【未曾有】自板的には麻生総理を頼むべき【頻繁】

みぞゆうヲタク総理の麻生さんをひんぱんに応援しよう！

前スレ
自板的には麻生総理を望むべき
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211891055/l50

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>>2 のせいでクソスレ化決定だな

だんだん態度がでかくなってきてる

ここは重複スレです
こちらへ移動してください
【日韓ﾄﾝﾈﾙ】麻生首相万歳(^o^)2【ｾﾒﾝﾄ屋】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227164471/

>>5
それは明らかに前スレとは趣旨が違うんじゃない？

正当なスレはこちらだけど、自転車板に
麻生スレはふたつもいらんから、そっちを削除依頼するように。

麻生の天然ぶりは笑える。
あれもこれもアホな発言ばかり。
昔、党内で際物扱いされていた理由はこれだったんだな。

「実体経済」を「実物経済」と言った当たりから、
これはちょっと、と思うようになった・・・

>>7

「医者は非常識」発言は的を得ていたがな

ネットウヨさんには悪いけど

こんなバカ、みたことがねーよｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=vU8wBuhY9Ck

>>9
その発言を撤回した麻生さんは何を考えてるんでしょうね？
あなたはどう思いますか？

>>11

あれはあれで（後で謝ることも）計算尽くだったのかもね。

　　　　正しい読み　　　あそう読み
･有無:　うむ　　　　　　ゆうむ
･措置:　そち　　　　　　しょち
・原因:　げんいん　　　　げいいん
･踏襲:　とうしゅう　　　ふしゅう　
･詳細:　しょうさい　　　ようさい　
･礼奈:　れいな　　　　　れな
･前場:　ぜんば　　　　 まえば
･既出:　きしゅつ　　　　がいしゅつ
･頻繁:　ひんぱん　　　　はんざつ
･漢:　　おとこ　　　　　かん　
･未曽有:　みぞう　　　みぞゆう
・物見遊山:　ものみゆさん　　ものみゆうざん
・実体経済:　じったいけいざい　　　じつぶつけいざい
･巣窟:　そうくつ　　　　すくつ
・思惑:　おもわく　　　　しわく
・株:　　　かぶ　　　　　いもうと
・低迷:　ていめい　　　ていまい
・自重:　　じちょう　　　　じじゅう
・美人局：つつもたせ　　びじんきょく
・順風満帆:　じゅんぷうまんぱん　じゅんぽうまんぽ
・破綻:　はたん　　　はじょう
・柿:　かき　　　　　あね
・焦眉:　しょうび　　　しゅうび
・体育館:　　　たいいくかん　　　　　たいくかん
・参画:　　　さんかく　　　　　　　さんが
・偽装請負:　ぎそううけおい　　　ぎそううけあい
･雰囲気:　　ふんいき　　　　　ふいんき

外遊出発を前に、取材に応じる麻生首相
http://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200811200289_03.html


――厚生省の元次官らが殺傷された事件について
事件の受け止めと、それからどのような指示をされたのか教えてください。

「あの、内容を詳しく、私どもは事件の内容というのを聞く立場にありません。
（中略）これは厚生省だからっていうんじゃなくて、これは殺人事件、
傷害事件としても、テロ事件としても、こういうのは断固、何て言うの、
きちんとした犯人を逮捕とか、そういったとこに、こじつけていかないと、
これは、なんとなく、疑わしいなーとか、テロだとか言うんでなく、
あと、厚生省だけ妙にこうなってみたりね。
また、もういっぺん気にしなきゃいかんのは、
もう３、第３が出るというのは最も恐れるとこですね。だから従って、そういった意味では、
きちんと他の人への警戒というのもきちんとされたらどうですか、しておくべき、
こういったのは断固処分、処分というか、答えを出しきらないと、
犯人を出し切らないと、わあわあ、なんとなくみんな、
あおられるだけの話だけじゃなくて、きちんとした地道な捜査のうえじゃなきゃ、
こういうような答えは出てこない。最初の初動を間違えると、
えらい間違いになるんだというように思っていましたから、それだけは言いました」

ＫＹ＝漢字読めないｗ

やっぱマンガばかり読んでると馬鹿になるという言い伝えは
本当だったんですね。

>>15

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

ＫＹ（顔が歪んでる）

ひろゆきは朝鮮人

まぁ、漢字読めなくても良いし
表層であら探しするのはウンザリだが
肝心の中身が・・・もうちょい真面目にやってくれ。
草加に流されるな。

未曾有の総理大臣不足だな
成りたい奴、成れる奴ばっかりで、成るべき奴が居なくて、居ても選ばれない

パイパンと読まなかっただけ助かった

>>16
そう言われてもしょうがないレベルになりつつあるな。

ていうか、マンガといってもゴルゴとかこち亀とか、広兼のやつみたいな
古くさい、オヤジマンガしか理解できないわけで。

>>15
それだ！（＾ε＾）

★麻生、不用意発言連発で袋だたき…党内の不満噴出

　麻生太郎首相が袋だたき状態となっている。医師常識欠落発言をはじめ、道路特定財
源の配分や郵政民営化の見直しなど、不用意な発言を連発し、足元の自民党内からも批
判の大合唱が起きているのだ。衆院解散・総選挙の先送りや定額給付金の迷走劇で党内
にうっせきしていた不満に火が付いた格好で、「麻生降ろし」の動きすらも見えはじめ
てきた。
(中略)
弱小派閥の麻生派以外、確たる党内基盤を持たない首相だけに、道路族は完全に首相を
ナメきっている。２０日の道路調査会では、首相批判の大合唱となった。
　山本有二会長にいたっては「思い付きで記者団に話した内容を取り上げるわけにはい
かない」も公然と首相批判を展開し、「『交付税』を『交付金』と読んだら、全部つじ
つまがあう」と、漢字読み間違えを連発する首相を当てこすった。

　塩崎恭久元官房長官や茂木敏充前行革担当相ら中堅・若手議員も同日、会合を開き、
党幹部の方針に反して０８年度第２次補正予算案を今国会に提出するよう政府に申し入
れることを決めた。

　自民党有力筋は「事実上の反麻生集団の結成で、麻生降ろしを仕掛け始めたのだろう」
と解説している。

■ソース(夕刊フジ)(中略部分はソースで)
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112102_all.html

谷垣政権間近だね

公明の仕掛けだろ。公明は自民と別れたがってる。

でも離婚するにも理由が必要。民主との浮気は再婚までバレちゃだめ。

自民が分裂破壊したら大手を振って離婚できるから。

本気で自民党をぶっ壊す麻生ｗ

もう麻生以外に人材の居ない自民党。

誰おまえな奴＜＜＜＜＜＜小沢となる。

中川秀直がいる

フジも麻生降ろしを画策中

ちなみにフジの筆頭はソフトバンク

>>31
中川はどうだろうなぁ。総理の器か？

ここは一つ小渕に

娘？

夕べの医師が足りないのは医師会のせいみたいな発言は、
医療族議員（医師会選出）は自民党の議員じゃあないって事なんかな？ｗ

小泉元総理が内輪の郵政族議員をスケープゴートにして衆院で大勝したように
医療族議員に同じ事をしたら衆院選で勝てるとか思った・・・んならすごいな。
考え無さ杉で・・・。

民主党の小沢一郎代表が麻生太郎首相とのガチンコバトル第１弾となる
党首会談に臨み、 第２次補正予算案の今国会提出を強硬に求めた。

同席した鳩山由紀夫幹事長は夕刊フジ のインタビューに応じ、「
小沢代表は声が大きく、目は鋭く、その迫力は凄まじかった。
首相は借りてきた猫のようだった」と挑発、今後の小沢戦略を明らかにした。

http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112002_all.html

>>29
麻生は一生懸命やってるよ
小泉よりも自民党をぶっ壊してるだろ
本当のクラッシャーはこうじゃなきゃな

吉田茂も喜んでるだろうな

土建族と医療族を切り離すんですね。分かります。

佐藤Ｂ作も喜んでるだろうな

もうすぐ辞任会見かな

1.2万円はいつくれるの？

給付金をくださったら貯金してイタリアの自転車買う予定

1.2万のイタ車ってどんだけ安物なんだよｗ どんだけ〜

１．２万だとパーツすらも買えんからなあ、マジで。

今の自民党は２割が保守、２割が売国（左翼）、６割がノンポリ。
その６割が安部を支持したりチンパンを支持したりしてる。

つか、あれだけ麻生総理を望んでた藻前らはどこ行ったw

二大政党制の確立を望んでる俺としては麻生総理のご活躍に大満足だ

福田＝KY＝空気が読めない
麻生＝KY＝漢字が読めない

あほうはスポーツ省作る気無さそうだしな。
結局オリンピックに便乗した人気取りだったのかと。

ついにアホ太郎も仕上げに入ったようだな。
アベよりも何もできないで終わるのかな。思えば森のとき、これ以下の総理なんてありえねぇし自民終わったなと
国民全体が思っていた所に小泉が出てきてうまく巻き返されちゃったけど、さすがにここまでだろ。
奇跡を起こせる可能性がわずかにある手持ちカードは小池、鍋Jr、石原Jr、河野Jrぐらいで、
後は誰がついでも3ヶ月以内に何もできなくなるのは目に見えてる。いよいよ手の内が薄くなってきたなぁ。

俺的には小池と岡田が総理の座を争って、政策論争するような展開が争点が整理しやすくて良いと思う。
早く、もっと国民を巻き込んだ流れにしたいもんだね。

政治家が関心あるのは、選挙だけだからなぁ
首相選びも、自分が再選されるのに有利か不利かという理由だけ

小池なんて張りぼてじゃん
誰かに寄り添って生きてきた人間がてっぺんに立ってもどうしようもないだろ

野田聖子に一度やらせてみる。そうすればヒラリーを大統領に
選べなかったアメリカ人も日本に一目置く。

>54
別に小池の肩を持つ気はないが、転職が多い俺的には彼女の動きは普通に見える。
組織も人も利用するのが政治ってもんでしょ。

現実問題、自民党にいる限り負の遺産も引き継いで政権をとることになるんだけど
カメラ写りまで気にしてコメント出せる人材が彼女を置いて他に自民にいるとは思えない。
世の中が変わり、組織票を成り立たせてきた要素が一つ一つ取り除かれている以上、
世論をつかめない人は与党からは出られない。

野党候補は負の遺産が少ないから、多少、気がきかなくても許されるが
変化に戸惑う人のフォローが必要になるので常識人でなくてはならない。
前原は人を安心させることができないから無理。

>55

例えばメドベージェフとの会談を野田聖子にやれと言われるのかな？

>>56
で、お前は自分が（首相とまで言わないが）重責のあるリーダーに立てると思ってるのか？
自分と近いからって理由で小池を支持するなら、政策を見ずに麻生を支持するオタク連中と同じじゃん

58少々訂正
>>56
で、お前は自分が重責のあるリーダーに立ったら、組織や受益者が利益を得ると思ってるのか？

麻生を応援するネット右翼ってどんなヤツ？

なぜ平日の9時から17時(昼休み以外）の間でも真夜中でも大量の書き込みが続けられるの？
→ 失業者やフリーターが多い上、他に趣味はマンガやゲーム、フィギアくらいしかない引きこもりニートが多いためです。

なぜ頭が悪い書き込みが多いの？
→ 同世代でもちゃんと働いてる人と違い、能力が低い者が多いためです。

なぜ右翼思想を持つようになったの？
→ 教養や社会経験が足りないため統一教会や右翼雑誌・右翼サイトに洗脳されたからです。
　　そのため統一教会系議員として有名な麻生や安倍の応援には特に熱心ですｗ 小泉、石原も大好きｗ

なぜ中国や韓国、沖縄、部落を差別し罵倒する書き込みが多いの？
→ 右翼サイトやマンガ「嫌韓流」を鵜呑みにしたためと労働市場でライバルとなる者が多いためです。

なぜ70年代生まれが多いの？
→ 子供の頃から親が甘やかしたため、なかなか自立できず、30代のおっさんになった今も親に寄生している者が多い世代のためです。

なぜ親の世代の団塊を目の敵にするの？
→ 30年以上も養ってもらっているにもかかわらず、オツムが弱いせいか
　　自分の無職や低賃金は団塊の取り分が多いせいだと本気で主張していますｗ

　　　　　　　 |＼　　団塊もゆとり世代も氏ねやーー　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー��-��-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／
──────　 　＼　　 　 Free tibet　　 ／

チベットはアメリカの共和党系NPO（CIAの隠れ蓑）のマッチポンプだったようだしね。
ダライ・ラマの聞いていません、知りません、暴走です、の方が真実。

>>56
＞カメラ写りまで気にしてコメント出せる人材
はぁ〜？

>>62
同感
もう、小泉みたいな中身スカスカのヤツは、まっぴらごめんだよ
いくらパフォーマンスと政局が上手でも、暮らしも経済も良くならないんだから
国民も気づいてんじゃないかな
Ｂ層でも、そろそろ自分がバカだったと認識するころだろう

カメラ写りって言葉に偉く反応している人がいるけど、他人から自分がどう見えてるかって事（客観性）の例えだよ。
安部にしても福田にしても、そこに客観性がなかったから国民を巻き込めず、最終的に投出さざるを得なかったし、
麻生もその道を順調に（？）進んでいる。これは単に責任感のあるなしで済む話ではない。仮に責任感が
あろうと客観性がなければ、与党議員として過去の清算を行うことはできないはずなんだよね。
彼女は女性であることを利用しつつも、それを対立の争点に持ってこないようにうまくコントロールする
客観性がある。国民の半分が女性であることを考えれば、うまく支持を集めることも可能だろうね。
しかも世襲じゃないという意味でもニーズに合ってるし。

総理大臣ひとりでこの国を動かせるわけじゃない以上、改革をするなら国民の支持は必須。
俺が言いたいのは小泉の手法の是非ではなく、国民の支持を集める力が誰にあるかという話。
どんなに立派な人でも国民の支持を取り付ける基礎的な力がなければ総理になったところで
この厳しい局面では何もできない。スタート地点にも立てないような人達の話してもしょうがないでしょ。

追記

何で客観性が必要かというと
国民には、かつて自民党がやってきたことを反省している態度を見せながら、
国民の支持を取り付け、支持率を背景に党内調整も行わなければならず、
常に国民に自分がどう見えてるか注意し続けなければならないから。

結構神業的センスとメディアについての知識が必要。

>>64
>>62は小池がカメラの前でインタビュアーに「はぁ？」って聞き返して大顰蹙買った話をしてるんだと思うよ
忘れちゃった？

野田聖子はアムウェイとの繋がりを完全に切れない限り担ぎ上げてもらえんだろ。
マルチ関連は自民も民主も後ろ暗いのが複数いるのが盛り上がった後で判明したから
お互いがシャンシャンで無かったことになってるが
関係した連中は今後持ち上げてもらえる可能性は減ったな。。

>66

>62 >63 の流れからコメントしました。
俺も別に彼女のファンじゃないのですべてを知ってるわけじゃないけど、
ダメダメ自民のなかでは洗練された対応ができる人だなというイメージです。
まぁ、他がひどすぎるというのもありますが。
少なくとも担ぎ上げてるヤクザ風のおっさんよりは大分ましだよ。

もはやこの首相は国辱ものだ。

中国でも話題に、麻生首相の漢字読み違え問題
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200811221720

本当に自分に自信がある人はむしろ平気で言い間違い勘違いするものだがな。

文法的に100点の語りをする人が有能であったり、話が面白かったりするわけではない。

深夜番組でナウなヤングに抜群の人気をほこる伊集院光も、
国語の先生が聞いたら頭が頭痛になるほど言葉のまちがい（ネタではなく
純然たる誤用）が多いが、それで少しも伊集院の魅力は損なわれていない。

>>1の
「みぞゆうヲタク総理の麻生さんをひんぱんに応援しよう！」というコメントは、
たぶん「みぞゆうヲタク総理の麻生さんをはんざつに応援しよう！」と書くべきなんだろうが、
つい、「はんざつ」をそのまんま正しく「ひんぱん」と書き間違ったんだろうな。
これはこれで、別の意味で間抜けなコメントだなｗ

>>70
で、麻生が有能だと思うの？
有能に見えるの？

>>68
＞洗練された対応ができる人
はぁ〜？

>>72
少なくとも自民党で派閥を率いてきた長なんだから、
一般国民はむろん、自民党の議員の平均より有能だろう。

麻生がダメだという人は適任と思う人物を挙げるように
対案無き批判はしないで正体を現しなさいｗ

政治家って、東大・早慶なんかゴロゴロいるけど、みんなダメじゃん。
麻生さんの時代の学習院の意味分かってる？
ついでにその時代の早慶ってバカでも入れるところだよ。
学力より、本当の意味で頭がきれる人でないと。
本当のＴＯＰは能力ある人を適材適所に置くだけで良い。
司令塔がウロウロするもんじゃあありません。
自分がそろばん上手にならなくていいんです。
そろばん上手を雇う人になれば良い。
確か太郎が東大行きたいっつったら
「あそこはは国のために働く官吏になるための人間が行くところだ。
お前は役人になりたいのか。そのために国に税金を支給してもらうのか。
金持ちの人間はそれにふさわしい場所に行け」(意訳)
みたいなこといわれたんだっけ。

「やっぱり、成蹊だとか学習院なんかの出身が国のトップを担うのは無理が
あるっていうことだ。麻生なんて、漢字も読めないじゃないか」

週刊文春2007年11月1日 P158
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20081026#1224955924

>>75
小泉を批判したときも、そんな答えがわんさか返ってきたなぁ
麻生以外なら誰でもいい、って感じ
まあ、小沢一郎だろうね
いろいろ問題はあるだろうけど、麻生より１００倍マシ
前原、小池、、、
麻生より上はいくらでもいるぞ
下は赤城くらいじゃないか？

>>74
派閥のボスっていっても、首相としての能力を備えるかは別問題
森さんだって、キングメーカーとしては一流だろ
あれほどバカな人も珍しいが

>>70
深夜番組でナウなヤングに抜群の人気をほこっても、首相は勤まらないよ
ホント、自分が好きか嫌いかしか関心ないヤツが多いな
逆に言えば、麻生なんて、そういう認識不足の連中にしか支持されていないってことだよ

>>64
小泉は、自分が国民からどう見えるかを真剣に考え国民の支持を取りつけて、国を無茶苦茶にした
“国民からわかりやすい「敵」”を作り上げて、旧勢力に立ち向かう改革者を演じただけ
官僚を敵に回さなかった時点で、改革する気ないのはバレているんだよ

「小泉の言葉はわかりやすい」というコメンテーターが多いが、あれほど、何をやろうとしているのかさっぱりわからない発言もなかったぞ

見栄えなんか、どうでもいいんだよ
何をやろうとしているか？それを実現する能力あるか？
必要なのはこれだけ
小池に何ができる？
あいつの能力はバレているだろ

>>78
小沢なら同じ民主の白 真勲でも良いだろ

日本人は変化とか試みに対して、異常に悲観的なのが多くて困るよ
だから、いつまでたっても古く悪い状態が改善されない

>>64の考え方は、
レギュラー選手より活躍できるという保証がない限り、試合には出さない、って監督みたいだな
スポーツの場合はレギュラーでも練習があるから比較ができるが、政治は与党には試合しかないから、比較しようがない
それでも、試合本番と練習を比べて「野党は力不足」と判断する
試合に出れば、選手は大きく成長するもんなのにね

