【HPV】リカンベント28【特殊自転車】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 03:03:12 ID:???

初心者に優しく、みんな仲良く

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223433106/

2 ：2：2008/12/17(水) 03:04:44 ID:???

3 ：sage：2008/12/17(水) 06:28:26 ID:???

乙

2を懸命に取り合っていた時代もあったなぁ・・・

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 11:28:18 ID:???

謙虚に4get
>>1乙で御座候

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 11:42:59 ID:???

リカ弁当最高

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:20:04 ID:???

はっきりいって公道では邪魔。死にたいのかと思う。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:45:29 ID:???

>6
公道は君だけの物ではない。
ルールを守って走行している者を「邪魔」といっているような人は、周囲から
間違いなく邪魔と思われている。自分の思考・行いこそ改めるべき。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:55:55 ID:???

キチ麿とキチ崎は邪魔。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:28:48 ID:???

誰かローレーサーをヤフオクに出しとくれ
なぜかローレーサーだけなかなか出てこない

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:54:08 ID:???

>>9
ボクちゃんオススメのQTちゃんを買ってください

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:00:51 ID:???

オクで買わずにショップで買えよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:14:02 ID:???

ヤフオクで買う人ってなんて検索してる？
リカンベント　だとリカンベントバイクの方がほとんどだし機種絞ると機種書いてないものが見れないし

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:17:28 ID:???

>>12
とりあえず自転車のカテゴリから探す

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:35:00 ID:???

まずは、
オークション > スポーツ、レジャー > 自転車、サイクリング
に行って、そこから、
リカンベント -s17 -s-17 -revive -リバイブで検索。
(リカンベントを含み、S17やリバイブを除外)

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 09:08:23 ID:???

あとタルタルもだな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 11:34:44 ID:???

そろそろ誰か落札してやれよ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 15:01:21 ID:sqB0p8cG

なんか、身障者の乗り物みたい。
もっとシンプルかっこよくならないかな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 15:06:58 ID:???

RANSとかLWDなら、変わってるけどスマートな自転車って感じに見えなくね？
チョッパータイプのバイクみたいで

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 18:36:00 ID:???

>18
日本語でおｋ

＞チョッパータイプのバイクみたいで
こっちに見られる方がはるかに恥ずかしい。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 19:25:44 ID:???

チョッパリタイプかとおもたニダ
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧∧　　　　　　∧＿∧
　　　　　　／　　　＼　　　 <｀∀´； >　
　ﾊﾞﾝ　　　<＃｀∀´； >　　　/　　 ⌒i
　　ﾊﾞﾝ　∩　　　　＼　　　　|　|
　　　　　/ /ミ　/￣￣￣￣/　|
　　　＿_(__ﾆつ/ サムソン　./ .| .|＿＿＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 08:18:14 ID:???

つーか、17はどんなのがカッコイイと思うわけよ？
ソレも言わないでケチつけるだけかい。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 14:17:46 ID:???

俺の頭の中ではS-17と中華ママチャリ（\9,800）は同じ扱い

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:16:42 ID:???

チラウラ（ry

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 10:19:45 ID:yzLCK7vv

24分間で20km

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:57:08 ID:???

支ねよ蛆麿

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:56:39 ID:???

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=bbt03.wmv

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 21:47:42 ID:???

ローレーサーって夜中走るの危なくない？
あのシート位置だと、車のライトが目の前にきて、ハイビームで網膜焼かれそう

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:18:57 ID:???

ローレーサーでなくても夜中に走るのは危ない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:18:25 ID:???

そうかな？
夜中になると、ライト類と反射材類だけがポイントになるから、
しっかり準備しておけば、むしろ、すごく目立つと思う。
（真横はご法度というのは大前提として）

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:36:39 ID:???

ああごめん、目立つ目立たないじゃなくて眩惑の話か。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 07:46:25 ID:???

ここまでムスカなし

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:38:20 ID:???

ローレーだと路側帯走ってるとハイビームでなくてもかなり眩しいめに遭うな、
歩道を走るとちょっと高いのでそうでもないが。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 16:17:40 ID:???

ローレーでなくトライクだが、ローレーとほぼ目線同じということで。

たしかに、信号待ちなどで気になることあるかも。
昼夜常に保護メガネしてるのであまり気にならないが、
一回、忘れたときに、なんかまぶしく感じたような記憶もある。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:54:13 ID:???

雪が降ってて思い出したんだが、去年あたりにベストハウス123で紹介されていた「
Ktrak」ってMTBのタイヤをスキー板＋キャタピラ化するキットは、BB位置的にリカの方が合いそうだと思ったな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:59:55 ID:???

スパイクタイヤはかして雪リカってみたいな

36 ： ◆CygVFGNoHU ：2008/12/26(金) 14:29:47 ID:???

初期バージョンでかなり効果を実感できたので、
フルカウルのバージョンアップを検討中。

http://d.hatena.ne.jp/formula-cycle/20081225/1230228478

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:24:54 ID:???

WindWrap社のフェアリングが売ってる店か通販サイト教えて
LOROは在庫なし＆入荷時期未定って言われた

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 16:07:41 ID:???

hostelshoppeはいかが

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:32:05 ID:???

馬鹿だからhostelshoppeでアメリカ国外に発送する方法がわからない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:05:42 ID:???

カートを使わずメールで注文すればよろし。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 19:15:38 ID:G91o25oT

話かわるが、今朝、旗も立てないで走る輩を見たんだが
あれって違反じゃないのか？

会社のボンネットトラックで現場に行く途中、左隅で何か動いたのに気付いたから回避できたけど
あれ、ヘルメットの赤い部分だけしか見えなかったし
普通に挙動が違うから、どこまで避ければいいのかまるっきりワカラナイ

くれぐれも、自分だけの道じゃないから、最低ここにいるよ、と
他の乗り物の目線の高さに、注意旗ぐらいは立ててほしい

まじ、気付いたから回避できたけど
朝の忙しい時間帯に、もし、２トン車だったら気付けなかったと思う

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 19:24:44 ID:???

直接その馬鹿に言え

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 19:26:22 ID:???

旗は立てて無くても違反じゃないな。
視認性、安全の観点から立てた方が良いに決まってはいるが、
立ててない人も多いね。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 19:34:18 ID:G91o25oT

言いたかったが、ナニセ、運転席
しかも、パワー要るウインド、

書いている様に、メットが辛うじて見えたぐらいで、目線合わないし

ちなみに、大阪、関目の交差点

漏れも、サイクルモードや、大阪城でリカをみて
シコシコ資金ためているから、同じように扱われたくない為。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 19:36:25 ID:???

hostelshoppe　international
www.hostelshoppe.com/international.php

ここを覚えておけば暴利をむさぼられずに済む

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:20:00 ID:???

>>41
バカはお前だ。免許返納しろ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:25:41 ID:???

>>46に同意
他人に文句言う前に、死角がなくなるよう車のミラーを工夫しろ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:45:54 ID:G91o25oT

気分害したら済まない、ごめんなさい
漏れも、リカに乗るつもりだし、旗のうえにLEDトカ点けようと考えているから
まさか、旗無しでああいう風に走っているのを見ると
さすがにびっくりしてカキコしてしまった

旗は立てないものなの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 22:17:26 ID:???

旗は気休め無いよりはまし程度だと思う。
旗の下に人が寝そべってるってなんて思うわけ無いじゃん。

旗不要なハイレーサーお勧め。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 22:52:37 ID:G91o25oT

49
ありがと

前二輪の奴狙ってます。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 23:07:14 ID:???

コスプレして走ればいやでも目立つだろ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 23:18:52 ID:???

ていうか、今の時代にボンネットトラック乗ってるのがすげーイカす

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 00:04:38 ID:???

>>41
> 他の乗り物の目線の高さに、注意旗ぐらいは立ててほしい

目線といっても水平ではない。前の地面を見てるだろ。だから旗なんて意味無い。

唯一旗が役立つのはガードレールや植え込みなどの後ろに隠れてしまう場合だが、
それは旗以前の問題。道の端に近付きすぎ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 00:05:37 ID:???

旗って、その面積のわりに、意外に後方投影面積が小さい場合があるよね。
ウインドソックやウインドスピナー、
後方投影面積が大きいのに、風が抜ける構造だから
抵抗も少なく、びゅんびゅん回るから、
人間の「動くものは強く認識する」という本能に訴えかけるので
なかなか良いよ。
http://www.esque.co.jp/kite/accsesso4.html

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 00:08:08 ID:???

>>50
おっトライク狙いだね。
コスパ重視ならTridentなんかもお勧めだよ～
14.7万激安！
TriWaveの後継機種だからすごい速いし！

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 00:31:30 ID:XXrPQiv/

>>41
大丈夫、リカのほうが車をよけてるから。
視力OK?

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 01:22:47 ID:???

>>41
> 気付いたから回避できたけど

それなら問題無いじゃん。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 09:14:02 ID:???

少なくとも、トライクやローレーサーは自分から積極的に存在をアピール
する必要はあるだろ。自動車の窓より低い位置に乗り物が走ってるとは
普通の自動車運転手の想定外なのは間違いないんだから。
右のミラーを確認してる瞬間に、左下に滑り込まれたらまず認識できない
だろ。
>56-57
道走るのやめたほうがいいよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 09:43:43 ID:???

>>58
デコリカさんですか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:19:34 ID:BFdSM0iS

58
まさにその状態で、現場用社用車だからそうミラーとか融通が利かないから

自転車糊だからヘルメットで自転車がブラインドに居るのが判ったような感じ

トライクっていうんですか、まだ先だけど早く乗りたいなぁ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:24:43 ID:Sc+ip3d6

最近リカンベントを知ったんですが、選ぶ規準が分かりません

ご教示お願いします。<(_ _)>

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:31:41 ID:???

交差点付近で自動車と並ばないのは2輪乗りの常識だと思うが・・・

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:37:42 ID:???

>>58
お前こそ公道を車で走るな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:39:02 ID:???

>>60
ミラーも調整しないで運転してるのか？　マジで免許返納しろチンカス

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:05:12 ID:???

>62
それも知らない二輪乗りがいるんだよ。キミのように。
>63
実社会でキミの主張は間違いなく通用しない。
>64
ミラーを調整しても死角はある。
自動車免許持ってないのは仕方ないとして、自動車からの視野という
ものを知っておいた方が良いぞ。自分がどう見られているか意識を
していないと、自分が知らないうちに相手から見えない危険ゾーンに
身を置いてしまうこともあるからな。

まあ、
>62-64は同一人物だろうが、「トライクやローレーサーで道を走る時は
『自分がここにいる』という主張をしっかりしないと危ない」という意見
が理解できないんじゃ、ホント一般道路は走らないほうがいいよ。
絶対に今までにも、自分が気付かないうちに相手にかなり危ない思いを
させてるから。

66 ：62：2008/12/27(土) 12:23:47 ID:???

へ？　なんで>>63-64と同一視されるの？？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:27:44 ID:???

普通、車運転してる時って走行中でもサイドミラーは頻繁に確認してない？
左窓にヘルメットの上が少し見える位置ならサイドミラーでは見えるはずだ、
住宅街なんかで小さい子が自転車で同じ位置に乗り付けたのに気がつかずに
引っ掛けても同じ言い訳ができるか？

ま、気にしててそれでも気がつかなかったから、もう少し目立つ工夫してくれって
話なのかも知れないのであんまり突っかかっるのもどうかとおもうが、ちょと
気になったので。

旗に限らず常に［自分は車の運転者にとって想定外の存在］ってことを
意識して走る必要性はリカ側にはあるわな、自分は旗は立ててないけど
車道を走る時は車の真横にはぜったい止まらない様にしている、
死にたくないからな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:39:34 ID:???

>>41=>>65だろ
上げたり下げたり忙しいな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:50:31 ID:eVmA89BG

車から見たリカンベントの視認性ということで有難く意見として頂戴しておくとしよう。
免許持ってても、ボーっとして運転してるやつもいるし、携帯かけながらのやつもいるし、飲酒運転のやつもいるし、目の薄いジジィもいるし。

自分の身は自分で守るか。。。

70 ：sage：2008/12/27(土) 12:53:56 ID:eVmA89BG

車糊のかたへ、
自転車は車道の左端を走行するように道路交通法で定められています。
よろしく。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:05:13 ID:???

何故、車乗りに対してそれを言う？
まさか車乗りは自転車乗ってる時には車道の真ん中走ってるって思ったとか？
そうだとしたら理解力無いヤツだな…

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 14:41:38 ID:???

>>まさか車乗りは自転車乗ってる時には車道の真ん中走ってるって思ったとか？

日本語でヨロ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:31:33 ID:???

>>61
色々　試乗してみれば

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:37:55 ID:???

>>61
どういう目的で乗りたいのかはっきりしたほうがいいと思う。
平地を早く走りたい←→視界がいい
の範囲がリカンベントの良さ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:44:00 ID:???

主に、

ゆったりしたい（視界、寝そべり姿勢、快適なシート）

速く走りたい

という二つの軸がある

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:09:59 ID:???

ゆったりと、速くという事なら
ミッドレーサーは両方OKだな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:31:40 ID:???

実際QTRってどうなの？　レーサー志向で
待ち乗り普段着には不向きかな？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:46:50 ID:???

QTちゃんは街乗りからレースまで色々楽しめますよ！

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:50:46 ID:???

>>65
お前バカだろ？ｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:53:59 ID:???

速度と快適性の二次元で車種をマッピングすると、
どんな感じになるかな？

http://f6.aaa.livedoor.jp/~utanek/phpup/img/106.jpg

また、速度と快適性以外に大きな要素って他にあるかな？
三次元くらいまでなら図示できるので
そのようなものがあると、初心者にはありがたいよね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:01:05 ID:???

ベロモービルって快適なのか？
真夏とか・・・・

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:25:44 ID:???

>>40
今はsendmailのエラーが出てメール注文できないね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 00:14:39 ID:???

単に「速度」と言われても困るんだよな。状況によって有利な車種が変わってくる。
ローレーサーはトラックなど理想的な路面では速いが、公道では視界の悪さと
小径前輪の路面抵抗がハンデになってくる感がある。その証拠に
去年の PBP で一番早かったリカンベントは Quest と M5 ハイレーサー。
（Quest は前輪小径だがフルサスと流線型ボディーがハンデを補ってるのだろう）
アメリカ横断レースでも Bacchetta チームが好成績出してる。

快適性も一次元で表せるものではない。ポジション（シート角＆BB高）、
ショック吸収、足付き、ハンドリング、安定性、視界、居住性（暖かさ＆涼しさ）、
など様々な要素があり、どれを重視するかは状況によって変わってくる。

その上、決まった距離を走る場合は「速度＝快適性」ということもある。
速い自転車ほど走るのが楽ということ。同じ 200km 走るなら
トライクよりローレーサーのほうが楽だから。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 04:52:35 ID:???

Tsunami最強伝説

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 05:00:38 ID:???

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 08:15:02 ID:???

>>80
KD124214214204.ppp-bb.dion.ne.jp

87 ：AxD ◆VCdT5bc3AI ：2008/12/28(日) 17:51:07 ID:???

　　　三∧∧
　　三(`･ω･)
　　三《＼ ⊃｢,へＱ、
　　三(＊)＼＿／`(＊)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:04:06 ID:???

FF13版リカンベント

http://finalfantasy-xiii.net/news/data/upimages/2psn18y.jpg
　　　／￣￣＼　　
　　／　　ノ　ヽ＼
　　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　.|　　　::::（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　／⌒　⌒　＼
　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　（●）　（● ）　　＼
　　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　／（_人__）　::::　　　＼
　　／⌒ヽ　　　　}　　　　　　　　　　　　　 |　　 iｒ┬i　　　　　　　　|
　 /　　 ,　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　＼__｀⌒ ´　　　＿＿／
　（　　く　　　姉＼　　　/⌒ヽ　／⌒＼　　　　/　　　　/⌒＼
　　＼　ヽ　　　　＼＿/ .／⌒ヽ　へ／⌒＼/　妹　　　､　　ヽ
　　／ uujｊ＼　　　　　　／　　　　＼／　, へ　＼　　　　　/>　　）￣￣＼
　/　　／　　ヽ　　　　　　／ヾ／　／　　ヾ　　ヽ　　　／　／ ⌒＼　ヽ
　|　　|　　○ 　＼＿＿,,／　 (￣　 /　　　　＼　＿ノ(((u'　　○　 |　　 |

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:47:08 ID:???

上ハンドルって、
真っ直ぐと、両端が下がった形と、真っ直ぐにバーエンドと
どれが使いやしかな？
他にもお勧め有ったら教えて。

シートは結構寝ているタイプ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 12:55:44 ID:???

>>89
決まった形はないのでは。
個人ごと好みに会わせて工夫するのもリカの楽しみ方じゃないか。
ブレーキレバーやシフターの選択～取付も個性がよく出る所。

　シートは結構寝ているタイプ、
ってどのくらいの角度か不明。車種名ぐらい書いてくれ。w
上ハンドルの場合、ペダル漕ぐとき膝とハンドルが干渉しないように、
腹に当たらないように、など、体格に会わせてチョイス～調整汁。

　低速で大きくハンドルを切る時、長いステムが膝に当たりそうになるけど
慣れれば膝を外に出して対処できる。自分の身体だからな。w

輪天堂のKaiyu試作機はステムが左右に振れない
ユニークな機構を採用してたよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 13:51:44 ID:???

>>89
個人の好みの問題だが、ハンドルの位置にもよる。

俺の経験では Bacchetta タイプが一番楽。他のメーカーも別名で同じような
ハンドルを作ってる。チャレンジのオープンコックピットハンドルとか。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 15:29:29 ID:???

俺のはOSSなんだけど、勝手から失敗に気が付いた
やっぱりUSSが良いよ
小回りは利くし、CRのゲート抜けるのも楽だしね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 15:31:55 ID:???

間違えた、今のはUSSだ
OSSにしとけば良かった　
訂正する

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 15:44:18 ID:???

OSSは腕が疲れるよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:24:14 ID:paH9Hx+0

OSSって何ですか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:28:41 ID:???

オープンソースソフトウェア

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:34:30 ID:???

>>95
http://ja.wikipedia.org/wiki/Office_of_Strategic_Services

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:17:30 ID:???

OSS　上ハン
USS　下ハン

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 21:11:07 ID:???

お父ハン

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 22:07:01 ID:???

>>94
脇を締めたポジションで乗ってるからか、特に疲れは感じない

101 ：94：2008/12/29(月) 22:48:49 ID:???

100＞そうなんだ。
乗車姿勢のせいか解らないけど、脇締めてても、ハンドル持ってるのが
辛くなるんだよね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 12:44:44 ID:???

たまに乗ってる人見かけるけど、旗無しで車道走ってるから見てるこっちが怖い

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 13:46:30 ID:???

その話は先週したばっかりだから蒸し返すなよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 16:59:11 ID:???

ポールをステンレスにしてラジオのアンテナにクリップで接続すると
感度が上がって良さそう

105 ：94：2008/12/30(火) 18:10:28 ID:???

ぶっちゃけ立ててないよりはまし程度の効果しかないんだよ！
そんな声高に立ててない立ててない言うなや、うざったい。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 18:12:56 ID:???

何年も乗ってるが、旗つけたのは初年数ヶ月のみ。
日中特に危険は感じないが、夜間は電飾多めにしてる。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 18:31:57 ID:Ke9RqLN7

再帰反射性塗料って試した人いる？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:17:34 ID:???

>>107
その手の布なら試した。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 21:47:47 ID:???

良く考えたら2008年は一度もリカンベントに乗ってなかったな。
2009年は気持ちを入れ替えて行こう。（´・ω・｀）

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 22:16:22 ID:???

明日、江戸川CR走るやつ挙手！

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 00:08:54 ID:???

し～ん

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 00:18:08 ID:???

なんだよ、だらしねーな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 01:58:05 ID:???

新年明けましておめでとう！
今年はリカンベントに挑戦してみようと思うのだが、好きなモデルや主観を語ってみてはくれまいか
皆の話を見て自分なりのイメージを膨らませたいのだ
一応、無難な車種ではなく、これぞリカンベントといった物を選びたいと考えている
どうせ倒れるなら、前のめりだ（横だってばよ）
よろしく頼む

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 02:17:41 ID:???

好きなモデルというか、自分が乗ってるヤツだが
optimaのチーター
http://www.loro.co.jp/rec-stinger-blue.html
（自分のはちょいと仕様が違うが）

まさにリカンベントといった持ち味
乗り出しはコツがいるが、走り出してしまえば水を得た魚のようだ
これで物足りないなら更に低く構えたバロンがいいかもだが
さすがに自分の住んでる地域では危なくて乗りたくない

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 02:31:29 ID:???

これこそリカンベント
言葉は不要だ
http://www.challenge-recumbents.com/html/index.php?taal=en&selectie=nme

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 06:12:57 ID:???

>>113
> 無難な車種ではなく、これぞリカンベントといった物を選びたいと考えている

意味がよく分からんな。俺の経験では品質、設計、乗り易さ、快適さなどの点で一番無難なのは Optima Lynxx。
ヨーロッパのリカンベントとしては典型的な設計だし、シート角もけっこう寝てるし、「これぞリカンベント」と
呼べるものだと思う。毎日の通勤にも長距離ツーリングにも十二分な機能。

もっとスピード重視ならハイレーサーかローレーサー。個人的にはハイレーサーがお勧め。公道ではローレーサーと同等の性能。
視界、乗り心地、乗り易さ、パーツ入手製などの点ではローレーサーより優れている。予算が許せば Carbent Raven,
コストパフォーマンス重視なら Bacchetta Corsa がお勧め。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 08:54:49 ID:???

>>113
>どうせ倒れるなら、前のめりだ（横だってばよ）

http://www.geocities.com/rcgilmore3/ProneBike.jpg

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 15:47:58 ID:???

>>117
こけたら首の骨折るよ

119 ：【大吉】【999円】：2009/01/01(木) 16:10:42 ID:???

おめでとう

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 16:17:52 ID:???

大吉でぞろ目とは

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 18:01:14 ID:???

好きなモデルは断然LWBだなー。RANSのSTRATUSみたいなフレーム大好き。
更に言えばOSSよりUSSの方が好き。ただ車種が少ないし、国内で取り扱っている店が無いようで残念。

しかし「これぞリカンベント」ってモノとなると、やっぱり上でも出てるoptimaとかSPEED MACHINEみたいな湾曲したスネークフレームだよな。
そして、SWBでポジションは低めのローorミッドタイプで、少し乗り降りしづらいけど、走行中の安定感が良いロングライド向きの自転車。
……ってのが俺のリカンベントイメージ。

まぁ結局は目的に合わせて条件付けして、車種を絞っていけばいいんじゃない？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 20:13:44 ID:???

俺はPB970で十分過ぎるよ
ちょっと重いけどな

123 ：【1263円】：2009/01/01(木) 21:38:15 ID:???

>>113
どうせなら　下ハンのが気持ちいいよ
ストリートマシーンとかハリケーンの下ハンとか

124 ： ◆CygVFGNoHU ：2009/01/01(木) 22:02:18 ID:???

> 今年はリカンベントに挑戦してみようと思うのだが、好きなモデルや主観を語ってみてはくれまいか
> 皆の話を見て自分なりのイメージを膨らませたいのだ
> 一応、無難な車種ではなく、これぞリカンベントといった物を選びたいと考えている

「これぞリカンベント」かどうかは不明ですが、
「好きなモデルや主観」とのことなので書いてみます。

自分が乗っているのは三輪車のリカンベント・トライクです。

転ばない(落車しない)、
制動距離が非常に短い(ロードバイクの1/5くらい?）、
速い(40km/hオーバーの高速域の伸びがすごいです。色々な工夫をして速くなりましたが最初は遅かったです)、
ハンドリングが自動車のようで楽しい

という点がお気に入りです。
一点だけ、登りがロードバイクの三倍くらいつらいのが玉にキズです。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:23:45 ID:???

みんなギア比いじってるかい？
因みに元は、
FRONT:52*42*30 REAR:11-34T 9速
今は、
FRONT:60*53*30 REAR:11-34T 9速
の超ワイド設定。
このセッティングだと、高速域（40km/h以上）が楽に出せる。
また、60T×11Tだと、35km/hの巡航がとても楽になった。
言うまでもないが、FRONT30Tは、登り専用だ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:33:50 ID:???

ちと歯が飛びすぎでないかい？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:39:36 ID:???

フロントの30ｔは、激坂用にどうしても必要なんだよ
でも変速自体は問題ないよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:47:10 ID:???

30*42*60の方がよくないか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:04:04 ID:???

>>125
>60T×11Tだと、35km/hの巡航がとても楽になった。

後輪１６インチか？

俺は２６インチだからフロント24/39/52,　リア11-34.

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:22:13 ID:???

リアは26インチ
42tは軽すぎたので外しました

131 ：113：2009/01/02(金) 00:47:26 ID:???

>>114
購入するか迷ってる候補の中の一つ。確かに低いのは色々と辛そうだ

>>115
美しいくらいの車体。でもハンドルはあまり切れなさそうで心配

>>117
勘弁してください。

>>121
自分の中では、ショートでイメージがまとまりつつあるかな
やっぱこういうのは好みもあると思うので

>>122
ポジションが結構快適そうな感じだ
形もかなり好みなんで、ダウンハンドルを選ぶとしたらこれになるかも

>>123
ハンドルはどっちがいいのかなー

>>124
予算が少ないって事もあるけど、３輪は今のところ考えてないかな…

沢山のレス感謝。今は自室でポジションをシミュレートして遊んでる
端から見ると変な人みたいだが
事態が進展したらまた来るんでよろしく！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:56:05 ID:???

