなくて使えなんだ。
でも、こないだ借りたはいいが、フレンチバルブに対応してなくて使えなんだ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:13:14 ID:???
404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:18:29 ID:???
前にキンタのブログでプロショップについて書かれてた事あったな。確か。
お金もらって仕事してる以上、プロなので・・・って記事。違ったけ？
お金もらって仕事してる以上、プロなので・・・って記事。違ったけ？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:21:29 ID:???
>>400
なんかお前小学生みたいで楽しそうだね
なんかお前小学生みたいで楽しそうだね
406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:23:01 ID:???
プロショップ に一致する日本語のページ 約 1,760,000 件中 11 - 20 件目 (0.07 秒)
どうでもいいやｗ
どうでもいいやｗ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:30:37 ID:???
もっと生産的な話ができねーの？
まぁ１が煽りスレッド名にするのがダメなんだが
まぁ１が煽りスレッド名にするのがダメなんだが
408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:37:04 ID:???
まあ飲食や服屋に比べて店構えだけではどういう性格の店か解りにくいよな。
そこだけは何とかして欲しいよ。
そこだけは何とかして欲しいよ。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:34:44 ID:???
バイク屋は自転車屋ほど偏狭じゃないけどなあ
原チャリ持ってっても対応してくれるし
また○○キロ乗った頃に見せてくださいよとか親切だ
原チャリ持ってっても対応してくれるし
また○○キロ乗った頃に見せてくださいよとか親切だ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:57:28 ID:9f8jUzJF
>>400
人の学歴を馬鹿にする前にprofessionalの綴りぐらいはちゃんと書こうな。
人の学歴を馬鹿にする前にprofessionalの綴りぐらいはちゃんと書こうな。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 00:56:57 ID:???
412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 02:01:36 ID:???
ここまで伸びてるのはそれだけ不満がある証拠
413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 03:18:06 ID:???
414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 03:27:32 ID:???
じゃあ尚更プロショップ（笑）に相応しくない単語だなw
415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 03:40:06 ID:???
>>414
ママチャリ修理の自転車屋となんちゃってプロショップには、そうだね
ママチャリ修理の自転車屋となんちゃってプロショップには、そうだね
416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 03:47:47 ID:???
レースに随行しない自称プロもそうだね
417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 03:51:21 ID:???
スポーツバイクショップと呼べば全て解決
418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 08:09:49 ID:???
自転車店
419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 09:00:26 ID:???
>>411
ATOKがないとちゃんと書けないというのも(r
ATOKがないとちゃんと書けないというのも(r
420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 09:32:21 ID:???
好きだろうが嫌いだろうが、これからも小売業としてのプロショップは存在する
多少の淘汰はあるだろうけどね
ショップの態度も、さして変わらないだろう
金を払ってるのに、なぜ、思い通りにならないだ、って疑問・不満はあるだろうが、
そういう市場だということを認識してほしいね
現実は、自分の思い通りにはならないものだよ
わかった？
多少の淘汰はあるだろうけどね
ショップの態度も、さして変わらないだろう
金を払ってるのに、なぜ、思い通りにならないだ、って疑問・不満はあるだろうが、
そういう市場だということを認識してほしいね
現実は、自分の思い通りにはならないものだよ
わかった？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 09:34:16 ID:???
422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 10:03:25 ID:???
423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 10:06:05 ID:???
ロードバイク専門買取 マップスポーツ
ttp://www.mapsports.jp/
東京都渋谷区千駄ヶ谷3-12-15 佐野ビル1階
買い取りは他店よりもはるかに高額査定。
中古品は全てきちんと整備された上で販売される優良店。
副都心線 北参道駅 徒歩一分という好立地にあるロードバイク専門店マップスポーツ。
専門店ということもあり、スタッフ全員ロードバイク乗りですので知識も豊富です。
中古品にネガティブなイメージをお持ちの方もマップスポーツなら安心です。
もちろん中古だけでなく多数の新品も取り扱っております。
これからロードを始めたい初心者の相談にも親切丁寧に対応します。
ttp://www.mapsports.jp/
東京都渋谷区千駄ヶ谷3-12-15 佐野ビル1階
買い取りは他店よりもはるかに高額査定。
中古品は全てきちんと整備された上で販売される優良店。
副都心線 北参道駅 徒歩一分という好立地にあるロードバイク専門店マップスポーツ。
専門店ということもあり、スタッフ全員ロードバイク乗りですので知識も豊富です。
中古品にネガティブなイメージをお持ちの方もマップスポーツなら安心です。
もちろん中古だけでなく多数の新品も取り扱っております。
これからロードを始めたい初心者の相談にも親切丁寧に対応します。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 10:30:14 ID:???
ソフマップとかマップカメラとかｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 10:34:00 ID:???
うはマジで関連会社だったｗｗｗ
ttp://www.mapsports.jp/company/index.html
ttp://www.mapsports.jp/company/index.html
426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 13:56:16 ID:???
ソフマップがビックカメラグループになった影響かな
一般車お断りなら別にいいんだが
ママチャリの前輪パンクも直せないプロショップは
その旨大書して店先に貼っておけということだ
そして地域住民からなにあの自転車屋と言われ続けろ
一般車お断りなら別にいいんだが
ママチャリの前輪パンクも直せないプロショップは
その旨大書して店先に貼っておけということだ
そして地域住民からなにあの自転車屋と言われ続けろ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 15:58:52 ID:???
ビックカメラ新宿西口は下手なプロショップ(笑)より小物とか品揃えいい
コルナゴとかも扱ってんだな
コルナゴとかも扱ってんだな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:03:10 ID:???
>>422
あははは
現実とは何かな？
お前の言う“現実”とは、お前が420の論調に飽きていることだろう
それはそれでしょうがないだろうね
お前のような、プロショップが将来的にも存続する理由にうんざりしている人がいるのも現実だろう
その不満が解消されないのも現実だ
俺はただ現実を説明しているだけだ
お前の不満を抑え込もうなんて願望は持っていないのだよ
高見の見物だ
あははは
現実とは何かな？
お前の言う“現実”とは、お前が420の論調に飽きていることだろう
それはそれでしょうがないだろうね
お前のような、プロショップが将来的にも存続する理由にうんざりしている人がいるのも現実だろう
その不満が解消されないのも現実だ
俺はただ現実を説明しているだけだ
お前の不満を抑え込もうなんて願望は持っていないのだよ
高見の見物だ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:09:55 ID:???
プロショップと名乗るくせに大した技量がない、との不満が多いようだが、ひとつ教えてやろう
本当に技量がない場合も少なくないが、君らが自転車乗りとしてなめられているケースもある
選手に渡す自転車と素人が乗る自転車では、整備の妥協点は違ってくる
もちろん、素人にも完全な整備を施す自転車屋も存在するよ（念の為）
本当に技量がない場合も少なくないが、君らが自転車乗りとしてなめられているケースもある
選手に渡す自転車と素人が乗る自転車では、整備の妥協点は違ってくる
もちろん、素人にも完全な整備を施す自転車屋も存在するよ（念の為）
430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:11:54 ID:???
同じ金とって、違うサービスするたぁプロとは呼べんなぁ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:22:43 ID:???
同じ商品でも客によって値段や対応を変えるってのは
どんな商売でも当たり前
どんな商売でも当たり前
432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:27:44 ID:???
そんなこと言ったら自動車整備士のおっちゃんにどつかれるぞ
プロの整備士として誇りを持ってやったるから仕事に妥協は絶対しないって言ってた
プロの整備士として誇りを持ってやったるから仕事に妥協は絶対しないって言ってた
433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:30:22 ID:???
434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:31:35 ID:???
プロショップ（笑）
435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:38:24 ID:hWWVwni+
>>431
別に対応や、客の技量によってチューンを、変えるのは構わないよ。
しかし、明らかに手抜きと思われる対応に、怒りを感じている顧客が大勢いる事も分かって頂きたいものです。
高い買い物なのですから、なるべく客に喜ばれるような仕事を、心がけて下さい。
別に対応や、客の技量によってチューンを、変えるのは構わないよ。
しかし、明らかに手抜きと思われる対応に、怒りを感じている顧客が大勢いる事も分かって頂きたいものです。
高い買い物なのですから、なるべく客に喜ばれるような仕事を、心がけて下さい。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:40:15 ID:???
プロショップ（笑）から一般客とは別の扱いをされてる「選手」とやらには
競輪選手以外に競技で金稼いで食えてるプロが存在するのかな（笑）
競輪選手以外に競技で金稼いで食えてるプロが存在するのかな（笑）
437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:45:51 ID:???
ほとんどの"プロ"は自転車屋でバイトして
ビギナー相手に舌打ち接客してるんじゃないのｗ
ビギナー相手に舌打ち接客してるんじゃないのｗ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:47:18 ID:???
日本だと自転車のプロ選手（笑）って感じだな
439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:50:20 ID:???
keirinなめんなよ？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:53:16 ID:???
競輪と競艇って言うときたないｵｯﾁｬﾝやDQNがやる賭け事ってイメージしかない
441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:54:57 ID:???
競輪廃止してロードレースを公営ギャンブルにすればいいのに
442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:56:10 ID:???
気の長いギャンブルだな。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:57:32 ID:???
自転車のプロと言えばメッセンジャーも底辺職業のイメージだな
444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:58:56 ID:???
445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:58:57 ID:???
車のプロショップなら分かるが自転車のプロショップって胸張られても…
446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:02:29 ID:???
所詮ツールに参加すら出来ないレベルの日本でプロなんて威張ってもなw
447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:09:29 ID:???
448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:10:20 ID:???
>>431
だからふそうのトラックのタイヤが外れたんですね、分かります。
だからふそうのトラックのタイヤが外れたんですね、分かります。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:13:44 ID:???
素人レベルの仕事してプロとは恥ずかしいだろ
金貰う以上きっちり仕事をこなすのがプロじゃねーの？
他の業界じゃ普通そういうのは恐れ多くてとてもプロとは呼べんな
金貰う以上きっちり仕事をこなすのがプロじゃねーの？
他の業界じゃ普通そういうのは恐れ多くてとてもプロとは呼べんな
450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:16:01 ID:???
腕がある人ほど一般人にも親切
これ定説な
これ定説な
451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:18:43 ID:???
おれは自動後退や黄帽子でいいや
452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:22:33 ID:???
>>450
それは言えてるが逆は成り立たないな
それは言えてるが逆は成り立たないな
453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:26:05 ID:???
海外通販は盛んになってるせいか、プロショップって客数減ってね？
店内こんなに閑散としてたっけ？
俺の記憶違いかな
店内こんなに閑散としてたっけ？
俺の記憶違いかな
454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:27:16 ID:???
455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:29:19 ID:???
自転車好きって車好き多いよな
やっぱ乗り物に惹かれる性質の人が趣味にしてるからだろうな
だからこそ自転車と自動車のプロショップの違いも分かるわけで
自動車の後から自転車に入った人は自転車のプロショップのひどさに驚くわけで
やっぱ乗り物に惹かれる性質の人が趣味にしてるからだろうな
だからこそ自転車と自動車のプロショップの違いも分かるわけで
自動車の後から自転車に入った人は自転車のプロショップのひどさに驚くわけで
456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:32:30 ID:???
いや、車のプロショップ（笑）も酷いの多いぞｗ
金額が大きいだけにダメージもでかいｗ
ショック交換頼んだのに滅茶苦茶に取り付けられて
後でアライメントまでやり直すハメになったｗ
今はディーラー任せだな。自転車もディーラーに相当する
店があれば助かるんだけどな・・・。
金額が大きいだけにダメージもでかいｗ
ショック交換頼んだのに滅茶苦茶に取り付けられて
後でアライメントまでやり直すハメになったｗ
今はディーラー任せだな。自転車もディーラーに相当する
店があれば助かるんだけどな・・・。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:36:28 ID:???
458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:18:08 ID:???
自動後退をマンセーできるなんて
車板で言ったら笑われるぞ
車板で言ったら笑われるぞ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:22:25 ID:???
>>430>>447
一般人には金額に見合う仕事をして、“選手”にそれ以上のことをするなら、問題ないだろう
>>447
業界の事情に詳しくない人が、ここで吠えているのですね
わかります
まあ、店と言えばコンビニ・スーパー・ファミレス・ホームセンター・家電量販店しか知らなきゃ、そうなるわな
加えて、自転車業界独特の事情にうといようだし
>>436
それはメカニックが決めることだよ
アマでも、TOJに出れば誰からも“選手”と見られるだろう
残念ながら、君は選手と見なされないようだね
>>449
確かに未熟なのがプロを名乗ってはならないな
しかし、どんな業界でもいい加減なヤツはいるもんだよ
>>455
はあぁ～
一般人には金額に見合う仕事をして、“選手”にそれ以上のことをするなら、問題ないだろう
>>447
業界の事情に詳しくない人が、ここで吠えているのですね
わかります
まあ、店と言えばコンビニ・スーパー・ファミレス・ホームセンター・家電量販店しか知らなきゃ、そうなるわな
加えて、自転車業界独特の事情にうといようだし
>>436
それはメカニックが決めることだよ
アマでも、TOJに出れば誰からも“選手”と見られるだろう
残念ながら、君は選手と見なされないようだね
>>449
確かに未熟なのがプロを名乗ってはならないな
しかし、どんな業界でもいい加減なヤツはいるもんだよ
>>455
はあぁ～
460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:30:28 ID:???
>>455
それは、車は良いプロショップに当たり、自転車は悪いショップに当たったんだろうな
俺が行った店（車）で、「一見客はお断り」とはっきり言われたことあったもん
自転車店では、そんなこと一度もない
車と自転車では俺の入れ込みようが違うから、なめてはならない客だって思うんだろうな
店だって人間だから、客をえり好みするよ
同じ趣味を持つ人だから、知識・経験豊富で金も時間も情熱もかける、って客を優遇するのは当たり前
いい加減、「民間企業なのに、なぜ客が不愉快にならなきゃならないんだ」って幼稚な常識から脱却しようね
長い間自転車店とつきあうと、これくらいのことはわかってきますよ
それは、車は良いプロショップに当たり、自転車は悪いショップに当たったんだろうな
俺が行った店（車）で、「一見客はお断り」とはっきり言われたことあったもん
自転車店では、そんなこと一度もない
車と自転車では俺の入れ込みようが違うから、なめてはならない客だって思うんだろうな
店だって人間だから、客をえり好みするよ
同じ趣味を持つ人だから、知識・経験豊富で金も時間も情熱もかける、って客を優遇するのは当たり前
いい加減、「民間企業なのに、なぜ客が不愉快にならなきゃならないんだ」って幼稚な常識から脱却しようね
長い間自転車店とつきあうと、これくらいのことはわかってきますよ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:32:15 ID:???
プロは自分をプロとは言わないよ。
工場ってか作業関連の凄い人って、大抵淡々と仕事してるし。
その人がいわゆるプロかどうかは客が決めることだよ。
資本主義もクソも無い。
それで飯食ってるからプロって言う「広義」を当てはめられても、なんだかなぁと。
自称プロはプロショップ(笑)呼ばわりされても仕方ないと思う。
工場ってか作業関連の凄い人って、大抵淡々と仕事してるし。
その人がいわゆるプロかどうかは客が決めることだよ。
資本主義もクソも無い。
それで飯食ってるからプロって言う「広義」を当てはめられても、なんだかなぁと。
自称プロはプロショップ(笑)呼ばわりされても仕方ないと思う。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:36:18 ID:???
とりあえず自称プロショップ（笑）で働く痛い子が一人居るのはよくわかったw
463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:36:35 ID:???
マップカメラついでに
カメラの修理屋とか中古屋はスゴイよ。玉石混淆というより
カメラの修理屋とか中古屋はスゴイよ。玉石混淆というより
464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:39:42 ID:???
>>459
だからね、君が頑張って擁護してるのは、普通の人から見たら
痛いプロショップ（笑）であって、俺が求めてるのはプロショップ。
プロショップってか、まあどんな自転車でも笑顔で対応、それでいて
長年やってるから腕は確か、こんな所。ヘンに小物とかは置いてない。
メーターとか欲しいなら大型店で安く売ってるよ、とにこやかに言う。
ま、俺が通ってる店のことだけどな。業界の事情は一切関係なし。
だからね、君が頑張って擁護してるのは、普通の人から見たら
痛いプロショップ（笑）であって、俺が求めてるのはプロショップ。
プロショップってか、まあどんな自転車でも笑顔で対応、それでいて
長年やってるから腕は確か、こんな所。ヘンに小物とかは置いてない。
メーターとか欲しいなら大型店で安く売ってるよ、とにこやかに言う。
ま、俺が通ってる店のことだけどな。業界の事情は一切関係なし。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:43:22 ID:???
>>462
そうくると思ったよ
２ちゃんってのは、「自分の意見が一般的真理であり、それと違う意見を持つのは特別な立場の人間だけだ」
って考えるヤツが、ものすごく多い
君らも、２ちゃんをやっていたら在日扱いされたことは、一度や二度ではないだろう
まあ、個人商店との付き合いが希薄になった現代は特に、
事情を知らない初心者が“プロショップ”の対応に不満を持つのは当然だろうね
でも、これが現実であり、将来的にもずっとこのままだろうね
それだけの理由が存在するのだから
>>463
趣味性の高い業界で個人商店はどこでもそうでしょ
そうくると思ったよ
２ちゃんってのは、「自分の意見が一般的真理であり、それと違う意見を持つのは特別な立場の人間だけだ」
って考えるヤツが、ものすごく多い
君らも、２ちゃんをやっていたら在日扱いされたことは、一度や二度ではないだろう
まあ、個人商店との付き合いが希薄になった現代は特に、
事情を知らない初心者が“プロショップ”の対応に不満を持つのは当然だろうね
でも、これが現実であり、将来的にもずっとこのままだろうね
それだけの理由が存在するのだから
>>463
趣味性の高い業界で個人商店はどこでもそうでしょ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:43:22 ID:???
車のプロショップと普通のショップの違いって何なの？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:46:16 ID:???
>>464
別に擁護なんかしてないよ
ただ、「不満を持つほうが認識不足なのだよ」と言っている
これが一番頭にくるのは、重々承知の上で
説教されて、ものすごく嫌なんだろう
このスレは、対人関係ですぐに不愉快になる連中の巣窟だもん
でも、現実はこうなのだよ
別に擁護なんかしてないよ
ただ、「不満を持つほうが認識不足なのだよ」と言っている
これが一番頭にくるのは、重々承知の上で
説教されて、ものすごく嫌なんだろう
このスレは、対人関係ですぐに不愉快になる連中の巣窟だもん
でも、現実はこうなのだよ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:48:14 ID:???
469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:03:38 ID:???
プ ロ シ ョ ッ プ （笑） 必 死 だ な （笑）
470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:23:45 ID:???
>>467
何度読んでも君のスタンスがイミフメイなんだけど。
一体何がしたいのか・・・。
このスレタイに反発してるだけなの？
世の中甘いもんじゃないって主張なの？
そんなの皆分かってると思うんだけど、
分かった上でネタスレとして立ってるんじゃないの？
ネタをネタと見抜けない痛い人なの？
何度読んでも君のスタンスがイミフメイなんだけど。
一体何がしたいのか・・・。
このスレタイに反発してるだけなの？
世の中甘いもんじゃないって主張なの？
そんなの皆分かってると思うんだけど、
分かった上でネタスレとして立ってるんじゃないの？
ネタをネタと見抜けない痛い人なの？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:28:59 ID:???
>>469
“必死” ２ちゃんでの敗北宣言なのだが・・
>>470
世間知らずのガキに常識を教える優越感を味わっているのです
存在するものには、存在する理由があるんですよ
それを理解せずに「俺の思うようになってない」と不満タラタラのガキに向かってね
こちらは現状を説明するだけだから、最終的にそちらは納得するしかない
勝ちの見えている試合を楽しんでいるわけです
＞世の中甘いもんじゃないって主張なの？
＞そんなの皆分かってると思うんだけど、
わかってないかたが多数いらっしゃるように見えますよ
ネタ？？
ネタならネタでいいんですよ
それにしては、単純な説明に納得させられているようですが
“必死” ２ちゃんでの敗北宣言なのだが・・
>>470
世間知らずのガキに常識を教える優越感を味わっているのです
存在するものには、存在する理由があるんですよ
それを理解せずに「俺の思うようになってない」と不満タラタラのガキに向かってね
こちらは現状を説明するだけだから、最終的にそちらは納得するしかない
勝ちの見えている試合を楽しんでいるわけです
＞世の中甘いもんじゃないって主張なの？
＞そんなの皆分かってると思うんだけど、
わかってないかたが多数いらっしゃるように見えますよ
ネタ？？
ネタならネタでいいんですよ
それにしては、単純な説明に納得させられているようですが
472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:36:21 ID:???
>>471
誰も「納得」はしてないし、ヘンなプロショップ「も」あるよって認識だろうに。
そりゃいい店もあるけど、そこにたどり着くまでにいくら授業料を払うのか。
最初からいい店に当たる人は運がいい、それで済ますの？
それに文句言っても別に店は困らんでしょ。そういう反発織り込み済みで
そういう商売してるんだから。このネット時代にさ。そういう事よ。
誰も「納得」はしてないし、ヘンなプロショップ「も」あるよって認識だろうに。
そりゃいい店もあるけど、そこにたどり着くまでにいくら授業料を払うのか。
最初からいい店に当たる人は運がいい、それで済ますの？
それに文句言っても別に店は困らんでしょ。そういう反発織り込み済みで
そういう商売してるんだから。このネット時代にさ。そういう事よ。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:47:14 ID:???
