【手組み】ホイール組は心の振れ取り 24h 【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:34:33 ID:jV8+Dgp6

自分でホイールを組んでしまう人、自分好みのホイールをショップなどで組んでもらう人、とりあえず振れくらいは自分で取ってしまう人たちの情報交換の場としてお使いください。
また根拠のないマンセー、批判は控えるようにしてください。

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り23本組【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223653471/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:34:43 ID:???

組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量（参考）
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:35:03 ID:???

【スポーク長計算機】
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

スポーク切り機
株式会社興和製作所
http://www.kowa-ss.co.jp/
SPOKE CUTTER
http://www.kowa-ss.co.jp/pro_spo_cut.html

Phil Wood & Co.
http://www.philwood.com/index.html
Phil Spoke Cutting & Threading Machine
http://www.philwood.com/Spoke%20Machine.htm

ホーザン株式会社
http://www.hozan.co.jp/
C-216　スポーク切り
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-216.htm
C-700　スポークネジ切り器
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-700.htm

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:35:26 ID:???

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:36:45 ID:???

>>1にも書いてある通り根拠のないマンセーや批判は荒れる原因になりますのでお控えください。
よろしくお願いします。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:45:35 ID:???

はぶは？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:51:20 ID:???

>>6
お好みでどうぞ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 01:12:18 ID:???

>>5
その口上はいまだかつて全く効果がないなｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 01:15:47 ID:???

>>8
前スレではまだ続いてますね。
本当に呆れるばかりです。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 01:31:54 ID:???

>ここだけの話、KINLIN厨は自分が童貞であることにコンプレックスを持っています。
>ここだけの話、KINLIN厨は友達がいないので語彙が極端に少なくコミュニケーション能力が欠落しています。
>ここだけの話、KINLIN厨はホイールを組めません。
>ここだけの話、KINLIN厨はKINLINのリムなんて持ってません。
>ここだけの話、KINLIN厨は太っています。
>ここだけの話、KINLIN厨は自転車に乗れません。
>ここだけの話、KINLIN厨は顔が真っ赤です。
>ここだけの話、KINLIN厨は涙目です。
>ここだけの話、KINLIN厨はお手手がプルプルしています。

はいはい、涙目の童貞乙

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 02:06:55 ID:???

で、KINLIN使ってみてどんな問題が？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 02:09:16 ID:???

kinlin t10 は xero OEM で使われてるのを見たことがある
ttp://www.xerowheel.com/prod_detail.asp?btn=2&id=1&id2=21&pid=24

XR-320 (KLM 41-T10622-13)

ってやつ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 02:12:26 ID:???

売ってるのはこれかな

ttp://fairwheelbikes.com/kinlin-nbr-niobium-rim-28-hole-p-388.html

このショップは在庫は少ないけど良く揃ってる

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 10:58:01 ID:???

近隣(KINLIN)の童貞(DT)がうるさくてあらヤ(ARAYA)だよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 11:03:31 ID:???

山田君>>14の座布団2枚取りなさい

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 11:24:57 ID:jPJC9OjC

キンリン誉めるなら400gリムに対して最大重量幅が10g以内って事をまず誉めるべき。
アレックスは幅30g(CNCで20g以内に再加工)で新家でゴールドのみ10gで基本20以内。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 11:30:32 ID:???

KINLINがプンプロに代わって手組みのスタンダードになりそうな予感

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 11:32:27 ID:???

これでもう少しバランスがよければ良いのにね。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 11:45:51 ID:???

個人商店が個別に輸入している内は無理
しかし代理店が入ると価格が高騰する諸刃の剣

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 11:52:27 ID:???

メーカーてしては手組用よりもメーカー向けのOEMがメインなのかな？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 11:59:14 ID:V0asj64Q

鉄下駄用のリムのおすすめをひとつ

Salsaのdelgado cross、硬いし幅広いし分厚いし重いし36穴用意されてるしで、
まさに鉄下駄か旅行用にあるようなリム。
さらにリム底が真平らなので組みやすいです

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 12:03:46 ID:???

>>20
当たり前だろｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 12:04:30 ID:???

シマノの安い完組ホイールが意外と良く出来ているのに驚いた。
重量はかなりあるが他に欠点が見当たらない。
自分が同じ価格でホイールを組んだら間違いなく負けてしまう。
でも俺のホイールには機械組みには無い愛があるから問題ない。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 12:12:53 ID:???

愛だろ、愛

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 12:26:31 ID:???

>>18
溶接じゃないならこれ以上は無理

>>20
それはもうどこのリム屋でもそうだろ
市場規模では完組や完成車向けの部品供給＞＞手組用なわけで

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 12:27:27 ID:???

>>23
シマノの安い完組をばらして、おまいが愛を込めて組み直せば完璧じゃね？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 12:30:25 ID:PTPF4ABN

カンパ10スピード対応のハブで
ラチェット音の大きなの存じませんか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 13:31:23 ID:???

>>27
アメクラ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 14:07:56 ID:???

>>27
口でちっちきちぃ　と
いわんかい

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 14:41:44 ID:???

音デカイ奴うざいよね　バカみたい

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 15:09:55 ID:???

シートステイに結束バンド。回してON-OFF( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 17:03:12 ID:???

>>25
なんでKINLINは溶接しないんだろう？
やれば出来ることをしない理由がわからんちん。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 17:40:53 ID:???

>>13
恐ろしく高いショップだな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:32:14 ID:???

もう終わっちゃったやつなんだが、これってKINLINだよね？

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29993107

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:44:54 ID:???

違うだろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:47:37 ID:???

オールラウンドに使えるチューブラーリムのお勧めはありますか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:55:02 ID:???

LEW VT-1
もしくは
REFLEX

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:55:03 ID:???

このスレでチューブラーの質問する馬鹿ｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:59:35 ID:???

マビックのリムは製造年ごとの個体差が激しいからお勧め出来ない。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:04:57 ID:???

っで結局KINLINか・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:10:50 ID:???

アンブロのネムシスは高いけど良いぞ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:17:39 ID:???

>>41
クロノＦ２０はダメですか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:25:17 ID:???

理由はないけどダメです

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:30:22 ID:???

>>34
KINLINもシルバーだと結構イメージ変わって面白いかも。
でもシルバーって売ってねぇんだよな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:47:30 ID:???

>>36
TB25

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:52:48 ID:???

カンペで塗れ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 20:11:13 ID:???

カンニングペーパー？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 20:26:53 ID:???

関西ペイント

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 20:43:53 ID:???

>>45
使ったことあるのか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 20:44:53 ID:???

アルミだろ、ペーパーかければシルバーだ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 20:47:09 ID:???

>>44
っていうか、これってほんとKINLINか？
リム高こんなあったとは思えんのだが・・・

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 20:53:09 ID:???

オーダーかければ何でもやってくれるんじゃないの

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 20:53:15 ID:???

>>43
ダメじゃないけどオールラウンドじゃないよ。

山の中の路面状況の悪いところもガンガン練習で走るとかには
まったく向かない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 21:23:31 ID:???

>>51
出品者は「DTの完組ホイール」としか書いていない。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 21:23:48 ID:???

>>53
ダイエットしなさい。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:00:17 ID:???

クロノF20を前後とも32Hクロス、コンペ1.8-1.6で組むなら
67キロのオレでも大丈夫ですか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:03:56 ID:???

MTBの6穴ディスク用ハブ探してるんだけど
シマノの旧型の756と現行の775にアダプター付けるのとではどちらがモノとしてはいいと思います？
センターロックアダプター買わなければならないのがむかつくんですけど手頃なのが見当たらない…

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:06:52 ID:???

>>55
そういう問題じゃないのがわからんのかね？ニワカには。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:08:23 ID:???

>>56
普通に使えるよ。
ちょっと路面が荒れてるくらいで使えないような製品なんて売れやしない。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:11:57 ID:???

>>54
いやDTにこんな完組ないだろ。
ようするに「KINLIN + DTハブ + DTエアロスポーク」を手組み
したショップのオリジナルってとこだろ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:12:49 ID:???

>>53
でもルーベ優勝した選手でクロノ使ってた人いなかったっけか？
本番だけならアリってこと？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:20:08 ID:???

>>61
いや、あれはネムシスだと思う。
ネムシスはチューブラーリムにしては軽くないけど硬くて精度がよくて最高のリムです。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:28:34 ID:???

あれネムシスだったの？
へたなXCよりきつい道走るんだからぐにゃぐにゃの方が向いてるのかと思ってた
ネムシスなら定石通りですね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:31:12 ID:???

パリ～ルーベはオフロードレースと言っていいようなすごいところを走るもんな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:46:19 ID:???

>>57
デオーレの525はダメなのか

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:06:00 ID:???

>>56
バテッドどうしても使いたいのか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:16:19 ID:???

>>65
525でもいいんですけど今も製造されてるんですか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:23:54 ID:???

フリーハブのラチェット音が一番うるさいハブって何ですかね？

皆さんのお勧めありましたら教えてください。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:28:53 ID:???

飴倉

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:30:26 ID:???

>>67
525を２ヶ月ぐらい前に買ったよ。

あさひ見ても欠品になってないけど？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:31:37 ID:???

>>57
756ってけっこう古いんじゃね？
新しいシマノパーツは色々改良されてるから775のほうが良さそう
アダプターつけたって機能上の問題は特にないでしょ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 05:14:28 ID:???

いまごろ756で組んだ俺はどうすれば・・・・・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 07:49:33 ID:???

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)しらんがな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 08:17:32 ID:lUpNIWUq

dtswissのSpokes Calculatorって使うのに登録が必要なのか？
やり方教えて下され

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 08:45:49 ID:???

"Anynomous usage"の下の□にチェック入れて"Continue"をクリック

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 09:22:34 ID:???

捨てアドと任意パス入力するだけで計算データ保存できるから、登録した方が効率いいかも。
登録しないでやると、ちょっと目を離したスキにデータが全部消えるから。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 09:36:02 ID:???

自分のPCにデータを残しておけばいいやん

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 09:41:04 ID:???

>>72
安心しろその頃のシマノのは重いが今のより耐久性がいいから

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 09:44:37 ID:???

FH-7700とDT のR.R1.1 レボ1.8/1.5で初めて組んでみました。
○ノウラの触れとり台って新しくなってから使いにくくないですか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 09:51:10 ID:???

朝からわざわざageて燃料投下ですか。
本当にお疲れ様です。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 10:25:47 ID:???

結局振れ取り台持ってる人って
どれぐらいの値段するパーツで組んでるんだろうね？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 10:30:46 ID:???

ｲﾐﾌ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:16:47 ID:???

スポークプレップの入手性が悪いのですが、代用できるケミカルはありますか？
少々高くてもスポークプレップを1ボトル買っておけばそんな疑問とは一生無縁
なのかもしれませんが。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:23:00 ID:???

>>83
あれはただの緩み止めだからホームセンターで代用品がいくらでも手に入るよ。
ロックタイトシリーズが有名だけどもっと安いのもいろいろある。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:27:09 ID:???

ホムセンでネジの緩み止め買ってくればいいんじゃないの
ガチガチになるやつから力かければ動くやつまである

タミヤのネジロックは少量買えるので使いやすそうだけどどのくらい硬くなるかわからんから手を出しにくい

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:30:28 ID:???

スポークプりぇ・ぷリ・・・;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ!!　ってなる？

言いにくくね？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:33:14 ID:???

今検索してみたら簡単に見つかった
↓が本当ならタミヤのネジロックいいかもしれないね
http://kong.cocolog-nifty.com/kong_ec/2008/05/post_8c5f.html

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:33:30 ID:???

>タミヤのネジロック
気休め程度。固定力は金属に木工用ボンドを使った感じ(想像)かもね。

ロックタイトはラジコンショップに行けば京商ブランドで売ってる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:37:58 ID:???

なんとなく青くないと信用できない俺ｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:41:03 ID:???

>>85
そんな貴方にタミヤのネジ止め剤。　青いよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:07:53 ID:???

ラジコンショップよりホームセンターの方が一般的のような・・・

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:14:05 ID:???

少量買えるのが強み

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:33:35 ID:???

俺ならそんな割高な買い物はせずに50ml入りのを買うかな。
でも1度しか使わない人とかは京商の方がいいかもね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:40:31 ID:???

まあスポーク以外も使えるからな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:43:09 ID:???

やっぱ中粘度がお勧め？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:44:23 ID:???

高強度は明らかにやばいだろ
カチカチにしなくてもかなり緩みにくくなるよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:45:51 ID:???

ぶっちゃけ低粘度でもOK

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:46:56 ID:???

スポークはそうだよな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:51:28 ID:???

鼻くそボンドでも実用上は全く問題ない

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:59:32 ID:???

>>99
タッキーの店員乙

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 13:00:17 ID:???

あれってもっと白っぽくないか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 13:06:06 ID:???

>>101
>>あれ

どれ？　ちなみにタミヤのは白というか半透明というか >>90

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 13:13:25 ID:???

>>102
失礼ｗ
タキザワで組んでもらうとニップルに塗ってあるやつの話です。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 13:51:41 ID:???

俺は緩み止めなんか使わない

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 13:54:54 ID:???

KINLIN
NOVATEC
CN

この組み合わせは緩んだり振れたりしない最強仕様

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 14:45:42 ID:???

>>104
32～36H　MTBなら無くてもＯＫじゃね？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 15:02:26 ID:???

MTBだと緩まないの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 15:08:00 ID:???

意味不明だな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 16:47:31 ID:???

元々遅いしタイヤも太いから振れても気にならない

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 17:06:19 ID:???

ＭＴＢ乗ったこと無いだろこの馬鹿ｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 17:52:45 ID:???

ディスクブレーキ車かも試練ぞｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 17:57:28 ID:???

負荷のかかり方に斑があるから振れやすいと思うのだがなあ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 18:27:16 ID:???

>>110
残念ながら乗ってるｗｗｗ

±1.0mm振れてても普通に乗ってたよｗ
多少スピードは落ちたけどｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 18:39:44 ID:???

そりゃ1mmくらい振れてたって走れるだろうよ
だがそれはロードだろうがママチャリだろうが同じことだし、緩み止めを使う使わないの話は全く繋がらん

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 19:19:50 ID:???

ディスクブレーキは緩み止め必須じゃないか？
Vは何も付けないでも構わんだろうけど

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 19:23:32 ID:???

ディスクブレーキに緩み止め必須なら
ブレーキパッドにゴキ○リホイホイも必須だな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 19:35:07 ID:???

馬鹿と池沼は書き込むな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 20:08:47 ID:???

>>116

マジキチｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 20:21:09 ID:???

>>117
自板にソレを求めるな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 21:37:41 ID:???

>>117
KINLIN使ったことある？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:09:53 ID:lUpNIWUq

>>75 >>76
ありがとう、何とか出来たよ。
だけど、calcuに登録されてるのとメーカー公表のERDがかなりちがう。
SUN RINGLEのSINGLE TRACK 26だが549と543、スポーク長で3mmも違う参ったorz

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:16:08 ID:???

>>121
まいったも何も、メーカ公表が正しいに決まってるだろ。
あほですか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:20:39 ID:???

>メーカ公表が正しいに決まってる

厳密な意味では公表が正しいとは「決まってない」。
常に現物の実測と照らして確認するもの。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:45:23 ID:???

KINLIN使ったことある？最高です。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:47:09 ID:???

使ったことはないが最高ではないということだけは確信してる

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:55:37 ID:???

初めてなものでスマンね。
メーカー公表でやってみるよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 02:40:34 ID:???

＞KINLIN使ったことある？
最高だとは思わないが十分満足ですわ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 07:21:06 ID:???

>>122
リムメーカーのサイトのERD信じてスポーク選んだら組めなくて
よくよく調べたら記載されていたERDが間違いだったことがある。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 08:15:32 ID:P/znVI4d

何処のメーカーだよｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 08:43:11 ID:???

KINLIN

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 09:28:57 ID:???

KILIN

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 09:32:03 ID:???

木製リムは

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 10:43:55 ID:???

>>132
ごめん
その振りに対するオチが思い浮かばなかった・・・orz

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 10:48:38 ID:???

木輪

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 11:27:48 ID:???

も、木輪

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 11:34:46 ID:???

FH-M475ってロードで言うとソラ？
重量は期待してないけど耐久性が気になるんですけど使ってる方います？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 12:33:07 ID:???

>>133
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 10:18:56 ID:???

>>129
ALEXですた

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 14:31:46 ID:???

台湾メーカーは糞ってことか

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 16:04:12 ID:???

台湾メーカー＝ALEXとはこりゃまたなんともｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 16:22:12 ID:???

以前XR300で変則組をすると言っていたんですがやっと組めたので報告。。
結局リムはXR240にしました。理由はXR300は少し横剛性が無いと聞いたから
反フリー側を5本組にしなかったのはスポーク長がわからなかったんで。
乗ってみて思ってたより横剛性がかなりあった。
ちなみに比較はショップ手組のオープンプロです。
リム　XR240
ハブ　105
スポーク　DTチャンピオン2．0（左右）
フリー側3クロス6本組反フリー側1クロス2本組
長文ゴメ。。。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 16:46:01 ID:???

比較したのならもう少し詳しく書いておくれ
よろしく

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 17:56:37 ID:???

できれば写真もうｐ！

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 18:50:28 ID:???

今日、ビックカメラでホイルを物色して来た。
５ｅｖｏとかいうの持ったが重かった。
そして、手で回したら、立て振れが明らかにひどかった。
それから、隣のシマノのＲホイルを持ったら重すぎた。
けっこうな値段するから、ヅラハブ買って
KINLINでマジ十分満足ですわ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 18:56:09 ID:???

>>141
XR300は少し横剛性が無いとか5本組みとか意味不明
ついでに書くが作文力が小学生以下
推敲してから書き込め

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 18:58:30 ID:egPA1OjA

振取り台はアマゾンＵＳＡで買えばよかった

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:12:48 ID:???

XR300通勤で使っているけど、横剛性の不足を感じた事ないな。
むしろ、十分過ぎるので、もっと軽量化してほしい。
以前、ＯＰＲＯを通勤で使用したけど、倒すとグンニュて感じしました。
スポークテンションをキンキンにしたけど、若干改善した程度。
はとめリムなんか鼠先輩しか使わないのでは？
　　　小学校の頃から国語が不得意ですまん。（先に謝っておく。）

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:31:16 ID:???

>>147
XR-300は32h？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:34:35 ID:???

強度と剛性は別物だから、硬いからといって削りすぎると亀裂入ったり
しやすくなるのかも。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:49:47 ID:???

>XR-300は32h？ yes
>強度と剛性は別物だから、硬いからといって削りすぎると亀裂
工業高校生に笑われるから、変なレス書くな妄想族。
　ちなみに俺は、XR-300　をあーして、こーして、こんなことして
削ったりした。速度が○km／ｈ向上した。ウシシ状態だ。
　調子に乗って、また、あーして、こーして、こんなことして見るつもりだ。
1年後にリムが変形してたら、また買うよ。お前らがXR-300組んでも
ウワー状態

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:50:17 ID:???

XR300いろんなとこで横剛性弱いと書いてあったのを見て
不安になってやめましたけど大丈夫みたいですね・・・
5本組はシマノ7701みたいな見た目になる組み方
比較してみてですが第一印象はダンシングしたときにがっちりしてる。
あと、OPROに比べて反応が良い。縦方向は少し堅いかな。
ちなみに重量は量り忘れましたが持った感じはOPROと同じぐらい。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:55:13 ID:???

