最近何故かクロモリロードが脚光を浴びてるようだが
1 ：ツール・ド・名無しさん：
レトロブームか？
温故知新か？
温故知新か？
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:39:45 ID:???
チンコ音信不通
3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:39:46 ID:???
ブームを作ろうとしているだけでは？
クロモリが売れないと困る連中がいるのだろう
アルミやカーボンで台湾に勝てないからって・・・
クロモリが売れないと困る連中がいるのだろう
アルミやカーボンで台湾に勝てないからって・・・
4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:40:18 ID:UBXo8DAG
マーケティングの都合。
アルミ→カーボンときてカーボンが飽和してきたからクロモリ。
次はチタンかアルミに戻るかだな。
アルミ→カーボンときてカーボンが飽和してきたからクロモリ。
次はチタンかアルミに戻るかだな。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:40:51 ID:???
>>3
日本発じゃないのよ・・・
日本発じゃないのよ・・・
6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:47:38 ID:???
クロモリ全盛の時代、アルミはあこがれの存在だった
軽くて剛性があるアルミこそ最高のフレーム素材なんだと
ところがアルミが一般的になると、皆クロモリの方を評価し始めた
なんでだろ～
軽くて剛性があるアルミこそ最高のフレーム素材なんだと
ところがアルミが一般的になると、皆クロモリの方を評価し始めた
なんでだろ～
7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:51:20 ID:???
広まって乗り比べて初めてその価値が解るんだよ
アルミが発見された当時は金よりアルミの方が高価だったんだぜ
それと同じ事だ
アルミが発見された当時は金よりアルミの方が高価だったんだぜ
それと同じ事だ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 06:24:43 ID:???
全然違うだろカス
9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 06:25:19 ID:???
必ずしも最新が最良とは限らない。
それに気がついただけ。
大袈裟な理由なんてない。
細くシンプルなフレームの美しさはかわらないしね。
なんじゃかんじゃと凝ったカタチにしたって
どうせ飽きて終わるんだよ。
それに気がついただけ。
大袈裟な理由なんてない。
細くシンプルなフレームの美しさはかわらないしね。
なんじゃかんじゃと凝ったカタチにしたって
どうせ飽きて終わるんだよ。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 07:52:22 ID:???
ただの流行だよ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 07:53:32 ID:???
カーボン、アルミは寿命が短いし、いつ破断するかわからないからダメ
クロモリ、チタンは長持ちするし、前触れなく破断することないからいい
クロモリ、チタンは長持ちするし、前触れなく破断することないからいい
12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 08:06:27 ID:???
ということはやはり軽くて長持ちするチタンが脚光を浴びるってことだね
アルミのように値段が安くなれば…
アルミのように値段が安くなれば…
13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 09:25:34 ID:???
そういやこの間エンゾの本立ち読みしてたらクロモリ勧めてたな
14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 10:08:29 ID:???
単に、昔のクロモリは重かっただけでしょ？
というか、他のパーツ全体が重かったので、フレームの重量が
自転車の評価に即つながる時代だった。
いまはフレームの重さ自体に対する重要度が下がって、
アルミは固いから、とか言えるようになってきた。
というか、他のパーツ全体が重かったので、フレームの重量が
自転車の評価に即つながる時代だった。
いまはフレームの重さ自体に対する重要度が下がって、
アルミは固いから、とか言えるようになってきた。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 10:32:12 ID:???
ロングライドしてると感じるな、アルミとクロモリの差。
山間部なら確かに軽量な方が楽なんだが、平地走るとクロモリの方が良く進む。
山間部なら確かに軽量な方が楽なんだが、平地走るとクロモリの方が良く進む。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 10:42:31 ID:???
重いから慣性が強いだけだったりして。。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 16:33:54 ID:???
18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 17:47:51 ID:???
スチールならスカピン
スカピンといえばスチール
お前ら、何故スカピンを語らない？
スカピンといえばスチール
お前ら、何故スカピンを語らない？
19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:30:13 ID:???
サルサも忘れないで下さい＞＜
20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:23:55 ID:???
>>1
クロモリロードは好きだけど、「脚光」はオマイの趣味・脳内・思いつきだろ
クロモリロードは好きだけど、「脚光」はオマイの趣味・脳内・思いつきだろ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:09:39 ID:???
>>20
初心者・レジャー向けの自転車雑誌見てるとそうでもない。
初心者・レジャー向けの自転車雑誌見てるとそうでもない。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:52:02 ID:???
俺の場合はロードを注文するにあたり、
アルミは長距離がしんどいし・・・
カーボンは買えないし・・・
回りはクロモリ持ってないから・・・
と言う理由で発注してみた。
まだ届いていないけどな。
アルミは長距離がしんどいし・・・
カーボンは買えないし・・・
回りはクロモリ持ってないから・・・
と言う理由で発注してみた。
まだ届いていないけどな。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:53:42 ID:???
最近何故かレイノルズ531が脚光を浴びてるようだが
最近何故かブリヂストンダイカストフレームが脚光を浴びてるようだが
最近何故かブリヂストンダイカストフレームが脚光を浴びてるようだが
24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 10:18:09 ID:???
>>18
SCAPIN乗ってるが10年近く前のだからﾈﾀにもならない…orz
SCAPIN乗ってるが10年近く前のだからﾈﾀにもならない…orz
25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:01:12 ID:N2WF/1GJ
クロモリのコンポだとティアグラあたりがマッチするかな
最新デュラで組んだクロモリは凄い違和感がある
本当はカンパで組んだ方がお洒落だろうけどね
最新デュラで組んだクロモリは凄い違和感がある
本当はカンパで組んだ方がお洒落だろうけどね
26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:10:39 ID:???
クランクさえシマノ使わなきゃなんとかなる
27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:13:11 ID:???
スレッドステムが似合う
28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:15:11 ID:???
トゥルーテンパーOXプラチナとレイノルズ853ってどっちがいいのよ？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:22:36 ID:???
ﾂﾙﾃﾝ、柔かめ
853、固め
853、固め
30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 16:12:04 ID:???
レイノルズ953のバイクが欲しいぉ＞＜
31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:51:51 ID:???
レイノルズ953はステンレスじゃなかった？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:06:50 ID:???
そうだよ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:07:48 ID:L+gdx0Tx
>>18-19
サーリーも忘れないでくだしあ＞＜
サーリーも忘れないでくだしあ＞＜
34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:11:43 ID:???
アメの人はクロモリ好きだネエ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:49:02 ID:???
体重制限のあるフレームを作ってる(作れる)欧州と違って、
100kgオーバーの人が乗っても壊れないものを作らなきゃ訴えられるお国柄ですから。
クロモリは頑丈で、折れても溶接が簡単だぜ～、HAHAHA、みたいなｗ
100kgオーバーの人が乗っても壊れないものを作らなきゃ訴えられるお国柄ですから。
クロモリは頑丈で、折れても溶接が簡単だぜ～、HAHAHA、みたいなｗ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 17:51:22 ID:???
コルナーゴのマスターXライトってWレバーの取り付け台座あるのでしょうか？
写真じゃわからないのですが
写真じゃわからないのですが
37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 21:25:52 ID:???
あるよ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:31:38 ID:???
>>1
クロモリは既にレースの第一線からは脱落した競技用としては過去の素材。
なので、クロモリロードと言う言葉は性格ではない。
クロモリの場合、ロード風サイクリング車と言うのが正しい。
つまり ルック車 と言うわけさ。
レースで勝てないクロモリは既にロードにはなり得ないんだよ。
クロモリは既にレースの第一線からは脱落した競技用としては過去の素材。
なので、クロモリロードと言う言葉は性格ではない。
クロモリの場合、ロード風サイクリング車と言うのが正しい。
つまり ルック車 と言うわけさ。
レースで勝てないクロモリは既にロードにはなり得ないんだよ。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:43:40 ID:???
>>38
つチネリスーパーコルサ
つチネリスーパーコルサ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:58:06 ID:???
>>38
オフセット君こんばんは
オフセット君こんばんは
41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:59:37 ID:???
>>38
こりゃいいや。変態レーパン共の大多数は自転車レースの第一線で活躍していないよね
あいつらの事これからルックローディーと呼ぼうぜ
レースで勝てないローディーは既にアスリートにはなり得ないんだよ。
こりゃいいや。変態レーパン共の大多数は自転車レースの第一線で活躍していないよね
あいつらの事これからルックローディーと呼ぼうぜ
レースで勝てないローディーは既にアスリートにはなり得ないんだよ。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:51:23 ID:???
ローディなんてほとんどがルックだろ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 02:46:21 ID:???
クロモリ＝ルックは定説。
もうクロモリで戦える時代は過去。
もうクロモリで戦える時代は過去。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 10:01:24 ID:???
クロモリ海苔でレースにも出ない漏れはルックローディーなんだな
45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 10:42:29 ID:???
クロモリでレース勝てないのは事実
ルックと呼ばれても仕方ない
でも俺はクロモリに乗る
クロモリは重くて遅いけど安いから、カーボンは高いから。
ルックと呼ばれても仕方ない
でも俺はクロモリに乗る
クロモリは重くて遅いけど安いから、カーボンは高いから。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 10:43:25 ID:???
ルックとか言うとATBみたいで可哀想だから言葉を選んでやれよ
なんちゃってローディでいいだろ
なんちゃってローディでいいだろ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:04:51 ID:???
ATBとなんら変わらんよ、クロモリのレーサー風サイクリング車なんて。
レースにも出れない過去の素材がレーサーを名乗り続けられる訳が無い
烏滸がましいんだよ。ルックが
レースにも出れない過去の素材がレーサーを名乗り続けられる訳が無い
烏滸がましいんだよ。ルックが
48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:14:16 ID:???
クロモリは脚光を浴びてるというよりも、後塵を浴びて霞んでる様にしか見えないが
俺が単に上から下を見てるからかw
俺が単に上から下を見てるからかw
49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:15:58 ID:???
ルックルックこんにちは♪
50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:51:37 ID:???
戦うつもりはないので、見た目の綺麗なクロモリが欲しい
51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:56:28 ID:???
52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 12:25:00 ID:???
53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 16:45:34 ID:???
ハイテンは流行りませんか？
ピストブーム→ピストといえばトラックレーサー→
トラックといえばＫＥＩＲＩＮ→競輪といえばクロモリ
みたいな流れかな
ピストブーム→ピストといえばトラックレーサー→
トラックといえばＫＥＩＲＩＮ→競輪といえばクロモリ
みたいな流れかな
54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 19:42:49 ID:???
それは賭博用標準車でしょ。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:00:45 ID:???
>>54
だからKEIRINから競輪へ変えてるじゃん
だからKEIRINから競輪へ変えてるじゃん
56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:53:54 ID:???
賭博競争用の自転車が時代遅れのクロモリで出来てるのは事実だが
それは単純に賭博用標準型自転車製造事業者のほとんどに旧来の技術力しかないからであり
賭博標準車が求める物は早さではなく規格に準じた自転車であることだから
それは単純に賭博用標準型自転車製造事業者のほとんどに旧来の技術力しかないからであり
賭博標準車が求める物は早さではなく規格に準じた自転車であることだから
57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 00:22:43 ID:???
>最近何故かクロモリロードが脚光を浴びてるようだが
脚光なんか浴びてないよ
と言うよりさ、小口ではあっても継続的に付き合いのある広告主でもあるわけだから
雑誌もビルダーショップを切れないわけで
だからクロモリビルダーは時代遅れ、安物の中台クロモリ製品の方が余程お買い得とは書けないわけだよ
レースでは使い物にならないグズでも正直には書けない事情があるのさ
脚光なんか浴びてないよ
と言うよりさ、小口ではあっても継続的に付き合いのある広告主でもあるわけだから
雑誌もビルダーショップを切れないわけで
だからクロモリビルダーは時代遅れ、安物の中台クロモリ製品の方が余程お買い得とは書けないわけだよ
レースでは使い物にならないグズでも正直には書けない事情があるのさ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 00:28:25 ID:???
よくわからないんだが、レースで使い物にならないほどのロードって
存在するの？
たとえば、国内10位ぐらいの人がクロモリロードにすると
何位ぐらいまで落ちるの？
存在するの？
たとえば、国内10位ぐらいの人がクロモリロードにすると
何位ぐらいまで落ちるの？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 04:36:25 ID:???
>>58
そんな具体性に欠ける質問に答えられるわけが無いだろ。
何故なら国内10位の選手なら(ロードなら)まず、絶対にクロモリでレースを戦う事は無いから。
決戦用車両に不具合が有っても、必ず同様の予備車を用意してあるだろうから。
しかし、そんなありきたりな答えではつまらないから少し推測してみよう。
平坦路の多い中距離のロードレースだとして
その選手が癖の無い平均的な強さを示すとして
そのレースは国内でもトップクラスの選手とチームが参加するものとして
現実的にその選手以外は全てカーボンだとして
おそらく最下位近辺だろうね。
むしろ本格的なレースで勝ちを狙えるクロモリがあると思ってるなら教えて欲しいよ。
俺がカーボンでぶち抜いてやるからさw
そんな具体性に欠ける質問に答えられるわけが無いだろ。
何故なら国内10位の選手なら(ロードなら)まず、絶対にクロモリでレースを戦う事は無いから。
決戦用車両に不具合が有っても、必ず同様の予備車を用意してあるだろうから。
しかし、そんなありきたりな答えではつまらないから少し推測してみよう。
平坦路の多い中距離のロードレースだとして
その選手が癖の無い平均的な強さを示すとして
そのレースは国内でもトップクラスの選手とチームが参加するものとして
現実的にその選手以外は全てカーボンだとして
おそらく最下位近辺だろうね。
むしろ本格的なレースで勝ちを狙えるクロモリがあると思ってるなら教えて欲しいよ。
俺がカーボンでぶち抜いてやるからさw
60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 09:24:49 ID:???
61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 09:39:47 ID:???
納得したんだ(w
62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 10:20:44 ID:???
63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 11:36:22 ID:???
この流れ、昔あったクロスでロードをぶち抜いてやるみたいなスレを思い出すｗ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:18:04 ID:???
>>62
結果的に無理な軽量化が災いして耐久性が著しく落ちるから不利なんだよ
無理せず軽いカーボンと無理して軽量化してるルック車では結果見えてるだろ
信頼性を犠牲にしてリスク背負ってルック車でレースする意味なんて競技者は見出せない
>一グラムでも惜しいのは山登るときだけ
では何故平地でも重いクロモリは勝てない
同じコンポで組んだ時に仕上がりが1kg違う過去の鉄素材なんか全く話にならないんだよ
結果的に無理な軽量化が災いして耐久性が著しく落ちるから不利なんだよ
無理せず軽いカーボンと無理して軽量化してるルック車では結果見えてるだろ
信頼性を犠牲にしてリスク背負ってルック車でレースする意味なんて競技者は見出せない
>一グラムでも惜しいのは山登るときだけ
では何故平地でも重いクロモリは勝てない
同じコンポで組んだ時に仕上がりが1kg違う過去の鉄素材なんか全く話にならないんだよ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:32:15 ID:???
66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:46:19 ID:???
だから、もう選手はクロモリなんか乗らないの！
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:35:12 ID:???
おまいらおちけつ。誰も黒森でレースに出よう等とは本気で思わんだろ?
あの細身でラグの美しいロードを使って何をするか、どこを走るか。
なぜ敢えてCrMoなのか、が大事なんじゃないの?
自動車で言えば「新車で買えるクラシックカー」みたいなモンだ。
いまどきモーガンでルマンなんか出ないだろ?
あの細身でラグの美しいロードを使って何をするか、どこを走るか。
なぜ敢えてCrMoなのか、が大事なんじゃないの?
自動車で言えば「新車で買えるクラシックカー」みたいなモンだ。
いまどきモーガンでルマンなんか出ないだろ?
68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:51:48 ID:???
モーガンのフレームは木製です。これ豆知s (ry
69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:56:13 ID:???
実際のところはクロモリでも結構戦えると思う
わずかなタイムを削るために必死になっているトップアスリートが使うわけがないけどね
わずかなタイムを削るために必死になっているトップアスリートが使うわけがないけどね
70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:17:58 ID:???
で、このスレにトップアスリートはいるのかい
71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:37:35 ID:???
オランダ・・・
72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 02:28:44 ID:???
モーガンは誉め過ぎだろwそれは戦前の英国製クラブモデル用にとっとけよ
中国製に有名ブランドのシール貼っただけの昨今のクロモリは精一杯背伸びしても30年代のサイドバルブ国産体臭車か3輪車だろ
トラックが軽量化して軽トラになってもスポーツカーではないように、クロモリはいくら軽量化してもカーボンにはかなわないのは現実
ルック車はあまり背伸びするなよ。
中国製に有名ブランドのシール貼っただけの昨今のクロモリは精一杯背伸びしても30年代のサイドバルブ国産体臭車か3輪車だろ
トラックが軽量化して軽トラになってもスポーツカーではないように、クロモリはいくら軽量化してもカーボンにはかなわないのは現実
ルック車はあまり背伸びするなよ。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 09:55:08 ID:???
モーガンのフレームは鉄です。
木製なのはその上にかぶせてるドンガラ。
木製なのはその上にかぶせてるドンガラ。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:37:56 ID:???
>>72
軽トラを軽量化したトラックだと思っているやつの話なんか誰もしんけんには聞いてくれないと思うよ。
軽トラを軽量化したトラックだと思っているやつの話なんか誰もしんけんには聞いてくれないと思うよ。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:48:04 ID:???
あと10年もすればクロモリのレーサーに乗る人は地方の草レースですらいなくなるだろうね。
そして以前の競技車に使われていた過去の素材として競技からは忘れられて逝くだろう。
今はその端境期と言う感じかね、早晩クロモリはルック車でしかなくなるのは避けられない現実さ。
そして以前の競技車に使われていた過去の素材として競技からは忘れられて逝くだろう。
今はその端境期と言う感じかね、早晩クロモリはルック車でしかなくなるのは避けられない現実さ。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:22:44 ID:???
あー、なんかこれ↓
http://www.nortonbike.co.jp/minivelo/rado/rado.htm
とか、これ↓
http://www.nortonbike.co.jp/minivelo/supo/supo-m.html
で、ロングツーリングにでも行きたいなー。
・・・十二指腸に潰瘍ができちまっててさ、会社辞めて日本一周でもしたい気分なんだわ。
http://www.nortonbike.co.jp/minivelo/rado/rado.htm
とか、これ↓
http://www.nortonbike.co.jp/minivelo/supo/supo-m.html
で、ロングツーリングにでも行きたいなー。
・・・十二指腸に潰瘍ができちまっててさ、会社辞めて日本一周でもしたい気分なんだわ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:07:51 ID:hdArrfEP
ハイテン・クロモリ・アルミ・カーボン・チタンに変わる新しい素材は出無いのか？
例えば強化プラスチック製とか。
例えば強化プラスチック製とか。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:12:47 ID:???
スカンジウムって一時よく聞いたけど、どうなったのアレ。
マグネシウムってのもあった希ガス。
マグネシウムってのもあった希ガス。
>>75
２輪界を見てみれば分かるが、現実に製造中止で消えた日本製バイク
ＮＳＲ、ＴＺＲなどのレプリカ、ＣＲＭなどの
モトクロッサーレプリカ。
生き残ったのは、重たい鉄馬などのハーレーパクリのアメリカンｗや
空力カウルを持たない、ネイキッドｗ
つまり、スチールフレームが残るってわけｗｗｗ
２輪界を見てみれば分かるが、現実に製造中止で消えた日本製バイク
ＮＳＲ、ＴＺＲなどのレプリカ、ＣＲＭなどの
モトクロッサーレプリカ。
生き残ったのは、重たい鉄馬などのハーレーパクリのアメリカンｗや
空力カウルを持たない、ネイキッドｗ
つまり、スチールフレームが残るってわけｗｗｗ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:28:40 ID:???
81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:43:44 ID:???
UCIが、規定を６．８ｋｇから、１２ｋｇに引き上げれば、クロモリが復活するよｗｗｗ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:49:40 ID:???
6.8kg で黒森で作ればいいじゃない？
83 ：sage：2008/11/24(月) 00:01:01 ID:vZAfRSRY
ロードバイクに乗ってて、実際に競技に出てるヒトのほうが少ないでしょ。
アルミのロード買ったら、堅すぎて長距離しんどかった。
カーボンバックでもなんか違う。
150kmくらいガツガツせずに走るにはやっぱクロモリがいいよ。
新素材は“勝ちたい人（いろんな意味で）”が買えばいいんだからさ。
アルミのロード買ったら、堅すぎて長距離しんどかった。
カーボンバックでもなんか違う。
150kmくらいガツガツせずに走るにはやっぱクロモリがいいよ。
新素材は“勝ちたい人（いろんな意味で）”が買えばいいんだからさ。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:04:25 ID:???
85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:04:32 ID:???
86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:12:26 ID:???
>>36
漏れのは一昨年の型だけど、
台座が付いてない。
痔持ちの漏れはクロモリが一番好きだな。
タイヤやホイールも影響するから何とも言えないけど、
路面の突き上げがまろやか～な感じｗ
カーボンは行きはヨイヨイ～帰りは辛し。
レーパンが血で真っ赤になったことがあったな。OTL
もちろん、クロモリに乗った時も切れたことがあ（ｒｙ
漏れのは一昨年の型だけど、
台座が付いてない。
痔持ちの漏れはクロモリが一番好きだな。
タイヤやホイールも影響するから何とも言えないけど、
路面の突き上げがまろやか～な感じｗ
カーボンは行きはヨイヨイ～帰りは辛し。
レーパンが血で真っ赤になったことがあったな。OTL
もちろん、クロモリに乗った時も切れたことがあ（ｒｙ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:24:14 ID:???
現行のマスターXライトはWレバー台座付いてるよ。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:31:03 ID:???
マスター欲しいね
89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:43:46 ID:???
90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:01:49 ID:???
その位の型だと思う。
購入したのが一昨年位前だったから、いい加減なカキコでゴメン。（汗
この先Wレバーにすることはないだろうけど、
なんかちょっと悲しい。
痔持ちだけでなく、お尻にオロナインがウマーって最近知りましたｗ
購入したのが一昨年位前だったから、いい加減なカキコでゴメン。（汗
この先Wレバーにすることはないだろうけど、
なんかちょっと悲しい。
痔持ちだけでなく、お尻にオロナインがウマーって最近知りましたｗ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:31:46 ID:???
いままでのレスをみていると、クロモリフレームは
シクロの世界こそ向いてる気がするなぁ
シクロの世界こそ向いてる気がするなぁ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 03:00:20 ID:???
93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:00:10 ID:???
安いのが欲しくて、150ｋｍ以上走って、ほとんど平地で走ってる人用なのかな クロモリって
なんか、じいちゃん専用モデルだな
なんか、じいちゃん専用モデルだな
94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:11:02 ID:???
カーボンフレームって部品の融通とか犠牲にするとこあるし、
持ち運び時の衝撃に弱いし、使い勝手が悪い印象はあるな。
走行時以外の性能はよくないかも。
そう考えると、レースで勝ちたいと思わないユーザーには
クロモリはいい選択肢かもしれない。
持ち運び時の衝撃に弱いし、使い勝手が悪い印象はあるな。
走行時以外の性能はよくないかも。
そう考えると、レースで勝ちたいと思わないユーザーには
クロモリはいい選択肢かもしれない。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:24:13 ID:???
昨日も半日で7つの峠を周回してきたが
クロモリの乗り心地はカーボンじゃ味わえない
アルミは問題外ｗ
クロモリは山に向いてないっていう人
本当に峠を走ってるの？脳内なの？
クロモリの乗り心地はカーボンじゃ味わえない
アルミは問題外ｗ
クロモリは山に向いてないっていう人
本当に峠を走ってるの？脳内なの？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:36:03 ID:lCEf7A9M
クロモリでレースに出たいプロもいるんじゃない？
チーム事情で決められたバイクに乗ってるだけで。
チーム事情で決められたバイクに乗ってるだけで。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:43:09 ID:???
そーいうものだ
アルミ、カーボンが多くなれば「やっぱりクロモリ」
とコダワルひとが出てくる。
昔のアレはよかったよ、なんて言うのはどの世界でも同じだ。
アルミ、カーボンが多くなれば「やっぱりクロモリ」
とコダワルひとが出てくる。
昔のアレはよかったよ、なんて言うのはどの世界でも同じだ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:46:18 ID:???
カーボンフレームと軽量アルミは使い捨てカイロと一緒
黒森とアルミは湯たんぽ
黒森とアルミは湯たんぽ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:52:46 ID:vZAfRSRY
てゆうか素人の草レース程度で
そこまで素材が勝敗を左右するもんか？
そこまで素材が勝敗を左右するもんか？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:53:41 ID:???
>>99
正直あまり関係ない。
正直あまり関係ない。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:23:23 ID:RhxzEFEz
レースで使えるかどうかは、乗り手と
レースの種類にもよるのでは？
とりあえずBRシリーズレースで、クロモリユーザーがイルノハ確か。
本国と言うか、素材流行の先端っぽいメーカーのお国では
目新しい素材に人気が高く、今ではアジア某国にロストワックスラグを発注してるぐらいだそうな
パイプは、ニオブ配合系が一般的になっているみたい
冬場のケイデンス、心肺機能の維持にダブルレバーで
長々、走る人もいるな
あと、汁の様にビルダーさんとコラボして、オリジナルフレームを販売しやすいみたい
レースの種類にもよるのでは？
とりあえずBRシリーズレースで、クロモリユーザーがイルノハ確か。
本国と言うか、素材流行の先端っぽいメーカーのお国では
目新しい素材に人気が高く、今ではアジア某国にロストワックスラグを発注してるぐらいだそうな
パイプは、ニオブ配合系が一般的になっているみたい
冬場のケイデンス、心肺機能の維持にダブルレバーで
長々、走る人もいるな
あと、汁の様にビルダーさんとコラボして、オリジナルフレームを販売しやすいみたい
カーボンロード＝ゴミ。
鉄ロード＝まあゴミ。
鉄ランドナー＝ネ申。
鉄ロード＝まあゴミ。
鉄ランドナー＝ネ申。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:33:47 ID:lCEf7A9M
そういえばモノコックフルカーボンのランドナーは見たことも聞いたこともない。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:55:18 ID:???
>>95
走るだけなら、小径でもクソスでもリカちゃんでも走れるわなｗｗｗｗ
走るだけなら、小径でもクソスでもリカちゃんでも走れるわなｗｗｗｗ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:00:56 ID:???
リカちゃんで、峠をいくつも越えるのは無理だろ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:28:18 ID:???
まあ峠もいろいろあるからなｗｗ 不動峠なら、何本でもいけるんじゃね？ｗｗ
麦草峠なら・・ 暗峠ならｗｗｗ
麦草峠なら・・ 暗峠ならｗｗｗ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 00:03:49 ID:???
109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 00:18:29 ID:???
110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 01:50:39 ID:???
111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 01:51:50 ID:???
>>109
ずいぶん重いんだね。鉛でも乗せてるの？
ずいぶん重いんだね。鉛でも乗せてるの？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 02:39:30 ID:???
113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 08:37:41 ID:???
>>112
それは無い。乗った事も無いのに適当な事いわない方がいい。
それは無い。乗った事も無いのに適当な事いわない方がいい。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 11:09:49 ID:???
高級ランドナーは軽いんだよ。
キャンピングと勘違いしてないか？
キャンピングと勘違いしてないか？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:15:01 ID:???
口だけなら何とでも言えるけどなw
高級ランドナーね、ははは。
アルプスってフレーム作れない害虫ショップだろ
しかも不評でこの前潰れたんじゃねーのw
じゃあ中古車じゃんw
欠品してるから軽いんじゃねーかw
とりあえず計測器の上に乗せた状態の画像UP頼むよ、ひひひw
スポルティフとランドナーの区別も出来てなかったら笑わせてもらうぜ
高級ランドナーね、ははは。
アルプスってフレーム作れない害虫ショップだろ
しかも不評でこの前潰れたんじゃねーのw
じゃあ中古車じゃんw
欠品してるから軽いんじゃねーかw
とりあえず計測器の上に乗せた状態の画像UP頼むよ、ひひひw
スポルティフとランドナーの区別も出来てなかったら笑わせてもらうぜ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:25:51 ID:???