>>472
“納得”の意味の取り違えですね
“理解”と書けばよかったんですね
>>470
ほら、ネタでない人（472）が現われたでしょ
自演というなら、それでもいいんですよ
２ちゃんなんて、そういう世界ですから
“納得”の意味の取り違えですね
“理解”と書けばよかったんですね
>>470
ほら、ネタでない人（472）が現われたでしょ
自演というなら、それでもいいんですよ
２ちゃんなんて、そういう世界ですから
474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:50:22 ID:???
いじれる人ほど自転車の整備は難しいと言うんだが
シマノのパーツをポン付け出来た程度でショップと同等のスキルを手に入れたとでも思ってるの？
シマノのパーツをポン付け出来た程度でショップと同等のスキルを手に入れたとでも思ってるの？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:52:48 ID:???
>>472
悪い店に当たって文句を書くのは自由ですよ
ただ、「金を払っているんだから、客の満足するようにやれ」ってのは、
あまりに業界の常識を知らないから出る言葉であり、
求める「満足」が高過ぎるんですよ
出す金も最小限にしたいようだし
あなたがたの要求する聖人君子みたいな人は、人口の何％いると思いますか？
それを考えろ、ってことですよ
都合の良い部分だけつまみ食いする客なんてすぐわかるんだから、ショップが優遇するわけないでしょ
あちらも商売でやっているんですから
以上、
まだ“理解“出来てない人に向けての言葉です
悪い店に当たって文句を書くのは自由ですよ
ただ、「金を払っているんだから、客の満足するようにやれ」ってのは、
あまりに業界の常識を知らないから出る言葉であり、
求める「満足」が高過ぎるんですよ
出す金も最小限にしたいようだし
あなたがたの要求する聖人君子みたいな人は、人口の何％いると思いますか？
それを考えろ、ってことですよ
都合の良い部分だけつまみ食いする客なんてすぐわかるんだから、ショップが優遇するわけないでしょ
あちらも商売でやっているんですから
以上、
まだ“理解“出来てない人に向けての言葉です
476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:59:18 ID:???
＞このネット時代にさ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:06:17 ID:???
まぁそうやって業界の常識とかって開き直ってれば良いんじゃね？
将来的に通販とサイメンみたいな所だけになっても知らんけどｗ
将来的に通販とサイメンみたいな所だけになっても知らんけどｗ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:12:51 ID:???
>>473
君も俺の書き込みを充分理解してないようだがｗ
>>470=>>472なんでな、悪いな。
↓これも君かな？
>>475
>>ただ、「金を払っているんだから、客の満足するようにやれ」ってのは、
残念ながら俺はそんな主張は一度たりともしてないんだが？
勝手に店側からの視点で語るなって。なんで店員乙と言われるのか
自覚はしてるのかな？
君も俺の書き込みを充分理解してないようだがｗ
>>470=>>472なんでな、悪いな。
↓これも君かな？
>>475
>>ただ、「金を払っているんだから、客の満足するようにやれ」ってのは、
残念ながら俺はそんな主張は一度たりともしてないんだが？
勝手に店側からの視点で語るなって。なんで店員乙と言われるのか
自覚はしてるのかな？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:13:10 ID:???
>>476
あんたは何なの？誰なの？
あんたは何なの？誰なの？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:16:36 ID:???
>>476
補足すると、今はネットで悪い噂がワーッと広がる時代な訳よ。
だからこそ、商売が慎重になるはず。これはもう仕方ないんだけど。
そんなの関係ないと開き直るならそれはそれでよし。単に無知で
旧来の頑固店みたいな振る舞い続けてたらそれはアウトでしょと。
しかも、何故急に商売が悪くなっていったのか、理由も気付かんだろね。
俺だって商店じゃないが客を相手にする商売してるからね。客の評判は
そりゃ気にする。それに迎合し過ぎて悪い意味で「お客様は神様」な
対応はしちゃいかんと思うが、そのバランスをどう取るかですよ。
補足すると、今はネットで悪い噂がワーッと広がる時代な訳よ。
だからこそ、商売が慎重になるはず。これはもう仕方ないんだけど。
そんなの関係ないと開き直るならそれはそれでよし。単に無知で
旧来の頑固店みたいな振る舞い続けてたらそれはアウトでしょと。
しかも、何故急に商売が悪くなっていったのか、理由も気付かんだろね。
俺だって商店じゃないが客を相手にする商売してるからね。客の評判は
そりゃ気にする。それに迎合し過ぎて悪い意味で「お客様は神様」な
対応はしちゃいかんと思うが、そのバランスをどう取るかですよ。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:20:23 ID:???
>>475
お前何がやりたいの？
世間知らずのガキに常識を教える優越感？
お前が今更語らなくてもショップの現状も世間の
汚さもわかってるよｗｗ
安いバカは誰でもわかりきった現状を説明する？
だけで優越感味わったつもりになれるんだねｗｗ
安上がりでいいねｗｗｗ
お前何がやりたいの？
世間知らずのガキに常識を教える優越感？
お前が今更語らなくてもショップの現状も世間の
汚さもわかってるよｗｗ
安いバカは誰でもわかりきった現状を説明する？
だけで優越感味わったつもりになれるんだねｗｗ
安上がりでいいねｗｗｗ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:24:47 ID:???
>>478
470=472になる人の考えることなんて、理解できませんよ、普通は
矛盾が大き過ぎます
それと、
＞残念ながら俺はそんな主張は一度たりともしてないんだが？
全部があなたの事を書いているとでも、思っているのですか？
「君はここで何をしたいの？」と問われたから、「こんな人もいるでしょ」と答えたんですよ
あなた、書く前に自分の頭を整理してもらえませんか
>>477
私、ショップの人間じゃないんで知りませんよ、そんな話
私が必要とするショップは生き残るでしょうから、心配ありません
つぶれたショップは、全部的中しています
470=472になる人の考えることなんて、理解できませんよ、普通は
矛盾が大き過ぎます
それと、
＞残念ながら俺はそんな主張は一度たりともしてないんだが？
全部があなたの事を書いているとでも、思っているのですか？
「君はここで何をしたいの？」と問われたから、「こんな人もいるでしょ」と答えたんですよ
あなた、書く前に自分の頭を整理してもらえませんか
>>477
私、ショップの人間じゃないんで知りませんよ、そんな話
私が必要とするショップは生き残るでしょうから、心配ありません
つぶれたショップは、全部的中しています
483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:31:50 ID:???
この粘着の仕方は他スレでも見たな
まあせいぜい頑張ってくれ
まあせいぜい頑張ってくれ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 22:05:10 ID:???
しかし自板にしてはやたら伸びの良いスレだな！
485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 22:36:06 ID:???
こういう訳知り顔で教条的で人の話を聞きたいようにしか聞かない
阿呆な感じの人って現実にもタマにいるよね。
観念伝達が有効でない人というか。
まぁこんなのが何言おうが、
自称プロショップは栄える理由が無いので長い目で見れば滅びるでしょう。
自称でなくなるように一念発起して変わってくれればそれもヨシ。
阿呆な感じの人って現実にもタマにいるよね。
観念伝達が有効でない人というか。
まぁこんなのが何言おうが、
自称プロショップは栄える理由が無いので長い目で見れば滅びるでしょう。
自称でなくなるように一念発起して変わってくれればそれもヨシ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 22:40:49 ID:???
有無、もう>>482の相手するのやめるわ。
話が全く通じない人みたいだｗ
話が全く通じない人みたいだｗ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 22:41:24 ID:???
プロショップ全滅しても海外通販といきつけの自転車屋あるから構わないよ＾＾
488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:18:33 ID:???
自転車って自分では絶対出来ない整備ってほとんどないから
プロショップが全滅しても多分誰も困らないだろうな
プロショップが全滅しても多分誰も困らないだろうな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:18:51 ID:???
客が求めるのは、高い技術を持ったボランティア
店が求めるのは、金を対価無しに落としていく人
間のどこに位置するかは、店のリスクを背負った決断だから選択肢がある客がどうこう言う筋合いじゃない
調べてみると、オレが付き合ったことがある安売り路線の酷い仕事をする所は景気が良さそうで、
良い仕事をするところは潰れるか細々とやってる
払った金に見合う(とオレが感じる)仕事をする店が遠いから通販で揃えて作業は自分でやることにしてるが、
店に文句がある奴は自分でやれば良いし、自分でできないなら店の選択をするしかない
匿名掲示板で誰が吼えようが、生き残ってるってことはプロ
残れなかったら、良い仕事しようがプロとは言えない
店が求めるのは、金を対価無しに落としていく人
間のどこに位置するかは、店のリスクを背負った決断だから選択肢がある客がどうこう言う筋合いじゃない
調べてみると、オレが付き合ったことがある安売り路線の酷い仕事をする所は景気が良さそうで、
良い仕事をするところは潰れるか細々とやってる
払った金に見合う(とオレが感じる)仕事をする店が遠いから通販で揃えて作業は自分でやることにしてるが、
店に文句がある奴は自分でやれば良いし、自分でできないなら店の選択をするしかない
匿名掲示板で誰が吼えようが、生き残ってるってことはプロ
残れなかったら、良い仕事しようがプロとは言えない
490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:25:38 ID:???
だからなに？
お前の言い草だとあさひのバイト君もプロってことになるなw
チラシの裏にでも書いてろよクズが
お前の言い草だとあさひのバイト君もプロってことになるなw
チラシの裏にでも書いてろよクズが
491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:32:21 ID:???
プロチョップなら、やはり、今は亡き橋本真也の袈裟斬りチョップか
小橋健太の逆水平だろうな
小橋健太の逆水平だろうな
492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:32:58 ID:???
良い仕事するとことが生き残るとは限らないんじゃね
どっちかっていうと、マーケティングに長けている方が生き残るわな
windowsとかVHSとかさ
自転車職人は、絶滅危惧保護種だと思うぞ
どっちかっていうと、マーケティングに長けている方が生き残るわな
windowsとかVHSとかさ
自転車職人は、絶滅危惧保護種だと思うぞ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:44:54 ID:???
気がつけば海外通販スレに次ぐ自板で2番目に速いスレになっとるなw
どんだけプロショップ嫌われてるんやと
どんだけプロショップ嫌われてるんやと
494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:46:38 ID:???
>>491
お前全盛時の馬場さんのチョップ見たことないだろ？
お前全盛時の馬場さんのチョップ見たことないだろ？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:50:44 ID:???
496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:56:37 ID:???
大威張りのニワカ海外通販厨どもも
為替が円安に振れれば
どうせプロショップに泣きついてくるんだろうが。
心底情けない奴らだ
為替が円安に振れれば
どうせプロショップに泣きついてくるんだろうが。
心底情けない奴らだ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:58:32 ID:???
>>496
それだけはないわ
それだけはないわ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:59:19 ID:???
>>495
お前は真のプロレスを知らない。
お前は真のプロレスを知らない。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 00:01:49 ID:???
500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 00:13:16 ID:???
猪木が勝つはな。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 00:17:40 ID:???
プロレスだか空手だかの話は勘弁
502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 00:23:52 ID:???
ジョン・Ｂ・プロチョッパー
503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 00:32:54 ID:???
アリ対猪木
504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 01:11:38 ID:???
>499
愛が勝つだろ。
JK
愛が勝つだろ。
JK
505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 01:44:21 ID:???
プロショップのプロってやっぱ全員1級自転車整備士の資格持ってるの？
無資格ならぶっちゃけ素人だよね
無資格ならぶっちゃけ素人だよね
506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 02:00:56 ID:???
507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 04:30:07 ID:???
>>483-485
話に矛盾点や誤記を見つけられなかったということですね
＞自称プロショップは栄える理由が無いので長い目で見れば滅びるでしょう。
この話、だれも否定していないでしょ
でも、案外存続するもんだよ
理由は俺にもわからないけど
話に矛盾点や誤記を見つけられなかったということですね
＞自称プロショップは栄える理由が無いので長い目で見れば滅びるでしょう。
この話、だれも否定していないでしょ
でも、案外存続するもんだよ
理由は俺にもわからないけど
508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 04:57:24 ID:???
理由もわからないのにずいぶん偉そうだなw
509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 05:01:08 ID:???
510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 05:19:43 ID:???
自転車じゃ無いけどシナソバは店内で一言でも口を聞こうモンなら
店長に睨まれたり注意されたりする店なのに昔から超人気店だったからねぇ。
俺はラーゲリみたいな雰囲気で食べても一つも美味くないから一回で行くのやめたけど
それでも食べたいって人が今でも大勢居るわけだからああいうのも否定しないけど。
店長に睨まれたり注意されたりする店なのに昔から超人気店だったからねぇ。
俺はラーゲリみたいな雰囲気で食べても一つも美味くないから一回で行くのやめたけど
それでも食べたいって人が今でも大勢居るわけだからああいうのも否定しないけど。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 05:34:04 ID:???
512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 05:43:08 ID:???
あのさぁｻｲﾒﾝ飯倉ってどこかで修行したんか？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 06:20:15 ID:???
今日も朝からネバネバ粘着かw
正しい正しくないなんて誰も問題にしてないだろ
一人上手も程々にな
正しい正しくないなんて誰も問題にしてないだろ
一人上手も程々にな
514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 08:23:34 ID:???
1級自転車整備士って何？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 08:46:50 ID:???
１級自転車整備士なんて資格ないよ。
一般には自転車組立て整備士と自転車安全整備士。
それと最近できたスポーツＢＡＡ プラスの資格。
自転車整備士なんかはどちらかというと一般車メインだから、スポーツＢＡＡプラスの資格が
プロショップには求められるんじゃないか？
ウエパとかカワハラダは持ってないみたいだが。
http://sbaa-bicycle.com/shop/index.php?l=4
関東のほうのワイズは入ってるが、大阪のワイズは入ってないんだな。
大阪だと汁梅田店とかワールドサイクル、キンタあたりか。有名な店は。
一般には自転車組立て整備士と自転車安全整備士。
それと最近できたスポーツＢＡＡ プラスの資格。
自転車整備士なんかはどちらかというと一般車メインだから、スポーツＢＡＡプラスの資格が
プロショップには求められるんじゃないか？
ウエパとかカワハラダは持ってないみたいだが。
http://sbaa-bicycle.com/shop/index.php?l=4
関東のほうのワイズは入ってるが、大阪のワイズは入ってないんだな。
大阪だと汁梅田店とかワールドサイクル、キンタあたりか。有名な店は。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 08:48:28 ID:???
いずれにせよ自称プロ（笑）なら簡単に取れる資格なんだから
取ってないのは怠慢だよなw
取ってないのは怠慢だよなw
517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 08:55:04 ID:???
セオやワイズはほとんどの店でとってるのに、あさひは１件もないんだな。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 08:56:27 ID:???
>517
愛知県で１件有ったぞ、びっくりしたw
愛知県で１件有ったぞ、びっくりしたw
519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 09:03:32 ID:???
いきつけの店の名前が無かった。
もう海外通販でいいや w
もう海外通販でいいや w
520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 09:15:11 ID:???
お、俺が行ってる店の名前はあったｗ
でも、この手の資格ってどうなん？
俺も自分の業界のやつでなんぼか持っちゃいるんだが、
全般的に金集めのための～ってのが多いんだよな
資格は持ってるけど現場経験皆無でゴミってのも多いし
でも、この手の資格ってどうなん？
俺も自分の業界のやつでなんぼか持っちゃいるんだが、
全般的に金集めのための～ってのが多いんだよな
資格は持ってるけど現場経験皆無でゴミってのも多いし
521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 09:25:18 ID:???
例えばIT系のベンダー資格なんて商売の一部だもんね
でもこれはそういうたぐいの資格よりは少しマシだと思うよ
でもこれはそういうたぐいの資格よりは少しマシだと思うよ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 09:37:06 ID:???
（1）認定者になるための条件
3年以上のスポーツ用自転車の実務経験を有すること（店舗の証明が必要となります）。
自転車技士、自転車安全整備士または両資格者と同等の技術を持ち、スポーツ用自転車を取り扱う上で充分な技量を有すること（取引メーカーの推薦が必要となります）。
1,2の条件を満たして、自転車協会が主催する講習を受講修了し、試験に合格した方だけが当会の特別賛助会員に入会することでスポーツBAA PLUSの資格認定者（販売者）になります。
（2）講習内容について
以下のとおり、スポーツ用自転車を販売される方にとって必要な知識、情報を講習会に盛り込んでいます。
交通ルールについて：
道路交通法を中心とした交通ルール及びマナー
自転車の楽しみ方：
サイクリングの楽しみ方、サイクリングコースの紹介、その他サイクリングに関する情報提供
自転車競技について：
ロードレース、MTBレース、トライアスロンレース、トラックレース、その他各種自転車競技に関する情報提供
自転車と健康について：
医学的に見た自転車による健康法、自転車と他の健康法との比較
技術の確認：
工具の使用法、カーボンに関する知識
スポーツ用自転車安全基準：
スポーツ用自転車安全基準における重要ポイント
（3）スポーツBAA PLUSの資格は永久資格ではありません。資格の有効期限は3年間で、資格取得後も毎年最新のメンテナンス、サービス技量と知識を養って頂くために
当会主催のブラッシュアップ講習会を受講して頂きます。
（4）平成20年9月末現在、特別賛助会員157社、スポーツBAA PLUS認定者230名が全国のスポーツ用自転車認定者のお店で活躍されています。
（5）利用者の皆様がはっきりわかるようスポーツBAA PLUS認定者のいるお店では店内に認定盾（写真1を ご参照ください）を掲示しているとともに、
認定者は、認定カード（写真2をご参照ください）を携帯しています。
だそうな。
そういえば小牧にあるじてんしゃひろば遊のブログで
http://www.chari-u.com/subnikki.htm
スポーツＢＡＡプラスの試験を受けたって記事があったけど、掲載されてないって事は試験落ちたのか？
試験を受けるまではスポーツＢＡＡの記事も多かったが、試験終わってからぱったりと記事がなくなったぞ。
3年以上のスポーツ用自転車の実務経験を有すること（店舗の証明が必要となります）。
自転車技士、自転車安全整備士または両資格者と同等の技術を持ち、スポーツ用自転車を取り扱う上で充分な技量を有すること（取引メーカーの推薦が必要となります）。
1,2の条件を満たして、自転車協会が主催する講習を受講修了し、試験に合格した方だけが当会の特別賛助会員に入会することでスポーツBAA PLUSの資格認定者（販売者）になります。
（2）講習内容について
以下のとおり、スポーツ用自転車を販売される方にとって必要な知識、情報を講習会に盛り込んでいます。
交通ルールについて：
道路交通法を中心とした交通ルール及びマナー
自転車の楽しみ方：
サイクリングの楽しみ方、サイクリングコースの紹介、その他サイクリングに関する情報提供
自転車競技について：
ロードレース、MTBレース、トライアスロンレース、トラックレース、その他各種自転車競技に関する情報提供
自転車と健康について：
医学的に見た自転車による健康法、自転車と他の健康法との比較
技術の確認：
工具の使用法、カーボンに関する知識
スポーツ用自転車安全基準：
スポーツ用自転車安全基準における重要ポイント
（3）スポーツBAA PLUSの資格は永久資格ではありません。資格の有効期限は3年間で、資格取得後も毎年最新のメンテナンス、サービス技量と知識を養って頂くために
当会主催のブラッシュアップ講習会を受講して頂きます。
（4）平成20年9月末現在、特別賛助会員157社、スポーツBAA PLUS認定者230名が全国のスポーツ用自転車認定者のお店で活躍されています。
（5）利用者の皆様がはっきりわかるようスポーツBAA PLUS認定者のいるお店では店内に認定盾（写真1を ご参照ください）を掲示しているとともに、
認定者は、認定カード（写真2をご参照ください）を携帯しています。
だそうな。
そういえば小牧にあるじてんしゃひろば遊のブログで
http://www.chari-u.com/subnikki.htm
スポーツＢＡＡプラスの試験を受けたって記事があったけど、掲載されてないって事は試験落ちたのか？
試験を受けるまではスポーツＢＡＡの記事も多かったが、試験終わってからぱったりと記事がなくなったぞ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:15:01 ID:???
しかしレーパンに毎日ダベられてプロショップ（笑）も営業に差し支えるだろうに。
ま、さびしんぼうの趣味だからいいのか
ま、さびしんぼうの趣味だからいいのか
524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:15:01 ID:???
他店購入車をイヤがるタイプの店とは早めに手を切ったほうがいい
大事なことだから一回しか言いません。
大事なことだから一回しか言いません。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:23:00 ID:???
>スポーツＢＡＡプラス
俺の行ってる店舗のおっちゃん
持ってねーじゃん！
俺が自分で取ればいいのか。と思ったけど
自転車屋じゃねーと取れない仕組みなのね
俺の行ってる店舗のおっちゃん
持ってねーじゃん！
俺が自分で取ればいいのか。と思ったけど
自転車屋じゃねーと取れない仕組みなのね
526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:24:50 ID:???
>>520
どこの業界でも付き合いでってのあるんだろうな。
どこの業界でも付き合いでってのあるんだろうな。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:31:21 ID:???
>>520
>俺も自分の業界のやつでなんぼか持っちゃいるんだが、
アパレルとかジュエリー関係？
うちの女房が資格とって講習会とかにも行ってるけど
資格持ってても全然収入が入らないのに金だけが出て行く。
名称独占とか業務独占できない資格なんてそんなもんだろうな
業界団体の天下り確保用
>俺も自分の業界のやつでなんぼか持っちゃいるんだが、
アパレルとかジュエリー関係？
うちの女房が資格とって講習会とかにも行ってるけど
資格持ってても全然収入が入らないのに金だけが出て行く。
名称独占とか業務独占できない資格なんてそんなもんだろうな
業界団体の天下り確保用
528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:32:42 ID:???