>>129
> 60T×11Tだと、35km/hの巡航がとても楽になった。
> ..
> リアは26インチ

ケイデンス 55 rpm 程度だな。　膝壊しても知らんぞ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:01:40 ID:???

>>113
結局行き着くところはコレ：
ttp://www.bluevelo.com/quest_velomobile.html

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 06:30:45 ID:???

>>132
60t×11tはスピードを乗せてから
使える時だけ使うので
それ程膝の負担は無いよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 07:11:17 ID:???

スピードを35km/hまで上げてから26インチ60-11tでキープか...
たぶん、筋力不足。
その方法で調子乗ってると、いつか膝壊す可能性あるよ。
経験者は語ります。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 07:39:57 ID:???

>>125
元々
26インチ 52/42/30 11-34(9速)
現在
700c 52/42/24 11-27(9速)

60t導入、10速化も視野に入れつつ
高くつきそうなので様子見中

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 14:55:56 ID:???

>>135
了解　十分注意します

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 15:04:51 ID:???

>>136
134ですが、60T導入時、チェーンの取り回しに注意
かなり長くなるので結構たるみます
特に24T入れてるようなので
24T×11の時要注意です
チェーンが長すぎるとリアのディレーラのアームが
振動で結構大きく左右に揺れるので
何もしなくても小刻みに変速しようとします

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:10:46 ID:???

53を60に変えてそんなに変わるもんなの？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:48:22 ID:???

60Tで26インチは正直未知の領域なので
試行錯誤の連続です。
ただ、追い風背負っている時は、52T×11の力で
あっさり47km/h超えるので、
使い方次第なんでしょうね。
正しい使い方を研究中です。
因みに普段は、53Tで11-34をフルに使ってます。
CRの橋の下くぐる時は、30Tの出番かな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:52:48 ID:???

老婆心だが、まずは先輩の実例を引用

> 左の膝がぶっ壊れた。
> いや、前にも書いたけどそれでもなんとか１２０キロぐらいは持ってたんだが、
> 今日久しぶりに走ったらたったの５０キロで激痛が走って走れなくなった。
> 帰りは地獄だった。
>
> 俺はもう駄目だ。
> もうトライクは乗れない。
> トライクつーか自転車乗れない。
>
> みんな健康なうちに乗っとけ。
> そのうち乗れなくなるんだから。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:56:55 ID:???

マシュマロ食べた方が良いかな？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:58:23 ID:???

>>140 は乗り始めて数ヶ月とか一年未満くらいかい?
もし、すでにベテランなのなら以下は無視しておくれ。

リカ筋ができはじめてしばらくすると、
ふとあるとき、トルク型で踏んでみると(60～70rpmくらい)、
実はすごい速く走れることに気づく。
これに味をしめてしまい、しばらく、トルク型に凝る場合がある。
俺がそうだった。
先輩方の忠告も耳に入らず、こりゃすげーわ、と、
背筋なども利用して、ガシガシガシガシ漕いでいた。
しかし、ついに、膝に少々の違和感を感じた。
しかし甘い蜜が忘れられず、サポーターで膝を固定してまで
トルク型を続けた。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:59:25 ID:???

そしたら、かなりの違和感となった。
引用したような、先輩の実例を見ていたこともあり、
それで、やっと懲りて、ほどほどで漕ぐように切り替えた
（いわゆるフツーの90rpmくらい）。
爆発的速度力はなくなってしまったけど、
気にせず、淡々と漕ぐことにした。
そして一年ほど経ち、心肺と脚のバランスができるように
なり、ふと気づくと、あのトルク型で踏んでいたときよりも
ずっと速く、それも無理なく走れるようになっていることに気づく。

というわけで、無理ない程度に楽しんでくだされ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:05:54 ID:???

>>５０キロで激痛が走って走れなくなった。
俺もあった。その時はMTBだったけど。
その時はコンドロイチンとグルコサミンを
3ヶ月摂取。
その間自転車には乗れなかった。
先月レントゲンで軟骨の復活を確認。
漸く週100km程度は走れるようになったが、
今でもコンドロイチンとグルコサミンを毎日摂取してる。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:33:24 ID:???

>>143 >>144

わざわざありがとう。
普段はもちろん軽めで走っているので
大丈夫だと思うよ。
60Tでトップに入れる時って
よっぽど条件の良い時だけだから。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:23:58 ID:???

>よっぽど条件の良い時だけだから。

妥当に調整すりゃそうだ罠。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 08:47:58 ID:???

11-34なんだがカセットをもう少しクロスにしたい、
でもアウタートップとインナーローの幅はある程度確保したい、
という場合ってどうするの？
カセットはクロスにしてフロントをワイドにするとか？
その場合ロード用のカセットになると思うのだが
そうすっとロングケージでもかなり短いわけで
フロントワイドなんて対応できなそうで、悩んでます。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 09:37:44 ID:???

>>148
> カセットはクロスにしてフロントをワイドにするとか？

その通り。

> その場合ロード用のカセットになると思うのだが
> そうすっとロングケージでもかなり短いわけで

ＭＴＢ用ＲＤにロード用カセットでも問題無いよ。
でもロード用ＲＤでも十分キャパシティーあるけど。
例えばフロント 26/30/52 ＆リア 12-27 くらいは大丈夫。
カタログ値のキャパシティー超えても元々使わない
インナー・トップに近いギアが使えなくなるだけだし。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 02:15:23 ID:???

リア11-23で組んでみた。
坂の登れなさに絶望した

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 06:21:05 ID:???

>>149
MTB用RDにロードカセットでも問題無いとのこと、情報ありがとうございます。
さらに、ロード用RDも十分トータルキャパシティーあるとのことで、
調べてみると37T対45T、なるほど、そんなに差が無いんですね。
どうやら、思い込みが強かったようです。

あとはスラント角(ロード用RD 30度、MTB用RD 45度)というテーマがあることを知りましたが、
12-27Tあたりを狙っていますが、
そうするとたぶんカセットのオチョコ角度は11-21と11-34の間くらいになると思うので、
ロード用MTB用どちらがちょうどいいのか悩み中です。
今後、よりクロス化へ振っていくのか、ワイドへ振り戻すこともあるのかで考えてみます。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 12:47:50 ID:???

11−34から12−23に換えたけど特に問題はなかったな。
そのあとRDをdeoreから105に換えた時には明らかにフィーリングが良くなった。
どちらも使えるという事であればMTBのRDに分があるし、”クロースレシオじゃないと脚がキツいよ！”という貧脚な漏れにはロード用が合ってるって事かな。

11−34とかってリヤだけでギヤ比が300％あるのになんでフロントが3枚必要なのか今一分らないな。
すごくワイド（24−53とか）にして外装では変速しきれないから真ん中に1段入れたふうなのか？
それならindigoみたいに内装にしてしまえばいいのに。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 13:23:22 ID:???

>>152
> すごくワイド（24－53とか）にして外装では変速しきれないから真ん中に1段入れたふうなのか？

それもあるけど、前３枚あると前を変速する回数が減るので楽。
普通の道ではミドルリングに入れっぱなしでリア変速だけしてれば良い。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:38:34 ID:???

誰だよこれ・・・

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【蛮行】好きなＯＬのロッカー漁り　2人目【変態】 [リーマン]

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 01:51:48 ID:???

USでQuest買われた人、かわいそす・・・

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:46:29 ID:???

初リカでトライク購入検討中です。
見た目が気に入ったという理由だけでKMX Viperいいなーと思っているのですけど
入門用はもっと普通っぽいやつ(Trident24とか)にしておいた方が無難でしょうか？

上の流れを読んでいると前歯44枚のKMXはリカンベントとしてはかなり異端みたいですね。
タイヤも太いし、KMXはアップライトでいうMTBみたいな位置のリカなのかな？
スピード狂じゃないから前歯が少ないのはまあいいかなと思っているのですけど。

157 ：sage：2009/01/07(水) 00:09:39 ID:GZbA3pzw

ルーフキャリアを使いたいのです。
フロントが片持ちのため、フォークロックタイプはダメなんです。
SWBのミディアムレーサー載せてる方いらっしゃいますか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:39:41 ID:h5Y4v8hI

GIANTのリバイブ、試乗させてもらった感じだとなかなかよかったんだけどアレも一応リカンベント？

あれｲﾝﾀｰ8にして前カゴ付けて乗りたいな。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:53:38 ID:???

ママチャリだアホ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 01:01:11 ID:h5Y4v8hI

いじめないで＞＜

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 07:50:23 ID:???

>>156
KMXはMTBっぽい位置づけですね。
めちゃめちゃ頑丈なので山遊びや
曲芸走行にはうってつけです。

ここで、たとえばMTBを細スリック化すれば
街乗りでびゅんびゅんいけるのと同じように、
タイヤやチェーンリングを変えれば
乗り味やギア比もロードモデル寄りになります。

トライクは特殊なフレーム構成とステアリングまわりがキモで、
それ以外は汎用的なので、Tridentなど、
なるべく安いフレームにして、
乗り込んでみて気になったところのテコ入れを好きなようにする
というのがコストパフォーマンス重視の場合の
オススメですが、
なにしろ、見た目が気に入るというのはとても重要ですから、
できれば色々試乗して、これだっというのでゴーじゃないでしょうか。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 11:07:37 ID:???

リカベントはショートクランクが向いてるという説をたまに聞くがそうなのかな？
短くなるとテコの原理が弱くなると思うのだが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 11:43:01 ID:cdCfje7y

地面に踵が当たるからじゃねｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 13:17:43 ID:AFV4opKF

そっかなるほど、
踵が地面に当たると足を巻き込む大事故につながる恐れがあるからか

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 13:19:14 ID:???

アホかｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 13:32:52 ID:???

アホちゃいまんねん、パーでんねん。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 15:39:03 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90725485

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 15:47:37 ID:???

>>167
物凄く知り合いの予感がする

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 16:15:44 ID:???

武庫川？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 19:33:06 ID:???

KMXは、ホビー的な感じなので、
ST-ClassかCobraで十分。
長距離も辛いし、速度も期待できません。
山や荒地で乗るって思っていない限り、
Viper・Venomはオーバースペックです。

100kmを超えるぐらいの距離を走るなら、
TridentやMantisの方がいいと思います。
Mantisならかなり無茶な（片輪やドリフト走行）乗り方をしてる人もいるので、
耐久的には、さほど問題無いと思います。

まずは、試乗会に行く事をオススメします。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:18:35 ID:???

Mantisはすごく頑丈。まだ売り切りセール品残ってたカナ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:35:26 ID:???

>>192
シートによって足の可動域が制限されるから、かもしれない。

テコ比ってのはクランク長、ギア比、車輪半径を考慮してトータルで考えるんだぜ。
クランク長を変えたらケイデンスではなく、線速度で比べるんだぜ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:35:57 ID:???

192じゃねえや、162だ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:59:03 ID:???

Optima Xlowに興味あります。
Optimaユーザ多いようなのでお聞きしたいです。
とにかく安くすませたいんですが(購入後のサポートは一切不要です)、

フレームキットって売ってるのでしょうか?
その場合、loroが窓口ですか?
個人輸入の方が安いですか?
どこから個人輸入できますか?

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:19:44 ID:???

>>174
片言でもメールでやり取りできるのなら
個人輸入をお勧めする
日本で総代理店がない場合は、メーカーから直販可能
一度覚えれば、以後日本でなかなか手に入らない様な
他社のパーツでも比較的簡単に入手できるよ
英語のレベル？　中学生レベルで十分だよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:44:19 ID:???

>>174
俺はOptimaから直でフレームキット購入したよ
キット1000ユーロ送料150ユーロくらいだった。

177 ：174：2009/01/07(水) 22:55:45 ID:???

>>175
>>176
詳しい情報どうもありがとうございました。
http://www.optima-cycles.nl/
から問い合わせてみます。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:03:32 ID:???

xlowはもう作ってなかったはずなのだが。

179 ：156：2009/01/08(木) 00:42:14 ID:???

>>161,170,171
いろいろありがとう。参考にさせてもらいます。
KMX試乗してみたいけどWebによると西日本は名古屋を越えると九州まで販売店が
ないみたいで、その真ん中あたりに住んでいるからちょっと試乗の機会はないかんじです。

そういえばMantisはセールしていたんだっけ。それもいいなぁ。ああ迷う。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 00:42:46 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=UH9AwQEc2Nw

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 10:53:28 ID:???

>>177
俺が最近聞いた時は

もうX-Lowつくんね　それよか新しいのリリースすっから待て
って返ってきたよ。
もう売らない気満々だったけど在庫抱えるはずもなし、あるんなら売れよ！
っていえば売ってくれるんじゃないかな？

ついでにAIRODINのX-LOW2って何なのか聞いといて貰えると助かるよ。
コレ↓
ttp://www.airodin.fr/crbst_47.html

あ、四日五日はメール返ってこないからね～

前スレで　ロ～ロは車体買わんとまともに商売してくんない　って流れがなかったっけ？
俺はよく知らんけど、噂が本当なら完成車で買った方がいいんじゃないか？

純正のアイドラ、ヘッドレスト、カーボンシートとか

追加購入、アップグレードとかどうしても利用するでしょ？ロロは（純正品にこだわるならの話）

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 13:08:12 ID:???

じぶんで

183 ：181：2009/01/08(木) 23:33:56 ID:???

>>182
確かに！そーするよ。

さっきおｐちまのサイト行ったら2009モデルの価格表pdf上がってたよ～

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 14:51:47 ID:???

ホイール自体は小径だから、カプレオでもいいんじゃね？
と思っている、購入前のド素人からの質問です。
構造上ある程度の重量になってしまうらしいリカですが、
やっぱりカプレオだと耐久性とかに無理が出るん？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:06:42 ID:???

小径の後輪でディスクブレーキ不要ならカプレオで良いよ。
しかしフロントトリプルなら普通のリアハブでも十分ギア比高くできると思うが。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 19:37:52 ID:???

おんなじギア比なら、タイヤ側のギアが大きい方が効率が良い。
だから、トラック系の競技では１１ｔなんか使わない。

６２ｔぐらいまでは、チェーンホイールそんなに高くないから、
チェーンホイールを大きくする方が効率良いし、費用も安い
カプレオみたいな特殊なカセット使うと、カセット選べないしね。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:58:10 ID:???

>186に禿慟だな。
カプレオに興味が無かったので今見たんだけど9-26の1パターンしかないのね。
これじゃスポーツ用というより床の間用だわ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:57:19 ID:???

>>186
> おんなじギア比なら、タイヤ側のギアが大きい方が効率が良い。

なんか根拠あって言ってるの？この文献は逆のこと言ってるけど：

"The surprising and counterintuitive result is that the smaller sprockets
have greater estimated chain efficiency at constant vehicle velocity
and applied power than the larger sprockets. Therefore, the increased
efficiency from the higher chain tension is more important than the
loss of efficiency from having the smaller sprocket."

Claire L. Walton and John C. Walton 2001, Human Power, 51:14
ttp://www.bhpc.org.uk/HParchive/PDF/hp51-2001.pdf

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 00:09:10 ID:???

>>187
> カプレオに興味が無かったので今見たんだけど9-26の1パターンしかないのね。
> これじゃスポーツ用というより床の間用だわ。

「床の間用」は言いすぎだと思うが。フロントシングルの折り畳み自転車用だよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:49:10 ID:???

>>186が言いたいのは、前後ともそれなりの大きさがあったほうが効率が良いって事
自転車の場合、チェーンリングは大きいのが普通だからね
F44 R22
F22 R11
例えばこんな感じ
これはギア比同じだよね？漕ぎ比べてごらん

191 ：188：2009/01/10(土) 02:38:04 ID:???

>>190
> 前後ともそれなりの大きさがあったほうが効率が良いって事

比が同じなら前後小さいギアのほうが効率良いというのが
188 に引用した文献の結論なんだけど。

> これはギア比同じだよね？漕ぎ比べてごらん

俺の感触では例えば F42/R11 （ミドルリング、Ｒトップ）のほうが
F52/R9 より効率良く感じる。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 03:23:07 ID:???

違うギア比で効率云々って

誰か彼を救ってあげてｗ

193 ：188：2009/01/10(土) 03:53:43 ID:???

失礼、F42/R11 vs. F52/R14 の間違いだ。要するに早目にフロントをシフトアップ
するより、
ミドルリングのままリアをトップまでシフトしたほうが効率良く感じるということ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 08:09:02 ID:mdSbk7U0

このTTメット最高

http://www.velomobil.ch/cph/img/070519_sfbrs_oerlikon/DSCN0148.jpg

195 ：186：2009/01/10(土) 08:35:54 ID:???

まぁ諸説あるわな

チェーンの折り曲げ角が急になる折り曲げロスと
歯数が少なくなると円運動から離れて、スムーズに回転しなくなるロスだね、
自転車程度の回転ではあんま影響ないかもだけど。

一方、
歯数が少ない構成にすると、駆動系の重量が減るから、
加速には有利かな。
こちらも微妙な差ですな、

でも流石に９ｔは気持ち悪いなぁ

ギアとかスプロケって普通に設計できるのは１４Tぐらいまでで、
それ以下の歯数になると歯をオフセットしたりが必要になる。
まぁだからどうだと言うことも無いのだけど。

196 ：186：2009/01/10(土) 08:40:46 ID:???

おぉ、すげーなこのメット？？

真ん中の人は腕の空気抵抗を気にして
片手運転している。

こうゆうのやってみたいね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:53:47 ID:mdSbk7U0

「車種、価格、速度」比較

http://www.norcom2000.com/users/dcimper/assorted/inanities/recumbent/field_guide/bent_speedcosts01a.png

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:57:26 ID:mdSbk7U0

失礼。
「車種、シェア、価格、速度」比較でした。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:45:51 ID:???

おかしいよ、これだとハイレーサーが遅すぎるよ
あとLWBが遅いのも変だよ

　セーフティバイクて何よ？

200 ：188：2009/01/10(土) 11:13:01 ID:???

>>195
> チェーンの折り曲げ角が急になる折り曲げロスと
> 歯数が少なくなると円運動から離れて、スムーズに回転しなくなるロスだね、

反面、チェーンテンションが高いほどロスが少ないという説もある。
ギア比が同じ場合、小さいギアほどチェーンテンションは低い。

それから下側（リターン側）のチェーンテンションはギア比に依存せずほぼ一定だよね。
だからチェーンチューブの抵抗はほぼ一定、よってチェーンチューブによる
パワーロスはチェーンの線速度に比例する。（パワー＝力 × 速度）
ということは同じギア比で比べた場合、小さなギアのほうがロスが少ない。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:35:49 ID:???

> ギア比が同じ場合、小さいギアほどチェーンテンションは低い。

チェーンテンションは高いのでは?

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:50:17 ID:???

興味あるんだが、もうちょっと式を使って説明してくれまいか。
http://www.bhpc.org.uk/HParchive/PDF/hp51-2001.pdf
の14ページに式がある

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 14:44:27 ID:???

>>188
>>193で違った話に脱線してみたり
諸説あるとか他人に責任丸投げしてみたり
なんでお前の自転車のギアは前後ともそんなデカイんだよｗ
前も後ろも２割ほど丁数減らせよｗ
軽量化できて効率もアップして最高じゃないか

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 15:03:29 ID:???

そもそも、188の文献の引用の時点で脱線してる訳だが
お前も188も、英語は苦手なようだな

205 ：188：2009/01/10(土) 15:37:20 ID:???

元は同じギア比なら大きいギアのほうが効率が良い、という主張だろ。
それに相反するデータを提示しただけだが。193 でも同じことを言ったのだが。
（F52/R14 vs. F42/R11 はほぼ同じギア比だが、52/14 のほうが効率良いと
感じるか？　俺は感じない。）　188 の文献は実験データだけで、それを
説明する理論までは知らん。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 15:49:34 ID:???

実験結果も説明できない人間が何言ってんの？
辞典の一つもあれば自分の言ってる事が的外れだってわかるだろうに
丁数を減らさず、効率アップした小型コンポーネントでも考案して特許とれや、なぁ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 15:56:30 ID:???

一つだけ、世話を焼いてやる
理論とか情熱を軽視する訳ではないが、現実というやつな

それぞれのギアに入れた状態でローラー台に乗せる
足で漕ぐのではなく、ダンベルを一方のペダルに乗せてみな
効率というヤツがはっきりと見て取れるから

という訳で、すぐに実験してこい
まず相手を否定する事が前提の○○人みたいな考え方はよろしくないぞ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 15:57:38 ID:???

ケンカやめよう
スゲー小さなこと
地球とは何の関係もない
どっちだってええやん

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 15:59:13 ID:???

そうだそうだ、リカンベントは悪くない！
悪いのはおまえらの足と頭だ！

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:01:33 ID:???

先生！ﾁｬｰﾝが足りなくて、ｱｳﾀｰﾛｰに入りません！ｗｗｗ
これは現実だと思うのですが！ｗｗｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:04:00 ID:???

どちらも正しい
目的と条件が微妙に違ってるだけ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:07:13 ID:???

無理の無い範囲で実験してきたが、結構差が出るもんだね
小さいギアが多少有利になる比較でも、効率で負けるくらいだったよ

>>207を指名で聞きたいんだけど、この差って何から来てるのかわかる？

213 ：188：2009/01/10(土) 16:08:07 ID:???

>>208
何を説明して欲しいんだよ？　

この文献の図１の下のグラフは Spicer et al. 2000 から取ったもの：
http://www.bhpc.org.uk/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf

これだけ見ると、同じチェーンテンションなら大きいギアのほうが効率良いと
結論したくなる。現に Spicer はそう言っている。Walton が指摘しているのは、
同じチェーンテンションで比べるのは無意味だということ。違うギアを比較するには
後輪に伝わるパワーが一定になるようにこのデータをノーマライズすると
図１の上のグラフになる。小さなギアのほうが効率が良いという結果。

Spicer のデータを同じＲＰＭ・ギア比で

この文献の図１を見ると、

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:11:01 ID:???

>>207
効率は回転速度によって変わってくるよな。このダンベル使った実験だと
１ＲＰＭ以下だろ。その結果がそのまま９０ＲＰＭで通用すると思うか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:12:56 ID:???

似たもの同士はじゃれあうのが好き

216 ：207：2009/01/10(土) 16:21:44 ID:???

>>212
簡単には全部は説明できないので、わかりやすいウソを書く事にする
前後とも小さいギアで動かすと、チェーンやギアには大きな力がかかるよな？
ハブやフレームにも同じように、力がかかる
色んな所にかかった力は部品を押しつぶして、力が抜けた時に部品はもとの大きさに戻る
潰したり（引っ張ったり）戻ったりする事で、力は熱に変わってしまう訳だ
ギアが大きければ、伝えるエネルギー量が同じでも、部品にかかる力の重さが小さくなる
部品の変形の度合いは小さくなり、エネルギーが熱に変わってしまう割合も減る
ウソなんだが、理解の仕方としてはこの方向で良いと思う

この後、自転車をローラー台には乗せず、後輪だけ浮かせて軽い重りでテストするネタを用意していたのだが
用事で出なければいけなくなった
逃げるようですまんねｗヒヒヒ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:23:57 ID:???

>>214
１ＲＰＭでの効率が良い事は認めるんだな？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:24:22 ID:???

判らない話を続けられると詰まらないので茶々を入れてしまいますが、茶々ですから気にしなくてもいいです。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:26:01 ID:???

逃げたー！ｗ
しかもネタかよ！ｗｗｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:30:39 ID:???

>>216
サンクス
後輪浮かせた方も試してみる
また来てくれ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:34:58 ID:???

人力飛行機とか、送り側も受け側もギア大きいよな？
出力軸の角度変えたり、伝達するギアも16Ｔ以上ばっかじゃん？
なんで効率の良くて軽い、小さなギアにしないのかなー？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:44:48 ID:???

フレームの剛性との兼ね合いでは?

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:46:05 ID:???

>>221
構造体の負担を減らすためだろ。自転車以上にフレームの軽量化が必要だから。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:50:23 ID:???

軸方向を変えるだけの、剛性の心配がいらないような場所も19Ｔとかばっかりだけど？
剛性が心配そうな長いフレームを経由する部分は逆に16が使われてたりするね

あてずっぽうな予想だと、効率と重量のバランスが良いのは20Ｔ前後で、16Ｔの部分は視界の確保が理由じゃないかと思うんだ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:51:31 ID:???

>>224
答えを知ってて質問するのは人としてどうかと思うんだ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:56:10 ID:???

>>222
>>223
人力飛行機の場合、パワートレインはフレームの方向に引っ張るだけだから問題ないよ
主翼みたく、明らかに苦手な方向の強度をどうやって出すかが難しいんだ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:02:32 ID:???

ニキ掲示板でやれよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:07:27 ID:???

ニキ倶楽部のメンバーじゃないだろこの二人

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:09:23 ID:???

片方は ○○○うだと思うがもう片方がわからん

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:26:16 ID:???

実際にテストした人達は皆黙ったようなので、次の話題を

シートの出来が良いモデルはどれ？
お勧めの汎用シート等も可

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:31:43 ID:???

おぷちまのカーボンシートだろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:53:39 ID:???

スギムラのリカンベントの純正シートとか、いいんじゃね
長時間乗った訳じゃないけど、あれは良さそうだ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 19:35:25 ID:???