アルプスってTOEIだろ？
アルプスは潰れたんじゃなくて廃業、評判は悪くなく惜しまれている。
止めた理由がオールドパーツの入手難ってのは表向きでもう情熱が無くなった
んだろうな、歳だし。
アルプスは潰れたんじゃなくて廃業、評判は悪くなく惜しまれている。
止めた理由がオールドパーツの入手難ってのは表向きでもう情熱が無くなった
んだろうな、歳だし。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:29:39 ID:???
ちなみに俺の絹のランドナーも別に軽量にこだわってないけど10kgちょうどだよ。
9.5kgって別に超軽量ってわけではないと思うが。
9.5kgって別に超軽量ってわけではないと思うが。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 14:11:30 ID:qf5Qz9pp
119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 14:17:57 ID:???
ランドナーとスポルティーフって650か700Cかの違いだけでしょ。
あぁ、あとリアキャリアの有無か。
あぁ、あとリアキャリアの有無か。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 14:30:02 ID:???
品質はともかく、軽くなったのが最近のクロモリロードの売れ行きに一役かっていると思う
気のせいだろうか？
アルミよりは若干重いけどアルミほどガチガチビリビリしないし
昔ほど重くなければいいや、というなんちゃってロードとしては
充分な出来になってることが大きいのではないかと
気のせいだろうか？
アルミよりは若干重いけどアルミほどガチガチビリビリしないし
昔ほど重くなければいいや、というなんちゃってロードとしては
充分な出来になってることが大きいのではないかと
121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 14:34:02 ID:???
フレームの重量は変わらんよ。
軽くなったのはフォークがカーボンになったから。
軽くなったのはフォークがカーボンになったから。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:10:22 ID:???
つうかさ、9Kgとか10Kgとかって重すぎるじゃん。
そんなのに乗ってるの、ランドナー海苔って。
そんなのに乗ってるの、ランドナー海苔って。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:12:52 ID:???
エントリークラスのアルミフレームロードも普通にそのくらいの重量じゃね？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:24:41 ID:???
なんかカッコ悪いじゃん、重いチャリでちんたら走ってる爺さん
125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:29:56 ID:???
>>123
別にアンチじゃないけど、アルミってそんなに重くないよなと思ったので
有名どころのジャイで、入門的な安ロードを調べてみた
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0212030&action=outline
最安価格帯でも8kg台じゃん
別にアンチじゃないけど、アルミってそんなに重くないよなと思ったので
有名どころのジャイで、入門的な安ロードを調べてみた
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0212030&action=outline
最安価格帯でも8kg台じゃん
126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:33:19 ID:???
127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:33:25 ID:???
あえてOCR3を外している所が男らしいなｗ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:35:26 ID:???
アルミでも安いのは重いな、9.9kgか
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0210025&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0210025&action=outline
129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:37:55 ID:???
で、その入門車と同じコンポで650Bでフェンダー付けてクロモリにすると
13㌔超コースになるわけだな
13㌔超コースになるわけだな
130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:38:40 ID:???
キャリアを付けると14キロ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:40:40 ID:???
Fバックを付けると15キロ
Rにサイドバックを付けると18キロ
荷物を積めば30キロ
ピザが乗ると100キロ超
Rにサイドバックを付けると18キロ
荷物を積めば30キロ
ピザが乗ると100キロ超
132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 16:32:44 ID:???
どんどん逸れていってますがｗｗｗ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 16:52:48 ID:???
本スレで話題になってるルイガノなんかは、
クロモリロードでツーリング用って出してるね。
クロモリツアラー、ガード無しキャリア無しで11kg台
http://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_18-ct.html
クロモリロードでツーリング用って出してるね。
クロモリツアラー、ガード無しキャリア無しで11kg台
http://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_18-ct.html
134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 17:13:29 ID:???
先々月のサイスポにすごい人載ってたな
15.8kgのランドナーで乗鞍1h18m
15.8kgのランドナーで乗鞍1h18m
135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 17:38:23 ID:???
でもランドナーっつたらそのくらい当たり前じゃん。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 20:40:35 ID:???
15.8kgのランドナーに乗って乗鞍を1時間18分で走りきるのが普通だったとは驚きだ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:34:06 ID:???
138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:41:58 ID:???
1h18mも理解できない人だから
139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:21:54 ID:???
>>124
10ｋｇ如きでチンタラしか走れない程弱ってるんですか？
10ｋｇ如きでチンタラしか走れない程弱ってるんですか？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 02:51:54 ID:???
何にしてもランドナーは重いよな
無理に軽くして耐久性や積載能力を減らすのも嫌だし
シコシコ漕ぐしかないのかね
俺は車利用山小屋利用のパスハンの方が好きだね
無理に軽くして耐久性や積載能力を減らすのも嫌だし
シコシコ漕ぐしかないのかね
俺は車利用山小屋利用のパスハンの方が好きだね
141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 04:02:56 ID:kQWEQM0x
よくできたもんで
ランドナーなんかは、自転車が乗り手を急かしてこないから
ゆったりした気持ちでのんびり走れるとです。
ランドナーなんかは、自転車が乗り手を急かしてこないから
ゆったりした気持ちでのんびり走れるとです。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 07:28:14 ID:???
ん？ なんか加齢臭がすげえぞ？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 07:30:17 ID:???
おまえからでてるんだよ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 08:07:16 ID:???
誰でもいつかは歳をとるもんなんだよ
今のうちに若さを満喫していなさい
今のうちに若さを満喫していなさい
145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 10:45:40 ID:???
なんかキモイスレになってるなw
ランドナー爺が出たか。
ランドナー爺が出たか。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 11:53:54 ID:???
ランドナーって速さを競うものだったっけ？
147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 12:17:00 ID:???
元々はレースだからなぁ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:55:25 ID:???
糞スレ化が進んどるな
149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:50:43 ID:???
150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:14:01 ID:AtsFI9Ik
>>148
まぁ俺が立てたスレだからな(ﾉ´∀｀*)
まぁ俺が立てたスレだからな(ﾉ´∀｀*)
結局はロードなんかよりも
ランドナーやキャンピング、パスハンターの方が数百倍も
楽しめるからねえ。
ロードなんてのは貧乏人のためのものだよネ。
ランドナーやキャンピング、パスハンターの方が数百倍も
楽しめるからねえ。
ロードなんてのは貧乏人のためのものだよネ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 00:53:11 ID:???
153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 01:06:13 ID:???
単純な話し、アルミ、カーボンのフレームって太くてダサくないか？
無駄に派手な色使い、デザインとか
クロモリの細くてシンプルなデザインはきれいだと思うが
無駄に派手な色使い、デザインとか
クロモリの細くてシンプルなデザインはきれいだと思うが
154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 01:56:30 ID:C+3q64EI
ではその細いクロモリフレームの
自転車教えてください。私も細いのが好きです。
昔は多かったような。
自転車教えてください。私も細いのが好きです。
昔は多かったような。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:28:16 ID:???
156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:02:09 ID:???
昔モーターショーか何かで見かけた未来的なフォルムの自転車のグラフィックに
近付きつつあって大歓喜なんだが
近付きつつあって大歓喜なんだが
157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:59:47 ID:???
158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:14:38 ID:???
159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 15:23:11 ID:???
街乗りは案外ランドナーが良く似合う
160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 16:50:36 ID:???
ロードマンと区別が付かないけどね。
遅いから邪魔だし。
遅いから邪魔だし。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 17:56:01 ID:???
ランドナーをばかにすんな!
でも、よく抜かされる。遅くてゴメン。
でも、よく抜かされる。遅くてゴメン。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 19:49:52 ID:???
歩道がある国道の場合には歩道を走行して欲しい。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:44:14 ID:???
迷惑だからやめて下さい by 歩行者
164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:51:00 ID:???
法律を考えないとしても怖いので歩道なんか走りたくない。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:45:33 ID:???
2008年5月の価格[JPY/kg]
Fe 70
Cr 500
Mo 7300
Ni 3120
V 6800
Mn 1000
SCM430 -1kg中の各添加物等の量と単価
クロム 10g = 5円
炭素 3g =
マンガン 8g = 8円
モリブデン 2.5g =18.25円
ニッケル 2.5g = 8.8円
燐・硫黄 0.3g =
鉄 約 973.7g = 68.16円
合計 約108.21円／kg
例えば２kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。
Fe 70
Cr 500
Mo 7300
Ni 3120
V 6800
Mn 1000
SCM430 -1kg中の各添加物等の量と単価
クロム 10g = 5円
炭素 3g =
マンガン 8g = 8円
モリブデン 2.5g =18.25円
ニッケル 2.5g = 8.8円
燐・硫黄 0.3g =
鉄 約 973.7g = 68.16円
合計 約108.21円／kg
例えば２kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 23:54:16 ID:???
歩道はパヴェ並にいきなり凹凸があるから走るの怖い
167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 01:18:51 ID:???
>>166 同意。ベビーカーやら妊婦やらのいる歩道を走るやつの気が知れん。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 02:47:34 ID:IBemhY3y
169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 08:24:17 ID:???
車道を走られると渋滞しちゃいます。歩道が広いとこでは歩道を走行してください。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 09:32:59 ID:2XcQqAii
歩行者には広いが
自転車には狭い
自転車には狭い
171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 11:47:35 ID:???
免許のない自転車乗りはそもそも自動車学校通ってないから
車道の走り方を正式には教わってないんだよな…。
ロードとか乗る人には、講習を受ける義務があってもいいかもしれない。
とはいえ、すっかり枯れた爺さんが舞い落ちる木の葉のごとき不規則さで
自転車で車道をフラフラ走ってる光景というのも、そんなに嫌いじゃないよ。
迷惑だけど、それを怒鳴ったら日常が崩壊するというか。
車道の走り方を正式には教わってないんだよな…。
ロードとか乗る人には、講習を受ける義務があってもいいかもしれない。
とはいえ、すっかり枯れた爺さんが舞い落ちる木の葉のごとき不規則さで
自転車で車道をフラフラ走ってる光景というのも、そんなに嫌いじゃないよ。
迷惑だけど、それを怒鳴ったら日常が崩壊するというか。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 12:25:11 ID:???
ママチャリで逆走してるおばちゃん、爺さんには大目に見るよ。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:23:15 ID:???
去年まではロードバイクはレース用もしくはレース指向のスポーツ用という
流れだったが，今年の半ばあたりから街乗りファッションアイテム化
してきている．
自動車が猫も杓子もオフロード車，軽でも街乗りしかしないのに
パジェロミニに乗るのがファッションだったことがあるように．
ピスト乗りがカッコいいけど本当のピストは乗りたくない，とか
クロスバイクじゃ物足りない，という流れもあるのだろう．
そこでフルカーボンはどうかというと買えない，もしくはオーバースペック．
じゃあアルミかクロモリで，となるとクロモリの方がお洒落っぽいので
そっち買おうか，と言うこと．
流れだったが，今年の半ばあたりから街乗りファッションアイテム化
してきている．
自動車が猫も杓子もオフロード車，軽でも街乗りしかしないのに
パジェロミニに乗るのがファッションだったことがあるように．
ピスト乗りがカッコいいけど本当のピストは乗りたくない，とか
クロスバイクじゃ物足りない，という流れもあるのだろう．
そこでフルカーボンはどうかというと買えない，もしくはオーバースペック．
じゃあアルミかクロモリで，となるとクロモリの方がお洒落っぽいので
そっち買おうか，と言うこと．
174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:28:06 ID:???
http://www.sideriver.com/ec/html/item/001/046/item45441.html
こんなムック本も出てるしなぁ。
こんなムック本も出てるしなぁ。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 20:45:17 ID:???
多様化するのはいいことだ。
ツールのコスプレしなきゃいけないワケでもなし。
たかだかロードバイクの乗り方に正解なんてないしな。
道路交通法さえ守れば、ロードバイクに多くのヒトが触れるのは
けして悪いことじゃないと思うよ。
ツールのコスプレしなきゃいけないワケでもなし。
たかだかロードバイクの乗り方に正解なんてないしな。
道路交通法さえ守れば、ロードバイクに多くのヒトが触れるのは
けして悪いことじゃないと思うよ。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 20:45:19 ID:???
まあ業界が上手くやってるわけだが．．．
クロスバイクからの買い換え組と自転車でスポーツぅ？組を
両方取り込めるのはお洒落クロモリだから．
クロスバイクからの買い換え組と自転車でスポーツぅ？組を
両方取り込めるのはお洒落クロモリだから．
177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:07:53 ID:???
ロードはレース用の車両だろ
クロモリはロードじゃない
クロモリはロードじゃない
178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:14:29 ID:???
>>177
プッ
プッ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:44:11 ID:yb+PgoOE
やっぱロードバイクはクロモリに限るよね
180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:50:32 ID:???
181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 22:02:58 ID:???
レース（笑）
182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 08:28:40 ID:???
ロードバイクはレースしないといけないとか思ってるお子チャまが居る
みたいだな
みたいだな
183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 09:02:01 ID:???
フルカーボンTTバイクで街乗りしてる私が通り過ぎますよ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 09:43:36 ID:???
ロードバイク＝ロードレーサーっていうのをしらないニワカがいるようだな。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:02:35 ID:???
じゃあジーンズ履いたら炭鉱で労働しなきゃいけないの？ｗ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:15:07 ID:???
いけなくはないけど、労働者用作業着だっていうくらいの認識はあってしかるべきだろ？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:37:58 ID:???
×「だ」
○「だった」
○「だった」
188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:38:15 ID:???
>>184
こいつ馬鹿じゃね
こいつ馬鹿じゃね
189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:39:17 ID:WHN5Xh1c
190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:46:38 ID:???
>ロードバイクがすべてレーサーってのは変な話
変な話だ。
荒らしは「ルック」って言葉を使うのも大好きだよな。
変な話だ。
荒らしは「ルック」って言葉を使うのも大好きだよな。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:50:12 ID:???
普段着でロード、ロードで街乗りほど恥ずかしいにわかはない。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:51:45 ID:???
ヘルメットさえ被ってるなら認めよう
ノーヘルはにわかも糞もないカス
ノーヘルはにわかも糞もないカス
193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 13:17:27 ID:???
ロードレーサーをロードバイクなんてチャラい言い方にしたのは
昔バイクラの編集部にいた某氏。
狙いどおり見事ににわか市場に浸透したwww
これマメ知識な。
昔バイクラの編集部にいた某氏。
狙いどおり見事ににわか市場に浸透したwww
これマメ知識な。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 13:45:07 ID:???
>>191
チャリ用にレーパンとジャージしか持って無くて
街乗りに合わせる服買うセンスも持ってないなら
だまって川沿い走ってりゃいいじゃんw
ヘンに通ぶってツールのコスプレした「おフランス野郎」が
「にわか」だの「初心者」だのと他人をバカにするコトの方がよっぽど笑えるw
何のコントだよw
チャリ用にレーパンとジャージしか持って無くて
街乗りに合わせる服買うセンスも持ってないなら
だまって川沿い走ってりゃいいじゃんw
ヘンに通ぶってツールのコスプレした「おフランス野郎」が
「にわか」だの「初心者」だのと他人をバカにするコトの方がよっぽど笑えるw
何のコントだよw
195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 13:59:59 ID:???
196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 14:17:42 ID:???
「おフランスではロードレーサーにはジャージとメットがジョーシキざます！」
「ミーのコンポは おイタリーざます！」
昔からこういうイヤミみたいなヤツは必ず一定数いるけどな。
「ミーのコンポは おイタリーざます！」
昔からこういうイヤミみたいなヤツは必ず一定数いるけどな。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 15:05:05 ID:???
198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 15:23:28 ID:???
脚光浴びてるかどうかしらんが
三代目のロードはクロモリにしようと思ってるな
アルミフレーム全盛時からロード乗り始めたのでクロモリ乗った事ないんよ
あのほっそーいシートステーとクラシカルな雰囲気は俺にとって魅力的だ
三代目のロードはクロモリにしようと思ってるな
アルミフレーム全盛時からロード乗り始めたのでクロモリ乗った事ないんよ
あのほっそーいシートステーとクラシカルな雰囲気は俺にとって魅力的だ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 15:29:49 ID:???
お前が乗るなら終焉だな
200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 16:18:56 ID:???
２００万円ゲット！！
201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 19:37:33 ID:???
２０1万円ゲット！！
202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 19:51:29 ID:???
ロードバイクって単車とまぎらわしいから、ロードレーサーって呼んで欲しいんだなぁ。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 19:53:33 ID:???
204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 20:22:45 ID:???
その代わり路面状態の悪いところ走ったり、荷物積んだり出来るんだからいいじゃん。
MTBでも出来るけど雰囲気が違う
MTBでも出来るけど雰囲気が違う
205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 20:42:53 ID:???
だから28C履いたクロスですよ。フロントキャリアと泥除けつけたらランドナーよりも
便利で軽くて走りやすいかなぁと思って。思えばランドナー買ったのもルックスだけ
なんだよねｗ じじいじゃないけど中途半端なおっさんなもんで。
便利で軽くて走りやすいかなぁと思って。思えばランドナー買ったのもルックスだけ
なんだよねｗ じじいじゃないけど中途半端なおっさんなもんで。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:08:37 ID:???
正直みんなルックスで選んでるよ
レーサーのルックスが好きな人はレーパンジャージが当然
それが嫌なやつは街乗りお洒落自転車が好き
乗りにくくてもお洒落な洋服が第一
レーサーのルックスが好きな人はレーパンジャージが当然
それが嫌なやつは街乗りお洒落自転車が好き
乗りにくくてもお洒落な洋服が第一
207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:58:12 ID:???
クロモリはルック車だから丁度いいなw
208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:17:35 ID:1OUdoS9J
おまえが乗るならカーボンでさえルック
209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:24:15 ID:???
なんかフレームが細いほど高級みたいなイメージがあるよね。
極端な例だけどミニベロのモールトンとか。
極端な例だけどミニベロのモールトンとか。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:38:56 ID:???
最近はカーボン化のせいでフレーム極太だからなぁ。。。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 02:24:30 ID:???
とりあえず呼び方に関しては、ロードバイクでいいと思う。
ほぼ定着しつつあるし、ロードレーサーって言うとなんか子供っぽくてダサイ!!
草レース出るのにレーサーでもないだろうし…
ちなみにオートバイの場合はレーサーっていうとコンペモデルのこと。
ロードもそうだし、オフ車の場合でもそう呼ぶ。
公道を走れるモノに関しては、レーサーレプリカと呼ぶことはあっても絶対に
レーサーとは呼ばない。
自転車の場合は、もともと公道を走れるモデルでレースに出ているのだから、
モータースポーツのレースカテゴリーでいえばプロダクションレースってことになる。
だからF1とかGPとは違う。
ルマンの下の方のクラスとか、せいぜいスーパーバイクあたりではないかと思う。
なんにせよ本来レーサーとは呼べないモノだと思います。
ほぼ定着しつつあるし、ロードレーサーって言うとなんか子供っぽくてダサイ!!
草レース出るのにレーサーでもないだろうし…
ちなみにオートバイの場合はレーサーっていうとコンペモデルのこと。
ロードもそうだし、オフ車の場合でもそう呼ぶ。
公道を走れるモノに関しては、レーサーレプリカと呼ぶことはあっても絶対に
レーサーとは呼ばない。
自転車の場合は、もともと公道を走れるモデルでレースに出ているのだから、
モータースポーツのレースカテゴリーでいえばプロダクションレースってことになる。
だからF1とかGPとは違う。
ルマンの下の方のクラスとか、せいぜいスーパーバイクあたりではないかと思う。
なんにせよ本来レーサーとは呼べないモノだと思います。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 07:58:26 ID:???
海外というか英語圏だとロードバイクが標準っぽい
でもロードレーサーと呼ぶことが全くないってこともない。
でもロードレーサーと呼ぶことが全くないってこともない。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 09:31:09 ID:Nhf7+eM3
>>211
めっちゃ論理破綻
めっちゃ論理破綻
214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 09:38:05 ID:???
自分が慣れてる呼び方でいいだろ
どのみち意味は通じる
どのみち意味は通じる
215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 09:48:47 ID:???
>>211
>自転車の場合は、もともと公道を走れるモデルでレースに出ているのだから
ロードの場合はもともと車みたいにレギュレーションとか車検とかないから
「公道を走れるモデル」として作られた車両じゃない。
レース用車両をそのまんま公道で使ってるだけ。
>自転車の場合は、もともと公道を走れるモデルでレースに出ているのだから
ロードの場合はもともと車みたいにレギュレーションとか車検とかないから
「公道を走れるモデル」として作られた車両じゃない。
レース用車両をそのまんま公道で使ってるだけ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 10:09:12 ID:???
>>212
スポルティーフやランドナーが残っていた頃はロードレーサーだったわ。
スポルティーフやランドナーが残っていた頃はロードレーサーだったわ。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 10:11:36 ID:???
>>211
レースに出てる自転車をレーサーではないとはこれいかに・・・。
レースに出てる自転車をレーサーではないとはこれいかに・・・。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 10:12:51 ID:???
219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 10:18:11 ID:???
クルスルートって呼んでいた。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 12:04:20 ID:???
221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 12:08:34 ID:???
そうすっとピストがレーサーじゃね？
トラックレーサーだからブレーキ無いし、固定ギア
それをそのまま公道で乗るアホがいるから問題になる
オートバイのレーサーをウインカーやらヘッドライト無しで公道走らせてる様な
トラックレーサーだからブレーキ無いし、固定ギア
それをそのまま公道で乗るアホがいるから問題になる
オートバイのレーサーをウインカーやらヘッドライト無しで公道走らせてる様な
222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 12:43:04 ID:???
ピストは賭博用標準規格車に準じていると分類的には賭博遊具
223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 13:02:12 ID:???
>>220
カブった
カブった
224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 13:30:08 ID:???
>>222
トラック使うの競輪だけじゃないじゃん？
トラック使うの競輪だけじゃないじゃん？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 13:45:50 ID:???
公道を使用するかクローズドサーキットを使用するかの差だろ？
レースに使用するならなんだって「レーサー」になるぜー。クルマで言うなら、
ピストレーサー＝Ｆ１カー(競技専用車両)
ロードレーサー＝ＧＴカー(公道走行準拠車両)
みんな知っているとは思うが。
レースに使用するならなんだって「レーサー」になるぜー。クルマで言うなら、
ピストレーサー＝Ｆ１カー(競技専用車両)
ロードレーサー＝ＧＴカー(公道走行準拠車両)
みんな知っているとは思うが。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 13:52:41 ID:???
227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 15:15:58 ID:???
競輪選手はロードレーサーを「実用車」って呼ぶ。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 15:52:25 ID:???
厳密に言うと
既にレースの第一線から脱落したクロモリロードはレーサーではなくレーサールック車
ピスト競技と賭博としての競輪は全くの別物であり、ピストは純粋なトラック競技だが
競輪は賭博でしかなく、その賭博に利用させる自転車も賭博用標準規格車であり、賭博用機器に過ぎない。
既にレースの第一線から脱落したクロモリロードはレーサーではなくレーサールック車
ピスト競技と賭博としての競輪は全くの別物であり、ピストは純粋なトラック競技だが
競輪は賭博でしかなく、その賭博に利用させる自転車も賭博用標準規格車であり、賭博用機器に過ぎない。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:00:54 ID:???
今日はクロモリルック君が元気だな
だからなんなんだって感じなんだけど
だからなんなんだって感じなんだけど
230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:04:56 ID:???
ルックw
231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:06:23 ID:rmbbGKps
素人が乗ってりゃF1カーでもルック車だろjk
232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:30:39 ID:???
クロモリ＝勝てない素材＝ルックw
233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:32:17 ID:???
自転車人とか読んでその気になってオーダーしにいったのはいいけど
変な薀蓄垂れて追い払われちゃったとかそんな感じなんかな？ｗ＞ルック君
変な薀蓄垂れて追い払われちゃったとかそんな感じなんかな？ｗ＞ルック君
234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:35:35 ID:d09NtMLO
素人が乗っててもポテンシャルがレーサーならレーサーなんだなJK
オヤジが乗っててもママチャリはママチャリなんだなJK
一流選手が乗っても勝てないクロモリだからルックなんだなJK
オヤジが乗っててもママチャリはママチャリなんだなJK
一流選手が乗っても勝てないクロモリだからルックなんだなJK
235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:38:24 ID:???
>>321
機材の種別と、乗り手の技能は無関係では？
機材の種別と、乗り手の技能は無関係では？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:39:57 ID:???
>>231のボロモリがルック車だから火病ってるんですね、わかります。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:40:14 ID:???
238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:41:24 ID:???
バカばっかりw
239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:44:39 ID:???
それがこのスレw
240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:45:41 ID:???
貧乏素人がかまって煽りしてるからつまらんw
241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:47:06 ID:???
それが今のクロモリ乗りのレベルw
242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:49:07 ID:???
>>233
本スレで論破された坊やが暴れてるんでしょw
本スレで論破された坊やが暴れてるんでしょw
243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:58:38 ID:???
244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:00:33 ID:???
大昔の葉巻型F1は今見てもF1カーだ。
あれ見てルックとか言ってたら笑われる以前に、そもそもブランドチャリ専用の
用語であって一般には通用しない表現だなｗ
ルックってなんだよ、チョコレートかよｗ とか言われちゃうよ「るっ君」ｗ
あれ見てルックとか言ってたら笑われる以前に、そもそもブランドチャリ専用の
用語であって一般には通用しない表現だなｗ
ルックってなんだよ、チョコレートかよｗ とか言われちゃうよ「るっ君」ｗ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:22:15 ID:ovufbLe5
おれは極太フレーム大好き
246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:40:55 ID:???
フルカーボンでも30万円代くらいだと
レース用じゃなくて「コンフォート系」だよね。
あれもルックってことか。
レース用じゃなくて「コンフォート系」だよね。
あれもルックってことか。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:44:38 ID:???
俺はクロモリのロード乗ってるけど、レーサーだとは思わないな。
格好つけたママチャリとか、そんな感じ。
格好つけたママチャリとか、そんな感じ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:55:59 ID:???
249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:02:04 ID:???
３０～４０年前の自転車、カッコいいね！
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/brg03.htm
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/brg02.htm
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/brg03.htm
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/brg02.htm
250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:02:29 ID:eVE7jDuZ
251 ：消火犯 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/02(火) 19:28:50 ID:???
とりあえず黒杜ロード
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7964.jpg
カーボンロードは機材
黒杜ロードは相方、かな
今は586にお熱だけどふとした弾みに黒杜もいいなと思ったりする
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7964.jpg
カーボンロードは機材
黒杜ロードは相方、かな
今は586にお熱だけどふとした弾みに黒杜もいいなと思ったりする
252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:48:20 ID:???
煽られてんだか釣られてんだか分からんスレだなｗ
『最近何故かクロモリロードが脚光を浴びてるようだが』
実際の売り上げ数や対前年比の伸び率なんかを出さないからアホが闊歩しとるんだ。
一目で納得できる資料の提示を求む。主観で物を言うとこういうことになるからな。
『最近何故かクロモリロードが脚光を浴びてるようだが』
実際の売り上げ数や対前年比の伸び率なんかを出さないからアホが闊歩しとるんだ。
一目で納得できる資料の提示を求む。主観で物を言うとこういうことになるからな。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:03:27 ID:???
騒いでるのはるっ君一人だけどなｗ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:53:56 ID:???
>>252
ソースが欲しいのか？君は
ソースが欲しいのか？君は
255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:03:24 ID:???
>>252
レースの中のクロモリの割合を見ればレベルの高いレースではもちろん
参加資格のゆるい市民草レースですらクロモリの割合は減り続けている
レーサーとして脚光を浴びてる事実は無いしむしろ衰退している
しかし台湾や中国製のクロモリフレームに有名メーカーの名前を貼った製品が安価で流通するようになり
入手に際しての裾野が広がった感はある
その程度だろ
それさえ今度の不況でどうなることやらね
レースの中のクロモリの割合を見ればレベルの高いレースではもちろん
参加資格のゆるい市民草レースですらクロモリの割合は減り続けている
レーサーとして脚光を浴びてる事実は無いしむしろ衰退している
しかし台湾や中国製のクロモリフレームに有名メーカーの名前を貼った製品が安価で流通するようになり
入手に際しての裾野が広がった感はある
その程度だろ
それさえ今度の不況でどうなることやらね
256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:18:57 ID:???