>>150
お前頭悪いだろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:55:59 ID:???

キチガイがわいてる

154 ：↑：2008/11/01(土) 19:58:34 ID:???

とアスペが申しております

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:59:22 ID:???

ｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:03:18 ID:???

＞お前らがXR-300組んでも
＞ウワー状態

コレ↑はどういう意味？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:05:46 ID:???

キチガイにマジ質問禁止

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:06:09 ID:???

30km/h程度で心拍が150になっちゃう状態

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:06:11 ID:hNiVBv2D

>XR300いろんなとこで横剛性弱いと書いてあったのを見て
>不安になってやめましたけど大丈夫みたいですね・・・
２４ｈ、２８ｈ、３２ｈ、ニップルの面取り、スポークがＲＥＶ、緩み止めの過度の使用
テンション不足等の問題があるよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:09:05 ID:???

？？？？？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:35:31 ID:???

＞理由はXR300は少し横剛性が無いと聞いたから

どんなデブの妄想だよｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:41:07 ID:hNiVBv2D

妄想族　お断り！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:41:43 ID:???

木黄岡リ小生

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:46:24 ID:???

>>161
縦に長いから撓るとか妄想してたんだろ
健常者ならロープロファイルのリムの方が撓りやすいことくらいわかりそうなものなのにね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:02:42 ID:???

XR-300の少スポークのやつがニップル部分でクラックしてるの目撃したという
報告もあったから、固いと衝撃の逃げ場がなくなるんだろう。
なにせシマノもDTもアルミディープは重い目だから、縦の堅さ＝壊れにくいとは
一概にはいえないかも。
細い目のバテッドステンレススポークと組み合わせるといいかも。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:05:15 ID:???

レボ厨乙

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:08:36 ID:???

このスレではXR300は礼賛すべき存在であり、少しでもネガティブな情報を書くのはご法度です。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:09:03 ID:hNiVBv2D

妄想族・・・固いと衝撃の逃げ場がなくなるんだろう
こいつの乗り方には問題はないのか。
思い当たる事があるはず。俺は、ＣＲの車止めと何回となく喧嘩したことがある。
ブレーキの調整をサボっていたせいだ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:11:05 ID:???

＞俺は、ＣＲの車止めと何回となく喧嘩したことがある。

下手糞自慢はいらないから

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:15:17 ID:iFZxLgNn

おれは、ＣＲで犬の頭と何回となく喧嘩したことがある。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:16:35 ID:???

俺はCRで羽虫の集団に突撃したことが何度もあるぜ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:18:52 ID:???

>>165
>XR-300の少スポークのやつがニップル部分でクラックしてるの目撃したという
>報告もあったから、固いと衝撃の逃げ場がなくなるんだろう。
衝撃とかではなく少スポークで高テンションだとハトメ周りに負担がかかるからだ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:24:41 ID:iFZxLgNn

時速30㌔前後から減速して犬の頭にヒットする頃には時速20キロ以下まで下がってると思うけど
衝撃が意外とすごい。
犬の野郎も「キャン」と呻いてやがるｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:25:58 ID:???

ってか、
クラック入れた奴がどんな走りしていたのか分からんわけだしなぁ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:27:08 ID:???

いやCX-Ray厨なわけだがw
でも高いから割に合わん。
>>172
形状からしてホール部分のたわみにくさはロープロリムより上だろうね。疲労破壊
には強い構造だと思うよ。

クロモリに乗ってた頃は車とガチンコしたら14#36Hの車輪は平気で、
フレームが逝ったよ。いちばん弱い部分が犠牲になるんやな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:31:40 ID:???

>>175
あの世から書き込み乙

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:39:45 ID:???

ぶつかった瞬間は相当にフレームたわんだと思われ。
街乗り車輪はヤワなの使うべし、なのかも。
TOYOのフレーム、勿体ないことした。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 22:14:19 ID:???

ハブのワンに打ち傷が付くはず

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 22:38:36 ID:???

こないだ落車してプンプロ手組みおしゃかにしたのでＤＴに替えてみたんだけど
プンプロに比べてえらい硬く感じる。俺変？
ブレーキタッチは素晴らしいっす。
次はキンリンで冒険してみたいっす。
叩いてる奴らに聞きたいんだけどキンリンの何処が悪いか具体的に教えてくれないかな？
ついでに厨にも好いところを聞きたい。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 23:30:37 ID:???

はじめての手組挑戦中です。
（オープンプロ×DT1.8スポークで、前４本組み、後６本組み）
完成車のスポークはニギニギしてもびくともしません。
手組はそれなりには締めたんですが、ニギニギすると意外と動きます。
もっと締めた方がいいのでしょうか？
まだ、振れ取り作業はしていないので、作業中に締めると思うのですが、
この段階では、そんなものなのでしょうか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 23:50:37 ID:???

kinlin厨云々ほざいてるのはレボ厨と厨年童貞
他の奴らはマンセーなんてしてない
一番コスパいいから使ってるだけだよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 00:04:30 ID:???

ただ安いだけ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 01:15:38 ID:???

＞キンリンの何処が悪いか具体的に
マヴィック様より安くて人気が出てきてるとこじゃね？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 01:21:40 ID:yRKIrBfc

キンリン厨の頭が悪い

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 06:10:17 ID:???

×悪い
○臭い

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 07:26:01 ID:???

そんなもん嗅ぐな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 09:30:30 ID:???

レボ厨臭そうだよな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 15:25:00 ID:???

>>187
頭くせえから洗ってこいよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 16:00:20 ID:???

KINLINのリム自体は別に問題ないんじゃないの？
使ってるやつの中に約1名バカでキティで池沼がいるってだけで

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 18:24:53 ID:/gHznh/L

>衝撃とかではなく少スポークで高テンションだとハトメ周りに負担がかかるからだ
XR300は穴しかありません。
多摩ＣＲの丸子橋の車止めを時速２０Ｋですり抜けられる？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 18:28:32 ID:???

やればできる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 18:33:27 ID:/gHznh/L

知恵の輪だぜ、明日見せてもらおうか。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 19:15:10 ID:???

>>189
>>188

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 20:41:14 ID:???

↑自転車乗っている奴とは、一緒に仕事したくないな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:40:10 ID:???

アスペが多いからな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 09:31:17 ID:???

アスペじゃなくてただのバカだろ
どう考えても知能指数低そうだ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 10:50:17 ID:???

レボ厨は明らかに池沼

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 10:53:29 ID:???

レボで嫌なことがあったの？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 11:32:01 ID:???

レボに拘るのが池沼の証だってだけ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 11:43:35 ID:???

お前もこだわってんじゃんｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 11:53:50 ID:???

レボに拘ってるやつがきもすぎる
百貫デブなのに剛性犠牲にして無意味な軽量化しようという発想が嫌だ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:25:51 ID:???

存在しない敵と闘う妄想狂乙

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:29:29 ID:???

文盲乙です

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:57:43 ID:???

軽量パーツ取り付けた後、
「これで～ｇ軽量化成功！」とか自分のサイトに書いちゃってる人で
百貫ｗは無いと思うけどデブが多いよ。
自分が重いから自転車を軽量化ってことなんだろうけど間違ってるよね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 13:36:34 ID:???

ライダーの軽量化とバイクの軽量化を同列に語るところが（ｒｙ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 13:44:45 ID:???

皮肉も通じないのか

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 14:53:29 ID:???

デブなアマチュアは機材の軽量化よりまず痩せた方が間違いなく速くなる。
体脂肪率20％あったら3キロくらいの減量なんてあっという間だが、自転車を
3キロも軽量化なんてまず無理だし。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 14:53:52 ID:???

つまり>>205は百貫デブってことですね？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 15:20:28 ID:???

>>204
閣下の悪口を言うな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 15:45:10 ID:???

>>207
だからライダーの軽量化とバイクの軽量化を同列に語るところが（ｒｙ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 15:59:35 ID:???

車体の軽量化なんてほとんど無意味なのに
走行性能低下させてまでやることかよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 16:35:13 ID:???

>>210
同列には語っていない。
ライダーの軽量化の方がより優れていると言っている。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:02:40 ID:???

> 百貫デブ
久しぶりに聞いたわwww

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:04:10 ID:???

過剰な剛性も必要ないんだけどな
リジッドのディスクにすればスーパー剛性になるけどヒルクライムでは重いから誰も使わない
リアディスクなら横風の影響も少ないからそれを嫌ってるわけじゃない
アマンダとかの軽いディスクはごくたまに見たけどね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 18:56:32 ID:???

>>212
お前馬鹿だろ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:09:23 ID:???

まあ自転車の軽量化に掛ける金額よりは体重を落とす方が通常は安く上がるからな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:15:56 ID:F9QloP2w

前にネプ理科で言ってたことだが
デブは普通の人と比べて筋量はさほど変わらないらしい。

ところが、同じ筋量の痩せにデブと同じ体重にするため錘を持たせてみると動けなくなった。
デブは無論動ける。

その番組では、デブは未知の体を制御する機構が働いて動けるのではないかという結論に達していた。
つまり、脂肪などの体の一部としての錘と外部から与えられた錘とでは前者のほうが意識せずに上手く扱えるということ。

したがって、減量による効果とパーツの軽量化の効果を同列で論じることは無理があるといわざるを得ない。
故に、痩せたからといって速くなるとは言えず、むしろ出力の逓減は免れないと推論できる。

以上

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:16:25 ID:???

もしかして必死な百貫デブが一人居る？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:18:16 ID:???

400kgのデブが自転車に乗ってると聞いて飛んできました。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:22:21 ID:???

なんかスゲェ馬鹿と遭遇しちゃった感じ？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:25:06 ID:???

ヒルクライムは総重量が問題だよ。
プロはなんのために体重絞ると思っているのか。

贅肉の絞り代が無くなってそこから機材考えろやｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:25:32 ID:???

あれか、最近の百貫デブはマグネットコーティングされてんのか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:26:03 ID:???

体重絞るプロなんていない。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:28:14 ID:???

普通に体脂肪削ぐだろ、アホか？
食う量多いが油物取らないとかすげー気を遣ってんだぞ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:32:27 ID:???

標準以下の体重
貧脚
フロント限定

の三拍子揃えばレヴォで剛性不足なんて感じないよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:32:43 ID:???

意識して減量してるのはランスくらいじゃなかったか？
走ってればいくら食っても追いつかないわけで自然に痩せる

レボ厨は全然走ってないのでいつまでも百貫デブ
当然遅い

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:33:29 ID:???

デブから減量で出力アップしてもおかしくないけど（例えば脂肪が取れた分出力アップにつながってもおかしくないよな？）
でも実際そういうことはないからｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:34:35 ID:???

俺70kgあるけどフロントがレヴォ32H6本組、リアは反フリーがレヴォで
フリーがチャンピオン32H6本、リムはオープンプロで全く剛性不足を感じない。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:34:48 ID:???

もし出力アップしたのなら訓練による賜物と考えたほうが自然
減量して早くなるなら何も練習するひつようなんてなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

な？ｗｗｗｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:36:11 ID:???

体脂肪率15～20％前後のパンピーだったらとりあえず減量の効果の方が圧倒的に高い。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:37:00 ID:???

やっぱり、馬鹿が居るね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:38:10 ID:???

>>230
そういうことだねぇ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:38:28 ID:???

>例えば脂肪が取れた分出力アップにつながってもおかしくないよな？

これで何もわかってないバカだということが判明しました

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:38:54 ID:???

そうウルリッヒをいじめんでも。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:38:58 ID:???

出力ってパワーウェイトレシオで見たら体重減っただけで向上するじゃん。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:41:54 ID:???

アホか
出力が向上したんじゃなくて走行抵抗が減ったんだろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:42:30 ID:???

体重を維持して練習をした群
練習を全くさせないで痩せさせた群
実験で前後のタイムトライアルすれば明らか

でも訓練しないで速くなるなんてことは先ず無い

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:44:11 ID:???

アホは話がすり替わっていることに気がつかない

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:45:51 ID:???

>>237
前提条件が馬鹿過ぎじゃん。
練習して体重減ったのと練習しても体重減ってないのを比べろよｗ

だいたい食い意地が張って痩せられない根性無しはなにやっても勝てないけどな。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:46:17 ID:???

どうでもいいよ。
体重があるなら重くても丈夫なホイールを組んだ方がいい。
体重が軽いなら多少軽く組んでも大丈夫。
エンジン出力の問題もあるから、あとは自分の好みでどうぞ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:50:34 ID:???

こういう実験はどうだろ？

デブから１０ｋｇ痩せさせる群の前後のタイムトライアルと

先ず１０ｋｇの錘を積んで走り、その後錘を持たずに走った群

とのタイム向上の比較なんてのも面白い

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:51:55 ID:???

つっか当然ヒルクライムだよな？
平地は体重かんけーないぞ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:55:30 ID:???

>>241に補足

両方の群とも実験後にデブの元の体重から-10ｋｇとなるように揃える
デブじゃないほうもデブと同じ時間だけトレーニングを積むという条件付きで

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:55:46 ID:???

ageアホはほっとけよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:56:54 ID:???

同じ生理条件と出力なんてならんから意味ねーし。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:58:07 ID:???

結局減量の効果なんて誰も実証してないんだよな

これが結論

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:59:34 ID:???

つまり減量したら速くなるというのは妄想の閾を出ないｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:03:11 ID:???

脳内で結論が出たようでなにより
これで静かになるか

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:03:17 ID:???

単純な物理法則の問題で実証も糞もない。
同じ出力なら軽い方が登坂は速い。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:04:26 ID:???

データ厨はまず乗って痩せてみろってｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:05:46 ID:???

>>249
アホにマジレス
豚に真珠
（ry

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:07:22 ID:???

同じ一キロ落とすなら体組織と自転車のパーツでどっちが有利かが出発点

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:12:18 ID:???

アマチュアは1キロと言わず2～3キロ落とすなんて簡単だろ。
最近のロードで3キロなんてまともな手段で落とせっこないし。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:13:03 ID:???

お前は何やっても無駄

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:18:04 ID:???

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ～～！！

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:21:01 ID:???

減量して同じ出力を維持できるかって疑問も出てくるわな

減量といっても肥満から適正体重とか

適正体重から痩せとかじゃまた違ってくるだろうし

つまり>>246

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:24:59 ID:???

>>256
いいからお前はまずロード乗り体型に痩せろ。
話はそれからだ。

デブは言い訳ばかり多くていかんよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:26:27 ID:???

自分に反論するやつは全部デブとか言ってるバカが湧いててわろたｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:28:37 ID:???

つっか痩せてたら「もうこれ以上痩せられねーんだ！」とかの反論になる罠。
デブがデブのまま機材でなんとかしたいと現実逃避したがってるだけ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:29:29 ID:???

確実に言えることのはパーツの軽量化は絶対的に効果がある

減量は不明（妄想の閾を出ないｗ）

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:30:07 ID:???

トレーニングで痩せた経験のある奴なら体重軽減の威力は
体感してわかってるから反論も糞もないよね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:31:29 ID:???

>>260
「絶対的」ではないな。
強度、剛性などに変化がなければの条件付きだ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:35:17 ID:???

>>261
それは痩せたからではなくトレーニングしたから

分かるかな？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:36:04 ID:???

ほんとピザはしょうがねぇなｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:37:30 ID:???

>>259
正解

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:38:13 ID:???

デブが痩せられない理由をあれこれ考えるスレですかここは？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:41:52 ID:???

体重減ったら絶対的に有利だろ。
減量に効果無いってアホ過ぎじゃね？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:43:29 ID:???

それはトレーニングして痩せた場合
何もせず痩せる位なら太ったままトレーニングしてるほうがいい

お分かり？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:45:20 ID:???

>>268
どっちもトレーニングしてないと比較としておかしいだろ。
本気で低知能だなｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:49:07 ID:???

お前が低知能だと思うよ
思い込みもいい加減にねｗ
>>269

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:51:40 ID:???

>>267
>>269
体重が減ることで効果が出るといってるのに
トレーニングして痩せるのとしないで痩せるのとで比較しないとおかしいだろ

それだけお前は低脳ということだ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:51:44 ID:???

なにもせず痩せるってどっから出た話だ？
前提条件としてありえないだろ。

節制せず食いたい物食ってピザなままと節制して体重落とした場合の
比較じゃないと現実的じゃないだろ？運動しないで痩せる奴がチャリで
タイムトライアルするわけねーし。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:58:57 ID:???

>>260
オーベストの店長は逆のこと言ってたよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:59:48 ID:???

大量の脂肪抱え込んで放熱出来ずにへばってしまうデブ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:01:22 ID:???

>>273
アレはさ、軽量化にも限度があるってことを言ってんだよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:13:04 ID:???

>>273
あの人や選手の多くは剛性好きだからな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:13:06 ID:???

>>272
あほですか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:26:05 ID:???

レボ厨と厨年童貞はわざと無茶苦茶な反論したり意味を摩り替えるんだよ
行動がワンパターンだから名無しでも特定される

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:57:18 ID:???

つまりレボ厨も厨年童貞も百貫デブってことですね？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:43:03 ID:???

はい。
スレチ、スレチ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 00:15:31 ID:???

>>278
情勢が悪くなるといつもその名前出して逃げるんだなｗ
行動がワンパターンで特定されるのはお前の方だよｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 00:19:23 ID:???

出力計使ったトレーニング始めるといかに総重量が大切か身に凍みる。
ちまちま数百グラムの軽量化に必死になるより体重落とした方が早いってな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 00:23:34 ID:???

あほですか？

284 ：じろ・で・名無し：2008/11/04(火) 00:24:49 ID:04OhXb8O

すんません。ホイール手組童貞の教えて組んです。

８ｓのフリーボディを現行の１０ｓフリーボディと交換可能です？
カンパレコード８ｓ時代のリアハブが貰えそうなんですが、1０ｓ用のホイールを組むことに挑戦したいです。
８ｓと１０ｓは互換性が無いらしいと言うのは知っていますが、レコードのフリーボディを交換すれば大丈夫かなと思いました。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 00:26:15 ID:???

282の脳内では数百グラムの軽量化は総重量に入らないらしい。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 00:26:22 ID:???

やわなホイールよりしっかりしたホイールがいいとおっしゃりたいんですね。
わかります。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 01:10:18 ID:???

>>281
童貞乙

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 01:12:08 ID:???

ほらほらまた特定できまちゅよ～ｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 01:41:26 ID:???

>>223
お前はシーズン始まってからのウルたんの努力を知らない

始まるまでに絞っとけっていう突っ込みはなしで……

>>227
筋量が同じなら減量しても出力は変わらないぞ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 01:41:57 ID:???

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 12:36:23 ID:???
剛性気にしてる人の何割がそれに相応する剛脚を持っているのだろうか
ま、自己満足の世界だからいいんですけどね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 01:47:35 ID:???

剛性ってコントロール性や乗り味にも大いに関係してくるからな。
剛脚ならずとも気になるものよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 02:32:16 ID:???

明らかに過剰な剛性が必要なのかって話

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 03:14:27 ID:???

サスと併せてきちんと設計するなら
フレームやホイールは徹底的にガチガチなほうがいい。
バイクの世界では常識。

フレームのしなりで調整してる旧い自転車のことは知らん。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 08:05:08 ID:???

ロードは旧い自転車ってことか。
これからは知らないことに口を出すなよ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 11:00:13 ID:???

>>292
百貫デブがレボに固執する件についての話ですが？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 11:54:19 ID:???

百貫デブって何キログラムデブ？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 11:56:48 ID:???