まあ、自民党に今の日本をどうこうすることはできないね
負の遺産が大き過ぎる
世界全体で、権力・財力が集中し過ぎておかしなことになっているんだからね
権力持った者が自らの既得権益を手放すはずないんだから

>80

>見栄えなんか、どうでもいいんだよ

良いわけない。あなたは良くてもそれでは国は動かない。
国会だけで国が動かせるわけじゃない。国民を巻き込めない人間には何もできない。
民主主義国家のトップに求められる力の一番は国民を巻き込み、信頼を得る能力であり、
それがない人は例え何を考え、他に何の能力があろうと実現性ゼロだよ。

それから官僚は敵に回す必要は全く無い。なぜなら、敵対したところで
結局、実施するのは彼らで彼らの協力なしでは事は動かないから。
戦うのではなく、対立を超えて人を巻き込んでいく。緊張感を演出しつつ、
きちんとコミュニケーションをとりながら詳細を詰めていく。
ある一定規模以上の組織で物を動かす場合には、必ずやることだよ。
本気で敵に回して戦っちゃうアホには中小企業以上の組織は動かせないよ。
そんな体制で国を治めて、国民飢えさせてる国家もたくさんあるけどね。

>82

随分話が流れちゃったし、ハンドルネームつかってないからわかりにくいけど、
組み合わせ的には与党からは小池が、野党からは岡田がでてきて
総理の座を争って選挙するのが争点がはっきりさせやすいと思う。
どちらを選ぶかは国民しだいだけど、もう抽象的な議論で選挙をしたくはないんだよね。
野党候補として常識人がいい。理由は変化を恐れる人への配慮が必要だから。
前原は攻撃的だからちょっと無理。鳩、小沢は知識ベースが昔の人過ぎて論外。

知識のベースね

「やっぱり、成蹊だとか学習院なんかの出身が国のトップを担うのは無理が
あるっていうことだ。麻生なんて、漢字も読めないじゃないか」

週刊文春2007年11月1日 P158
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20081026#1224955924

>>83
＞民主主義国家のトップに求められる力の一番は国民を巻き込み、信頼を得る能力であり、

その能力は確かに必要だが、見栄えだけで支持率を得る方法にはうんざりだ
小泉でこりごり
もう、二度とあんな政治家出てほしくないよ
小池に中身がないのはわかりきっているんだから
それをテレビ映りや“女性だから”って理由で支持が上がっても、国家国民のためにならない
求められるのは、「何をやろうとしているか」「何をやるか」　それだけ
あなた、小池対岡田に執着するようだけど、小池にどんな政策ビジョンがあると思うの？
岡田にしても、そう

小渕なんか、最初は支持率低かったけど、徐々に上げてきただろう（俺は支持していないが）
実直にやっても、成果さえ挙げれば支持・信頼は得られるんだよ
それで支持があがり与党・国会内での権限が上がるってのが、普通の政治だ

そもそも、見栄えで支持を得るなんて方法は、小泉の後では誰がやっても無駄

>>83
見栄えなんか、どうでもいい
まともな政治をやってくれれば、それがベスト
テレビや該当演説でカッコいい政治家を見たら、腹の足しになるのか？

見栄えのいい政治家は、それが武器になることは確かだが、その武器で日本をめちゃくちゃにすることだってあるんだよ
小泉が、それをやっただろう
もう、軽軽しい政治・選挙に国民はうんざりしているんだよ

民主党が膿を絞ったおかげで、
実直に気長に政治をしゃうとすると公明党に引きずり降ろされるのが現実。

あーやだやだ
そうやって、新しい試みを「やっても無駄」って否定する考え方
日本人って、こんなのばっかだな
だからいつまでたっても政治が進歩しないんだよ

>87

>小渕なんか、最初は支持率低かったけど、徐々に上げてきただろう（俺は支持していないが）
>実直にやっても、成果さえ挙げれば支持・信頼は得られるんだよ

世論調査で上がる支持理由のトップは常に人柄だった時代の話持ってきてどうするの？
組織票で勝てた時代の政治家の話し持ってきてなんか参考になる？
政策、政策言うが争点があまりに多いと判断できなくなるけど、そこはどう考えてるの？

私は経済政策についての考え方の違いなどから、争点の整理のしやすさを考えて二人の名前を出した。
見た目というのは単純なルックスだけの問題ではない。岡田だって普通のおっさんでしょ。
メディアに載せたとき、ネットで流れるとき、情報媒体は何であれ、国民の中に議論が起こり、
自分たちの頭で考え投票しなければならない。主体はあくまで国民、そこに訴えかける
わかりやすさが必要。あと、わかりやすさの意味がわからないみたいだけど、
難しい言葉を使わないとかそういうレベルではなく、争点を整理し、明確にするということだよ。

あなたは何を争点にどう訴える人を推したいんだ？
何を望んでいるかもわからん相手に堂々巡りの突っ込みいれられても答えようがないのだが
その辺わかるかい？求められるのは、「何をやろうとしているか」「何をやるか」　っていうけど
問題山積の現在においてそれだけで選挙行けと言って、まともな結果が出ると思ってるとしたら
ちょっと甘く見すぎだと思うよ。国民ひとりひとりがどのくらいの情報収集能力と判断力を有しているか
客観的に考えたことある？？

とはいえ、先進諸国の首脳の中では、麻生総理が一番
漢字が得意だと言っても間違いでは無かろう。

【未曾有】自板的には麻生総理を頼むべき【頻繁】
>>1
麻生総理を頼むって何？

>>93
文字通りの意味でないの？

>>92
オーストラリア首相のが上かもよ

中国語ペラペラだから漢字も出来るかも

怪我を「かいが」って読めるのはほぼ天才だからな。

小学生でもなかなか難しい。

>>93
へい、麻生一丁おまち！

自民は後藤田とか40代の2世連中まで全く人材いない悪寒。
彼らの欠点は後援会のしがらみが大き過ぎる事と
老害議員からの権限委譲待ちのプレ族議員だったりで
自民党からまず離脱が出来ない事だがね。

>>93
さすがに幼稚園児には対応できない
悪いが出て行ってくれ

＼(＾o＾)ヘ　飯食ってる場合じゃねえ！
　　　＼ 　　100
　　　＜＼

>>91
どうも、論点がかみ合わないな
オレが言うのは、小池を出すのは自民の戦略としては正しいだろう
しかし、小池に首相をやられては国民は迷惑だ、って話

平沢勝栄＞＞(覚悟の壁)＞＞＞＞＞＞小池百合子＞山本一太

昔から平沢勝栄と戦国武将の藤堂高虎のイメージが重なって見えるんだよな
まあ自民党である限り現状では応援できないけど

リーダーシップが発揮できるとか、国民の関心を引き寄せられるなんてのは、手段に過ぎない。
要点は、何をやろうとしているか。
小池にはビジョンらしきものが見当たらない。
今考えているのは、「そろそろ自分にチャンスがめぐってきた」ってことくらいだろう。
コイツらにとって、首相になるのは手段ではなく目的なんだよ。
これは、最近の首相に共通する。だから、最近の首相は短命に終わるんだ。
小池が首相になっても、自民党の末期症状が少し伸びるだけだろうね。
（小泉は、5年も伸ばしたわけだが）
死ぬのがわかっている患者でも、家族にとっては一日でも長く生きて欲しいだろうが、
政権政党にそれをやられては、国民が迷惑する。
さっさと総選挙をやって政権を明渡すのが、国民にとって最善のこと。

渡辺美喜さんだけは、自民党政治家のなかで信用できるな
首相になるには、もうちょっと経験積んでからにしてほしいけど

>>104
よく知らないんだけどその人はブレブレの自民党に所属しながら一貫した主張をしてるの？
それって自民党に所属しながら自民党を裏切り続けてるってことじゃないの？

TVタックルで逆切れを繰り返しているイメージしか無い。

>>105
ごめん、書き間違えで渡辺喜美が正解
前の行革担当大臣だよ
無駄な独立行政法人なんかをばっさりやろうとしたけど、福田が決めた各大臣や族議員にはばまれて
思うような成果は出せなかった
やっぱり、適任者が担当大臣になったくらいでは、既得権益に切り込むのは困難・不可能ということがバレてしまった

腐れ政党・自民党にも、まともな人はいるんだよ
どんな組織も一枚岩ではないのだから
活躍の場として、与党に所属していなければ何も出来ない、という理由で自民党所属を選ぶ人もいる
（腐りきった官庁にも、まともな役人はいる）
その結果、無茶苦茶な強行採決なんかにも一票を投じているわけだから、葛藤はあるだろうね
野党の立場で活動するのが正直だとは思うが、そういう選択もあるというこｔ

>>106
タックルは見てないから知らないんだけど、面白おかしくするのが目的の番組で作られたイメージが実像だと思っているの？
様々な制約の中で、現実的に達成できる一番の成果を求めたのは確かだよ

>>108
お前のイメージが他の人のイメージより実像に近いという根拠は？

でも、世襲議員が自民を追い込むためにたとえ少数でも一致団結すると言うことが現実にありうるのか？

>101

国民が選ぶ分にはしょうがないでしょ。
ただ思うのは自分の意思で選んだ結果は多少苦しくても乗り切れるが、何も考えないで従った結果の苦労は
本当にばかばかしいということ。せめて、それまでにどう議論を尽くすかだね。そのためにもわかりやすく
争点を整理していくことは必要なんだよ。



>102

日本の経営者であなたのような個人的なビジョンに基づいたリーダーシップ論を唱える人は多いんだけど
数年すると必ずしぼむね。結局、高性能なスパコンより、そこそこのマシンで並列処理した方が安定するのと
同じく、個人の才覚に頼っている時点ですでに安定とは対極にあるんだよね。インターネットが基礎的な
社会インフラになった現代では、傑出した指導者より、うまくコミュニティを作り、クロスチェックを前提に権限を渡し、
リスクが集中するのを防ぐことができる能力がある指導者の方がよっぽど機能するはずだよ。
俺は自民党には入れたことないし、この先も入れないからアホ太郎ががんがん自民党の支持率を
下げてくれてるのは好都合だけど、とはいえ先々のことを考えれば、もう少し国民一人一人が主体性を
持った上で政権交代をしてもらわないといけないと思うんだよね。野党に政権を渡す以上、
国民もそれなりの覚悟を持ってもらわないと困るんだよね。こっちは誰かに何かをしてもらうんじゃなくて、
自分たちが議論を詰める上で誰をパートナーにするのが良いかという視点なんだよね。

>>107

>（腐りきった官庁にも、まともな役人はいる）

いねーよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>111
>高性能なスパコンより、そこそこのマシンで並列処理した方が安定する
おまえコンピュータ素人だろ。
どんなシステムでも安定しないシステムなんぞ使い物になるか！

顔洗って出直してこい！

>>113
いや、だから>>111は、「そこそこのマシンで並列処理した方が安定する」利点を
あげているんだろ？俺はコンピュータの専門家ではないからそれが正しいのかどうかは
知らないが、形式論理的には整合が取れていると思うが？

ここで　民主工作員が麻生を叩いているよ
みんなで　いじめようぜ
www.nicovideo.jp/watch/sm5322024

>>115
ﾈﾄｳﾖ乙

>>114
例え話は根拠にはならない
ましてやその例え話が間違ってるんだから論理も糞もないだろう

>117

まったく、いわんとしていることが全く伝わらない困ったちゃんだな。
まぁ、いいけど。

最近の高性能なスパコンの中身は超並列処理なんだが・・・。
流行りはPC用CPUをブレードにして1000個単位で並べる構造。

かつて大型計算機使って計算したりプログラムを組んだことがあるだけで別にスパコンの専門家じゃないから、
例として不適切だというなら受け入れるから、ほかに適当な例があるならそれをあげてよ。

なんでも一人でこなせるリーダーより、いろいろな人を巻き込んで並列処理できるリーダーの方が良いという話に
戻してもらえないかね。本論に対する反論ならいいけど、適当に挙げた例につっこまれても面倒なだけなんだが。

根拠根拠言うなら、むしろ個人的なビジョンで国が動かせると思っている道理を聞きたいね。

＞なんでも一人でこなせるリーダーより、いろいろな人を巻き込んで並列処理できるリーダーの方が良いという話
そんな話をしてる奴はお前だけだと思うよ

まあ敢えて話に乗ると、首相に必要な能力は信念を持って決断することだと思う
専門的な知識で話を詰めるのはそれぞれの専門家がやればいい話でトップは方向性だけ示せばいい
決断力もない、信念もないで適当な事口走ってころころ態度を変える総理は国にとって害悪でしかない

みたいな話を前スレでも書いたのを今思い出した

A jusut machine to make big decisions
Programmed by fellows with compassion and vision
We'll be clean when their work is done
We'll be eternally free yes annd eternally young

Donald Fagan I.G.Y.より

華麗なる『麻生語録』

踏襲（とうしゅう）　　　　　　　　　→　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=0AuehQwKKf4
措置（そち）　　　　　　　　　　　　→　しょち
有無（うむ）　　　　　　　　　　　　→　ゆうむ
詳細（しょうさい）を詰めて（つめて）　→　ようさいをつめめて　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
前場（ぜんば）　　　　　　　　　　→　まえば
未曽有（みぞう）　　　　　　　　　→　みぞうゆ
頻繁（ひんぱん）　　　　　　　　　→　はんざつ
実体経済（じったいけいざい）　→　じつぶつけいざい　←（読みという問題ではない）
低迷（ていめい）　　　　　　　　　→　ていまい
順風満帆（じゅんぷうまんぱん）　→　じゅんぽうまんぽ
思惑（おもわく）　　　　　　　　　　→　しわく
破綻（はたん）　　　　　　　　　　→　はじょう
焦眉（しょうび）　　　　　　　　　　→　しゅうび　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5238189 （7：00頃）
怪我（けが）　　　　　　　　　　　→　かいが　←New!

〔動画〕麻生首相が「怪我」を「かいが」と読んでしまった

http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18

　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼＜株が満期だっておーｗ
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼　「怪我」を「かいが」だっておーｗ
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 | 　フロッピーでIT化だったおーｗ
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

普通に総理は官僚ＯＢから抽選で選べよ。

東大法学部卒でいいだろ。

子供の頃からガリ勉ばかりしてきた東大生に、官僚は務まっても、
一国の舵取りを担うのは無理

かといって、小学生でもありえんような知能レベルだから

老人ホームに入居するには丁度良いとは思うが・・・

>>109
タックルしか情報源がないお前よりマシなのは確かだな

ひろゆきの赤羽通る埼京線
二カ所のテロは麻生政権の延長目論む２ちゃんねるが誘発したもの
ひろゆきとしょこたんが政治も芸能界も牛耳るという宣言
元カレ石垣逮捕も忘れず

>121

わるいけど麻生さんはあなたととおんなじこと考えてると思うんだ。
で、方向性だけ示せば後はついてくると思ったけど誰もついてこなかったというのが安倍とか麻生でしょ？
決断力って根拠なく生まれるものじゃないよ。支えてくれる組織なり民衆の支持を持ってはじめて
決断できるんだよ。あなたのリーダーシップ論は絵に描いた餅。
それが>111に書いてあったことの中身だよ。

決断は一見華やかに見えるがそれはあくまで結果。決断できる状態まで整えるのがリーダーの仕事なんだよ。
だから官僚のお膳立てで決断をすればとうぜん官僚よりになる。国民よりの改革がしたければ、
国民を巻き込んだお膳立てが必要になるのも当然。プロセスを見ないで決断だの
決意だの精神論を唱えてる国民が多いから、きちんとした政治が成り立たないんだよね。
はっきり言って、政治のレベルが低いのは国民の仕組みを理解する力の弱さのせいだよ。

ついでに言うと、福田は国民のこと完全に馬鹿にしていて導いてやる存在だと思っているから
お膳立てはすべて官僚に任せ、その最後の調整をすればよいと考えていた。
はなから国民は相手にされてなかったよ。プロセスに関係なく総理の職に就けば
いやおうなくなんらかの決断はせざるを得ない。それが国民に対し
参加型の提案なのか、管理型の強制なのかを決めるのがリーダーの考え方の違いに
でるということでしょ。

>>128
俺はタックルなんて見てないぞ？
低俗な番組見すぎて日常のやりとりにまで影響出始めてるじゃないか

支持されて初めて決断できるってのは、歴史を知った上で行ってるのか？
歴史じゃなくても現在進行形でロクに支持もされないでオナニー政治に突っ走ってる指導者なんていくらでもいるが

>>132
反論＝同一人物と断定するのは有名なズラ10の中身の一人。

>133

言葉が足りてなかったようなので訂正する。

あなたを含め多くの人が望んでいるのは『国民目線での』決断だ。
当然、官僚より、派閥より、業界団体より、米国より、つねにいろいろな決断がなされてきたが
それは国民の望む決断ではなかった。いろいろなソーシャルプレッシャーをはねのけ
国民の望む決断を行うためには国民の支持を得て、それを根拠にプレッシャーと戦い、
決断のステージまで持っていかなければならない。

日本国民は難しい判断は何でもお上に決めてもらおうとするが、その寝ぼけた思考をしゃきっとさせ
巻き込んでいかなければならない。残念ながらそういう政治家はこれまで出てこなかった。
あなたの言うオナニー政治はそういう背景から生まれている。

決断と実現性の無い適当な事を言うのは全く違う。
官僚にも党にも否定される麻生の発言と小沢の発言に重さの差は無い。

>>135
国民の望む決断って何？
そんなスバラシイもの知ってるならぜひ総理になってくれ

>136

その実現性というのも、誰を巻き込んで進めたかというプロセスの違いによって決まる。
派閥の狭い範囲しか巻き込めなければ陳腐な選挙対策にしかならんし、
それすらできなければ総スカンになる。決断、実現性と言葉を置き換えてみたところで同じことだよ。

現に麻生はで誰にも支持されないばらまきを決断した
麻生がまっとうな方向性を示せればあの2兆円をもう少し評価される使い方もできただろ

>>137
いくらでも考え付くでしょ
まず、公務員の天下り禁止、
独立行政法人や特殊法人の大量処分、
随意契約廃止、
世襲議員禁止（少なくとも、同じ選挙区では出られないようにする）
議員定年制
司法改革（特に人事権）
年金問題は、長妻議員の主張する通り、まずサンプル調査を行う
道路特定財源の一般化
特別会計の大部分廃止

まあ、ほとんどは野党が主張していることですけど


あなた、現実と理想の区別がつかないんですね
国民の望む決断を持っている人は、なかなか総理になれないんですよ
いろいろな人の力を借りなければならないから、そっちに引きずられる
公選制なら、まだ望みはあるんですけどね
総理になるまで全てを隠し、なったら国民本位の政策を実行、なんて手もあるでしょうけど
アメリカでそれをやったら、暗殺されます

>137

それは国民一人一人が争点をしぼって決めていくことであって
誰かに実現してもらおうと思っている時点で話にならない。
決断は人任せで世の中が良くなるとか思ってる寝ぼけた国民をたたき起こして、
政治に向かわせてからでしょう。

