メッセンジャーバッグについて　part18

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:13:24 ID:???

自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ

質問する奴は用途や希望を載せること
その際「オシャレなやつ」という要望を言わないこと
ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと

・大変好ましくない例
「○○はダサい」
「○○ってここでは人気ないの？」
「自転車以外でも使えるやつでオシャレなのありませんか？」

自転車に乗らないなら板違いなんだからここには来るなよ

メッセンジャーバッグの歴史
http://www.messengers.org/resources/history/bags.html
背負い方教えます: Rolandお兄さんがR.E.Loadの背負い方を
http://www.reloadbags.com/bags/strap_pop.html
背負い方教えます: セクシーお姉さんがTimbuk2の背負い方を
http://www.timbuk2.com/tb2/cms/popup/howToWear.htm

前スレ
メッセンジャーバッグについて　part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222422032/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:14:05 ID:???

Bagaboo
http://www.bagaboo.hu
bagjack
http://www.bagjack.com/
BaileyWorks
http://www.baileyworks.com/
CHROME
http://www.chromebags.com/
Cocotte
http://wwww.cocotte-equip.com/english.htm
Courierware Bags
http://www.courierbags.com/
Crumpler
http://www.crumpler.com.au/
Dank Bags
http://www.dankbags.com/
demano
http://www.demano.net/　http://www.demanoshop.com/
FREITAG
http://www.freitag.ch/
Kultbag
http://www.kultbag.de/
Manhattan Portage
http://www.manhattanportage.com/　http://www.manhattanportage.co.jp/
ORTLIEB
http://www.ortlieb.de/
Ostrich
http://www.ostrich-az.com/
PAC Designs
http://www.pacdesigns.com/
PINZA'T
http://www.pinzat.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:15:29 ID:???

過去スレ
メッセンジャーバッグについて　part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219287623/
メッセンジャーバッグについて　part15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216733670/
メッセンジャーバッグについて　part14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212206270/
メッセンジャーバッグについて　part13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206938271/
メッセンジャーバッグについて　part12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201133964/
メッセンジャーバッグについて　part11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192342717/
メッセンジャーバッグについて　part10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184326388/
メッセンジャーバッグについて　part9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179061033/
メッセンジャーバッグについて　part8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172041930/
メッセンジャーバッグについて　part7
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162300567/
メッセンジャーバッグについて　part6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159283073/
メッセンジャーバッグについて　part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149748925/
メッセンジャーバッグについて　part4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140273311/
メッセンジャーバッグについて　part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136125202/
メッセンジャーバッグについて　part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129083320/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:16:03 ID:???

メッセンジャーバッグについて
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116599756/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:16:58 ID:???

おまちどう！
さあ、思う存分議論を続けてくれ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:17:47 ID:???

>>1乙
仕事早いな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:17:53 ID:???

>>1乙

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:18:30 ID:???

>>5
ありありトントン

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:20:31 ID:???

とりあえず歩くときもリュックのように背負ってる奴はダサいでFA

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:21:49 ID:???

クロームの俺は構造上垂らせないから締め上げ状態。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:25:51 ID:VaUqPcMt

>>1
乙、なんだけど、Part16以降テンプレのメーカー一覧が尻切れに
なっているのが気になります。以降、続きです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:26:39 ID:VaUqPcMt

Push The Envelope
http://www.pushtheenvelope.com/
R.E.Load
http://www.reloadbags.com/
RESISTANT
http://www.resistant.jp/
tagger
http://www.taggerbags.com/
TIMBUK2
http://www.timbuk2.com/　http://www.intertecinc.co.jp/timbuk2/
Under The Weather
http://www.under-the-weather.ca/
DEPOT (R.E.Load, Freitag, Chrome取り扱い)
http://www.cycle-recycle-depot.com/
W-BASE (RESISTANT取り扱い)
http://www.w-base.com/
Happy Ridin'!(tagger, Chrome取り扱い)
http://www.tcat.ne.jp/~happy-ridin/
ORTLIEB貼り直し
http://www.g-style.ne.jp/products/ort/index.html
Wig(年内オーダーストップ中)
http://www.chicagowig.com
OSHMAN'S
http://www.oshmans.co.jp/
OD BOX
http://www.odbox.com/
Alchemy Goods
http://www.alchemygoods.com/
MILKBERLIN
http://www.milkberlin.com/
SEAGULL BAGS
http://seagullbags.com/

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:27:27 ID:VaUqPcMt

vaho works
http://www.vaho.ws/
ZUGSTER BAGS
http://www.zugsterbags.com/

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:27:57 ID:???

つか、メーカー一覧一切いらなくね？
邪魔なだけだと思うんだが・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:28:58 ID:???

町中でもリュックのように背負うのはありじゃね？
そもそもリュックみたいなもんだし

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:34:23 ID:???

>>14
まあ要らんな
スレ立てが面倒なだけだな
次スレ立てる時は面倒だったら抜いていいよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:35:45 ID:???

話題がなくなったな
初心者さん新たな質問どうぞ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:56:31 ID:UHYx/y4B

バックパックタイプの俺は議論の余地が無い罠

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 17:57:39 ID:???

メーカー一覧は別にあっても良いんじゃないかな
メッセンジャーバッグ初心者はどんなメーカーから出しているのか分からないよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 18:10:51 ID:???

初心者はメーカーなんか拘らんだろ
ググれば山ほど出てくるし
まあ、面倒なのは立てる本人だから次スレ立てる奴の判断でよし

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 18:15:49 ID:???

つか、初心者はテンプレのリストなんか見ずに「こんなバッグない？」とか直接聞きにくるだろ
それで教えられたメーカー名をググることすらせずサイト教えてとか言ってる馬鹿は放置でおｋ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 20:09:24 ID:???

前スレでｄ昨夜に　「メッセンジャーバッグは左右どちらの肩に掛けるの？」
・・・と質問した者です。

先ほどＣＨＲＯＭＥを注文しました。

テンプレの各メーカーのページを見て比較してから注文しました。
やはりテンプレはあった方が初心者には、ありがたいと思います。

どうもお世話になりました。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 20:18:23 ID:hfkrI7vI

防水性能格付

S級（神）

OLTRIEB（ほぼ全モデル）、KNOG（THE DRY DOGS)、*PACIFIC OUTDOOR(シアトル、ポートランド)、
*KONNIX（ドライメッセンジャーバッグ）、*MOUNTAIN EQUIPMENT(MANCHESTER MESSENGER)

---------------------------------------------------------------------------------

A級（ほぼ雨侵入の可能性無し）

【フラップ折り返し仕様】
*SEAL LINE(アーバンショルダーバッグ)、*montbell（ドライメッセンジャーバッグ）、
CHROME(ほぼ全モデル）、*deuter(トランスポーターAS PRO)、WIG（ほぼ全モデル）、
【幅広フラップ仕様】
Under the Weather、Reload、*Resistant

---------------------------------------------------------------------------------

B級（背負い方や、状況によっては雨侵入がある）

MANHATTAN PORTAGE、Timbuk2、Beruf、Taggerなど標準的なメッセンジャーバッグ

---------------------------------------------------------------------------------

C級（ターポリンの裏地なし）

MICHEL LINNEL

＊が付いているのは、表面もコーティングありなので、保水しにくいもの。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 20:25:06 ID:???

---------------------------------------------------------------------------------

D級（そもそも、メッセンジャーバッグではありません）

吉田かばん、master-piece、Gregory、ユニクロ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 21:39:47 ID:???

ＳＡＧってモドキ？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 21:48:04 ID:???

店で見た感じ、メッセンジャーバッグとして必要十分な機能を備えていると思ったけど。
プロユースではないにしろね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 21:50:23 ID:???

>>14
専門板の専門スレなんだから、メーカー一覧は必要だろ常識的に考えて
「テンプレ見ろ」で済むように誰かがまとめてくれたんだから、大事に使って行こうぜ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 21:57:07 ID:???

814 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2008/09/22(月) 22:59:17 ID:???
材質の話をさせていただきますと
「完全防水」といっていて実際に完全防水な製品、これはセーフ。
（うそを各メディアもあるので公式ウェブサイトでしっとりと調べてほしい）

その他の商品、これは濡れます。
中まで「浸透」することは避けられても素材は水分を吸収しています。
質の低いものは浸透からの回復が遅いです。
強めの雨の中２時間走る→30分インターバル→２時間走る
といった実験をしていただけると解りやすいのですが

染みます

どこのブランドのものが危ないかは危ないので避けますが
値段とコーティング素材を見れば・・・
まあ素材となる「布地」は同じものでもコーティング素材
で全く別物となります。
実際、メッセンジャーさんがバッグしてらっしゃる製品は
間違いないと思いますよ。
雨より雪が良く降る国の人が馬印を蟻型がるのは当然のことです。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:19:49 ID:???

zo bagsが84000で吹いたｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:37:43 ID:???

正直今のZoBAGは高すぎ
いくら珍しくてもあの値段はない
でも欲しいｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:45:36 ID:???

>>22
クロームは右肩用、左肩用って限定されてるが大丈夫か？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:48:47 ID:???

テンプレにちょいとだけ異議。

普段使いで10年ぐらい前のグレゴリーのメッセンジャーバッグ(chromeで言うとシチズンぐらいのサイズの)を時々使ってるが。
最近のと違うのか裏地はちゃんとターポリン貼ってあるし、背中で暴れないようにサブストラップも使えるし、結構便利なので買換え意欲が湧かないんだよな。
耐水性的にはテンプレのA～Bあたりと思われ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 03:04:17 ID:???

>>32
今手に入らないものの情報はテンプレに入れるべき内容じゃないだろ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 07:54:04 ID:???

防水のは大まかにはあってるけどどっかの奴が勝手に乗せてるだけで別にテンプレでもない

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 11:33:05 ID:???

いつもお世話になっているんで、いらないかもしれないけど
自分で使っているメッセンジャーバッグを上げてみました。
よかったらどうぞ。

http://www.flickr.com/photos/32242370@N08/3008759167/

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 11:38:12 ID:???

>>35
できれば背負ってる姿うpよろ
人によって背負い方が異なるからいろんな人のバッグ持ってるとこを見て参考にしたい

37 ：22：2008/11/07(金) 15:18:02 ID:???

>>31
右肩用のは見つからなかったので左肩用を買いました。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:33:28 ID:???

リロードってそんなに幅広なフラップか？
リロも、ちゃんとした背負い方じゃないと、雨は入るだろ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 20:09:10 ID:???

ぶっちゃけナルトもリロも、ちゃんと背負えば多少の雨なら問題ない。
そしてそれでもヤバそうな場合は相応の対策取れば良い訳で、
防水性能の格付けなんぞする必要が無いんだけどね。

仮に格付けするなら、防水性だけでなく、もっと多角的に性能を見るべきだよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 20:39:50 ID:???

>>37
買ったって本国から買ったんじゃないのか。
本国なら右掛け左掛けを選べるのに。
時間が無かったならしょうがないけど。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:42:53 ID:???

>>26
実店舗ってどこで見たの？
通販じゃなくって、実際に見てから判断したいんだけど、SAGってどこ行けば見れるのか分からん・・・
都内か千葉辺りでどっかいい所知りませんか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:00:08 ID:???

SAGってアパレル系でしょ

43 ：↑：2008/11/07(金) 22:06:58 ID:???

不吉なレス番号

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:19:25 ID:???

>>38
広いよ、他と比べると。
それにストラップをバッグの前面から回しているから
他よりもバッグの口が細く絞られて、雨が入りにくい。
それとバッグの横の縫製が他よりも前面に出ない作りで
サイドからの雨の浸入のリスクが少ないよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:59:50 ID:???

>>41
オッシュマンズで見たよ
SAGのHPにも取り扱い店舗リストがあった希ガス

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 06:58:17 ID:???

>>41
レイクタウンで見たよ
てか買った

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:16:56 ID:???

リロード購入予定でカード作った者ですが
今度は配色で悩んでます…
メッセンジャーバッグ.com以外で
実際に使ってる写真見れるサイトとかありませんかね？？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 08:14:59 ID:???

リロのﾌﾘｯｶｰ見ればいいじゃんね？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 08:33:47 ID:???

>>35
背負っている姿、アップしました。

http://www.flickr.com/photos/32242370@N08/sets/72157608741940290/

>>47
参考になれば。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 10:45:54 ID:???

>>49
不審者臭が凄いｗｗｗ

いや、ありがたいけどさｗｗｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 11:21:57 ID:???

>>45
>>46
ありがとう！
レイクタウンとかめっちゃ近い！
取り合えず店舗リスト見て検討してみる

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 11:29:12 ID:???

>>51
近いなら聞く前に真っ先に見ろよゆとり

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:11:37 ID:???

>>49
ありがう参考になります。
全然関係ないけど上下のウェアはもうちょい明るい色にした方がカバンと中の人も映えるしカコヨくなると思うよ。
いやそのままでもネズミ漢みたいで渋くてイイけどさ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:54:22 ID:???

昨日、リロードの新しいミッドパックが届いたよ。
よくできてるなぁ、って思います。
ただ、これ、本当にミッドパック？
ミッドって中くらいってことだよね。
Civilianよりも全然大きいじゃん。
ピザの宅配の人みたいと言われたｗ
まあこれから冬で荷物増えるから良いか。

>>50
・・・よく言われる。
自転車のってそんな大きいカバン担いで
まんま泥棒じゃんって。

>>53
ネズミ男って。。。。。
中の人が映えないように
フードが大きいウィンドブレーカーを着ました。
この顔を晒したくない。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:16:19 ID:???

ちょｗ、これｗ

http://www.flickr.com/photos/16373547@N07/1759461995/

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 12:31:28 ID:???

>>55
朝日新聞記者専用？ｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 12:50:55 ID:???

大日本帝國海軍か海上自衛隊だろ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:01:32 ID:???

>>54
＞自転車のってそんな大きいカバン担いで
＞まんま泥棒じゃんって。

いや、そこじゃないだろ・・・
不審者臭は服装から
漫画なんかで通りすがりにナイフでグサッ、とか裸見せの変態の格好にストライク

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:03:00 ID:???

>>55
来日外国人にしか似合わないなｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:03:13 ID:???

原色系を着ていると、職質されにくい気がする。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:07:00 ID:???

派手なのは自転車乗ってるときか本職でもないと恥ずかしい

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 05:42:09 ID:???

>>58、たのむからオレの傷を広げないでくれ。。。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 09:51:34 ID:???

Alchemy Goodsのバッグが気になっているんですが、
使っている方いますか？
使い心地とか教えてほしいです。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 10:53:26 ID:???

アルケミー高杉。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 12:06:10 ID:???

自転車が趣味なんだって言えばおｋじゃないの？
バイクや車に比べたら可愛いものだろ？
それに健康やらダイエットやらに貢献しているって言ったら
そこまで難色示すかな？
完組みホイールで30万とかいわれたら引くだろうけど、
フレーム15万くらいなら楽勝じゃね？

あー、オレ、結婚してから15万より高いフレーム持ってないけどｗ。
って、ホビーレーサーなら近くのビルダーさんでフレーム作ってもらうと
子スパはすげーいいけど。
でも、独身時代に買ったトレックの5400、未だに大切に乗り継いでいるよ。

66 ：65：2008/11/10(月) 12:09:11 ID:???

スレ間違えた。
ごめんなさい。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 16:48:51 ID:???

( ﾟдﾟ)

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:13:15 ID:???

>>65-66
どのスレのどのレスに対するレスなのか公表していけ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:35:34 ID:???

だが断る

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:38:52 ID:???

アホレスすんな
死ね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:08:45 ID:???

アルケミーってこのスレじゃどちらかといえば安いほうなんじゃないのかw

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:19:20 ID:???

>>55
他のもすげぇセンスだな。
ttp://www.flickr.com/photos/16373547@N07/

これだけあって欲しいと思ったの1個も無かったｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:45:00 ID:???

>>72
ヘルメットゲバラがなかなかいい感じｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:51:15 ID:???

http://www.flickr.com/photos/16373547@N07/1759462011/in/photostream/
これとかファンシーでかわいいと思うんだけどなｗ

75 ：65：2008/11/11(火) 12:28:21 ID:???

>>68
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226249345/l50

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 18:40:14 ID:???

>>74
田舎から出てきたばっかの美大予備校の生徒が作った感じだね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:46:02 ID:???

ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1479.html
バッグあんまかんけーねーけど

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:31:15 ID:???

MOBUSってどうなんですか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:41:43 ID:???

>>78
Mobusのはちょっとダメだ。
本業じゃないしある程度は割り切って買わないと。と店頭で思った。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 00:15:03 ID:6qDqCn1w

http://www.crank-tokyo.com/
ここの使ってる人いる?
キャンバス地らしいんだけど防水はどうなんだろう。
味は出そうだけどね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 06:24:21 ID:???

割とプロがCRANK使ってるよね。
キャンバスなんて、明らかに雨で重くなるし、引き裂き強度も耐摩耗性もずっとナイロンより低いのに。
使い込むと味が出て、かっこいいんだろうけど。
ここの住人は機能や実用性うんぬん言うけど、プロにとってファッション性も機能のうちなのかなと。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 06:56:14 ID:???

CRANKのどの辺りにファッション性があるのか説明して
くれると助かるのだが。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 08:03:20 ID:???

>>79 マジですか…もう楽天で注文しましたぁぁぁ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 08:21:25 ID:???

>>83
ご愁傷様

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 21:27:24 ID:???

CRANKってシンプルでいいんじゃね？
重そうだけど

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 21:45:21 ID:???

使い込むと味が出るのがいいなら、革製のメッセンジャーバッグが一番いいことになるな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 02:00:48 ID:???

雨に濡れるとアウトとかメッセンジャーバッグじゃねえだろそれ＞革製

帆布もそうだが、そもそもエイジングなんつって体の良い表現したところで、結局は劣化でしかない。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 03:01:47 ID:???

キャンバスや帆布は有る程度使わないと固すぎてダメだけどな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 05:41:42 ID:???

いい感じに柔らかくなったころは、寿命の一歩手前だけどな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 07:43:16 ID:???

たしかに

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 08:43:31 ID:???

Reloadの新しいミッドパック、雨の中で1時間ちょっと乗ったら
ボトムから浸水。
どうやらサイドメッシュの縫い代がメッシュ生地を縫い込んでいて
結果として縫製が甘くなって、ここから浸水した模様。

$300近くも払ってこれじゃ、かなりショック。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 08:58:06 ID:???

>>91
お気の毒でした。
しかし、このレポで検討中の何人かは救われるでしょう。
ありがとう。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 10:19:42 ID:QdoPzjzD

>>91
小数の犠牲で多数が救われたよ。ありがとう

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 10:47:57 ID:???

実は嘘情報で気にせず買っとけばよかったというオチに一票

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 13:35:40 ID:???

素直に最初からオルト一択にしておけば・・・。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:47:37 ID:???

まあ今のところ、バックパック式はオルト一択だろうね。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:00:58 ID:???

ｵﾙﾄのﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸの背面に付いてる金属みたいなものって何の意味があるの？
わかりにくくてすいませんが…どなたかわかる方がいれば。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:39:33 ID:???

オプションのパネル取り付けるときに使う

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:10:05 ID:???

パネルですか…どんな時に使うんだろう。
とりあえずググってみます。
店頭で見たけど本当防水、って感じですね>ｵﾙﾄ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:12:43 ID:???

書類折れないようにする奴ね
日本じゃ単体売りされてないけど

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:49:37 ID:???

リロード買おうと思ってた人ですが
Shipping Methodをどれにしたらいいか分かりません助けてくだしゃあ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 00:28:15 ID:EaEYBR36

オルトでっかいお(´･ω･`)ｗ
今まで余裕で通れた場所通れないおｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 00:35:26 ID:???

というかどれだけ狭いところを通っているんだｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 04:26:15 ID:???

煙突の中とかだな、12月近いし

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 07:27:58 ID:???

つか、完全防水にしたいなら中身をドライパックにでも入れとけと。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 07:40:06 ID:EaEYBR36

>>104
企業秘密でございます

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 08:34:28 ID:???

>>101
アドバイスを求めるには提供する情報が足りないとは思わんか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 09:19:46 ID:???

最高のアドバイス・・・「リロなんてやめとけ」

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 10:54:12 ID:???

>>108
ではその理由は？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:20:40 ID:???

品質は悪くはないが、値段からすると割高どころか暴利の域。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:34:59 ID:???

直接買えば高いっていうレベルではないという話し。

112 ：101：2008/11/16(日) 12:57:10 ID:???

>>107すいません＾＾；リロから直接買おうと思ってまして
クーリエを買おうと思ってるんですが情報入力のshipping methodの部分で
どれを選択すればいいのか…
international bag でいいんでしょうか

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:01:34 ID:???

>>112
お前海外通販やらない方が良いよ。

114 ：101：2008/11/16(日) 13:05:12 ID:???

まぁそう言わずに＾－＾

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:19:28 ID:???

>>112
international bag でおｋ。

って、今は$50もすんだ。
オレが買ったときは$32だったのに。
恐るべしオイルサーチャージ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:19:46 ID:???

>>112

どれを選んでも基本的に、日本には到着するはず。
要するに、ヤマト便とか定形外とか、そういう選択なわけだから。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:21:09 ID:???

つっか質問書き込みする前にぐぐってみるとか思わんのかな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:24:49 ID:???

>>116
いや、見てみたけど違うみたい。
バッグ2個以上ならこれ、小物ならこれって感じ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:24:54 ID:???

つーか、英語読めんのによく英語のサイトで買い物する気になれるな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:26:26 ID:???

一般人というか、まあ普通の人って余りぐぐらないだろ。
普段ケータイのメールや占いサイトしか見ませんみたいな人な。

しょっちゅう２ちゃんねるとか見たり、ブログとかSNSとか書くタイプの人や、
とりわけFirefox使う人とか、Thunderibird使う人あたりにぐぐるという習慣があるだけで。

関係ないけど、輸入業者って1個売れたら1万円以上利益が出るのな。
俺も個人輸入の商売でもはじめてみようかな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:27:08 ID:???

ググッたわボケｗ
>>115ありがとうございます＾－＾
>>116そうなの？アクセサリーとか２バッグズとかあるから
品物によって変えるもんだと思ったよ(´・ω・`)

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:27:46 ID:???

>>118ですよね＾＾；

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:27:50 ID:???

>>118

うん、それはとりあえず間違っても向こうから連絡してくれるだろうから、
そこまで考えなくていいんじゃない？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:30:58 ID:???

>>120
ググらないのはゆとりです
そして周りがググってないから俺もググる必要ないじゃん、教えろよ
というのはもう論外

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:31:29 ID:???

>>123
そういうやり取りが出来るやつなら
ここでShipping云々って火病らんだろｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:35:14 ID:???