つまりアレだ、ホビーレースならいざ知らず、
本格的なレースにゃ使わないクロモリに乗る行為というのは
「温故知新」でしかないと、そういうことだ。
本格的なレースにゃ使わないクロモリに乗る行為というのは
「温故知新」でしかないと、そういうことだ。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:24:37 ID:???
そんなこといったって、そもそも脚光を浴びてるってのが
趣味の範囲での話なんだろ？
レースで勝てる素材としてなんて、誰もはじめから言ってないじゃん。
とかいって、復活したアームストロングが来年クロモリフレームで
ツールを制覇したらカーボンレーサー涙目だな
趣味の範囲での話なんだろ？
レースで勝てる素材としてなんて、誰もはじめから言ってないじゃん。
とかいって、復活したアームストロングが来年クロモリフレームで
ツールを制覇したらカーボンレーサー涙目だな
258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:32:02 ID:???
あり得ない戯言を前提にされてもな。。。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:32:13 ID:???
復活したアームストロングはノーギャラの特権によりトレックの最新シティバイクで参戦します。
もちろん他を寄せ付けない高ケイデンスにてのぶっちぎり勝利は確定積みです。
もちろん他を寄せ付けない高ケイデンスにてのぶっちぎり勝利は確定積みです。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:32:25 ID:???
ディルクセンスがツールでクロモリ使っていたのもすでに６年前だもんな～
261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:34:24 ID:???
クロモリいいよー。
あの細いフレームの美しさが分からんとしたらかわいそうだ。
カーボンだとトレックのマドンは美しいと思うけど、
それ以外は醜悪な造形やペイントが多いね。
あの細いフレームの美しさが分からんとしたらかわいそうだ。
カーボンだとトレックのマドンは美しいと思うけど、
それ以外は醜悪な造形やペイントが多いね。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:01:15 ID:???
つーか、オーダーフレームだったら
ほぼクロモリ一択かと。
贅沢なのはクロモリだよね…。
ほぼクロモリ一択かと。
贅沢なのはクロモリだよね…。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:17:56 ID:???
30年以上前のハイテンのロードをレストアした。
プロに塗り替えてもらって、パーツも「NOS Campy Record」中心に
組んだので見た目はほとんど新品。
この間の週末にこれに乗って某峠を走ってきたんだが、
峠の休憩所で休んでいたら後から来たカーボンロードに乗った
オッサンが声かけてきて「いや～、クロモリですね～、いいな～、綺麗ですね～」だって。
「いや、コレ、クロモリじゃないんです」って言ったら
「えっ？じゃ、これはアルミとかなんですか？」って聞いてくるから
「いえいえ、ただのハイテンですよ～」って答えたら
「ほー、ハイテンって素材もあるんですね～。いや～、それにしても綺麗だ、高いんでしょうね～」だって
「いやね、私も最近クロモリが気になってまして、ほらクロモリは疲れないっていうし、
でもハイテンっていうのも良さそうですね～」だってさ
その後も同じようこと言う人数人に会った。
パイプが細けりゃなんでもクロモリと思う人が多いんだなって思ったよ。
今度アランのアルミで行ってみるかな？
プロに塗り替えてもらって、パーツも「NOS Campy Record」中心に
組んだので見た目はほとんど新品。
この間の週末にこれに乗って某峠を走ってきたんだが、
峠の休憩所で休んでいたら後から来たカーボンロードに乗った
オッサンが声かけてきて「いや～、クロモリですね～、いいな～、綺麗ですね～」だって。
「いや、コレ、クロモリじゃないんです」って言ったら
「えっ？じゃ、これはアルミとかなんですか？」って聞いてくるから
「いえいえ、ただのハイテンですよ～」って答えたら
「ほー、ハイテンって素材もあるんですね～。いや～、それにしても綺麗だ、高いんでしょうね～」だって
「いやね、私も最近クロモリが気になってまして、ほらクロモリは疲れないっていうし、
でもハイテンっていうのも良さそうですね～」だってさ
その後も同じようこと言う人数人に会った。
パイプが細けりゃなんでもクロモリと思う人が多いんだなって思ったよ。
今度アランのアルミで行ってみるかな？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:18:24 ID:???
贅沢ではないよ、どちらかと言えば安物
知ってがっかりしたこと
クロモリ編
2008年5月の価格[JPY/kg]
Fe 70
Cr 500
Mo 7300
Ni 3120
V 6800
Mn 1000
SCM430 -1kg中の各添加物等の量と単価
クロム 10g = 5円
炭素 3g = -----
マンガン 8g = 8円
モリブデン 2.5g =18.25円
ニッケル 2.5g = 8.8円
燐・硫黄 0.3g = -------
鉄 約 973.7g = 68.16円
合計 約108.21円／kg
例えば２kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。
その安さにも驚いたけど、クロモリって鉄が97％以上なのね。
知ってがっかりしたこと
クロモリ編
2008年5月の価格[JPY/kg]
Fe 70
Cr 500
Mo 7300
Ni 3120
V 6800
Mn 1000
SCM430 -1kg中の各添加物等の量と単価
クロム 10g = 5円
炭素 3g = -----
マンガン 8g = 8円
モリブデン 2.5g =18.25円
ニッケル 2.5g = 8.8円
燐・硫黄 0.3g = -------
鉄 約 973.7g = 68.16円
合計 約108.21円／kg
例えば２kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。
その安さにも驚いたけど、クロモリって鉄が97％以上なのね。
265 ：消火犯 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/03(水) 00:25:36 ID:???
材料原価だけで語ってくれるなよ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:26:13 ID:???
267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:38:36 ID:???
しかも台湾でな。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:39:06 ID:???
俺のロードはニバクロムだけどみんなクロモリ言う。
めんどくせぇから最近は説明しない。
めんどくせぇから最近は説明しない。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:42:46 ID:???
270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:47:57 ID:???
ひとりを見て、国をまるごと憂えるってのもどうよ。
271 ：消火犯 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/03(水) 00:48:37 ID:???
272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:57:57 ID:???
バナジウム入ると粘りっていうかバネっぽくなるよね
ぼよよょ～んって感じ
ぼよよょ～んって感じ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 01:14:20 ID:???
オレのはフィニョンに憧れて買ったラレーのシステムU仕様のマンガンモリブデンフレーム
「クロモリですね？」って聞かれたらなんと答えるかな
「クロモリですね？」って聞かれたらなんと答えるかな
274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 01:17:48 ID:???
俺のはレイノルズ531のマンガンモリブデン。
マンモリとか言うな！
マンモリとか言うな！
275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:36:43 ID:???
>>272
バナジウムの毒性
バナジウムイオンが試験管内で細胞に対し、致死毒性を持つことが確認されている。
* 水生生物に対する毒性：急性LC50の調査結果によると、濃度レベルは0.1から100mg/L台の範囲にあり、大部分の生物が1~12 mg/L であったという。特に鋭敏な生物はカキで、幼生の発生への影響が0.05 mg/Lで現れる。
* ラット・マウスの経口投与：5価バナジウム化合物に対する半数致死量(LD50)としてそれぞれ10mg/kg、5～23mg/kg。
* ヒトに対する影響：現在のところWHOは、無機バナジウムの発癌性について、その有無を判断できる材料がないとしている。このため、ヒトに対して発癌性があるかもしれない、と分類されている。
* 作業環境における管理濃度：五酸化バナジウムの粉じんについては、0.03mg/m3（バナジウムとして）が定められている
バナジウムの毒性
バナジウムイオンが試験管内で細胞に対し、致死毒性を持つことが確認されている。
* 水生生物に対する毒性：急性LC50の調査結果によると、濃度レベルは0.1から100mg/L台の範囲にあり、大部分の生物が1~12 mg/L であったという。特に鋭敏な生物はカキで、幼生の発生への影響が0.05 mg/Lで現れる。
* ラット・マウスの経口投与：5価バナジウム化合物に対する半数致死量(LD50)としてそれぞれ10mg/kg、5～23mg/kg。
* ヒトに対する影響：現在のところWHOは、無機バナジウムの発癌性について、その有無を判断できる材料がないとしている。このため、ヒトに対して発癌性があるかもしれない、と分類されている。
* 作業環境における管理濃度：五酸化バナジウムの粉じんについては、0.03mg/m3（バナジウムとして）が定められている
276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:39:01 ID:???
277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 03:14:40 ID:???
278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 05:05:15 ID:???
おれもモリマン好き
279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 09:47:54 ID:???
クロムの毒性
6価のクロム化合物は極めて毒性が高い。
かつては6価クロムをめっき用途として使うことが多かったが、
土壌汚染を起こすなどでしばしば問題視され、使われなくなってきている。
また、4価のクロム化合物はWHOの下部機関IARCより発癌性があると(Type1)勧告されている。
6価のクロム化合物は極めて毒性が高い。
かつては6価クロムをめっき用途として使うことが多かったが、
土壌汚染を起こすなどでしばしば問題視され、使われなくなってきている。
また、4価のクロム化合物はWHOの下部機関IARCより発癌性があると(Type1)勧告されている。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 09:51:32 ID:???
中毒
マンガン鉱石精錬所作業員・れんが職人・鋼管製造業者など、
過剰に曝露されるとマンガン中毒を起こす。
頭痛・関節痛・易刺激性・眠気などを起こし、やがて情動不安定・錯乱に至る。
大脳基底核や錐体路も障害し、パーキンソニズム・ジストニア・平衡覚障害を引き起こすほか、
無関心・抑うつなどの精神症状も報告されている。
マンガン曝露から離れれば、3～4か月で症状は消える。
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マンガン鉱石精錬所作業員・れんが職人・鋼管製造業者など、
過剰に曝露されるとマンガン中毒を起こす。
頭痛・関節痛・易刺激性・眠気などを起こし、やがて情動不安定・錯乱に至る。
大脳基底核や錐体路も障害し、パーキンソニズム・ジストニア・平衡覚障害を引き起こすほか、
無関心・抑うつなどの精神症状も報告されている。
マンガン曝露から離れれば、3～4か月で症状は消える。
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281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 09:53:28 ID:???
>>280を以下に訂正
マンガン中毒
マンガン鉱石精錬所作業員・れんが職人・鋼管製造業者など、
過剰に曝露されるとマンガン中毒を起こす。
頭痛・関節痛・易刺激性・眠気などを起こし、やがて情動不安定・錯乱に至る。
大脳基底核や錐体路も障害し、パーキンソニズム・ジストニア・平衡覚障害を引き起こすほか、
無関心・抑うつなどの精神症状も報告されている。
マンガン曝露から離れれば、3～4か月で症状は消える。
マンガン中毒
マンガン鉱石精錬所作業員・れんが職人・鋼管製造業者など、
過剰に曝露されるとマンガン中毒を起こす。
頭痛・関節痛・易刺激性・眠気などを起こし、やがて情動不安定・錯乱に至る。
大脳基底核や錐体路も障害し、パーキンソニズム・ジストニア・平衡覚障害を引き起こすほか、
無関心・抑うつなどの精神症状も報告されている。
マンガン曝露から離れれば、3～4か月で症状は消える。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 10:36:21 ID:???
今の超ハイテンは、素材としてはかなり良いけど、
自動車会社みたいに、金持ってる所じゃないと加工できないからなぁ。
自動車会社みたいに、金持ってる所じゃないと加工できないからなぁ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 11:21:21 ID:???
284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 11:25:17 ID:???
ちなみにレイノルズのチューブは753までマンガンモリブデンだから。
MTBで人気のある653もマンガンモリブデン。
853ではじめてクロモリになった。
MTBで人気のある653もマンガンモリブデン。
853ではじめてクロモリになった。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 11:29:40 ID:???
途中で送信して間違い。
853ははじめてのクロモリじゃなくて初めての熱処理管ね。
クロモリ自体は525と725がある、共に531や753より下のグレード。
853ははじめてのクロモリじゃなくて初めての熱処理管ね。
クロモリ自体は525と725がある、共に531や753より下のグレード。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 12:44:46 ID:???
>>283
DUCATIやKTM、ハスクなどは今でもクロモリだぜ～
DUCATIやKTM、ハスクなどは今でもクロモリだぜ～
287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 14:16:56 ID:???
＞853ははじめてのクロモリじゃなくて初めての熱処理管ね。
ハア？ 知ったかやめろバカ
ハア？ 知ったかやめろバカ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 14:56:06 ID:???
レイノルズでは853が初の熱処理管だろ、自転車用としては。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 14:59:16 ID:???
290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:01:51 ID:???
俺初心者だけど、そもそもレイノルズ自体知らないし、
ヲタ同士の知識自慢・内紛にしか見えないな。
ヲタ同士の知識自慢・内紛にしか見えないな。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:02:28 ID:???
それでは>>289さん正解をどうぞ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:11:13 ID:???
＞MTBで人気のある653もマンガンモリブデン。
ハア？ 知ったかやめろバカ
ハア？ 知ったかやめろバカ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:45:08 ID:???
バート・レイノルズとか。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:51:08 ID:???
どうでもいことにこだわりすぎ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:10:35 ID:???
レイノルズはイギリスの自転車のフレーム製作に使われるパイプを作っているメーカー
仕様用途に応じて多数のパイプが存在する。番号の違い＝フレームパイプの質の違い
そのほかの自転車フレーム用パイプ供給メーカー
タンゲ、イシワタ、カイセイ、コロンバス、ビチューetc
仕様用途に応じて多数のパイプが存在する。番号の違い＝フレームパイプの質の違い
そのほかの自転車フレーム用パイプ供給メーカー
タンゲ、イシワタ、カイセイ、コロンバス、ビチューetc
296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:54:06 ID:???
知ったか指摘するなら正解も書き込まないとな。
正解書けないってことはそれも知ったか。
正解書けないってことはそれも知ったか。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:00:20 ID:???
>>288は熱処理管の意味もわかってないだろ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:04:26 ID:???
それでは>>297さん正解をどうぞ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:17:46 ID:???
今北三行
なんの言い争い？
なんの言い争い？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:23:18 ID:???
本当に何も知らないんだなぁ
教えてやるからバカは知ったかしないで10年ROMってろ
熱処理管なんて太古の昔からあるわ753とか
あとMTBでよく使われてるのは631な
教えてやるからバカは知ったかしないで10年ROMってろ
熱処理管なんて太古の昔からあるわ753とか
あとMTBでよく使われてるのは631な
301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:21:35 ID:???
で、熱処理管て具体的にはどんな管でどんなふうな加工指示があるの？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:38:24 ID:???
よーし、お前らがコレクションしてるチューブセットの画像を
ウプしてみろ。
ウプしてみろ。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:29:50 ID:???
クロモリなのにタイヤがチューブラーじゃない奴はダサい
305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:35:34 ID:???
>>304
カーボンディープリム履いてますがなにか
カーボンディープリム履いてますがなにか
306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:36:44 ID:???
15年前のパナのレ・マイヨっていうホリゾンフレームのバイクに乗ってたんだけど、さすがに飽きたので
ラレーのＣＲＦっていう、スローピングフレームのクロモリロードを買ったんだ。
ＣＲＦは、クロモリとは言ってもダウンチューブが少し太く、カーボンフォーク採用でいかにもいまっぽい。
細部のこだわりもあってセンス良くまとめられていると思う。
で、本当は、レ・マイヨを廃車にするつもりだったんだけど、2台並べてみると、
細身フレームのホリゾンタルな姿が凛としてなんとも美しいんだ。
乗り心地は、ＣＲＦがしなやかで上質な味付けに仕上がっていて比べものにはならないが、
街乗りや50～60km程度の近距離では、レ・マイヨに乗ることの方が多い。
なんか、古いなりに楽しめるクロモリのおもしろさを逆に認識させられた。
ラレーのＣＲＦっていう、スローピングフレームのクロモリロードを買ったんだ。
ＣＲＦは、クロモリとは言ってもダウンチューブが少し太く、カーボンフォーク採用でいかにもいまっぽい。
細部のこだわりもあってセンス良くまとめられていると思う。
で、本当は、レ・マイヨを廃車にするつもりだったんだけど、2台並べてみると、
細身フレームのホリゾンタルな姿が凛としてなんとも美しいんだ。
乗り心地は、ＣＲＦがしなやかで上質な味付けに仕上がっていて比べものにはならないが、
街乗りや50～60km程度の近距離では、レ・マイヨに乗ることの方が多い。
なんか、古いなりに楽しめるクロモリのおもしろさを逆に認識させられた。
俺のクロモリに対する気持ちってのはいわば
'70のオリビアニュートンジョンと付き合いたいという気持ちに近い。
ランドナーに対する気持ちってのはいわば
'60のカトリーヌドヌーブと付き合いたいという気持ちに近い。
つまりシームレスセンチュリーというかな。
過去を楽しめるのは、我々だけに与えられた特権だ。
'70のオリビアニュートンジョンと付き合いたいという気持ちに近い。
ランドナーに対する気持ちってのはいわば
'60のカトリーヌドヌーブと付き合いたいという気持ちに近い。
つまりシームレスセンチュリーというかな。
過去を楽しめるのは、我々だけに与えられた特権だ。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:51:28 ID:???
>>307
ちょっと感動した
ちょっと感動した
309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:26:39 ID:???
310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:32:55 ID:???
レイノルズ653は531の後継モデルなロード用チューブセットだぞなもし。
それはともかく531は長く愛された傑作チューブですな。
特にフォークが秀逸でこれを超えたスチールのフォークブレードは今だ無いと思う。
それはともかく531は長く愛された傑作チューブですな。
特にフォークが秀逸でこれを超えたスチールのフォークブレードは今だ無いと思う。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:38:37 ID:???
どう秀逸なの？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:48:09 ID:???
振動特性が良いんだよ、乗り心地良いんだけどグニャグニャしない。
レイノルズは853でもオールスチールの場合はフォークに531使えって指定してる。
つっか半世紀以上前の設計を超えられないってどうなのよ？ｗ
レイノルズは853でもオールスチールの場合はフォークに531使えって指定してる。
つっか半世紀以上前の設計を超えられないってどうなのよ？ｗ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:50:41 ID:???
ちなみにフレーム素材としての531は今となっては錆びやすく重いだけ。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:52:32 ID:???
合金の黄金比なんてそんなもんだろ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:27:40 ID:???
>>312
つうかさ、それレイノルズの中だけでしょ
世間では相手にもされない過去の素材に夢見てどうすんの？
俺のスポルティフは531だけど振動吸収ではサス付きマウンテンの足元にも及ばないし
先曲げの美しさでは昔から懇意にしてもらってるビルダーに作ってもらったチネリ肩のコロンバス＋カンパエンドが好きだし
特に良いものって感じしないんだよね
853が悪いだけではない
つうかさ、それレイノルズの中だけでしょ
世間では相手にもされない過去の素材に夢見てどうすんの？
俺のスポルティフは531だけど振動吸収ではサス付きマウンテンの足元にも及ばないし
先曲げの美しさでは昔から懇意にしてもらってるビルダーに作ってもらったチネリ肩のコロンバス＋カンパエンドが好きだし
特に良いものって感じしないんだよね
853が悪いだけではない
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:28:48 ID:???
>>314
低コストの黄金比か？そりゃ97％鉄でハッタリかましてる業界だからな。
低コストの黄金比か？そりゃ97％鉄でハッタリかましてる業界だからな。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:32:44 ID:???
318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:34:49 ID:???
>>317
まずHeat TreatedとAir-hardeningの違いを調べてから出直しな
まずHeat TreatedとAir-hardeningの違いを調べてから出直しな
319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:35:19 ID:???
>>310
結局主観なんだよな、越えられないどころか終わってるじゃんw
結局主観なんだよな、越えられないどころか終わってるじゃんw
320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:38:06 ID:???
８５３が初の熱処理管なんて言ってるバカはクロモリ乗ったこと無いニワカだろwww
321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 02:23:45 ID:???
322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 07:17:35 ID:???
俺のは953だ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 08:10:30 ID:???
>307
上手いたとえだ。
ジュラ10さん趣味人だね。
上手いたとえだ。
ジュラ10さん趣味人だね。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 08:51:29 ID:???
325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 09:51:30 ID:???
もう許してあげなよ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 10:06:08 ID:???
知識の羅列だな どうでもよい
327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 10:47:09 ID:???
328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 11:10:10 ID:???
もうお前らお互い謝って握手でもしろ
そして今晩飲みにでも行こうぜ
そして今晩飲みにでも行こうぜ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 11:37:36 ID:???
レイノルズや鶴天の「Air hardening」ってのは素のチューブ自体にされた
熱処理加工のことではないよ、溶接用語本来の意味は自硬性のある鋼を溶接後
適切な温度の空気やガス内で焼き入れさせること。
この場合は溶接後空冷すると良い案配の焼きが入って強度が上がるって仕様。
「Heat Treated」はチューブ自体にされた通常の焼き入れ表面硬化処理。
熱処理加工のことではないよ、溶接用語本来の意味は自硬性のある鋼を溶接後
適切な温度の空気やガス内で焼き入れさせること。
この場合は溶接後空冷すると良い案配の焼きが入って強度が上がるって仕様。
「Heat Treated」はチューブ自体にされた通常の焼き入れ表面硬化処理。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 14:24:29 ID:???
Air-hardeningは超薄肉管でTIGに対応するため開発された仕様。
ロウ接だと実は意味がない。
ロウ接だと実は意味がない。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 14:25:48 ID:???
333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 14:26:22 ID:???
アンカーのRNC7いいじゃん
ホリゾンタルだし
ただカーボンのフロントフォークなのがあれだけど
ホリゾンタルだし
ただカーボンのフロントフォークなのがあれだけど
334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 14:32:23 ID:???
⌒ヽ ／ ／
_ﾉ ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ .|
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○ / ＼ ＼ ＼ |
／> / / ＼ ＼ ＼ , "⌒ヽ /
／／/ ./ / .＼ ＼ ＼ i .i ./
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＼ ＼＼ ./ .（・ω・） ／.＼ ＼ ＼ | /
＼ ＼＼ ∪ ノ ' ＼ ＼ ＼ .| /| ./
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"⌒ヽ . ＼＼ ／ ＼ ＼ ＼| / | /
i i ＼＼ ○ _＼ ＼／|/ | ./
○ ヽ ＿.ノ .＼ ＼＼ _,. - ''",, - ￣ ＿| /
＼ ＼＼_,. - ''",. - '' o ￣ .|/
＼ ＼＼ '' ￣ヘ ＿ ／￣￣￣￣￣
○ ＼ ＼＼／／｡ ＼ みんな仲良くなりますように
ﾟ o ｡ .＼ ＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ＼＼ ∪ ノ ' ＼ ＼ ＼ .| /| ./
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i i ＼＼ ○ _＼ ＼／|/ | ./
○ ヽ ＿.ノ .＼ ＼＼ _,. - ''",, - ￣ ＿| /
＼ ＼＼_,. - ''",. - '' o ￣ .|/
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○ ＼ ＼＼／／｡ ＼ みんな仲良くなりますように
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｡ ￣￣￣
335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 21:31:41 ID:???
336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 21:46:15 ID:???
馬鹿は放っておいて、
私は関連業界の者です。
通常HとはTと称する熱処理の用語はクロモリだけでなくアルミ等の非鉄系を含めた金属全般に使われて、
Hは非熱処理でパイプ製造後の焼き鈍しだけで出荷
Tはパイプ製造後熱処理をしてから出荷
を意味するのだけど
>>329はどこでその少し誤った情報を入手しましたか？
確認したいのでよかったら教えて下さい。
私は関連業界の者です。
通常HとはTと称する熱処理の用語はクロモリだけでなくアルミ等の非鉄系を含めた金属全般に使われて、
Hは非熱処理でパイプ製造後の焼き鈍しだけで出荷
Tはパイプ製造後熱処理をしてから出荷
を意味するのだけど
>>329はどこでその少し誤った情報を入手しましたか？
確認したいのでよかったら教えて下さい。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 21:49:08 ID:???
失礼、３行目 HとかTと です。
それから4行目～5行目にパイプと入れたのは自転車スレだからで、別に板材でも記号は同じです。
それから4行目～5行目にパイプと入れたのは自転車スレだからで、別に板材でも記号は同じです。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 21:54:54 ID:???
339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:47:52 ID:???
>>336
なに変なｼｯﾀｶしてんの？
Air HardeningはTとかH関係ないよ、Heat TreatedはTのことだけど。
レイノルズ853やTrue Temper OXはAir HardeningでありHeat Treatedでもある。
なに変なｼｯﾀｶしてんの？
Air HardeningはTとかH関係ないよ、Heat TreatedはTのことだけど。
レイノルズ853やTrue Temper OXはAir HardeningでありHeat Treatedでもある。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:54:00 ID:???
Air-hardeningを熱処理だと思ってるバカがまだいるんだなｗ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:57:47 ID:???
つーか>>329で正解じゃん。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:58:51 ID:???
>>336はいったいどこの業界関係者なんだかｗ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 01:00:37 ID:???
クロモリフレームのエンド部のみメッキしたいのですがどこで幾らで出来るか教えて＞＜
344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 01:05:15 ID:???
>>341
最後の表面ってのが違くね？
最後の表面ってのが違くね？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 01:53:03 ID:???
>溶接後空冷すると良い案配の焼きが入って強度が上がるって仕様
加熱後の大気放置では焼きは入らないのだけれど
焼が入った状態がどんなものか理解出来てないなこいつw
加熱後の大気放置では焼きは入らないのだけれど
焼が入った状態がどんなものか理解出来てないなこいつw
346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 02:03:11 ID:???
>>345
否、自硬性を持つ鋼材ならば焼き入れ温度まで加熱後自然放置でもマルテンサイト組織を形成できる。
そして焼き入れ温度とは通常の炭素鋼の場合は真鍮ロウ付けの作業温度と近似になるので焼き入れ温度に加熱されていれば焼きは入る。
問題はロウ付け時に全体が加熱されるわけではないので部分的に組成にむらができることらしい。
だから本来はアルミと同じように溶接後に熱処理をするのが理想的と言われている。
否、自硬性を持つ鋼材ならば焼き入れ温度まで加熱後自然放置でもマルテンサイト組織を形成できる。
そして焼き入れ温度とは通常の炭素鋼の場合は真鍮ロウ付けの作業温度と近似になるので焼き入れ温度に加熱されていれば焼きは入る。
問題はロウ付け時に全体が加熱されるわけではないので部分的に組成にむらができることらしい。
だから本来はアルミと同じように溶接後に熱処理をするのが理想的と言われている。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 02:05:18 ID:???
Air-hardening Steels:
That's the name of this new generation of TIG-weldable steels.
Two manufacturers have stood out in this area - Reynolds, with their 853, and
True Temper, with their OX Platinum. If the temperature is raised above a threshold (1600 degrees F),
air hardening takes place resulting in a heat affected area that is actually harder and stronger than the non-heat affected zone.
This allows air-hardening steels to be brass-brazed and TIG welded in addition to silver brazing.
Waterford's special welding techniques and special brazing alloys let us to achieve the highest possible performance from 853 and True Temper.
This results in weight reductions and increases in strength over previous alloys regardless of the joining method.
That's the name of this new generation of TIG-weldable steels.
Two manufacturers have stood out in this area - Reynolds, with their 853, and
True Temper, with their OX Platinum. If the temperature is raised above a threshold (1600 degrees F),
air hardening takes place resulting in a heat affected area that is actually harder and stronger than the non-heat affected zone.
This allows air-hardening steels to be brass-brazed and TIG welded in addition to silver brazing.
Waterford's special welding techniques and special brazing alloys let us to achieve the highest possible performance from 853 and True Temper.
This results in weight reductions and increases in strength over previous alloys regardless of the joining method.
348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 02:05:52 ID:???
確かに表面のみの硬化みたいでおかしいな。
>表面硬化処理
>表面硬化処理
349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 02:16:49 ID:???
853やOXって800℃以上って指定あるな。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 02:23:26 ID:???
1600 degrees F 低温だとなまる
351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 02:26:32 ID:???
http://www.reynoldstechnology.biz/steel853.html
Steel 853
SEAMLESS AIR-HARDENING HEAT-TREATED STEEL
UTS: 1250-1400 MPa, density 7.78 gm/cc
The benefits of an air-hardening steel are particularly noticeable in the weld area where, u
nlike conventional steel alloys, strength can actually increase after cooling in air immediately after welding.