スポーツＢＡＡプラスって 推薦もらったり会員になったり、手間と金とコネが要るようだから
持ってねーのは孤立か孤高かｗ 業界の習慣に流されない立派な人かなー
持ってねーのは孤立か孤高かｗ 業界の習慣に流されない立派な人かなー
529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:48:37 ID:???
>>527
うんにゃ、IT系
>>521も言ってるけどマジ商売で困る
試験受けるだけでン十万やらほんの数年で失効やらアホかと
どんだけお布施すりゃいいんだよと言いたくなる
でも某社じゃ資格保有者数を稼ぐため、
事務のお姉さんまでOracleの資格持ってるとか聞くと、
資格ってすげー良い商売なんだなと思ったわ
うんにゃ、IT系
>>521も言ってるけどマジ商売で困る
試験受けるだけでン十万やらほんの数年で失効やらアホかと
どんだけお布施すりゃいいんだよと言いたくなる
でも某社じゃ資格保有者数を稼ぐため、
事務のお姉さんまでOracleの資格持ってるとか聞くと、
資格ってすげー良い商売なんだなと思ったわ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:50:51 ID:???
イオン商品部 って何だよｗ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:51:38 ID:???
532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 11:07:31 ID:???
プロショップ（笑）の中の人も大変だな
だんだんわかってきたけど、プロショップ（笑）がダメなんじゃなくて
糞代理店が自転車業界のガンなんじゃね？
だって、小売店が外国の小売店から仕入れて、まだ儲けが出るなんて
絶対おかしいだろ？というかおかしいんだよ
他の業界でそんなのみたことねーよ
どんな業界でも普通は目端の効く奴いるからな。ウエパみたいにさ
ビックカメラとかヨドバシカメラがスポーツ自転車部門を強化してるのは
前にもここに書いたけど、代理店の扱いが全然違うって聞いた。
仕入れやなんかでも、自転車ショップ優先でおいしい話は回ってこないらしい。
だから、電器屋の自転車売り場にPanasonicの自転車は展示されてても、
ピナレロやトレックなんかは並んでいないわけ
だんだんわかってきたけど、プロショップ（笑）がダメなんじゃなくて
糞代理店が自転車業界のガンなんじゃね？
だって、小売店が外国の小売店から仕入れて、まだ儲けが出るなんて
絶対おかしいだろ？というかおかしいんだよ
他の業界でそんなのみたことねーよ
どんな業界でも普通は目端の効く奴いるからな。ウエパみたいにさ
ビックカメラとかヨドバシカメラがスポーツ自転車部門を強化してるのは
前にもここに書いたけど、代理店の扱いが全然違うって聞いた。
仕入れやなんかでも、自転車ショップ優先でおいしい話は回ってこないらしい。
だから、電器屋の自転車売り場にPanasonicの自転車は展示されてても、
ピナレロやトレックなんかは並んでいないわけ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 11:18:42 ID:???
>他の業界でそんなのみたことねーよ
ぱっと思いつくのだけでも、衣料、宝飾、オーディオといろいろあるけど？
ぱっと思いつくのだけでも、衣料、宝飾、オーディオといろいろあるけど？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 11:22:24 ID:???
535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 11:28:00 ID:???
536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 11:33:36 ID:???
537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 11:44:10 ID:???
Y's Roadなんかが首都圏で成功してるのは
プロショップ（笑）の嫌らしさを払拭したからだろうな
誰でも入りやすいし。
しかし、技術をなんとかしろよな～
ママチャリ専門店の方が台数こなしてる分マシじゃん
プロショップ（笑）の嫌らしさを払拭したからだろうな
誰でも入りやすいし。
しかし、技術をなんとかしろよな～
ママチャリ専門店の方が台数こなしてる分マシじゃん
538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 12:48:59 ID:???
Yは実車カタログ以上の価値無し
まあそれでもじっくり見て選べるからプロショップ（笑）よりマシだな
まあそれでもじっくり見て選べるからプロショップ（笑）よりマシだな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 13:34:09 ID:???
>>537
ﾊﾞｲﾄとしても働き入りやすいしな。
ﾊﾞｲﾄとしても働き入りやすいしな。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 15:42:58 ID:???
つーかYも良く接客で叩かれてるけどな。
叩いてる客の方も大手家電量販店やデパートの接客と比較して
同等にしろってのが馬鹿っぽいけど。
叩いてる客の方も大手家電量販店やデパートの接客と比較して
同等にしろってのが馬鹿っぽいけど。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 16:02:13 ID:???
Yは接客は特にひどいとは思わん
ただ高いから買わない
それだけ
ただ高いから買わない
それだけ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 18:23:00 ID:???
実際y'sで買ってる奴も多いんじゃね
実際型落ちなんか安いだろうし
RDやFD調整できるのかどうか知らんけど
実際型落ちなんか安いだろうし
RDやFD調整できるのかどうか知らんけど
543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:23:32 ID:???
Yの接客かぁ。込み入った用事で使わないからあまり思い出せないなｗ
思い出すとすれば
1.不良品対応は良かった。並行品だったのにグループ店から速攻で
正規品（並行在庫無かったから）手配してくれた。
2.シューズ選びのときに、明らかにキツいの買わされそうになった。
「はよせいや！」みたいな態度ですげぇいい加減だった。
シューズ履いたことないか、サイズで痛い思いした経験無いんだろうなと。
3.ご新規様に高いライトだの高いポンプだの買わせるの必死で、
普通客への対応があまりにもズサン（否、Yに限ったことじゃない）
くらいかな？プロショップ（笑）よりは百倍マトモ
思い出すとすれば
1.不良品対応は良かった。並行品だったのにグループ店から速攻で
正規品（並行在庫無かったから）手配してくれた。
2.シューズ選びのときに、明らかにキツいの買わされそうになった。
「はよせいや！」みたいな態度ですげぇいい加減だった。
シューズ履いたことないか、サイズで痛い思いした経験無いんだろうなと。
3.ご新規様に高いライトだの高いポンプだの買わせるの必死で、
普通客への対応があまりにもズサン（否、Yに限ったことじゃない）
くらいかな？プロショップ（笑）よりは百倍マトモ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:26:07 ID:???
だが世間ではY程度でも十分酷い接客の範疇
別に懇切丁寧じゃなくてもいいからせめて失礼の無い様にしろと
別に懇切丁寧じゃなくてもいいからせめて失礼の無い様にしろと
545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:39:52 ID:???
友人商会は接客は悪く無いけど知識がタコ以下だぬ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:47:49 ID:???
>>543
自転車を買うと失敗しそうな所が、プロショップ（笑）と名乗るに値する店だと思う。
実際、自社サイトでプロショップ名乗ってるわけだしねｗ
とても重整備は任せられそうもないオートバックスと同じような店だと思う。
しかし肝心の品揃えも正直イマイチだ。
自転車を買うと失敗しそうな所が、プロショップ（笑）と名乗るに値する店だと思う。
実際、自社サイトでプロショップ名乗ってるわけだしねｗ
とても重整備は任せられそうもないオートバックスと同じような店だと思う。
しかし肝心の品揃えも正直イマイチだ。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:23:12 ID:???
>>506
じゃあ聞くがよゐこ濱口が無人島生活で漁で大物を
ゲットしたときの雄叫びは誰かの真似をしているだけです。
さて、誰がどこでどんな場面で叫んだ言葉を真似ているんでしょうか？
散々、ヒントだしてたからなぁ
でも、ニワカのお前にはわからないだろうなｗｗｗ
じゃあ聞くがよゐこ濱口が無人島生活で漁で大物を
ゲットしたときの雄叫びは誰かの真似をしているだけです。
さて、誰がどこでどんな場面で叫んだ言葉を真似ているんでしょうか？
散々、ヒントだしてたからなぁ
でも、ニワカのお前にはわからないだろうなｗｗｗ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:32:45 ID:???
549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:56:39 ID:???
550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 22:17:04 ID:???
知るか、そんな江戸時代の話。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 22:44:31 ID:???
これは痛いおっさんだなｗ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 22:48:52 ID:???
553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 23:10:01 ID:???
おっさん同士の喧嘩って意味不明で面白すぐる。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 23:13:39 ID:???
おまえらたのしいね
555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 23:21:48 ID:???
しかも本題から外れたどうでもいい話を蒸し返しですよｗ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 07:27:21 ID:???
ユニット交換に技術もクソもあるかよ。
プロショップ(笑)なんぞ不要。
というか減っていい。
量販店のいけてないサービスマンで十分だよ。
プロショップ(笑)なんぞ不要。
というか減っていい。
量販店のいけてないサービスマンで十分だよ。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 07:46:59 ID:???
技術の差が出てくる場所ってケーブルの取り回しとブレーキ・ディレイラーの調整くらい？
他はトルクレンチあれば誰がやっても似た結果か
他はトルクレンチあれば誰がやっても似た結果か
558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 07:59:48 ID:???
＞技術の差が出てくる場所ってケーブルの取り回しとブレーキ・ディレイラーの調整くらい？
それは技術の差というよりセンスの差では・・・ｗ
思うに単車も車もそうですけど、
調整の少くなった今となっては、技術の差は速度の差ではないでしょうか。
手順飛ばして早く仕上げられても困りますけど、
ユックリ手順どおりやれば、誰の手でも似たようなものではないかと。
自転車を良く知ってる先輩ってレベルでプロショップ(笑)とか言われてもちょっとなぁと。
それは技術の差というよりセンスの差では・・・ｗ
思うに単車も車もそうですけど、
調整の少くなった今となっては、技術の差は速度の差ではないでしょうか。
手順飛ばして早く仕上げられても困りますけど、
ユックリ手順どおりやれば、誰の手でも似たようなものではないかと。
自転車を良く知ってる先輩ってレベルでプロショップ(笑)とか言われてもちょっとなぁと。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 08:21:28 ID:???
速さと正確さかね
俺なんてプロショップへの往復時間＞自分でやる時間
だから大抵のメンテは覚えちゃったけど
やっぱプロは手馴れてるから速いもんね
俺なんてプロショップへの往復時間＞自分でやる時間
だから大抵のメンテは覚えちゃったけど
やっぱプロは手馴れてるから速いもんね
560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 09:02:22 ID:???
オレも安い自転車を壊しながら覚えた。
んで、だんだん良いのに乗り換えていった。
いきなり高価なの買った人は自分で弄るの躊躇するだろな。
んで、だんだん良いのに乗り換えていった。
いきなり高価なの買った人は自分で弄るの躊躇するだろな。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 10:07:36 ID:???
余り関係ない話で申し訳ないが、昔オートバイのエンジンに付いていたボルトを回そうとして、スタンドでインパクトレンチやら556浸したりと色々とやってみた物の全く歯がたたず。
仕方なしに近くのバイク屋さんに見せに行った所…
バイク屋の店主が、スパナ一本でボルトをスッと回したのを見た瞬間プロの仕事の凄さを感じたなぁ。
仕方なしに近くのバイク屋さんに見せに行った所…
バイク屋の店主が、スパナ一本でボルトをスッと回したのを見た瞬間プロの仕事の凄さを感じたなぁ。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 10:17:23 ID:???
トルクレンチあればおｋとか言ってるのは認識甘すぎ
まあ、最近のカーボンパーツは大丈夫なの多いけどな…
まあ、最近のカーボンパーツは大丈夫なの多いけどな…
563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 10:36:58 ID:???
>>561
そうそう、真のプロってのは鍛えられたステージと経験値、賢さが全然違うんだよな。
雑誌に書いてあることやプロショップ（笑）が言ってるウンチクなんて
全くアテにならない、金をドブに捨ててたってことがわかる。
俺もバイクの話になるが、超有名プロショップ（笑）でステム打ちかえしてもらったときに
何十回指定しても曲がって付いちゃって困った。どう考えても溶接歪みなんだが
説明しても「CNCだから大丈夫」とか、明後日のウンチク並べるだけで結果が出ない。
そうこうするうちにステムがどんどん歪んでしまって捨てる羽目になった。
仕方ないので近所のもて耐上位チーム有する馴染み店（但しバラック小屋経営）に
行ったらもうね、精度ぴちっと決めてプレス圧入して、無意味な溶接なんてしないし
一発で寸法出すし工賃がアフォみたいに安いしで、「なんでここの技術を知らなかったんだ
俺ってバカバカバカ！」って思ったよｗ
長文すまんかった
そうそう、真のプロってのは鍛えられたステージと経験値、賢さが全然違うんだよな。
雑誌に書いてあることやプロショップ（笑）が言ってるウンチクなんて
全くアテにならない、金をドブに捨ててたってことがわかる。
俺もバイクの話になるが、超有名プロショップ（笑）でステム打ちかえしてもらったときに
何十回指定しても曲がって付いちゃって困った。どう考えても溶接歪みなんだが
説明しても「CNCだから大丈夫」とか、明後日のウンチク並べるだけで結果が出ない。
そうこうするうちにステムがどんどん歪んでしまって捨てる羽目になった。
仕方ないので近所のもて耐上位チーム有する馴染み店（但しバラック小屋経営）に
行ったらもうね、精度ぴちっと決めてプレス圧入して、無意味な溶接なんてしないし
一発で寸法出すし工賃がアフォみたいに安いしで、「なんでここの技術を知らなかったんだ
俺ってバカバカバカ！」って思ったよｗ
長文すまんかった
564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 10:49:06 ID:???
そんな店近所に欲しいな～
俺なら年に一回程度なら車検がわりに整備費を１万くらい
落としてもいい。
一人工程で１時間なら妥当でしょ？
昨夜RD調整して１時間かかって参った。
３千円くらいでやってくれるなら是非お願いしたい。
これもっと慣れたら１５分くらいで決まるようになるのかな？
俺なら年に一回程度なら車検がわりに整備費を１万くらい
落としてもいい。
一人工程で１時間なら妥当でしょ？
昨夜RD調整して１時間かかって参った。
３千円くらいでやってくれるなら是非お願いしたい。
これもっと慣れたら１５分くらいで決まるようになるのかな？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 10:58:15 ID:???
整備費１万って安過ぎね？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 11:06:13 ID:???
プロショップ（笑）
に3万でｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙに出した。
後で3万をﾄﾞﾌﾞに捨てた事に気が付いたｗ
に3万でｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙに出した。
後で3万をﾄﾞﾌﾞに捨てた事に気が付いたｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 11:06:15 ID:???
普通なら半日掛かるし、部品代別・ケミカル込みで3万が妥当だろなｗ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 11:07:52 ID:???
>>566
オーバーホールの明細は？
オーバーホールの明細は？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 11:09:25 ID:???
>>563
ベストバランスインターナショナル？
ベストバランスインターナショナル？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 11:10:57 ID:???
>>567
ケミカル込みとか、書いてある時点でプロショップ（笑）だなｗ
ケミカル込みとか、書いてある時点でプロショップ（笑）だなｗ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 11:38:28 ID:???
すげーここ盛り上がってる
572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 11:47:01 ID:???
俺のいくプロショップは国内の有名チームにも所属
してたし、競輪選手でも有名な人も結構排出してて
名前は出せないけど、海外で走ってた人とか
現役の選手とか、ヒルクラとかツールド？？系レース
で上位に入っちゃう常連とかいっぱいいるが、それでも
笑われるんか？わからん、ちゃんとした技術で飯食ってる人を
見たこと有るのかな？
してたし、競輪選手でも有名な人も結構排出してて
名前は出せないけど、海外で走ってた人とか
現役の選手とか、ヒルクラとかツールド？？系レース
で上位に入っちゃう常連とかいっぱいいるが、それでも
笑われるんか？わからん、ちゃんとした技術で飯食ってる人を
見たこと有るのかな？
573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 11:47:18 ID:???
574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 11:50:28 ID:???
この前、24インチ用のスポーク取り寄せるだけで偉く時間かかってたのに
我慢がならなかったので、キャンセルついでに『20年以上趣味で自転車やってきたきたけど、
気持ちよく金が使えないから自転車業界だけは大嫌いだね』といってやった。
で、あさひで頼んだら1週間もたたずに手に入ったし、やさしくしてるとちんたら仕事しやがって
結局3日おきに納期確認してやらないと作業しねーし、なめすぎだろあの店。
なんで上司でもない俺がお前にホウレンソウをしつけなきゃならんのよ。
我慢がならなかったので、キャンセルついでに『20年以上趣味で自転車やってきたきたけど、
気持ちよく金が使えないから自転車業界だけは大嫌いだね』といってやった。
で、あさひで頼んだら1週間もたたずに手に入ったし、やさしくしてるとちんたら仕事しやがって
結局3日おきに納期確認してやらないと作業しねーし、なめすぎだろあの店。
なんで上司でもない俺がお前にホウレンソウをしつけなきゃならんのよ。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 12:18:49 ID:???
結構プロショップに不満を持ってる人って多いんだな
俺はショップチームに所属しているから全て割高なパーツからウエアーまで購入しないとならんのが不満だよ
余所で三割も安いのが知っていながら割高なの買う遣る瀬ない気持ち分かって欲しい
俺はショップチームに所属しているから全て割高なパーツからウエアーまで購入しないとならんのが不満だよ
余所で三割も安いのが知っていながら割高なの買う遣る瀬ない気持ち分かって欲しい
576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 12:24:37 ID:???
俺のとこは他店購入だろうがお構いなし（うちで買ってもらえるよう頑張りますと言ってたが）だから、
縛りある店の話聞くとホント大変だなと思う
それじゃ心から楽しんでられないんじゃねーのけ？
縛りある店の話聞くとホント大変だなと思う
それじゃ心から楽しんでられないんじゃねーのけ？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 12:31:25 ID:???
578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 12:43:31 ID:???
結論としては
プロショップ（笑）は当たり前の技術を身につけて
適正価格の技術料でやっていくべきだということでFA?
プロショップ（笑）は当たり前の技術を身につけて
適正価格の技術料でやっていくべきだということでFA?
579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 12:56:21 ID:???
580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 12:57:19 ID:???
>>575
不満あるならチームとやらをやめればいいのに。
不満あるならチームとやらをやめればいいのに。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 13:12:37 ID:???
582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 13:13:58 ID:???
583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 13:23:25 ID:???
年末はプロショップ（笑）見物に行こうと思ったけど
さすがプロ、どこもかしこも26日以降やってねぇ
さすがプロ、どこもかしこも26日以降やってねぇ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:00:31 ID:???
通販で買った俺のバイクもプロショップとやらは
オーバーホールしてくれるのか？
オーバーホールしてくれるのか？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:03:18 ID:???
586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:03:27 ID:NrtZ6fI6
587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:28:30 ID:???
相場は２万か
満足できる仕上がりだったら良いな
スプロケ交換を前提だとすると。新車の頃みたいになる？
満足できる仕上がりだったら良いな
スプロケ交換を前提だとすると。新車の頃みたいになる？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:31:38 ID:???
>>576
ウチの場合スタッフ抱えてるし店舗は賃貸だから安く
出来ないのよと泣きが入ってる。近くの○○は、スタッフ
は親子だけで店も先代からの引継ぎ（自己所有）。だから
安く出来るんだろうと羨ましがっていた。
確かに○○の方が安いんだよね。10万円台のホイール
で１～2万は違うし･･･。
ウチの場合スタッフ抱えてるし店舗は賃貸だから安く
出来ないのよと泣きが入ってる。近くの○○は、スタッフ
は親子だけで店も先代からの引継ぎ（自己所有）。だから
安く出来るんだろうと羨ましがっていた。
確かに○○の方が安いんだよね。10万円台のホイール
で１～2万は違うし･･･。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:38:43 ID:???
＞575
お布施ですね。良くも悪くも。
それでいいと自分が思えるなら有意義ですし、そうでないなら辞めといた方がいいですし。
お布施ですね。良くも悪くも。
それでいいと自分が思えるなら有意義ですし、そうでないなら辞めといた方がいいですし。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:43:34 ID:???
プロ以前に自分で決めた納期を3回も遅延の上、連絡無しってどういうことよって感じ。
金は時間を買ってるとこもあるから許すにしても、常識ない奴にははっきり言ってやらんとダメだね。
こっちも趣味だったからなぁなぁでやってきたけど、いろいろ思い起こせば、随分とだらしが無いので
今回は叱っておいた。大人同士だし、まずいことはまずいと言わんとどんどんおかしくなるな。
>581にはどう思われても結構。
はいはい、あさひはすんばらしいおみせですよ
金は時間を買ってるとこもあるから許すにしても、常識ない奴にははっきり言ってやらんとダメだね。
こっちも趣味だったからなぁなぁでやってきたけど、いろいろ思い起こせば、随分とだらしが無いので
今回は叱っておいた。大人同士だし、まずいことはまずいと言わんとどんどんおかしくなるな。
>581にはどう思われても結構。
はいはい、あさひはすんばらしいおみせですよ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:44:29 ID:???
592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:46:44 ID:???
＞591
一度はのぼせてみるのもよろしいのではｗ
二度は多い気もしますが、それも一興ですしｗ
一度はのぼせてみるのもよろしいのではｗ
二度は多い気もしますが、それも一興ですしｗ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 15:00:06 ID:???
なつみちゃん可愛かったよ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 15:08:28 ID:???
すくなくても フォルツァに存在価値はないな
ぞんざい価値だけだな
やっつけ仕事のボッタクリ
ぞんざい価値だけだな
やっつけ仕事のボッタクリ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 15:13:25 ID:???
596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 15:21:37 ID:???
597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 15:53:53 ID:???