>139

勝手に決断したが実現すら危ういよね

>>141
137自身が「決断は人任せで世の中が良くなるとか思ってる寝ぼけた国民」だからなぁ

>143

つまらない捨て台詞だね

ごめん。>144は誤爆。

>>141
で、お前はその理想的社会を政治的決断を経ずに草の根から作ってくのか？
大変だろうが頑張ってくれ

>>146
そういう話ではなく、「国民はそれに見合った政府を持つ」というものだ。
国民全体のレベルが上がれば、自然と政府のレベルも上がるのだよ。
スポンサー票田に配慮する政治家ではなく、中身のある政治家が上に昇れるようになる。
「決断は人任せで世の中が良くなるとか思ってる寝ぼけた国民」ばかりだから、今日のような政府・与党になったのだよ。
政権交代が起こる土壌なら、それでも問題ないんだが、
日本人は、未知なるものへの悲観がものすごいからな。
福祉を削られて怒っているなら、福祉重視の政党に入れればよい、という単純なことすら、やろうとしない。

今、自民党が必死になっているのは、単に下野しそうだからだ。
国会は国会議員の為に存在し、役所は役人の為に存在するのだよ。


民主主義とは、文字通り、民（たみ）が主（あるじ）になる制度だ。
しかし、お前は主になるつもりはないようだな。
主たる義務を放棄して、使用人に留まる道を選んでいるようだ。

>>147
なんか俺が憎くて変な断定してるみたいだけど、俺は理想的な国に近づくように毎回投票してるよ
場合によっては自分の信念に沿わない候補者に投票することもあるけどな

現状では保守的な利権構造が癌みたいにこびりついてるから風通しが良くなるように二大政党制に近づくように投票してる
たとえ自民党の候補者が良い事言ってても与党である限り絶対入れないし、小選挙区とか首長選なら共産や社民に入れるなんてありえない
逆に4人枠ならうちの地区では自民、民主、公明は投票前から確定だから自民二人目を落とすように投票する

ちなみに理想の総理は岡田で、現状では次は小沢が最善だと思ってるよ
理想ばっか語っても結局は地に足付けて進むしかないんだからな

構造がかわらなければ政権政党がかわっても誰がやっても同じ。
ここでいう構造とは有権者と政治家の関係ね。
有権者が政治家や官僚をお上と思っているうちは、何度でも同じことが起きる。
民主主義国家である上、時間がかかろうと草の根以外にはない。

草の根以外で変えられない社会システムを民主主義とは呼ばない
帝政ロシアとかナチ支配下のフランスが民主主義か？

>>147
「真の民主主義」とは単なる衆愚政治にほかならない。まだ独裁政治の方がマシ。

本来、総理として求められるのは、
庶民感覚よりもエリートとしての誇りだと思うのだが。

麻生さんにはどちらもなさそうですが。

>150

web上だというのに
internetの出現が頭の中にはまだ織り込まれないようですね。
IT無しで力ずくでやってた頃の話されても困りますがな。

>>153
その書き込みは
＞民主主義国家である上、時間がかかろうと草の根以外にはない。
を支持するつもりで書いてるのか？

草の根以外無理って言うなら草の根でも可能ってだけじゃ不十分だよ

ネウヨは国籍法を民主のせいにしたいようだが
そんな理屈じゃ支持率の低さは解決せんがな。

ネットカフェに寝泊まりしてる人がたくさんいる反面、６２億円の豪邸に住んで毎晩のようにホテルの高級なバーに飲みに行くような人もいる今みたいな格差社会

オッペケペー

>>157

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>151
真の民主主義と衆愚政治の区別がつかないとは・・
ま、衆愚政治になりがちなのは確かだな
上の方で、「（テレビ映りまで計算できる）小池が出てきて・・」を望むカキコがあったが、
その結果生まれるのは、衆愚政治にほかならない

民主主義とは、国民が無限に賢くなることを前提に営まれる制度であり、この実現は難しいんだよな
しかし、選挙制度など、現行の制度よりよいものは見当たらない
だから、衆愚政治になりがちな制度でも維持して行くしかない
近年、国民は痛い思いしているから、自らが賢くなるしかない、って多くの人が気づき始めたんじゃないかな
依然として>>137みたいなバカもいるが

>>159＝>>140？
どっちにしろ同じような意見もってそうだからお願いするけど
>>140の主張が国民の望む決断である根拠が一言も書かれてないから補完してよ

>>152
帝王学の王道って意味では、これ以上に無い位の道を進んでこれた筈なのにな

明治生まれの田舎ヤクザの子供が
帝王学なんてほどこされているはずなかろう。

小沢みたいな元自民党内ヤクザより
前ナントカさんみたいなピュアな方がまだマシ

>>160
別人だけど、
普通の人なら考え付くことじゃないの
これくらいわからないなんて、あなた、世の中の何を見ているの？
権力持った者達が、国家財政や諸制度を食い物にしているのは事実
それをなくそうってのは、普通の国民なら誰しも考えているはず
（利権にあやかれる人を除いて）
経済対策なんかは方向性があるから、一般庶民側から考えても違いはあるだろうけどね

>>156
ネットカフェ難民の大半が地方から出てきたユトリの20代30代。
悪く言ってしまえば都会は給料が高いから適当に働いて遊んで暮らせると思って出てきた連中。
極端な山林は無理だが田舎に帰って介護員でも派遣ででも働いてくれたら解決する話。
政令指定都市じゃ手取り20万でアパート暮らしはギリギリの生活かもしれないが
地方都市なら手取り15万も貰えれば普通の生活が出来るし実家なら悠々自適。

経団連は都市に人口が集中してくれた方が都合がいいからマスコミは言わないけどな。
地方は就職難とか正社員マンセーとか中高齢者を含めての話。

>>165
あまり地方の実態は知らないんだけど、
「田舎じゃ職がないから」って都会に出て来る話は、よく聞くんだけど
すぐ働き口が見つかるようなら、「道路建設が止まれば地方は死ぬ」なんて話は出ないだろう
もちろん、これは建設業界の方便かも知れないが

公共工事だけで経営している土建会社が潰れたら失業率上がるだろ。
仕事を出している公務員が要らなくなるだろ。
そしてそれが自民党の支持母体の両輪だからさらに困る訳だ。

公務員と土建が地方だと数少ない都会並の高い給料をもらえる仕事だからね。
いい暮らしをしている人たちが困るんだよ。

民主党金融チームが金融危機対応の追加策、日銀による地銀出資など盛り込む
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019753520081125

・ＩＭＦ（国際通貨基金）への資金支援だけでなく、特定国への個別支援


「特定国」ってのが分かり易過ぎｗ

衝撃！！小沢一郎民主党代表の美人秘書の真実

http://jp.youtube.com/watch?v=o-lXuggolkk

＞、普通の国民なら誰しも考えているはず
その「はず」って言う根拠を求められてるんだよ
話が進まないから次のレスでビシッと頼むぜ

>170

君の望む答えは存在しない。もはや議論のための議論だね。
1万年まとうが君の望むリーダーは生まれないよ。今まで生まれなかったようにこれからもずっとね。
なぜなら生まれなかったのにもわけがあるからさ。

>>168
>ドルの「完全追随」ではなく多極化指向の為替政策
自民党より2歩くらい進んでいる事だけはたしかかもね。
ドル暴落を前にEUに続いてアラブが独自通貨を作るとか言い始めているから
アジアのお荷物であり続ける韓国はさておいても
中国＋ASEANで10年来の懸案であるアジア通貨バスケットの話は進めるべき。

>>171
俺の望むリーダーってどんな人？
勝手にストーリー作って批判されても困るんだけど

>173

それすらないときたか

>>173
無いなんて言ってないよ
お前がどんな妄想をしてるのかを具体的に書いてほしいだけ

ついに11月28日に党首討論ですか。
与党の反論の余地がある時期には完全無視してきた我慢勝ちなるかやな。
チンピラとチンピラの悪口合戦になったとしても
（特に中高齢者の）支持率が落ちるのは与党だけやからねえ。
アホウは官僚の言いなり以上に何もしていない今の状態で何を言うつもりなのやら。

>175

別にないならそれでいいよ。期待してない。

>>177
ついにレスの内容を正反対に読み違えるまで妄想に取り込まれたか

>>137>>160>>170みたいな独自の考えを持たない人と議論しても、話がかみ合うわけないよな
なんでこのスレにいるんだろうね

>>179
＞独自の考えを持たない人
根拠は？

もうやめろ
妄想を根拠に妄想を語る人種とは話すだけ無駄

モンスターペアレント批判や、民営化凍結発言が、首相の信念に基づいて出たものならまだマシなのだが、
前者は、ＰＴＡ集会を教師集会と勘違いしただけ、
後者は、日本郵政の株売却が2010年からだと知らなかっただけ。
もうほとんど白痴じゃねーか

>>162
吉田茂から学べたんでは？

誤読連発の麻生は「読字障害」？　養老孟司氏が分析
http://www.zakzak.co.jp/gei/200811/g2008112601_all.html

＞ベストセラー『バカの壁』で知られる解剖学者で東大名誉教授の
＞養老孟司氏＝写真＝は「読字（どくじ）障害ではないか」との見解を示した。


＞首相としての資質を疑問視する声も高まっている


＞官僚が漢字を読み間違えることは絶対になく、政治家が
＞同じ能力で競っても勝てないだろう。

国籍法って出所から勘案するに民主が反対したとしても2/3条項で与党が再採決するよね。
公明党が賛成している時点でオワットル。

ｵ�hﾙ

>>180
独自の考えが今まで出て来ないから
どこにも出てないでしょ

あなた、釣りなんでしょ
ここまでバカな人、普通いませんから

>>152>>161
エリートとか帝王学とかじゃなくて、
ヤツの場合（に限らないが）単なる特権階級だろ

帝王学の欠片でも教えられているなら小沢の煽りに反応したりせんよね。
所信表明があれだっただけに期待している連中の方がどうかしている訳だが。

>187

意見がないと言うよりは、いわゆるご意見番なんだろうね。
権力を持たないご意見番というのは他人も動かせないし、もちろん言動の先に行動があるわけでもない。
意見を言ったところで外部に対してインパクトがない上に、同業者（他のご意見番）にたたかれるわで
プロセス込みの大きな流れで論を展開しても得することってあんまりないんだと思う。
当人たちは自分の言動の軽さから何に言っても無駄だと思いこんでるから、逆に他にそれをいう奴がいると
突っかかってしまうんじゃなかろうか。あくまで推測で根拠はないけど、そもそも人というのは
自信があったり言うべきだと本人が思っていればほっといたって言うはずだから、言わないということは
言ったところで意味がないという気持ちが強いということなんだと思うな。

話は飛ぶけど、アメリカにそういう人がたくさんいるはずだけど、
草の根やったり、長い時間かけて選挙やったりしながら国民の中の争点を整理しながら
ご意見番たちに議論する意味を持たせていくんだろうね。
選挙戦後半にぐっと議論が詰まっていくのを見るとそんな気がするよ。

>>190
＞当人たちは自分の言動の軽さから何に言っても無駄だと思いこんでるから、逆に他にそれをいう奴がいると
＞突っかかってしまうんじゃなかろうか。

う〜む、納得。
自分とまったく同じ立場にいる人なのに、自分と違うことをやっているから尚更つっかかるんだろうね。
納得。

しかしまあ、
バカは自分がバカだと気づかない点において、森とまったく同じだな
生まれながらにして持っている環境だけでこれまでやってこられたのに、その自覚ゼロ
挫折らしき挫折は落選一回のみ
“仮想的有能感”が、オタクに支持されるんだろうな
連中と同じだから

次はこりゃあ道路族議員を落選させるための作戦ですかねｗ
さすがｗ

>>190
加えるなら、
自分が思考停止でいるのに、周囲の“普通の国民”が考え出すと自分も考えざるを得ない
だから、周囲にも考えてほしくない、って構図かな

妄想が止まりませんw

妄想と言うなら、187に答えてみろよ

理想の社会は荘子が言うようなユートピア
当然それは実現不可能だから現実的な目的としてはまず民主主義の成熟を求める
それに必要なのは主権者たる国民が政府の方針を選挙のたびに決定できる状態が確立すること
俺が考える民主主義の利点は政策の失敗で最も被害をこうむる国民が政策に責任を持つことが明確になってる点
その極限的な例は戦争でアホな青年将校のせいで全国民が苦い思いしなきゃいけないような社会はあってはならないと思う
つい最近民主化したばっかのタイの今の状況とかも民主主義が未発達なせいで政策の失敗の責任が国民に帰することが理解できてないせいだろう

現状では自民優位が数年の例外を除いて50年以上続いていて、社会の構成自体がそれを前提になり立ってる
そのせいで政官財界で固着して方針転換もままならない状況なのは多くの人が認めてくれると思う
(実際に統計とったわけじゃないから思うと言うだけ。こういうのを妄想って言ってる)
主権者が国家の方針を選ぶプロセスがスムーズにいってないと失策の責任として被害をこうむるのもふに落ちないからこの現状を何とかしたい

理想的な選挙複数の政党がそれぞれの信念を並べてその中から自分に最も近いものを選ぶ物だけど
今の日本でいきなりそのふぇいずに移行するのは無理だからとりあえず2大政党制を確立すべきだと思ってる
そのために一有権者たる俺がやってる事は>>148で書いた

ここまでが現状でできること

これを実現するために必要なのは民主主義教育だけど、
それは国家の政策であって政策は国民の認可を受けなければ実行してはいけないものだから俺がとやかく言ってもしょうがない

国民の求める政策と言うものがあるって言ってた人がいたけどそんなのは選挙で初めて分かることであって
選挙を経てなければあくまで「国民にとってプラスと思われる自分の意見」でしかないって事を理解してほしい

>>197
あなたがこのスレに書いたレス番号を全部、書き出してくれんかな
多分に誤解していたようなんで

198に加えて
あなたは、言葉足らずなんだよ
「妄想が止まりません」
何が妄想かを書かない
正しくはこうだろう、ってのも書かない
148＝197なんて、妄想もしていなかったよ
197は単なる煽り屋の書き方だ

199訂正

148＝195なんて、妄想もしていなかったよ
195は単なる煽り屋の書き方だ

まるで福田元総理みたいな日本語だなｗ

一人で考えて、一人で投票してたんじゃ、結局、一票分の働きしかできない。
それじゃ不十分だから世の中が変わらないんじゃないのかなぁ。
何やかんや言っても、ご意見番状態の人の方が多数なわけで、ほっとけば
いつまでもご意見番やってるんだろうから、もう一歩踏み出す空気を作って
あげなきゃいけないと思うんだよね。まぁ、言うはやすしだけどさ。
ただ待つだけじゃ、決して社会は賢くならないと思うんだけど。

>>202
どこだったかのネット統計によればニートや主婦に右傾化傾向が強いんだそうなだよ。
以前の嫌韓論や今の国籍法の流れがそうだけど
事あるごとに左翼思想で作られたと喧伝する勢力がいかに強いかって事だろうね。

>203

アメリカの右派にはパスポート持ってない人が多いらしい。
異文化との接触のなさがいわゆる右傾化を助長しているだとさ。
女の子と付き合ったことない人が、『女なんて・・・』とかいってるのとちょっと似ている。
恋愛にしたって、社会的な行動にしたって、未知なる外の世界を恐れても意味ない話で、
まずは表へ出て、現実が何たるかを自分の目で確認する以外に不安を自信に
変える方法なんてないのにさ。

どうしたもんかって感じだけどWe can do it！って励ましてあげるのも一つの方法なのかもしれないなと
最近、オバマを見て思ったよ。

なんでエセ右翼てもんはアメリカは日米同盟堅守だと信じて疑わんのかね。

アメリカの国防大臣留任は1年といわれているから
赤字削減を本気でするならほぼ確実に数年内に予算削減。
日本は他には同盟国はオーストラリアがあるけど、
あちらはASEANや中国とアジア共栄圏構想に乗ると言っている。
日本も中国とは仲良くせざるをえんのに
実は普段は批判の対象で大嫌いなﾏｽｺﾞﾐのニュースしか知らんから
アジアの動きなんて分からんのやろうな。

公的保険や年金や中小企業助成などの金が大量にﾁｮﾛまかされてるとか
闇社会に横流しされてるという話自体は前々からあったし、
それで公的年金や保険が機能しないとか破綻するというのも文明国から
野蛮国まで大なり小なり万国共通の現象だからｗ　解らん事ではないし、
あちらの御方が怒り出してああして派手に警戒警報を発するのも
あって不思議はないとは思うが。

（豊田商事にしてもオウムにしても刃傷沙汰についちゃこの国の増すゴミは
　大宣伝してくれるだけで背後関係の追求は一切しないからｗ
　政治家の名前まで出て来ててもしないからｗｗ）

これはミンスの長妻などの追求に対してのいい加減にしとけっつー警告なのか、
それとも前の農水相の変死事件みたいに恐らく現政権に対してダメージになる事を狙ってて
お前もうダメだからいい加減替われというような事なのか。
それとも別に政党や政局には関係なくて、ただ「こっちのシノギに手突っ込みに来たら
血ぃ見るぞ」というような事なのか。まあそんな感じなのか知らん。それにしては問い浮きも駿河

フロッピー麻生　「このドーハラウンドについては、基本的には１９２９年のブラックマンデー、なんでしたかね、
大恐慌のときの話の後は、３つのことが起きた。えー、自国の通貨切り下げ、関税障
壁の引き上げ、そしてブロック化。この３つが起きて、結果的には第２次大戦につなが
っていったといわれるもんですが、そういったことが起きないように、自由貿易という
、保護貿易にはしない、自由貿易を維持するというのが一番肝心なところ、
これは１９２０年代と今回が違うところです。（後略）」

‥‥サスガ、バカを集めた秋葉原の演説で、自分のことを「経済の麻生」って自
画自賛して、さらには「自民党の中でもっとも経済に精通している経済のプロ」とまで言い切った
バカ将軍様だけのことはある。言うにことかいて、「１９２９年のブラックマンデー」と来たもんだ。
高卒のあたしでも、１９２９年に起こったのが「世界大恐慌」で、１９８７年に起こったのが「ブラックマンデー」だ
ってことくらい知ってるのに、「経済の麻生」を自称する大先生が、こんなことも知らないのかよ？

まあ、株の専門用語の「前場（ぜんば）」のことを「まえば」って言ったあたりから、国民の間には「あれ？」
って感じが噴出し始めて、無意味な２兆円のバラ撒きだの、第二次補正予算の先送りだので、
自民党の内部からも、「経済の麻生」どころか「経済音痴の麻生」って烙印を押されちゃったワケだけど、
あたし的には、まだ、「１９２９年のブラックマンデー」なんてレベルで良かったと思う。だって、フロッピー麻生の知能だと、ヘタしたら「１９２９年の少年サンデー」とか言っちゃうと
こだったと思う今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか？

きっこ

森元首相と同じで体育会出身の悪い部分が総理就任後一気に露呈したな。

>>208
バカでも首相になるところまでは出来てしまう、ってのが問題だよな
選挙民もバカだし、党内の切った張ったが得意なら合格
麻生は大臣経験豊富だから、ヒラ大臣は誰でも勤まる（＝何もしていない）、ってものバレた