今って学校で、検索の仕方とか今教えてないの？
こういうことが知りたかったら、こういうキーワードを書いて検索ボタン押しなさいみたいな。
俺らの頃はまだ、インターネット黎明期だったから、ブラウザはいじったけど、
検索について特に教わったことは無かったな。

いや、とりあえずどんなとこでも大学行くくらいの脳みそがあればそんなもん、
教えてもらわなくてもできるけれど、オヤジや高卒レベルを含めれば、
そういうことはまず思いつかないだろうし、何やっていいかもわからんでしょ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:37:07 ID:???

そういった脳みそがないんだってばよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:37:12 ID:???

なにここニワカばっかでウケるわ（笑）

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:38:49 ID:???

んなあほな
ネット使う奴で検索方法知らない奴なんていないよ
初歩中の初歩だろ
なんだかんだ理由つけてサボろうとしてるだけ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:41:50 ID:???

いや検索かけてもそれといったもんが出てこないから聞いてるだけで＾＾；
ある程度英語も出来る（と思ってる）し
最終的な判断に自身がないからよく知ってる人たちに聞こうと思っただけだよ
どんだけ神経質なんだよｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:43:11 ID:???

まあ>>129の言うとおりなんだろうけど
そういった頑張ることをしらないやつが多いんだよ
実社会だと。
言い訳をあーだこーだつけて自分を正当化する。
悪いとは思わないよ、多かれ少なかれ誰でもやっていることだろうし。
オレはReloadの配送方法指定は確かに他と比べると分かり難いってのは
理解できるんで教えただけさ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:43:25 ID:???

しかし今日は、とても有意義な書き込みでスレが延びますね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:43:28 ID:???

>>126
へぇ、今の小学生は大学生並みの脳みそ持ってんのかｗ
高卒だろうがオヤジだろうがわかるだろJK

>>130
検索の仕方をまずググレカス

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:45:46 ID:???

>>133の>>130へのレスは分かるが>>126へのレスってどういう意味？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:46:21 ID:???

まあ、133みたいなのが、２ちゃんねるのメジャー層であり、スタンダードなレスだね。
こういう人々によって日々スレが延ばされていくんだけど、ある程度やってると、
やっぱり飽きるんだなあこれが。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:46:48 ID:???

まぁ聞きたい情報は手に入ったからもういいよｗ
どうもありがとね＾－＾ノ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:48:05 ID:???

>>134
見たまんまの皮肉だろう

それはそうと、いい加減スレ違いじゃね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:53:22 ID:???

いや、結局人間って自分と似た知能程度の集団で集まるから、
>>133なんかは比較的高い知能の人間としか普段付き合ってないんだろうと思う。

俺は仕事柄、中小企業の社長さん連中と付き合わざるを得ないからわかるけれど、
ネットウヨの言うところのシナやチョンみたいな頭はおかしいわ、知能は低いわっていう日本人ばっかだぞ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:54:10 ID:???

集団で集まるはおかしかったな。頭痛が痛い状態。
集団を形成するだな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:55:29 ID:???

検索できるだけで知能の高い人間・・・マジか・・・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:57:04 ID:???

いまの日本の教育格差状態では、あながち間違いでもなかろう。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:59:53 ID:???

検索できるのが普通の人間
検索できないのが知能の低い人間
検索できるけどしないのがクズ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:07:16 ID:???

>>142

残念ながら、日本は知能の低い人間とクズが7割を占めている。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:08:19 ID:???

ねーよｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:09:01 ID:???

まあいっそのことインターネットを免許制にして、試験をパスしないと使えないようにすれば、
ぐぐらないような人もかなり少なくなるとは思うけどね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:13:02 ID:???

>>145
出た、all or nothing脳ｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:15:11 ID:???

その発想は無かったわ。
切符買って、出た非エコロジストｗって言われた気分だ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:18:22 ID:???

例えが分らん

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:19:29 ID:???

つーかちょろっとぐぐってエキサイト翻訳使えばこんなアホな質問しないだろ。
どんだけゆとり？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:22:27 ID:???

どんだけゆとりって、ゆとりはゆとりだろう。
ゆとり世代って一部中流以上の教育に熱心な家庭以外は、
昔のDQNと知能程度がほぼ、一緒なわけだから。
問題行動を起こすかどうかって違いだけでね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:25:47 ID:???

と、ゆとりの低脳が申しております

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:26:45 ID:???

今日はちょっと暇があったから、わざとスルーせずにここまでスレを延ばしてみたけど、出掛ける時間ｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:27:19 ID:???

>>28の元ネタというか中の人というかﾜｶﾀｗｗｗ
「「「「強めの雨の中２時間走る→30分インターバル→２時間走る」」」」」
こんなモン超特定の職業の香具師しか該当しないｗｗｗｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:35:58 ID:???

>>152
ニートが見栄張るなよｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:42:20 ID:???

たとえばさ、現状の信託銀行のWAACにおける不確定変数を
どうやって決めるかって、ネットでぐぐっても見つからないでしょ？
人それぞれ差があるんだからさ、そこまで追い詰めなくても、と思うのは
オレだけ？

いや、宿題が終わらないからイラついているわけじゃないんだ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:44:18 ID:???

…（ﾟдﾟ）

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:44:57 ID:???

>>152も>>154も、このスレにいらない子。ちゃんとメッセンジャーバッグの話しろよ。
てめーらはネラーかよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:11:49 ID:???

>>157
ここは2chだぞ？>>152も>>154も>>157もねらーだよ
で、メッセンジャーバッグの話どうぞ、ほら早く

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:17:46 ID:???

自分はメッセンジャーバッグの話しないんだ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:20:51 ID:???

2chは荒らしたり煽ったりしてナンボの世界。
嫌ならmixiにでも行けばいい。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:39:04 ID:???

常に荒らしや煽りしかないわけでもないしな
真面目な質問きた時は真面目に回答してたり、話してたりする
おかしな奴が現れて他に話題もないとこういう流れになる
これが受け入れられない奴に2chは向かないんじゃないかな
Yahoo!知恵袋か教えてgooにでも行って質問してくればいいと思う

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:43:07 ID:???

煽りや荒らしがイヤなら2chにくるなよ
てかネラーが嫌いならなんでここにカキコしてるんだよｗｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 16:14:45 ID:???

スレ伸びてると思ったら・・・

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 16:34:34 ID:???

・・・オレのミッドパックの雨漏れの話してもいいですか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 16:39:18 ID:IjsPHtjb

BEGINの白黒ページに載ってるマンハッタンポーテージの新作かっこいいな

166 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 16:43:03 ID:???

メッセンジャーバッグで使えそうなものは無いかねえ。
h ttp://www.orobianco.com/hr/

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 16:50:29 ID:???

ジュラ10の質が落ちたな。

168 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 16:54:37 ID:???

メッセンジャーバッグで使えそうなものは無いかねえ。
h ttp://www.orobianco.com/hr/

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:13:24 ID:???

どなたかｺｺｯﾄｲｸｲｯﾌﾟﾒﾝﾄのﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾊﾞｯｸﾞ使ってる方いませんか？

気にはなってるんですけど、実際の防水性とか聞きたくて。
使ってる人少ないのかな…

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:59:24 ID:???

マウンテンイクイップメントなら使ってるが

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:15:58 ID:???

俺も使ってるｗ
四角い方じゃなくて、丸めの方ね。
防水は全然大丈夫。今のところ。

ただ、生地とベルトの接合部が割と弱くて、ちょっとコーティングが剥がれてきた。
あと、生地自体も420ｄくらいだから、800ｄ～1000ｄくらいのナルトやリロ・クロムよりは弱いね。
それでも、1年で使い物にならなくなることはない。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:04:47 ID:???

そうそう、あとベルトの調節機構は、ショルダーバッグといっしょだから使い勝手が悪い。
幸い、サブストラップが付くので自転車乗るときはサブストラップ必要。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:34:03 ID:???

リロは親切な人がブログに通販の仕方載せてたような気がするけど

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 10:31:30 ID:???

誰にレスしてんだよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 10:53:53 ID:???

>>138
>>139
「集団で集まる」は重複表現だけど
「人間って自分と似た知能程度の集団で集まる」は重複表現じゃない。きわどいけどね。
まあそれ以前に集団は集まるものではなくて形成するものだから不適当だけど。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 11:49:33 ID:???

>>175
KY乙

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:53:43 ID:IYgOLjjV

オルトのジップシティ、4年間使ったが最近壊れた。
ファスナーと本体?の貼り合わせてある部分が、くぱぁとなるとは･･･

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:56:25 ID:qQcKy1ti

リロードのバックパックと
オルトのメッセンジャーバッグプロの両方を使ってるor使ってたひといますか？

量が入るほうを買おうと思っており、

リロ
53ｃｍｘ43ｃｍｘ25ｃｍ

オルト
50cm×39cm×15.5cm

で、リロのほうがデカいのですが、使い勝手とかどうですかね？？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 01:28:37 ID:???

重い

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:51:05 ID:???

以下の条件でお奨め教えてください。

　・片道15kmの自転車通勤に利用
　・クロス乗り
　・普段の荷物は、財布・携帯など小物と、ペットボトル、水筒くらい。
　・時に、スーツの上着を折りたたんで運びたい。（ある程度の大きさ必要）
　・雨降りには利用しない。（小雨除く）
　・なるべく軽いものがよい
　・チャリから降りてビジネススーツで持ち歩いても違和感なし（あまり派手な色はちょっと・・・）
　・体がでかい（185cm）

このスレみるまではtimbuk2のクラシックメッセンジャーのM（か、L）ぐらいかと
思っていましたが、色々とあるようなので・・・。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 15:26:55 ID:???

>>180
個人的意見だがスーツにメッセンジャーバッグが
チャリを降りた時に非常にダサいと思う。
しかも汗かきそうだしな。

キャリアを着けてゼロハリの中位のとかリモワのサルサの小さいのとかを
載っけてみれば？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 15:44:17 ID:???

>>180
スーツにメッセンジャーという時点で無理がある
メッセンジャーは基本カジュアルにしか合わない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 15:45:47 ID:???

>>180
とりあえずTimのMは体格的に小さすぎると思う。
単純に背負い心地で選ぶならミニマムはLで、多分XLの方が
フィットすると思う。

あとどのサイズでも間違いなくビジネスシーンにはそぐわない。

184 ：180：2008/11/19(水) 16:08:55 ID:???

>>181-183
ご意見ありがとうございます。
スーツにメッセンジャーバッグってところで、かなりナンセンスってところで。
スーツ（上着）着るのは、出社退社時点（チャリ置き場←→自席、仕事中）だけで、
チャリ乗ってる間は、ウィンドブレーカーとか着てます。（今の仕事、自席が客先なんで形式上上着を・・・）。
ということで、スーツにメッセンジャーバック＝ナンセンス　なところは除いて・・・。

>>183
店頭にMとXLがあったのですが、XLはさすがに・・・2泊3日ですか？みたいな。
大きさ的にはLですかね？実物どっかで見てきます。

timのクラシックは、軽さ（素材的）や、デザイン的にシンプルなところがよいと
思っていますが、これと競合（?）するようなメーカ、品物ってどのあたりでしょうか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 16:18:33 ID:???

＞ビジネススーツで持ち歩いても違和感なし

これがメッセンジャーって時点で違和感あるよって話さ
気にしないなら茶色か黒なら何でもいんじゃね？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 16:32:03 ID:???

>>185
そうだよなw

チャリにスーツとバッグなら問題なさそうだが、
バッグをたすき掛けにしたビジネスマンは社会人三年目位だなwww

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 17:19:53 ID:???

>>184
>XLはさすがに・・・2泊3日ですか？みたいな。

まさに2泊3日程度の出張ならTimのXLで出かけてしまう自分。
XLに着替えと現地で持ち歩くブリーフケースを放り込んでGO。
出先でレンタサイクルを借りれば自転車移動だって出来るw

188 ：184：2008/11/19(水) 17:46:11 ID:???

>>186
たすき掛けでウロツクつもりは・・・。
出歩く職場から出歩く時は別バッグ用意ということで。

189 ：184：2008/11/19(水) 17:47:07 ID:???

出歩く職場　→　職場

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:25:22 ID:???

>>180
もう好きにしろよ。
お前の荷物が入る物なら全部正解でいいよ。
後から後から条件付け足して、もうツマラン。

どうせ金額とか評判のみで、まともに比較もしないんだろ。
好きな色とか大きさで決めていいよ。お前が一番正しいよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:03:12 ID:???

>>188
普通にナルトの黒のLとかでいいんじゃないか？
別にスーツで持ち歩いてても俺はなんも思わんけどもな
チャリ乗りかな？って思う位で
ストラップ短くして襷じゃなくって、肩からぶら下げて歩けばいいんじゃね？

だたある程度大きいサイズ買った方がいいぞ
小さいのは締め上げた時に違和感出る
俺が181だけど、Mくらいの小さいの前に買って後悔した
185ならXLでもいいんじゃないかと思うが、まぁ体の横幅も重要だからな
色々背負って試してみるべき

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:38:14 ID:???

>>189
メッセンジャーバッグみたいに身体にフィットさせるヤツは
物入れて背負ってストラップ締めて自転車乗ってみないとわからないことが多い。

百聞は一見に如かず
バッグに入れると思われるもの持って店にイッテラ

店がないような僻地に住んでて通販しかないっつーんなら
後悔する可能性が高いから買わないほうがいい。
ドロハンだと快適だけどバーハンだとダメだったりするしね。

それでも欲しいんなら>>190と同意見
客先とか社内じゃなけりゃおまいさんのことなんか誰も見ちゃいないから
好きな色選ぶといいよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:44:52 ID:???

シェラデザインのオフューカスL使ってるんだけど
最近の寒さでターポリンの部分がすごく･･･硬いです

例えて言うと、バッグ全体が新品のリロのストラップ並みに硬くなってる感じ
timとかリロとか他のバッグも冬は硬くなるのか教えて頂きたい。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:18:23 ID:???

ナルトは防水のインナーとガワが別で、インナーもターポリンじゃないんで、単なるナイロンのバッグだな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:27:22 ID:pazGGJuh

社会人なんだから一個買ったら微妙でもう一つタイプの違うのを買うくらいの余裕はあるでしょうに。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:11:13 ID:LBeF8oCB

つうかスーツで通勤するとズボンが半年もたたないうちにケツの部分がやぶけるよ。
一ヶ月でテカってくるし。。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:19:17 ID:v2z+vTGX

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200810/18/01/c0110901_10161047.jpg

なにこのオルトを超劣化させたみたいなデザインw

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:59:31 ID:???

リロード直買いすると言ってた者だが
dummy custom bag の備考欄に何も書かずに焦ってポチってしまった…
慌てて英語できる知り合いの助言などうけつつ
訂正のメールを送った（バッグの種類、カラーの指定と料金、出荷予定の質問など）が
三日経っても返事が無い…欝だ死のう…

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:00:17 ID:???

なにも届かずおいらの口座から６０ドル引き落とされるんだろうか…欝だ死のう…

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:04:58 ID:???

海外通販はそんなもんだから安心しろ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:31:21 ID:???

ナルトのブロガー、黒選べばスーツでも行けない事はない。
シルエット自体は普通のメッセンジャーよりかなりマシ。
容積20リットルあるんでスーツの上も入る。

問題は担ぐときに縦型かつ取り外し可能なストラップなせいか、微妙な点。
正直クロスストラップが欲しい（ついてない）。

202 ：198：2008/11/20(木) 03:54:04 ID:???

って、返信きたｗ
送料込みで２１７ドルになりますそうです。
ちなみにクーリエに、外側のダブルポケット、ディバイダー、バリスティックナイロンベースをつけますた。
んが、この期に及んでまだ迷惑をかけてたみたいで
ありもしないライナーカラーを選んでたらしいｗ
正しい色と何故か回答がなかった納期の質問を送信して
返信待ちの現状。

203 ：180：2008/11/20(木) 08:44:45 ID:???

色々とありがとうございます。
ブロガーも置いてあるところなど、再度店頭行って見て担いでみます。

204 ：198：2008/11/20(木) 12:11:11 ID:???

リロから返信北ｗ
１月の始めには準備（the bag will be ready）ができる（作り始めるのか完成するのかは謎だがｗ）らしい。
どうもクリスマスと新年祝いで休業するのが理由だとか。
年内に欲しけりゃもう２５ドルくれって言われたけど
別にそこまで急いでないんで、そのままの納期でお願いしたよ。
海外通販初めてだったけど、案外英語が通じてて感動してるｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 14:26:55 ID:???

あれ？オレいつの間にか個人の日記帳開いてる？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 14:40:25 ID:???

>>204
おめでと
あとは自分の日記にでも書いてろ
さっさと消えてくれ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:19:02 ID:BbBlVpeE

>>206
いいじゃん、別に。
２ちゃんなんだしw

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:21:35 ID:???

もう小学生は放っとこうぜ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 19:45:09 ID:???

何か先週相手してやったら気をよくして、いろいろ釣り糸垂らしてるみたいだけど、
平日は釣りに乗っかれる程暇じゃないからさあ・・・。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 20:25:15 ID:???

カメラバッグで有名らしいロウプロLoweproってメーカーのメッセンジャーバッグがあるのですが、
使ってみたことがある方はいますか？自転車通勤用に購入検討しています。スーツ姿ではないです。
初めは無難にティンバック2のLにするつもりでしたが、偶然画像を見て気になりました。
情報が少ないので防水と収納具合を知っている方がいらっしゃったらよろしくお願いします。
A4書類ケースが折らずに入れば助かります。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 20:27:52 ID:???

カメラ入れないならゴツすぎる気がする

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:29:27 ID:???

都内でDEUTERのメッセンジャーバッグを売ってる店おしえてください。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:24:58 ID:???

そこらへんのアウトドアショップにいくらでもあるだろ、あの国内代理店企画のイモ臭いの。

214 ：210：2008/11/20(木) 23:29:15 ID:???

>>211
ttp://products.lowepro.com/product/Messenger-Factor-L,1960,23.htm
写真と動画が見れました。LもMもPCも入るし小物入れも多い。
折り返し部分も雨の浸入を防いでくれそう。ティンバック２になかなか
決定できなかなった自分的なティンバック２の弱点を補っているような
気がしました。40%オフだったので買ってみることにします。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:43:55 ID:???

>>214
つか、ストラップが普通のショルダーバッグのものに見えるんだが。

216 ：210：2008/11/21(金) 00:21:52 ID:???

>>215
た、たしかにそう言われると・・・。すでにポチッたので到着を待ちます。
自転車と電車通勤を再開して押入れから出した８年くらい前に買ったヘンプ
のメッセンジャーバッグをまた押入れに戻すことが出来そう。
使い込んでいたからヘンプ生地が裂けてきてました。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:23:14 ID:???

なぜ４割も引く投売りなのか考えたほうが・・・

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:19:38 ID:???

雨のキャノンデールMSBのことかwwwwwwww

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:34:56 ID:???

クロームのメトロポリス届いた。
デカイ！ｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:39:16 ID:???

そうか？正直俺には意外に小さく見えて
Kremlinにしておいたほうが疲れにくくて良かったかもと思ってる。
ただ確かにいろんな同僚に「バッグでけぇｗ」言われる。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 14:09:52 ID:???

使用感スレが荒れているのでこちらで質問させて頂きます
ノースフェイスのベースキャンプメッセンジャーバッグを欲しいと思ってるのですが
このスレでは話題が出てませんよね?
防水性が高そうで使いやすいと思ったんですが、イマイチですか?

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 14:23:05 ID:???

うん

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 14:24:03 ID:???

ファッションバッグとしてなら可

防水メインで考えると、ファッションMSBによくある
「普通に使うのなら気になることは”絶対”無いけど、入る時はフツーにスキマから入ってくる」

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:35:47 ID:???

ファスナーも防水ファスナーではないもんね。

まぁ大雨の中走るんでなければ酷いことにはならないのかもしれないけど。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:58:55 ID:???

ちょうど今さっきぶらっと入ったスポーツ用品店で見てたわｗ＜北壁
まあ良くある「アウトドアメーカーが片手間で作ったメッセンジャーバッグ」
・・・の割には良くできてるじゃない！と思った。
LでなるとのMとどっこいってサイズ。
防水性はまあ普通じゃね？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 16:02:43 ID:???

http://www.naturum.co.jp/community/859823.html
＞Sサイズの物を使っています。自転車通勤で雨の日でも使用できると思って購入しましたが、
＞強めの雨では縫製の部分より水がしみ込んできます。底の黒い部分は内張が防水生地ですが、
＞中に水が溜まってしまいました。正直、ガッカリです。

縫い目から浸水するようだから防水性はいまいちじゃね。

まぁ完全な防水バッグでない場合は濡れて困る物はドライバッグに入れた方が良いんだろうけどね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 16:11:52 ID:???

ドライバッグって何？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 17:11:09 ID:???

防水防水言いまくってる奴いるけど
豪雨の中でも濡れてほしくないならオルト一択だろ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 18:10:37 ID:Sh2ajSKg

ノースフェイスなら普通のベースキャンプシリーズを背負ったほうが濡れないと思うよ。
隙間ないし。まぁ、ダサいけど。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 18:39:40 ID:???

>>227
パシフィックアウトドアとかSea of Summit辺りが出してるパッキング用の防水袋。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:44:25 ID:???

>>219
俺右肩掛けなんだけど、
limited runのやつが欲しいんだ。
もし左肩掛けが違和感あったら、右肩がけに変更できる？できない？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:28:11 ID:???

>>231
縫い付けて有るんだから変更なんて出来んだろ普通に考えれば
右掛け最初から買えばいいじゃないか。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:45:43 ID:???

ドイターのトランスポーターAS PRO買おうかと思ってるんだけど使ってる人いる？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 09:36:34 ID:???

>>232
縫い付けてあるのね。
ありがとう

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 09:57:32 ID:???

>>226
ノースフェイスなんか工作員ががんばってるだけなのに
安物アウトドア系はダメというのは定説だろ、jk

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:22:12 ID:???

いやー、クロームのメトロポリスいいわ。
斜め背負いに特化されたストラップのフィットが最高だね。
ご自慢のシートバックルは、、、
トイレに駆け込むときくらいしか使わないかな。

デカイ！と思ったけど、実際自転車乗って背負ってみると
これくらいがちょうどいい感じ。

今まで使っていたクラシックメッセンジャーMが、なんかえらく
ショボく感じるようになっちゃった。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:09:44 ID:???

>>236
はたから見ると旅行でも行くの？と思うけどな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:21:56 ID:???

>>２３７
慣れるんだよね、そのサイズでもｗ
オレも今じゃXLが普段使い。
いやだってさ、一番フィットするんだもん。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:22:24 ID:???

自転車乗るだけなら大きくても良いんだろうけど、自転車降りて歩くシーンがあるなら
なるとのMだって結構大きいよｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:25:20 ID:???

？
自転車乗るためにメッセンジャーバッグ背負ってんだろ。
トッププライオリティは自転車なんだからこれに合わせるのは当然だよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:28:59 ID:???

>>240
まあ、機能性を重視するかファッション性を重視するか、
バランスを重視するかの違い
どれが良いとかでなく価値観の問題だな

俺はバランス重視だから降りて歩く時にもそれなりにファッション性が保たれるバッグを選ぶから、
降りた時に不恰好なメトロポリスとかは無いわ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:29:22 ID:???

