【PINARELLO】 ピナレロ・オペラ 24【OPERA】

ピナレロ ： http://www.pinarello.com/
オペラ ： http://www.operabike.com/
オペラ ラグジュアリー ： http://www.operaluxury.com/

日本総代理店 ： カワシマサイクルサプライ
http://www.riogrande.co.jp/

前スレ
【PINARELLO】 ピナレロ・オペラ 24【OPERA】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221377157/

土下座自演阻止の為に立てられた避難スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1221046129/

−注意！−

自板荒し　通称「土下座君」の粘着自演で荒らされてます。
土下座君のレスは華麗にスルーしましょう。
特徴はFPシリーズ叩きとｗｗｗｗｗｗです。

土下座君誕生秘話

470 名前：土下座[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:37:02 ID:???
FP6発表後だったけど店頭在庫のパリカボを買った
made in taiwanのステッカーが貼られたバイクには
死んでも乗りたくなかったんだよ

471 名前：ニダ[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:38:44 ID:???
じゃあ死んでから乗ったら？
パリカボには産地すら書いてないけどなｗ

472 名前：土下座[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 21:07:52 ID:???
>>471

悔しいか

そうだろうな悔しいだろうな

その気持ちよーくわかるよ

クズバイクみたいな言い方されたんだからな

深呼吸してからもう一度大きな声を出して読んでみろよ

死んでも乗りたくないと書いてあるだろ

ということはだ

死んでからも乗りたくないということだ

ざまあみろバカが

473 名前：ニダ[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 21:11:28 ID:???
>>472
俺もパリカボに乗ってるけど？
残念だったなｗ

475 名前：土下座[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 21:18:04 ID:???
>>473
チミ必死だね
悔し紛れにウソをついてはいけないよ

477 名前：ニダ[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 21:22:15 ID:???
>>475
誰が嘘ついてるんだ？ｗ
嘘ならプリンスぐらい言うわ、妄想激しい馬鹿だねｗ
お前が必死で買ったパリカボの写真晒したら、おれのも晒してやるよｗ

510 名前：ニダ[] 投稿日：2008/08/25(月) 21:29:53 ID:yy2EP1gV
>>509
カスが必死だなｗ
お前が昨日パリカボ持ってると言いながらFPシリーズを荒らしてたカスだろｗ

511 名前：土下座[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 21:33:45 ID:???
パリカボ晒したらID晒して土下座うｐしてやるよ、脳内君ｗ

513 名前：ニダ[] 投稿日：2008/08/25(月) 21:42:10 ID:yy2EP1gV
>>511
http://www2.uploda.org/uporg1632498.jpg
ほらID晒して土下座しろやｗ

スレタイ番号間違えたスマソ。

乙

手マン

プリンスすげーほすぃ

買えばいいジャン。

ドグマっていい名前だよな

エロビデオメーカーぽいよな

ドグマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%B0%E3%83%9E_(%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA)
ウンコメーカーだなｗ

かつてプリンスとして知られたアーティスト

お疲れ様です、私FP5乗ってます平坦､下りは結構速いです､ｺﾙﾅｺﾞ乗りの方が「ﾎｲｰﾙが良いからだ」とおっしゃてくれました。その片前々からﾎｲｰﾙを探していたのでCALLを薦めたのですが何故か曇った表情になりました。みなさんどうしてですか？

コルナゴにMostなんて死んでもいやだろｗ

CALLじゃなくてCHALLだから。

CALLなんていう、存在しないものをすすめられて困ったんじゃない？
コルナゴ乗りの方は。w

そのコルナゴさん　コンポはどこ？
カンパならユーラス　シャマルだし。
車体が赤かったり黒かったりしたら、フルクラム勧めるな。
シマノならシマノホイールだな。

フルクラほすぅ〜い

最近買ったFP3でコケてしまいました
エンド金具が若干曲がってしまったのですが
交換部品ってすぐ手に入るのでしょうか

Ｍｏｓｔ製品ってどうやって買うの？
取り扱い店で取り寄せ？
でもシマノより割安ってことは無いよね。

>>18
エンドぐらい修正してもらえば？
修正だと数百円、交換なら３０００円くらいかかるし。
交換でもエンドくらいすぐ入ると思うけど。

>>20
ありがとうございます

今気づいたんだけどFP3ってコンポによってホイールも変わるんだね
１０５はシマノWH500、アルテとカンパはCHALL

ホイールはやっぱりCHALL>>WH500なの？

http://www.mostbike.com/

ＣＨＡＬＬて重さで見るとＤＵＲＡＡＣＥクラスみたいだね。値段は知らんけど。

ＣＨＡＬＬ　１７２０ｇで　３万
WH500Ａは、調べきれない　今　ないだろ　Ｒになってない？

CHALL に関しては、>>23ご紹介のサイトのスペックは、ちょっとまゆつば。
こっち↓が実際の数値に近い。うちで交換した時に測ったが 1,710g 程度だった。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/MOST_STCHALLWH/index.shtml
それでもこの値段（実売 25,000円程度）なら、コストパフォーマンス悪くはないと思う。
振れなど全くと言っていいほど無くて、きれいに回ってくれてた。
その点はカンパの ZONDA（手を加えない新品状態）より良かった。

ちなみに、同じ MOst のより上級ホイール：PANTHER は、単価はわからないが、実測 1,470g 程度。

ZONDAは振れないよ。

ZONDAが振れるって余程の事しないと無いな。

>>25
何でそんな嘘インプレするの？

確かに。

連投すると、いかにも自演ぽく見えるから、
他の人が何人か書くまで、ちょっとだけ待てば？w

>>30
２ちゃん病だなｗ

どうでも良いけどレコハブより回るとかあり得ないだろ。

ＦＰ２のハンドルサイズ変えたいんだけど純正何ＣＭ？
３８じゃ小さいかな身長１７０です

身長とハンドル幅は関係ない件

>>33
幅よりリーチだろ。
幅は肩幅より狭いと地獄らしいぞ。
M.O.stはC-Cだから自分で計ってみれば？42と44しかないからどっちかだろ。

ごめん、外-外だった。
ttp://www.riogrande.co.jp/modules/ctcatalog/detail.php?maker=25&menu=0&page=1&order=price_d&id=1594&page_flag=1,0&id_list=1609,1606,1594,1595,1605,1611,1610
買うときはC-Cだったり外-外だったりするから注意したほうがいい。
連投スマソ

>13
下りが速いのとチャリの性能はほとんど関係ないだろ
同じチャリでもデブが乗った方が下りは速いからな

>>37
小学校の物理からやり直して来いよｗ

デブはブレーキシュー減るのも早いのかな？ｗ

＞同じチャリでもデブが乗った方が下りは速いからな
これ、結構言う自転車乗り居るけど、リンゴと鉄球を同じ高さから落としたら鉄球の方が早く落ちると思ってる馬鹿なんだろうな。
ロード乗りはこういう馬鹿多いんだろうか？

>>37
小学生とは言わんがコレ見て勉強し直せ。
http://www.geocities.jp/buturiyag3/01-03.htm

釣りだろ、いくら何でもこんな低知能な奴居ないだろｗ

ほんじゃあ、体重50kgの人が坂道を登る際に
(1)そのまま登るのと(2)背中に20kgの重りをしょって登ることに違いはないの？

体感的に後者の方が必要なエネルギーが大きそうだし、
逆に下り坂の場合には背中の重りが推進力になりそうなんだけど。

37じゃないんだけどちょっと気になったから横レス。
大学は出てます＞＜

>>43
まさかマジレスじゃ無いよな？

重量が重いほうが慣性が強くて止まらないから速く感じるだけだろ

最近のゆとりは>>43みたいな奴ばっかり？
日本は大丈夫か？

>>46
説明してくれ。ようわからん

デブの方が空気抵抗が大きくなるし、タイヤが地面に押しつけられる為摩擦抵抗が増えるから遅くなるだろ？
あくまで漕がない前提で直線の話しだが。

>>47
お前ガリレオガリレイって知ってる？

>>47
>>41読んでも分からないの？

元は体重の影響のない下りではエンジンの大きい方が有利って話じゃないの。

筋肉量が多い(重い)が下り速いがどこかのスレでいつの間にかデブ(重い)＝下りが速いとか言い出したバカがいたのが始まり。

質量が大きいほど加速するよ

少なくても>>37と>>43は分かってないな。

板で傾斜作って１円玉と１０円玉転がして確かめたらいいじゃん。

ゆとりなんて次元じゃないやばさを感じるのは気のせいか？

運動エネルギー＝速度と思ってる奴には重ければ速いと思うんだろうな。

この話の最初には
「同じBMI(でいいのか？)をもつ体重の異なる2人が坂道を漕いで下った場合」
という注釈が入って、体重による影響がない下りに置いては、
(筋肉量が多い)体重の重い選手の方が速く下れると。
そういうことでいいんだよな？

デブの加速力なめたらあかんよ
ものすご伸びるから

>>58
それおかしいだろｗ

>>60
んあ？書き方が悪かったかな？
落下速度＋漕いで発生した速度ってことじゃないんかい？

>>61
漕いで発生した速度？？？
余計意味分からん。
お前物理ちょっとでも分かってるのか？

>>62
ちょっと待て俺落ち着け。

落下速度は二人とも一緒だが
筋肉量が異なるためにパワーの出力差があるので
坂道で漕ぐと体重が重い方が有利ってこと言いたかったの。

いや絶対俺は理解出来てる。日本語が不自由なだけだ！
そろそろスレ違いって怒られる。。。

少なくても俺は小錦より下り速く走る自信あるよｗ

わざわざ「同じＢＭＩ」って書いてるのに。

>>63
１，筋肉量が高くても腕に集中してたら意味無い。
２，ギア比の前提が無いお前の理論は成り立たない。

そのBMIがおかしいと書いてるのに理解出来ないんだなｗ

みんな小錦より圧倒的に筋肉量少ないだろｗ

>>66
物理ちょっとでも、と大上段に振りかぶってその突っ込みはどうなのか。

BMI云々はやめようw
単純に子錦と俺の筋肉量を比較して子錦のほうが多いから
え？下りで子錦に負けるの？

>>70
小錦の方が速く下れると書いたのはお前じゃんｗ

結論。下りはの速さは体重も筋肉量も関係ない。
気合いと根性のある方が速い。
以上ｗ

http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi

実際には空気抵抗と重力のつりあいなので、重い方が速くなる
ガリレオの基本原理だけふりかざして他人をゆとり扱いする方もゆとり

あーあ、また知ったか君登場だよ。

>>73
お前が一番馬鹿みたいだなｗ

基本原理はガレリオではなく、アルキメデスの定理なんだけど？

デブ、下り最強！　最強のダウンヒラー　それがデブ

>>73
まず、空気抵抗、タイヤ摩擦抵抗、ハブの回転抵抗を無しとすると単純に以下の式が成り立つ。
速度＝初速＋（加速度×時間）
つまり重さ（お前のいう重力）は全く関係ない。
次に、空気抵抗を考えた場合、単純に質量が大きい＝表面積が多いとすると、体重が重い方が空気抵抗は大きい事になる。
更にタイヤの摩擦抵抗をを考えた場合、も重量が思い方がタイヤ接地面積が増えるので、抵抗は増える。

以上の事から、同じ自転車で、体重の重い人と軽い人では重い人の方が平均速度は遅くなる。
残念だったね、低脳君。

>>73
自由落下の法則を覆す新理論登場ｗ
数値化して実験データを揃えたらノーベル物理学賞取れるぞ。
頑張れｗ

で、>>73の反論マダー？

>>78
重い方がハブ軸に負荷がかかるから、ハブの回転抵抗も変わってくるね。

デブは怠け者だからどっちにしろ遅い

>>73
反論マダー？

>>73は逃げちゃったね。

さすが円谷プロ、じゃなかったピナレロスレ

空気抵抗を考慮した場合の自由落下は質量が大きい方が速度は速いのだがみんなそれすら知らんのか。

他に書き込むことないんかいピナレロ

空気抵抗の話するとジュラ１０が来るぞ

どなたか>>85 のジョークらしきものについて解説してください

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
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　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
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確かにピナってウルトラマンぽい塗装だよなw
モロその世代が好きそうだし、実際そうだw

最安のフラバーはデザインいいよ
operaのとそっくりな白×金のやつ

>>86
ちゃんと仮説を立てて説明しろよｗ
その前に日本語の勉強よろｗ

まだそれで引っ張りたいのか？

いいんじゃね？
どうせ他の話題無いんだし。

話題が無いスレほど悲しいものはないのよピナレロｗ

>>93
流体力学の勉強でもしろカス

>>97
流体力学も何も何の前提も無く質量が大きい方が速いと言われてもなぁｗ

質量よ流体力学は全く関係ないんだが、？

デブは物理法則なんか無視なんだよ

>>97
お前はしたのかと

すみません。初心者質問スレじゃないのを承知でおたずねします。
なんか質問スレが乱立、荒れ荒れでどこで聞いたらいいかわからなくて。

FP3を購入しようとしてるのですが、身長171.5cm、股下75.5cmで
46.5SLで大丈夫でしょうか。一応50をあわせたら、ハンドル位置が遠い
気がして、その下にしました。ただサイズ構成表を見ると、46.5SLって
下から二番目なので、かなり小さいモノなのかと。まあ短足にはそれで十分って
ことなら、はい。納得ですが。

適切なスレが他にありましたら誘導お願いします。

購入相談スレへ行け

>>101
サイズ的に正解。
股下７５なら５０だとポストがほとんど出ない。
慣れてきたらもっと前傾取れるようになるからステム伸ばしたらいいよ。

http://www12.plala.or.jp/ksp/mechanics/vsquare/
質量ｍと空気抵抗係数ｋが係数になってるから、落下速度に質量は影響する。
当然、重くなると空気抵抗(面積)も増えるわけだが、面積２乗、質量３乗と考えると重い方が効いてくる、
という話だな。
先に言っておくとリンク先を見て言ってるだけだから違うから解説しろとか言うなよ。

空気抵抗は速度に関係するんだが、その要素を０にして語られても意味無い。

空気抵抗が速度の２乗に比例する場合、って書いてるけど。

最近のピナ乗りはニワカとピザしかいないからこういう流れになる。

>>106
速度が仮定されてないから２乗にされても意味無いって事だろ。

デブは腹がつかえて前傾取れないから空気抵抗はさらにでかいよなｗ

メタボなのは良いよ、最近始めた奴は十中八九メタボ対策目的なんだから。
ほぼ知識、経験ゼロなのにいやに偉そうに講釈垂れるのが生理的に許せん。
ニヘラニヘラして何が楽しいのかと。

>>103
ありがとうございました。
46.5SLで良さそうですね。少しずつ勉強しながら
乗っていきます。

http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/index.html

ピナレロサイトが更新してるね。
それにしてもＦＰ７のフレーム重量は驚異的だ！！！

すげぇ150gか、３kg台の自転車組めるなｗ

ジオメトリの表記も変わったね。

FP5買うんだけどカラーリングで迷ってる。
ホワイトかネイキッドか。
ホワイトは即納してくれるらしいがネイキッドは在庫状況がまだわからんらしい。
ネイキッドが渋くていいかなとおもっているんだけど、カーボン＝紫外線に弱いのを考慮すると
ホワイトのほうがいいのかな？塗装面広いし。
皆さんの意見を聞きたいな、と。

室内保管なら紫外線なんて気にする必要なし。
室外保管ならアルミかっとけ。

FP3のピンク追加。
FP6のフレーム売りでレッド追加。
FP7追加。

色々変わったねぇ。
FP6のレッドがかっこいい。

新サイト重すぎﾜﾛﾀ

>>118
そうか？
いまだにADSLとかつかってるからだよ

>>118
今見てきた　
マジ、イラってきた

全然重くなかったが・・・。
ダイアルアップ？

ISDNだ

ハイ、eo光にして正解です！

ピナレロの自転車かっこいいよね、あの芸術的な曲線が何とも言えません。

煽られている気がするのは被害妄想かしら。

スーパーレオナルドってISPじゃなくなったね。
しかもOPUSフォーク形変わったし。
さらにジオメトリ変だよ。
完全スローピングでTOP長が長い。

自慢厨
　119 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/11/16(日) 20:03:50 ID:???
　>>114
　おいらVXRS乗ってるが、「タイムは振動吸収性高いけど剛性は低め」とは感じないが･･･
　２ｎｄバイクのピナレロパリカーボンより剛性高いと思うけど。