予想以上のリスク要因
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　インドで起きた同時攻撃テロに対し、同国シン首相は「隣国の関与は明らか
だ」と述べ、適切な措置を取らねば代償を払うことになる、とパキスタンを強
く批判している。沿岸でパキスタンの貨物船が拿捕されており、これがテロリ
ストを運搬した疑いが強まっている。経済活動が冷え込む中、政治的な不安定
さはますます新興国の生活の土台を揺るがしていく。

　歩調を合わせるように米国ではアルカーイダが地下鉄テロを計画していると
の情報で厳重警戒体制が敷かれたという。こちらも経済が大きく揺らいでいる
中でのテロ警戒となれば、ブラック・フライデーにも影響が出る。政治と経済
の密着性は言うまでもないが、それにテロという不確定要素が加われば、デフ
レ・スパイラルを引きこしかねない。

　タイでは反政府組織が空港を占拠するなど、不安が広がっている。中国も既
に広東省を中心に暴動が発生しており、財政出動や利下げで沈静化出来るかど
うかの瀬戸際にある。潜在成長力のあるアジアもまた不安材料の塊なのだ。世
界は予想以上のリスク要因に包まれている。その中で、失言を繰り返しリーダ
ーシップの欠片も無い首相が夜な夜な高級バーで飲み歩いているという不思議
な国がある。政治もここまでくればまさに「漫画」の世界である。

>>208
自転車は体育会系じゃないの？

>>204
アメリカのその手の輩は食事なども決してエスニックを食べない傾向があるね。
食べたことが無いのに不味そうな顔をして絶対に試そうとしないから一生わからない。
知性だけでなく､実は勇気もないんだろうね。

元々パキスタンはイギリスがインドのイスラム教徒とヒンズー教徒の間に境界線を引いて
独立させたような国だから100年も前からずっと仲は悪い。
それを踏まえると新聞に書いてあるインドの主張は一方的な偏向報道の可能性が高い。
ロイターとか欧米系のニュースソースは国内紙以上に変更してるお。

アメリカは印パ核戦争も充分有り得ると予測してるらしい。

アフガン支援にかこつけてパキスタンに基地を借りて
パキスタン国内のイスラム過激派を炊きつけているいつものアメリカがいる。
エジプトに続いて次の選挙で政権をイスラム過激派が握る寸前に陥っている。
逆にヒンズーのインドには優しいんだよね。

実は非常に分かりやすい構造なのに日本の新聞には全く書かれていない世界情勢の一つ。

ひさしぶりの核戦争か。
なんか血が騒ぐな。

ビカーーーーっと空が光って、
一瞬に何万だか何十万だかが死ぬんだぜ？
でも一瞬で死ぬやつはしあわせで、
その何倍もが生きながら地獄の苦しみを味わいつつ死んでいくんだぜ。うほーーー。
さらにその何倍もが生涯後遺症に来るしむんだぜ。ぎゃはは
イン土人がいくら苦しんでも俺たちは平気だしな。がはは
復興特需で景気がよくなるかもしれんし。うはうは

ラーマーヤに1万年前の文明が核戦争をした記述がある地ですからね。

イスラム過激派が実はアメリカCIAが動かしている
（イラク、アフガンはかなり怪しいといわれる）のでなければ
核戦争なんか起こらんと思うけどね。

原理主義には武器よりもインターネット＋エロコンテンツが最強なのにな。
アラビア語に訳したのをバンバンアップすりゃ、勝手に向こうで見つけてくれるだろ。
イスラム圏以外で作られたアニメやファッション情報見て育てば、戒律なんてアホらしくて続かないって。

お得意のODAでネット回線＆中古PCをプレゼントして
エロコンテンツで占領完了。超簡単。




まぁ、半分ジョークだが孤立した地域をネットでつなげ、知識の輪を広げることで
宗教はマイルドなものになるし、原理主義に走る要素は減る。
それでも過激派はいなくならんだろうけど、怒りの要素を一つ一つ取り除くことで
限定された存在にはできる。

突き詰めれば貧乏が悪いってやつだからなあ。
三島由紀夫の決起が失敗したのも
文民統制云々以前に豊かになった後だったからだし。

キチガイのままごとが失敗した理由が豊かさのせい？
ただ社会がまともだっただけだろ

>>219
インドは世界有数のＩＴ大国と言われていたが
格差の克服は上手く行ってないようだな。

貧乏そのものより、未来への展望がもてないことが問題なんだろうね。
貧しい国の子供たちにはコンピューターの勉強をしたいと望む子供がたくさんいる。
それだけで抜け出せるかどうかはわからないけど、武器をとる子供を減らすことはできる。

>222

インドの貧しい農村を知ってそれを言うかでしょ。
インドだったかバングラディシュだったか忘れたけど、貧しさと女性の権利が弱すぎるので
教育を受けられない女性がたくさんいる。親が娘にどうせ嫁になって家から出て行くのに
教育をしたって元を取れないというんだよね。それがおかしいってことは村を出ないとわからない。
だから、外とつながなきゃいけないんだと思うよ

>>197
妄想だの、根拠は？、だの、他人を否定してきた割には、大した事書いていないな
197なんか、わりきったことばかり
国民のニーズって、そんなに根拠だの証拠だのを示さなければ、想定してはならないのかな？
「税金は一部の利権者に回すのではなく、国民のために無駄なく使いましょう」なんて、否定する人はいないと思うが
利権によって恩恵受ける人を除いて
土建屋に流すのが国民のためにならない無駄遣いか？という問題は、議論の余地があるとしても

刑事裁判の動機解明とか、哲学論争なら、話は別だが
それと、投票が世論を正確に反映しているとは、とうてい思えないな
「自民の政策が悪いことはわかっているけど、民主は何をやるかわからなくて不安だから自民に入れる」って老人がものすごく多いんだよ
個々の政策に賛成しているから入れる、って人ばかりではない
職場や各種組合、利益団体のからみで入れる人も多い
俺の周囲では、同窓生だから、って理由で一生懸命応援しているアホもいるよ
同じ高校出身の候補者は、無条件に全員応援している
俺は「同窓会を政治の道具に使うな」と言ってやったけどね
まだ続けている

根拠を聞かれたことを否定と受け取るってのはつまりそういう事なんだろうな

>>226
受け取るもクソも、197にはそう書いてあるんだが

＞国民の求める政策と言うものがあるって言ってた人がいたけどそんなのは選挙で初めて分かることであって
＞選挙を経てなければあくまで「国民にとってプラスと思われる自分の意見」でしかないって事を理解してほしい

根拠があるなら聞かれたら答えればいいんじゃないの？

質問が的外れでなければね

根拠を聞くのすら的外れな主張だって自覚してるなら答えなくても良いよ

だからみんな選んで回答してるじゃん。

確かに田母神みたいな主張してる人にいちいち根拠聞いたりしないよな
あまりにも的外れだから

辞める前に出した論文なのに公人での投稿ではない
と平気で言う御仁だったようだな。
知識は小林よしのりレベルだし…

apaだろうが2chだろうがなんだろうが、物を言うにも、聞くにも最低限の知性は求められるってことだ

田母神も根拠聞いたら逆切れするんだろうか
根拠を聞くなんて的外れだ！とか

でも田母神があまりにも馬鹿なせいで日本は救われたよな
あれで筋道立てて論を展開してたらもっと大事になってたかも

根拠となる事実をそろえて筋道立てたら望む結論にたどり着けないんだろうな。

別にここに証明をしに来ているわけじゃないだろ。

>>236はひとつのスタイルに過ぎない。
できるできない以前に、するしないの自由がある。

日本のダメな学者の典型例に細部のつめに時間をかけるあまり
人の興味にストレートに答えるようなことが言えなかったり、タイムリーな情報出しができなかったりすることがある。
要は、『で、だから何？』なわけ。バランス感覚がないやつはありがたくないんだよ。

あほらしいから先に言っとくが細部を詰めることは当然必要だ。
だが、何から何まで一人でやる必要は無い。適当に丸めて、そこ突っ込みたい人は自分でやってみてといえばいいだけ。

スタンドアローンな人にはないセンスだね

>>230
その通りだよ
「“税金は国民のために使ってほしい”というのが、国民の切なる願いだ」
これに根拠など必要か？
137、195他はそれを求めた

197よ

読んでいるなら198に答えてくれ

197は
他人には根拠を求めるくせに、自分の主張は根拠にとぼしい
>>148がそうだ
内容には賛同するが、根拠を示していないだろう
別に、いちいち根拠を示すような話題でもないから、俺はそれでいいと思っている
しかし、他人には根拠を求めながら自分は考えを書くだけ、ってのはいただけない

一々あげてたら根拠だけで1000いくからやめれて

「根拠」の話
バカらしいからやめましょ

小沢だったら、嘘が少ない麻生の方が１００倍まし。

これで、層化を政権から排除できれば、日本は強い国になるよ、マジで。

それは自民党に嘘が無いって事ですか？　どんだけｗｗｗ

>>244は単なる野党嫌い、創価嫌いなだけ
瀕死の自民が、公明排除なんかできるわけない

自民と民主のまともなのが大連立して政権を作ってくれ！

とにもかくにも、層化にはウンザリ。

チョソに参政権を与えるなんて、国を滅ぼすようなものだ。

宗教法人に対する課税も考えろ！
層化の豪華絢爛な建物（ひょっとしたら核攻撃にも耐えられる地下室も有るかも知れん）には
いい加減ウンザリだわな。

小泉が事あるごとに不思議な発言をしているけど、
あれはおそらく選挙のときに何人か連れて飛び出すつもりなんじゃないのかと。
民主も老害保守系をどうにか落とせたらアメリカ民主みたいな中道保守政党になれるのにね。

離れてくれだの、くっついてくれだのこの後及んでまたお願いですか？

相変わらずというかわざとらしいというか似非右翼の中では
民主だけじゃ参院で法案通らないのは無いことになっているんだな。
亀井とかあの辺りは鉄板保守なのにいつのまにやら売国にされてるしｗ

宗教法人の収入は寄付と同じなんで、するとしたら支出課税じゃないと厳しいな。
下部組織の営利団体や政治結社等への金銭移動に加えて、
お寺や神社と言った末端宗教施設から本部への金銭移動についても課税。

ま、自民党では不可能だと思うよ。
層化だけじゃなしに仏教や神道関係の議員さんもちゃんといらっしゃいますので。

最近は、医科歯科系大学より、宗教系大学のボンクラ学生の方が、

良い部屋に済んで、ＢＭＷとか乗り回している奴が多いな。

クソ坊主丸儲け、相続税もウヤムヤ。まともに納税しているのが馬鹿馬鹿しくなるよ。

株と投資で殖やせウハウハが幻想だったと世界中の人間が気付いたことだし
これからは宗教で儲ける時代かな

観覧とか御神籤とかを営利活動に認定したらいいだけじゃないのかと。

金持ち連中が、自分の私腹を肥やすことをちょっと控えるだけで、世界は丸く収まり誰もが幸せに暮らせるのにね
しかし、連中は他人の不幸すら、自分の儲けの種にするからなぁ

日本は外資系と天下り系の企業を除けば経営者の給与は
上場企業でも欧米の10分の1とか100分の1なんだけどね。
年功序列は上手くすると最も給与支払いを減らせるシステムだから
世界がド不景気に突入すればするほど日本型経営がまた強くなる。
欧米は経営者だけが潤う会社経営のシステムを変えるだけで10年は消える。

>>256
日本の（やとわれ）社長は、経営者というよりサラリーマンのトップだもんなぁ
それはそうと、「小泉構造改革は間違いだった」って論調が増えてきたね
俺は最初から、こんな経済改革は成功するはずないと思っていたけど、２年くらい前に景気上昇したとき自信なくした
でも、やっぱり間違いだったようだ

理屈は単純
資本主義では、金は貧乏人から資本家への一方通行
で、時間が経つにつれて金が資本家に集まり過ぎて経済は停滞する
これを活性化する方法は二つある
　一つは、各種規制を撤廃して、より金が流れやすくする方法
　もう一つは、金を資本家から貧乏人に戻す方法
小泉（というより竹中）が採ったのは、もちろん前者
でも、この方法はすぐに行き詰まる
いわば、寒いときに衣服を燃やして暖を取るようなものだ

>>248
小泉には、一刻も早く政界から消えてほしいよ
ろくなことをしなかったろ
あんな、政策無し・政局ばかりの男は、有害無益なんだよ

世論調査で、小沢支持が麻生支持を上回ったね。

なんで就任直後(メッキがはげる前）に解散しなかったかなぁ。
おろかものめ・・・

自民党は一度終わってもらわないと困るけど、小沢さんのメッキも相当薄いと思うんだけど。
小沢さんもぐだぐだで、イタリアみたいになっちゃうのも困る。政権交代は規定路線として、
次を考えないとそれこそひどいことになると思うんだけど。

けどけど、おかしな文章になっちゃったけど。
ずっと民主に入れてきてもやっぱり不安なんだけど。

小沢は在日参政権と外貨支援さえ通れば韓国亡命だからｗ

一応言っとくけど、お宅の不安とは一緒にすんなよ。

>262

てがすべったわん

>>260
こればっかは、心配してもしょうがないと思うよ
何度か政権交代があれば、まともな政治家にチャンスがめぐってくるでしょ
良い政治家に当たれば、自然と長続きするんだから

ダメなのに変えないってのが、一番悪い
日本人は今までずっとそうだった
だから、ここまで堕ちた

ダメなら変える
それでもダメなら次を探す
それでもダメなら元に戻す
とにかく、変革しなきゃどうにもならないんだよ

>265

それはわかってるし、だからこそ今まで票を投じてきたんだけど、
待つだけなのにも問題はあるなぁとね。

在日参政権を通すには衆議院で2/3以上取らんと無理だな。

外貨支援はﾁｮｿﾁｮｿと似非右翼が騒いでいるがおそらく中国だろ。
韓国への個別支援は六カ国協議に非協力的な限りアメリカが許容せんよ。

>>257
>資本主義では、金は貧乏人から資本家への一方通行

今回の恐慌で世界中の人間がそれに芯から気付いて，これからはシラケモードになってくんじゃないかな
東京じゃ，クルマを手放したきりもう買う事もないまま過ごす人間が増えてるそうな
で，スタンドがここまで安くしてもガソリン売れてない

>>265
民主（他、野党）には、政権運営の大変さを学び実務経験を積んでもらう
自民には、利益団体ではなく国民に目を向けることを学んでもらう
与党と野党、両方を経験しないと良い政党にはならないでしょ
民主は頼りなく見えるけど、ポジションに就けば相応の自覚は出てきてしっかりすると思うよ

政権交代は、トータルでは必ず日本のプラスになる

Q 統一教会と、産経などの右翼の関係について教えてください

A 統一教会の事業に日本の右翼が協力し、日本の右翼活動に統一教会系の
勝共連合が協力するという一心同体の関係です。

統一教会の「合同結婚式」に参加し拉致され行くえ不明になっている
日本人女性は６５００人に及びますが、その合同結婚式を支援している
のが産経新聞です。

産経新聞は1992年、「私たちは”国際合同結婚式”を応援します。」
「世界平和に貢献する「統一運動」」という統一教会の国際合同結婚式を
支持する学者・文化人の会（代表世話人：元筑波大学総長福田信之、
世話人：元駐韓大使金山政英、政治評論家細川隆一郎）の意見広告を
掲載したことで、「原理運動に反対する被害者家族の会」から批判されました。

北朝鮮による十数人の日本人拉致には熱心な産経新聞社ですが、統一教会という
反社会的カルトによる六千人以上の日本人拉致には手を貸すのが右翼・産経新聞社
の正体です。

産経は読売の鍋恒と並ぶニチャン脳の花岡がいるからなあ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E5%B2%A1%E4%BF%A1%E6%98%AD
右翼を通り過ぎてそろそろなにか可笑しい人になりつつある感がある。
田母神は日本の救世主で、自民惨敗の全国調査は捏造なんだそうな。
仮に実は事実だったとしても全国紙で書く事ではあるまい。

475 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 18:20:22 ID:???
一日おかず全面下げ
ダウン　フジ・メディア・アホールディングス 123,400 -3,900 -3.06% 7,907
ダウン　ＴＢS　 1,182 -74 -5.89% 278,500
ダウン　日本テレビ放送網　9,260 -500 -5.12% 43,100
ダウン　テレビ朝日 111,400 -7,500 -6.31% 1,448
ダウン　テレビ東京 4,020 -70 -1.71% 5,400

一人旅かTBS
フジは地域によって（？）５割が押し紙の産経新聞を抱えてるのが重しだなー
発行費用と押し紙をやめて公称部数が落ちると広告収入が減るジレンマ
まさか毎地に新聞と読売が聖教新聞の印刷を獲り合ってるのに参戦も出来ず
それよりもテレビ東京いつの間に４０００円に戻してたの

この悪い環境の中で、
厚生省事務次官ＯＢ連続殺人事件でまたあんまりにも世間離れした事言い張ってたから
ゴッソリと下げてるねー。＞例の局

大谷というのはあれでも新聞の元社会部記者なのかよ。
複数で下見に来ていたのを目撃した人が「一目見て普通の人ではないいかつい人」と言ってるくらいで、
それが犯行後出頭したあの顔のを見たら100人中100人がそー思う人相風体の奴を、
秋葉原の無差別切り付け犯と一緒くたにするのはあのアホウどもだけですワ。

あまりにも馬鹿げた警察のリークをそのまんまべらべら鬱憤晴らしみたいに
喋る情けない阿呆ぶりは、現役時代どういう仕事の仕方をしてたのか目に見えるようだよ。
今はエロ週刊誌の連載とテレビのワイドショーで食ってる訳ですか。いい人生ですなあ。
あれこそ「劇場型」フレームアップ情報操作で、
麻木久仁子と変なちびはげ政治部等何だかなあの連中もメンバー一新しないと、
未だに自覚は無いのかも解らんが、そろそろみんなに見放されておるぞよ。
あるいは政治家師弟がいっぱいいるようなキー局には、何かそういうのにも裏の事情があったりするのか？


普通にやってればテレビ東京くらいの動きにしかならんと思うんだがね。
まともな作家は本業の仕事がなくなるのでテレビには出ないとか、
この業界は体質的問題を抱えて自滅しておるわ。

>>273
所詮は商売だからな
ショーアップして視聴率を稼ぐという道を辿るのは、いたしかたない
それを逆手にとって利用して勝利したのが小泉（純一郎の方）だ

それにしても、コメンテーター（ごく一部の専門家を除き）は、犯罪者というものがわかっていない
犯人の考えたであろうこと、世間的常識で推測している
常識的な考え方が出来る人は犯罪に至らないというのが、なぜわからないのだろうか？

>>271
ノストラダムスの大予言に記述されている
世界凋落後に東方の日が昇る国に現れる救世主が実は（以下略

>269

それって、国民には馬鹿な政治家を選び続けたつけについて学べって事？

>>276
何でも他人事で流されて来たからだろ
そろそろ自分達の問題として考えるべきだな
少なくとも投票率50%前後とか舐めすぎだろ

>>276
というより、政治家を育てるのは国民ということを学んでほしいよ
バカ・ダメな政治家を選び続ければ、良い政治家は去っていくし、正しい志をもった若者が政治家を目指さなくなる
与党・政府が無茶苦茶なことやっても政権政党であり続ければ、与党は堕落する
全ては国民の責任なんだよ