一貫 = 3.75 キログラム

したがって
百貫デブは３７５キログラムのデブ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 11:57:36 ID:???

俺乗り心地良くしたくってレボで組んでみたけど、フロントなら
オープンプロでもそんなに剛性不足にはならんよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 12:03:23 ID:???

それは乗り手の体重もあるけどオープンプロの剛性が低いからだよ
リムとスポークの剛性バランス無視してレボに拘るから厨呼ばわりされるわけで

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 12:07:47 ID:???

ホイールかと思ってたが、実はフォークやリア三角が柔らかかっただけだったりとかな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 12:12:34 ID:???

デブ率が高いのか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 12:17:55 ID:???

アンチレボ厨の人はレボ厨が気になって仕方ないんですね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 12:24:40 ID:???

>>294
現にロード旧いじゃん。
UCIの下らないレギュのおかげで基本設計は100年前のまま。
進歩したのは材質だけ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 12:28:09 ID:???

>>303
またお前かｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:05:11 ID:???

草生やしてないで言い返してみろよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:06:03 ID:???

構ってちゃん乙

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:07:40 ID:???

UCIに縛られないトライアスロンでも結局ロードと大差ないフレームが主流な罠。
つっか別に競技用以外だと色々あるじゃん、モノにならずに消えてくだけで。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:10:17 ID:???

相手にしちゃ駄目　構って君は放置が一番

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:12:27 ID:???

>>302
単に書き込みがうぜーだけ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:15:28 ID:???

トラは革新的で面白いフレーム結構出たよね、ソフトライドとかZIPとか。
いつの間にかみんな消えてしまったけど。
生き残った変わった格好のフレームってケストレルとキャファくらい？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:19:47 ID:???

せめて生き残った手組ホイールの話にしてくれ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:21:10 ID:???

UCI規定なくても大差無いよ。人間がエンジンだもの。
結局、現在の軽量ロードやTT／トラ用バイクのようになるよ。
オートバイだって基本的な所は100年前から大差無い。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 14:11:57 ID:???

＞＞312スレ違いだが、
100年前のオートバイと現在のオートバイが大差無いって、本気で言ってるんか？
フレーム、サスペンション、エンジン、タイヤ、すべてが別物だぞ？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 14:16:59 ID:???

トラックや直線主体で、鏡みたいな路面しか走らないなら
そりゃあみんなロードみたいなシンプル構造になるだろうよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 14:34:15 ID:???

>>313
フレーム、サスペンション、エンジン、タイヤって構造は同じ。
進歩してるのは個別の性能。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 14:57:27 ID:???

>>293
>サスと併せてきちんと設計するなら
>フレームやホイールは徹底的にガチガチなほうがいい。
>バイクの世界では常識。

常識なのか？
ヤマハR1は新型フレームでヘッド後方の剛性を落として（左右を連結していたスパインを切断して）調整してるが。
なぜ、見たことも無い奴が常識だなんだと言えるんだ？
恥を知れよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 15:32:00 ID:???

>>316
俺は>>293じゃないけどソレは自らの負けを態々証明しているよ。
まぁ>>293の徹底的にガチガチも言いすぎだけどね。

サス＆タイヤのセッティング決めるのに不安定な要素は極力排除したいから
ホイル、フレームは基本ガチガチで開始する。でないとコーナー毎にヨーが
異なるのでいつまでたってもセッティングが詰められない。
そんでもって一通りセッティング出した後にライダーの好みの特性が出なかったら
重量物の取り付け部変更やフレームへの細工を行なう訳だ。
よってあなたがあげたR1の例も元はガチ目狙いで最終調整で切断

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 15:45:00 ID:HNuw8itl

>>317
>ライダーの好みの特性

狙うのは人間にあわせた、最終調整されたかたちだよな？
剛性上げるのは最終目標じゃなくて、単なるセッティングのプロセスってことだろ？
ずっと「必要十分な剛性」という話で来てるんじゃなかったかな。
なにが負けか、もっと説明してもらおうか。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 17:03:02 ID:???

いいかげんスレチうざい

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 17:05:20 ID:???

パリルーベでサスつきロード（といってもエラストマーを挟むくらい）がたまに出てくるから、
UCI規定ではサスは禁止されてないはずだな
アスファルトの上を走るなら（タイヤやホイールに加えて）
フレーム上部のしなりで対策すれば十分だからそういう進化をしてるわけで

>>315
ロードでも部品配置とダイヤモンドフレームとスポークホイールって構造が同じなだけで、
材料、剛性、変速機などは100年前とは別物だしな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 17:08:54 ID:???

ピザにＵＣＩにオートバイ
今宵もスレちが絶好調

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 17:10:16 ID:???

>>320
パリルーベは何年か前にテレスコピック式のサス使ったのもあったよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 17:31:36 ID:???

>>318
>なにが負けか、もっと説明してもらおうか。

【説明１】
>ヤマハR1は新型フレームでヘッド後方の剛性を落として（左右を連結していたスパインを切断して）調整してるが。
市販車ベースの剛性を落とす話は一般人が限界を掴みやすくする為の味付けの可能性が高い。
よって、誰かが言った「サスと併せてきちんと設計するならフレームやホイールは徹底的にガチガチ」
の反論にはならない。
また90年後半のカートあたりにヨーを踏まえた設計が流行ったが基本は変わらない。
まずサスにしっかり仕事をさせなきゃ始まらんのだよ、究極のコーナーリングは！

【説明２】
>ずっと「必要十分な剛性」という話で来てるんじゃなかったかな。
後だしジャンケンにも程がある、後からスゲェーのを付け足すな。
そして必要十分な剛性ってのは硬め一杯から下げてこないことには分からない。よってとんだ後だし野郎乙

【説明３】
>なにが負けか、もっと説明してもらおうか。
バイクも自転車も中途半端さ丸出し乙としか言いようが無い。バイクの体を作れば自転車には邪魔だし。
バイクの体では自転車に邪魔、よってどっち着かずのデブヲタ系の可能性大！
本気でバイクやってる奴は自転車なんか乗る暇無いよ。そんな俺は自分の限界にぶつかり8年前にバイク引退した。
まぁせいぜい二つの板で交互にオナっとけカス

【説明４】
完全にスレ違い、その程度の知識では向こうの板でもやられっぱなしだろそれじゃぁ
こっちにはトーシロしかいないと思ったら大間違いなのだよ。（最近のことは知らんけど…）

あっ俺は間違いなく>>293じゃないよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 17:50:23 ID:???

>>323
おまえが負けず嫌いなのは良くわかった。10年落ちのw

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:20:09 ID:???

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつら最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／　　　　でもって負け惜しみ
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:23:35 ID:???

>>324
必死になって真っ赤になるのは亀頭だけにしろカス
図星だったんでしょ？ズボシボシボシのズボッシーなんでしょ？
「スレチすまそ」とか謝れないなら、お前こそ負けず嫌いのメタボリーッキーZ！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:26:44 ID:???

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　＜こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　ミ　　でもって負け惜しみ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:32:18 ID:???

スレに沿ったネタを振ってみるか
ロードやMTBのホイールは振動吸収も重視すべきか？
それとも振動吸収はタイヤやチューブやフレームに任せて（必要なだけの）剛性に振るべきか？
スポークホイール同士なら乗り心地の差は大きくないし、俺は後者だと思うが
乗り心地への影響は他のパーツのほうが大きいのと、
ダンシングやコーナリングでの反応性（剛性感）や安定性は他のパーツでは対策できないので

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:48:28 ID:???

>>328
俺も振動吸収はタイヤやチューブやフレームに任せてホイールは剛性に振るほうが良いと思う。
以前見た目にとらわれて16本スポークのWH-M959を履いた時に痛感した。
ダンシングしても全然すすまなくビビッたorz

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:14:34 ID:???

過剰な剛性をホイールに求めてるアフォはガチガチのディスクでも使ってろよｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:18:36 ID:???

2mmで組んで、結線＆半田付けしたら硬くなるんだろうなぁ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:22:54 ID:???

>>330
「（必要なだけの）剛性」って書いてあるだろ
論破された顔真っ赤は黙って酒でも食らってろカス

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:49:37 ID:???

>>328
GJ!自分も後者に賛成です。
ちょっと話は違うがこの記事が少しは参考になるかも
ttp://wave.ap.teacup.com/teamstageone/491.html

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:26:40 ID:???

>>332
顔真っ赤なのはおまえの方だろ
「過剰な剛性をホイールに求めてるアフォ」って書いてあるのが読めないのか？
自分のことだと思ったのかｗ
さすが文盲だな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:38:54 ID:???

メーカーの違うスポークとニップルって使えるんですか？

ルック車のホイールのニップルだけ変えようと思って、dtのニップル買おうと思ってるんですが。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:45:41 ID:???

>>335
知ってるみたいだから聞く必要ないんじゃない？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:05:33 ID:???

>>336
知らないから聞いてるんですけど。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:24:26 ID:???

なんでニップルだけ交換したいのかわからんけど
ニップルとスポークは合わせないと飛びやすくなるように感じる

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:34:31 ID:???

トン
なんでかって言うと、ニップルが錆錆だからです。
ついでに、ホイール組みの練習もかねて。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:39:12 ID:???

>>339
ニップルだけ全交換するのか？
マジやめとけ、やるならスポークも交換する時にしとけ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:41:05 ID:???

>>340
理由を伺ってもいいですか？
100kmほどしか走ってないんですが、屋外においていたため、錆びてしまってるんですが。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:42:02 ID:???

錆び落とす方で考えたら？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:48:53 ID:???

ルック車のニップルって鉄なのかしらん。
真鍮製なら、黒くなってもそういうものだから気にしないでいいよ。
鉄で赤錆ちゃったんなら、真鍮のワイヤーブラシで磨く程度で良いよ。
どうしてもというなら、ホイール全部か車体そのものの買い替えを
考えることをお勧めしたい。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:52:59 ID:???

ホイール組みの練習でしょ？
組んでも走らないんでしょ？
好きなようにしたらいいよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:54:03 ID:???

ルック車のニップルだけ替えたことあるよ。
さびさびになって、ニップルの角が丸くなってきたので。
2.0のスポークだったので、国産の14#の真鍮ニップルに替えた。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 00:09:25 ID:???

剛性がある方が速く走れると思ってる初心者多すぎｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 00:16:58 ID:???

黒リムに黒ハブ、黒スポーク、黒ニップルだと暑苦しいかしら。

348 ：347：2008/11/05(水) 00:17:45 ID:???

あ、36ｈね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 03:59:36 ID:???

ニップルやスポークに色ついてるとキモヲタっぽく見える

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 13:46:37 ID:???

黒いニップルがお好み？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 13:54:54 ID:???

いやバイカーズセレクションとやらのスポークが1本30と安いから。
黒スポーク+黒ニップルなんだわ。

で、手持ちにdeore黒ハブと黒リムがあるわけ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 16:18:20 ID:???

フルクラムにはオールレッドもあるし良いんではないか。
その理由なら見た目など気にせずIYHしちゃいなよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 18:42:07 ID:???

趣味悪いな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:34:10 ID:???

黒ハブしかないカンパの俺、涙目。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:39:32 ID:???

>>354
ホワイトインダストリーやアメクラがあるやん？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 20:08:28 ID:???

つ　zipp

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 22:43:04 ID:???

>>351
それってどこで買えるの？
あと、出来たらレポートよろしく。
自分はポスカでムリくり黒くしたクチです。
あまりに剥がれるんで、今度は下地からちゃんと作ろうと思ってたりw

>>333
勉強になりました。
ってか、スゴイ経歴の人から話聞いてるw
ちなみに、自分の持ってた完組はリムが先に逝ったが、それは安物（＝M505）だったからってことで・・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 00:41:53 ID:???

オレはホイールの剛性はフレームよりは低い方がいいと思う
もちろん固めの範囲内でね
それから完組みのコンセプトと反するけどリムよりもスポークに剛性を持たせたい

以上あくまでも自分の好みの話

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 00:57:34 ID:???

難しいことを言うね、キミ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 01:25:15 ID:???

後輩がホイール組んでくれと持ってきた。

リムはXR-300、ハブはフォーミュラピストハブ32H、スポークは台湾製の聞いたことないメーカーの黒の１４番。
とりあえず６本組みで編んでとりあえず放置

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 10:34:37 ID:???

何度もとりあえずと書くなよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:16:52 ID:???

80km走ったとこの段差でリアのスポーク分解
バッキバキに折れた＼(＾o＾)／

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:17:50 ID:???

ザマァ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:18:39 ID:???

>>362
スペックと状況をkwsk

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:22:39 ID:???

>>363
死ね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:25:14 ID:???

今まで2回スポークをぶち折ったことあるけど
一回目は保管中に後輪のが折れて
2回目は坂を下ってるときに前輪のが折れた
2回目のときは不思議と振れなかったんでそのまま自走して帰れた＾＾

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:33:13 ID:???

ホーザンのC-330買ってしまった・・

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:38:53 ID:???

組んで組んで組み倒すのじゃ!!

ｲﾝﾌﾟﾚﾖﾛｼｸﾈ

369 ：367：2008/11/06(木) 23:48:42 ID:???

インプレも何も無いが仕事先で使ってるから使い勝手の良さは分かってた。
自宅ではワークマンプロ使ってるが、車輪組みなら3倍は早くできる。
タイヤ貼りなんかも半分の時間で出来る。

振れ取り台には重さと剛性が必要だね。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:08:26 ID:???

C-330のインプレはCB名無しにもないので使用感スレに頼む
そろそろ振れ取り台が欲しくなってきたホイール組み童貞だけど、
逆に重さと剛性がないやつだとどのへんで時間を食う？
ワークマンプロではセンター出しが出来ないってのはよく聞くけど

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:19:06 ID:???

センターだしはセンターゲージの仕事ですよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:21:53 ID:???

いや左右ひっくり返した方が確実で早い

373 ：367：2008/11/07(金) 00:35:43 ID:???

>>370
途中まではそこまで変わらないと思うけど、最後の仕上げのところで全然違ってくる。
柔い振れ取り台だとリムの振れか台自体のたわみか分からず最後の仕上げにものすごく時間が掛かる

チューブラータイヤ張るときとか特に。
縦とるときに台から一緒に揺れてるから最後がどうしても手間が掛かるのと、やっぱり台が柔いからタイヤが思うところまで引っ張れない。

理想はリビングで酒を飲みつつテレビ見ながらある程度テンション上げて振れを取るまでワークマンプロでやって、仕上げは自転車の部屋で集中して仕上げる。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:37:50 ID:???

そんなに勢い良く回すの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:42:47 ID:???

ワークマンプロが可哀想だ

376 ：367：2008/11/07(金) 00:48:36 ID:???

ワークマンプロが悪いわけではないが、C-330みたいなのを一度使うとワークマンプロみたいなのでは組むのが苦痛になる。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:51:46 ID:???

まぁそれはそぉなんだが・・・

378 ：367：2008/11/07(金) 01:02:02 ID:???

たまに組むならそれでもいいが、月に何本も組むことがあると非常に苦痛になる。
かといって他人に任す気も全く無い。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 09:06:37 ID:???

振れ取り台買う気になれん
町内会で買ってくれんかな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 10:57:33 ID:???

Bike Biz

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:23:26 ID:???

なるほど、ワークマンプロはいかにもやわそうな外見だもんな
パークツールのTS-8はどうなん？　もちっと剛性ありそうだけど

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:24:18 ID:???

技術を道具で補う
ある意味正しい方法だ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:31:31 ID:???

でもさぁ、ワークマンプロそんなに悪くはないよ？
ってか、みんな振れ取りする時にブンブンとホイール回すわけ？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:34:52 ID:???

普通はまわさない

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:43:09 ID:???

振れ取り台の上でタイヤ嵌めない。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:43:17 ID:???

>>382
技術のない人が微妙な道具に振り回されてたらどうにもならないし、
技術のある人が腕を発揮するには道具の性能や使い勝手も必要になる
どっちにしても自分の技術のボトルネックにならない程度に良い道具は必要だよ
「弘法は筆を選ばず」が間違いなのは
何らかの分野でそれなり以上の腕がある人なら知ってること

>>383
どうしようもないって評価は見ないし、それなりだと思うよ

387 ：367：2008/11/07(金) 12:50:17 ID:???

>>385
じゃあどこでタイヤのセンター出しやるの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:50:35 ID:???

そうムキになりなさんな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:53:00 ID:???

腕のある人はそれなりのモノを使いこなす技術にも長けてるし
改良もするし自分で道具も作るよ
そこで、
どうすればワークマンプロが使いやすくなるかを考えよう
俺はスタビ付けてるｗとか
ホーク内にウレタン注入してるｗｗとか
聞かせて頂戴。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:54:49 ID:???

チューブラー貼るのにわざわざ振れ取り台でやんのかよ？
神経質すぎｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:55:34 ID:???

>>367
タイヤ嵌めてから台に載せるんじゃダメなのかい？

392 ：367：2008/11/07(金) 12:55:48 ID:???

>>390
レース用の決戦だから。
つかシームレスタイヤね。

393 ：367：2008/11/07(金) 12:56:31 ID:???

>>391
もちろんタイヤ嵌めてから台に乗せるよ。
いくらなんでも台に乗せたまま嵌められないだろうに・・

394 ：391：2008/11/07(金) 12:58:47 ID:???

>>367
ああ、そう言うことか
解った

395 ：367：2008/11/07(金) 13:00:47 ID:???

>>389
木の台にネジで固定。あと各部フォーク根元ネジ増し締め。これぐらいか。
大分ましにはなったけどC-330の使いやすさには遠く及ばないし、簡易の振れ取りの癖に動かせなくなるからC-330買った。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:06:53 ID:???

振れとり如きに技術って

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:08:51 ID:???

わかったわかった

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:10:08 ID:???

上手く振れ取りできないやつにコツを教えてやるよ

ある程度スポークを張ったら
その後は少しずつ締めたり緩めたりしていけばいいだけ

簡単だろ？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:17:39 ID:???

>>398
せんせ～～～
くいっくればーをしめたりゆるめたりしたんですが
ふれがとれませぇ～ん
う～～～んやっぱりぼくにはふれとりはむずかしいですぅ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:19:27 ID:???

義務教育を終えてから質問してください

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:20:56 ID:???

てへっ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:33:21 ID:???

Bike Biz行ったやついる？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 16:17:40 ID:???

いるいるｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 17:04:13 ID:???

最低だね（はーと）

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:16:41 ID:???

アンブロＷＯエクセレンス、エクセルライトは平地のツーリングメインで
年間6000㌔位乗りだと何㌔位持つ物だろうか？
リム供給に不安を感じているので買い溜めするべきか迷っているので教えてエロい人。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 17:32:17 ID:???

平地のツーリングとはCRをポタることでしょうか

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:46:40 ID:???

どんなに言い換えた所で内容は

・アンブロは潰れるかクリンチャの供給を止めるかどちらかと思うがどうだろうか？

って事だと思う、エロくないオレはそんな内容には答えられない
チューブラのシェアは大きそうだけどね。新型のリム単体は期待できないのは確かだ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:13:47 ID:???

イミフ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 01:10:04 ID:???

ってか、リムくらい買っちゃいなよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 02:33:37 ID:???

どうせ消耗品なんだから買っちゃいなよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 14:13:31 ID:???

みんなリムは何㌔位でご苦労様している?

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 14:16:59 ID:???

１０万㌔

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 14:18:52 ID:???