まだお年玉もらってるのかよ！
598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:19:03 ID:QIM93cdt
殿村ルーム(失笑)
中野マイスター(爆笑)
中野マイスター(爆笑)
599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:39:06 ID:xnK491K+
そもそも「プロショップ」って呼び名が疑問
工具屋でプロメカニック御用達の店でプロショップって呼ぶ事もあるけど、
プロ相手がメインの店はプロショップと呼んでいいと思うが、素人のオッサン相手にしててプロショップを名乗るなや。
工具屋でプロメカニック御用達の店でプロショップって呼ぶ事もあるけど、
プロ相手がメインの店はプロショップと呼んでいいと思うが、素人のオッサン相手にしててプロショップを名乗るなや。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:40:16 ID:???
プロが責任持って対応する店 の意味じゃないのか？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 17:05:52 ID:???
>>600
でも客によって手を抜いてるらしいぜ
でも客によって手を抜いてるらしいぜ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 17:48:31 ID:???
アマショップじゃなんか入りたくないやん
603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 18:10:03 ID:???
604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:13:45 ID:???
605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 22:16:12 ID:???
606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 23:32:16 ID:???
いつのことだったか
サイスポかバイクラの連載記事でプロショップおすすめグッズ みたいなコーナーが毎月載ってたが
SEVを推してる店があるのにはさすがにまいったｗ
まさにプロショップ（笑）でしかなかった
ほかの店はBGサドルだとか、シリカのポンプだとか、そういう感じなのに・・・
サイスポかバイクラの連載記事でプロショップおすすめグッズ みたいなコーナーが毎月載ってたが
SEVを推してる店があるのにはさすがにまいったｗ
まさにプロショップ（笑）でしかなかった
ほかの店はBGサドルだとか、シリカのポンプだとか、そういう感じなのに・・・
607 ： 【ぴょん吉】 【1477円】 ：2009/01/01(木) 00:36:41 ID:???
608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 02:35:33 ID:???
近所のショップは接客業として常識的な対応だし、気難しい職人という感じでもない。
修理や注文への対応も特に不満は無い。
つい長々とおしゃべりはしてしまうが、迷惑をかける他の客自体が少ないｗ
店長も話好きで切り上げ難い事も多々あるので、苦手な人はいるかも知れない。
全部お任せでも問題が無いのは専門店なら最低限の当たり前な事だと思う。
それ以上の腕の良し悪しは、俺レベルでは判断付かない。
でも競輪選手も競技でやってる若い子もオタクでマニアな常連客も、店長を信頼して
いる様子なので、それなりなんだろう。
情報も色々仕入れてくるし、元プロの選手として技術的なアドバイスもしてくれる。
代理店がボッタクリ価格をつけている商品は考え物だけど、一番大事な本体と気軽に
買える小物に関しては定価でも良いか、という気持ちでいる。
その代わり組み付けは職人技で念入りに頼むぜってところ。
別に他の所謂プロショップより高い訳でも無いしね。
通販激安店との差額は、悩んでも故障しても何とかしてくれる安心感の価格。
後は実店舗があると商品が見られるだけじゃなく、取り寄せる時も物を知ってる人に訊ける。
数十万の買い物をして数万円の差が出ても、あえて専門店（なんかプロショップって言い方
はしっくり来ない）で買う理由ってこんな感じじゃないの？
喪中なのでメデタクはないが、ホームレスにもならず無事生きている事に感謝しつつコトヨロ。
修理や注文への対応も特に不満は無い。
つい長々とおしゃべりはしてしまうが、迷惑をかける他の客自体が少ないｗ
店長も話好きで切り上げ難い事も多々あるので、苦手な人はいるかも知れない。
全部お任せでも問題が無いのは専門店なら最低限の当たり前な事だと思う。
それ以上の腕の良し悪しは、俺レベルでは判断付かない。
でも競輪選手も競技でやってる若い子もオタクでマニアな常連客も、店長を信頼して
いる様子なので、それなりなんだろう。
情報も色々仕入れてくるし、元プロの選手として技術的なアドバイスもしてくれる。
代理店がボッタクリ価格をつけている商品は考え物だけど、一番大事な本体と気軽に
買える小物に関しては定価でも良いか、という気持ちでいる。
その代わり組み付けは職人技で念入りに頼むぜってところ。
別に他の所謂プロショップより高い訳でも無いしね。
通販激安店との差額は、悩んでも故障しても何とかしてくれる安心感の価格。
後は実店舗があると商品が見られるだけじゃなく、取り寄せる時も物を知ってる人に訊ける。
数十万の買い物をして数万円の差が出ても、あえて専門店（なんかプロショップって言い方
はしっくり来ない）で買う理由ってこんな感じじゃないの？
喪中なのでメデタクはないが、ホームレスにもならず無事生きている事に感謝しつつコトヨロ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 02:57:35 ID:???
だから、そういう普通のお店には興味ありません。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 03:23:43 ID:eNgxXq6R
ハルヒ乙
611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 06:52:28 ID:???
もっと店を叩けるリポートじゃないとスレ的に受け入れて貰えないのね。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 12:27:40 ID:???
あけおめ
杉並のママチャリお断りプロショップ（笑）とかY系（←（笑）ではないけど）は新車買うと
各部の機能説明しないのね。つっても説明しきれないだろうから、初心者向けにロードバイクの
ステム・ポストの仕組みと高さ調整はこうですよ、みたいな簡単な冊子でも作ってくれればいいのに。
杉並でブレーキのロックナット緩んだまま納車されたときはさすがにワロタｗｗ
杉並のママチャリお断りプロショップ（笑）とかY系（←（笑）ではないけど）は新車買うと
各部の機能説明しないのね。つっても説明しきれないだろうから、初心者向けにロードバイクの
ステム・ポストの仕組みと高さ調整はこうですよ、みたいな簡単な冊子でも作ってくれればいいのに。
杉並でブレーキのロックナット緩んだまま納車されたときはさすがにワロタｗｗ
613 ： 【大吉】 【517円】 ：2009/01/01(木) 12:44:31 ID:???
>>612
殺人未遂ﾜﾛﾀ
殺人未遂ﾜﾛﾀ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 14:42:12 ID:???
完成車じゃなくてフレーム＋パーツ一式で買って自分で組んだほうがいいなw
615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 14:54:47 ID:idxJdZcb
俺は高校生のとき初ロード買った。
フレーム買いで、アドバイスしてもらいながら部品選んだ。
組み上げるときにも立ち合わせてもらい、一つ一つの作業を説明してもらった。メーカー完成車買うより安く自分好みのロードが組み上がって嬉しかったよ。
携帯工具でできるメンテを一通り教えてもらったので、出先で困ることはなかった。
近くにいいショップがあって良かったよ。
フレーム買いで、アドバイスしてもらいながら部品選んだ。
組み上げるときにも立ち合わせてもらい、一つ一つの作業を説明してもらった。メーカー完成車買うより安く自分好みのロードが組み上がって嬉しかったよ。
携帯工具でできるメンテを一通り教えてもらったので、出先で困ることはなかった。
近くにいいショップがあって良かったよ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 16:20:56 ID:???
案外近くの自転車屋さんが真のプロだったりなｗ
ママチャリばっかり売ってるチャリ屋のオッサンが
実はバリバリのロードレーサーだったのを知って噴いたことがある
明らかに粗悪な中華ママ車や出所不明なルック車は扱わなくて、結構経営が厳しそうだったよ。
ママチャリばっかり売ってるチャリ屋のオッサンが
実はバリバリのロードレーサーだったのを知って噴いたことがある
明らかに粗悪な中華ママ車や出所不明なルック車は扱わなくて、結構経営が厳しそうだったよ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 16:26:11 ID:???
618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 16:27:49 ID:???
619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 16:29:16 ID:???
昔、そこそこの自転車選手で、レースなどで成績を収めてて、今は自転車屋って店ってどこがある？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 17:01:48 ID:???
621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 17:03:58 ID:???
近所の店。最近接客サービスとやらに目覚めたんだろうが、店主が満面の笑みで接客するように。
元がえらくゴツイ顔なんで、常時笑顔でやられると正直怖いと言うか不気味なんです…。
半年くらい前までは仏頂面で一見さんお断りな雰囲気だったのが、最近は人喰い鬼の笑みみたいで常連含めて
ビビリまくってる。
元がえらくゴツイ顔なんで、常時笑顔でやられると正直怖いと言うか不気味なんです…。
半年くらい前までは仏頂面で一見さんお断りな雰囲気だったのが、最近は人喰い鬼の笑みみたいで常連含めて
ビビリまくってる。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 17:15:00 ID:fnKGmlIx
>>1
>スポーツ自転車の本体やパーツなんかの小売業？
>それとも、整備主体のサービス業？
>やっぱり利益率が高いから小売業が主体ですよね
>チームを作って、消費者を囲い込んで、雰囲気で他店や通販なんかでは
>買わせないように誘導するってのが流行ですか
それらがすべて商売手法！ どの世界でもみんなやってる事だよ
>スポーツ自転車の本体やパーツなんかの小売業？
>それとも、整備主体のサービス業？
>やっぱり利益率が高いから小売業が主体ですよね
>チームを作って、消費者を囲い込んで、雰囲気で他店や通販なんかでは
>買わせないように誘導するってのが流行ですか
それらがすべて商売手法！ どの世界でもみんなやってる事だよ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 17:37:12 ID:???
624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 17:37:25 ID:???
625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 17:57:24 ID:fnKGmlIx
>>623
そう言うあんたは世間ズレ～
そう言うあんたは世間ズレ～
626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 18:04:38 ID:???
>>625
正月そうそう悔しくて仕方なく、ない頭を振り絞って考えたレスがそれか。
正月そうそう悔しくて仕方なく、ない頭を振り絞って考えたレスがそれか。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 18:18:27 ID:???
大学～大学院生の頃に住んでた某所のショップには、凄く感謝してるな～
気のいいオッチャンで、ＢＢが壊れたらタダでグレードの高いパーツに交換してくれたり、
何と工賃無しでホイールを組んでくれたりした。
もう８年そのホイールを使ってるけど、未だに振れが出ないのには驚き。
メンテのやり方とかも、その場で色々教えてくれた。
近所の人もよく来るみたいで、嫌な顔一つしないでママチャリの修理もしてた。
そういう店でスポーツバイクを初めて買えたのは、幸せだったと思うよ。
気のいいオッチャンで、ＢＢが壊れたらタダでグレードの高いパーツに交換してくれたり、
何と工賃無しでホイールを組んでくれたりした。
もう８年そのホイールを使ってるけど、未だに振れが出ないのには驚き。
メンテのやり方とかも、その場で色々教えてくれた。
近所の人もよく来るみたいで、嫌な顔一つしないでママチャリの修理もしてた。
そういう店でスポーツバイクを初めて買えたのは、幸せだったと思うよ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 18:58:20 ID:???
>>562
認識の甘い理由もいわず上から目線の小馬鹿にした態度がプロショップ(笑)
認識の甘い理由もいわず上から目線の小馬鹿にした態度がプロショップ(笑)
629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 19:10:40 ID:???
なんで腕の良い自転車の職人が相応の収入得られないのか
考えれ ヴォケ
考えれ ヴォケ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 20:36:35 ID:???
自転車の組み立てなんて素人にも出来るから。
職人を語れるのはフレームビルダーくらいだろ。
職人を語れるのはフレームビルダーくらいだろ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 20:37:19 ID:???
632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 20:48:24 ID:???
俺の行ってるＳＨＯＰの店長は西日本実業団の優勝経験ある。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:40:44 ID:???
俺の近所のプロショップ（笑）、フロントフォークの交換を頼んだら￥15000とか言いやがった。
フォーク、ステム、ヘッドパーツ全て持ち込みなのに。あったまにきたから自分で交換したら、
ヘッドパーツ圧入工具（自作、下だま押し圧入工具兼用）代￥750、アンカーナット圧入工具代（これも自作）￥900。
計￥1650＋作業時間2時間40分で済んだ。ヘッドパイプの水平をとるのにかなり時間が掛かったが、後は無問題。
ステアリングも非常にスムーズ。乗り味も格段によくなった。
やっぱプロショップ（笑）は必要ねえや。滅んじゃえばいいと思う。
フォーク、ステム、ヘッドパーツ全て持ち込みなのに。あったまにきたから自分で交換したら、
ヘッドパーツ圧入工具（自作、下だま押し圧入工具兼用）代￥750、アンカーナット圧入工具代（これも自作）￥900。
計￥1650＋作業時間2時間40分で済んだ。ヘッドパイプの水平をとるのにかなり時間が掛かったが、後は無問題。
ステアリングも非常にスムーズ。乗り味も格段によくなった。
やっぱプロショップ（笑）は必要ねえや。滅んじゃえばいいと思う。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:00:39 ID:???
635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:34:40 ID:???
636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:37:36 ID:???
>>634
あさひではリーマーなんか使わないだろうけど、大体それぐらいの工賃が妥当だと思う。
>専用工具使っての作業って腕の差は何処で出るのだろう？
差はほとんど出ないと思う。実際自分でやってみて不具合はないし。まあ、作業時間の違いぐらいかな。
なので、やっぱプロショップ（笑）は必要なし。滅んじゃえばいいと思う。
あさひではリーマーなんか使わないだろうけど、大体それぐらいの工賃が妥当だと思う。
>専用工具使っての作業って腕の差は何処で出るのだろう？
差はほとんど出ないと思う。実際自分でやってみて不具合はないし。まあ、作業時間の違いぐらいかな。
なので、やっぱプロショップ（笑）は必要なし。滅んじゃえばいいと思う。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:38:48 ID:???
実用上問題なくても
目に見えない、あるいは使用感に現れない部分の質的差が工賃の差になっているのでは？
目に見えない、あるいは使用感に現れない部分の質的差が工賃の差になっているのでは？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:45:47 ID:???
>>635
コラムの高さ調整ぐらいは簡単だろ。自分のポジションにあっていればいいわけだし。
>>637
>目に見えない、あるいは使用感に現れない部分の質的差ってなに。自分が使っていて不具合が無ければＯＫでしょ。
逆に、そこまでの精密さをプロショップ（笑）に求めるのは酷でしょ。
コラムの高さ調整ぐらいは簡単だろ。自分のポジションにあっていればいいわけだし。
>>637
>目に見えない、あるいは使用感に現れない部分の質的差ってなに。自分が使っていて不具合が無ければＯＫでしょ。
逆に、そこまでの精密さをプロショップ（笑）に求めるのは酷でしょ。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:47:33 ID:???
7～8000円までならまあ払わんでもないが
15000円はぼりすぎだろw
どこのヤクザかとry
15000円はぼりすぎだろw
どこのヤクザかとry
640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:55:11 ID:???
641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:58:02 ID:???
作業時間ですよねｗ。やはり。
タップだヘリサートだというのなら技術というより手に来る感覚が必要ですし
わからなくも無いですが。
自転車では早々そんな作業はありませんし、圧入なんてそんな対した作業じゃありません。
だって圧入出来るように加工され、圧入程度の作業精度で良いと指定された作業な訳ですから。
スポーツ車は趣味の乗り物ですから、
ユーザー側は比較的時間を使うことを厭わない場合が多いわけですよね。
そりゃ「（笑)は要らない」と判断される方が多くなるのが普通だと思います。
作業時間がキーとして、個人のセンスを踏まえても
やはり作業速度は絶対的な作業量があって培われるものでしょうから、
実用車をガンガン見ている街の身近なお店に
ここで言うプロが多いのも当たり前に思えます。
実用車は趣味じゃないですから、今すぐここで直しきらなければならないケースも多いでしょうし、
流通量から断然ケーススタディの量も多いでしょうし。
やはり、プロショップ（笑)には滅んでいただきたいものですね。機械サービス業の面汚しです。
タップだヘリサートだというのなら技術というより手に来る感覚が必要ですし
わからなくも無いですが。
自転車では早々そんな作業はありませんし、圧入なんてそんな対した作業じゃありません。
だって圧入出来るように加工され、圧入程度の作業精度で良いと指定された作業な訳ですから。
スポーツ車は趣味の乗り物ですから、
ユーザー側は比較的時間を使うことを厭わない場合が多いわけですよね。
そりゃ「（笑)は要らない」と判断される方が多くなるのが普通だと思います。
作業時間がキーとして、個人のセンスを踏まえても
やはり作業速度は絶対的な作業量があって培われるものでしょうから、
実用車をガンガン見ている街の身近なお店に
ここで言うプロが多いのも当たり前に思えます。
実用車は趣味じゃないですから、今すぐここで直しきらなければならないケースも多いでしょうし、
流通量から断然ケーススタディの量も多いでしょうし。
やはり、プロショップ（笑)には滅んでいただきたいものですね。機械サービス業の面汚しです。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:05:59 ID:???
このスレ、1～全て読んだけど、すごく参考になった。
みなさん、どうもありがとう。
最近ショップ替えをしたんだけど、大正解だｗ
みなさん、どうもありがとう。
最近ショップ替えをしたんだけど、大正解だｗ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:19:39 ID:???
このスレはプロショップ被害者を未然に防ぎます！
644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:19:57 ID:???
なんかラーメン屋と似てるんだよなあ
正当な中華料理人からすればラーメンなんぞ麺料理の一つでしかないのに
半端料理人がこだわりだの気に入らない客は断るだのほざいてやがるw
正当な中華料理人からすればラーメンなんぞ麺料理の一つでしかないのに
半端料理人がこだわりだの気に入らない客は断るだのほざいてやがるw
645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:55:43 ID:???
>>633
その店で買った自転車か？
そこで相談したのか？
買ってきたものを勝手に持ち込んでやれってのは馬鹿の言うこと。
通販とかで買ったのなら自己責任で自分でやれ。
出所不明のパーツを持ってきて、組めって組んで
それで事故でも起こしたら責任取れとか言う口だろ？
カスヤロー
その店で買った自転車か？
そこで相談したのか？
買ってきたものを勝手に持ち込んでやれってのは馬鹿の言うこと。
通販とかで買ったのなら自己責任で自分でやれ。
出所不明のパーツを持ってきて、組めって組んで
それで事故でも起こしたら責任取れとか言う口だろ？
カスヤロー
646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:02:16 ID:???
店員乙
647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:18:05 ID:???
648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:22:02 ID:???
>>647
だから俺のいくプロショップはそうゆう客に
そうゆう事をちゃんと説明してる、それを踏まえて
1万円～かかりますがおろしいですか？と
もちろんヤフオクで買って持ち込みですけど、とか言うDQNカス
だから俺のいくプロショップはそうゆう客に
そうゆう事をちゃんと説明してる、それを踏まえて
1万円～かかりますがおろしいですか？と
もちろんヤフオクで買って持ち込みですけど、とか言うDQNカス
649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:24:22 ID:???
それでおろしい
650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:25:25 ID:???
新年早々涙目のプロショップ（笑）ﾜﾛｽwww
651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:28:46 ID:???
652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:35:47 ID:???
そりゃあ工賃15000とか言われたらキレないまでも怒るだろ
手間賃仕事だからってプロショップ（笑）は非常識にぼったくっていいとでも思ってんのかね
手間賃仕事だからってプロショップ（笑）は非常識にぼったくっていいとでも思ってんのかね
653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:38:40 ID:???
654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:39:43 ID:???
持ち込まれたくなければ、最初から断ればいいだけでしょう。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:45:14 ID:???
プロショップ(笑)は下球受け圧入だけ持ち込みで頼んでも断られるから侮れない
656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:05:55 ID:xGE/xVaq
玉際でオベとなるのチームが暴走してた。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:20:47 ID:???
下球受け圧入ならあさひで400円でやってくれるよ。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:42:43 ID:???
きっぱり断ってくれるならそのほうが潔いよ。
パーツ持って相談に行くと「ウチは持ち込みパーツお断りでね」なんて
言いながらもやってやらんこともない、みたいなニュアンスを漂わせて、
15分程度の作業なので対面でやるのかと思いきや「納期は1週間～10日」とか
抜かしやがったくせに10日経っても音沙汰なく、2週間後の3回目の問い合わせ
の後、10分で「出来ました」連絡が来て超ヤッツケ作業の挙げ句ボッタクリなのが
某フレームビルダーのプロショップクォリティ。
パーツ持って相談に行くと「ウチは持ち込みパーツお断りでね」なんて
言いながらもやってやらんこともない、みたいなニュアンスを漂わせて、
15分程度の作業なので対面でやるのかと思いきや「納期は1週間～10日」とか
抜かしやがったくせに10日経っても音沙汰なく、2週間後の3回目の問い合わせ
の後、10分で「出来ました」連絡が来て超ヤッツケ作業の挙げ句ボッタクリなのが
某フレームビルダーのプロショップクォリティ。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 02:01:16 ID:???
660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 06:16:32 ID:???
>>658
ｵﾏｲ怨念の塊だろ。
ｵﾏｲ怨念の塊だろ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 09:18:12 ID:???