>>127
ごめん何がおかしいのか理解できん。タイムの剛性低いなんて書いて無いけど。

あ、理解できた。全部コピペだね。失礼しました。

なんかPARISのジオメトリとFP6のジオメトリが違うんだがWEBが間違えてるのか、それとも実は違う型なのか？

つーか何で今までFP3が公式に出てなかったんだ？

０８モデルじゃないから。
カタログのＰＤＦ版はしばらく前からアップされてたけど。

０９モデルが出て公式HPが０９verになるまでにどんだけ時間かかるんだってなw
やっとかよ

>>133
スペシャジャパンなんか未だに放置状態だぜ？w

スペシャもジオスと同じ所詮は企画屋

ピナのサイト更新したけどFP2のフレーム重量載ってないな
ほんとに軽くなったのかよ

カタログには約１３００ｇって書いてあるな。
０８モデルのカタログにも１３００ｇって書いてある。

フレームの重量だけじゃわかんないや
完成車にしたら、フレーム1300ｇの場合で
どれぐらいの重さになるの？

８.８？

オルベアと間違っちゃった

突然だけど、何アレ？
ドグマの試乗車のコンポは異常じゃないか？
なんでソラのようなカンパのシフトが付いてるんだよ？
アレは嫌だからさ。
ホント参ったよ。

>>141
なんの話？

>>142
サイクルモード2008での話。

みんなサイクルモード好きだなぁ

サイクルモードは好きだが、

問題は試乗のやり方だ。

完璧ではないな。

今後に期待したい。

会場内でアンケートは無かったのか？サイトとかに・・・。

アンケートはあったぞ
イベント全体に対するやつだったけど
確か抽選も兼ねてたはず

>>141
普通　カンパコンポだろ？　せっかくのイタリアンバイクなんだし。

おれはシマノでいいよ

おれはシマノの方がいいな。

自分が買うときにシマノコンポつけりゃいいことだろ？
試乗車なのに、ただで乗せてもらうのに、なんで

アレは嫌だからさ〜なんて言えるの？ニートなの？

>>150
何時だれがアレは嫌だからさ〜なんて言ったの？馬鹿なの？死ぬの？

ぷｗ

顔真っ赤ｗ

泣くなよＷ

いつもながらに粘着質なスレだな。
ブランドごとにいろんな特色あって面白い。

もう誰と誰が何を目指して煽りあってるのか、
どのレスがどっちサイドなのかすら全然分からないw

また土下座君が必死になってるみたいだなｗ

サイクルモードの試乗はマジ何とかして欲しい。

順番来てからヘルメット貸して下さいとか探す奴
トップチューブ跨ぐ事も出来ないサイズ違いの自転車に無理矢理乗ろうとジタバタしてる奴

ああいうのが居なくなるだけで待ち時間半減するんだけどねぇ。
試乗する奴はヘルメット持参を義務化すればああいう奴等の大半が消えると思うけど、そりゃ無理だろうな。

少なくともヘルメットの件は運営に言ってみては

プリンスって、トライゴンが作ってるんですか？

ほかにどこが作ってるんだ？

アンケートは入場口で配ればいいんじゃないか？
なにかしらの用品が当たるとか、、、

ってかカンパでもソラのようなシフトレバーあるんだろ？
俺が乗った試乗車は、ソラだったのか？

自転車雑誌のピナの広告はFP7とFP6
FP3は跡形もなくなったな

FP3をバカにするな〜（TT）

オペラ、ボトムレンジのチェリーニが一番グラカッコイイってなんだよー！

ふっ・・・チェリーだからさ・・・

チェリーには重厚さがないようにデザインで手加減してる

>>141 やすゆき殿
私もドグマに乗りましたが、カンパのレコードでしたよ。
親指でシフトダウンは元々のカンパ仕様と思いますよ。

ご教授お願いします

FP3に乗っていますが、ブレーキワイヤーの交換ができません

フレーム内を通すようになっているんですが、どうしたらいいのでしょうか？

普通に頑張っても無理でした(^_^;)

まずインナーを取り替える。次にインナーをガイドにアウターを替える。
とってもかんたん！

いやそれがフレーム内に通っているのはインナーだけなんですよね(^_^;)

超能力かとおもいはじめています

>>168
誤「ご教授願います」→正「ご教示願います」

古いワイヤーを抜く前に先端に糸を繋いでおけば良かったんだ。

FP６とFP3のフレームは同じカーボン？形が違うだけ？

>>173
FP６は、パリカーボンの金型を流用してる　パリが４６−３だが６は、３０−３
FP３は、プリンスの金型を一部流用してるらしい。カーボンは３０−１２
表面の化粧カーボンが違う。しかし表面のカーボンが緻密だと、強度などが違うらしい。

>>174
マルチを相手にすんなよｗ

174
有り難う！

>>173
今の旬は、スーパーレオナルドだよ。パリカーボンと同じ素材で、３９９０００円
パリカーボンが５０万。　今から予約すれば、春に乗れるよ。

スーパーレオナルドはOpusフォークの形が変。
試作機はISPだったのにISPは採用されなかった。
ジオメトリが変。

そんなに良いもんじゃねぇよ。

L長505の次が530って飛びすぎだな。
これじゃ170前後の人間は乗るなと言ってるようなジオメトリだな。

TT530なら170cmくらいの人にピッタリじゃん。

>>180
長いよ。

人にもよるがステムは８０か９０だな。
ステム短いと格好悪いんだよな、しかも実質460でCT５２０あるからスローピングなのにシートポストがあまり出ない。
かなり不格好なバイクになるだろうな。

オペラ・レオナルドが１８０万？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117999065

一桁間違えてるんじゃね？

ちっちゃ！

裏面見たら日焼けで塗装ボロボロだったりして

売りたいんじゃなくて、見たもらいたいんだよ。オナニー出品ってやつ。

>>183
しかもホイールユーラスじゃん、ハイペロンウルトラでもついてるならともかくｗｗ

これはいいママチャリポジションですね。

165cmで単側のクセにピラー出しまくりだなｗ

ハンドルとサドルのセッティングがダサーの一言。

自己紹介代わりって訳だｗｗｗ

ハンドル上向き過ぎ。チビなので手が届かないんだろうな。

普通にステム短くすりゃいいのに。

ピラー長く出したいんだろｗ

こんだけ金出すならコルナゴのフェラーリ買ったほうがいいｗ

このバイクならだいたい50-60万だろ

＞レコードクランクは強度的に弱いのであえてコーラスにしてあります。
＞レコードクランクは強度的に弱いのであえてコーラスにしてあります。
＞レコードクランクは強度的に弱いのであえてコーラスにしてあります。
＞レコードクランクは強度的に弱いのであえてコーラスにしてあります。
＞レコードクランクは強度的に弱いのであえてコーラスにしてあります。

一番目立つクランクがなんでコーラスなんだよｗｗ

>>167 情報乙
某店で聞いたところやはりそのようですね。
私は、シマノレバーが好きです。
親指レバーは、好みではありませんね。

08年のFP5乗りって居ません？

いません。

いたら、今すぐ乳もんでください

嫁さんの乳でもいいですか？

>>197
いますよー。
何か聞きたいことでもありますか？

乳揉んでもいいですか？

05ドグマにLightweightのホイール履かせたらフロントハブとフォークが干渉して使えなかった
炭素王子が履いてる写真が雑誌にのってたので現行の恩田FPXだと大丈夫なのかな？

プリンスカーボンのフォークは、下端内側のぷくっとしたふくらみが抑えてあるから大丈夫なんです。

乳揉んで良いよ。

いわゆる肥満男性の乳は何カップに相当するんだろう？

カップはアンダーパストと、トップバストとの差で決まるから、デブがカップ基準で巨乳とは限らん。

>>207 乳評論乙

やはり、Ｅカップが良いカップ？

ＦＰ３購入予定だが、１６５の股下７４だと、４４ＳＬサイズがベスト？

>>209
無理、650Cにしなさいな。

>>208
Aカップこそが神の乳。

>>211
それは俺の事かー！？

ｓレオナルド購入検討中　でもシートサイズの割にトップチューブが長い
あえてワンサイズ落として、ステムで調整？

>>213
ヘタレはイメージダウンに繋がるから乗るなってこった。

>>213
お前過去ログ一切読まない派？

過去ログ、ｄａｔ落ち　

このスレの１２６あたりから読み直せカスｗ

口は悪いが優しいｗ

見事なツンデレだなw

プリンス　サイトでは１２色を設定してるが、見れるのは９色
残りはどこに行った？

しらんがな

フレーム組の人　ヘッドセットどうしたの？　コンポと同じメーカー？
タイプは？　今後の参考のために、教えてください

>>220
残りの４色は頭の悪い人にしか見えない色なんだよ〜

>>223
残りは3色だろ。

FP3　IYH！

>222
デフォ

09年のFP2買おうかと思ってたら
08年のFP5が33万で売ってたんで迷いまくってます

FP5がかっこいいと思うならFP5でいいじゃん

FP5とFP2
速く走りたいならFP2だな。
塩ビみたいな乗り心地がほしいならFP5。

>>226
あー、そういうことね。　いろいろタイプが有って悩んでた。

>>227
レースかロングライドイベント　どちらに傾いてるか　でいいんじゃないの？

塩ビって…
そんなに柔らかいのか？

乗り心地はそんな感じだよ。
どんだけ踏んでも力がガンガン逃げてる感じ。
あくまでそういう感じがするだけで実際逃げてるかどうかは分からんが、あれで山登ろうとは絶対に思わない。
あくまで個人的感想だけどな。

そうなると同価格帯のFP3を…

ってどんどん高くなっていくんだ＼(＾o＾)／

FP2買ってホイールだけ良いのに変えるのが最良の選択

金属フレームじゃないピナレロに何の価値もない。

ＦＰ５のﾃﾞｻﾞｲﾝって結構いいですね、性能は？ですが･･･

イタリア製はプリンスだけ？

ドグマだけ

プリンスは設計・塗装だけイタリア

>>237
型はF4:13だからな。

>>233
自分のペダリング技術を少しは改善しようと思わんのかね？ｗ

>>241
ん？普段は結構回す方だよ。
だけど、単純に回すだけのシチュエーションばかりじゃ無いだろ？
君みたいにポタリングしかしないならまだしも。
ゴール前スプリントや勝負かける時なんてガチャ踏みもする。

また妄想厨か

何が妄想なんだかｗ

>>241はペダリングのスムースさのことを指摘してるのだが
>>242はケイデンスのことと勘違いしてしまっている

よって妄想である。

妄想なのは>>245だなｗ
スムーズにペダリング出来ない奴が高ケイデンス維持出来るわけが無い。
まぁ初心者は恥かくから一々レスしない方がいいよｗ

まぁコンパクトのインナーしか踏めないFP5乗りが涙目でペダリング語ってるんだろ。

スムースなペダリングが要求されるのは140越えた辺りから、分かるか貧脚君ｗ
>>246の高ケイデンスがどのくらいのことを指すのかな？

あくまで個人的感想だと書いてるのに何でそんなに必死なんだろ？
乗り心地いいんだから気に入ってるなら自信もって乗ればいいじゃん。

>>248
やっぱり全く何も分かってない初心者君なんだなｗ
FP5が初ロードだろ？
頑張って乗ってこいｗ

ペダリングがどうであれFP5がヤワヤワなのは変わらないんだろ？
ガチャ踏みでもしっかりパワーを受け止めて推進力に変えてくれるフレームがいいのは間違いないんだし
ペダリング云々はまた別の話。
論点ズラして必死に荒そうとしてる奴は必死過ぎて哀れだぞ。

ピナレロ乗ってる奴多過ぎだなW

別に120ぐらいでもある程度維持するならペダリングスキルはある程度必要だね、逆に一瞬回すだけならどんなに下手くそでも140くらい余裕。
>>248馬鹿すぎ。

>>252
自分の敵が一人で自演してると思いこみたいんだねｗ

FP5は振動吸収性が良いから柔らかく感じるんかねぇ。

さあ盛り上がってまいりました！

振動吸収性が良いのと剛性感が弱いのとは違います

いや盛り下げよう
FP5の代わりに今年のFP3を検討してみる
こっちなら比較的剛性も高いだろ
ちょっと足が出るけど

＞スムーズにペダリング出来ない奴が高ケイデンス維持出来るわけが無い。

妄想厨か

>>259
土下座は黙ってろｗ

>>259
必死だねｗ

去年FP5の完成車買っちゃった奴が必死なんだろ。
あんま虐めてやるなよ。

そう言わないでよ
おかげで俺はFP3手に入れられそうなんだから

FP3ってぶさいくなの乗れるか!　　　　　　byFP5海苔

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

FP3って俺は乗ったこと無いんだが、実際はどうなんだろ？
FP5みたいに塩ビみたいな乗り心地って事は無いよな？

同じ弾性のカーボンだから似たようなもんだよ。

繊維厨ktkr

カーボンって総じてユルいんだろ？
アルミしか知らんけど

FP2でも3でも5でも速い奴が神。そして安いチャリで高いチャリ乗ってる奴ぶち抜くのは気持ち良い。

塩ビってｗ　ほんとーに乗ったことあるによ？

あんた　安いチャリって言ってる時点で負け〜ｗｗ

確かに安いチャリで高いチャリ乗ってる奴抜かすの楽しい！

てか高いチャリ乗ってる奴に限って、ミラーとかダサイ部品付けてるよな

>>264
脳内じゃなくて買ってから言えよ
氏ね

>>269
そんな都市伝説信じてるんだｗ

>>274　by FP5海苔とか書いてあるによ#
やはし　安いピナはのれにゃいわｗ

安い高いって何処基準なん？
いくらから上が高くていくらから下が安いの？

レベル低いカキコする奴増えたね。

>>276

FP5はF4:13の廉価版だし、ピナレロのフレームの中でも安い部類だと思うけどね。FP3馬鹿にする程値段の差はないよ。

メリダは安いな

妄想祭り始ま〜るよ〜♪

わかった！ピナレロ乗りはアフォばっかりですね

その点、オペラ乗りはかしこい

>>282
ヘタすぐるw

>>264 = >>271 = >>272 = >>276 = >>281 = ﾋﾟｻﾞ

ファッション誌でピナレロという自転車を知り、ちょうど自転車にも興味があったのでFP2を買いました。速度がわかるメーターも付けたんですけど30キロくらいまでしか出ません。そういうものなのでしょうか？

>>277 値段で言うよりF4:13以上じゃないと相手にしない奴だからスルーしとけよ。

>>285 何乗ってもあんたは30キロのエンジンって事だよ。と釣られてみる。

>>285　メーター、マイル表示なってない？

>>286 どこを読むとそういう解釈になるの？

キロメートル表示です。エンジンって自転車の場合、乗ってる人のことですよね？　私の場合は８０キログラムのエンジンだと思うのですが・・　間違いでしょうか。

釣るならもっと上手く釣って欲しかった。萎え

すまぬ、暇だったんだ
おわびに今度一緒に走りにいこう

そんな釣られ方なら満足ですよ(笑) でも俺沖縄ですわ。旅行に来ることあれば一緒に走りましょ。

沖縄いいなああああああああああ

何度か旅行してるけど、
沖縄って正月も掛け布団いらないくらい暖かいよな。
まぁ真夏は暑すぎてあれだが。

今ぐらいがサイクリング良い季節になってるんじゃないの？？

JCUP当たったらプリンス飼うぜ

もれには自転車にとてもぢゃないけど20マソとか30マソとか出せない
どれもかっこいいと思うけど・・・転んだらとか、ぶつけたりとかと思うと・・・

>>296
お金を出せない理由が、転んだり・ぶつけたり・盗まれたりが心配なだけなら
それ相応の対応を心掛ければほぼ予防できる。

だが、自転車本体買えてもメンテ用品・ウェア等までお金が回らないとか
金銭的に余裕がない人は買うべきじゃないと思う。

身の丈に合った商品を選ぶか、自転車預金をしとけ。

ピナってか、自転車の新車っていつ出始めるの？

FP2欲しいけどこれから冬で乗れねーから、
来年に向けて貯蓄しようと思うんだが。

確か十月かな？

今年は6月にアナウンスされて、7月には正式発表、8月に販売開始だったような

>>299
>>300あり
そんなに遠い時期なのか。
じゃあ春に新車とか乗れないわけだ。

やっぱ今買うかなぁ。

>>301
来年モデルが今年の夏頃に出始めてるのに
来年の春に出そうとすると、再来年モデルに
なっちゃうじゃないかw

つまり南半球最強ですね

南半球だと冬に発表、春前に販売開始な感じなのか？

それはそれで、秋が待ち遠しすぎるな。

サイズやグレードにもよるが、今のうちに注文しないと春に納車されないんじゃないか？

え、そんなに時間かかんの？？

自転車雑誌でも１月号で「今が買い」って特集記事があったね。
ＦＰ２なら数あるだろうし、そんなことも無いと思うけど。

>>306
まず自転車屋に行って聞いてこいニート君ｗ

とりあえず
今オーダーで受注生産サイズだとGW前後だとよ。

こんな時はやっぱり普通の背丈がうらやましくなるな。

フレームじゃなきゃ在庫ある店探したほうが早くないか？
FP1〜FP5はすぐ見つかるぞ。東京周辺の話だけどね。

のんびりしてるとシマノかカンパか選べなくなるよ

トレビソ買おうと思うんだが、男がピンク選ぶと変かな？

納期については店によるよ。
よそじゃ２ヶ月待ちって言われたけど某有名店に行ったら１週間で来たよ。
FP３の５３だけど。

サイズも色も言う前から１週間って言われたから在庫整理じゃないと思う・・・
その店曰く、何十年という付き合いがあり、それなりの台数をこなすだけに
『某有名店枠』ってのがあって、どんなに後に注文してもまっさきに回して
もらえるらしい。