This feature is a result of the fine grain structure due to the chemical compostion specified.
853 is heat-treated to give high strength and damage resistance.
THE RIDE OF STEEL.
Steel 853
SEAMLESS AIR-HARDENING HEAT-TREATED STEEL
UTS: 1250-1400 MPa, density 7.78 gm/cc
The benefits of an air-hardening steel are particularly noticeable in the weld area where, u
nlike conventional steel alloys, strength can actually increase after cooling in air immediately after welding.
This feature is a result of the fine grain structure due to the chemical compostion specified.
853 is heat-treated to give high strength and damage resistance.
THE RIDE OF STEEL.
352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 02:29:48 ID:???
そして、残念ながら同様の理由で
Heat Treatedのパイプは熱処理をしたものをパイプとして販売しているため溶接時の熱により部分的に焼きが戻ってしまう。
それは当該Heat TreatedがAir Hardeningであっても同様であり半端に熱が掛かったカ所は結果的に焼き戻し状態や焼き鈍しになってしまいます。
余程熱管理の割り切りができるビルダーか(あまり熱回ってないしまぁいいかと適当に割り切れると言う意味)
しっかりした設備を持った事業所でないと扱いたくないパイプですね。
この手の熱処理パイプには硬いが故に割れやすい物もあるので要注意ではないでしょうか。
Heat Treatedのパイプは熱処理をしたものをパイプとして販売しているため溶接時の熱により部分的に焼きが戻ってしまう。
それは当該Heat TreatedがAir Hardeningであっても同様であり半端に熱が掛かったカ所は結果的に焼き戻し状態や焼き鈍しになってしまいます。
余程熱管理の割り切りができるビルダーか(あまり熱回ってないしまぁいいかと適当に割り切れると言う意味)
しっかりした設備を持った事業所でないと扱いたくないパイプですね。
この手の熱処理パイプには硬いが故に割れやすい物もあるので要注意ではないでしょうか。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 02:44:39 ID:???
じゃHeat TreatedじゃないAir Hardeningの631が最強？ そんな馬鹿な
354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 02:54:47 ID:???
つうかさ、焼き入れをしてあるパイプが強いだろうってのはもう何十年も前の考え方だから。
最強はやはりカーボンだし、焼きを入れなくても断面形状や接続方法の工夫で強くなっているクロモリも多いでしょ。
レイノルズはなかなか出回ってないから憧れみたいなのを勝手に作っちゃってる人がいるみたいだけど強ければレースで勝ってるでしょ。
その程度のものなんだよ。
最強はやはりカーボンだし、焼きを入れなくても断面形状や接続方法の工夫で強くなっているクロモリも多いでしょ。
レイノルズはなかなか出回ってないから憧れみたいなのを勝手に作っちゃってる人がいるみたいだけど強ければレースで勝ってるでしょ。
その程度のものなんだよ。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 02:56:49 ID:???
なんだ変なこと言う人だなと思ったらオフセット君か 相手して損したｗ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 03:08:10 ID:???
>>343
以前は部分的なメッキをしてくれるメッキ屋さんも多かったんだけど、
最近は全てメッキになりますのでメッキ代はけっこう高いです。
さらにメッキ後にマスキングして塗装ですからね。
見せる部分は事前にバフ掛けをしないと通常のつるつるなメッキ表面になりませんので、
エンド当り面だけなのか、エンド周辺のステー類も出すのかによりバフ代は異なりますが、
店によっては断るでしょうし、店によっては５万近くふっかけるでしょうね。
もちろんそのまま持ち込みならバラし代や剥離代も掛かるのでかなりの出費になることは覚悟して下さい。
余程良心的なところ(ビルダーなど)を見つけて、直接相談するのが良いでしょうね。
お店を通すと3割程度ハネられますので、その分差が出るのでビルダー直が良いですよ。
以前は部分的なメッキをしてくれるメッキ屋さんも多かったんだけど、
最近は全てメッキになりますのでメッキ代はけっこう高いです。
さらにメッキ後にマスキングして塗装ですからね。
見せる部分は事前にバフ掛けをしないと通常のつるつるなメッキ表面になりませんので、
エンド当り面だけなのか、エンド周辺のステー類も出すのかによりバフ代は異なりますが、
店によっては断るでしょうし、店によっては５万近くふっかけるでしょうね。
もちろんそのまま持ち込みならバラし代や剥離代も掛かるのでかなりの出費になることは覚悟して下さい。
余程良心的なところ(ビルダーなど)を見つけて、直接相談するのが良いでしょうね。
お店を通すと3割程度ハネられますので、その分差が出るのでビルダー直が良いですよ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 03:13:23 ID:???
なんでみんなそんなに詳しいの？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 03:16:56 ID:???
俺一人の自演だから
359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 03:22:20 ID:???
>>358
なんでそんなに馬鹿なの？
なんでそんなに馬鹿なの？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 03:29:50 ID:???
後輪がオフセットしてるからだよ！
361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 03:33:57 ID:???
適訳も出来ずに英文のコピペする程の馬鹿じゃ仕方ないな。
浅いソースで笑えるw
浅いソースで笑えるw
362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 03:35:37 ID:???
363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 08:58:33 ID:o2qIsRlD
アルミ、カーボンと集めたら鉄も欲しくなる
364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 09:16:12 ID:???
鉄くずはいらねーよ。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 09:22:58 ID:???
カーボンはすぐﾎﾟｯｷﾘいくからダメだw
366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 09:27:46 ID:???
鉄くずはレースにさえ出られない弱さw
367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 10:57:04 ID:???
でもおまえのカーボン、コンフォート系だよな。
でもおまえのカーボン、コンフォート系だよな。
でもおまえのカーボン、コンフォート系だよな。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 11:38:56 ID:???
TIGで繋いだとき二番が割れないようにした素材ってだけだよ。
TIGなら設定温度なんか遙かに超えてるから。
ロウ付けの温度だと低すぎて影響なし。
TIGなら設定温度なんか遙かに超えてるから。
ロウ付けの温度だと低すぎて影響なし。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 12:19:22 ID:???
３５㎞/h巡航すら出来ないくせに頑ななまでに競技志向な奴はなんなの？ｗ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 12:36:26 ID:???
おまえできるのか？
ﾈｯﾄじゃなんでも言えるけどなw
ﾈｯﾄじゃなんでも言えるけどなw
371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 15:56:47 ID:???
まさか３５㎞/h巡航がのこと？ｗ
んなもん出来るに決まってるだろｗ
おじいちゃんでもない限りロード乗ったらまともな運動神経備えてたら誰でも出来るがなｗ
んなもん出来るに決まってるだろｗ
おじいちゃんでもない限りロード乗ったらまともな運動神経備えてたら誰でも出来るがなｗ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:14:27 ID:???
35kmで何キロ走るのかにもよるな。
俺ちょいメタボだけどOCR2でも連続20kmぐらいなら何とか…。
メタボをなんとかするまでカーボン買う金があっても封印。
俺ちょいメタボだけどOCR2でも連続20kmぐらいなら何とか…。
メタボをなんとかするまでカーボン買う金があっても封印。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:28:00 ID:???
おまいらが乗ったカーボンって、
クネゴが乗ったママチャリよりもやっぱり速いの？
クネゴが乗ったママチャリよりもやっぱり速いの？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 02:07:57 ID:???
カーボンと比べるなよ。
クロモリが可哀想だろ。
クロモリが可哀想だろ。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 02:53:15 ID:???
ポッキリ逝かないクロモリは安心
376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 03:34:59 ID:???
直射日光で変質する素材なんかイヤどす。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 03:52:01 ID:???
雨に濡れて錆びるのはもっと嫌。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 04:11:42 ID:???
カーボンはポッキリいくとか言うやついまだにいるみたいだけど、
ちまたでこれだけ多くの人がカーボンフレームのロードに乗ってるのに
ポッキリいったなんて話聞いたこと無い
もうそろそろ間違った考えは改めた方がよいのではないかな
ちまたでこれだけ多くの人がカーボンフレームのロードに乗ってるのに
ポッキリいったなんて話聞いたこと無い
もうそろそろ間違った考えは改めた方がよいのではないかな
379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 06:05:24 ID:???
破断報告はよくある訳だが
380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 10:28:58 ID:???
381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 10:50:42 ID:???
今ぽっきりだ
分かったか＞378
分かったか＞378
382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 11:32:35 ID:???
こないだのツールド○○の時、落車でフォークがポッキリ逝ったフルカーボンがあったな。
今年こそはカーボン車IYHしようと思っていたのに、アレ見てから金属フレームにばかり目が向くようになった。
今年こそはカーボン車IYHしようと思っていたのに、アレ見てから金属フレームにばかり目が向くようになった。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 11:33:51 ID:???
クロモリはバカの乗り物になりました
395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 11:37:40 ID:LZYETVbT
>>391
んだんだ。 それにLCRは胴抜きのペイントもかっこいいよね。
他のメーカーのクロモリは溶接なのにLCRはイタリアラグ。
クロモリで溶接とかマジありえないだろ。
あとカーボンロードが20万で買える時代に、あえて26万の
高性能クロモリロードを出してくる攻め方がルイガノらしい。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 11:37:40 ID:LZYETVbT
>>391
んだんだ。 それにLCRは胴抜きのペイントもかっこいいよね。
他のメーカーのクロモリは溶接なのにLCRはイタリアラグ。
クロモリで溶接とかマジありえないだろ。
あとカーボンロードが20万で買える時代に、あえて26万の
高性能クロモリロードを出してくる攻め方がルイガノらしい。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:04:05 ID:???
まあ別に趣味で乗るものだから好きにすればいいと思うよ。クロモリは個人的に好きだが
重い事は否定出来ない。が、自転車競技で100年以上の歴史があるのはダテじゃない。
レースで使えないのは機材じゃなくて乗ってる奴の問題ｗ
カーボンフレームはよくレースで壊れてるのは事実。しかもダウンチューブがポッキリとか
ヘッドチューブの根元からポッキリとか、金属系フレームではありえないような壊れ方を
しているのも事実。カーボンフォークもその昔はレースで折れまくってて、プロ選手も
フォークだけはクロモリを使ってた時代もある。
それを理解して乗ってるなら事故って壊そうが何しようが自己責任。
重い事は否定出来ない。が、自転車競技で100年以上の歴史があるのはダテじゃない。
レースで使えないのは機材じゃなくて乗ってる奴の問題ｗ
カーボンフレームはよくレースで壊れてるのは事実。しかもダウンチューブがポッキリとか
ヘッドチューブの根元からポッキリとか、金属系フレームではありえないような壊れ方を
しているのも事実。カーボンフォークもその昔はレースで折れまくってて、プロ選手も
フォークだけはクロモリを使ってた時代もある。
それを理解して乗ってるなら事故って壊そうが何しようが自己責任。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:06:09 ID:???
去年の競輪界はフォーク抜けに端を発する不良品問題で揺らいだよな。
品質管理も間々ならない無能溶接工がインチキ製作してたらそういう問題も起こるよな。
>クロモリはバカの乗り物になりました
いや、もうかなり前からだよ
品質管理も間々ならない無能溶接工がインチキ製作してたらそういう問題も起こるよな。
>クロモリはバカの乗り物になりました
いや、もうかなり前からだよ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:12:39 ID:???
>>384
>自転車競技で100年以上の歴史
クロモリにか？
少なくとも日本で実際にクロモリが競技車としてそれなりに認知され
レース車の大勢として使用されていたのは60年代から2000年代初頭までだろ。
>自転車競技で100年以上の歴史
クロモリにか？
少なくとも日本で実際にクロモリが競技車としてそれなりに認知され
レース車の大勢として使用されていたのは60年代から2000年代初頭までだろ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:16:13 ID:???
なんで日本限定？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:19:11 ID:???
>プロ選手もフォークだけはクロモリを使ってた時代もある。
プロ選手の中にもクロモリフォークを使う者がいた。
しかし現在は構造解析も進み信頼性も格段に上がり、むしろフォークだけはカーボンと言うスタイルも確立されている。
が真実だね。
勝負に貪欲になれない一部選手が慎重な選択をしていたとしても、それを時代などとは言わないでもらいたい。
プロ選手の中にもクロモリフォークを使う者がいた。
しかし現在は構造解析も進み信頼性も格段に上がり、むしろフォークだけはカーボンと言うスタイルも確立されている。
が真実だね。
勝負に貪欲になれない一部選手が慎重な選択をしていたとしても、それを時代などとは言わないでもらいたい。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:23:55 ID:???
390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:25:58 ID:???
自転車の性能というのは、レースだけでは測れないだろうjk
391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:26:51 ID:???
ビバロの欠陥品問題は氷山の一角なんだけどな。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 14:02:18 ID:???
だいたいクロモリで本格的レースで上位に食い込んでやろうなんて
考えるヤツのほうが少ないだろ。
カーボンオタクは
こんなスレでイキイキしてんじゃねえよw
ナニ輝いちゃってんだよ。的外れにw
考えるヤツのほうが少ないだろ。
カーボンオタクは
こんなスレでイキイキしてんじゃねえよw
ナニ輝いちゃってんだよ。的外れにw
393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 17:43:19 ID:???
グランツールの総合タイムは、クロモリの時代もカーボンの今もそんなに変わらないよ
平均時速でせいぜい３キロくらいの差だ
トッププロが命を削っても、そんな程度の差しかつかないんだからさ
素人がどんな素材に乗っても、いっしょだよ
平均時速でせいぜい３キロくらいの差だ
トッププロが命を削っても、そんな程度の差しかつかないんだからさ
素人がどんな素材に乗っても、いっしょだよ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 17:58:47 ID:???
時速3km差は大きいだろう
395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:00:15 ID:???
5時間のステージなら15kmも差が付く。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:21:19 ID:???
でも、アンティクルはツールドフランスで、4274キロ走って平均37キロ
去年のコンタドールは、3570キロしか走ってないのに39キロなんだよ
去年のコンタドールは、3570キロしか走ってないのに39キロなんだよ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:31:56 ID:???
ヴェルタだと
今年のコンタドールが3142キロ走って平均38.95キロ
70年のオカーニャが3568キロ走って39.5キロなんだよね
40年近く前の機材で、400キロ以上も長い距離を走っているのに平均タイムは上ってことが意味するのは、
速く走るのに、フレームの素材はたいして重要じゃ無いってことなんだよ
今年のコンタドールが3142キロ走って平均38.95キロ
70年のオカーニャが3568キロ走って39.5キロなんだよね
40年近く前の機材で、400キロ以上も長い距離を走っているのに平均タイムは上ってことが意味するのは、
速く走るのに、フレームの素材はたいして重要じゃ無いってことなんだよ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:33:14 ID:???
同じコースじゃないんだから比較なんてできないだろ
アホかよｗ
アホかよｗ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:37:26 ID:???
カーボンなんかが存在しない昔の方が、今より過酷なコースを走ってたんだけどな
400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:39:11 ID:???
オフセット君涙目ｗｗｗｗｗ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:46:06 ID:???
さらにいうとここ十数年でフランス国内の道路の舗装状況はかなり良くなった。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:50:25 ID:???
とりあえず比較にはなんの意味もない。
馬鹿にしか見えないからこの話題終了しとけ。
馬鹿にしか見えないからこの話題終了しとけ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:54:25 ID:???
どんなに苦しい言い訳を重ねてもカーボンが速い事実は何ら変わらないわけでw
404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 19:23:25 ID:???
じゃあなんで今のツールでクロモリは勝てないの？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 19:29:18 ID:???
クロモリが勝てないのはツールだけじゃないけど...
406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 19:45:25 ID:???
407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:04:13 ID:???
使うに値しないクズだったというだけの判りきった理由ですが。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:14:20 ID:???
カーボンのほうが何かにつけて有利なのは間違いないだろうな。
でも、
勝敗を決定的に分けるほどの差は無いと思う。
現在のカーボンとスピリットとかの熱処理管で比べるとね。
フレームの重量差で大きくても600g程度の差だし
だいたいUCI規定がある以上完成車重量にするとその差は
もっと縮まる。
剛性に関しては不利だがスプリンターとかでないとその恩恵は
さほど無いんじゃないかと思う。
でも、
勝敗を決定的に分けるほどの差は無いと思う。
現在のカーボンとスピリットとかの熱処理管で比べるとね。
フレームの重量差で大きくても600g程度の差だし
だいたいUCI規定がある以上完成車重量にするとその差は
もっと縮まる。
剛性に関しては不利だがスプリンターとかでないとその恩恵は
さほど無いんじゃないかと思う。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:21:59 ID:???
>>393
>平均時速でせいぜい３キロくらいの差
>>408
>600g程度の差
もうレースはカーボンの独壇場なんだからどうでもいいんだけどさ
その僅かの差を大きいと感じるか小さいと感じるかが
トップアスリートと一般人との決定的な差なんだろうとは思うよ
勝負に挑む時に負の要素はひとつでも減らしたいものだからね
>平均時速でせいぜい３キロくらいの差
>>408
>600g程度の差
もうレースはカーボンの独壇場なんだからどうでもいいんだけどさ
その僅かの差を大きいと感じるか小さいと感じるかが
トップアスリートと一般人との決定的な差なんだろうとは思うよ
勝負に挑む時に負の要素はひとつでも減らしたいものだからね
410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:24:49 ID:???
と、２チャンネラーであるという負の要素を減らせない人生の負け組がry
411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:32:19 ID:???
412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 00:47:37 ID:???
悪い物を悪いと初心者に教えてやるのも愛だなんろ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:09:12 ID:???
アベベははだしで走った
そういうことだ
そういうことだ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:26:35 ID:???
クロモリは買物用とかかな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:29:09 ID:???
突然破断の心配無いクロモリいい
416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 04:40:53 ID:???
>突然破断の心配無い
鑞付け不良でフォークが抜けたりパイプが抜けたりして転倒事故とかあるけどなw
鑞付け不良でフォークが抜けたりパイプが抜けたりして転倒事故とかあるけどなw
417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 06:33:51 ID:3HF+sTr7
この話の流れで>>412の書き込みがいかに悪質か、とかな。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 08:45:53 ID:???
>>412が初心者ってことはよくわかった(笑)
419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 09:23:28 ID:???
420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 09:27:59 ID:???
ただの知ったかぶり初心者のオッサンだろ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:11:18 ID:???
カーボンが折れるなら、人命に係わる乗り物だけに
法的責任問題が発生すると思うのだが。
PL法もある訳だし、メーカーが一般販売する乗物に
安全が担保出来ない素材を使用するのかどうか？
ただ１万以下の怪しい中国製が、普通に販売されてる事実から
自転車は消費者が保護されていない分野の一つなのかも知れない。
内燃機関と同じくらいスピードが出る、公道を使用する乗り物にも係わらずだ。
この点からのアプローチはこれまであった？
ご存じの方が居ましたら教えて下さい。
法的責任問題が発生すると思うのだが。
PL法もある訳だし、メーカーが一般販売する乗物に
安全が担保出来ない素材を使用するのかどうか？
ただ１万以下の怪しい中国製が、普通に販売されてる事実から
自転車は消費者が保護されていない分野の一つなのかも知れない。
内燃機関と同じくらいスピードが出る、公道を使用する乗り物にも係わらずだ。
この点からのアプローチはこれまであった？
ご存じの方が居ましたら教えて下さい。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 12:24:08 ID:???
実際にレースで転倒すればクロモリもカーボンも破損する
またレースで過酷な使用を続けられると予期せぬトラブルが発生する可能性がある
そうレースとは特殊な環境で行なわれる特殊なイベントという位置づけになっているので
製造者はそれを免責としている。
そして意外にもフレームに欠陥があって破損に至る事例は驚く程少ない。
もしそんな事例が多発していたら某社の例を取り上げるまでもなく早晩社会問題になっている。
そうならないのは風評が現実から乖離して無責任に一人歩きをしているのと、急速に破断等に至る前に発見され対処されているからだろう。
これはクロモリもアルミもカーボンも同様に言えることだと思う。
一万以下の怪しい中国製とは何に対して言っているのか判らないが代理店があればそこは保身のため保険には入っているはずだ。
安全に対するアプローチは企業の良識として優先され行なわれているし、そうしないで責任を問われたときの損失で大変なことになるだろう。
またレースで過酷な使用を続けられると予期せぬトラブルが発生する可能性がある
そうレースとは特殊な環境で行なわれる特殊なイベントという位置づけになっているので
製造者はそれを免責としている。
そして意外にもフレームに欠陥があって破損に至る事例は驚く程少ない。
もしそんな事例が多発していたら某社の例を取り上げるまでもなく早晩社会問題になっている。
そうならないのは風評が現実から乖離して無責任に一人歩きをしているのと、急速に破断等に至る前に発見され対処されているからだろう。
これはクロモリもアルミもカーボンも同様に言えることだと思う。
一万以下の怪しい中国製とは何に対して言っているのか判らないが代理店があればそこは保身のため保険には入っているはずだ。
安全に対するアプローチは企業の良識として優先され行なわれているし、そうしないで責任を問われたときの損失で大変なことになるだろう。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 12:29:54 ID:???
クロモリはルックだからレースの話はもういいよ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 12:37:03 ID:???
>>423
バカは黙ってろ
バカは黙ってろ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:10:08 ID:???
カーボンが折れるっていうのはクロモリよりも
耐久性がないという意味ではなくて、
クロモリなら曲がるところがカーボンだと折れるって意味だから。
折れるほどの負荷がかかった時点で保証対象外なんだから
法的責任なんか問えないよ。
ツールで分離帯にぶつかって落車したときに確かにフレーム真っ二つ
だったけど、そんな状況でライダーの安全を保証できる自転車はないだろ。
耐久性がないという意味ではなくて、
クロモリなら曲がるところがカーボンだと折れるって意味だから。
折れるほどの負荷がかかった時点で保証対象外なんだから
法的責任なんか問えないよ。
ツールで分離帯にぶつかって落車したときに確かにフレーム真っ二つ
だったけど、そんな状況でライダーの安全を保証できる自転車はないだろ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:20:29 ID:???
フォーミュラーのボディでも同じなんだけど
カーボンは破壊される時に大きなエネルギーを吸収してくれるからね
最悪の場合破壊されることで緩衝効果が生まれ被害が少なくなる可能性も多い
単純にクロモリは曲がるだけだから直せるとかの問題ではなく
クロモリなら投げ出されて骨折していた事例でもカーボンならフォーク破損で済むかもしれないしね
事故のエネルギーが同じだとするとカーボンの方が確実に人的被害を少なくできるのは事実かな
エネルギー吸収の視点から客観的にもね。
カーボンは破壊される時に大きなエネルギーを吸収してくれるからね
最悪の場合破壊されることで緩衝効果が生まれ被害が少なくなる可能性も多い
単純にクロモリは曲がるだけだから直せるとかの問題ではなく
クロモリなら投げ出されて骨折していた事例でもカーボンならフォーク破損で済むかもしれないしね
事故のエネルギーが同じだとするとカーボンの方が確実に人的被害を少なくできるのは事実かな
エネルギー吸収の視点から客観的にもね。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:25:50 ID:???
>>423-424 自演乙。絡めない話題なら無理に書き込むなw
428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 15:03:47 ID:???
429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 15:24:42 ID:???
蓄積疲労や紫外線などによる経年劣化は？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:35:02 ID:???
カーボンフレームはレース機材なんだから、蓄積疲労や紫外線などによる経年劣化なんてどうでもいいこと
何年も同じフレーム使うチームなんて皆無だし、今は昔と違ってレース中に機材交換してもいいんだからさ
何年も同じフレーム使うチームなんて皆無だし、今は昔と違ってレース中に機材交換してもいいんだからさ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:57:58 ID:???
>>421
だから耐用年数決めてんだよ
だから耐用年数決めてんだよ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:59:03 ID:???
433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:03:48 ID:???
なんだ。使い捨て自転車か。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:13:23 ID:???
カーボンフォークが折れるほどの衝撃なで突っ込んだら
乗ってる人も普通に吹っ飛ぶでしょ。もしかしてこれ新理論の誕生なの？ｗ
乗ってる人も普通に吹っ飛ぶでしょ。もしかしてこれ新理論の誕生なの？ｗ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:17:03 ID:???
レースなんて関係ない人にカーボンは向いてないということですね
436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:24:20 ID:???
虎の威を借る狐
ツールの威を借るコンフォート
ツールの威を借るコンフォート
437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:02:53 ID:???
>>435
そんなこと無いよ、自分がレースに出ることは無くても
応援したいチームやメーカーがあるなら、新型が出る度に買って応援する援助するという楽しみ方もあるからさ
ロードレーサーというのは、乗って戦うだけが楽しみ方の全てじゃ無いよ
そんなこと無いよ、自分がレースに出ることは無くても
応援したいチームやメーカーがあるなら、新型が出る度に買って応援する援助するという楽しみ方もあるからさ
ロードレーサーというのは、乗って戦うだけが楽しみ方の全てじゃ無いよ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:17:15 ID:???
床の間ですね、わかります
439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:23:13 ID:???
440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:43:30 ID:???
441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:05:43 ID:???
>>439
使い捨てる必要は全くないと思うよ。
高価な機材なんだから耐用年数を過ぎようが物としての価値は保たれるし、
時代を象徴する機材としてコレクションの中では特別な位置を示すだろうしね。
ハイエンドかーぼんの場合はそのパーツだけでも充分価値を持つのだし。
過去のレースマシンを保存する文化的意義も考えると、安クロモリの様に簡単に廃棄出来るものじゃないよ。
使い捨てる必要は全くないと思うよ。
高価な機材なんだから耐用年数を過ぎようが物としての価値は保たれるし、
時代を象徴する機材としてコレクションの中では特別な位置を示すだろうしね。
ハイエンドかーぼんの場合はそのパーツだけでも充分価値を持つのだし。
過去のレースマシンを保存する文化的意義も考えると、安クロモリの様に簡単に廃棄出来るものじゃないよ。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:07:12 ID:???
443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:15:59 ID:???
70年代とか80年代のイタリアの
有名どころの名クロモリフレームは保存されて
愛好者の間で取り引きされてるし今でも乗れる。
今のカーボンのハイエンドモデルは2～30年後には保存されてても
乗れないただのオブジェとしてしかコレクションされないだろね。
有名どころの名クロモリフレームは保存されて
愛好者の間で取り引きされてるし今でも乗れる。
今のカーボンのハイエンドモデルは2～30年後には保存されてても
乗れないただのオブジェとしてしかコレクションされないだろね。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:20:52 ID:???
金蔓と書いてサポーターと読みますか？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:45:08 ID:???
いいえ、パトロンとか旦那衆と読みます。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:51:39 ID:???
447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:16:25 ID:???
>>441
ﾌﾟｯｗ
ﾌﾟｯｗ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:16:49 ID:???
貧乏人の僻みが酷いな。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:23:00 ID:???
450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:35:21 ID:???
スレタイにもの申す。
儲けたい会社からとやかく売りたい薀蓄を散々聞かされたが、
ふと催眠から覚めるとクロモリの理屈ではない美しさに気が付いただけ。
儲けたい会社からとやかく売りたい薀蓄を散々聞かされたが、
ふと催眠から覚めるとクロモリの理屈ではない美しさに気が付いただけ。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:41:51 ID:jcWz2yQ/
バリバリのハイテク素材の気疲れして
コストもあまりかからず神経質にもならなくていい鉄の温かみと質感に惹かれる感じ。
時代も資本主義と能力至上主義に疲弊してじっくり穏やかに楽しむことを求める風潮がジワジワと。
穏やかな質感はクラッシック音楽にも似て。
少し褒めすぎか。
コストもあまりかからず神経質にもならなくていい鉄の温かみと質感に惹かれる感じ。
時代も資本主義と能力至上主義に疲弊してじっくり穏やかに楽しむことを求める風潮がジワジワと。
穏やかな質感はクラッシック音楽にも似て。
少し褒めすぎか。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:50:59 ID:???
ちょｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:57:38 ID:???
レースのスポンサーは自転車屋、高く売れる素材を使った方が儲かる、それなりの設備と技術が無いと作れない物の方が価格を維持出来る
素材による性能差なんて二の次に出来るくらい微々たる物
素材による性能差なんて二の次に出来るくらい微々たる物
454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 22:11:44 ID:???