荷物が少ない時はテールメイト、多い時はナルトLの二択だわ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:40:31 ID:???

荷物少ないとき
リロードのシビリアン。

荷物多いとき
折るとのプロメッセンジャー。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:44:31 ID:???

>>241
俺はバランス重視でクレムリンです。乗っても降りてもピッタリです。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:38:04 ID:q+LR6DS3

ヨーロッパ産でかっこいいメッセンジャーバッグってどこが良いですか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:38:37 ID:???

sageりゅの忘れたorz

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:22:07 ID:???

>>1より
>自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ

>質問する奴は用途や希望を載せること
>その際「オシャレなやつ」という要望を言わないこと
>ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと

>その際「オシャレなやつ」という要望を言わないこと
>その際「オシャレなやつ」という要望を言わないこと

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:35:42 ID:???

誰も言ってない件

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:50:51 ID:9Hh/Kbu7

実物を見ないでクロムを買ったら
メチャダサくて安っぽかった。

当分　ボロボロになったナルトを使うよ・・・・。

・・・・・ｏｒｚ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:53:16 ID:???

たしかに安物のおもちゃっぽいよな…

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 02:33:04 ID:???

メッセンジャーバッグって、ノートPC入れても大丈夫でしょうか？

締めると体にフィットするじゃないですか、それに自転車乗ったら前傾して体が湾曲するから
ノートPC入れてるとバキっと割れそうな気がして。。

実際俺入れて乗ってるけど大丈夫、って方いますか？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 02:37:34 ID:???

大きなバックってかっこいいじゃない　防具みたいで

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 05:28:01 ID:tSu11CQx

>>251
PCインナーバッグ付いてるモデルならいいんじゃない

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 05:59:19 ID:???

クロムはロゴマーク？で損してるな。
基本設計はいいと思うんだけど。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 07:41:29 ID:diAx2+w+

>>251
PCは全然大丈夫（緩衝の工夫前提）だが、体がキツいよ。
バッグの巻き付きが邪魔されるから、ストラップがピンピンに張りつめて
遊びがない。振動でパッカパッカ背中で跳ねるし。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:09:51 ID:???

オフューカス再生産してくれないかなー。
一応２サイズキープはしてあるけど。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 13:44:44 ID:???

>>251
そのうち壊れます

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:10:01 ID:???

頻繁にPC運ぶならバックパックタイプの方がいいかもね

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:28:14 ID:???

HDがあぼーん

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:58:07 ID:???

>>251
俺はカメラとレンズとノートPC走り回ってるけど、今までトラブルなし。
カメラ屋で売ってるエツミとかハクバのインナークッション、これは普通のかばんを
カメラバッグにするというものだが、PCは外側の隙間に入れれば湾曲しない。
落車は２回やったけど無傷。頑丈さだけが取得のThinkpadのA４とパナソニックのB5だからかも知れんが。
カメラとレンズ３本、PCと予備バッテリーや電源コードその他、７キロくらいの重量だから、
背中ではねることは無い。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 15:01:43 ID:???

こけてあぼーん

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 19:51:17 ID:0qvCU5ID

>>260
ロードとか前傾がキツめのチャリじゃないと肩が痛くなりそうだな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:19:13 ID:???

金属製バックルのやつでストラップの強いやつ教えてください。
マンハッタンポーテージのを2代使ってたんですが、
どっちも1年も使わないうちにほつれてモシャモシャになっちゃいました。
RESISTANTはかなり良さそうですが、リロードなんかはどうでしょう？
使ってる方お願いします。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:15:01 ID:???

モシャモシャ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:52:38 ID:???

天災
ttp://bull.s11.x-beat.com/src/bull52631.jpg

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:12:53 ID:???

メッセンジャーバッグ効果ですね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:24:38 ID:???

右乳もサブストラップで強調しないとっ!!

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:54:43 ID:???

>>265
エロくていいがｽﾚ違いだ
それはショルダーバッグ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 07:33:42 ID:/YKR1mMk

リュックタイプで防水でいいバッグないかな？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 07:59:22 ID:???

リュックタイプで防水でいいバッグが欲しいだと？

そんなあなたには

オルトリーブゥゥゥウウウウウウ！！！！！

をオススメします。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:01:08 ID:???

バックパックスレに行くべきだ

このスレ的にはオルト一択、バックスレ込みならドイターとか色々ある

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:08:59 ID:???

そもそも、防水をうたい文句にしてるブランドが、オルトとかシールラインくらいしか無い。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:03:04 ID:???

俺はなんちゃってなんで、吉田カバンでいいやｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:52:11 ID:???

吉田カバンは本当にスレ違いだろ

メッセンジャーバッグの形してる製品すら出してないんだからユニクロ云々に輪をかけてこのスレと関係ねぇよｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:51:47 ID:???

>>274
別人だが、吉田カバンにメッセンジャー有るぜ。
考慮に入れたが、高いし特に吉田に拘っていなければ必要ないかな。

因みに左掛け右掛けを入れ替え可能。
ストラップが強力マジックテープで付いていた。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:00:19 ID:???

>>274
知ったか無知野郎乙

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:04:01 ID:???

あれがメッセンジャーバッグに見えるんだ？
やっぱり阿呆の脳はｲｶﾚてるんだな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:18:03 ID:???

>>277
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::　　_、_
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:24:08 ID:???

>>277
お前吉田の黒いメッセンジャーバッグ見たこと無いだろ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:26:39 ID:???

>>277
苦しいね・・・どっからどう見てもメッセンジャーバッグです
本当にありがとうございました

http://store.shopping.yahoo.co.jp/galleria-onlineshop/815-06667.html
http://auction.jp.msn.com/item/82039230

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:33:57 ID:???

グレゴリーのはポケット少ないけど、2重ターポリンで耐久性はありそうに見えるね。
重さと固さが問題ではあるけれど。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:51:15 ID:???

こいつ友人が少ないだろうなぁ。
本人は友人だと思っていても相手は思って無かったり・・・。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:31:59 ID:???

値段見てビックリだぜ

画像見た時点では、６０００円以内なら、一個持ってもいいなとか思ってたのに

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 02:22:38 ID:???

>>280
意外と悪くないかなぁとか思ったら・・・
たけーよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 02:28:20 ID:???

こういうの買う人は高いからこそ買うんでしょ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 02:50:51 ID:???

>>283
そんなわけねぇだろ
もし100円で売ってたら予備も含めて買い溜めするわ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 02:51:22 ID:???

× >>283
○ >>285

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:08:56 ID:???

>>286
薀蓄大好き違いのわかる本物厨御用達ブランドだから安いと
「さすが吉田カバン　熟練の職人が一針一針精魂込めて縫ってある。
高いだけの価値はあるぜグヘヘ・・・」と自慢できなくなる

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:28:58 ID:???

そんなに>>277をイジメないでやってくれw

吉田は、あと15000円安ければなぁ
…アレが日本の物づくりコストの限界か。

ま、安くても要らないんだけどねwww

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:37:02 ID:???

レイバー・・・・
奴隷じゃねえかｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 13:14:55 ID:???

>>280
これはないわ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:28:34 ID:???

25000円もするのにバックルがどうにもプラスチック製で
安っぽく見える辺りとか・・・
あと左肩側のストラップの固定部がリング金具止めなん
だけど、この手の構造って本気でストラップ締め上げて
背負ったときに左肩に金具がゴリゴリ当たって痛くないか
不安なんですよね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:33:49 ID:???

>>292
> 25000円もするのにバックルがどうにもプラスチック製で
> 安っぽく見える辺りとか・・・

chromeのシート・ベルト　タイプのバックルは重くて嫌になるぞ。
一週間も使わずに嫌になった。

プラの方が実用性は高いと思うよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:51:09 ID:???

本職でもなけりゃ、確実な防水性と対重量、耐久性より
デザインと軽さ、使い勝手の良さが上だしな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:53:07 ID:???

その使い勝手の良さに問題ありかと。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:06:57 ID:???

ﾎﾟｰﾀｰ＝吉田かばんって元々は革かばん屋だよね。
って事はBだよね？
吉田って岐阜の、とある地区の某職業は吉田が多いね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:48:40 ID:???

>>296
スレチだし品性も疑われるからやめとけ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 19:25:10 ID:???

>>288
でも代わりに
「さすが吉田カバン　熟練の職人が一針一針精魂込めて縫ってある。
これだけの品質で100円だぜ？神だな」と自慢できるようになる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:23:32 ID:???

>>293
荷物が軽い時はあれがやじろべぇ的にバランスをとってくれるんだ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:28:50 ID:???

クロームは全体のフィット感が最高なんで、重さは気にならないなぁ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:50:07 ID:???

クローム買おうと店に行ったけどあのバックルで萎えてやめちゃった

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:52:13 ID:???

中二バックルが唯一の問題点

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:56:42 ID:???

吉田カバンのヤツ背負ってみたことあるけど作りはいいと思うよ
ラフに扱うには勿体無いって感じだったな

>>256
コロンビアが劣化オフューカス販売してる
バイクチームあるんだからもっとまともなもの作って欲しい
ttp://www.columbiastore.jp/shop/g/g4536974506553/

ミレーからメッセンジャーバッグが出たらしい
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/millet/atmessenger.html

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:11:58 ID:???

もうすぐここの住人になります。
クロームのシチズン頼んであさって届く。
色はラスト&ホワイトの２トーン。

自分のジャイアントロードに乗って背負って走りたいが・・・事故って乗れん・・・。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:34:36 ID:???

>>298
ブランド厨A「こんなに安いとありがたみが無い」
ブランド厨B「吉田カバン？安物じゃんｗｗ」

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:36:31 ID:???

>>305
ブランド厨なんてクズは無視でおk

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:10:04 ID:???

おまえら自分のバッグに携帯ケースとか付けてる？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:55:20 ID:???

１００均で買ってきて縫い付けた。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:01:14 ID:???

掛けてくる友達も彼女もいないから、かばんの奥深くに仕舞っておいても何の問題も無い
ぶっちゃけ持ち歩く必要すら感じない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:01:20 ID:???

携帯持ってない

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:01:55 ID:???

>>309
金の無駄だ
解約しろ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:11:27 ID:???

ポーチみたいのをコード纏めたりするのに使うマジックテープで固定してる

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 07:56:36 ID:???

マジックテープでコード纏めるのいいな、
万が一、無理に引っ張られても簡単に取れそうだし。
オレも早速やってみよう。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 08:58:41 ID:???

>>307
レジスタントのフォーンポーチ買ったら携帯入らんかった…今はポーチに入る古い携帯に替えて使ってる…

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 18:11:12 ID:???

>>303
これデザイナーが一緒なのかな？
確かに劣化板っぽい。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 18:44:42 ID:???

別にレーパンはいてる訳でもないから、携帯はパンツのポケットだな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:27:00 ID:???

俺はブルートゥースのヘッドセットで電話は受けるから
普通に携帯ははバッグの中だな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:35:24 ID:???

ブルーツースはモノによってちょっと離れただけでブツブツ音切れするからな、
意外と厄介だったりする。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:45:14 ID:???

吉田のＪＡＭは素材感がなかなかいいぞ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 09:42:28 ID:???

青歯のヘッドセットは良いけど、鞄の中のケータイの着信に気づけるの？
自動着信するようにしちゃうの？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:34:11 ID:???

Bluetoothは背中のバッグから頭迄なら、音声のぶちギレは殆ど無いから大丈夫。

着信音は電話の方で指定出来る。
俺はヘッドセットと本体の両方から鳴らしている。

難点は音楽を聞いているように見える事だなwww

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:48:59 ID:???

何スレか前にSAGの話で言及されてたけど、
吉田カバンのもファッション重視の素材で痛むの早いよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:30:41 ID:???

いや、そんなことは言われなくても分かるからいいよ。。。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:04:46 ID:???

都内でナイトライダーの在庫が充実してるところを
明日上京する田舎者の俺に教えてくれ～。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:31:17 ID:???

>>324
分かりませんマイケル

326 ：304：2008/11/27(木) 21:37:09 ID:???

今来た。
170cmの痩せ型の俺は亀仙人みたいかも・・・ｗ
でもかなり荷物入るね。明日から酷使するよ。

中国にも持ってってレビューします。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 00:05:25 ID:???

いえ、しなくていいです。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 00:11:57 ID:???

>>304
楽しみにしてますよー

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 09:23:51 ID:???

俺も昨日クロームのシチズン（黒/黒/黒バックル）が家に届いたけど、見た目ほど物が入らない印象かな。
縦横はそれなりの大きさだけど、マチが小さい感じ。
あと、背負ってから嫁に見せに行って「どう？」って聞いたら、「でっかい餃子みたい」って言われたｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 11:08:00 ID:???

>>329
でっかい餃子ｗｗｗ
お前の嫁は正しい目を持ってるｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 11:47:19 ID:???

新しいバッグ買ってご機嫌な旦那に容赦ない嫁だなｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 12:06:14 ID:???

メッセンジャーバッグは基本ばかでかいからなー

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 12:48:42 ID:???

どっちかと言えばクロームはマチは小さめの方だね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 15:13:09 ID:???

餃子は美味しいカワイイ系だし褒め言葉なわけだが

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 15:46:47 ID:???

ヒント：宇都宮

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 16:28:59 ID:???

でっかい餃子みたいと言ってくれる嫁が欲しい。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 17:01:06 ID:???

>>336
ゲイでよければ紹介できるぞｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 17:30:32 ID:???

でっかいおいなりさん付きか。。。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 18:37:18 ID:???

俺もクロム　シチズンを使ってるけどシートベルト付きの餃子って感じかな。
あと見た目よりもホントに荷物が入らない。
買物には不向きだと感じた。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:33:22 ID:???

イヤッホォォォウ！
ナルトのHPでB品IYHしたｗ

特に変色も気にならない感じだしまぁいいかなと。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:11:17 ID:???

アマゾンのjavariを覗いて見たけど品揃えが酷すぎる

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:42:59 ID:???

>>341
アレは女性モノだけ別にしたみたいだな。
俺もガッカリした。尼でバッグは買わないが。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:01:20 ID:???

Chromeの製品を見たいんだけど
売ってる店のリストとかはないの？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:52:16 ID:???

店情報が欲しいなら場所書けばいいのに。

東京なら↓にあったよ＞CHROME。行ったの２～３週間前だけど。
http://www.messengerbag.jp/shopinfo/index.html

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 02:38:02 ID:???

>>344
なんかニワカのノーブレーキDQNどもを当て込んだ店のようで好感が持てないなあ

Chromeなら御徒町のODBOX ANNEX店にかなり数があったかと
俺が行ったのはずいぶん前だから今はどうかわからないけど

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 03:58:37 ID:???

いや、どっちかというとアウトドア系のショップに見えるがｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 09:31:49 ID:???

>>346　about us 読んだ？

348 ：343：2008/11/29(土) 09:48:13 ID:???

ごめん。場所書けばよかったね。
京都にすんでるんだ…。
Cromeの輸入代理店みたいなのは東京にしかないみたいだね。
どうしたものか･･･

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 10:25:40 ID:???

>>348
つ「アメリカから直販」

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 11:03:13 ID:???

>>348
メッセンジャーバッグってあまり期待せずに
通販するのがおもしろいよ。
そこまで高い額でもないし。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 12:02:28 ID:???

>>348
大阪でもいいなら西区かどっかにUTILITYって店に
クロームが置いてあった。自分はそこで購入したよ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:23:43 ID:???

ぐぐったら「一条アルチメイトファクトリー京都店」ってところが引っかかった
http://www.1jyo.com/kyoto/
http://www.1jyo.com/kyoto/a_bag.htm

当然行ったことないからほんとに店頭在庫あるかどうかわからんけど参考に

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:29:32 ID:D+PnhzNw

マイケルリンネルのMサイズの防水性と使い心地はどうですか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:24:05 ID:???

防水はナイロンなんでフツーです
デイリーユースでは使いやすいよ
軽いし、思っているよりもモノ入ります
ただ、ストラップの緩め＆絞めがやりにくい
自分はけっこう気に入ってます

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 15:56:44 ID:GXbeRZhs

taggerを買いました！！
ストラップはどっちを右でどっちを左に付ければいいの？
ベルクロは使っているうちに弱くなったりしませんか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 16:07:45 ID:???

スレを最初から読め。

357 ：355：2008/11/29(土) 16:55:41 ID:GXbeRZhs

読みました！！
でもよくわかりませーん

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 17:08:23 ID:???

自分の使いやすい方に付ければ？
どっちにしろプラの留め具が肩に当ってメッセンジャーバッグとして
まともに使えなさそうだし

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 17:51:10 ID:???

ベルクロは、どんな高級オーダーバッグでも1年半くらいで余り効かなくなる。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 17:52:24 ID:???

全く効かなくなるわけではないから、まあ使えなくなるわけじゃないんだけど。
俺はベルクロがダメになったバッグは、ストラップ留めて使ってる。

361 ：355：2008/11/29(土) 18:27:13 ID:GXbeRZhs

ようするに、買ってはいけないものを
買ってしまったぁ、という事ですかぁ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:35:06 ID:???

いや別に。taggerも、マイケルリンネルやマスターピースよりは全然、使えるバッグだと思うよ。
そりゃ使いやすさや丈夫さを追い求めていったら、いくらでももっとすごいのはあるかもしれんが、
それに意味はあるのかってことでしょ。自分の気に入ったモノを、自分を信じて使い倒すのがいい。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:39:09 ID:???

・長方形
・ビニールか、防水加工
・斜めがけで◆みたいな感じで背中に背負う
・やたらにデカイ（女性が背負って前から見ると、両端が体からはみ出す程度）

バッグって無いでしょうか？
前雑誌で見かけたんですが。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:42:08 ID:???

はぁ？

365 ：355：2008/11/29(土) 18:46:48 ID:GXbeRZhs

ありがとうございましたぁ。
ちなみに僕の愛車はDトラッカーでーす。
チャリはルイガノのクロスバイクが欲しいっす。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:37:37 ID:???

>>365
何だ釣りか？
ショルダーバッグかバックパック買えばイイのに

ま、俺もバイクを修理に出す時は大きさが便利で使うけどな。

367 ：343：2008/11/29(土) 21:09:32 ID:???

>>349
見て買いたいんですよねえ

>>350
そんなもんですかね。まだ親の金で生かして貰ってる身分なもんで
この額でも十分臆病になってしまってます･･･

>>351
ほんとだ。でも一条のが近いのでそっち見に行ってみます。
どうもありがとうございます

>>352
うお！まじか！
家に近いのでそっちに行ってみます。
代わりにぐぐらせてしまって申し訳ない＞＜

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:19:18 ID:???

cromeは完全に斜めがけになるよ。リロードやtim2が40°だとするとcromeは70°くらいｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:38:31 ID:???

店頭で見て安いところから通販が一番賢い気もするｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 00:48:09 ID:???

>>345
ODBOXはデカいサイズの取り扱いをやめてしまったようだ
半年くらい前の話だが、ミニメトロとかしか無かったよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 00:52:23 ID:???

>>352
その店、自転車に関しては評判悪いぜ。
技術もないし接客も良くないし。
トレックのコンセプトストアが笑わせる。

そんなわけで最近は全く行ってないから
バッグ置いてたかどうかは覚えてないんだが、
現物あるか問い合わせしてみたらいいんじゃないか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:07:07 ID:???

初心者っぽい質問で申し訳ないのですが
ある国外ブランドのメッセンジャーバッグが日本では3万円。

しかし、自社HP見たら国外発送の場合、本体価格とShipping & Handling合わせて
日本円で1万5千円くらいでした。

日本で買った場合との差額が倍くらいあるんですけど
こんなもんなんでしょうか？(感じ方は個人差があるでしょうが)

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:10:56 ID:???

リロはそんなもんなんです

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:22:19 ID:???

>>373
そんなもんなんですね…どうもです。

日本のお店に実物が見れないですけど
(英語読めて)安く済ませたい場合はそっちのほうがそっちのほうがよさそうですね。

あとは実物がどのくらいで届くのかそれが問題だ。
俺が買うのはカナダの会社なんですが
皆さんはどれくらいで商品到着しました？

FAQないし、メールの返事は返されない可能性あるしで…

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 03:17:15 ID:???

それが不安なら国内で買えば良いだけ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 04:19:06 ID:???

円高だから通販が吉

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 07:59:00 ID:???

俺のリロードは現在太平洋上♪

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 08:05:59 ID:???

>>374
カード使えばそんなに心配しなくても大丈夫だよ。
問題があったらカード会社に電話してこれ通販で買ったんだけど
届かないーって言えばお金戻してくれる。

あ、カナダってUnder The Weather？
いいバッグだよ、オレも使っているけど。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 11:07:37 ID:???

>>374
オレが注文したのはアメリカのハンドメイドブランドだけど、
日本で買うと3万円弱のところ、送料込みで2万円弱で済んだ。
8週間くらい掛かるって言われたよ。

380 ：343：2008/11/30(日) 14:11:13 ID:???

このレスでコテハン（？）はラストにします。
一条アルチメイトファクトリー京都店にはCromeのCitizenは置いてませんでした。
Klemlinの黒黒と、Metroが２色置いてありましたけど、それだけでした。
店の人に訊いたら当分入荷予定はないとのこと。
このレス見てる人少ないと思いますけど一応書き込んどきます。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:06:31 ID:???

高円寺に出来たビレッジバンガードにクロームあった。
なんかサイズの小さいやつ。
クロームのカバン、実は実物見るの初めてだったんだが
例のバックル、安っぽいな・・・
すぐサビサビになるというのもうなづける。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:30:01 ID:???

今日、長すぎるコードをベルクロで留めるのやってみた。
快適で超良かった。悩みがまたヒトツ減りましたよん。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 22:01:02 ID:???

>>378
自分もUnder The Weather買おうと思ってるんですが、注文から商品到着までの
流れってどんな感じでした？
海外の通販したことないもので。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 10:23:16 ID:???

>>383
PayPalを通すから、あっけないほど楽。
PayPalで支払いやって、PayPalからメール来て、
次の日に発送したよってメール来て、6日後に到着。

カスタムオーダーはしたこと無いから分からない。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 11:25:31 ID:???

最近のネット通販は便利だよねえ。
国内じゃ品切れ中のパーツとか海外から買うとき有るけど
日本で通販するのと手間もかわらんし。
一昔前は国外発送をイレギュラー扱いしてるサイトが多くて
英語とかでメールやりとりして意思疎通計ったり面倒だったが。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 11:46:36 ID:???

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 13:07:30 ID:???

クリップはイタイイタイ！！！！

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:18:56 ID:???

一枚目は明らかにピザハンド

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:48:26 ID:???

>>384
ありがとうございます。
カスタムオーダーについて知りたかったんですが、
心配してた支払いについては問題なさそうなんで
不安だけど自分の好きな色の組み合わせで
オーダーしてみようかと思います

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 07:08:12 ID:???