>>230
Novosport。http://www.novosport.de/en/?Homepage
ヨーロッパのリカンベントに多数採用されております。
オプティマのもおそらくここの。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 19:38:13 ID:???

>>221
トルクにあわせてるんでは?
カプレオが小径専用なのと同様に。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 00:23:24 ID:???

>>233
すげー耳寄り情報ありがとう。
こういうOEM先情報は超貴重だな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 00:31:49 ID:???

>>233
㌧ｸｽ
サイドサポート付きのシートなんかいいな
自分はすぐ体が左右にズレてしまうんで、検討してみる事にする
とりあえず自作で、どのくらい効果があるか試すぜ！（重量は無視でな）

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 21:35:09 ID:???

ziggy

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:50:45 ID:???

LWBが好き

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 04:21:50 ID:???

長いのはカッコイイよな、モノによるけど。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 09:15:24 ID:???

LWBは車種も少ないし、その辺りの希少さがまたカッコイイと思ってしまう・・・厨２くさいな俺

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 09:31:32 ID:???

kaiyuが最高だよな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:51:30 ID:???

最強にｶｺｲｲリカはBaronだろ
常考

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:53:09 ID:???

いや、Cobraでしょ！

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:03:29 ID:???

Cobraは…機構と構成が面白いと思うけどカッコイイとは思わないなぁ…

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:20:53 ID:???

カッコいいよ。コブラのローレーサー。

ttp://members.lycos.nl/cobrabikes/newpage1.html

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:26:16 ID:???

>>245
なにこれちょーかっこいい
うってんのかな？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 06:35:40 ID:???

フリップアップステムのオススメを教えてください
降りにくいです

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 11:39:06 ID:???

Cobra
http://www.recumbents.com/wisil/racing2007/northbrook-kenosha/hunn/Gary%20Toy,%20riding%20a%20carbon-fiber%20Cobra%20FWD%20lowracer,%20%20tries%20to%20whistle%20a%20happy%20tune%20to%20take%20his%20mind%20off%20the%20pain.jpg

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:52:12 ID:+FDWmGHD

>248

この画像は、日本人？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:59:48 ID:???

ぼくちゃん

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:46:05 ID:???

ローレー最高

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 12:39:40 ID:???

>>251
激しく同意

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:48:06 ID:+lOUvswa

>250

かっちょえぇ～～～

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:45:38 ID:???

空気抵抗を考える際の濡れ面積というのがどういうものなのかわからんです。
簡単に教えておくれ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 06:56:14 ID:???

Cobra欲しいんだが、どこで売ってるの?
もしくは超低床で求めやすいローレーサーでもOK

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 09:09:31 ID:???

>超低床で求めやすいローレーサー
nocom買えばいいじゃん。
金無いが交渉力あるならHPRAで走ってるのを作ってるビルダーに作ってもらえ。
どっちもないなら無理じゃね？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 09:44:57 ID:???

的確なアドバイスありがとう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 10:15:12 ID:??? BE:101871937-2BP(8411)

RaptoBikeもよろしくね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 10:22:59 ID:h0+FyAjg

この手の超低系って
ポジション合わせ出来るのかなぁ？
後頭部にタイヤめり込みそう。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:46:46 ID:???

本気仕様で極端に低いと踵じゃなくて膝がタイヤにぶつかったりチェーンが干渉したりクランクがぶつかったりと
なかなか楽しげだな。
頭はめり込む直前まで下ろすみたいだね↓
http://www.parnes.com/hpvsblog/archives/001847.html
しかしnocomは普通に走る分にはハイレーサーより遅いとかいわれてるようだが、理由は重量なの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 15:12:19 ID:???

どこで走るんだよｗ
競輪場借りるとかしないと無理だろ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 15:56:56 ID:K72C1baG

街乗りで考えてますが、何か？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:49:10 ID:???

greenspeedのSLRとかのトライクのほうがずっと低いよ
2輪リカンベントは低いといってもたいしたこと無い
SLRは街乗りにお勧めだよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:27:39 ID:???

こんなので街乗りしても、見えるのは路面とガードレールと歩道の植え込み。
あとは女子高生のパンツくらいか…

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:33:12 ID:???

catrike 700 も相当に低いですね。
でも普通に街乗り可能です。

パンツ見えるのは最高ですね(笑)
…サングラスは忘れずに(ニヤ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:07:00 ID:???

桜システム乙

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:17:44 ID:K72C1baG

景色は見ないのでｵｹ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:54:53 ID:???

女子高生のパンツで十分だろ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:34:57 ID:???

>>260
シートが寝すぎているヤツは、
最高速は伸びるけれど、力が入らないので加速は悪いのではないかな。

この手の車両は、自動車で運んで、CRのみで乗れば良し。
でも、慣れると普通に街乗りしちゃうけどな。

あんま低いのは普通に車が迫ってきただけで怖いので、
結局CR専用（自走で行くが）と街乗り用の二台体制になる
実際にはそんなに危なくは無いと思うけどね。
生理的にもう駄目。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 23:29:11 ID:???

乗車位置が高いリカは気楽に狭い交通量の多い道を走れるが何故か幅寄せされるよな。
そして北米ハイレーサーは室内保管するにはハンドルの幅がありすぎだ、邪魔でしょうがない。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 01:54:23 ID:XR6iTEM9

CRって？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 07:53:15 ID:6cW3p3Ci

安かろう速かろうトライク
Trident (14.7万円ポッキリ)
いよいよ日本上陸

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 09:20:19 ID:???

CCR　クリーデンス・クリアウォーター・リバイバル

274 ：斧：2009/01/19(月) 11:50:18 ID:???

サイクリング，ロード

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 14:27:53 ID:???

桜システムて何？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:56:38 ID:???

Trident リアブレーキ付きを標準にするなら
買っても良いが

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:35:33 ID:???

ニヤリ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:54:09 ID:???

たぶんTridentリアブレーキ付くんじゃないかな。
数千円アップかもだけど。
それにつけてもリアブレーキいる？
曲芸走行には必須だけどね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:56:05 ID:???

それより、フロントブレーキディスク台座の汎用度が気になるね。
ShimanoやAvid互換、要するに汎用MTBタイプだとうれしいのだが

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:59:46 ID:???

15万円ぽっきりで、30km/h巡航が楽々なトライクはなかなか無いべ。
おそらく、Triwave以来の大ヒットになるだろう。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:06:26 ID:???

千葉市に住んでいるのですが
どこか現物のリカンベントが見れる（買える）場所ありますか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:07:41 ID:???

>>281
NiKIRINさんならたくさん試乗可能
http://www.e-isuya.com/nikirin/bicycle-top.htm

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:45:34 ID:???

>>281
千葉だったら　金澤輪業が近いかな
http://bike.gn.to/

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 06:26:46 ID:???

ありがとうございます
試乗もしてみたいのではるばる埼玉まで行こうと思います

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 08:14:27 ID:???

>>284
一人で行っても販売車両をたくさん試乗できるけど、
定期的に開催される試乗会なら、さらに、
集ったユーザの車両も試乗できるので、
試乗可能台数が増えるのでオススメです。

http://nikirin.bbs.fc2.com/

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 09:39:32 ID:???

ロロは試乗OK?

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 14:11:21 ID:???

>>285
試乗会は試飲会でもあります。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 14:33:56 ID:???

トライクにディスクのリアブレーキは危険
20km/h程度の速度でリアをかけるとスピンするので、
通常走行では、ほぼ使用しないと思う
フルでスピンを掛けると車体が吹っ飛ぶし、
道交法の為だけにつけて置くってぐらいの認識でいいのでは

日本橋・世田谷のLOROは試乗できる車体がかなり少ないので、
問い合わせした方がいい
トライクは試乗出来ないと思った方がいい、二輪なら多少あるかも
京都なら試乗できるかも

ニキリンなら2月上旬ぐらいにTridentの試乗会をやるようなので、
その時に来れば色々乗れそうです

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:08:58 ID:???

>>288
お前はでてくるな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:45:54 ID:???

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69370322

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:58:49 ID:???

試飲会最高だべ～

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:59:29 ID:???

Loro世田谷はスコーピオンだけ試乗できる。
京都ならなんでも試乗OK、店長ふとっぱら。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:06:02 ID:???

よく解らんのだが、トライクって20㎞/h以上の直進走行中に
後輪を全力制動するとスピンするものなのか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:09:40 ID:???

ものによるけどな。前輪の安定性が悪くて直進走行性が悪いってのはよく聞く。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:16:39 ID:???

トライクのリアブレーキは基本的に曲芸走行用だけど、
街乗りとしては、交差点での二段階右折に使える。
車のサイドターンぽい感じで90度回転させる。

道交法に関しては、確かに前後ブレーキが必要とされているけど、
二輪の自転車を暗黙のうちに含んでいると思われるので、
もし裁判になったら、前二輪が別系統ブレーキということで、
問題無い可能性も十分ある。
制動距離などで実証すれば、普通の前後ブレーキよりはるかに
短い距離で止まれることも証明できるしね。
まぁそもそもブレーキが争点となる事件が発生するとも思えないが。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:19:26 ID:???

>>293
リアブレーキだけなら、舵を切って無い限りスピンしないよ。
舵を大きく切ってリアブレーキ、
もしくは、舵を少し以上切ってフロント＋リアブレーキ
どちらかならスピンする可能性がある。
といっても、ほとんどのトライクはフロントヘビーだから、
スピンていうかテールスライド程度で、
とっちらかるようなことにはならず、
簡単にコントロールできる範囲だが。
(リアブレーキをリリースすればすぐにスライドは収まる)

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:17:02 ID:???

チャイマストライク等は、
右のブレーキで右前輪のように左右分かれている。
この場合にリアブレーキを搭載した場合は、片手で二つのブレーキレバーを操作するみたいだが。
操作はそれほど難しく無いようです。

右にきついスピンをしたい時は、右にハンドルを切りながら、
右前輪の位置に全体重を載せると同時に右前輪ブレーキandリアブレーキ、
スピードとタイミングが合えば180度以上回転できる。
リアサイドバックの荷物の重量を変えるとさらに回るそうだ。

KMX等は、
一つのブレーキで前2輪を同時にブレーキ掛け、もう片方が後輪。

このタイプでのスピンのさせ方は、
右にスピンさせたい時は、
一度左にハンドルを切って、左側を軽く浮かせてから、
右にハンドルを切りながら右後方に体重を載せ前後ブレーキで回る。
こっちの方が最初のよりよく回るが、反動で左側に転びやすいのが難点。
この方法は、リアブレーキ無しでも90度回転ぐらいは簡単に出来る。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:50:26 ID:???

ロロ京都は移転してからダメダメな漢字

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 21:15:17 ID:???

口口京都は小径車が主力になった見たいだね

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 21:18:54 ID:???

リカは外からじゃあんまり見えなかったな
奥のほうにまぁまぁあった

301 ：293：2009/01/20(火) 22:09:54 ID:???

丁寧に教えてくれてありがとう、感謝します。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 14:49:37 ID:???

>>293
自動車だと
前だけ：安定して止まれる
後だけ：どこへ行くかわからん。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 15:42:21 ID:???

タルタルーガの電動って走行可能距離はどのくらいでしょうか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 15:54:41 ID:???

>>303
あなたの足次第

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 16:39:04 ID:???

記憶にまちがいがなければ、フルアシストで10㎞位じゃなかったかな、
まぁアシストしっぱなしってことはまずないから、だいたい30㎞くらいでない？
ママチャリの電アシもそんなもんだし。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 00:08:16 ID:???

電アシ、ユニット全体が3kg以内くらいで、
on/offが切り替えが、走ったままできるもの無いかな。
登りだけ電アシ欲しいときがあるけど、
常時onタイプだと使わないときの抵抗が困る。
原始的でかまわなくて、
イメージ的には昔の、
タイヤに接地するダイナモみたいな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 02:18:33 ID:???

>>306
http://arocentervillage.ikidane.com/chalinko.htm
に掲載されてる、ZITA３なんかいい感じ。
どっかにデッドストックあるかなぁ？

308 ：307：2009/01/22(木) 02:26:46 ID:???

追加情報
http://jiyu01.ddo.jp/homepage/gazo/zeta3.htm
で紹介されてるが、買えるのかな？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 08:48:09 ID:???

持ってるが、重いしうるさいしかっこわるい。
オクで安く買った。ちなみにライトは乾電池ｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 10:57:02 ID:???

>>307-309
情報ありがとうございます。
アシスト力や電池の持ちはどんな感じです?

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 18:15:07 ID:???

トライクのアクロバットってボクちゃんの所に書いてある片輪走行とジャックナイフとドリフトぐらいしかないのか？
二輪リカのアクロバットって何がある？
スタンディングとかできるの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:16:00 ID:???

知りたかったら片輪会においで

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:29:26 ID:???

http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=-8867862777896510907

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:55:37 ID:???

グロ中尉

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 23:22:15 ID:???

片輪会って人が集まっていないような感じがするが、
実際の所どうなんだ？
10人並んで片輪とかやってるのか？
そもそもトライクで片輪走行してる奴って、
日本に何人いるんだ？
数える程度しかいないんだろ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 23:39:02 ID:???

だからなんだよｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 00:23:02 ID:???

アクロバット的な片輪走行は得意では無いが、
すり抜けしにくい狭い道で、
左前だけ歩道に乗り上げるというのはよくやる。
これすごい便利。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 07:21:16 ID:???

LWDあたりでウィリーとかできないの？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 09:32:43 ID:???

>>318
スマン、LWDって何？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 09:33:32 ID:???

>>318
スマン、LWDって何？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 11:57:13 ID:???

ごめん、LWBだった

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 17:56:17 ID:???

ポンド安のおかげで、ICEのトライクがすごく安く感じないか。
MantisよりTriceTの方が安い？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 21:47:25 ID:???

>>322
1英ポンド＝120円…!?　一年半前の半値か
Trice Q/Tの20インチ車が1675.74英ポンド＝20.05万円だが…
LORO通すと30-40万って所か？　京都にTrice Qがあったような希ガス

324 ：斧：2009/01/24(土) 00:53:02 ID:???

リカ弁当が WIRED VISION で紹介されてる
ttp://wiredvision.jp/blog/matsuura/200901/200901231330.html
ttp://wiredvision.jp/blog/matsuura/200901/200901091400.html

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 09:06:09 ID:???

>>324
そいつが乗ってるリカってBD-Rだろ。。。。。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 09:27:22 ID:avBKmoy3 BE:145530465-2BP(8411)

http://wiredvision.jp/blog/matsuura/200901/200901091400.html
＞自転車の世界では、「腹の下の油田」などということをいうそうだ。
初めて聞いた。うまいなあ。やっぱ啓蒙活動は物書きに任せたほうがいいなあ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 11:48:32 ID:???

そうそう、やっぱ物書きが書くとなんか違うよ。
マニアから見ると、ちょっと違うだろという点もなくは無いけど、
一般の人から見て、イメージが浮かびやすいというか、
表現がやっぱり素人とは違う。

メディア関係の人にやっぱりどんどん乗ってもらいたいねー

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 12:35:02 ID:???

無駄に長すぎ。あれじゃマニア以外は読まないよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:05:34 ID:???

やっぱり文字よりイラストとか写真・動画の方が分かり易いよね

↓このページに載ってるのとかおもしろそう
http://www14.big.or.jp/~hitotu/eco/bicy/bicy2.html

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:24:27 ID:???

>>329
なにこの人頭すごいやわらかいね
発想がいい感じだな

構想を練る人
絵を書く人
文章を書く人

この三タイプ（一人でも、分業でも）な
リカ乗りが増えてくると良いね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:25:06 ID:???

あ、あと、実践する人、か

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 09:03:45 ID:???

>>329
そのHPのファミリーリカンベントってkaiyuっぽいな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 09:28:50 ID:???

>>329
そこのセミリカ、街乗り用に欲しいな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:24:25 ID:???

自転車初心者ですが、折りたたみリカンベントの
コブラ次ロットを購入するか悩んでいて、参考にと
府中のワイズでPockey7の試乗してきました。

確かに空気抵抗は少なく感じましたが、思ったより
速度を感じませんでした。リカンベントは速度を感じにくいのか、
それともPockey7があまり速度の出ないモデルなのか。

友人のＢＳＭに触発されて、同じくらい走れる自転車を、と考えているので若干不安なところ。

チラ裏ｽﾏｿ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:48:19 ID:???

ポッキーじゃ話にならんｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:18:54 ID:???

どの程度の試乗なのか分からんが　
スピードは３５ｋｍ／ｈ以上は出さないと　はっきりした違いは分からんと思う
あるいは　５０ｋｍ走って疲労度比べるとかしないと

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:28:01 ID:???

速度出さない出せない人は前後大径なハイレーサーとかLWBにしたほうがいいよ。
そして駆動系周りがシンプルな奴、Bacchettaみたいにクロスしてる奴とかRANSみたいにパワーサイドにアイドラーが無い奴がいい。
こういうのが低速では楽に速い。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:43:26 ID:???

一台目がコブラも良いと思うぞ。
pockyにすぐ乗れた？怖くなかった？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 03:58:37 ID:???

BSMへの対抗なら、ハイレーサーかミッドレーサーでしょ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 04:03:35 ID:???

低速では空気抵抗より機械摩擦とかの影響が大きいから
単純に径が大きくて幅の細いタイヤに駆動系の抵抗の少ない自転車が有利かと

姿勢が楽で長時間でも尻が痛くならない、開放感がある、逆風に強いとかのメリットもあると思うけど。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 05:40:54 ID:???

Tsunami＋ボディソックが最速

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 05:59:09 ID:9LhYurSX

35km/h以上で速い or 全速度域で疲れにくい
のがリカンベント。
速度を求める場合はおよそ200Wは必要。
150Wしか出せないが速度にこだわりたいなら
ボディーソックかフェアリングが必要。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 06:06:57 ID:9LhYurSX

軽量(加速、登坂)、
転がり抵抗、
速いホイールやタイヤの選択を考えれば
451-700cが最速。
そこまでレーシーでなくていいなら
406-700cや406-559などでも。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 06:30:43 ID:???

シートが寝そべっているモデルは速度に関係なくある程度の時間乗り続けると首がつらいですね。
ヘッドレストは必須かもです。
無いモデルは自作するしかないかと＾＾

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 07:35:26 ID:???

ハイレーサーは35出て無くても十分速いよ
起き上がったシートでリラックスして変なOSSで腕突っ張って乗ってるのに何故か速い
足の長い人はハイレーサーにすべき

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 07:56:57 ID:???

低車高なのと比べると40kmからの伸びが悪いが5時間巡航程度の速度で走るときは走りが軽くて楽
よほどトレーニングした人以外は楽に走れるのはハイレーサーのほうだと思う
車に混じって45くらいで流すのはローレーサーのほうがいいけどさ

>>344
体格にあってないシート使ってるのでは？
バロン程度の傾斜ならシートが体に合ってれば肩から上は結構起き上がるのでヘッドレストいらないよ
ノーマルのシートは総じて巨大で日本人平均身長程度なら確実に小さすぎで肩から上が寝てしまう
トルク出す時に肩甲骨あたりで突っ張るからそこがしっかりホールド出来るサイズにすべき

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 08:05:56 ID:???

>>344
桜道乙

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:02:15 ID:???

ハイレーサーとローレーサーの違いは、
やっぱ40km/hから上の伸びの違い？

要因としては、数字は適当なんだが、以下のような理由だろうか？

ハイレーサー：転がり抵抗９点、伝動損失９点、前面投影面積８点、重量８点
ローレーサー：転がり抵抗８点、伝動損失８点、前面投影面積９点、重量８点

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:05:18 ID:???

ロードバイク：転がり抵抗１０点、伝動損失１０点、前面投影面積５点、重量１０点

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:13:57 ID:???

トライク海苔なんだが、～35km/hはただのオモリ。
35～50km/hで走るには速いんだが、
35kmオーバーが必須なので、体力をかなり消耗する
(ネイキッドなら250W～、フルカウルで200W～必要)。

流して、そこそこでいいから速く走りたいことがある。
具体的には150W以下という意味なんだが、
150W以下で最速はなんだろうか?
平坦で、1kmに一回は信号のあるイメージで。
ハイレーサーとローレーサーで迷ってる。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:36:01 ID:???

いよいよ2台逝っちゃいます？

津波当たりみたいな
取り回しが良いリカが街のりには良いよ。

折り畳みも良いかも。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 13:53:21 ID:???

街乗りや低中速での速さなら断然ハイレーサーだろ。
40km/h以上では、
ローレーサーに比べれば
多少伸び止まり感があるけど、
デメリットはその一点だけ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 16:09:30 ID:???

ハイレーサーとローレーサーの決定的な差は、
女子高生のパンツだ！
速度なんてこのメリットに比べたら二の次だ。

2輪リカとトライクの差は、
超低速での尾行ができるか。

よって低いトライクが最も性能が良い。
Catrike700のリアを20インチに変えてやれば・・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 16:11:52 ID:???

>>353
桜乙

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 16:27:18 ID:???

実際んとこ、女子高生の後ろにつく機会って無いよね。
女子高生は車道走らないから。

美味しそうな、ぷりぷりしたヒップを見せつける
レーパン野郎にはりつくことは多いが

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 16:28:22 ID:???

レーパン野郎ﾊｱﾊｱ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 16:34:56 ID:???

今年はボディーソックブームが来るかも

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:12:57 ID:FvWrKO0k

ボディーソックってどこで売ってますか？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:57:46 ID:???

>>347
桜ニヤニヤ

>>354
not桜＾＾

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:17:55 ID:???

334です。いろいろとアドバイスありがとうございます。
なんというか、道具に文句を言う前に自分の身体を鍛えるべきかorz

pockyは漕ぎ出しにふらついた、坂道発進ができなかった以外は
思ったよりするっと乗れました。普通の自転車と違って後ろが見にくいのが怖いですね。
（試乗車にはついていましたが）バックミラーは必須だと思いました。

ちょっと停車して空を見上げる、なんての地に足をつけられるリカンベントの特権だなぁ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:34:58 ID:???

>漕ぎ出しにふらついた、坂道発進ができなかった
BB位置が合ってなかったのでは？
乗り慣れて無い人はロード感覚だと近いくらいのほうが乗り始めは恐怖感が少なくて発進しやすくなる気がする

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:38:54 ID:???

>乗り慣れて無い人はロード感覚だと近いくらいのほうが乗り始めは恐怖感が少なくて発進しやすくなる気がする
あー、それは感じました。20分するまでなんとなく違和感が抜けなかった。
慣れてくるとふらつきはだいぶ減りました。

てか、↓見たら円高でコブラが￥70.000も前ロットより安くなってる！コイツぁー買いか！？
http://rbfun.com/index.html

金曜は仕事の都合で休みだから試乗の予約を明日してくる！！！

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:59:08 ID:???

>>354
サクラの特徴は、納豆が糸を引くようなネチャっとした文体

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:30:44 ID:???

また折れ畳み中国リカか…

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:36:02 ID:???

・・・・・・部屋の置くスペースを考えると折りたたみカナ、なんて安易に考えてたけどやっぱり
一体型の方が走るんだろうなぁ。

あー、悩む。ハイスピードも楽しそうだし。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:07:39 ID:???

> 部屋の置くスペースを考えると

立てて置けるようにすればイインダヨ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:10:21 ID:???

折りたたみ機能いらない

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:21:43 ID:???

>折りたたみ機能いらない
んー、やっぱりあんまりよくないのか。
輪行の時とかって、リカンベントはどうなんでしょうか？
細長い分、幅が無くて楽な気もするけど、長いから取り回しは悪そうな。

質問ばかりですみません。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:41:06 ID:???

輪行は無理では無いけど面倒でやらなくなる。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:35:26 ID:???

なるほどなー
皆さんの意見を参考にいろいろ考えてみようと思います。
ありがとうございました。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 05:11:34 ID:???

ふと思ったが、Cobraのようなフロント駆動は坂道に強いんですかね？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 05:23:43 ID:???

>>329
アイディアもだが絵がうまいなー。自転車は描くの難しいのに。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 05:57:54 ID:???

輪行専用車を検討しているんだがコブラは折り畳み時の寸法を考えてかリアが方持ちスイングアームなのが嫌だな。
重くなるしホイール換えるの面倒になるじゃん、方持ちは自転車に組んだ状態じゃないと手組できそうに無いし。
そしてコブラもパーフォーマーのも前後ディスクとか本当に持ち運びのこと考えて作ってるかどうか
疑うような設計なのがちょっとね。
あと輪行先は初めてのところを走ることが増えると思うのだがシートが低いのは困るな。
頻繁に輪行するならコブラ一択かとは思うのだが。

デモンタブルなP38とかハイレーサーが面倒だし高いんだけどやっぱいいんだろうか。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 08:32:03 ID:???

http://www.aero-tobu.com/product/cla_fun/rt211/photo_main.jpg

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:26:47 ID:???

FWDだとチェーンとの兼ね合いで、Fブレーキはディスクになるよ
左引キャリパとか左引Vとか使えば何とかならなくも無いけど。
気を使うよりもディスクにしたはうが楽。

後ろは統一しただけかな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:41:46 ID:???

片持ちスイングアームにＶブレーキ付けるにはＵ字型の台座が必要だろ。
かえって重くなりそう。

そもそもコブラは車輪外さないで折り畳むのを前提としてると思うのだが。
だからディスクブレーキでも良いと思う。後輪のパンク修理が楽だろうし。
（前輪は面倒そうだが）

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:51:27 ID:???

>>371
自転車では変わらないんじゃね？
車だとFRの方が踏ん張りが利くけど

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 14:34:33 ID:???