同様に、バカな番組作りに釣られ視聴者がいるから、テレビ局が堕落する
政治もテレビも、国民を映す鏡ってことだな

読売が麻生批判をエスカレートし始めたが、ありゃあ判官贔屓狙いかなにかな？ｗ

かなにかな

>>279
判官贔屓って、弱い方を応援するって意味なんだけど、知ってて使っているの？
どう見ても、最近の麻生は判官さんだけど

今の麻生は義経って言うより傲りが過ぎて落ちぶれた平家って感じかな

>281

まぁ、2chはいろいろいるからさ。
両親に甘やかされて２ｃｈとかマンガばっかりよんでると麻生みたいなジジィになっちゃうよって感じ。

ひょっとしたらこの麻生の醜態は
自民の切り札たる次期総裁の谷垣禎一を引き立てるための壮大な釣りなのでは？

今、谷垣が出てきたらその知性で、日本のオバマとまで絶賛されるかもしれん。

>>281
追い詰められた麻生を更に追い詰めることで
自民に一票くらい入れてやるかって馬鹿を増やそうとする戦略＝判官贔屓、じゃね？

エセ右翼の共通項として麻生批判をする自民議員は自動的に売国左派認定される流れなんだな
土木利権政治家だけが右派で後は売国とかある意味分かり安すぐる。。

ネット右翼は思考が停止してるからな。

右か左か。
善か悪か。
悪を叩く者は正義。

考え方が幼稚すぎる。

渡辺喜美・元行政改革相とか鉄板の中道右派までﾁｮｿ左派扱いで一色だもんなあ。
古賀や麻生といった土建族とは初当選直後から10年来で仲悪いし、
複数政権下で担当した公務員改革を森派に完全に潰されてるし、元亀井派だし、
次の選挙で党が真面目に応援してくれるか不安にもなるだろうなｗ

タックル見てる人乙

改革先導の右派か
いかにも自民党らしくてよろしい

だいたいさあ、
ずっと政権の座にあった人達が「改革」を旗印にすること自体、滑稽なんだよな。
「改革」なんてのは一気に制度を変えることだけど、そんなことしなくても
個々の政策で時代に合わせた変更を積み重ねれ来ればよかったんだから。
「改革」を売り文句にしなければならないのは、そうでないと政権が保持できないから慌ててやっているに過ぎない。

前スレで、「改革が進まないのは既得権益を持つ野党が反対しているからだ」なんて頓珍漢なこと主張するバカがいたなぁ。
まだ、見ているのかな？

>287

まぁ、馬鹿だから偏るんだろうな。

>>287
ネウヨは幼稚なんだよ
彼らにとって現実社会は、仮面ライダー・ウルトラマンの世界なんだろう
善悪二分できる単純な世界と解釈している
自分に心地よい解釈を作り上げたところで思考停止

だれかさん、そっくり
そう、田母神 だ

「日本は善だ」って構図を頭の中で作り上げて、それを信じていられるんだから、かなり幼稚だ
侵略戦争に引きずり込まれたのは確かだが、引きずり込まれたこと自体が“負け戦”なんだがなぁ
国際社会の厳しさを知ろうとせず、「日本は悪くない」とわめいていればいいなんて、頭の中はガキそのもの
田母神を慕う若手が多いとは、自衛官の質を疑うよ
負けるたびに「相手が悪いことした」と言ってりゃ済むんだから、頼りないったらありゃしない

ネット右翼はカリスマを作りたがるよね。
全知全能で決して過ちを起こさない神を。
んなヤツが現実にいるはずないのに。


マトモな社会人の思考とは思えない。

真珠湾に日本艦隊が接近していたのをイギリスがアメリカに知らせたのはたしかに事実だけど
だから謀略だというのはサンフランシスコ講和条約を否定することなんだよね。
講和条約を否定することすなわち日米安保条約を否定することで
自衛隊の前提とする米軍あっての国防が成り立たなくなる。

ネウヨの言うとおりに田母神が正しいなら改憲を行って専守防衛で無くした上で
自衛隊費を安部元総理やら改憲極右の言うとおり現在の約倍という途方も無い数字ににして
米軍がいなくなっても問題ない自衛隊を作り上げないといけなくなるんだよね。
中国に日本国として対抗するというならその根拠が必要なのに
その辺は架空の数字が並ぶサイトを作るなり率先して理論を盛り上げている人がいないんだろうなｗ

>>273
大谷さんが何を言ったのか知らないし、確かに頓珍漢なことも数多く言う
（核心をずばり突いていることもあるが）
しかし、小泉毅と加藤智大には共通する部分も多いよ
・人生に未練がない
・社会全部が敵だと思っている
・無関係な人間を殺害した
（小泉は屁理屈つけて正統化している、加藤はそれがないのが違い）

>>295
そういう日本が避けて通れない面をスルーするところが、ネウヨや田母神のずるいところだよな。

日本より他国の方が悪い歴史的事実はたくさんあるのに、それをおおっぴらに言えないのは、
今でもアメリカの半占領下にあるからだ。敗戦国の宿命でもある。
「わたしがわるうございました」と言うことで得られる利益はそのままにして、
「俺は悪くないんだ」と言おうなんて、甘ったれている。

俺は田岡さん（軍事評論家）はあんまり信用していないんだが、
サンプロを見ていて、良いこと言ったと思ったのは、
「田母神みたいな好都合なことしか眼中にない司令官がいるのは、大問題だ」という発言。
田原はあまり大きく取り上げなかったが、これは一大事だよ。

末端の兵士は、上官の命令で死にに行かなきゃならない身分だから、バカでないと勤まらないが、
司令官がこれじゃあ、日本の防衛力はお粗末極まりない。
旧日本陸軍・海軍の悪しき伝統を踏襲している。

>>297
オイオイ、田岡元帥の悪口を言うのは朝日内でも厳禁だろ。
イラク戦の予想を大外ししたのも
三馬鹿人質を自作自演だと言い張ったのも
絶対、内緒だからな。

渡辺喜美が率いる「有志議員の会」が一枚岩だと困る人らがえらく多いんだねえ。
１１月末の２４人から反麻生を明確にしてもなお増え続けて現在４０人。
面白いことに離党とか造反とか極端な誘導質問をして結束していないとか言う新聞記事は鵜呑みなんだなｗｗ

>300

場合によっては、また、岡田は後れを取るのかなぁ。
まじめというより、ちょっととろいんじゃないかと。

「有志議員の会」って自民党の話だと思うんだけど岡田ってのは岡田直樹？

>>300
お前はタックルでも見てろ

古賀＆麻生と渡辺喜美が仲悪いのは以前から有名な話。
そこに今年になって麻生内閣で改革担当大臣から外した上で
渡辺が案を煮詰めてきた公務員改革をブッツブして面子を潰したんだよね。
民主の案と似ているからというしごく政治的で馬鹿げた理由でね。

造反されても文句は言えない状況になった昨日になって
公務員35000人削減を素案のまま発表。

総理の迷言、自民の迷走の象徴だよ。

NG word: 渡辺

ひろゆきの赤羽通る埼京線
二カ所のテロは麻生政権の延長目論む２ちゃんねるが誘発したもの
ひろゆきとしょこたんが政治も芸能界も牛耳るという宣言
元カレ石垣逮捕も忘れず

>>257
>資本主義では、金は貧乏人から資本家への一方通行

そう。それを一気に推し進めたのが小泉政権。
本当は政治が平等と言う名の下、制御しないといけないのにね。
自民党は一度下野するべきなのでしょう。
国民への償いとしてね。

速やかな政策実現を求める有志議員の会 あと二人で50人だね。
この会はﾐｸｿのニュース記事によればマスゴミによる捏造なんだそうだｗｗｗ

自民党は次期衆院選で当選回数3回以下の議員への積極的な応援はしないと言ってるから
造反して吊るし上げを食らわなかったとしても有志議員の連中は確実に落選だからね。

>>307
自由と平等は両立しない、ということを国民は学んだはず
自由の行きつく先は格差社会・世襲制・封建主義
むか〜しは諸制度にしばられず何をやってもよかったわけだからね

>>309
党執行部にそれだけの求心力があるか、疑問だな
小泉クーデターのような環境ではないだろう
むしろ、執行部が締め付けをきびしくして自滅するような気がする
自滅してほしいが

今の国会は道路族議員とそれ以外の暗闘みたいなもんだからな。

日中韓首脳会談で日韓、中韓間のスワップ協定の上限額引き上げが決まったんだな。
ネウヨの民主攻撃ネタであったIMF外での外貨融資拡大決定を麻生が決めてくれたと。

>>312
何時首脳会談が開かれたんだよｗ
チョンソースでレスすんなって

>>313
１２月１３日に初の日中韓定期首脳会談が開かれるんだよ。
新聞嫁よ。

>>310
>自由と平等は両立しない、ということを国民は学んだはず

それを両立させようと無理するのが政治。
だから法律で規制をかけてバランスを取るのだよ。
完全な自由もないし完全な平等もない。
誰かがどこかに不満を持ちながらも納得できる範囲で規制する
それが資本主義社会での自由と平等と言うやつだ

>>314
開かれてもいない会談で
IMF外が決まったなんて
お前の脳内だろ？

経済など３文書を採択へ＝１３日に初の定期首脳会談−日中韓
　１３日に福岡県太宰府市で開かれる日中韓３カ国による初の定期首脳会談で、
協力の意義をうたう基本文書と、経済、防災協力の２分野で共同文書を採択することが１０日、固まった。
経済分野では、国際的な金融危機の克服に向け、各国がそれぞれ対策に取り組み
「アジア地域の安定維持に重要な役割を果たす」決意を表明。
国際通貨基金（ＩＭＦ）の機能強化やアジア開発銀行の増資、
緊急時に外貨を融通し合う日韓、中韓間のスワップ協定の上限額引き上げなどを盛り込む見通しだ。
　これに関連し、麻生太郎首相は１０日参院予算委員会で、
上限額引き上げについて「その線でまとめさせてもらおうと思っている」と述べ、
３カ国間で調整がつきつつあることを示唆した。

（2008/12/10-17:54）時事通信

>>317
IMFの機能強化って書いてあるでしょ？
香典増えたってなぁ
時事の飛ばしというか願望だなｗ

スワップ協定の上限引き上げは１１月に日中が韓国から求められて両国で無視。
麻生マンセー自民マンセーになった事例だな。

>国際通貨基金（ＩＭＦ）の機能強化やアジア開発銀行の増資、
>緊急時に外貨を融通し合う日韓、中韓間のスワップ協定の上限額引き上げ
ﾐｸｿで問題視されている民主の経済対策案まんまじゃんｗｗｗ

>>317
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200812090100a.nwc
金融危機で韓国の通貨ウォンが下落し日中韓で検討している
同３カ国による通貨交換枠の拡大などは財務当局が調整を進める。

産経も願望をお持ちのようで。

>自由と平等は両立しない、ということを国民は学んだはず
>自由の行きつく先は格差社会・世襲制・封建主義
.>むか〜しは諸制度にしばられず何をやってもよかったわけだからね

とりあえず>>310は福沢諭吉の学問のすすめを読むべきだな。
両立できないのは国民の教養が低いせいであり、教養ある国民を育てられない教育システムのせいだよ。
学問に興味がないくせに取り合えずで大学に行ってるような阿呆どもが、そのまま社会に出るんだから
ゴミみたいな生産性しか発揮しないのは当たり前の話。社会全体の生産性が低ければ
公共的なサービスのほとんどは民間資本では支えきれず税金の支援が必要になり、官の関与が高くなる。
逆に言えば、民間の生産性が高ければ収益の低い公共的な事業をいくつか抱えても民だけで乗り越えられる。
格差社会・世襲制・封建主義は自由の代償ではなく、無知の代償であり、無知がゆえに自らの自由すらままならないんだよ。

>自由と平等は両立しない、ということを国民は学んだはず
こんなことは義務教育の公立小学校で学んだよ

>自由の行きつく先は格差社会・世襲制・封建主義
.>むか〜しは諸制度にしばられず何をやってもよかったわけだからね
これが間違いなののも小学校で学んだ

教育システムが悪いとか言うけどちゃんと義務教育で大事な事は網羅されてるよ
問題は馬鹿には理解できないと言う事

>>322
言い分はごもっとも。
ただ、それが実現するのか、という問題。
物に不自由しなくなれば、勉学意欲は後退する。
すさんだ国の子供（１０〜１８歳くらい）は、テレビのｲﾝﾀﾋﾞｭｰに対して「いっぱい勉強して偉くなって国や地域に役立ちたい」と目を輝かせているだろう。

あとねえ、権力を持つ者は、いかに国民をバカに育てるかを考えているものだよ。
ナチスに、スポーツ選手や映画スターに関心を持たせろ、との政策があったろう。
民主主義とは、国民が賢くなり続けるという前提において機能するもの。
そこが最大の弱点だが、代わるシステムがないからしょうがないんだよ。


>>323
親に子供を教育する気がなければ、それも無駄というもの。
子供を鍛える気がない。
いかにして不愉快なことなく楽に生きさせるかばかり考えている。
それも、将来にわたってではなく現在のことのみ。

＞教育システムが悪いとか言うけどちゃんと義務教育で大事な事は網羅されてるよ

これはおおいに疑問。細かい突っ込みはやめておくが、
日本の義務教育は「自分で考える」ということを教えない。
先生自身が民主主義を理解しているのか、はなはだ疑問だ。
建前ばかりいくら教えても、子供は理解できないだろうし、実践もしない。

自分で考えることすら教わらないとできない奴を馬鹿と言う
言ってるだろ、馬鹿には理解できないのが問題だと

「学問のすすめ」が出版されて既に１３０余年。
それで社会の諸問題が解決するなら、とっくに解決しているだろうね。
結局のところ、「実行されれば効果があるが、それが人間の本質ではなった」ということ。
世の中、福沢諭吉先生みたいな、賢く向上意欲のある人ばかりではないのだから。


>>322
生産性を諸問題の根源にしているようだが、
現在の不況は、生産が消費を追い越したから起こっていることなのだよ。
消費を追い越してしまったから、生産者の地位に留まれる人が限られてしまったということ。

まあ、一番の解決は、社会主義を通り越して一気に共産主義にいくことなんだけどね。
失業者がいるということは労働力が余っている証拠だから、余剰労働力を医療や福祉にまわせば、それで世の中全部が解決する。
金なんてのは、媒体にすぎないのだから。

話の腰を折って申し分けないが、教育と知性で乗り越えられる、ってのは賛成だよ。
また、そういう意見に目が触れたことには、少し安心した。

阿部ちゃんが就任時に教育重視を言って失笑を買ったが、俺は良いとこ目をつけたと思うよ。
しかし、方向性は見えてこなかった。
文部省のバカ官僚が考えていることは、子供の学力テストの平均点を上げて手柄を立てて出世しよう、ってことくらいだろう。
橋下知事が携帯電話禁止を提言したが、本当はゲーム禁止を教育委員会やＰＴＡが言出さないといけないんだよな。
それも、メディアに出る場で。

医療と一緒で教育には与党が予算出さないから
数値目標も無いような成績を上げる位しか計画を作れない罠。
先進国中最下位は当然のことOECD28カ国の中ですら最下位。

橋本知事は勝手にメディアが宣伝してくれる状態だからいいけど、
省庁がメディア発信するには公共広告機構でのCM位しか手は無いんだよ。

政府広報を知らない原始人が現れた

新聞にかろうじて取り上げてもらえる政府広報ね。

テレビCMもやってるよ
お前らが見るような低俗な番組を提供してるかどうかまでは知らんがな

そういやフリーチベットなネウヨってイギリスがシムラ協定を完全に破棄して
ダライが強硬路線を捨てる宣言をして話が中国勝利で決着したのは知らんのかいね。
絶対ああいう馬鹿ネタはネット世論誘導してるやつがいるんだろうなあ。

>>331
ゲーム禁止推奨を文部省が政府広報CMを打つって事か？ありえねえｗ

>>333
うん、ありえないね
で？

>>333-334
それが望ましいと言う話でした。
現時点ではありえないが、10年後くらいはどうなるかわからないぞ。
文部省幹部が我が子の生育過程を振り返り、猛反省するかも知れない。
ゲーム漬けで育った我が子やその同級生を見て、そいつらがまともな人間に育たなかった理由がわかってくる。
ＰＴＡなんかでは、一部の親から意見は出ているようだね。

関東を中心に中高でのDS導入は結構進んでるけどな。

バカだねえ
新しいことをやりさえすれば進歩と勘違いしているんだから
人間を自然から遠ざける一方じゃん
人間自身も自然だってことを忘れている
学校でパソコン教える必要ないし、小学校で英語なんかやらなくていい
日本語と手計算をやらせておけば十分

バカだねえ

人間も自然ってキューピーの雑誌広告みたいだなｗｗｗ

http://www.dpj.or.jp/news/?num=14733
いろいろな掲示板でこれ読んで韓国に金をやるﾐﾝｽって書いているやつ多いねえ。
まだ政権取ってないのにスワップ協定で民主が主導するのは無理なのにｗｗｗ

対韓国スワップ協定130億ドル→300億ドルでほぼ決定。
追加支援もあるとニュースでやっとる。
さすがは親韓内閣。

この人のスーツには、ピンとするように
鉛がはいってるんだってね

>>341
昨日のうちに日銀からスワップ拡大については発表されている。
あとは総理が文面どおりに読み上げるだけ。

しかし米韓スワップも大分使っちゃったみたいだし
ホントに外貨がないんだね〜韓国は
スワップじゃ一時しのぎにしかならないし
下手すりゃデフォルトだし韓国も大変だなとは思う・・・（棒読み

今回中国はスワップの増を明言してくれなかったみたいだから、
日本の2兆円をいつまでに使い切るかが勝負だな。
アメリカと中国の意向もあってのスワップ増だから
阿呆政権とは言っても今までみたいに素直には出さないだろうしね。

麻生太郎君の伝説
　　　　　正しい読み　　あそう読み
・有無:　うむ　　　　　　ゆうむ
・措置:　そち　　　　　　しょち
・踏襲:　とうしゅう　　　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw (2度目)http://jp.youtube.com/watch?v=0AuehQwKKf4
・詳細:　しょうさい　　　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・頻繁:　ひんぱん　　　はんざつ　http://jp.youtube.com/watch?v=Rc7LsWwYVFI
・未曽有:　みぞう　　　みぞゆう　http://jp.youtube.com/watch?v=Rc7LsWwYVFI
・前場：　ぜんば　 　　　まえば
・低迷:　ていめい　　　ていまい
・順風満帆:　じゅんぷうまんぱん　じゅんぽうまんぽ
・破綻:　はたん　　　はじょう
・怪我：　けが　　「かいが」　http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18#t=0m10s
・「やかましい」は「くわしい」という意味の西日本の方言(太田農相の『消費者がやかましいから〜』の発言を擁護）
・ そういった（アムウェイからパーティ券を購入してもらった）経験があるから、
　逆に消費者行政に詳しいということにもなる(アムウェイ野田聖子を擁護）
・婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった／(豪雨災害が)安城、岡崎でよかった
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-23/2008092302_03_0.html
・株を満期まで持っている人にとっては、時価会計は手続きが大変になるだけで、おおよそあまり意味がない。(株に満期があると思っている)
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081029/plc0810291654004-n1.htm
・IT、いわゆるフロッピー。　ITはフロッピーでつなぎます（爆笑） http://uk.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
・たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ　http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1120/shimon-s.pdf
・麻生太郎 「社会常識欠落の医師多い」http://jp.youtube.com/watch?v=PTNrYjTLABg
・麻生太郎 ああ勘違い！ 親の前で親批判 http://jp.youtube.com/watch?v=vU8wBuhY9Ck
・北朝鮮ミサイル発射に関する会見にて　「キムなんとか、ソ連領」 http://jp.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
・隣の国のテレビで熱弁を振るう麻生(僕は麦飯を食っていた苦労人) http://jp.youtube.com/watch?v=3R_y5lV98sQ