これがあるからこのスレはやめられん！

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 12:19:56 ID:???

そういえばUnder The Weatherってカナダドルで換算していいんですかね？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 12:49:47 ID:???

すみません。カナダドルって書いてありました。
・・・日本で買うより１万円以上安くなるみたいですね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:19:46 ID:YkDRK0LT

ティンの３３３って、クラシックよりも上質なのですか？
傷みにくいとか…。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:25:26 ID:???

ﾃｨﾝｺ？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:33:25 ID:???

布は上質のようだけど、特に耐久性の方に上質ではないんじゃないかな。ただ縫製は
普通のクラシックがベトナム製とかなのが、３３３はサンフランシスコの本社工場
で作ってるようだから良さそうだけど。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 09:57:02 ID:???

シスコのでぶったおばちゃんよりベトナムのスレンダーなおにゃのこが作ってくれている方がいい

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:08:18 ID:???

timbuk2を一年弱ほど通勤に使ってきた
内側のTPUは耐久性がいまいちだぬ
ゴムシートを貼り付けたような感じなんだけど、
底の角のほうが消しゴムのようにぽろぽろ削れて剥がれてきてる
あくまで少しだけで
完全に剥がれるまでは、あと一年はかかりそうだけど
真っ黒のウインドブレーカとかほうりこむと消しカスが付くよｗ
価格分は働いてくれてるので文句はない

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:15:53 ID:???

ベトナム娘サイコー！

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　アオザイ！アオザイ！
　⊂彡

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:13:05 ID:???

ベトナムはいいよね。
街の写真を撮ろうとカメラ構えると、通りがかりの人が頼みもしないのにポーズ取って撮らせてくれる。
老若男女問わず取るポーズがサマになってる。写真を撮られるのがみんな好きみたいだ。

肖像権だ盗撮だと喧嘩腰になるこの国とは大違い。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 21:52:44 ID:???

>>397
俺、通勤に4年使ってて、内側のコーティングは全然ハゲてくる気配が無いんだが、
どんだけ杜撰に使ってんだ？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 21:55:28 ID:???

>>400
A4のハードカバーの本とかフォルダ入れて使っていたけど
1年半でインナーがぼろぼろになってアウターが出てきた。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:12:11 ID:???

本の紙が、かなり擦ったんだろうね。
俺は水筒とデジカメのカメラポーチくらいしか入れてないから、2年目でまだ剥げてない。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:14:54 ID:???

>>400

あと4年前はTPUじゃなくて、PVCだと思う。
2年前くらいからでしょ、PVCは環境に悪いからってTPU使い出したのは。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:16:32 ID:???

結局、PVCターポリンの方が耐久性はあるから、環境に悪いと言われながらも頑なに、
いろんなメッセンジャーバッグに使用されてはいるな。
電気製品業界では、PVCなんてEUの規制なんかで絶対に使えなくなってるんだけどね。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:34:56 ID:???

一番耐久性があるのは全部PVCターポリンで出来たバッグ？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:08:36 ID:???

まあそういうことになるんじゃない？　重くなるけどね。
PVCターポリンってのは結局、ナイロンの布をPVCでコーティングしてあるモノなので、
PVCターポリン生地というのは、PVC｜ナイロン｜PVCという状態。
全部PVCターポリンのバッグだと、PVC｜ナイロン｜PVC｜PVC｜ナイロン｜PVC
ということになるので、分厚い分、そりゃ丈夫といえるのでは。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:11:21 ID:???

一般的なバッグは外側から、ナイロン｜PVC｜ナイロン｜PVC。
ナルトはナイロン｜TPU｜ナイロン｜TPU。
たまに、PVC｜ナイロン｜PVCのみのバッグもある。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:19:33 ID:???

お前ら本気だな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:34:54 ID:???

メッセンジャーバッグによく付いてる、素早くベルトを締めたり緩めたりできるプラの止め具、
あれだけって売ってないのかな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:55:31 ID:???

>>409
一万円で売ってますよ
おまけでバッグが付いてきます

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:58:55 ID:???

たまに売ってる。
以前アウトドアショップで買ったことがある。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:59:15 ID:???

一番耐久性があるのは

観賞用に家に飾ってあるバッグです
雨や風に弱いので、自転車での使用はおすすめしません

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:59:42 ID:???

手芸屋やアウトドアショップやハンズをくまなく探せば見つかるんじゃね？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:01:49 ID:???

現行TIMの内側は手で触ったらあんまりツルツルしてないんだよな
それだけで削れそうってか対磨耗に弱そうなのがわかる
ターポリンはツルピカだし

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:03:28 ID:???

なるとのカムバックルなら通販してるよ
https://www.timbuk2-jp.com/index.php?main_page=product_info&cPath=54&products_id=179

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:06:54 ID:???

渋谷のアートスポーツ逝ったら自転車フロア無いのに＠とクロムが結構おいてあった。
しかもクロムは変な配色のばかり。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:18:45 ID:???

>>410その手も考えたけどさw
>>411 >>413ありがとうw
>>415おお売ってた！？カムバックルっていうんだ？ありがとうございました。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 04:01:28 ID:???

>>416
雑誌に頻繁に取上げられるようになってから
蛍光色とかの派手な組み合わせが増えたよね
クロームはバックパックタイプしか持ってないけど
襷掛けタイプのメッセンジャーバッグより使いやすいと思う
２?のお茶３本買って帰るなんて普通のバックパックでも難しい

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 16:30:10 ID:???

TimのクラッシックのLの現物見てきたんだけど
クロームのメトロはこれよりも沢山物が詰め込めます？
ダウンジャケットと1.2mのカギ入れて余裕がある位のサイズのバッグを探してます

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 16:32:56 ID:???

すいませんアゲます

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 16:36:40 ID:???

1.2mのカギって何？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 16:38:26 ID:???

太いワイヤーロックの事です

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 16:40:26 ID:???

>>419
カタログスペックだとTimbukのクラシックLの方が容量が大きいんじゃね？
ダウンジャケットは薄い物から厚い物まで様々だし、鍵だって細い物から超極太まであるぞ？
「余裕」というのはどの程度かも分からないなｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:11:40 ID:???

>>423
確かにそうでした。ダウンはハーフコートでサイズLL位でモコモコ
カギはバイク用の太くてナイロンカバーが付いている物
余裕が、というのはカッパ（1lペットボトル位の大きさ）と
泥よけ（40センチ位）とMサイズのサドルバッグを入れたいです
今は普通の肩掛けバッグを使っていて、大きさはTimのM位です
それだとダウンを入れるとパンパンになってしまいます

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:18:31 ID:???

ダウン着なきゃ済む話。
持ち歩く防寒着を嵩張らない物に替えた方がいいんじゃね？

どうしてもダウンが良いならナルトのXLにでもしておけば、まず間違いなく余裕あるぞ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:22:09 ID:???

おれが2004年から毎日通勤でつかってるtimbuk2があるから
あとで写真撮ってうｐしてやる。

おれのも内側がはがれてきているよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:35:11 ID:???

チャリ乗るのにダウンとかバカじゃね？
暑くてシヌっつーの。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:36:04 ID:???

>>424です
ナルトとはTimのあのマークの事でしょうか？オルト→ナルトじゃないですよね？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:45:53 ID:???

朝は渋滞してるし疲れたくないので寒い中のんびり出勤
帰りはトレーニングがてら遠回りして帰宅。クロス乗り

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:02:02 ID:???

>>424
自転車で到着した先で外に立ちっぱなしの仕事でもしてるのか？
そうでもなきゃ>>425が書いたように嵩張らない物が良いと思うぞ。

>>427
バッグに入れるんだぞ？暑くないだろｗｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:05:24 ID:???

つかダウンなんて寝袋みたいに小さくなるんだから、
スタッフバッグに突っ込めばLで余裕だろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:11:11 ID:???

Lで容量が足りないって言うんなら、メトロポリスもあんまり変わらないからXLかクロームなら
クレムリンに行くしかないよな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:30:19 ID:???

>>428
その通りTimのマークの外見からナルトと呼ばれてる
とは言ってもこのスレだけじゃないのかな？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:32:50 ID:???

>>424です
>>431さんの作戦が良さそうです。その方向で行こうかと思いますが
出来ればTim XLやクレムリン見てみたいけど田舎じゃ置いてないからな～。
近々横浜いくんですが横浜近辺で現物見れそうなとこありませんか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:34:52 ID:???

>>433さん
ありがとう。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:37:28 ID:???

>>434
XLとかは在庫してるところも少ないだろうからTIMBUK2のHPに取扱店が載ってるから
そこから行けそうな店探して電話して店頭在庫確認してから行ったらいいんじゃね。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:57:18 ID:???

>>434
XLが置いてあるかは不明だが横浜駅周辺でナルトなら
ハンズとmyXが比較的在庫が豊富だった印象がある

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 19:25:47 ID:???

>>436 437
ありがとう。在庫確認してみることにします
あとクロームなんですけど今携帯で見ただけなんですが、セレクトショップ
みたいな店が販売しているようですが国内代理店はないのでしょうか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 19:30:50 ID:???

普通、セレクトショップが売っている商品でその店が代理店に
なっている事例は余り無い…と思う。

値段見れば分かるけどアメリカから買ったほうが送料込みでも安いって。
クレカ作れないような人や廃盤カラーを欲しい人以外は、
本国から買ったほうが良いと思うけどな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 19:46:39 ID:???

>>439
クレカは有るけど海外通販したことないんでナルトXL見て嫌だったら
いい機会なので勉強してチャレンジしてみます
今のとこナルトXLは色がイマイチのしかないので、現物見てよっぽど良くなければ
クロームがいいと思っているところです

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 20:43:57 ID:???

アウトドアのメッセンジャーバッグのここでの評価を聞きたいです

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 22:12:46 ID:???

>>440
XLならカラーオーダーしちゃえば？
かなり安いしXLはレギュラーカラーが少ないから
玄人っぽく見えるし

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 22:14:24 ID:???

>>438
代理店はサンウエストだったはず。
ARC'TERYX扱ってるとこなら有るかも。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 22:50:24 ID:???

>>442
今携帯でカラーオーダー見てみました。安いし良さそう。家でpcでゆっくり
検討します。
>>443
ありがとう。こっちも家に帰ったら調べてみます。

海外通販スレ見てみたけどかなり安いようで、積極的に利用してみます。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 01:40:47 ID:???

>>441
ゴミ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 01:41:59 ID:???

ナルトのXLを通販で買ったときは、届いた現物を見て、あまりの
でかさにビビって「やっちまった・・・」と一瞬後悔した記憶が。

そのうち慣れて、このサイズがデフォルトに感じられるようにすら
なったけど。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 12:31:02 ID:???

クランプラーのComplete Seed良さそうなんだけど使ってる人いる？
レビューがみたい

448 ：426：2008/12/05(金) 13:23:49 ID:???

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 15:01:53 ID:???

>>448
内側のボロも凄いが、
外側も元の色がパッと見じゃ判別できん程色褪せてんな。
ここまで使ってやればバッグも本望だろ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 16:14:48 ID:???

>>448
っていうかむちゃくちゃかっこいいと思うんだが
これくらいくたびれてる方が愛着とか感じれていい
馴染んで自分の物になってる感じ
使い勝手とかも熟知してるみたいな
実際、使い込んでる方が使いやすかったりしないか？
新品ってストラップ硬かったりするからさ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 16:28:25 ID:???

擦れやほつれ具合はカッコいいが、
汚れて汚いのは良くない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 16:37:22 ID:???

色あせ具合はかっこいいなｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 17:30:53 ID:???

>>451
臭くなければ気にならないな
天候関係なく毎日自転車に乗って使ってれば
1ヶ月もしないうちに洗っても取れない汚れが
一つ二つ付いてるもんだし

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 17:39:26 ID:???

>>424です。
昨日帰ってから海外通販調べてみたのですが、shippingが意外と高かったです
Timのメーカーサイトでは＄50でクロームでは＄60でした。
品物代金と合わせるとTimだとたしか＄180位、クロームだと＄240でした。
国内の通販で在庫無しの所ですが、クレムリンは22800円で出ていました。
在庫無しで次回入荷時いくらで販売するか判りませんが、あまり買い得でも
ないような感じでした。それでも国内在庫無しばかりなので、入手出来ないより
ましかなとは、思ったのですが。。。国内の相場も曖昧ですし。
Timはカラーオーダー出来るしトータル18000円なら有りかなと思いました。
海外通販された方はメーカーサイトから購入されたのでしょうか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 17:46:42 ID:???

ナルトの場合、わざわざ国外の通販サイト使う意味はないね。
大体はBTO目的か、代理店が扱ってない製品目的でメーカーサイトから買うかと。

456 ：448：2008/12/05(金) 17:49:41 ID:???

みなさん、レスありがとう。
2004年に購入してからずっと使っています。
たしかに愛着もあるし、使い慣れているので、
あたらしいバッグが欲しいと思いつつ、なかなか購入に踏み切れない感じです。

最低月一回は洗剤とタワシで丸洗いして、自作ミョウバン水スプレーをかけています。
たまにバックル部分にオートバイのヘルメット用シリコンオイルをたらしてるぐらいです。

しかし染み付いた汚れはとれませんね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:06:38 ID:???

>>455
サイズ的にはナルトXLもクレムリンも満たしているようなのでクレムリンの
安いサイトが見つけられなければ、ナルトのネックだった色が解決出来る
カラーオーダーで買っちゃおうかなと考えていたのですが、確かにイマイチ
海外通販する優位性は薄い気もしています
どなたかクレムリン安く出しているとこご存じないでしょうか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:13:16 ID:???

追記>>424です
クレムリン安くというよりシッピング安い所ですかね？
だらだらすいませんm(__)m

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:44:58 ID:???

吉田カバンのウェルネスってシリーズのメッセンジャーってどう評価されてる？
内部は防水シートが貼られ、ポケットの数も多いから使ってるんだけど、端からなんちゃって思われてるなら、買い替え機に他メーカーに移ろうかと思うんだよね…
今までのも使いやすかったけど、吉田カバンは高いしさ…

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:50:41 ID:???

クロームのミニメトロとシチズンを持っているが、意外にモノが入らないので、メトロポリスの購入を検討中

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:50:49 ID:???

>>24-25

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:53:43 ID:???

>>459
そんなの気にせず使えばイイよ。
つか、お前は顔がキモいって言われたら整形するのかよwww
自分の使い勝手がイイのが一番。
好きな物を好きに使いな

463 ：459：2008/12/05(金) 18:57:23 ID:???

ごめん
ウィルダネスサイクルってシリーズだった

>>461
吉田カバンだからってメッセンジャーじゃないって括りはおかしくないか？
カバンメーカーなんだから作る気になれば作れんじゃないの？
だからウィルダネスシリーズを生で見た人の意見が聞きたかったんだ
まぁ、ユニクロはコスト的に作れないだろうし、また本気のメッセンジャーを作る気は現時点じゃないだろうな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:01:13 ID:???

>>459
>>462の言う通り。
自分が使いやすい、カッコイイと思ってるんならそれでいいんだよ
このスレが荒れだすとひたすら叩きに入るけども、いちいちそんな事気にすんな
第一２ちゃんの話したら叩かれない物は無い
リロ買ったって、クローム買ったって、バガブー買ったって、一緒
>>448の鞄なんか持ち主に愛されててほんとカッコイイ
でもナルトだって叩かれる訳だし、他人の評価なんぞ気にするな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:08:19 ID:???

クロームの送料って60ドルもすんのか。
契約してたらUSから日本は30ドル程度で送れるはずなんだが・・・

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:41:02 ID:???

何だか本国クロムの価格が高くなって無いか？
俺は去年末に買ったけど、もっとズット安かったような気が駿河。
>>465
契約というか色々運送会社や販売会社の都合による。
送れる金額とと送料は、また違う物だ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:24:10 ID:???

材質の話をさせていただきますと
「完全防水」といっていて実際に完全防水な製品、これはセーフ。
（うそを各メディアもあるので公式ウェブサイトでしっとりと調べてほしい）

その他の商品、これは濡れます。
中まで「浸透」することは避けられても素材は水分を吸収しています。
質の低いものは浸透からの回復が遅いです。
強めの雨の中２時間走る→30分インターバル→２時間走る
といった実験をしていただけると解りやすいのですが

染みます

どこのブランドのものが危ないかは危ないので避けますが
値段とコーティング素材を見れば・・・
まあ素材となる「布地」は同じものでもコーティング素材
で全く別物となります。
実際、メッセンジャーさんがバッグしてらっしゃる製品は
間違いないと思いますよ。
雨より雪が良く降る国の人が馬印を蟻型がるのは当然のことです。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:54:31 ID:???

timbuk2のクラシックが安いところは無いかな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:58:52 ID:???

>>448のナルトかっけーな

>>468
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=timbuk2

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:51:02 ID:???

>>468
公式サイトが一番安い

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:00:48 ID:???

>>469
>>470
サンクス
やっぱり高いなあ･･･
でも大学終わるまでは使いたいし買っちゃおう。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:17:21 ID:???

>>471
公式っつっても海外サイトと日本じゃ天と地の差だぜ？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:31:42 ID:???

>>472
そうなのか
海外で買っても送料とかで高くならないのかな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:36:30 ID:???

>>473
送料を考えても安い
円高だからなおさら

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:59:11 ID:???

>>474
本当ですね。
送料抜きで考えると85*90円=7650円
かなり安いです。
あと、やはりクレジットカード必須でしょうか
もしいらっしゃれば購入談を聞いてみたいところです。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 02:32:40 ID:???

>>475
釣りな気がするが、今時海外通販で
クレジットカード無しで可能なところって無いんじゃない?
10年くらい前にPatagoniaを海外通販していた頃は
海外送金だったけど。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 03:22:43 ID:???

釣りじゃないんじゃないか。
これが本物の第一ゆとり世代なんだろうな。恐ろしい。

>>475
贈り物　つ　ttp://www.google.co.jp/

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:20:07 ID:???

>>476
ありがとうございます。
クレジットカードの番号欄が全くわからないですが、何とかがんばってみます。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:57:49 ID:???

いちいちゆとり扱いしないと気が済まないニート気質

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 13:07:14 ID:???

ねらーは逆に、ゆとり無さ過ぎるんだよ、心にｗ
早く働きに出た方が、よっぽど幸せになれるよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 13:38:43 ID:???

頭でっかちの青瓢箪にとっては数少ない活躍の場なんだから逆らってやるなよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 14:39:22 ID:???

反応しちゃった奴も同レベルだと思うけどそれは気づかないわけか

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 14:58:32 ID:???

自己紹介とはたまげた奴だなぁ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 15:31:07 ID:???

吉田カバンに良いメッセンジャーバッグが作れるかというと、正直無理だろ

スポーツサイクルに乗らない人間が、スポーツサイクルで重量がかさむ大きい荷物を運ぶ用途のバッグをまともにデザイン出来る訳が無い
町中で使い易いサイズのルックスのみのバッグ止まりだ
今の吉田のメッセンジャーバッグもそうでさ、
まかり間違っても>>448みたいな、「実用的な道具としての寿命」を迎えず、
あっさりぶっ壊れるだけ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 17:57:35 ID:???

海外通販について尋ねた者ですが、今は送料が50ドルかかるらしく、代金0が12500円オーバーをしてしまいましたorz(1ドル=92.9円)
もしかして自分が勘違いしているだけで、本当は安いのでしょうか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:08:52 ID:???

もういいかげんに自分で判断しろよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:30:56 ID:???

海外通販でもヤフオクでもだが、自己解決
できないことがあるのなら素直に実店舗で買え。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 19:37:26 ID:???

ナノテク・マジックで絶対に濡れない布地
ttp://www.gizmodo.jp/2008/12/post_4731.html
>２ヶ月の間水に浸しても絶対に濡れないで、乾いた状態を保てる布地
>このコーティングは、綿、ウール、ポリエステルなどにも施せる

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:33:04 ID:???

問題は、耐摩耗性能だと思うけどね。
結局、今の撥水コーティングは、油汚れや摩耗によってその効力を無くしていくから。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:45:59 ID:kacC8hj5

berufのメッセンジャーバッグどんな感じですか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:18:18 ID:???

どちらかというと、おしゃれ用です。
マンハッタンポーテージやSAGと同じ系統ですね。
つーか、店頭で触ってみた限り、マンハッタンポーテージやSAGよりマジックテープが弱すぎる。
マジックテープしか止めるものがないのに、あの弱さは無いだろうと。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:39:25 ID:???

マンハッタンポーテージの偽物てある？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:46:16 ID:???

偽物は聞いたことがないけれど、マンハッタンパッセージという、激似な名前のブランドはある。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:28:48 ID:???

ジャーマンポークソーセージとかあってもおかしくない感じ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:42:21 ID:???

>>490
私が買ったのはベルトが薄すぎてバックルでとまりませんでした。店で見てるとモデルによって全然ベルトが違うみたいです。
ベルトが厚いモデルを買ったほうがいいすよー、内袋は使いやすかったです。ちなみに私は売っちゃいました。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:48:11 ID:???

まぁ俺みたいにあんまし気合入りすぎてるの背負うのに抵抗ある人間もいるからな
最低限の条件、背負い心地とかストラップの締め緩め、辺りをクリア出来てればそれでいい

まぁ所詮個人の好みだわな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:53:58 ID:???

>>485
俺も色々調べたので報告します。メーカーホームページからだとそれほど安くないと
思います。485さんの思った通り送料が高いです。なのでカラーオーダーしなくても
気に入った色があるようなら、海外の自転車関係の通販サイトの利用のほうがいいかも。
Timはわりとたくさん取り扱っているサイトがあると思うので、商品の割引・送料の安いサイトが
あると思う。送料は自転車パーツのサイトの方がはるかに安い。
自分は今クロームクレムリンの安いサイト見つけたのでそこでの購入にしようかと思っている。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:51:51 ID:???

>>493
それはビジネスバッグで有名どころじゃね？　織田裕二も使ってたよ。踊るで。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 03:38:13 ID:???

>>484
＞スポーツサイクルに乗らない人間が、スポーツサイクルで重量がかさむ大きい荷物を運ぶ用途のバッグをまともにデザイン出来る訳が無い

これには素直に納得させられたよ
そうなるとTIMとかはスポーツ自転車海苔がデザインしてんだろ？って話しになるが、どうなんだろ？

500 ：ツール･ドさんぽーる：2008/12/07(日) 06:08:28 ID:???

５００o(^-^)o

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 06:57:41 ID:???

>>482
わざわざ自分は同レベルですと主張しちゃって・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 08:06:22 ID:???

>>499
Timは少なくとも創業時はホンモノだったんだろうから、その時のノウハウ
や型紙を踏襲してれば今でもホンモノと言える。外面デザインはともかくw
まぁ、今でもメッセンジャーの意見も絡めているとは妄想しているが。
でも、リアルメッセンジャーと一般人の要望って違うからな～。
オレはTim一筋だが、内部に間仕切りが欲しい。形崩れしないように底面を
硬くしてほしい。というお門違いな要望持ち。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 08:53:20 ID:???