455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:40:16 ID:???
事故が前提なら、どんな素材でも壊れるのは当然。
日常ユースでの取扱いレベル（←これって結構重要）で
言うと、鉄が１番無難だと思う。
ちょっとした接触とか、立て掛けたバイクが倒れるとか
非乗車での話。
日常ユースでの取扱いレベル（←これって結構重要）で
言うと、鉄が１番無難だと思う。
ちょっとした接触とか、立て掛けたバイクが倒れるとか
非乗車での話。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:50:48 ID:???
きれい、何十年ももつ、
クロモリがいい
クロモリがいい
457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:19:55 ID:???
もしクロモリ買う機会があったらデロ－ザがいいな
458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:22:07 ID:???
クロモリはサビるから何十年ももたない
459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:36:05 ID:???
>>458
みんなが君と同じように
駐輪場に自転車置いてるワケじゃないんだよ。
てゆかここでいちいちクロモリ叩いてるヤツは
ここ最近始めたニワカだろw
クロモリ→アルミ→カーボンていう流れを体験してれば
それぞれの素材の一長一短なんか当然知ってるだろ。
いちいち叩いて悦に入ってるのがものすげえ素人くせえw
そんなヒマがあるならご自慢のコンフォート系カーボンで走ってこい。
みんなが君と同じように
駐輪場に自転車置いてるワケじゃないんだよ。
てゆかここでいちいちクロモリ叩いてるヤツは
ここ最近始めたニワカだろw
クロモリ→アルミ→カーボンていう流れを体験してれば
それぞれの素材の一長一短なんか当然知ってるだろ。
いちいち叩いて悦に入ってるのがものすげえ素人くせえw
そんなヒマがあるならご自慢のコンフォート系カーボンで走ってこい。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:48:57 ID:???
確かに壊れる事で衝撃を吸収するメリットがある乗り物もあるけど、
衝突時に自転車のフレームが折れたらライダーに突き刺さる可能性もあるわな。
結局のところ、デジカメで言えばフィルムカメラ対デジカメみたいなもんで、
デジカメのほうが解像度がよくたって、フィルムカメラを手放したく
ない人はいるんだよ。
職業カメラマンはデジカメが普通だけれども、芸術家としてのカメラマンの
間では古いライカしか使わないって人もいるわな。
自転車で言えば、往年の名選手がTVに出るとき、カーボン乗ってたら
けっこうみんながっかりすると思うよ。
衝突時に自転車のフレームが折れたらライダーに突き刺さる可能性もあるわな。
結局のところ、デジカメで言えばフィルムカメラ対デジカメみたいなもんで、
デジカメのほうが解像度がよくたって、フィルムカメラを手放したく
ない人はいるんだよ。
職業カメラマンはデジカメが普通だけれども、芸術家としてのカメラマンの
間では古いライカしか使わないって人もいるわな。
自転車で言えば、往年の名選手がTVに出るとき、カーボン乗ってたら
けっこうみんながっかりすると思うよ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:52:31 ID:???
別に速くなくても良いよ。
かっこいいから。
かっこいいから。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:10:54 ID:???
>芸術家としてのカメラマンの間では古いライカしか使わないって人もいるわな。
最近はライカもパナに名前を貸してたり、日本の某メーカーでOEMしたり、挙げ句にヘンテコなデジを出したりと神話も完全崩壊してるから。
そんな３流芸術家は馬鹿にされてるだろうね。
まぁ、クロモリの塗装がプラスチックなことと、往年の名車も20年を越えるとタイヤが腐ってきてオリジナルでは乗れない事を考慮に入れない脳内なら何とでも言えるよ。
最近はライカもパナに名前を貸してたり、日本の某メーカーでOEMしたり、挙げ句にヘンテコなデジを出したりと神話も完全崩壊してるから。
そんな３流芸術家は馬鹿にされてるだろうね。
まぁ、クロモリの塗装がプラスチックなことと、往年の名車も20年を越えるとタイヤが腐ってきてオリジナルでは乗れない事を考慮に入れない脳内なら何とでも言えるよ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:20:07 ID:???
20年同じタイヤ使えると思ってるあたり
ニワカっぷり炸裂ですなw
古いクロモリに往年のコンポで組むマニアはいるけど
当時のタイヤ使うバカなんか居ねえよw
どんだけニワカなんだよ。
ニワカにも程があるだろw
いいから自慢の台湾製カーボンで今から走りに行けってw
おまえ恥かいてんだぞ。分かってんの？
ニワカっぷり炸裂ですなw
古いクロモリに往年のコンポで組むマニアはいるけど
当時のタイヤ使うバカなんか居ねえよw
どんだけニワカなんだよ。
ニワカにも程があるだろw
いいから自慢の台湾製カーボンで今から走りに行けってw
おまえ恥かいてんだぞ。分かってんの？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:34:16 ID:S4I0Rk4l
465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:43:07 ID:???
お前も相手するのやめとけや
466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:57:21 ID:???
わざわざ古いライカって書いてんのに…。
なんかもう、俺コイツがどんな理屈でモノ買ってるのかわかっちゃったよ。
10年後に価値の残るものは一生涯手に入れられないタイプだな。
かわいそうに。
なんかもう、俺コイツがどんな理屈でモノ買ってるのかわかっちゃったよ。
10年後に価値の残るものは一生涯手に入れられないタイプだな。
かわいそうに。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 02:02:13 ID:???
468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 03:04:35 ID:???
クロモリが錆びるってのはある種都市伝説に近い
469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 07:44:55 ID:???
40年くらい前のクロモリは、今でも沢山残っているし乗っても何の問題も無いけど
カーボンは20年ほど前の物ですら、ほとんど見ること無いからなあ
錆びないカーボンなのに、長持ちしないんだね
カーボンは20年ほど前の物ですら、ほとんど見ること無いからなあ
錆びないカーボンなのに、長持ちしないんだね
470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 08:55:45 ID:???
自分が仮に選手だとしたら、素材が何かに拘らず性能やスポンサーの関係で乗るものが決まると思う。
乗り物は道具でそこに愛は無いのだけれど、でも自分は選手では無いので、何故か単なる乗り物に
愛を感じてしまっている。
愛するとあばたもえくぼって訳で、本来感性による単なる好みについても、なんでも理屈を付けて
良く語ってしまうのだよねこれが。
乗り物は道具でそこに愛は無いのだけれど、でも自分は選手では無いので、何故か単なる乗り物に
愛を感じてしまっている。
愛するとあばたもえくぼって訳で、本来感性による単なる好みについても、なんでも理屈を付けて
良く語ってしまうのだよねこれが。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 11:56:33 ID:???
ちゃんと塗装してあれば鉄でも錆びないぞ。
むしろアルミの錆の方が皮膜の中で深く侵食するんで深刻。
むしろアルミの錆の方が皮膜の中で深く侵食するんで深刻。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:02:03 ID:???
どっちでもいいよ。お前らのゴタクはもっとどうでもいい。好きなの乗ってればいいじゃん。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:27:23 ID:???
474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 14:45:37 ID:???
同じ破損でもボキッとグニャッじゃ危険度が大違い
475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 14:58:28 ID:???
つーか20年前はカーボンフレームはほとんどLOOK(TVT)くらいしか無かったが、普通に
高級フレームとしてシェアはあったよ。けど今は見かける事がまず無いね。２年くらい前に
１台見かけたくらい。カーボンは軽くて引っ張りに強いが、材料の性質上劣化が早く、圧縮に弱いので
脆く壊れやすい。長持ちという面ではカーボンはクロモリに遠く及ばない。
高級フレームとしてシェアはあったよ。けど今は見かける事がまず無いね。２年くらい前に
１台見かけたくらい。カーボンは軽くて引っ張りに強いが、材料の性質上劣化が早く、圧縮に弱いので
脆く壊れやすい。長持ちという面ではカーボンはクロモリに遠く及ばない。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 15:49:50 ID:???
乗れば速いし楽なんだろうけどねえ。
でもスピードなんてそんなに求めてないし、
特に値段の高いカーボンを選択するこれと言った理由がないんだよねえ。
確かに金はかけられない。貧乏だと笑わば笑えって感じだよね。
でも、それは自分の背丈にあった自転車生活をしてるってだけで、
レースで勝つことが正義だなんてのは、
逆サイドから見たらコマーシャリズムに踊らされているとも言える。
たとえば公道を走っている車だって、レーサーレプリカなんてのはごくごく少数派だし、
三菱やスバルだって、軽自動車を売ってるしな。
純粋に走りを楽しむ事を高性能車に求めるのを尊重はするし、否定もしないんだけど、個人的には見ていて痛々しい。
自動車の楽しみ方はそれだけじゃないはずだし、自転車も然りなんじゃないか？
オレは友達が増えるのが楽しいと思ってる。
よって今乗ってるのはアルミのMTBルックだが、次に俺が買うのはクロモリで決まりな感じだよね。
でもスピードなんてそんなに求めてないし、
特に値段の高いカーボンを選択するこれと言った理由がないんだよねえ。
確かに金はかけられない。貧乏だと笑わば笑えって感じだよね。
でも、それは自分の背丈にあった自転車生活をしてるってだけで、
レースで勝つことが正義だなんてのは、
逆サイドから見たらコマーシャリズムに踊らされているとも言える。
たとえば公道を走っている車だって、レーサーレプリカなんてのはごくごく少数派だし、
三菱やスバルだって、軽自動車を売ってるしな。
純粋に走りを楽しむ事を高性能車に求めるのを尊重はするし、否定もしないんだけど、個人的には見ていて痛々しい。
自動車の楽しみ方はそれだけじゃないはずだし、自転車も然りなんじゃないか？
オレは友達が増えるのが楽しいと思ってる。
よって今乗ってるのはアルミのMTBルックだが、次に俺が買うのはクロモリで決まりな感じだよね。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:01:57 ID:???
じっさいに乗っていれば、キズも付くし塗装もはがれる
そのたびにタッチペンしないと確実にさびる。
外側より怖いのは内側。雨の日乗った後は水抜かなきゃ中からさびる。
そんなことは床の間派には関係あるまいが
このスレでクロモリマンセーしてるのは、しょせんは乗ってないやつら
>>463見ればクロモリ信者の程度の低さがわかろうというもの
そのたびにタッチペンしないと確実にさびる。
外側より怖いのは内側。雨の日乗った後は水抜かなきゃ中からさびる。
そんなことは床の間派には関係あるまいが
このスレでクロモリマンセーしてるのは、しょせんは乗ってないやつら
>>463見ればクロモリ信者の程度の低さがわかろうというもの
478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:12:16 ID:???
フレームの内側に防錆スプレーとかしたほうがいいのかな
479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:29:54 ID:S4I0Rk4l
>>477
15年前に買った安いクロモリはいまだ現役だけどね。
友人にあげて普通に乗ってる。
雨ざらしせずにちゃんと室内保管しとけば
致命傷になるようなサビなんか浮かないって。
雨の日に走ったらそれなりのメンテが必要なのは
カーボン車だって同じでしょ。
駆動系はどっちにしたってほっときゃサビるし。
15年前に買った安いクロモリはいまだ現役だけどね。
友人にあげて普通に乗ってる。
雨ざらしせずにちゃんと室内保管しとけば
致命傷になるようなサビなんか浮かないって。
雨の日に走ったらそれなりのメンテが必要なのは
カーボン車だって同じでしょ。
駆動系はどっちにしたってほっときゃサビるし。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:44:07 ID:???
481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:48:08 ID:???
ルック乗りが偉そうなことを語れるんだもんなぁ～w
482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:56:03 ID:???
お前がハロンで10秒、千トラ１分、アワーレコード５０ｋｍ
到達してるんなら何言っても認めてやろう。
偉そうなこというやつらを３０年前くらい前の日本選手権ロードとか
国体ロードに放り込んだ姿を想像すると笑えるよな
到達してるんなら何言っても認めてやろう。
偉そうなこというやつらを３０年前くらい前の日本選手権ロードとか
国体ロードに放り込んだ姿を想像すると笑えるよな
483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:07:55 ID:???
速いやつが偉い？
よっくりツーリングして人生哲学する奴は馬鹿？
実用とコスト、合理性重んじるを人は渋ちん？？？
そんなんだからロード系自転車店に一般人近寄らないんだよ。
どこでもよくある店の傲慢なあの雰囲気は異常。
よっくりツーリングして人生哲学する奴は馬鹿？
実用とコスト、合理性重んじるを人は渋ちん？？？
そんなんだからロード系自転車店に一般人近寄らないんだよ。
どこでもよくある店の傲慢なあの雰囲気は異常。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:43:54 ID:???
そういえば、十文字がオリンピックで銅メダルとった時って
十文字以外のほとんど選手が、カーボンフレームだったけど
その時、クロモリの十文字に勝てたカーボン乗りは、2人しかいなかったということだよな
フレームの素材が、勝ち負けに与える影響なんて微々たるものという証明になる話だね
十文字以外のほとんど選手が、カーボンフレームだったけど
その時、クロモリの十文字に勝てたカーボン乗りは、2人しかいなかったということだよな
フレームの素材が、勝ち負けに与える影響なんて微々たるものという証明になる話だね
485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:50:00 ID:lycZva3+
486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:57:52 ID:???
ちなみに、ルックは早くからカーボンを取り入れてたメーカーだよ
もうとっくに、クロモリをラインナップしていない
もうとっくに、クロモリをラインナップしていない
487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:59:56 ID:???
クロモリはイタリア製だったがな。>LOOK
488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:04:09 ID:???
結果として安くて長持ちなら鉄系。
高くて寿命も短いがレースで勝ちたければカーボン。
でいいんじゃないかね。
現実も概ねそんな感じでしょ。
高くて寿命も短いがレースで勝ちたければカーボン。
でいいんじゃないかね。
現実も概ねそんな感じでしょ。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:08:28 ID:???
勝ちたかったら連ｓｙ（ｒｙ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:11:00 ID:???
ルックってオレにとってはすごっく最近のメーカーのように思える
もともとスキー用品メーカーだろ？
ビンディングペダルで自転車業界に入ってきたんだったよな。
カーボンっていうとイタリアのアランあたりを思い出すな。
あとはアマンダ
もともとスキー用品メーカーだろ？
ビンディングペダルで自転車業界に入ってきたんだったよな。
カーボンっていうとイタリアのアランあたりを思い出すな。
あとはアマンダ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:13:46 ID:???
独り言はそこまでだ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:18:32 ID:???
ルックとLOOKのミスリーディング
493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:22:45 ID:???
>>492
いや、初心者相手に誤解を恐れているLOOK乗りと見た。
いや、初心者相手に誤解を恐れているLOOK乗りと見た。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:22:55 ID:???
うん、アランのカーボンとビチューの軽合は当時の新素材系の双璧であったね
今でも乗れるアランは多いんじゃないかな
アランの場合接着接ぎ手との接合が弱くなっているとは聞くけれどカーボン自体はなんら問題ないと言われているから
今でも乗れるアランは多いんじゃないかな
アランの場合接着接ぎ手との接合が弱くなっているとは聞くけれどカーボン自体はなんら問題ないと言われているから
495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:34:31 ID:???
ペダルのLookとフレームのLook違うメーカーなの？
オレは出戻り組だからさソウルオリンピック以降の自転車業界の
動向については何も把握してなかったりするのだった
オレは出戻り組だからさソウルオリンピック以降の自転車業界の
動向については何も把握してなかったりするのだった
496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:44:40 ID:???
同じメーカー。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:46:06 ID:???
498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:49:16 ID:???
問屋じゃない、元はファブレスのメーカー。
あり物買ってきて自社のロゴ貼っただけってわけじゃない。
あり物買ってきて自社のロゴ貼っただけってわけじゃない。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:52:09 ID:???
>>498
サンクス。クロモリのトラックレーサーがイタ物だったりしたからね。
サンクス。クロモリのトラックレーサーがイタ物だったりしたからね。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:56:55 ID:???
もうこれ買っちゃおうよ、ねっ☆
http://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_06-lcr.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_06-lcr.html
501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:58:10 ID:???
かっこいいけど、ガノはないだろ？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 19:22:48 ID:???
>>501
アナタは私を怒らせた
アナタは私を怒らせた
503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 19:27:08 ID:???
>>502
お客さん、喧嘩は外でやっとくれ
お客さん、喧嘩は外でやっとくれ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 19:44:55 ID:???
ガノのクロモリは台湾監修中国製なんだろうけどな
505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:18:37 ID:???
ルマン・スポーツはどう？
今年はあるみたいなんだが。
今年はあるみたいなんだが。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 21:40:39 ID:???
LOOKってのは目玉で象徴されるからフリーメーソンの企業だな
507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:11:05 ID:???
どのビルダーが草加か暴露されたいのか？
508 ：消火犯 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/08(月) 22:17:40 ID:???
>>499
おそらく1997年前後アルミとか扱ってた頃の話かな?
あの頃のスチールフレームは確かネモでニヴァクロムだったと思う
KG251と同じ\135,000也
まぁそれはそうと今から妄想垂れ流す
クロムを含んだ鋼ってさ溶接するとクロムが析出してその周辺が腐食しやすくなるらしい
そのため、拡散焼きなましってのをやることがあるらしいんだ
ロウ付けには必要ないんだろうけど
おそらく1997年前後アルミとか扱ってた頃の話かな?
あの頃のスチールフレームは確かネモでニヴァクロムだったと思う
KG251と同じ\135,000也
まぁそれはそうと今から妄想垂れ流す
クロムを含んだ鋼ってさ溶接するとクロムが析出してその周辺が腐食しやすくなるらしい
そのため、拡散焼きなましってのをやることがあるらしいんだ
ロウ付けには必要ないんだろうけど
509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:36:08 ID:???
知人のクロモリは30年以上前のやつらしいが、塗装もところどころ剥げているもののぴんぴんしてる。
何回か塗りなおしたらしいけど。
雨の日もよく乗ってる。
何回か塗りなおしたらしいけど。
雨の日もよく乗ってる。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:52:37 ID:???
たった20年で乗れなくなる、カーボンとは大違いですな
クロモリは60年くらいの物でも、充分乗れますからね
カーボンの3倍以上長く使えるというわけです。
クロモリは60年くらいの物でも、充分乗れますからね
カーボンの3倍以上長く使えるというわけです。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:58:18 ID:???
>>484
カーボンフレームのほとんどが、クロモリフレームに勝てなかったんだ
カーボンフレームのほとんどが、クロモリフレームに勝てなかったんだ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 23:31:11 ID:???
カーボンだとクロモリのときより千トラで３秒くらい速く走れるって聞いたんだけど、
それにしちゃ最近の高校生、大学生はだらしないな。
全員が全員とは言わんけど、今年のインターハイの優勝記録が１分９秒台
インカレの優勝者が１分７秒台、クロモリに換算したら１分１１秒台と
１分９秒台じゃん。
日本で世界戦やったころだとインカレだと小嶋敬二がクロモリで１分６秒台
高校でも稲村なんかが１分７～８秒台出していたんだがな
それにしちゃ最近の高校生、大学生はだらしないな。
全員が全員とは言わんけど、今年のインターハイの優勝記録が１分９秒台
インカレの優勝者が１分７秒台、クロモリに換算したら１分１１秒台と
１分９秒台じゃん。
日本で世界戦やったころだとインカレだと小嶋敬二がクロモリで１分６秒台
高校でも稲村なんかが１分７～８秒台出していたんだがな
513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:08:46 ID:???
>>490
俺にとってLOOKはスキーのビンディングの会社。
LOOKのビンディングは、重くて使っている奴は
珍しかった。（スキーが流行っていた２０年以上前の話）
サロモンやチロリアが自転車のビンディングに参戦していたら・・・。
俺にとってLOOKはスキーのビンディングの会社。
LOOKのビンディングは、重くて使っている奴は
珍しかった。（スキーが流行っていた２０年以上前の話）
サロモンやチロリアが自転車のビンディングに参戦していたら・・・。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:35:30 ID:???
>>509
そこまでして古いクロモリ乗るぐらいなら、安いカーボンフレーム
買ったほうがよくね？規格とかも変わってるだろうし。
それにクロモリは長持ちするとか言うけど、カーボンだって寿命で
ダメになったなんて聞いたこと無いんだけど。
そこまでして古いクロモリ乗るぐらいなら、安いカーボンフレーム
買ったほうがよくね？規格とかも変わってるだろうし。
それにクロモリは長持ちするとか言うけど、カーボンだって寿命で
ダメになったなんて聞いたこと無いんだけど。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:39:24 ID:???
わかってねーな～
クロモリのあの繊細で上品なたたずまいがいいんだよ。
ステムもアヘッドじゃなくてクイルが美しい。
カンパの昔の部（ｒｙ
クロモリのあの繊細で上品なたたずまいがいいんだよ。
ステムもアヘッドじゃなくてクイルが美しい。
カンパの昔の部（ｒｙ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:46:03 ID:???
>クロモリのあの繊細で上品なたたずまいがいいんだよ。
根拠の無い無能な幻想だけどな。
根拠の無い無能な幻想だけどな。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:51:15 ID:???
518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:00:35 ID:???
↑的外れな指摘だけどな
519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:06:16 ID:???
カーボンはまだ10年くらいの歴史しかないからね。
しかも初期の頃なんて高すぎて、普及したのはホントここ数年だから
「長期的にどうなるか」のデータは今乗ってる人たちから取っていくしかないんだな。
カーボンも要はFRPなんで樹脂の劣化てのは宿命でしょ。
もともと勝つために長期の耐久性なんか最初から切り捨ててる素材だし。
30年前のクロモリには今でも乗れるっていう実績があるけど、
カーボンの長期的な耐久性は「正確には不明」てのが正解。
その上でカーボン乗りたければ乗ればいいんじゃないの。
それがなんでクロモリを貶すコトにつながるのかはさっぱり不明だがw
しかも初期の頃なんて高すぎて、普及したのはホントここ数年だから
「長期的にどうなるか」のデータは今乗ってる人たちから取っていくしかないんだな。
カーボンも要はFRPなんで樹脂の劣化てのは宿命でしょ。
もともと勝つために長期の耐久性なんか最初から切り捨ててる素材だし。
30年前のクロモリには今でも乗れるっていう実績があるけど、
カーボンの長期的な耐久性は「正確には不明」てのが正解。
その上でカーボン乗りたければ乗ればいいんじゃないの。
それがなんでクロモリを貶すコトにつながるのかはさっぱり不明だがw
520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:20:17 ID:???
アランのカーボンとか１９８０年台初頭からあったが、
同時期のビンテージチネリとかデローザとかのクロモリイタ車は
いまでもそこそこ見るが、アランカーボンのビンテージものは
見ないなー。
当時はカーボンもアルミもどちらかといえばクロモリよりも
しなやかで衝撃吸収性に優れるっていうんで長時間単独で走らないといけない
トライアスリートがよく使っていたような
ツールやジロではどうだったかな、覚えてないや。
イタリアの名スプリンター、クラウディオ・ゴリネリがアランカーボンだったのは
覚えてるよ 前橋で見たし
同時期のビンテージチネリとかデローザとかのクロモリイタ車は
いまでもそこそこ見るが、アランカーボンのビンテージものは
見ないなー。
当時はカーボンもアルミもどちらかといえばクロモリよりも
しなやかで衝撃吸収性に優れるっていうんで長時間単独で走らないといけない
トライアスリートがよく使っていたような
ツールやジロではどうだったかな、覚えてないや。
イタリアの名スプリンター、クラウディオ・ゴリネリがアランカーボンだったのは
覚えてるよ 前橋で見たし
521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 09:45:38 ID:???
522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 10:50:45 ID:???
TIGはそうじゃ？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 12:27:08 ID:???
その心配はいらないよ、クロモリのクロム含有率は僅かに1％程度だから。
むしろ問題はその時に発生する六価クロムの人体への害。
むしろ問題はその時に発生する六価クロムの人体への害。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 12:58:00 ID:???
軽くて、強靭な夢のスーパースチールでできたフレームが
あるなら、たとえ50マンでも買うのにと
あるなら、たとえ50マンでも買うのにと
525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:42:18 ID:???
50万って中途半端な値段だな
それはともかく、鉄系で軽くするためには薄くするしかないから
引張強度がカーボン並みに超強い鉄が開発されたとしても
やはり剛性を確保する為に異形断面やら樹脂補強やらの対策をとる事になる
比重では完全に負けているからカーボンより軽くするのは到底無理
鉄をどんなに弄ってもカーボンには勝てないよ
きっと負け犬がつまらない妄想ばかりしていると
クロモリみたいに錆びつくから現実見ようよ
それはともかく、鉄系で軽くするためには薄くするしかないから
引張強度がカーボン並みに超強い鉄が開発されたとしても
やはり剛性を確保する為に異形断面やら樹脂補強やらの対策をとる事になる
比重では完全に負けているからカーボンより軽くするのは到底無理
鉄をどんなに弄ってもカーボンには勝てないよ
きっと負け犬がつまらない妄想ばかりしていると
クロモリみたいに錆びつくから現実見ようよ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:55:13 ID:???
こんなトコで憎まれ口叩いてるヒマあったら
「勝ち組」自慢のカーボンで走ってきなよ。
こうしてるあいだにもどんどん劣化が進んでるんだぜ？
乗れるうちに乗っとけ乗っとけ。
「勝ち組」自慢のカーボンで走ってきなよ。
こうしてるあいだにもどんどん劣化が進んでるんだぜ？
乗れるうちに乗っとけ乗っとけ。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:01:32 ID:???
早く原子を同一レベルに並べた鉄を開発してよう
528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:03:05 ID:???
カーボンだろうとアルミだろうと、コンポは基本鉄じゃん
529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:24:43 ID:???
5年もしたらヘタってレースで使えなくなるのにね。
その「勝ち組」自慢のカーボンフレームをどんどん買い換えて
不景気で大変な自転車業界を潤してくれよｗ
その「勝ち組」自慢のカーボンフレームをどんどん買い換えて
不景気で大変な自転車業界を潤してくれよｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:52:43 ID:???
>>523
どういう過程で発生するんだ？六価クロム厨さんよぉwww
どういう過程で発生するんだ？六価クロム厨さんよぉwww
531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:52:52 ID:???
>529
潤してるじゃん、この活況を見ろよ。
潤してるじゃん、この活況を見ろよ。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:54:38 ID:???
533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:57:07 ID:???
>>530
また出たのかオフセット君、バカは黙ってなよ。
また出たのかオフセット君、バカは黙ってなよ。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:58:47 ID:???
>532
軸とかピンとかバネとかは全て鉄系って意味かも。
軸とかピンとかバネとかは全て鉄系って意味かも。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:59:21 ID:???
ワイヤー類もな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:59:52 ID:???
ステムの引き上げ臼も
537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:00:16 ID:???
ネジ類も
538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:01:12 ID:???
>537
それはチタンかアルミ。
鉄は重いから使わない。
それはチタンかアルミ。
鉄は重いから使わない。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:01:58 ID:???
サドルベース
540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:10:22 ID:???
それもチタンだろ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:10:59 ID:???
じゃあベアリングの玉
542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:14:12 ID:???
ウルセーな、温水に一日漬けて錆びてればそれが鉄だよw
543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:14:20 ID:???
セラミックに交換してますがなにか？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:27:47 ID:???
セラミック割れそう
545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:30:37 ID:???
カンパのハイペロンとかセラミックベアリングじゃなかったっけ？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:31:37 ID:???
衝撃加わりまくりのとこは鉄じゃないと厳しいんじゃ？
チェーンとか
チタンだったら文句無いだろうけど価格が文句あるとか
チェーンとか
チタンだったら文句無いだろうけど価格が文句あるとか
547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:38:59 ID:???
ミカエル・ヒュープナーはパワーがありすぎて軽合金だとぶっこわしちまうので
鉄部品使ってたな
ハンドルなんてステムと一体になっていてフォーク肩の下から固定していたような
鉄部品使ってたな
ハンドルなんてステムと一体になっていてフォーク肩の下から固定していたような
548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:43:41 ID:???
日本刀とセラミック刀やチタン刀が戦ったらどうなるかね？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:46:01 ID:???
>>548
鉄はトラックの板バネをサンダーで削った模造刀くらいにしてくださいよ。
鉄はトラックの板バネをサンダーで削った模造刀くらいにしてくださいよ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:26:59 ID:???