『レジを思い浮かべてください。普通はみんなレジに並んで自分の番を待つでしょ？
うちは、特別枠をもらえるので、いつでもレジの一番前に入れるってことです。
余所のお店には申し訳ないけど、それがうちの強みでもあります。昨日今日はじめた
店でもないですしね。』

言ってる事はかなり上からで強気な言い回しだけど、店長の人柄のせいか全然嫌みに
感じなかった。ただ、へ〜すげ〜って思った。

>>313
もしそれが本当なら、ピナレロの正規取扱店のほとんどがピナレロ取り扱い止めるだろうな。

腹が出たオッサンがピンク乗ってたら引くけど、大丈夫じゃん？

男がピンクなんて、ごめん　絶対に、無理
そんなの彼氏にしたくないから。ほんとにごめんなさい。

FP３のピングにうちの彼女乗せたいわ。

>>314
どの業界だって、メーカーは数をさばいてくれる販売店を大事にするものさ。
正規で取り扱える、っていうのとすべて同じに扱うって言うのは違う。

>>318
もし、お前がそう思ってるならピナレロジャパンに直接電話して聞くことだな。
何のために正規代理店が売れるかも分からない自転車を売りつけられてるかも考えてから書き込めよｗ

電話しても正直に答えてくれると思ってんのか？ｗｗｗｗ

ハッキリ言ってやろう。
ピナレロジャパンと正規代理店はオンラインで繋がっていて、その場で在庫が分かるようになっている。
つまり、一店舗だけを優遇することは無いし、出来ないようになっている。
嘘だと思うなら正規代理店に行って聞いてみるといい。

多分、>>313の店は店自体がある程度店が空発注して、店自体が倉庫に在庫を抱えてるんだと思う。
それを大袈裟に行ってるだけ。

本来代理店に在庫があれば発注から中２日で店には入ってくる、それから組み立て調整でどれくらい見るかは店とその時の仕事量によって変わってくるだけ。
代理店に在庫が無ければ、いつ頃に代理店に入るか確認して、納期回答になるだけ。

トレビソのピンクは白ベースのピンクだから男が乗ってもオサレだと思うんだが。

人に見てもらう為に乗るのか、
自分が乗りたいから乗るのか
よく考えてからピンクでも何でも買えばええがな

他人が自分をどうみているのか気にならない人はいなくないですか？
あくまで参考に意見が欲しかっただけです。
勿論自分で決めます。

俺はFP3のｳﾞｪﾛｰﾁｪ仕様が欲しくてﾋﾟﾅﾚﾛｼﾞｬﾊﾟﾝに問い合わせてみたら、
現時点で倉庫には在庫が無いけど、居住地周辺で最近出荷したお店まで教えてくれた。
ただ、その店の発注が客注か店頭在庫かまでは判らんから
必ず店に行く前に電話で確認しろって言われたけど、１発目で電話した店で注文できた。
おかげで待たずに手に入れられた。

>>321
仕事は内勤公務員か？常識しらずめ
在庫管理がオンライン？そんなことわかってんだよバカめw
勝ち誇っていうことかよ


街の個人電気屋とヤマダ電気じゃメーカーからの卸価格も違えば卸台数も違う
当然普通ならできないことをできるようにする『融通』も違う
なんで月に１台か２台しか売れない代理店と５台以上売る代理店を同じに扱うのかと

ましてやオンライン管理されてる在庫をすべてって考えてる時点でよっぽどぬるい頭してんだろうなと思う

実生活でも仕事できないだろ？おまえw
せいぜい指くわえて並んでろw

>321
君が正解、何処のメーカーもパソでカチャカチャ調べるよ

何が彼のスイッチを入れたんだろう

パソコン叩いて出てくる在庫が全てかと思うのが、お子ちゃまと言われても仕方ないとこだ

全国のヤマダがこの大不況でも確実に業績を上げているのは
凄いよな

土日なんて人で溢れてるよな

店頭でロードバイクの展示会なんてやったら
間違いなく人の目を引くな

今は、自転車売れている時代だから
勝算は、確実なわけよ。

だって街の生意気なロード店よりも

確実に安く売ることが出来るわけだらナ。

何言ってんだ？この人？↑

>>326が一番世の中の仕組みが分かってないみたいｗ
アホすぎるｗ

>>313=>>318=>>320=>>326
何一人で熱くなってんのｗ

てかさぁ、メーカーが一次代理店、二次代理店を複数抱えてる電機メーカーと国内正規輸入代理店がカワシマ（ピナジャパン
）しか無いピナレロと同じだと考える方が常識知らずというか何というか・・・。

>>334
俺もそう思ったｗ
市場規模も業界も違うのに流通の仕組みが同じだと思ってる馬鹿は痛すぎるｗ
たまに海外から直接買い付けて来るウエパみたいなショップもあるが、そういう店で買うときは注意が必要。
少なくてもピナレロ本社直で取引も無いし、不具合があったときの対応に時間がかかる。

>>313の心情

FP3納期一週間で手に入った！俺の買った店ってすげぇだろ！特別枠あるんだぜ！
↓
そんな特別枠なんてねぇよｗ
↓
何処の世界でもいっぱい買ってくれる所が優遇されるに決まってる！　←　妄想スタート。
↓
ここでピナレロジャパンの流通に詳しい人登場。
↓
ムキー！電気業界みたいにいっぱい買ったら優遇されるに決まってるだろ常識知らすめ！　←　無知晒しだす。
↓
313フルボッコ　←　いまここ。

どうでもいいけど

どうして２ちゃんだとみんなやたらと景気よくて
他人が馬鹿だバカだって言えるんだろう･･･

ずっと前からおばあちゃんが言ってるぞ。人様を
ばかだっていうやつがばかなんだよって･･･。

どうでもいいけどと先に書き込んで本当にどうでもいいこと書き込む人って何がしたいんだろ・・・。

俺も1ヶ月ぐらい前だったか赤アルテのFP3(53)が4日ぐらいで納車だったな。
たまたまかも試練が。

代理店に在庫があったんだろ。

擁護するつもりはないが、メーカーだろうが輸入元だろうが、上得意先に対して便宜を図るために多少なりとも在庫を残すのは当たり前じゃないか？
俺は自転車業界には詳しくないが>>313みたいな事例はあってもおかしくないと思うがなぁ

逆に絶対ないって言い切る方が世の中に裏なんかないっていってるみたいで気持ち悪いんだが

あらら、自演が始まったよｗ

さっきとはえらく口調が違うね。
興奮が収まった？

自転車業界だから胡散臭いな

>>326で常識知らずめ
とまで書いておいて
>>341で転車業界には詳しくないが
と平気で書き込める神経が分からない。

どの業界でもあると思ってる>>341の方が常識知らずだと思うけどな。

ピナレロジャパンなんて国内では独占で殿様商売なのに、わざわざそんな２重帳簿作って売る必要が無いしな。

おれも３４１の意見に同意。　世の中ってそういうものよ。
もっとみんな、大人になれよｗ

世の中が平等だと思ってる人っているんだね
優先枠なんて当たり前じゃん

すぐに反論が来たら自演にしたがるのもどうかと思うけどね

俺も自演乙って思うだけだろうけど
こういった視野の狭い人たちは

ID出したり消したり忙しい奴だなｗ

例えばエンゾみたいにあるメーカーにガッツリ肩入れしたりするのは、
他の店よりも優遇してほしいからに他ならない
それは例えば利益率（納入価）だったり、３１３がいう優先枠だったり

試乗車とかどの店でも持って来れる訳じゃないだろ？
なぜAという店では展示車持ってきて試乗会が開けるのに、Bという店では
それが出来ないか、考えた事があるか？
そういう『優遇』は理解できるのに、在庫の優先は絶対出来ないってほうが
おかしいと思うけどなあ
メーカーとか、営業をしているやつなら誰だって同じ経験はしてるだろう？
いや、うちはどのお客さんに対しても平等なんですよ、っていいながら、
上得意先には真っ先に持って行ったり無理を聞いてあげたり。

有線枠とか言ってる奴って根本が分かってないんだろうな。
ピナレロの正規代理店ってどんな契約か分かって言ってるのか？

ピナレロに関して言えば試乗車が回ってると言うような優遇はあっても在庫優遇は１００％無いと言い切れる。
シマノ、カンパはあるけどね。
と業界関係者の俺が断言してやろう。

>>353
優先枠のないチンケな店主乙です

341 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/12/02(火) 22:31:33 ID:QjxDAkfk
以降優先枠有り書き込みが急に書き込まれるようになった、それまで０ｗ
必死すぎだなｗ

ネタがないからな
お互いおもしろがってるだけだろw

何？この酷すぎる自演・・・。
ピナレロ関係者でも無い奴が必死に優先枠とか断言する理由は何？
単なる妄想じゃ無いなら証拠を出してみてよ。

あいかわらず自演としか反論できない面白がってる厨ばかりだな

>>358
自演度は土下座級だなｗ

とりあえず俺が関係者っていう証拠にオンラインシステムの片鱗を書いておいてやろう。
ピナレロジャパンに入ってきたフレーム、完成車はシリアル番号で全部倉庫に入れるときにオンライン登録される。
登録されたデータベースからHPを作りピナレロショップはこのHPを参照する事になる。
各モデルのサイズ表に○は代理店に在庫有り、×は在庫無し、△は僅か（大体１〜３）
ちなみにF4:13はサイズによってまだ在庫あるぞｗ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ちょｗスレが一気に伸びてるかと思ったらなんだこの展開はｗｗ

>>352
＞なぜAという店では展示車持ってきて試乗会が開けるのに、Bという店では
＞それが出来ないか、考えた事があるか？
試乗車の数がないから、大きいところで回してるだけ。

年間日本で何台売ってんだ？
優先枠なんて設けれるほど大量に売れてんの？

>>361
そんな誰でも知ってる事をえらそうにw

それだけでは裏在庫がないとは言い切れないような気もするな

思春期スレ

何？この酷すぎる自演・・・。
ピナレロ関係者気取りの奴が必死に全てオンライン登録とか断言する理由は何？
単なる妄想じゃ無いなら証拠を出してみてよ。

裏在庫･･･
なんかいいな。

黒在庫とか、闇在庫とか、魔在庫とかもねーかな・・・

うっかり在庫でもいいな

>>366
誰でも知ってる？
何処からの情報だ？
オンライン画面を客に見せるなと指示されてるが？

>>369がコピペ自演を始めたよ〜。
やり方は土下座そっくりだよ〜。
こいるリアルに土下座なんじゃね〜？

そんな在庫有る程売れて無いのかピナレロって

俺は旅行代理店に勤めているんだが、航空券を買う話をしよう。

旅行代理店にはJAL、ANAに保証金を払って端末を借りている。
この端末はそれぞれJAL、ANAにつながっていて全国の端末が同じ画面を見れる。
最近はJAL、ANAもネットでチケット取れるから、それもそれぞれの会社の端末に
つながり、旅行代理店と画面は違うが内容は同じものとみている。

さて、ここからが本題だ。
座席数３００の飛行機の席をGWに取ろうとする。全国一斉にアクセスが集中し、
あっという間に席は埋まり満席になる。
旅行代理店はその後の客には一律断るし、一般客がネットで取ろうとしても画面には
満席って文字が出る。

でもね、座席はまだ少し残ってるんだよ。ちゃんと。
JAL、ANAの営業とか支店長クラスと仲良くなってると頼み込めば満席って表示される
便でも何とかなったりする。それまでの付き合いも大事だけどね。
これは旅行会社だけの話かもしれないが、同じような事が自転車業界では絶対ないなんて
俺は信じられないけどなあ。

在庫がオンラインで管理されてて、×マークが出てるから在庫がないってのはちょっと・・・
あと、俺はオンライン画面みた事あるぞ。目の前で検索してたから。
ただ、覗き込むようにして見たら『これはみちゃだめ〜』って怒られたけどねw

>>374
売れてるよ特にFP3は輸入してもサイズによってはすぐ捌ける。

何だこの土下座スレ

またまた自演乙です！

>>375
そんなあからさまにやってる業界と同じだと思ってる辞典でアフォｗ

そこまででもないにせよ裏の存在がないと思い込んでるほうがアフォｗ

どうしても自演にしたいんだなw
あと、どうしても自転車業界は他業界と違うって思いたいんだなw

輪界は流通にしろ何にしろ特殊だからねぇ。
他の業界の話し持ち出されても正直意味はない。
いい加減理解しろ坊や。

>>379
自転車業界だけは品行方正、誰にでも平等です！って思い込んでる時点でアフォw

あ、辞典でアフォwか

特殊な業界が輪界だと思ってる時点で世の中を知らない証拠だｗ
そんな内輪の業界なんてごろごろしてるわ

>>382
＞輪界は流通にしろ何にしろ特殊だからねぇ。
＞他の業界の話し持ち出されても正直意味はない。
＞いい加減理解しろ坊や。


激ワロタw
坊や
坊や
坊や

どっちがだw

坊や
坊や
坊や

ぷ

じゃあさ、その優遇されてる店の名前出せよ、
明日俺が川島さんに直接聞いてやるよ、その店はそういうことを言いふらしてるらしいけど、どうなのかってね。
白黒つけてやるよ。

ヤレヤレ必死な自演房は相手しない方がいいみたいだな。

他人にだけ名乗らせるならまず自分がどんな人間か名乗るのが礼儀だなｗ

はいここで終了です。

次ぎ書いた奴の負けです。

>>387
まず川島さんに聞いてみたらいいじゃん
２ちゃんにこんな事書いてありましたけど？って
川島さんがお前にだけは本当の事を言ってくれると
思う辞典でアフォw

坊や、世の中信じきってるねえw

ちぇ負け損ねた

>>383
＞自転車業界だけは品行方正、誰にでも平等です！って思い込んでる時点でアフォw
誰がそんな事書いてるのかね？
顔真っ赤にしすぎて理解出来てないみたいだなｗ
連投に必死で理解出来てないだけかも知れんがｗ

まぁとりあえず俺は明日も早いしもう寝るわｗ
一人で自演＆連投頑張ってな！

ホントに知ってるのならこんなとこで何も言わない
自分が働いてる会社のスレも別板にあったりするが
絶対に書き込んだりしない

>>393
ひたすら粘着したあと論破できず逃げの一手乙です！！

>>393
涙目で逃走乙です！！
明日は川島さんからの情報のカキコをお待ちしてます！

毎度毎度語尾にwをつけるやつってきもいよな・・・

>>391
２ちゃんで書いてたからと聞けるわけ無いだろほっｂとうに馬鹿だな。
川島さんは知り合いだからちゃんと話してくれるよ、本当であればね。
本当にやるなら素直にプレミアムディーラー制にすればいい話だし、
それをやらないと言ってるピナレロが優先枠の確保をしてるとは思ってないから、どの店でやってると言ってるのか店の名前が分からないと話し出来ないよ。
あと坊やって書いたのは俺じゃないし、自分の敵は全員同一人物に見えだしたら末期症状ｗ

俺の判断だと、川島さんとか言ってる方の勝ち。
最初に言い出して自演繰り返してる奴はボロ負け。

理由は、川島さんとかの方が、真贋は付かないが情報だしてるから。
最初に言い出した方のは、そいつ個人が妄想してる「社会の常識」って奴を延々グチってるだけ。

>>399
他人の振りして自演がばればれですよ

自演に見えないようにちゃんとID出してやれ！

>>399
基地外がいるみたいだからＩＤ出してみる？

ＩＤ出したら途端に優先枠君連投しなくなったな。

自演防止策にはいいな

はい終了〜

ID出してもいいけど、
要は変な流れ止めようぜって話。
普通のスレに戻りたい。

ピナレロ（笑）はキチガイだらけ

>>404
お前誰だよｗ

>>405>>407
はい、予想通り逃げちゃいましたねｗ

もういいだろいい加減どっちにも飽き飽きしてた

>>393
が寝るわ　といいつつ
覗いてる件

キチガイはここで憂さ晴らしてたのかｗ

普通に考えて大きい店だろが小せえ店だろが在庫あれば
売るんじゃね？それが商売だし、いつ売れるか分からん物
取り置きしてねえだろw

まぁ、なんだな
あそこのオンラインシステムは自転車業界内じゃシマノより優れてると評判だし。
他業界では当たり前なのかもしれんけど。

普通にやってるよ
だからといって輪界が特殊だとは思わないが

粘着の特徴

寝るわとかいって逃げる
↓
でもこっそりROMってる
↓
相手がいなくなったのを見計らって自分擁護の自演
↓
逃げたのなんだのと勝利宣言



２ちゃんってどのスレでも同じだなw

>>313の心情

FP3納期一週間で手に入った！俺の買った店ってすげぇだろ！特別枠あるんだぜ！
↓
そんな特別枠なんてねぇよｗ
↓
何処の世界でもいっぱい買ってくれる所が優遇されるに決まってる！　←　妄想スタート。
↓
ここでピナレロジャパンの流通に詳しい人登場。
↓
ムキー！電気業界みたいにいっぱい買ったら優遇されるに決まってるだろ常識知らすめ！　←　無知晒しだす。
↓
313フルボッコ
↓
旅行会社の話しを持ち出す　←　切れて自演スタート
↓
業界関係者登場、否定される
↓
313のファビョリがヒートアップ　←　この辞典で相手が全て一人に見えだす。
↓
ＩＤ出せと言われるがＩＤ出さず涙目で必死に煽る。　←　今ここ。

