ロードバイクのホイール 19

結局あさひも怪しいって事か？フレーム単品で購入したらすべてやってるそうだ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/bbface.html

>ネジ山をさらえるのが終了したら、次はBBシェルのフェースをきれいにします。新品のフレームは、必ず塗装がたっぷり載っています。プロショップでこの作業を行えば、あなたのバイクのペダリングは見違えると思います。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:53:50 ID:???

フェイシング（笑）
プロショップ（笑）

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:01:22 ID:???

>>1
乙！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:03:32 ID:???

アサヒなんてママチャリ屋で買うわけ無いだろ。
最近のカーボンフレームでフェイシング出来るフレーム無いだろ。
BB部分がアルミとか偽物のフレームは別だが。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:08:11 ID:???

海外通販キチは一人居なくなるとぱったりレスが止まるなｗ
連投バレバレｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:11:33 ID:???

>>19
あのさぁ、何で軽く流せないの？
過剰反応止めてくんないかな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:18:11 ID:???

日本のボッタクリ価格で買ったのがよっぽど悔しいんだな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:20:14 ID:???

海外通販馬鹿は粘着だからなぁ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:22:26 ID:???

>>21 >>22
自演やめれ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:23:56 ID:???

物理厨の次は海外通販厨か。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:24:10 ID:???

自演に見えるんだｗ
２ちゃん病だなｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:28:30 ID:???

>>24
物理とか英語とか俺の理解できない話題は許さん！ってこと？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:31:36 ID:???

海外通販で使う英語なんてほとんど英語じゃねぇだろｗ
必死に英語とか言ってる奴に限って無茶苦茶な文法で単語並べてるだけだろうなｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:37:19 ID:???

機械翻訳で十分♪

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:41:52 ID:???

普段英語使ってないやつが多いのはよくわかった

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:43:13 ID:???

ボッタクリ価格で　くやしいのう　くやしいのう

海外通販なら半額なのに　くやしいのう　くやしいのう

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:46:06 ID:???

もう寝ろよ
明日仕事だろ？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:55:30 ID:???

>>30とかは単なる便乗荒らし
過剰反応するからこういうのを呼び込んじゃうんだよ
もう相手にしないこと

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:04:16 ID:???

で、馬鹿は何時しぬの？ｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:06:50 ID:???

くやしいのう　くやしいのう　くやしいのう

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:09:33 ID:???

海外から高級ホイールを仕入れた業者、転売屋が荒らしてると見た
たぶん当たりだろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:11:43 ID:???

つーか、荒らしてるのは海外通販の話題に噛み付いてる奴の方。
サナで買おうとベラチで買おうと、フレンド商会ｗで買おうと、別に買う奴の
勝手。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:14:59 ID:???

>>36
前スレ見てこい。
見て分からないなら小学校からやり直して来い。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:26:20 ID:???

>>37
そうやって君みたいな感じで噛み付くから荒れるんじゃん
そーだねで流してよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:32:54 ID:???

高く買っちゃった情報弱者悔しがりすぎwwwwwwww

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:38:58 ID:???

残念ながら買ってないからｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:43:47 ID:???

反応したら負けですよ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:45:08 ID:???

高く買った分、想いが込められているんですよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:52:44 ID:???

無駄に高いだけだろ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:53:56 ID:C3kzdLq6

海外通販を目の敵にする人がいるな
なんでだろ？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:59:07 ID:???

>>44
馬鹿の気持ちはわからんよな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 02:08:02 ID:???

被害妄想なんでねぇの？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 08:23:40 ID:???

>>40
ホイール買わずにどうやって走るの？
ドリフのコントの白馬みたいな状態？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 08:29:30 ID:???

何で海外通販を否定するのか理解出来ん。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 08:44:17 ID:???

>>48
完全自己責任でやってるなら問題ないんじゃない？

でも、困ったときだけ地元のショップとかに泣きつくやつ
が多いから、そういうのが嫌われてるみたいよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 09:03:27 ID:???

>>49
つまりここで海外通販を必死に叩いているのは、
閑古鳥が鳴いている糞ショップの店主というわけだ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 09:27:05 ID:???

>>50
閑古鳥が鳴いてるような店なら、多少儲かんなくても
客なら来てほしいんじゃない？

逆に、忙しいお店のほうが、
手間が掛かって儲けが少ないスモールパーツの手配とか
だけの客を敬遠しそうだけど。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 09:27:05 ID:???

>>49
そりゃショップとそいつの問題であって、ここの住人的にはどうでもいい話じゃん…

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 09:49:10 ID:???

>>49
国内通販もその点では変わらないと思うが
なぜ海外通販だけを敵視するのかが不思議でならない

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 09:49:29 ID:???

個人輸入なら日本国内の約半額で憧れのホイールが手に入るのたからね。

チューブラーとWOの2セット買いました。

走りに行く場所によってセッティッング変えたりして楽しんでます。

レコードも安いからチェーンホイールやスポロケも変えられるから楽しいですよ！！
個人輸入するようになったら自然と自転車いじりの腕が上がりました。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 12:35:06 ID:???

わかったからホイールの話しようよ。
つか海外では結構売ってる09キシエリが日本に全然入ってこない。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 12:36:45 ID:EFUAik3+

bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150806052/399
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 12:38:07 ID:???

必死な自演が泣けるｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 12:53:31 ID:???

>>55
09モデルは国内じゃ年明け以降っつー話じゃなかったっけか

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 12:55:18 ID:???

シマノの7850CL24とか半年以上待ってた人は可哀想だな
ショップに頼むといつ来るか分からんもん

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 12:58:39 ID:???

>>53
海外通販を叩いてるのがショップの人間じゃなく国内代理店の人間だから、とかw

まあ通販でホイール他を買うなら、スモールパーツの入手や修理の方法を確保しとくべきだな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:03:48 ID:???

>>59
ぶっちゃけ、納期未定や半年なんて言われた時点で、
一度キャンセルしちゃった方が良いと思うんだよな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:52:32 ID:???

>>53
話の流れが海外通販の話だったからだよ。
いちいち全部言ってもらわないとわからないのか？ゆとり？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 17:15:18 ID:???

オクも海外産の流入でジリジリ下げてきてるけどな
ショップで買わない限りは他店購入に違いない

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:44:32 ID:???

>>63
馬鹿発見！

＞オクも海外産の流入で

自転車の部品なんて、殆どが海外産だろう。

ワロス　ワロスやでぇｗｗｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:51:46 ID:???

はいはい、次はそれをネタにして荒らしたいの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:53:36 ID:???

海外通販が叩かれるのはどう見ても馬鹿が書き込んでるからだろｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 19:28:28 ID:???

あとクレクレ君なｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 20:06:12 ID:???

>59 >61
ショップに在庫がないホイールの納期ってそんなにかかるの？
完成車に付いていたホイール、換えようと思ってるんだが。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 20:45:54 ID:???

>>68　
7850C24は不具合とかがあったようで納入がめちゃめちゃ遅かったことで有名。
他のホイールはそこまで時間がかかるのは少ない、が時期が悪ければやっぱり時間かかる。
>>61の言う通り半年なんて言われたらキャンセルしていいと思う。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:14:55 ID:???

>>68
物と時期によるとしか言いようがない

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 15:29:08 ID:???

これからは価格は海外通販が基準になるかもね

代理店はつらい時代になるな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 15:45:21 ID:???

業界の構造改革ですね

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 16:35:46 ID:???

国内も海外も通販なら違いはないから
実店舗より打撃を受けるのはむしろ国内通販ではないか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 16:39:18 ID:???

>>71
企業努力せん物は潰れるだけ
それが当たり前じゃないか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 16:48:02 ID:???

農作物の売値のうち農家の取り分は約4割
魚介類の売値のうち漁師の取り分は約2割

中間で搾取しすぎ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 18:05:24 ID:???

>>69
>>70

>68です。
ありがとうございます。
棒茄子出たら何とかしたいと思ってたんです。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 23:45:54 ID:???

>>73
おっしゃるとおり
通販で買うやつは、それが海外に移るだけ
店舗で買うやつは変わらん

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:36:50 ID:???

>>75
コピペなんだろうけど、
工業製品の売値のうち工場の取り分（出荷価格）は約5割
衣料品だと小売店の納入の段階で5割前後だから工場出荷価格はもっと低いな
農作物はまあそんなもんじゃねーの
漁業は零細漁師が多すぎる（平均収入400万）
年金を積み増して漁師の半分を引退させたほうが競争力が上がるし漁業資源にもいい

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 10:04:09 ID:???

>>78
ますます輸入に依存するようになって日本が滅びますが。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 11:08:11 ID:???

>>79
残った半分の漁師が引退した連中の分まで魚を獲るから漁獲量は減らない
一人当たりの収入が増えるから生活のために小さな魚まで獲ることがなく漁業資源の保護でも有利

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 11:39:57 ID:???

官僚みたいな机上の空論好きがいるスレはここですか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:16:22 ID:???

農業も、さんちゃん農家が土地を手放せば専業農家が規模のメリットを活かせて劇的に効率化出来るんだがな。
みんな地元の市役所や農協なんかで働いて週末だけ農業やってるから土地をぜったいに手放さない。
そして日本の農業は滅びてゆくのさ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:23:19 ID:???

>>78
>工業製品の売値のうち工場の取り分（出荷価格）は約5割

それは最終的な工場を出た時の価格だね。
たとえば、クルマのエアコンを制御する電磁クラッチという部品ｆがある。
これをクラッチメーカーが工場から出荷するときの価格が約3000円。
これがクルマに取り付けられて販売されるわけだが、電磁クラッチの故障などで
単品で取り寄せると35000～40000円ほどになる。
クルマ工場の中でもあっちの部署こっちの部署と移動するたびに価格が高くなる方式。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:46:25 ID:???

3ちゃんでやってるような山間の狭い土地、統合しても規模のメリットなんか出ないぞｗ
ゴルフ場造成する並に金かけて作り直さんと。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:34:57 ID:???

70000～80000円くらいのクリンチャーホイールでおすすめないですか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:37:15 ID:???

あるあるwww

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:43:57 ID:???

86もレスしてるようにあるね。ある。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:36:48 ID:???

>>85
フルクラムレーシング3
カンパのゾンダ
来年でるシマノのニューホイール

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:39:00 ID:???

8万あればレーシング0かシャマル買えるぞ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:59:47 ID:???

>>85
7850-SL（カンパお断り）
7801-SLが見つかればほぼ同じでもっと安いけど

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:32:32 ID:???

海外通販房は消えろｗ

92 ：85：2008/11/20(木) 01:12:45 ID:???

>>88,>>89,>>90
あるがとうごじあます。
検討してみます。

ある先輩はマヴィックがいいと言っていましたが、
（値段的にはキシリウムかな？）どうでしょうか？
軽くて軽快なホイールが好みです。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:29:25 ID:???

>>92
個人的には
マヴィックはリムの会社
軽快さを求めるならハブの会社（シマノ、カンパ、フルクラム）の方が回し甲斐があると思うが

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:01:01 ID:???

>>93
ハブの会社ならDTスイスだろう

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 05:29:37 ID:???

イーストンのEA90AEROがおすすめ！

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 11:42:02 ID:???

BORA ULTRA か BORA ULTRA TWO のどちらかを買おうと思うのですが
どちらがお勧めですか？

TWOのセラミックベアリングは、グリスがない分回転が良いのは判るけど
耐久性などがいまひとつ気になります。

BORAをお持ちの方、とう思われますか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 15:05:16 ID:???

耐久性はセラミックベアリングのほうがある
強度は知らん
まあセラミックベアリングを復活させたってことは強度の点でも改善されたんだろうし、
俺だったら値段があまり変わらなければリセールバリューの高いTWOのほうを買う

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:35:51 ID:???

>94
DTのホイールは何か爽快感が足りない。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:23:34 ID:???

DTのハブって、グリスアップとかできるの？　　ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞでﾎﾟﾝ！　じゃねえの？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 05:32:49 ID:???

ボントレのDTハブはシールドベアリング

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:54:43 ID:???

>>97
ホントにセラミックの方が耐久性があるの？
そりゃ、高温では強いかもしれないけどさ、自転車みたいに低速でやたら震動が多い使用形態でも
耐久性があるのかしら？

すっごく疑問。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:58:05 ID:???

セラミックの方が対衝撃性も転がりの耐久性も殆ど全てにおいて上。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:24:08 ID:???

セラミックベアリングの方が強度があって耐久性も高いけど、
実はそれが仇になって受け側にダメージが回ってたりする。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:24:23 ID:???

陶器の耐衝撃性なんか期待しない方がいいんじゃないｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:26:23 ID:???

>>104
まだそんなこと言ってんのか。
何十年前の人間だよ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:41:07 ID:???

>>103
それももう昔話なんじゃなかったっけか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:52:18 ID:???

>>103
それは嘘。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:31:02 ID:???

>>105
何十年前から陶器の性質は変わらないでしょ？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:43:57 ID:???

セラミックベアリングが割れるというのも今は昔。
割れたら寒波にクレーム入れてみれば？先にリムが逝くかも。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:49:31 ID:???

セラミックボールベアリングって精度が鋼球より悪いって聞いたけどほんと？

だとしたら、イラネ。なんだけど。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:58:17 ID:6TFC3nmP

>>110
それって中華製だろ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:00:37 ID:???

>>111
いや、聞いた話しだけど、セラミックだとまだ鋼球並みの精度出せないらしい
んだけど、真相が知りたいのねんのねん。

だって、高いの買って精度が落ちてるなんて嫌じゃん。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:01:06 ID:???

>>110
ステンレスや鋼球と同列の基準は無いらしいが、普通にG5相当の物はあるそうだ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:01:39 ID:???

コリマの４バトンホイールって何気にすげぇな。
発売されてからステッカーとかは変わっているが基本デザインが変わってない・・・。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:08:40 ID:???

>>114
ボードマン好きの俺としてはありがたい。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:08:51 ID:???

とりあえずカンパは正規なら３年保証があるから大丈夫だよ。
マジで使ったら３年もてばいいほうでしょ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:09:56 ID:???

まあ売れてるから変えなくてもいっかぁってのが真実。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:24:08 ID:???

>>112
聞いた話しって2ｃｈのことじゃないよな？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:37:16 ID:???

アワーレコードを達成した機材で今販売されてるのは４本バトンだけでしょ。
有る意味貴重だ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:16:35 ID:???

>>114
3バトンになりましたが？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:34:26 ID:???

>>118
実際にセラミックに交換した人の話。
製造元に問い合わせて聞いたそうだ。
自転車用としてはオーバースペックと担当者談。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:36:43 ID:???

オーバースペックならいいジャマイカ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:56:03 ID:???

鋼球だとやたら精度を追求するくせに、セラミックだと精度はどうでもいいってのは…なんだかなぁ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:02:51 ID:???

セラミックにも制度は有るよ
金に糸目を付けなければG1もあるよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:04:46 ID:???

セラミックベアリングだと速くなるの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:06:54 ID:???

>>78　知ったか乙。
マスプロ製品は約30%だよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:15:52 ID:???

>>78
モチベーションがあがるよｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:19:17 ID:???

月収25の新人ってとこなのな、ベテラン漁師

そりゃ原油上がったら食ってけれんわけだ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:34:20 ID:???

>>127
モティベーション

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:14:48 ID:???

マスターベーション

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:23:35 ID:???

http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:53:35 ID:???

ZIPPのホイールでCross TubularとTubularの違いって何？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:56:09 ID:???

スポークの違い

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:54:50 ID:???

>>120
それは派生商品

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:57:48 ID:???

ITM K-Sword 58 Wheel ってどうなの？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 03:52:50 ID:???

>>112
自転車なら玉の精度が落ちたとしてもセラミックでオイル化したほうがフリクション減るから気にするな
そもそもフリクション低減目当てにベアリングを選ぶのが事実上無意味だがな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 05:41:36 ID:???

>>136
自転車レベルだとグリスやシールの抵抗なんてほとんど無視できる。
ボールの精度が高いほうがよく回るし、レースも玉押しも長持ちする。
って聞いたんだど、どーなんだろう？？？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 06:15:32 ID:???

実際にはゴリ音とか余程じゃない限り走りに影響ないぽいけど、
ホイールの回転具合って気になるよね、
空で回すとまわるヤツはメチャクチャ良くまわるし。
そんなの気分的にすげー良い感じを受けるのは間違いない。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 09:52:40 ID:???

>>137
モーターサイクルなどと比べて非力エンジンの自転車だからこそそういったところの負荷軽減が重要。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:21:53 ID:???

mavicのキシリウムSLを買う、
or
リムはオープンプロ、duraハブで腕の良いホイール組み師に頼む

皆ならどっち？？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:04:37 ID:???

↑両方買うよ

俺にとっては、２つは用途が全然違う

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:26:01 ID:???

>>137
フレームの素材や100グラム程度の重量の差よりもよっぽど重要だけどなｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:30:14 ID:???

>>139
思い込みじゃなくて定量的なデータを見たことあるのか？
全重量や出力に対して車輪の径が大きいのでハブ軸の負担が小さい
モーターサイクルより回転数が一桁低いしな
駆動系各部のフリクション（チェーンの占める割合が多い）を全部合わせて全エネルギー消費の4%
ハブをいじってもハブのフリクションが0になるわけじゃないし、タイムに差が現れないレベルの違いでしかない

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:56:18 ID:???

＞駆動系各部のフリクション（チェーンの占める割合が多い）を全部合わせて全エネルギー消費の4%

その時の速度は？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:56:43 ID:???

コンポがカンパなので、後者は選択肢にもならんな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 13:44:48 ID:???

>>143
ハブを弄って0.1%ほどの違いでも、長時間走れば確実にタイムに反映されると思うんだがどうか？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:01:56 ID:???

>>143
細かく言っちゃえばいくらかは影響するだろうな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:24:40 ID:???

>>146
たぶん、チェーンとスプロケットのコンディションに気を配ったほうがいいと思う

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:34:18 ID:???

>>144
ここの計算式によると速度や斜度によらず4%くらいのようだ
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 15:08:50 ID:???