逆に急な坂はスリップするよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:35:21 ID:???

安くて速いローレーサー、raptobike 以外もなんかあるかな?

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:03:10 ID:???

>>379
それならキューティーちゃん！
ボクちゃんのオススメ！

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:09:58 ID:???

トライデント　ｺﾈ━━━('A`)━━━ッ!!

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:58:45 ID:IqleVvj7

raptobikeって、ミッドじゃねえーの？

383 ：sage：2009/01/28(水) 00:17:52 ID:???

流れかえてすまんが、長い登坂の後に膝のあたりがキリキリ。
普通に歩けるしアップライトは何の痛みもなく漕げるんだが…リカ漕ぐとキリキリ。
これってリカ筋が弱いのか？安静にしておいた方がいいのか？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:41:51 ID:???

>>383
氏ねよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:57:27 ID:???

>>383
リカだと自分の体重以上の荷重を簡単に掛けられるから
気が付かないうちに膝を痛めることがある。
自分の意識より軽めのギヤを選択して回転で回すようにしよう。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 03:13:28 ID:???

385 に同意、登坂中でもケイデンス９０ｒｐｍ程度維持したほうが良い。
（９０ｒｐｍ維持できるくらい低いギアを使うということ）

シート・ペダル間隔が合ってない可能性もある。一般的に言って
ペダルが近すぎると膝の前側が痛くなり、ペダルが遠すぎると
膝の後ろ側（裏側）が痛くなる。

それからクランクが長すぎると膝の負担が増える。リカンベントは
腰が固定されているのでロードより短いクランクのほうが良い。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 03:49:18 ID:???

>>382
しっかり低くて入手しやすいのってなんかあるかな？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 03:56:54 ID:???

>>383
下のギアは足りてるかい？
上り坂での速度は捨ててしまい、平地番長と割り切ると
心も身体も楽だし、とりわけ膝への負担が少なくなるよ。

俺はインナー24tを多用してる。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 04:00:25 ID:???

イメージで言えば、上り坂ではママチャリよりも遅く、
平地ではゆっくりめの原付より速く、
下りでは車と同じ速さで。
リカではロードとは気分を変えて、
得意なところだけ能力を発揮するという乗り方だと
負担がすごく少なく効率良く速く走れる。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 05:33:00 ID:???

Challenge NME くらい低床なのが欲しいんだが、
なんか無い?

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 06:27:07 ID:???

NMEを作ってもらえばいいじゃん
あのチェーンライン（下側）とBB位置ではハンドルほぼ切れないし地面にヒットしまくりだ
そしてよほどの脚力が無い限り普通のローレーサーより遅いぞ

>なんか無い?
Tri-Sled

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 06:29:05 ID:???

>raptobikeって、ミッドじゃねえーの？
それだとM5のローレーサーもミッドレーサーに名前変更だな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 06:53:48 ID:RZERDr/D

>>391

地面にヒットしまくり？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 07:16:10 ID:???

>393
NMEはフレームの一番低いとこが約2インチだそうだ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 07:51:59 ID:???

> NMEを作ってもらえばいいじゃん
Challengeはデザインもこだわってるから高価なのがちょっと...
低さというか、本来的に言えば前面投影面積だけにこだわりたいので、
台湾でも中国でもインドでもどこでもいいので、
どこか、とにかく低いのつくってくれないかなー。
NMEやNoComばりに低くて、デザインとか細部の仕上げとかはテキトーでいいので、
それなりに丈夫なフレームで。

> あのチェーンライン（下側）とBB位置ではハンドルほぼ切れないし地面にヒットしまくりだ
メイン街乗りは別マシンの想定で。

> そしてよほどの脚力が無い限り普通のローレーサーより遅いぞ
ここ疑問なんだけど、BB位置が高く、
脚力の伝導効率は良さそうに見えるんだが、
何が問題だろうか?

> NMEはフレームの一番低いとこが約2インチだそうだ
5cmもあれば、ぎりぎり十分じゃない?
車で例えればホイールベース換算すれば9cmくらい相当ではと。
車だと8cmを割ると、段差乗り上げ気を使うけど、
9cm以上なら基本的にｵｹ

>> なんか無い?
> Tri-Sled
Nitroのことかな?
シート角度がずいぶん起きてるのがちょっとねー。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 08:01:57 ID:???

ツチノコ欲しい

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 08:45:53 ID:???

>>381
トライデントってRANSの？届いたらレポよろ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 08:59:22 ID:???

やっべ、RANSのはTRIZARDだった……orz 眼医者逝ってこようかな…

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:28:12 ID:???

RANSのクランクフォワード FUSION STを
予約しようか迷っていたら、もう受付終了してた・・・

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 12:23:01 ID:???

クソ麿の自演レスで埋めつくされるリカスレ・・・

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 13:53:57 ID:???

★「うつ病詐欺」摘発　医師騙すマニュアルあった！

・社員にうつ病を装わせ、社会保険事務所から傷病手当金をだまし取る「うつ病詐欺」が起きていた
　ことがわかった。医師にうつ病と誤診させるための「マニュアル」もあり、同様の手口で計約5500万円を
　だまし取ったのだが、そんなに簡単にうつ病は偽装できるものなのか。

　「うつ病詐欺」を働いた会社は札幌市にある貴金属製造販売会社の「アクア」。秋田、青森、宮城、
　福島、栃木、東京に支店があるが、営業実態はなかった。06年2月から08年10月にかけ、知人ら
　計22人を支店長などに雇用、19人がうつ病と診断されたという。

　この詐欺事件を手掛けたのは秋田県警。県警はJ-CAST取材に対し、うつ病だと届け出た同社
　秋田支店勤務も容疑者(28)はうつ病を患ってはいなかった、と明かす。医師に誤診させるための
　マニュアルのようなものも見つかっているため、会社ぐるみの犯行なのは明らかで、「専門の
　医師を騙して診断書を書かせるくらいだから、相当な演技力があったのだろう」と見ている。
　ただし、「うつ病ではない」と医師から診断書をもらえなかった社員もいるのだそうだ。

　それではなぜ、うつ病が詐欺の「道具」になったのだろうか。県警はあくまで一般論としながら、
　「うつ病とムチウチは医者泣かせと言われ、患者の申告に頼る部分があり、それを悪用
　したのではないか」と話している。

　製薬会社ファイザーが12歳以上の一般生活者4,000人を対象に、07年2月7日から16日に
　かけて行ったネット調査では、「一般生活者の12％、約8人に1人がうつ病・うつ状態の可能性」が
　あるという結果が出ている。精神科医・香山リカさんの著書「うつ病が日本を滅ぼす！？」によれば、
　現在の診断基準では、2週間以上「うつ」状態が続けば「うつ病」と診断していいことになって
　いるのだそうだ。
　ある精神科医は「患者から『私はうつ病です』と言われれば、医師は簡単にうつ病と診断し、
　薬を処方することが多くなった。それも日本でうつ病患者が増えている原因だ」と打ち明ける。
　今回の「うつ病詐欺」も、こうした実情を知った上での犯行なのかもしれない。（抜粋）
　http://www.j-cast.com/2009/01/28034323.html

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:15:06 ID:???

ニキリンさん、トライデント組んでたね。欲しいなぁ～

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:38:16 ID:???

ギミックに惹かれる人、フルフェアリング付けたい人は前輪駆動
フェアリングなしでの速度重視の人は後輪駆動でリターンサイドはドロップ仕様

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:46:48 ID:???

ニキリンのトライデントの画像できになる事が・・・
リアにディスクブレーキ台座が無い。
ハンドルのベンド部分が、ブレーキレバーに近すぎなので、
リア用のブレーキ配置スペースが無い。
スピンさせて遊ぶなら、安くなったMantisの方がいいのか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:58:04 ID:???

Trident黒、かっこいいな。
FRPシートならさらにかっこいいはず。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 19:02:17 ID:???

スピンならmantis

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 19:06:46 ID:???

>>400
否。
度々起こる　『自分の知識をひけらかしたいだけ』キャンペーン中　です。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 19:09:41 ID:???

Trident用フルフェアリング
(CdA=0.18平方m; 40km/h@200W; 45km/h@250W)
2009年秋に発売されるかも。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:05:29 ID:???

前輪駆動のリカってみんな設計ミスかと思うような作りだった。
ZOX 26 lowとCobraに乗った感想。
後ろ加重なのに、前輪駆動なせいで、
上りでも、平地でも加速しようと強く踏むとスリップする。
前輪ハブにフリーが付いているで、前輪側の方が摩擦抵抗が大き為、
脚の回転を止めた、フリー走行での減速がひどい。
ケツ跳ねが酷いので、サスは必須。普通の倍は跳ねます。
ZOX 26 lowの方がハンドルが安定していてカーブでの乗り味はまだいいが、
Cobraでスピードを出した場合のハンドルは不安定だった。
直進性は後輪駆動よりいい感じなので、
初心者には乗りやすい。（スピードを出さなければ）
ZOX 26 lowで前気味に状態を起こして脚を回しながら、リアブレーキだけかけると、
よくリアがスライドするのが、楽しかった。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:32:27 ID:???

ZOXの26インチのはなんか見た目以外は良さそうなんだがロロで買うのはなぁ。
いまさらかもしれないけれどToxyZRとかはどうなんだろう。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:38:24 ID:???

Cobraはとにかくハンドルが糞。
ポジションも良くない。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:45:53 ID:???

前輪スリップは前輪駆動の宿命だが、低ければ低いほどマシなので、ToxyZRならまだいいかも
しかし程度の問題で、登りで濡れてたり砂や木の葉が乗ってたりするとかなり気を遣うことになる。
それにしても平地でスリップさせる409は剛脚過ぎるな。w

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:51:02 ID:???

×：ZOX 26 lowとCobraに乗った感想
○：ZOX 26 lowとCobraに乗った妄想

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:51:53 ID:???

>>404
前に問い合わせた時はリアはVかキャリパーが付くと言ってた。
リアブレーキ付きで出荷することもできるって。値段は聞かなかったけど。

しかしMantis安くなったのな。
Mantisが26インチか、Tridentが9速だったら即決するんだがなぁ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:04:47 ID:???

Trident用フルフェアリング

自殺行為だよ。ハードシェルは・・・
横風とか、トラックの追い抜き風圧で、
跳ね飛ばされたり吸い込まれたり。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:18:29 ID:???

09モデルが入荷したとたんにコブラの欠点が書き込まれるとか分かり易いなぁwww

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:25:59 ID:???

英国のアマゾンより、子供用だが乗ってみたい
http://www.amazon.co.uk/Turbo-Twist-TURB01/dp/B00186M0VW/ref=sr_1_23/280-4041047-9970242?ie=UTF8&s=sports&qid=1233145375&sr=1-23

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:28:56 ID:???

車高５ｃｍは、例えば、もてぎのUターンの所で下擦るね。
まぁ擦っても気にしないで乗るの物なんだろうな、
ローダウンの車みたいなもんで。
アルミで激薄なフレームとかでなければ、平気だろうけど。
床の間仕様で、細かな傷まで気にするなら駄目だね。
ハイスピードドライブって標準なのアレ？

FWDはリアサスの問題は出にくいと思うけど、
RWDだとチェーンのテンションでサス動いちゃうから、
設計で頭ひねったり、実際にサスが動いてロスしたりするけど。
FWDだとアームやピボットに剛性があるの前提で
バネはクニャクニャでもOKなんで、乗り心地は良いよ。
Fサスは付かないけど、必要ないよね。

ハンドリングは、FWDは、オフセットをあまり取れないので
その分キャスターを立ててる訳だけど、
通常のキャスターが寝てて、オフセットが付いている場合は、
地面に置いたときに、ぶら下がるようにセンタリングする力が出るのだけど、
オフセット無しだと、その力が無いので、ある程度加速するまでセンタリング力が少ないので、
極低速では不安定な感じがするのと、
トルクを掛けて踏むと選んでいるギアによっては微妙にトルクステアが出るので
知らないで乗ると不安定？と思うかも。
なんにしても、FWDは実用性低いよ

Action-PlusとAdventure-Plus　安っす～
Adventure-Plusちょっと欲しいかも、足付くかな・・・

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:45:54 ID:???

>>418
きくぞう乙

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:00:54 ID:???

> 横風とか、トラックの追い抜き風圧で、
> 跳ね飛ばされたり吸い込まれたり

側方Cd値と空力中心をしっかりアレすれば、
たぶんそんなに問題無いと思う。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:12:48 ID:???

>>420
Cdは知っててもCmを知らないのか。
翼型断面に斜めから風が当たるとネジレの力が発生する。
横風＋進むスピードで…どうなるか分かる?

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:12:15 ID:???

固めのカウリングはね、意外と受けた力を逃がし難いんだよ
ステアリングもシビアになって疲れるよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:13:00 ID:tLlostcO

Cmってのがあるんだ

questとかで横風で怖い思いしたとか
聞いたことないし
形状とバランス次第かと

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:17:15 ID:tLlostcO

ハンドル取られるのは厳しいね
ただ真横に流されるくらいならｵｹだが

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 00:19:37 ID:???

真横に流される＝後続車と追突もしくはダンプの後輪で轢かれてミンチ
オケなわけない

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:33:58 ID:???

>>421
> 翼型断面に斜めから風が当たるとネジレの力が発生する。
> 横風＋進むスピードで…どうなるか分かる?

俺の経験から言うと、確かに車体にトルクがかかるのは感じる。
３輪ベロモービルの場合、わずかにハンドル操作して補正してやる必要がある。
急に横風が変化すると走行ラインが数センチ乱れるが、危険を感じたことは無い。

それからトラックの追い抜き風圧が苦になったことは無いな。大型トラックに
高速で追い抜かれるような道路ではこちらも相当スピード出てるからか。

427 ：426：2009/01/29(木) 01:46:36 ID:???

p.s. 走行ラインが数センチ乱れるというのは最悪ケースで、
強風注意報が出ていた日の経験です。普段は風を気にすることは無いです。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 04:31:56 ID:tLlostcO

プライススピードレシオ = (1/CdA) / 価格

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 04:41:30 ID:???

PSR(プライススピードレシオ)が、
リカ投資効率指標の最右翼となる。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 06:31:31 ID:???

これは良品掘り出し物
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k107714388

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 06:58:36 ID:???

鉄製で重いスクエアテーパーなクランクからホローテックII化すると
かなり変わりますか?

スクエアテーパーなシステムから、ホローテックIIへの移行を考えてます。
ULTEGRAなどのクランクを見ると、52-39-30 とかなんですが、
56-42-30 や 60-42-30 とかにしたい場合は、
チェーンリングが無駄になる(交換する)のを覚悟で、
チェーンリング付きのホローテックIIクランクを買うしか無いのでしょうか。

もしくは、チェーンリング無しのホローテックIIコンパチクランクとか
売ってるのでしょうか?

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 07:49:25 ID:???

>431
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/rotor/agilis130k.htmlとかあるけど、
チェーンリング付きを買った方が安いよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:47:22 ID:???

クランクのみは、
取り寄せにはなるけれど、普通に買えるはず

ただ本当にクランクだけなので、
ギア板止めるネジすら付いて来ないよ。
結局あまり変わらない価格になると思う、
セットで買っていらないギア板はヤフオクとかの方が多分お得。

６０ｔとかは変速ピン付がギア板だけで売っているモノだと無いような・・・
変速ピン無くても、変速することはするけどね。

434 ：431：2009/01/29(木) 16:52:39 ID:???

>>432
>>433
アドバイスありがとう。
チェーンリング付きを買った上でカスタマイズすることにします。

お礼に、シマノパーツの国内最安値と思われるサイト
www.cycleparts-west.com

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:12:56 ID:???

sanaの方が安いな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:28:30 ID:???

>>435
ほんとだスゴイ、ありがとう

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:37:19 ID:???

>>409

> ZOX 26 lowで前気味に状態を起こして脚を回しながら、リアブレーキだけかけると、
> よくリアがスライドするのが、楽しかった。

こんな乗り方できないことはオーナーなら一発で分かるんだが。
くだらない妄想書いてなにが楽しいのかね？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:58:31 ID:???

文体からしてわざわざ嘘書くような感じでないし、
そんな嘘付いても意味ないし、
なにか勘違いとかの可能性は?

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:02:21 ID:???

>>438
妄想主か？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:06:47 ID:???

妄想じゃねぇっての。
やってみればわかる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:16:34 ID:???

コブラでもできるよー。意味は無いけどおもろい。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:30:17 ID:???

他人のリカ借りて
> ZOX 26 lowで前気味に状態を起こして脚を回しながら、リアブレーキだけかけると、
> よくリアがスライドするのが、楽しかった。
こんなことしたの？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:53:00 ID:???

>questとかで横風で怖い思いしたとか
>聞いたことないし
>形状とバランス次第かと

重量を忘れてる

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 00:13:24 ID:???

>>412
それほど剛脚ではないよ。
踏み込みと同時に腰から肩にかけてシートに加重を一気にかけると、
前輪がスリップする。
試してみればわかる。
徐々に加速するような乗り方だと、スリップはしないけどね。

>>437
で、お前はコレを試した事あるのか？無いだろ。

>>442
オーナーが、やり方を教えてくれたのでやった。

ハイレーサーでジャックナイフが出来るって書いても、
妄想だって言うんだろ？
ローレーサーで試した事は無いからわからんけど、
特に前輪の径が小さい物でUSSやオープン型のハンドルと、
ステムが稼動する奴だと簡単にできる。
まだ、試した事が無い人は試してごらん。
なんかリカ乗りとロード乗りって自転車を大事にしすぎだよね。
もっと遊び心を持って、乗れば楽しいのに、残念だ。
RaptoBikeってやつにも乗ってみたいが周りで持っている人が居ない、
サス無しらしいので、どんだけケツが痛くなるのか比べたい。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:19:04 ID:???

オフロードリカンベントですね、わかります。
あれ楽しいよなー

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:50:39 ID:???

遊び心なら片輪会に恋

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 02:03:03 ID:???

>>446
片輪会って東京だけだろ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 02:06:52 ID:???

他地域でも遊び心の場を広げておくれ。
エクストリーム・リカンベント

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 02:53:34 ID:???

>>444
> なんかリカ乗りとロード乗りって自転車を大事にしすぎだよね。
> もっと遊び心を持って、乗れば楽しいのに、残念だ。

自分の持ち物（＋身体）をどう扱おうと勝手だが、
価値観を押し付けるのは止めてくれ。
俺は乗り物を乱暴に扱っても楽しくは無い。
怪我すれば痛いし、自転車傷めれば翌日の通勤＆運動に支障が出る。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 03:11:31 ID:???

まぁ、宗派はいろいろだ。

神経質なまでに綺麗にするヤツもいれば、
エクストリームスポーツとして楽しむヤツもいる。
道具として酷使するのが愛情というヤツもいるだろう。

チャリはかつては繊細な乗り物だったから、神経質派が多いのは事実だね。
一方、各種パーツのASSY化、カートリッジ化に伴い、
メンテナンスコストが格段に下がってきてるから、
ラフに扱っても、定期的なベアリング or ASSY交換をすれば事足りるのも事実。
フレームさえ逝かなければ問題無し。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 03:22:33 ID:???

俺はヘビーデューティー派。
50kg以上の重い荷物の運搬に耐えうる、
原動機付き並みの高速連続走行に耐えうる、
メンテナンスコストの最小化、
これらがポイントだ。

普段は、月イチ程度の最低限の駆動系清掃のみ。
半年に一回、ベアリング総入れ替え。
カートリッジベアリングのおかげでメンテナンスは簡単となった。
玉当たり調整とか繊細で面倒なことは嫌いなので、
全てがカートリッジ化してしまえばいいと思う。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 03:54:07 ID:???

>>443
重量、側方Cd、Cm、空力中心。
色々課題はあるだろうが、
100～300W向上という劇的なメリットに比べればたいしたことは無い。
一つ一つ淡々とトライ＆エラーで克服していくだけ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 05:15:07 ID:???

槍杉な私的研究は御自身の私有地でドゾ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 05:28:03 ID:???

>>451
> 半年に一回、ベアリング総入れ替え。

ＢＢ、ヘッドセット、前後ハブのベアリングまで年に二回交換するのか？
いったいどのくらい走ってるんだ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 06:04:29 ID:???

> なんかリカ乗りとロード乗りって自転車を大事にしすぎだよね。
強い力をかけることをまったく想定していない設計のハンドル～ステムとかが
壊れそうなのでラフに扱うってことはしないな。
シートも意外にやわいしさ。
チャイマスのとか中級クラスの完成車ロードとかなら頑丈だから気にしないって人も
いるだろうが、でも人それぞれの考えがあるし事情も違う。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 08:09:06 ID:???

大事にしすぎるかどうかってのは、
頑丈さとか価格とかに関係無い。
自分との関係性に依存する。
自己存在確認手段なら当然、
繊細に扱う。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 08:14:13 ID:???

一方、特定の目的にリカを利用する場合は、
その範囲内で扱う。

目的が異なれば、当然思いいれや行動は異なる。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 08:20:16 ID:???

VKのハンドル周りとかラプターのハンドルとか雑に扱いようが無いよ。
両方とも折れた報告あがってるからな。
あとRANSとかチャレンジの強度無視なパーツもやばい。
この手のは走行中にハンドルがもげても気にしない人は手荒に扱えばよい。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 08:57:32 ID:???

>>なんかリカ乗りとロード乗りって自転車を大事にしすぎだよね。
>>もっと遊び心を持って、乗れば楽しいのに、残念だ。

構造を熟知していればZOXでテールスライドをやろうとは思わない。
>>409の話が事実であれば、それは遊び心というより、無知がなせる業だな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:19:25 ID:???

オーナーに教えてもらってやっただけだって言ってんだろ。
オーナーからそれで壊れたなんて話聞いたことないし。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:29:33 ID:???

>>458
壊れたら修理か交換すりゃいいだろ。

耳年増になって
極端なケースの故障例に恐怖を覚え
必要以上に過敏に扱っても
壊れるときは壊れる。

一番大事なのは、常に
マシンからのフィードバックインフォメーションを聞き逃さないこと。
ただその一点だけでいい。

462 ：437 ◆ZOx26ByTJ2 ：2009/01/30(金) 09:32:59 ID:???

>>444

26lowのオーナーって日本で俺一人だと思っていたんだが、他にいるの？
教えてくれないかな。是非会ってみたい。

試したことがあるのか？と言われれば、ない。

試すも試さないも、上体を起こすと脚なんて回せないよ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:35:34 ID:???

勝手に一人だけだと思いこんでろ。
短足乙

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:37:41 ID:???

試したこと無いくせに脳内理論でテキトーなこと言ってんなよ。

465 ：437 ◆ZOx26ByTJ2 ：2009/01/30(金) 09:39:32 ID:???

>>463

ただ単に知らないだけだから、教えてほしいと言っただけなんだけれど。

短足なのは否定できない('A`)

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:42:48 ID:???

某写真館に少なくとも2台載ってるやろ?

467 ：437 ◆ZOx26ByTJ2 ：2009/01/30(金) 09:44:49 ID:???

>>464

理論じゃなくて、長年乗ってて上体を起こしたら脚が回せないというのは知ってるから。

試してみてもいいんだけど、今日は雨だから無理だな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:46:17 ID:???

そっか、体型の違いなのかもな。
決めつけちゃってスマン

469 ：437 ◆ZOx26ByTJ2 ：2009/01/30(金) 09:48:08 ID:???

>>466

もう一台って26S-frameですよね？
その人は勿論知ってますよ。一緒に鈴鹿にもでたし。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:51:47 ID:???

追い込まれてるじゃねーかｗ
妄想インプレ厨、頑張れｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:52:41 ID:???

枯れたメーカーの話はどうでもいいよ

472 ：437 ◆ZOx26ByTJ2 ：2009/01/30(金) 09:57:39 ID:???

>>471

すまん。
他にもオーナーがいるのかなと思い、気になったもので。
もう消えます。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:01:59 ID:???

すまん言い過ぎた。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 11:21:31 ID:???

>>409が遁走した(爆)

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 11:37:12 ID:???

まぁ、仲良くやろうぜ。

二輪三輪、ロング、ショート。
コンフォートからスピードまで。

リカンベントは車種にしろ用途にしろ幅が広いから、
誤解を招かないように、条件をなるべく詳しく書いたり、
断言口調にならないようにしたり、工夫しよう。

コミュニケーションに気をつけるべき点はあるが、
その多様性、自由度が、リカンベントならではの良さじゃないだろうか。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 11:43:20 ID:???

嘘を書くのは論外だけどね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 11:50:13 ID:???

仲よく試乗会で飲みましょう！

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 11:52:46 ID:???

>>476
恐らく、嘘を書いてたんじゃなくて、
条件を詳しく書かなかったことにより、
読み手が誤解したということじゃないか?

書き手は、条件を詳しく書くか、または断言しない、
読み手も、明示されて無い条件については類推しすぎない、
これらにより、誤解は減っていくと思われる。

これまで発生した、さまざまな、収束しない論争については、
前提条件や目的が明示されていないことにより
誤解が誤解を生みひいては感情論になり、
最終的には、条件の違いだけということが判明しても、
その時点ではすでに両者引き下がれない
という状況がありがちだ。

立場、条件や目的の違いを尊重し、
その上でなるべく客観的な事実をまじえて話せば、
いくら自論を展開しても問題無いはずだが。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:01:31 ID:???