乗り方や組み方にもよるけど、リムの減り具合で決めると
７万キロくらいが限界だったないままでは。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:04:21 ID:???

いつもぶつけて壊しちゃう

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:19:51 ID:???

ぇっ！7万も10万㌔も持つものか。リムは消耗品の部類ではないね。
オレも大切に乗ろう。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:02:01 ID:???

リム、ロード用だと磨耗しきる前にふにゃふにゃにならんか？
乗れないことはないだろうけど3万kmくらいで使う気なくなるよような

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:44:40 ID:???

>>416
物によるんじゃ？
あとスポーク張り替えるとシャッキリするよ、スポークって結構へたる。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 19:27:17 ID:???

振れ取り＞リムのスポークの根元あたりがもっこり＞寿命

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:07:15 ID:???

1.5マソｋｍでやわらかくなって交換かな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:09:48 ID:???

スポークの品揃えがいいとこってどこ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:13:04 ID:???

アスキー

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:37:01 ID:???

伸び悩んでますね。
スポークがw

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 00:09:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　ﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　_,｣-L. _
　　　　　 r‐r┐,. ´ 　　　　　ヽ_┌r┐
　　　　　　 `└L′・　　　・　'.｣┘′
　　　　　　　　　 {　 rｰ──‐┐　} 　　　かもすぞー
　　　　　　　　　 ,ゝ└──‐ ┘,.ｲ
　　　　　　　　 rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
.　　　　　　 `´　　　│　│ 　 `┘
　　　　　　　　　　　　　 `'⌒’

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 01:15:39 ID:???

>>420
バラ売り可で使い勝手いいのはタキザワ。安いし。星とDTしか無いけど。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 09:56:07 ID:???

今度ALEXRIMのCROSTINI R3.1で組んで貰おうかと思ってるんだけど
ググっても全然情報出て来ないし､ﾘﾑ重量がWOで370gってやっぱり柔い?

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 12:02:38 ID:???

どんなググり方をしたんだ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=CROSTINI+R3.1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
今の手組用リムのほとんどは特に変わった合金や加工を使ってるわけでもないし、
どこのやつでもリムハイト20mmくらいならやわいっちゃやわいよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:56:23 ID:???

HTで1m位から落ちても振れないリムをMavic以外で教えてください。
717は一発で触れました。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 21:08:46 ID:???

>>425
体重重いならやめとけよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 21:54:47 ID:???

r400の方がいい

430 ：425：2008/11/14(金) 00:39:58 ID:???

体重は73㌔で重いけど、リア32本でもヤバいかな?
当然R400も検討したけど、どうせなら軽い方が良いかなと思ってしまうんだよな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 01:06:03 ID:???

>>430
じゃぁ体重も軽い方が良いなｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 02:03:16 ID:???

>>427
リムじゃなくて乗り方やタイヤの選択のせいなんじゃないの
28mm幅のリムでも探せばイインジャナイか

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 02:56:23 ID:???

>>430
別に壊れることはないだろうけど、日本人ライダーにしちゃ重いほうだし、
剛性感も求めるならもっとリムハイトと剛性のあるリムのほうがいいんじゃね
XR-300とか
マターリ乗るならリムの軽さ優先でクロスティーニの32Hでいいと思う
リアをR3.2にすればR3.1より剛性は上がる

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 13:31:13 ID:???

ふふ、今週末、初ホイール組みに挑戦するぜ。
リムはうちに転がってたルック車から外したやつ。
ハブはdeore36h
DTチャンプ1.8、前後逆イタリアンで組んでみるぜ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 13:33:25 ID:???

>>434
バルブ穴からDeoreの文字が見えるようにネ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 13:35:57 ID:???

ﾗｼﾞｬ
36ｈで通勤使用なんだけど、いい感じの組み方のオススメある？

つってももうスポーク手元にあるから、組み方変えられないんだけどね。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 15:54:28 ID:???

ねじり組みでおk

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 16:54:27 ID:???

www

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 17:27:22 ID:???

>>436
是非ｗ
ttp://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/3leading.htm

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 17:51:10 ID:???

シングルスピードのリムを組もうと思っているのですが、
JIS組とイタリアン組はどっちが有効なのでしょうか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 17:53:54 ID:???

どちらでも走れるが何に対して有効？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 19:14:06 ID:???

>>432
サンキュー、2.1のUST履かせてるんだけど2.3位が良いのかな。
819はもうちょっとリム幅があったら良かったんだけどなあ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 15:27:23 ID:???

>>440
両切りのハブだったらひっくり返して使うこともあるだろうからJIS組みかな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:00:57 ID:???

>>441
>>443
ありがとう。
どっちで組んだ方が強いとかあるのかな？と思って。
当方ピザだからスポーク折れとか気になるもので…

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:16:20 ID:???

ピザなら折れやすいの当然なんだから、どうせならどっちの組み方の方が切れないか、とか実験してみてくれたら助かるんだけどね。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:32:26 ID:???

少スポークで組んでみたかったからこれ↓

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112449786

にちょっと興味があるんだが、このハブってどうなんだろ？
ググッもあんまり情報がないのよね。
誰か評判とか知っとる？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:47:32 ID:???

後ろ16ってこわくね？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:47:37 ID:???

ポタ程度ならいんじゃない？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:59:06 ID:???

リア１６ｈっていうと、完組みでも昔のシマノとかぐらいか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:59:49 ID:???

平地専用だな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:06:14 ID:???

16だったら軽いだろうから登りにいいんじゃ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:09:52 ID:???

そんなこと言うとアンチレボキチガイさんが怒っちゃいますよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:09:52 ID:???

踏んでも踏んでもすすまなーい

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:11:20 ID:???

登りでダンシングとかトルク掛けたら撓むだろ。
ただでさえ登りはリアにばっかり荷重かかるんだし。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:13:44 ID:???

>>447
リム高50mm以上のカーボンディープリムで
14番使えばどうにか乗れる代物にはなるんじゃないかと。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:15:06 ID:???

sage

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:15:57 ID:???

>>452
脳内レボ厨乙

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:18:38 ID:???

みんな穴の数に御執心だな
誰か評判教えてやれよｗｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:20:30 ID:???

ってか、どうせCR専用だろ？
組んでみればイイじゃない

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:21:24 ID:???

え？手組みなんてＣＲ専用だろ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:23:22 ID:???

>>460
ば～～～～～かｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:40:45 ID:???

手組は山専用です。
横剛性と駆動剛性が高いので登って良し下って良しです。
少スポークの完組なんて一定速度平地番長専用機です。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:37:47 ID:???

一定速度平地って25キロぐらいか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:40:14 ID:???

フルサスＭＴＢかよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 22:19:03 ID:???

平地25キロはKINLIN厨

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:35:38 ID:???

8本組やってる人っている？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:36:57 ID:???

SAPIMのSILSニップル・ブラック12mmが通販で買える店を教えてたもれ

あさひは1年間ずっと欠品で再入荷する気ゼロ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:54:46 ID:???

あさひのは問屋在庫だから海外通販になるんじゃないの

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:14:40 ID:???

あさひは天体現象だろ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:42:18 ID:???

>>466
36Hは8本組みがデフォ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:15:17 ID:???

>>470
手組の世界ではそうなん？

組もうとしてる前後ハブとリムのデータを2社のカリキュレータに食わせたら
6本組だと最低3種類の長さのスポークが必要だとか出てヤだなと思った

試しに8本組にしてみたら2社とも1種類でOKと算出されたので
こりゃいいわ・・・でもそんな組み方して大丈夫かいな？
などと期待と不安があったもので

前：HB-M975 36H　後：SG-500L 36H　リム：OPEN PRO CERAMIC
8本組でやってみまつ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:24:06 ID:???

>>468
あさひのは試験販売の在庫限りなのかぁ
原則は国内販売ナシですか・・・ｶﾞｸｰﾘ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:53:56 ID:???

>>471
32h　6本組がデフォ
これ常識な

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 16:12:36 ID:???

ホーザンとパークツールの振れ取り台
どちらを買うか甲乙付けがたくて悩むな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 17:11:03 ID:???

海外でパークのフレ取り台だろＪＫ
ホーザン買う金でお釣くるぞ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 17:21:04 ID:???

パークのって、TS2？
つくりで言うなら、TS2よりホーザンの方がしっかりしてたような気がする。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 17:27:10 ID:???

反フリー側ラジアル、フリー側イタリアンの32Hって意味あんのかな？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 17:49:42 ID:???

>>476
けっこう揺れるな。外人はあんまり気にしないがｗ

Bicycle Wheel Building : How to True a Bicycle Wheel
http://jp.youtube.com/watch?v=cU2yKPRglaM&fmt=18

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 18:20:28 ID:???

>>477
反フリー側は駆動剛性にはあまり寄与しないから、
ラジアルにして横剛性を上げようってことなんだろう
完組でも反フリー側ラジアルは多いし

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:08:03 ID:???

ホーザンC-330は
ホイール固定アームがワンピースでがっしりしてるところと
クランプで固定したり専用台買わなくても
自立するところが良さそうだ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:20:56 ID:???

>>477
剛性のあるリムなら。
しかし経験上反フリーラジアルはトラブル多いと感じるなぁ。

バランス取るなら俺はフリー側を太く、反フリーを細くするのが好きだな。
そうすると触れにくい。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:01:58 ID:???

＞ラジアルにして横剛性を上げようってことなんだろう

これは違う。
小スポークならラジアルでも横剛性が落ちにくいってだけ。
クロスさせたほうが縦も横も剛性高いよ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:26:53 ID:???

ってか、ラジアル組みは見た目だけだろうに

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:35:54 ID:???

>>483
本気でそう思ってるのならそれでいいんじゃないかｗｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:59:15 ID:???

ラジアルの利点言ってみろよｗ
>>484

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:00:10 ID:???

俺>>484じゃないが、一点知ってる。
スポーク長が短くできるのでちょっと軽量化できる。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:01:38 ID:???

そ～だ、縦過重に強い
例：大八車

ｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:30:24 ID:???

>>475
ホーザンにしとけ。

ちょっと前にホーザン買った者より

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:44:16 ID:KliDtpTW

空気抵抗を減らせる

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 00:57:25 ID:???

>>478
TS-2持ってるが、これ固定が甘いか台ごと揺れてるだろ。
それほど造りがよくないってのはその通りだが。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:03:47 ID:???

始めまして。
これからホイールを組んでみたいと思うのですが、
みなさんはスポークの長さをどのように算出していますか？
本見ていてもややこしい数式が出てきてあんまりピンとこなくて、
みなさんもそんな数式を用いてはかってはるのかなぁと思いまして…

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:11:11 ID:???

テンプレ見てみろ馬鹿

ぶっちゃけこのスレはテンプレ以外なんの役にも立たない

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:11:14 ID:???

なぜテンプレを見ないのかなぁと思いまして…

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:17:03 ID:???

　　テンプレ
つ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:09:55 ID:pfECkVB9

>>491
いやね難しい数式なんて全然使わなくても大丈夫だよ
適当に注文しちゃえよYOU

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:18:07 ID:???

童貞乙

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:23:31 ID:???

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 01:31:54 ID:???
>ここだけの話、KINLIN厨は自分が童貞であることにコンプレックスを持っています。
>ここだけの話、KINLIN厨は友達がいないので語彙が極端に少なくコミュニケーション能力が欠落しています。
>ここだけの話、KINLIN厨はホイールを組めません。
>ここだけの話、KINLIN厨はKINLINのリムなんて持ってません。
>ここだけの話、KINLIN厨は太っています。
>ここだけの話、KINLIN厨は自転車に乗れません。
>ここだけの話、KINLIN厨は顔が真っ赤です。
>ここだけの話、KINLIN厨は涙目です。
>ここだけの話、KINLIN厨はお手手がプルプルしています。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:25:05 ID:???

自己紹介のコピ乙

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:44:43 ID:???

病院行けって

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:59:04 ID:???

よほどの貧乏でない限りキンリンなんて使わねえよｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:05:32 ID:???

メンヘルでまともな職につけないから貧乏なんだろうな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:16:24 ID:???

>>490
ニップルレンチや小物が納まるベースプレート？使ってるよね？
俺全然揺れた事無いよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:21:54 ID:???

ＴＳ２が乗っかってるテーブル（机）のほうが揺れてるってことだろ

504 ：ジュラ１０：2008/11/22(土) 15:23:06 ID:???

基本的に全部の自転車のホイールを手組するべき。

この私のようにね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:33:57 ID:???

手組なんて面倒臭いよ
全部とかいうけれど本数少なくて済む人は良いよね楽でさ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:07:54 ID:???

手組みのホイールをオーダーしたのですが、
フロントのジョイント部分が膨らんでいて
ブレーキをかけると強く引っかかってしまいます。
コツン程度の引っ掛かりであれば我慢できるのですが、
あまりの衝撃の大きさに困っています。
何か解決する方法はありませんでしょうか？
注文したお店が近所ではないので、できれば事故解決したいです。

ちなみにリムはアンブロシオのモントリオールです。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:22:42 ID:???

当たらなくなるまで削るしかないでしょ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:24:54 ID:???

店に相談したら？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:38:20 ID:???

>>506
紙ヤスリでならす

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:39:46 ID:???

ブレーキ調整ボルトで調整

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:17:53 ID:???

あれ？そう言うことなの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 05:36:03 ID:???

>>506
ハズレを引いたねw

オレはCXP33で同じようになったよ。
店で交換してくれるっていうんで、交換してもらおうと思ったけど
振れ取り台に乗せてヤスリで削ってみたら症状が出なくなったので
それでおｋにした。

まぁ、人には勧めないけど、もしやるなら自己責任で。

普通はお店に相談すべしだな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 07:17:41 ID:???

>>506
> できれば事故解決したいです。

それはお勧め出来ないｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 09:31:19 ID:???

マビックがSUPでジョイントの段付き無くしてから各社気を使う
ようになってるから最近始めた奴はすぐ不良品とか言い出すな。

昔はそんなもん普通で自分で削って直してたんだよ。
ヤスリで削って問題あるようじゃシューで削りまくりに耐えられる
わけないだろｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:08:19 ID:???

俺も削っちゃってるよ
自転車の部品なんてそんなもんだしねぇ
ってか、何ミリくらいの段差なのかなぁ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:09:30 ID:???

ってか、自分の思うようなレス付かないから放置か？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:18:56 ID:???

2chなんてそんなもんだろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:34:34 ID:???

dtのニップルってdtスポーク専用？
ホシとか他社のスポークでも#が同じなら使えるのかな？

アルミニップルに変えようと思うんだけど、dt用のニップルレンチしか持ってないから、dtのニップルでいこうかと思ってるんだけど。
どうなんでしょ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:47:10 ID:???

>>518
ニップルレンチくらい買えよｗ1,000円しないじゃん。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 17:37:11 ID:???

>>518
俺もアルミニップルを流用したかったんで
DTのニップルと星のスポークで組んだばかりだ
問題なかったよ、ちなみに#14

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 17:54:09 ID:???

組んだばかりなのに問題ないとか意味不明なこと書くなよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:12:17 ID:???

オマエが意味不明だろｗｗ
>>521

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:20:47 ID:???

問題があるかはこれからわかる

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:21:56 ID:???

2～3千キロくらい走ってみないとワカランだろ。
つっかニップルとスポークは必ず同じメーカー使うのが常識じゃないのか？

ニップルレンチは互換性あるけど。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:24:22 ID:???

なんでニップル回しで問題が出るの？
面を舐めずに回ればイイだろ？
ねじ山が痛むのか？？？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:25:40 ID:???

ごめ、俺の勘違いだった・・・
逝って来る・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:27:30 ID:???

>>526
どなたですか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:55:53 ID:???

このスレの住人なら当然個人で買うよな
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/new/C-701.htm

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:05:52 ID:???

何で？　必要なら、タッキーあたりに注文すればいいのに。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:49:52 ID:???

手動のアレで十分だろ

531 ：506：2008/11/23(日) 23:36:32 ID:???

>>507-516
すみません。
書き込んだ後に出かけてしまったので返事が遅れてしまいました。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
とりあえずお店に相談してみようと思います。

>>516
つなぎ目ではなく、その脇の部分が膨らんでいるの状態なので
わかりづらく何とも言えないです。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:20:18 ID:???

画像うｐ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:44:07 ID:???

>>470
漏れが買った市販車7台はみんな36hで6本組だったよ
20", 24", 26", 27", 700C 全部な

手組みと業界とで常識は違うようだね

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:55:59 ID:???

>>533
それ勘違いしてないか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:00:36 ID:???

>>533
それは量産ラインに乗ってるjis機械組みだろ。
手組みとはまた別。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:27:44 ID:???

JISの規定だと6本組なんで機械組は大抵の場合6本。

競技用で36Hだとイタリアンの8本で組むのが普通。
ツーリング用なんかもテンション緩く組むために普通8本がおすすめされる。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 09:23:49 ID:lN+7AJPw

３ヶ月前くらいに初めて組んだリアホイールばらしたんだけど、
フランジのスポーク穴がフリー・反フリー側ともに変形してた。
変形というかスポークによって伸ばされてたり、スポークの跡がついてたり・・・
考えられる原因はなんでしょうか？？フリー側は120kgfくらいで組みました・・

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:01:13 ID:???

そら一度組めばそうなるだろ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:02:49 ID:???

穴はアナタのカタチに変わっていくわけです。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:08:53 ID:???

Q：>考えられる原因はなんでしょうか？？
A：>スポークによって伸ばされてたり、スポークの跡がついてたり・・・

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:22:35 ID:???

>>535-536
納得。安心して8本組みします。

緩いって、アスファルト中心の通勤用には何kgfくらいが推奨？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:30:18 ID:???

70ぐらいは？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 02:31:03 ID:???

アメクラのハブ、ミクロ58/ロード205どない？
値段安いし､デュラよか軽いが､回転いいんかなぁ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 15:45:25 ID:???

ホイール組みにはまだ手を出せないけど、ハブスパナの購入を考えています。
シマノのロードハブなんかをいじる場合には、何mmのものが必要になりますか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 15:57:10 ID:???

シマノ純正買えば良いんでないの？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 16:38:04 ID:???

>>544
グレードや年式によって違う

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:11:56 ID:???

>>544
13,14のセットと15,17のセットがあれば十分

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:28:22 ID:???

>>543
リアは普通だけど、フロントは良く回るね。耐久性は解らんけど、
俺のは組んで一年位で距離にして1万強。通勤、街乗り、CR等
何でも使うけど、ベアリング、フリー共不具合無し。アメクラは
パーツの供給も良いらしく、いろいろ言われるフリーもシマノ見たい
にダメになったら交換じゃなく、完全OH出来るらしい。ベアリングは
工業用規格品でいろんなタイプが手配できるしね。買って損は無い
と思うよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:36:12 ID:yK8rXal1

スレ違いかもしれないけどおしえて。
リムのCNC部分についたひっかき傷って自分で修理できる？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:38:48 ID:???

パテ埋め後研磨
浅いなら接着剤たらし

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:03:51 ID:???

俺も、修復しようと思って、ダイソーで金属パテを買ってきたところだ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:28:49 ID:???

星のステンレススポークって硬いみたいだけどどのくらい硬いんですか？
MTBのディスクホイールとロードのホイールで使おうかと思ってたんですけど
CB名無し見てて不安になってきました
そんな簡単には飛びませんよね？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:35:46 ID:???

ブレーキ面に多少の傷があっても性能やフィーリングに問題あるか？
めくれて盛り上がったところをやすりで削れば十分じゃね？
ディスクブレーキなんて穴だらけだし

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:45:20 ID:???