>>146-147
速度はパワーの平方根に比例するから、エネルギーロスが全体比で0.1％減れば
1時間あたり1.8秒短縮される計算になる
本当かどうかは普通の状態のハブと、グリスをオイルに入れ替えた状態とでタイムを測ってみればいい
>>148も言うようにタイム向上のために先にやるべきことはいくらでもあるだろうな
平坦ならミディアムプロファイルホイールからディープに交換すれば
5～10W/500W＝1～2％のロス減少になるわけで

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 15:37:09 ID:???

でも、新品のホイールって少し走って馴染むと回りが良くなったなーって体感はあるよね？
数値上は微々たる差なはずなのに、なんでだろ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 16:11:44 ID:???

>>151
エージングじゃね？

あと、ハブを、-100度以下の超低温で物性処理すると回転がよくなるよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 16:59:24 ID:???

>>151
その違いが分かるならグリス交換したハブも乗って分かるはずだしなあ
そのホイールの剛性やリム重量に慣れて適応したからってのがありそうな話

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:08:42 ID:???

>>150
自転車いじくるより、
ボトルからハイドレーションに換えるとかのが効果出そうだなw

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:26:01 ID:???

>>151
敏感なんだね？w

今、練習用のホイールについてるハブ（カンパコーラス）の玉押しが虫食ってる
もんで、しょうがなくゴリゴリに調整して乗ってるんだけど
違いなんてわからないw
毎日のように走ってる峠のタイムも変わらない。
もちろん、下りの最高速も誤差程度（風向きとかで）

ただ、路面が綺麗なところだとそのゴリゴリがフレームに伝わってくるのが
わかるけどwww

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:35:47 ID:???

エージング、クライオ処理は音響の世界の話
後は体調によるプラシボもあるからなあ
そのプラシボが一番影響ありそう

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:06:22 ID:???

回転部の差異を体感できるはずないわけだし、慣れなのかなぁ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:56:08 ID:???

おれなんて、ﾀｲﾔの違いもほとんどわからんもんね（・∀・）

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:23:41 ID:???

タイヤは滑るぎりぎり迄攻めれば如実に分かるよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:00:59 ID:???

カンパもシマノもマビックもハブベアリングに低い等級使ってるのは
高級品にしても意味がないから。

電波ショップの怪しいチューニングでぼったくられないようになｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:21:28 ID:???

多分G100以上のベアリング使っても意味ない。
200kmで１秒も変わらん。

世界選手権で1cmの差を競うなら別だけど。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:36:47 ID:+dMyYH+V

キンリンＸＲ-300で、ノバテックのカーボンハブ
エアロスポーク前16、後21本で、1530ｇのホイールを
買った。結構よいよ。
これとキシリＳＬ、ユーラスなんかと性能の違いはないんじゃないかと
思うけど、どうなんだろう。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:39:59 ID:???

安くて重いのは剛性が高い事が多いから、良く走るね。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:46:20 ID:???

首つきｽﾎﾟｰｸで、16　21　ってこわくね？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:48:02 ID:???

デブは怖いだろうねｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:49:47 ID:???

信頼性は二の次ｗｗｗ　　あほやｗｗｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:42:40 ID:???

タクシー代1万持って行く

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 07:55:12 ID:???

首つきなら、テンション上げられないから24が限度だな　

それ未満のホイールなんか乗る気がしねえよｗｗ
どーせﾌﾆｬﾌﾆｬだろうしｗｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:10:28 ID:???

>>168
ライトウェイトって知ってるか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:14:52 ID:???

首つきｽﾎﾟｰｸなんか使ってる、ﾗｲﾄｳｪｲﾄは知りませんｗｗｗ　　ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:28:59 ID:???

オバマ、イヤー

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:03:37 ID:???

ボントレは前からエアロホイールは首ありの前後16Hだが、
モデルチェンジしても変わらないし切れたって話も聞かないから大丈夫なんだろう

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:52:17 ID:???

適切なテンションと、いくらかの伸縮性があれば首が折れることは少なくなるはず。
ガチなスポークでも、テンション緩い目で、体重が重いと首に繰り返しの曲げ応力が
かかって折れやすかったりする。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:52:51 ID:???

>>137
それ、かなりウソ。
自転車みたいに低速だとシールの抵抗が一番顕著で次がグリスの抵抗、玉の精度なんか全く関係ないといえる。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:01:02 ID:???

>>151
ベアリングの転道面についていた余分なグリスが移動するため若干回転が軽くなる。
また接合部などになじみが出てからだへのショックが幾分和らぐので気持ち良くなる。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:01:37 ID:???

>>152

　すごいでたらめ＞クライオ処理

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:02:57 ID:???

>>162
ケンドーか？ｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:16:23 ID:???

>>176
プラシーボ効果なめんな！

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:59:32 ID:???

WH-7850って、リアがなんか全然回らないんですけど・・

すげえ重い　すぐ止まる・・　　新品はこんなもん？？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:00:26 ID:???

タマタマ調整してみたのか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:02:10 ID:???

グリスとクリトリスに愛液をまぜたまえ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:04:39 ID:???

>>179
取り合えず200km程度走ってこい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:10:22 ID:???

200kmも走って駄目だった時、
オクでの売値が低くなっちゃうじゃん

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:13:15 ID:???

空気圧間違ってないか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:15:30 ID:???

重いって、空転させての話じゃないのか
新品はそんなもんだろ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:18:11 ID:???

R1買ったときは「いつ止まるんだよ」ってくらい空転で回った

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:19:21 ID:???

やっぱ新品ってそんなもんかな

来週２００ｋｍ走ってくるお(　＾ω＾)

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:36:06 ID:???

回転抵抗が同じなら慣性モーメントが大きい方が長く回る
俺のR500なんか面白いくらい良く回ってるぞ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:50:47 ID:???

使い込んだR500はほんまよう回るよな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:53:28 ID:???

>>174
じゃあ、例えば30km/hの時、悪いとされるシールであれば何W食われる？
本当なら具体的数字で提示出来るよな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:16:23 ID:???

>>186
それがカンパ系の醍醐味だよな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:22:37 ID:???

>>190
本当でも数値までは持ってるとは限らない
自分で測ったんじゃなく他で聞いた話だろうし

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:33:14 ID:???

>>190
風や路面や重量によって30km/h時に必要な出力は変わるよ？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:52:23 ID:???

>>193
お前はバカか。ホンマモンのバカか。そんなこと知らない奴がいるとでも思ってんのか。
正確な風向きやミューなんて測定出来ないし、刻々と状況が変化するから比較実験はまず無理。
実験方法としては、消去法でローラー台上の相対評価ってところに落ち着くだろ。

で、お前は結局何も知らないんだろ？引っ込んでろヨ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:20:36 ID:???

>>189
そうですよね。円高でも練習ホイール買う気にならんかった。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:34:27 ID:???

練習ホイールは重いコンダラ並みに回らない奴にすべき
使い込んだR500じゃ軽すぎる

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:38:29 ID:???

練習用なんだから、軽さよりも頑丈さが重要だね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:38:51 ID:???

頑丈さより安さだろ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:40:25 ID:???

>>194
ん？
なんか顔真っ赤にしてるけど、俺は>>193で今日初めて書き込んだんだが・・・。
誰かと勘違いして顔真っ赤にするなよｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:42:01 ID:???

練習用は見た目だろ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 04:34:41 ID:???

>>196
また鉄下駄思考か
自転車では速度を上げれば負荷が上がるから、重量やフリクションで負荷を増やす必要はない

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 04:39:41 ID:???

わかった！猫耳新幹線みたいに、空気抵抗に成る物を付ければ良いんだ！

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 05:51:08 ID:???

信貴山のどか村への上り道

競輪選手が古タイヤを引きずりながら登ってた

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 06:32:33 ID:???

競輪選手がチューブに水入れてるのは見た事有る。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 10:44:45 ID:???

ピストはシフトアップできないからな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 13:48:32 ID:???

>>204
ボトルがわりぢゃね？
フレンチなら押すだけで飲めそうだし

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 13:53:07 ID:???

おばか発見ｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:16:06 ID:???

いや、ゴムにはゼリーの方が似合う

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 19:44:41 ID:???

ねずみだっていきものさ、ねこだっていきものさ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 20:40:42 ID:???

>>190
25年ぐらい前に仕事でボールベアリングのころがり抵抗値を測ったことがあるよ。
外径55で内径35、幅20ミリの複列アンギュラー。
接触シールと非接触シール、ダブルリップ接触シール。
それと準ずる形で内外径同じで幅12ミリぐらいのベアリング3種（サイズ同じで等級のみ違う）

試験項目は
新品にて
・回転が始まるまでの静トルク（起動トルク）

回転ならし（1000～4000回転スイープ）10時間後に
・500RPMでの回転負荷（3時間回転させっぱなし）
・5000RPMでの回転負荷（3時間回転させっぱなし）

回転試験後に
・回転が始まるまでの静トルク（起動トルク）

で、具体的数値は忘れた（笑）
というか試験に使ってる機器がそんな小さい負荷を測るもんじゃなかった。
起動トルク（静トルク）もかなり不正確だが傾向が分かる程度の有意差は出る。*１

当然、新品の起動トルクはバカでかい。
10回転させると起動トルクは半分程度になる。
回転テストを終えると起動トルクは新品の5％以下になる。
シールの差もでかいが起動トルクの差は最大で3割程度。
ベアリングの等級の差はまったく測定でひっかからなかった。

機器が適合しないの承知で客の要望で無理やりやった試験だし、もうやめて20年たつ会社だから細かいことは調べようがないんだけどね。
その客は試験結果見てダブルリップやめようかなんて言ってきたんだが、普段使ってる機器の負荷が5馬力もあるんだから
割合で考えたらゴミみたいなもんだろと指摘してやった。

*1　新品はグリスが粘着してるから、すごく弱いトルクでもそのまま長時間放置すると回転始めたりするんだよね・・・

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:12:29 ID:???

>>206
こいつすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 07:49:08 ID:???

>>210
>>190じゃないが報告thx
慣らし運転で起動トルクが劇的に減るってのが面白いな（>>175の言うように余計なグリスがどくから？）
ベアリングの等級の差が出ないってのは他でも聞いたことあるからやっぱりそうかと
グリスの粘性を変えての試験がないのが残念だが、
工業機械ではメンテナンス頻度を上げてまで抵抗減少させるなんてありえないから当然か

考えてみれば今ならパワータップつけて固定ローラーを回して
一定速度での必要出力をハブやグリスやベアリングの違いごとに測定すりゃいいんだよな
パワータップの測定限界以下の差にしかならなさそうだけど
より簡単には、差があると主張したいなら同じホイールを2つ用意して片方の中身を替えて、
ブラインドテストで好きなだけタイム測定してみろ、とw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 09:29:02 ID:???

>>212
>考えてみれば今ならパワータップつけて固定ローラーを回して

そんな入力がいい加減な人間基準でなにが測定できんだよwww

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 10:59:44 ID:???

入力は変動するが、負荷を一定にすることはできるしどれだけ入力したかは測定できる

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 11:42:56 ID:???

実際そういうテストがあった。
板張りトラックを周回してパワー測定
高価なエアロホイールの素性がバレバレになる過酷なテストだった。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:46:02 ID:???

>>213
そのいい加減な入力が実際だしな。
それで埋もれてしまう様な誤差であれば意味無いし。
相対評価でも波形に違いが見られれば性能差はあると判断出来るし。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:12:15 ID:???

同じ機材でローラー台に乗って負荷一定＆速度一定なら出力もほぼ一定なわけで、
計測した出力の多少のばらつきは平均を取ればいいからな
ホイールだけ変えて他は同じ条件で出力をまた複数回測って、
両者に優位な差があるかどうかは統計論で求められる
空気抵抗に比べればフリクションの測定は楽なもんだ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:33:04 ID:???

>>217
>ローラー台に乗って負荷一定＆速度一定なら

できるわけないじゃんw

ベアリングやグリスやシールの差異を計測するのに
必要な精度の桁がまるっきり違うよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:20:46 ID:???

>>218
だったら>>216ということだ
＞それで埋もれてしまう様な誤差であれば意味無いし。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:24:15 ID:???

フリクションの差がタイム差に現れるほど大きいと主張したいなら
グリスとかの条件を変えた2種類以上のハブのフリクションをそれぞれ機械で測定して、
その差のW数で速度がどれだけ変わるかを数字で予測してくれ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:27:16 ID:???

オリンピックとかの1/1000秒まで測るトラック競技なら意味があるかも知れんが、ロードでは無意味

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:28:33 ID:???

>>219
そうだよ、意味ないよ。
なのに、>>212や>>217みたいな無知が幻想抱くから指摘しただけ。

っていうか、ホイールをフレームにつけて手でゆっくり回してみるだけで
んなことわかるんだけどな。

回転が悪いといわれてるマビックのホイールも良いと言われてる寒波のホイールも
回転の差なんて手でさえわかんないから。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:29:49 ID:???

プラシボは馬鹿にならないんだぜ？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:52:46 ID:???

それは気の問題だろ。オリンピックでチューブにヘリウム入れてる国があったな。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:25:23 ID:???

>>222
>>212＝>>217＝>>219なんだが

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:09:28 ID:???

>>225
何が言いたいんだろう。
とにかく意味が無いのがわかったら無駄な妄想はやめときなさい。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:19:46 ID:gxHKufAy

でもよ
フリーの使用前使用後って明らかに軽さが違うじゃん!?

ならベアリングの等級やならしにも気ぃ使っていいと思うがな。

競技志向ならなおさら

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:26:20 ID:???

無駄な気を使う暇があったら走れよｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:39:43 ID:???

>>228
もっともなご意見だ。
ただ、より速くより楽になる方法を探すのが人間ってもんだ。

だから俺はここに逝く
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226762672/

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:42:08 ID:???

>>226
単にハブの違いによる影響については懐疑派なだけだよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 23:28:57 ID:???

>>222
わからないの？ｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 09:06:04 ID:???

>>231
キシリSLとユーラスで比べてみてもわかんないよ。

自転車を台に載せてFホイールをゆーっくり手で回しても
フリクションの違いなんてさっぱりわからん。

ちなみに、ゴリゴリになった手組みでやってみてもわからん。
そんなもんだよ。

上のほうで誰かが言ってたけど、ホイール径、ハブのベアリング径
とか考えると玉、グリス、シールの抵抗なんて誤差以下じゃないの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 09:43:37 ID:???

結局最後は脚って真理にまたもや落ち着く

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 09:48:06 ID:7/VJaLNx

二輪レースだと一般的なんだけどな>>ベアリングチューン

結局こだわる奴はこだわるし、気にしない奴は気にしない。

競輪選手とかどうなんだろね？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 09:49:17 ID:???

人型エンジンは貧相ですから差がでません(≧▽≦)

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 09:51:42 ID:???

>>234
レースの世界で使われてるからって効果があるってもんじゃないよ。
SEVだって元は車のレースで使われ始めたんだしw

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:03:56 ID:7/VJaLNx

そりゃそうだけどさw

SEVとベアリングチューンを比べちゃったら話が進まなくね!?

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:05:04 ID:???

プラシーボっていう意味では同じじゃね？w

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:23:12 ID:???

実際、MAVICのホイールをセラミンクベアリングに交換したけど違いなんて分からない。
でも気分は良い。空転させるといつまでも回ってるし、自己満足に浸れる。
効果がゼロとは思わないが、限りなくゼロに近いと思う。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:25:14 ID:???

ほんのわずか、たとえ５ミリだけ前にでれることができるなら勝てる。
そのために大金を払いつづけるのさ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:48:18 ID:???

>>240
まるでトム・ボーネンのコメントですね。
その通りです、ありがとうございました。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 13:27:00 ID:???

>>234
モーターレースはレギュレーションで出力やタイヤのサイズ等（→グリップ）が制限されるから
出力向上のためにはフリクション低減くらいしか残ってないってのはありそうだ
ちゃんと測定検証できるプロチームならともかく、アマチュアや弱小プライベーターでは
どれだけ効果があるか分からない＝連中がやってるから効果があるとは言い切れないけど
（それについては自転車でも同じ）
自転車レースでは動力車両より軽量低トルク低回転でベアリングへの負荷がずっと小さいし、
しかも集団にいる間はフルパワー出してないし……
アマチュアならトレーニングで出力アップやフォーム改善で空気抵抗減少させたほうがずっと効果あるしな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 14:47:01 ID:???

BORA ULTRA TWOの後輪スポークって、何故か２本だけシルバーなんだよね。
他は全部ブラックのエアロスポークなのに。

なんでだろう。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 14:59:16 ID:???

シルバー＝丸スポークなら、重量のバランス取り

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 15:00:29 ID:???

空気の注ぎ口が見つけやすいようにじゃないか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 15:10:16 ID:???

>>244-245
なるほど。確かにシルバーの丸スポークだった。
バルブの反対側だったから、バランス取りかあ。
勉強になったよ。ありがとう。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 15:40:26 ID:???

>>236
おいおいｗｗｗｗｗ
SEVを使ってるレーシングカーなんかねぇよｗｗ（少なくともワークスや1流チームじゃ）

ステッカーを貼ってるチームは結構あるけどな。
あれは、SEVが金を払ってステッカーを貼らせてもらってるんだよ。
なんのためかって？
そりゃあんたみたいなオヴァカに勘違いさせるためだよｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 15:47:59 ID:???

自転車にもオカルトの世界が…

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 16:09:36 ID:???

>>243
フルクラムのレーシングスピードで良かったからボラにも導入

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 16:14:18 ID:???

レーシング5でもバランス取りのために1本か2本太いけど、色は全部黒だな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 18:56:46 ID:???

ちょっと教えてください。

カンパのホイールでシマノフリーの場合、ロックリングやロックリング工具は
シマノ純正を使って良いのでしょうか？
フルクラムのシマノ10S用は専用ロックリングとカンパ用工具が必要だったような。。。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:06:02 ID:???

過去何度も既出なんだが・・・。

カンパホイール　シマノコグ　１０ｓ専用　→　カンパロックリング　カンパ工具
カンパホイール　シマノコグ　８／９／１０　→　シマノロックリング　シマノ工具

次テンプレいれといておくれ。

253 ：251：2008/11/28(金) 19:16:11 ID:???

>>251
申し訳ない。m(_._)m
ありがとう。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:17:05 ID:???

ノバテックのカーボンリムのホイールってコスパ高そうじゃない？
78000円らしい

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:52:12 ID:???