まだ続いてたのか、暇人だな。
フリーターか？

このバカは別スレでも暴れてるから今更驚かないよ

ハッキリ言えるのは

ヤマダが本格的にロード販売するならば


個人店は、消えてなくなる

これだけは、確実だ

未だにＩＤ出さずに必死に煽ってる奴は土下座君だろ相手にくんなｗ

いちいち反応する354がうざい

とにかく安く買いたい奴だけ
俺の言うことを聞け


先ずは、ホイールから個人輸入しろ

円高、ユーロ安だから

半額で買える

クレジットカードで買えば
間違いない


航空便で送ってもらっても

1週間、で軽いから郵送料も1万円だろう

消費税が５％付く。

個人で使用だから何も問題無い。


簡単だろ

一々反応する涙目の>>421であったｗ

>>419 なんでヤマダなんだろう？客がいっぱいくるから？
目的違う客層が振り向くか？チャリ屋に今流行りのミニパソコンあっても買わないだろ？

そんなに引きずるネタでもねーだろ。
もうやめろ。

お前ら自転車の話しろ

どこの業界にも、俺様が業界通だって、えばりちらかしたい
やつらがいるもんだが。いわゆるお山の大将ってやつだ。

俺みたいなただの消費者には鬱陶しいだけだな。
お山の大将は金をもらうときはやたらと頭が低いから
まあいいけど。

一番売れた車種って何年モデルの何なんだろう？

>>427
まぁ店の大風呂敷を真に受けてこのスレで知ったかする馬鹿よりマシだがな。

>>427
たぶん　０８，０９のＦＰ２　次にＦＰ３　
ツールド千葉で見かけた印象

俺は２台目のロード（ピナレロ）を今年フレーム買いしたんだが、店を選ぶポイントって結構重要じゃないか？
納期云々より、やっぱ腕って重要だと思う。
一応組み立てから調整まで一通り自分でも出来るが、本当に腕のいい所で調整してもらうと、本当にバッチリ決まる。
適当な所は自分で調整したより悪かったりもする。
ロードの前はＭＴＢ乗ってたがその頃は部品取り付けや調整に色々な店に頼んだが、その時に腕で選ぶのが一番だと思い知らされた。

>>430
06,07のガリレオだろｗ

>>429
誰彼かまわず粘着すんなよ
おまえが一番『相手が一人に見えてる』だろ

>>433
？？？？？
頭大丈夫？

川島さん知ってる事情通が一番粘着に見えてきた
どうせこう言うと自演と言われそうだから
あえてID出してみる

>>354の粘着加減もはたから見ればそうとうウザいって思うけどな

これ超アヤシイぃ〜
自転車専門の業者ではなさそうだからよく分からんで売ってるのかも
しれないけど、それにしてはなぁ・・・

「注文生産品の為モデル名はありません・・・」

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c190222098

あやしいどころじゃない

アウトじゃん

こういうのは、ピナレロに通報した方がいいんかねぇ。

どうやら過去にも寄せ集めパーツのルイガノでクレームを受けてるようだ

サドルにかいてあるONDAにおもわず噴いた　笑

なんだこりゃ？ホイールはトップバリュだろ？

2万位のロードもどきに色塗り変えただけだろ
買うバカいんのｗ

ソラにティアグラ　もう、余りもので組んで見ました

川島さんに教えてやれw

>>436
なんじゃこりゃｗ

もれのサドルにはselleitariaって書いてあるよ。

>>436
寄せ集めはともかく、フレームは本当にピナレロなのか？
オンダサドルをみるかぎり確信犯な感じ。だましちゃろう、みたいな

なんだそのフレーム・・

しかもホイール前の方が大きいように見えるんだけど、目の錯覚だよな？ｗ

あれ？出品やめたみたいだよ？

あれ？ほんとだ．

案外ここみてたりして　(^^;

あれステッカー？ｗ

何せ受注生産ですからwある意味

職人の手作りｗｗｗ

チタンで細身のパイプで、出してほしい。
でも　フォークは恩田　シートステイはどうしよ？　今さら　カーボンバックも何だし
かといってチタンは曲がんないし。

トレビソって何キロなんだ？ここもHPに重さが書いてないな
実に不親切だ

もしかして…湘南で一番イケてるescapeかも？！
http://blogs.yahoo.co.jp/yosshyresort

↑のブログ主がトレビソ購入予定です
もしこのスレに書き込んでいるのを見掛けたら
優しく対応してあげてください

　ttp://blog.kitamura.co.jp/509/4109/2008/08/_537608.html
仕入れた店が実測で、９，４ｋｇ　まぁまぁだね。　でもソラだしなぁ。
俺のクロス　テアグラ変速がおかしい　エンドは曲がってないし　チェーンが飛ぶ。
１０５に変えちゃえ。もしくはコルナゴのフラバー　アルテコンポ　２５万するが。
どうせ　スタンド付けるんだろうけど、チェーンステーに付けるタイプを勧める。
ＱＲに咬ませるのは、取り付けが面倒。きちんと納まらん。
オクでＦＰ１落して、フラバーとか？

時間をおいて読み直すとおかしいな。

　ttp://blog.kitamura.co.jp/509/4109/2008/08/_537608.html
仕入れた店が実測で、９，４ｋｇだそうです。　まぁまぁ重さだと思います。
ですが、コンポがシマノ　ソラ（８ｓ) 　街乗りでは十分かと。イベントには不向きかも。

スタンド付けるんだろうけど、チェーンステーに付けるタイプを勧める。
ＱＲに咬ませるのは、取り付けが面倒。きちんと納まらん。

ライトとリアライトは、いいの買った方がいいよ。

http://gazoubbs.com/sports/img/1216108431/98.png
ピナ子さん

おれのイメージではもっと気高く高貴な存在

http://gazoubbs.com/2ji/img/1225801080/988.png
気高く高貴なイメージで微修正したよ

>>462
ほとんど共感できるところが無い…。

パクリなので仕方ないですよ。消しときますね。

笑わないから、見せてよ。ピナ子さん

あっという間に消えたから、たぶん一人、二人しか見てないw

見れない

せっかちなんだろう。

ピナ子さんは、心の嫁

お前ロリコン確定だな

ピナ子を見たい

ランドセルだぞ

まさかピ○コじゃあ・・・

角野卓造の嫁

アッチョンブリケッ！

プリンスって０８と０９スペックには変化無し？
デザインはぶっちゃけ０８のがいいな。

無しであります

汁で叩き売りしてるぞ

>>477

ｻﾝｸｽ！ごめ、汁ってどこ？

これ↓のこと言ってるんじゃないかと…。
ttp://clubsilbest.blog61.fc2.com/blog-entry-2857.html

誰かオクに安く出てたパリカボ買った人いる？
よく行くお店の人が話してるのを聞いたんだけど、
あれ、どうやら偽ブランド品らしいんだけど真相はどうなんだろ？

そりゃショップから言わせりゃ偽モノと言いたくなるだろう

「うちで買ってね」がホンネ

偽ブランド品? そんな物できるわけねーよ。

試験が偽ブランドだったな

パリカボ２３万
プリンス３３万だったら
どっち買う？

パリカボ。
値段が逆でもパリカボ。

パリカボ。
値段が逆ならプリンス。

おぉ、結構パリカボって人気あるんだぬ

パリカボのかっこよさに勝てる自転車は今のところ出てきてないしな。

>>488

ちなみに何カラーが好み？

パリカボはレプリカ以外あり得ないだろｗ

確かにパリのほうがかっこいいから好き

確かにレプリカいいねー。
０８プリンス　レプリカのバックステーみたく
赤も混じってたらなお良かったんだが。

もはや過去のモデルだけどF3:13の白も実はカコイイね。

F3:13=FP5では？

素材が違う。

ほんとだ　F3:13は２４だ。その割にベローチェ完成車で　３５万か

ｱﾙﾃ105とFP2で迷ってます、見た目はFP2が好きだしFP2に傾いてますが
最後の背中押すようなFP2のいいとこって何がありますかね？

見た目

恩田。

FP2とかのFPって何の略？
フォークにもONDA FPって書いてあるんだが、特に意味はないのかな？

ググレ カス。

あるあるｗ

ヒントは？

社長ブランドって意味。

福岡のお米
パールライス

ピナレロかっこいいけど、スポーツカーといえばフェラーリかポルシェでしょ（笑）みたいな素人っぽくていまいちふんぎれません。
実力はどうなんでしょうか？

おまえ次第だばか

>>505
まぁ、自転車の実力より、お前の実力の方が明らかに低そうなので気にするな。

じゃあ、皆さんは実力があるからピナレロに乗ってるんですね。
すごいなぁ。

あなたとは違うんです（AA略

昨日、FP3乗った奴が、剱崎を走ってたが、遅くて困った。

実力って・・・単に体重が重いから剛性高くないと
レースで使えないって吠えてる人のための
「ピザ対応のレベル」ですか？

それとも高級感、人に自慢できるかどうかの
「優越感を人から感じられるかどうかのレベル」でしょうか？

だったら自転車メーカー屈指の実力ですよｗ

お前ら荒らしを相手にしすぎｗ
土下座君もそろそろ派遣切りにあってストレス発散の為にネットカフェから必死に荒らしてるんだからスルーしてやれｗ

>>511
どっちも俺の事だな

でも、どっちにせよFP3カッコイイから満足

まぁ、プリンスカーボン、パリカーボン、F4:13はツールで使われてるから屈指の性能だろうね。
それ以外は対コストパフォーマンスで考えるとあまり良くないかも知れん。
決して性能が悪いって事じゃ無いよ。

>>514
なにをもって『コスパ』を語るかだよな

『道具』として見て、デザインも所有欲も捨てればジャイにかなう
コスパモデルはないだろ
でも、例えばヴィトンやグッチみたいに品質も当然高いし、所有欲も
満たそうと考えれば・・・ピナレロはコスパはかなり高いと思う


ブランドとして確立している、オンダのようなわかりやすい特徴、
カーボンを惜しげもなく使う、よそがあげる中、あえて値下げなど
これでコスパ低いってのはよっぽど貧乏人なんだろ

>>515
単純に性能対対価に決まってるだろ。
形のデザイン性なんて個人の好み。
フニャフニャしたフォーク嫌いな奴も居るし、FP3よりTCRの方がかっこいいと思う奴も居る。
そんな個人の好みのレベルを議論しても答えは出ないし、議論自体無意味。

>>515
おいおい、自転車如きで金持ちだの貧乏だの言っちゃってる奴の方が貧乏だろｗ
所でお前何乗ってるの？
まさか金持ち気取りでFP3とか笑わす様な事書くなよｗ

>>517
まだバブル成金がエラいと思ってもらえると思うのか？
40代スレじゃあるまいし

そうなるとロードのコスパは
・軽さ
・ショック吸収
の２点になるんだろうが、
軽さはともかくショック吸収なんて、一定以上は好みだしなぁ。

そう考えるとやっぱ、値段÷（例：15kg-重量)がコスパになるんじゃない？


>>517
まあ、貧乏・金持ちをどこに置くかって話だろうね。
年収300万までが貧乏、年収600万まで庶民、それ以上は金持ちとかに分けるなら、
自転車の値段一つでも、数十万円の物なんだから庶民・貧乏は分かれるだろうな。

年収500万以下が貧乏、2000万まで庶民、それ以上が金持ち。
とかの概念持ってる人間（そんなのいないだろうが）なら、また別の話になるだろうし。

>>515
新しいTCR ADVは素直にかっこいいと思うが。
所有欲とか価値観次第だろうし、TCR ADVANCED SL ISPでフレーム336.000円
FP5のフレームより高いが？

>>519
＞・軽さ
＞・ショック吸収
この程度の発想しか無い奴はピナ乗りのレベルが下がるからレスすんなｗ

>>519
お前が最初に貧乏とか言い出したんだろ？
貧乏、金持ちを年収でしか語れないってどんだけ低脳なんだよ。
早くお前の乗ってる自転車明かそうなｗ

>>522
ＩＤ出てないからわからんかもしれんが、全然別人だよ。
今日初カキコだ。
勝手に脳内で「自分に逆らう敵一人」みたいな想像するのは、やめなさい。

>>522
お前、誰に絡んでんだ？515は俺だぞ？w

つか、『貧乏人』ってフレーズにそんだけ食いつくってことは
おまえ金に苦労してるんだな、ごめんな。

俺がどういった気持ちで貧乏人って書いたかわかるか？
ピナを買うときには、性能とか云々よりも、ある程度のブランド料も
入ってる、それでもこの値段なんだからコスパなんて言うなよ、
もしそれでもピナをコスパ悪いって言うならそれはそいつが
貧乏人なんだろっていったんだよ。わからんか？


まあ当然俺はお前が笑うFP3だが？お前は何に乗ってんだ？
笑ってもらっても結構だが、欲しくて買ったんだから大満足だよ。
満足してる＝コスパは高いぞ？俺の場合。

>>522
お前みたいのが暴れまくるからスレが荒れるんだよ。
自分と違うカキコがあったって、考えが違うやつもいるんだなあ
ぐらいに思っとけよ。

あーあ、貧乏人が必死に自演し始めたよｗ

大漁で良かったな

＞満足してる＝コスパは高いぞ？俺の場合。
アフォ過ぎ。
コストパフォーマンスの意味が全く分かってない。

FP3乗ってる奴ってどうしてこうニワカばかりなんだかｗ

>>524
＞ピナを買うときには、性能とか云々よりも、ある程度のブランド料も
＞入ってる、それでもこの値段なんだからコスパなんて言うなよ、
＞もしそれでもピナをコスパ悪いって言うならそれはそいつが
＞貧乏人なんだろっていったんだよ。わからんか？

お前考え方が凝り固まってるんじゃね？
同じ値段出すならより高性能のフレームの方がいいと思う人も多いだろうし、一慨にそれが貧乏ってわけでも無いだろ。
お前が貧乏人とか迂闊な事書くからスレが荒れるんだよ。

まぁ完成車で満足だの貧乏人だの言ってる時点で貧乏人確定だけどなｗ

>>523
>>521

>>530
おまえ、読解力ねえなあ。

＞同じ値段出すならより高性能のフレームの方がいいと思う人も多いだろうし、一慨にそれが貧乏ってわけでも無いだろ。

そうだよ、その通りだよ。
もしピナレロをコスパで話すなら、『必ず』ジャイとかに比べればコスパ悪くなんだろ？
それはなぜかって言うと、いわゆる『ブランド料』が入ってるから。
ピナレロにしても、コルナゴにしても、デローザにしても、ある程度名前が知れてるブランドは
『必ず』ブランド料が多少なりとも入ってるからコスパは悪くなる。

だから、ピナを欲しいって言うならコスパを持ち出すな、それを言うのは貧乏人（ブランド料を払いたくない）
って言ってんだ。
荒れたのは確かに俺がうかつな事書いたからかもしれんが、低能だの自転車明かせだの煽ってんのはお前だろ。
責任転嫁すんなよ。あと、読解力つけろ、もう少し。お前以外はみんな理解できてんだ。

なんかピナスレって、煽るアホと応じるアホの、出来合い芝居の気がしてきた。
前もこんな展開だったし。
やっぱＩＤでねーと、こんなのが湧くなぁ。

>>533
お前馬鹿だろ？ｗｗｗｗｗ

>>514の
＞それ以外は対コストパフォーマンスで考えるとあまり良くないかも知れん。
に対して
＞『道具』として見て、デザインも所有欲も捨てればジャイにかなう
＞コスパモデルはないだろ
＞でも、例えばヴィトンやグッチみたいに品質も当然高いし、所有欲も
＞満たそうと考えれば・・・ピナレロはコスパはかなり高いと思う
自分で反論をしておいて
＞もしピナレロをコスパで話すなら、『必ず』ジャイとかに比べればコスパ悪くなんだろ？
って自分で自分の意見を否定かｗ

小学校出てるの？ｗｗｗｗ

まぁ馬鹿なFP3乗りはスルー確定だな。

>>535
ジャイよりコスパは低いけど、コスパ高いって言いたいんじゃね？
まぁ変な理屈なのに違いは無いけど。

言い方わかりにくかったか？

道具としてみるならコスパは低いかもしれん（ブランド料とか入ってるから）
でも、自転車としてみるなら所有欲も満たせるしブランド料も当然入ってるし
そういった意味でのコスパは高いって言ってんだよ。

確かに変な理屈かもな。


あと、人に聞いたんなら自分も明かせやw　何乗ってんの？

まあＦＰ2とジャイアントのフルカーボンは値段一緒だからな。

>>538
お前さぁ、やっぱり馬鹿過ぎだろｗ

514 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 21:01:46 ID:???
まぁ、プリンスカーボン、パリカーボン、F4:13はツールで使われてるから屈指の性能だろうね。
それ以外は対コストパフォーマンスで考えるとあまり良くないかも知れん。
決して性能が悪いって事じゃ無いよ。