つ　見た目

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:53:34 ID:???

アレックスの安いリムに鳴き止めのスリット入ってるのがあったな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:01:00 ID:???

>>554

え？見た目？？
まじっすか・・・ｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:05:46 ID:???

見た目のアクセント兼ウェアインジケータとして溝がぐるっと一周あるのはあるけど、
あれって鳴き止めの効果あるのか？
それとも別のスリットのこと？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:51:50 ID:???

>>552
スターブライﾄを指定して買えば大丈夫。

判別方法はきらきら光ってなくて磁石にくっつくこと

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:09:20 ID:???

リムの傷にパテ埋めなんかしないほうがいいだろ。
表面を滑らかに研摩しても、シューがパテ部分を常時削っていくんだから
シューとリムの間にパテ粉を常時、挟んでいる状態になる。
パテ粉はシューにくっ付くんじゃないかな？
明らかに制動力に影響するでしょ。傷は軽い研摩だけでいいよ。

ちゃんと補修しようと思ったら、TIGでアルミ肉盛り、再CNC

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:31:43 ID:???

>>558
どうもです
キラキラ光ると聞いたのでステンレス使ってみたかったのですがスターブライトは柔いのですか
少なくともMTBディスクホイールはやめといた方が無難みたいですね…

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 15:39:39 ID:???

そんな大きいキズついたリムを使うほうが((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺ならあきらめて新調するわ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 16:49:21 ID:yK8rXal1

そこまでひどくはないんだけど、ブレーキかけた時にコツコツってくるくらい。
接着剤たらしか金属パテか・・・。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 16:59:49 ID:???

ちょっとの間ガマンしてりゃ自然と削れて手に来る感触はなくなるだろ。

傷自体はリムがその深さ自体まで削れないとなくなりはしないがな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 17:52:35 ID:???

棒ヤスリで出っ張りだけ削ってやればいいよ。
それで駄目ならリムだけ交換♪

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 17:52:57 ID:yK8rXal1

たしかに。下手に手加えると逆効果かも・・・。サンクス。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:49:54 ID:???

軽くペーパーでこするぐらいでいいんじゃない？

ブレーキの時だけ気にすればいいだけだし

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:53:47 ID:???

>>549
> リムのCNC部分

何故誰もここに突っ込まないんだｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:58:11 ID:???

>>567
どうでもいいことだから。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:24:13 ID:???

>>439の
ttp://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/3leading.htm
今度やってみようかと思ってるんだが
これって剛性とかどうなんだろうな。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 23:06:07 ID:???

ラジアル組みぐらいのつもりでいたらそうは問題ないんじゃない？

スポーク同士が接してクロスしてるかどうかである程度横剛性とかからるだろうけど36Hぐらいだったらそこまで神経質になる必要ないんじゃないかな？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 01:03:47 ID:???

そっかありがと。
安全に走れればそれでいいんだ。
旧いクロモリロードをクロスバイクにするついでだから
楽しむつもりでやってみるよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 14:11:26 ID:???

これってスポークの交差（接触）を増やして剛性上げようって目的だっけか
結線ロウ付けと同じようなメリットデメリットだと思う
剛性向上する代わりに別のところ（たぶんニップル）に負担が行く
スポークの接触を意図的になくしてスポークをまっすぐに（接触させると曲がる）したら
駆動剛性が上がったって報告がどっかにあったし、今の完組ではそういうのが多いし、
駆動剛性と横剛性のどっちを取るかかも

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 14:19:20 ID:???

後輪のスポークパターン、

・32Hのリムとハブ、リムはオフセットなし
・フリー側は普通に6本組
・反フリー側は1穴飛ばしで4本組

がベストではないかという結論に達した。
完組でこういうスポークパターンがあったら教えてくれ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 15:38:54 ID:???

>>572
自分は

ホシ 1.8
２クロス
28H

で全てのスポークの頭が外側向くようにして組んだ。
スポーク同士の接触はないけど、特にたわんでる気もしない。

ってか、これやると、フランジ周りがスッキリして、かなりイイw
クロスしてるとこの掃除も、スポーク背色してないからしやすいし。

ちなみにだけど、なんで交互に頭の位置かえて編むのかね？
スポークの角度はなるべくすべて同じ角度の方が、一定に力かからないか？？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 16:29:04 ID:???

>>573
フルクラムのMTBホイールがそんな感じだな
反フリー側もクロスしてる
反フリー側のスポーク長は16Hの4本組で計算すりゃいいんだよね
組む難易度は多少とも上がりそうだけど、そのへんはどう？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 16:33:20 ID:???

>>574
天才現る！！ｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 17:19:31 ID:???

＞ちなみにだけど、なんで交互に頭の位置かえて編むのかね？
それこそスポークを接触させるためだろう
頭を内側にするとスポークが外側から生えるので、
フランジ幅が微妙に広くなったのと同じ（微妙な）効果はあるだろうけどw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:24:08 ID:???

何のためのダブルクロスか小一時間・・・

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:54:46 ID:???

>>574
バカが考えた組み方ｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:55:26 ID:???

hosyu

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:26:46 ID:???

>>574
それ、クロス組のデメリットとラジアルのデメリットをもれなく持ち合わせてないか？w

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 21:19:35 ID:???

空力的には少し良い

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 21:24:27 ID:???

とりあえず、目だちゃイイって感じですかね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 21:29:52 ID:???

べつに目立つほどのもんでも無いだろ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:20:05 ID:???

接触すると、いずれスポークは塑性変形するし。
それに、接触なんかしてたら正確なスポークテンションなんて測れないと思うんだけど。
ま、だからこそなじみだしが必要なんだろうけど。

まぁ、普通の組み方が一番いい、と思うだろうけど、
こういうの力学とかで、徹底的に突き止めてみるのも面白いよね。
ここのところネタもないしさ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:21:38 ID:???

へ？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:23:18 ID:???

困ったなぁ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:28:48 ID:???

ってか、自分で手組みしていて気づかないのだろうか・・

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:30:21 ID:???

３、４万でおすすめの組み合わせはなに？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:31:12 ID:???

なんか凄い馬鹿が語ってますねぇｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:32:16 ID:???

チャレンジャーなんだよ、きっと

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:35:42 ID:???

>>589
xr300、105ハブ、チャンピオン2.0MMの6本組み
余った金で焼肉か刺身でも食え

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:48:28 ID:???

>>589
ゾンダ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:35:36 ID:???

>>581
クロス組のデメリット：横剛性で劣る
ラジアルのデメリット：切れる、駆動剛性ほぼゼロ、乗り心地が悪い
別に悪いところ取りってわけじゃない

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 01:34:35 ID:???

ってか、どうして歴史を勉強しないのかなぁ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 01:43:54 ID:???

歴史は得意ですよ

ナクヨうぐいす平安京
イバレヨ皇帝ナポレオン

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:04:54 ID:???

>>594
クロスのほうがラジアルより横剛性上だろ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:47:59 ID:???

>>573
>・反フリー側は1穴飛ばしで4本組

こういうのって飛ばした穴はどうやって埋めてるの？
ミニ四駆のシャーシに穴開け加工すると耐久性が落ちるからダメだってミニ4ファイターに教わったから、
ハブのフランジに穴が空いたまんまってのは割れそうで心配なんだけど。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:11:19 ID:???

>>597
そうだよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:19:39 ID:???

>>597みたいな文盲って必ずこのスレに湧いてくるよな
わざとやってるのか真性なのか

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:32:19 ID:???

ttp://www.crankbrothers.com/wheel_cobalt.php

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:36:29 ID:???

クロス組のデメリット：横剛性で劣る

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:39:32 ID:???

>>597
○○○は放置安定ですよ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:44:16 ID:???

文盲は600でFA

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:23:13 ID:???

また童貞か

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:28:32 ID:???

ラジアルが乗り心地悪いって言うことたまに聞くけど、ただ単にテンションが高めだからじゃないの？

スポークホイールってスポークがリムを柱みたいに支える構造と勘違いしてる人が多くない？
上手く説明できないけど極端な言い方すれば走行状態だとリムが持ち上げられようとする力をハブから上方のスポークがリムを引っ張って支えてるというのかな。

例えば段差とかの地面からの入力は地面に接した方からスポーク、ハブ、フレームに伝わるんじゃなくて、まずリムが上方に引っ張られるのをスポークが引っ張られて耐えてハブ、フレームに伝わるんじゃないのかな？

文盲長文すまそ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:30:55 ID:???

>>600
ん？
ラジアルのほうが横剛性低いのは大昔から既出なんだが？？？

なんか間違ってるか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:31:50 ID:???

>>606
ひっぱってるってことは押してるってことでもあるんだよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:39:29 ID:???

>>607
同じ素材で組み方だけ変えればクロス組のほうが撓みに強いと思う。
ラジアルは大抵完組のことが多いので、そうなると設計次第で特性は様々かと。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:45:11 ID:???

>>608
でも地面からの入力、自転車の荷重は地面に対して押し（支え？）では無いでしょう？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:47:42 ID:???

そもそもラジアルのメリットって？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:48:59 ID:???

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:51:06 ID:???

虚実がいりまじっててマジでわからないので教えてください。
リム、ハブなど、他の条件が同じ場合、クロス組とラジアル組の
どちらが横剛性が高いのでしょうか。
Google先生にきいても、ちゃんと根拠を示してこちらが横剛性が
高いって書いてあるページにたどりつけませんでした。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:51:22 ID:???

>>611
微々たるものだが
多少の軽量化
それ以外はまったくない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:54:10 ID:???

それとほんのちょっとだけ空気抵抗が減ると思う。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:55:23 ID:???

>>613
クロス。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:59:00 ID:???

>>611
縦剛性が高い。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:00:37 ID:???

エアロ4手組みとZONDAとコスカボの違いが分からない俺からすればどうでもいい話だな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:07:30 ID:???

プラシーボが大きいからな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:08:52 ID:???

>>618
普通分かるでしょうｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:18:25 ID:???

>>616
すみません。質問が悪かったです。
こっちのほうが横剛性が高いという理屈とか根拠を教えてもらえないでしょうか。
厳密でなくてもよいのですが、さすがになんの根拠もないと
うえのほうみたいにわけのわからない応酬になっちゃいそうです。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:56:04 ID:???

支えてくれる人が居る人は強いってことではないでしょうか

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:10:30 ID:???

支えてくれる人＝スポーク交点　かな？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:23:00 ID:???

一人でツッパって生きるのって大変なんですよ
誰も支えてくれないから毎日神経張りっぱなし
頭に血が昇りっぱなしでいつもキリキリ締め付けられるような
頭痛にはホトホト参ってます・・・

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:37:16 ID:???

>>621
クロス組は仮想的にフランジ径が大きい状態→仮想的にスポーク長短い

両端を固定したスポークの真ん中を押して変形させた時、
長いスポーク(ラジアル組)と短いスポーク(クロス組※仮に)では、同じ力でどっちがより大きく変形するかと。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:58:25 ID:???

クロス張りは合力の要素もあってラジアルより強いのかな。物理苦手だけど。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:05:50 ID:???

>>621
両方自分で組んでみたら何故だかわかるよ。

ここは手組みスレだから

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:12:17 ID:???

乗っても無い組んでも無い脳内君だからここで聞くんじゃね？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:58:30 ID:???

>>625
ありがとう。
>クロス組は仮想的にフランジ径が大きい状態
の部分が理解できないけど、それが正しいのなら、
あとの話と結論は理解できる。絵をかいて考えてみる。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 00:44:30 ID:???

>>629
>仮想的にフランジ径が大きい

これは受け売りなんだわ。誰もつっこまねえな…
あやとりした交点があるからだろうと俺も曖昧に納得してるが
海外サイトとかラジアルの方が横に強いと書いてるとこもある
でもそれこそスポーク長が短いからって脳内で言ってるだけかも試練
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

横剛性とねじり剛性と違うかもな
仮に走ってない状態で真横に潰したらラジアルが強いかもしれんが
実際走ってる状態だったらねじれに強いクロス組が体感上強く感じるとかな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:12:48 ID:???

俺も受け売りなんだけど、理解はしてるつもりなんで解説してみる
クロス組の交点を針金で結線＋はんだ付けの場合が分かりやすいが、
この場合は交点までのスポーク2本とフランジとで三角形ができて構造的に強固になる
交点までフランジ径があって、実質的なスポークはそこから先だけのようなもの
（ただしこれで横剛性も上がるかは理論的には疑問　三角形も横方向にはたわむし）
はんだ付けしなくてもスポークが接触してれば抵抗になって動きにくくなるから↑に近い効果がある
結線のデメリットとしては逃げがなくなるのかスポークが切れやすくなるようだ
完組ではクロスでもスポークが触れてないのが多いし、
接触のメリットデメリットがどれだけあるのかは分からない

>>630
実走でかかる負荷は縦と横とねじれの複合だしな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 22:11:41 ID:???

模式的にはこうかな。

『クロス組』
ハブ■＞＜■ホイール
　　　　　↑
（横からのストレス）

『ラジアル組』
ハブ■－－■ホイール
　　　　　↑
（横からのストレス）

ラジアルのスポーク1本に対し、クロスは2本の交差で受ける状態と単純化して、
対比して考えるとどうだろう。
実はフランジ径は関係なくて、
変位量は、クロス組のスポークは1本当たりが長い分大きいはずだけど、
実際は2本で支えてるからその合計断面積と相関して減ると。

あとはただ全体を支えてる本数の問題じゃないかな。どうだろ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 22:21:19 ID:???

×ホイール→　○リム　な。

あやとり交点の抵抗とかはよくわかんね。
いろいろ細かい要素がくっついた総合的なもんだとは思う。

余談だけど、クロス組がテンション低くてもそれなりにしっかりするのは、
ハブとリムから見た場合、２つのスポークの合力になるから、って考えで委員だよな？
あと偉いひとよろしく。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 05:07:06 ID:???

ねえねえ、DTのラジアル用ハブってフランジがちょっと大きいだけに見えるけど
クロスで組んでも大丈夫？

635 ：632：2008/12/01(月) 09:06:23 ID:???

>>621,>>629
結論書いてなかったけど、>>632で考えるに
『クロス組1セット2本』の変位量が『ラジアル組スポーク1本』の変位量の半分以下にならねえなら、
リム(穴数)、ハブ、スポークが同じって条件下では、
横剛性に関してはラジアルが強いってことで良いんじゃね？

縦とねじれは、、他にどんな要素を加えて考えればいいのかわかんね。

>>634
大丈夫なんじゃね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 11:27:29 ID:???

現在MTB用のディスクブレーキ用リム探しているんですがダブルアイレットのリム少ないですね。
ダブルアイレットは組みやすい以外にも頑丈で耐久性も高くなるような印象あるんですけど
現在製品で少ないということはシングルアイレットでも十分な性能を確保できるとメーカーは考えているということでしょうか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 13:07:50 ID:???

そです

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 15:05:31 ID:???

そうですか。
ちなみに前後2本で実売10k以下でおすすめのディスクリムあります？
最初アンブロのバラック考えてたんですか…

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 15:11:32 ID:???

不毛なスレ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:15:22 ID:VSrKuBQ+

現在うかいのリムを使用中だがはとめが破損16個あり、
その部品発注または修理可能か分かりますか？

サイズ　3/16　　チューブラ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:18:17 ID:???

ランドナー？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 22:08:07 ID:???

ﾊｧ?

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 23:39:46 ID:???

ttp://americancycle.com/itemdetails.cfm?LibId=43194
ｳｯﾎﾎｰｲ組むぞー。

誰か24Hのリムに32Hのリアハブを使って、
それなりに強度が出る組み方を教えて下さい。

もしくは24Hでラチェット音がカンパ以上に大きなフリーハブ教えてください。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:01:17 ID:???

>>643
>>573でいいと思う
フルクラムスレだかで、2:1で組むときに反フリー側スポークを
フリー側スポークのクロスの間に配置するのがいいのか横に配置するのがいいかの
検証した人がいたな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:59:15 ID:???

ホイール組みについてアドバイスくださいorz
2通り考えててどっちにしようか悩んでます。
2通りともハブは前後アメクラ、スポークはcx-rayです。
当方の身長175cm、体重60kgです。

１．リム：alexrim crostini rr3.1　
　　F：28H　2ｸﾛｽ，　R：32H　3クロス

２．リム：kinlin xr300　
　　F：24H　ラジアル　　R:28H　反フリー側ラジアル，フリー側3クロス

１は軽量、ヒルクラ向き、２はエアロ効果で平地向きと、
私自身は思ってますが・・・両方は買えないorz
　

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:43:13 ID:???

そういう中途半端で小スポーク組むなら完組買った方が良いぞ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:23:28 ID:???

>>645
で、そのうちの一つを選んだとして
ナニをしようとしてるの？
まさかCR専用じゃないよね？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:30:52 ID:???

２．リム：kinlin xr300　
　　F：24H　クロス　　R:28H　反フリー側＆フリー側3クロス

でなにが不満？

ってか、ラジアル意味なし

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:38:34 ID:???

ラジアル意味あるだろ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:57:25 ID:???

まったくない

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:05:08 ID:???

20hとか24h位のスポークだったら少しは意味が有りそうだけど、
32hとかで横剛性犠牲にしてまでスポーク数ミリ短くなった分の
軽量化とかイミフ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:09:14 ID:???

ラジアルとクロスのどっちが横剛性が高いのか、説明付きの結論は出たのか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:10:37 ID:???

30ミリ程度のリムハイトにエアロ効果なんてない
手組みでエアロ効果が欲しかったら最低でもZIPPのカーボンディープ44ミリにしとけ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:13:43 ID:???

エアロ効果（爆）

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:29:44 ID:???

エアロビ効果で30kg痩せました

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:34:08 ID:???

見た目がいかすとか高級品とか言った方がまだましですよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:34:37 ID:???

ZUMBA

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:39:08 ID:???

ロープロにですらエアロ効果が高いものはある
だがな。。仮に最高の空力特性のディープを使ったとしてもだ

ホイール如き変えたところで早くはなれん
こんなもんに拘ってる時点で素人さんて事だな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:41:52 ID:???

貧脚鍛えろメタボ野郎まで読んだ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:45:11 ID:???

無知な客に最高のものと称してカーボンホイール売りつける商売を邪魔しないでください

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:46:27 ID:???

ココで変なこと言ってる人って
カッコよく楽に走れる仕様を求めているんだと思う。
俺はレースやってて空力がぁとかラジアルがぁとか思ったこと無いからね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:47:46 ID:???

たしかに筋トレする方が効果的ではあるなw

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:50:45 ID:???

完組の高いホイール使った方が速くなるよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:53:01 ID:???

ZIPPにCX-RAYで組むくらいならはR-SYSの方が良さそうではある

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:05:49 ID:???

超高級ホイールを買っても100km乗る頃には悟る
5万のホイールと全く差が無い事をな

まあ１度使ってみないと分からんか

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:43:08 ID:???

>>665
まあお前には一生分からんな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 04:10:15 ID:ZlEyQCaa

>>645
スポークをcx-rayじゃ無いやつに変えたら2本組めないか？っていうのは愚問か。
平地をひたすらＴＴするんだったらちょっとはXR300の方が早いと思うが
そんなことはやらないだろうから単純に軽さならR3.1剛性でXR300で選んで良いと思う
完組ではシマノのオフセットリム使用ホイールぐらいしか反フリークロスはないから
ラジアルにする意味はそれなりにあるんじゃないか

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 07:16:37 ID:???