ロックリングの形なんて規格統一すりゃいいのになんで分けるの？
カンパばか？ねぇ馬鹿なの？死ぬの？ねぇ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:15:03 ID:???

今からシマノ互換に変更したら、従来のカンパユーザーが
工具を買い換える必要があるって文句言うじゃん
シマノ対応フリーで8/9/10sがシマノロックリングなのに
10s専用がカンパロックリングなのは謎だけど

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:18:15 ID:???

次からShimano、SRAM、カンパで共通にすればいいよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:47:24 ID:???

http://www.cyclesports.jp/magazine/0712/index.html
レイノルズのアタックってハブがいまいちみたいな事かいてるんだけど実際どーなの？
アタックの情報少なすぎて購入踏み切れない
ESから乗り換えで幸せになれますか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:47:58 ID:???

13レビューあっても情報が足りないか？
http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/reynolds/PRD_404052_2490crx.aspx
ハブの性能で実用上重要なのは耐久性と耐水性だけ
フリクションの差は乗ったら分からん程度だし、そこで消費されるエネルギーも微々たるもの
ESから乗り換えてどうかっていうとリムの重量も大きくは違わないだろうし、
剛性感は多少上がるかもしれないが空力は体感できるものじゃないし、どうだろ
見た目は好みの問題だし

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:52:31 ID:???

ｽﾋﾟﾅｼﾞｰREVXで痛い目にあってから、ｼﾏﾉ　ｶﾝﾊﾟ　ﾌﾙｸﾗﾑ　以外はパスしたいと思ってる

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:54:07 ID:???

あとせめて、ﾎﾞﾝﾄﾚｶﾞｰ　ﾏﾋﾞｯｸ　ｲｰｽﾄﾝ　　

ここまでが限界だな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:01:52 ID:???

>>260
どんな痛い目にあった？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:33:25 ID:???

落車したときに指が飛んだとかじゃね？

REVXみたいなイロモノで痛い目にあって別の大手メーカーをダメって言っても……羹と膾は別物です
レイノルズの別のフルカーボンクリンチャーは持ってるが別に問題ないぞ
DTハブの常なのかラチェット音は大きいけど（そのうちグリス食わせたい）

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:00:00 ID:???

>>263
ボントレのレースXライトエアロはDTハブだが、
ラチェットは音小さい気がするぜ？

メンテできないので不安でしょうがないが・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:24:46 ID:???

フルクラムのホイールなんだけど、フロントはシマノもカンパも
同じだよね？

つれが安く譲ってくれるんだけど後ろの部品だけ交換すればおｋ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:43:37 ID:???

>>264
んじゃ俺の持ってたボントレがグリス抜けてきただけだったのかな
ばらし方はボントレのサイト（英語）にPDFのマニュアルがあるよ

>>265
フリーだけ交換すればおｋ
ttp://cskanzaki.seesaa.net/article/28276358.html
部品がすぐ手に入るかどうかはショップに聞いてくれ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:47:32 ID:???

さんくｓ

268 ：258：2008/12/03(水) 17:55:38 ID:???

>>259
ありがとうございます。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 06:24:40 ID:???

ED10 HG10って何の違いですか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 07:39:08 ID:???

フリー体の違い

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 09:02:36 ID:???

インポ10年
ハゲ10年

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 11:46:15 ID:???

ﾜﾛﾀw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:42:36 ID:???

ローラー用にR500を買ったんだが、すげー重いなこれｗ

リヤだけど、R500+CS6600（12-25T）+パナチューブ+デュアリストで約1800g。クイックと磁石は付けてない状態で計測。
ついでに計った外用のレーシングZEROは、CS7800（12-25T）+フライウエイトチューブ+アルトレモ
+ZERO付属のクイック+磁石で約1380g。

まあローラー用だからいいんだけどさ。やたら重くてびっくりした。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 21:09:54 ID:???

ローラー用ホィール2007gでやってるよ
キンリン系300ﾘﾑ、#14スポーク32本組、アルテハブ、ブラスニップル、コンチトレーナータイヤ
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou57198.jpg

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 21:15:14 ID:???

オレも2kg以上ありそう
DT RR1.1、14番32本、パワタプSL、CS6600(12-23T)、A1AIRSTOP、デュアリスト、V270のクイック
初めて外で乗ったときは「重っ！」って叫んだけど、一日乗ったら慣れた

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 16:40:21 ID:???

EASTONのEC90AEROにデュラのカーボンリム用シュー使ってる人いる？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 17:04:39 ID:???

いるいるｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 17:42:38 ID:???

募るだけの問いはやめて。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 17:47:14 ID:???

>>274
Rigidaとは懐かしい！
しかしキンリン系300リムって表現はどうかと…

280 ：276：2008/12/06(土) 19:44:04 ID:???

>>278
すまん、ちゃんと使えるか、どんなフィーリングかを聞きたかった。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 15:38:05 ID:???

コルナゴ　プリマ１０５乗りの超初心者です。
ホイールを変えようかと考えてます。ZONDAとRacing3を考えてますが、
どちらがより幸せになれますか？
また、他にオススメとあれば。よろしくお願いします。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:38:25 ID:???

>>281
しなやかさを求めるならZONDA
カッチリ感を求めるならレー3

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 21:17:00 ID:???

どっちも似たようなもんだ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 21:25:58 ID:???

本体より高いホィールにすればフルクラムレーシングスピード

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:23:57 ID:???

リッチーのホイール使ってる人いるかな。
プロトコルってホイール1500グラム台で値段もそこそこなんで気になるんですが。
インプレできる人いたらお願い。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 02:00:32 ID:???

R3とゾンダか

フレームが固めだったらゾンダの方が緩和されていいのかな？

レースには使わなくてロングライドとポタメインなら

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:47:21 ID:KEHz+/AN

DTの完組って、どう？
1450欲しいのだが、使ってる人がなかなかいない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:55:45 ID:???

>>286
ゾンダだってレースでぜんぜん使えるでそ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:12:19 ID:WHi+UEO6

固いフレームには固いホイール。
柔らかいホイールなんかはいたら伸びなくなるぞ。

290 ：名無し募集中。。。：2008/12/09(火) 20:03:18 ID:???

>287
RR1450を使っていたけど、特にどうと言うことはないホイール。
軽いけど、それだけかな。見た目が気に入ればいいんじゃないか。
シャマルウルトラと並行して使っていたけど、ハブはカンパの方が
気持ちいいし、長距離(琵琶湖一周)を走っても楽だった。
但し、DTの国内定価は気違いじみてるので、買うなら海外通販に
した方がいい。半額で買えるから。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 20:08:08 ID:???

てかどのホイールも国内で買う気がしない。
シマノですら海外通販のが安いとか、なんかね・・・

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:14:49 ID:???

>>290
海外通販やりすぎだろうが

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:20:31 ID:???

安いのはわかるけど、ホイールは保証とかの関係でショップで買いたいな。
ただ、今の円高だと価格差があまりに大き過ぎんだよな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:38:02 ID:???

2本買って国内の定価クラスとかだからな…

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:39:44 ID:???

フレームもそうだけど、保証が効くような壊れ方はめったにしないからなぁ
海外通販なら下手すりゃ半額で買えるから、ロット不良で壊れたらもう1セット買えばいいやとか
そういうわけで個人的には自転車パーツでは保証より安いほうがいいけど、
まあどうしても保証が欲しいなら別に止めない

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:40:56 ID:???

ここは貧乏人の集まりですか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:56:08 ID:???

はい。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:01:36 ID:???

ええ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:32:01 ID:???

ケチな人がいずれ金持ちになれるのです。

ホンモノの金持ちは別ね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:48:26 ID:???

>>290
見た目が気に入ってます。
購入方法は、スレ違になるので…

ありがとうございました。
購入してみます

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:50:42 ID:???

同じものを高く買うと金持ちなのかｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:53:54 ID:???

ただの金の使い方を知らないバカでしょ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:03:46 ID:Jv0OxNpJ

>>285
ハブがリコールになったプロトコルを使用している。
在庫だったので安く買えたから満足しているけど、
軽いのはハブ（多分アメクラ）のため。
ハブの回転は良いが、その値段だと他の
メーカーのミドルグレードが買えるから
微妙なきがする。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:47:29 ID:???

>>296
友達がいない人の集まりですよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:48:48 ID:???

今回の世界同時不況の前ですら、RR1450は英国7万ちょい、国内価格15万とか
ふざけた価格差だったからな。
まあ、そこまで必死になって買うようなホイールでもないけど。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:19:19 ID:???

>>303
たぶんではなく、同時にアメクラのハブもリコールしてたから間違いないね。
まあアメクラがダメってことはないんだけど、ブームが去った今となってはね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 18:46:42 ID:???

>>303
>>306

プロトコル、ハブがリコールされたんですね。
やめといた方がいいかな…
カタログ重量1460グラムでこの値段は有りかと思ったけど、素直にゾンダ、R3、キシエリあたりの方がいいのですか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:51:33 ID:???

最近の大ボリュームのハブを見慣れていると、アメクラのハブを見たときにびっくりするぞ。
JOYTECHの一般車用ハブかと思うほど細い。フランジもエッっていうほど小さいし。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:44:32 ID:???

スポーク短くしたいヨナ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:39:52 ID:???

小径車にすれば？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:05:35 ID:2a+TQLum

>>285
リコールは３年程前の話。
その年の暮れに半額で購入できたので、
値段からしたら大満足。
でも定価からすると'09モデルのキシエリか
シマノのRS-80のほうがいいかも。
でも悪いホイールじゃないよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:26:35 ID:???

>>311
どうもです。
普段はほとんどヒルクライムばかりなので軽さに惹かれました。
悪くはないとのことで気持ち的には傾いていますが、もう少し検討してみたいと思います。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:01:04 ID:???

CORIMAのホイールってフリーボディーの交換って出来るのかな？カンパからシマノにしたいんだけど…

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:16:58 ID:???

公式サイトにマニュアルがないか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 09:09:56 ID:???

ＤＴのハブってどんなもんなのかなぁ？
デュラとかと比べて。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:17:10 ID:???

>>313
できる
カンタン

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:20:51 ID:???

どんなもんていうと、フリーがラチェットではなくてクラッチ式になってるくらいのもんで
他はどうってことないよ

318 ：313：2008/12/13(土) 15:36:40 ID:???

>>316
レスサンクス
じゃあ買った店でフリーボディーだけ買ってきて取付けてみる

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:25:23 ID:???

ﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑってあまりぱっとしなかった・・　なんつうか違いがわからん（´・ω・`）
向かい風だったからかもしれんが

ﾕｰﾗｽとWH7850C50CL　

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:26:25 ID:???

速度は？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:27:39 ID:???

向かい風で効果感じるわけねえだろ
40km/h以上は出さないと意味ねーよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:34:31 ID:???

向かい風でも対気速度が高ければ効果が出るぞ
逆に対地速度が大きくても追い風で対気速度が小さければ効果は薄い

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:34:48 ID:???

脚に自信のないひとは軽量リムのほうが良いと思う。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:38:33 ID:???

>>322
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
持ってないのに無理してレスすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:40:24 ID:???

確かに出るはずだけど
自分の移動速度が低いときには
空気の流れが自分に対して正対しないので
高速での走行ほどの効果は望めないと思う。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:43:39 ID:???

どっちでもいいじゃん、効果あると思う人も居れば効果無いとおもう人もいるだろうし。
所詮は人の感覚ですよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:49:06 ID:???

いや、そこは科学の介在できる所だろ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:53:00 ID:???

とある科学の超電磁砲（レールガン）

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:54:01 ID:???

いや、実際は効果が出てたとしても効果無いと感じる人も居るだろ？って事。
所詮人の感覚。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:56:38 ID:???

レールガンは物理的に無理があるらしい。
発射させるのに途轍もないエネルギーが必要なのだとか

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:01:04 ID:???

実走で効果あるならローラーでも多少はあるよな
誰かSRMとかエルゴモ持ってるやつ検証してよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:03:50 ID:???

実走とローラーじゃ空気の流れ（抵抗）全然違うと思うんだが。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:04:27 ID:???

海外通販でパワータップ買ったやつ多いだろ？
そいつに試してもらおうじゃないか。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:07:53 ID:???

>>331
少なくともスポーク長が減った分の攪拌抵抗減少効果ぐらいは調べられる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:21:36 ID:bsR5/2am

シャマル2009 2-WAY乗った方、
インプお願いします。
旧ゴールドとどっちか迷ってます。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:22:40 ID:???

>>330
米海軍で近いうちの実用化を目指して開発中だぞ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:23:34 ID:???

>>335
チューブレス使わないなら変わらんよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:29:43 ID:???

キシリウム　エキップ　08とフルクラムのどっちが硬いですか？
硬くて登りで使えるのがいいです。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:30:41 ID:???

すみません

フルクラムレーシング5evoです。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:19:33 ID:???

どっちもかわらん。

341 ：335：2008/12/14(日) 23:24:13 ID:???

>>337
りょうかい。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:58:31 ID:???

>339ですが、どっちがうるさいでしょうか？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:11:13 ID:???

僕のちんちんとキミのちんちんはどっちが固いでしょうか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 01:54:42 ID:???

どっちもかわらん。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 02:00:58 ID:???

カンパ Khamsinもフリーボディをシマノに換えられますか?

それと昔の8速カンパにシマノのソラの8速ホイールつけたら変速ちゃんとしますか?

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 02:06:22 ID:???

変速ちゃんてなんか可愛いな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 11:00:34 ID:???

変速ちゃんとしてみたい

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 11:06:53 ID:???

変速ちゃんとします

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 11:44:41 ID:???

変速ちゃんとやっちゃった。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 13:20:59 ID:???

変速ちゃんとやりたいです

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 15:18:20 ID:???

>>345
変速ちゃんとしたいけど
できないです

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 16:39:58 ID:???

変速ﾀﾝの方が萌えそうだ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 16:43:55 ID:???

もう今どきﾀﾝなんて誰も使ってないだろ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:36:51 ID:???

「今どき」なんて誰も使ってないだろ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:42:23 ID:???

「なんて」なんて誰も使ってないだろ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:58:00 ID:???

で？サイスポ１２月号の最後の方にある、新製品紹介の中にあった台湾製のカーボンディープってどうよ？
７万円代じゃなかったか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:16:33 ID:???

空気嫁

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:45:54 ID:???

>>356
買って報告しろ、おまえが。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:28:18 ID:???

自分も7万1、400円という破格値にそそられるけど
すでにカーボンディープ複数所有してるからなぁ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:43:48 ID:???

>>359
どれが一番のお気に入りよ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:59:43 ID:???

プア満なので303,404

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:11:29 ID:???

>>359
どれが一番アゲアゲ？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:39:26 ID:???

>>324
おいおい…
ホントに自転車乗りって論理的に考えられないバカが多いなｗｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:58:07 ID:???

今のホイール2.1kgあるからどんなホイール買っても幸せになれそうだな。

キシリウムエリートでも買うか・・・。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 00:23:52 ID:???

>>363
ディープには整流効果はないに等しいんだよ
だから大気速度はあんまり関係しない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:26:01 ID:???

ディープリムってリムの剛性高めてスポークの本数減らして空気抵抗減らすものじゃないの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:35:14 ID:???

>>365
ディープリムの利点は整流効果じゃなく空気抵抗の低減
12時位置のスポークの付け根（普通ならニップルがあるところ）で空気抵抗が最も大きく、
その部分の対気速度＝車両の対気速度＋対地速度（車速）が大きいほど
非ディープリムとの差が広がる
もちろん風が吹いてなければ車両の対気速度＝対地速度

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:38:19 ID:???

>>366
そういう効果もあるけど、ニップル部分の空気抵抗が一番大きいので
その部分までリムにしてしまうことで（カウルをかぶせると考えると分かりやすい）空気抵抗を減らす
なのでスポーク数が同じでもディープリムのほうが空気抵抗が小さい
ZIPPがそういうデータを公開してたような

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 07:57:11 ID:???

それはスポークが短いからだねｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 08:43:44 ID:???

ディープ下り坂で歴然とアドバンテージがでますよ
スピードが上がるほど効果ありって事かな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 09:25:14 ID:???

東京にある悪徳ショップのカーボンディープホイールは

「自転車がなくなってしまったか？！」

と、感じるそうです。
ディープホイールを履けばこんな体感が出来るんですかね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 09:40:22 ID:???

つまり高級カーボンディープホイールを履くと
すぐに盗まれてしまうということですね。
わかります。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 09:41:46 ID:???

あるあるｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 15:28:42 ID:???

リム高50mmか、38mmかで悩みちう。
どっちがいいと思う？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 15:55:17 ID:???

KSYRIUM SLとRACING ZEROで悩み中。
用途は普段履きとロングライド。見た目の好みから言うと
RACING　ZEROの方なんだけど、性能も価格分違いますか？
現在はKSYRIUM EQUIPE使用中です。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:05:35 ID:???

レーゼロはエグすぎないか？
レースで上位とかならサマになるけどそうでないならSLにしとき

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:06:51 ID:???

ホイールと持ち主による
重量剛性価格見た目ブランド等が変わってくるので一概には言えない

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:11:51 ID:???

あ、>>377は>>374宛で

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:16:22 ID:???

>>376
見た目が好きって言ってるんだから人の好みにケチつけるなよ
性能面では大きな差はないから好みで選べばいい
ハブがどうこうとか細かいこと言う奴は自分で調べれ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:24:01 ID:6Wlxn8H7

ﾊﾞﾄﾝﾎｲｰﾙって重いのが慣性がかかって良いって言う人と、軽い方が良いって言う人でよく意見が割れる様ですが、
実際に軽いの、重いの両方試された方います？

381 ：374：2008/12/16(火) 16:38:27 ID:L6lqG7R3

同ブランド品のリム高違いです。
重さは100gくらいの違いなんですが、エアロ効果の差はあるのかな？って思いました。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:38:58 ID:???

>>380
その話題は荒れるから ry)

重いから良いんじゃなくて、あくまで空力が良い

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:40:17 ID:???

>>375
好みなら絶対ZEROにすべし
あの赤さは所有した者にしか分からない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:52:49 ID:???