に顔真っ赤にして反論してきて途中で肯定しながら顔真っ赤にするなよｗ

>>538
お前誰と戦ってるか知らんが、もう俺は傍観者の気分だからｗ

なんかブランド料とか言ってるけど、ジャイだってFELTだってSCOTTOだってツールに出てるし、それなりのネームバリューあるよ。
当然ブランド料も発生してる。
ピナだけがブランドとか思ってる時点で相当痛いと思うんだけど、どう？

ピナレロはあのぐねぐねフォークに金払ってるんだろ？
あのぐねぐねがなかったらピナレロ買ってないだろ

納車になりました。FP3/RED/540/ｼﾏﾉ105
<追加>
ﾍﾟﾀﾞﾙ:URTEGRA
ｻｲｸﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ:CATEYE V3
ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ:CATEYE OPTI CUBE
ﾘｱﾗｲﾄ:ﾌｨｼﾞｰｸ BLIN:K/ﾌﾞﾗｯｸ
ﾎﾞﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰ:ELITE
<交換>
ﾎｲｰﾙ:ﾌﾙｸﾗﾑ ﾚｰｼﾝｸﾞ3
ﾀｲﾔ:ﾐｼｪﾗﾝ PRO3 ﾚｯﾄﾞ
ｼｰﾄ:ﾌｨｼﾞｰｸ ｱﾘｵﾈ ﾎﾜｲﾄ
とても満足。
今日は、生憎の雨で走れなかったのが残念。

>>538
>>514が君の言うジャイと比べてコストパフォーマンスが低いと書いたとは想像出来なかったの？

このタイミングでFP3納車報告する>>544に惚れたぜｗ

馬鹿なFP3乗りがフルボッコでワロスｗ

>>544
このタイミングで報告とは、漢だなｗｗ

やっぱＲＥＤがいいよなぁ。

もう反論出来ないみたいだし、あんまり虐めると土下座みたいに粘着し出すからここへんにしとけｗ

＞542
ＳＣＯＴＴだよ。ちゃんとした名前も覚えてもらえないなんて
ほんとそれなりのネームバリューだなｗ・・・・ｏｒ２

>>544

あとはクランクとハンドル交換だな。
これだけ交換するんだからコスパ高いという奴はおかしいよ。

>>544
ヘッドライトからズレてるよ〜

おい、みんな！
馬鹿なFP3乗りがまた必死に涙目で荒らし始めたぞ。
ここから先スルー検定実施。

>>544です。
皆さん楽しく♪
>>552
共感します。納車が夜になってしまい…
そのまま、どうしても乗りたくてﾗｲﾄ買ってしまいました。
これは、夜のみです。
あとは、ﾊﾝﾄﾞﾙ･ｸﾗﾝｸを変えてみたいです。
ｲﾀﾘｱﾝﾚｯﾄﾞは、彼女もお気に入りです。
僕＜FP3の方がカッコ良いって言われました…（笑）

>>544です。
皆さん楽しく♪
>>552
共感します。納車が夜になってしまい…
そのまま、どうしても乗りたくてﾗｲﾄ買ってしまいました。
これは、夜のみです。
あとは、ﾊﾝﾄﾞﾙ･ｸﾗﾝｸを変えてみたいです。
ｲﾀﾘｱﾝﾚｯﾄﾞは、彼女もお気に入りです。
僕＜FP3の方がカッコ良いって言われました…（笑）

>>554

kimoi

５５４人気だな。次は、ホイールだな。フルクラムのゼロ 似合うと思う。 コンポも電動デュラ待ち？

ピナレロ社へ

最高に格好いいスローピングフレームをつくてくれ。

やけに荒れてるなあw

すいません、FP3乗ってますがハンドル大きくないですか？
みなさんどのくらいのサイズを使ってますか？
あとどのハンドルがおすすめですか？
教えてください

>>559 自分の体のサイズもマシンのサイズもわからんのに答えれる
わけないだろボケ。お前みたいな書き込みの奴はハンドル変えても意味ねーよ。

ハンドル幅のサイズは、メーカーにより異なり
芯〜芯、もしくは外〜外の二種類があったと思います。
小柄な女性ならば３８�p以下でしょう。

男性ならば４０�p〜４２�p〜大柄な人でも４４�p辺りでしょう。
実際に握って確かめる必要があります。
シマノのレバーとカンパのレバーではハンドルに対して相性があるため、
店頭でじっくり確かめて選ぶ必要があります。
尚、個人的にはシマノのレバーが慣れている人はカンパのレバーには違和感があるかと思います。
慣れてしまえば良いんでしょうが、慣れるまではぎこちないハズです。

>>559
ご自分のお体のサイズやロードバイクのサイズを答えていかなければこのスレは荒れてしまいます。

>>559
まぁ、日本人で完成車のハンドルがピッタリって奴の方が少ないからなぁ。
自分の肩幅測って同じ幅のハンドルに変えればおｋ。

>>559
46,5で、芯ー芯　４０　ハンドルはディズナＪカーボン　コンポはカンパ

お勧め？　ＴＮＩとか安くていいんでは？　

今のＦＰ３て　アナトミック？　ビアンキは浅曲がりが付いてくが。

浅曲がりがいいならビアンキ買ってれば？

ああ そうするよ

フルクラの音とか転がり具合とかおせーてね

FP3(ULT)の完成車に付いてくるMostのクランクは優秀だと思うんだけど
交換した人いる？
デュラよりも軽そうだけどコンポ統一したいから外したい・・・

優秀と思うのなら外すなよ。
交換する奴はたくさん居るって事を言っておくがなｗｗｗ

所で涙目の貧乏FP3乗りは何故逃げたの？ｗ

おれFP2(級)

なんだかPF1乗ってる方が潔い気がしてきた

>>568
>>フルクラム　レーシング３（ブラック）の544です。
購入当初は、ゼロ（レッド）に憧れていました。
だけど、金銭的に３に決定！
３の音は、思ったより小さいような気がします。
すべりは、ミシェランＰＲＯ３を履いている効果と合わせ
とてもスムーズで満足しています。
コンポがカンパだったら、カンパホイールを勧めますが…
シマノコンポだったら、母体カンパ社のフルクラムが良いと思います。

>>569
チェーンがはずれるようなこともなく、ストレス無くシフトチェンジ出来ているのなら
とてもうまく調整で来ているのでしょうから、しばらくはそのままでもいいかもしれませんよ。

私はULTに変えましたけど、ULTの方がスムーズにシフトチェンジできますし、
明らかに調整範囲が広くていいです。

FSA製のあれ（M.O.s.tクランク）は、調整範囲が狭く、いわゆるスイートスポットが中々見つからず、
そういうものがあるのかどうか、やや怪しいくらいでした。もちろん個体差はあるんでしょうけど。

>>574
＞コンポがカンパだったら、カンパホイールを勧めますが…
シマノコンポだったら、母体カンパ社のフルクラムが良いと思います。


はぁ〜？なんで？今時カンパ＝カンパで揃える意味なんてないよ？
つーかなんでそう思うのか答えろよ。

巣に帰れ

>>569
FP5ベロだけど、サドルの次に交換したよ　６ヶ月目に。アルテクランクに変えたよ。
デュラでもいいけど、デザインが厳しいので。
ちなみに、アルテ文字は消してる。研磨した。

ちなみにモストクランク、コンパクトで８９０ｇ
アルテＳＬクランク　　　コンパクト　８０９ｇ
デュラ７９００　　　　　ノーマル　　７２５ｇ
デュラ７８００　　　　　ノーマル　　７４０ｇ
新しいほど軽いな。

>>576
主観的かもしれないけど…
まず、フルクラムかカンパか２択で考えた場合のことが前提です。
僕にとって、シマノ＝カンパ（カンパ＝シマノ）はありえない。
でも、カンパのホイールは良いホイールと思っています。
カンパ社は、もともとコンポがカンパユーザーしかホイールが売れなかった
からカンパの技術を広めるためフルクラム社を立ち上げたでしょ。
（もともとは同じ会社ですよね。）
だから、先ほどの回答をしました。

カンパコンポ＝カンパホイール　フルクラムホイール
シマノコンポ＝シマノホイール　マビック　イーストン　
スラムコンポ＝ボンドレガー　ジップ　

そういうイメージある

シマノコンポでフルクラムホイール　だけど？

私はシマノのULT SLコンポ、クランクだけただのULTで、ホイールはカンパのシャマールです。
ブランドイメージではなくて、個々のデザインのマッチングを考えてです。

この話題やめようぜ。シロウト臭いから。

うふふ

FP2の購入を考えてるんですが、身長177cm股下80cmだと54くらいでしょうか？
腕の長さとかあるでしょうけどだいたいの目安でどのくらいかがわかれば良いかなと。

カンパホイールでシマノコンポの人なんて腐るほど居るよ。
なんの問題もないし好きな方でいいと思う。別にあわせる理由なんてまったく無いね。

むしろカンパカンパのキモいことと言ったらないよ

今乗っているバイクのメーカー・サイズは？

>>585
身長177cmなら、普通53〜55あたりでいいかと思うけど…、
股下80cmだと、50〜51くらいじゃないと厳しいと思う。
股下の測り方間違ってない？
自分で測ったのなら、今度お店で測ってもらってはどうかな。

>>580
盆取れはトレックってイメージしかないわ

>>588

FP3いいなぁ。スーパーとかコンビニまでの買い物用にぴったりだ！
来年の母の日はこれをプレゼントしよう♪

性能に拘ればシマノコンポにカンパホイールは普通に選択肢に入る。

>>589
裸足で足を16cm程開いて股間に約5cm厚の物を挟んで測ってるんだけど
一人でやってるもんで押しつけ足りないかも。
短足には違いないんだけどさ。
52の店頭在庫があるらしいんで跨りに行ってみます。
09モデルFP2の54、メーカ在庫は青のみらしい。

跨ってきた。
店によると適正サイズは50だった。
で、50も青のみ。
俺の買いたい自転車はことごとく売ってないな...orz
在庫押し付けようとしなかったのは高感度上がったけど1ヶ月単位では待てないよ。

>>595
股下は正しかったっていうことみたいね…。

1ヶ月単位では待てないっていうのは、ちょっとせっかちすぎるかもね。
偶然すぐ手に入る人もいるけど、ほとんどの場合、注文してから結構待つよ。
長いと３ヶ月とか半年とか。

>>595
俺は178の股下85だが、購入したのは520だな。

サイズ的には540ちょい下ぐらいっぽいんだが、
実際520にまたがってみるとどうにも丁度よい。
ピナレロって、実サイズよりちょっと大きくね？

おっきいよ。

身長174
股下82
サイズ52
もしかして大きいのかな？
お店の人が丁度いいって言ってたけど
腕が伸びちゃうんだよね

174で股下82なら500かが妥当だろうな。
騙されたと思って2cm短い安いステム買ってきて変えてみ。

>>599
大丈夫。そのサイズでいいと思う。
乗り慣れてきてフォームの前傾が深まっていくといい感じになるはず。
とりあえず今ハンドルが遠く感じるなら、
>>600が言うようにステムを20mmくらい短いのに換えて、
それでしばらく走るだね。

>>600、601
ありがとう
確かに初ロードで乗り初めて2週間でした（ちなみにFP2です）
ハンドル遠くて前乗りになっちゃって
意識してサドルにしっかり乗るようにすると
前傾キツイですが肘が軽く曲がるようになります
いずれは普通にこのポジションで乗れるようになるものなんでしょうか？
来週教えていただいたようにステムを交換しにショップに行ってきます

ステム交換ぐらい自分で出来るだろ。

>>578
FP3のクランクは660g程度みたいです。
DURA-ACE並みの価格なのに相当軽いので怪しいんですよねえ・・・

そんなに簡単なんですか…
いずれは色々とパーツ交換してみたいので
メンテの本買ってあるから自分でやってみます

>>603
>>602は、お店で新しいステム買って、その場で交換ってことじゃないかな。
それに、ロードに乗り始めて2週間っていうんだから、
まだ何事にも慣れてなくて色々不安なんだろう。
最初はお店の人がやるところを見せてもらうの、悪くないじゃない。

あ、入れ違いになっちゃった。
自分でやる気ならそれでいいね。>>606

ついでにもう１万だしてショートリーチのハンドルに変えた方がいいよ

>>607、608
ありがとうございます
ステム交換なら出来そうな気がしたけど
ハンドル交換となるとブレーキ等色々と移植しなければならないみたいだから
ちょっと自分では無理そうです
まずはステム交換して暫く乗ってみて
それでもハンドルが遠いようだったらショートリーチハンドルに取り替えてみようと思います
それまでに前傾が普通に出来るようにポジションが固まればいいなー

ハンドル交換でブレーキなんて弄る必要なし。
ハンドル内蔵式なら別だが。
まぁバーテープはまき直す必要はあるが。

ハンドルからブレーキ外して、また新しいのにつけかえなきゃってことだろ

お前のブレーキはハンドルに付いてるのか？

>>612

ランニングを始めて体力が付き､メカも大事だがやはりエンジン(足）かなと切に感じる

エンジンは足ですか

ハンドルのリーチが変わったら、ケーブルの長さの
調整が必要になる場合もあるよ。

プリンスのシートポスト経は31,6mmか30mmのどっち？
調べたけど見つけられんかった

漏れはＦＰ２にＪーＦＩＴの４０ＣＭ８１ｍｍ、
別に極端じゃなければ普通に付くよ

FP2発注！
うまくいけば年内納車。
wktkが止まらないっ

おめこ

>617
シートポスト経じゃなくてシートポスト径ね

31.6

スルーで

今日Ysで62サイズのFP2を初めて見た
馬鹿でか杉ﾜﾛﾀ

上のほうでピナレロディーラーの優先枠云々で荒れてたけど
ttp://clubsilbest.blog61.fc2.com/blog-entry-2948.html
一応取扱店の序列みたいなのはあるっぽいね
汁はプラチナクラスだとさ
どうでもいいけどプラチナってもう金より安いんだよね

>>624
あれのせい、金融不安→車減産→触媒にプラチナ使用→プラチナ安くなる

どうしようもない質問だけど
ONDAフォークってパーツ単体で売ってないのかな？

>>624
ホントに今さらだなw

ドグマがほすいが
雨の日に走っても大丈夫？
塗装がはげたら　すぐにリペアしなきゃ錆びやすいんだろうか
乗ってる人教えてください

>>628
あなたの大丈夫の基準がわからないので何とも言えないけど
雨の中乗った後は分解して拭いてるけど今の所問題は出てない。

塗装のはげは見当たらないのでわからないけど厚塗りっぽいので
そんなに傷付かないと思う。05モデルなんで現行とは違うかもしれんが

雨は水切って拭ける所だけ拭いてチェーンにオイル少々位
それより炎天下紫外線放置の方ががヤバイ

>629,630
ありがとうございます
大丈夫っていうのは
マグネシウムは錆びが怖いんですけど
錆びないためにはどうすればいいか
傷がついて２-３週ほっといたら酸化がすすんでしまうのか
練習も含め毎日乗っても大丈夫なほど頑丈なのか
決戦使用にして乗車前後に総点検しなきゃいけないのか…
カーボンに比べて神経質にならなきゃいけないのか
カーボン、アルミみたいにある程度ほうっておいてもまあそれなりの状態を
維持できるものなのか
なんて乗る前から心配しています

分解ってどの程度までされますか

錆が心配なら鉄フレームのように扱う
傷は2~3週間もほっておかない
恩田部分はカーボンだからカーボンフレームと同じように扱う
分解はコンポ外してシートポストやフォークも抜いた状態

つかそこまで心配ならこんな道楽フレームは買わない方が良いと思う

錆びないならチタンだな

酸化してるけどな

>>630
マグネシウムが紫外線に弱いなんて初めて聞いたわｗ

>>631
そんなに簡単に酸化しちまうような代物なら
クレーム出まくりでもうとっくに生産中止になってるだろう。
市販化されて数年経って3代目まできてるんだから
常識的に大切に扱えばいーんじゃないか？

つか、近頃の軽量カーボンフレームのが神経遣うと思うぞ
落車して金属なら凹みで済むところがカーボンならバリッと割れる可能性大

マグネシウムは凹む前に断裂するよ。
結局一緒。

合金でも割れちゃうのかな？
確かに昔持ってたROCKSHOXのMAG21はﾏｸﾞﾈｼｳﾑﾛｱﾚｯｸﾞでぶつけたら欠けちゃったけど
サスフォークならともかく、フレームに使うくらいなんだから多少の柔軟性を持たせた合金なんじゃないのかな
まぁ、どちらにせよ落車なんかの事故で壊れるのはしょうがないわな