>>346
もはや中卒レベルだ
日本人の平均にすら（以下ry
学校で一体何を学んできたのだろう
坊っちゃんには世間は厳しすぎたようだな

デブで成人病のやつの医療費をなんで俺が。。。は総理大臣の発言でなければしごく適切なんだけどな。
厚生労働省の医療保険の流れとして民間並のリスク別保険費の導入を行おうとしているんだし。
運動しましょうって国が優しく言っているうちに運動しておかないと大変なことになるよ。

>>348
あれをまっとうと思う君の感性も問題ありだよ
病院に世話になりっぱなしの人は、不摂生ばかりじゃないんだからね
メタボ侍みたいに、やりすぎて死ぬ人もいるわけだし
医師の言い付けをしっかり守っても全然回復しない人もいるだろう

運動さえすれば健康になるなんて、30年くらい前に流行ったジョギング信仰みたいだ
素人の意見で申し訳ないが、運動で解決する生活習慣病は半数に満たないんじゃないか？
完治する人なんて、全体の１〜２割だと思うよ
重い人は、ほんの少し軽減される程度だ

IQ80 伝説の男 麻生太郎
ガッツ石松さえ霞む

>>349
高血圧、糖尿病、高脂血症（特に中性脂肪）は
BMI25を切るか5〜8％の減量で劇的に改善される事が示されつつある。

メタボ診療は国民総背番号制度で
デブで数字が悪化していった自己都合病か
遺伝的や自己免疫で突然起こったのかは履歴が残っているから
そういう指摘は的外れ。

不摂生の人をどうにかしようという発言なのに
病人は不摂生によるばかりじゃないという意見なんだから?み合うはず無いって。

麻生さんのIQは82だ
80じゃない 謝れ！

愛煙家があんなこと言ってもなあ
肺に小さい腫瘍が見つかった瞬間に腹切って死ぬならいいけど

ここ最近は総理大臣は官僚の文章読むのが仕事なのかと思えてくるね。

小泉元総理が規律財政にあらずば亡国政治だと自民党を大勝させた呪縛から
赤字国債をドっと出して内需喚起を行う各国に並ぶあたりまえの政策が取れないんだな。
国内銀行に買ってもらう日本国債は経営のよくない銀行への救済でもあるから
規律財政でキツキツにやって不況が悪化して銀行を個別救済する位なら
赤字国債を出してバラマク方がマシだとハッキリと言えばいいのにね。

公務員制度改革も経済優先で国会審議の時間がもったいないとか適当な理由をつけて一旦ストップさせて
その代わりに消費税を上げるまで人事院勧告から給与を一律10%カットさせます
位の馬鹿な国民にも分かりやすい簡単な一時しのぎの改革の方が人気も出るだろうにｗ

>>352
ここでの議論はそうだね
しかし、麻生は「病気は不摂生が原因」と言いきったと取られる発言をした

>>337が一番頭が悪そう。

>>356
>>348はちゃんと総理の発言として問題があったといってる訳で
>>349の認識不測は拭えんよ。

>>358
348をよく読みなさい
「デブで成人病のやつの医療費をなんで俺が。。。は総理大臣の発言でなければしごく適切なんだけどな。」
「運動しましょうって国が優しく言っているうちに運動しておかないと大変なことになるよ。 」

“運動していれば病気にならない”って認識が、348にも麻生の言葉にもあふれていると思うんだが
自分は運動しているから健康なんだ、病気するのは運動してないだけ、って考えるバカがいるのは事実だろう
バカが世の中一定割合いるのは避けられないという意味では、「総理の言葉だから問題になるんだ」ということもできるが、348にはその意図は読み取れない

348や麻生が、「一部の人は運動によって病気は回避できる」と考えているなら、誤解されないように書くべきだ
どちら、病気は本人の責任、と考えているとしか思えない

>>359
極論に極論で反論するネウヨに多い思考形態ですね。

>>357>>360
揚げ足取りばかりで自分の意見が書けないヤツが、一番ダメなんだよ
リアルでは誰からも相手にされない
ネットで煽り屋やるのがせいぜいさ

生活習慣病の8割は痩せられない病で後戻りできないくらい悪化する前に痩せれば
薬が要らなくなる位に良くなる事ははっきりしているよ。
さらに糖尿病のみは運動により血糖値が下がる事がはっきりしている。
下がらないとすれば運動に対して食い過ぎか、手遅れインスリン打ちましょう状態。

ただ今までの研究は母数が1000単位で統計学的に問題があるんで
今年から数年分のメタボ検診のデータを活用して
100万単位の母数によるの揺るがぬデータを厚生労働省の委託で大学やらが研究中。
運動は今回の国の統計には関係ないけどね。

>>359>>361
日本語でOK。

そもそも麻生は生活習慣病のデブ
に言ってるんじゃなくて同窓会に来る年寄に対して言ってるわけだが。

環境対策はしのぎにいいんですか。
さすが筑豊のドンは育ちが違いますねｗ

>>364
意訳すると、学生時代は元気だったが飲んで食べて何もしなくて
病院をサロンにする老人になった人が悪いって話ね。

メタボ検診での生活指導に40歳から75歳まで35年も従わなかった
メタボ老人の後期高齢者保険料を引き上げる、
もしくは何も問題の無かった人の後期高齢者医療保険料を安くする。
という厚生労働省の規定路線についてポロっと知ったままの事を言っちゃったんだね、阿呆だから。
まだデータが無い状態だからデブと病気は関係ない！がデタラメだと
日本人全体の数字として証明できていないからね。
遺伝性だというならDNA鑑定（DNAアレイ法）ですでに調べられます。

景気対策はあまり期待していないよ、中川大臣もう少し頑張れ、
外交で手腕を発揮してほしい、それ以外には、
厚労大臣と農水大臣に頑張ってほしいね。

まぁタバコ吸う奴の医療費や消費税は3倍にしてもいいじゃね？

品目別消費税率は経団連とイオンが猛反対してるから自民も民主も導入せんと思うよ。

>>362>>366
麻生の言葉に、それだけの思慮が含まれているとは、到底思えない
「自分＝よく歩く、自分＝健康」だから「健康＝よく歩く人」「病気＝運動不足」
そうとしか言っていないだろ
病気は生活習慣病だけではないし、糖尿病は遺伝がかなりのファクターを占める

まあ、麻生の考えていることは、自分は健康だから「病気になる人なんて信じられない」
「それは全部自己責任」ってレベルだよ
昨日の「そこまで言って委員会」を見ていたら、フリーター・派遣が正社員になれなかったのは自己責任、って考えるヤツがいかに多いかわかったよ
全部、勝者の理論

遺伝素因はたしかにあるが
糖尿病が節制と運動で改善する事実は揺るがない。
麻生が生活習慣病の概念が分かっているかの話とはまた別。

つか糖尿病のオッサンの言い訳ほど見苦しいもんは無いよ。
低血糖発作が嫌だと薬すら飲まないバカもいる位に治す気のあるやつが少ない。
危機感の無さは福田元総理並だな。

>>371
結局、「病気は自己責任の部分が多い」ってのは、あなたの意見だったってことだね
しかし、病気になるのはそういう人ばかりじゃないんだから、
麻生みたいな一方的な言い方は、小学生でも許されないよ

>>366にある
＞病院をサロンにする老人になった人が悪いって話ね。
も、病院にいる老人はサロンにしている人ばかりでないのだよ
今は、治療費が払えないから体が悪くても通院できな老人までいるのだからね
自己責任や医療費無駄遣いの人がいるからって、そこばかりに光を当てた話をしてはならんよ

あなたのような一面だけ語る人は、掲示板コミュニケーションでは誤解が生じる
改めたほうがいいよ

>>368
タバコ税払ってるんだから、十分でしょ

円高介入指示しないうちは麻生。

>>372
どこをどう読んだら371が自己責任が多いのは自分の意見だと書いてあるんだ？
医療関係ではいたって普通の事しか書いていないよ。

>治療費が払えないから体が悪くても通院できな老人
こういう人は国民医療費を使っていない。
頭冷やしてから保険制度がどうなっているか位勉強してから書き込んだ方がいいよ。

>>374
アメリカは年内はクリスマス特需があるからドルは安定するだろうが
例年通り年が明けるてクレジットの支払い時期を過ぎると怖い事になりそうだな。
よもやしないだろうがドル維持に協力とか言って特会注ぎ込んだら・・・

>>375
スレを頭から読めば分かるが
絶対に持論の間違いを認めない粘着が一人張り付いてる。
文体や他スレの書き込みの時間差からヅラ10の中の一人じゃないかと。
ランドナー関係でおなじみのｗ

単なるアンチ自民だと思うけど。

そだね、経済が良ければなんてことないんだが、
世界的に悪すぎだよね、誰が何やっても打開できない所に来てるよ。
この状況では、批判だけはするけど、政権取りに行けないよ。
内部で批判の人も目立ちたいからで、誰もこの状況で引き受けたい訳ないね。

TVタックルかなにかでもそういうネタやってたのか？

民主党はラッキーだと思うよね。政権交代前に世界同時不況に突入して。
ま、自民党に全ての責任を被ってもらって、新しい政権に希望を託すという
流れ自体は悪くない。
民主党は政権を今引き受けたい訳ではない、なんて最近良く聞くが、
自民が解散しないんだから仕方ないだろう。

>>359
デブとタバコが病気に直結してるのは数々の論文、統計データとかの知験から明らかだろ
まあ主観を述べるのは勝手だが、今一度腹の脂肪に目を向けてやれることから始めた方がいいぞ、手遅れになる前に
デブとか糖尿は自己肯定しかしないからな
能書き垂れてる暇があったら自転車にも乗ろうぜ

>>381
小沢が総理大臣をする気はないと発言したりしているのも
党としての一番の顔が経済対策がうまくいかずに
麻生みたいな袋叩きモードに突入するのを避けたいからもあるんだろうな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| 　　新学習指導要領 漢字の読み方新指針
　|| ○未曾有　旧読　みぞう　→　新読　みぞゆう
　|| ○踏襲　旧読　とうしゅう　→　新読　ふしゅう
　|| ○詳細　旧読　しょうさい　→　新読　ようさい
　|| ○頻繁　旧読　ひんぱん　→　新読　はんざつ
　|| ○焦眉　旧読　しょうび　→　新読　しゅうび
　|| ○低迷　旧読　ていめい　→　新読　ていまい
　|| ○思惑　旧読　おもわく　→　新読　しわく
　|| ○有無　旧読　うむ　　　→　新読　ゆうむ
　|| ○麻生　旧読　あそう　　→　新読　あほう　　　 Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　総理大臣の命によりこのように変りましたからね
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>384
ワロタ。

話は戻るが、
志方が「自衛隊の士気維持のために、田母神のような意見が必要」って言うけど、歴史認識と自衛隊員の士気がどう関係するのか、部外者の俺にはわからん。
旧日本軍と今の自衛隊は別物じゃなかったのかな？
国民感情的には、旧日本軍を引きずっているから自衛隊が日陰者なんだと思うが、

確かに自虐的歴史観を強要されているのは、多いに反論していいと思うが、
黒を白と言いくるめる歴史認識は、外部からは共感を得られない。
「旧日本軍と我々の自衛隊は違うんだ。決して侵略戦争はしないし、国民を守ることを第一義とする」と言えば、胸を張って侵略行為を直視できるはずだ。
それをしないのは、日本軍を引きずっていることの証拠でもある。
だから、日陰者なんだよ。
幹部連中を通して、脈々と受け継がれているんだろうね。また、若い連中でもそういう思想の奴が自衛隊に入る。
15年くらい前に江田島を見学したけど、「帝国軍人の玉砕精神」のお話を聞かされたよ。

自衛のためか侵略かは分かれるところか？
当時、アジアで唯一列強と対抗できた日本だが、
それでも欧米の植民地政策から防衛するため、
自衛のためのというのは、2-3割くらい理解できる。

不平等条約を結ばされた清国民も、日本とともに新王朝を倒して、
欧米の人権無視の植民地支配を解消したいとの思いもあったと聞くし。
日本植民地に入って生活水準は格段に向上との論文もあって、
なるほどそうなのかなと言う思いが5割くらいで揺れている俺。

自衛隊の法律的位置付けが中途半端だから
精神的支柱としてダボハゼのような誤った過去の肯定が必要になるという論だったはずよ。
自衛のためであっても”攻撃されそう”では攻撃できないとか
幕僚に連絡後大臣の承認を得ないと攻撃できないとか
現状では自衛隊員は士ねといわんばかりの不備が多すぎるんよね。

>>387
「米英に対しては普通の戦争、中韓に対しては侵略戦争」
中曽根の見解で正しいと思うよ（俺、中曽根は基本的に嫌いだけど）

>>388
政治的矛盾を現場の指揮官や兵士に押し付けている、ってことだよね
いたるところで表出する

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081223/stt0812230018000-n1.htm
相変わらずというかなんと言うか産経は社説とインタビューだけ極右だねえ。
いつ見ても自民の意見しかってないのは頂けないな。

>>390
自民の広報誌ってのは、昔からのことだよね
日本をダメにした人たちの今更意見を聞いたところで、何になるんだろう？？
森の考えることは、今までの自民党を存続させたいってだけのことでしょ

ところで、読売は小泉と決別宣言してたけど、産経はどうだった？
当時、関心もたなかったんで知らずに終わってしまった

>>387
「日本が一方的に悪い」って歴史観を押しつけられているから、反発して渡部や田母神のような極論が出るんだと思うよ
極論は、どちらも間違いでしょ
　欧米は、植民地支配を早い時期から行ったから成功した
　日本は遅れてやったから失敗して戦争に負けた
　しかし、支配された側からすれば、支配する側の理屈なんか無関係
　日本は敗戦国だから、その責めを追うことになった
結局のところ、アメリカ支配から逃れられない葛藤が、こういう形で噴出するんだよ
普段から、アメリカ支配の現実を直視するべきだね、国民も政治家もマスコミも学者も

「日本が一方的に悪い」って歴史観は見たことないな。
普通アメリカへの批判も一緒になる。夏には空襲モノたくさんやってるじゃない。
東、東南、南アジアに対してはほぼ一方的に悪いけど、それは歴史観というより事実だからなあ。

韓国併合もソビエトに占領されるなら先に占領してしまえっていう日本の都合だからねえ。

>>391
読売は渡辺オーナーが昨年の大連立失敗の時にしなくていい暴露で自民にメンツ潰されたからか
今年に入ってから自民への苦言が増えたが産経はずっと変わっていないように思うよ。

>>394
そうそう
占領された側は、「日本が来なければソ連が来た」なんて考えない
単純に侵略・支配したヤツを憎むのが普通
日本が「そこら辺を考慮しろ」なんて言える立場ではないわな

>>393
いやいや、
アメリカ他がやったことはスルーか微々たること、って論調も多いよ

オメーラ頭いいね、おめーらが教科書を書いてくれたらオレもっと頭良かったはずだ。
おめーらが立候補したら投票するよ。

渡辺グッジョブｗ

次の衆院選で渡辺さんを公認するか、見物だな
党本部が地元をまともな選挙民と読んでいるなら、外すわけにいかないだろう

追随するような発言を繰り返している後藤田正純もどうするんだろうな。
地元では鉄板候補とされているくらいに硬い地盤らしいね。

>>399
外したら、よけい注目される
だから、何事も無かったかのように扱う
処分が異様に軽かったのも同じ理由
後藤田も同じだろう

そんな理由じゃないよ
刺客なんか送っても自民の議席が増えるわけじゃないからやらないだけ
いまだに自民が政治的理想をもって行動してると思ってるなんておめだたい奴らだな

>>402
398-401に、「自民が政治的理想をもって行動してる」なんて意味が取れるか？
党利党略でやってる、としか書かれていないが

処分が軽くて生殺し状態になったな
渡辺はもう動けない
パフォーマンスはもう終りだ

渡辺、中川、後藤田が動けなくなったと思っているなら自民政治に毒され過ぎよ。
県連が謝りに来たそうだが彼らの県の他の衆院候補は落選確実の土建君だから厳しいのは県連の方だったり。

>>403
少なくとも政策で候補者を選ぶのはまっとうな政党のまっとうなやり方だよな
自民党がそういう事をすると思ってるのすらおめでたいと言われるレベルなんだよ

>>406
398-401に、「自民が政策で候補者を選ぶのはまっとうな政党」なんて意味が取れるか？
党利党略でやってる、としか書かれていないが

＞自民が政策で候補者を選ぶのはまっとうな政党
惜しい、もう少しで日本語だ

>>348はやっぱり異常だな
麻生の発言と同じで、こういうのを勝者の理論と呼ぶ
弱者へのいたわりが全くない
「生活習慣病は本人の責任であるケースが非常に多い」というなら、
最初から自己責任のある人のみに言及すべきだ
あの言い方では、自己責任でない人まで一緒こたに批判しているという理由で、非難されるのは当然

今更蒸し返す>>409が異常（にデブ）。

409に追加
あの言い方は、
生活習慣病患者は自己責任の人しかいないと考えているよう、聞えるんだよ

一型糖尿病とか遺伝性脂質代謝異常の事を言っているなら生活習慣病じゃないぞ。
生活習慣病は95%位まで自己責任（親の教育が悪いとも言えるが）。

地方の経済が疲弊しているのは地方に人材がいないから。
自己責任という意味では優秀な若者を自力で育てられない地方が悪い。
他の地方からすればそんなの知らんがなというのも成り立つな。

高速通したからって優秀な人材が集まると思ったか？
土地が安いってだけで工場がくるとでも思ったか？
工場が来たところで正社員として雇うとでも思ったか？
高速代、自動車にかかる各種税金、ガソリン代その他もろもろのコストの分だけ安く働くつもりなのかよ？

地方の皆様は何もわかってねーが、
おめーらが賢くなる以外に豊かになる方法なんてひとつもねーの。
パチンコ屋に行くのやめて、本を読み勉強する以外に貧しさから抜け出す方法なんて
あるわけないっての。景気が悪いのは勉強しない奴（お荷物）を支える手が足りねーからだよ。

とまぁ、年末嫁の帰省に付き合って東北にくるたびに思うんだな。

最近は馬鹿ほど東京近辺に集まっていつから首切りで家が無いとか言い出すんだけどな。
ああいうニュースを見るたびに実家帰って介護員でもやれやボケと思う。

まぁ、東北だけの話じゃないけど地方の会社に勤めながら、
毎日のように地方紙あるいは地方局のTV見てると無いのは
金でも道路でもなく人材だなとつくづく思うよ。
地方育ちで高等教育受けてない人ってマジで勉強しない。
で、そんな親に育てられた子供やっぱり勉強しない。
勉強市内のばっか田舎に残って、勉強する奴は東京でてちゃうから
おばかスパイラルにはまるんだ。土建屋が悪いとは言わんが
勉強しないから土建やしかできんじゃどうしようもないだろ。