>>645
買ったのは別の店だが、引っ越したもので地元のショップに持ち込んだだけ。
>買ってきたものを勝手に持ち込んでやれってのは馬鹿の言うこと。
通販とかで買ったのなら自己責任で自分でやれ。
出所不明のパーツを持ってきて、組めって組んで
それで事故でも起こしたら責任取れとか言う口だろ？
カスヤロー
なぜ俺がカスヤローなの？よそで買った物だろうがそのショップで買ったものだろうが
ちゃんとしたメーカーのものなら組めるだろーが。俺が持ち込んだ物は自転車海苔なら
誰でも知っている物だぞ。それを組むのに責任持てないようなプロショップ（笑）なら
看板下ろしちまえって言っているの。
>>651
あんたはその金額で納得できるんだろうけど俺は納得出来ないっていう話。わかる？
>>653
なぜワイヤー全交換が必要と思うわけ？現物見ていないのに適当なことぬかすな！！
ディレーラー調整なんざ自分で出来るわこのキチガイヤロー
買ったのは別の店だが、引っ越したもので地元のショップに持ち込んだだけ。
>買ってきたものを勝手に持ち込んでやれってのは馬鹿の言うこと。
通販とかで買ったのなら自己責任で自分でやれ。
出所不明のパーツを持ってきて、組めって組んで
それで事故でも起こしたら責任取れとか言う口だろ？
カスヤロー
なぜ俺がカスヤローなの？よそで買った物だろうがそのショップで買ったものだろうが
ちゃんとしたメーカーのものなら組めるだろーが。俺が持ち込んだ物は自転車海苔なら
誰でも知っている物だぞ。それを組むのに責任持てないようなプロショップ（笑）なら
看板下ろしちまえって言っているの。
>>651
あんたはその金額で納得できるんだろうけど俺は納得出来ないっていう話。わかる？
>>653
なぜワイヤー全交換が必要と思うわけ？現物見ていないのに適当なことぬかすな！！
ディレーラー調整なんざ自分で出来るわこのキチガイヤロー
662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 09:37:26 ID:???
これは酷い
663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 10:37:08 ID:???
664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 10:43:57 ID:???
すべて持ち込みは割り増しで1.5～2倍て説
665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 10:44:17 ID:???
>>661
ぱっと見わからないB品もコピー品も多いのに、
流通経路不明の商品で作業したくないだろ。
出所不明の物じゃなく、自信を持って販売できる商品で
仕事したいだけだと思うぞ。
つーか、自分でディレーラ調整出来るとか言ってる奴でも、
完璧な調整が出来る人って少ない。
ぱっと見わからないB品もコピー品も多いのに、
流通経路不明の商品で作業したくないだろ。
出所不明の物じゃなく、自信を持って販売できる商品で
仕事したいだけだと思うぞ。
つーか、自分でディレーラ調整出来るとか言ってる奴でも、
完璧な調整が出来る人って少ない。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 11:03:39 ID:???
これでわかった
>>661
これが一番いけない。プロショップ（笑）もこいつのかき方からすると
異常者に思えたから係わり合いになりたくなかったからこその
対応だろう。きっと>>661は客>>>店という考えなんだろうが
店を抜きにして外で会えば人＜＞人という考えが無い。
人として人にお願いする、ひいてはどううう事か、を考えれば
大概プロの方はやってくれる。
>>661
これが一番いけない。プロショップ（笑）もこいつのかき方からすると
異常者に思えたから係わり合いになりたくなかったからこその
対応だろう。きっと>>661は客>>>店という考えなんだろうが
店を抜きにして外で会えば人＜＞人という考えが無い。
人として人にお願いする、ひいてはどううう事か、を考えれば
大概プロの方はやってくれる。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 11:49:24 ID:???
普通どんな店でも その店で買ったものでなければ、高めの料金設定はあたりまえだろ
お得意様と一般客という考えが理解できないのか？？
１５０００円は高いかもしれないが高いと思ったら、その場で値段交渉すれば良いだろが！
いちいち２ちゃんに来てネタにする事か？
なにか変な事を感じたから１５０００円の値段を提示してやんわりと断ったんじゃないか？
お得意様と一般客という考えが理解できないのか？？
１５０００円は高いかもしれないが高いと思ったら、その場で値段交渉すれば良いだろが！
いちいち２ちゃんに来てネタにする事か？
なにか変な事を感じたから１５０００円の値段を提示してやんわりと断ったんじゃないか？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 11:54:23 ID:???
1万五千円で今後も面倒見てくれるなら安いよなぁ。
断った手前もう二度といけないだろうから、素人整備の
自転車でどこまでちゃんとしたメンテが出来るのかな。
別に素人が悪いわけじゃない、ちゃんと整備された
状態っていうのを知ってれば当然整備はちゃんとした整備が出来る。
しかし素人が途中からいじり始めた中途半端な状態から
始めた整備はちゃんとした整備じゃないからな。
断った手前もう二度といけないだろうから、素人整備の
自転車でどこまでちゃんとしたメンテが出来るのかな。
別に素人が悪いわけじゃない、ちゃんと整備された
状態っていうのを知ってれば当然整備はちゃんとした整備が出来る。
しかし素人が途中からいじり始めた中途半端な状態から
始めた整備はちゃんとした整備じゃないからな。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 12:17:32 ID:???
そのプロとやらが、高い金取りながら何かトラブルが起こると、自分の非は認めないで責任を他に擦り付けるから笑えるんだよな。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 12:28:19 ID:???
どんなトラブルだった？聞かせてチョ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 12:42:45 ID:???
持ち込んだパーツについては、それをプロショップで買ったと仮定した場合に店が得られたであろう利益を上乗せした工賃になるのは極めてリーズナブル。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 12:57:08 ID:???
>>671
同一労働同一賃金だろボケ
同一労働同一賃金だろボケ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 13:25:29 ID:???
理屈はその通りだけど、
持ち込みパーツでも、ショップで買ったパーツでも作業にかかる時間は一緒だから、店側に同じ利益が入るように設定しないとやって行けない。
同一作業同一利益と考えるのが正しい。
持ち込みパーツでも、ショップで買ったパーツでも作業にかかる時間は一緒だから、店側に同じ利益が入るように設定しないとやって行けない。
同一作業同一利益と考えるのが正しい。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 13:26:01 ID:???
いや、だからさ
オークションだろうが、海外通販だろうが、友人から貰ったとか
どうでもいいから、ちゃんと適正工賃取って整備すりゃいいんじゃね？
で、自転車本体を購入した客ならお得意さまなんだろうから
工賃ディスカウントしてサービスすりゃいいんじゃねーの？
なんで、当たり前のことができねーのさ
オークションだろうが、海外通販だろうが、友人から貰ったとか
どうでもいいから、ちゃんと適正工賃取って整備すりゃいいんじゃね？
で、自転車本体を購入した客ならお得意さまなんだろうから
工賃ディスカウントしてサービスすりゃいいんじゃねーの？
なんで、当たり前のことができねーのさ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 13:32:32 ID:???
んー適正工賃てどれくらいなんだろう？？
たとえばフロントフォークの交換
ママチャリだと比較にならないから、ロードのカーボンフォークあたりで。
たとえばフロントフォークの交換
ママチャリだと比較にならないから、ロードのカーボンフォークあたりで。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 13:54:55 ID:???
>>675
じゃ 俺が適正工賃はじき出してやる。
一般的な工賃は人件費に連動しているが、
日経などはそういった統計もだしているから参考にすればよろし。
因に去年の夏頃だと、軽作業で一時間７０００円くらいだった。
軽作業とは、工事現場の警備員や引っ越し作業だとかの未熟練労働
未熟練労働とは、スキルにかかわらず誰でもできる作業のことを言う。
逆は熟練を要する作業だが、これには会計士、税理士、弁護士、医師なども
含まれる。
純粋に頭脳労働のみの弁護士報酬は、大体３０分で５０００円だが、
これは相談のみの金額で、かなり低く抑えられている金額だ。
医師なんかは、もっと高く吹っかけてくる。
大体２００００位と考えてもいいだろう。
で、７０００円から２００００円くらいが日本の標準的な人件費だとすると
自転車の熟練工の人件費もだせるだろう。
多分未熟練労働者よりも高く、自動車や自動二輪車よりかは低いだろう。
OA機器の取り扱い技術者の作業工賃が９０００円から１００００円だ。
自動車や自動二輪車の整備士の人件費は知らないが、DQNでもなれる職業
だからOA 機器なんかの技術者よりは低い筈だ
一時間あたり７０００円よりも高く９０００円よりも低い
とすると、８０００円あたりが妥当
じゃ 俺が適正工賃はじき出してやる。
一般的な工賃は人件費に連動しているが、
日経などはそういった統計もだしているから参考にすればよろし。
因に去年の夏頃だと、軽作業で一時間７０００円くらいだった。
軽作業とは、工事現場の警備員や引っ越し作業だとかの未熟練労働
未熟練労働とは、スキルにかかわらず誰でもできる作業のことを言う。
逆は熟練を要する作業だが、これには会計士、税理士、弁護士、医師なども
含まれる。
純粋に頭脳労働のみの弁護士報酬は、大体３０分で５０００円だが、
これは相談のみの金額で、かなり低く抑えられている金額だ。
医師なんかは、もっと高く吹っかけてくる。
大体２００００位と考えてもいいだろう。
で、７０００円から２００００円くらいが日本の標準的な人件費だとすると
自転車の熟練工の人件費もだせるだろう。
多分未熟練労働者よりも高く、自動車や自動二輪車よりかは低いだろう。
OA機器の取り扱い技術者の作業工賃が９０００円から１００００円だ。
自動車や自動二輪車の整備士の人件費は知らないが、DQNでもなれる職業
だからOA 機器なんかの技術者よりは低い筈だ
一時間あたり７０００円よりも高く９０００円よりも低い
とすると、８０００円あたりが妥当
677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:00:18 ID:???
おっと、すまん。間違えた。
８０００円は自動車や自動二輪車の作業工賃だった。
そうすると、自転車の技術者は７０００円よりも高く
８０００円よりも低いということになるから、せいぜい７５００円
で、たとえばRDの調整だと、３０分かかるのが標準だとすると、
７５００円の１／２で３７５０円 ということになる。
熟練者がこの作業を５分でできるとすると、その差額は
彼の経験値に大して支払われる報酬ということになる。
８０００円は自動車や自動二輪車の作業工賃だった。
そうすると、自転車の技術者は７０００円よりも高く
８０００円よりも低いということになるから、せいぜい７５００円
で、たとえばRDの調整だと、３０分かかるのが標準だとすると、
７５００円の１／２で３７５０円 ということになる。
熟練者がこの作業を５分でできるとすると、その差額は
彼の経験値に大して支払われる報酬ということになる。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:15:23 ID:???
まあ7～8000円が妥当だな
それ以上はぼったくりもしくは面倒臭いから断りたいだけ
あさひにもデキる店員は居るからそうバカにしたもんでもない
つかプロショップ（笑）じゃ無いと出来ない作業なんてあるのか？
それ以上はぼったくりもしくは面倒臭いから断りたいだけ
あさひにもデキる店員は居るからそうバカにしたもんでもない
つかプロショップ（笑）じゃ無いと出来ない作業なんてあるのか？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:16:27 ID:???
>>677
おーッすごい！！ なんかスッキリした！
そのように出してくれると適正価格ってわかり易いね
そんな感じに、自転車協会で出してくれたらボッタクられる事も無いのに！
あとは初診料をいただくとか！？
おーッすごい！！ なんかスッキリした！
そのように出してくれると適正価格ってわかり易いね
そんな感じに、自転車協会で出してくれたらボッタクられる事も無いのに！
あとは初診料をいただくとか！？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:23:34 ID:???
で、ロードバイクのOHの作業工賃を考えてみると
一番メンテナンスが必要な箇所は当然のことながら駆動系だろう。
消耗するのはチェーンとかスプロケとか、ワイヤーの伸びもある。
ブレーキやシフトケーブルを全部交換のうえFD、RD調整込みとすると
２時間半くらいでできねーとダメじゃね？
素人だから間違ってるかもしれないけど。
で、チェーン交換、スプロケ交換は実費で
それ以外は純粋な技術料として考えるとやっぱりOHは２万円くらい
じゃねーの？
こんなもんでいい？プロの方
一番メンテナンスが必要な箇所は当然のことながら駆動系だろう。
消耗するのはチェーンとかスプロケとか、ワイヤーの伸びもある。
ブレーキやシフトケーブルを全部交換のうえFD、RD調整込みとすると
２時間半くらいでできねーとダメじゃね？
素人だから間違ってるかもしれないけど。
で、チェーン交換、スプロケ交換は実費で
それ以外は純粋な技術料として考えるとやっぱりOHは２万円くらい
じゃねーの？
こんなもんでいい？プロの方
681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:25:23 ID:???
>637
自転車整備士という資格の分だけ、工賃は上乗せされてます。
自転車整備士という資格の分だけ、工賃は上乗せされてます。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:27:09 ID:???
>>679
初診料ってのもナイスアイデアかも知れないけど
医者じゃないんだから、わざわざ消費者の神経逆なでするような
料金設定する必要は無いんじゃないの？
マクドナルドみたいに
初診料 ￥スマイル とかやってサービスすれば良し
初診料ってのもナイスアイデアかも知れないけど
医者じゃないんだから、わざわざ消費者の神経逆なでするような
料金設定する必要は無いんじゃないの？
マクドナルドみたいに
初診料 ￥スマイル とかやってサービスすれば良し
683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:32:22 ID:???
プロショップ(笑)は自転車整備士の資格など取ってない
684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:39:19 ID:???
漏れの微笑は百万＄ですが何か？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:41:19 ID:???
となると、車輪組みの工賃一本１万ぐらいになるな
686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:52:23 ID:???
687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 15:22:18 ID:???
【定価販売】うざいレーシングチーム【うざ爺】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230876901/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230876901/
688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 15:41:03 ID:???
ちなみに北米の某ショップでは作業工賃100ドル/時間だった。
あとショップミニマムって言ってたけど最低料金とか基本料金てのか
「ちょっと見てくれ」で6ドルの手数料かかると。
あとショップミニマムって言ってたけど最低料金とか基本料金てのか
「ちょっと見てくれ」で6ドルの手数料かかると。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 15:50:22 ID:???
だからプロショップ（マジ）はそれでいいんだよ
このスレはプロショップ（笑）の話
このスレはプロショップ（笑）の話
690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:04:29 ID:???
自転車関連の時給、そんなもんだと思うけどやっぱ高くね？
ホンダ二輪でもスポーク交換（タイヤ外した単体）は5分で1000円だぜ。
ちゃんとパーツリストに作業時間載ってるからっていうのもあるけど。
ホンダ二輪でもスポーク交換（タイヤ外した単体）は5分で1000円だぜ。
ちゃんとパーツリストに作業時間載ってるからっていうのもあるけど。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:07:38 ID:???
ちょっと見てくれってのは
日本で金取れるかな～？
サービスという目に見えなものに対して金がかかるということが
やっと理解できてきたのが最近のことだよ
例えば、銀行の口座維持料とかね
多分自転車業界って、昭和３０年代のままなんだろう
だからサービス（技術）に対して金が取れないから、パーツ代に
上乗せしてる。
もう少し、自分たちの業界のこと真剣に考えた方がいいと思うけどな
街の自転車屋が食っていくにも大変というのに全然業界で対策とって
ないんじゃね
中国産の格安ママチャリが街にあふれたら、それだけで業界が崩壊してる
じゃん。消費者が安いものに手を出すのはあたりまえだし、うちの近所の
自転車屋が「中国産の安物良くない」って主張するだけじゃ最初からまけてる。
日本で金取れるかな～？
サービスという目に見えなものに対して金がかかるということが
やっと理解できてきたのが最近のことだよ
例えば、銀行の口座維持料とかね
多分自転車業界って、昭和３０年代のままなんだろう
だからサービス（技術）に対して金が取れないから、パーツ代に
上乗せしてる。
もう少し、自分たちの業界のこと真剣に考えた方がいいと思うけどな
街の自転車屋が食っていくにも大変というのに全然業界で対策とって
ないんじゃね
中国産の格安ママチャリが街にあふれたら、それだけで業界が崩壊してる
じゃん。消費者が安いものに手を出すのはあたりまえだし、うちの近所の
自転車屋が「中国産の安物良くない」って主張するだけじゃ最初からまけてる。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:28:39 ID:???
>>691
ファーストフードで、店員に席から水持ってと頼むアホが多い日本だからな。
5～6千円の買い物の商品説明だって、何時間も延々と聞いてくるアホもいるでしょう？
まだまだ日本じゃ、サービスとは無料と思い込んでるのが多いが無理だろ？
ファーストフードで、店員に席から水持ってと頼むアホが多い日本だからな。
5～6千円の買い物の商品説明だって、何時間も延々と聞いてくるアホもいるでしょう？
まだまだ日本じゃ、サービスとは無料と思い込んでるのが多いが無理だろ？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:31:37 ID:???
愛すべき自転車業界に席を置く者達に面白い話をしておこう。
昭和３０年代だったと思うが、当時の日本人はみんな下駄履きだった。
当然下駄職人という人たちがいたのだか、安いズック靴が出回るにつれて
どんどん仕事がなくなっていった。
多くの下駄職人は、仕事を失い、結果として自殺者の中で下駄職人の占める
割合も多くなっていった。
それに対して、自転車業界はどうだったか？
当時の自転車は高価でなかなか手に入らなかった時代だ。
シマノなんかの創業期もこの時代の筈だ。
自転車も量産されるにつれ、どんどん値段が下がっていき、自転車業界の台所
も非常に苦しくなっていった。
だが下駄職人との違いがあって、進取の気性に富む多くの自転車職人は次に活路を求めて、当時HONDAなどの企業努力により普及し始めた自動二輪車を取
り扱うことで業種をシフトしていった。
時代の流れに取り残されて自らの命を断っていった頑固な下駄職人
それに対して、進取の気性に富み、時代の変化に対応していった自転車職人
この二つの分けたのは、古くからある伝統的なものを扱った者と流行ものを
扱っていた者の気性の違いとも言われている。
現在２００９年で、今までにない自転車ブームが起きている。
是非ともこの波を上手に乗りこなしていって欲しいものだと思う。
がんばれ＞自転車を職業としている者たち
目指せ、自転車王国オランダ
参考にした出典は、東京都監察医務院の所長を長く勤めた上野先生の著作だ。
タイトルは忘れたが、「死体は語る」とかそんな感じの本。
昭和３０年代だったと思うが、当時の日本人はみんな下駄履きだった。
当然下駄職人という人たちがいたのだか、安いズック靴が出回るにつれて
どんどん仕事がなくなっていった。
多くの下駄職人は、仕事を失い、結果として自殺者の中で下駄職人の占める
割合も多くなっていった。
それに対して、自転車業界はどうだったか？
当時の自転車は高価でなかなか手に入らなかった時代だ。
シマノなんかの創業期もこの時代の筈だ。
自転車も量産されるにつれ、どんどん値段が下がっていき、自転車業界の台所
も非常に苦しくなっていった。
だが下駄職人との違いがあって、進取の気性に富む多くの自転車職人は次に活路を求めて、当時HONDAなどの企業努力により普及し始めた自動二輪車を取
り扱うことで業種をシフトしていった。
時代の流れに取り残されて自らの命を断っていった頑固な下駄職人
それに対して、進取の気性に富み、時代の変化に対応していった自転車職人
この二つの分けたのは、古くからある伝統的なものを扱った者と流行ものを
扱っていた者の気性の違いとも言われている。
現在２００９年で、今までにない自転車ブームが起きている。
是非ともこの波を上手に乗りこなしていって欲しいものだと思う。
がんばれ＞自転車を職業としている者たち
目指せ、自転車王国オランダ
参考にした出典は、東京都監察医務院の所長を長く勤めた上野先生の著作だ。
タイトルは忘れたが、「死体は語る」とかそんな感じの本。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:39:49 ID:???
労働者諸君！時給（賃金）と時間工賃（売上）を混ぜんなよｗ
1万円の売上の中から2000円の賃金を払うのが経営者だぜ、ああバイトは800円なｗ
1万円の売上の中から2000円の賃金を払うのが経営者だぜ、ああバイトは800円なｗ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:40:29 ID:???
696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:51:24 ID:???
サービス工賃ってのは、手間賃だけじゃないんですよ
店舗の維持費用全体＋給料を時間で割ったものが、チャージと呼ばれる料金
店舗あってこそのサービスなんだから、その分負担が増えるのは当然
これ、会社で経理をちょっと勉強すれば知っていることですよ
言われたことだけやってる人やフリーターなんかは、関心ないでしょうけど
店舗の維持費用全体＋給料を時間で割ったものが、チャージと呼ばれる料金
店舗あってこそのサービスなんだから、その分負担が増えるのは当然
これ、会社で経理をちょっと勉強すれば知っていることですよ
言われたことだけやってる人やフリーターなんかは、関心ないでしょうけど
697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:57:06 ID:???
零細の自転車店なんて
自宅兼店舗
経営者兼労働者
まだ、経営感覚を語るほどでは無いと思う。
自宅兼店舗
経営者兼労働者
まだ、経営感覚を語るほどでは無いと思う。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:06:01 ID:???
プロショップというよりブティックと言えばいいんかな？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:39:34 ID:0h+/1E6W
つか
大人なんだから最低限商売のマナーを守れや
社会人として使用不能な店主大杉だろ
大人なんだから最低限商売のマナーを守れや
社会人として使用不能な店主大杉だろ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:46:18 ID:???
かしこまって候
701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:16:45 ID:???