マグネ合金は常温じゃ変形はほとんどしないよ
すぐ割れる

初代DOGMAに乗っててレース中の落車も経験してヘコましちゃったけど、
今のところ割れてくる様子もなく普通に使ってます。
キズはタッチアップしてやれば問題なし。

リアエンド曲がると本社送りで直すから再溶接＆部分塗装と送料で10万円オーバーでしたわ。エンド交換できるよう改良されんかな。

ふ。

今は、
じゃなく、
近い将来はスティールの時代が来るよ。
それにカーボンは環境に良くないし。
スティールなら溶かして再利用できるし、、、

時代についてこいよ。

そう遠くない将来　チタンフレーム出すのかも？　

やすゆきはPETボトル再利用のフレーム使って乗るべき。

マグステムは折れまくりだよな

マグてアルミだよね 航空機に使われるジュラルミンが、来るのでは？

柔軟性が無いからフレームには向かないんじゃね？
ちなみに加工もマグネシウム並にしずらいし。

電炉で鉄溶かすのにだって
大量のカーボン使うじゃねーか

うーん　オペラＳレオナルド　日本円で４０万　しかし、海外通販でプリンス３４万
もう、いくしかないでしょ。

幾ら円安ったって
プリンス34万はねーだろ
そんなんFP3やめてプリンス買うがな

…あのマジですか？

FP3完成車
プリンスフレーム

>>651
よし　ひと柱になろう

ドグマを練習用？
ありえね〜。釣りでわ・・・W)

>>647
航空機用ジュラルミンて7075アルミとかだと思うが。

FP3と7って素材の違いだけ？同モールド？

ドグマは知らんけど、
おなじデダチャイのマグネシウム製品で痛い目にはあったぜ。

MAG00　31ステム

汗と洗浄水で内部がボロボロになったぜ。
高い授業料だった。

>>656 比較対照にするなよwww まったく別物。

>656
その通り

>658
その通り

>>647

>>655
7075は超超ジュラルミン

>>658
いや、今月のバイクラにFP7の紹介があるんだけど、
そこにそんな事が書いてるんだよ。
同モールド素材別、みたいに。

ええ〜〜って思ってさ。

>>662
別に間違ってませんが何か？

>>663
じゃあ、やっぱり金型は同じだけど素材が違うでイイの？
>>658は全く別物って言うからこんがらがったじゃないか

プロショップ（笑）の存在意義
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230125605/

マルチしまくってるなこのカスは

>>651
プリンス30万ちょいであるね
パリだと22万くらい

竹で出来たフレーム知ってるかな？

そんでも数十万円もするからな。

というか剛性、

>>667
今まさに1割引で
FP3買おうとしてた俺って一体…って感じだ
海外通販マジで考えたくなってくるから止めてくれ

>>656
いや　完全に同じ金型　見ればわかるよ

>>668
エコロジー厨　乙であります

>>670
じゃあFP3でいいじゃんってなるねw

>>669
http://www.slanecycles.com/productlist.aspx?subid=376&catid=72
ここだよ　２４３４ポンドだよ　１４０円で換算しても３４万だよ　消費税は１万位だよ

いっしょに買おうよ　そんでくみ上げたら　双葉チャンネルにアップしようよ。

>>672 素材違うと同じ型でも乗り味は別物 乗らんで眺めるだけならスタイルは確かに一緒

>>672 ならねーよｗｗｗ　一生FP3乗ってろよｗｗｗ

F4:13→FP5
paris carbone→FP6
FP7→FP3

廉価版ばっかり・・・・

FP2が一番かっこいいのに

FP2普通にかっこ悪いよ。どこ行ってもいっぱいいるし。
初心者が買うエントリー車だからしょうがない。
ガリレオの方が良かった。

FP1が一番カッコイイっしょ！！！

初心者ですがＤＯＧＭＡ買いますた

格好ばっか気にする奴ほど大したことないですけどね。何乗っても格好悪いよ。

俺のトレビゾが最強だな

一番かっこいいのはパリカボ。
未だにパリカボのかっこよさを越えるマシンが出てこないのは問題。

ＤＯＧＭＡてさ、アルミだよね。
パリカボてさ、あのリブが鼻に付く。

皆結局自分が乗ってるのが一番！そうでしょ？
F4:13最高〜！

オペラってオペラショップ以外では取り扱ってないの
近所にオペラショップがないんだけどどうしたらいいの

>>675
そのつもりだよwば〜かw
まあ、一生はいくらなんでも無理かw


今日ある店でフロントフォークがぶっといピナレロ発見、
かっちょえ〜！！ん？FP1?これが？？

FT１でしたwかっちょい〜！！

最近ピナレロの安いのに乗っている奴をよく見かけるようになった

>>686
ピナレロショップだったら大丈夫。

ピナレロショップも無い

>>678
マイナー車or希少車＝かっこいい
ですね。
わかります。

>>690
どんな田舎だよｗ

やっぱりヤフオクで出てるパリカボは模造品のようですね。
ピナレロジャパンが注意を即すメールニュースを販売店向けに流したようです。
イタリア本社も模造品を入手して確認済みだそうです。
行きつけの店のおっちゃんがそう話してました。

>>693
どれだよ
いくつか出てんじゃねぇか

前から思うが完全に騙せるぐらいの模造品は本物と同じじゃないか？
まあ、買わないけど

形はは型を取れば全く同じに作れるだろうが、素材が違えば物として全然違うが、偽物しか知らない人は完全に騙せるだろ。
まぁどっちでもいいけど。

模倣品って確認できてるならなんで、訴えないんだよ。
意味わからん。

おれ、パリカボ落札したけど
ふつーになるしまで見てもらってるし
重量も一致してるが？
どの出品者のことを言っているんだ？

>>695
ファウスト体制になってからその偽物で儲けてんだからピナレロはもう過去の遺物

あれ　海外通販のプリンス　値上がりしてるじゃねえか

300ユーロくらい値上がりしたね

４万は大きいぞ　ゆっくり休みに入ったか、買おうとしてたのに。

>>699
日本のカーボン使ってるから向こうから見れば材料費上がってるから

海外通販スレで報告したけど、slaneのプリンス(レプリカ)は現時点で購入不可

FP3のネーキッドは今後発売されるのでしょうか？
http://www.pinarello.com/ita/fp3_yellow.php

>>700 701 702 703
そぅぉかぁ　４万違うとハンドル分　ステム分違うなぁ。
他で買えるところ、知らないよね？　slaneで１週間前にクリックしとくんだった。
ちょっと熱が冷めちゃった。

パリカボをヤフオクで落札した俺がきましたよ。
プリンスを例にとれば、673が紹介してくれた店で39万。
（１ポンド133円で計算）日本での売値は68万。その比率は57％。
パリカボは日本で43〜46万だったから、同じ比率だとすれば24〜26万ぐらい。
ヤフオクは25万ぐらい。まぁ、妥当でしょ。
出品者も「値段の安さは、円高によるものと並行輸入によるものです。」
って言ってるし。
…というより、俺のパリカボがニセモノだなんて信じたくないよう。
すでに200kmぐらい、普通に乗ってるし。

>>704
黄色は厳しいね　

質問に保証書の件があるけどまともな回答してるから個人輸入じゃん。
偽物ってのはありえないと思うな。

前ほど見なくなった　オクのパリカーボン　サイズ　色ともに豊富だった。

>>705
Theres going to be a new Replica frame arriving here in January. This will be the frame that the Pro Team will be riding this year.
There will be white, red and black colour scheme still but it will be styled differently.
Unfortunately we do not have images of this as Pinarello are having a Team launch in January with this colour scheme.
Would you like the latest colour scheme? You will probably be the first in the world to have this if you wish.
The Replica colour scheme you ordered will arrive to us in January at the same time.
At present, in your size, we have a Prince of Spain and a Fire.
Let us know what you would want to do?

と、いう事で1週間前でも2週間前でも買えなかったから安心していいよ。
08プリンスなら別の店にて17日注文、25日着総額￥350,009-で購入。
熱が冷めたようだし、今なら09買ったほうが得だと思うけど。

いや、熱というのは、プリンス買うという熱
プリンスも３年経つし、巷にはフルモデルチェンジ、したのとかあるし。
アマチュアには堅過ぎでは？　という意見もあるし。
かといって６や７では、いまいち食指が動かない

>>711
>いや、熱というのは、プリンス買うという熱
そのつもりで書いたんだけどね。
もしまたプリンス買う熱が再燃したら09買った方がいいかな？と。

俺はサイクルモードでプリンスを実際見て＆試乗してプリンスにした。
7も気になったけど、いつ発売か不明だし、現時点で発表されてるカラー2色が個人的にいまいちな感じ。
試乗コーナーにあった黒金が出るならソッチも良かったかも。

FP2納車されました！
いろいろ眺めてて気付いたんですが、右クランクの軸部分が蓋とか
されてなくて空洞になってます。
これは正しい状態なんでしょうか？

ロードバイク専門買取　マップスポーツ

http://www.mapsports.jp/
東京都渋谷区千駄ヶ谷3-12-15　佐野ビル1階

買い取りは他店よりもはるかに高額査定。
中古品は全てきちんと整備された上で販売される優良店。
副都心線 北参道駅 徒歩一分という好立地にあるロードバイク専門店マップスポーツ。
専門店ということもあり、スタッフ全員ロードバイク乗りですので知識も豊富です。
中古品にネガティブなイメージをお持ちの方もマップスポーツなら安心です。
もちろん中古だけでなく多数の新品も取り扱っております。
これからロードを始めたい初心者の相談にも親切丁寧に対応します。

>>713
俺のFP3もそう成ってるから
それで正しい状態なんだと思う。

FP3も右クランク軸空洞なんすね。
ありがとう
ちょっと安心した。

>>712
０９はロゴが廻り込んでるのが、納得できない。
０８の方が直線で、すっきりしている。
仮にＣＲで前のロードを追い抜いてたら、「プリンスかぁ、抜かれても仕方ないなｗ」
と、思われるべきだし。
仮にＣＲで後から抜かれたら、「やったぜ、貧脚プリンス、抜いたぜｗ」
と、言われても仕方なし。
つまり、バイクのロゴというのは、すれ違っても抜いても抜かれても、まずそこに目が行く。
バイクの顔です。
廻り込んでたら、読めないじゃない。

>>717
言いたい事はわかるが








どうでもいいよ

大体カラーで分かるよ

>>717 お前つまらない人間だなｗｗｗ

お前は下らない人間だけどな

>>717
>「プリンスかぁ、抜かれても仕方ないなｗと、思われるべきだし。

アホ確定。

>>722
まあジャイに抜かれるより『道具の違い』で自分を慰められるってことだろ

プリンス、オルカ、チェントあたりならロゴみなくても一目瞭然だろ

トレビソを買おうと思ってんだけど、これって乗り心地はどんな感じ？
フォークがアルミなのがきになってるんだけど。

フォークもアルミだし、シートステーもアルミ
６０００アルミに０９モデルは変わったけど。
近距離なら気にならんレベルでは？

乗り心地より　値段の割に割に合わん
１３万出すなら　他メーカーならカーボンフォークにカーボンステー
コンポもティアグラ付いてくる。

ディレイラーハンガーって
通販で手に入れることができるとこありますか?

>727

http://derailleurhanger.com/

なるしまも商売なんだから工賃さえもらえりゃふつーに作業するだろ。
仮に偽モノでも自分とこで売ったもんじゃないなら責任もないしな。

重量合わせるために粗悪カーボンの積層がﾍﾟﾅﾍﾟﾅだったりして。。。

なんにせよ正規品じゃないのを安く買ったんだから自己責任だよね。
なんかトラブルがあった時は売主とがんばってクレーム交渉だな。

カーボンって見た目だけ似せときゃ
積層やカーボンの質なんていくらでもごまかせるから怖いよね。
我々一般人には判断しようがないし。

>>706
出品者がニセモノですって認めるわけないだろｗ

>>709
ニセモノ対象になってる51.5 or 53のレッドかブルーばかりが評価で確認できる。
古いｵｰｸｼｮﾝはもう見れないから確認できないけど

海外のショップから買うなら何かあってもその店に文句言えるが、
オクなんて個人相手なんだからニセモノの可能性あるなら避けた方が無難だろーなｗ
安くなってるっても「安い買い物」じゃないんだし

あれだけ精巧に似せて24万（原価もっと安い）じゃ割に合わないと思うのだが

>>732
ピナがぼったくってるだけだから安心しろ

2008年最後がそれかよ

そいやロードバイクインプレッション２００９で、Ｓレオナルドの試乗車
なぜか、白　カタログにもサイクルーモードにも出てないのに？
ワンオフか？　これは、モードに出てたネイキッドも期待していいかな。

ﾋﾟﾅﾚﾛ本社が各国の代理店にそれぞれの国で刑事告発するように指示したらしい
商標保有者の本社が各国代理店を代理人にして告訴するんだって

模造品掴まされた人と思う人は本社にｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰで問い合わせてみてもいいかも
それが模造品だと判明したら売主に返品、返金を要求できるぞ

でもカワシマにはそういうの出てないよ

だから偽物ってわかってんならなんで詐欺で訴えないんだよ。
代理店の奴がオークションで買ってほしくないから言ってるんだろ？
そうにしか見えん。
ショップから買おうとしてるやつに海外薦めるぞ。うせろ。

今年は買うぞ

どのくらいキャリア積めばドグマ乗っても許されますか？

上の方で初心者でもドグマ購入した人、いたな。
べつに初めてがドグマでもプリンスでも、いいとおもうよ。
キャリア１年のニワカだけど、いつかドグマなら余計な廻り道資金使わなくていいしね。

個人的にドグマは若い時しか乗れないと思う。なんだかんだ言ってアルミだし。
チタンほど、懐深くはないし。
自分のお金だし、好きに使ってよ

>>738
だから>>736の情報では告訴するらしいって書いてるでしょーがｗｗｗ

日本語理解できてるかなぁ？ｗ

ドグマはアルミじゃないからね。

>>741
それで変なポジションで高級車に乗る人増えたのか。

なんだかボッタクリ価格の代理店が必死なスレはここですか?

個人的にドグマは若い時しか乗れないと思う。なんだかんだ言ってアルミだし。
個人的にドグマは若い時しか乗れないと思う。なんだかんだ言ってアルミだし。

キャリア１年の膠にアルミ呼ばわりされるドグマが不憫です＞＜

サイクルモード見てもCR見ても思うけど、ビナレロって初心者とかﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞとかガンダムｦﾀ御用達ブランドに成り下がったな
乗ってて恥ずかしい

>748
何乗ってんの？

カタカナも満足に打てない奴に馬鹿にされるピナレロが不憫です＞＜

>748
社長○号だろｗ

避難スレでのポジションも酷かったがｗ

MOstって何？

パーツの名前　

>>748
そういう考えそのものが初心者の考えなんだよ。
いいモノと悪いモノを見分けられないから高いものはいいモノと言ったり、
初心者が乗っていたから悪いモノと言ったり。
結局、自分でいいものか悪いモノか分からないってことだよ。

ピナレロのフレームはそのステーが特徴のいいフレームだぜ。
初心者が乗っていようがいまいが関係ないね。

＞いいモノと悪いモノを見分けられないから高いものはいいモノと言ったり、

だから初心者がピナレロ選ぶんですねｗ

近頃どこに行ってもピナレロブランドを見かけるようになった
ジャイアントより遭遇率が多い気がする
たいていＦＰ２かＦＰ３だが、
これだけ多いと購入意欲が失せる
やっぱりオペラにしようかな

>>756
好きなの買ったら？
そんなことで購入意欲失せるもの買うだけ損だろ？

ってか、買う気もないならここに書くなよ。

地元のCRではピナレロみかけないな。
GIANT、GIOS、アンカーを良く見る。

ピナレロとオペラって何がどう違うんですか

ピナレロを欲しくて夏頃には買いたいのですが、
京都でおすすめのショップとかありますか？
ロードは１０万円位のを持っている初心者です。

>>760
ググレカス
お前みたいな何でも人に頼るやつがピナ買おうとするから
初心者御用達なんて言われんだよ

おすすめってのがミソだな

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
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　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>760
ＨＰを見れば取扱店がわかる
近所の店を何軒か廻ってよさそうなところで買えばいい

>>760
海外通販

>>760
イワイ

>>760
ヤフオクw

>>760 夏では遅すぎです。
1ヶ月後には2010年モデルが発表されますよ。
在庫も限られますし・・・。

夏に'10モデルを発注だぬ

納車は10月末〜11月上旬なんで今年の夏には間に合わない。

夏には１０モデルか、早いね、一年は。
０９はパリが消えて、ＦＰ７＆Ｓレオナルド　
今年はたぶん、ＦＰ５が消えるね。　んでＦＰ３はフレーム売り＆完成車売り　

来年モデルなんてどうせ色しか変わらないからさっさと買った方が吉

プリンスがバージョンアップする予感

ドグマはマグからチタンになる予感

>771
FP3のフレーム売り出るかなぁ
この頃はその価格帯は完成車で買った方がお得でしょ
個人的にはFP3のフレーム売りが出てくれれば
手持ちのアルミ車からパーツ乗せ換えをしたい。