誤解もなにも、ZOX26Lowは国内に一台しかなくて、唯一のオーナーがテールスライドを否定してるんだから>>409は嘘確定だろ。

>>478はちゃんと読んでから書き込みしようよ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:10:49 ID:???

「国内に一台しかなくて」ここが誤解じゃない?
ネットに露出してる情報としてはそうである可能性が高そうだが、
世の中って、けっこう見逃してることってあるもんだよ。

～85%くらいの精度で物事を語るときは、自分の知る範囲や勘で十分だが、
100%を語るときは、相当慎重にならないと、
反例が提示されたらそれこそ一発でおしまいだよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:15:24 ID:???

尻が痛いと書いているから、
リカンベントに乗って居たとしても、セミリカかな？と思う。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:16:04 ID:???

>>478=>>409だろ
妄想を暴かれて必死なんだよ察してやれよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:20:32 ID:???

俺は>>409じゃないよ。

たまにある不毛な論争を見ていると、
「どっちも、条件や目的が違うだけで、
　各々の条件や目的においては筋が通っているのに、
　なんで収束しないんだろう。」
と思うことが多い。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:17:40 ID:???

収束しないのはいちいち409が反応するってのと色々突っ込まれる
内容でかつ断定口調でガキな反応するからじゃないの。

チャイマス系でもりがってる人以上に一見普通に見える分恐怖を感じる。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:32:07 ID:???

まぁリカ乗りはこんな奴ばっかりだよｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:34:00 ID:???

>>484
最後の一行が意味わからん

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:43:30 ID:???

試飲会はいつですか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:54:36 ID:???

>>487
お前は支ね

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:30:50 ID:???

>>487
お前は支ね

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:37:17 ID:r1j/phIl

>>487
お前は支ね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:00:55 ID:???

お前はささえ?

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:47:28 ID:???

ささえでございます！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:06:35 ID:???

TWBENTS、安くなったのはいいんだがデザインとカラーセンスはどうにか
ならないのか。
eleganceいいなと思ってたんだがフレームカラーブルーに黄色のメーカーロゴ
センスある無いとかいう次元を超えてる気がする。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:13:03 ID:???

青と黄は相性いいじゃん
配合率を間違えなければｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:16:06 ID:???

自分の顔を鏡でみてみろｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:44:48 ID:???

これ面白い
ttp://3wielweb.supertrike.be/WK2006Nieuwsitem22feb%20Baker%20ENG.htm

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:55:12 ID:???

>>496
スレチもはなはだしい

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 23:07:20 ID:???

後輪２輪型は大抵何かに引っかかって
大破する

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:07:53 ID:???

理科ってパンチラ見放題なのはうらやましいけど、怪奇の目で見られのは嫌だな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:18:14 ID:???

>>499
大丈夫、目を逸らされる

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 06:27:39 ID:???

>>402
> ニキリンさん、トライデント組んでたね。欲しいなぁ～

Tridentは走力があるので、
ツーリング、街乗り、サイクリングロードなど、
多岐の用途にわたって、かなりオススメ。

参考動画
http://youtube.com/watch?v=m13rh1UE42o

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 09:16:38 ID:???

>>501はグロ動画　閲覧注意

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 09:59:42 ID:???

>>501 クニへ帰れ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:27:44 ID:???

このように交通ルールを守って走りましょうね。
http://jp.youtube.com/watch?v=ohXuDwtQn08&feature=related

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:36:49 ID:???

>>504
信号無視
指定通行区分違反
安全運転義務違反

通報しますた(ﾟεﾟ)

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:11:57 ID:???

キチ麿に飲酒運転させてみたいw

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:14:42 ID:???

>>505
ざっと見た感じ、問題ないとおもうが。何分あたりにどの違反が?

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:28:02 ID:???

>>507はメクラ？　それともボンクラ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:32:18 ID:???

>>507
たとえば、1:04あたりで歩道を走ってる。
幅60cmをこえるトライクでね。

ツッコミどころ満載の動画を
堂々と公開し続ける神経が本当にわからない。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:45:32 ID:???

1/2倍速してみると、全然大したこと無い速度。
それから俺も言いたい。　歩道は走るな、迷惑だし危険だ。
と、リカ乗りの俺でも思う。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:33:23 ID:???

こいつのお気に入り動画見ればお里が知れる。
違法動画ばっか

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:41:19 ID:???

http://megalodon.jp/?url=http://munakyo.blogzine.jp/.shared/image.html%3f%2Fphotos%2Funcategorized%2Fdscn0560.jpg&date=20070614124254

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:43:31 ID:???

トライクで車道走ってた時　警官に　歩道走れ　
って言われた事あるよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:44:17 ID:???

だからなに？としか言いようがないな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:46:43 ID:???

歩道走るとかどんだけDQNかと

516 ：507：2009/01/31(土) 14:50:58 ID:???

ああなるほど。歩道通行ね。信号無視はしていた?

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:54:35 ID:???

どなたか完全遵法走行お手本動画をUPしてください。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:55:28 ID:???

>>516
http://jp.youtube.com/watch?v=m13rh1UE42o
の3:08あたり信号無視

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:59:51 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=ohXuDwtQn08
6:31あたり通行区分違反

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:01:59 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=p8FPOi8jzLw
0:38あたり通行区分違反

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:04:44 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=46SigKQo9Y0
0:06あたり
積載物重量制限超過(10割以上)

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:07:23 ID:???

・・・。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:09:26 ID:???

http://youtube.com/watch?v=m13rh1UE42o
安全運転義務違反

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:10:42 ID:???

流して見ただけでもこれだけの違法行為が。
じっくり調べればどれだけホコリが出てくることか・・・

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:13:34 ID:???

>>523
軽車両の通行が許可されている道には見えないんだが・・・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:14:55 ID:???

信号無視かどうかは不明。道路交通法施行令の信号の意味等を良く読む事。
この映像からは、妥当な行為かどうか判断できない。
これで通行区分違反は取れない。
積載量30kg越えているように見えない。
安全運転義務違反は具体的に何?

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:16:23 ID:???

>>523
>>525
通行許可条件違反か通行禁止違反ってとこ？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:18:25 ID:???

>>526
苦しい弁解乙。
いいからクニへ帰れ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:23:53 ID:???

第三者だが?
どうでもいいことを指摘して正義の味方面は反吐が出るね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:30:21 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/formula-cycle/20090126/1232981260
積載方法違反。安全に固定していない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:32:29 ID:???

>>529
法律違反どうでもｲｸﾅｲ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:36:43 ID:???

嫌われ者の風紀委員みたいな奴だな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:44:32 ID:???

>>531
そうそう。違反ダメだよね。
全力で自転車を走らせると道交法第66条違反。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:49:10 ID:???

引き続きキチ麿の違法行為には目を光らせてリカスレ総意で糾弾していく。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 16:05:43 ID:???

一人でやってろ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:55:17 ID:C6PLlh8v

直接言え。

537 ： ◆CygVFGNoHU ：2009/01/31(土) 19:37:02 ID:???

おっと反響をよんでしまったようで申し訳ない。

法律はなるべく気をつけてるようにしてるけど、
各種ご指摘のとおり、まだまだ足りないようだね。
もう少し気をつけるようにしてみよう。

風紀委員（笑）。確かに、幼稚園の頃から、
風紀委員には目をつけられるタイプだね。
ここで意外にも、風紀委員が女性の場合はむしろウマが合ったけど。

今後とも変わらずリカンベントの速度を追求していくので
どしどし指摘よろしくです（エンジンは弱いけど。特に給排気系が）。

200Wで48km/hがひとつの大きな区切りとなるだろう
(CdA=0.10平方メートル)。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:39:48 ID:???

>>どうでもいいことを指摘して正義の味方面は反吐が出るね。

日本の法律は　”どうでもいいこと”　だとでも？？？？？
まじですか！！！！！

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:44:08 ID:???

>>法律はなるべく気をつけてるようにしてるけど、
>>各種ご指摘のとおり、まだまだ足りないようだね。
>>もう少し気をつけるようにしてみよう。

「ようだね」「してみよう」かよ。偉そうな文体だな・・・・
実際お前何様のつもりなんだよ？

違法行為を記録したようつべの動画は消すのか？　
しないよな。実際には何もしないんだよな。いつものことだ。

まじ清でほしいわ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:55:43 ID:???

トライクのイメージが悪くならないようにお願いします。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:06:46 ID:???

>>537
あんまり細かい事気にすんなよ。
あの動画を問題視する奴が異常だ。

クルマのように振る舞うほうが正解だと思う。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:34:43 ID:???

日本の法律は守らなくれもおｋと？？？
馬鹿なこと書くんじゃないよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:08:38 ID:???

いつもの、荒らしきちがいだろｗなんで、こいつの口車に乗るの？死ねきちがい。巣にかえりな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:36:33 ID:???

>>542
恐らく、馬鹿なことを書いてたんじゃなくて、
条件を詳しく書かなかったことにより、
読み手が誤解したということじゃないか?

書き手は、条件を詳しく書くか、または断言しない、
読み手も、明示されて無い条件については類推しすぎない、
これらにより、誤解は減っていくと思われる。

これまで発生した、さまざまな、収束しない論争については、
前提条件や目的が明示されていないことにより
誤解が誤解を生みひいては感情論になり、
最終的には、条件の違いだけということが判明しても、
その時点ではすでに両者引き下がれない
という状況がありがちだ。

立場、条件や目的の違いを尊重し、
その上でなるべく客観的な事実をまじえて話せば、
いくら自論を展開しても問題無いはずだが。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:37:09 ID:cbC973Wf

土佐ノ海が挙式　師匠やノリさんも祝福

大相撲の幕内土佐ノ海（３６）＝本名山本敏生、高知県出身、伊勢ノ海部屋＝が３１日、東京都内の
ホテルで京子夫人（３０）＝旧姓中川＝と挙式、披露宴を行い、師匠の伊勢ノ海親方（元関脇藤ノ川）
やタレントの木梨憲武ら約３６０人の出席者から祝福を受けた。

２人は一両日中に婚姻届を提出する予定。土佐ノ海は「一日でも長く相撲を取りたいです」と気持ちを
新たにしていた。

ソース
http://www.sanspo.com/sports/news/090131/spf0901312257017-n1.htm

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 07:04:22 ID:???

どっちもどっち。
ただ、見てると違反だ違反だと騒いでるヤツの方が病的に見える。
違反であっても取り締まるのは警察だし、それは取り締まる側と本人の問題だ。

歩道走行云々については個人的意見を言わせてもらうと、道路自体が自転車その他の
軽車両が安全に走れるように出来ていない現状で法を遵守しろという方がムリがある
歩道に歩行者がいない、または極めて少ないときなどで明らかに自動車の邪魔になり
自分も危険と感じる時は迷わず歩道走行を選ぶ。

法律を守らなくてもいいと言っているのではない、現場に在っては法律より自分の命
なのはあたりまえだと言っているので勘違いしないように。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 07:37:24 ID:???

某トライク乗りは確かに法は守っていないがそんなに問題があるようには見えない。

ひたすら文句書いてる奴は病気だな、これもそれ自体は問題は無いが切れて何かしでかす恐れがあるので隔離すべき。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 08:04:57 ID:???

>>546-547
せっかく嵐が落ち着いてるのに蒸し返すんじゃねーよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 08:48:20 ID:???

「嵐が落ち着いてる」ここが誤解じゃない?
ネットに露出してる情報としてはそうである可能性が高そうだが、
世の中って、けっこう見逃してることってあるもんだよ。

～85%くらいの精度で物事を語るときは、自分の知る範囲や勘で十分だが、
100%を語るときは、相当慎重にならないと、
反例が提示されたらそれこそ一発でおしまいだよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 09:06:32 ID:???

誘導

【自転車板】雑談スレ【自治公認】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230527577/l50

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 11:15:05 ID:???

トライクって軽車両扱い？だったら原付と同じで良いんじゃないの？
動画見る限り、交通法規に違反はしてないと思うんだけど。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 11:18:13 ID:???

>>511
安い釣りだな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:23:37 ID:???

>>551
自転車も軽車両だから。その指摘は正しく無い。

でも、「原付と同じで良いんじゃないの？」には同意する。
自転車は、(ルール通りの)原付のように走らせるのが妥当だと思う。
今の道交法は自転車を歩行者に近づけようとしているせいで、おかしなところが多すぎる。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:29:25 ID:???

ラッタッタなど、出始めたころの原付より、
今の自転車の方が速いもんな。
（口裂け女が乗っていたのもラッタッタ）

でも道交法が変わるのを待つのも時間がかかりそうだから、
目先の解としては、原付二種登録するとか。
原付二種ならかなり自由が増える割には税金安いしね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:38:58 ID:???

>>554
勝手に自分で登録しなよ、誰も止めないから。
しかしなんかリカスレはグレーゾーンATVを叩くのと同じ匂いがする一種の病的な奴の巣窟だな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:39:57 ID:???

交通違反だらけの動画を上げる露出狂が一番病的だと思うが

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:49:54 ID:???

>>554
目先の解として、「確信犯(=自分の行動の正しさを確信してなす違反)」というのもありですよ。推奨しませんが。
「三人乗り」は法の不備(三人乗り可能な自転車であっても三人乗りできない)もあったけれど、ママの勝ちってことになっちゃったしね。

>>555
まあ、そういう人もいるということで。
昨日、構ってしまったことを反省しています。スルーしましょう。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:57:19 ID:???

おまえら在日特権を知らないのか？
倭奴の法律なんかケンチャナヨだ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:59:55 ID:???

>>557
君がでてくると話しが長引くので、荒らす気がないのなら黙っていてくれるかな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:14:11 ID:???

こんな基地外がいるとリカもピストみたいに白い目で見られちゃうよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:36:44 ID:???

>>560
どうも味方が少ないようなので自演したほうがいいですよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:48:09 ID:???

>>561
ご声援有難う御座います

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:57:32 ID:???

現在MTBに乗っているが、TTやリカンベントに興味が沸いてきた
で、実はちょっと聞きたい事があるんだ
26インチくらいのハイレーサーと、後26/前20くらいのローレーサーとかあるじゃん？
ローレーサーの方が空気抵抗が少ないのはわかるけど、どのくらいの差が出るもんなの？
正直に言うと、ほんの少ししか変わらないように思えるんだよ
その辺りの所、わかりやすく教えて欲しいんだ
見当違いな事言ったりするかもだが、よろしくたのむ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:24:46 ID:???

ちゃんと計ってないけど
1割りぐらい早いかな？って感じ。

ローのほうがスピード感は有るし、コーナーも楽しい
ハイの方が実用性は高い。

CR中心とか、いっぺんに長距離を走る事が多いならロー
ちょい乗り中心ならハイが良いのでは。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:31:52 ID:???

普通の脚力で努力しない人はハイレーサーがいいよぉ。
ローレーサーはいろんな意味でマゾ向け、俺的には強風時スペシャルマシン。
45あたり越えるとローレーサーは凄いね、ここら超えてもあまり風圧を感じない。
でも結局そんな速度は15分くらいしか俺は持たない。
そういう領域に持っていく乗り方をする人にはお勧め、トレーニング機材としては良いな。
ローレーサーで遅いと格好悪いじゃん。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:12:50 ID:???

＞＞ローレーサーで遅いと…
それは有るね
ついむきになるから、傍から見ると
おぉローレーサー速ぇえ、と
実際にはそれ程でもない。
スピード感は有るけど

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:22:06 ID:???

> ローレーサーで遅いと格好悪いじゃん

そう、その義務感が、速く走りたいけど練習嫌いというタイプに良い。
(まぁ、そういうことでモチベーションを保つのもなんだかな
という意見もあると思うが)

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:47:49 ID:???

具体的な車種名を書いてくれると助かります。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:59:48 ID:???

>>568
荒らしてるつもり？
「リカンベント　写真」で検索すればいくらでもでるよ
M5LowRacerみたいなのがローレーサー。
Bacchettaみたいなのがハイレーサー。
当然類似品があるんで好みで選択。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:08:23 ID:???

釣れたｗｗｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:10:37 ID:???

> ローレーサーで遅いと格好悪いじゃん。

リカンベントで遅いと格好悪いと思って無理していました。
いまはもうどーでも良くなった。
ちんたら走って、声援には愛想を振りまくことにしてます。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:12:53 ID:???

そして行きつく先はデコリカですね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:13:57 ID:???

> ローレーサーで遅いと格好悪いじゃん。

過剰に人目を気にする自意識過剰君にリカは無理

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:15:57 ID:???

一見遅そうなロングホイールベースがいいよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:34:35 ID:???

一般の人はローレーサーのが速いなんて知らないしな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:56:33 ID:???

>>572
うむ。あれは尊敬に値する。楽しそうだよなー。
おれは旅行にしか使わんけどね。民宿のおじいおばあに大人気だぜ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:01:08 ID:???

>>576
はげどーだな。デコリカのなにが悪いかわからん。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:06:22 ID:???

>>563
実際、ローレーサーとハイレーサーの全面投影面積＆空気抵抗は大差ない
しかし無風状態ばっかりではないので、風速が落ちる地面近くは何かと有利
地面に近くなるほど違いは大きくなる
フェアリングやカウル等のカバー付きの場合、こういったロスや不安定要素が少なければ少ないほど、より高速/高性能な形状を採用できる

但しこれは高速走行時の話
普段マッタリ流すなら、ハイレーサーの商品の方が扱いやすく設計されている
アップライトの自転車と違い、リカンベントは写真から種別や狙いを特定しにくいという事もある
一目惚れも良いが、購入はよく考えてからにしてくれ

とりあえず、DHバーでも購入してMTBにつけて遊んで見たら良いんじゃないか
空気抵抗は快適仕様のリカンベントくらいにはなるぞ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:11:01 ID:???

実際の速度はともかく、ﾛｰﾚｰｻｰは体感速度高い
30㌔でもかなりの爽快感がある
それも大きな魅力の一つだ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:15:38 ID:???

炎天下のローレーサーは死ねる。
地表付近の気温は半端ねぇ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:18:12 ID:???

全身で日光を受けるから暖かいよな

夏なんか特に

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:40:47 ID:???

風に強いと言われているが砂埃は地獄

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:47:39 ID:???

痛リカとか作ってみたいな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:49:35 ID:???

田舎なCRとかだと草しか見えないな
シートや体が草の実だらけになる

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:05:45 ID:???

>>577
お前一回病院で診てもらった方が良いぞｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:13:50 ID:???

俺もデコリカ好きだな。
自分でやる勇気はないけどw

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:26:02 ID:???

痛リカとかデコリカってどんなの？見たことない

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:45:12 ID:???

リカンベント自体が痛い存在だからな。
デコするまでもなく。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:45:55 ID:???

>>585
なんで、俺も結構好きだよデコリカ。あの人いい人だし。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:54:41 ID:???

いい人なのは知ってるけど一緒に走るのは無理ｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:56:02 ID:???

えー、楽しいよ一緒に走ると。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 23:48:26 ID:???

momoさんはいいけどキチ崎やキチ麿は絶対ダメ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 23:57:04 ID:UDj9tXI8

チワ話で全然分からないよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 01:14:03 ID:HN9i7ETj

痛トライクで原宿や兜町を激走するのが夢

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 04:35:56 ID:???

オトクなローレーサー16万円(リアフェアリング込み)
ttp://www.bikefix.co.uk/index.php?get_ol_id=4&get_gl_id=5&get_sgl_id=12&get_bsm_id=2&bsm_code=pics&sl_pic_id=307#a5

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 07:38:39 ID:???

>>595
Burrowsは何故モノアームにこだわるんだろう、このローレーサーはリアがモノアームなのは
どういう意味があるのかな、格好だけ？
あとフロントハブがクイックで外せるみたいなんだが剛性は大丈夫なんだろうか。
そしてクランクが前輪にぶつかりそうだ。
色々ネタとして楽しめるリカであるのは間違いないな。

597 ：↑　↑　↑　↑　↑：2009/02/02(月) 08:01:17 ID:???

『自分の知識をひけらかしたいだけ』キャンペーン　ｷﾀｰ！！！！!

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 10:11:40 ID:???

>>596
なるほど、フロントが片持ちなのはチェーンライン上良さそうだが、
リアはなんでだろうか。フェアリングの隙間を埋めやすい？
クランクが干渉しやすそうなのは言われてみると気になるね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 10:27:19 ID:???

>>598
どうも味方が少ないようなので自演しているのですね
わかります

600 ：598：2009/02/02(月) 11:16:12 ID:???

自演じゃないよ。他人だよ。

この方（頻繁に書いてくれてる方だと想像）
の視点は、大雑把な自分には無い緻密なものが多く、
いつも参考になる。

601 ：598：2009/02/02(月) 11:24:49 ID:???

ちなみに大雑把な自分の視点としては、
Barrows Ratracer は、
フロントタイヤ周りのフレームの回りこみが
前面投影面積を小さくするためという視点でいい感じなのに
(シート座面を低くできるつくり)、
全体的にフレームが短く、結果シートは起き気味になり、
結局、全体として前面投影面積が大きくなっているのが
気になる。

Challenge NME 並みにライダーの頭の位置が低く、
それでいて安いものを探しているのだが
市販ではなかなか見つからない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 12:21:23 ID:???

http://www.futurebike.ch/images/2_comp_thosch.jpg
↑RazzFazzみたいにフェアリングを巨大化というかストリームライナーの後を
くっつけたみたいなのにすればたぶんいけるはず。
理由は知らないがRazzFazz見たいなのもレース用としては評判よかった気がする。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 13:03:12 ID:4Us4AIEB

Barrowsのものは、確かに上体が高すぎる、あれでは何の為のローだか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 13:31:10 ID:???

体が開いていると力を入れにくいからだろ。
空気抵抗以外のファクタも考慮しようや。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 13:35:24 ID:???

うん、わかった。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 13:40:48 ID:???

多数の車種をエルゴモとかでFTP測って数値で調べてくれればいいんだが。
空気抵抗含めどういうバランスがいいのかさっぱりわからん。
風洞実験じゃなくてパワーメーターなら現実的なんで某トライク乗りな人は適当な計算より
こういうので試していけばいい気がする。
なんたってパワーは結構ありそうだし。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 14:39:28 ID:???

>>606
頼むからよばないでくれ
本当に頼みます

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 17:56:30 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89723684

パフォーマの次はタルタルかぁー

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 19:54:47 ID:???

リヤサスが発売早々に無償交換されたエラストマータイプのようだけど。
まぁ、そういうことが起こっても不思議は無い製造元ではあるな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 00:14:15 ID:???

ショートクランクで良いのあります？
膝痛に効果あるような…股下79でタイア451。
最高速よりも平坦で時速25kmくらいで緩急の多い５０km楽に流せる感じで。
おすすめのクランク長は？歳は食ってるがビキナーなんで優しく教えてくれまいか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 00:19:26 ID:???

クランク長もアレだがビンディングは何使ってるよ?

612 ：610：2009/02/03(火) 00:34:42 ID:???

クランクブラザースにシマノのロードシューズ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 01:04:37 ID:???

スギノでよかろ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 06:19:54 ID:???

>>606
> 多数の車種をエルゴモとかでFTP測って数値で調べてくれればいいんだが

そう簡単には行かないよ。コースによって傾斜・路面が違うから
コースによって順位が変わる。風速や気温の影響もあるし。

それに自転車というのは同一パワーで比較しても意味無い。
同じ人が乗っても出せるパワーは自転車の設計に依存する。
腰の角度はもちろんだが、他にもフレーム剛性、ハンドル位置、安定性、
冷却効率（体にどれだけ風があたるか）、などでパワー出力が変わる。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 07:07:11 ID:???

FTPは単に1時間連続して出せるパワーのことだよね。
そこに614が書いてある条件が加わると。
ロードではあまりそういう話にならないのは機材が皆同じだからか。

個人的な比較ならFTPの簡易測定みたいに20分全力走タイムでの比較とかはいいんじゃない？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 07:17:30 ID:???

>>610
ケイデンス低すぎなのでは？
もしくはBB位置が手前過ぎとか。（けっこうありがち）
165～160にするとやたらくるくる回るようになるけれど膝痛には関係ない気もする。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 07:45:25 ID:FU6fbTs/

> 165～160にするとやたらくるくる回るようになるけれど膝痛には関係ない気もする。

ないことは無い。膝の可動範囲が変わるし。
膝を深く曲げた状態で負荷かけるとキツいでしょ。
あとは踏み幅か。

リカンベントはアップライトより踏めるから自制心も大事。>>610

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 08:31:25 ID:???

でも踏む練習しないと永遠に踏み込むパワーもそれに対応する関節の強度も付かないよぉ
乗り始め1年ほどはやったら駄目なんだけどさ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 12:02:59 ID:???

どれくらい乗り込んでるかってのもあるよね。
膝痛原因につき、まだまだリカ筋が足りないために
膝に負担がかかりやすくなっているというだけのこともある。

すぐにパーツでなんとかしようとせず、
回転にしろトルクにしろ、あまり負荷をかけずに
のんびり数千km走りこんでみて、そこからパーツに凝ったほうが、
自分にあってるパーツを適切に選べる場合もある。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 12:14:56 ID:???