>>666
なぜか俺が異常者になっているｗ
そのときの対応を一字一句覚えているわけではないけど、一般的に普通の人がとるお願いの仕方をしたつもりなのだが。
俺は基本的に何事も下手に出るタイプだからな。
そのプロショップ（笑）の店主は俺のつま先からてっぺんまでを舐めるように診て「出来ない、うちではやっていない」と
言い放ち、俺が「部品は全て揃っています。組み付けだけでもお願いできませんか？」とお願いしたら「￥15000ぐらいかかるな」
と言ったので、「分かりました。検討します」と言って帰ってきたわけ。これのどこが異常者なの？
>>667
何か変なことを感じたって何？俺の容姿が変ってこと？はっきりと言ってくれ。
>>672
そのとおり！！
なぜか俺が異常者になっているｗ
そのときの対応を一字一句覚えているわけではないけど、一般的に普通の人がとるお願いの仕方をしたつもりなのだが。
俺は基本的に何事も下手に出るタイプだからな。
そのプロショップ（笑）の店主は俺のつま先からてっぺんまでを舐めるように診て「出来ない、うちではやっていない」と
言い放ち、俺が「部品は全て揃っています。組み付けだけでもお願いできませんか？」とお願いしたら「￥15000ぐらいかかるな」
と言ったので、「分かりました。検討します」と言って帰ってきたわけ。これのどこが異常者なの？
>>667
何か変なことを感じたって何？俺の容姿が変ってこと？はっきりと言ってくれ。
>>672
そのとおり！！
702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:24:44 ID:???
703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:34:00 ID:???
704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:36:09 ID:???
ここは何処と特定せずにクソなプロショップ(笑)の存在意義を問うスレでは。
で、701さんは貴重な体験談をお話いただいてるだけでは。燃料風に。
自分の思い通りにならないとキレるってタイプには見えませんけど。
というか、遠吠えも楽しめないとは狭い了見ですなｗ
で、701さんは貴重な体験談をお話いただいてるだけでは。燃料風に。
自分の思い通りにならないとキレるってタイプには見えませんけど。
というか、遠吠えも楽しめないとは狭い了見ですなｗ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:47:05 ID:???
１５０００円が高いって言ってるんだね、だったらその場で詳細を尋ねれば良いのに…
わざわざここで憂さ晴らししなくても！
わざわざここで憂さ晴らししなくても！
706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:50:09 ID:???
できないと言ったのに食い下がってくるから、仕方なく価格提示したら
2chで必要ねえ滅べ言われる方が可哀相な気がするわ
2chで必要ねえ滅べ言われる方が可哀相な気がするわ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:55:06 ID:???
へたすると犯罪に加担する事にもなりかねない！
どこで手に入れたパーツかわかりゃしないからね
常連さんだったら信用できるから、ショップで取り扱っていないパーツでも
持ってくれば組んであげるけどね。
どこで手に入れたパーツかわかりゃしないからね
常連さんだったら信用できるから、ショップで取り扱っていないパーツでも
持ってくれば組んであげるけどね。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:58:32 ID:???
身に覚えのあるプロショップ（笑）な人多すぎｗ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:06:13 ID:???
710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:08:04 ID:???
結構盗難品と分かっていながら下取りしてるプロショップ（笑）もあるんじゃね？
ヤフオクなんて見てると店の看板出ないのをいいことにエグイ商売してるのいるじゃん
ヤフオクなんて見てると店の看板出ないのをいいことにエグイ商売してるのいるじゃん
711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:08:35 ID:???
プロショップ(笑) ＝ ぼったくりバー
712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:10:09 ID:???
ていうか、15000円とらんと商売ならんぞ。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:10:49 ID:???
今時はそうでしょ！
たとえば車でも、知らない人間が突然尋ねてきて
「オークションで手に入れたナビを取り付けてくれ」と言ってもあやしいだろ
とり合えず相手が断りそうな値段を言うんじゃない！？
別に自転車とか車に限らず、どんな商品でも有りえる話だと思う。
今回１５０００円と言われた人には気の毒だけど…
たとえば車でも、知らない人間が突然尋ねてきて
「オークションで手に入れたナビを取り付けてくれ」と言ってもあやしいだろ
とり合えず相手が断りそうな値段を言うんじゃない！？
別に自転車とか車に限らず、どんな商品でも有りえる話だと思う。
今回１５０００円と言われた人には気の毒だけど…
714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:15:25 ID:???
マティーニ頼んで盛大にシェーカー振られたことあります。
価格は高くは無かったですが安いという訳ではありませんでした。
ピールもしてくれませんでしたし。
ぼったくりとはいえないでしょうがぼったくられた気にはなりました。
高くともまともなバーなら自然と足が向きますのにね。
価格は高くは無かったですが安いという訳ではありませんでした。
ピールもしてくれませんでしたし。
ぼったくりとはいえないでしょうがぼったくられた気にはなりました。
高くともまともなバーなら自然と足が向きますのにね。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:16:37 ID:???
>>704
ですなｗｗｗ
>>705
おっしゃるとおりだな。今後からは詳細を聞いてみるよ。まともな答えが返ってくるかは疑問だがなｗｗｗ
>>706
でもそう思うんだもん、仕方ないじゃん。俺のほうが可哀相だとは思わない？
>>707
犯罪って何よ？もっていったフォークとヘッドセットは新品だぜ？通販で買ったものは保証書が付いていても
「出所不明」と言いたいわけ？
>>709
そうだね、今度プロショップ（笑）に逝く時は誰もいない平日の昼下がりを狙うようにするわ。
ですなｗｗｗ
>>705
おっしゃるとおりだな。今後からは詳細を聞いてみるよ。まともな答えが返ってくるかは疑問だがなｗｗｗ
>>706
でもそう思うんだもん、仕方ないじゃん。俺のほうが可哀相だとは思わない？
>>707
犯罪って何よ？もっていったフォークとヘッドセットは新品だぜ？通販で買ったものは保証書が付いていても
「出所不明」と言いたいわけ？
>>709
そうだね、今度プロショップ（笑）に逝く時は誰もいない平日の昼下がりを狙うようにするわ。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:18:13 ID:???
ステアで
717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:21:40 ID:???
今年ぁ春からァ縁起がイイ！
718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:27:50 ID:???
>>715
あのね 新品でも正規品でも出所不明はあるんだよ。
それに、引っ越す前の 別の店で買ったと書いてあっただろ！
その買った店で組んでもらえばよかったんじゃないの！？
今度は通販で買ったみたいな事が書いてあるけど…
あのね 新品でも正規品でも出所不明はあるんだよ。
それに、引っ越す前の 別の店で買ったと書いてあっただろ！
その買った店で組んでもらえばよかったんじゃないの！？
今度は通販で買ったみたいな事が書いてあるけど…
719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:32:13 ID:???
720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:34:17 ID:???
あなたが出所不明って事だよ、悪く言ってる訳じゃないから誤解しないでね
721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:39:00 ID:???
>>720
なるほど、そういうことか。
つまりそのショップの店主は俺を観察して「こいつはあやしぃ、相手にしてはいけない」と思ったわけだ。
見た目でそんな判断を下せるほどプロショップ（笑）ってのはえらいんだねｗｗ理解いたしました。あたしが悪かった。
スマソ
なるほど、そういうことか。
つまりそのショップの店主は俺を観察して「こいつはあやしぃ、相手にしてはいけない」と思ったわけだ。
見た目でそんな判断を下せるほどプロショップ（笑）ってのはえらいんだねｗｗ理解いたしました。あたしが悪かった。
スマソ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:39:16 ID:???
そのメーカーと取引のないショップにとっては保証書に何の意味もありませんが。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:41:07 ID:???
>>722
保証書はもはや関係ないじゃん。俺の見てくれが出所不明なわけだからｗｗ
保証書はもはや関係ないじゃん。俺の見てくれが出所不明なわけだからｗｗ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:45:01 ID:???
持ち込んだフレームとパーツの両方、あるいはいずれかのメーカが
プロショップの目から見て信頼出来るものでは無かったのでは？
プロショップなんだから、パーツの選択眼は厳しいだろうし、
プロショップなんだから、納得出来ないものは扱いたくないというのはわかります。
プロショップの目から見て信頼出来るものでは無かったのでは？
プロショップなんだから、パーツの選択眼は厳しいだろうし、
プロショップなんだから、納得出来ないものは扱いたくないというのはわかります。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 19:59:16 ID:???
>>724
俺のバイクは GIANT XTC HYBRID 1 2005ｍｏｄｅｌ 持ち込んだフォークはROCKSHOX SID
ヘッドセットは CANE CREEK
これらのメーカーが信頼できないメーカーなら俺は本当に馬鹿だったと思う。みんなどう思う？
俺のバイクは GIANT XTC HYBRID 1 2005ｍｏｄｅｌ 持ち込んだフォークはROCKSHOX SID
ヘッドセットは CANE CREEK
これらのメーカーが信頼できないメーカーなら俺は本当に馬鹿だったと思う。みんなどう思う？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:02:06 ID:???
見てくれが悪いって事で決着したんだろ？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:02:56 ID:???
>725
あんまりいじめてやるなよ
あんまりいじめてやるなよ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:05:22 ID:???
729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:11:10 ID:???
まぁ そのうちに何でもやらして下さいと泣き入りプロショップ（笑）ばかりになるからな
730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:13:48 ID:???
>>725
一般的に信頼出来るメーカーかどうかは関係なくて
プロショップの職人のこだわりによるものかもしれないし、
「うちはこのメーカーのものは扱わん、理由は言わん」
こういう頑固さこそプロショップの魅力だと思うけど。
一般的に信頼出来るメーカーかどうかは関係なくて
プロショップの職人のこだわりによるものかもしれないし、
「うちはこのメーカーのものは扱わん、理由は言わん」
こういう頑固さこそプロショップの魅力だと思うけど。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:18:05 ID:???
732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:18:53 ID:???
そして常連はプロショップ（笑）の選んだ究極のスペシャルパーツを
定価で買って15000円で組み付けてもらうわけですね
嗚呼、素晴らしきかなプロショップ（笑）
定価で買って15000円で組み付けてもらうわけですね
嗚呼、素晴らしきかなプロショップ（笑）
733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:19:38 ID:???
扱わん、じゃなくて「15000円ならやってやってもいいよ」だろw
断るならきっぱり断れ。
嫌み言いつつ、ボッタクリ価格でチンタラとヤッツケ仕事なのがプロショップ（笑）だろ。
断るならきっぱり断れ。
嫌み言いつつ、ボッタクリ価格でチンタラとヤッツケ仕事なのがプロショップ（笑）だろ。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:27:02 ID:???
735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:27:40 ID:???
>>731
何らかの理由で吊ってあるだけだったのかもしれませんね。
とにかく自転車ってハイエンドオーディオに通じる奥の深い世界だから、
理屈で割り切れない部分も飲み込んでプロショップの店主に全てまかせるというのが
正しいつきあい方ではないかと思います。
何らかの理由で吊ってあるだけだったのかもしれませんね。
とにかく自転車ってハイエンドオーディオに通じる奥の深い世界だから、
理屈で割り切れない部分も飲み込んでプロショップの店主に全てまかせるというのが
正しいつきあい方ではないかと思います。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:27:44 ID:???
737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:31:13 ID:???
つまりプロショップ（笑）は
ハイエンドオーディオ並のインチキオカルトな店だったのかw
正体がバレたな
ハイエンドオーディオ並のインチキオカルトな店だったのかw
正体がバレたな
738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:38:01 ID:???
プロショップ（マジ）は必要だが、
プロショップ（笑）はいらない！！
ってどの世界でも同じだね…
プロショップ（笑）はいらない！！
ってどの世界でも同じだね…
739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:52:40 ID:???
素人は通販するな、だろ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:57:24 ID:???
俺の店で定価で買え！だろ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:05:07 ID:???
むしろ工賃もたっぷり乗せて買ってくれだろ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:16:10 ID:???
プロショップの例:なる・ポジ・猿
プロショップ（笑）の例：Y・友達紹介・F○RZA・○ベスト
プロショップ（笑）の例：Y・友達紹介・F○RZA・○ベスト
743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:43:49 ID:???
>>プロショップ:・ポジ・猿
プロショップ（笑）：Y・友達紹介・F○RZA・○ベスト
ポジと猿ってどこ？
俺大阪だが、教えてくれ。
ウエパー
カワハラダ
トモダ
キンタ
スクアドラ
ビア
松谷
アクオード
スピ－ド
これはどっちに入るのか？
プロショップ（笑）：Y・友達紹介・F○RZA・○ベスト
ポジと猿ってどこ？
俺大阪だが、教えてくれ。
ウエパー
カワハラダ
トモダ
キンタ
スクアドラ
ビア
松谷
アクオード
スピ－ド
これはどっちに入るのか？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:59:38 ID:???
気持ちはわかるけど、特定するのはやめとこうよ。
プロショップ（笑）瀬戸際の店員がドキドキして思わず書き込んでくるのを楽しむのが吉ｗ
プロショップ（笑）瀬戸際の店員がドキドキして思わず書き込んでくるのを楽しむのが吉ｗ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:02:22 ID:???
自転車文化は関西の方がレベル高そうだな
関東はダメ気取った店ばかり
関東はダメ気取った店ばかり
746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:06:03 ID:???
東北北海道の凄まじさを知ったら愕然としますよ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:09:02 ID:???
パーツ買うのに上京するんですね
わかります
わかります
748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:28:48 ID:???
上場してる「あさひ」こそプロショップ。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 01:15:25 ID:???
今年はインチキショップの呼び方を以下でお願いします。
プロ笑ッ(ﾌﾟｯ!!
プロ笑ッ(ﾌﾟｯ!!
750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 01:17:37 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 01:24:15 ID:???
客側に実力者がいなければプロショップとは名ばかり。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 01:45:35 ID:???
>>749
プロ笑ップぐらいでいいんじゃね？
プロ笑ップぐらいでいいんじゃね？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 02:02:00 ID:???
ぷろうぃっしゅ（☆）くらいで。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 07:16:00 ID:???
決めポーズがウザいので却下w
755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 08:44:57 ID:???
プロ☆笑ップ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 08:58:31 ID:???
757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 10:23:13 ID:???
俺の住んでる地域には
プロショップ（笑）プロショップ（マジ）があるな。
最初は前者でお世話になってたが、後者にいくように
なってから（笑）なんだとおもった。
プロショップ（笑）プロショップ（マジ）があるな。
最初は前者でお世話になってたが、後者にいくように
なってから（笑）なんだとおもった。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 12:27:18 ID:???
759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 12:55:10 ID:???
Grand Proshop Director
Grand Proshop Manager
Grand Proshop Manager
760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 15:35:31 ID:???
茅ヶ崎のエイドステーションはどっちなんだ？
俺は（笑）だと思ってんだが。
俺は（笑）だと思ってんだが。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 15:45:29 ID:???
>>758
ジャイ取り扱い店にも2種類あるということ。
ttp://www.giant.co.jp/giant09/gpm.php
ROCKSHOXの正規取り扱い店はここだけらしい。
ttp://www.giant-japan.jp/pa/pa_shop.asp
ジャイ取り扱い店にも2種類あるということ。
ttp://www.giant.co.jp/giant09/gpm.php
ROCKSHOXの正規取り扱い店はここだけらしい。
ttp://www.giant-japan.jp/pa/pa_shop.asp
762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 17:06:38 ID:???
まだやってるのかｗ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 19:36:16 ID:???
>>761
理解した。ありがと。
理解した。ありがと。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 20:06:16 ID:???
>>760
宗教団体
宗教団体
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 20:12:08 ID:???
Mハゲ教ですね
わかります
わかります
766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 04:30:33 ID:???
技術があるっていうよりも単なるお布施だよな
TREKやキャノンデールもそうだけど
TREKやキャノンデールもそうだけど
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 04:58:46 ID:???
ご利益は、あると思う人にはあると思いますから何も否定はしませんけど、
世界宗教とかそのメジャーな派生とかみたいなのならいざ知らず、
新興宗教っぽいのはちょっとｗ
世界宗教とかそのメジャーな派生とかみたいなのならいざ知らず、
新興宗教っぽいのはちょっとｗ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 07:13:28 ID:???
タニマチかも。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 11:30:29 ID:???
ご祝儀を
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 18:57:45 ID:???
キリスト教こそ世界最大のカルト
771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 20:56:03 ID:???
タニマチってのは、贔屓の選手やチームが使い古した機材や高額なレプリカを
買って上げる旦那衆のことだから、ちょっと違うかもね
買って上げる旦那衆のことだから、ちょっと違うかもね
772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:43:09 ID:???
昼間はニコニコママチャリおばちゃんの相手して
夜はレース用に依頼されたバイクのチューン
こんなプロショップ（マジ）なら尊敬できる
夜はレース用に依頼されたバイクのチューン
こんなプロショップ（マジ）なら尊敬できる
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:52:46 ID:???
チューンって何期待してるんだよ…」
774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:56:45 ID:???
いつ寝るんだよｗ
そういう八方美人は結局長続きしないで潰れる
そういう八方美人は結局長続きしないで潰れる
775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 00:01:19 ID:???
よろしくメカドック が理想形
776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 00:12:13 ID:???
777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 01:19:56 ID:???
>>775
年齢がﾊﾞﾚてるぞ。
年齢がﾊﾞﾚてるぞ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 01:20:25 ID:???
779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 02:16:40 ID:???
過去形なのがセツナイ
>>779
あ、いや、いまもそうよｗ
あ、いや、いまもそうよｗ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 12:49:25 ID:???
アマチュアショップはイヤで、プロショップがダメなら・・・・・
もう同人ショップでいいやん。
もう同人ショップでいいやん。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:02:14 ID:???
783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:08:22 ID:???
おばちゃん「自転車パンクしちゃったんよぉ～。修理たのむわぁ～」
プロ（笑）「帰れ」
プロ（笑）「帰れ」
784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:35:16 ID:???
おばちゃん「キングⅢのタイヤ、パンクしちゃったんよぉ～。修理たのむわぁ～」
プロ（笑）「どれどれ」
プロ（笑）「どれどれ」
785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:41:48 ID:???
プロ 「おばちゃん、機種依存文字使っちゃダメだよ」
786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:52:06 ID:???
女子中学生or女子高生「自転車パンクしちゃった～。」
プロ（笑）の常連客「俺が」「いや俺が」
店内からわらわらと出てくるレーパンの集団…
女子中学生or女子高生「きゃー！！」
プロ（笑）の常連客「俺が」「いや俺が」
店内からわらわらと出てくるレーパンの集団…
女子中学生or女子高生「きゃー！！」
787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:58:58 ID:???
女子高生専門のプロショップなら経営してみたいな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 15:00:52 ID:???
ブルセラショップの事か？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 15:07:20 ID:???
女子高生「自転車パンクしちゃった～。」
女子高生「でも今月お金ないからフェラで払ってもいい？」
女子高生専門プロショップの経営者「勿論！」
女子高生「ちゅばっ、じゅぼっ」
女子高生「でも今月お金ないからフェラで払ってもいい？」
女子高生専門プロショップの経営者「勿論！」
女子高生「ちゅばっ、じゅぼっ」
790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 17:39:43 ID:???
791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:01:53 ID:???
地回りのヤクザにシメられてなw
792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:34:35 ID:???
やっぱ北見サイクルが理想だな。
くくく
くくく
793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 01:08:19 ID:???
でも女子高生のパンツは見えないし、ブラックバードのチューンが
最優先なんだぜ？ 狂おしく身をよじるように走るカーボンフレームの
悪魔のロードを組んでもらいたいもんだが・・・。
最優先なんだぜ？ 狂おしく身をよじるように走るカーボンフレームの
悪魔のロードを組んでもらいたいもんだが・・・。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 01:29:46 ID:???
カーボンフレーム？？
それに乗ったら早くなるのか？？
それに乗ったら早くなるのか？？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 01:38:39 ID:???
話が横にそれるが申し訳ない。
昔スキー板を量販店の店員が、サービスでフルチューンするとの事で購入したら…
何の事ない…ワックスを塗っただけで、フルチューンだとほざきやがって。
エッジのダリングやカント調整もしてくれんで、何がフルチューンだよ！
バカタレが！
昔スキー板を量販店の店員が、サービスでフルチューンするとの事で購入したら…
何の事ない…ワックスを塗っただけで、フルチューンだとほざきやがって。
エッジのダリングやカント調整もしてくれんで、何がフルチューンだよ！
バカタレが！
796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 01:42:14 ID:???
797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 01:42:58 ID:???
デポなんかだと自転車も酷いからな
それでも安いからプロショップ（笑）よかまだいいけどな
それでも安いからプロショップ（笑）よかまだいいけどな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 01:54:34 ID:???
>>796
能書きはいいからサ。踏んでくれや兄さん・・
能書きはいいからサ。踏んでくれや兄さん・・
799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 02:20:47 ID:???
800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 06:18:04 ID:???
ボードに関して言えば
シーズン始めと終わりはエッジ調整をやってもらうことはあったけど、
ワックスは当日のコンディション次第だからなぁ
シーズン始めと終わりはエッジ調整をやってもらうことはあったけど、
ワックスは当日のコンディション次第だからなぁ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 08:54:39 ID:???
太田の娘の方に徹夜でエンジンチューンをお願いしたい
802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 09:09:34 ID:???
太田の娘の方に徹夜でチンチンチューンをお願いしたい
803 ：ﾏﾀﾞﾑﾊﾞﾀｰﾌﾗｲ ◆R800.E8NME ：2009/01/06(火) 09:20:03 ID:???
>>799
私もまったく同じパターンです。
でも、ちょっと考えてみて下さい。道具に対する考え方として、
「こう使うからこうなる。とすると、次はああなるだろうからここを予防する…」
こんなに頭の回る人間がショップの店員になる可能性がどれくらいあるでしょうか？
全員が貧しかった昔の世代ならまだ考えられますが、現代ではかなり確率は減るのではないでしょうか？
それだけ頭の回る人間なら「店員になった自分は10年後にはきっとこうなる。」
これぐらいの予想は容易にできる筈です。
よって、余程の自転車好きか、資産家か何かで金銭にゆとりのある人しか、
有能な店員になるパターンは考えられません。よってこの結果は偶然では無く、必然であると考えます。
素晴らしい店員に出会えた方は本当に羨ましいですね。
私もまったく同じパターンです。
でも、ちょっと考えてみて下さい。道具に対する考え方として、
「こう使うからこうなる。とすると、次はああなるだろうからここを予防する…」
こんなに頭の回る人間がショップの店員になる可能性がどれくらいあるでしょうか？
全員が貧しかった昔の世代ならまだ考えられますが、現代ではかなり確率は減るのではないでしょうか？
それだけ頭の回る人間なら「店員になった自分は10年後にはきっとこうなる。」
これぐらいの予想は容易にできる筈です。
よって、余程の自転車好きか、資産家か何かで金銭にゆとりのある人しか、
有能な店員になるパターンは考えられません。よってこの結果は偶然では無く、必然であると考えます。
素晴らしい店員に出会えた方は本当に羨ましいですね。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 10:58:05 ID:???