2010はFP1とかFP2辺りがフルモデルチェンジするんじゃない？
08→09は素材が変わったくらいでほとんど見てくれも変わってない事だし

真面な話、真剣に質問したい人はID出るスレに来るかコテハン付けてageで書きな

まだ０８モデル在庫あるんだろうな。０８のレッド探してるが、中々出てこない

土下座くん登場か

>>777 何のレッドよ？？？　大量生産品だろうけど。

FP3のフレーム売りで落ち着いたカラーリングがでたら欲しくなるかも
ド派手なフレームじゃパーツ交換すると浮いちゃうからな・・・

FP3を狙っているんですが
股下77cm身長171.5cmだとフレームのサイズどれくらいですかね？
どうせ乗るならスローピングよりホリゾンタルの方に乗りたいんですけどね。

サイズは店で計れ。
スローピングなら一番小さいのでもピラーでるし変じゃないから心配するな。
おまえさんの股下ではピナに限らずホリゾンタルでは足が伸びきるとかサドルの高さ以前に
キンタマ強打間違いないからな。オカマになりたきゃ止めない。

股下が７７ならギリギリ５０乗れるけどな。

>>731
おっしゃるとおりです。自分が騙す側ならば同じ事を書くでしょう。
でも信じたいのです…　悪い女に貢いでしまう男の様に。
ちなみに、自分とお店(ピナレロ取扱店)との会話は、
自分「これって、ニセモノですかね」
お店「さあ、どうでしょうね」
でした。
>>736
シリアルナンバーって、BB下のバーコードの数字？それとも対称側の番号？
申し訳ないのですが、ニセモノ番号の情報を知っていたら教えてくれませんか？

>>732
はげどう。もがいて50km/h以上出してもなんともないし、カタログ通り、軽かったし。
ただ気になるのが、ステッカーの貼り方が雑だった。
詳しい友人いわく、「イタリア品なんてそんなもんだ」だったけど。
（以前のデローザなんか、トップチューブが傾いて溶接されてたし）
>>740
好きな自転車に乗りましょう。あなたのお金、あなたの人生。
貧脚がマグネシウムに跳ね返されたら、ゆっくり鍛えればいい。
「背伸びしちゃったなぁ」と思いながらニヤけるのもまた楽し。

>>784
なんだおまえ？
頭悪そうなのになんでそんな上から目線だ？
あほかと。

仲良くしろ

>726 レスありがと。

割りに合わないのは重々承知です。でもフレームの形にやられてしまった。
6000系のアルミと7000系アルミは何が違う？
6000系の方がしなるみたいですけど。

フォークも含めてフルアルミの乗り心地(細かい振動の吸収など)を良くするにはどこからいじればいい？
タイヤ→ホイール→グリップ→ハンドルバー→ステムの順でいいのかな。
これ全部変えたらFP2ぐらいは買えそうですが、とにかくフレームの形にほれてしまった。

ちなみに短距離なら気にならないとありますが、一般的に短距離は何キロくらいなのでしょ。
20〜30キロくらい？

質問・疑問が多いけど知っている人教えてください。

>>787
あとシートポストとサドルも忘れずに。
しかし、そこまでやるとFP2　買えるな。
けど、ほれたら仕方ないね。

>>784

あくまで俺の個人的な意見だが
恐らくほぼ間違いなく本物だと思う。

オクに王子様32万で出てるけど買い？

>>790
俺にはサイズがでかすぎる。
それと、07モデルだよ。

まあ、08モデルで32〜34万で決まればもうけものかもねぇ。
パリカボも同じくらいの価格で出している人がいるし。

俺なら08パリカボにして
22〜25万で、差額をホイールに金かけるよ。

王子様って07は完成車のみだったんでしょ？

だから実質08モデルと同仕様ってことでＯＫ？

07プリンスはフレーム売りもあったよ。

>>791-793
プリンスは公式には08モデルよりラインナップ
08モデルの一般注文受付は完成車・フレームセットともに
07年の8月頃だったから07モデルといえるのかな？

>792
完成車受注分優先で生産されたためフレーム受注分の生産は後回しにされたよ

>>790
パリカボのモールド使った模造品が出回るくらいだから
プリンスの模造品が出回っても不思議じゃない

実物画像載せない時点で怪しすぎる

>>736
>>790
お前等偽物と立証できているなら、
ヤフオクのIDと偽だと断定したシリアル番号さらせよ。

少なくとも、メーカーに確認させて裁判持ち込むだけの立件できているなら、
できるだろうが。
購入者も複数いるだろうから、真贋を確かめようじゃないか。

嘘偽りだったならば、逆に出品者から訴えられる可能性まで覚悟しているんだろうから。

すまん。アンカー間違えた。訂正。

>>790　←×
>>795　←○

出品者乙

出品者乙

>>797
＞真贋を確かめようじゃないか。

良い提案だ

がんばってね

>>797
出品者がんばれｗ

>>797
俺も応援するぜ
がんばって真贋確かめてくれ

新品でFP5買うか中古でF4:13買うか迷ってます。
カラーデザインはF4:13が好みですがなんせ高いので・・・
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t101741741
とか安いんですかね？中古のカーボンは危険すかね？

ピナレロなんて海外で買え

意味わかんね？

>>804
これだけ出すならFP3新品で買ったほうがいいよ。もしくはFP2＋ズラC24-CL。

FP5は当分出回らないよ。カワシマが回収点検かけてるし。
ちなみにFP5/FP4:13はシートポスト径が31.0mmでいざ交換しようと思っても選択の余地なし。

保証とか無視すれば今なら>>805もアリかも。万が一を考えると俺はイヤだが。

海外通販でも保証あるけど？

>>807
FP5とF4:13が同じ型だから迷ってるわけでしょ？なんでFP3を薦めるの？
シートポストなんてシム使えば何の問題もないし。
デザインとカーボンの質で言えばF4:13だな。

>>808 対面販売以外は保障できないんじゃない？

>804の出品者、出品リストみると開始価格ぼりすぎｗ

>>810
海外の販売店の保証ね。対面販売なんて制限してるの日本だけじゃないの？

>>808
ピナレロの保証はあるけど国内修理でカワシマ通せないよ。ピナジャパンの保証書は別にあるでしょ。
修理するときは海外の販売店に返送するの？伊に直送するの？
どっちにしろめんどくさそうだからオレはヤだな。

>>809
>>804のオクの値段見て。それにこれ完成車でしょ？FP5にしろF4:13にしろフレームから組むなら
評判のいいFP3の方がいいんじゃないかと思っただけで。値段も変わんないし。

>813
台湾に直送？

個人情報だから詳細はここにあげられないけれど、
ヤフオクのパリカボ売っている人の1人は、
日本人として、自転車関連では良く知られた人のみたいだよ。
購入したから分かったことなので、かなり信頼できると思う。
名誉を落としてまで、偽装してまで紛い物を売ることを
するとはとても考えられない。
円高を差し引いても日本の販売価格が高すぎるのだよ。

代理店やら、販売店の関係者が必死すぎるよ。

ちなみに、俺は797ね。
購入者であって出品者じゃないから。

797=815=816=俺

まずは、お前が購入したフレームのシリアルを上げて見せろ。
メーカーが、贋物と認識した「個別シリアル」をな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 05:03:02 ID:???
　 ﾋﾟﾅﾚﾛ本社が各国の代理店にそれぞれの国で刑事告発するように指示したらしい
　 商標保有者の本社が各国代理店を代理人にして告訴するんだって
　
　 模造品掴まされた人と思う人は本社にｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰで問い合わせてみてもいいかも
　 それが模造品だと判明したら売主に返品、返金を要求できるぞ




俺のと比較してみるから。

818は、sageずにageちまったミスです。
↓
797=815=816=俺

あくまで
>>736
への問いかけだから。

贋物と決め付けるつもりは毛頭ないんだけど、
例え出品者が高名な人物であったとしても、
模造品でないという保証にはならないような気がする。

逆に、高名な人物だからこそ、その名前を利用して
とかそういうパターンもありがちな訳で。
例えば最近なら小室とかさ。

だから本社にシリアルを問い合わせるぐらいの
慎重さはあっても良いんじゃなかろうか？

さあ、736に期待w

もし仮に、海外在住の日本人の事だとしたら、日本で仮に
裁判かけられたら、現地で仕事がなくなり、帰国しても入管で引っ掛かるし、
海外に住んでいた時間は、時効の期間に適応されないんだぜ。
ヤフオクでは、勿論身元も分かっちゃっているわけだしな。
リスクが高いというのは、そういうことなんだよ。

逆に本物だった場合、ここで匿名とはいえ嘘偽りで個人の名誉棄損とメーカーの営業妨害すれば、海外にまで裁判しに行く
腹くくっているんだろうな。

自分達で、購入して調べ黒だったのなら、ぜひ偽物の出品者と黒という偽シリアルを開示してくれ。

俺がニセモノ業者だったと仮定。
ピナレロのホームページに「このシリアル番号はニセモノです」
みたいな一覧が出たら、すかさず番号を変えて、また出品するだろうな。
イタチごっこ、ってやつだ。
ゆえに、ピナレロ本社・代理店・正規販売店のいずれも、
シリアル番号を「公表」する事はできないのでは？

>>736
実際にシリアル番号を「本社」に問い合わせた人っているの？

>>815
情報サンクスです。ひとまず安心することにします。
小生、784＝706(パリカボ購入者)です。

>円高を差し引いても日本の販売価格が高すぎるのだよ。

はげどう。
大昔、スキー板を並行輸入で買った時もそう思った。10マソ円が6マソ円。
「保障はありませんよ」って神田の正規販売店に脅かされた思い出が。

いくら安くても真贋はっきりさせられないような代物に
何十万も払うヤツの気がしれん

海外のショップから並行モノを個人輸入で買うにしても
イタリアのピナレロ社がつけてる保証書の有無を確かめるね。
カメラなんかでも国際保証がついてるのと、その国でしか通用しない保証書があるし。
国際保証がついてないといくらメーカーに直接言っても有料の修理すらしてもらえない。

偽物と知ってて安く買えたって喜んでんなら話は別だけどｗ

なんか必死な奴が居るから俺の正規代理店で買ったパリカボのシリアルナンバーをある程度まで晒してあげようかと思ったが、保証書が何処に行ったか分からんｗ
フレームに書いてるのもワイヤーガイドに隠れて読めんｗ

>>815
出品者が自転車関連ではよく知られた人・・・これはまるっきり信頼できない。
その人から手渡しで買うならともかく、基本的にメールや郵送での
やりとりの『名前』になんの意味がある？
騙ってたって、本物の人の個人情報知らなかったら偽の個人情報見せられても
わかんないじゃないか。騙されてるってことすらきづかないよ、たぶん。
どうやってその人が『本物』って見分けるん？見分けようがないだろ？
知らないんだから。
名誉を落とすって、もし出品者が偽物なら名誉を落とす事にも何に抵抗もないだろうしね。

日本の販売価格が高すぎるのは同意するが、海外通販やヤフオクで
偽物つかまされたりトラブルがあったりしてもそれは自己責任。
だから、どっちでもいいよ。買いたきゃ買えばいいし、俺みたいに
小心者だと日本の正規代理店で高いなと思いながら買うのは安心料
ってのも含んでると思ってる。


ちなみに、差し引くならユーロ高、な。円高なら安く買えるんだよ。
今、海外通販が熱いのはそういう事だろ？
ま、わかってるとは思うけど。

さあ、俺も736に期待w

>>824
「イタリアのピナレロ社がつけてる保証書」もあるの？
日本の正規代理店が発行した保証書があるのは知っているけど。

保証書見つかったよｗ
シリアルナンバー（本物）いる？
下２桁は伏せるけどｗ

>>829
お願いスムス
オルガスムスw

ニセモノメーカーだってホンモノのシリアル番号参考ぐらいするよな。
シリアル番号が実在のものだったとしても、本物のクローンでない保証は無いんじゃないの？

こっそりと認識用のチップとか埋め込んでたりなんかしないもんだろうか？

>>832
カーボン電波通らないからな

ちょっと話をトン切るけど、
偽物が出回っている、ということは

　金　型　が　流　出

したということか？

それとも

　どっかの下請けが　横　流　し

したということか？
どっちなんだろう。

プリンス買ってバラして自分達で一生懸命金型造ったアルよ。


みたいな〜

設備をそのまま流用してるんじゃね？

某T社がエンジンをライセンス生産させたらそのエンジン使った車が
契約した台数より多く作られてたような国もあるし

だから本物だってwww

例えば、検品で本社規格なら弾かれて廃棄されるようなフレームを
廃棄せず、横流ししてるって可能性はないかい？？

モールド作るのにカネがかかるから、>838の可能性は大いにあるわな

736に期待w

ヤフオクのプリンス、写真上がったな

フレームがヘコんでいるのは気のせいか？

>>736にも
>>829にも期待していますw

トレビソ海苔
ttp://ameblo.jp/nascochan/

中国のコピー技術力をなめるなよ
ＨＯＮＧＤＡのバイクなんてよくわからんけどＨＯＮＤＡのバイクと完全互換だったり
ワンオフでパジェロも作ってしまうんだ

形だけならプリンスのコピーなんて簡単

シリアルナンバーは
P814**

どうでもいいですよ

金型のコピーなんて3Dｽｷｬﾝ使えば簡単に出来るんじゃないの

それより生産終了した製品の金型の管理がいい加減だったのかもしれん
そいつを使えば粗悪カーボン使ってﾊﾟﾘｶﾎﾞ作り放題ｗ
偽物作るなら素材なんてカーボンにみえりゃいんだし
重量あわすのは薄くすりゃダイジョウブｗ

>>841
これは出始めの頃のプリンスだね
エンドがリプレースタイプになってない。
現行のは交換できるようになってるし、
チェーンステイにもBB近くにチェーン脱落で傷が付かないように
カーボン柄のプロテクターが貼ってあるはず。

偽物というよりはどこかのショップが最初の限定完成車
仕入れたのを持て余してバラして売っぱらうつもりなんだろうな

>>844
そう言えば中国には最新の3Dｽｷｬﾅｰと光造型機もあるらしいな

>>848
>エンドがリプレースタイプになってない。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/triswimer/vwp?.dir=/2512&.src=ph&.dnm=fea3.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/triswimer/lst%3f%26.dir=/2512%26.src=ph%26.view=t
これか　。

>>848
初めて知りました

08プリンスはエンド　リプレースタイプだね。
拡大写真拾えなかったが、エンドだけ色が違う。

736の回答に期待

>>848
どうせ偽物作るなら粗悪カーボン使わずに50HM1Kでﾊﾟﾘｶﾎﾞ作って欲しかったかも

>>854 意味わかんね

>>855
ニセモノの方が性能よかったら笑えるやんｗ

つまり、どれをとっても怪しいブランドなんですかねぇ。
メーカーが特定した胡散臭いシリアルを上げる奴もあらわれずに
シカトを決め込んでいるし。

特定したとか言ってる奴はインチキショップの受け売りに騙されて書き込んでるんだろうから番号は知らないんだろ。
まぁあれだ、ちょっと前に出てた他の店では代理店の在庫は無しになっててもうちだけは出せるとか大ホラ吹いてた店なんじゃねｗ

>>854
つ中国に輸出不可

俺の
シリアルナンバーは
P80****

オクでしか買えない貧乏人には偽物で十分だろw
金がないんだったらジャイアンにでも乗ってろw

などと、不良在庫抱えた代理店が必死ですね。

この話題、ここで続ける必要があるのか…？
オクで買うならオクスレ行けよ。
どのみち役に立つサポートも助言もできないしな。

やはり、ここは>>736の回答に期待汁

スペシャなんかもメーカーから偽物出回ってるから注意するように連絡来たしょ

インターネット通販やヤフオクがひろまって、
高値でボッタ食っていた売れない業者が必死ですね。

キングのヘッドパーツなんかもHPで注意してるしな。
信用できない・怪しいものに手を出すな、でFAだろ。
土下座みたいなのが荒らしのネタに使ってんだろうけど、いい加減うっとおしい。

偽物偽物書いてたのは土下座だったのかｗ
日雇い派遣禁止になるみたいだけど土下座は生きていけるのか？

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v84045400
激安ってｗ

>>864
736は聞いた話を書いてるだけなんだから
回答なんか出てくるわけないじゃん

>>868
しかもDOGMAなのに「フレーム材：アルミ」だってｗ

こっちでも偽物って騒いでる奴居るなｗ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi?