>>382
重いほうが一般に剛性面では有利だから（もちろん材料や構造にもよる）、
多少重くても高剛性なほうが好きってのもありえるな
バトンホイールの出番があるような平地巡航では重量のデメリットが出にくいし
「かなり重い」域になるとデメリットが上回るだろうけど

385 ：375：2008/12/16(火) 17:13:23 ID:???

>>376
確かに、「遅いくせに高いホイール履いちゃって」っていう
目で見られる覚悟は必要かも・・・。

>>379
性能が大きく違わないとなると>>376さんの書いてる事、
自分の好み、予算で折り合いのつく所で選ばないとですね・・・。
基本的にはどちらであっても自分の力量からすれば過ぎた
ものなんだけど・・・。

>>383
見た目だけで選んでいいならRACING ZEROがぶっちぎりに
好きなんだけど・・・。悩む・・・。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 17:25:34 ID:???

構造的に縦方向の剛性は高いけど横は緩いよ。

ま、バトンは空力狙いなんだけど、どれくらいかって問題で言えば、あの翼断面のバトン１本が２mmのプレーンスポーク１本と抵抗値が同じなんだとさ。

つまり４～５本のプレーンスポークでリムを支えてるくらい抵抗が少ないんだな。

で、横方向は風にも当然弱くて、かなり加重しながら走らないとヤバい。
ＴＴバーを付けて前傾でないと横風で掬われる。

つまりＴＴなど特殊な使い方でしか役たたずで、もちろんＵＣＩルールでもロードではＴＴしか使えない。
長文スマン

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 17:28:41 ID:???

両方買うぅぅぅ！

ESとR0を使用しているが、どちららも一長一短

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:05:30 ID:???

44mmハイトと58mmハイトの差は重量以外にも横風の影響が大きい
なので冬期は44mmハイト中心

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:10:40 ID:???

50ｍｍは思ったほど横風の影響はなかったお(　＾ω＾)

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:13:19 ID:???

>>383
3倍速いんですね、わかります。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:14:46 ID:???

>>375
俺はFulcrum Racing ZeroとCampagnolo Shamal Ultraで悩んでいる。
ＯＣＲ３に履けば、真っ赤とゴールド、どっちでも目立つよな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:22:26 ID:???

>>385
自分の気に入った物を買うべきだ
買わなければ必ず後悔するよ
他人のやっかみの視線が何の役に立つ？
金を出すのは誰だ？

393 ：375：2008/12/16(火) 20:48:30 ID:???

>>391
自分はアンカーのRHM9のカーボンブラックに赤いロゴの
フレームを入荷待ちをしてるので赤基調のホイールがいいなぁと
思ってます。キシリSLでも1本だけ赤いスポークがあるので、
合わなくはないとは思いつつ、心はややRACING　ZEROに
傾いてます・・・。

>>392
確かに。他人の目を気にして欲しいものを我慢するのは
勿体無い気がしますね。恐らくRACING ZEROを買っても
｢キシリウムにしとけば良かった｣とは思うなそうですが、逆は
あるかもしれません・・・。
＞金を出すのは誰だ？
あ、俺だ！！ｗ

やばいIYHしそうだ・・・ｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:57:27 ID:???

きみはそのホイールは、フレームを代えたらもう使わないつもりか？
ホイールを次にも使いまわすつもりなら、その考えはｲｸﾅｲ（・Ａ・）

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:00:42 ID:???

こっちが見た目スレかｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:18:16 ID:???

>>385
ぶっちぎりで好きなんだったら、他のものを買うと
「あっちにしておけば良かったんじゃ？」と後々悩みそうなパターンだな

. ... ....:: ::: ::::;;;*。+ _、_ﾟ＋　･
　　 Λ＿Λ＿・.（<_,` ）_ﾟ･　　　　とりあえず大好きなR0をポチるんだ
　　/,'≡ヽ::）m)V _ n 　ｌ　*　　　もし不満が出たらそのときにキシリも買えばいい
￣ﾞ-'￣`--´￣￣E_ ）.ノ￣￣　　　その頃にはMPもまた溜まってるだろう？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:30:35 ID:???

見た目は大事だ

つーかレー0を買えるってｳﾗﾔﾏｼｽ

398 ：391：2008/12/16(火) 21:32:59 ID:???

>>393
どっちも8万＋αぐらいで手に入るから悩んでいるんだよな。
アンカーのRHM9ならやっぱり０だよ。
さあ一緒にポチりにIYHスレに行こうぜ!

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:46:10 ID:???

あえてここはEA90AEROをプッシュだ・・・

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:50:51 ID:???

38mmなら50mm買ったほうが後悔ナシよ
まあ後で38mmでもなって気持ち
逆は落ち着かないハッタリがぜんぜん違う

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:37:21 ID:???

>>365
空気抵抗って対気速度がいちばん大きな影響があるんだぜ。
まるっきりわかってねぇなぁｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:37:50 ID:6Wlxn8H7

>>400なんかエセ中国人みたいだな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:39:36 ID:???

>>375
普段履きやロングライドならステンレススポークの方が楽だと思うけどなぁ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:47:04 ID:???

>403
その用途なら跡1万くらい高いが、R-SYSを勧める。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:54:15 ID:aKcRxOu2

>>375
ロングライドってどの程度だよ？
フレームは何よ？
見た目気に入ってるのがあるならそれでいいじゃんよ。
どっちも海外通販の恩恵に授かろうとしてるビギナーには大差ないと思うぜ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:56:24 ID:aKcRxOu2

あ、アンカーね。失礼。
吊ってくる。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:02:11 ID:???

？＝恩恵に授かる
○＝恩恵に与(あずか)る

408 ：375：2008/12/16(火) 23:08:01 ID:???

>>394
いや、フレームもホイールも乗り潰すつもりです。
フレームの方が先に逝ったら同じ色味のフレーム買います。

>>396
恐らくキシリにしたらそれに満足してても常に後悔していそうな
気がします。自分の意に背く訳なので・・・。ポチろかな・・・w

>>397
ホノルルセンチュリーライドに出ようと金を貯めてたのにどうしても
仕事を休めず、参加出来なかったので浮いた金がありまして・・・。

>>398
やっぱ０ですか？w
本気でIYHしそうですが、とりあえず結果が同じでももう少しだけ
考えてみます。多分IYHしますがw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:13:41 ID:???

WH-7850-C50-CLにしとけ(　＾ω＾)

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:29:26 ID:???

おれ、SHIMANO-RS80とﾌﾙｸﾗﾑR3で悩んでる。
CRで歩行者に気付いてもらえるから、爆音のR3にしようかな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:31:34 ID:???

普段履きなんざ何でもいいじゃん、
履き慣れたヤツが気軽に使えてベスト。
靴やサンダルとおんなじ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:42:06 ID:???

キシリウムエキップとキシリウムエリート
どっちにしよう・・・220ｇは大きいかな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:47:14 ID:???

>>412
悪い事言わない。エリートにしとけ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:48:14 ID:???

>>412
重さの差だけじゃない。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:24:47 ID:zyKBMMRL

m(__)mはじめまして！
両方合わせて10万円以内でおススメのホイール（セット）って何でしょうか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:34:25 ID:???

EASTON EA90SLX

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:34:28 ID:???

>>415
WH-R500

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:35:22 ID:???

まあエリートにしといたほうがいいなｗ

419 ：412：2008/12/17(水) 00:37:30 ID:???

ありがとうございます。
後悔したくないのでエリートにしときます。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:40:01 ID:???

背中押してもらいたいだけなのなｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:42:17 ID:???

>>419
大英帝国で買えばシャマルでもゼロでも買えるお
海外通販ｽﾚみておくといいよ

422 ：412：2008/12/17(水) 00:44:15 ID:???

>>420
そうとも言う

C24-CLも考えてたんだけど、高いからやめた。
タイヤとチューブも買わにゃならんし

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:48:51 ID:zyKBMMRL

レスありがとうございます。

エリート拝見しましたが、少々重くないですか？1700gぐらいだと・・・。
SETで10万切るぐらいで1500g～1600g前半の間でコレは！ってのあります？

424 ：412：2008/12/17(水) 00:49:30 ID:???

>>421
もうとっくに見てきたお
シャマル先生とかも欲しいけどカード使ったこと無いし現金主義なんだお
無難に店頭で買おうかと

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:56:06 ID:zZPkTknI

イーストン　ＥＣ９０　ＡＥＲＯホイールを買おうと思ってるんだけど、ハブはよく回るんですか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:59:36 ID:1jd4spWm

イーストンはハブ有名だ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 01:23:37 ID:???

俺もｷｼｴﾘとゾンダとレーシング3で迷ってる

レーシング3の黒が一番気になるんだが現状黄色と黒しかないから似合うかなと
チネリのマンマシンなんだが

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 01:57:00 ID:???

>>425
R4ハブ最高はよーまわります

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 02:03:47 ID:???

>>422
C24-CLが高いなら7850-SLにしとけ
この価格帯の大手製ホイールではベスト

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 06:12:12 ID:???

ハッタリのきくシャマル

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 07:49:34 ID:???

紗魔瑠金高いから、華無心金にした。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 10:10:25 ID:???

>>422
その価格帯なら、7850-SLかキシエリが良いよ。
予算がギリギリなら、09キシエリで良いタイヤを履いたほうが幸せになれるかも。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 11:44:37 ID:???

>>401
わかってないのはおまえ
ノーマルからディープにしたところで前面投影面積は変わらないだろが
アフォか

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:03:39 ID:???

岸江利ってそんなにいいのか？Ｒ３と迷ってる

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:08:58 ID:???

2008あたりからぐっとよくなったらしいな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:27:56 ID:???

ディープのメリットわかってないし…ホイール全体で考えろよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:45:25 ID:???

>>433
前面投影面積が同じだとしてもCD値が違うだろ
あふぉかｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:54:18 ID:???

>>433
わかってないのはおまえ
空力は全面投影積より如何に切り離すかの方が重要
アフォか

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:00:44 ID:AeGRDGjQ

スピナジーのゼロライトPBO って他と比べダメなんですか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:05:19 ID:???

ディープで向かい風が楽になるとか思ってる馬鹿がいることに驚きです

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:06:52 ID:???

>>430
いいよ。先週から銀シャマを乗り出したけど，
もの凄く軽いのでギヤが２枚ぐらい上げられるので，
平均時速がプラス５キロぐらいになる。
調子が良いと３８ｋｍ／ｈぐらい平地で出せるよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:18:02 ID:???

全面投影積厨が想像以上の馬鹿でまだ粘着していることに驚きです

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:48:23 ID:???

ディープ買えない貧乏人どもが夢見すぎでﾜﾛﾀ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:53:38 ID:???

>>441
>平均時速がプラス５キロぐらいになる。
いままでどんだけヘボホイールを履いてたのだろう
R500からでもそんなに変わらんだろ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 14:07:35 ID:???

平地で38はアクシウムでも出るだろ？
42、3出るなら欲しいな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 14:22:28 ID:WbA7Ias7

でるって巡航速度？それとも一時的ですか？気になりますた

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 14:29:32 ID:???

入力設定せずに出力だけ出すってどんだけー

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 14:54:13 ID:1jd4spWm

有効誤差内の入力値設定できる奴なんかほとんどいねーだろ。SRM買って状況も平均とるため複数計測。
まじお前、気持ち悪いな。周りからも、きもがられてるだろ？
文面からも滲み出てるわ。かわいそうに。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 14:56:19 ID:???

>>446
ずっとだずっと
巡航だ巡航
一瞬なら50台後半は行くだろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:19:34 ID:???

>>449
>一瞬なら50台後半は行くだろ

どんだけ遅いんだよｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:22:03 ID:???

>>449
60台前半いくんでね?

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:31:08 ID:???

おまいら派手に吊られ過ぎだら

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:34:42 ID:???

俺の住んでる場所の周りにはそんな高速を長時間出せる場所なんて無いよ。
川沿いは歩行者多いし車道はしょっちゅう信号あるし。
うらやましい限りだ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 17:07:18 ID:???

453も銀のシャマルを履けば信号が青に変わってくれて平均時速が5km/hアップするかもよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 17:09:20 ID:???

そもそも銀車○はハッタリきかねーべ？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:38:43 ID:???

>>450
おまえには才能がある
ケイリン学校行って華を咲かせろ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:08:43 ID:???

才能ってｗ

お前どんだけ遅いんだよｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:41:16 ID:???

豪脚様がお出ましと聞いて飛んできました

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:54:05 ID:???

>>441
ギア上げられるのはホイールがやわらかいからだよｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:55:07 ID:???

R-SYSはよく伸びが足りないとか聞くけど実際はどうなの？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:56:13 ID:???

スポークの空気抵抗が云々いう人はいるみたいだね。
俺にはわからんし、R-SYS使ったチームもガンガン勝ってる

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:58:58 ID:???

ホイール換えて平均時速が5kmも大きく変わるわけがない。
>>441は何かがおかしい

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:05:34 ID:???

>>462
650cだったんじゃないか？
もしくはブロックタイヤだったとか

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:08:06 ID:???

たまたま追い風だった　に千点

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:11:56 ID:???

>>461
R-SYSだから勝ったの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:26:32 ID:???

>465
頭大丈夫か？
>460-461を読んでどうしてそういう質問が出るのか、アホの考える
ことは解らん。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:38:56 ID:???

>>466
答えを誘導しただけなのにお前馬鹿だな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:47:34 ID:???

時折話題に上がる、シマノのニューホイールっていつ頃出るという噂なんでそ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:50:05 ID:???

>>468
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct/roadwheel/wh-rs80-c24-cl.html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct/roadwheel/wh-rs30.html

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:53:19 ID:???

普段使い出来るカーボンホイールでお勧めってある？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:55:28 ID:???

ライトウエイトだな。
ただし犬には注意。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:56:08 ID:???

ﾗｲﾄｳｪｲﾄ（・∀・）

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:57:38 ID:???

>467
誘導になってない。ただの間抜け発言だよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:59:25 ID:???

>470
このスレにおける君への回答は100%ライトウエイトを勧めている。

IYHスレでの報告を楽しみにしている。
くれぐれも犬には注意しろよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:00:08 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8127.gif

476 ：470：2008/12/17(水) 22:02:23 ID:???

>>471-475
了解しました。こうなりゃ一気にﾗｲﾄｳｪｲﾄ!！
ってアフォな…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:07:38 ID:???

仕方ないな
無難にLEWでどうよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:22:26 ID:???

>469
7900のデュラハブ使った完組みホイールじゃないのか・・・残念

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:25:54 ID:???

>>461
チームが違えばエンジンが違うからな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:56:44 ID:???

完組みのLEWは高いのにリム単品だと安いのはなぜなんだぜ？

481 ：470：2008/12/17(水) 23:11:35 ID:???

>>479
REWって良いよね。何より格好良い。ボーナスが出たことだし…って!!
もうエンジン買うわ！
つうかこういう感じの乗りは余り好きじゃないわ…。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:15:34 ID:???

>>470
7850で問題なし

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:15:47 ID:???

>>481
貧民が普段使いできるカーボンホイールなんてありませんよ。

484 ：470：2008/12/17(水) 23:19:56 ID:???

>>7850
やっぱりそうなりますかね。
たまの気分転換くらいの頻度で使用したいんですが心配要らないですよね。
>>483
金持ち用でもよいのだが…。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:23:06 ID:???

>>470
easton ec90 aeroは？
安いところだと20万ぐらいで買えるよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:24:24 ID:???

>>484
アンカーワロタ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:27:03 ID:???

BORAでいいだろ

488 ：470：2008/12/17(水) 23:32:58 ID:???

>>486
気持ちが走ってしもうた… orz
>>485
イーストンも惹かれてます。んが耐久性の面でどうも。
大丈夫だとは思うんですが。5年も持てば良いと考えるべきか。
>>487
オク行ってきます。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:49:45 ID:???

ec90 aeroはそろそろ10万切るぞ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:54:41 ID:???

マジ？
英国じゃまだ￡900台じゃない？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:58:51 ID:???

イーベイで1200ドルが相場

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:01:22 ID:???

>>491
そんな安いの？
もう一本買っとくかなｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:39:20 ID:???

イーストン頑丈だぞ。
EA90SLXとかの超軽量系は判らんが、EA90AERO、サーキットのやや重い系は
奥武蔵グリーンラインの凸凹道を二年間ほぼ毎週走ってても振れてないしクラックも無い。
R550はあっという間に振れたが…。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:40:10 ID:???

ってカーボンの話か。ｽﾏｿ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:41:37 ID:???

EC90AEROで3回ほど落車したけど、小キズとちょっと振れただけですんでる

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:48:19 ID:???

>>491
2009じゃなくて2008モデルじゃね？

ROADBIKEREVIEWでEC90 AEROはリムの中に水が入ってくるっていう意見があったけど
どうなの？
最近のは改良されてるの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:07:26 ID:???

2008のは入りまくるよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:42:11 ID:???

2009もう買えるんか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:08:21 ID:???

>>493
初期振れのことなら出て当たり前
出ないのは出荷前になじみ出しで負荷をかけてるだけで、
そのぶん寿命が減ってるともいえる

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:16:35 ID:???

全グレードかどうかは知らんけど、EASTONは出荷前に慣らしやってる動画が公式にあるね
だから振れも出辛いんじゃないのかな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:39:53 ID:???

ちょっと前まで振れ取りするにもメーカー送りだったとこだしな
だったらなじみ出しはがっつりやって初期振れが出ないようにしとかないといけないだろう

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:45:15 ID:???

慣らしした上でスポークテンションを均一に調整してくれてるならそれに越したことは無いな。
振れはとれたけどテンション不均一だとすると、テンション高いスポークに応力集中してそれが折れるし、
負荷がかかった状況でのホイール変形がいびつになって、走行抵抗に繋がる。

まぁちゃんとテンションメーター使って振れ取りしてくれる自転車屋がいれば済む話であって、
殊更イーストンが優れてるってわけでも無いはずなんだけど、実際のところそこまでやってくれる
ショップが少ないのが現実なんだろな。
自分でやるとすると、振れ取り台+テンションメーターで完組1セットぐらいのお値段だから、
ホイール組み自体を趣味として楽しめる人じゃないとコストに見合わん…。

503 ：375：2008/12/18(木) 09:33:20 ID:???