個人差も大きいと思うが、具体例が参考になる場合もあるので一例を。

～2000km：
　とにかく先輩の意見に従って、低負荷でくるくる回すを心がけてみた。
　心肺がつらいだけで遅いし、もどかしかった。
　膝の違和感は無し。

～3000km：
　あるときふと、背中を押し付けて高負荷高ケイデンスで走ってみたら
　速く走れることを知り、調子に乗る。
　膝に違和感が出たが無視して膝にサポーターしてまでそれを続ける。
　違和感が悪化したのと、先輩の事例(膝崩壊)を見て、反省して止める。

～6000km：
　中庸に戻る。気づくと多少心肺やリカ筋もできてきたのか、
　中負荷中ケイデンスで、そこそこ走れるようになる。

～10000km：
　ときどき、ここ一番の加速用に高負荷高ケイデンスなどをまじえても、
　問題無いレベルまでリカ筋や心肺発達。

～15000km：
　中負荷中ケイデンス(90rpmくらい)を中心に、
　高負荷高ケイデンスで鬼加速、
　低負荷高ケイデンスで筋肉休息、
　など自在に組み合わせられるようになってきた。
　膝の違和感全く無し。

以上、「あせらずじっくり走りこんで、筋肉でサポートすれば膝怖くない」宗派の一例となります。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 12:15:36 ID:???

ウリシクマンセーでトルク型の馬鹿もいるけど、まともな人は真似しちゃだめよ。膝やるよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 12:26:12 ID:???

筋肉タイプによるというのもあるかも。

遅筋比率が高いタイプだと、走りこんでも、
高回転といえども高負荷はご法度かも。

速筋比率が高いタイプだと、リカ筋ができてくれば、
膝を痛めず、高負荷高回転可能。短時間なら高負荷中回転も。

高負荷低回転は、筋肉タイプうんぬんより、
鋼鉄の膝の持ち主かどうか、といったところか...

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 13:59:56 ID:???

一番効率良い腰の角度を教えておくれ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:04:15 ID:???

一番効率がいいのは、垂直だろ。
リカンベントはそれが出来ないから遅い。
真空だったらロードの方が速い。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:10:11 ID:???

呼吸できないけどなｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:27:42 ID:Us/4zHO3

リカの膝痛は、水平の足を支える負荷もあるんだろ
靱帯って、少しのことで痛むよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:28:57 ID:???

そっか垂直か

超ハイBB、超低床、結構立ったシート
で腰を折り曲げつつ
前面投影面積小さくす?

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:30:32 ID:???

水平の足を支える負荷かなるほど

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:38:42 ID:???

それならビンディングで解消じゃね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:44:32 ID:???

>>627
正解。ストリームライナーにはそういうのあるでしょ。そのままでは前が見えないので、鏡やモニタで対処。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:52:33 ID:???

風除けで前に車を走らせて記録を出したのってマウンテンバイクだったような。
単独ではフルカウルのリカンベント。

リカンベントタイプで車のを前に走らせて記録を出したなんて聞いた事ある？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 17:43:19 ID:???

鳥人間コンテストではリカンベントとアップライトどっちが多いんだっけ？

まぁアレは横風とか関係無いけど。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:16:14 ID:???

今円高ユーロ安だからリカンベント安くなってるのかな？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:32:43 ID:???

1ユーロ100円切らないと安いとはいえないな、昔に戻っただけ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:39:32 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/cccd200.html
これつけようと思うんだけどフロントのタイヤにつけても問題ないよね？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:55:38 ID:???

そこにつけると走行中は読めないな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:35:49 ID:???

タイヤにつけちゃだめだろｗ
俺ならハンドルとかにつけるがな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:42:48 ID:???

>>623-624
効率ではないが、出力は腰を伸ばした状態が一番らしいぞ。
呼吸も楽なんじゃないかね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:44:32 ID:???

>>636-637
すまん、間違えた
磁石はﾌﾛﾝﾄにつけても大丈夫？ってことだった
画面はハンドルにつけるよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:54:23 ID:???

磁石フロントにつけてOK
20インチ406でフロントにつけてるよ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:56:49 ID:???

サイコンといえば、おれの有線Cateyeサイコン、
なんかときどき0km/hになる。
モードを切り替えるとたいてい直る。
頻繁ではないけどたまーになる。
接触とかしっかり見てるし、
これまで買い換えたいろんなCateyeすべてのやつで同じ症状。
同じような経験した人いる？

まぁ、気づいたらモードを切り替えればたいていすぐなおるので
気にしないといえば気にしないんだけど、
長距離で走行距離を把握したいときにそれがずれるのが困ることがある。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:02:12 ID:???

接点磨いた？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:29:01 ID:???

>>640
サンクス　つけてくるわ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:36:34 ID:???

>>642 なにそれ基本なのかな早速やってみる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:39:36 ID:???

トライクにもサイコンつけられますか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:18:29 ID:???

>トライクにもサイコン
付くよ。
受信部を付けにくいけど。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:21:21 ID:???

>>645
OK。

・コードを延長してリアにセンサー付ける。
・モノによっては、フロントにも付けられる。

自分の場合は、当初はリアに付けてましたが、

最近、磁石がちょうどフロントのディスクブレーキ用ローターに
ぴったりハマることを偶然見つけ、そしてセンサーも、
泥除け用台座(?)にぴったりハマったので、
コード延長せずにフロント左に付けてます。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 01:19:22 ID:???

コンタキンテ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 10:21:13 ID:???

HPVのGRASSHOPPERのりだけど。
正規代理店は予備のハンガーを持っていなかったので海外から取り寄せました。
http://www.mountainbikecomponents.co.uk/items.asp?CategoryID=197&Name=Iron+Horse+Hanger%2FDropout
http://derailleurhanger.com/ironhorse.htm
http://www.probikekit.com/display.php?code=NP12251
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=16872
なんかで#73となっているものです。
BETD社のでしたが純正よりもかなりしっかりした造りで良いです。
交換後試走しましたが、今までが勘で真っ直ぐに曲げ直しているものだったのもあってか変速はカチカチと決まるようになった気がします。
IRONHOSE・KHS・MARIN・SCHWINで使われているようなのでこれらのものを国内で取り寄せても良いと思います。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 11:19:06 ID:???

サイコンをやめてGPSつけた方が楽しい、今なら円高で安く買える。
無精な人こそ、GPSで自動的にログを取ってソフトウェアで更新するだけだから、
いちいち記録ノートを取らなくて済む。
ルートログを見て、反省したり思い出が蘇ったりするのも楽しい。
Edgeシリーズならケイデンスと心拍数もはかれ自転車用に特化している。
605と705ならMAP付きなので方向音痴でも知らない道を走っても安心できる。
Colorado300とOregon300なら、MAPがさらに見やすい、おまけ程度にケイデンスと心拍数をはかれる。
60CSXなら1世代前の機種だが電池の持ちと高感度では現行機より性能がよく安い。
ただし、ケイデンスや心拍数ははかれない。

機種の比較があるので参考にするといい。
http://tka.jp/wiki/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%C9%A5%A2%CD%D1GPS%20%C5%B0%C4%EC%C8%E6%B3%D3

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 11:22:27 ID:4zkwk8+y

ＧＰＳは都内では衛星ロスト頻発する

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 11:43:54 ID:???

ロストするのは、ガード下や高速下ぐらいだけどな、
Edge705なら、サイコンと同じようにホイールに磁石つければ、
ロスト中でも速度取ってくれる。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 13:19:58 ID:???

>>632
鳥人間、最近の上位チームはセミリカ位のポジションが多いよ。
前方が見えないと操縦しづらいからだろうね。
負荷可変式の室内トレーニングマシン(非自転車w)
が市販されているのもポイント。

蛇足だけど
世界記録(100マイル越え)を狙うRAVENプロジェクトだと、
パイロットはローレーサーよりも寝た姿勢でCdA極少。
写真の木製仮部品っぽいものがペダルクランク部になるらしい。
ttp://ravenproject.org/photobase/RAVEN00290_w.jpg

高さ10m,滑走距離10m未満の鳥人間と
平地滑走路から離陸前提の世界記録機では
ここまで大きく設計が変わるという話…スレ違

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 17:24:44 ID:???

Edge705どこが安い?

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 17:35:25 ID:???

輸入なら
http://www.wiggle.co.uk/p/Cycle/7/Garmin_Edge_705_Road_Performance_Package/5360035897/

国内販売なら（本体のみ買ってマップは直接買った方が安い）
http://tka.jp/

ヤフオクなら4万円程度で入手可能。

マップデータ
http://www.uud.info/shop/catalog/product_info.php?cPath=22&products_id=34

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:07:22 ID:???

俺、政府紙幣40万円が発行されたらリカンベントを買うんだ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:47:48 ID:???

なぜに死亡フラグ? w

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:30:32 ID:???

>>653
サンクス、最近見てなかったのでので・・・
ヤマハが最初リカンベントタイプでその後アップライトにして
アップライトの方がパワーが出せるみたいなことを言ってた気がしたのだが、
結局、空気抵抗重視に行き着く訳ですな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:08:24 ID:???

足の位置が低いほうが馬力が出せるらしい。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:08:39 ID:???

>>655
ありがとうっ！超安いねこれなら手が出るな
これまで10万はすると思ってたから気になってはいたけどあきらめてた

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 06:27:06 ID:???

>>655 ﾀﾝに触発されて Edge 705 ポチッちゃいました。
www.wiggle.co.uk の
Garmin Edge 705 Road Performance Package
(ケイデンスセンサー、ハートレートセンサー付き)
送料込み 275ポンド(約3.5万円)でした。
こんなに安いと知ってたら一年前から欲しかったです。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 09:55:01 ID:???

俺はeTrex(無印)で満足してしまってる。
最近、無印迷彩柄を山で紛失したんで新たに"eTrex H"買った。
いいよで\16,800也、高感度になって幸せ。
地図やサイコン的な機能が欲しい人にはゴミだろうけどな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 10:20:46 ID:???

>>661
1年前だと、￡が210円ぐらいなので倍額ぐらいでしたよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 12:12:03 ID:???

>>662
レース派ならEdgeなどだが
ポタ、ツーリング、ウォーキング、登山などにも流用ならeTrexグッド。
ゴミだなんてことはない

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 12:23:18 ID:VO3RdTDw

俺はエネループで使える貧乏Foretrexでいいわ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 12:31:52 ID:???

単三が使えるのは非常に経済的でかしこい。
貧乏だなんてことはない

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:10:59 ID:???

みんなけっこうGPS使ってんだな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 19:30:48 ID:???

安いサイコン程度の機能なら、何を買ってもOK

自転車特化、ケイデンス、心拍、充電池
Edge 305

自転車特化、ケイデンス、心拍、地図、充電池
Edge 705

ケイデンス、心拍、綺麗な地図、乾電池
Colorado 300（ロックンローラ）　Oregon 300（タッチパネル）

地図、乾電池
60CSx

いまから買うならこの辺りがいい。
GPSを使い出すと、家に帰ってからの楽しみが無いサイコンにがっかりする。
ツーリングに出かけた時の便利さは異常。
地図が読めない方向音痴の人に必須。
一度使いだすともう手放せなくなっている、そんなアイテム。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 20:58:14 ID:???

【GARMIN】自転車でGPS19周目【Oregon/Edge】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232984960/-100

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:52:14 ID:???

原油激安になったし超円高ユーロ安だ
ヨーロピアンリカンベント早く安くなってくれ～欲しい～

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:57:17 ID:???

待たずとも輸入しる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 01:00:57 ID:???

Quest、今のレートなら55万円くらいなんだが。
すぐ買えるなら欲しいな。
でも2年待ちなのが...

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 03:40:41 ID:???

>>672
それでも送料入れたら８０万円以上になるだろうな。
それに２年以上かかると思うよ。

Greenspeed Glyde ならもう少し早く入手可能だと思う。
豪ドルも下がってるし。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 06:32:58 ID:???

Loroが仕入れると安くなりません。
この円高でもフレーム1200ユーロなのがLoroで組み立てるとあら不思議、40万になっちゃったて感じ。
なので自分で個人輸入すべし。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 10:06:12 ID:???

ヨーロッパからフレームセットで個人輸入が今のご時世にぴったり？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 10:18:04 ID:???

一般から見たベントライダー像

ttp://gmemo.net/archives/376

リカンベントに乗るのはたいてい、
ストレッチ素材ライクラでできた服に身を包み、
あごひげを生やしたバイク・ヒッピーのような人で、
自分が選んだサイクリングの流儀にこだわるあまり、
毎日のように路上で自らの命を危険にさらしている。
周りの車からその姿が見えないためだ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 10:22:18 ID:???

> ストレッチ素材ライクラでできた服に身を包み

ボディソックはライクラや類似品でできている。
なかなか鋭いなこの人。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 11:29:31 ID:???

>>676
Wired Visionの記事の転載か
元記事たどると結構面白いな
こういうベロモービルがバンバン市販されるようになったら嬉しいよ
15万くらいで

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:19:08 ID:???

Questが30万で販売されればいい。中国の力を借りればできる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 13:41:40 ID:???

土日のニキリンさんの試乗会に
いく時は、メールか掲示板で行くことを表明しないといけないのですか？
去年の4月にGiantのESCAPE R3を買って自転車にはまってしまい
たまたま、町でみかけたリカンベントに乗ってみたく
ウズウズしていた所、試乗会があるという事をホームページで知り
参加してみようと思っているのですが
購入目的ではなくちょっと乗ってみたいというだけなのですが
こういった集まりに参加するのは初めてで不安です
排他的な感じとかないでしょうか
私一人だけ初めてで他が常連のみとかだったら嫌だな
初めてリカンベントに乗るって人が沢山集まるようなら参加したのだけど
毎回どんな感じなのでしょうか

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 13:50:26 ID:3iDYqdbz

明日・明後日　埼玉県草加市でリカンベントの大きな試乗会があるぞ。
まずは、リカンベントという自転車に乗ってから文句を言え
リカンベントは最高だ

■日時：２月７日（土）１０：００～１５：００
　　　　２月８日（日）１０：００～１５：００

■場所：NiKIRIN　秘密工場
埼玉県草加市弁天２丁目２１－８
　　　　http://www.e-isuya.com/map.htm

三輪車タイプで片輪とかもできる
http://www.youtube.com/watch?v=1MaUkSa0qEU

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 14:25:55 ID:???

スゲェマッチポンプだなオイ…

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 14:30:17 ID:uJ+1ePXD

>>680
排他的な感じ全然無いよ
宣言不要
特に明日明後日のは大掛かりだから試乗にいくにはぴったり

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 18:10:12 ID:???

あそこの試乗会は常連が多いな。内輪話で盛り上がることも多いし。
一見さんが若干寂しい思いをするのはしかたないだろうね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:03:10 ID:???

一升瓶一本であなたも常連の仲間入り

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:34:59 ID:???

↑コイツほんとにばか。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:57:22 ID:???

お酒飲まないと話できない男の人って……

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:58:43 ID:???

【小径】社交界専用板その１【荒川】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233924962/l50

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:03:02 ID:???

自転車のイベントで飲酒運転とか無いだろｗｗｗ

でもリカみたいにマイナーな乗り物にこういうイベントは貴重だよな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:57:57 ID:???

飲酒したって証拠は何もないだろ？
いい加減やめろよその話は。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:21:05 ID:???

そーだね。飲酒”運転”の証拠はないね。
試乗会に日本酒を持ち込み呑んだのは事実だけどね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:27:15 ID:???

「飲酒したって証拠は何もない」ここが誤解じゃない?
ネットに露出してる情報としてはそうである可能性は？？？だが、
世の中って、けっこう見逃してることってあるもんだよ。

～85%くらいの精度で物事を語るときは、自分の知る範囲や勘で十分だが、
100%を語るときは、相当慎重にならないと、
反例が提示されたらそれこそ一発でおしまいだよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:45:40 ID:???

～85%くらいの精度で物事を語るときは、自分の知る範囲や勘で十分だが、
100%を語るときは、相当慎重にならないと、
反例が提示されたらそれこそ一発でおしまいだよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:48:05 ID:???

酒気帯びが禁止されているんですよ。
飲酒しても、十分な時間を置いて、酒気が抜ければいいんです。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 10:05:56 ID:???

まあ、アルコール濃度が判定の基準だからね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 14:14:42 ID:???

>>681
ありがとうございます。
リカンベント、前から興味があったのですが、どこに行けば、誰に聞けば良いのかわからず、ずっともやもやしていました。
試乗会行って、あれこれ見たり聞いたりしてきます。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 16:48:18 ID:???

>>696は不自然すぐる
自演の腕をみがきましょう

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 17:59:06 ID:???

明日のNIKIRINのイベントっていつもはどのくらい人が参加しているんですか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 22:13:47 ID:???

何がそんなに心配なの？乗りたければとにかく行けばいいだけじゃん。
誰が何人参加してようが、してなかろうが、あんたが乗りたいことには関係ないと思うけど。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:35:40 ID:???

知らない集まりに出るのは勇気がいる。

701 ：696：2009/02/08(日) 00:36:22 ID:???

>>697
このスレだと、そういう風に言われてしまうんですね。
リカンベントに乗ってる人がどういうのか、よくわかりました。
>>699みたいなレスを見ても、まっとうな人はよくここを見ていないんですね。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 01:21:39 ID:???

>>701
気にしない方が良いヨ。
>>697 がリカンベントに乗ってるかどうかもわからんし
ここは2ちゃんねるの自転車板なんだから。
たぶんだけど試乗会やってる人たちは
此処、見てないと思うヨ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 06:22:44 ID:???

そうか？あの辺の人々、此処大好きじゃね？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 06:27:10 ID:???

>>701
勇気を出して気軽に試乗に行くといいよ。

当スレでマイナスを出してる人は人数的にはほんの２，３名と思うが、
マイナスパワーって絶大だから、一瞬で場の空気を占有してしまう。
そして、交流分析的に言えばマイナスストロークでしか他者と
交流できないタイプだから、永遠と繰り返す傾向がある。
そしてリカンベント乗りには繊細な人が多く、
狭い世界なのでネットと実世界で合わせればすぐに知った顔に
なるから、誰か知ってる人が書いてるんじゃないかなどと
疑心暗鬼になり、だんだん、離れていくか、ROMに徹するようになる。

以上は構造的な事実なので、
マイナス情報は、感情を抜いて、その人の心理学的なクセなだけである
と割り切って読むか、もしくは間引いて読むとよいよ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 06:32:05 ID:???

試乗会については、なにしろ、試乗会を開催してくれるショップって
他には無いから、貴重な存在。
あとはは月間荒川サイクリングに参加して
参加メンバーのマシンに試乗させてもらう手もあるが、
こちらは試乗会と銘打ってるわけじゃないから、
ちょっと言い出しにくいところはある。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 09:20:31 ID:???

初めて乗るリカが他人所有物のなんて怖くて乗れないよ、
しかも、チャイマスみんたいな安物もと違って30万以上のクラスだったら、
それこそ、一歩目を踏み出すのが恐ろしくてできない。

その点、試乗会だし初めての人は転ぶっての分かって、
貸し出しているので、壊したって文句言われないし、
後々買った時に、試乗会に行ったってだけで、
片輪会や荒川サイクリングに参加しやすくなる。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 09:33:25 ID:???

>>たぶんだけど試乗会やってる人たちは
>>此処、見てないと思うヨ。

逆だよ逆
ここは試乗会やってる人たちがメインだよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 09:42:54 ID:???

「人数的にはほんの２，３名」ここが誤解じゃない?
ネットに露出してる情報としてはそうである可能性が高そうだが、
世の中って、けっこう見逃してることってあるもんだよ。

～85%くらいの精度で物事を語るときは、自分の知る範囲や勘で十分だが、
100%を語るときは、相当慎重にならないと、
反例が提示されたらそれこそ一発でおしまいだよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 09:45:05 ID:???

恐らく、マイナスを出したんじゃなくて、
条件を詳しく書かなかったことにより、
読み手が誤解したということじゃないか?

書き手は、条件を詳しく書くか、または断言しない、
読み手も、明示されて無い条件については類推しすぎない、
これらにより、誤解は減っていくと思われる。

これまで発生した、さまざまな、収束しない論争については、
前提条件や目的が明示されていないことにより
誤解が誤解を生みひいては感情論になり、
最終的には、条件の違いだけということが判明しても、
その時点ではすでに両者引き下がれない
という状況がありがちだ。

立場、条件や目的の違いを尊重し、
その上でなるべく客観的な事実をまじえて話せば、
いくら自論を展開しても問題無いはずだが。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 12:13:01 ID:Hk2twxgy

逝ってよし！

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 17:26:43 ID:???

俺が書いたのがコピペされまくってる...

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 18:24:29 ID:???

コピペ向きのバカ文章だからなｗｗｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 23:35:17 ID:???

>>706
チャイマスだって10万もするんだぞｗｗ
大切にしてる人は本当に大切にしてるだろうし

壊すつもりはなくてもやっぱ最初は試乗会と銘打ってる所は安心感あるよ
アドバイスの一つももらえるだろうし
関西でもやってくれ…

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 01:09:40 ID:u+hw9dO+

関西でチャイマス売ってる店ないし。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 01:17:24 ID:7eK38Iup

チャイマスとチャイマス

716 ：696：2009/02/09(月) 01:40:51 ID:???

みなさんいろいろとありがとうございました。
試乗会、急用が出来てしない行けなくて残念ですorz
また機会を見つけて、参加出来るようにしたいです。

ところで、みなさんは元々、ロードバイクとかに乗られていましたか？

これから始めてみたいと思うのですが、自転車の知識がまるでなくて、このスレの中に出てくるようなギアの話とかはさっぱりなんです。
そんな人間にでも、リカンベントを扱っていけるのかが不安があって…

今は折りたたみのハイレーサーの購入を検討しています。
>>346あたりを読んだら、自分にはハイレーサーが合うと思いました。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 03:33:38 ID:???

>>714
あ～、チャイナマスコットとPerformerって同じ会社だと思ってたけど違うんだな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 04:19:43 ID:???

>>716
> このスレの中に出てくるようなギアの話とかはさっぱり

私も買う前まではそうでしたよ。
かなり走りこんでからはじめて、ギア比とか変えたいと
思うようになりました。

> >>346あたりを読んだら、自分にはハイレーサーが合うと思いました。

ここはぶっちゃけ、入りやすいモデルという観点よりは、
「見た目や試乗した上で最もピンと来たもの」
をオススメしたいですけどね。
一般的にはこのあたりから入るから... という理由より、
「他の人が何と言おうと、自分が気に入ったもの」
の方が後々、末永く愛用できることを保証します。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 09:05:09 ID:CdPbdg4E

アメリカから三輪リカンベントが出てたけどあれ楽しそうね。　∨←こういうハンドルのやつ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 10:09:49 ID:???

>714
奈良のこのショップが取り扱ってたよ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/funnybikes/rikanbentsyouhin.htm

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 12:09:47 ID:???

スペルミスって程度じゃねーなｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 12:14:28 ID:???

> みなさんは元々、ロードバイクとかに乗られていましたか

70～80年代
実用車（ロッドブレーキ、三角乗り）
セミドロップ（ハブ毛）
ロードルック（ホムセン、シングルフリー化）
ママチャリ（鬼ハン）

03年～
フラットバーロード（Wレバー、キャリパーブレーキ）：フレーム疲労破断
クロス（Vブレーキ）：巻込大破
クロス（前後ディスク）：ドア急開大破
リカンベント・トライク（203mmローター）：メイン
ロードバイク（SWISS STOP）：ヒルクラ/輪行

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 15:40:28 ID:???

また蛆がわいた
殺虫剤まかなきゃ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 17:00:04 ID:???

>>716
> そんな人間にでも、リカンベントを扱っていけるのかが不安があって…

とりあえず、何も知らなくても買えるし、ペダルも漕げる。
問題無し :-)
乗り込んで、不満点や改善点に気づくようになる頃には、
おのずと知識が身に付く。
俺も当初ディレイラーって何よ? ってな状態だったし。

必要となる前の段階でデータを貯めこむのはデータベースに任せて、
必要となったときに、はじめてそれらを利用して適切に判断することに
徹すれば、何の不安も無いよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 17:24:18 ID:???

【超軽量】Velokraftカーボンシート【売り切り】
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115929584

726 ：692：2009/02/09(月) 17:38:59 ID:???

>>710
残念、トラコンじゃないです。
14インチじゃ、フォークの角度が変わってしまうので意味が無い。

727 ：692：2009/02/09(月) 17:40:41 ID:???

誤爆です。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 17:55:42 ID:???

826 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/14(水) 17:06:22 ID:???
今日の河北新報に、リカンベントの記事出てたね
ネットで知って東京で購入したって言ってたけど、仙台にも取り扱ってる店はあるのに・・

827 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/15(木) 13:41:44 ID:???
>>826
うち日経なんで河北とってないんだけど、どんなこと書いてあったの？

838 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/20(火) 12:38:55 ID:???
>>827
亀でｽﾏｿ
内容は、3年前に脳出血で倒れて左半身に麻痺が残ったオジサンが、ネットでリカンベントを知って購入。

今では秋の100ｋｍライド完走するようになったとか。今年春にある、県のセンチュリーライドのハーフコース完走が目標だって。

車両は黄色のタドポール・トライクで、多分チャイマスのMantisだと思う。

729 ：699：2009/02/09(月) 18:26:43 ID:???

>>718
ありがとうございます。
乗っているうちにあれこれ考えるようにもなるんで、それからでも遅くはないんですね。
やっぱり試乗は大事なんですね。見た目と機能一覧だけだと、あとがちょっと怖いですね。

>>722
鬼ハンとか懐かしくてｗ
リカンベントと輪行は厳しそうですもんね。自分は車に積み込んで移動を考えています。

タイヤとかの耐久ってどうなんですかね？
関東ローカルの話になりますが、手賀沼は路面がキレイですけど、江戸川だと旧江戸川と分かれる部分とかは、結構ガタガタしていますよね。
ああいうところを走っていると、すぐにダメになってしまうものなのでしょうか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 20:08:15 ID:???