>>502

そうそう、俺もクリアファイルが入れられるような間仕切り欲しいと思ってた。
オーダーするとCenter　dividerっていうオプションがあるみたいだけど。
でも、オーダーできるカラーに限ってろくな色がないしなー。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 12:21:22 ID:???

底を硬くしたりとか、仕切りとかくらいなら、
自分で改良したほうが早いんじゃないか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 12:46:01 ID:???

ナルトのオフィスはみんな自転車乗りですよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 15:01:31 ID:???

会議も、コーヒー取りに行くのも自転車らしい。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HFQZMHR2IuU

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 15:02:09 ID:???

ナルトの場合、国内サイトで通販始まったカメラインナー入れりゃいいんじゃね？

ちなみに今のナルトもデザイナーは自転車乗りだ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 15:10:06 ID:???

とても真剣な雰囲気のオフィス。
この動画見てナルトのファンになったｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=MgaHRSGbqaI

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 15:10:13 ID:???

ナルトのカメラインナー付きって、スタバのタンブラーを立てたままこぼれずに収納して自転車移動
できるんじゃね？と思ってwktkしてきた。
ただ、写真見ると明らかにカメラインナーがギリギリの幅取ってて、オーガナイザー部分が潰れてるよな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 15:20:52 ID:???

こぼれずに→こぼさずに

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:01:47 ID:???

別に間違ってないよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:54:29 ID:???

俺はナルトにカメラインナーだけ写真用品メーカーのを買って入れて使ってる。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:55:43 ID:???

>>509
バッグを背負った時の姿勢とバッグの傾き方考えたら、
液体を密閉せずに運ぶ気にならんと思うんだが。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:59:09 ID:???

ｋｓｋし続ければいいじゃない

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:30:39 ID:???

液体をコップの中で回すように走ればいいんじゃない。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:39:43 ID:???

とうふ屋かよ！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:18:07 ID:???

>>506-508
ちょｗ
お前らのせいで、なるとのクラシックのＸＬが欲しくなって
注文しちまったじゃねえかｗ

早く届かないかな。

>>509
タンブラーをぶら下げたら？
むかし、ボダムのタンブラをコムサのペットボトルカバーの中に突っ込んで、
ベルトにぶら下げてたけど、漏れた事なかったぜ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 05:28:41 ID:???

http://imepita.jp/20081208/195490
このtimbuk2は今期のモデルでしょうか?

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 09:28:42 ID:???

ガワがコットンのやつは2年ぐらい前に出て、不評だったのか継続しなかった奴じゃね？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 10:45:12 ID:???

冬場はクロームが一番なんだけど、夏場はクローム死ねるね。
さらに自転車降りちゃって、ちょっと歩く時にクロームはいかにもすぎてう～ん。
ナルトが或る意味、手に入れやすくて歩いてる時もそれなりだし一番汎用性があるかもなぁ。
値段も手ごろだし。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 10:52:11 ID:???

オシュマンズでもらったアウトドアグッズ集めた紹介の小冊子に載ってた
ナルトマークになる前のロゴの入った復刻モデルが気になってるんだよなぁ。
値段が9,000円ぐらいだから、素材的にはどーなんだろうなぁ。
クラシックより横長な感じだった。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 12:38:48 ID:???

>>518
クーリエかトゥークリップか、いずれにしても公式サイトには載ってないから旧モデルだろね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 14:42:16 ID:???

>>522
ありがとうございます。
出品者に聞いてみたところ、今期モデルですと回答して頂いたのですが、ググッても見つからなかったので･･･

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 21:25:11 ID:???

>>523
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89906379
これかな？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 21:30:01 ID:???

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106253986
こっちか
クーリエって書いてるね

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:51:29 ID:???

同じクーリエでもクーリエラージとかあるね

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:44:42 ID:???

「レジャー」？そんなのあったっけ？「大寸・中寸」てのもいいねw

ひょっとして中国の製造業者が在庫品を大量処分してるのかも？
>レジャー必要。体育！出張！短期旅行！最適です。
>書留付国際航空便にて発送する可能性がございます。
>もし、海外より発送の場合
詳細説明のところどころ日本語表記もおかしいし・・・

ちゃんと届いたらレポヨロ。

528 ：sage：2008/12/09(火) 19:27:35 ID:???

クロムの金具と、他のメーカーのプラスチック、
どちらがいいか迷ってます。
近くに試着できるショップがないもんで…
ショルダーにパッドがないモデルも
多いみたいだけど、パッドの有無って
あまり影響ないもんですか？
MTBで15キロくらいの通勤に使いたいんですが。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:58:23 ID:???

MTBで15キロってキツクネｗ
キャリア付けたほうが幸せかと

パッドの有無は荷物の量によるし、
ストラップが首と擦れないようにする用途もあるかな。
ないよりは有った方がいいのは間違いない

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 20:08:48 ID:???

俺クロムとリロとナルトを気分で使い分けてるけどどれでも平気。
ちなみにロードで25km通勤。

531 ：sage：2008/12/09(火) 22:02:34 ID:???

確かにキャリアが幸せなのかも…
中身は仕事用の着替えのシャツ２枚くらいと、その他ちょろっとって感じです。
書類はほぼ無し！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:49:21 ID:???

実用性ならキャリアだけど、ダサいキャリアよりちょっとおしゃれに
メッセンジャーバッグという選択があってもいい。

と、おしゃれとは全く無縁な俺が言ってみる。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:13:43 ID:???

>>532
それはそうなんだけど、
前傾があんまりないMTBで15キロもメッセンジャーバッグ背負うのはきついよｗ

ロードだとフィット感次第でいくらでもいけそうな希ガス

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:24:52 ID:???

自転車の場合、キャリアは別にして体に密着するものはアタリが悪いとリュックタイプでも最悪だからなあ、
特に重量が嵩むと最悪。
反対にアタリとかバランスが良いと意外と苦にならなかったりする。実際に使ってみるまで謎なんだよね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:28:17 ID:???

>>533
15キロぐらいすぐでしょ
それに数年前は本職だっていっぱいMTB乗ってたぞ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:39:24 ID:???

シャツ2枚とちょろっとなら、15キロなんて何も問題ない。
俺はナルトMに一眼レフと交換レンズ入れて20～40キロくらい
走り回ってるよ。折り畳み小径車で。

フィット感よく背負えば楽勝。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 00:03:08 ID:???

訓練次第っつーことね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 04:06:36 ID:???

スポーツバイクだぜスポーツバイク
そこらのママチャリちゃうねんで
MTBだろうが15キロなんて余裕だっつうの
それとも巨大なDHで街中駆け回るつもりか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 06:53:51 ID:???

いや、走る距離じゃなくてバッグの話だろｗ前傾姿勢で背中に乗っかるロードと違って
MTBの姿勢で15kmだと方側の肩だけに負荷が掛かる。
それならディパックの方が良いだろってのはよく言われてる話。
そういやMTBでナルトは多いけどクロームは見ねぇな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 07:55:24 ID:???

直立ポジションで乗っていたとしても、シャツ2枚+程度なら
メッセンジャーバッグでOK。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 09:00:21 ID:???

>>539
街乗りMTBなら、XC系のポジションで前傾姿勢でしょ
MTB乗ったことないのかな？この人・・・

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 09:19:05 ID:???

>>541
たまには外に出て
街乗りMTBを見てみろよｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 09:31:20 ID:???

ロードに乗ったことがないんだろ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 09:34:52 ID:???

ルック車はともかく、大体は前傾姿勢のポジションになってるが。

それ以前にMTB自体あまり見なくなって、
代わりにアホみたいにハンドル短いノーブレピストは異常に増えた。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:13:10 ID:???

ロードもMTBも乗っているけど、XCのMTBのポジションでも
ポジションがロードほどこぢんまりしていないんで
腰骨も立ちにくいし背中もまるまらない。
だからメッセンジャーバッグの重量を割りと肩で受け止める
形になって、結構きついよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:39:47 ID:???

重量あるわけじゃないから大した差じゃないだろ
鉛が縫い付けてあるシャツなら話は別だけど

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:47:24 ID:D9SmA/wk

街乗りMTBはXC系のポジションで前傾姿勢（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：545：2008/12/10(水) 11:00:34 ID:???

>>546
書き忘れたけど、XCだと背中の丸まりが不十分で
バッグが前に回ってくるよ。

まあ個人の好みなんで、お好きにどうぞ。
バッグ購入したらレポ楽しみにしてます。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 11:44:49 ID:???

素直にクローム買えばいいよ
それで密着度が足りないならメッセンジャーバッグ以外の方法で

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:35:55 ID:???

前から「背中に乗っける」とか「肩に荷重がかかる」とか
「バッグが回ってくる」とか言ってるやついるけど、
それ単にきっちりベルトを締め上げてないだけだろ？
きっちり締めてたら「背中に乗っける」ような使用感にはならないし
「肩に荷重がかかる」事はないし、「バッグが回ってくる」なんて間抜け
なことにもならない。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:38:29 ID:???

>>550
重さを背中で受けるのがメッセンジャーの正しい使い方だろ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:50:51 ID:???

>>550
いいよ、べつにきちんとしたポジションが出ていないことを
ここで報告しなくても。

>>551
あんぽんたんは放置しましょ。
って、オレもレスしてるw

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:15:00 ID:???

メッセンジャーバッグって道具として妥協のカタマリだと思っている。
そこが魅力でもあるんだが。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:51:17 ID:???

そりゃデリバリーする訳じゃなければ
頻繁にモノを出し入れしないからな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:03:49 ID:???

>>550
肩にだけ荷重がかからないように、バッグが前に回ってこない様に、
締め上げて背中に乗っかる様にするんじゃないのか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:06:39 ID:???

もうやめて！>>550のライフは0よ！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:18:20 ID:???

荷物が重いときはDHポジションに限る。
肩痛くないし超楽ですよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:41:01 ID:???

っていうか背中に荷重分散させないでどこに荷重かけるんだ？
腰か？だらーんと下げて？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:40:15 ID:???

>>550はズボンのベルトのことを言いたいんじゃね？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:08:13 ID:???

大きいサイズのメッセンジャーバッグだと、
荷物少ない時ちゃんと締め上げたらストラップ足りなくなるんだよなあ
ストラップ切ったりすると荷物いっぱい入れたときに足りなくなりそうだし

小さいの買えってことですね、わかります＞＜

最近こういうのが気になる↓
http://cycle-eirin.com/cgi/webcart/detail.php?n=52&p=3&sc=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84&sw=&so=&shop=&cool=

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:21:40 ID:???

カメラとレンズとPCで１０キロ以上の重さになるときは、
カメラ屋で売ってた空気入り肩パッド使ってる。
俺はナデ肩だからパッドが胸に当たる位置にしているが、
バックル締めて荷重が背中と左胸にかかる感じになって快適。
MTB乗りだからロードで効果あるか知らんが。

562 ：sage：2008/12/10(水) 20:04:45 ID:???

528･531です。
皆さん、アドバイスありがとうございます！
今まではドイターのバイク使ってましたが、
リュックタイプって、なで肩のせいか
肩こるんですよね。
登山でもいつも肩コリでつらくて。
MTBのほうがメッセンジャーバッグは
バランスが悪くて辛いというのは予想も
していませんでした～
迷いますなあ～

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:06:35 ID:???

クロムのが欲しいんだがどれも在庫無しだな。
残っていてもカスみたいなデザインのものだけだ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:21:45 ID:???

>>563
何色が欲しいの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:23:38 ID:???

黒黒

できれば、ミニメトロかシチズンで。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:27:52 ID:???

>>565
http://item.rakuten.co.jp/artodbox/c/0000003883/
ここなら残ってるかもよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:34:07 ID:???

ヤフオクにでてたぞ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:36:32 ID:???

>>566-567
ありがとう。残ってる理由が解った。
値引きしてるのか、値引率が悪いな。

需給の落とし所か。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:59:19 ID:???

街乗りメッセンジャーならマスターピース

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 08:07:43 ID:???

マスターピース(笑)

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 09:32:34 ID:???

ナルトのストラップパッド、ノーマルなのと、グリップモデルと2種類あるが、
グリップモデルの説明に、
　スーパーグリップ素材
　全てのショルダーストラップに取付可能
　※たすき掛けよりも肩に掛けて使用する方に適しています
とある。
たすき掛けでなく、肩に掛けて使用するってのがメインな人って
あんまりいないと思うけど、グリップモデルってどうなの？

どちらを買おうか、検討中。
ttps://www.timbuk2-jp.com/index.php?main_page=index&cPath=45

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:12:41 ID:???

想像力の欠如が怖い。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 16:58:47 ID:???

いいから答えろサル
わからねーんだったら黙ってろｗ
全く役に立ってない一行レスで上から目線気分満喫ですかぁｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:00:18 ID:???

>>573
教えて貰えないからってすねないの

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:18:11 ID:???

いいから答えろサル
わからねーんだったら黙ってろｗ
全く役に立ってない一行レスで上から目線気分満喫ですかぁｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:20:14 ID:???

教えて貰えないからってすねないの

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:21:24 ID:???

何だか二人で楽しそうだな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:22:47 ID:???

>>571に答える人はいなくなったな
悔しかったらせいぜい自演で受け答えでもしたら？

>>577
おまいも入る？ｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:43:45 ID:???

少し考えれば分かるんだが、メッセンジャーバッグを背負う場合はストラップを締める事になる。
絞めてしまえば普通は大きくズレないし、
重量物を背負った結果、荷物が前に回ってくるなら
クロスストラップを付ければ良い。

つまり、自転車に乗る場合にはグリップパッドが
必要になるシチュエーションがない。

徒歩で使う場合？
各自で考えれば良い。
ここは自転車板だ。

580 ：571：2008/12/11(木) 17:47:36 ID:???

なんか、知らない間に荒れてますが・・・

>>579
なるほど。よく分かりました。
しっかし、同じ値段で売ってるんだよなー、標準とグリップタイプ。
アマゾンだと、送料無料で、両方1575円。

現物みて確かめてくるわ。（最初からそうしろって？）

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:00:38 ID:???

何ヶ月か前にYでグリップタイプを１５００円位で買ったんだが、得をしたのだろうか？
色選ばないんだったら、個人的にはグリップタイプをすすめます。
適度にやわらかいんで滑らないし、服にもやさしくていい感じ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:27:35 ID:???

ママチャリオンリーならグリップのほうがいいだろうね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:42:32 ID:???

グリップタイプだと、バッグを背中から前にまわす動作で、
ストラップがうまく滑ってくれなかったりしないの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:03:47 ID:???

581です。
前にまわす時はいつも肩からストラップ少し浮かしてからまわすから、気にしたことなかった。
前にまわすのに支障があるほど滑んないわけじゃないです。
普通のストラップも持ってんだけど、それよりは体に食いつきがいい感じがする。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:05:44 ID:???

クロムの白/白なシチズン見つけたんだが迷ってる・・・
絶対汚れてしまうよなぁ・・・

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:11:47 ID:???

>>583
ノーマルタイプを使ってた人はそうなるね。
グリップタイプに慣れると、左手の親指をパッドの下に入れて浮かしつつ
右手でバッグを前に回すという動作を無意識でやるようになる。
慣れないうちは締め込む時にも服が引き吊られたりして鬱陶しいよ。でも
このスレでも何度か書かれているように、パッド内でのベルト固定力もあ
るのでズレ止め効果は絶大。

587 ：583：2008/12/11(木) 21:29:23 ID:???

>>584　>>586
ありがとう。
慣れちゃえばふつうに使えるんだね。
1個買って試してみるかな。

588 ：571：2008/12/11(木) 21:52:07 ID:???

色々参考になりました。
グリップに決定。
これからアマゾン行ってポチッとしてきます。

ありがとう。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 23:59:43 ID:???

…かかった（ニヤ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 08:28:49 ID:???

ぬふふ・・・

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 15:46:38 ID:???

人は失敗から学ぶものなのさ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 17:04:08 ID:???

オーダーしてたUnder the Weatherのバッグ届きました。
３週間くらいかかるよって言われてたのに１０日で届いた
カラーの指定とポケットの追加だけだとこんなに早いんですかね？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:40:27 ID:???

>>592
たまたま同じ構成のバッグがあったんじゃね？
（ ´∀`）インプレと詳しい構成ヨロ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 20:26:07 ID:???

>>592
確かにそれも有るかも。ベースだけ大量に作っておいて注文がきてから
ベルクロなんかを縫い付けるって感じですかね。

インプレですが、背負ったときのフィット感は結構好きです。バックルは
timbukより使いやすいです。あと、バッグの外側のベルトがブラブラしない
ようになっているので便利。

構成は
Bag Style=Messential
Liner=TPU Liner
500D Liner Colour=
Liner Colour=
Shoulder=Left Shoulder
Option=Penholder
Option=Zipper Pocket
Body Colour=Royal Blue
Flap Colour=
Outer Pocket Colour=Royal Blue
Boot Colour=
Velcro Colour=Red
Trim Colour=Yellow
Thread Colour=Royal Blue
こんな感じです
ttp://www3.uploda.org/uporg1850096.jpg

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:57:57 ID:???

なんという創価ｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 23:08:08 ID:???

うわぁたのしそうだなぁー

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 23:16:54 ID:???

良いなぁ
来年になったらzugster bag注文してみたい

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 23:34:13 ID:???

>>594
Timbuk2のバックルはどっちとの比較？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:45:32 ID:rAyflVSt

サイクルバッグ最新トレンド2008
いま背負うべきPICK-UP CYCLE BAG 33ITEM
http://www.cyclestyle.net/special200806c/

600 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/12/13(土) 16:09:37 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　600
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 16:53:57 ID:???

ナルト左肩よりも右肩にかけたいけどバックル逆にできないの？
右にかけると長さ調節できない

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 17:11:13 ID:???

>>601
鞄の修理屋に持ち込んで改造してもらえば。
縫製はシンプルだから、技術と道具が有れば自分でも出来るけど。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 17:44:45 ID:???

俺も右肩に掛けたいんだけど、Chromeも左肩が当然みたいだよな。
右肩もあるようだけど、そもそも全てが品薄だ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 18:51:22 ID:???

Bagaboo買うしか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 19:44:25 ID:???

>>598
クラシックメッセンジャーのやつです。
今は新しくなってるみたいだけど旧タイプの。

自分もメッセンジャーバッグ買うまでは右肩だったけど
左掛けでもすぐ慣れましたよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:32:16 ID:X1TaQzk3

結局、ここで総合的に最も評価が高いのってどれだろか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:41:01 ID:???

>>603
クロムが左肩かけであるという事に違和感があったのは
一日だけだった。
すぐに慣れるよ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:41:18 ID:???

なるとの右掛けが欲しければアメリカ公式サイトからカスタムオーダーするしかなさそうだね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:42:49 ID:???

>>606
多分ナルト。

メッセンジャーバッグ界のジャイアンツでありメルセデスだ。

アンチも多いけど。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:57:20 ID:???

>>609
それは無いw
ただ値段的に使っている人が多いってだけ。
おれはBailey Worksだと思うけど。
ナルト、リロード、ウィグ、バッグジャック、ベイリーを
使っていて、一番バランスが良いと感じた。
重すぎず、丈夫で、体にフィットし、防水性も高い。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:05:08 ID:???

何故一番を決める必要があるんか理解できない俺ガイル

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:06:46 ID:???

だね。不毛だからやめたほうがいいと思う。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:08:09 ID:???

まあこれから買う人への指標程度にはなるんじゃない。
絶対的一番でなく、オレ的一番ってことなら荒れないんじゃね?

オレはリロードが好き。
3年間これしか持ってないってだけだけど・・・

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:22:52 ID:???

おれはレジスタントです

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 06:49:36 ID:???

そもそも、体に馴染むどうこうってのは体型にもよる。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 06:58:38 ID:???

>>609
>メッセンジャーバッグ界のジャイアンツでありメルセデスだ。
ジャイアンツじゃなくて、ジャイアントじゃないの？
メルセデスじゃなくて、メリダじゃないの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 08:08:49 ID:???

>>615
>>613

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 08:16:49 ID:???

>>616
ジャイアントって書こうと思ったら先越されてたw
バカにされ易いが、道具としてガシガシ使い込めばむしろカッコいいと
思える両巨頭。
メリダの方の例えは分からんが、機能と造りは王道だよ>これから買う人
Timに不満なんて、担いでメシ食ってる人だけでしょう。
…だからこそ素人はデザインやブランドイメージで選びたくなるのも事実
なんだけどね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 10:21:04 ID:???

メリダのアルミフレームは安くても作りが丁寧で評判が良いから褒め言葉だな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:58:04 ID:???

timbuk2のクラシックメッセンジャーで、今期のモデルと2007年モデルの違いはストラップパッドの有無のみでしょうか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:07:26 ID:???

バックルが違ったような気がしたが気のせいだった

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:21:55 ID:???

ハンズで売ってるナルトのアルカンシェルの奴って
普通のクラシックより値段高いのな。

黒ベースなら買ってたかもしれんが、白ベースなので買わんが。

剛脚でもないのでアルカンシェル買うのも気恥ずかしいしｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:47:25 ID:???

FREITAGってファ板なのね...orz
コスパ考えるとそれもやむなしか。
ファ板のスレ見たら実用してるやつ少なそうだし。

ところでドイターのAS PROって買って損なしですか？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:57:15 ID:???

特に問題はないと思う。
夏は普通のバッグより涼しくていいかも知れない。
あと外内ともターポリンなのが珍しいよね。防水効果は高いと思う。
もっとも、どんなターポリンでもすぐ下の端っこは剥げる。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:35:26 ID:???

ナルトのバックル単品どこかに売ってた気がするけど
それ鞄屋へ持ち込んで、左右両用に・・・

そう思ったこともありました

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:48:30 ID:???

Ｗバックル仕様ってのも面白そうだなｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:50:25 ID:???

Ｗバックル仕様のマーチンは見たことあるな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:55:10 ID:???

ナルトのカムバックルは国内サイトで通販してるだろ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:15:42 ID:???

シェラデザインのオフューカスのマジックテープが
全然張り付かねーア゛ー(＃ﾟАﾟ)

ナルト買って修理屋で右肩掛け仕様にしてもらおうかな
本国でオーダーはめんどい

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:22:09 ID:???

めんどいんじゃなくて英語が読めない&書けないだけだろ。
通販の手間なんぞ国内と変わらんし、
なによりわざわざ店に持ち込んで改造するよりPCの前でキーボード打つ方が明らかに手間が掛からん。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:34:16 ID:???

>>629
ナルトのサイト見てきたけど、すげー簡単にオーダーできるじゃん。
案ずるより産むが易し。円高なんだしやってみれば？
でもほんとの俺のおすすめは左肩掛けに慣れちゃうことなんだけど。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:46:47 ID:???

zobagは縫製が神すぎるぜ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:58:18 ID:???

>>632
エリックの気分に左右されるがな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:08:20 ID:???