遅ればせながら、結局R0をIYHしました。
色々とアドバイス頂きありがとうございました。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 17:40:44 ID:J+rNrA+C

みさなんが良く行く店ではホイール組の工賃、幾らぐらいですか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:24:51 ID:ycHl/XHZ

円高でEC90aero（08年モデル）がバカ安だったから買っちゃったよ
09はセラミックベアリングみたいよ。

506 ：505：2008/12/18(木) 18:26:19 ID:ycHl/XHZ

あ、ちなみにebayで一番安かったのが1055ドル即決でした

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:37:47 ID:???

>>504
工賃？それ美味いの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:39:19 ID:???

>>504
パーツの持ち込み度合いによって片輪1500～4000円くらいだったはず

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:40:51 ID:???

マビックのホイールにシマノのクイックは使えるんですか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:47:04 ID:???

使える

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:51:00 ID:???

>>506
安いなー
送料はどんくらいになるの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 19:20:28 ID:???

100円

513 ：506：2008/12/18(木) 19:28:45 ID:z3VOWiT2

75$だったよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 19:33:20 ID:???

俺が行ってる所は工賃無料

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 19:49:41 ID:???

>>502
俺の行ってる店は俺が丸一日かけてテンション均一（になるように）に仕上げたホイールよりも
さらに均一なのを仮組み状態から30分で仕上げてしまった・・・。
テンション揃えるより真円度の方が大事だからねと言ってはいたが、
フロントにいたっては溶接の部分が5kg高いだけで他は±2kg以内。
俺のは±5kg・・・。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:01:18 ID:???

プロの腕前に恐れおののくが良いわぬははははは！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:16:40 ID:???

>>513
送料込みで考えてもやすいのー
国内でその価格で流通したら最強なんだけどなあ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:28:10 ID:???

ところでLightweight Standardは今ならポンド建てで約26万だよ？

519 ：518：2008/12/19(金) 00:28:54 ID:???

ポンド建て購入の円換算で、ね > 約26万

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 07:21:41 ID:???

俺は振れが出たので買い替えｗ
調整やったことないし安いので買い換えたほうが気分も変わるし
古いのはヤフオクでおまいら「よろしくな！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 09:43:52 ID:???

>>510
さんくす

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:16:29 ID:???

どなたかわかる人がいたら教えて欲しいのですが、
スポークって通常フロントがラジアル組で、リアはトルクがかかるために
クロス組になっていますよね（特にハブ側）。
負荷のかかるハブ側をクロスにして、さほどかからない反対側をラジアルにする
というのがもっとも一般的だと思います。

ところが、MAVICはハブ側がラジアル組みで、反対側がクロスなのです。

これは何ででしょうか？　ねじれや耐久性に問題ないのでしょうか？

いや、問題ないからMAVICはこうしてるのでしょうし、むしろ高い評価を得ている
ということはわかってるのですが、なぜこうなのかとても疑問に思っています。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:54:48 ID:???

シマノも前にやっていたが
ハブの剛性が十分に高ければフリーからのトルクはハブを介して左フランジに伝わるので
問題が無いという考え方だと思う。
その場合左右テンションの均一化のためにはフリー側ラジアルの方が有利だということだろう。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:06:01 ID:???

>>522
したくてもできないからです。
フリー側ラジアルなんてアホしかやりません。

525 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/20(土) 11:07:05 ID:???

恒例の妄想で
トルク伝達に関しては
ハブそのものが捩れない限りは問題がないと予想される

まぁ気分じゃね?

あぁ、そういえば石川県の某ショップで両方ともラジアルでホイール作っちゃったところがあって
その是非について店主兼、製作者と大喧嘩したことがあるなぁ

ターボマチックはきっちり買わせていただきましたが・・・(高かったけど)

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:09:24 ID:???

>>525
それはかなりワロス。
実際乗ってみた?

527 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/20(土) 11:12:05 ID:???

いんや出張で行ってたから
格好も普通の格好で行ってたし

528 ：526＝523：2008/12/20(土) 11:43:08 ID:???

妄想的にはハブとリムの回転のずれから角度差ができて回ることは回ると思うけど
スポークへの負担が相当大きいだろうから、飛びやすそうだなぁ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:35:01 ID:???

正直、EA90AERO系は回りに増えすぎじゃない？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:41:33 ID:???

>>528
ロードバイクの科学にはそういうこと書いてあったな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 15:26:02 ID:???

>>528
スポークはもちろんだがリムにもきびしいぞ。
踏んだらぐじゃぐじゃになるでしょ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 15:29:57 ID:???

>>531
リムにかかる力は一緒じゃない？
スポーク付け根にはねじる力が加わるかも試練が。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 15:54:19 ID:???

いろいろ議論してるようだがデブは除く話なんだろ？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 15:57:30 ID:???

6-7万円くらいでロードのホイール買い替えたいのですが
カンパのEurusとMavicのKsyriumあたり、どれオススメ？
多摩サイ走るだけなんですけど。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 16:25:14 ID:???

どう考えてもユーラスですな
音的に考えて

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 16:29:56 ID:???

マビの糞ホイールなんて勧める奴居ないだろ。
ESやSL使ってる奴は一本だけ赤いスポークがいいと思ってるミーハーな奴だけだろ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 16:49:27 ID:???

レスありがとうございます
グレードひとつ落としてZONDAだと違いはっきりありますか？
いまVentoなのでせっかくなら上級グレードがいいか。
Vantoラチェット音大きいのですが同じく大きい？

昔はGP4でお世話になったんですがダメですかねぇ　＞　Mavic
Fulcrumって言うほうが流行なのか。

あとタイヤもオヌヌメきぼん

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 17:32:56 ID:???

まぁケチらずユーラスかっとけ。
タイヤはGP4000SかPro3RACEにしとけば間違いなし。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 18:50:50 ID:???

多摩サイなら何を使っても（ｒｙ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:19:13 ID:???

Eurusって6-7万円で買えるの?

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:21:18 ID:???

買えなくもないな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:54:32 ID:???

>>532
ねじる力は掛かりませんよ。
だって、ハブ穴は回転自在だから。

ラジアル組みで駆動トルクをかけると、スポークにものすごく大きなテンションがかかる。
ってことは、当然リムにもそのテンションによる力がかかるってことさ。
駆動トルクによるスポークテンションの変化（増加）を極力減らしたいなら、ラージフランジにして、
その接線方向にスポークが向くようにする。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 22:43:32 ID:???

ユーラス6万もしないだろ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 22:51:23 ID:???

Eurusなんて簡単に買えるような値段じゃない・・・決して。
円高か・・・orz

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:14:04 ID:???

つーか普通にGP4手組みでいいじゃん。今なら入手性でReflexの方を勧めるけど。
多摩サイ走るだけというのが本当ならそれで何の不足があると？ｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:17:10 ID:???

見栄だろ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:33:26 ID:???

Zonda　３万５千円切った
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26103
Eurus　６万円切った
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26106
Shamal　８万千円切った
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26107

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:37:34 ID:???

こういう時に英語出来る香具師はいいなぁ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:44:18 ID:???

別に英語できんでもいけるよ
ただ、そこの店で在庫切れ商品注文するのは止めといた方が良い

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:46:43 ID:???

で不良品おくられて泣き寝入りｗｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:48:58 ID:???

カード会社に言えば良い。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:56:33 ID:???

>>547
嘘つきｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:02:51 ID:???

>>549
昨日そこでZONDAぽちってしまったｗ　2ヶ月くらいで来るかと期待してるが
だめかな？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:07:01 ID:???

>>553
CRCは恐いよ。
今ポチっても、納品されるまでに値上げがあったら、その値上げされた値段で買わされる。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:19:58 ID:???

>>553
554も言ってるけど、在庫切れを注文→入荷延び延びやその間に値上げ→差額要求→在庫のあった他店と変わらない値段に
なんてのがあるから、そこは在庫があるものに限った方が良い
ただまあ、必ずそうなるとは限らないから、注文時の価格で買えるといいね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:22:34 ID:???

>>554　555
ペイパルで買ってすでに決済終わってるんだけど、この場合はどうなるのかな？
あとで差額請求してくるん？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:25:34 ID:???

>>556
してくる
普通注文時の価格で売るもんじゃねーのかと言いたくなるが、CRCではそうじゃないらしい
その他報告を見てても、結構微妙な感じもあるから油断しない方がいい店だよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:28:19 ID:???

じゃあ２月の方が安くなったら、差額戻してくれるの?

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:30:48 ID:???

それは今までに報告の無いケースだからわからないな
もしそうなったら是非状況を海外通販スレに報告してくれ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:32:12 ID:???

＞Zonda　３万５千円切った
＞ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26103
＞Eurus　６万円切った
＞ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26106
＞Shamal　８万千円切った
＞ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26107

1ポンドは、 133.3111 円
ZONDAは￡299.99だから39992円＋5%（消費税）だから41991円
EURUSは￡494.99だから65988円＋5%（消費税）だから69287円
SHAMALは￡728.99だから97182円+5%（消費税）だから102041円

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:36:07 ID:???

なんでイギリス人価格で計算してるの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:38:41 ID:???

>>557
マジか。そりゃ困るな。
wiggleでも38000円くらいだったから、あっちで買ったほうがよかったかな。。。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:42:26 ID:???

>>562
まあ、キャンセルはすんなり受け付ける（PayPal経由だからかもしれんが）みたいなんで、
もしwiggleが先に入荷したら、そっちに切り替えちゃうのもありかもよ
ちなみに経験上だとwiggleは在庫切れ中に値上げしても注文時の価格で売ってくれる
追加で差額要求されたとの報告は今のところみたこともない

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:43:06 ID:???

>>560
税金2重に払いたいの?

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:45:33 ID:???

>>564
通販で買って国内に入った時点で消費税が発生する。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:45:51 ID:???

>>560
大英帝国で受け取れば、ZONDAはこの価格になるよ。
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26103

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:47:14 ID:???

>>563
サンクス。海外通販スレで獄長フィーバーなのもうなずけるねｗ

しかし、もともと受注発注の品（Special Order Only）なのに、
入荷するまでの差額を請求してくるってのはCRCひどいな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:49:48 ID:???

>>565
通販スレ行ってこい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:52:17 ID:???

迷惑だから来んなｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:52:57 ID:???

>>560=565
これで計算しなおせ
ttp://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=754

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 01:11:25 ID:???

>>565
海外通販したことないだろ？ｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 01:16:34 ID:???

>>567
まあ、在庫があるものに限れば悪くないんだけどね
結構DQN臭い対応されたって報告もあったりするから、
安いかわりに一癖あると理解した上で、上手いこと使うのが一番かと
ここら辺は国内通販も同じことか

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 01:59:25 ID:???

ここも海外通販スレになったのか

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 07:13:30 ID:???

海外の在庫なくなったから国内の安い店で買おうぜ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 08:02:15 ID:???

海外通販の話は専用スレでやっておくれ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 10:13:21 ID:???

海外通販が悪いとは思わないが、過度な金額の話は荒れるから気をつけよう。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:51:55 ID:???

で、多摩サイでEurusが必要ないとしたら
Eurusはどんなときに使うの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:06:39 ID:???

多摩サイでは一切必要を感じないが奥多摩湖くらいまで行くと欲しくなるな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:13:44 ID:???

林道走ると痛むの激しいだろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:14:57 ID:???

Eurusを練習で使うなんてもったいない。
平坦の決戦で使え。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:25:30 ID:???

練習ならアクシウム最強だろ
あんな頑丈なホイール滅多にない

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:31:32 ID:???

いいんだよ安いから

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:37:21 ID:???

>>543
何年前のモデルだよ？ｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:53:00 ID:???

Eurusｲｧでツーリングが夢でした

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:01:20 ID:???

どんなタイプミスでそうなるのかちょっと不思議に思った

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:16:19 ID:???

僕もｲｧでツーリングします！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:26:18 ID:???

ユーラスくらい、好きなように使えよ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:27:15 ID:???

Eurusｲｧは地獄耳

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:55:46 ID:???

あｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

ｲｧ～

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:18:15 ID:???

>>579
普通の舗装林道ならかわらんよ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:38:09 ID:???

>>588
薄皮パン吹いてもた

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 18:42:51 ID:???

いぁ！いぁ！
http://horror.g.hatena.ne.jp/COCO/20061101/p2

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:58:36 ID:???

ここのスレにくるとほっとするな
現在の大不況がうそのようだ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 07:58:15 ID:???

そういう感覚はIYHスレの方が凄まじいだろｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 10:32:06 ID:???

10000円以内でホイール探してます。オススメ教えて下さい。
200km位のロングライドやエンデューロに参加してます。
フレームはKUOTAのKEBELです。

596 ：595：2008/12/22(月) 10:33:41 ID:???

100000円の間違いです。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 12:05:20 ID:???

ﾜﾛﾀｗ
R500しか選択肢がねえYO! と突っ込みたくなってしまったｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 12:55:41 ID:???

岸絵里

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 12:59:27 ID:???

2009のキシエリはいいみたいだな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 13:02:18 ID:???

>>595
キシエリを推しておく

ちょっと気になったんで質問させてくれ
>>595はHEDのディスクホイール持ってる？

601 ：595：2008/12/22(月) 13:02:46 ID:???

岸絵里ー子？

オススメのホイール教えて下さいm(_ _)m

602 ：595：2008/12/22(月) 13:04:20 ID:???

>>600

もってません

オススメですか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 13:04:26 ID:???

キシリウムエリート

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 13:05:15 ID:???

>>602
いや、気になっただけなんで持ってなかったらスルーしてください

605 ：595：2008/12/22(月) 13:08:29 ID:???

持ってると言えば特定されちゃいますね(´_ゝ｀)

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 13:13:06 ID:???

ｷﾒｪ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 13:14:35 ID:???

ちょっと出るけどキシリウムＳＬ

608 ：595：2008/12/22(月) 13:22:30 ID:???

ちなみにホントにもってません

見た目のことは言わないで下さい…

キシリウムエリート
キシリウムSL

イーストンの90エアロ
フルクラムのレーシング3

で実は悩んでます。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 13:34:28 ID:???

高価なホイールってヘタレ足でも実感できるものでしょうか？
十数キロの走りだと恥ずかしい？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 13:43:19 ID:???

>>601
もし自分に10万円のあぶく銭が入ってホイールを買うとしたら、
本命はシャマル2WAY FIT
C24-CLのほうが性能面では期待できるけど、より安いRS80が出た後でしょんぼりだから次点
レイノルズアサルトが見つかればそれもいいな（実際はディープは持ってるから買わないけど）
レース用にC24-TUもいいけど予算オーバー
価格は全て海外通販での場合

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 13:48:33 ID:???

>>595
真っ赤なZERO

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:48:30 ID:???

スピナジーのゼロライト　どうでしょうか　振れやすくない？
用途はセンチュリーライドとか、レースでない峠です

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:01:38 ID:???

>>612
レビュー嫁
1とか2をつけてる人が何人かいるけど、それ以外は高評価
設計製造上の問題なのか、だとすれば現行では対策されてるのかは知らん
http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/spinergy-inc/PRD_174293_2490crx.aspx

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 16:16:31 ID:???

>>600
画像掲示板のケベルから連想したのか
短絡的だなあ

615 ：612：2008/12/22(月) 18:09:41 ID:???

>>613
お、リンク先まで教えてくれて有り難う。今から読んでみます

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:28:58 ID:???

俺ならRACING3を勧める。余った金でいいタイヤとチューブ履かせてやれ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:45:33 ID:???

R3は2010年モデルではR1の廉価版になる（チューブレス対応、スポーク組変更など）のが見えてるからなぁ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:40:08 ID:???

>>617
それのどこがいかんの？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:25:39 ID:???

>>618
Racing3は今年のRacing1と同じ世代になる来年のモデルチェンジが狙い目
ということだと思う。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:26:33 ID:???

その分値上げされるだろｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:13:38 ID:???

地雷かもしれんしな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:50:45 ID:???

シマノは7900ハブのduraグレードホイール出さないの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:15:17 ID:???

俺はレースXライトを押すぜ
値引きされているとこなら10切ってるはずだ

とまぁ、マヴィック以外なら何でもｗ
回りにマヴィック多すぎてげっぷがでそうだ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 09:03:57 ID:???

ROVALのホイールってどうなんだろう？
使ってるやつを殆ど見たことないんだが

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 09:06:21 ID:???

ZONDAってSRAMにはつけられないんでしょうか？　シマノとカンパしか
売ってないのですが、どうしたらいいのでしょうか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 09:11:36 ID:???

>>624
だって高いもん。

>>625
使わなければいいと思うよ。
SRAM用って書いてあるホイールを使おう。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 10:12:37 ID:???

>>625
SRAM用はありますよ。お店でＳＲＡＭ用くださいって言うだけで手に入ります。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 10:32:08 ID:???

ROVALそんなに高くないだろ。
あえて選ぶメリットも無いけど。

リムサイドにROVALって書いてあるのに、
どこのホイールですか？って聞かれるよorz

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 14:16:06 ID:???

>>628
完成車メーカーの適当な独自ブランドかと思うよなw
ピナのMOSTのほうがROVALより有名かも
完成車メーカー系のホイールだとROVALは気合入ってるほうだと思うけど（性能は知らん）

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 22:11:39 ID:???

>626,627
この答え方でいいの？まあ違ってるわけではないんだけど。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 22:19:32 ID:???

ROVALはどうしてもROLFのイメージが強くてな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 22:27:07 ID:???

すいませんR1とR3の差ってどのへんでしょうか？
スポークがステンとアルミとかですか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 22:31:15 ID:???

リムも違うよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:10:51 ID:???

>>632
ハブも微妙にパーツ点数が違うよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:26:44 ID:???

まず重さが違うよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 02:04:24 ID:???

R1の2WAY FITはリムが変わったからR3とは全部違うな
チューブレス非対応のR1はR3のリム切削を3面にしてアルミスポークにしてハブがちょっと軽い版

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 21:46:39 ID:???

>>631
ROVALと言ったらヒトデ型ハブがインパクト強かった

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 21:59:11 ID:4zrinPRe

http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/WHEELS/09/wheel_ec90_aero_'09.html
http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/WHEELS/09/wheel_ec90_TT_'09.html

EC90 aeroとEC90 TTの違い。TTはセラミックベアリングじゃないのかな？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:52:40 ID:???