> 鬼ハン
お恥ずかしい話ですが、まぁ、昔っから自転車やってたタイプでなく
ただママチャリ乗ってたような人間でも
リカンベント取り扱えるから、そんな不安は
無いよという例で..

> タイヤとかの耐久
タイヤは選び方次第でぐんと変わりますよ。
抵抗が低くグリップの高いものを選ぶと、2000km未満なんて
こともありますが、
ロングランタイプを選ぶと、10000km以上楽々、という方の報告も多いです。
具体的には、シュワルベのマラソンというのが人気ですね。
耐久性が高いからといって走行性能が悪いということも無いようです。

> 試乗は大事なんですね。見た目と機能一覧
そうですね、見た目、機能、試乗。
ここで、試乗は、なにしろ慣れてないわけなので、
必要以上の恐怖心を持たないように注意。
うまく乗れるか乗れないかではなく、
座ったときの視線が気持ちいいかどうか、
などだけにフォーカスするといいと思うです。
(うまく漕げるようになったことのことを想像しながら乗ってみる。
なにしろ、しばらく練習すれば誰でもうまく漕げるようになるので)

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 20:10:25 ID:???

> 3年前に脳出血で倒れて左半身に麻痺が残ったオジサンが、ネットでリカンベント
> 車両は黄色のタドポール・トライクで、多分チャイマスのMantisだと思う

オートバイの事故で膝下を失ってしまった方が、
リハビリやセンチュリーライドのためにリカトラを利用している例も見かけます。

リカンベントが色々なところで活躍しているのをみると嬉しいですね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 23:50:28 ID:???

> 車両は黄色のタドポール・トライク
Mantisに黄色は無いはずなので一個前のモデルAPOYOだと思う。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 00:20:20 ID:???

>>608
開始価格で終わっちゃったのね。
もうちょっと行くかと思ったけど相場的にはそんなもの？
で、またタルタルとはいったい何台持ってるんだ・・・
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51821342

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 01:20:14 ID:???

>>732
Mantisは黄,灰,黒だったと思うよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 07:41:20 ID:???

733
アレは業者でない？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 10:07:09 ID:???

評価をじっくり読むと、業者では無い感じがする。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 10:14:17 ID:???

関係ないけど、マイナス評価のやり取りを読むのは面白い。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 12:48:28 ID:???

>>733
TypeR って人気が無いんだなぁー。
開始価格が13マソって椰子がいたっけ。。。 (W

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 13:22:36 ID:???

タルタル等のセミリカから普通のリカに乗り換える人が多いからオクに出やすいのかもね
リカのママチャリ的な感じでいいと思うんだが、満足出来ない人が多いのかもね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 14:13:11 ID:k/fKJMTS

SWBなチョッパーて何かある?
Persuitに興味あるんだが長すぎるので
まったり流せてホイールベースは短くハンドルはチョッパーなものが欲しい

741 ：732：2009/02/10(火) 14:15:58 ID:???

>>734
記憶違いしてた。
そういえばそうだね。
訂正ありがとう。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 17:28:44 ID:???

バイクでの意味は置いておくとして、740の意味するチョッパーて何よ？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 17:47:26 ID:???

スラッピング

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 18:21:57 ID:???

>>742
スルー力を身につけよう

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 20:40:48 ID:???

>>740
http://www.skylife.co.jp/RANSBIKE09/f5/F5L.jpg
こんなのがいいんでしょ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:03:11 ID:???

すまん、キャスターが寝ていて、
ハンドルが長いことをチョッパーというのかと思ったが違ったか

>>745
そう、それくらい短くて、もっと寝てるの無いかなと
思ってるんだが、そうするとハンドルが近くなっちゃうから
けっきょく長くないとバランス悪いのかな..

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:18:13 ID:???

>>746
キャスター角が寝ていてハンドル長いと
ロングホイールベース寄りになる罠。

あとキャスター角が大きく寝てると
駐輪中ハンドルが勝手に横向いてしまう傾向がある。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:35:54 ID:???

Bacchettのacafeはキャスター寝てるぞ。
SWBじゃない気もするが。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 23:11:56 ID:???

cafeいいよね。
確かにSWBじゃないけどこれくらいないとチョッパーっぽくないし。
http://air.ap.teacup.com/applet/spirit/msgcate16/archive

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 23:28:06 ID:???

>>748
>>749
ビンゴです。まさにそういうの探してました。

>>747
どうしても多少は長くなるんですね。
駐輪中は注意なんですね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 23:35:24 ID:???

今日の弁当乗り
ttp://bicyclette.blog94.fc2.com/blog-entry-59.html

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 23:37:08 ID:???

今日の弁当乗り
ttp://blog.goo.ne.jp/sickandtired/e/c9770848958724073be1098710a3111a

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 01:02:43 ID:???

Bacchetta Cafe は製造中止。まだどこかに在庫あるかもしれないが、
Giro-20 のほうが良いよ。ハンドリングが全然違う。

一般的にヘッド角を寝かせるとハンドリング悪くなる。
フォークのオフセットを大きくすることで補正できるが、
それでも限界がある。ＬＷＢは前輪が遠いので仕方なく
ヘッド角を寝かせている。（そうしないとハンドルが大きく
左右に動く。いわゆるティラー効果。）
ＳＷＢではヘッド角を寝かせる必要はない。寝かせないほうが良い。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 02:52:22 ID:lxF3p6Dq

ツナミの車体中央のダボ穴にエスゲの
センタースタンドを付けようとしたら
長さが足りなくて、俺涙目！

つか、なんでスタンド台座が地面に対して平行じゃなく、斜めになってるんだろ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 09:41:39 ID:???

>>751
Optima Baronか?

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 09:57:05 ID:???

コブラにも見える

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 10:50:39 ID:???

ラプトバイクでは？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 10:54:05 ID:???

これ買いだな。
ttp://www.slywayprojects.com/prodotti.aspx

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 10:59:26 ID:???

>>757
けっこう座面高いね。35cmくらいか

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 12:31:04 ID:???

ラプトもいいが
バロン、エックスロウあたりのフレーム買いも安くて良い。
今なら20くらいで買える。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 17:37:09 ID:???

>>753
両方乗ったことあるような口ぶりだがｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 23:54:54 ID:???

ＣＯＢＲＡを初めて折りたたんでみたんだけど、
折りたたんだ後に元に戻そうとしたらロックできなかったwww
ヒンジ部分に直径5mm、暑さ2mm位の塗料の固まりがあるなど
塗料が乗りすぎていたのが原因だった。
塗装削りまくったら何とかロックできるようになったけど、
車体を横にした状態でかなり力を入れないと入っていかないので、
出先で確実にロックできるか不安が残る。
COBRAの一番の売りの部分がこのできじゃほかの部分にも不安が残るなぁ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 00:05:04 ID:???

写真で見ただけでもダマダマになってたからなあ。
一度ハゲたらボロボロになりそうな気もする。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 00:44:54 ID:???

>>738-739
人気ないのかなぁ。
自分はタルタル結構好きだけど…
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51983115
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70141904
ここのとこ低価格スタートが増えた様な。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 00:46:27 ID:???

オレが知ってる店は、そこの部分の面出ししてから納車してる。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 00:49:40 ID:???

>>762
走行系はちゃんとしてると信じたいな、ペイントはオマケ程度に考えていると…
ちなみに組み立ては自分でやったの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 01:03:51 ID:???

>>764
中古とはいえリカが手軽に買えるようになるのはいい事じゃないか

768 ：753：2009/02/12(木) 01:11:04 ID:???

>>761
両方所有してましたよ。Cafe も結構気に入ってたけど、低速ハンドリングに
相当クセがあり、駐車場内では神経使った覚えがある。中～高速では問題無い。
でもこれは旧モデル（０６？）の話。確か２００８年のモデルチェンジで
フレーム設計多少変わってるからハンドリング改善されたのかもしれない。

Cafe は太いタイヤが使えるのが良かった。確か前輪 20x2.0 余裕で使えた。
Giro-20 フォークは横のクリアランスが小さい。（半径方向のクリアランスは呆れるほど
大きいんだけどね。細いタイヤなら 520 サイズまで大丈夫。）

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 07:15:03 ID:???

>763
単に塗りが厚いだけだと信じたいんですけどね。

>765、>766
ちゃんとしたショップで買ったんですけどねぇorz
自分は20分くらい頑張ったけどはまりませんでした。
慣れればもっとスムーズにロックできるんだろうか・・・

770 ：762：2009/02/12(木) 07:18:55 ID:???

すいません>769の書き込みは自分です。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 09:36:41 ID:???

Mantisは折り畳みの所のロックの掛かり具合って
ナットで調整できる様になってるんだけど、
コブラはそうなってないのかなぁ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 10:32:42 ID:???

コブラはH型のハンドルバーが気になる。
操作性はどうなんだろうか、やはり神経質？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 10:48:56 ID:???

Hハンは慣れるまでは気になるけど、
慣れると楽さが最高。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 12:33:26 ID:???

H型のハンドルにラピッドファイア付けても大丈夫？
グリップシフターは駄目かな、駄目だろうな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 15:59:03 ID:???

>>769
普通なら折りたたみ自転車組み立てたら、ちゃんと折りたためるか一回くらいは確認するよな、酷い話だ
ブレーキとか変速機の調子はどう？
走行感とかも聞きたいな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 16:20:16 ID:???

自分の組み立て方が下手なんじゃないの？
折りたたんで送った方が送料安くなるだろうし。
ネット通販で買った場合は組み立ててあった状態だったのか？
販売店受け取りだったら畳み方のレクチャー受けるだろ普通。

なんか最近コブラのネガキャンをやっている奴がいるようだな。
そもそも、お前コブラ持っているのか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 17:32:50 ID:???

>>776
プロショップで組んでもらってるのに自分の組み立て？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 17:57:08 ID:???

>>777
折り畳み自転車を輪行先でもプロショップに組み立てもらってるのか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 18:32:52 ID:???

すまん、折り畳み自転車を折りたたんだ状態から走行できる状態にするのって
［組み立てる］って言うの？　普通に［折りたたむ］→［展開する］って
言ってたんだが間違いだったのか？ちょっと気になったので教えてください。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:03:21 ID:???

>>お前コブラ持っているのか？

当スレにおいて、所有しているのか否かを問うのはご遠慮ください

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:19:24 ID:???

>779
間違ってはいないが、それだけが正解というわけではない。
くだらない煽り入れるな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:48:19 ID:???

恐らく、くだらない煽り入れたんじゃなくて、
条件を詳しく書かなかったことにより、
読み手が誤解したということじゃないか?

書き手は、条件を詳しく書くか、または断言しない、
読み手も、明示されて無い条件については類推しすぎない、
これらにより、誤解は減っていくと思われる。

これまで発生した、さまざまな、収束しない論争については、
前提条件や目的が明示されていないことにより
誤解が誤解を生みひいては感情論になり、
最終的には、条件の違いだけということが判明しても、
その時点ではすでに両者引き下がれない
という状況がありがちだ。

立場、条件や目的の違いを尊重し、
その上でなるべく客観的な事実をまじえて話せば、
いくら自論を展開しても問題無いはずだが。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:30:07 ID:???

中国製品に精度を求めるのが間違っている。

784 ：762：2009/02/12(木) 20:41:52 ID:???

ttp://imepita.jp/20090212/704020
画像を見てもらえばわかるけど、ロックするためには
クイック（クイックは上下に動く）の先端を下の穴（画像だと右上の穴）に入れないといけないんだけど、
穴とクイックの位置が微妙にずれていて、クイックが下がらなかった。
ヒンジの部分を見たらダマができていたので、削ったら何とかクイックが穴に入るようになったって訳。

>771
COBRAもナットで調整できますが、今回はそれ以前の部分で躓いた。

>772
30km位乗った時点での評価は乗りにくいの一言。
下に出っ張っているのでハンドルを低くできないから、前が見にくいし、シフターの位置が離れているので、
シフターを操作するときは必ずハンドルから片手を話す必要がある。
自分は近いうちにナローハンドル＋ラピッドファイアに替えると思う。

>775
ショップの人は慣れてるから問題なくロックできたのかも？
ディレイラーやブレーキの調整は全く問題はないよ。
走行感はもうちょっと乗ってみないとなんともいえない。

>776
残念ながら持ってる。
組み立て方がへたってのはそうかもしれないけど、
組み立て方の説明はこれ一枚だけだから組み立て方のコツとか全然わからないよ。
http://imepita.jp/20090212/703370

785 ：779：2009/02/12(木) 20:42:50 ID:???

781＞答えありがとう。
煽ったつもりは無いんだ、気に障ったのならごめんなさい。

話す上でフレームに構成パーツを組み付けて自転車にする［組み立てる］と
紛らわしいので［展開］を使ってたんだけど、組み立てるという方が普通なのか
気になっただけ。

786 ：762：2009/02/12(木) 20:50:32 ID:???

書き忘れたけど、組み立て方は試乗したときに試乗車で説明してもらった。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 21:46:22 ID:???

Trident、折り畳み機構の強度気になる。
Tridentユーザはまだいないと思うので同じ機構の
Mantis乗りの方々いかがです?
ガンガン方輪走行するくらいだから心配ないかな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 21:56:16 ID:???

Mantisは、漕いでいる間は、
折り畳みのクイックが外れていても問題ない。
止まった時に、外れたのに気がつく。
走りながら直せるので問題ないし。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:10:05 ID:???

Tridentいいね。
フレームの曲がり具合がかっこよくなった。
リアが随分長いので、700cを余裕で入れられる。
シートも目一杯寝かせることができそう。
ディスクブレーキが汎用になったので交換自在。

速度指向のカスタムベースにぴったりでは。

・FRPシートに換装(15k)
・チェーンチューブ除去
・terracycleアイドラ(15k)
・dura10速バーコン(5k)
・チェーン(6k)
・ultegraクランク、bb、カセット、rd(25k)
・700cウィール、タイア(25k)

コミコミ合計23.8万でアルテ10速高速トライクのできあがり。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:12:30 ID:???

Catrike700て今いくらくらいで買えるのかな
30くらいで買えるかな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:19:56 ID:???

さらに、強靭なストッピングパワーを得たいなら、
・ローター203mm、油圧対抗1ポッド、油圧ブレーキレバー(30k)
を追加して合計268k。
これで峠最速まちがいなし(下りだけw)。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:34:20 ID:???

>>789
価格改定前のMantis27とほぼ同額だな。

だがペダル、FD、RDが抜けてるぜ。
あと、ドリフトで峠を攻めるならリアディスクブレーキも追加だ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:38:33 ID:???

もう、フレーム・ハンドル・前輪ハブだけ販売してくれればいいんじゃないか？10万ぐらいで。
そういえば、トライクのフレーム売りの話って聞かないな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:42:31 ID:GEyNRAzC

そう、本当はフレームキットで欲しい
フレーム、ハンドル、前輪ハブか

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:44:41 ID:GEyNRAzC

ドリキンならリアブレーキ必須だね
グリップ派ならフロントだけで十分と思う

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:51:00 ID:GEyNRAzC

大勢で大ダウンヒル大会やってみたいね
あんまり高速コーナーばかりだと危ないから
タイトなコーナー中心、
いろは坂とか箱根旧道とか裏六甲とか

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 00:27:51 ID:???

>>789
Trident買うつもりだったんだけど
ニキリンさんとこで検証用に1台入ったと書いてあったartificeが気になる。
ttp://www.twbents.com.tw/HTM/artifice.htm

コンポーネントはTridentよりよさそうだし、
カスタムベースとしてTrident買うより最初からこっちを選んだ方が
いいのかなぁとか思って…。

フレームの曲がり具合はTridentの方がかっこいいから悩ましいところなんだが。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 02:43:47 ID:???

Artifice 末永く使えるコンポのようだね価格はどうなるのかな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 03:28:09 ID:???

コンポとクロスのハンドルを見るとMantis27と同じ価格ぐらいじゃないか？
リアホイールは700cに変えられる余裕があるし、
シート角を自由に変えられるのはいいよな。

シートごと折り畳みできるみたいだけど、
構造上リアホイールえお外さないと随分デカイのが難点な感じがあする。
そう考えるとMantisの方が折り畳み速度は早そう。
畳むことなんてたぶん少ないからどうでもいいけどね。

TridentよりARTIFICEの方がハンドルが軽いだろうから、
お金に余裕があるならARTIFICEの方がいいな。
もうMantisの出る幕は無くなったって感じだな。
小回りが利くぐらいしか大きな利点がない。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 06:38:01 ID:???

片輪なら Mantis の独壇場だぉ！

801 ：797：2009/02/13(金) 07:32:29 ID:???

artificeは予価￥194,250と書いてあったです。
安くなったMantisよりはちょっとだけ高い。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 12:39:17 ID:???

>>800
コーナーリング限界が低いってことだろ？
致命的じゃね？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 18:37:26 ID:???

Tridentはダイレクトハンドルだから片輪中に
車輪が上がっている方の手だけで操作出来ないのと
ハンドルが重くて体制を維持しにくいってだけだろうから
Artificeはクロスハンドルなので片輪はしやすいんじゃないかな
片輪の体制に入るまでなら、Tridentの方が入りやすいって言ってた

片輪人口ってどれぐらいいるのだろう
ニキリンに来る人は出来る人多いみたいだけど
ほかのイベントやオフで合った人で出来る人がいない
アップライトでウィリーをやるようなものだろうから
片輪性能なってどうでもいいような気がする

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:35:13 ID:???

そういえばウインドチータもすぐに片輪浮くね。
これも致命的？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:03:09 ID:???

妄想レビューは根拠にならんよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:49:49 ID:???

>>762って身長どのくらいなんだろ？
前が見にくいっていうのが気になる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 23:23:05 ID:???

俺は166だが、少し見えにくかった。
下にグリップが出ているのでハンドル自体が下げられない。
しかし、たたんだ時はハンドルがじゃまにならないな。
Ｈ型とへの字型、両方試乗させてもらったが俺はへの字の方が好みだった。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 23:44:39 ID:8ioeegAM

歩道に片輪乗せ。この技は使える。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 00:17:25 ID:???

ウインドチータは、欠陥品
あの値段だから買う人がいるのであって、
20万そこそこじゃ誰も買わなくなるだろ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 00:58:23 ID:???

バカ言うな！俺なら15万でも買うぞ！
頼む…

811 ：762：2009/02/14(土) 10:55:58 ID:???

>806
165cm位です。
Ｈ型ハンドルはケーブルの取り回しが縦方向になるので、
ハンドル＋５ｃｍ位高さがあります。
ケーブルが視界に入って前が見にくいです。
あと、デイパックをお腹の上に乗せるラッコスタイルで走ろうとすると
さらに前が見にくくなります。

今日明日でちょっと乗り込んでみます。
輪行を試してみたいけど、ちょっと厳しいかな？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 10:56:06 ID:???

ウィンドチータの欠陥についてｋｗｓｋおながいしまつ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 12:31:45 ID:???

車輪がなんと3つもある

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 12:48:21 ID:???

ジョイスティックは、荒れた路面で操作しにくいだろうか？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 15:14:15 ID:???

>>812
国内最高峰のリカンベントプロショップＮＩＫＩＲＩＮが扱っていない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 15:51:09 ID:???

オランダの片輪会
ttp://www.youtube.com/watch?v=ONAdwLc-gfc

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 16:45:08 ID:???

ガキオヤジパピイうざ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 18:25:26 ID:???

興味あるなウインドチータの欠陥ってどんなトコ？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 18:28:29 ID:???

814＞身体を傾けて重心移動する為にわざわざユニバーサルジョイントを
使ってる訳で、路面が悪くて揺さぶられるくらいはぜんぜん平気。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 19:32:54 ID:???

>>816
こけたら　首の骨折りそう

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 22:03:42 ID:???

>>809
どこがどう欠陥なのか説明してくれよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 22:50:01 ID:???

Quest予約したぉ。年産100台を目指すという話もあるので期待してるぉ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 22:57:37 ID:???

ペダルを回すと走り出すという致命的な欠陥。美術品が実用的であってはならぬ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 23:02:03 ID:???

>>809=>>409だろ。
虚言癖がぶり返したんだよ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 23:30:57 ID:XaqeXNZ6

欠陥てことは無い。
ギミックが目的化している面があることは否めないが、
趣味の乗り物なんだから好きずき

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 00:34:30 ID:uoD4hdBK

ウィンドチーターの剛性の無さは、ある意味、欠陥！

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 01:48:59 ID:???

段差とかでよれると勝手に変速したりはするね、確かに。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 07:12:30 ID:???

ウインドチータはスピード重視だからちょいデリケートなのかね
ヨーロッパの3輪は耐久重量がチャイマスの1.5倍くらいあったりして結構頑丈なイメージだけど

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 11:58:17 ID:???

昨日アキバのUDXビル下の交番で、トライク乗りが警官ともめてたよ。
どうも警官が「そういう自転車を公道で乗ってもらっては困る！」といちゃもんつけたみたいで、
トライク乗りがまあぶち切れまくってた。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 12:16:30 ID:???

809のウインドチータの欠陥発言の詳細はまだなの？
例によって乗ったことも見たこともないのに知ったかぶりか。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 12:16:31 ID:???

809のウインドチータの欠陥発言の詳細はまだなの？
例によって乗ったことも見たこともないのに知ったかぶりか。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 13:23:30 ID:???

ここまでしつこいと自演じゃないかって気がしてくるな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 13:41:46 ID:???

しつこいとかそういう話しじゃないだろ？
理由も示さず特定の製品を欠陥品呼ばわりは許されないんじゃね？

834 ：833：2009/02/15(日) 13:45:07 ID:???

>>830とは別人です。
念のため書き添えておきます。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 14:06:21 ID:???

>>829
まだ、不勉強なｗ警官がいるんだね。俺も警官に呼び止められたけど、法規と道路事情を考えてたみたいだから
納得したけどさ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 14:06:38 ID:???

>>817
ろぼっ子ビートン！
懐かし～い。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 14:25:08 ID:FqSmByuH

意外だね。
自作フルカウルトライクで都内走りまくってるけど
警官に文句言われたこと無い。
それは、自転車ですか?
とか色々質問されたことは数度ある。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 14:31:08 ID:???

城西、城北、城南はリカンベントユーザが多い印象。
城東はユーザが少ない為に警官が慣れてないのかもしれん。
って適当な仮説だが

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 14:45:48 ID:FqSmByuH

ウインドチータを欠陥とは、開拓者に失礼だろう。
古いリカンベント本を見ると、リカンベントの進化過程において
三輪への系が発生したころの
開拓者としてのウインドチータの写真を見ることができ興味深い。

ウインドチータオーナーから、
遅くて困ってると相談されたことはあるが
ウインドチータが速いのはフルカウルでの記録のことなので
車高の高さと
チェーンラインの抵抗がネックになり
それでいてカスタムしにくい非汎用パーツが多いので
ネイキッドで速くするにはかなりコストがかかる。
自由度が高くクイックで、身体固定目的には使いにくいハンドルは
慣れさえすれば低速中速コーナーではメリットとなるが
高速コーナーでは自由すぎてデメリットとなる。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 15:27:21 ID:???

リカンベント本ｋｗｓｋ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 17:49:16 ID:???

>>840
ごめん題名は忘れちゃったんだが、なんか外国のやつで
写真が一杯のHPVを含めた自転車の歴史、みたいな感じの

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 18:38:07 ID:uoD4hdBK

>>839
商売上でたまたま歴史に残った程度じゃないですか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 18:39:58 ID:etnyftTi

>>837
自作フルカウルについてkwsk

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 19:09:33 ID:???

フォーミュラーの人だろ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 19:21:48 ID:???

>>842
そうかもしれないね。

>>843
ttp://formula-cycle.com/
に詳しい。
発泡PPシートで作成。
多少手間がかかるけど、てっとり早く速度アップ
したい人にはオススメできる。
30～35km/hで少々、35～40km/hでかなり、
40km/h～でびっくりするほどの効果が得られる。
ただし、平地と下りに限る。
ここで、三輪の場合は安定性があるからフルカウルでも平気だけど、
二輪の場合は、街乗りではリアだけにしておくのが無難かも。
アメリカやオランダの情報を見ても、レースを除いて、
二輪ではリアだけにとどめている人が多い様子。
ボディソックなら二輪フルカバードでも安心という報告もある(TerraCycle製)。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 19:22:53 ID:???

要するにウインドチータに理由も無くケチつけたいヤツが居るってことねハイハイ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 19:41:40 ID:???

2003年くらいまでは、トライクの最高峰といえば WindCheetah だったのは事実。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 19:56:24 ID:uoD4hdBK

最高峰にしては標高低い

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 20:29:14 ID:???

>>847
2003年以降の最高峰は？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 22:49:14 ID:???

なんだろうね。フェアリング無しで考えるなら
GreenSpeed SLRじゃないか。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:00:04 ID:???

>>845
トレーラーすげぇｗｗ
でも、やっぱ折れたか、まあすごい重量の上に坂だからな
チャイマスやKMXは注目してるんだけど重量制限低いのが気になる
最高速度はソコソコでも丈夫で安いトライク欲しいわ
あ、低速ギヤ多目でお願いします・・・

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:15:27 ID:???

>>845
ありがとうございます。
フルカウルの場合、視界の確保が難しそうですね。
工学系の学生なので卒業までに一台作ってみたいです。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 00:07:38 ID:???