>>413
地方が衰退するのは、都市部を便利にするからだよ
渋滞・過密対策として道路や集合住宅をバカみたいに建設する
不便になれば、自然と過疎も緩和される

過疎化対策で道路を建設する、過密対策で道路を建設する
どっちも道路族には都合よい言葉だな

それと、
高速道路は使うことじゃなくて作ることが目的なんだよ
北海道に高速道路なんて必要ない、ってトラックドライバーは言っているだろう

工業・商業にとっては、人口は集まっているのがいいに決まっている
だから、都市部に人口集中し、集中しなかった場所は例え立地条件などがよくても、
人は決して戻って来ない
農村部の自助努力がたりない、って、（麻生の）生活習慣病への意見みたいだな

都市部の過密なんか、ほうっておけばいい

農業は失政というか輸出促進の流れに乗るために自民党が破壊したようなもんだからなあ。
まあ中国の人件費高騰の流れでどこかで自給率アップに繋がる政策が必須だったのに何もしていなかったのが
国内経済が傾いて田舎へ帰る人が少しずつ増えているようではあるが。

>417

都市部への集中は工業化によって生じた100年200年前の産業革命の流れを引き継ぐものでしょ。
ちょっと前にITが第三の産業革命だと騒がれたのは、前回の産業革命による生産性の引き上げ幅を
超えた生産性が求められる時代になったことを騒いでいたわけ。
東京への一極集中はいってみれば、産業構造の変革に乗り遅れていることの結果であって、
一連の問題の原因ではない（課題＝理想の状態−現状という認識で捕らえれば、現状ということ）。
プログラミングが遠い世界に感じている人には想像もつかないことだろうけど
いわゆるIT企業であれば、人材さえ集められれば地方でやってやれないことは無い。
地方を救うことができるのはそこに住んでいる人だけ。中央から降りてくるのを待つだけでなく
自分で新しい産業構造を作り出していける人を地方が自分たちで育てていくしか方法はない。
かつての石炭産業のようにゆっくり解体していく余裕は無いから、国民一人一人に覚悟が無ければ
必要な賃金を確保できるだけの生産性はあげられない。
だから単純労働で稼いだ金でパチ屋とか行ってる場合じゃねっつーの。

本気で農業やりたいならITでも何でも使って、いかに効率よく消費者に物を届けて
儲けを確保するか必死で考えるべきだろ。生きてくって本来そういうものだ。
おらたち農民（漁師）は無学だから、難しいことはわかんねーけど
苦労してることは理解しておくれなんて通じるわけがない。
採用基準があいまいだったり、縁故で教師採用するとかめちゃくちゃなことやってる
地方行政の教育への意識の低さが招いた結果だね。

大阪は大都市に”単純労働で稼いだ金でパチ屋とか行ってる”が一杯いるぞｗ
以前住んでいた名古屋も大差無いと思ったけどな。
さらに風俗が都市の規模の割に異常に多いし接待がキャバクラとかフツ〜。

>>413
具体的にそう思わせる人物像を物語形式で長文kwsk

単純に，密集したライフラインの供給された狭い住居に住むのが
貧乏人にとっちゃ最もコストのかからない生活形態なんだよな

無駄に広い庭に何部屋もある一軒家なんて金食い虫以外の何者でもない
広大な敷地にわざわざ一軒の為に上下水道引いて維持するだけでも莫大な費用がかかる
そんなとこに不便を承知で住めるのはちょっと変わり者の金持ちぐらいしかおらん

たしかに庭付き一戸建てとか国の作った幻想ではあるんだけどな。
不動産業は昔からあるから叩かれないが金融や証券と並ぶ虚業の最たるものだしね。

これからも，どんなに人口が減ろうが
貧しい民は狭い部屋の集合住宅，金持ちは広い部屋のお屋敷ってのは変わらないだろうね

むしろますますそれが二極化されてく悪寒
庶民にもなんとか持てた中庸形態の，狭いながらもちいさい我が家（一戸建て）ってのは消滅するかも

農業漁業従事者以外，田舎にはもう望みはないな，こりゃ

アホウさん、形だけでもいいから年越し派遣村に去年のうちに訪問していればねえ。
協賛の人気が少々上がってもどうってこたあないだろうが
秋葉系派遣ニートの人気すら無くなったら支持率一桁も近いだろうな。

>422

実際に地方（東北じゃないけど）で働く俺の職場にいる人ね。
極端な例を出すといけないので、むしろマシなほうの人を例に挙げます。

高卒で30歳前後。現場を良く知っていて、結構細かいことも良く見ていてなかなか頼りになる奴。
趣味は学生の頃から続けているスポーツとパチ（彼に限らず田舎の人好きだよなぁ）。
転職3回目の俺から見ても中小企業や大手でも現場に近いところならに使える奴で通ると思う。
うちの会社は儲かってないから、早急な業務改革を求められていて、あんまりぐずぐずしてると
親会社から切られちゃうかもといった状況。

前述の彼は現場を良く知ってるし、細かい性格もあってアイディアはいろいろ出してくれるんだけど、
業務を体系的に整理することができないから、じゃぁ、それをシステムなり組織なりといった形にして
みようという段階になると全く動かなり、自分たちの要求仕様をシステム開発部門に伝えることができないんだよね。
むろん、聞き出すのもシステム部門の仕事だけど、前述の彼をはじめ、頭の整理できてない人たちが思い思いに語る要求を
仕様に落とすのはまず難しく、双方力尽きたところで丸投げになって効率の悪い現行業務をそのままコピーしてきたような
ひどいシステムができ、肝心な業務改革も席替え程度で頓挫するといったことをこれまでも繰返してきた。
会社の生産性が低いのはこの辺が効いていると思う。

彼は現場では優秀だけど、仕組みづくりについて一度腰をすえて勉強し、俗人的なワークフローから脱却できないと
仕組みを作って会社を運営していける人材にはなれない。田舎の会社なので、持ち前の現場力を買われて
課長ぐらいまでは行くかもしれないけど、今のままではいわゆる生産性の低い日本の中間管理職の末席を埋めるだけだろう。
俺は独立志望なのでこの会社での出世は基本的に興味の外だし、自分の部署では彼ぐらいしか期待できないから、
彼には出世してもらいたいんだけど、じゃぁ、勉強してがっちり仕組みを作ろうかと言うと、勉強の仕方を知らないのと
彼自身の勉強に対するコンプレックスがじゃまをして（何かにつけ、俺高卒だからと言い訳をする）、一歩が出ない。
さらに現場からの高評価に満足してしまっている部分もある。

俺は基本的にはハード屋だけど、思うところがあって情報系もそこそこやっていて、内輪でつかうていどなら
システムやデータベース、インターフェースの試作ぐらいまでなんとかしちゃうけど、一人の力なんて限られてるし、
いずれは独立して社内からいなくなる身なので、前述の彼のような人材を育てていかないと会社に何も残せない。
田舎の会社に来ると新しいことを自ら学び、組織を変えていける人材はほっといても生まれるもんじゃないって事を
つくづく感じるよ。現場は体育会系のノリで人を育てちゃうけど、経営者はそれでは育たない。
地方で産業が育たないのも、現場系ばっかで構造的に経営を考えられる人材を育てる環境が無かったり、
ITを活用して生産性をあげられないからだと思うね。

東国原の要望どおりに宮崎に高速を通しても、宮崎県に優秀な経営者を育てる力が無ければ
単純労働の担い手として県民を安く使われることはあっても、県民の生活が良くなることは無いね。
単純労働でもあれば、それをステップにと思ってるのかもしれないけど、最低限の生活保障が
着いたところでほとんどの人は満足し、満足しない者は都会に流れて県には残らない。
これって日本全国でずーっと繰返してきたことだよね。

まったく、東北地方のシャッター街と国道沿いのパチンコ屋をみてるとイライラするね。
正月とは言え長文御免

それは田舎企業の悪い所で地元雇用や縁故雇用で固めているからだろ。
大手企業だと転勤で人材を回転させられるからどうにかなるんだけどな。

>429

まぁ、でもその田舎企業の悪い所を支えたり、容認してるのは結局、地方の人だからね。
決してマーケットや霞ヶ関の人間がそうさせてるわけじゃない。

本当に飢えてるなら永田町の人間に頼る前に死ぬ気で勉強して、自分で自分を変えてみろでしょ。
そんな地域にパチ屋がぼんぼんたつわけ無いんだからさ。

田舎には野宿者やネカフェ難民はおらんのだよ。

>431

その野宿者やネカフェ難民はどこから流れてきたのかってことじゃないのか？

>>427-428
ｇｊ

都会に行った馬鹿がどうなろうと無視しなさいって事ですね。分かります。
つか与党は完全に無視している格好だが。

ここ何年か派遣制度で全国から労働者を集められるようになったせいで
地方の工場を閉鎖して都市近郊に大規模な工場を建てるのが大企業を中心に流行ったんだが。
派遣切りによる企業が原因となる治安悪化や地域経済悪化で
これからようやく問題点が世間に知られるようになっていく所。

今、派遣を切られた人たちに田舎へ帰らせず
工場のあるところで住居を与えるのがいいようにマスコミで喧伝されているが、
居住地があると生活保護を申請できるんだな。
財産が無くて貸し家で独居だと簡単に取れる。
さらに解雇で精神的に可笑しくなったと病院で一筆書いてもらえば更に簡単に取れる。
おそらく1/5から役場が冬休みを終えると派遣切りが伝えられる地域では
いい事をしてあげて痛い目を見る（そして国は無視）現実が広がっていく罠。

田舎の労働人口の無さは確かに問題だが地方都市もこれからは悲惨よ。
浮浪者が生きていけるのは大都会だけ。

経団連の御手洗が年始挨拶で
>「介護、保育など人手不足の市場に、労働者が移っていくような対策を取らないといけない」
という発言をしたようだな。
日本は経団連の意向もあって社会福祉による雇用創出が遅れているが転換するのかねえ。
土建土木による公的雇用創出から転換していく大きな流れ自体は起こっていくんだろうけどな。

>>436
土建国家日本の予算配分は、何がしかの名目をつけて地場産業に金を回すのが目的で、
その対象が誰も欲しがらない道路から、足りなくて困っている福祉・保育に回るんなら、大歓迎じゃないか
どうせ、税金使った額しか潤わないんだから

仕組み作らずぼんぼん人押し込むからタコ部屋になる。
自分の会社の仕組みすらまともに作れない奴が何を言うかだな。

タクシーと運送会社がそんな感じだな。

介護業界に足りないのは体使う人じゃなくて頭使える人なんだろうね。
優秀な人が福祉の分野でどんどん起業できるようにしないとなぁ。
たくさんの人がたくさんの仕組みを試して良い物が生き残っていくようにするためには
チャレンジする人をどんどん増やして、成功事例をシェアしていくようにしないと話にならん。
まぁ、キヤノン社内でそれができてるとはとても思わないけどね。

毎度思うんだが、この世代の爺さんはしくみを作るのが仕事のポジションにいながら
なんでこうも人事なのかなぁ。頭使えないなら偉そうにしてないでポジション空けろよと。

介護は医療と連携しないと儲からないシステムだから起業は難しい。
介護系国家資格で単独起業して儲けられる資格が皆無なのも要因の一つ。

>>438-441
いろいろ問題はあるだろうが、方向性としては正しいだろう
必要とされている分野に金と人材（というか人夫）と投入する、という
諸々の問題は、やりながら解決していくしかない
「建設業にこれだけ人がいるんだから、こいつらを食べさせて行かなければならない」って思考から
早く卒業すべきだったんだ（10年20年前に）

>>440
＞頭使えないなら偉そうにしてないでポジション空けろよと
高速道路で、追い越し車線を堂々と走るトロい車のような存在は、どこでも見うけられるね
（特に、同族企業）
これが日本の生産性を落す元凶なんだよなぁ

>442

わかっていながらできなかったことって言うのは、必ず阻害要因があるよね。
福祉分野は広く浅く金を取るしかないんだけど、垂直統合型の現在の会社組織を前提にしてしまうと
経費負担を分散させるためにはある程度の規模が必要になり、その結果、国ぐらいの大きな組織じゃないと
持ちこたえられないっていう神話ができてしまった。ただ、社会主義国が頓挫したように規模だけでなんとかできる
話じゃないんだから、そこは目を覚まして神話を断ち切らなければなければならない。今後はITをつかって情報の
共有化をすることで、個々の組織をつなげ擬似的に大きな組織にして、その中で負担を分散させていく方向になるんだろうけど、
それは大規模組織を必要としない社会の実現であり、奥田や御手洗が築き上げてきたものをひっくり返すことに
なるわけだから、そういった発想が彼らから生まれることはないし、場合によっては彼ら自身が時代の変化に対する
抵抗勢力になりかねない事態だよね。

どんなに金があっても時代には逆らえないし、彼らにも寿命があるからほっといたっていつかはいなくなるんだろうけど、
ただの年寄りじゃないのでしぶといのが困りどころ。

以前からそういう意見もあるって程度の極論だけど、
同居や独居が不可能になった老人を施設に入所させるにあたって二つの考えがある。
それまで住んでいたからという事で経費のかかる都会にそのまま住まわせる今のままでいいのか。
姥捨て山と言われようと公共工事や発電所に習って
自己財政に乏しい地方に老人ホームを集中的に作って移住させるか。
後期高齢者医療制度が尾を引いているので
政府与党はとりあえず今年4月の介護保険法改正では
都市の老人ホームには傾斜分の金をさらに追加で出す事にしたんだが
行き詰まるのが分かっている制度なので行く行くは議論として出さざるを得ない。
経営できない地域にホーム作るなとするか、さらに保険料を支払うのか。

アメリカは公的医療保険やらが無い事もあって
老人ホームはホスピスや結核療養所のようにド田舎やリゾート地に立っていて
東京と違ってワシントンやニューヨークに老人ホームがあったりしないんだよね。

>444

山古志村の再建云々のときに思ったんだけど、家を建て直すお金が無いなら
なんでグループホームにしないのかなぁと。限界集落とかもそうなんだけど、分散して生活している人に
公共サービスをしようとおもうとどうしてもロスが大きくなる。住み慣れた村を出るのが嫌なら
みんなで支えあって生活すれば良いのに、なんかそうならないんだよね。一見村社会に見えて、
実は日本人は共同生活嫌いだし、コミュニティも信じてないんじゃないかと思うよ。

都会の人もそうなんだけど、老人ホームみたいな施設に押し込まれるぐらいなら
金出し合ってグループホーム作って共同生活をした方が自由だし、支えあうことで少なくとも
コミュニティ内では居場所をつくれて精神衛生上もよさそうじゃない。料理好きな人は料理を作り、
体が丈夫な人は買出しを担当し、見たいな感じでやっていけば、身体的にできないことがあっても
カバーしあえるんだからいいと思うんだけど。そこから漏れちゃう人を自治体がフォローするって
感じにすれば、自治体が面倒見なくちゃならない人の数はぐっと絞れるよね。
少なくとも孤独死か施設の両極端な選択肢しかないじゃ、ちょっと不幸が過ぎるよ。

まずは、どうやったら居心地の良いコミュニティを作れるのをきちんと研究した方が良いね。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090108/plc0901080233001-n1.htm
さっすが産経！てな感じの論説だけど、この考え方って小沢一郎の論まんまじゃん。。。
中国対等外交は麻生総理と仲のいい外務省が一番嫌っているからなあ。

定額給付金って叩かれるけど、何がダメなの？税金払えない貧乏人に減税って意味ないし、給付金ナイスって思うんだが、
雇用対策に回せって言ってるのもあるけど、求人は1以上あるし甘えてるんじゃね？

3月までに支給出来ないって麻生が今日言い出したの知ってて書いてる？

各国でもされている定額給付そのものが駄目ではないんだよ。
雇用対策や医療対策に使うって事は予算を付けて官僚に無駄使いさせるって事。
GDP押し上げ云々だなんてのは数字は後から大蔵官僚が作ればいいんだ。

駄目なのは時機を逸したことしかり給付事由の変遷しかり金額しかり支給方法しかり。
与党としてこれをやれば必ず経済がよくなると思わせる強いメッセージ性が無い。
民主党何するものぞで2/3規定で押し切れば高齢者を中心に支持率も上がっただろうにね。

日本の場合、生産性の低い第3次産業の人々を第2次産業の人々が外需の労働力で支えてきたわけで、
外需が大幅に下がった今、第3次産業の生産性をあげる以外に苦境から脱する方法はない。
期間としては戦後最長といわれた前回の好景気も、実質的なGDPの成長はこれまでのどの好景気よりも低く、
景気の周期とは明らかに別な動きで日本の経済は下降している。件のばら撒きでGDPをわずかに押し上げ、
多少心理的に気持ちが緩んだところで、経済の下降の真因は何一つ解決されていないから、よくて気休めにしかならない。
オバマみたいに公共投資をITをはじめとした先端産業中心に行うとか先の事言うながら、それまでのつなぎとして
財政出動するならわかるが、従来型産業を救済するために高速道路の公共投資を優先してさらにバラ撒きもやりますじゃ、
バカも休み休み言えって言う話でしょ。

菅直人氏（民主）　所得の高い人が受け取るのは「さもしい」と言っていたが。
首相　生活給付金のイメージに加えて、消費刺激の必要性が出てきた。
高額所得者がもらった場合は盛大に消費していただくのが正しい。
菅氏　首相は受け取るか。
首相　まだ予算が通っていない段階で話すのもいかがなものか。今後、判断させていただく。
菅氏　ある段階では「高額所得者は遠慮してもらいたい」と言い、今は「全員（受給を）」と言う。
これが政治のリーダーのやることか。
首相　個人の判断をわたしの命令で縛るのはいかがか。
菅氏　給付金の２兆円を補正予算案から削除し、雇用対策や介護の人材確保、学校耐震化に使ってはどうか。
首相　０８年度の２次補正（の審議）をやっている時に０９年度の話をするのはどうか。
逢坂誠二氏（民主）　年度内給付は約束か。
首相　各自治体で市長の権限と議会との関係がある。準備をしている自治体もあれば、
そうじゃないところもあるだろう。年度内に配りたいという希望は持っているが、漏れなくそうかどうかは疑問だ。


対応の遅れた自治体は来年度になる所もあるよと言ってるんだよね。
給付の基準も自治体が独自に決めていい訳だし、自治体にとってはいい政策だと思たんだけどね。
そんなことまで国が決めるなよってことは、地方に任せちゃっていいんじゃないの？
こういうのは丸投げじゃないと思うぜ

>>449
おおむね賛成。
ただし高速道路は作ったほうがよいはず。流通が効率化され、より土地と労働力が安い地域
を利用できるようになる。高速道路が利用されないのは、料金の問題。本来、多くの人に便益
をもたらすようなものは、無料で解放しても何の問題もない。渋滞等の問題は別にして。
メディアの誤解で、高速道路全般が悪玉になって、本当にまずいところが見えにくくなっている。
日本の公共事業の問題は、経済波及効果を生まないような事業、農地関係、林道・農道整備、
などにかなり投資している点。やたら農地改良した挙句、なぜか農地がイオンにかわっていた
りする。その一方で無駄に干拓が進む。アホすぎ。