プロショップ（笑）の存在意義
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230125605/

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 00:35:47 ID:???

>>637
剛性面で有利なのは分かるんだけどホイール全体がけっこう重いので萎える

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 00:37:57 ID:???

>>638
TTは前輪のフランジ幅が狭く、フォークとフランジの間の部分が翼断面形の柱状になってる
ぐぐれば写真が出てくるはず

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 00:52:00 ID:AuKmn2Jw

>>641
ｻﾝｸｽ！
０９からはベアリングの違いもあるみたいだぬ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 09:39:59 ID:???

フルクラム流行ってるけどたいしたことないな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 10:26:31 ID:???

そりゃカンパのセカンドラインだからな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:14:48 ID:???

カンパにしてもスピナジーにしてもだが
あの爆音なんとかならんか…

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:19:43 ID:???

なんとかなるけど、お断ります

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:43:48 ID:???

>>645
レースで後ろからあの爆音が聞こえると「後ろの奴、脚止めて休んでやがる」とか思う

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:50:55 ID:???

武器になる音、ストレスで体力消耗、前の奴

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:53:01 ID:???

あとは歩行者に対してのベル代わりとしては最高。
シマノだと気付いて貰えない。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 21:10:58 ID:???

>>649
「おにいちゃんどいて！」と叫ぶがよろし

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 21:33:11 ID:???

おにいちゃん、イサキは？イサキはとれたの？

思い出した。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 21:39:20 ID:???

>>650
「そいつ差せない！（ゴール前で）」ですか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:43:33 ID:???

>>652
「おにいちゃんどいて！ビンディングがはずれない！」
がらがらどっしゃーん…

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 23:47:35 ID:???

コールのホイールが気になるなあ
チューブラーのカーボンホイールが15万くらいなら、何とか出せる

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 23:50:19 ID:???

いまどき3流メーカーのカーボンで15万は高いだろ
イーストンとか10万切ってるのに

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 00:04:23 ID:???

実売15万出すならシマノのカーボンホイール買える

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 00:04:37 ID:???

海外通販と国内販売を同列で語られてもなー。

それとイーストンも、ベロマックスっていう三流メーカーが作ってるんだけどな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 00:06:32 ID:???

ベロマックスの頃から定評あったぞ
大手と呼べるうちのひとつだった

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 00:07:13 ID:???

いま国内で買うとかｗｗｗ
なんかの宗教か？ｗｗｗｗｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 00:07:57 ID:???

ただの情報弱者だろ
ほっとけよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 01:14:20 ID:???

>657
びっくりするほどのニワカ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 04:03:50 ID:???

>>649
それを期待して買ったのに俺のは静かなんだよね
がっかりだ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:51:37 ID:???

>>662
半年使えば五月蠅くなるはず・・・だよな？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:40:26 ID:???

>>663
実はもう一年ほど使ってるんだ…

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 23:59:23 ID:???

つい先日に買ったニュートロンはシマノより静かだった。あの爆音を期待してたんだがなーｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 02:08:34 ID:???

カムシン買ってくればイイじゃん

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 02:30:05 ID:???

>665
新品買ったんだろうから、少し（何百キロか）走ると音か
うるさくなると思うよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:01:37 ID:???

Ventoうるさいよな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:48:53 ID:???

カムシンはシマノのフリーボデイに入れ替えらないの？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:20:26 ID:???

できるが今ならZONDA買ったほうが良い

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:44:59 ID:???

>>670
ありがとう。
それならなんで最初からシマノボディ売ってくれないんだろ。？
ZONDAは、金色じゃないからやだ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/08/khamsinwo-campa.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fulcrum/rs006.html
シマノの10速で使用するのに後必要な部品ある？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:50:45 ID:???

金ならシャマルだろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:35:37 ID:???

>>672
完成車価格よりホイールが高くちゃうじゃないか。
通勤用だからkhamsinで十分。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:39:21 ID:???

>>671
カンパの方針で、カンパブランド低グレードはカンパのみ、
シマノの人はフルクラム低グレードを、ということショップで聞いた。

あと
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fulcrum/rs006.html
はカムシンにつかないから注意！
フリーボディは上グレードハブ、低グレードハブ、２種類ある。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:06:45 ID:???

>>674
じゃあkhamsinにつけられるシマノ用フリーハブ無いの?
>>670さんどれつければいいか教えて。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:28:23 ID:???

>>675
ぐぐれよ！

http://ysroad-funabashi.com/tech/pg33.html

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:57:46 ID:???

ZONDAなんて買ったら損だ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:58:26 ID:???

そんだそんだｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 15:37:40 ID:???

今、wh-r550を使ってます。
Easton EA70XあたりでTUデビューしようかと思ってるんですが、30-40km/hの速度域で
体感できるほどの違いってあるでしょうか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 16:01:39 ID:???

>>675
シマノ組でホイールカンパってはっきり言ってダサイ。
ベローチェで組み直せよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 16:20:28 ID:???

>>679
どういう効果を狙ってんだ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:30:39 ID:???

>>680
＞シマノ組でホイールカンパってはっきり言ってダサイ。
今時こんな事言ってるお前が一番ダサイ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:07:27 ID:???

>>680
爺がよく宣う台詞だ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:11:32 ID:???

>>676
ありがとう。
ぐぐったけどわからなかったんだよ～

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:39:14 ID:???

シマノ組でカンパのホイールなんてよく見るし、最近そこまでこだわる人少ないんじゃない？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:21:04 ID:???

カンパ組にシマノホイールっていうのは無さそうだがな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:26:33 ID:???

当たり前だろ、馬鹿？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:35:30 ID:???

全部カンパでそろえろよ。
フレームもハンドルもサドルもタイヤも。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:37:43 ID:???

ホイール以外カンパなんてうんこな物使うわけがない。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:40:44 ID:???

　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿）
ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）＜ウンコシャマルをウイグルったよ～
　　　　　O┬O　)
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:47:08 ID:???

ウンコ色いらねｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:30:31 ID:???

そう言えばフルクラムってシマノ組み用で出来たブランドって聞いた

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:05:25 ID:???

帰省ラッシュにカンパ襲来だこの野郎

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:15:30 ID:???

G3パターンの車輪がガラゴロ大量に押し寄せるのを東北道で見た！

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 08:17:22 ID:???

シマノ組だが、7850SLとユーラス2ウェイで迷ってる。
カンパのほうが乗り心地はいいの？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 09:07:25 ID:???

黙ってユーラスにしといたら？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 09:30:10 ID:???

>>695
シャマルにでもしとけ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 10:02:16 ID:???

>>695
キシリと比べて乗り心地は良いけど総合的に走りが悪い。
(正確にはというよりキシリの方がストレートコーナー全てで素直で使いやすいが、
ユーラスは直線番長でコーナーではキシリのが安心できるしブレーキングもキシリが上。）
7850と比べて加速は良いけど乗り心地悪い。

全て08モデルと比較して。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 10:18:08 ID:???

キシリは無いわ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 10:20:40 ID:???

マビック（笑）

701 ：695：2008/12/28(日) 10:25:10 ID:???

え、ユーラスはダメっぽい？
キシリは評価分かれるなー。
回転が軽くて比較的乗り心地がいいのはどれなんでしょう？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 10:32:18 ID:???

キシエリ2009とゾンダだとどっちがいいかな？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 11:25:47 ID:???

>>695
ユーラスでOK
>>702
ゾンダ

今まで、デイトナハブ手組み、旧コスモス、旧ユーラス、ヅラ7800、
盆XXX、キシリES、現ユーラス、シャマルウルトラ2WAYと所有したけど、
カンパのホイールが回転の良さ、剛性感等のトータルバランスが一番よかった。

ゾンダ以上はレコードハブだからコスパがいいと思う。

704 ：703：2008/12/28(日) 11:27:47 ID:???

>>703
訂正
ゾンダはレコードハブだからコスパがいいと思う。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 12:35:16 ID:???

ぞんだバカな！

706 ：695：2008/12/28(日) 13:28:20 ID:???

>>703
経験からくるわかりやすい回答㌧
一部不評を買ったシマノ組のカンパホイールに傾いております！(^^ゞ

707 ：703：2008/12/28(日) 13:42:24 ID:???

>>695
シマノ組カンパ、、いいと思うよ。
オレもシマノ組カンパだよ、、、

レコハブは回転もいいし自分でメンテも簡単に
できるし高い買い物ではないと思うよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:50:07 ID:FlBfLIPj

ボントレガーSSRのホイール重量わかる天才な人、教えてくださいm(__)m
ホムペ探しても見つからないorz

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:12:52 ID:???

剛性欲しいならキシリエリートかユーラスまで予算上げるのが吉。
特にキシリエリートはリアがオフセットリムになってるから剛性が上がってる。
ハブもキシリSLと同じものになってハブフランジも広がって良い感じ。
ゾンダは乗り心地が良いのは良いが剛性が・・・・。

710 ：695：2008/12/28(日) 14:17:40 ID:???

>>703
するとレーシング1も視野に入ってくるなぁ…
これってユーラスと実質同じっすよね？
でも、なんか2ウェイはシマノ並みに静かだとか。
シャマル2ウェイはラチェット音いかがっすか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:29:50 ID:???

>>698
知ったかで妄想するのも大変だね。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:31:51 ID:???

>>710
悩む必要ないんじゃね？
その価格帯なら限定的なコース以外ではユーラス最強だよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:51:07 ID:???

キシリの何処を見れば購入候補に入るのか理解出来ない。

714 ：703：2008/12/28(日) 14:55:45 ID:???

>>710
カンパ、フルクラ、マビックもだけど、
ラチェットの音はグリスの量でコントロールできるよ。
六角とモンキーだけで自分でできる。
なので音のことは無視していいと思う。

ユーラス２wayとR1-2way実質同じでデザインの好みかと、、
あとフルクラのほうが海外含めちと高いと思う。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:01:13 ID:???

＞ユーラス２wayとR1-2way実質同じで
えぇ～～～～～～～～～。
リムもスポークもテンションも違うのに、どうしたら同じって事になるの？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:07:31 ID:???

キシリを勧める人って必ず全てに置いてキシリがいいというけど、弱点を指摘されると改造とか調整とか必死にいい訳するよね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:12:43 ID:???

オフセットリムって何のことか分からなかった
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cs_bullitt/35351519.html
ま、これみてもわかんないんだけどね。
組んだ事ある人なら良く分かってるんだろうな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:23:21 ID:???

>>708
セレクトならわかるが、同じじゃないよな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:37:23 ID:???

>>716
ヅラとかのトラック用のハブが良く回るのなんでだ？？？
それとレコのハブが回るの同じ理屈だよん。

720 ：695：2008/12/28(日) 15:37:30 ID:???

>>714
重ね重ねありが㌧

ところでなんでキシリはここでは不評なんでしょ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:41:50 ID:???

>>720
元々自転車屋でアンチサロモン（MAVIC代理店）の人間多数。
そのアンチ発言を受けてユーザーがアンチになる。
今はアンチがアンチを生んでいる状態。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:50:32 ID:???

mavicはセラミックベアリングにしないとな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:03:03 ID:???

現実問題として
ハブの回転が悪い
リムの剛性が悪いのに、無理にテンション上げて剛性を確保してるので振れやすい。
テンション高いので、スポーク切れやすい。
とか色々な欠点あるじゃん。
サロモンとか自転車屋とか関係ないよ。
同価格帯のシマノやカンパと比べると明らかに性能が悪いし、ベアリング交換したりするコストを考えればさらに上位モデルの他社製品が買える。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:06:36 ID:???

>>720
リム屋がハブ屋に敵うわけないもん

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:09:04 ID:???

結局、10～17万円くらいのホイールの総合的な評価として、
ユーラス≒R1＞7850SL＞キシリSL
ってな感じ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:12:05 ID:???

>>725
7850C24.入れて

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:16:55 ID:???

>>723
ハブの回転に関してはカンパみたいにシール落とせば可能だろ。
カンパみたくするのが良い事かどうかは別にして。
スポークの切れに関してはテンションが高いからではない。
確かに切れが多発したが逆に低すぎた為。
それが原因であるならリム高下げて剛性落としたりはしないだろ。
原因はテンションにあるのは正解なんだが、
アルミスポークはテンションの大きな強弱を繰り返えすと飛びます。
素材上の特性で仕方の無いこと。
つまり、アルミスポークの場合はスポークテンションが高い事ではなく、
低すぎる事にとびの原因があります。
まあ、ユーラスはリム高稼いで剛性確保しているので、
MAVICとカンパを比べりゃカンパの方がリム剛性はあるけどね。
それでもテンション落とせばユーラスも飛びます。

>>722
一番の無駄。
カンパにしろシマノにしろMAVICにしろセラミックベアリングに何の意味もない。
自己満足のオナニーだよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:22:32 ID:???

>>727
何が言いたいの？
どちらにしろキシリ糞って事を肯定してる様にしか見えないんだけど？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:27:14 ID:???

>>728
じゃあそれが言いたいんじゃね？

730 ：714：2008/12/28(日) 16:32:09 ID:???

>>723の人の言ってるとおりだと思う。
スポークも切れたし、
回転に関してもベアリング交換までやった、、

あとスポークの件、マビックのスポークは1本単位で買えない。
ホイール単位の入荷になる、、(ESリアならフリー側、赤1黒9で1単位)
店によっては好意または過去の在庫で1本でOKもあるが、
赤いスポークだけなのに黒9本買い取りになることも、、、、

カンパ、シマノはそんなことないよ。

オレもキシリ買う前はわくわくしてたんだけど、使ったらアレ？って感じでした。
脚がないせいかもしれないが、もうメンテの件もありマビックはもう買わないつもり、、、

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:32:30 ID:???

>>727
お前も中途半端な知識で知ったかしない方がいいよ。
ユーラスはフロントはテンションかなり高め、リアはテンション低め。
その代わりリムの剛性でカバーしてる。
キシリはSL/ESに関してはテンションはそんなに高くないが、それより下のグレードに関してはテンション高めに設定されてある。
スポークはテンション高すぎても、低すぎても切れる。

あと、ベアリングの話しは素材云々では無く、純正のカートリッジベアリングの回転抵抗が高すぎで、それなりのベアリングに変えればマシになる、それがたまたまセラミックのカートリッジだからみんなセラミックと行ってるだけ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:35:33 ID:???

SLとユーラスのフリーの回転の差って乗った感じで分かるもの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:37:34 ID:???

カートリッジとカップアンドコーンの構造の違いは無視して、シール落とせば同じとか
堂々と言い張る様な奴の書き込みに信憑性は無いけどな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:38:11 ID:???

>>732
分かりまくリングｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:41:58 ID:???

>734
両方使ってる俺は見ないと分かんないけど、よっぽど鈍感？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:42:27 ID:???

うん。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:44:48 ID:???

>>732
フリーの回転の差って、、
脚とめて惰性の時のことかい？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:45:15 ID:???

>>725
それは何処走るかによって変わるな。
登りなら
7850C24＞R1＞EURUS＞＞キシリSL
平地なら
EURUS＞R1＞＞7850C24＞＞＞＞＞＞キシリSL

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:49:10 ID:???

>737
乗り心地、こぎの感じの違いは俺でもわかる！
極端に言えば広い建物内で初速１０ｋｍで何メートル進むか
見たいな感じかな？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:49:25 ID:???

そんな糞みたいな違いを気にしないだけの脚が欲しい

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:52:42 ID:???

昔のシマノホイールが酷かったときにMAVICを使ってMAVICの方がマシだったから
MAVICｲｲと思ってる奴が多いんじゃないかな？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:55:20 ID:???

>>740
その糞が一日１００ｋｍ以上走れば象の糞くらいになるんだぜ

743 ：725：2008/12/28(日) 17:00:15 ID:???

>>738
あ、7850C24は上りいいんだろうね。
7850SLが聞きたかったんだが…
まだ使ってる人いないか。ｽﾏｿ
総合的にはR1が高評価だね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:01:05 ID:???

>>741
だね。7701とかR540しかなかったから、テコ入れしちまったもんなー
mavicはカーボンも中途半端

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:04:11 ID:???

気を悪くしないでほしいんだが、そんな練習用ホイール程度の物によくもそこまで熱く語れるよね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:05:30 ID:???

その練習用が俺の決戦用。。。。。ｏｒｚ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:06:22 ID:???

>>743
R1は単体での見た目は良いが、自転車に付けると途端にホイールが浮いて見た目の評価は無茶苦茶低いぞｗ
オールラウンドで言えばEURUSが一番いい。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:08:02 ID:???

>>745
練習も決戦もホイールなんて一々変えないな。
使い分けるのは馬鹿か、貧乏人のどちらかだし。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:11:22 ID:???

そこなんだよねー。
インプレ本とかでずらっとバイクの写真が並んだの見ても、ユーラスは程よい主張で収まっているのに、R1はやたら見た目バランス悪いよね。
単体だと妙にカッコいいのに…

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:20:09 ID:???

>>748
ふ～ん。
履き替えないんだ。
サーキットもヒルクラも同じってわけにはいかなくないかい？
フリーもなんだけど、いちいち平地とヒルクラで変えるのかい？
平地用ホイール、ヒルクラ用ホイールにそれぞれ適正ギヤ付けておいて交換してる俺は馬鹿で貧乏なんすか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:20:24 ID:???

ごめん、勘違いしてた、見た目最悪なのはR1じゃなくR0だった。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:22:17 ID:???

>>750
馬鹿なのか、貧乏人なのかどどちらかだろ。
俺は山用のバイクと平地用のバイクを使い分けてるけど何か？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:23:38 ID:???

>>750
別にお前さんの自己紹介なんかいらない。
なぜ水を注す/空気を読めないのぉ？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:24:14 ID:???

>>752
なに言い逃れしてんだ？
馬鹿で貧乏はおまえだろｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:24:58 ID:???

>>750
＞サーキットもヒルクラも同じってわけにはいかなくないかい？
サーキットもヒルクラもユーラス一本で何の問題も無いけど？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:25:27 ID:???

のぉ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:27:18 ID:???

>>754
ごめんごめん、バイク一台しか買えない貧乏人に本当のこと言っちゃったから必死になっちゃったんだね。
いや、悪かったよ、だから必死に荒らさなくていいからｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:28:49 ID:???