>>852
フルカウルは視界確保もさることながら、
咄嗟の回避行動が全く取れないのが一番の問題です。
つまり、横転しても受身が取れないと言うこと。
硬いカウルでライダーを包み込んでしまうと、
横転した場合は真っ先に頭と首に大ダメージが。
またコーナリングの際、左右への体重移動が限られてしまいます。
オーバースピードでコーナリングするとひっくり返り易くなります。

と言う点も忘れずに、設計に盛り込んでくださいね。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 00:13:52 ID:???

>>853
アドバイスありがとうございます。
卒業はまだ3年後なのでしっかり勉強して作ろうと思います。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 06:50:17 ID:???

人間魚雷

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 15:22:53 ID:???

なんでフルカウルにしたいの
スピード競技にでも出るの？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 15:50:27 ID:???

>>856
それ、レースに出るわけでもないのにレーパンはいてロードに乗ってる人達にも聞いてまわるのか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 15:57:08 ID:???

>>856
それ、未舗装路行くわけでもないのにMTBに乗ってる人達にも聞いてまわるのか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 16:07:09 ID:???

雨にちょっと強いってのはいいよな
ホンダキャノピーのあの適当な屋根でさえちょっとした雨だと効果大って話だ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 16:26:08 ID:???

一度見たけどさ、夏休みの工作レベルだぞ。あれは。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 17:26:37 ID:???

自作につき、リアカウルだけなら軽いし風力効果思ったより大きいから美味しいね。
フルカウルは強度とか固定方法とか、いろいろめんどい..
やってつくづくわかった。工作得意な人なら、FRPとかでやればしっかり
したもの作れるだろうね。
すると今度は、硬くつくると恐らく振動が気になり、と、まぁ、
なかなか大変かも。

雨については簡易モノでもたしかに防げるけど、
防げるのは首下だけで、不快感は顔が濡れることのほうが大きい。
なので、実感としては雨の快適性が増すという感じは
思ったより無かったような。

レースにはすごくいいと思う。
ぶっ壊れてもいいから、目一杯攻められるし、
FRPでなければ手軽に、軽くつくれるし(100km/h目指すレベルとなると
強度が大変だけど、まぁ7、80km/hくらいまでなら)、
形状だけしっかり考えてつくれば、素人モノでもいいところまで
いけると思う。
耐久性の限界を感じたので、
街乗りは市販カウルに移行するけど、レースは自作モノで継続しようかなと
思ってます。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 18:12:50 ID:FVs9l7Ba

レースはカテゴリーが雑多でダメだね

フルカウルクラスが出来ればレベルが上がるだろうけど

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 18:14:12 ID:???

>>859
以前トレタマでやってたパラッソってのが該当するなあ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 18:24:16 ID:???

>>862
ほんの数名でいいから、
ロードで市民レースでそこそこくらいの人が
リカンベント＆フルカウルに着目してくれたらと思う。
300Wくらいの人が乗ってくれればかなりイケると思う。
Cycle Vision みたいなリカレース日本でもやりたいね～

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 18:34:16 ID:FVs9l7Ba

もてぎもカートコースの方がリカンベントにはいいと思うけどなぁ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 18:39:13 ID:gx2YSYTN

>>852
ぜひNHPVSC参加カモン

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 19:09:22 ID:???

またフルカウルでよろけて迷惑かけまくって出入り禁止か

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:41:14 ID:???

よろけてないっつぅの勘違いだっつぅの

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:50:46 ID:???

頭まで隠れるフルカウルすると、的確な方向感覚が乱される
気が付いてないだけなんじゃねーの

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:04:02 ID:???

勘違いｲｸﾅｲ
フルフェアリングはすごく安全

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:27:29 ID:???

>>868
ではなぜ名指しで出禁になったの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:56:24 ID:???

実際に見て話を聞いた人にしかわからないよ。
構造上熟練したライダーが乗っても普通に左右に振れる。
主催者は車両のそんなクセを理解できず「よろけ」としか見ることが出来なかった。
NHPVSCでは出入り禁止になるわけがないｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 23:24:47 ID:???

>>871
卑猥な外見のためｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 23:47:40 ID:???

フルカウルつくるなら、本気で作るべきだと思う
中途半端な奴は事故って市ね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:08:06 ID:???

フルカウルでふらついて出入り禁止になると困るからやめてください。

876 ：sage：2009/02/17(火) 01:58:20 ID:Hnytm8ju

操縦系が問題だと？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 05:36:56 ID:???

つや消しブラックで流線型度合いを増し、
ロケットっぽくかっこよく仕上げればOK。
ただ、つや消しブラックだと、街乗りではとても使えないが...

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 05:56:42 ID:???

一般に受け入れられるには、カッコよさより、
柔らか味が重要になる場合もある。

リカンベント界が伸び悩む原因の一つとして、
メーカーもユーザーも男向けのデザインばかり考えていることが挙げられる。
Velomobiel.nl や Challenge のように、
女性や子供受けするメーカーがもっと増えてくれば、
もう少し広まっていく可能性がある。
(Challengeは、男女に受けるデザインで秀逸)

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 06:23:36 ID:???

フルカウルなんてたいした話じゃない。
多数の手段のうちの一つ、
メリットとデメリットの両方をもった、多数の解のうちの一つに過ぎない。
その人の目的に合わせてメリットとデメリットを線形分析し、
トータルの効用がコストより大きければ、選択する可能性があり、
そうで無ければ選択しない。ただそれだけのことだ。

目的そのものに対して議論するのは無益だ。
100人いれば100人目的が違っていい。
ただし目的が近い場合には議論は有意義。

フルカウルのメリットは厳然たるもの。
平地および下りの巡航速度。そして少々の全天候対応。
デメリットは数としては多い。
導入/運用コスト、重量、転倒時のリスク、などなど。

まず速度に興味が無ければほとんど意味が無いし、
速度にこだわりのある人でも、アップダウンや
加減速の多い走行にフォーカスすれば、
メリットが薄れ、安全度や導入コストの問題も大きな障害となり
選択しない人も多い。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 06:39:27 ID:???

そして何より異常に目立つ。
人目を気にしないという条件が必須となる。
日本人の一般的性質からすると、
ここが最終的に大きな障害となることも多いだろう。

総じていえば、以下のうち、多くを満たすなら
フルカウルが向いている可能性があるので
検討してみても良いかもしれない。

・平地や下りの速度に異常に興味がある。ヒルクラ無視でｵｹ
・努力が嫌い(たくさん漕いでFTPを100Wアップすればフルカウル分位は稼げる)
・人目を気にしない。露出狂はより望ましい。
・駐車場等確保しやすい。
・多少の導入/運用コストを気にしない(お金または時間)。
・安全度低下を気にしない(三輪の場合は安全度低下しないが)。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 07:28:31 ID:???

フルカウルをリカンベントに置き換えてもかなり通用する書き込み

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 07:45:22 ID:???

トライクの場合、トーインの路面抵抗って、どのくらいかな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 07:50:04 ID:???

>872
構造上左右に揺れるのが抑えられないならなおさら問題じゃん。
ほかの参加者から見たら、集団の中に酔っぱらい運転してるやつが混じってるのと同じ。
怖くて一緒に走れない。
主催者が出入り禁止にするのは当然だね。

>879
フルカウルの話はフカウルスレがあるんだからそっちでしろよ。
スレが過疎ってるからって、こっちに来るな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 08:20:55 ID:???

迷惑コンビきくぞう&石神井は専用スレに移動シル

カウルフェアリング空気抵抗
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229423672/

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 08:49:12 ID:???

>>構造上熟練したライダーが乗っても普通に左右に振れる。
>>主催者は車両のそんなクセを理解できず「よろけ」としか見ることが出来なかった。

左右に振れるけど、よろけてはいないと？？？？
そして、悪いのは屁理屈を認めない主催者だと？？？？

さすが高卒の板金屋。言い分がヤンキーなみｗｗｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 09:56:08 ID:???

>>881
> フルカウルをリカンベントに置き換えてもかなり通用する書き込み

いい視点だね。世間から見るリカンベントは、
リカンベント乗りから見るフルカウル乗りと同じ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 10:43:15 ID:???

問題のすり替えｷﾀｰ！！！

ｺﾞｰﾜﾝの人とかﾏﾝｺﾞｰの人は非難されてないだろ？
フルカウルが悪いのではなく、あまりに低レベルな自作が非難されているんだよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:02:29 ID:???

話しブッた切って申し訳ないんですが、トライクって腕力とか要ります？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:14:26 ID:???

>>878
Challengeはギミックが目的になっちゃってるから全然ダメ。
技術屋オナニーの典型。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:17:40 ID:???

>>872
蛇行しているのに変わりはねーんだから迷惑なんだよｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:27:46 ID:???

そこで自主開催ですよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:32:50 ID:???

>>888
ハンドル回す腕力とブレーキ握る握力は必要

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:34:23 ID:???

http://www.challenge-recumbents.com/images/fotos/furai/furai-3.jpg
チャレンジの一部の車種はリアサスがなんかスイングアームじゃなくてシートだけが動くように
見えるのは気のせいだろうか。
しかしこのハンドルはシフターしか握るところないじゃん、この車種て普段使い用にも
いいってのがセールスポイントだよなぁ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:47:44 ID:???

>>893
アイドラーの左下に見える三日月の部分がスイングアームのピボットだよ。
見た目とギミック優先のクソリカｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:50:14 ID:???

Challenge................

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:51:30 ID:???

もてぎから追い出され
東京エンデューロからしめだされ
行くところが無くなったから自主開催と

動機が痛すぎるな・・・

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:59:46 ID:???

距離が短いって話になってるね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 13:20:49 ID:???

ボディーソック装着のなんちゃってフルカウルの話は
ここでしても良いの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 13:35:23 ID:???

> あまりに低レベルな自作が非難

低レベルって見た目とか強度のことでしょ?

自作の場合、目的が風力ならば、順番としてまずCdAを最適化し、
つづいて、強度、そして最後に見た目だろう。
見た目が全く目的外なら、全くフォローしない場合もあるだろうし。
以上全てはもちろん、人によるが。

CdAがどれそれの意味で甘いという論理的な批判ならまっとうだし
大歓迎だが、それ以外なら、目的や優先順位が違うというだけのこと。
人には、多種多様の目的がある。

また、レギュレーションに違反したならまだしも、
レギュレーション想定外のことが発生したから
レギュレーションを変える予告をされたというだけのこと。
ルールが変わる場合、過去に遡って処理されないのは、
法治国家の鉄則だ。何人たりとも文句を言われる筋合いは無い。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 13:37:52 ID:???

低レベルという人に限って、お金もなければ作る技量もない、人間のｸｽﾞ！の場合が多い

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 13:38:15 ID:???

もうお前は自分値の庭で走ってろｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 13:40:41 ID:???

>>901
自分値か

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 13:52:45 ID:???

おいおい、集団走行の場に持ち込む車両が強度は二の次っておかしくね？
強度不足でふらついて赤の他人に迷惑かけても構わないってのか？

本当に家の庭だけ走ってろよ。迷惑だから外にでるな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 14:13:30 ID:???

>>902
2chで誤字に突っ込むなんてめずらしいなオッサンｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 14:20:06 ID:???

そこで自主開催ですよん。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 14:50:46 ID:???

>>857
レーパンは痛みやわらげて快適になるからいい

>>858
街乗りＭＴＢは歩道との段差とか砂利道とか　気にしなくて走れて快適になるからいい

でもフルカウルはレースとかトラック走とか　以外では　快適にならないだろ
夏は不快になるばかりだし
でも　街中でオナニーできる利点は大きいかもなｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 15:07:44 ID:???

>>904
申し訳ありませんでした。以後気をつけますので、よろしくお願いします。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 15:56:44 ID:???

> 集団走行の場に持ち込む車両が強度は二の次っておかしくね

そりゃもちろん、レース用なら、
レース中に落っこちない程度の強度は必要だろう。
そういう最低限の話をしているのでは無い。
実際、そういう問題も起きてないし。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 16:09:41 ID:???

このオッサンに何言っても無駄じゃね？ｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 16:31:17 ID:???

> 夏は不快になるばかりだし

これは日本の気候では大きな課題だね。
フルフェアリングマシンは夏は乗らないという人を、
フェアリング盛んなヨーロッパ、アメリカでも多く見かける。
湿度の高い日本だとなおさらキツいだろう。

> でもフルカウルはレースとかトラック走とか　以外では　快適にならないだろ

「快適」の定義と、条件によるのでは?

例えば街乗りで言うなら、
二輪の場合は横風等が怖い面があるかもしれんが、
三輪なら台風でも無い限り影響は無い。
それに対するメリットとして、無理をせずに
車の流れに完全に乗れる速度で走れるというのは
速度が目的の場合には、かなりの快適度アップだと思うが。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 16:42:19 ID:???

２ちゃんなんか見てないで仕事しろよ板金屋ｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 16:45:26 ID:???

>>908
そういう最低限のレベルにも達してないから出禁になったんだろうが

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 16:54:03 ID:???

>>906
釣りかよ
それだとフルカウルは速度アップしてキャノピーで雨天でも快適になるからいい
になっちまうだろ、もう少し考えて書き込めよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 17:51:09 ID:???

なにはともあれフルカウル話は専用スレでやってくださいな。お願いします。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 18:00:02 ID:/SKvo2g6

フルカウルなら中にクーラー入れればいいんじゃね？
排気を後方に出せば一石二鳥じゃん。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 18:05:16 ID:???

活気があって良いね～

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 18:47:04 ID:???

カウルとか空気抵抗とかスピードとか…
空が見える開放感、景色が観易い、楽にノンビリと乗れるから
リカンベントが好きな自分からすると滑稽にしか見えない。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:10:25 ID:???

速いからっていう理由で買った人は多いはず。

919 ：誘導：2009/02/17(火) 19:25:36 ID:???

カウルフェアリング空気抵抗
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229423672/

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 20:53:20 ID:???

> カウルとか空気抵抗とかスピードとか…
> 空が見える開放感、景色が観易い、楽にノンビリと乗れるから
> リカンベントが好きな自分からすると滑稽にしか見えない。

そこがリカンベントの面白いとこだね。
他の車種ならたいてい、
速さと快適性が反比例してるから、
混乱は置きにくけど、
リカは速さも、快適さも両立できるからね。
世界記録目的とかになればさすがに快適性は無くなるが。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 20:54:42 ID:???

> フルカウルなら中にクーラー入れればいいんじゃね？
> 排気を後方に出せば一石二鳥じゃん。

2～3kg以内くらいの重量で、
しっかり効くシステムがあればぜひ欲しいね。

922 ：誘導：2009/02/17(火) 21:04:40 ID:???

カウルフェアリング空気抵抗
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229423672/

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:07:45 ID:???

リカで空力をスレ違い呼ばわりするとは笑止千万。
空力無くしてリカにあらず。

924 ：誘導：2009/02/17(火) 21:25:19 ID:???

カウルフェアリング空気抵抗
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229423672/

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:32:29 ID:???

でも公道でフルカウルにするならやっぱ三輪が安心かね
いくら空力にすぐれたリカと言っても二輪で横風に煽られたら軽く死ねるんじゃないか

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:37:22 ID:???

>二輪で横風に煽られたら軽く死ねるんじゃないか
昔プラダンで作って走ったみたことがある
軽くどころか、マジで危険
トラックに並ばれた瞬間、歩道側に飛ばされる
抜かれた瞬間、車道側に吸い込まれる

死にたい人はどうぞ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:00:13 ID:???

二輪フルカウルで公道走っている人なんて居たっけ？
冬限定でソックぐらいが良いかも。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:05:52 ID:???

ソックは平気とのリポートがあったが、あれはCRだからかね？
公道だと不安があるが

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:14:57 ID:???

>>926
プラダンだと強度に問題がでてきたんじゃないのか。
普通に走ってもブレまくって危険なことになりそうだが。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:15:16 ID:???

ソックのレポートしたのは自分だが、CR限定。
公道では、自分がどんなに注意していても、
何かに引っ掛けられるという危険が常にある。
だから公道ではソックは着けませんよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:33:24 ID:???

まー、カウルとかスピードに興味の無い自分としては、正直延々その話し続いてると
辟易してしまう訳だが…見たい人もいるんだろうからそれはいいんだけどね。
みてて思うのは
まかりなりにもフルカウルを広めようとか標榜してて本気で広める気があるのなら、
皆が納得のいく数値的なデータを示してはどうなのかなと。
体感的な［感想］をいくら聞かされたところで納得など出来ないし、
ブリジストンのイーメータースみたいなネット上のコミュニティに
データ転送できるサイコンでほぼ同条件の車体でカウルありとなしで一月分づつ
データ取って開示するとかそういうちゃんとした自分で取ったデータを
提示した上でコレだけ違うとか言われなければ、どこかから持ってきた
胡散臭いものをならべたててイイ、イイと繰り返した所で説得力がない
とおもうんだがどうだろうか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 00:09:42 ID:???

>>931
いや、お前がリカンベントの面白い話をもってくればすむ話だ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 00:31:52 ID:???

リカンベントでロングツーリングした人いる？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:03:02 ID:???

ロングやってないがイムテみたいに三週間休み取って4000kmとか憧れるね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:34:28 ID:???

国内だと山越え、狭いトンネルとかあって危なそうだけどその辺どうなんだろう？

936 ：事故被害者：2009/02/18(水) 01:41:16 ID:???

母が自転車で走行中、自動車に追突されました。
損保ジャパンの事故対応がどんなものか少し感じられると思います。
このスレの876～900の流れを見てみてください。
損保ジャパン関係者の交通事故に対する感覚がわかります。
【JSA】損保ジャパン専属専業代理店会【ASP】4
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1200886820/l50
クレームの多さ、事故対応の迅速さは一律ではありません。
保険会社によっては、被害者は更に理不尽な目に会いとても苦労します。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 08:04:10 ID:???

LYNXXで東京から名古屋行ったり、福島行ったりしたけど、普通の自転車のロングツーリングと変わらないと思う。
準備は狭いトンネルやバイパスを迂回するルートを事前に調べておくらいかなぁ。
自分は結構いい加減なので、リカンベント抱えて歩道橋を上り下りする羽目になったりしてるけど。
トンネルが迂回できない場合は歩道を歩くか車の少ないタイミングを見計らって車道を走るしかない。
あと、トンネルに入ったらライトは必ずつけるようにしている。
山越えは無駄に頑張っても疲れるだけなので、サイコン読みで１０分以上7km/h下回ったら歩くようにしている。
輪行するとほぼ必ず駅員に声をかけられるので、ちゃんと説明ができるようにしておく。
（輪行の規定を知らない駅員がたまにいる）

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 08:54:43 ID:???

>>どこかから持ってきた
>>胡散臭いものをならべたててイイ、イイと繰り返した所で

石神井さんにあやまれ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:10:16 ID:???

こないだパンクした時にリペアキット無くて初めて割と長い距離
リカ押して歩いたんだけど普通の自転車と比べると押しずらかった…
ずっと中腰を強要されるのがしんどいかった。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:53:57 ID:???

交通違反動画を放置している基地麿が謝れ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 11:18:28 ID:???

> どこかから持ってきた胡散臭いものをならべたてて

WISILの情報は十分権威あると思うけど...

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 11:40:30 ID:???

低レベルで危険極まりないな自作フルカウルを持ち込み、主催者側にフルカウル＝危険という認識を植え付け後続の道を絶った馬鹿ぞうと馬鹿麿はさっさと逝け

これが結論

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 12:07:35 ID:???

そこで自主開催ですよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 12:12:06 ID:???

きっちり作りこんで
直線で80km/h出したら
それはそれで出禁になりそうな…

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 12:29:35 ID:???

>>944
それは本望だろ
入口の段階で可能性を潰す暴挙とはわけが違う

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 12:36:19 ID:???

混雑していて無理＞80km/h

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 12:54:43 ID:???

＞＞945がそれをやるはずだったのに～

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 13:36:22 ID:???

何かのファッション系か趣味系の雑誌で自転車特集やってて
メインはピストだったんだけど、その中に変り種自転車として
オプティマの写真があった。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:18:46 ID:???

リカンベント売ってる自転車屋のHPってなんで値段書かないんだろうな
やっぱ値段隠す店や品にいい印象は無い

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:36:00 ID:???

大丈夫、店に行ってもはっきりと値段言わないから。
「だいたいxx万くらいですかねぇ」

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:56:30 ID:???

値段変わるからじゃないのか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:01:45 ID:???

105で組んでホイールはあれつけてこれだけ、後は変えた場合は差額でとか普通に
教えてくれればいいじゃん。
これくらいかねぇとか言うような店じゃボッタクリぽいんで買えないよ。
完成してある在庫品聞いてもそんな感じだぞ、もしかして完成してるのに時価なのか。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 22:42:51 ID:???

中古じゃないんだから値段の目安も無いってのはやっぱ異常だわな
輸入時期で値段差がでるとしても目安くらいは出せるし在庫品は何円か決められるのが普通だろう

リカンベントの敷居を上げてる原因の一つにショップが閉鎖的だというのもあると思う
今の状態だとWindcheetahとVTT-Lのどちらがいくらくらい安いのかすら日本のショップ以外で調べないとわからない
ユーザーのHPはフレンドリーなのも多いんだし、ショップ自身ももっとオープンな感じになるように努力してもいいんじゃないのか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 22:44:56 ID:???

LYNXXの値段がHPとかなり違うのにびっくりしたことがあったなｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 22:54:46 ID:???

それってすごく高いって事？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:53:11 ID:???

>>955
そういうこと
ﾒｰﾙで値段聞いたら25万でびっくりした　

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 00:04:28 ID:???

マジか・・・

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 00:17:01 ID:???

そろそろ次スレの用意かな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 00:53:28 ID:???

> リカンベント売ってる自転車屋のHPってなんで値段書かないんだろうな

値段書くと誰も店に来ないから。本国価格との差に呆れてみな海外通販に走る。
値段書かなければ店まで見に来る人も出てくるし、そうなれば
「せっかく来たんだから」「今日持ち帰りできるなら」ってことで
多少高くても買う人が出てくる。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 01:00:27 ID:???

高い金取るくせに補修部品も用意できない糞店ばかりだから
海外通販に流れて当然ｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 07:49:33 ID:???

現物を見られるだけでも幸せ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 08:29:35 ID:???

>>961

花電車かwww

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 12:23:25 ID:???

海外通販は、今や出来ない方が勉強不足だしなぁ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 13:03:41 ID:???

>>963
ヨッシーに謝れ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 20:39:52 ID:???

五面

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 23:24:34 ID:???

ヨッシーってだれ？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 23:43:01 ID:???

カートに乗ってる恐竜みたいな奴

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 23:43:29 ID:???

御意

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 10:07:43 ID:???

Baronに乗ってる偽装鬱病患者だよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 12:15:43 ID:P7UvsAuz

＞＞969
空気読め

君は誹謗中傷を繰り返すだけで有益な書きこみも無いし
消えて良いよ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 12:17:10 ID:???

>>970
御意

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 12:22:20 ID:???

>>970
お前も有益な書き込みが無いのだがｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 12:26:38 ID:???

>>972
五面

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 13:04:52 ID:???

>>969と>>970はリカスレ出禁ということに

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 13:23:51 ID:???

>>970は本人ぽいな
２ちゃんねる復帰でつか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 13:54:51 ID:???

>>974と>>975はリカスレ出禁ということに

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 14:01:15 ID:???

そんなこと言わないで一緒に飲みながらサイクリングしようよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 14:20:10 ID:???

次スレもこの調子で

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 17:07:49 ID:???

例のショップの話題が出ただけでスレの雰囲気が一気に悪くなったな
ボッタクリとかもうやめて話題が出ただけでスレが明るくなるようなショップになろうぜ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 19:18:17 ID:Z/uBXunQ

本日夕方、赤坂辺りでアンダーハンドルのリカンベントを目撃。
俺は仕事で移動中だったが、天気が良くなってきたところだったのでスゲー羨ましかった。
日曜は走れればいいなあ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 20:07:49 ID:???

明るく飲みながらフルカウルの話ができるショップがいいと思います。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 20:21:08 ID:Z/uBXunQ

↑おまえいつもツマンネー

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 20:27:02 ID:???

じゃあ楽しく飲みながら走りましょう

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 20:49:16 ID:???

4時くらいに都島でリカ乗り発見　ここの奴じゃないのか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 21:12:44 ID:???

あい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235131867/

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 21:12:57 ID:???

"ここの奴"が確定しているのは

ヨシザキ
文麿
きくぞう
箱犬ぱぴぃ

あと誰だ？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 21:17:31 ID:???

>>986
糞荒氏

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 21:23:04 ID:???

他に知っている人っぽいのが2人いるが、
後は良くわからん、なんとなく同じ人が書いてるなってのは有るけど
「鳥人間の人」とか

他人の誹謗中傷しか書かない人が１～２人　
内1人は管理人さんですか？って感じだな。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:05:19 ID:???

×箱犬
○ガキオヤジw

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:25:12 ID:???

「管理人」乙

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:54:13 ID:???

管理人ってどこの管理人？
リカスレの管理人なの？？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 01:33:35 ID:???

管理人気取りの986とかだろwﾌﾟｹﾞﾗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 04:13:32 ID:???

り

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 04:13:59 ID:???

か

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 04:14:27 ID:???

ん

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 04:15:06 ID:???

べ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 04:16:17 ID:???

ん

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 04:17:43 ID:???

と

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 04:18:10 ID:???

最

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 04:19:27 ID:???

低

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。