>>630-631
629じゃないけどナルト本国って送料が高いんだよね
それで俺は断念した

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:25:43 ID:???

右肩掛けにストラップをどこかで縫い直してもらうぐらいなら
50ドルはべつに高くないでしょ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 00:12:36 ID:???

ストラップ縫い直してもらうの意外に金かかるしな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 00:14:12 ID:???

>>630-631
どのくらい英語読めれば大丈夫？
塩とか婆茶とかプロ穂とか華穂の垢取ったり
ローカライズされてないアプリ使ったり、
symbiangearでアプリ購入くらいしかできないんだけど･･･

>>631
左肩掛けバッグも持ってるんだがだめなんだ･･･

>>635
修理50ドルもしないけど、持って行くのがめんどいかもね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 00:42:17 ID:???

>>637
読み書きに関して言えば、高校で習う程度で十二分に意思の疎通は出来る。

ついでに、今の為替レートなら送料50ドルかかっても国内で買うのと同等の値段で右掛けをオーダー可能。

右掛けに固持するのは正直馬鹿げてるが、
買うにしてもハードルは高くないどころか誰でも出来るレベルでしかない。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:16:17 ID:???

>>637
クラシックのMで見積もってみた。
170米ドル = 1.53804397 万円
日本だと12,600円+右肩掛け修理代かな
値段は同じくらいかもしれないが、オリジナルの色が作れるな･･･

色は既製品でいいのから右肩掛けに固執しなけりゃいいんだけど
左肩掛けは、左手で箸持つ感じで無理。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:38:26 ID:???

知るか

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:42:36 ID:???

メッセンジャーバッグに関しては右掛けが左で箸持つようなもんだわな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:49:16 ID:???

関税と消費税がかかるんじゃないか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:58:01 ID:???

>>641
昔からショルダーバッグは右掛け
別に左利きってわけじゃないんだが

>>642
税関係はさっぱり考えてなかった
過去ログに載ってたかな･･･

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 02:03:34 ID:???

もう後は勝手にしろって感じかな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 02:16:37 ID:???

実質100ドル程度じゃ関税掛かるのは稀。

ついでに、普段左掛けメインでたまに右掛け用のカバン使う機会があるんだが、
あんなもん慣れる必要すらない。
掛けてある方で使い易い形で使えるよ、人間の体って。
気にするだけ無駄ってもんだ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 02:16:42 ID:???

鬱陶しいことこの上ない奴が現れたな。
死ぬの？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 02:33:02 ID:???

１７０米ドル＋送料５０ドルなら、FEDEXやUPSだと２０００円くらいの
関税内国消費税通関手数料の振込用紙が後日来るかもしれない。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 03:47:23 ID:???

FedExは確実に請求がくる。
これまでに4回使ったけど、日本円で4000円しない
コグを買ったときでも請求されたw。

FedExに勤めている友達に聞いてみると通販なんかの
パッケージだったら漏らさずやっていると自慢していた。

UPSは場合によるね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 05:38:54 ID:???

肩掛け鞄などはクロスで掛ける特、右利きだと左肩に掛けたくなるけど、
MSBは肩にかけたまま正面に持って来て中身の出し入れをするから、
右利きならクロスで右肩にかけて左脇から正面に持って来て開け閉めが理にかなってる

背負う分には左右の違いも、実際使ってると3日～１週間くらいで馴れる

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 08:09:40 ID:???

自転車系商品じゃないけれど、FedExでもかかったことがないけどなあ。
たいていは2-5万円程度の品物だったけど。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 08:17:52 ID:???

>>649
逆だろ。
利き手で出し入れするから左掛けが利に適ってる。
暫く使ってりゃどっちでも大差ないのは間違いないけど。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:47:15 ID:???

停車時に左足着けて上体おこした時に
左掛けの方が安定する

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:55:21 ID:???

車道走っているときは右肩掛けの方が
自動車に引っかかる心配がなくて
心が安定する。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 12:33:32 ID:???

俺、バッグは左掛けなんだけど、カメラは右掛けじゃないとダメなんだよなぁ。
不思議だ。

655 ：653：2008/12/16(火) 12:46:50 ID:???

間違ってた。ごめんなさい。

車道走っているときは左肩掛けの方が
自動車に引っかかる心配がなくて
心が安定する。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 13:13:27 ID:???

>>655
それ左側通行の国だけの少数派意見

657 ：653：2008/12/16(火) 13:16:26 ID:???

うん、日本は左側通行の国。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 13:29:10 ID:???

ほとんどのメッセンジャバッグは右側通行の国のもの

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 13:36:28 ID:???

日本は狭いし。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:25:46 ID:???

フライターグいいなぁ、と思ってこのスレをロムったけど
あまり取り上げられてないようなので、
ファ板のＦＲＥＩＴＡＧスレのぞいたら、なんかスゲー気持ち悪いやつらがいっぱいで
禿萎え～。
あのスレにはおそらく自転車乗りがほとんどいないんだろうなぁ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:39:38 ID:???

俺はずっと左肩に掛けてきたから、右肩に掛けてくれと言われると一瞬悩む位違和感ある
みーんな左肩だと思ってたんだけど、右肩にかける人が結構多くて吃驚した
左6：右4位だよ俺の周りに限ってだけどさ

>>660
ＦＲＥＩＴＡＧはttp://circlegeek.com/goods/sfs4_diary/4434_2.jpg
上記のどちらかなら使ってみたいけど、上記以外はメッセンジャーとは言えないからなぁ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:44:18 ID:???

>>659
実はそんなに狭くない

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:45:46 ID:???

訂正
×上記のどちらかなら使ってみたいけど
○上記のどちらかなら興味はあるけど

値段の事すっかり忘れてた
でっかい方５万もするんだよな
５万も払うなら他あたるわ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 15:07:52 ID:???

2年も使えば飽きるし
出しても2万円までだなぁ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 15:16:23 ID:???

>>660
自転車乗る人間にとっては、
ＦＲＥＩＴＡＧ買う値段出せるなら他に良いものがあるからね。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:08:21 ID:???

ちょっとそこまで、ぐらいな移動の時は
メットをバッグに入れたりもしたいなぁ
と思ったりもするわけですが、
いつもはナルトのSで荷物はなんとか収まってます。
それにプラスしてメットが入る大きさとなると、
やっぱりLでしょうか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:48:14 ID:???

ttps://www.timbuk2-jp.com/index.php?main_page=product_info&cPath=44_113&products_id=411
微妙な上乗せ加減だ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 17:14:55 ID:???

>>667
あっ、それでいいや、ってターポリンじゃないじゃん。でもそれでいいかも。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 17:41:56 ID:???

>>667
>>このモデルには、ストラップパッド・クロスストラップはついていませんのでご注意ください。
>>※クロスストラップの装着は可能です。

ロゴがどうのよりもストラップの幅や実物の映像も見せて欲しいな。
実用性重視のバッグなんだから。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 17:50:46 ID:???

内容見るに８９年当時の復刻版。
現行モデルより優れてるわけではない。
出たから買うってファンのお布施モデルだな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 18:41:56 ID:???

創業当時のzobagsコピーか。
お布施と言うよりコレクションとして機能性度外視で買いたいかもしれん。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:38:34 ID:???

以前ナルトXLとクロームクレムリンでどちらにしようか聞いていた者です
結局クロームクレムリンを海外通販で購入し今日届きました。
超デカイですが必要な物は全て入れられて満足しています。
ナルトXLはカラーオーダーで本国メーカーサイトから購入だと送料が高いので止めました。
クレムリンは海外通販スレに出ているCRCってトコで送料込みで
15k以内で買えました。クロームもメーカーサイトの送料はやはり高すぎなようです。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:02:11 ID:???

>>672
おめでとー。
大きさを知りたいので後ろ姿の画像のアップを
お願いします。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:17:24 ID:???

>>650
例えばPC関連なら税率０％だし、FedExは個人からの回収コストを１件１０００円近くかけているから、
税率の安い個人輸入品だと請求が来ない。
悲惨なのは靴。最低でも４０００円くらいの関税だから知らずに個人輸入した人はたいてい驚く。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:14:31 ID:???

ttp://blog-imgs-18.fc2.com/f/e/t/fetilog2/fetilog-4259.jpg

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:35:24 ID:???

>>672
CRCって見てきたけど、送料込み15kって￡で？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 01:27:14 ID:???

と思ったけど確かにそんなもんみたいだな。
安すぎて疑ったわ、円高すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も自分へのクリスマスプレゼントでクレムリン黒黒ポチってみた。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 10:05:31 ID:???

>>677
＞クレムリン黒黒ポチってみた
さすがにクレはでかすぎると思い、メトロポリス青黒をポチ。
送料込みでも低下以下・・関税？シラネｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 10:48:16 ID:???

メトロは免税なるでしょ。
Invoiceの金額が通関時のレートで円換算16666円以下なら免税。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 10:52:37 ID:???

ちなみにクレムリンだと運悪く最悪のケースの場合、関税で約900円
消費税で500円ちょい取られる可能性もある、まぁ微妙なラインなんで
たぶん無税だと思うけど。

つっか関税消費税かかっても国内販売価格よりかなり安いしな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:06:47 ID:???

うぉっ>>678
いいなぁ青黒。欲しい時にはないんだよなぁ。青系。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:13:10 ID:???

CRCのクロムは送料10ポンドか、安いな。

つっか最近のポンド安でこの値段ってことは元々の日本国内価格って
そんなにぼったくっていなかったんだな。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:17:44 ID:???

じゅじゅじゅ￡15k！？

684 ：678：2008/12/17(水) 12:18:10 ID:???

>>681
普段はシチズン水色黒使ってます。
歩きのみのときはミニメトロ・・
３サイズ所有することになるバカです＾＾；

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:09:46 ID:???

>>683
なんのはなし？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:06:53 ID:???

CRCのクロムシチズンがいきなり品切れｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 08:02:25 ID:???

くそぅ品切れとか見ちゃったらCRCでメトロポリスIYHしちゃったじゃないか
今年中に届くか

688 ：571：2008/12/18(木) 15:36:39 ID:???

ナルトのストラップパッド（標準orグリップタイプ）の件、
たすき掛けで使用すると、何か不具合あるかって凸したら、
特に問題なし　とのこと。
ホームページも修正されてた。

　修正前　※たすき掛けよりも肩に掛けて使用する方に適しています
　修正後　※グリップ力が強いため、肩に掛けて使用する方法にも適しています

グリップタイプ実際使っている（たすき、肩掛け両方）が、特に問題なし。
色が色々あるスペシャルストラップバッドなんてのも追加されてたYO。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 16:42:51 ID:???

色が色々あるのはいいがどれもこれも持ってるクラシックに合いそうもないのがなあ。＜Ｓパッド

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:04:18 ID:???

333用だろ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:23:38 ID:???

>>688
キミが問題ないんならそれでいいだろ

俺は使わないけどね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:48:54 ID:???

古くなったリロを新調したんだが新しいストラップ良くなったね
前の硬くて重いのと違ってシートベルトみたいに柔らかくて体に馴染む
みんなの感想はどうですか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:42:08 ID:???

俺右肩掛けなんだよな
フラップを両開きにして固定する方のベルクロの面積を多くすれば
向きを変えるだけでたすき掛けの左右とも対応出来ないかな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:11:28 ID:???

Taggerってのが両方出来るんだ知らなかったよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:19:06 ID:???

これどうだろう
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/product/eq09/index3.html

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 06:43:58 ID:???

>>695
悪くないと思うけど、俺は好きじゃない。
フラップにあるポケットとか色使い、それとストラップが
異常に使いにくそうだ。
ベルト締めこんだときに体にフィットするように角度ついてないし。
自転車に乗らない用途なら良いかも知れない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 11:48:27 ID:???

>>667
昨日お布施気分で買った。
ストラップもコーデュラもくにゃくにゃで意外に、いい感じ。
ストラップはクロームのと似た感触、あれより薄いかも。
いわば車のシートベルト系。
ストラップパッドはあまり使ってないナルトクラシックから移植したけど
普通に使える。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:35:18 ID:???

そういえばいまtimbukのホムペでセールやってるね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:10:41 ID:???

でも前から密林で33%OFFしてるんだよね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 00:42:31 ID:???

セール画像使い回しﾜﾗﾀ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 15:52:16 ID:???

>>692
俺が2週間前に買ったCivilianは、そんなに柔らかくないよ。
もっとも俺はリロードは今回が初めてなので、前のとの比較ができないんだけど。
少なくともシートベルトみたいじゃないなあ。ナルトよりはかなり硬い感じ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 15:53:53 ID:???

>>701
金属バックルの奴でしょ、それ?

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 16:28:57 ID:???

>>702
ここは自転車板なのでリロなら金属バックルのモデルと考えるのが普通
ちっちゃなショルダーバッグの話題ならファ板のほうが適してるかもね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 16:38:39 ID:???

>>692が言ってるのってリロの新しいモデルのことじゃないの

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:03:42 ID:???

新しいDashとSplintってやつ、Baileyタイプのプラバックルだよね。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 23:27:59 ID:???

>>685
>>676

そんなことより>>704がロリの新しいモデルに見えた
俺はもうダメだ、昼間脱水しすぎた

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:07:58 ID:???

>>706
酒盛りだったの?

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:17:07 ID:???

クロームのバックルのスマートな使い方が良く分からん。
本場のメッセンジャーが背負う時、外す時どうやってるか分かるサイトとか無い？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 04:56:13 ID:qVwmFRr/

本場のメッセンジャーはクロームなんぞ使ってないわな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 08:14:35 ID:???

>>709
それはうそw
NYもPhilaもChromeの使用率高いよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 11:17:43 ID:???

クロムって日本に入ってきたのが遅かったかのとオサレアイテム
って感じに量販店に並んだから“日本の本職”の間ではニワカっぽい
と敬遠されてる雰囲気あるけど、実は老舗で本場では確固たる
地位が確立されてます。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 11:45:50 ID:???

ロード乗りならドイターだろ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 11:53:01 ID:???

ココで新たな刺客キターwww

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 12:04:41 ID:???

ドイターの国内代理店が企画したアレを勧めるってのは、ルイガノの自転車勧めるようなもんだぞ？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 17:10:29 ID:???

今日、淀で見てきたらOUTDOORのとロープロのが安くて良かったよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 18:50:17 ID:???

どちらもこのスレ的には価値の無いバッグだな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:10:36 ID:???

クロームとかまじウンコだしｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:48:12 ID:???

Chromeを背負って歩いてる人を結構見かけるようになったけど、
あれはどうにも妙な格好に見えて仕方がないね。
自転車乗りでないならChromeはやめたほうがいいのにっていつも思う。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:54:39 ID:???

俺もクロム持ってるんだけど、自転車に乗ってる時以外は違和感だらけだなw
クレムリンだから肩から背負うと超邪魔で普通に歩きでは使わんよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:56:53 ID:???

普通に街でも気にせず使用してるけど

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:16:51 ID:???

ヒョロヒョロの小男がクロム背負って歩いていたが、
後姿は行商の婆さんみたいだった。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:47:20 ID:???

他人にどう見られてるか？なんて気にするヤツはメッセンジャーバッグしょわなくていい。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:17:54 ID:???

と思ってる俺ってカッコイイ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:50:28 ID:???

クロームに関しては、形状的に他のメッセンジャーバッグよりも
使うのに即したTPOの幅が狭いのは間違いない。

そもそも実用に値しないクソみたいなバッグに比べりゃ遥かにマシだけど。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:03:55 ID:???

フランスパンでも入れるの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:12:51 ID:???

たとて国内企画でも、ドイターのPROはやっぱり唯一の背中蒸れ軽減バッグであることに変わりはないからねえ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:15:55 ID:???

>>726
シールラインを無視するのかおまいわ！

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 00:12:07 ID:???

>>726
でも1年もたずに壊れるんじゃねぇ(笑)

つか、蒸れるの嫌ならそれこそバックパックの出番だし、
ドイターのバックパックの性能は折り紙付きな訳で。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 00:25:40 ID:???

>>711
> “日本の本職”の間ではニワカっぽい
> と敬遠されてる雰囲気あるけど、

ないない
でももしかして、最近の本職はそうなの？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:33:12 ID:???

本職w

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 11:38:00 ID:???

日本のメッセンジャーはピストに乗ってカスタムブランドのメッセンジャーバッグを背負っている
っていう風潮をメディア（特に雑誌）が流すから、みんな釣られているのではないかと思う

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:00:16 ID:???

実際はナルト利用者が一番多い罠

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:06:08 ID:???

>>732
それが一番使いやすいという証明にもならないし、
また一番一般的に受け入られている証明にもならい。

好きなものは自分で見つけろってこった。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 15:04:39 ID:???

街で見かけるのは圧倒的にマンハッタンポーテージだけどな。
まあ、殆どがメッセンジャーバッグではない、メッセンジャーバッグタイプのモデルだけど。

俺の中で三大メジャーはナルト・リロ・クロム。

・自転車から降りて色々買い物とかする人はナルト（一般向け？）
・比較的長距離を、大荷物背負う人はリロ（プロ寄り）
・その中間くらいの使い方ならクロム（プロシューマ的？）

という認識。デザインは好みが色々あるんだろうけど。
ツーリングなら何度も言われてるように自転車に付けるタイプのバッグと、リュックでFA。

俺的にはナルトは年度ごとにカラーの組み合わせが違うから、

あ、あの人はあの色！
へー、ああいう組み合わせあるのか！
おっ、同じだ！

みたいな楽しみ方ができるのがいいなと思ってる。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 15:42:26 ID:???

ドイターのバックパックでも肩甲骨のあたりのインナーを押し付けて
皮膚に密着させるので夏には使えないのが私の結論。
密着させたままだと直ぐに汗疹ができちゃう。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 16:36:30 ID:???

約2ヶ月前に本国サイトで注文したシーガルが今日届きました
結局送料含め2万円弱で買えました

もし日本の店で買えば2万9400円（北海道在住なので送料を含めると3万円強）

うーむ・・・

日本で買うのは非常にアホくさいので、皆さんゼヒ海外通販にチャレンジしましょう
paypal支払いだったので全然難しくありませんでした

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 17:07:03 ID:???

２ヶ月待つのがハンカ臭いと思うのは内地の人間だからでしょうが。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 18:02:26 ID:???

船便とするなら2ヶ月は普通だろ。
航空便は船便に比べてアホくさい位に高い（その代わり速い）んだよね。
航空便使うと国内在庫と価格面であまり変わらん価格になるし。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 18:32:05 ID:???

>>737
お前、煽りどころ間違ってるぞ？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 18:34:40 ID:???

>>735
それ言い出したら全ての背負う鞄は使えないじゃん。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 18:35:27 ID:???

つっか3万円の物を2万円で買うために海外通販で2ヶ月待つって･･･

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 19:01:24 ID:???

妙な煽りは放置ということで

743 ：736：2008/12/23(火) 19:01:29 ID:???

何か勘違いしてるみたいだが、2ヶ月掛かったのは制作期間だぞ？
ていうか特に書かなくても普通分かるだろ

発送期間は1週間
それでも長いと思うなら日本で買え

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 19:07:32 ID:???

>>723
＞と思ってる俺ってカッコイイ
ではなく、

と思ってる俺ってカッコヨク思われたい。
が正解

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 19:24:55 ID:???

マウンテンイクイップメントの買った

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 19:27:31 ID:???

>>743
とりあえず購入おめ。
今サイト見てきたんだけど、シーガルって他のとはちょっと違った形の
金属バックルだね。使い勝手はどんなもんでしょうか？

それから、変なヤツに構っちゃだめよw

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 20:34:53 ID:???

>>744
知らないネタに無理してついてくんな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:34:08 ID:???

http://www.under-the-weather.ca/bags/flyaway-messenger-bag-flypd/
安い

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:43:38 ID:???

マンハッタンポーテージ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:33:47 ID:???

>>746
通常のバックルじゃなくてスリムバックルにしたんだけど
（クロムのようにバックルが激重だとイヤなので・・・）
クロムのようにワンアクションで締められるタイプでとても使い勝手が良いですよ

フラップのカタチも面白いので気に入りました

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:14:12 ID:???

女のこの間で、何故かロウアルパインが流行っているのが謎。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:24:53 ID:???

>>751
今年から代理店が変わってファッション系雑誌への
露出が増えたからじゃないかしら？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:31:25 ID:???

>>750
ストラップが個性的だよね。
サイズはどれにしたの?
うｐしてくれると大変嬉しい。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:36:00 ID:???

>>751
パッドの位置が自転車ではありえない位置に付いてるね
カムバックルが付いててもあれじゃストラップ締められない
完全にショルダーバッグ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 03:45:54 ID:???

ttp://blog-imgs-31.fc2.com/o/s/a/osawariivreview/keam_041.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/o/s/a/osawariivreview/keam_042.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/o/s/a/osawariivreview/keam_045.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/o/s/a/osawariivreview/keam_046.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/o/s/a/osawariivreview/keam_048.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/o/s/a/osawariivreview/keam_054.jpg

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 09:20:17 ID:tFtF9vpw

112 名前：名無SEA 投稿日： 2008/04/02(水) 18:49:42

材質の話をさせていただきますと
「完全防水」といっていて実際に完全防水な製品、これはセーフ。
（うそを各メディアもあるので公式ウェブサイトでしっとりと調べてほしい）

その他の商品、これは濡れます。
中まで「浸透」することは避けられても素材は水分を吸収しています。
質の低いものは浸透からの回復が遅いです。
強めの雨の中２時間走る→30分インターバル→２時間走る
といった実験をしていただけると解りやすいのですが

染みます

どこのブランドのものが危ないかは危ないので避けますが
値段とコーティング素材を見れば・・・
まあ素材となる「布地」は同じものでもコーティング素材
で全く別物となります。
実際、メッセンジャーさんがバッグしてらっしゃる製品は
間違いないと思いますよ。
雨より雪が良く降る国の人が馬印を蟻型がるのは当然のことです。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 11:15:59 ID:???

>>751
ここに貼られてたニュース系のスレで、そんな記事あったよね
他ブランドに何喰わぬ顔で混じってたロウアルパインが、早速ツッコまれてたよね

と思ったけど、newsでスレ内検索したら>>77しか見つからなかった
あれは前スレだったのかな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:20:21 ID:???

>>753
うpしたよ

買ったのはFull sized Standard bagのLargeサイズ
今使ってるシチズンと比べてみたので見てみて下さい

http://uproda.2ch-library.com/src/lib083518.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib083519.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib083520.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib083522.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib083523.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib083524.jpg

759 ：753：2008/12/24(水) 22:07:07 ID:???

>>758
すごくGJ!!
かっこいいねぇ。
ラージだと左肩側のストラップ、前面から回す形になるんだね。
色使いがオレすき。
新しいメッセンジャーバッグ、ベイリーかアンダーザウェザーにしようと
思っていたけど、シーガルも好捕に入れてみお。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:14:12 ID:???