それから第2次産業→製造業だぬ。製造業の生産性が良いのは大規模化と機械化のおかげ。
建設業は地方では老人だらけで機械化も進まず生産性はかなり低いです。なのに自治体は
地元業者優遇で発注して、手抜き工事の嵐。

麻生が谷垣に泣きついている。
次期総理は谷垣だなｗ

http://www.asahi.com/politics/update/0109/TKY200901090312.html

次は谷本だろ
谷本（鶴見）は麻生と合流し東京湾に注いでいる

>>451
孫受けひ孫受けでやっている高速道路も欠陥工事の嵐ですよ。
海砂問題とか土建屋に責任取らせずに補修工事扱いで修復してます。

つうか土建業界に入っちゃうような欠陥人間がまともなもの作れるわけなくね？

学もない田舎もんはどうしようもないな
じっと待ってれば仕事は天からでも降って来ると思ってるんだろうか
こいつらの思考を180度変えないと痴呆はますます崩壊していくだけ

>>455
メインは高専卒で大学の土木科は少ないからね。
それでも欧米よりはマシな橋を作る技術は持っている訳だが。

>>456
思考というより、実際に天から降ってくるから、それが習慣になっている感じ。
考えじゃなくて信奉に近い。
天から仕事が降ってきて、その対価を政治家にバックして雨乞い。
若い連中は未来がないのを分かっているから、そういう土建田舎からどんど
ん都市に逃げてる。潤うのはすぐ死ぬ爺さんばかり。
公共事業で景気回復なんて妄想も甚だしい。

公共事業と聞いてすぐに土建に結びつけるあたりがよく訓練された自民兵って感じだな

農水省が発表した農業での雇用創出計画は官主導にしては珍しく良いと思う
厚労省も似たようなことやればいいのに

農水大臣は男前

農水大臣っていっこく堂の隣にいる人じゃなかったっけ？

>459

生産者と消費者をどう結びつけるかをやらないで生産現場に人を投入しても
くっていけないはずだよ。いかに効率よく消費消費者のニーズを吸い上げ、
ダイレクトに物を届けるかはITで解決するほか無い。
小麦の値段が上がっているのに米の消費が増えない、生産者は安く買い
たたかれているのに、店頭価格は下がらず、事故米まで流通する始末。
魚だって同じ事。本当に必要なのは田畑を耕す人間じゃなくて、仕組みを
くみ上げる人でしょ。逆に言えば、農水省と自民党はろくに仕組みも作らず、
また作れる人材も育てず、ひたすら脳みそ筋肉な物を考えない農民を支えるために
業界保護をやってきた。その結果、小作農に毛が生えたような生産性しかもたない
農家が出来上がっちゃったわけ。そこに小作農また増やしてもしょうがないでしょ。

ばかだなあ
余ったら捨てればいいじゃん

GHQなんて穴を掘る仕事と穴を埋める仕事を日本人にやらせて無理やり雇用作ってたんだぜ

>451

日本は随分前から生産設備が過剰な状態なんだから、製造業目当てで高速を
通すことであげられる生産性は知れている。製造業の生産性にもっとも影響が
あるのが生産設備の稼働率である以上、受注の変動に対して負担にならない
人員配置や雇用形態をとらないと従来型の製造業はなりたたない。つまり、
高速を作ったところでやってくる工場はみな、派遣会社を通じてしか現地採用を
行わないという今の流れは必然であり、高速道路の建設は何の解決にもならない。

観光という意味では、九州や北海道みたいに東京や大阪から車で行くのが
しんどい場所に高速通したところで、実際に車で行く人間は限られてくる。
東国原はああいうけど、高速が宮崎に通ったとして、シーガイアにいける範囲で
どのくらいの人口があるのか考えたら、回収できる投資なのかはなはだ疑問だよ。
俺は旅行好きであっちこっち行くけど、古くからの観光地でまともなのは
数えるほどしかない。むしろ自然を壊したり、町並みをぶち壊したり
自分たちで客を遠ざけてるような観光地の方が多いと思う。
そいつら変えないで高速通したところで客が戻ると期待する方がおかしい。

ただ、高速無料化は本州ではものすごくいいと俺も思う。JRや航空会社も
つられて安くなるはずだから、高速道路以外の物流や観光にも良い影響が
出るはずだよね。

>>459
日本の農業従事者は先進国に比べてかなり多いよ。
一人当たりの農地は当然狭い。

関税で多くの農産品が高価格のまま維持されているのが前提の
雇用なわけだし、農業で雇用創出って方向性としては論外な気が
するのだが、どこらへんが評価されるのでしょうか。

>>464
高速や鉄道に期待したいのは東京一極集中の是正だね。
東京に人と産業が集中しすぎて、東京の物価は異常に高い。
給料がよくてもウサギ小屋にしか住めないし、オフィスも書類でいっぱい。

高速の投資効果については、道路全般の中では圧倒的に効率がよいと
思うよ。道路予算の総枠の中で見たら、農道や林道を整備するよりも、
こっちを優先させるべき。ファミリー企業への丸投げやめればもっとよくなる。

高速道路はド田舎よりも市街整理が進んでいなくて渋滞の多い県庁所在地周辺に要るんだが
マスコミはそんな中途半端な所は取材しないからなあ。
一般道規格の県も多いが都市環状とか高速道路を一通り作り終わった今作っているんだよね。
今作るか作らないか議論されている高速道路はその後で予算が下りるはずだった
天から降ってくる金というか約束された開発。

よく北海道が引き合いに出されるが北海道振興開発法で開発が優遇されていたから
天からの雨がジャブジャブな”そこ”を踏まえて取材しないと駄目。
新党大地とかは当然知ってて言わずに無茶苦茶言ってるから。

外交の麻生だからな。今日からだろ。
あとは中川や二階に丸なげすりゃいいんだよ。
個人的には浜田に期待。

次の選挙では、あるいは選挙までに自民党は４つか５つに割れそうだな。
一応「自民党」という名の政党は残るだろうが、議員数は数十人で
下手したら共産党より少なくなるだろう。

良スレ浮上

>>466
北海道は一般道が高速みたいなものｗ
路肩が広いので自転車も走りやすいけど、みんな当たり前のように飛ばすからなあ。

支持率がまた下がったらしい。こんどこそ俺たちの谷垣の出番？

内閣不支持70％に拡大　支持19％、危機的水準
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200901110265.html

麻生さんは外務省時代から外務官僚ベッタリだから
ネトウが期待するような事は何もせず
ネトウがして欲しくない事だけやってきそうな悪寒。

>>471
麻生信者が集まる↓のスレでは狼狽してますね。

【言っていることは】麻生太郎研究第194弾【ずーーーっと同じ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231430245/


808 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/01/11(日) 21:35:38 ID:E8FZvG2+
>>805
つけたすと、李が麻生総理に会えて嬉しそうとか、
なんかそんな感じでちょっと別の平行世界。
10何年前の英語よりあやふやな韓国語ですけどね……
当然大学でもデモってました


810 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/01/11(日) 21:50:59 ID:Cg2L3Gb2
>>808
うっわ　媚び媚びですか＞＜

2ch全鯖で「麻生信者が集まるスレ」が絶滅危惧種になってるようだが
ニコ動が最後の砦だってさ

今アキバで街頭演説でもしたらマスコミが喜びそうな面白い絵が撮れるんだろうな

履き替えようの靴を用意して出かけないとな。

このスレの議論のまともっぷりはすごいな。
２ｃｈで政治談議というとウヨサヨの罵り合いだと思っていたが。
自板にあるから変な虫が寄り付かないのか。

ちょっとした疑問なんだが、派遣会社は派遣先から契約更新しないとされた時に、
次の派遣先を早急探してあげないといけないのでは？
都市部では求人倍率１以上なんだからあると思うんだが？
派遣社員に次の仕事がないのは、派遣先でなくて派遣会社の責任なのでは？

そもそも派遣会社は社員を正社員雇用していないから・・・。
当初の案どおりにピンはね率の事前公表と一定の正社員雇用を義務付けたら
今の問題はほとんど起こらなかったんだが、
いつもの派遣会社設立を促すほうを優先したからグッダグダのザル法案になっているのさ。
麻生総理以下大臣が何人も派遣会社を自前で（本人が社長かは別で）持っている罠。

>>476
右に行き過ぎず、左に行き過ぎず、ここまで確りと議論しあってるのは本当に凄いよ
ヘタな政治、経済番組なんかを見るよりずっと良いわ。

>>478　なるほどね、サンクス。

求人倍率って傾向を見る指標にはなるけど、1以上あれば全員に仕事が行き渡る
というわけじゃない。あくまでハローワーク経由の求人で、たいていはパートタイム
だったり、酷い条件の仕事。求人する側はとにかく安くて悪い条件で人を雇いたがっ
ているので求人はどんどん出す。失業者の側はそんな職に就きたいとは思わない
から、応募しない。

よくマッチング云々で求職者が選り好みしていると指摘する人もいるが、それ以前
の問題として出ている職の条件が悪すぎて手が出せないことのほうが大きい。

支店の雇用数を本社人事が決める企業だと東京や神奈川で求人が出て
各県の求人倍率に反映されんなんてのもあるね。。
例えばヨドバシが東京、ヤマダが神奈川で全支店の求人を出しているんだったか。

厳しいのは分かっているけど、
住むとこがない人がそんなこと言ってる場合だろうか？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090112-OYT1T00003.htm?from=navr
　厚労省東京労働局によると、求職者１人あたりの求人数を表す有効求人倍率（パート除く）は
職種ごとに大きなばらつきがある。都内の昨年１１月の数値を見ると、「一般事務職」は０・２７倍、
「製造・土木」も０・５５倍と極めて低い。これに対し、資格や経験が重視されるＩＴ技術関連、
介護関連などは３倍以上となっている。

　資格を持たない人には、再就職は難しいように見えるが、特段の資格が必要ない
「接客・給仕職」で５・９３倍、「警備職」も５・７４倍の求人があるのだ。現実には
年齢や経験などの制約も受けるだろうが、同労働局の担当者は「給与や勤務時間帯など、
人によってそれぞれ譲れない一線があるようです。その一線を越える仕事を無理に
紹介できませんから」と話す。


オレの妄想だけど、製造業って建設業に比べて楽チンでしょ？
今さらしんどい仕事したくないよ。としか見えないんだけど、派遣村の人。甘えてないかい？
建設業の方がマジきびしいよ。公共事業減ったけど、みんな努力して他の仕事探して頑張ってんだよ？

昨日のテレビでも介護は年寄りの話し相手をしないといけないから嫌って言ってたなｗ

>>483
年代別の正規・非正規雇用の割合を調べるといい
公共工事という景気バッファは最早機能していない

デフレになったら介護職の低収入も相対的に相殺される訳だな。
問題は馬鹿には出来ない職業だって事。

そりゃ製造業の派遣は4，5年の歴史しか無いからそういうことにもなるだろね

＞オレの妄想だけど、製造業って建設業に比べて楽チンでしょ？

どっちも厳しいよ。
大トヨタの期間工ですら重労働。
これが中小になると労災当たり前の世界。
こういうところに就職してしまうと、就職活動もできなくなるから、転職もままならない。
転職に余計に不利だし。

>>484
介護はホント重労働な上に精神的にもきつい。そのうえ報酬額が抑えられている。将来も不安。
「資格や経験が重視されるＩＴ技術関連」＝ITドカタ

長時間重労働で低報酬の職場は、どんな時代でもいっぱい求人出しているんだよ。
どんどん逃げ出すから。

20代30代の非正規は、派遣で4割ピンハネされているときのほうがまだ幸せで、不況に入ると
どんどん下方職に押しやられ、景気がよくなっても職を下の世代に奪われる。
2、3年後にはこの世代から犯罪続発ですよ。

美しい国とはよくいったもんだ。

介護関係といってもリハビリ（専門学校）やら管理栄養士（４年制大学）は
仕事は楽で給料もまあまあなんだけどな。

不況な時こそ１０代のうちにサボらず真面目に勉強しろって事だな。
それか宮大工とか自動車板金工とか資格に頼らない技術を身につけるか。

>>490
＞リハビリ（専門学校）やら管理栄養士（４年制大学）

に全員がなろうとしたら、やっぱ職にあぶれる奴が出てくるだろう。

今の30代はバブル世代に比べても真面目に勉強したほうの奴らが、派遣切られてるんだぜ。

漏れも就職難といわれた３０代だが
真面目に勉強してマトモな就職をしていたら普通は製造派遣にはおらんよ。
今以上に営業は嫌とか販売は嫌とか言っている三流私大卒が多かった記憶。

>>492
それはあなたがたまたま幸せだっただけでしょう。
バブル期であれば大企業の地方営業レベルに就職できていたのが、30代では
派遣や土建に行っているのです。国立大学レベルでも、会社が潰れたとかで
あぶれている人も多数。
それが今の20代ではさらに進行している。

10年後にはこの20代30代が国力を支える世代になるわけだが、ここが非正規
率が高く、所得が低いということは、国の将来がお先真っ暗だってことだ。
所得が低ければ消費はしないし子供は生まれない。
非正規であればスキルは身に付かず国際的な競争に負ける。

今の20代30代は、バブル世代より上の中年と老人を養うための奴隷として飼わ
れているんだよ

30代で土建は無理無理、もう公共投資を絞っていた頃だぞ。
高卒かで工務店にでも入るか鳶やら大工の弟子入りしないと。

モラトリアムのための海外大学日本校とか三流私立大学が乱立した時代だよね。

>>493
今の５０代〜６０代が，この先10年以上もこの国を支え続けるつもりなんだろう
そう画策して仕向けてるのが７０代〜８０代以上の老人。戦後の混乱期を過ごしたタフな彼等は本気で長生きするつもりだからね
そうでなければ腑に落ちないよ。国際競争に負ければ若者を奴隷とか呑気に言ってられないし

土建は嫌々行く職じゃあなくて中卒や工業高校卒でもいい給料がもらえて
部下を統率できたら独立して孫受け会社を立ち上げられるメリットもあった。
天からの金でやっているからそんな甘い甘い業界が成り立っていた訳だがね。
危険な仕事ばかりとはいえないのに派遣が駄目という法的保護は続行中。

一昨年だったか強度偽装が問題になったけど
あれは業界が不況になって一斉に建築士取得が流行った弊害。
今は今まで足りなかった宅建主任取得が大流行。
おそらくあと数年で余りまくって違法行為に手を染める輩が出てくるだろうな。

>>492
あんたら団塊ジュニアは氷河期とか言ってたけど、その下の世代こそ超氷河期だったわけだが
だいたいバブル崩壊後に大学進学率が上がりはじめた時の世代なんだから、大学まで行っといて
営業とか販売は嫌くらい言いたくもなるわ

団塊ジュニアは人数が多いのに親のリタイアがまだという構造的問題があったからな。
その下の世代は企業の求人はまだまだだったが
公務員叩きや地方公共団体の財政問題表面化前で
団塊世代のリタイアスタートと相まって公務員には一気になりやすくなった訳だが。
教職なんか20〜30倍が4倍とかになったしね。

>>498
バブル期はTV局に続いて商社営業と宣伝広告営業が人気の就職先だった訳だが・・・。

>>500
そんなトップレベルの話は誰もしていないのでは。

>>499
よくなったのはごく一部。
銀行なんかは一行あたりの人数は増えているように見えるけど、
全体的に銀行の数、支店の数が減っていて、業界全体では大幅に減っているはず。
教員需要も一部の地域だけじゃないかな。
教員養成系の学部はどんどん減ってるしね。以前が多すぎたのだけど。

銀行は半数の社員を派遣にして生き残ったんだわな。
医療系は学校の入学倍率が高く誰もはなれん。
まともな大学卒で派遣しか行き先がなかったのは自己責任だとは思うけどな。

麻生が必死に選挙を先延ばししているのは、自分自身に落選の可能性があるから。

現職の総理が落選するなんて前代未聞でそれこそ末代までの恥となるような
屈辱的なことだから、なんとか神風が吹いてくれるのを待ち望んでいる日々。

>>499
団塊ジュニアの頃は普通の不況だったが、その下の世代は証券・銀行破綻だぞ
そして99年には派遣自由化

>>503
比例のみで出馬するから大丈夫！

それでも麻生財閥の地盤看板で通っちゃいそうな気もするが
外務官僚問題で叩かれまくった新党大地の宗男みたいに
何だかんだで政治家は続けるんだろうな

>>504
団塊ジュニアと真下の世代は派遣が無かったから就職が難しかった側面もある。
特に高卒は土建求人が減ったのもあってほとんど0だったからね。

つか必死に団塊ジュニアの次の世代は・・・と書いている人は
丁度その年代なんだろうなと思う。

それと文系理系や学歴やスキルにもよるんだろうが
>大学まで行っといて営業とか販売は嫌
は良く分からん。

フジテレビ、JTBや電通といった御三家は別格としても
営業販売職は大卒でなる一般的な職業だぞ。
ヤマダ電機やらみたいな家電量販ですら大卒営業は優遇してくれるというのに。

>>504
団塊ジュニアは厳密には1974年生まれまでだが
文化や就職に関しては1977年生まれで切る場合も多い。
（子ギャル世代が78年生まれ以降とされるため。就職に関して高卒が基準となるため。）
その場合は1997年の金融破綻に大卒者が最後の数年引っかかってくる。

自分が1975-1981年生まれで就職で苦労したのは世間が悪いといいたいんだろ。
引き篭もりニートが一番多い世代だ相手スンナ。

>>507
派遣のおかげで就職できてラッキー？
馬鹿かと

求人が全く無かったって意味だろ。

mixiニュース記事が一斉に麻生氏ね渡辺マンツェーに切り替わったな。
なんつう分かりやすい連中なんだｗ

まああれだ派遣問題ではキヤノンが良く槍玉に上がるが
ニコンやミノルタ（SONYに買収された）はとっくに海外に工場を持っていってしまっていて
最廉価のデジイチKissFや交換レンズまで日本製なのはキヤノンだけなんだな。
このままじゃ昨今コンデジと同じ中国製になるんだろうなあ。

そのキヤノンの仕打ち
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-12/2009011201_03_0.html
ニコンとかは半導体製造装置はまだ国内だろ
そっちでも派遣過労死とかやらかしてるけど

なんやかんや言っても、このスレが1000逝く前に
麻生さんは総理でなくなってるなｗ

年越せるなんて当の与党議員でも読めてなかったと思う

>>514
赤旗らしい記事の書き方だぬん。

>>516
麻生理論によれば年越しは何の問題もなく、真に問題なのは年度末

>>516
もう、何があってもおかしくないって状態だな
すべて、なりゆき任せ
戦略も戦術もあったもんじゃない
出たとこ勝負
多分、九月の任期満了までズルズルいくと思うよ
当人に、上手く行っていない、って自覚がないから

安倍・福田がいなかったら放り出すのも可能だったんだろうけど、
さすがに三人続けては無理だろう

>>513
キヤノンKissFはレンズだけかもしれないが台湾製じゃなかったっけか。
国産と言ってもニコンやペンタと違って骨格までプラ製の超コスト抜きカメラなんだけどな。

上手く行っていないって自覚があるからこそ解散できないのでは
それで平気な顔してられるのはよほどの悪党だ
並の神経なら安倍みたいに胃に穴が空くって

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