カーボン刀は軽くていいぞ。刀同士の衝突の衝撃も緩和。
刃だけセラミックにすれば敵無し。
刃だけセラミックにすれば敵無し。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:40:05 ID:???
バカだなあ 刃物は適度な重さが必要なんだよ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:42:06 ID:???
じゃあフェンシング対決だな
553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 18:03:30 ID:???
刃物はいまだに鉄が主流だねぇ。うちの包丁もクロームモリブデンバナジウムステンレス鋼。
自転車とは関係ないけど。
自転車とは関係ないけど。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 18:32:12 ID:???
うちは日立銀3と武生Ｖ金10ダマスカスｗ
最近のステンレスは硬くて丈夫だね
最近のステンレスは硬くて丈夫だね
555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 18:46:07 ID:???
何時もの人はリアがオフセットしているカーボンフレームでも買っちゃったのか？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:31:54 ID:???
うちはKYOCERAのセラミック包丁使ってる。
いっぺん折っちゃった。衝撃を与えるとダメだね。
いっぺん折っちゃった。衝撃を与えるとダメだね。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:53:10 ID:???
耐破壊性能は鉄がダントツじゃん
558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:13:31 ID:???
コルナゴのパイプとパイプを繋ぐ部品がキレイだね
ああいうのでつながれた自転車欲しい
ああいうのでつながれた自転車欲しい
559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:36:37 ID:???
560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:01:58 ID:???
ラフライダーはいらねw
561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:57:28 ID:???
ルイガノの文字がステッカーで剥がせたらなぁ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:52:10 ID:???
ルイガノ(笑)
563 ：消火犯 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/10(水) 21:56:09 ID:???
>>521
現代においてはラグつきのロウ付け以外基本電気溶接じゃないのかい?
ひどい奴だと普通のアーク溶接だったり
>>523
ググッテ見たらステンレスぐらいクロムを含有してないとおきないいっぽい
スレチだった
ほんますんません
現代においてはラグつきのロウ付け以外基本電気溶接じゃないのかい?
ひどい奴だと普通のアーク溶接だったり
>>523
ググッテ見たらステンレスぐらいクロムを含有してないとおきないいっぽい
スレチだった
ほんますんません
564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:31:57 ID:???
>>563
ttp://www.dobbats.com/works_00.htm
ttp://www.dobbats.com/works_01.htm
ttp://www.dobbats.com/works_02.htm
ttp://www.dobbats.com/works_03.htm
ttp://www.dobbats.com/works_04.htm
ttp://www.dobbats.com/works_05.htm
ttp://www.dobbats.com/works_06.htm
ttp://www.dobbats.com/works_00.htm
ttp://www.dobbats.com/works_01.htm
ttp://www.dobbats.com/works_02.htm
ttp://www.dobbats.com/works_03.htm
ttp://www.dobbats.com/works_04.htm
ttp://www.dobbats.com/works_05.htm
ttp://www.dobbats.com/works_06.htm
565 ：消火犯 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/10(水) 22:41:40 ID:???
フム不勉強ここに極まれり
だな
ありがとない
だな
ありがとない
566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 10:19:54 ID:c2MdCm8w
クロモリがレースで劣るとは思えない
ＤＥＲＯＳＡ
ＮｅｏＰＲＩＭＡＴＯ
に乗ったらな
ＤＥＲＯＳＡ
ＮｅｏＰＲＩＭＡＴＯ
に乗ったらな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:03:33 ID:???
劣るとか劣らないとかではなくて
レースで乗る価値の無い物にはなってるよね確実に。
レースで乗る価値の無い物にはなってるよね確実に。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 00:12:17 ID:???
レースで乗るとかいってる奴はいても極めて少数派なんだが
569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 00:19:05 ID:???
レースで勝つ価値のある自転車って、
賞金やスポンサードで得る金のアップが
自転車の買い替えへの投資よりも大きいってことだよな。
いくらぐらい自転車で稼いでるんだろうな。
賞金やスポンサードで得る金のアップが
自転車の買い替えへの投資よりも大きいってことだよな。
いくらぐらい自転車で稼いでるんだろうな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 00:21:10 ID:???
レースねぇ・・・
それでお金稼いでるのか君はって？って感じｗ
クロモリ乗ってるやつは三台目四台目って人も多いわけでトラックでゴール間際の0コンマ数秒を争うわけでもないしスピード競うわけでもないし的外れなこと言われてもって感じだね
にわか君に言ってもしょうがないか
それでお金稼いでるのか君はって？って感じｗ
クロモリ乗ってるやつは三台目四台目って人も多いわけでトラックでゴール間際の0コンマ数秒を争うわけでもないしスピード競うわけでもないし的外れなこと言われてもって感じだね
にわか君に言ってもしょうがないか
571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:02:30 ID:???
勝者に言訳はいらない。
敗者のみがただ口を動かす。
敗者のみがただ口を動かす。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:04:29 ID:???
それじゃここに居る奴に勝者は存在しないって事だなｗ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:57:29 ID:???
途中からカーボンに乗っ取られたな
574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:43:34 ID:???
物事を勝ち負けで語るってのは典型的な現代病の一つ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 14:23:38 ID:???
イタリア製が多いイメージ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:47:49 ID:???
しかし実際は台湾と中国が大多数
577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 23:20:14 ID:???
「台湾」と「中国」が昔、「日本人が憧れたイタ公の自転車」をＯＥＭで作ってる
のを、ヤレ、「本物の美暗記」や「本物の出郎座」じゃないって言ってるのと
よーく似てるな、「ニセイタリアンアスリート」が貧弱な脚とアタマでくだらねー能書き垂れてるわｗｗｗ
のを、ヤレ、「本物の美暗記」や「本物の出郎座」じゃないって言ってるのと
よーく似てるな、「ニセイタリアンアスリート」が貧弱な脚とアタマでくだらねー能書き垂れてるわｗｗｗ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 23:34:40 ID:???
昔、「銀輪マラソン」って言われたけど、今はウソだな、銀輪マラソンじゃねーや。
マラソンは手袋やシューズは許可されるが、自転車は「マシーン」「機材」
が勝負だなんてよ、なんだ？そりゃ？そこそこの体力のアホがパワーエンジンの馬力を
手先でこねまわす中途半端なＦ１と大差ねーや、メタボ対策にもなりゃしねえ、
マラソンは手袋やシューズは許可されるが、自転車は「マシーン」「機材」
が勝負だなんてよ、なんだ？そりゃ？そこそこの体力のアホがパワーエンジンの馬力を
手先でこねまわす中途半端なＦ１と大差ねーや、メタボ対策にもなりゃしねえ、
579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 23:51:16 ID:???
本当に強い選手は機材にはこだわらない。
チームから供給されたものを使うだけでチャリのことなんも知らんような
強豪選手もいる
チームから供給されたものを使うだけでチャリのことなんも知らんような
強豪選手もいる
580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 00:13:07 ID:???
そして今その供給機材はカーボンになっている
つまり本当に強い選手が乗る機材はカーボンになっているわけだ
結局クロモリは勝てない機材なんだよ
つまり本当に強い選手が乗る機材はカーボンになっているわけだ
結局クロモリは勝てない機材なんだよ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 00:20:14 ID:???
勝てないもくそも誰も乗ってないだろ。
どこのチームも採用しないんだし
きょうびの若い選手は生まれたときからクロモリなんぞ乗ったこともないから
どっちが速いか、どっちなら勝てるとかそんな考えも思いつかないだろ
どこのチームも採用しないんだし
きょうびの若い選手は生まれたときからクロモリなんぞ乗ったこともないから
どっちが速いか、どっちなら勝てるとかそんな考えも思いつかないだろ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 00:31:19 ID:???
要するに話にもならない過去の腐れ素材w
583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 00:32:07 ID:???
>>580
おまえは何と闘ってるんだよｗ
おまえは何と闘ってるんだよｗ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 00:47:31 ID:???
だーかーらー
レースなんて興味ないって
頭悪いねほんと・・・
プロでも見た目や乗り味でクロモリを選ぶ人は多い
嗜好品なんだよ
ガキには分からんのかな
レースなんて興味ないって
頭悪いねほんと・・・
プロでも見た目や乗り味でクロモリを選ぶ人は多い
嗜好品なんだよ
ガキには分からんのかな
585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 00:48:31 ID:???
街乗りだったとしても貧脚とデブは自転車軽くないとだからねｗ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 00:52:35 ID:???
ロードはレース用に最適化されている競技用車両
587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 00:54:35 ID:???
クロモリロード＝ルック車未満
588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:08:52 ID:???
クロモリにロードレーサーはもはや存在しない。
どんなにレーサーを真似てもそれはサイクリング車である。
どんなにレーサーを真似てもそれはサイクリング車である。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:18:59 ID:???
ていうか、カーボンがレースに勝てるっていうより
レースにしか使いようの無い素材なんだよな。
一回の落車で断裂とか普通だし。
カーボンをロングライドに使うヒトもいるけど
所詮は「レース用素材を流用してる」だけで
耐久性なんか気にするほうが間違えてるような素材。
本格的にレースやってて最低でも2～3年ごとに
ごっそり買い替えるの前提じゃないとやってらんない素材。
要はプラスチックだからね。
レースにしか使いようの無い素材なんだよな。
一回の落車で断裂とか普通だし。
カーボンをロングライドに使うヒトもいるけど
所詮は「レース用素材を流用してる」だけで
耐久性なんか気にするほうが間違えてるような素材。
本格的にレースやってて最低でも2～3年ごとに
ごっそり買い替えるの前提じゃないとやってらんない素材。
要はプラスチックだからね。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:29:06 ID:???
プラスティックの洗濯バサミ、外に出してるとすぐボロボロになってポキッといく
591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:31:22 ID:???
○クロモリロードバイク
△クロモリロードレーサー
×クロモリロードルック車
△クロモリロードレーサー
×クロモリロードルック車
592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:34:02 ID:???
クロモリもプラスチックで塗装してあるから錆びないんだがw
つうか、レースにしか使えない素材カッコ良過ぎ
レースに使えない重い素材クロモリはry
つうか、レースにしか使えない素材カッコ良過ぎ
レースに使えない重い素材クロモリはry
593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:39:25 ID:???
レースにしか使えないゴミ素材をレース以外で使ってるニワカって・・・
レースのためならカーボンのあの恥ずかしいデザインも容認できるがそれ以外はちょっと・・・
レースのためならカーボンのあの恥ずかしいデザインも容認できるがそれ以外はちょっと・・・
594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:41:19 ID:???
貧乏人は性能重視で選ぶからね～
デザインや乗り心地とかTPOとか選ぶ余裕はないんだよ
車やバイクも同じでしょ
デザインや乗り心地とかTPOとか選ぶ余裕はないんだよ
車やバイクも同じでしょ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:43:45 ID:???
カーボンバイクは常に最新のフレームに乗ってるヤツだけが凄い。
2～3年前のカーボン車を後生大事に乗ってるような染みっタレは
「ボクは貧乏なスペック厨です」と宣伝しながら走ってるようなモン。
「レースに勝てる云々」というなら、2～3年前のカーボン車でさえ
クソの役にも立たないというコトでもあるワケですな。
新素材ゆえの陳腐化のスピードとも戦わなければいけないのがカーボン厨。
まさか数年前のフレーム乗ってクロモリ叩いてるワケじゃないよね？
まさかね。
2～3年前のカーボン車を後生大事に乗ってるような染みっタレは
「ボクは貧乏なスペック厨です」と宣伝しながら走ってるようなモン。
「レースに勝てる云々」というなら、2～3年前のカーボン車でさえ
クソの役にも立たないというコトでもあるワケですな。
新素材ゆえの陳腐化のスピードとも戦わなければいけないのがカーボン厨。
まさか数年前のフレーム乗ってクロモリ叩いてるワケじゃないよね？
まさかね。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 02:11:57 ID:???
他素材叩いてなんか得するの？ｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 02:22:53 ID:???
ここに来るカーボン厨には意味あるらしいよ。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 02:32:03 ID:???
クロモリロードはかっこいい
それだけで十分
それだけで十分
599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 05:02:16 ID:???
デローザアバントと古いクロモリのコルナゴに乗ってる人いるね
600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 10:41:02 ID:YnO5oQ1P
コルナゴというと、年代によってB.B裏の掘り込みが違うのは外出？
ぺけライトは、'05までロゴが掘ってあった
メキシコの辺りでは、クローバーの抜きがあった
国産車だと、ズノウのハミングバードの抜きが好き
ぺけライトは、'05までロゴが掘ってあった
メキシコの辺りでは、クローバーの抜きがあった
国産車だと、ズノウのハミングバードの抜きが好き
601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 10:48:54 ID:???
ズノウって国産？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 10:53:18 ID:Hl4F1aql
脚光を浴びる前から、アルミロードのあまりの乗り心地の悪さには
閉口しておりました。クロモリブームは、来るべくしてきたかな。
閉口しておりました。クロモリブームは、来るべくしてきたかな。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:37:24 ID:???
カーボンの後塵を浴びてクロモリが敗退したのは憶えているが
脚光を浴びたのは1960年代か？
過去のフレームの過去の話にはついて行けん
今ではルック車になり下がってしまったしなw
脚光を浴びたのは1960年代か？
過去のフレームの過去の話にはついて行けん
今ではルック車になり下がってしまったしなw
604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:44:46 ID:???
カーボン 本当のレーサー
クロモリ 安い物真似＝ルック
が既にデフォ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:50:50 ID:???
自分の好きなもん選べばいいじゃん
人が何に乗ってようが気にならない
他人の趣味について「ＧＯＯＤ」はいいけど
「ＢＡＤ」はいっちゃだめ
だって自分だってほかの人からみれば「他人」なんだから
ひがみ ねたみ そねみ は人を卑しくする
その人が気に入った自転車にのって、走ってるんならいいじゃん
>>604 無駄な改行する人ってバカなの？ 死ぬの？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:58:54 ID:???
>>605
言論の自由を制限しようとするのは日本国憲法の理念に反する犯罪行為ですよ
ここは法治国家のルール内で運営されている掲示板ですから
当然の事ながら法と２チャンネルのルールとその板の自治ルールに準拠するだけで良いのです
あなたの様な自分の考えを押し付ける人間はこの掲示板に来る資格がないのですよ
どんな事象にも陰陽、良い面と悪い面があるものです、それを制限するのは良いことではありません
理解できないなら、嫌なら自分が出て行きなさい
607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:01:35 ID:???
>605
>自分の好きなもん選べばいいじゃん
>人が何に乗ってようが気にならない
なら自分の好きなこと書けばいいじゃん
人が何を書いても気にすんなよ
>自分の好きなもん選べばいいじゃん
>人が何に乗ってようが気にならない
なら自分の好きなこと書けばいいじゃん
人が何を書いても気にすんなよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:04:02 ID:???
負け犬のクロモリ乗りは馬鹿ばかり
カーボンを僻んで妬んでるのはお前だろw
カーボンを僻んで妬んでるのはお前だろw
609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:04:49 ID:???
カーボン＝現在の主流
クロモリ＝過去の主流
なだけだ。
過去には主流であったが現在では使われていないものなんていくらだってあるだろうよ。
こんだけデジカメが普及してもフィルムのカメラを使い続けるのが居たり、
CDやMP3が普及してもアナログレコード買うのと似たようなもんだよ
、
クロモリ＝過去の主流
なだけだ。
過去には主流であったが現在では使われていないものなんていくらだってあるだろうよ。
こんだけデジカメが普及してもフィルムのカメラを使い続けるのが居たり、
CDやMP3が普及してもアナログレコード買うのと似たようなもんだよ
、
610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:09:12 ID:???
レースにしか使えないカーボン車
ママチャリでも使われてるクロモリ車
ママチャリレベルの素材を、レースで使おうなんて考えるなよw
いくら貧しくても、レースに出るならレース用機材買えよ
ルックで済ますなよw
611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:11:23 ID:???
612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:29:34 ID:???
※ただし、本物のレーサーが最新型に乗ればの話
613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:54:09 ID:???
クロモリが使えないだ何だケチ付けるなら、ヒルクラでマサに勝ってから言えｗ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:57:27 ID:???
お前こそカルロス・サストレに勝ってから言ったらw
615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:06:23 ID:???
今までは真のレーサーと呼ぶに足る良いフレーム材料が無かったんだよね。
だからクロモリを薄く伸ばして流用してた。
でもカーボンが現れた今となっては鉄くずは不要品でしょ。
だからクロモリを薄く伸ばして流用してた。
でもカーボンが現れた今となっては鉄くずは不要品でしょ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:15:51 ID:???
またオフセット君が粘着してるのか 邪魔だなあ死ねばいいのにｗｗｗ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:32:08 ID:???
618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:35:40 ID:???
クロモリにだってカーボン入ってるよ。
そういう意味ではカーボンスチール車、負けてないぜ！
そういう意味ではカーボンスチール車、負けてないぜ！
619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:35:43 ID:???
本格的にレースやってて必要なヒトはカーボン選ぶだろね。
ただ、ロクにレースにも出ないクセに
ナニが何でもカーボンが上だとか言ってるヤツは
雑誌のインプレ鵜呑みにした素人スペック厨。
せいぜい自転車屋さんの売り上げに貢献してください。
カーボン車は常に最新型じゃないと格好わるいぞw
古いカーボン車なんか乗るのは「レースで主流」じゃないからねw
ただ、ロクにレースにも出ないクセに
ナニが何でもカーボンが上だとか言ってるヤツは
雑誌のインプレ鵜呑みにした素人スペック厨。
せいぜい自転車屋さんの売り上げに貢献してください。
カーボン車は常に最新型じゃないと格好わるいぞw
古いカーボン車なんか乗るのは「レースで主流」じゃないからねw
620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:36:31 ID:???
>>618
スチールが余計w
スチールが余計w
621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:38:00 ID:???
622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:40:43 ID:???
誰かがオフセット君って言うと即座に反応あるってことは本人だろうな。
すげー恥ずかしい想い出なんだろうなぁｗ
すげー恥ずかしい想い出なんだろうなぁｗ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:41:50 ID:???
荒しがウザがられてるだけw
自分が嫌われてる邪魔者なんだって気付けよw
自分が嫌われてる邪魔者なんだって気付けよw
624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:42:30 ID:???
呼べば返事するオフセット君w
625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:43:36 ID:???
>>622
お前、書き込みを完全論破されて頭が湧いたんじゃねーのw
お前、書き込みを完全論破されて頭が湧いたんじゃねーのw
626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:45:33 ID:???
アンチが貼り付いて荒れ始めた時期と時期同じだしなぁ。
偶然にしては･･･
偶然にしては･･･
627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:45:58 ID:???
連呼厨は無能荒らしだからな。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:46:25 ID:???
ちゃんと論破した書き込みって今までにあったっけ？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:46:48 ID:???
こいつチャリの話まともに出来ないんだもんw
630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:47:56 ID:???
631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 14:14:47 ID:???
そんなにカーボンが良いならこんなスレ来なきゃ良いのに、何なのうらやましいの
念願のカーボン買ったらクロモリより重かったの
念願のカーボン買ったらクロモリより重かったの
632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 14:59:23 ID:???
過去100年にも渡りレースの主役であり進化し続けて来たクロモリ。
90年代初旬頃まで偉大なレーサーを排出して来たクロモリがレースの主流であった事実。
そして今はメーカーが手間が掛かるし、プラスチックの方がコストが安く製作技術も要らず、
3年位で使い物にならなくなるので商売としては良い。そこには醜い、飽きるというパーツ。
要は流行に踊らされていることが解っていない何時もの人々。
オートバイのレーサーレプーリカの時と一緒。
レースレース言うが何㌫の人が本当に草レースで上位を目指しているのか。
本当は自分のセンスに自信がないから新しい物なら間違いないと思っている人種。
クロモリはレースも出来るし男の趣味のギアとしても長く楽しめる付加価値がある。
90年代初旬頃まで偉大なレーサーを排出して来たクロモリがレースの主流であった事実。
そして今はメーカーが手間が掛かるし、プラスチックの方がコストが安く製作技術も要らず、
3年位で使い物にならなくなるので商売としては良い。そこには醜い、飽きるというパーツ。
要は流行に踊らされていることが解っていない何時もの人々。
オートバイのレーサーレプーリカの時と一緒。
レースレース言うが何㌫の人が本当に草レースで上位を目指しているのか。
本当は自分のセンスに自信がないから新しい物なら間違いないと思っている人種。
クロモリはレースも出来るし男の趣味のギアとしても長く楽しめる付加価値がある。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:01:08 ID:???
>>631
最近のブームで乗り始めたヤツらでしょ。
カーボンのネガな面はあまり雑誌の提灯記事には乗らないからね。
経年劣化や断裂しやすい素材特性による耐用年数の短さとか
コスト面でのデメリットなんか鉄やアルミの比じゃない。
発展途上の新素材ゆえの陳腐化の速度も半端じゃないし。
すべて理解した上でカーボン乗ってるような競技思考のヤツは
そんなん折り込み済みで乗ってるから、いちいちこんなスレ来ないしw
最近のブームで乗り始めたヤツらでしょ。
カーボンのネガな面はあまり雑誌の提灯記事には乗らないからね。
経年劣化や断裂しやすい素材特性による耐用年数の短さとか
コスト面でのデメリットなんか鉄やアルミの比じゃない。
発展途上の新素材ゆえの陳腐化の速度も半端じゃないし。
すべて理解した上でカーボン乗ってるような競技思考のヤツは
そんなん折り込み済みで乗ってるから、いちいちこんなスレ来ないしw
634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:01:21 ID:???
腕っこきの料理人が使ってる柳刃包丁にケチつけたあげく
自分のセラミック包丁を持ち出して
「料理評論家のオススメの一品なんですよー
鉄なんて錆びるし自己満足じゃないですかー
いまや厨房で鉄の包丁なんか使う奴いませんよー」
っていってるようなもんだな。
ところでおまえら休みなのに走りに行かないの？
カーボンフレームが泣くぞ？
自分のセラミック包丁を持ち出して
「料理評論家のオススメの一品なんですよー
鉄なんて錆びるし自己満足じゃないですかー
いまや厨房で鉄の包丁なんか使う奴いませんよー」
っていってるようなもんだな。
ところでおまえら休みなのに走りに行かないの？
カーボンフレームが泣くぞ？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:34:35 ID:???
カーボン厨が書き込みしている間にもフレームは劣化を続けています。
ほら走らないと勿体ないだろｗｗｗｗ
ほら走らないと勿体ないだろｗｗｗｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:35:03 ID:???
ま～たニワカの安カーボン車しか持ってない子が沸いてるねｗ
TPOって知ってる？ｗ
クロモリ乗りはクロモリしか乗らないとでも？ｗ
貧乏人には趣味嗜好ってとこまで考え及ばないかな余裕なくてｗ
TPOって知ってる？ｗ
クロモリ乗りはクロモリしか乗らないとでも？ｗ
貧乏人には趣味嗜好ってとこまで考え及ばないかな余裕なくてｗ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:35:46 ID:???
コムロの作詞も流行だったな。
恐らくクロモリ乗りは流行のCDは買わないし、スーツをコナカでは買わない。
初期投資は高くても10万近いスーツを買う。何故ならその方がコスパも人格も
物を大切にする心も磨ける事を知っているから。
カーボンを趣味の道具としては恥ずかしくて持てないし、毎回磨く価値がない。
恐らくクロモリ乗りは流行のCDは買わないし、スーツをコナカでは買わない。
初期投資は高くても10万近いスーツを買う。何故ならその方がコスパも人格も
物を大切にする心も磨ける事を知っているから。
カーボンを趣味の道具としては恥ずかしくて持てないし、毎回磨く価値がない。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:39:04 ID:???
クロモリは乗っていて楽しくない
もっさりしている
嗜好品としてならアルミが一番
踏めばスーっと走るから気分がいい
もっさりしている
嗜好品としてならアルミが一番
踏めばスーっと走るから気分がいい
639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:50:57 ID:???
>ママチャリレベルの素材を、レースで使おうなんて考えるなよw
はなっからそんナン考えてねーよ。
おまえ
はなっからそんナン考えてねーよ。
おまえ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 16:16:49 ID:???
1960年代には丸石のランドナー、上京した70年代には横尾双輪館でDeRosa買って奥多摩やら秩父の峠を
走り倒して最終的にRecoedはSuperRecordに置き換わってダンプに引っ掛けられて全損するまで乗った。
それから07年まで自転車と縁がなかったけどメタボ対策でカーボンフレームにまたRecordくっつけて乗り
始めたが、最新のロードには感激するばかりだな。いまさらネオプリマート買う気は全くなかった。
DeRosaに一杯手をかけてやっと7.6kg、今のは何もしなくて6.5kgだもの、技術の進歩は素直に認めます。
走り倒して最終的にRecoedはSuperRecordに置き換わってダンプに引っ掛けられて全損するまで乗った。
それから07年まで自転車と縁がなかったけどメタボ対策でカーボンフレームにまたRecordくっつけて乗り
始めたが、最新のロードには感激するばかりだな。いまさらネオプリマート買う気は全くなかった。
DeRosaに一杯手をかけてやっと7.6kg、今のは何もしなくて6.5kgだもの、技術の進歩は素直に認めます。
だれだ、ゴミの話ばっかりする奴は。
カンパはスーパーレコードとヌーボレコード、Ｃレコードだけ作っていろ。
カンパはスーパーレコードとヌーボレコード、Ｃレコードだけ作っていろ。
>643
個人の趣味を他人に押し付けるのはよくないよ。
個人の趣味を他人に押し付けるのはよくないよ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 18:06:13 ID:???
646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 19:19:56 ID:???
メタボ対策ならカーボンなんか乗るなよデブ
>646
176cmで65kgなんだが、寄る年波で腹だけ出てきたんだよw
176cmで65kgなんだが、寄る年波で腹だけ出てきたんだよw
648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:04:29 ID:???
649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:06:11 ID:???
>649
だから、647に書いた通りなんだがね。ぱっと見細めなのに腹だけぽてっと出てきたんだよ。
途上国の難民みたいだからさw
だから、647に書いた通りなんだがね。ぱっと見細めなのに腹だけぽてっと出てきたんだよ。
途上国の難民みたいだからさw
651 ：消火犯 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/13(土) 21:32:50 ID:???
正直ロードは時間効率悪いと思うがね
走ったほうがよっぽど
おっとここはダイエットスレじゃなかった
まぁ、カーボンもクロモリも持っているけど
カーボンは気分が乗っている気はいいけど
たまにはクロモリでも乗らないと息が詰まってしまいそうだ
走ったほうがよっぽど
おっとここはダイエットスレじゃなかった
まぁ、カーボンもクロモリも持っているけど
カーボンは気分が乗っている気はいいけど
たまにはクロモリでも乗らないと息が詰まってしまいそうだ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:34:28 ID:???
メタボこそカーボンだぞ。
すぐ止まるから回し続けるだろ。
クロモリの気持ちよさは、
こちら側のヤツだけ知ってればいい。
それは、ある日突然やってくる。
来たら必ずわかるから。
すぐ止まるから回し続けるだろ。
クロモリの気持ちよさは、
こちら側のヤツだけ知ってればいい。
それは、ある日突然やってくる。
来たら必ずわかるから。
653 ：消火犯 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/13(土) 21:38:31 ID:???
でも旧世代のカーボンはよかったなぁ
軽くはなかったけど乗り味がやさしかった
そういう意味では初心者にはローエンドカーボンというのも選択肢としてはありなのか?
HMとかじゃなくてHRの
軽くはなかったけど乗り味がやさしかった
そういう意味では初心者にはローエンドカーボンというのも選択肢としてはありなのか?
HMとかじゃなくてHRの
654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:03:00 ID:???
>>643
ゴミはお前だろ。
ゴミはお前だろ。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:05:14 ID:Qg0Vb4yb
今日は天気が良かったので友達にスペアのロード貸して
サイクリングしましたが、やっぱり腹の出た人には
ロードは無理みたい。
サイクリングしましたが、やっぱり腹の出た人には
ロードは無理みたい。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:10:38 ID:???
>651
走るのがさして好きでもない人間にはランニングは辛いだけですぐ飽きますよ。そろそろ膝にもくる
年だし。自転車に乗る方がよほど楽しい。
走るのがさして好きでもない人間にはランニングは辛いだけですぐ飽きますよ。そろそろ膝にもくる
年だし。自転車に乗る方がよほど楽しい。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 03:30:41 ID:???