ま、本当に自転車整備のスキルがあって賢い人間なら
そもそも店員の給料には満足しないだろうからなぁ。
そもそも店員の給料には満足しないだろうからなぁ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:41:17 ID:???
ｵﾚはいつも女子校生にお世話になっているけどな。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:50:44 ID:???
通報しました
807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:52:51 ID:???
>>805
kwsk
kwsk
808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 16:12:06 ID:???
809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 17:12:51 ID:???
女子高生はアウトだけど女子校生ならセーフ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:23:46 ID:???
おまい詳しいなｗ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:27:27 ID:???
812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:12:44 ID:???
「女子大生」にトキめいたｵｯｻﾝが通り過ぎますよ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 01:12:32 ID:???
40代乙
814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:19:32 ID:???
オールナイトフジ世代か・・・
815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 03:18:29 ID:???
むしろ『ｺﾗとん』世代。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 06:11:35 ID:???
11PM世代だけど女子大生でもOLでも何でもおｋ
平凡パンチの田植えヌードだけは無理
平凡パンチの田植えヌードだけは無理
817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 10:09:03 ID:???
40代後半～50代前半か・・・。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 14:20:21 ID:???
春画のことも忘れないでやってください
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:51:29 ID:???
エンドレスナイトは駄目ですか？
関西ローカルですけどｗ
関西ローカルですけどｗ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:05:34 ID:???
同級生がエンギャルやったわｗ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 00:08:37 ID:???
デカッペ萌え
822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 07:23:36 ID:???
（笑）はネタないしプロマンセーしてても
仕方ないし。結局雑談スレ化したな。
でもこういう流れは好きだ
仕方ないし。結局雑談スレ化したな。
でもこういう流れは好きだ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 09:50:48 ID:RQKSkuLD
プンプン
824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 11:49:00 ID:???
エンゾのオーバーホール１万円+実費て良心的なんだな
自分で出来るから高いと思ったけどwww
自分で出来るから高いと思ったけどwww
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 12:01:57 ID:???
＋実費が怖い・・・。ちゃんと明細出してくれるとは思えないｗ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 12:05:12 ID:???
エンゾと言うだけで(r
827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 12:07:01 ID:???
１万円払えばエンゾの本にさんざん悪口書かれて全国的に物笑いのタネにされると言うこと？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 12:12:06 ID:???
小太りの初老の男がやってきて、しわくちゃの１万円札を見せびらかし、
表に止めてあるウチの店で買ったのでもない、明らかにポジションの
出てないこ汚いロードバイクをＯＨしてくれと抜かしやがった。
くらいは書かれるな。
表に止めてあるウチの店で買ったのでもない、明らかにポジションの
出てないこ汚いロードバイクをＯＨしてくれと抜かしやがった。
くらいは書かれるな。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 17:22:41 ID:D24HFBBC
快適なサイクリングライフのための「ecocycle（エコサイクル）」プログラム実施中
http://www.cyclingtime.com/modules/ecocycle/index.php?index.html
ecocycle（エコサイクル）�は、自転車を愛するオーナー様の方々に、快適なサイクリングライフづくりのためのプログラムをご提供します。
これは、自転車選び、自転車購入に始まるその後のケア、保証、保険、買取・下取、アップグレードまで、自転車ライフのプロセスをエコ化したシステムです。
http://www.cyclingtime.com/modules/ecocycle/index.php?index.html
ecocycle（エコサイクル）�は、自転車を愛するオーナー様の方々に、快適なサイクリングライフづくりのためのプログラムをご提供します。
これは、自転車選び、自転車購入に始まるその後のケア、保証、保険、買取・下取、アップグレードまで、自転車ライフのプロセスをエコ化したシステムです。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 17:49:43 ID:???
似非エコで銭儲けktkr
831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:26:16 ID:???
>>829
マルチは死んどけ
マルチは死んどけ
832 ： ◆WBRXcNtpf. ：2009/01/09(金) 01:37:04 ID:???
test
833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 03:39:19 ID:???
急に失速したな、このスレｗ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 05:58:18 ID:???
言いたいことを吐き出し終わってしまったらしい
835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 20:25:07 ID:???
ここまで全部俺の自演だし
836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 20:58:10 ID:???
そういう奴が本当に自演だったことはただの一度もない
837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:11:59 ID:9+8cNnnW
クロスバイク乗り始めて半年の俺が自転車屋にshimanoのホイールを注文した。
ジャイスレで書かれていた安価なホイール．．．
倍の値段で買わされた
そのその後、店で勧められたロード６０マソ．．．買えないって Orz
それからだ、その店で、暇さえあれば作業を見て、自分の自転車をばらして組んでの
繰り返し。
半年後にSwissでフレームを、グレートブリテンでコンポをぽちった俺がいる
後悔はしていない、そこの常連嫌いだしwww
ジャイスレで書かれていた安価なホイール．．．
倍の値段で買わされた
そのその後、店で勧められたロード６０マソ．．．買えないって Orz
それからだ、その店で、暇さえあれば作業を見て、自分の自転車をばらして組んでの
繰り返し。
半年後にSwissでフレームを、グレートブリテンでコンポをぽちった俺がいる
後悔はしていない、そこの常連嫌いだしwww
838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:14:33 ID:???
一人暮らし・１Rで流石にサスとかドロドロの作業は出来ないから流石にショップに頼む
ロードは基本的に自分で出来るだろうけど。
ロードは基本的に自分で出来るだろうけど。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:22:08 ID:???
>>837
きめぇ、倍の値段のホイールってなんだよ
きめぇ、倍の値段のホイールってなんだよ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:24:36 ID:???
841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:28:28 ID:???
ジャイすれで出てた金額の「倍」ってことだろ、文盲がｗ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:36:54 ID:fxHiEj6K
>>841
日本語でおＫ
日本語でおＫ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:39:30 ID:???
844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:44:31 ID:???
845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:53:37 ID:???
846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 09:38:02 ID:???
>>845
やっぱりプロショップ（w）店員って通販利用者が敵なの？
やっぱりプロショップ（w）店員って通販利用者が敵なの？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 10:02:51 ID:???
>>846
値段を書かないで煽る馬鹿はネタ決定です。
値段を書かないで煽る馬鹿はネタ決定です。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 10:17:24 ID:???
定価の倍で吹っかけられたってことだと思って読んでたけど、違うのか。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 10:21:52 ID:???
850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 10:52:40 ID:???
メーカー希望小売価格＋工賃≧激安通販価格×２ て感じ？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 11:36:06 ID:???
ホイールも交換できないクソ野郎が逆ギレかよw
店で取り寄せたらあさひだって定価から1割引くか引かないかだろ
店で取り寄せたらあさひだって定価から1割引くか引かないかだろ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 12:08:26 ID:???
自転車を自分で整備できない奴は
乗る四角なし
乗る四角なし
853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 12:09:17 ID:???
四角はどこにでもあるな。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 12:11:49 ID:???
シマノのWH-R500！店で取り寄せたら定価どころか送料も請求されるレベル
855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 13:40:34 ID:???
>>854
利幅も薄く、そもそも完成車につけるための商品で個別
に売ろうというものじゃないんでしょ（ティアグラ以下のパ
ーツもそう）。在庫があれば値引きも出来ようが、1万ちょい
のホイールをわざわざ取り寄せたらそりゃ割引けない罠。
あと、その激安モンって完成車から外したやつとかじゃな
いのかな？
利幅も薄く、そもそも完成車につけるための商品で個別
に売ろうというものじゃないんでしょ（ティアグラ以下のパ
ーツもそう）。在庫があれば値引きも出来ようが、1万ちょい
のホイールをわざわざ取り寄せたらそりゃ割引けない罠。
あと、その激安モンって完成車から外したやつとかじゃな
いのかな？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:29:15 ID:???
事細かく必要があるのか？
個人特定したいだけなのかと勘ぐってしまうw
タイヤやチューブは自分で交換して
スブロケも自分で交換さ
それで定価の倍
その頃はディレーラの調整は自分で出来なかったから
店の言うがままの状態w
田舎なので他に自転車屋の選択肢があまりないし
しかし、日本の通販価格なんて未だに知らん
お陰でスイスのおっさんとかはメル友状態なこの頃
個人特定したいだけなのかと勘ぐってしまうw
タイヤやチューブは自分で交換して
スブロケも自分で交換さ
それで定価の倍
その頃はディレーラの調整は自分で出来なかったから
店の言うがままの状態w
田舎なので他に自転車屋の選択肢があまりないし
しかし、日本の通販価格なんて未だに知らん
お陰でスイスのおっさんとかはメル友状態なこの頃
857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:55:01 ID:???
プロショップ（笑）って回らない寿司屋みたいなもんだなｗ
品書きにあるからとカッパ巻きだけ食って店を出られない罠
品書きにあるからとカッパ巻きだけ食って店を出られない罠
858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:16:08 ID:???
>>856
それはご愁傷さま。
田舎に限らないが、自転車屋によっては仕入ルートが細くて
大手問屋やシマノ直で引けないことがある。
で、二次問屋を経由すると仕入れ値が既に定価並みだったりする。
スモールパーツなんか定価以上だな…
それはご愁傷さま。
田舎に限らないが、自転車屋によっては仕入ルートが細くて
大手問屋やシマノ直で引けないことがある。
で、二次問屋を経由すると仕入れ値が既に定価並みだったりする。
スモールパーツなんか定価以上だな…
859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:35:53 ID:???
860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:20:03 ID:???
普通工賃は別途じゃね？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:32:34 ID:???
見積もりの工賃は０円なんだ。悪い。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:41:57 ID:???
>>856
はぁ？だから何をいくらで買わされたのかかいてみろよバーカ
はぁ？だから何をいくらで買わされたのかかいてみろよバーカ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:48:13 ID:???
確かに人定しようとしている様に見えるねｗ
不健康なネタスレでソース要求とは無粋のきわみ。
不健康なネタスレでソース要求とは無粋のきわみ。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:56:47 ID:???
865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:57:24 ID:???
>>864
気分良くなってるんだからそのままにしてあげなよ。
気分良くなってるんだからそのままにしてあげなよ。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:32:11 ID:???
＞864
ごめんごめんｗ
本人さんじゃないのです。
でも、なんだか価格が倍なお店があるっていわれると、
「あるかもなぁ」と思う時点でこのスレ的には有効だと思うのね。本当であれ嘘であれ。
だから、値段なんかの真偽の程はまぁいいじゃんと。
ごめんごめんｗ
本人さんじゃないのです。
でも、なんだか価格が倍なお店があるっていわれると、
「あるかもなぁ」と思う時点でこのスレ的には有効だと思うのね。本当であれ嘘であれ。
だから、値段なんかの真偽の程はまぁいいじゃんと。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 21:26:26 ID:???
やっぱネタか
868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:45:40 ID:???
はい、次の方どうぞ。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:51:47 ID:???
えー、せきが出てのども痛いんですけど・・・。
あと、熱もちょっとあるみたいなんですけど・・・。
風邪ですかね？
あと、熱もちょっとあるみたいなんですけど・・・。
風邪ですかね？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:22:58 ID:???
そうですね。セラミックベアリングとスペシャルグリスでチューニングすれば、すぐによくなりますよ。
自由診療なので少々費用はかかりますが、いつもご贔屓いただいておりますので特別に…
自由診療なので少々費用はかかりますが、いつもご贔屓いただいておりますので特別に…
871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:48:04 ID:???
ソウルって車線どっちだっけ？
妙に目立つ高速道路通ってたよね
妙に目立つ高速道路通ってたよね
872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:55:06 ID:???
つ・・これだけ通販やオクが増えれば、持ち込み車専用の整備業やれば儲かると思うんだが。
「お伺いして整備・調整します。」 とか。店舗持たずに・・。
で、部品等を売り込めばいい。
「お伺いして整備・調整します。」 とか。店舗持たずに・・。
で、部品等を売り込めばいい。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 04:10:09 ID:???
儲かると思うならやればいいじゃないか。
出張鍵屋やった方が儲かると思うけどｗ
出張鍵屋やった方が儲かると思うけどｗ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 06:07:16 ID:???
サイクルスポットとかやってるじゃん。
ロードは無理だけどｗ ああいうのは零細自転車店が
フランチャイズしてたりするから意外と技術良い店舗もある
ロードは無理だけどｗ ああいうのは零細自転車店が
フランチャイズしてたりするから意外と技術良い店舗もある
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 08:31:02 ID:???
876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 15:07:01 ID:???
リアルあさひで料金か何かで揉めてる場面はよく見るが、サイクルスポットでは見たことがない。
まあ、プロショップじゃないけどなｗ
まあ、プロショップじゃないけどなｗ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 17:09:57 ID:???
あさひは工賃の基準が結構いい加減
ウチの近所だと買ったパーツをその場で付けてもらうと大抵タダだ
ウチの近所だと買ったパーツをその場で付けてもらうと大抵タダだ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:19:28 ID:N7AxJe6x
ホイールを定価の倍値で買ったおいらが通りますよ。
いつもいつも2ｃｈで遊んでるわけではないので、すぐにカキコできるわけないのに．．．
書き込みがないからネタ決定って勝利宣言www 韓銀大勝利の法則ですか？
￡306.37でフルクラムレーシング3を手に入れました,日本で購入のWH-500の1.5倍の値段ってｗｗｗ
でも近所の自転車屋には感謝してるよ、整備技術向上のノウハウを学ばせていただいたから。
勉強代と思えば安いものです
ちなみにローラー台を3万3千円で買わないかと、￡121.73 でポッチた後に言われても．．．
いつもいつも2ｃｈで遊んでるわけではないので、すぐにカキコできるわけないのに．．．
書き込みがないからネタ決定って勝利宣言www 韓銀大勝利の法則ですか？
￡306.37でフルクラムレーシング3を手に入れました,日本で購入のWH-500の1.5倍の値段ってｗｗｗ
でも近所の自転車屋には感謝してるよ、整備技術向上のノウハウを学ばせていただいたから。
勉強代と思えば安いものです
ちなみにローラー台を3万3千円で買わないかと、￡121.73 でポッチた後に言われても．．．
879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:41:47 ID:???
>>878
ネタ書き込みご苦労様です
ネタ書き込みご苦労様です
880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:25:09 ID:???
881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:30:02 ID:???
値段書いても、書かなくてもネタって
韓銀大勝利！！
韓銀大勝利！！
882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:57:06 ID:???
>>881
はぁ？早く値段と店名かけよ
はぁ？早く値段と店名かけよ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:06:47 ID:???
なにが韓銀大勝利だボケ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:14:15 ID:???
885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:43:13 ID:???
仕方が無いのでチョン公死ねとテンプレでレスしとくか
886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:59:16 ID:???
ほすほす涙目も忘れるな
887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 17:55:56 ID:???
>>886
ホルホルだwww
ホルホルだwww
888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 18:03:20 ID:???
>>887
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:57:35 ID:???
あばばばばばばば
ウヨスボー
ウヨスボー
890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:18:21 ID:???
>>882
ウイルソンサイクルです
ウイルソンサイクルです
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:44:10 ID:???
お勧め商品以外のもの注文しようとするとあからさまに機嫌悪くなるのやめてください・・・
ちゃんと定価でいろんなもの買ってんのに・・・
客やネットや扱ったことのない新商品を馬鹿にするのやめてください・・・
行く度にイライラを抑えながら機嫌よさそうに話聞くの疲れました・・・
ちゃんと定価でいろんなもの買ってんのに・・・
客やネットや扱ったことのない新商品を馬鹿にするのやめてください・・・
行く度にイライラを抑えながら機嫌よさそうに話聞くの疲れました・・・
892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:49:11 ID:???
だのにーなーぜー 歯をくーいしばりー 君はー行くの
かー そんなーにしてーまでー
かー そんなーにしてーまでー
893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:51:44 ID:???
＞890
拡大と消滅のサイクルですね。
わかります
拡大と消滅のサイクルですね。
わかります
894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:55:30 ID:???
またネタですか
895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:30:46 ID:???
ウイルソンってイベントの安売り買い占めて販売してるショップだろ？
ベンツが社用車の
ベンツが社用車の
896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:53:47 ID:???
897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 01:34:08 ID:???
松坂屋で展示会してたな
コルナゴとなんか関わりあるの？
コルナゴとなんか関わりあるの？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 05:09:27 ID:???
ホイールをが0万のに変わるだけでなぜか完成車定価が30万上がる不思議な会社
899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 05:10:20 ID:???
ホイールをが20万のに変わるだけでなぜか完成車定価が30万上がる不思議な会社
の間違いでした
の間違いでした
900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 09:58:14 ID:???
コルナゴと繋がりあるからいち早くニューモデルが入荷します
悪徳ショップ＆コルナゴは最強の組み合わせ
悪徳ショップ＆コルナゴは最強の組み合わせ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 12:33:21 ID:???
桑名と鈴鹿か
ド田舎だから客も他にロード買えるとこがないんだろうな
ちょいと大阪まで出たらまともなショップがあるのに（Y除く）
ド田舎だから客も他にロード買えるとこがないんだろうな
ちょいと大阪まで出たらまともなショップがあるのに（Y除く）
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:00:26 ID:???
ホイールをが0万のに変わるだけでなぜか完成車定価が30万上がる不思議な会社
↓
ホイールをが20万のに変わるだけでなぜか完成車定価が30万上がる不思議な会社
の間違いでした
「ホイールをが」の謎は解明されてないぞ！
↓
ホイールをが20万のに変わるだけでなぜか完成車定価が30万上がる不思議な会社
の間違いでした
「ホイールをが」の謎は解明されてないぞ！
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:17:46 ID:???
ぼったくりショップ乙
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:39:11 ID:???
３００円の掛け蕎麦に２００円の天ぷらがのってる６００円の天ぷら蕎麦ですね。わかります。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 14:01:17 ID:???
906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:12:55 ID:rvOMsjts
某ショップフﾚﾝ○商会。この店は他店で買った自転車は整備すらしません。
忙しいから、だそうですが店員は暇そうにしてます。
いつからこんなに自転車屋は成金的な存在になったんでしょうか。
おまけに店員の対応わるい上に定価ばかり。
経営上手なだけな店は不要です。
忙しいから、だそうですが店員は暇そうにしてます。
いつからこんなに自転車屋は成金的な存在になったんでしょうか。
おまけに店員の対応わるい上に定価ばかり。
経営上手なだけな店は不要です。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:45:27 ID:???
908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:58:08 ID:???
909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:12:02 ID:???
>>906
いつから てか、そこは昔からそうなんだがｗ
いつから てか、そこは昔からそうなんだがｗ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:19:33 ID:???
鈍感な俺でも、初めて店の前を通った瞬間に友達商会はプロショップ（笑）だって分かりました
911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:48:42 ID:???
いやなら行かなければいいだけの話。
やってくれる所にもっていけばいいだけのこと。
ちゃんと金払えよ。
やってくれる所にもっていけばいいだけのこと。
ちゃんと金払えよ。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 00:40:39 ID:???
>>906
斜向いにあるサイクルステーションワタナベに行ったほうが良いぞ。
斜向いにあるサイクルステーションワタナベに行ったほうが良いぞ。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 07:09:30 ID:???
ウイルソンって何でこんなに粘着されてんの？一人の同じやつの私怨ぽいが。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 09:47:07 ID:???
>>913
店員の態度が悪いのじゃないの？何度も叩かれるのには理由があるはずだし
店員の態度が悪いのじゃないの？何度も叩かれるのには理由があるはずだし
915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 10:02:00 ID:???
同じやつがしつこく対象に粘着し続けてたらそりゃ「何度も叩かれる」わｗ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 10:07:11 ID:???
叩き厨の後に擁護厨ですね
わかりやすいです
わかりやすいです
917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 15:34:02 ID:???
一度桑名のウイルソンサイクルに行ったら、自転車のホイールは完組しか無い、ハブやリム単体の販売は無いと言われた、
その後ホームページ見たら手組の事が書いてあった
手組が出来ないなら出来ないと正直になれよ
その後ホームページ見たら手組の事が書いてあった
手組が出来ないなら出来ないと正直になれよ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 16:41:01 ID:???
ウイルソンサイクルの日記見たぜ…
プロショップ（笑）乙
プロショップ（笑）乙
919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:52:30 ID:oTbdOj8M
パーツは売りますが自転車買わなければ付けません整備しません。
それならパーツも完成車も買いませんし他で買います。
そんな愛想の悪い店はいらないですね。
それならパーツも完成車も買いませんし他で買います。
そんな愛想の悪い店はいらないですね。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:56:21 ID:???
ピストを売るためにあるにきまってるやん。良心的な店じゃ売ってくれないし。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 11:24:16 ID:???
>>918
おされしょっぷ？
おされしょっぷ？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:24:17 ID:???
むしろちょいDQN
923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:25:54 ID:???
ホイール手組み工賃前後で15000円取るショップは
プロショップ（笑）？
プロショップ（笑）？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:30:32 ID:???