>>653
リムハイトは確かにあまり意味が無い。しかしエアロ形状である以上結構意味がある。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 07:47:14 ID:???

>>668
> エアロ形状である以上結構意味がある。

うむ。見た目は重要。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 08:25:48 ID:???

エアロはともかく重量だけは登りで結構差がつく
といっても軽くするならサドルやヘルメットでも良いんだが

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 09:37:16 ID:???

そしてまたスポークが短い分剛性が高いので登りも楽というループが始まる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 10:24:04 ID:???

cx-rayに剛性求めるなよｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:07:09 ID:???

>>665
どんだけ鈍いんだよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:27:48 ID:???

>>667
ボントレもモデルチェンジして両側クロスになったぞ
ラジアル対クロスで横剛性の比較は力学的な説明を見たことないが、
クロスのほうが駆動剛性が上がる（というかラジアルの駆動剛性がほぼゼロ←ロードバイクの科学より）

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:32:26 ID:???

Web上で辛口のコメントが有名な某ショップ店長は反フリー側ラジアルが好き
で良く勧めてるんだが、何人もの客が反フリー側のスポークで何度も切れてる。
店長はラジアルのせいじゃないって言ってるけどそれ以外考えられないだろｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:37:45 ID:???

スポークがプレーンなら組み手の技術の問題なんじゃないの

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 12:55:44 ID:???

>>674
情報thxボントレは見落としていたorz
リムはオフセットしてないっぽいしハブフランジの大きさも左右同じ
左右のテンションどうやって近づけてるんだろ
それとロードバイクの科学に横剛性の説明書いてあったと思うが。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 14:07:48 ID:???

ボントレのミディアムプロファイルは以前からオフセットリム
少なくともレースライト以上は
アイオロスを含めてディープリムはオフセットしてない
（ディープリムは以前から16H左右クロス）

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 14:18:06 ID:???

>>670
でも、kinlin xr300 や crosstiniじゃリムが軟すぎて、重量以前の問題だと思うが。
OPENPROで組んだほうが、余程速いんじゃね?

680 ：645：2008/12/06(土) 14:33:41 ID:???

>>646-679
多数のレスありがとうございます。
簡単にまとめますと、

多スポーク手組みでラジアルはよろしくない
エアロ効果（爆）
完組み買え
軽さならR3.1剛性でXR300

と言う感じですね。
openproは現在使用しておりますが、他のリムも使ってみたいので･･･
crosstiniはそんなに柔らかいですかね？インプレが少ないので判断に迷います。
もうちと検討してみます。
皆さんありがとうございました。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 14:37:54 ID:???

>>679
プンプロたんよりキンリン300の方が硬いんじゃねーの？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 14:53:20 ID:???

>>679
リムハイト30mmのXR300より高剛性のOPENPROってどんな超合金？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 15:11:15 ID:???

XR300を軟いとか言ってるやつ初めて見た…

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 16:23:42 ID:???

マジンガーーーーーＺ！

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:18:19 ID:???

この前も変なこと言ってたのってやっぱり>>679？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:30:37 ID:???

XR-300を前20H後ろ24Hで組みたいけど、エアロスポークだとCX-Rayはやたら高い。
他に同等のエアロは無いから、同等の番手の2.0-1.6バテッドで妥協しようかと思う。
40km/h前後で体感出来るほどの差はあるかな？足を止めたときの失速の程度とか。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:43:08 ID:???

CX-RAYはやめとけ。
あんなのカタログ数値厨しか使わないぞ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:52:35 ID:???

このホイールかっこよくね？
http://2.bp.blogspot.com/_2ObfKJCggeA/SS62ESoIQrI/AAAAAAAABZM/II79pLNXurs/s1600-h/s2.jpg

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:52:36 ID:???

ねーレボは？レボはどうなの？
前後32hで、前レボ2-1.5、反フリーレボ2-1.5、フリーコンペ2-1.8でチューブラー組もうかと思ってるんだけど。
体重63kg、多分車載体重は荷物込みで70kg近辺、用途通勤＆ツーリング。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:55:34 ID:???

>>689
道がそれほど悪くなければＯＫじゃないの？
もちろんクロス組前提だが

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:58:31 ID:???

僕の行きつけのショップは、手組みより完組みを勧める傾向がある。
6、7万位だったら、完組みの方が軽くて丈夫だと。
で、手組みにするなら、7900dura発売まで待ったほうが良いとも言う。
とは言っても、7800と7900じゃ、一万近く値段が違うし．．．

皆さんの意見聞かせてください
今7800dura組んでもらうか、7900出るまで待ったほうが良いのか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:59:53 ID:???

>>690
トン。もちろん3クロスのイタリアン。
最近スーパーコンペ2.0-1.7-1.8てのが気になる。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:00:18 ID:???

店が言うように7万くらい（海外ならレーシング１クラスが買える）の完組買ったほうが幸せになれる

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:03:17 ID:???

>>691
79を勧める理由は？
レースでもしなければ何でもいいだろうけど

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:04:42 ID:qQEVqTqa

>>689
オールレボ2.0、32Hクロス組で４万kmくらい走ったけど切れたことはないよ。
体重は62kg。
なぜフリー側をわざわざコンペにする必要があるのかよくわからない…

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:05:53 ID:???

フリー側太くした方が組みやすいけどな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:12:56 ID:???

>>694
剛性か？あと7800のベアリングの玉あたりが好きでは無いと言ってました。

ぼくは当然レースなんて考えても無いし、ヒルクライムも含んだロングツーリングを
快適に安全に走りたいだけですから、7900待つどころか、もしかしてもっと安いハブ
でも良いのでしょうかね？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:13:36 ID:???

アルテでいいんじゃね？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:19:16 ID:???

105ﾃﾞｼﾞｭｳﾌﾞﾝ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:22:05 ID:???

>>689
スポーク弱くしても利点はないぞ。

>>691
組めないんだよ。察しろよｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:23:32 ID:???

>698
>699
店は高いパーツを勧めますからねぇ　正直アルテでも良いのかと
思ってましたけど、Duraのロゴにも惹かれるものが．．．

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:35:30 ID:???

発売されたばかりで評価の定まってない79を薦める合理的な理由なんてあるわけないじゃん。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:39:20 ID:???

>>697
ノバテックでも十分

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:39:41 ID:???

>>687
普通にいろんな完組にも使われてるけど。
縦に堅いエアロ形状のリムなら相性いいと思う。
クラシックリムには全く合わないが。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:21:24 ID:???

>>691
完組みなら右から左で楽だもん。
組まなくて良いし、重量もシマノハブが重いだけの話で
リム重量はプンプロでユーラスキシリと前後平均だとプンプロが軽くなる。

7900はMAVICの上位ハブのようなボディとベアリングの関係が一番近い。
クイックを締めたりその他軸が歪むような力が掛かった場合、
今まではベアリングに影響を受ける構造であったが、
軸に対してベアリングはスルーとなるのでほとんど影響を受けないのが特徴。
78ハブが嫌いなのは絶対的剛性で相当押さえつけていたけど、
根本的にシールが硬すぎて重く感じたって所じゃないかな？
79と78を比べれば構造的には79の方が高度なんだが78もかなり良いハブですよ。
値段差があるかどうかを言われたら無いとは思うよ。

>>695
普通切れるのは首だからな。
首が2.0である以上、首より上が1.5だろうが飛ぶことはない。

>>697
触った回転だけを見ると77ハブは良く回ったからね。
クイック締めるとボディごと歪むから実回転は悪いけどｗｗｗ
まあ、78以降のなら大丈夫だと思うよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:34:03 ID:???

>>686
40～50km/hでCX-Rayとレボの差は体感出来ず
しっかり組めればXR-300とレボで完組み要らず

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:56:03 ID:???

>>686
まーどっちみちCX-Rayだと予算オーバーだからなぁ。
結果がよければいいや。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:57:22 ID:???

ごめん、↑は>>707のアンカーミス。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 00:09:12 ID:???

ＤＴリッチーの2.0-1.7を使ってみたい（・ω・）

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 00:46:59 ID:???

7900のハブ買わせたいのって、あのなんたらとかいう新しい玉押し調整の機構を弄りたいからじゃない？
自分も気にはなるが、そんなことするくらいならさっさとカートリッジベアリングにしてくれたほうがありがたいな。
あんなのは競輪か旧車好きの世界で残るくらいでいいと思うよ。
毎年シマノがカタログでカップ&コーンの方がいいとかグダグダと書いてるが、自分はあれは恥さらしだと思う。
耐久性とかも、ハブ側に傷とかついたら終わりなのに。

みんなはどう思うよ？

>>674
駆動剛性ほぼゼロ、って意味不明だよな。

ラジアルって、要は無負荷状態ではスポークの延長線がハブシャフトの中心上にあったのが、
リムとハブの回転角にズレがでることで、ちょっとズレてクロス組みに近い状態になり、
結果、クロス組みと同じようにスポークが引っ張り合うから力を伝達できるんでしょ？
だからスポークぷっつんしやすいし、負荷がかかってから伝わるまでのタイムラグがあるから不安なんじゃない？
おまけに、クロス（スポーク同士の交点）がないから横方向の剛性も劣る、と。

ま、少なくとも人間の感覚じゃまともに剛性なんで数値化できないんだから、
せめて駆動剛性感とでも言って欲しい気もする。
そもそも駆動剛性なんて言葉はほぼ造語に近くて、定義も何もない自転車用語みたいだし。

・・・と、長文でこんな夜中に燃料投下してみるw

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:01:09 ID:???

自分のブログに書けば良かったのに

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:09:01 ID:???

>毎年シマノがカタログでカップ&コーンの方がいいとかグダグダと書いてるが、自分はあれは恥さらしだと思う。
>耐久性とかも、ハブ側に傷とかついたら終わりなのに。
だからシマノの売上に好都合なんだよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 08:38:37 ID:???

OPEN PROの事をプンプロって言うのダサいから止めろ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 08:57:18 ID:???

これからはオププで

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 09:16:47 ID:???

自転車に乗ってること自体ださいし
ましてや手組みなんて完組に比べたら野暮ったいし
いまさら何言ってんだって感じだな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 09:49:19 ID:???

>>714
まだオププの方が良いな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:09:42 ID:???

ｵﾊﾟｰｲ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:39:12 ID:???

オプーロで良いんじゃね？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:49:52 ID:???

>>710
カートリッジベアリングってボディー側にガタがきたら
もうそれっきりで終わりだからオレはキライ。

ボールレースもカンパみたいに取り替えるようになってれば
無問題。

っていうかいままで沢山ハブいじってきたけど、玉押しが
逝ったことはあるけどレースまで死んだのはあまりなかった。

印象だとカートリッジベアリングハブのほうが寿命は短い気がする。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 11:51:05 ID:???

オプーナでいいだろ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 12:03:31 ID:???

>>720

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ書いてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／オプーナ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 12:10:08 ID:???

>>710
カートリッジを使うとベアリングを外から内に押す力のキャンセルが問題になる。
深溝軸受けは縦方向の応力には非常に強いけど横方向の応力には一発で壊れる。
で、カラーというパーツで応力を押さえ込む事が必要なんだがカラーは寸法間違えると内から外に押す。
その寸法許容範囲はプラスマイナス0.1mm以内。
カラーもなく、横方向の応力がかからない構造はMAVICのみだが当然特許で押さえ込んでいる。
余計なものがないのでベアリングを触れば簡単にサンシンのピストハブレベルで回すのも容易なのもこのあたり。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:29:00 ID:???

バイクのホイールに使ってるベアリングってのはどうなってんのかね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:42:06 ID:???

俺のもボールレースが逝ったってのは車に追突したとき位かなぁ
普通に走っててレース逝ったとか磨耗して使えねぇって奴居るのか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:50:07 ID:???

>>723
バイクはクイックじゃない。
ピストやスルーアスクルであればであれば特に難しくない。
スポーツ用自転車はハブ軸を外と外を締め上げて固定する事が一番の問題。

>>724
メンテしない香具師。
ボールレースのアタリ調整もしない奴ね。
あと、買ってすぐに球アタリ調整してそのまま走る奴もアウト。
ボールレースのアタリを考えると最低100km程度アタリが強い目で走ってから調整すると良い。
新品状態でアタリ出してやると細かいガタが出やすく、それが原因で虫食いなどが出やすくなる。
(100km程度で再度アタリ出すなりグリスアップするなら良いけどね。）

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:50:52 ID:???

乗る距離次第だろ
ペダルなんかだとグリス切れる頃にはレースも傷んでて玉入れ替えるより買い直した方がいい場合も多い

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:51:21 ID:???

シマノのベアリングみたいに球にワンが45度で当たってて
軸方向と半径方向の両方の負荷が受けられるっていうカートリッジベアリングも
自転車用に限らずありそうだけど、そういうのは使ってないのかね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:53:36 ID:???

>>726
ペダルのベアリングは球のサイズとかかる負荷の関係がハブとは違うだろ
比較対象として適切とも思えんけど

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:56:01 ID:???

誰かレボ2.0-1.5の296mm黒のスポーク(いわゆるオープンプロサイズ）あまってる人いないですか？

組もうと思ったら前用の一本だけ足りねぇ・・・

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:04:56 ID:???

レボ厨には手ぇ貸してやんない。
っていうか近所の店かカワハラダにおながいしろ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:53:20 ID:???

1本だけって面白いなｗ
てか黒のスポークってださくね？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:06:45 ID:???

>>726
つきつめればそういうこと。
グリスアップのたびにベアリング交換。
ハブだろうがヘッドだろうがペダルだろうがそれが一番の正解。

>>727
アンギュラって種類である。
ただ、最高精度の受けは実はヅラだったりするわけだ。
アンギュラは元々回転そのものの精度とか軽さを求めているわけではないし、
第一、深溝の3倍から物によっては10倍位値段が高い。
それ以上に圧入に関しての専用工具と知識（というか経験と勘）は深溝の比ではない。
壊れやすいので素人は触らんほうが良い。
アンギュラ使うくらいなら今のシマノのレベル考えればカップ&コーンのが良いよ。
アンギュラの耐久性ってさほど良くないしな。
大雑把にいえばインテグラルヘッドに使われてるカートリッジベアリングもアンギュラの一種。
シマノの74以降のヘッドのもアンギュラの一種。
あんなの使いたいか？？？

>>729
それ、現行のシマノハブか？
1.5mmレボだと伸びる。
66アルテハブで296mmだと1.8mmプレーンの国産SBでギリギリ。
間違いなく296mmは長い。
ハブが現行シマノだと294mmに変えた方が吉かと思う。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:34:41 ID:???

ハブのベアリングに必要なのは1に耐久性と耐水性、2にメンテナンス性だろ（丸ごと打ち換えも含む）
フリクションの差なんて誤差みたいなもんだし、趣味として無駄にこだわるのはかまわないが
それが普遍的な要求項目であるかのような書き方はｲｸﾅｲ
となるとそれなりにシール性のあるカートリッジベアリングが一番だな
もちろんハブ本体の防水性が先に必要だが
ベアリングをとっかえひっかえしなければハブ側にガタが来るまでの寿命は非常に長い
カップ＆コーンほど調整がシビアじゃない（壊しにくい）しメンテの手間が少なくて済む
それにカップ＆コーンで高精度に作るより安い
グリス交換やボール交換で遊びたい人には向かないが

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:38:13 ID:???

>>733
深溝軸受けの横方向の応力を解消するにはどうすれば？ってな流れからの話なんだよ。
(MAVICがこのあたりは特許持ってる。）
となると、カップ&コーンがベターという話をしたわけだ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:00:57 ID:???

流体軸受けのハブってないのかね？
面白そうじゃないか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:14:00 ID:???

減速比が１～３ぐらいだからせいぜい500rpmぐらいだと思うけど、
そんなところでも流体軸受けって効果あるんだっけ？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:16:48 ID:???

機能しないだろ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:19:47 ID:???

おっと、減速比は～５くらいだったか。それでも1000rpmには届かんだろうなぁ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:24:19 ID:???

時速40キロで周長213cmとして毎秒5回転。
分に直して300回転。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:27:41 ID:???

一番力のかかる静止から動き出す時に接触してるんじゃ駄目だろ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:30:48 ID:???

>>734
通常の使用状況において、横方向の応力によって寿命に大きな差が出たり
フリクションが（タイムに表れるほど）増える？
そうでなければカートリッジベアリングのほうが総合的に優れてるんじゃね？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:37:15 ID:???

話しぶった切って悪いけど、2.0-1.8のバテットで130kgで舐めるニップルって弱いよな？
DTの真鍮ニップルにパークの黒使ってるんだけど。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:48:49 ID:???

>>741
深溝軸受けに横から荷重かけてみな。
内部にカラー突っ込んでるハブ入手してカラー取っ払ってクイック締めればよし。
フリクションがどうのというより回るか回らないかってなレベルになるよ。
一回やるとカートリッジは歪むので交換になる。
カラーに頼りきりで特に応力の逃げの少ないアメクラハブでやるか、
素人の圧入禁止って言いたい位に脆い6803を使ったカンパレコのフリー内部とかでカラー抜きやると良く分かる。

あと、別にカートリッジが優れていないと言ってるわけではない。
上でも書いたがクイックという構造上ベアリングを横からの応力を解消する為に、
ベアリングとベアリングの間にカラーが必要。
カラーとはパイプ状のつっかえ棒だと思えばよし。
で、カラーの寸法精度ってのが問題で、
ハブ側及びカラー側合わせて寸法誤差が0.1mm以下。
0.1mm以上で致命傷ってなレベル。
品質管理するなら0.02mm以下であわせないとアウトでしょうね。
これは当然の事ながらベアリングの寸法精度も影響されます。
(日本製でも1000分の1mm超の誤差は最低あります。）
0.1mmカラーが足りないだけでベアリングは外から内に押して最悪回りません。
0.1mmカラーが長いだけでベアリングを最奥まで入れるとこんどは内から外に押すし、
ベアリングを途中で止めるとツバできっちりと固定されない為に斜めの応力で結局アウトです。
全ての寸法が完璧であるかカラーを必要としないMAVIC方式が使えるのであれば深溝はベスト。
ただ、大量生産品である以上はカラーを使う方式は非常に難しいのです。
MAVIC方式はMAVICが特許を使用させるか否かに掛かってます。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:50:58 ID:???

>>742
リム側の穴の精度にもよる。
例えばDT-RR1.2をリム側未加工、オイル等もなしで組むと100gkfでもかなりきつい。
DTだろうがホシ、アサヒだろうがアルミでもリムの受け側さえ良ければ150kgf程度までは上げても大丈夫。

745 ：742：2008/12/07(日) 19:03:01 ID:???

>>744
そうなんだ…キンリンのTB-25なんだけど、ニップル穴をドリルで軽くバリさらった
んだけど、出来があんまり良くないのかな？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:10:11 ID:???

LXのハブ、ボールレース側がデコボコになった漏れは
何がいけなかったの？

コーンの方が、強度が弱くて
もし壊れるなら、そちらが先に逝って
ハブ本体は無事な設計になってるはずでしょ？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:12:22 ID:???

凸凹とは？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:15:50 ID:???

無茶な乗り方をしたのがイケナカッタに一票

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:56:16 ID:???

ウェブでは、ガタよりはゴリのほうがマシって
よく出てるので
ちょっと固めにセッティングしたのが
いけなかったのかな？

走ったのはせいぜい林道程度で
シングルトラックは走ってません
あと通勤程度

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:12:47 ID:???