>>610
クロモリ使ってるママチャリを是非教えてくれ
クロモリ使ってるママチャリを是非教えてくれ
659 ：消火犯 ◆JJZOx/3mwQ ：2008/12/14(日) 03:50:50 ID:???
昔持ってた丸石のは丹下の刻印入ってた
クロモリかどうか走らんが
クロモリかどうか走らんが
660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 03:58:44 ID:2uKhEE7s
「レースに出ないからクロモリでいい」って
一見もっともらしいですが
目先に勝負がなくても
常に備えていられる者が
真の強者じゃ
ありませんこと？
一見もっともらしいですが
目先に勝負がなくても
常に備えていられる者が
真の強者じゃ
ありませんこと？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 04:31:35 ID:???
武士かｗ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:31:53 ID:???
武士だなｗ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:44:45 ID:???
卑しい生まれの下郎が知ったようなことを
664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 10:25:08 ID:???
665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 10:31:00 ID:???
>>660
>「レースに出ないからクロモリでいい」
まあアレだ。
そんなつもりでのんびり走ってんのに
抜かれてムキになって追いかけてこないでね。
カーボンで。
あと抜いたらさっさとチギってね。
自慢のカーボンで。
>「レースに出ないからクロモリでいい」
まあアレだ。
そんなつもりでのんびり走ってんのに
抜かれてムキになって追いかけてこないでね。
カーボンで。
あと抜いたらさっさとチギってね。
自慢のカーボンで。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:11:10 ID:???
>あと抜いたらさっさとチギってね。
きっとそのカーボンの人ものんびり走ってたんだよ。
自意識過剰は恥ずかしいよ。
きっとそのカーボンの人ものんびり走ってたんだよ。
自意識過剰は恥ずかしいよ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:13:53 ID:???
>>665
意識し過ぎw
意識し過ぎw
668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:15:08 ID:???
そう必死になるなよ
そもそもお前はｶｰﾎﾞﾝ持ってないだろ
そもそもお前はｶｰﾎﾞﾝ持ってないだろ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:22:33 ID:???
>>668
妄想し過ぎw
妄想し過ぎw
670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:37:24 ID:???
所詮はレースで使えない負け犬素材
671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:44:21 ID:???
お前のはアルミのクロスだろｗ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:46:18 ID:???
レースで使われたことすらない安カーボン乗りに言われてもなぁ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:08:53 ID:???
なんか負惜しみ必死だねw
この流れだと
「最近カーボンロードが脚光を浴びているようだが」
でスレ建てようかｗ
「最近カーボンロードが脚光を浴びているようだが」
でスレ建てようかｗ
>664
クロモリフレームの細身で優美な様も好きですが、今のカーボンフレームと比較すると
ちと貧弱に見えるのは致し方ないですね。
クロモリフレームの細身で優美な様も好きですが、今のカーボンフレームと比較すると
ちと貧弱に見えるのは致し方ないですね。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:14:00 ID:???
で、オマエはレースやってんの？
>>670
>>670
アルミ＆鉄パイプの葉巻型ロータスF１とカーボンフレーム空力メインのフェラーリF１って感じかな？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:21:11 ID:???
679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:21:57 ID:???
ってかさぁ、自己管理出来てないメタボなオッサンが
カーボンフレームなんて管理でるのか？
カーボンフレームなんて管理でるのか？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:22:44 ID:???
おそらくレシプロ機とジェット機くらいの差があるよね。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:23:43 ID:???
>678 坊やだからさ。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:25:51 ID:???
683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:27:34 ID:???
貧乏人が無理してカーボンフレームを買うことが問題なのであって
2年ペースで買い替えってことなら無問題なんだな
2年ペースで買い替えってことなら無問題なんだな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:44:28 ID:???
さっきＲＮＣ７予約しました。２月に納車予定。楽しみ！！
685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:47:10 ID:???
それ、フレームだけ欲しいわ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:56:23 ID:???
687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:59:22 ID:???
クロモリ欲しいけど小さいのがない。
小さいのあってもやたら重い。
小さいのあってもやたら重い。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:05:08 ID:???
オーダーしろよ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 17:17:20 ID:???
690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 17:26:09 ID:keARwPbT
オートバイ」で20年前にあった流れがチャリにも来てる感じだな。
その昔のレプリカバイクは企Y・H戦争のおかげでサーキットでも通用するほどまで先鋭化された。
その恩恵で初心者にまで超高性能なバイクが行き渡って
もはやレプ以外はバイクじゃないという価値観までになってしまった。
その後、あまりの事故の多さと先鋭化したがゆえの扱いにくさで
レプブームは一気に終焉を迎えてしまった。
反動からアルミフレームは鉄のダブルクレードルへ、
モノサスはオーソドックスな二本サスへと街乗りに合ったものが好まれるようになった。
がしかしその懐古趣味的な反動も入門者の短絡的な嗜好であったわけで
バイクが好きな者は1000ｃｃクラスでしっかり熟成してきた高性能な車を選べばよかった。
他、移動ツールやとしてのスクーター族やDQNカスタムのバカスク、懐古趣味的旧車族
街乗りのオーソドックスバイク、レプ、アメリカン、など多彩に住み分けできてる。
要は適材適所、カーボン至上主義など淡い幻想であるとは思う。
その昔のレプリカバイクは企Y・H戦争のおかげでサーキットでも通用するほどまで先鋭化された。
その恩恵で初心者にまで超高性能なバイクが行き渡って
もはやレプ以外はバイクじゃないという価値観までになってしまった。
その後、あまりの事故の多さと先鋭化したがゆえの扱いにくさで
レプブームは一気に終焉を迎えてしまった。
反動からアルミフレームは鉄のダブルクレードルへ、
モノサスはオーソドックスな二本サスへと街乗りに合ったものが好まれるようになった。
がしかしその懐古趣味的な反動も入門者の短絡的な嗜好であったわけで
バイクが好きな者は1000ｃｃクラスでしっかり熟成してきた高性能な車を選べばよかった。
他、移動ツールやとしてのスクーター族やDQNカスタムのバカスク、懐古趣味的旧車族
街乗りのオーソドックスバイク、レプ、アメリカン、など多彩に住み分けできてる。
要は適材適所、カーボン至上主義など淡い幻想であるとは思う。
>689
４５年前からスポーツバイクに乗っていますがにわか？w
４５年前からスポーツバイクに乗っていますがにわか？w
692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:08:14 ID:???
693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:24:04 ID:???
1963年から？！
>693
中学時代は山口ベニーの５段変速、高校で丸石のランドナー（８速だったっけ？）上京してDeRosaでした。
当時完成車で３６万だったな。DeRosaにはクレメンのクリテリウムセタ履かせて走りまくってましたねぇ。
中学時代は山口ベニーの５段変速、高校で丸石のランドナー（８速だったっけ？）上京してDeRosaでした。
当時完成車で３６万だったな。DeRosaにはクレメンのクリテリウムセタ履かせて走りまくってましたねぇ。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:06:21 ID:???
>>694
時代が合ってないぞ。
オレが自転車を始めたのが小学生の時でメルクスが引退した年だが
それですら78年だ。
貴方が高校時代っていうのが何年頃かは知らんがアバウトに推測しても
8速のランドナーなんて存在ないし、7速ですら無いぞ。
時代が合ってないぞ。
オレが自転車を始めたのが小学生の時でメルクスが引退した年だが
それですら78年だ。
貴方が高校時代っていうのが何年頃かは知らんがアバウトに推測しても
8速のランドナーなんて存在ないし、7速ですら無いぞ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:23:04 ID:???
俺も694の時代表現には懐疑的だが
8速と言うのはおそらく6速のことで、しかもリア3段フロント2段なんだよ
しかしベニーの５段変速は70年代だよな。60年代なら一般車ではなくべニックスクラスだけだろ
なんか俺の生きた時代とは違う気がする70sと80sを混同してないか694？
8速と言うのはおそらく6速のことで、しかもリア3段フロント2段なんだよ
しかしベニーの５段変速は70年代だよな。60年代なら一般車ではなくべニックスクラスだけだろ
なんか俺の生きた時代とは違う気がする70sと80sを混同してないか694？
すまないね、あまり昔なので自転車の仕様の記憶はいい加減です。６０年中期で中高生だったよ。
それくらいのじいさんですw
それくらいのじいさんですw
698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:04:29 ID:???
いえいえ、言葉が過ぎました
申し訳ない
しかし、当時デローサに乗れる身分に居たとは羨ましい。
申し訳ない
しかし、当時デローサに乗れる身分に居たとは羨ましい。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:54:12 ID:???
根こそぎ否定して悪いが、特に脚光浴びてないだろ。
鉄人気は地味でいいんだよ。渋い存在で。
鉄人気は地味でいいんだよ。渋い存在で。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:14:10 ID:???
お洒落なファッションアイテムとして脚光浴びてるんだよね？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:18:06 ID:???
ビンディング付けて走ってる人はまずいないだろうね
702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:20:08 ID:???
結局>>642は見栄っぱりってことしか分からない
腹の出たじじいは散歩でおｋ
腹の出たじじいは散歩でおｋ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:22:43 ID:???
704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:23:53 ID:???
700、701 たぶんなにか勘違いしてる
705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:25:48 ID:???
706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:35:24 ID:???
え～、クロモリにはトークリップでしょ、普通
707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:54:55 ID:???
>>706
おもんない
おもんない
708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 05:38:40 ID:???
ハートマークのデローザはふつくしかったね。
今でも思い出してｳｯﾄﾘするよあの質感は。
今でも思い出してｳｯﾄﾘするよあの質感は。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 08:29:38 ID:???
>>706
1985年のツールの優勝者ベルナール・イノーはルックのビンディング使ってたな。
次の年のレモンもビンディングだった 多分この後の優勝者のほとんがビンディングだと思う
フレームはほとんどがクロモリだったけどね
1985年のツールの優勝者ベルナール・イノーはルックのビンディング使ってたな。
次の年のレモンもビンディングだった 多分この後の優勝者のほとんがビンディングだと思う
フレームはほとんどがクロモリだったけどね
710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 09:22:49 ID:???
それが今はカーボンばかり
もうクロモリはレースで使える機材じゃないからね
もうクロモリはレースで使える機材じゃないからね
711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 09:58:59 ID:???
クロモリにはクリップ・ストラップも似合うし
ビンディングも似合う
カーボンにはビンディングしか似合わない
ビンディングも似合う
カーボンにはビンディングしか似合わない
712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 16:35:26 ID:???
>>708
デローザのハートマークは乗る人選ぶよねｗ
デローザのハートマークは乗る人選ぶよねｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:19:54 ID:???
>>708
「ふつくしい」って仏具しいって感じだよね・・・・ﾈ
「ふつくしい」って仏具しいって感じだよね・・・・ﾈ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 15:37:32 ID:???
>708
70年代後期に新車で購入して上野から川越の自宅まで走って帰った時が至福の時間でした。
その三年後にトラックの後輪に巻き込まれて全体ポテチになった時は泣けたけど。
70年代後期に新車で購入して上野から川越の自宅まで走って帰った時が至福の時間でした。
その三年後にトラックの後輪に巻き込まれて全体ポテチになった時は泣けたけど。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:13:41 ID:???
>トラックの後輪に巻き込まれ
これ、前にもどこかで読んだけど、同一人物なのか
それともクロモリはトラックに巻き込まれやすいのか・・。
これ、前にもどこかで読んだけど、同一人物なのか
それともクロモリはトラックに巻き込まれやすいのか・・。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:41:55 ID:???
乗っていた人は生きていてよかった。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:49:27 ID:???
そうか？
残念だけどなぁ
残念だけどなぁ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 12:01:35 ID:???
>>714-716 アオバ自転車店スレで弓月光のコメントか
719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:25:21 ID:???
あげ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:35:16 ID:???
あげんでよい
721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 02:10:13 ID:???
脚光とかは浴びてないと思う。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:32:35 ID:???
欲しい人のためのものです、騒がれても困る、どうでもよい「ブーム」とやらは
迷惑この上ない・・。
迷惑この上ない・・。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:14:24 ID:???
鉄は国家なり。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 10:17:03 ID:???
鉄くずは中国へ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:41:31 ID:???
中国はもともと自転車大国
726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 02:05:53 ID:???
実用車がたくさーん
727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 15:26:52 ID:???
たかが自転車の材料でこんなにもくだらないエネルギーを使うってのは
馬鹿の集まりか？
馬鹿の集まりか？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 15:28:49 ID:???
そうでーす！馬鹿でーす！
729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 16:21:45 ID:???
馬鹿な方が人生は楽しい
730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 16:55:39 ID:59Szcs/g
何十万円も出してフルカーボン買って
ほんのちょっとしか、もしくは平地ではクロモリと全く差がなかったら
泣くか叩くかしかないだろ
ほんのちょっとしか、もしくは平地ではクロモリと全く差がなかったら
泣くか叩くかしかないだろ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 17:46:13 ID:???
だから走って強い弱いは乗ってる人間の問題だと何度言えば
732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 19:41:12 ID:???
117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 18:34:20 ID:7A0X0E5V
趣味だから、自己満足の世界なんだから
クロモリだろうがｱﾙミだろうが好きにすればいい、
それをあれだから、これでなければいけない
みたいな発言が間違っている。
80年代に僕は
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230799851/117
733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:17:27 ID:???
結局、レースもやらないホビー野郎はヘタレのルックローディｗ
と言う趣旨のスレなのですか？
と言う趣旨のスレなのですか？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 01:00:39 ID:???
安クロスのりは黙ってな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 12:34:45 ID:???
736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 12:37:49 ID:???
>>735
ママチャリってそんなに効率いい作りなの？
ママチャリってそんなに効率いい作りなの？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 00:43:29 ID:???
ラレーのCRF注文したんだが、クロモリゆえに用意しておくものってある？
例えば錆対策の製品とか。
例えば錆対策の製品とか。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:35:04 ID:???
室内保管場所
739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:41:35 ID:???
>>738
それが野外でカバーかけて保管するしかない状況で
それが野外でカバーかけて保管するしかない状況で
740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:58:46 ID:???
出来るだけ密封出来る自転車カバーが必要だな
雨が上がったあとはカバーを外して車体を乾燥させる
それでも、室内保管と比べると錆びてくるのは早いだろうけど・・・
まぁ仕方ないね
雨が上がったあとはカバーを外して車体を乾燥させる
それでも、室内保管と比べると錆びてくるのは早いだろうけど・・・
まぁ仕方ないね
741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 02:36:35 ID:???
742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 04:22:11 ID:???
> 野外でカバーかけて保管するしかない状況
それでクロモリ買うアホがいるのか
それでクロモリ買うアホがいるのか
743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 07:40:50 ID:???
部屋にいれるんだ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:25:25 ID:???
室内保管できないってやつのほとんどは気持ちの問題。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:29:33 ID:???
俺は自転車乗る前からブーツや靴を室内（玄関じゃなくて居室）補完してたから違和感なく入れた＞室内補完に
746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:30:06 ID:???
室内保管ね
IMEが誤変換おぼえちまった・・
IMEが誤変換おぼえちまった・・
747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:03:18 ID:???
今は一台なんだけど2台になりそう。
部屋においてるひと、どんなスタンド使ってる？
部屋においてるひと、どんなスタンド使ってる？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:15:11 ID:???
一台だからミノウラのハブ固定の安いの
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:22:39 ID:???
互い違いに置けば1.5台ぶんぐらいのスペースで2台置けるよ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 19:31:23 ID:???
なるほど。それ思いつかなかったや。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:57:00 ID:???
室内補完も出来ないorするつもりがないクズはママチャリでも乗ってろと
752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 02:21:00 ID:???
室内保管できないとクズですか
753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 05:32:56 ID:???
はい、負け組みですね。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 06:57:35 ID:???
ばからし
755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 13:30:41 ID:???
>>737
シリコンスプレー
シリコンスプレー
756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 16:03:19 ID:???
室内保管できないってどんだけ狭いの・・・
757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 17:21:41 ID:???
都内のアパートなんかはいまだに４畳半一間や６条一間なんてざらにあるけど…
ちょっと自転車おくのはきついね。
ちょっと自転車おくのはきついね。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 17:35:19 ID:???
学生時代の友人が馬場に６条一間風呂無しの部屋だったけど、
今はバカ高いマンション買ったなぁ
今はバカ高いマンション買ったなぁ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 18:14:54 ID:???
760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 18:57:36 ID:???
だからそんなに育ち悪いんだなｗ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:50:21 ID:???
>>759
どんだけ殺風景な部屋なんだ…
どんだけ殺風景な部屋なんだ…
762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:30:46 ID:???
自転車中心の生活じゃない人間が室内保管しないからと言ってなんなんだ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:11:59 ID:???
しないじゃなくてできないが正解
自転車中心の生活してる人なんてそうそういない
自転車中心の生活してる人なんてそうそういない
764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 01:58:28 ID:???
部屋に十分余裕があるならいいが、窮屈になってまで自転車を部屋に入れるんなてありえんわ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 02:11:51 ID:???
窮屈になるような部屋にしか住めないのにスポーツ車買うなって感じですぅ(。･_･｡)ﾉ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 02:16:18 ID:???
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 02:28:15 ID:???
きもいよ、室内保管
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 02:33:09 ID:???
自板自体がきもいんです
769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 02:40:27 ID:???
どこの世界にも原理主義者はいる
しかもそういう人間ほど押し付けがましく声が大きい
趣味板はその傾向が当然のごとく増幅される
しかもそういう人間ほど押し付けがましく声が大きい
趣味板はその傾向が当然のごとく増幅される
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 02:59:44 ID:???
部屋が狭いからって八つ当たりすんなよｗ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 03:01:35 ID:???
梅雨の時期とか外に置く気しないね
772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 03:06:57 ID:???
俺は部屋が３階で運ぶのめんどいから軒下保管してる
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 03:12:31 ID:???
おまいら勝手に人の心配までして忙しいなｗ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 03:22:14 ID:???
室内保管できない人はこんなのでもいいじゃん
http://www.rakuten.co.jp/nadeshico/677317/624407/582200/
http://www.rakuten.co.jp/nadeshico/677317/624407/582200/
775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 03:43:58 ID:???
シートカバーで十分十分
776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 05:11:15 ID:???
軒下＆シートカバーの俺に抜かり無し
777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 08:17:35 ID:???
この手の商品は雨は防げるけど
地面から上がってくる湿気の逃げ場が無いんで
結構サビる
地面から上がってくる湿気の逃げ場が無いんで
結構サビる
778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 09:48:55 ID:???
部屋なんか寝るスペースがあればいいんだよ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 11:06:02 ID:???
団地の廊下に置いてる俺はどうなんだ？
室内保管よりは落ちるけど屋外に置くよりはマシだろう。
でも整備するスペースがないから作業は外でやるハメになるけどな。
室内保管してる奴は当然、整備は室内だよね。それだけうらやましい。
室内保管よりは落ちるけど屋外に置くよりはマシだろう。
でも整備するスペースがないから作業は外でやるハメになるけどな。
室内保管してる奴は当然、整備は室内だよね。それだけうらやましい。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 15:29:09 ID:???
あーだーこーだ言ってるけどさ
無理をしてでも室内保管をしろって言ってるんじゃなくて
そこまでする気のない、自転車オタではない人が
何でそこまで他の素材と比べて錆びやすいクロモリにこだわるんだよ？って事だろ
素直にアルミかカーボンにでもしろよ、と
無理をしてでも室内保管をしろって言ってるんじゃなくて
そこまでする気のない、自転車オタではない人が
何でそこまで他の素材と比べて錆びやすいクロモリにこだわるんだよ？って事だろ
素直にアルミかカーボンにでもしろよ、と
781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 15:51:15 ID:???
クロモリがそんなに簡単に錆びるとでも？
むしろアルミの酸化の方が酷いだろ。
カーボン？ 外に置くのか？ 紫外線でボロボロになるよ？
何より好きでクロモリ乗ってるのにとやかく言われちゃかなわんよ。
むしろアルミの酸化の方が酷いだろ。
カーボン？ 外に置くのか？ 紫外線でボロボロになるよ？
何より好きでクロモリ乗ってるのにとやかく言われちゃかなわんよ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 15:56:48 ID:???
紫外線と湿気なら紫外線の方が簡単に防げるよ保管時
とりあえず貧乏人はママチャリのってろｗ
とりあえず貧乏人はママチャリのってろｗ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 16:15:22 ID:???
部屋に自転車置かない＝貧乏人とはスゲーなｗ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 16:16:07 ID:???
とりあえず外にカーボン置いとく奴もいないと思うけどｗ
盗まれるぞｗ クロモリならロードマンかなんかと思われて
誰も手を出さないしｗ
盗まれるぞｗ クロモリならロードマンかなんかと思われて
誰も手を出さないしｗ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 16:23:58 ID:???
>>783
妬むな貧乏人ｗ
妬むな貧乏人ｗ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 16:33:08 ID:???
まだ言ってるよ。コイツ面白れぇなｗ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 16:38:20 ID:???
脊髄反射
788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 16:39:21 ID:???
789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 17:17:13 ID:???
[^-^] (^-^)v
790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 17:43:41 ID:???
バカ同士叩き合って消耗してくれるとはありがたい
791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 17:49:12 ID:???
↑自称賢者登場
792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 18:25:22 ID:???
793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 18:29:37 ID:???
宇宙にでも住んでるんだろ
あるいは10年ぐらい放置して「ほらダメになった！」とかｗ
あるいは10年ぐらい放置して「ほらダメになった！」とかｗ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 18:31:01 ID:???
>>792
俺のフェラーリF1マシンはモノコックがボロボロになったぞ！
俺のフェラーリF1マシンはモノコックがボロボロになったぞ！
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 18:42:52 ID:???
796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:03:41 ID:???
宇宙船地球号・・・か。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:18:51 ID:???
自転車板ってすごいね
798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:29:24 ID:???
錆びる錆びる詐欺か
799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:41:22 ID:???
>>798
実際錆びるだろ。
実際錆びるだろ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:47:52 ID:???
そんな目くじら立てて言うほど錆びゃーせんて
801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 01:16:44 ID:???
802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 02:37:23 ID:???
それは2ちゃんねるで得た情報では？
業界が違うから、それほど詳しいデータは持っていないけど
通常使用で破損が生じるほどの劣化が起きるとは思えない
10年、15年使えば・・・という事ならばまた違うけど
ブリヂストンさんなら問い合わせれば（たぶん）親切に教えてくれると思うよ
業界が違うから、それほど詳しいデータは持っていないけど
通常使用で破損が生じるほどの劣化が起きるとは思えない
10年、15年使えば・・・という事ならばまた違うけど
ブリヂストンさんなら問い合わせれば（たぶん）親切に教えてくれると思うよ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 02:47:59 ID:???
自転車業界の常識です
804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 02:52:31 ID:???
>>802
お前が聞いてみろよｗ
お前が聞いてみろよｗ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:19:29 ID:???
806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:26:54 ID:???
807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:28:34 ID:???
808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:34:41 ID:???
また始まるこんな世の中じゃ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:37:14 ID:???
ん～、カーボン君の言ってることはなんの根拠もないね
チラ裏でしかない
チラ裏でしかない
810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:43:10 ID:???
クロモリプジョー10年野外保管だが全然問題ないぞ、今のところ。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:43:52 ID:???
ちゃんとレースｗに向けて整備してりゃ錆びないよ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:50:37 ID:???
>>810
ぱっと見だろｗ
ぱっと見だろｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:55:30 ID:???
野外保管でもカーボンよりは長持ちだろ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:57:39 ID:???
カーボンなんて野外保管しようもんなら・・・
815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:59:57 ID:???
>>812
破断しなけりゃぱっと見良ければ良いだろ？
破断しなけりゃぱっと見良ければ良いだろ？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 04:13:00 ID:???
まぁねｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 04:16:28 ID:???
自己の行為に過大な意味付けしないと気が済まいのが人間だもの
818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 04:20:58 ID:???
知人のクロモリ、２０年以上前のもので野外保管＆雨にも晒しまくってるのに綺麗なもんだ
実際、錆びる錆びる詐欺が横行してんじゃね？
実際、錆びる錆びる詐欺が横行してんじゃね？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 04:24:46 ID:???
酷い自演だ・・・
820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 04:28:06 ID:???
どの対話が？自演の意味分かってるのか？ｗ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 05:10:43 ID:???
少なくともクロモリプジョー乗りの俺様の他にもう1人いる！
822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:40:51 ID:???
>>793
で、お前は宇宙に住んでないの？
で、お前は宇宙に住んでないの？
823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:41:29 ID:???
>>810
クソみたいなクロモリPeugeotがヲクに出てるよな
クソみたいなクロモリPeugeotがヲクに出てるよな
824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 11:51:13 ID:???
なんか馬鹿だね、クロモリ乗りってw
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 12:18:47 ID:???
>知人のクロモリ、２０年以上前のもので野外保管＆雨にも晒しまくってるのに綺麗なもんだ
そりゃお前の勘違いか嘘だよ。
そりゃお前の勘違いか嘘だよ。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 12:47:28 ID:???
827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 12:58:00 ID:???
>>825
綺麗という相対概念のすり合わせもせずにバカですか
綺麗という相対概念のすり合わせもせずにバカですか
828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 13:25:12 ID:???
アホみたいに神経質にならなくとも１０年以上は乗れるんだろ？十分だ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:11:58 ID:???
厳重保管ってオタ属性だよな。きめぇ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:20:54 ID:???
モスボールでもして置いとけってんだ！てやんでぇ！
831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:36:50 ID:???
数週間で錆びるし
数年すれば腐って汚くなって乗る気も失せるよ
本当のクロモリ乗ったこと無いでしょ
数年すれば腐って汚くなって乗る気も失せるよ
本当のクロモリ乗ったこと無いでしょ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:36:56 ID:???
833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:38:08 ID:???
834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:45:33 ID:???
推進員歴15年という黒田盛一さん（81）
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=112925
これこそ本物のクロモリ
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=112925
これこそ本物のクロモリ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:46:57 ID:???
無印やアートサイクル、トーキョーバイクなんかの類は
スポーツサイクルっていう枠のなかでは
クロモリ、しかもロードなんていう言い方は普通しないな。
ｵｻﾚ(笑)な街乗り自転車以外のなにもおのでもないでしょう。
スポーツサイクルっていう枠のなかでは
クロモリ、しかもロードなんていう言い方は普通しないな。
ｵｻﾚ(笑)な街乗り自転車以外のなにもおのでもないでしょう。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:49:52 ID:???
自転車マニアとは
837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:50:21 ID:???
>>833
だから君のは「くろーむもりぶでん」って名前の普通の鉄100％パイプだったんだろ。
だから君のは「くろーむもりぶでん」って名前の普通の鉄100％パイプだったんだろ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:51:34 ID:???
きっちり塗装が載ってれば錆びませんよｗ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:51:46 ID:???
無印やアートサイクル、トーキョーバイクなんかの類こそが真のクロモリだろ。
安くてボロくてすぐ錆びる、腐ればくず鉄でリサイクル。
クロモリのあるべき姿そのままじゃん。
無理して背伸びするなよ。
現実見る勇気持て。
安くてボロくてすぐ錆びる、腐ればくず鉄でリサイクル。
クロモリのあるべき姿そのままじゃん。
無理して背伸びするなよ。
現実見る勇気持て。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:52:39 ID:???
錆びないクロモリは真のクロモリじゃないのか。
難しい観念だな。
難しい観念だな。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:54:12 ID:???
また錆びる錆びる詐欺か
842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:06:16 ID:???
つうかさ、クロモリって低級鉄合金の呼称でしょ
本物とか偽物とかウゼーんだよ
勝手に夢見てオナニーしてんじゃねーよ
鉄なんだから錆びるに決まってるじゃねーか
BB外したら赤錆がドバドバ出てくるのが普通に使われたクロモリの真の姿だろ
本物とか偽物とかウゼーんだよ
勝手に夢見てオナニーしてんじゃねーよ
鉄なんだから錆びるに決まってるじゃねーか
BB外したら赤錆がドバドバ出てくるのが普通に使われたクロモリの真の姿だろ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:06:28 ID:???