メッセンジャーバッグを初めて買った初心者です。

いろいろ調べたので背負い方は分かったんですが、バッグの中から物を取り出すときがイマイチ分かりません。
背中にあるバッグを胸へ移動させ開けると、フタの部分が邪魔ですし、物が取り出しにくいんですが、
これがメッセンジャーバッグの、物の正しい取り出し方なんですか？
それとも他に取り出し方があるんですか？

ご存知の方、ぜひお教えください。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:16:57 ID:???

>>760
ストラップ緩めろよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:22:06 ID:???

>>758
カラーリングも悪くないね。

763 ：760：2008/12/24(水) 22:23:33 ID:???

>>761
確かに、体に密着させるために限界ギリギリまで締めてます。
ということは毎回ストラップを緩めないとダメなんでしょうか？

ちなみにバッグはMichaelLinnellです。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:25:39 ID:???

>>763
常識で判断しろ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:32:56 ID:???

>>763
カバンなんて使い方人それぞれだから
とりあえず使い倒してみたら?

>>764
その常識が無いんだってばw

766 ：760：2008/12/24(水) 23:39:01 ID:???

>>765
わかりました、とにかく色々試してみることにします。
ついでにメッセンジャーバッグの常識も、これから身につけていきたいと思いますｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:41:22 ID:???

>>763
毎回リュックを背中から降ろすより面倒じゃないだろ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:49:35 ID:???

>>763
残念だけどそれメッセンジャーバッグとは名ばかりのもどきだよ。
メッセンジャーなら最低限ストラップを素早く締めたりゆるめたりする
バックルが無いとダメなの。
普通のショルダーバッグとして使うがよろしいかと。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:54:27 ID:???

>>760
メッセンジャーバッグの常識じゃなくて
使っていればそのうち分かるだろうっていう常識の感覚だと思われ。

770 ：758：2008/12/24(水) 23:56:32 ID:???

>>759 >>762
ありがと(^0^

一応この配色は

外装：jean blue/orange
内装：light blue
トリム：navy
スレッド：blue
ベルクロ：black

ブルーとピンク、グレーとピンクも捨てがたかったけど、今回はこっちで。
もし注文されるなら参考にしてみてください

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 08:29:06 ID:???

>>763
対バックパックでよく「荷物が取り出し易い」って言うけど、一長一短
なのは確かだ。
オレもクロス外してメイン緩めてからじゃないと荷物出せないよ。むし
ろ荷物を入れてからの方が真っ直ぐフラップを閉めるのに気ィ使うから
面倒くさい。バックパックをサッと降ろして体の前で出し入れする方が
多分タイム的には速いw

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 08:32:34 ID:???

＞真っ直ぐフラップを閉めるのに気ィ使うから
おしゃれさんだなw
俺はクロスストラップなんて面倒なもの使わないけどね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 08:44:14 ID:???

>>758
不審者さんだｗｗｗｗｗ
と思ったけど、よく見たら別人っぽい

>>763
MichaelLinnellって微妙な評判しか聞かないけど、初めてググってみた
これメッセンジャーバッグじゃないね、残念でした

>>772
俺もクロスストラップ使わないｗ
開けるのに2秒、閉めるのに3秒くらい

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 09:30:12 ID:???

俺もクロスは使わない
体系にあったカバンなら結構固定出来るもんだ

MichaelLinnellって調べてみたけど、これひでぇ
よくこれをメッセンジャーと名付けて売るな・・・
ストラップ締め込めないとかあり得ないわ
そこら辺の3000円程度の安物買ったってカムバックルついてるのに

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:55:11 ID:???

ああ、みんなクロスストラップ使わないのかｗ緩める時に邪魔だとは思いつつも
これつけないとメッセンジャーバッグの意味が無いと思って無理に使ってたよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:42:08 ID:???

メトロポリス来た。
でかくていい感じ。
こうなったら円高のうちにクレムリンも買っておくか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:19:28 ID:???

阻止＞＜；

>>775
外して垂らしたままだと邪魔だから、普段は背中で繋ぎっぱなし
マジ漕ぎしたり荷物パンパンだったり、逆に空っぽだったりするときたまに付ける

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:31:57 ID:???

そもそも外してバッグのポケットに入れっぱなし＞クロスストラップ

個人的にはストラップパッドの交換の方がバッグの安定感の向上
には効果があると思う。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:32:16 ID:???

>>774
771だけど、リンネルってカムバックルないんだぁ。
実物見たこと無いから知らなかったよ。そりゃ荷物の出し入れの度に
一仕事だわ。
でも>771で書いたことは本当だ。結局リンネルの人と同じ疑問は残るw
でも気づくとメッセンジャーバッグを担ぐ体になってしまっているの
で理由無く使ってる。MTBポタの時はバックパックだけど。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 04:11:37 ID:???

使いにくいのに使ってるとか訳がわからん。
まあ、カッコだけにあこがれて使い始たばっかのニワカなんだろうな。
フラップの閉め方とかクロスwとか言ってるので。
純粋に頭が悪いという線も無きにしもあらずだけど。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 06:21:24 ID:???

夜釣りもご苦労さんだな。
ほら、釣れたぞ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 13:22:20 ID:???

Timbuk2のカスタムオーダーって、カムは新しいタイプがついてくるんでしょうか。
カスタムオーダー画面では古いタイプなので、最近オーダーしたかた、どちらでしたでしょうか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:16:53 ID:???

バックパックは荷物取り出す時に、どこかにでも置かない限り片手が塞がる
そこが馴染めないからメッセンジャーを使ってる

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:48:52 ID:???

>>780
お前きもすぎｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 19:59:58 ID:???

>>783

革命的な発想で登場し、オタクに広くユーザー層を獲得している、

ワンショルダーというものがあるじゃないか！

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:31:20 ID:???

http://www.maktank.com/messenger/messenger.html
和製FREITAGって感じかな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 01:11:32 ID:???

>>785
ワンショルダーを体から降ろさずに前へ回します
↓
そのまま口を開けて中身を取り出しま・・・
↓
＼(^o^)／

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 01:27:54 ID:???

あー俺のリロ早く発送されねーかなー

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:11:24 ID:???

>>786

入り口折り返し出来るのがポイント高いな。
でもポケット類が寂しい。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 14:01:13 ID:???

>>786
意外と高いのね。
マチが12cmじゃ全然容量入らなさそうだから通勤通学向けか。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 16:46:41 ID:???

あと、元になっているタイコンという素材がどの程度のものなのかイメージできない。
外側防水タイプは、外が削れたらもうそこで防水性が無くなるからなあ。
外がナイロンで内がターポリンのタイプは、外削れても大丈夫なんだけど。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:27:05 ID:???

毎日使ってると絶対に角はすり減るし、外側防水素材のタイプはあまり、その機能が長持ちするとは言い難いね。特に一枚地の仕様は。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:10:19 ID:???

リペアもしてくれるみたいだけど
高すぎだろこれｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:17:40 ID:???

いや、それはおっちゃんがえっちらおっちら1人で少量生産してる都合上、仕方ないんじゃない？
ZOと同じようなもんだね。
同じことをヴィトンがやったら、きっと20万以上取るでしょ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 00:57:36 ID:???

オサレ一切抜きで使い込む気なら液体ビニールやゴムを定期的に塗って補強すれば？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:10:49 ID:???

いや、使い込むのであれば普通にコーデュラやパリステックのバッグ
買った方が速い。

でも再生素材のはちょっと惹かれるなぁ。
漢字かな交じりの印刷模様が何とも。本格的なサイズとストラップの
モデルがあったらちょっと悩んだかも。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:27:54 ID:???

timbuk2セール安杉

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:41:48 ID:???

Timbukってさあ・・・
よくみるとそんな良いもんじゃないしね、
デザインはある程度評価するけど。
来年はブームも下火になると思う。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:47:48 ID:???

むしろブームなんか終わった方がいい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:59:22 ID:???

というか、ブームなの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 02:26:43 ID:???

別によく見なくても元々輸入したって1万2万のバッグなんだからそんなたいしたもんじゃないだろ。
所詮雑多なモノぶち込んでチャリで運ぶだけの頭陀袋だ。
値段相応だよ。まあ値段相応なものが以外と無いから好かれてるわけだけど。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 02:38:11 ID:???

店頭や街中でナルトよく見るが３色はみんな色が微妙じゃね。
まったく関連のない色が並んでたり、原色・淡い色・黒（白）がほとんど。

単色にステッチと渦巻きでコントラスト付けるか、２対１の２色のほうがかっこいいと思う。
俺のセンスがおかしいのかもしれないがｗ

国内オーダー可能でキレのある配色をタレントに背負わせれば
安いしシェア圧倒できそうなもんだがなー。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 02:51:22 ID:???

Tim及びクロムはこのスレだけでのブームだろ。
プロはリロ・ZO・CRANKで、おしゃれ系自転車乗りはリロ優勢。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 03:09:45 ID:???

プロならマーチンの人も
マンハッタンポーテージも以外といるよね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 04:07:47 ID:vd4COfvj

>>803
今、ZOなんかまともに買えねーじゃん。
あったとしても最近のニュー○ンの8万とか、
ショップが粗利のせ過ぎで、買う気失せるわ・・。
ま、欲しい人は買うだろけど、セカンドハ○スで売ってた値段がＭＡＸだろ。
インポートのメッセンジャー買う時も上記2店舗はとりあえず避けますね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 06:47:54 ID:???

バガブーはどう？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 08:13:30 ID:???

>>803
Timは別にブームでもないでしょ。上の方でも出てたTim＝ジャイアント論
が全て。
リーズナブルだけど、機能的にはちゃんと使えることに徹した道具。
オレはTimで大満足してるが、センス面で貶されても別に擁護はしないし。
過度にオシャレ過ぎたりプロっぽかったりすると使えない層も少なからず
いるのでは？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 09:50:07 ID:???

>>806
いいよ。使いやすい。
ヨーロッパ版のベイリーワークスって感じ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 12:58:20 ID:???

むしろ作りさえしっかりしてればデザインなんて気にならない俺の為に
ナルトLサイズくらいのを５０００円未満でワークマンあたりで売ってくれるのが理想

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:17:00 ID:???

>>809
メッセンジャーバッグ自体が揮発性の物なんで、

無理。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:50:25 ID:???

じゃあコーナンブランドでたのむ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:39:47 ID:???

クローム背負ってるとニワカ扱いされる時代が来ようとは。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:42:19 ID:???

今誰か俺のことをバカっていったろ！！？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:07:33 ID:???

最近だとクロムは自転車乗ってるのより背負って歩いてる
やつを見るほうが多いからな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:09:03 ID:???

ナルトのS持ってる彼女が「もう少し容量のあるバッグが欲しい」
っていうからミニメトロ買ってやったんだけど、
夏だったのが悪かったのか「背中が暑い」と使ってくれなかった。
仕方ないのでオレが電車通勤用のバッグにして使ってる。
肩パッドがしっかりしてるから歩いてる時でも結構快適だわ。
でもクロムって口が狭いこともあって、
ミニメトロだと大きさ的にビミョーだな。
最初から自分で使うつもりならシチズン買ったんだけどさ。
ちなみにオレが自転車で荷物ある時は大抵ナルトM。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 09:05:00 ID:???

>>812
それだけ市民権を得たって事だからクロムとしちゃ喜ばしい事でしょ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 11:19:37 ID:???

>>800
相当なブーム

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 23:19:33 ID:???

初メッセンジャーバッグを購入したのですが、
バックル（？）の締め方がいまいちよくわかりません。
おしえてください・・・

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 23:38:49 ID:???

>>818
バックルはいろんなタイプがあって締め方がひとつじゃないんだよ。
どこのブランドのバッグを買ったの？

820 ：819：2008/12/30(火) 23:56:17 ID:???

>>819
レスさんくすです。
リロードです

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 00:05:30 ID:???

>>820
>>1

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:33:27 ID:???

パタゴニアのクリティカルマスバッグ触った人いたら感想聞かせて。
これはバックルを片手で締め上げることが出来るタイプ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 09:53:21 ID:???

>>820
今までの経験から言うと、初めて見る締め方って奇抜に見えるけど、
とりあえず思いついた締め方で締めておいて、一晩たってもう一回眺めると格好良く見えるよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:25:26 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/vivoage/mbe-6901.html?basket=&et=&unique=&ba=&ySiD=OZpYSSGG0qrQNU_Y.Oqn&guid=ON

このバッグデザイン的にどう？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:34:12 ID:???

ファッション板へGO!

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:35:37 ID:???

>>824
デザインはさて置いて、このスレで語られるような
所謂メッセンジャーバッグ（自転車便用バッグ）ではありません。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:43:07 ID:???

>>822
これもだな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 17:36:08 ID:???

年末疲れて微妙に落ち込んでいたので、気分転換にと適当に
デザイン作ってPDFに固めてカスタムオーダーの注文を投げた。
そしたら予想通り返事が全然来ない。まあ、クリスマス休暇。
年が明けたら返事が来ますように。
来年は新しいバッグで走れますように。皆さん良いお年を。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:02:16 ID:???

なんで自転車乗りって選民思想みたいにケツの穴が小さいの？
ファッションだっていいじゃん。機能性だって、所詮目くそ鼻くそ程度の違いしかないよ。
カメラヲタとかと同じ臭いがする。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:05:52 ID:???

結局自分のセンスや目利きに自信がないから、定番の老舗ブランドを買ってお墨付きを有り難がってるだけなんじゃないの？
もっと自由に楽しんだらいいのに。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:07:00 ID:???

自転車乗りどうこうじゃないんですよ。
２ちゃんねるでは、スレッド毎にスレッドに即したことを書き込むというのが暗黙のルール。
ゲームでも、攻略板、サロン、ゲーハーと別れてて、攻略板で「糞箱氏ね」とか書いてたら
「ゲーハー行けよ」って言われるわけです。

ファッション的に、メッセンジャーバッグを利用するための質問がしたいなら、
ファ板のバッグスレで聞いたり、自分でメッセンジャーバッグスレを建てるのが筋。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:14:08 ID:???

>>1も読めないバカが叩かれて必死ですね(笑)

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:14:25 ID:???

そもそも、デザインを「どう？」って聞くのおかしいと思うんだよね。
自分の感性を信じて、素直に自分のかっこいい・欲しいと思った物を身につけてればいいんだよ。
もしそれが世間的にダサくても、それが自分を表現しているということなんだから。
急にファッションに凝りだして、何か服に着られてるようなキメキメのオタって逆にポリシーが無くて無様。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:26:07 ID:???

年末に全力で釣られているぞ、お前ら。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:41:42 ID:???

メッセンジャーバッグにPC入れて、片道6.5kmのチャリ通し始めて3週間だけど、昨日整体に行ったら、背骨が少し曲がっていると言われた。
ずっと左肩にメッセンジャーバッグ（ナルトのラップトップメッセンジャー）を掛けて背負っていたのが、良くなかったのか？
定期的に掛ける肩を変えたほうが、良いのではないかと思う。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 21:04:21 ID:???

俺は変えてるけどね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 21:14:28 ID:???

俺ははいてないけどね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 21:23:06 ID:???

俺はつけてないけどね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 21:59:48 ID:???

>>835
締め込み不足もしくは前傾不足なだけ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 22:02:22 ID:FIWZKWmG

>>835
誰でも脊柱は多少は湾曲しています。
「背骨曲がってますね。」は整体屋お得意のセールストークです。

ちなみに「整体」って、ちゃんとした医療系の国家資格が必用無いってご存知ですか？

ほとんどの自称「整体屋」は週に１回半年とか適当なセミナー受講で開業しています。
針やマッサージ、柔道整復などはちゃんとした国家資格取得者です。
国家資格受験までに最低３年間は専門の学校に通います。

当然「整体」は無資格で医療行為を行っているので
違法行為なのですが、厚生労働省はなかなか取り締まろうとしません。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 22:05:00 ID:???

あ～ぁ
さて、これから壮絶な自作自演が始まりますよ
>>840
お前の所為だからなw

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 22:15:32 ID:???

整体屋、ツボ屋、占い屋、皆カスで、客は馬鹿だな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 22:41:30 ID:???

普段はメッセンジャーだけど、PC背負って走るときはバックパック
使っている。
なんかかんかいいつつ重量物は左右対称なバックパックの方が
ラクチンなので。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 00:42:50 ID:???

ベイリーワークスのスーパープロ・Sサイズ・グレー
未使用品なんだけど、どなたか買いませんか？
通販で色を間違って買ってしまって・・・

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 01:40:16 ID:???

>>844
返品すれば?

846 ：844：2009/01/01(木) 01:53:51 ID:???

>>845
お答えありがとうございます。
年末でバタバタしてるうちに、返品期間が過ぎてしまいまして・・・

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 02:22:38 ID:???

ショップに事情話してみれば?
大抵は受け付けてくれると思うけど、
もしくは色交換で。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 02:37:09 ID:???

グレゴリーのポーチをストラップに付けてみたが結構便利だな
携帯とか定期とかサクっと取り出したい物入れておけば楽々

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 04:39:33 ID:???

>>827
詳しく。
パタゴニアのは上手く体に固定出来なかったりする？
ここが自転車用としては駄目ってのを教えてもらえるとありがたい。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 05:15:11 ID:???

以前のモデルはクイックにストラップの長さを調整出来なかったので
メッセンジャーバッグとして問題外だったけど、う～ん？今確認すると
今のモデルはカムバックル化された？

Before
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kakinokizaka/cabinet/pt/pt048276155.jpg
After
http://www.patagonia.com/tsimages/48278_DT1.fpx?wid=720&hei=720&ftr=8&cvt=jpeg
http://www.patagonia.com/tsimages/48273_DT2.fpx?wid=720&hei=720&ftr=8&cvt=jpeg (Half Mass)

正直パッドが貧相なのが気になるけど、パタが好きなら試してみても
良いんじゃない？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 09:23:10 ID:???

>>850
どうもありがとう。
なるほどバックルが適してなかったのね。
このまえショップに見に行ったときそんな肝心の所を試さなかった俺ﾊﾞｶｽ。
けどサイドポケットや質感は気にいったので、もし買ったらレビューしたいと思います。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 20:04:16 ID:???

質問させて下さい

MOUNTAIN EQUIPMENTのMANCHESTER GLASGOWって

MANCHESTER MESSENGERとくらべたらどのくらい防水するんですか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:00:52 ID:???

>>851
横から。
上の画像だけ見て書くけど、マジ自転車用としては造りがしっかりしすぎ
ているような気がする。縫製や素材がしっかりしているのは大歓迎だが、
パッド的な物が仕込まれていると、体への密着がイマイチになる。
あと、これは自分の手持ちバッグの経験上だけど、あのベルトとバックル
の組み合わせだと雑な操作ができない。ベルトがクッタクタなので、引っ
ぱり方向がズレてるとバックル部分で脱線気味に噛んだりするから。
実物が見られるなら店員にウザがられるのを恐れず締め込みとリリースを
納得いくまで試着すべし。

854 ：!otoshi 【809円】：2009/01/01(木) 22:38:30 ID:???

ことよろ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 10:29:26 ID:???

>>852
俺MESSENGER GLASGOW持ってるよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 12:18:27 ID:???

シーシェパードをスポンサードしてる時点で
パタゴニアなんて消えてなくなれって思う。
ペットボトルからフリース作るのにどれだけ無駄なエネルギーが使われてるか
本末転倒企業だぜまったく。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 13:51:35 ID:???

>>853
ありがとうございます。
そういえば購入した人のブログにもベルトが柔らかすぎ、かつ長すぎるので
調節し難いと書いてありました。
やはり店で試着しまくるしかないっすね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:24:11 ID:???

ディ・マティーニのストラップってどの程度の硬さなんでしょうか？
マンハッタンポーテージの物と同じくらいでしょうか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 18:42:32 ID:???

硬いのがお好きですか？

860 ：858：2009/01/02(金) 18:54:07 ID:G44WMCAj

>>859
できれば柔らかめの方がいいです

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 20:23:05 ID:???

>>858
おれがちょっと前に買ったヤツは、バックルの出来が悪いのか
締め上げてもズルズルゆるんでしまって自転車では使えなかった。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 01:51:44 ID:???

リロって何便で発送してんの？
航空機便かな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 12:33:18 ID:JcbeCg9T

マンハッタンのバイクメッセンジャー持ってるんだけど
背中側の外ポケットの使い道がなくて困ってる
http://www.clipper.ne.jp/SHOP/1370.html
なんか強引でもいいんでアイディアないでしょうか

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 12:43:44 ID:???

切り取ってしまう

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 13:25:19 ID:???

かのじょのしゃしんいれる

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 14:38:05 ID:???

写真良いな。

>>863
お守り入れ棚

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 15:20:52 ID:???

冗談抜きに切り取ってしまいたいくらいですが
写真やお守りはなんか発想がしゃれてていいですね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 19:40:07 ID:???

・・・・これから想い出を沢山詰める・・・。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 23:27:05 ID:???

相談です。
ティンバック2クラシックのMとモンベルの普通の奴とで迷ってるのですが
モンベルは安さ、ティン2は買いやすさで甲乙つけがたいです。

さっきもティン2の復刻版を見てきたのですが生地がやわっぽくて無しな感じです。
用途は普段使いおよびカメラバッグです。
防水を考えたらモンベルのドライも視野に入れてます。

実際にモンベル使ってる方、いますか？
使用感を教えてください。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 00:17:11 ID:???

>>869
timbuk2のカメラインナー付きモデル
ttps://www.timbuk2-jp.com/index.php?main_page=index&cPath=104

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 00:42:12 ID:???

>>870
ごめんなさい。インナーバッグはもう買ってあって、
現在使用中のショルダーに入れてます。
ちなみに･･･
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123487
このモデルです。
チャリにも乗るので重量のある物を入れると(カメラなど)バッグが前へ
回ってしまって具合が悪いのです。

なので、MSBがいいかと。
で、ティン2なら、ノーマルに今使ってるインナーバッグを使いまわそうかな？と思っているんです。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 01:16:38 ID:???

どうせ何言っても買うもんきまってんだろ？
好きなもん買えよカスが

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 03:01:26 ID:KqWHc/RZ

ナルトのクラシックメッセンジャー89、
正月早々片方のリフレクターテール落とした…
ウェブぢゃ品切れだし。嗚呼……

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 03:08:50 ID:???

鎮痛はXとXL殆ど置いてないな
春夏モデルまで待てってか

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 03:30:24 ID:???

メッセージャー背負ってる人って中に何入れてるの？
財布、携帯、工具、タイヤチューブとか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 04:07:24 ID:???

フリッカー見てたらメッセンジャーバッグの中身を見せてる人結構いたよ
本業で持ってる人と一般人で持ってる人とでまた中身もまったく違ってくるし
http://www.flickr.com/search/?q=messengerbag
ただこういう人たちは人に見せたがりなタイプが多いだろうから、ある意味参考にならないかも
いるでしょ、部屋のインテリアとか持ち物とか見せたがりの人って

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 04:19:24 ID:???

他人が入れてるもの知って何の意味があるんだろう？
自分が必要なもの入れればいいだけでしょ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 04:41:47 ID:???