＞やべぇ、これ初めてから俺、1日6発のペースで抜かれちまってるよ(汗
＞このままだとマジで腎虚とかなったりして(笑
＞
＞って何で金もらえんのか今分かった希ガス(ry
＞http://dvxvb.net/fd_m/igo4kpj/

これかｗ

それは普通に偽物だろｗ

>>873
マジで思うんだけど、こういうのに騙されるバカって
やっぱりいるのかなあ・・・

偽物、偽物と、ボッタクリ価格で売れなくなった販売店が必死なスレですね。

必死なのはどっちも古物商だろw
ここから消えろ

シリアルを上げる事もなく、安い価格の商品全てを贋物よばわりして不利益被った代理店関係者が叩き放題だな。

チャイベロやジャイナゴと何らかわらなくなっちまったな。

海外通販スレでも詳しく見て来いよ。

デローザのking3なんか40万円ほども価格差あるし、
カンパのスーレコやレコードや、シマノのデュラも
メチャ安く出ているじゃないかよ。

模造品を売りさばく犯罪者が騒いでるスレはここですか？

いや、ボッタクリ価格で売れなくなった販売店が必死なスレですw

どっちでもいいだろ、いい加減ウザイんだよ、カス共。

ってか、旧モデルなんだから販売店が必死ってのもないと思うが。
ヤフオク安売りで困るようなパリカボ在庫持て余してる販売店が多いなら
カタログ落ちしたんだからもっと店頭で在庫処分品が出てきてもいいと思うけど。

つか、オク物よりパリカボの在庫処分を早くして欲しいｗ
ある店で半年以上吊るされてる白フレームがあるから狙ってんだけどなー

パリカボに白なんてもんはありません、残念でした。

>>884
∀･)つttp://www.riogrande.co.jp/modules/ctcatalog/detail_photo.php?id=1079

そんなの教えたら偽物屋が次はバルベルデホワイト作ってくるぞｗ

偽物偽物言ってる奴はただ荒らしたいだけの池沼みたいだなｗ

なんかまた土下座君必死だな。

ここで常識的なレスを書いてる皆さんは
そんなまがい物に手を出したりしないですから
もうここで偽物論争は無用です。

オクスレで好きなだけしてきてください。

と必死な代理店関係者でした

土下座君の心境

「くそ、前のパリカボ乗りにはコテンパンにやられたから、何か仕返ししてやりたい」
「そうだ、ヤフオクで売ってる奴を偽物というデマを流してやろう！パリカボ憎し！」
このスレで作り話を流す。
↓
またしてもコテンパンにやられる。
↓
「よし、代理店関係者って事にして煽ればあたこのスレ荒らせるぜ！」←今ここ。

いや、ニセモノの存在自体はデマじゃないでしょ
カワシマが販売店向けに注意喚起の案内流してるのは事実

>>890
偽物騒ぎが騒がれて困るのは代理店関係者よりもオク出品者じゃないのかい？ｗ
案外このスレで煽ってるのはカワシマ関係者だったりして（笑）

デローザスレでさえ・・・・・・・
587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 18:47:06 ID:???
倍近いマージン乗っけて商売してるヤツらが
そんなんするかい

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 18:58:29 ID:???
　 倍どころか３倍に近いのもある
　
589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 01:30:23 ID:???
　 ３倍価格のプレミアム
　
　 輸入した製品の全品検査
　 各製品にシリアル番号を記した保証書を添付
　 各シリアル番号と出荷先販売店の記録

　 レクサスも腰抜かすわなぁ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 04:27:27 ID:???
　 >>589
　 レクサスは国内での価値の裏付けの無いブランド名ゴリ押し（販社への不当なコスト負担）して結局失敗したんだよ。

　　　↑　↑　↑
正直いって、欧州ブランドのいずれも本物なんだろうな。
と、考える方が普通。

ピナレロのチューブラーサドルバッグ(黒)売ってる所無いですかね？
ちゃり王もメーカーに在庫無いって言われた。

ヴェローチェって105と比べてどうなの？

こんなのが現実だからな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 10:52:05 ID:???
　 おまえらってやつは
　 代理店→小売店→消費者
　 で各マージンが生じるからしょうがないだろ
　 しかし海外でも同じだろうから卸値っていったい・・・
　 KING3→130K
　 IDOL→100K
　 AVANT→60K
　 TEAM→30K
　 ぐらいか
　 あほらし、こんなものにありがたがってるお前らって・・・

　 >>610
　 小売ベースで３倍だから卸値ベースだと５倍超えるんじゃない？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:05:05 ID:???
　 日直なら、受注生産の限定品とかいって、卸値に０ひとつ付けた
　 小売価格を設定するかも試練

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:37:11 ID:???
　 卸売業者の存在価値ってあるの？この業界に限らずだけど。


本当場どれもが本物なんだろうな。

http://www.slanecycles.co.uk/productlist.aspx?subid=376&catid=72

プリンスが安い。

http://www.slanecycles.co.uk/productlist.aspx?subid=391&catid=72

デローザのキング３も安い。

＞卸売業者の存在価値ってあるの？この業界に限らずだけど。
だからジャイアンツが強いんだ。
工場≒メーカー＞ジャイアンツジャパン＞小売店

他のメーカーは
工場（下請）＞メーカー＞国内代理店＞小売店
下手すると
国内代理店＞地方卸し＞小売店

流通しているどれもが本物ってことだな。
通販されて困るのは、ボッタクリ価格の代理店と国内の販売店だ。

>>896

結局、エルゴパワーとSTIのどっちが好きかってことじゃない?
自分はシマノばかり使ってきたんで、FP3のヴェローチェを買う予定です。

ADRENALINA ITALIANAとかSOE･･････PINARELLO LABとかってどういう意味なの

09のFP2で週末に120kmくらいで4600km強乗りました。
まだ何も交換してなく純正のままです。
それでホイールはフルクラのレーシング3を予定しています。
コンポを105から全てアルテグラSLに載せ替えたいのですが
フルアルテグラは10万くらいみておけばいいのでしょうか？
あと105からアルテグラSLに替えた時変化は感じられるものでしょうか
宜しくお願いします。

>>903
ハッキリ言うと105からアルテに変えて感じられる差は左STIが105は2/3共用、アルテが専用なので変速しやすい程度。
STIだけアルテに変えて残りの予算をホイールに回してR1あたりにした方が幸せになれる。

>>903
すべての予算をホイールとタイヤに回したほうがいいぞ

>>903
書き忘れたけど、ブレーキキャリパは７８DURAにした方がいいな。

自分でやるんじゃなかったら工賃も結構いくぞ。

TREVISOのフレームってオペラのチェリーニと全く一緒？？

眼、大丈夫か？

>>903
確かに3はいいホイールだが。それならいっそ今のまま乗ってお金ためて
グレードの高いフレームに乗り換えるほうがいいような気も。
105で十分だよ。ホイールはもし現行で不満あるならレーシング5でもいいし。
お金いっぱいあるなら、好きに汁。

>903
コンポ・ホイールを換えるとよくわかる

結局はエンジン次第なんだと

>>904､905､907､910､911
予算は工賃含め総額20万くらいを予定していました。
FP2が初めてのロードバイクでエンジンがショボいので
もっと鍛えてからフレームから組むというのもいいかな？と思いました。
タイヤのことを忘れていたのでまずはタイヤだけ替えてみようと思います。
みなさんありがとうございました。

FP2をヤフオクで売って全てをグレードアップする。それでOK！

そしてヤフオクで低価格でも「本物」のパリカボ買うのか?

>>908
塗装以外はね

急いで換える必要があるほど酷いパーツ使ってないけどな。
しいていえば大きすぎるドロップとブレーキぐらいか。

買った店でパーツも全て買って20万掛けるなら工賃ぐらいタダでやってくれそうだけど。
現状でそこまでやる必要もない気がするなぁ。
ホイールは妥協せず上のヤツ買っとけばフレーム換えても後悔しない。
FP2も良いパーツ奢ってやってもフレームが負けるとかバランス崩れることはないと思うけどね。

>>910
R5なんて糞ホイール勧めるなニワカ

はいはい

まぁR5は一々金出して買う程のもんじゃないよ。
それなら、付属の物で十分。
出来るだけコスト押さえたいなら手組が一番、105かアルテハブ＋オープロあたりで組めばR5なんか買うより数倍いい。

２万以下で買えるからいいんですけど

>>920
リアだけ？

１０５なら２万程度で組めますが何か？

>>921
どうせまた海外通販房だろ。
相手にするな。

てか、海外通販なのにR5ってどんだけ貧乏やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みなさんありがとうございます。
>>916
やっぱりホイールだけR3買うことにします。
新しくホイールから組んだ時も使えますもんね。
その時はもう少しいいのが欲しくなると思いますが。
ちなみにホイール交換はみなさんは自分でやってるのでしょうか？
素人でも出来るものでしょうか…
コンポのアルテグラSLは少し考えます。ハンドルは確かに大きい気がしてました。
といってもFP2しか乗ったことないからこんなものかな？と思ってました。
イヤ〜自転車って財布に優しいと思ってたけど色々とあーしてみたい、こーしてみたいと思ってると
結構お金かかるものですね！
楽しいからいいですけど！
長々すみませんでした。

>>925
悪いこと言わん、R3にするくらいならR1にしとけ、予算はあるんだろ？
R3は予算がない人用だ。

自分で組める自信無いなら通販は止めとけ

>>925
スプロケリムーバーとロックリング回しが無いとムリ。
通販で買って近くの自転車屋に持って行くか、近くの店で買うかは君次第。

926-928
色々ありがとうございます。
もうひとつ候補があってKsyrium SLも考えてたけどあと3万くらい出せばR1買えるんですよね。
でもFP2でショボエンジンでオーバースペックになりそうな気が…
うーん悩みます。工具は買えばいいんでしょうが
ホイール交換で今ｸﾞｸﾞったら振れの問題などがあるみたいなので
バイクを買ったショップでホイールを買い、取り付けてもらおうと思ってます。
乗ってる時もいいけど何買うか考えてる時も楽しいですね。

キシリはやめとけ。
エンジンは機材買った後鍛えればよし。

エンジンは鍛えるココロと時間とケアに回す金があればいい。
まぁ、食欲とか酒とか不摂生が大敵だな。なれりゃあまり飲み食いしたくなくなるけど。

モストハンドルで外ー外４２だっけ？

初心者ですが、FP3と5どっちがいいですか？
同等のコンポーネントと仮定して。

>>933
俺ならFP3

どっちも同グレード。フレームの形の好み。俺ならFP5

同グレードなわけねぇだろ。
FP3の方が設計は新しいからいいよ。
乗った感じは言うほど違わんけど。

>>933
見た目の好みで選んで問題なし。
どっちを選んでも失敗はないと思うよ

933です
皆さんアドバイスありがとうございます。

ところで、この2つのモデルはイタリア製でしょうか？
それとも台湾ですか？

ドグマ以外は台湾製

生産国気にするならピナ買うな。

>>921
>>923
>>924
くやしいのおｗ

つーかな、今殆ど外注してるって現実と、プロでも不満が出るほど大差ないってこと理解してないならこだわるな。
人に聞くくらいなら見た目で選ぶか自転車を趣味としてやらない方がいい。後悔先に立たずってな。
中と半端なヤツは何やっても満足もできないけど。
妥協と納得が出来ないと世の中うまく渡れない・人と付き合えないぞ。趣味でも仕事でも。

マジレスすると
よっぽど変な物買わない限り
どのフレームでも十分な性能がある
むしろサイズを間違わないように注意した方が良い

>>941

おまえ、他人から見て　バ　カ　にしか見えないぞ。何をくやしがらないといけないんだ？？
他の普通に会話してる流れから完全に浮いてんだよ。

>>944
くやしいのおｗ

>>944
基地外は相手しちゃダメ。
反応の仕方と貧乏っぷりから考えて土下座だろうから、また何ヶ月も粘着しだすし。

そうだろうな。
しかしコイツ、カルトとか工作員っぽくなくて単独犯っぽいよなぁ。特に明確な目的がなさそう。
金もらってもやる意味ないよなぁ。
普通に仕事して食いたいもの買いたい物買って遊んで自由に暮らした方がいい。
何か不満とか悩み事とか躁鬱になる事とか疑問とか何か抱えてんのかな。
それか2ch用の人工無能の一種だったりしてな。

>>947
土下座はネットカフェ難民。
不況で日雇い派遣の仕事が無くなってここを荒らすことで鬱憤を晴らしてる可哀想な奴なんだよ。
ちなみに土下座の定宿はここねｗ

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=58.5.236.66
a. [IPネットワークアドレス] 58.5.236.64/29
f. [組織名] 株式会社　マンボー（神田南口店）
g. [Organization] manboo

>>948
ちょｗｗｗｗ

そうか
ここはキチガイスレだったな・・

トレビソの工場で火事があったみだいだな。
フレームの供給に遅れが出るﾔｶﾝ？

まだ土下座君って来てるんだね。

ウェアスレなんかも多分土下座だろう

少し前にﾁﾒ板で「晒してみろよ」って騒いでたな

全くの初心者で最初の1台を　と思って、でもあまり買い換える余裕もないので
FP２がいいかなと思ってショップに行ったのですが、「FP２はレース仕様だから」といわれてコルナゴのプリマベラを薦められました。
そんなもんでしょうか？

FP2なんてメタボ親父しか乗ってないだろ
安心して買っていいよ

>>955
そんな店で買うのは止めろｗ
レースで使える＝どんな用途にも使えることと心得ろ！

安い価格でも、全て本物だったんだね。

レース仕様w

インタマかジャイにしとけ
元から製造場所とか見栄を張る必要もない

あんなもっさりな奴がレース用か。

ダウンチューブにプリンスのロゴはどうかと思う

土下座今日も元気そうだなー

ああ、土下座か
乗ったことないものの表現で”もっさり”かw

>>26 おさかなくわえた名無しさん [sage] Date:2008/09/15(月) 20:30:41  ID:QHEtOSel Be:
>>    熱い書き込みだなｗ
>>    FP2を笑うのは２ちゃんの土下座君だけだから心配するなｗ
>>    で、ヤビツは何分かかったんだ？

進歩がないよ、土下座くんw

土下座くんってなんだ？
知らんけど別人だ。
軽快感がないだろ。スッと進んでく。
下りの安定性は良さそうだが。
ホイール交換必須。
なんか、どっしりしてる印象が強い。

>>966
土下座君乙ｗ

FP2を否定する人は土下座くんになるのか？
土下座くん自体意味わからんが、そんなものの見方しかできない奴のほうが、
痛いな。
てか、ピナスレはいつの時代も１番キモい。
ちょっと前までハイエンド乗りがエントリー馬鹿にしてたが、
今は逆になったのか？
まっどうでもいいわ。
馬鹿ばっかだし。

土下座君必死だなｗ

土下座じゃないけど荒らしだ、と自己紹介しなくてもいいのに。

土下座より以前の話しを知ってるのに、土下座を知らないと言い張る不自然さｗ

>>ちょっと前までハイエンド乗りがエントリー馬鹿にしてたが、

土下座誕生秘話と同じくハイエンド乗りでもエントリー乗りでもないやつが自作自演して荒らしてただけだろ。
今度は立場逆にして演出か。
こうやって構ってもらってるだけで嬉しいんだろ？アハハ、どっちにしろ乗せられてるのに、とか思って。

見えない敵と戦うスレか

>>955
君が懐古主義ならﾌﾟﾘﾏﾍﾞﾗ選べばいい。
そうじじゃないならFP2にしとき。

ふと思ったんだけど、粘着してるヤツって夢の中でも2chやってそうだな。
何処か知らない広い道を気持ち良く走ってる(緩めのアップダウンを流してる)夢は見たことあるけど、
2chは夢にまで出てきて欲しくないなぁ。

今度、友人が初ロードとしてＦＰ２を買う予定なのだが、サイズで悩み中。
身長が１８３ｃｍなのだが、どのサイズを進めるのが親切かな？
５６でＯＫ？それとも５４かな？
ピナレロのイメージは、サイズに対して完成車は少し大きいのかなと思います。
その辺のアドバイスができる方がいたらお願いします。

店で実車乗らんとわかんないよ。ここで聞いても確実な答え出ない。

だから手足の長さが分からないとサイズなんて分からんの何度も書かれてるだろ。
そんなことも分からん奴がアドバイスなんかせず店に任せろ馬鹿ｗ

> ピナレロのイメージは、サイズに対して完成車は少し大きいのかなと思います。
この時点でもうダメだろ。大事な点を取り違えているｗ

人に聞くヤツが人に教えようとカッコつけると大失敗を招くぞ

ピナって高いのも台湾製なんだ
買わなくて良かった

ユーザーでもないのにくんなよ。あっちいけ。しっしっw

>>981
土下座君乙ｗ

なんかあったらいつも土下座くん。
頭悪いんだろーなー。

ＦＰ＝台湾製

荒らしに頭悪いとか言われてもな

>>968そうそうピナ乗りは皆キモいんだからもう来なくていいよ

>>984
職見つかったか？

>>981
プリンスなんて現地で買うと安いんだぞｗ

それでも買えないくせにｗｗｗｗｗ

安くてもフレームだけで30万もするからなｗ

形はパリカボの方が好きだ

日本の製品も中国に工場もって行かれてるのに生産国とかいう論争で荒らすなよ…。

俺はカラーリングも乗り味もパリカボの方が好きだ。

だがパリカボは設計が古いな。

ランスがサドルやタイヤに異常なくらい拘ってたのは性能だけじゃないと思うが…
どのメーカーも逆にちょっといらない事しすぎ。競争激化してんだろうけど

まぁ、設計が古くても個々に書いてる奴が乗り比べてもタイム変わらないから好きな方のれば良し。

設計が古い＝性能が低い
設計が新しい＝性能が高い
にはならないよ。
パリバボの設計年数から比べてプリンスの設計期間なんて屁みたいなもんだし。

設計が古いと時速何キロ遅くなるの？

FP1000

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