ブレーキのかけ方でもかなり負担は違うんじゃないの

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:04:14 ID:???

なんか論点がずれてきてるような気もする。

そもそもシマノのカタログでは負荷の方向が斜め（絵じゃないと説明できないw）に
なってるし、負荷に対して働く力が応力って書いてるんだけど、あれってどうなのよ？

ってことだったはず。
が、盛り上がってるので気にせず．．．w

>>743
そりゃぁ、設計時の回転する方向に回転させないようにした上、負荷までかけてるわけだから
回らなくなるし壊れるよw

とりあえず、シマノの最近のBBでは間違いなくラジアルのカートリッジが使われてるよね。
なら、別にハブでも同じだよね。
ただ、バカみたいにクイックで負荷かけるから悪いんだよ。

単純にクイックからの負荷がかからないところにラジアルベアリングを持ってくるのが一番。
んで、横方向のズレを押さえるには、小さな力でどうにかして押さえるか、もしくはスラスト
ベアリングを使う。

・・・なんか重そうw
まぁ、普通に乗る人にはカップ＆コーンが一番効率いいのかもしれない。
ただ、ものすごい負荷かかる使い方したり、メンテを楽にするする用途では有効。

ってことでどうですかね？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:36:23 ID:???

耐久性を気にするほど乗るのかね？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:40:36 ID:???

カップ＆コーンだとすべてのパーツを簡単にチェックできるからイイと思うけどなぁ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:46:24 ID:???

>>745
さらい方が悪かったとしか。
ニップル外側にオイル軽く吹いて見るのも手。

>>751
BBは一本軸でしょ。
>>725で書いたけどバイクやMTBの一部のスルーアスクル、
ピスト(15mmナット式ね。念のため）であれば何の問題も無い。
BBもこのあたりと一緒。
でも、ホローテック２でも左クランクを思い切り締めるとクランク動かないでしょ。
あれは、BBのベアリングを押してしまってるから。
ちなみに、日本製の深溝軸受けのボールレースとボールの精度はデュラどころかカンパレコード以上だ。
簡単に使えるのであれば各社使ってるよ。
が、ロードやMTBはホイールを簡単に外す事が必須で、それが故にクイックになっている。
貴殿は緩く締めればというが、固定そのものを無視する位緩く締めれば確かにカラーなしでも行ける。
最低限の固定力であっても深溝軸受けは横に押してしまうとアウト。
動かないのよ。
あと、スラストベアリングとは横からのみ受ける事のできるベアリングで、
縦横両方受けれるのはアンギュラ球軸受け。
これでも、強すぎる圧には対応しきれないけどね。
実際、カップアンドコーン式が自転車ではベター。
回転軸に深溝使いたいのは俺も同じなんよ。
でも、MAVIC式のハブは手組みでは無いし完組は当然MAVICだけ。
カラー式のはワンオフでカラーその他の寸法を変更すればなんとかなる。

一番簡単なのはクイックを辞める事。
ピストみたいに一本軸でも良いだろうし、
中空シャフトの内側にメネジ切ってオスネジを入れ込み、
外から5mmのアーレンキーで左右から締める構造にするとかね。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:13:32 ID:???

つ　ラジアルとスラスト併用

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:28:51 ID:???

リフレックス+アメクラのリアホイールが出来た。狙ったテンションでセンターが
出た時は何時組んでも嬉しいね。明日はフロントを組むんだけど、上手く組めて
出来上がったホイールを肴に美味い酒が飲めると良いな。まあ、通勤ホイール
なんだけどね。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:29:56 ID:???

乙

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:38:38 ID:???

自分のブログに書けばいいのに

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 03:53:46 ID:???

>>756
乙さん乙

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 09:24:43 ID:???

>>755
分かってるよ。
ですが、内輪若しくは外輪に一枚スペーサーをかまさなければ深溝側が回らないのは理解出切るよね？
深溝の内輪径に合わせたスラスト使ってスペーサー無しでも同じだけど、
クイック使う以上はスラスト併用しても結局押しちゃうのよ。

もし、スラスト-スペーサー-深溝-スペーサー-スラストってな流れを考えていて、
かつ、ボールとレースの精度が深溝レベルで確保されていたとしても、
ホイール固定する最低レベルの締め付けでも回転は鈍くなります。
ヅラハブでも球アタリ強くしたら回りにくくなるだろ。
同じ事。
これ以上おしちゃダメよってなパーツであるカラーを使うことも困難なので結局押したい放題です。
もちろん、深溝を横から盛大に押して回転しないなんてレベルにはならないですが、
回転のフリクションロスはママチャリより悪くなるでしょう。
スラストの価格も外径24mmの51100番で安いところの並級で450円～600円。
フロントハブに深溝は左右二個としてスラストが4つ必要なので計1800円超の値上がり。
回転そのものがママチャリレベルになるでこの値上がりにダレが納得します？
これならカップ&コーンの方がはるかに良い。

真面目な話、深溝使うならMAVIC方式のハブを買い取るかクロスライセンスで使用するのが一番良い。
MAVICで唯一バカなのはフリー部分だけだし、あの程度である程度の製造能力あるなら簡単に直る。
(MAVICは多分、既存のホイールとの補修部材の互換を変えるのが面倒だから放置しているのでしょう。）

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:19:28 ID:???

長文で盛り上がってる所、話をぶった切ってすまんが、
今、手元にあるスポークの頭に「W」ってマークがあるんだけど
これはホイールスミス製？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:35:02 ID:???

多分。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:34:28 ID:???

14番のステンレススポークの頭に刻印が無い
何処のだろう・・・　orz
付属のニップルは3.2mmだった

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:36:26 ID:???

>>761
笑のry・・・

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:41:04 ID:???

なんか面倒臭いからシールドベアリングで良くね？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:50:43 ID:???

そんな事書くと超長文が飛んでくるぞ w

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 18:41:59 ID:???

平地巡航（30kmover）が楽なホイールっつたら、やっぱり完組みの方がいいのかい？
手組み32hで組んだら、重量面はともかく、スポークの数と形状でかなりの空気抵抗くらいそうなんだが。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 18:48:33 ID:???

ｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 18:51:00 ID:???

手組32Hっていつの時代だよ。
XR300でフロント20HぐらいでOK

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 18:54:26 ID:???

振れ取りやりにくいから32Hでいい
空気抵抗減らしたって誤差程度の違いしかないから

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 18:55:21 ID:???

XR-300の32Hですが？
何か問題が？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:01:56 ID:???

どぉせCRしか走らないんだからラジアルの16Hでイイんじゃないか？
軽くなるし空気抵抗減るしｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:20:51 ID:???

いやチューブラで組みたいんだが。
リム穴の選択肢ほとんどない。

ちなみにカーボンのディープなんて買えません。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:39:52 ID:???

だぁから、32ｈで組んでみなって。
話はそれからですよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:21:59 ID:???

前輪は36hの1穴とばし18ラジアルでいいんでない？14番で組めば大丈夫でしょ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:46:58 ID:???

そんなの嫌だ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:09:43 ID:???

XR300ねぇ～、俺はベロシティでロード用に組むつもりだな、アメクラハブつかって、ベロならCOLOR豊富だしさ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:32:55 ID:???

DEEP-VはXR-300に比べて重すぎ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 01:46:52 ID:???

36Hの方が32Hよりも見た目に美しいと感じる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 02:38:24 ID:???

>>778
重いが、剛性には文句ないし、20c使いの俺はピストで使ってたが、DeepVはさ、リムはばが細く出来てて最高なんだがな、42～3kmからスーッと53kmと伸びてくるあのエアロを感じてから、ロードに使いたいと思ったよねぇ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 02:38:53 ID:???

>>767
平地30キロ程度なら何のホイールでもほとんどかわらんでしょう。
40キロ超えたら形状とか重要になってくるだろうけど。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 02:42:51 ID:???

ｾﾝｻｰｼﾞｬｹｯﾄも着るし、やっぱﾃﾞｨｰﾌﾟVだな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 04:46:08 ID:???

少スポークのXR300探してて見つけたんだが
ttp://fairwheelbikes.com/alchemy-elf-front-hub-20-hole-p-1125.html
ってどうすか？

欧米のホイールビルダーご推薦だそうなのだが

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 07:08:52 ID:???

ＤＴコンペとチャンピオンって
どっち使っても大差ないですか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 08:48:49 ID:???

>>783
店名「火の車」にワロタ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:31:49 ID:???

>>783
レボにしなさい

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 11:20:48 ID:???

>783
へーハブのベアリングなんかあまり意識しなかったな。
ググるとこんなの出てきた
ttp://forums.roadbikereview.com/showthread.php?t=123308
フランジ幅が広いのはいいね。アメクラかなりやべーな。

しかしデフォルトでセラミックベアリングなのか。
ノーマルベアリングで十分だからもっと安く売ってくれないかね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:16:22 ID:???

>>787
リアに関しては考えようによっては以下の考え方も出来るよ。

・右フランジの位置はフリーがあるので変更できない。
・そのまま左フランジをギリギリまで外に出しても左フランジ側のテンションが落ちるだけ。
・右フランジ側の位置でリアホイールはホイールとして維持できる。

結論として左フランジを内側に入れて左右テンション差を解消する。
追加としてフランジ→リム穴への角度を確保する為にラージフランジにする。
おそらく、アメクラのリアハブの意味はこんな所かと思う。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:58:12 ID:p85MkirV

>788
いや、アメクラがやばいってのはベアリングの話。
>783 で見ると最小。
確かに自分で使っててもベアリングがやられる頻度が高い。

リアの左右のテンション差を調整するにはフランジ径とフランジ幅
（というか中心からの距離）だよね。
Time のハブもそんな感じだったし。

フロントはフォークに干渉しないならフランジ幅は広いほど良さそう。
フランジ径もついでに上げると角度が小さくなって
横方向の剛性が上がってスタビリティが増しそうだけど
スポーク長が短くなる分撓みの許容範囲が小さくなって良くないのかな？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 18:28:43 ID:???

>>788
それはわかるんだけど、設計思想が本末転倒なんだよな。
左右差なんかよりフランジ間が狭いことによる横剛性の低下の方が重要なのに。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:32:43 ID:???

気になるほど横剛性低下しないけどな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:33:13 ID:???

>>790
それだけオチョコの偏りが許容範囲を越えてるってことだ。
フランジ幅を広げて左右のテンションバランスが酷くなるくらいなら、
リムをオフセットさせるか、
左右非対称組みにするか、
そうでなければフランジ幅の左右バランスを見直すか
したほうがいいね。
個人的には横剛性だけでなく、左右の対称性も重視したほうが駆動時の撓み対策には
有効だと思う。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 06:04:05 ID:???

>>790
つ　MTBハブ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 07:17:28 ID:???

そこでオフセットリムですよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:52:13 ID:???

32Hのハブで一個飛ばしの16本スポークってアリですか？ナシですか？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:11:13 ID:???

あるあるw
剛性高いリム使えよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:21:59 ID:???

>>795
御組になられた暁には是非レポしてくだされ

楽しみにしてますよ、勇者殿ｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:49:45 ID:???

>>795
ＤｅｅｐＶなら在りだな

799 ：795：2008/12/12(金) 13:52:12 ID:???

勇者のみが為しえることでしたか・・・
やめておきますね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:15:48 ID:???

カーボンディープ＋36Hハブで18本スポークをラジアルで組んでる
フロントなら全く問題なし

801 ：795：2008/12/12(金) 18:28:43 ID:???

フロントですね。了解しました。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:44:22 ID:MzuHUmHr

open proの２８H使ってる人いる？
どうですか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:45:38 ID:???

初めてホイール組んだんですけど、
失敗してしまって、バルブ穴の上でクロスする状態になってしまいました。
このままで使用しても問題ないでしょうか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:49:36 ID:???

700Cならポンプの口金も干渉しないだろうし機能上は別に問題ない。
ただ非常に素人臭いのでかっこは悪い。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:26:48 ID:???

走り続ければみられることもない！

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:47:12 ID:???

まあ手組みフェチのやつでなきゃそんなこと気にするやつもいないだろ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 23:17:39 ID:???

>>803
俺も初手組の時はバルブ上でクロスさせたよ。
得意げにショップに見せに行ったっけw
ハブのロゴとバルブ穴合わせたりイロイロ有るから
次はガンバレ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:13:02 ID:???

Mavic EX729のERDを調べてます。
DT SWISSのculcでは539mm、念のためググったらそれは過去の誤植からくる間違いで
534.5mmが本当だとのコメントも、、、
リムとスポークを一緒に注文したいので729で組んだ経験をお持ちの方お助けください。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:39:23 ID:???

とりあえず、それを買うお店に聴いてみたらどうですかね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 19:04:47 ID:???

http://www.ffwdwheels.com/product.asp?idCategory=95&page=2

fast forwardのリム使っている人いますか？？
3万ちょいで買えるなら、買ってみてもいいかなあと思うのだが

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 19:05:19 ID:???

>>795
初めて組んだホイール(フロント)が32Hハブ16本スポークだった。
まだ通勤で700kmしか走ってないけど、普通に使えてる。
リアは知らん。やってる人いたらレポートしてください。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:46:24 ID:???

通販か東京、神奈川でオープンプロのシルバー買えるところないかな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:52:42 ID:???

>>810
いたらどうだってんだ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:52:48 ID:???

>>812
渋谷の東急ハンズにOpenPro売ってたね。シルバーもあった。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:17:03 ID:???

>>813
レビュー探しても見当たらないので評判を聞こうかと・・

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:47:58 ID:???

マビックのシルバーは錆びて汚くなるから嫌

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:45:17 ID:???

>>814
そうですか！ありがとう

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:04:49 ID:???

>>814
買えました。36Hのシルバーがなかなか見つからなかったので助かりました！
初めての手組にこれから挑戦します。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:18:30 ID:???

36ってことは4クロス？
がんばってね。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:27:12 ID:???

>>818
1ヶ月くらい前に店頭で見たんで在庫は？だったけど、やっぱりハンズじゃそんなに
売れないわな。デッドストックの宝庫かもしれん。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:31:02 ID:???

さすがに、アラヤのエアロ1とかは無いよね。

どっかに無いかなー？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:35:38 ID:???

俺も探してるんだがないねぇ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:39:31 ID:???

オマエラ、ないんだな・・・
わかった、もぅディープVにアメクラハブ発射だ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:51:37 ID:???

なんでディープVに拘るかなぁ
重いよ？アレ
色を選べるから？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:55:33 ID:???

XR-300を自分でアルマイト処理ってのはどうかね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 16:05:52 ID:???

チュブラがいいんだ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:52:42 ID:???

ディープVってチューブラーあったっけ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:09:04 ID:???

初組みでレボ2.0-1.5使うのは無理がありますか？
それとも意外といけるもんでしょうか。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:15:26 ID:???

意外とってさぁ・・・
何処走るのよ
それによるだろ？
>>828

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:02:28 ID:???

ピザか剛脚ならレボはやめとけ
ガリで貧脚でもフリー側はやめとけ

831 ：828：2008/12/14(日) 23:14:49 ID:???

すみません。
聞きたかったのは、ホイール組む上での作業面のことです。

32hでフリー側はコンペを使おうかと。
ちなみに体重は65kgです。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:36:55 ID:???

組むだけならなぁんにも問題ないよ
あとで伸びるから伸びた分を張ってやれば良いだけ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:54:11 ID:???

>>832
とん
挑戦してみます。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 09:13:56 ID:???

>>816
俺のは錆びないぞ、どこに保管してるんだ？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 15:30:56 ID:???

>>831
後輪は全部コンペにしろ　20ｇしか変わらん

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 15:33:56 ID:???

フリー側はコンペでも細すぎる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 16:44:21 ID:???

1.8-1.6は細いけど2.0-1.8ならいいでしょ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:46:55 ID:???

1.8プレーンで大抵は問題が起きないんだから2.0-1.8で大丈夫だろ
もっと剛性が欲しいなら2.0プレーンだが

839 ：832：2008/12/15(月) 18:10:59 ID:???

前レボ2.0-1.5 32h イタリアン
後フリーコンペ20.-1.8、反フリー2.0-1.5 32hイタリアン

こいつで行こうかと思ってたけど、後ろ全部コンペの方がいいのかな？
ちなみにアルテハブとTB-25で組もうかと。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 19:51:53 ID:???

ナニ、まだ迷ってんの？
ってか、ナニがしたいわけ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:02:16 ID:???

>>839
なんのために細いスポークを使いたいんだ？
軽量化が目的だったら性能に影響するような実質的メリットはないぞ
デメリットである剛性や強度は人によって体重や求める剛性の度合いが違うから重要度が変わるけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:19:07 ID:???

持って軽いのが欲しいんだよｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:23:54 ID:???

>>837-838
フロントはレボでも問題ないがフリー側は1.8でも細すぎる

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:27:22 ID:???

>>843
欲しい剛性の水準次第だな
おまいにとっては「フリー側は1.8でも細すぎる」んだろう

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:45:03 ID:???

フロントのみレボがあれだけ叩かれていながらフリー側1.8がスルーとは解せないなぁ
フロントとフリー側で求められる剛性はまるっきり違うのに

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:41:54 ID:???

俺は、ピストでリムDEEP Vだがフロントラジアル32H2.0-1.7
リヤ32H2.0-1.8オールクロスだが、かなり走ってるけど丈夫だよな
ま、本数多いからか・・・参考ならずｽﾏｿ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:37:50 ID:???

ピストは意外と柔らかめが好きな人が多いよね
ARAYAゴールドなんてぐにゃぐにゃのリム使ったり、わざと柔らかいクランク使ったりして
846さんが柔らかめが好きかどうかは知らないけど

ピストで32Hって練習用ホイールですか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:41:57 ID:???

言い忘れたけどピストのリアハブはオチョコが全くないかあってもちょっとだから、
ギア側のスポーク剛性を高くする必要はないです

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:08:12 ID:???

フリーも16本1.8でも大丈夫だろ。
全部1.8-1.6で組んでるやつなんてザラにおるし。

そりゃ28hだの24hだのだったら怖いが。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:57:16 ID:???

軽いの欲しけりゃ完組、丈夫なの欲しけりゃ手組
自転車歴半年の俺が出した答えです。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 00:04:55 ID:???

間違いです。やり直し。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 00:58:17 ID:???

レボ厨もっと頑張れ　劣勢だぞ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:13:42 ID:???

>>852
その煽りは秋田

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 05:36:23 ID:???

>>850
補助輪の話ですよね、分かります。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 10:33:35 ID:???

この板、勉強になります

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 10:53:06 ID:???

>>850
部品の入手性を考えたら手組みの方が練習には使いやすいな。
丈夫かどうかは組み方次第だけど。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:13:10 ID:???

手組の場合も入手性のいい各部品（ハブはスモールパーツも）を使えば、だけどな
完組でもシマノ（とカンパ？）なら部品の入手性は十分良さそうだけど

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:31:15 ID:???

手組みならスポークもリムも普通に流通してるから単体で用意しやすいからね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:35:30 ID:???

ハブを5600ブラックにするか、6600にするか迷ってる。
黒色すてがたい。5600と6600の性能差ってどんなもん？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:39:09 ID:???

それはもうぜんぜん違う。

少しケチッただけでものすごく損するから高いほう買っとけ。
まあデュラをお勧めするけどな、色あわせ厨に言っても和歌欄だろうが。。。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:47:56 ID:???

トン。素直にアルテいっときます。
流石にヅラまでは手が出ません。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 15:13:55 ID:OkdT0l33

http://thumb.uploda.org/file/uporg1859889.jpg

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 15:58:22 ID:???