925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:32:22 ID:???
>>923
ウチの近所のショップは前後で工賃￥4000だぉ！
ウチの近所のショップは前後で工賃￥4000だぉ！
926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:34:48 ID:???
927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:40:58 ID:???
>>926
いや、持込の値段でしたよ。
いや、持込の値段でしたよ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:42:53 ID:???
929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:04:53 ID:???
930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:15:34 ID:???
手組みは技術の差が出るんだから値段と評判を調べて判断しないと
931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:23:34 ID:???
手組みに技術なんぞ要らんよ、俺でも組める
めんどくさいだけ
めんどくさいだけ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 07:47:08 ID:???
自分にとってプロショップが必要ないだけなら、無視すれば済むはずなんだよな。
にも関わらず、一部の人が「プロショップいらねぇｗｗ消えろよｗｗ」っていう否定的な発言をしているってことは、
その人はプロショップの何かが気に食わないんだろうなぁ。
いったい何が気に食わないんだろうか。
にも関わらず、一部の人が「プロショップいらねぇｗｗ消えろよｗｗ」っていう否定的な発言をしているってことは、
その人はプロショップの何かが気に食わないんだろうなぁ。
いったい何が気に食わないんだろうか。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 09:02:57 ID:???
ここは２ちゃんなんだが。改めて言うほどの事でもないが。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 12:21:45 ID:???
無視する前に必ず一度嫌な気分にさしてくれるからだろ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 19:38:34 ID:???
今日、ＴＣＲが欲しくてプロショップ（笑）にいったんだけどサイズが微妙で迷ったから「ちょっとペダルつけて跨らせてくれますか？」っていったら断られた。
そのあと近くの量販店で同じこと言ったらわざわざＴＣＲ付属のペダルの封を切っておまけにローラー台まで出してくれた。
おまけにプロショップ（笑）で値段聞いたら定価だったけど量販店では10％引きでした。
自転車屋は儲からないっていうけどお前の商売の仕方がわるいんとちゃうかと言いたい。
そのあと近くの量販店で同じこと言ったらわざわざＴＣＲ付属のペダルの封を切っておまけにローラー台まで出してくれた。
おまけにプロショップ（笑）で値段聞いたら定価だったけど量販店では10％引きでした。
自転車屋は儲からないっていうけどお前の商売の仕方がわるいんとちゃうかと言いたい。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 19:44:45 ID:???
無駄な改行はプロショップ（笑）以下
937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 20:12:33 ID:???
TCRなんて儲けにならない自転車買うからだよｗ
40万以下は客とはみなさないのがプロショップ（笑）。
40万以下は客とはみなさないのがプロショップ（笑）。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 21:15:35 ID:???
図星
939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 22:51:22 ID:tP/WHmG9
100万の買い物も最初は5万から
940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 23:02:02 ID:???
あんた解ってるね。
5百でも5千でも1万でもなくて5万だと…
5百でも5千でも1万でもなくて5万だと…
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 00:56:34 ID:???
冷静に考えると40万って酷い値段だな
942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 02:44:29 ID:???
脳内ﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟの作業が100％正しいとは限らない。
以上。
以上。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 14:39:16 ID:???
>>935
まあそんなプロショップ（笑）で、自転車買わないほうがいいだろうね。
あとあと面倒見てもらうときも、いちいちイヤな思いすることになるんだから。
店にも客を選ぶ権利はあるだろうけど、そんなことしてたら客は離れていくから
結局店はもうからないし、客が減れば整備する台数も減るので技術も向上しない。
新しいパーツの使用感とかにも疎くなるし。
じっさいそういうプロショップ（笑）はある。
自分の知る限り、本当に信頼できるショップってのは、店に来る客を粗末にあつかっ
たりはしない。
たとえ店主が、かつて世界一になったプロチームのメカニシャンであったとしてもだ。
まあそんなプロショップ（笑）で、自転車買わないほうがいいだろうね。
あとあと面倒見てもらうときも、いちいちイヤな思いすることになるんだから。
店にも客を選ぶ権利はあるだろうけど、そんなことしてたら客は離れていくから
結局店はもうからないし、客が減れば整備する台数も減るので技術も向上しない。
新しいパーツの使用感とかにも疎くなるし。
じっさいそういうプロショップ（笑）はある。
自分の知る限り、本当に信頼できるショップってのは、店に来る客を粗末にあつかっ
たりはしない。
たとえ店主が、かつて世界一になったプロチームのメカニシャンであったとしてもだ。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 16:29:09 ID:???
>>943
それがプロショップとプロショップ（笑）の違いでしょ
それがプロショップとプロショップ（笑）の違いでしょ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 16:38:19 ID:???
メカ二シャン ｶﾜﾕｽｗ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 16:43:06 ID:???
まあツールに出場すら出来ない日本では脳内メカニシャンばかりだがな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:47:48 ID:64PhvsTH
カーレースだとメカニシャンという感じがするが、自転車だと修理工もしくはメンテナンス係という名前がよく似合う
948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:29:14 ID:???
カーレースだったらメカニックだな。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 17:50:29 ID:MkmcnzWD
かわいらしい「メカニしゃん」ならいいのにな。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 18:28:04 ID:???
951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 18:30:43 ID:???
メカニﾀﾝ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 18:34:48 ID:???
めかにﾀｿ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 18:54:38 ID:???
俺は絶対テクニシャ～ン
954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:18:26 ID:???
>>923
某ショップ店員ですが。少し自信過剰ですが技術に自信があり、販売よりも技術で儲けをだしているうちの店はホイール組み両輪で15000円とります。
15000円でも安いくらいです。
なぜなら、技術料は時間いくらが普通です。
ホイール組むのにまず
1、リム、ハブ、スポークを選ぶ時間
2、スポーク長の計算の時間
3、スポークを編む時間
4、テンション張り時間
5、フレとり時間
6、センターだし時間
7、馴染みだし時間
8、ﾏｲｸﾛﾒｰﾀｰでﾃﾝｼｮﾝ計測時間
9、微調整など
2本で早くても3時間30分はかかります。
うちの店は時間工賃で1時間6000円なので、本来は15000円では出来ません。
なのでリムとハブは極力在庫せずに完組をオススメします。
某ショップ店員ですが。少し自信過剰ですが技術に自信があり、販売よりも技術で儲けをだしているうちの店はホイール組み両輪で15000円とります。
15000円でも安いくらいです。
なぜなら、技術料は時間いくらが普通です。
ホイール組むのにまず
1、リム、ハブ、スポークを選ぶ時間
2、スポーク長の計算の時間
3、スポークを編む時間
4、テンション張り時間
5、フレとり時間
6、センターだし時間
7、馴染みだし時間
8、ﾏｲｸﾛﾒｰﾀｰでﾃﾝｼｮﾝ計測時間
9、微調整など
2本で早くても3時間30分はかかります。
うちの店は時間工賃で1時間6000円なので、本来は15000円では出来ません。
なのでリムとハブは極力在庫せずに完組をオススメします。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:27:37 ID:???
湘南の青い自販機の店で住み込み丁稚でもしてるんですか？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:41:47 ID:???
時給6000円とは笑わせてくれるな
957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:10:17 ID:???
おいおい時間工賃と時給 って釣りかよ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:11:32 ID:???
959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:17:12 ID:???
ジャッキ使わないと車体も上がらない自動車と一緒にされてもなあ
で、その時間工賃とやらを御布施するだけの技量があるかどうかは
一度組んでもらわないとわからないわけで
そのショップがヘタレだった場合の授業料15000円は高過ぎるな
で、その時間工賃とやらを御布施するだけの技量があるかどうかは
一度組んでもらわないとわからないわけで
そのショップがヘタレだった場合の授業料15000円は高過ぎるな
960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:18:59 ID:???
ちなみに、
1、リム、ハブ、スポークを選ぶ時間
2、スポーク長の計算の時間
には特に時間を掛けます。両方で3時間ぐらいです。
1、リム、ハブ、スポークを選ぶ時間
2、スポーク長の計算の時間
には特に時間を掛けます。両方で3時間ぐらいです。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:21:15 ID:???
それただのバカだからw
962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:54:21 ID:???
>>960
それはない（キッパリ！！！！）
それはない（キッパリ！！！！）
963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 21:05:50 ID:???
高給取りだな
俺なんか前後タイヤまで張って4000円でやってる
俺なんか前後タイヤまで張って4000円でやってる
964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 21:14:50 ID:???
ええ話や(ρ_;)
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 21:48:59 ID:???
うちの店は計算なんか当然として１本３５００円でやってる。
それでもそんな高いの？って言われる。
それでもそんな高いの？って言われる。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:05:47 ID:???
まあ>>965くらいが妥当だよな
15000円払うんだったら安い振れ取り台買って自分で組めるようにするわ
15000円払うんだったら安い振れ取り台買って自分で組めるようにするわ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:30:15 ID:???
時給6000円は普通だよ。7時間フルに働けたとして1日4万2千円だろ。
普通の中小のリーマンでも一日6万売り上げないと窓際で肩叩かれる。
普通の中小のリーマンでも一日6万売り上げないと窓際で肩叩かれる。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:37:11 ID:???
それで客が納得してくれたらいいんじゃね？
一般的には高いの一言で終わり
一般的には高いの一言で終わり
969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:53:52 ID:???
>967
売り上げ6万/日のサラリーマンに4.2万/日の給料やってたら会社は
成り立たないわなｗ
時間工賃と自給との違いが分かってないと、そういうトンデモなことを
言い出す。
売り上げ6万/日のサラリーマンに4.2万/日の給料やってたら会社は
成り立たないわなｗ
時間工賃と自給との違いが分かってないと、そういうトンデモなことを
言い出す。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:54:52 ID:???
＞車関係だとレート7000円
それ最底辺。チューニングショップ（笑）だと倍はボラれますｗ
それ最底辺。チューニングショップ（笑）だと倍はボラれますｗ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 00:48:16 ID:???
窓際リーマン>>969が匿名掲示板で憂さ晴らしをしております
しばらく御辛抱ください
しばらく御辛抱ください
972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 01:21:47 ID:???
>971
悔しかったのか
悔しかったのか
973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 11:34:22 ID:???
>>970
車のチューニング系はほとんど雑な仕事してるな。
タービン交換とハイカムと追加インジェクションと現車合わせCPUで８０～１２０万だし・・・
しかもモニターのノックセンサーに危険を知らされて持ってくも「全然大丈夫、バンバン踏んでOK」の一言。
そしてサーキットで一発ブロー。店側は「壊したのはあなたの腕です」の一言。
・・・もう車はやめたよ。
あぁ、自転車楽しいなぁ～
車のチューニング系はほとんど雑な仕事してるな。
タービン交換とハイカムと追加インジェクションと現車合わせCPUで８０～１２０万だし・・・
しかもモニターのノックセンサーに危険を知らされて持ってくも「全然大丈夫、バンバン踏んでOK」の一言。
そしてサーキットで一発ブロー。店側は「壊したのはあなたの腕です」の一言。
・・・もう車はやめたよ。
あぁ、自転車楽しいなぁ～
974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 11:53:52 ID:???
>>973
ターボ車？ハイカムにいい加減な進角調整でバンバン踏めってアフォかｗ
車のボリ度や宗教度に比べりゃ、自転車なんて可愛いもんだよな
「客はエンジンの中が見れない」と思ってすげぇ荒い仕事するし、すぐ磁石付けたり
無駄で高価な配管付けたり、やること無くなったらボディのボッタクリコーティングまで薦めｒ（ｒｙ
ターボ車？ハイカムにいい加減な進角調整でバンバン踏めってアフォかｗ
車のボリ度や宗教度に比べりゃ、自転車なんて可愛いもんだよな
「客はエンジンの中が見れない」と思ってすげぇ荒い仕事するし、すぐ磁石付けたり
無駄で高価な配管付けたり、やること無くなったらボディのボッタクリコーティングまで薦めｒ（ｒｙ
>>974
エンジンはトヨタ３ＳーＧＴね。
後、プラグやら細々した部品取替えてその時は118万ぐらいしたかな？
パワーＦＣにＦＣコマンダー付けてモニタリングしてたけどありゃないわ。
セッティングのセの字もなく、念仏のように「そんなモニターより店の言葉」と店に信じ込まされたよ。
降ろしてばらしてみたエンジンからは締めすぎて折れたネジやらが・・・
確かにやりたくもない事を散々薦められたな～。エアロ付けてオールペンしてドーンと雑誌載らない？とか・・・
スレチごめんね。
今は普通のオッサンセダンで満足。スピードはサーキットでオートバイかっ飛ばして、
たまの休日や通勤に乗る自転車が最高に気持ちいいよ。
エンジンはトヨタ３ＳーＧＴね。
後、プラグやら細々した部品取替えてその時は118万ぐらいしたかな？
パワーＦＣにＦＣコマンダー付けてモニタリングしてたけどありゃないわ。
セッティングのセの字もなく、念仏のように「そんなモニターより店の言葉」と店に信じ込まされたよ。
降ろしてばらしてみたエンジンからは締めすぎて折れたネジやらが・・・
確かにやりたくもない事を散々薦められたな～。エアロ付けてオールペンしてドーンと雑誌載らない？とか・・・
スレチごめんね。
今は普通のオッサンセダンで満足。スピードはサーキットでオートバイかっ飛ばして、
たまの休日や通勤に乗る自転車が最高に気持ちいいよ。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 15:16:24 ID:???
977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:27:45 ID:???
>>975
3Sって結構丈夫なエンジンじゃなかった？
3Sって結構丈夫なエンジンじゃなかった？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:30:19 ID:???
>>977
友人の３ＳＧＥ（ノンターボ）は２４万キロ超えてまだ現役だよ。
ノーマルで乗るならやたら丈夫だよね。
スポーツユニットで、
トヨタなら４ＡＧ、１Ｇ、３Ｓ、１ＪＺ、２ＪＺはかなり頑丈
日産ならＡ型とＬ型とＣＡとＲＢは頑丈やね（全部ノーマルでの話）
ＳＲはロッカーアーム式が好きになれなかった。（ＳＲのエンジン始動時のセルの音は最高）
またまたスレチだ。スマソ
友人の３ＳＧＥ（ノンターボ）は２４万キロ超えてまだ現役だよ。
ノーマルで乗るならやたら丈夫だよね。
スポーツユニットで、
トヨタなら４ＡＧ、１Ｇ、３Ｓ、１ＪＺ、２ＪＺはかなり頑丈
日産ならＡ型とＬ型とＣＡとＲＢは頑丈やね（全部ノーマルでの話）
ＳＲはロッカーアーム式が好きになれなかった。（ＳＲのエンジン始動時のセルの音は最高）
またまたスレチだ。スマソ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:44:14 ID:???
工賃の値段はあんまり叩く気にならんな
嫌なら自分でやればいいだけだし
嫌なら自分でやればいいだけだし
980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:11:14 ID:???
近所のプロショップ（w）に発注したいんだけど
割引ぜんぜんしてくれないんだよね
どうして？
割引ぜんぜんしてくれないんだよね
どうして？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:19:14 ID:???
それがその店の方針だから
982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:39:22 ID:???
通販までとは言わないけど、値引いて欲しいんだよ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:48:07 ID:???
通販で買えばいいじゃない？
その店に義理立てする必要あるの？
その店に義理立てする必要あるの？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 00:07:54 ID:???
フレーム買ってシマノで組んでる分には
自分で組んでもぶっちゃけ大差ないからどうでもいいな
自分で組んでもぶっちゃけ大差ないからどうでもいいな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 08:45:30 ID:???
986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 09:18:26 ID:???
仕事場の近くに、いつも忙しそうに古いママチャリを整備してる自転車屋がある。
安物（スポルディング）のクロスのシフターが壊れたので見てもらおうと持っていったら
店主「これ、ブリジストンじゃないじゃないですか。ウチはブリジストン専門なのでこの車種は面倒見れません」
と言われた。（まあ、ブリジストンじゃなかったしね）
でも、店内の自転車を見てたら同じシフターを付けた自転車を発見。
主人に取り寄せてもらおうと思ったら
店主「ソレはブリジストンのシフターなのでお客さんのには付きませんよ」
俺「構いません。壊れちゃったから直したいんで取り寄せてもらえませんか？」
店主「メーカーによってはワイヤーの引き量とか違うんで難しいんですよ。」
俺「スラム社のグリップシフトとシマノのRD使っててグレードによる差はあると思いますが
引き量に差は無いと思うんですが・・・見た感じ同じような構成なので頼めませんかね？」
店主「ああ、詳しく調べたんですね。ウチは買った人しか面倒見れないんで。
ブリジストンの自転車イイですよ」（営業トークになってきた）
俺「安物でも、友人の形見なので修理して乗りたいんです。」（コレは嘘。店側を試した。気に入ってるだけ）
店主「じゃあ磨いて部屋に飾りましょう。ご友人も浮かばれますよ
これなんかオススメですよ。そちらより軽くて速いです」
俺「直す気がないのがわかったので帰ります。」
・・・くだらん長文すまん。
多分、街の自転車屋はこんなところが多そうだけど、こんなんじゃ客は増えないだろうな。
修理に特化しつつ、何事にも真摯に取り組む自転車屋があれば、
次回はここで買おうかな？とか思えるんだけど、こんなんじゃあさひやホムセンとかに
客を取られても何も言えない気がするよ・・・
この店はプロショップ（笑）では無いと思うけどね。
古いママチャリとか頑張って直してるのは良く見てるから。
ただ、売れてる様子はなかったな
安物（スポルディング）のクロスのシフターが壊れたので見てもらおうと持っていったら
店主「これ、ブリジストンじゃないじゃないですか。ウチはブリジストン専門なのでこの車種は面倒見れません」
と言われた。（まあ、ブリジストンじゃなかったしね）
でも、店内の自転車を見てたら同じシフターを付けた自転車を発見。
主人に取り寄せてもらおうと思ったら
店主「ソレはブリジストンのシフターなのでお客さんのには付きませんよ」
俺「構いません。壊れちゃったから直したいんで取り寄せてもらえませんか？」
店主「メーカーによってはワイヤーの引き量とか違うんで難しいんですよ。」
俺「スラム社のグリップシフトとシマノのRD使っててグレードによる差はあると思いますが
引き量に差は無いと思うんですが・・・見た感じ同じような構成なので頼めませんかね？」
店主「ああ、詳しく調べたんですね。ウチは買った人しか面倒見れないんで。
ブリジストンの自転車イイですよ」（営業トークになってきた）
俺「安物でも、友人の形見なので修理して乗りたいんです。」（コレは嘘。店側を試した。気に入ってるだけ）
店主「じゃあ磨いて部屋に飾りましょう。ご友人も浮かばれますよ
これなんかオススメですよ。そちらより軽くて速いです」
俺「直す気がないのがわかったので帰ります。」
・・・くだらん長文すまん。
多分、街の自転車屋はこんなところが多そうだけど、こんなんじゃ客は増えないだろうな。
修理に特化しつつ、何事にも真摯に取り組む自転車屋があれば、
次回はここで買おうかな？とか思えるんだけど、こんなんじゃあさひやホムセンとかに
客を取られても何も言えない気がするよ・・・
この店はプロショップ（笑）では無いと思うけどね。
古いママチャリとか頑張って直してるのは良く見てるから。
ただ、売れてる様子はなかったな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 09:33:39 ID:???
>>986
ブリヂストン専門のプロショップってやつかｗ
ブリヂストン専門のプロショップってやつかｗ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 09:53:40 ID:???
989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 10:24:39 ID:???
もしも俺がプロショップやプロショップ（笑）やアマショップの店員なら、スポルディングは
触りたくないなぁ。「工賃高い」って大声上げられそうだし
触りたくないなぁ。「工賃高い」って大声上げられそうだし
990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 10:46:34 ID:???
991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 13:09:46 ID:???
別にホイール組みなんてメンテやってりゃ覚えるからなあ
レースで食ってるわけでもあるまいし
3回組んでもらったと思って振れ取り台とセンターゲージ買えばいい
レースで食ってるわけでもあるまいし
3回組んでもらったと思って振れ取り台とセンターゲージ買えばいい
992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 13:52:59 ID:???
>>985
どうした？すごいロングシュートだぞｗ
どうした？すごいロングシュートだぞｗ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 16:45:00 ID:???
ママチャリのオバチャンも常連のロード乗りも分け隔てなく扱う店が心理的に一番行きやすいし、（高くても）買いやすいよね。
実際、売りっぱなしに終わらず面倒見も良いしさ。
実際、売りっぱなしに終わらず面倒見も良いしさ。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:57:32 ID:???
俺が2台目買ったその手の店は仕事に追われ
交換調整がやっつけ仕事で馴染み出しが甘い…
交換調整がやっつけ仕事で馴染み出しが甘い…
995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:59:08 ID:???
>>992
不思議でもない。最近このスレ来て頭から読んでたらレスしたくなったんじゃ？
不思議でもない。最近このスレ来て頭から読んでたらレスしたくなったんじゃ？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:02:17 ID:QIlpjxq1
初めて店逝って
最初に話した段階で
コイツは大人として駄目だと
思うことが多すぎです自転車屋
最初に話した段階で
コイツは大人として駄目だと
思うことが多すぎです自転車屋
997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:10:32 ID:???
>>986
それ単純にその店が安物嫌いのブリジストン好きってだけじゃねーか
それ単純にその店が安物嫌いのブリジストン好きってだけじゃねーか
998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:17:12 ID:???
BS自体がｗなんですけどｗ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:20:42 ID:???
ブリヂストン
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:21:07 ID:???
そうだよ通はルイガノだよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。