>>876
ありがとう。こんなのまで晒してる人いるんだね。

>>877
ツーリングで背負ってる人とかいるでしょ？
自分はバッグ持たないので、何をそんなに持ち歩いてるのか
興味があって聞いただけ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 05:16:40 ID:???

携帯工具、チューブ、携帯、財布、応急手当キット
場合によって地図、本類、ノートPCなど
むしろろくに持ち物持たないで乗ってる人が不思議でならない
怪我したとき、もしくは怪我させたときどうするつもりなんだろう

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 05:23:31 ID:???

>>875
当たり前ですが、自転車乗るのに必要なものと仕事に必要なもの。
特に後者は人によって変わってくるから、量も人それぞれだと思う。
自分の場合は印刷物と文献が多いです。

>>879
自分も救急キットと三角巾を携行しています。
実際結構お世話になりました orz

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 05:44:34 ID:???

flickr見てたけど、Timbuk2率が高いね。次にCrumplerかな。

>>879-880
何だかんだ言って、ちょっと欲しいなぁと思ったから
このスレにやって来たわけでｗ
仕事ではなく趣味オンリーで使うので、入れる物としたら
財布、携帯、チューブ、工具、補給食くらい。
怪我の事は考えてなかった。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 05:49:55 ID:???

>>881
その程度の荷物ならサドルバッグやウエストバッグにまとめるかな。
少なくともツーリングにメッセンジャーバッグはあまり使いたくない。

オフでメッセンジャーバッグ使うのは、街乗りなど出先で買い物をする
場合があるときかな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 06:04:44 ID:???

>>882
確かにメッセンジャーバッグが必要な程の荷物じゃないね。
持ってるに越した事はないけど。
Crumplerが気になったんだけど、あれは防水仕様なのかな？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 06:17:58 ID:???

出先で大きい物を買うとか衣類を詰めるとか、
そんな用途以外はメッセンジャーバッグは使わない。
荷物少ないなら>>882の様にサドルバッグを使う。
ツーリングならサイドバッグやらの方が絶対便利。
つかツーリングで大きい荷物を肩掛けする意味が分からないw

救急キットは参考になった。サドルバッグに入れておこう。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 06:38:29 ID:???

>>884
やっぱりおかしいか。今まで通りサドルバッグとウェストバッグにしとくよ。

886 ：879：2009/01/04(日) 06:46:35 ID:???

あと水やワイヤーロック、U字ロックも入れるから結局バッグはかなり容量つかってる
人によるだろうけど自分は車体には何もつけたくない派

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 10:12:05 ID:VmPPzLe5

俺も車体にはサドルバッグとかポンプとか付けたくないから
長距離でも絶えずメッセンジャーバッグがバックパック背負ってる
もしかしたら何らかの荷物を持ち帰るはめになるかもしれないしね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 11:42:56 ID:???

>876
ノートPC入れてる人は何故殆どMacなんだろう？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 11:57:07 ID:???

>>888
そうなのか？俺はUbuntuだ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 12:39:06 ID:???

天気予報当てにならないから何処に行くにもカッパは必ず持っていく
あとトイレットロールw

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 12:42:55 ID:???

初自転車でいざバッグ買おうと思ってもなかなかコレ！ってのがないのよね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 13:03:15 ID:???

>>883
表面は撥水加工してあるけど、密閉はされてない。
小雨なら大丈夫だと思う。
Crumplerの10th Anniversary Bagを買ったんだけど
イメージと違うので、もしほしいのがこの鞄なら実費で譲りますよ

893 ：879：2009/01/04(日) 14:41:55 ID:???

>>888
マック信者「これはノートPCじゃなくてMacBookです」

894 ：879：2009/01/04(日) 14:59:01 ID:???

DE MARTINIを都内か神奈川で店頭で扱ってる店を御存知の方いませんか
Lサイズを探しているのですが

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:16:47 ID:???

>>890
野糞かよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:22:50 ID:???

紙は必ず持っていくな。もちろんポケットティッシュだけど。
緊急時に公園のトイレ使ったら紙が無いってよくある。
ガキが遊んだり、ホームレスが持っていってしまうんだろうな・・・

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:26:27 ID:???

俺は鳥の爆撃を受けて以来ウエットティッシュも携帯してる

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:52:45 ID:???

応急手当キットとか入れてる人偉いなぁ・・・使い方が分からなさそうだし購入すらしてないわ。
ロード漕ぐと腸が刺激されてお腹がやばくなることが過去に多々あったから
正露丸だけは全部のバッグに一本づつ入ってる。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:28:24 ID:???

>>898
興味があるなら地元の消防局のHP調べて救命講習に行ってみると
良いよ。自分はチャリの事故現場に出くわしたときにろくに何も出来
なかった情けない経験があって、それ以来救命講習に定期的を受講
して救急キットも持ち歩くようにしている。
特に今はAED講習もあるので、一度受講しておくと良いと思う。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:31:37 ID:???

あぁ、てにをはがとちくるってしまった・・・
「救命講習に定期的を受講」->「救命講習を定期的に受講」

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 17:28:15 ID:???

>>892
サンクス。timbukと同じような感じかな？
Crumplerの10th Anniversary Bagの画像見たけど、
色が好みじゃないので遠慮しとく。

902 ：892：2009/01/04(日) 18:59:26 ID:SiRz2Dh+

>>901
携帯から失礼
あら残念。
ナルトのを持ってないので分からない。
撥水加工っていうよりは防水スプレーを吹いたような感じかな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 19:24:50 ID:vhoeJaaV

オッス先輩方！！
自転車乗り始めのオラここ見る前に勢いあまって
オニツカタイガーのニッポンメイドを買っちまったぞ！
レビューがどこにもないので人柱気味になっちまってるが
自転車漕いでると今イチ位置が安定しなくて困っちまったぞ
次は神龍に頼んでtimbuk貰うぞ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:08:06 ID:???

timbuk2セール乱発してるけど新作いつ発売なんだろう

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:49:59 ID:???

timbuk2　最安値ってどこでしょうか？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 02:18:06 ID:R4fslUpr

timでクラシックＬ買おうと思ったら全色完売だった・・・orz

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 16:48:13 ID:F3nCJEYL

突然の質問で申し訳ないんだけど、今カルトバッグって古いかな？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 17:07:56 ID:???

今買うなら新品だろ。新しいじゃん。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:15:42 ID:???

クラシックメッセンジャー2009モデルに
両サイドにジップ式で大き目のポケットついたタイプ出ないかな。

自転車を停める時に手袋やサイコン、ライトをさっと仕舞えて
乗る時にはそれらを探さなくても取り出せるバッグが欲しいので。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:21:59 ID:???

>>909
サイドにポケットなんか付けたらストラップ締めたときに
確実に邪魔になるだろうね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 19:00:36 ID:???

ある意味ワンショルダーはその手のは一通り備わってたりする。
ストラップに携帯ホルダー付いてたり。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 19:13:39 ID:???

>>909
>自転車を停める時に手袋やサイコン、ライトをさっと仕舞えて
>乗る時にはそれらを探さなくても取り出せるバッグが欲しいので。

それ同感。せっかくのメッセンジャーバッグなのに、街での寄り道の際に
乗り降りでもたつくんだよね～。オレはディパックでよくある、サイドの
伸縮メッシュポケットでもいいと思う。
あとスレチだが、サイコンやライトってなぜ基本的にストラップホールが
無いんだろ？ミニカラビナでベルトに付けば気軽にチョイ降りできるのに。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:19:20 ID:???

>>909
ﾍﾞﾘのポケットは優れモノだぞ
ttp://lib3.store.yahoo.co.jp/lib/ee-shopping/vk000046-005m.jpg
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/ee-shopping/vk000046.html
フラップの下のポケットに財布とか小物をわんさか入れられるし、
サイド（右側）のフタのないポケットには手袋やら500mlPETボトルをねじ込める

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:30:32 ID:???

>>913
これのバックルってどうなってるの?
クロムのやつを樹脂製にしたような感じなのかな?

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:51:15 ID:???

次スレのテンプレにこんなのを加えたら良いかもね。

背負い方教えます: レトロなおじさんがBaileyWorksの背負い方を
http://www.baileyworks.com/home/strapschool.html

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 23:07:36 ID:???

ぐぐってね、それくらい。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 00:42:47 ID:???

ノースフェイスの新しいメッセンジャーカッコイイわぁ。
でも、無駄にたけぇ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 03:53:15 ID:???

今セールやってるtimのクラシックＬが売り切れなんでＭ注文したんだけど
Ｍって使い勝手はどうなのかな？
主にノートＰＣ＆六法等の辞書＆ノートと弁当や折りたたみ傘入れて通学に使うんだけど
Ｍじゃやっぱ小さい？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 04:07:15 ID:???

そんな重いものたくさん入れるならバックパックのほうが向いてるよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 04:19:09 ID:???

timbukのクラシック89っての買ったけど
シンプルでいいね。
ナルトマークが嫌な俺にはぴったり
ただ生地が薄いからすぐ駄目になりそう。
フィット感はいんだけど

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 04:23:42 ID:aPOiv21f

>>908
いや、今使ってるんだけど知り合いにまだ使ってんの？的なこと言われたんで気になっちゃって…

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 04:28:43 ID:???

>>918
重いものを運ぶ時は、きちんと前傾ポジション取れているなら
バッグを背中で背負えるメッセンジャーバッグが楽。
前傾をそれほどしていないのであれば
バックパックの方が良いかな。

ただバックパックだとストラップ締め上げるからポジションが
固定されて疲れるよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 05:02:58 ID:???

>>918
Mサイズってのは使ったこと無いけど間違いなく小さいと思う。

車持ってなくてロード+クレムリンで日常生活の買出しやら移動やら全てをやる俺には
MTBに乗り換えたとしてもむしろバックパックはもう無理だろうなｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 05:26:56 ID:???

と思ったけど注文した後か、買いなおすほどではないと思う。24リットル
2Lのペットボトル2本+500mLのペットボトル3本くらい+コンビニ弁当3食分くらいらしい。
クロームXLでも小さいと思う俺との感覚の違いがあるから
普段使いから逸れてる中身でも無いし足りるのかもなぁ・・・

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 06:09:57 ID:???

>>923-924
オマエはリアキャリアを買ったほうが良いw
潔くてカコイイけどな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 06:38:54 ID:???

>>922
よく言われる話だけど、本当にそうかなぁと時々疑問に感じる。
40L超のウェストハーネスで重量を支えるパックパックならともかく、高さの
低いバックバッグなら荷重は殆どショルダーベルトを介して肩にかかるし、
前傾すれば重量も背中にも乗る。
メッセンジャーバッグに比べて荷物の重心が低くなりがちなのは事実だけど、
それでも左右対称で両肩掛けな点はとても有利。
例えばPC背負って走るなら安定感も快適さもバックパックの方が上だと
いうのが「個人的な」実感。むしろ片肩掛けのバックの方が楽になるケース
は結構まれだと思う。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 08:34:54 ID:???

オルトリーブにすればいいじゃん

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 08:56:44 ID:???

>917
ベルトの締め上げをワンタッチで出来ない物をメッセンジャーと呼んでいいのかな
メッセンジャータイプと言うべきじゃないかな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 09:55:12 ID:???

前傾だから重いものでも大丈夫ってやついるけど、ほんとに使ってんのかな？
いくら前傾だからってやっぱり片方の肩に力が集中すると痛くなるし、
信号で止まったりしたときもずっと前傾姿勢のままでいるの？w

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 11:17:37 ID:???

信号で止まっても、重いわズレるわだから、前傾したままが多いな。

つか、重量物を運ぶ場合、長距離なら端っからサイドバッグつかうし、
短距離ならバックパックだろうとメッセンジャーバッグだろうと大して変わらんよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 11:24:08 ID:???

信号の時はトップチューブ跨いでバッグはサドルに乗っけるだろ、普通。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 11:46:54 ID:???

>>926
まあバッグや人や自転車によるんじゃない?

>>929
うん、使っている。

>>930
ハンドルに突っ伏してる、オレ。

>>931
どういうバッグを使っているのか教えてください。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 11:56:09 ID:???

つまり止まったときも前傾姿勢でいなければならないほどなわけで
メッセンジャーバッグは重量物には向かないってことだな

934 ：931：2009/01/06(火) 12:04:13 ID:???

>>932
クレムリンだけど。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 14:26:18 ID:???

>>921
なにそれ
カルトバッグが使用済み帆布使われてることを知り合いが知らなくて
そんな汚らしいバッグまだ使ってるのって言われたとかそう言うこと？
そんなもんはじめから汚いんだから気にするなら買うなよ…
流行的に古いって話ならカルトバッグなんて流行った事無いじゃん
その知り合いがFREITAGと勘違いしてるんじゃない？

936 ：932：2009/01/06(火) 14:48:23 ID:???

納得。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:03:01 ID:xHtRQ174

ここのスレの人達ってバッグのなかになに入れてる？教えてくれ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:07:18 ID:???

通学に使用してるから

・IPod
・ペンケース
・財布
・ルーズリーフ綴じるバインダー
・プリント纏めるファイル
・その日使う参考書
・自転車から降りたらグラブやらライトやら入れる
・後はナルゲンボトルとかガムとか小物

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:09:07 ID:???

>>937
>>875以降のレス参照

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:15:40 ID:???

タウンページくらいの教科書
ノート
プリント、ハンドアウト
自転車の携帯ツール一式
着替え

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:32:19 ID:???

ワイン3本・ミネラルウォーター2本・鶏肉1kg・ナイルパーチ500g・
鳥ハム2パック・チーズ1個・にんじん1kg・玉葱5個・キュウリ2本・
トマト1kg・長ネギ(ポロネギ)2本・ズッキーニ2本・カットレタス1袋・
固形コンソメ一箱・パスタ500g・ミューズリー1kg・箱ティッシュ1個

ちなみに長ネギはバッグからはみ出しています。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:36:13 ID:???

うわぁ・・・これは見事な欧米かぶれですね・・・

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:43:21 ID:???

欧米に住んでいるんですよ。おはようございます。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:46:01 ID:???

オレもそうかな。
お休みなさい。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:48:44 ID:???

財布
弁当
マイ箸、スプーン、フォーク
水筒
パンク修理ツール
タイヤレバー
チューブ
アーレンキー
インフレーター
ウインドブレーカー
教科書
ノート
プリントを挟んでいるファイル
参考書
筆記用具

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:57:42 ID:???

普段使いはナルトXS

銀行行くときはナルトXLとトピークのDXP。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 16:14:57 ID:???

銀行でどれだけ札束詰め込むんですか

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 16:23:39 ID:???

ポケットティッシュですねわかります

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 19:07:34 ID:???

>>932
＞まあバッグや人や自転車によるんじゃない?

それはむしろ>>922に言うべきセリフかとｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:20:51 ID:???

財布・ケータイ・タバコ
iPod・アーレンキー
メッシュグローブ・冬用手袋
U字ロック・ワイヤーロック
保険証・USBカードリーダー
＠シェラデザインのオフューカスL

大きいもの何にも入れてないけど、
スーパーとか寄ったときにいろいろ入れるために空けてる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:24:41 ID:???

財布
コンビニ弁当
水筒
教科書
エロ本（2～4冊）
メガミマガジン
クリアファイル
筆記用具
ティッシュ１箱
ウエットティッシュ
オナホール
縄
ローション
携帯電話
MP3プレーヤー
PSP

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:57:27 ID:???

バインダーやらノート、平らな物とボトルやらU字ロックなんかを
どうやってバッグに入れてるの？

仕切りとかないからごっちゃにすると大変なことにならない？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:02:18 ID:???

え？しきりないの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:06:31 ID:???

旅行の時のスーツケースや登山の時のバッグパックなどと一緒で
重さや大きさや形の違う物を上手く詰め込めるにはコツと経験が必要

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:10:46 ID:???

それが楽しみになってる俺

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 11:59:05 ID:???

FREIGHT BAGGAGE高杉

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 14:27:08 ID:???

KnogのPeakDog（だったっけ）買ってみた。
ハンドルバーバッグにもなるやつ。

想像以上に小せぇよ....ThinkPad X40が精一杯だｗ
造りは良いし軽いんだけど、インナーポッケ使いにくいし
形状も、ただベルトが太いだけのショルダーバッグでしかない気がする

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 16:35:50 ID:???

950を過ぎたので立てときました。
メッセンジャーバッグについて　part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231313288/l50

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 16:39:00 ID:???

>>958
テンプレ整備乙

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 18:08:45 ID:???

ペットボトルが入るサイドポケットと外側に背面ポケットがあるバッグありませんか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 19:12:00 ID:???

あるかないかで言えばあるんじゃないかな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:01:40 ID:Xzx5XUap

>>935
いや、詳細を言うとその知り合いに俺のカルトバッグを見て「もうメッセンジャーって古くね？」
ってメッセンジャー全否定みたいなこと言われて…まぁそいつは流行の最先端な俺カッコいいみたいな奴でうっとおしいから気にしてなかったんだけど、
こないだ服屋の店員に「あ、それカルトバッグですねー、懐かしいー」って言われて「あれ、もう懐かしいのか…」って不安になっちゃって質問をした次第です。
てかファ板行けって話だよね。ここのルール読まずに書きこんで申し訳ない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:14:33 ID:???

好きで道具として使っている分には、何でも良くね？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:14:35 ID:???

ファッションでメッセンジャーバッグｗｗｗ
gdgd言わずにチャリ乗れよ…てのは禁句ですよね？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:32:13 ID:???

>>962
その鬱陶しい馬鹿はほっといて、店員の方は昔自分が気に入って使ってただけってオチじゃねーの？
人のモンにケチつけたがる奴なんかどこにでもいるから、自分が好きって物を使うのが一番だぞ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:29:36 ID:???

>>962
まあ、確かにバッグにも流行があるからね。
それが怖くてフライターグ買わずにナルト買ったわさ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 00:40:26 ID:???

FREITAGのメッセンジャーって5万位するだろ
それだけあればしっかりしたかなりいいメッセンジャー買えるだろ
なんでナルト･･･

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 01:07:03 ID:???

バッグの中身を人に見せることが目的になって持ち運ぶことを忘れてしまった例
http://www.flickr.com/photos/beauraines/365237059/

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 01:10:34 ID:???

>>967
んーとぉー、色々見てたら選ぶの面倒臭くなっちゃってぇー。
持ち運ぶのはサイフと携帯くらいだしぃー。
どうせ消耗品だからぁー、
また買えばいいかなぁーって思ってぇー。

(´・ω・｀)　ｺﾞﾒﾝﾈ　ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾓﾅｯﾄｸﾊｼﾃﾅｲﾉﾖ...

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 01:14:07 ID:???

ファッション業界の人はファッション性を優先する
機能性よりファッション性が重要なわけですよ
自転車乗りとは価値観が決定的に違うんだから気にしなくていい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 01:14:21 ID:???

メッセンジャーを古い新しいで分類しようとすること自体が恥ずかしいよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 01:39:21 ID:???

ナルトの本サイトで自分の好きな色を
組み合わせたバッグが作れるけど
日本に発送してくれるの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 01:48:58 ID:???

アメリカの公式で適当にオーダー組んでみたらcountry欄にちゃんとJapan

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 02:02:15 ID:???

>>973

ごめんなさい
ちゃんと見てませんでした
ありがとうございます

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 02:06:25 ID:???

古いと言うなら頭陀袋と言うのになるから相当古いでしょ
元々坊さんが托鉢用の服を入れてたバッグだと言うし

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 02:23:31 ID:???

http://farm3.static.flickr.com/2066/2492596157_fe5256dae2.jpg

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 02:27:37 ID:???

似たようなことしたことある俺・・・orz

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 02:51:56 ID:???

これあぶない！あぶないこれ！

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 07:09:59 ID:???

>>961
いくら探してもこの二つを備えてるのが見つからないので

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 08:29:56 ID:???

>>975
様々な形の物を完全に体に密着させるなら大きな布最強ってのは分かる
最近風呂敷の活用が見直されてたりするしね
ただ頻繁に物を出し入れ出来ないという欠点がある

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 10:14:24 ID:???

De Martini って公式見たら右脇で占めるバックルが無くなって
普通の長さ調整バックルに仕様変更されちゃってるのかな
国内サイトだとまだ右脇バックルのものや、左脇バックルもあって
どれをしんじていいんだか

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 14:51:18 ID:???

>>981
ちょっと前にも書いたけど、俺が買ったやつはバックルがゆるゆるで
メッセンジャーバッグとしては全く使えなかった。
ここのかなり昔の過去ログでもゆるいって書いてあったから、
そういう製品なんだと思う。自転車で使うなら別のをおすすめするよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 15:17:12 ID:???

いや、いまのDe Martiniがそうなだけです。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 15:41:25 ID:???

ナルト締めるとバックルが脇腹にあたって痛いです・・・

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 15:54:49 ID:???

デブｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 16:34:02 ID:???

>>985
いやガリボソなんだ

むしろピザのほうがバッグが密着するから有利じゃね？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 17:39:57 ID:???

>>984
骨にゴリッと当ると痛いよな・・・

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 18:19:11 ID:???

【速報】ひろゆき、都内デパートでおにゃのこと駅弁デート中！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231404005/

ひろゆきってクランプラー使ってるんだなｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 20:58:21 ID:???

>>982
参考までに、そのバックルは
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/kakinokizaka/cabinet/item20/dm3602vb.jpg
ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/7d/image.shopping.yahoo.co.jp/i/f/ee-shopping_dt000007
どっちのタイプでした？マティーニネタ続いてすんません

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 21:05:52 ID:???

>>960
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shootingstar/btsb-14.html
意に適したものかはわからないが一応専用のポケットはついているようだ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 21:10:50 ID:???

>>985
左肩にベルトじゃなくて本体を担ぐぐらいのつもりのポジションにすると
自然にバックルの向きが体に対して収まりよくなって痛くないよ。
上手く表現できないがw
あと、このスレではクロスストラップ不要派が多数だが、クロスを使うと
調整の自由度が高まるよ。メインを気持ち緩めてクロスで締め稼ぐとか。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:40:45 ID:???

>>988
カメラバッグらしい

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/08(木) 19:48:36.45 ID:FNiatv4W0
711 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/01/08(木) 19:46:44.00 ID:WHBNe3N4 ?S★(1028358)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>672
カメラバッグなんだよね。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:30:19 ID:Tramd20O

>>976
どうしてメッセンジャーってピストに乗るのだろうか？
昔から疑問だった。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:06:35 ID:???

ディレイラー買う金がないから

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:09:02 ID:???

ギアがない分チェーン外れとか、いろんな故障リスクを回避できるかららしい。
仕事で使ってると壊れやすいから、できるだけトラブルフリーを追及すると、ピストになるんだって。
修理代もバカにならないらしいし。

996 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/01/09(金) 00:15:22 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

997 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/01/09(金) 00:16:08 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

998 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/01/09(金) 00:16:39 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

999 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/01/09(金) 00:17:12 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　999
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
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1000 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/01/09(金) 00:17:46 ID:???

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