>>861
オマエは騙されたわけだｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:04:12 ID:???

>>862
もうそっとしておいてやれよ・・

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:12:44 ID:???

全般にアルテと105の差ってあまりないな
レバーが2s/3s兼用とか、ブレーキの調整ネジがプラスとか、チェーンリングが鍛造とか、
細かいところだけだから分かってれば必要なほうを選べばいい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:17:14 ID:???

105の上位はデュラで、アルテの下位はティアって気がする。
105とアルテで悩んだら、コスパ重視なら105、仕上げ重視ならアルテを選択するよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 17:12:06 ID:???

え？結局性能さはほとんどなくて、仕上げの違いのみってことなのか。
でもハブなんて、その仕上げの違いがききそうだな。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 18:49:42 ID:???

サンエスがカーボンリム単体出すのな。
楽しみだ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 18:59:44 ID:???

>>868
どんな奴？チューブラーも有る？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:05:32 ID:???

>>868
kwsk

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:50:04 ID:???

>>855
この坂、勉強になります。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:24:27 ID:???

このスレ勉強に成増じゃねえの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:53:25 ID:???

このスレ上板橋。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:03:23 ID:???

>>871
オレはようやく
のぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い自転車坂をよ…

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:58:47 ID:???

二桁％になると乗って上がれない俺はどうしたらいいんだ・・・

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:16:48 ID:???

多段ギヤ付ければ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:19:03 ID:???

MTB系の3sクランクでしのぐのはいかがか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:21:06 ID:???

内装でイイじゃん
ちょっとみピストだよｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:43:09 ID:???

で、どこでこれ買えんの
ttp://www.dtswiss.com/Products/Proline/DT-truing-stand.aspx

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:00:23 ID:???

黒のスポークってなかなかバラで売ってないな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:26:25 ID:???

黒は高いから銀買ってきてマジックで塗ったらいいよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:30:52 ID:???

スプレーかなんかで塗ってやろうかと思うｗ
でも重くならんかな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:57:48 ID:???

>>879
http://takosu2.mad.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081217005721.jpg

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 01:10:15 ID:???

>>879
海外ならいくつか出るけど
http://www.starbike.com/php/product_info.php?lang=en&pid=10679

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 06:30:48 ID:???

>>884
高い割りに使いにくそうな台ですな。
やっぱホーザンでしょ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 11:20:20 ID:???

でかいし邪魔そうだなｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:23:04 ID:???

スポークプレップどこにも売ってねぇ・・・。マニキュアで代用できるって
いうけど、実際スポークプレップ使ったことある人、確かにそんな感じです
かね？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:50:54 ID:???

ホイールスミスの代理店が無いからな。
仕方ないよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:52:09 ID:???

油絵の具で代用するのが通です

890 ：879：2008/12/17(水) 14:04:42 ID:???

>>884
サンクス、勢いでポチったわw

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:09:55 ID:???

>>887
タミヤのミニ4駆用の緩み止め使ったがなかなかいい感じ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:48:10 ID:???

緩み止め無しじゃ駄目なの？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 17:43:46 ID:???

ぜんぜん構わないよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:40:08 ID:???

普通　グリス塗らない？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:41:49 ID:???

フッソオイルがいいお

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:43:32 ID:???

油は使うが、グリスは無いな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:50:36 ID:???

スポークのねじ山とニップルのハトメに当たる箇所にグリス塗る
緩み止め使うかは振れ取りの頻度減らしたいかどうか次第だろ
ディスクブレーキ用には使った方がいいだろうけど

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:50:38 ID:???

CRC→ブレーキパーツクリーナー→ボンド

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:54:18 ID:???

>>887
（スポークやニップル用に限らない）ねじの緩み止め剤ならホームセンターとかに売ってるから、
必要ならそれを使えばいいんじゃね？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:18:57 ID:???

後から固めるタイプってDTだけ？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:36:41 ID:???

>>900
それロックタイトのOEM
DTのボッタクリ価格は異常ｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:51:32 ID:???

ロックタイトの何番が同じなの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:37:51 ID:???

スリーボンドの低強度でも大樹オブだよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 06:58:33 ID:???

OEMなら同じ製品と思ってるキミは中学生ですか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 07:00:56 ID:???

高校生ですがなにか

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 10:45:53 ID:???

ttp://www.straight.co.jp/item/36-2310/
ttp://www.little-bellanca.com/shopping/product.php?PI=012360
ttp://www.cyclingtime.com/modules/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=3752&cPath=8_49
容器まで同じｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 11:03:44 ID:???

ＤＴのはスポークに塗ってから組むんじゃなくて
組み上がった後から固めるタイプでしょ
同等品ってはめ合い用中強度とかってヤツでいいの？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 11:08:03 ID:???

>>907
ロックタイトなら22○で
24○のヤツは自転車用としては強すぎる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 11:17:48 ID:???

ロックタイト425後浸透タイプ低強度ってヤツが良さそう

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 11:38:01 ID:???

スレッドコンパウンドが良いよ。
ちゃんと回るニップルは折れにくいし緩まないし修正しやすい

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 11:41:52 ID:???

ロックタイト425って、樹脂ネジ用みたい

912 ：634：2008/12/18(木) 11:55:25 ID:???

CRCから洪水特価ラジアル用ハブｷﾀｰのでクロスで組んでみた
ホイル組み初めてだったけど意外に簡単だな　もう店には頼まないお( ^ω^)
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8334.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 13:04:14 ID:k0/cGVw7

緩み止め使うともう手離せない

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 13:58:07 ID:???

>>879
それを持っている店を知っているが、使っている姿は一度も見たことない。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 14:33:49 ID:???

>>912
これはカッコイイクロスバイクだな（良い意味で）

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 15:27:02 ID:???

>>907
はめ合い用は
http://takosu2.mad.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081218152339.jpg
ハブとベアリングの接触部分に使用

スポークなどの小さいネジなら
LOCTITE 222
ttp://www.monotaro.com/p/0233/5891/

LOCTITE 222
ttp://www.monotaro.com/p/0233/5916/
がいいとオモ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 15:28:23 ID:???

すまん、上のは221な

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 16:44:45 ID:???

少量300円で買える242が現実的。
そんなとこにどんだけ金掛けてるんだよ…

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 17:55:44 ID:???

DT SWISSスポークフリーズ10ml×2 で定価5,775円は異常ｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:51:46 ID:???

タミヤのネジ止め剤は210円だった

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:54:46 ID:???

ゆるみ止め、ちょう度の高いグリースがよさげかもと
思って探したんだが、ちょう度の高い奴って特殊で
なかなか手に入らないんだな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:58:18 ID:???

スポークフリーズ触っとことある人に？
液体の色、何色でした？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 19:33:42 ID:???

何もなしで良し。
異種金属同士が接触してると電蝕錆で金属表面が荒れる。
特にアルミとステンの組み合わせだと放置の度合いによっては完全に固着する場合もある。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:06:37 ID:???

だね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:10:03 ID:???

DT Swissの立場が…

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:10:14 ID:???

固着…初期振れ取ってから1年くらい置いてから使うのか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:10:56 ID:???

ステンと真鍮でそ。普通は。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:26:23 ID:???

俺はステンとアルミ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:43:08 ID:???

安っ、前後買えば送料無料だし
http://www.wiggle.co.uk/p/Cycle/7/MWheel_Shimano_105~Mavic_Open_Pro_Black_Front_Wheel/5360035956/
http://www.wiggle.co.uk/p/Cycle/7/MWheel_Shimano_105~Mavic_Open_Pro_Black_Rear_Wheel/5360035957/

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:00:36 ID:???

>>922
青
ロックタイト242とスポークフリーズが手元にあるよ。
正確に調べたわけではないが
同じ物のように思える。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:11:42 ID:???

>>930
㌧、色から判断すると、242か243
スペックから判断すると242かな？
もしくは、DT Swissの特注品かも
なにげにミルスペック＞242

Loctite 242
●一般ネジ部品の固定に
●工具での取り外し可能
●トルク/テンション比
がコントロールしやす
くなる潤滑性あり
適合規格
MIL-Spec(S-46163A)
TypeⅡ,Grade N
NSF/ANSI61approved

Loctite 243
●耐油性
●ステンレスやメッキボ
ルトなどを含む一般ネ
ジ部品の固定に
●振動する部品のゆる
み止めに
●工具での取り外し可能
適合規格
NSF/ANSI61approved

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:40:41 ID:???

破壊トルク／脱出トルク(Nm)は、
222…6／4
242…12／5
243…20／7
だ。

入手性は222は1000円で6mlから、
242は0.5mlで300円、6mlで1000円、
243は50ml2700円からしか無い。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:50:05 ID:???

0.5mlでも、スポーク100本ぐらい塗布できそうな感じ。
6mlですら使い切るのは困難なのに、
50ml買うヤツの気が知れん。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:34:01 ID:???

DTのスポークフリーズ持ってるけど硬すぎてフレ取り不可能になるよｗｗ
無理に回したらスポークのネジ部分から捻じ切れたｗｗｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:39:35 ID:???

ってか、ニップルが緩んじゃってしょうがねぇよって奴いるの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:55:01 ID:???

いるいるｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:54:46 ID:???

>>932
243の10ml持ってるけど・・・

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:53:40 ID:???

>>937
マイナーだがあるようだね。
パーマテックスのPTX24310も同じやつっぽい

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:57:13 ID:???

>>934
これはひどいな。
比較的弱いほうがまだ安心って事か

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:06:22 ID:???

組んだ後から塗る用のをスポークにべっとり塗って組んじゃったとか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 21:56:12 ID:???

タミヤの緩み止めはいつどうやって使うのが正解？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:16:36 ID:???

タミヤのはねじ山に塗るのも組んでから塗るのも両方いけると書いてあります
ねじ山に塗る場合は塗りすぎると結構硬くなるので少量ずつ塗布するのがいいみたいです

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:26:53 ID:???

とん
やってみる

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 09:18:17 ID:NuqQJbc/

今更だが>>810が気になる

FFWD093c tubular rim F4C - 28h　ってのは?１６２だし
カーボンディープでこれは安いんじゃない？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:33:33 ID:???

スポークって28Hなら30本とか買ったりする？
今まではスポーク折った事なんか無いからぴったりしか注文した事無いんだけど…
小スポークじゃなきゃ気にしないでおk？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:04:01 ID:???

じゃ買えばいいじゃん。
自分が人柱になってインプレして下さい。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:29:36 ID:???

３２hハブと２８hリムが余ってるんだけど
なんとかうまいこと組む方法ってないかな？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:50:30 ID:???

おとなしく32Hのリムと28Hのハブを買って2セット組めw

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:50:37 ID:???

28って、28以外の組み合わせないからねぇ。
ほんとタチ悪いよw

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:56:01 ID:???

32hリムと28ｈハブを買う

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 10:19:28 ID:qzh3K7IW

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952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 10:32:39 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:25:56 ID:???

クロノF20とサピムLASERとデュラトラックハブで組んだ。加速すごい

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 18:42:07 ID:MRlX9lww

手組のホリールってどうやさしいの？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 18:57:23 ID:???

ホリールって掘られそうだ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:07:07 ID:???

俺のホリールで

や　ら　な　い　か

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:30:50 ID:N9x47iav

スポークはやっぱりDTレボ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:58:54 ID:???

ピザじゃなきゃチャンピョン1.8で十分だよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 01:28:18 ID:VaR9U4RZ

チャンピオンより軽いレボリューション

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 01:38:12 ID:k7byaVne

軽量なホイールスミスがなくなったのは板ス

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 18:07:54 ID:yzpqVy7B

初心者な質問で失礼します。
今、フルクラム　レーシング5 EVOを通勤で使ってるんですが
メンテのしやすさを考えて、OPEN PRO 32穴+ultegraハブに替えよう
かと思っているんですけど、やっぱり性能的にはダウンになるんでしょうか？
使い比べた人とかいますか？
重量的に重たくなるのかとかよくわかってないもので。
よろしければご教授の程よろしくお願いします。

通勤路は片道35km、ほぼ平地＆向かい風　平均速度26.8Km/h
休みの日に山に登りにいくぐらいです。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 18:29:24 ID:???

オープンスポーツ＆ティアグラハブでも違いはわからんと思うよ
>>961

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 18:39:33 ID:???

ってか、またフルクラム買えばいいのに

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 18:41:45 ID:???

>>961
組みのレベル次第で、良くもなれば悪くもなるんじゃないの？
テンションバランスをきちんと考慮すれば、よっぽど変なホイールじゃない限り、
よく進む車輪になるよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:00:13 ID:???

それよりも常に向かい風っていう通勤路が気になるなw

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:01:10 ID:???

>>961
通勤用程度の用途なんだから性能が上がろうが下がろうが大した問題ないと思う。
好きなの使えば？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:09:30 ID:???

むしろ練習用として…

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:53:35 ID:CJJijwkm

961です。レスありがとうございます。
よくレビューで５万前後のホイール買うなら、手組の方がいいと
見かけるので、手組に興味をもったんですけど、完組と比べたときに
対費用効果がどれぐらいあるのかがわからないので悩んでいるところです。
また、今使っているレーシング５のスポークが通勤中に折れて修理するのに
時間がかかったので、すぐに部品が手に入って直せるというのも、手組に
興味をもった理由の一つです。

性能の上げ下げについては、通勤なので逆に性能が上がってる方が
欲しいんです。
昨日より早くって、タイムトライアルがてら通勤してるし、毎日の
ことなんで、ちょっとでも楽な方を選びたいんです。
通勤路は８割が自転車道です。
自転車道なので風通しがいいというのもあるんですがどういう訳か
行きと帰りに向かい風になるんです。気圧の変化が影響してるのかな？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:03:39 ID:???

＞行きと帰りに向かい風
海が近いですか？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:05:53 ID:???

CRの入り口付近に高校がありますか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:08:09 ID:???

ホイールの性能？
振れにくくしたいってことなら32Hか36Hでガッチリ組んでやればいい

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:10:40 ID:???

XR-300　32Hと105ハブで十分なのにね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:11:18 ID:???

ってか、CRでタイムアタックやめれ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:20:45 ID:???

やらない奴は最初からやらない
やる奴は頭悪いから人に指摘されても理解不能、だからやり続ける

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:19:59 ID:???

通勤で使ってるのが、「レーシング」５。
迷ってるのが、オープン「プロ」。
日本は恵まれてるねえ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:37:02 ID:CJJijwkm

974 973　確かにおっしゃる通りですね。
他の人も走られてるところだということを、わかってるけど
わかってませんでした。今後はしないようにします。

XR-300　32Hと105ハブで十分との事ですが、自分の中で
比較できる材料が無いのでわかんないんですよ。

振れにくいってのは当たり前だと思うんですけど意外と難しそうですね。
今のRacing5 evoより、乗り心地よく楽に走れてスピードがでたらいいのに
って思って入るんですけど、そんなに都合良くはないですよねｗ

CRは海に近く無いですけど、山と川だらけです。
吹き下ろしの風がつよくていっつも、ヒーヒーいいながら漕いでます。
いい練習になるからたのしいんですけどね。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:38:04 ID:???

【恋人なし】35歳ひとり行動【友達なし】
1 ：大人の名無しさん：2008/08/03(日) 23:50:08 ID:YvWRke6Z
どうぞ。

2 ：大人の名無しさん：2008/08/04(月) 02:53:57 ID:krWmwWSr
２げと

3 ：大人の名無しさん：2008/08/04(月) 10:21:37 ID:5+Motd02
3get

4 ：大人の名無しさん：2008/08/04(月) 15:40:29 ID:KekqvV5o
最近35歳スレが多いなぁ・・・

5 ：大人の名無しさん：2008/08/04(月) 18:29:31 ID:33LA0Xik
>>4
ベビーブーマーだからじゃないですか。
違うか・・・。

6 ：妄想：2008/08/04(月) 18:45:49 ID:5+Motd02
フフフ・・

久しぶりに来ちゃった

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1217775008/

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:50:50 ID:???

ならフルカウルにしたらどうだろう

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:54:00 ID:???

>>968
性能差があったとして、楽かどうかを重視するのならば無意味だろ
追込んでフルに性能を発揮する状態でこその性能差だろう。

通勤時間1時間として仮にタイムが30秒とかならば信号のﾀｲﾐﾝｸﾞとかで変わる話だろうし
8割がCRだとしても信号が全くないということないんだろうし。

自分で弄るのならばマビックのCXP33が丈夫で弄り易いからﾄｰﾀﾙで考えると
ハブは105にしちゃうなぁ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 00:29:42 ID:???

>>968
安い完組ではリムの軽いホイールがほとんどないので、
そういうのが欲しければロープロリムで手組のほうがいい
一方でリムの剛性がないので剛性面では不利になりやすい
空気抵抗の点でも劣る（アマチュアではあまり関係ないけど）
リムの軽いほうが有利な点は多いけど、手組が全ての面で優れているわけではない
あと完成状態であまり出回ってないので信頼できるメカニックを確保する必要もある

行きと帰りで風向きが違うのは海とか陸とか山の位置関係で時間帯によって風向きが変わるんだろ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 10:52:35 ID:???

>>968
重量的にはＲ5と同等かそれ以上に軽い。それはスポークによると思う。
性能面でもそんな変わらないと思うよ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 17:12:09 ID:???

CXP33の方がレーシング5よりリムとしては遥かに上等だぞ。
金属の硬さ・溶接かもな。
2.0でガチガチに組めば良いのに、
レボとか雑魚専用で組んで軟いとか言われてもねえ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 18:48:50 ID:???

何か、最近のハドレーのハブはおかしいな。
ママパパのブログで分解図みてもどれもベアリングの圧入が片方からだけだ。
何であんな設計にしたんだろうか。
ハドレーは安物ベアリング入ってるのに回転が言いとかサイトで言ってるし。
使う前にベアリング打ちかえる時に同じサイドから何度も
出して出して、入れて入れてってやると入れる方がすぐガバガバになりそうだ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 19:44:24 ID:???

ガバガバになったやつってベアリングに水道管用のシールテープ巻いて圧入すればいいのでは？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 20:05:56 ID:???

オイオイオイっ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 20:21:54 ID:???

え？駄目なの？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 20:48:30 ID:???

>>984
天才現る！

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:49:26 ID:???

kuso スレ埋め

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:15:08 ID:???

ガバガバのときは隣のもう一個の穴に圧入する

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:36:22 ID:???

正直、少々フレててもわからん。
シューが擦るようになるまでは。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:05:32 ID:???

>>982
レーシング5と同じようにフロント24H、リア27Hで組んで比較した？
どうだった？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:53:16 ID:???

27H!?

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 01:16:28 ID:???

右18H＋左9H
R5EVO（前20/後ろ24H）と間違えないよう注意
手組で27Hは36HリムでG3風にするしかないと思われ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 07:33:54 ID:???

>>992
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8451.jpg

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 17:09:41 ID:???

このスレタイが目に留まって読んでみて、初めて手組みした。
まだ一本だけど、組んでみて思ったよ。
このスレタイ結構いいね。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 17:38:22 ID:???

この、”心の振れ取り”っていうフレーズが粋だよな。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:51:21 ID:???

そうそう、言い得て妙っていうか、そうありたいというか

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 19:13:43 ID:???

住民の心が振れまくりなだけにね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 19:15:31 ID:???

心の触れ取り台ほしい

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 19:16:33 ID:???

fzsef esz gezer

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