844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:08:19 ID:???
845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:08:34 ID:???
クロモリは内側から錆びるのは確かだが10年以上は適当なメンテでも乗れるが
他のはもっと耐用年数短いことを棚にあげて出張してこなくていいよお馬鹿さん
他のはもっと耐用年数短いことを棚にあげて出張してこなくていいよお馬鹿さん
846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:09:14 ID:???
通常に常時使用
屋外保管
屋根はあるが雨はかかる
アルミなら・・・
カーボンなら・・・
屋外保管
屋根はあるが雨はかかる
アルミなら・・・
カーボンなら・・・
847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:11:07 ID:???
>他のはもっと耐用年数短い
実証できる？
例えばアルミ、チタン、カーボン、一般構造用溶接管について
その寿命と耐用年数を公なデーターを基に具体的に示してもらえるか？
実証できる？
例えばアルミ、チタン、カーボン、一般構造用溶接管について
その寿命と耐用年数を公なデーターを基に具体的に示してもらえるか？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:12:28 ID:???
849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:13:05 ID:???
アルミは意外に強い。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:13:40 ID:???
チタンは最強
851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:15:09 ID:???
鉄のママチャリとクロモリは同等
852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:16:39 ID:???
カーボンは外なんかに置かないもん。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:18:17 ID:???
ステンレス車は鑞付けのカ所が黒くなって汚い。
TIGなら問題無し。
TIGなら問題無し。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:21:14 ID:???
で、なんで錆びまくりの汚いクロモリに乗ってる不潔人間は
自分が汚いってわからないの？
自分が汚いってわからないの？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:28:19 ID:???
>>848
君こそずーっと何の根拠も示さず錆びる錆びるほざいてるだけだねｗ
君こそずーっと何の根拠も示さず錆びる錆びるほざいてるだけだねｗ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:28:56 ID:???
>>831
数週間で錆びるくらいなら錆びないニセモノの方がいいじゃねーか。
数週間で錆びるくらいなら錆びないニセモノの方がいいじゃねーか。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:29:00 ID:???
>>854
そこまでバカみたいな事言い始めたか。ネタ尽きたのか？
そこまでバカみたいな事言い始めたか。ネタ尽きたのか？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:34:47 ID:???
859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:35:19 ID:???
ロードマンいまだに現役だったりするからな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:36:29 ID:???
スーパーハイテンでもいいじゃないか
861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:37:00 ID:???
自転車業界でのあくまで一般論ではクロモリ＞アルミ＞カーボンだな
耐用年数は
それを覆したいならアンチの馬鹿がなんらかの根拠を示すべきだな
なんのコンプレックスか知らないがわざわざ出張してきて下らない煽りをしといて煽り返されるとこれだもんね
耐用年数は
それを覆したいならアンチの馬鹿がなんらかの根拠を示すべきだな
なんのコンプレックスか知らないがわざわざ出張してきて下らない煽りをしといて煽り返されるとこれだもんね
862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:39:51 ID:???
走っても床の間に飾ってるだけでもどんどん劣化するカーボン
というか三年以上乗ってると恥ずかしいから乗れない
というか三年以上乗ってると恥ずかしいから乗れない
863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:43:15 ID:???
カーボン厨は自らまったく根拠を示さず駄文を書いていたことを指摘され
どう誤魔化して煽るか思案中です
いましばらくお待ちください
どう誤魔化して煽るか思案中です
いましばらくお待ちください
864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:44:48 ID:???
キチガイ炸裂だなｗ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:46:01 ID:???
俺が20年前のクロモリでピカピカのカーボン乗ってる貧脚君をぶっち切る度にこのスレが荒れる
中古車買えるような自転車買ったのに！
もっと早いと思ってたのに！
ってか
中古車買えるような自転車買ったのに！
もっと早いと思ってたのに！
ってか
866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:47:08 ID:???
>>864
精一杯の煽りがそれかい坊や＾＾
精一杯の煽りがそれかい坊や＾＾
867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:48:16 ID:???
劣化ーボン
868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 17:19:47 ID:???
気に入って買って10年も乗り続けてるのに素材云々でまだ走れるチャリから乗り換える感覚がわからん。
もったいないとかいう概念はないのか?
まぁ消費して経済を良くするのも結構な事ではあるが…
もったいないとかいう概念はないのか?
まぁ消費して経済を良くするのも結構な事ではあるが…
869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 17:21:25 ID:???
>>858
そうやって証明することから逃げているわけですね、明確です。
そうやって証明することから逃げているわけですね、明確です。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 17:25:41 ID:???
明確です（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 17:26:44 ID:???
お前の話がそもそも根拠ないじゃんって話ｗ
ご自分からどうぞってこと
さあさあどうぞどうぞ
ご自分からどうぞってこと
さあさあどうぞどうぞ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 17:27:14 ID:???
>>869のおちびちゃんへのレスね
873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 17:30:14 ID:???
明確ですワロタｗ
在日か？ｗ
在日か？ｗ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:11:28 ID:???
すぐ在日言うやつってネットに毒されてるんだなぁって自白してるよな。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 19:28:40 ID:???
876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 19:43:58 ID:???
>>875
いや、お前自身が在日だろ。
いや、お前自身が在日だろ。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 19:49:48 ID:???
２００年前なら問答無用でお手討ちだな
878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:00:05 ID:???
>俺が20年前のクロモリでピカピカのカーボン乗ってる貧脚君をぶっち切る度に
だから、軽く流してる人を必死で抜かしていくクロオリ厨がいちばん迷惑なんだってCRでは。
だから、軽く流してる人を必死で抜かしていくクロオリ厨がいちばん迷惑なんだってCRでは。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:02:37 ID:???
クロオリってなんか不潔＞＜
880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:46:38 ID:???
マジで在日っぽいなカーボン厨ｗｗｗｗｗｗｗ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:47:14 ID:???
>>874も日本語でおｋ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:58:01 ID:???
クロモリもアルミも金属だから安心できるがカーボンはなんか危険物な感じがする。
ところでグラスファーバーでフレーム作ることは不可能なのか？
ところでグラスファーバーでフレーム作ることは不可能なのか？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:11:06 ID:???
金のない貧乏人が乗る安物クロモリとか言われても全く気にならん。
実際金ないし…でもちゃんと風呂には入ってるから不潔ではない。
実際金ないし…でもちゃんと風呂には入ってるから不潔ではない。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 09:36:52 ID:???
885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 10:54:15 ID:???
886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:27:22 ID:???
作ったところでカーボンが実用化されレースを中心に普及している現在では
なかなか商売になるほどの販売を見込めないので手を出さないのでは
新素材の先駆車アランは20年以上前からカーボンだったから当時からグラスは視野になかったのかも
ボロンやアラミドならあってもよさそうだ
なかなか商売になるほどの販売を見込めないので手を出さないのでは
新素材の先駆車アランは20年以上前からカーボンだったから当時からグラスは視野になかったのかも
ボロンやアラミドならあってもよさそうだ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:30:50 ID:???
>>837
Fe100%なら、それはそれで凄いな。
Fe100%なら、それはそれで凄いな。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:49:01 ID:???
>>887
鉄100%だとほとんど錆びないしなｗ
鉄100%だとほとんど錆びないしなｗ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:54:17 ID:???
でもぐにゅぐにゅしてるよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 18:30:11 ID:???
実際に純度100％の鉄は存在しないし
それに極々近いものも研究室レベルでしか流通していない
実際に流通しているのは不純物を含んだ鉄や鋼
しかも機械的強度は鉄100％でもなんら改善されない
やはり鉄は鉄であり、安くて弱くて良く錆びる普及品なんだよ
それに極々近いものも研究室レベルでしか流通していない
実際に流通しているのは不純物を含んだ鉄や鋼
しかも機械的強度は鉄100％でもなんら改善されない
やはり鉄は鉄であり、安くて弱くて良く錆びる普及品なんだよ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 20:36:58 ID:7Kb8iBRj
鉄は国家なり。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 20:56:24 ID:???
893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:00:27 ID:7Kb8iBRj
安いのはメリットではないのか？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:31:10 ID:???
クロモリ選んだ、俺は馬鹿なのか・・・
895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:45:15 ID:7Kb8iBRj
>>894
全然
全然
896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:07:51 ID:???
>>885
ありがとう。
ちょっと、大人ぶってクロモリで発注しちゃったんだ。
いまはドキドキで、あー、もう、カーボンにしておけば良かったんじゃ、とか思いながらも、あのしなやかな乗り心地にあこがれたて、つい。
ありがとう。
ちょっと、大人ぶってクロモリで発注しちゃったんだ。
いまはドキドキで、あー、もう、カーボンにしておけば良かったんじゃ、とか思いながらも、あのしなやかな乗り心地にあこがれたて、つい。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:15:00 ID:???
>>892
現実を認めることが嫌いとはならないだろ。
なんで真実を書き込まれるのが嫌なのかな？
鉄は重くてすぐ錆びる
加工しやすく原料も安いので様々なところで多量に使われている。
まだ技術が未熟な頃は競技自転車のフレーム素材として使われていたこともある。
現実を認めることが嫌いとはならないだろ。
なんで真実を書き込まれるのが嫌なのかな？
鉄は重くてすぐ錆びる
加工しやすく原料も安いので様々なところで多量に使われている。
まだ技術が未熟な頃は競技自転車のフレーム素材として使われていたこともある。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:16:19 ID:???
>>896
スマン、やっぱり馬鹿だ。
スマン、やっぱり馬鹿だ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:31:09 ID:???
900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:42:01 ID:7Kb8iBRj
901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:49:46 ID:???
強度高いから細くできるんだろ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:03:08 ID:???
引張り強度に頼って薄くした分剛性がなくなってグニャグニャの腰抜けフレームになってるけれど、
細くできるか否かはクロモリであるかないかとは関係ないよ。
元々の規格が外径寸法をインチで表すものだったからたまたまそれに準拠してるだけで
ハイテンでも一般鋼でも標準となる太さは同じ
クロモリの場合、軽量化のために薄くしたら剛性が足りなくなったのでオーバーサイズが登場した経緯もある
クロモリはそれほどたいしたもんじゃないよ。
細くできるか否かはクロモリであるかないかとは関係ないよ。
元々の規格が外径寸法をインチで表すものだったからたまたまそれに準拠してるだけで
ハイテンでも一般鋼でも標準となる太さは同じ
クロモリの場合、軽量化のために薄くしたら剛性が足りなくなったのでオーバーサイズが登場した経緯もある
クロモリはそれほどたいしたもんじゃないよ。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:05:20 ID:???
うそです
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:08:13 ID:???
>>903
本当じゃん、なに言ってんだw
本当じゃん、なに言ってんだw
905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:11:07 ID:???
な～んだ本当か
906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:15:06 ID:???
つうかクロモリってボロさを脳内変換できる人だけが乗ればいいんじゃない。
例
ぐにゃぐにゃ→しなやか
重い→安定がいい
表面に塗装しないと錆びてくる→色がきれい
レースで勝てない→クロモリの参加数が少ないから
安い→カーボンが高すぎる
例
ぐにゃぐにゃ→しなやか
重い→安定がいい
表面に塗装しないと錆びてくる→色がきれい
レースで勝てない→クロモリの参加数が少ないから
安い→カーボンが高すぎる
907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:21:00 ID:???
ワンディアキュビューみたいな使い捨て→カーボン
長持ちハードレンズ→クロモリ
ってことでいいじゃん
コンタクトレンズは使い捨てだけど自転車使い捨てできるほど金持ちじゃないからクロモリでいいや
長持ちハードレンズ→クロモリ
ってことでいいじゃん
コンタクトレンズは使い捨てだけど自転車使い捨てできるほど金持ちじゃないからクロモリでいいや
908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:21:01 ID:???
なぜか必死にクロモリをけなすやつ（ら？）を観察するスレですか？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:30:11 ID:???
単にアルミやカーボンがあまりにもかっこ悪いから消去法的にクロモリ選ぶってのが大きな理由だけどねぇ。
仮にアルミやカーボンみたいなフォルムやデザインのクロモリがあっても絶対買わない。
仮にアルミやカーボンみたいなフォルムやデザインのクロモリがあっても絶対買わない。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:41:05 ID:???
>>908
そだよ
そだよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:49:29 ID:???
俺レースしねーし
912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:00:32 ID:???
デザインは大事だな
ロードだと大半のアルミやカーボン製はきもい
ロードだと大半のアルミやカーボン製はきもい
913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:21:50 ID:???
914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:28:29 ID:???
915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 01:16:37 ID:???
一流選手がどでかいロゴを背負って爆走するのはかっこいい
一般ローディーが同じチャリに乗ると恥ずかしい
一般ローディーが同じチャリに乗ると恥ずかしい
916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 01:26:23 ID:???
太フレームでかロゴロードは、でかロゴだぶだぶTシャツのDQNラッパーもどきに通じる恥ずかしさがある
917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 01:31:16 ID:???
確かにロード風のクロモリルック車に普段着で乗ってるデブはキモイ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 02:36:34 ID:???
クロモリってアルミに乗れないおぢさんが乗るものだよね。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 02:38:49 ID:???
920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 02:40:48 ID:???
本当にぐにゃぐにゃだと思えるほどの脚があれば世界一に余裕でなれるなｗ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 03:06:26 ID:???
チャリのロゴってあれだろ、服で言うとVANとかGAPとか
922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 05:51:45 ID:???
ロードではクロモリ以外はオタ臭きつ過ぎ＞＜
ＭＴＢやクロスではその限りではないです
ＭＴＢやクロスではその限りではないです
923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 13:34:55 ID:???
クロモリの貧乏臭は醜く過ぎて反吐が出る。
安く買った入門ルックを脳内で公道レーサーに変換
安全巡航でCR流してるカーボンに普段着で全力特攻
ほんの一瞬前に出て「勝った！」とか言ってる厨。
情けなさ過ぎるぞ。
安く買った入門ルックを脳内で公道レーサーに変換
安全巡航でCR流してるカーボンに普段着で全力特攻
ほんの一瞬前に出て「勝った！」とか言ってる厨。
情けなさ過ぎるぞ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 13:40:50 ID:???
クロモリは加齢臭もきついなw
925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 13:53:38 ID:???
不景気だなんだ言われて、自転車ブームも終焉らしいから
カーボンも売れなくなるだろうし、高級クロモリも消えていくんだろうね
カーボンも売れなくなるだろうし、高級クロモリも消えていくんだろうね
926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 13:58:25 ID:???
チーム練習とかで峠上るじゃん
クロモリで参加してるメンバーは
必ずと言っていいほど後方彼方に消えていった
そんなことが１年くらい続いて、みんなカーボンになった
クロモリで参加してるメンバーは
必ずと言っていいほど後方彼方に消えていった
そんなことが１年くらい続いて、みんなカーボンになった
927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 14:07:01 ID:???
今から考えると登坂練習は店の販売戦略だったのかとも思うけど
でも買って良かったと思ってる、カーボン使ってはじめて入賞できた
でも買って良かったと思ってる、カーボン使ってはじめて入賞できた
928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 14:23:07 ID:???
そんなにレースに出るのかおまえら？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 14:24:50 ID:???
登坂練習したからだろｊｋ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:27:03 ID:???
>>928
レース出ないならロードに乗る意味って何？
まさか「俺こんな自転車乗ってんの、凄いでしょ、速いんだぜw」って自己満足？
実用で乗れるレーサーなんてないよ。もしあると思うならそれは俗に言うルック車
初心者用入門車と本格的なレーサーは別物だからね。
レース出ないならロードに乗る意味って何？
まさか「俺こんな自転車乗ってんの、凄いでしょ、速いんだぜw」って自己満足？
実用で乗れるレーサーなんてないよ。もしあると思うならそれは俗に言うルック車
初心者用入門車と本格的なレーサーは別物だからね。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:30:10 ID:???
レーサーじゃなくていいよ全然
932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:32:33 ID:???
クロモリはもう何年も前からレーサーじゃないよ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:35:49 ID:???
勝手にレース前提にしてるな
934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:36:04 ID:???
あなたの街の巨デブWithクロモリ情報
935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:38:00 ID:???
クロモリにデブが乗ってるとこ別に見無いんだが
むしろアルミだろ
とくにＭＴＢに多い気が駿河
むしろアルミだろ
とくにＭＴＢに多い気が駿河
936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:39:21 ID:???
レースの話になるとクロモリは完全不利だからやめようぜ。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:41:56 ID:???
レース前提にしてクロモリ買ってるやつなんてほとんど居ないだろ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:45:39 ID:???
クロモリでレース出てるやつもほとんどいないもんな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:46:14 ID:???
だからクロモリはルックって言われるんじゃねぇか。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:46:56 ID:???
そりゃそうだw
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:48:46 ID:???
脚光というか斜陽だな。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:00:07 ID:???
クロモリの現実を白日の下に晒したらイカン！
943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:01:38 ID:???
なるへそ。
斜陽産業の最期の徒花がクロモリと言うわけかw
斜陽産業の最期の徒花がクロモリと言うわけかw
944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:03:05 ID:???
カーボンに完全に踏み潰されちゃったけどな>あだ花
945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:04:16 ID:???
それは言わないで(ノ_；)
946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:07:22 ID:???
このスレは僅かに残された花園だったのに...
947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:09:54 ID:???
クラシックカーと同じ
当時製造されたものであればそれなりに価値はあるかもしれないが
今製造しても意味無いだろ
当時製造されたものであればそれなりに価値はあるかもしれないが
今製造しても意味無いだろ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:15:57 ID:???
異形婦人車の強度確保にクロモリが使われるのは良い使い方だと思う。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:18:31 ID:???
低床型フレームか
950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:19:25 ID:???
あり物を薄くして軽くしようという発想がもう過去なんだろうね。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:20:49 ID:???
お
952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:30:30 ID:???
シーケンシャルツインターボDOHCが標準になったのにSVに乗る意味はないよな。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:43:38 ID:???
でも有名ビルダーやイタリアメーカーのクロモリはすごく良いんですよね？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:46:54 ID:???
売る側にとってはすごくイイ商品
955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:00:35 ID:???
角度や寸法が同じなら
クロモリと言うほぼ同じ素材を用いているので大きな性能差はありえません
重量が軽いフレームはそれだけパイプの肉厚が薄いのですから剛性は低下しています
フレームビルダー製の物は寸法精度が悪く品質管理が工場生産品には及びません
イタリア製又はイタリア製のように見せている台湾製フレームもネームバリュー以外に良いところは無いでしょう
クロモリにあまり過剰な期待をしないで下さい。
クロモリは既に過去の素材です。
コストパフォーマンスと品質で言えば、台湾製がベストです。
クロモリと言うほぼ同じ素材を用いているので大きな性能差はありえません
重量が軽いフレームはそれだけパイプの肉厚が薄いのですから剛性は低下しています
フレームビルダー製の物は寸法精度が悪く品質管理が工場生産品には及びません
イタリア製又はイタリア製のように見せている台湾製フレームもネームバリュー以外に良いところは無いでしょう
クロモリにあまり過剰な期待をしないで下さい。
クロモリは既に過去の素材です。
コストパフォーマンスと品質で言えば、台湾製がベストです。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:09:30 ID:???
嘘ではないけど身も蓋もないな
957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:30:04 ID:???
カーボン厨には趣味嗜好という言葉、概念はないんだろうな
貧しい人生だなｗ
貧しい人生だなｗ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:57:51 ID:???
クロモリに乗ったコトさえないニワカが増えたってだけだろw
最近の自転車ブームではじめた奴とかな。
雑誌のインプレ真に受けて、雑誌広告どおりのカッコしていっぱしのツウ気取りw
それでも不安なもんだから、自分と違う奴叩いて安心したいんだな。
雑誌のインプレなんか完全にレース使用前提の価値観で判断するしね。
だからここで「レースレース」言ってる奴は雑誌の受け売り君。
それしか価値観が無いんだからしょうがない。
最近の自転車ブームではじめた奴とかな。
雑誌のインプレ真に受けて、雑誌広告どおりのカッコしていっぱしのツウ気取りw
それでも不安なもんだから、自分と違う奴叩いて安心したいんだな。
雑誌のインプレなんか完全にレース使用前提の価値観で判断するしね。
だからここで「レースレース」言ってる奴は雑誌の受け売り君。
それしか価値観が無いんだからしょうがない。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:59:52 ID:???
マイナー雑誌のクロモリ賛美記事を真に受けて過剰な期待してるクロモリ厨こそかわいそう。
本当に良い物知らないんだもん。
本当に良い物知らないんだもん。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:02:48 ID:???
>だからここで「レースレース」言ってる奴
スレタイちゃんと読め。ロードって書いてあるだろ
ロードってロードレーサーのことな
だからレースの話もあって当然だよな
つうかレースの話が嫌ならここには来ない方がいいんじゃね
スレタイちゃんと読め。ロードって書いてあるだろ
ロードってロードレーサーのことな
だからレースの話もあって当然だよな
つうかレースの話が嫌ならここには来ない方がいいんじゃね
961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:07:23 ID:???
>クロモリに乗ったコトさえないニワカ
けっこう子供の頃に乗ってたりするよな
ルックMTBとか部分クロモリのもあるから
けっこう子供の頃に乗ってたりするよな
ルックMTBとか部分クロモリのもあるから
962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:09:17 ID:???
無印のクロモリ乗ってる高校生も結構いるでそ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:22:03 ID:???
クロモリの場合
普段着でロード乗ってる馬鹿もいるからな
普段着でロード乗ってる馬鹿もいるからな
964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:53:37 ID:???
なんでもかんでも上下関係決めたがるのは
朝鮮人みたいで格好わるいですよw
朝鮮人みたいで格好わるいですよw
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:56:30 ID:???
仲良くやれば良いだけなのにね。
カーボンは上
クロモリは下
線引きは既に終わってるのになんで住み分けできないんだろ。
鉄が背伸びしたってレースでは勝てない。当然のこと。
パーツがアルミなのは、カーボンなのは何故か考えて見ろよ。
カーボンは上
クロモリは下
線引きは既に終わってるのになんで住み分けできないんだろ。
鉄が背伸びしたってレースでは勝てない。当然のこと。
パーツがアルミなのは、カーボンなのは何故か考えて見ろよ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:59:54 ID:???
貧しいのは悪じゃない。
重くて遅いクロモリがレースに向かないだけ。
重くて遅いクロモリがレースに向かないだけ。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:34:39 ID:???
しょせん鉄
968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:39:49 ID:???
オートバイで言えば
レーサーレプリカにブランドロゴ入りまくりのジャケット着てる奴なんか
ただのオタクだけどねw
こういう奴に限ってウンチク好きで閉口しますわ
おんなじニオイするわ。
レーサーレプリカにブランドロゴ入りまくりのジャケット着てる奴なんか
ただのオタクだけどねw
こういう奴に限ってウンチク好きで閉口しますわ
おんなじニオイするわ。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:42:55 ID:???
>>968
ああ、ウンチーニは大好きだ。
ああ、ウンチーニは大好きだ。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:59:36 ID:???
971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 20:00:28 ID:???
>>965
物事を一つの価値観でしか見れない貧しい人ですね、かわいそうに・・・
物事を一つの価値観でしか見れない貧しい人ですね、かわいそうに・・・
972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 20:05:04 ID:???
上とか下とか、朝鮮儒教みたいだなw
973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:36:43 ID:???
モーターバイクにはクロモリとカーボン程の大きな乖離が時系列で生じてないので比喩しにくいね。
自転車の場合、パワーソースはユーザー支線から見ると常に同じなのだから、
どちらかと言うと如何に同じエネルギーを有効に活用しているかという問題に終始してくると思う。
そういう意味ではクロモリはSV、カーボンはDOHCって感じで、そもそも上辺だけの問題ではないような気がする。
クロモリもロードはド派手な塗装してメーカー名を主張してる恥ずかしいの多いから。
運用面で考えると、クロモリはレーサーレプリカ、カーボンはレーサーと別けやすいけどね。
つなぎも着ないグラブも付けないブーツも履かないでコース走る馬鹿もいないだろ、
でもレーサーレプリカになったとたんに普段着になってしまうのが共通点として面白いな。
自転車の場合、パワーソースはユーザー支線から見ると常に同じなのだから、
どちらかと言うと如何に同じエネルギーを有効に活用しているかという問題に終始してくると思う。
そういう意味ではクロモリはSV、カーボンはDOHCって感じで、そもそも上辺だけの問題ではないような気がする。
クロモリもロードはド派手な塗装してメーカー名を主張してる恥ずかしいの多いから。
運用面で考えると、クロモリはレーサーレプリカ、カーボンはレーサーと別けやすいけどね。
つなぎも着ないグラブも付けないブーツも履かないでコース走る馬鹿もいないだろ、
でもレーサーレプリカになったとたんに普段着になってしまうのが共通点として面白いな。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:38:10 ID:???
つうか普段着で乗れるレーサーがクロモリなんじゃん？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:39:16 ID:???
いわゆるルック車だから
976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:45:06 ID:???
意識の問題なんだよね、安全教育も受けていない厨でも10マソあればクロモリロードが買えるわけだから。
それで調子こいて、カーボン抜いただの、何キロ出せただのの脳内妄想でオナニー始めたら、
本来のスポーツとしての自転車の芽は育たないよな。
ショップのチームに入って、戦力になる自転車と、チームジャージで練習しながらルールを覚えて行くのとはまるで違う、
どうしようもない勘違い貧乏さんの出来上がりってわけだ、
そんな馬鹿に限って自意識過剰で２ちゃんで知ったか吐いてるんだろ。
だから嘲笑されるんだよ。
それで調子こいて、カーボン抜いただの、何キロ出せただのの脳内妄想でオナニー始めたら、
本来のスポーツとしての自転車の芽は育たないよな。
ショップのチームに入って、戦力になる自転車と、チームジャージで練習しながらルールを覚えて行くのとはまるで違う、
どうしようもない勘違い貧乏さんの出来上がりってわけだ、
そんな馬鹿に限って自意識過剰で２ちゃんで知ったか吐いてるんだろ。
だから嘲笑されるんだよ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:46:52 ID:???
ポエムはここにも貼りついてるのか
978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:51:08 ID:???
結局何が言いたいんだ？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:53:56 ID:???
>>976
俺のコンプレックスをここでチラ裏させてもらうまでよんだ
俺のコンプレックスをここでチラ裏させてもらうまでよんだ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:07:40 ID:???
クロモリ海苔ってどうしようもないな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:08:12 ID:???
デブ率高いよね>普段着クロモリ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:09:20 ID:???
デブはレーパンはけないだろ、裂けるぞ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:10:22 ID:???
夏場は滝汗でクロモリ錆びるぞw
984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:11:03 ID:???
糖分入ってそうな汗で臭いしな>デブ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:15:13 ID:???
どうしてデブネタ？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:16:21 ID:???
このスレの常連さんが巨デブらしい
987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:17:05 ID:???
しかもかなり臭いらしい
988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:18:30 ID:???
ブタは普段着で乗るしかないのか、クロモリにw
989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:18:52 ID:???
一人遊びが得意なんだね('ε')かわいそ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:19:51 ID:???
なんか必死こいて連投してるカーボン厨？がいるけど
それなんか意味あるの？ｗ
それなんか意味あるの？ｗ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:20:24 ID:???
豚がダイエットのために乗る自転車としてクロモリを選んだわけだ、
安くて丈夫で普段着で桶。
安くて丈夫で普段着で桶。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:21:17 ID:???
デブにはクロモリがお似合いか。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:23:39 ID:???
フレームに下腹つかえないかw
994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:24:39 ID:???
サドルめり込んでそうだなw
995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:26:24 ID:???
プレーン管ならデブでも安心だ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:27:37 ID:???
クロモリって巨デブの脚光を浴びてるの？
997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:32:01 ID:???
デブよりも貧乏人のイメージが強いんだけど>クロモリ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:33:12 ID:???
負け犬感も強いな。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:33:35 ID:???
ロード買おうと考えていたがレースに出る気のない俺は買わない方がいいみたいだな
おとなしくクロスかミニベロにでも乗ってまったり走るか
おとなしくクロスかミニベロにでも乗ってまったり走るか
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:33:37 ID:???
そもそもクロモリロード自体あまり見ないのに何でしつこくふぁびょってるんだろう
ピストはよく見るけど
ピストはよく見るけど
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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