すまんな。今は>>753を含めて貧乏人が乗るか反るかのホイール(これが月収に相当する)でどれが一番か朝まで討論しているんだよ。

お金持ちのみなさんは明日の昼以降に来てくれ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:30:38 ID:???

>>755ﾕｰﾗｽ1本ｗ
それって前？後？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:31:30 ID:???

とりあえず>>750の様なカセットスプロケットとフリーの違いもも分からない馬鹿はスルーしてればいいんじゃない？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:32:14 ID:???

で、コースに分けて使い分けてる人はどの程度の結果残してるの？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:32:29 ID:???

>>759
やつはユーラス買った夢でも見たんだろW

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:33:02 ID:???

>>759
前に決まってるだろ、おれのは一輪車なんだよｗ

てか空気読めカスｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:34:58 ID:???

つーか、コースによって使い分けるよなJK

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:36:17 ID:???

>>750
平地用ホイールがスモールフランジのロードで、ヒルクラ用ホイールがラージフランジのランドナーですね
わかります

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:37:55 ID:???

コースによって使い分けるのは分かるが、決戦用と練習用で使い分けるのとは違う。
最初の煽りは>>745

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:38:39 ID:???

基本的にレースでも手組み平リム32Hな奴ってコスカとかユーラス、ZIPPみたいな感じのホイール嫌うよ。
踏み切りの直前でクイって伸びるタイプのホイール。
踏み込み直後から伸びて踏み切り直前で若干落ちるってな伸び方するホイールは手組み厨には好まれる感じ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:40:03 ID:???

練習と決戦でも使い分けるさJK

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:40:33 ID:???

結局馬鹿な貧乏人が煽ったつもりがフルボッコにされて涙目って事でおｋ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:41:52 ID:???

練習用ホイールって日常聞くくらいだから使い分けが異常ではない気ガス

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:42:04 ID:???

>>758
賛成。
ユーラス、R1、7850SLで迷う貧乏人のオレの悩みを誰か解決してちょ。
乗り心地、回転、剛性トータル判断で。
もちろん練習も決戦も登りも平坦も全部一本でまかなう。分けられるはずもないw

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:43:35 ID:???

>>745=>>750=>>754=>>758=>>764=>>768
必死すぎてワロタｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:43:53 ID:???

>>769
反応して馬鹿だの貧乏人だの言いだすおまえが言うな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:44:56 ID:???

>>771
お前ももう答え出てるだろ。
ユーラスにしとけ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:45:57 ID:???

>>773
顔真っ赤だなｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:46:43 ID:???

練習用に7801Cでも買ったら？中古や新古品でいいじゃん

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:49:09 ID:???

>>771
７８５０で決まり。
でもあれだな。７９ハブが出てから泣くか。。。

ユーラスとＲ１ならＲ１。
キシメンの音はヤル気にさせる。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:54:03 ID:???

ユーラスは凡庸すぎてつまらん
カンパならシャマル

おれなら質実剛健なシマノか色気があるフルクラム

Ｒ１を選ぶ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:54:34 ID:???

ユーラスとR1で音は変わらんのだが・・・。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:55:33 ID:???

ユーラスに１票

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:56:49 ID:???

ZERO発売までﾄｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙだったR1

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:56:52 ID:???

>>771
おれが良いこと教えてやる。
WH-7850C50CLが一番いいよｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:57:42 ID:???

>>781
それを言い出したらシャマル発売前はユーラスがトップモデルだろｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:59:28 ID:???

スポークに味がある旧R１に一票

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:00:39 ID:???

>>779
横風くらった時ブｳ～ーンﾝﾝﾝ…はＲ１

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:01:54 ID:???

俺もR1に一票
Two to Oneの評価がいいから

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:03:10 ID:???

>>774
乗り心地出してる次点でユーラスとR1薦めてる次点で詐欺師確定。
>>771の中からだと7850SL一択だよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:04:50 ID:???

>>787
次点次点うるせーんだよ！

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:06:15 ID:???

時点だろうが！

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:06:40 ID:???

おれがいいこと教えてやる。

こ　ん　な　と　こ　で　聞　か　ず　に　店　へ　行　け　！！

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:08:33 ID:???

ニュートロンてどうなの？
たとえばユーラスと比べて

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:09:32 ID:???

乗り心地なんてタイヤとチューブで変わりまくリング。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:11:25 ID:???

>>791
終わったのを持ち出されてもなぁ…

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:11:30 ID:???

おれもWH-7850C50CLに一票ｗ

795 ：791：2008/12/28(日) 18:12:31 ID:???

>>793
スマンかった
ちょっと興味があったので

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:13:00 ID:???

既にお勧めじゃなく、好みを書き込むスレになってるｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:13:42 ID:???

おれはVT-1に一票

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:15:47 ID:???

R-SYS最高だろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:16:16 ID:???

マビック一筋のおれが通りますよ！
入り込む余地ある？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:21:18 ID:???

マビ糞は余地無し。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:23:26 ID:???

>>799
数時間前のログも読まずに書き込むお前に惚れたｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:32:31 ID:???

ZONDA
Racing 3
EA90SLX
EA90 TT Aero
EA70X
Ksyrium Elite

２００ｋｍ/日の走行だと、EA90SLX よりEA90 TT Aeroが一番いいかな?
C/P的にはEA70X、デザインでZONDAも気になっているんだが。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:36:25 ID:???

ガキだな。選択肢が全然絞って来てない。
１００年ROMってから再度質問しろや

804 ：771：2008/12/28(日) 18:41:45 ID:???

ちょっと見ないうちにすごいレスの数w
皆さんありがとう。
おかげでますます悩ましくなったよ(T_T)
でも、いろんな人がいろんな視点で語るのを読むのは楽しいね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:42:50 ID:???

フルクラムＲＳ買った！
ボーナス半分使ったけど満足♪

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:53:58 ID:???

>>799
アルティメイト買ってください。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:59:16 ID:???

>>804
何いってんだよ。楽しいね？！　早く決めろ。この優柔不断小心者！

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:00:33 ID:???

>>722
工業用のセラミックベアリングが使えるから安上がりだよね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:03:09 ID:???

工業用じゃないベアリングって何？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:04:11 ID:???

スポーク飛びってアルミスポークの宿命みたいなもんなのかな。
トップグレードが鉄スポークなのってシマノとイーストンぐらい？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:06:56 ID:???

むしろアルミとかカーボンのほうが少ないだろ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:10:10 ID:???

キシリのスポークは扱い悪いと傷だらけになる。
あんなのに身体預けられん。。。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:21:48 ID:???

>>810
アルミじゃなくてもスポークは切れるぞ
知人のEA90SLも切れた

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:29:05 ID:???

鉄スポーク？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:33:42 ID:???

EAはSapim使ってるからステンじゃね？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:42:07 ID:tZcuEbOa

>>708
前後で2100ｇとどこかのホムペで見た気がする

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:48:29 ID:???

>>813
デブの知り合いしかいないのか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:58:20 ID:???

折れる前に替えろよな
つーか折れる前に振れが出るだろ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:01:39 ID:???

脳内知人です

820 ：718：2008/12/28(日) 21:04:56 ID:???

>>816
ＳＳＲそんなに重いの？
ＳＳＲってセレクトの後継だと思っていたけど下だったのか。
セレクトでさえＦ８００ｇ、Ｒ１０９０ｇ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:44:21 ID:EvFGgOct

7850にしとけよ

ただし、Ｃ５０－ＣＬ　な（・∀・）

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:48:35 ID:???

ディープならEASTONでいいじゃん安いし

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:48:39 ID:???

持ってる持ってるｗｗｗｗｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:56:35 ID:???

そこでZIPP 303ですよ！

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:05:47 ID:???

ZIPP404にNot Foundって書いたスポークカード入れて走ってるよ

826 ：813：2008/12/28(日) 22:06:36 ID:???

>>817
勝手に知人をデブにしないで。
それとも身長170cm以上で60kg以下の人でもデブ扱い？

>>818
テンションが高いせいかしらんが大して振れない内に切れたそうだ。
後、イーストンは振れ取りとかはディーラー送りだからある意味ユーザー側ではどうしようもない所もある。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:10:33 ID:???

デブ乙

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:23:56 ID:???

スポークカードって何？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:05:06 ID:???

>816

アリガトウゴザイマス。
シマノのデュラホイールに換えるので、少し効果ありそう！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:52:28 ID:???

>>802
EA70よりライトニングのアルパインのが良い。
長距離ライドにはマジ最高ですわ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:58:52 ID:???

>>802
まあTTなのかAeroなのかどっちなのかなっと思いつつEA90Aeroかな
どうせ普段使いするんでしょ？丈夫だよコレ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 00:35:04 ID:???

>>828
アホ珍固がスポークの間に挟んでるやつ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 00:38:22 ID:???

あれって絵はがきじゃないん？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 00:48:39 ID:???

>>733
でも実際のところ、自転車みたいな低速・粉塵過多の条件で使用されるようなベアリングの抵抗は
ほとんどが接触シールリップ由来だから仕方なっぺ。
そもそもカップコーンなんか規格自体が「論外」だからJISハンドブックでもほとんど扱わなくなってるし。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 15:42:05 ID:FpJxnsRe

http://news.videoboys.tv/index.php?itemid=2115&catid=20

うわあ…

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 15:45:43 ID:???

走ったらばたついてすげー邪魔なんじゃないのかな？空気抵抗も激増するだろうし。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 15:54:00 ID:???

>>835
最終必須科目ってなんだw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:22:50 ID:???

必須科目の中で最後に履修する科目か？ｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:42:07 ID:???

あいたたたた

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:02:28 ID:???

前見たけど飛んでかないか気になったなｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:52:28 ID:???

>>820
前後で2300g

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:13:08 ID:???

>>835
これもまあ痛チャリか……

ところで下みたら外人のおっぱいが

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 00:36:03 ID:???

キャラ絵描いて挟んでるのなら見たことあるｗｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 22:58:58 ID:QniWE2Pn

スピナジーRev.xって、どうよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 23:42:45 ID:???

すぐスポークが黄色くなる

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:00:00 ID:???

セツコ、それRevちゃう。PBOや！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 08:17:22 ID:???

そんなに黄色くならないですよ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 15:40:38 ID:???

手組はベテラン、完組はニワカと考えていいですか。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 15:41:57 ID:???

すぐに分けたがるやつは間違いなくニワカ以下と知れ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:45:47 ID:???

にわかが怒っちゃったｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 18:58:08 ID:???

コンプリートホィールのがスペシャル感があって気持ち駆け上がるんだよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:39:30 ID:7D/u4R/i

ご存知の方おられたら教えてください。
EASTONのEA90 AEROの購入を考えているのですが、
シマノフリーの適合が良く解りません。
ネットで調べると、EASTONのサイトには8/9/10sコンパチと読めるのですが、
ショップによって8/9/10S対応と書いてあったり、
10S専用と書いてあったり。。。
自分のは9Sなので10S専用なら違うのにしようかと。

よろしくお願いします・

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:45:15 ID:???

以前は10S専用で9S用フリーは別売りだったが、
今は注文時に選択できると代理店が言うようになったらしい
結局確認してみないとはっきりしない模様

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 21:24:07 ID:7D/u4R/i

853さん、852です。
ありがとうございます。
基本10S専用なんですね。
取り敢えずやめときます。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 21:43:19 ID:???

>>854
ttp://www.eastonbike.com/PRODUCTS/WHEELS/09/wheel_ea90_aero_%2709.html
この赤い奴は10S専用で
ttp://www.eastonbike.com/PRODUCTS/WHEELS/09/wheel_ea70_%2709.html
この銀のは8/9/10対応なんよ

自分は交換して貰って8/9/10にしてあるけど、8/9/10対応と表記して売ってる店なら、
そっちの8/9/10フリー版を在庫してるのかもしれないよ
問い合わせてみ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 18:59:33 ID:???

やべえ、よくわからず8/9/10のまま売りに出してた･･･明日速攻修正せねば

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 19:45:55 ID:???

>>856
特定しましたw

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:56:26 ID:???

マビックのホイールでシマノ１０速を使うときは、スプロケに付属のスペーサーは使わずに
ホイール付属のスペーサーを使うのでOKでしたか？
それともスプロケ付属のスペーサーも一緒に挟むんですか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:11:45 ID:???

9sのときにホイール付属のスペーサーを使うんだから、
10sのときにホイール付属のスペーサーと10s用スペーサー（10sスプロケに付属）を両方使うのは当然

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:28:46 ID:???

おお、なるほど。
あれはシマノスプロケ用のスペーサーで、さらに９速用のスペーサーがいるんですね。
正月の夜遅くにありがとうございました。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:39:05 ID:???

Aクラスのホイールってどうでしょう？
安くて軽いのですが・・・剛性がないと聞いたことがあります。
スプリントとかでは全然使えない感じなのでしょうか？
あと、ジャイアント以外のバイクに使っている人います？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:46:42 ID:???

脚があれば問題ないよｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:48:27 ID:???

>>861
BAKA

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:32:30 ID:???

剛性が多少低くてもタイムには影響しないから気にするな
乗り心地がよければ（＆リムが軽ければ）終盤へ体力を温存できてむしろ有利

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:36:15 ID:???

一部に誤解してる人がいるが、GIANTとA-CLASS（ALEXRIMS）との間に資本関係はないはず
後者の日本での代理店をジャイアントジャパンがやってて（RITEWAYも代理店をやってる）、
GIANTの日本オリジナルモデルの完成車でA-CLASSのホイールをよく使ってるだけ
GIANTとSRAMグループについても同様

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 08:57:49 ID:???

>>865
A-TEAMのメンバー。
資本関係は無いけど提携関係はある。

867 ：861：2009/01/02(金) 10:39:58 ID:???

>>864
>>865
>>866
ありがとうございます。
タイムに影響しない程度なら使ってみようと思います。
っていうかあくまでジャイアント傘下ではないんですね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 11:03:48 ID:???

キモい奴だな。だからタイムに影響するしないは本人次第だっつの。
お前みたいな貧脚は何使っても結果は一緒。好きにしろ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 13:13:35 ID:???

使っているのを恥ずかしいと思わない、又は、恥ずかしさに耐えられる奴は、
GIANTでもA-CLASSでもSRAMでも使えばいいじゃん

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 13:25:10 ID:???

>>869
死ね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:53:11 ID:???

くやしいのうw

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:06:01 ID:???

まず質問。
Aクラスとアレックスって同じ会社でOK？

とりあえず、同じ会社だという事で下記を書くけど、
アレックスとジャイアントは資本提携どころかもうすぐジャイアントの子会社って所まで株取得されてるよ。
あと、カンパのホイールのリムがアレックスですし、
カンパがホイールで持ってる特許の一部が実はAクラスの特許に移ってる。
（代表的なのがカンパのアルミスポークはAクラスのもの）

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:08:08 ID:???

>あと、カンパのホイールのリムがアレックスですし、

>あと、カンパのホイールのリムがアレックスですし、

>あと、カンパのホイールのリムがアレックスですし、

>あと、カンパのホイールのリムがアレックスですし、

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:59:35 ID:???

>>872
そうなんだ、もしかしてボントレガーのホイールとかも作ってる？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:50:10 ID:???

ボントレはRolfリムにDTハブ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:09:53 ID:???

低価格ラインはA-Classだったはず。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:45:29 ID:???

>>873
それカーボンリム以外はアレックスで正解ですよ。
鯔やハイペロンもクリンチャーリムは台湾どころかチャンコ製(こいつが見つからない。）だったりしてます。
（ハイペロンとボラのチューブラー組み立てから本国製のようで台湾中国ではその動きがない。）
あと、A-CLASS全モデル　レイノルズ　イーストン　カンパの上位モデルは同じ工場製。
ホイール組み立ての工場の社長がアレックスの社長の弟が経営している。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:51:05 ID:???

>>877
何を根拠に断言してるのか知らんが
ttp://www.sideriver.com/ec/html/item/001/035/item34606.html
これ100回読んで出直せ
話はそれからだ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:05:40 ID:???

>>878
何を根拠にってｗｗｗ
台湾の工場回って実際に見てきての話だよ。
シール張ればメードインイタリーｗｗｗって言ってしまうような自転車業界でそんなもん信じてどうするのｗｗｗ

例えば中空構造のカーボンクランクだが、
カンパに量産する設備が無いの知ってる？
非中空構造のクランクは自社生産できるんだけどね。
設計して開発したのはカンパだし特許もカンパが複数抑えてる。
だけど、量産できないから中空構造クランクは今じゃあFSAと同じ工場だよ。
09以降のエルゴレバーはスラムの下請けだしキャリパーブレーキはテクトロ。

もちろん、品質管理　材料管理　出来た製品のチェックなどは本社社員を駐在させて管理している。
本国で作れるレベルではないのでよりよい品質を求めて他社に製造を依頼するのは良い事だと思ってるよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:31:56 ID:???

ほうほう、なかなか興味ある話だ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:45:00 ID:???

守秘義務も何もあったもんじゃないｗｗｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:45:01 ID:???

>>879
おまえ、ライトサイクルの店長みたいなヤツだな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:57:34 ID:???

業界の人ｷﾀｺﾚ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:03:31 ID:???

MAVICのホイールでスポーク穴が無いものは、もうチューブレス対応してるの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:15:03 ID:???

>879
一生懸命書いてるようだけど、ZONDA以上のアルミリムはカンパ本社で
生産している様子が>>878の本で紹介されている。
残念だが、君が台湾の工場を見てきた証拠がないからねえ。
信用するに値しないのだ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:24:37 ID:???

シマノが今年チューブレス対応の廉価ホイールを出すという噂は本当なのか？
５万円くらいで出してくれると最高なのじゃが

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:29:42 ID:???

>885
個人特定上等　スレも荒れてるからな。悪乗りして詳細うｐだｗ
内容
オリジナルのカーボンリムの熱成型温度は300℃。
他社（具体的な名前としてシマノとZIPPを挙げていた。他にも言いたりなさそうだったが）
の熱成型温度は150℃ぐらいなので、
加熱され過ぎると「　溶　け　て　し　ま　う　」　とはっきり明言。
「ウチのホイールは　白　石　峠　をブレーキかけっぱなしでまったく問題なし」　とはっきり明言。

　疑問1
本当にオリジナルのカーボンリムに使用されているエポキシ樹脂の硬化温度は300℃にも達するのか？
エポキシだろ。PPSとかPEEKとかPIじゃねーんだからよ・・・・まあ元専門分野だから調べてみるけどさ。

　疑問2
つーかそのカーボンリム、アレックスとかNOVATECあるいはタ○ザ○とかと同じ、
どうみてもどっかの工場のOEMです。ありがとうございました。

　疑問3
はっきりと「シマノやZIPP」と少なくともこの2社のカーボンホイールについて
「溶　け　て　し　ま　う　」と明言したが実際に「峠の下り」で溶けた例はあるのだろうか？
もし実例も根拠も無く言っているのであれば他社製品を嘘により貶めているわけで非常に最低な商売方法になるだろう。
訴えられても文句を言えない位はっきりと明言していたから・・・・
（15年も前のZIPP製品を例に挙げたらﾊﾞﾛｽ）
俺がもっとも気に入らなかったのはこの点です。

　疑問4
白石峠ってそんなにすごいんですか？
あ、TTをやってる人を馬鹿にしている意味ではありません。
勘違いしないように。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:40:05 ID:???

このスレで台湾ショーとか行ってるやついないのかよｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:40:54 ID:???

スルー　アスクル

って良い言葉だよね

スルー　明日来る

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:42:18 ID:???

>>878
その本の出鱈目っぷりはかなり酷いよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:44:10 ID:???

アスクル

シュミレーション

フューチャリング

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:46:40 ID:???

まあヱイ出版という時点で信じるに値せんよな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:50:59 ID:???

>>872
A-CLASSはALEXRIMSの完組ホイールブランドでつ
ALEXRIMSはGIANT傘下だったか
SRAMグループの場合とごっちゃにしてたようだ、ｽﾏｿ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 00:07:26 ID:???

>>886
RS60なら去年の雑誌にもちょろちょろ情報出てたぞ
RS80のチューブレス対応版みたいなやつ
http://www.shimano-france.com/publish/content/cycle/sfcc/fr/fr/products/nouveautes_2009/roues_2009/wh-rs60.html

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 00:36:41 ID:???

>>887
あなたのその情報は何をもって信じれば良いのだろうか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 00:49:03 ID:???

RS80も発売されてないのにRS60出るのかね？
シマノの国内ラインナップはようわからんね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 06:45:23 ID:???

>>879
>品質管理　材料管理　出来た製品のチェックなどは本社社員を駐在させて管理している

下請け会社に常駐している時点で本社社員では無いだろう。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 07:50:52 ID:???

電波ゆんゆんだぬ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 07:55:33 ID:???

>>897
「出向」って言葉知ってるか？ボク？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 07:57:33 ID:???

>895
これって、サイクルモードで某コテハンがライトサイクルの社長から
オリジナルカーボンホイールのセールストーク聞いた話じゃね？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 07:59:41 ID:???

>>899
出向したら別会社扱いよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 08:01:31 ID:???

なんだ
ライトサイクルか

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 10:14:31 ID:???

>>901
要点は「本社の人間が現地でチェックしてますよ」って事なんだから、
出向した奴の扱いがどうとかってのは関係ない話だろ。
まぁ本当にやってるのかどうかは(確認できないので)知らんけど。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 12:33:33 ID:???

宣伝雑誌を鵜呑みにする人のスレ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 15:44:30 ID:???

RS60はシマノの広報に確認したところ開発中止とのこと
出るのは30と80だけ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 15:48:05 ID:???

ナイトブラックと言う黒メタのアルミとクロモリに乗ってるのだけど
この度キシエリ買うことにしました。
それで黒がいいかシルバーがいいか迷ってるのだけど
いっそ両方IYHしていいですか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 17:30:40 ID:???

>>905
マジで？　安いホイールが出回ったらIRCも儲かるだろうに、勿体ないね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 18:06:11 ID:???

>>905
リムの生産数の問題かな??

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 04:38:01 ID:???

技術的な問題以前に、RS60と同じリムであろう7850-C24-TLがどうなるか分からんしね
現時点で情報のないホイールは早くて秋（2010年モデル）だろうから、
秋～来春には7900ホイールが出るんじゃね？（7850の名前＆ロゴ違いかもしれないが）
7850-C24-TLが名前（とハブ？）を変えて出るならそれ以降
RS60相当が出るならさらにその後か

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 09:12:43 ID:+fGBipY7

>>907
ロングライドや市民レースには十分すぎる安いホイールばかり売れて
高いホイールが売れなくなるからじゃないか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 10:13:16 ID:???

いやだい　いやだい　僕のカンパはイタリア製じゃなきゃダメなんだい

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 10:22:21 ID:???

お前のカンパは中国人労働者を使って作られたもののだ安心しとけ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 12:01:15 ID:???

RACING3買ったんだけどラチェット音かなり静かなのね
RACING3＜＜＜＜キシエリ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜MIRAGEハブ
手持ちので比べるとこんな感じ。
どっかで爆音と聞いてたからちょっとガッカリ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 12:11:13 ID:???

>>913
新品時はグリス満タンだから、、
そのうち音でかくなってくるよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 14:30:27 ID:???

CRCで洗い流せばいいじゃん

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 14:46:24 ID:???

なかなか浮かばない発想、グレイと

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:30:08 ID:???

チューブラの乗り心地に興味あるんですがお勧めチューブラホイールを教えて下さい。
今はゾンダ使ってるんでカンパでチューブラ探したら鯔高杉 orz

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:33:39 ID:???

カンパは台湾製なのでダメです

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:02:12 ID:???

>>913
設計変更（グリスだけかもしれないが）があったようで最近のは静からしい
初期の8/9/10sは持ってたが本当にうるさかった

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:09:04 ID:???

>>917
とりあえず試したいなら、Reflexあたりで手組が無難かと…

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:19:56 ID:???

リフレックスを普通に32H6本組#15で組めば登りだけならゾンダより
かなり軽く感じるホイールになるけどね。

つっかカンパは安いハブがねーか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:24:27 ID:???

カンパが黒いハブだけ残したのはあからさまな嫌がらせ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:54:54 ID:???

黒いといろいろ詰まっていそうでカッコいい

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 18:29:26 ID:???

>>919
そうなのか
うちもこないだボーナスでR3買ったんだけど静かでちょっと（´・ω・｀）

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 18:32:36 ID:???

こんにちは。
調べてみたんですが確信が持てずお伺いいたします。
今08ZONDAのHG対応を使用しています。
現在105のカセットを使っているのですが
ギア比変更のためアルテのジュニアスプロケット13-25にしようかと検討しています。
フレーム側のクリアランスに問題が無い場合
そのままカセットの交換は可能でしょうか。
表記を見るとZONDAは8-9-10s対応とあるので平気そうなんですが
08のシャマル、ユーラスは10s専用の表記も見られます。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 18:37:59 ID:???

>>924
うちのR3は300km超えてちょっとは音が出るようになってきた感じ
1000km超えで爆音化したってレビューもあったから、お互い頑張ろう

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 18:39:57 ID:???

つまり爆音=要グリスアップのサインって事ね。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 18:56:59 ID:???

>>925
10sジュニアスプロケは8/9/10s対応ハブでは使えるが10s専用ハブでは使えない
シマノ対応のZONDAには8/9/10sと10s専用の2種類ある
スプロケ勘合部の段が低ければ8/9/10s対応、高ければ10s専用

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 19:00:30 ID:???

>>928
なるほど、両方あるんですね。
ありがとうございます。
前期型、後期型といった感じなんでしょうか。
105のスプロケに切ってある勘合部の溝とのクリアランスで判断できますかね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 19:05:01 ID:???

とりあえず店で見てもらえ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 19:21:33 ID:???

どの面sageて？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 19:22:19 ID:???

105のスプロケが付いてるんだったら10s専用じゃないだろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 19:25:05 ID:???

>>929
105 のスプロケットをはずして、スペーサがあったら 8S, 9S,
ジュニア 10S が使える。スペーサなしで 105 10S を使って
いたのならそれは 10S 専用で、ジュニア 10S は使えない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 19:26:53 ID:???

>>917
とりあえず、ハイペロンをおススメするよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 19:55:43 ID:???

>>932
馬鹿すぎｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 20:16:32 ID:???

>>929
今ついてるスプロケが10sなら、フリーとの隙間がほとんどなければ10s専用フリー
8/9/10s対応フリーは突起の高さが10s専用の半分くらいしかないから見れば分かる
（10sスプロケとの隙間が大きい）

　↓10sスプロケ↓　　　　↓ジュニアスプロケ＆9sスプロケ
　 |￣|　　　　　　|￣|
＿|　 |＿　　　＿|　 |＿　　　＿|￣|＿

　 |￣|　　　　　
＿|　 |＿　　　＿|￣|＿　　　＿|￣|＿
↑10sフリー　　↑8/9/10sフリー↑

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 20:34:14 ID:???

>>920
Reflex手組<<ゾンダ
Reflex手組<<<<キシリ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 20:48:37 ID:???

>>937
何を比較してんの？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 20:51:28 ID:???

外周部重量はリフレックスの方がゾンダよりかなり軽くなるだろ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 20:57:40 ID:???

タイヤもチューブラの方がW/Oより軽いしな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:04:13 ID:???

なんだ上りだけの話か

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:08:32 ID:???

下りの低速コーナーだとZONDAはリアのリムがブレーキシューにこすれる。（クリアランス約1.5mm）
案外横剛性低いようだ。最初は何の音かわからずあせった。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:11:13 ID:???

>>941
チューブラーの本領は下り
グリップだけなら上の決戦用WOもあるにはあるが，物理的に80km/hは無理。バーストする

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:13:59 ID:???

>>942
ピザ乙ｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:15:48 ID:???

>>944
170cm　57kgです。重くてごめんよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:18:20 ID:???

クリンチャーで80km/h無理なんてどんなニワカだよ。
くだらねぇ知ったかもいい加減にしろって。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:18:46 ID:???

>>943
クリンチャー使ってるけど下りで80km/hなら平気だったよ。
アルトレモで2000kmくらい使った奴。
まぁ80km/h超えるのは下り一本の内でも時間にしてせいぜい数十秒だけど。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:29:35 ID:???

>942
リアのクリアランスが1.5mm？Vブレーキか何か？
エルゴとスケルトンDの組み合わせで片側4mmは開いてるぞ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:37:26 ID:???

片側1.5mm程度だけど
ブレーキが硬めでクイックに利くのが好みなのと
下ハン時にレバーを人差し指、中指で握りこんだときに薬指がハンドルとレバーにはさまれるのが嫌いなのと
以前峠の下りでうっかりキャリパーのクイックを開放してて死ぬかと思って以来、
クイックが開放状態でもブレーキが利く範囲に調整するようにしているのです。
手がでかいので利き自体に問題は感じない。

前に使ってたmostの安ホイールはリア24本だったけどこすれるのが気になったことは無いんだよね。

あ、ちなみにST6600にBR7800。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:03:51 ID:???

>>946
>>947のような走行レポを詳しく

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:04:07 ID:???

>>942
俺のゾンダは下りカーブでこすれる音は聞こえないが(クリアランス約2mm)
身長175体重65

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:09:07 ID:???

>>951
もしかしたら俺が低速コーナーで倒しこみすぎてるのかもしれない。
まぁかなりの急坂の左カーブだから
一番力がかかるところではあるんだろうけど。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:07:27 ID:???

ZONDAでそんなにひしゃげるってことは、横剛性の弱いフルクラムだとどうなってしまうんだろう・・・

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:18:02 ID:???

ZONDAで擦れるとか言っちゃってる奴は
振れてるかブレーキ調整不足か余程下手かのどれか。
リアはテンション高くはないが、リムがかなり硬いので、多少倒し込んだ所で擦れるはず無いし、実際俺の周りでもそんな話しは聞かない。
俺もユーラスだけど、そんなことは無い。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:37:10 ID:???

フレームがたわんでるんじゃない？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:37:52 ID:???

>>953
>横剛性の弱いフルクラム

超ｋｗｓｋ！！！

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 00:22:58 ID:???

>>952
それ不良品

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 00:23:21 ID:???

>>956
スレ嫁

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 00:55:26 ID:???

>>955
フレームはlook595
同じコースを同じように走って以前は無かったからホイールの影響だと思うんだけど分からない。ヘタクソなのが表に出ただけかもね。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 02:03:45 ID:???

>>959
ねぇねぇ、バカいっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 02:11:25 ID:???

今度は595フニャフニャ疑惑に発展

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 03:19:27 ID:???

>>958
えっ2:1よりG3の方が横剛性高いの？
ZONDAより見た目で頑丈そうなR3買ったのに（´・ω・｀）

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 05:07:25 ID:???

次スレ立てました。

ロードバイクのホイール 20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231099465/

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 06:38:35 ID:???

>>962
>942は、玉押し調整のミスでホイールにガタが出ているだけだから大丈夫

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 07:48:55 ID:???

ベンチマーク的なホイールって何でしょう？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 08:42:10 ID:???

>>965
74DAハブ+オープンプロ+DT1.8スポーク32Hでイタリアン3クロス

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 08:44:58 ID:???

キシリウムSLじゃないかね
シマノは後出し感が強いからベンチマークとはいえないよね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 08:56:03 ID:???

>>962
スレを最初から読めばわかるよ。モロそのまんま2：1とG3の横剛性の話が
書いてある。俺も最初レーシング3にしようと思ってたんだけど、あれ読んで
ZONDAにしたｗ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 11:58:53 ID:???

カンパは台湾製になってから横剛性が落ちています

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 12:39:13 ID:???

>>968
同一素材同士だとスポーク本数=剛性。
剛性欲しいならスポーク数の多いのを選べばいいのにね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:40:00 ID:???

ゾンダもレー3もリアは21本じゃなかったっけ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 15:53:36 ID:???

>>968
それ、大間違いだから。
基本的素材が同じでスポーク本数も同じで、
だったらスポークが均等に配置してある方が剛性は強いよ。
微々たる差だけどね。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 16:15:05 ID:???

>>972
> だったらスポークが均等に配置してある方が剛性は強いよ。

縦剛性と、全周平均の横剛性ならな。
リムがシューに触るかどうかは、一番弱いところの横剛性で
決まるから、RolfやG3が有利。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 16:37:18 ID:???

>>973
>一番弱いところの横剛性で決まるから、RolfやG3が有利。

激しく、へ？？？？？？？？
って感じなんだが。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 16:41:50 ID:???

>>962
R3じゃなくシャマルvsZEROになるが、横剛性の実測データがあるぞ
http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
フルクラムのほうがリアのリムハイトが低いので多少剛性が低い
2WAY FITのはリムハイトがカンパと同じになってるからたぶんほとんど変わらないだろうけど

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 16:55:06 ID:???

ちゅうか、G3も2to1も辞めてキシリみたいに普通に組めば良いじゃん。
キシリみたいにリアリムをオフセットにして。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 16:59:50 ID:???

そしてスポークテンションに差が出るわけですね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 17:04:24 ID:???

>>977
オフセットリムはカンパのクソ手組みハブでもリアがマトモに組める位に良い。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 17:20:40 ID:???

カンパって台湾製らしいじゃん

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 17:40:02 ID:???

イタリア製よりも台湾製のほうが良さそうじゃね？
イタリア製ってなんかいい加減そうなイメージがある

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 17:42:04 ID:???

MAVICのロード用ホイールでM9仕様のキシリウムSSCってあったっけ？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:31:21 ID:???

>>975
2WAY FITの意味わかってる？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 19:55:04 ID:???

>>982
チューブレスとクリンチャーに両方対応しているという意味
併売しているチューブレス非対応モデルはリムハイトが前後とも26mmだが、
2-WAY FITでは24/28mmに変わってるので2-WAY FITかどうかで見分けるのが分かりやすい
違いを分かってる？
http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrum/productsdetail.jsp?productid=31&varid=40
http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrum/productsdetail.jsp?productid=1&varid=37
ZERO 2-WAY FITではなぜか26mm表記だが、見た目は24/28mmだから誤記だろう
http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrum/productsdetail.jsp?productid=22&varid=31

984 ：962：2009/01/05(月) 20:24:45 ID:???

むぅ…スポークだけじゃ無くてリム高さも剛性に関係してるのか…
言われてみればZONDAの方がリム高さがちょっと高かった気がする
後はスポークの長さも関係してくるのかなぁ…みなさんアリガト、大事に使います（´・ω・｀）

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 20:28:00 ID:???

結論としては、ＷＨ７８５０－Ｃ５０－ＣＬ　が最高ってことでいい？（・∀・）

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 20:31:47 ID:???

最高最高wwww

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 21:20:02 ID:???

C50CLって後で後悔しそうな気がするんだけども。
チューブラーにしとけばよかったかなって

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 21:33:58 ID:???

普通TUとCLで悩む奴なんていないと思うが…

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 21:34:42 ID:???

高級ホイール買うならチューブラー1択だろ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 21:42:12 ID:???

チューブラーに木マｯﾄる

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:01:52 ID:???

タイヤのチョイスに制限

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:20:39 ID:???

>>991
ベロフレックスのセルビッティオ
ハッチンソンのカーボンコンプがあれば良し。
知人の話ではビットリアの23mm巾のEVO2が相当良いらしいのでこんどそれを使ってみる予定だが。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:32:14 ID:???

チューブラーはしばらくは、チューブレスに押されるが、いずれチューブレスと同じ構造
（中にチューブが入っているのではなく、内壁がエアシールを兼ねるタイプ）
になって、最終的にはチューブラー王国になると思う。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:46:12 ID:???

それ何てtufo？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:52:46 ID:???

TUFOは輪切りにして見たらわかるけど、チューブというかブチルの層が入ってるよ。
一体化してるわけじゃない。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:54:06 ID:???

996

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:55:43 ID:???

自転車にもいずれラジアルの波が来るのかねえ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:56:47 ID:???

999

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:59:58 ID:???

うーん、どうでしょう？
ラジアルにするには重量増という、自転車には天敵の要素があるからなぁ…。
この辺はサスペンションと同じく、自転車独自の進化を遂げる可能性がある。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 23:00:46 ID:???

1000ならキクチナナコと結婚

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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