【長距離】ブルベ総合その７【回収梨】

ブルベとは ・200km,300km,400km,600km等の距離を制限時間内に走るサイクリング
・上の距離を完走するとスーパーランドナー（SR）
・1000km以上のブルベもある（PBPとか）
・途中チェックポイントが複数あり、そこにも制限時間あり
・基本的にノーサポート・回収無し
・段々開催地が増えてきた
・夜間走行・雨天走行があることも

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ｧ　　2
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

Audax Japan
http://www.audax-japan.org/index.html
AJ北海道
http://aj-hokkaido.sakura.ne.jp/
ランドヌール宮城
http://sports.geocities.jp/randonneurmiyagi/
AJ宇都宮
http://www.geocities.co.jp/ajubrm/
オダックス埼玉
http://audax-saitama.org/
AJ千葉
http://members3.jcom.home.ne.jp/aj-chiba/
AJ神奈川
http://www.aj-kanagawa.org/
AJ静岡
http://audax-shizuoka.jpn.org/shizuoka/
RC名古屋
http://randonneurs-club-nagoya.jpn.org/
ARC信濃
http://www8.plala.or.jp/AudaxClubShinano/
オダックス近畿
http://audax-kinki.com/
AJ福岡
http://aj-fukuoka.org/

他に、元AJ愛知が復活するみたいだけど詳細不明

距離 時間
200km 13.5h
300km 20h
400km 27h
600km 40h
1000km 75h
1200km 90h

訂正　時間→制限時間

ロード歴3年経過。
来年はブルベ参加してみたい。

しかし現在の1日最長が150km(川崎市〜三浦半島一周)
200km行けるかなあ(;´д`)ﾊｧﾊｧ

AJに問い合わせたところ、2009年度の入会手続き開始は11月前半とのことです。
今年は入会してBRMに参加するぞ！

>>6
神奈川の人なら、練習のつもりで
AJ神奈川で過去に開催された200kmを自分で実際に走ってみれば良いのでは？
キューシートがサイトにあるので、本番さながらの走りをシミュレートできる。
ttp://www.aj-kanagawa.org/index.php?BRM2008%2FBRM315

>>6 ロードバイクなら大丈夫

ブルベ参加者が事故って一生障害を背負っていくことになったというのに、なぜAJ千葉はその事実を公表しないのか理解に苦しむ。

>>10
kwsk

>>11
ここ参照
ttp://rihabiri-nikki.cocolog-nifty.com/blog/

>>11
釣り？
参照先を見たけど、事故の起こった原因を見る限り、ブルベでなくても起こった事故だと思うので、可哀想だけど本人の自己責任かと・・・。
この件でAJ千葉の責任になるような書き込みはどうかなぁだし、公表する必要はないのでは？

あ、ごめんなさい。
11さんではなく、12さんへのコメントでした。

>>13-14
責任を問うているわけではない。
ただ自分たちが企画・運営したイベントでこのような大きな事故が起きた事実をなぜ公表し、注意喚起しなかったことへ不信感を持っているだけ。
この事件の少し前にも自動車との接触事故があったのに、それも公表してませんしね。

まあ、そんなもんじゃない？
自転車でない某競技に参加してるんだけど、去年は死人が出た。
事故のニュース報道はあったものの、主催は特に何も発表はしなかったよ。
今年は去年に倍するサポートが出てたけどね。

ハセツネ

>>16
3月に事故があったばかりなのにこのときもサポートの数は変わらずにまた事故が起きました。
まあどちらも自己責任ではあるのですが、こんなことが続くと世間の風当たりが強くなることを十分理解してほしいものです。

事故の内容については発生状況なども含めてできる限り詳細に公表して、
注意喚起をすべきだと思うね。
プライバシーを重視するあまりに隠蔽と取られかねないようなことはすべきではない。

個人情報を晒したりしなければプライバシーの侵害にはならないわな

http://www.audax-japan.org/
会員受付は11月1日〜12月22日です。

入会金もう少し上がっても良いから、支払額増えないかなぁ。
片輪になるならせめて1億は欲しい。

サイクリング協会の自転車保険と二重に入るというのは有効だろうか？
合計しても１億には届かないだろうけど

それならゼネラリの方が良さそうな

ブルベの事故といっても、サイコンのセンサーを走行中に足で直そうとして
転倒ってことだからなー

どんな事故でも情報を隠蔽しちゃいかんわな。

自己責任だろ
それが嫌なら、スポーツクラブでペダル回してな。と思う。

事故に遭ってしまったのは自己責任だろうな。
主催者には直接的な責任は無い。
であるならば堂々と真実を公開すればいい。
そうしようとしない、出来ない体質に問題がある。

べつに隠しもしないかわり、とりたてて公開する必要もなかろ。
公開しない体質に問題と言うが、それならすぐになんでも
スケープゴートを探して魔女狩りをしたがる日本人の体質にもっと問題があるがな。

HP上で「先日開催されたブルベ○○○事故がありました。参加者の皆様は（ｒｙ」と簡潔に書いて参加者に注意を促せば良いだけの話なのにねえ。
まあ自分たちが開催したブルベで立て続けに人身事故が起きたなんてことはできれば黙っていたいという気持ちは分からんではないけれど。

前に〜という事故があったという話しはブリーフィング時に時々出るな
事故・ケガはそこそこあるけど、ブログやってる人が多いから
本人が情報公開してる

時々じゃダメだろｗ

今年のブルベも残すところあと1回ですなぁ

雨のブルベ乙でした

来年はSR取りたいなぁ

あげ

自宅ローラのＢＲＭ200キロメートル　って正気かよ。

マスコミ「オレの飯の種を隠すのは卑怯だ。つぶすぞ！」
という事かｗ

本人が騒いでないのに関係ない奴が大騒ぎ
アホか

だよな
本人のことを考えると大騒ぎなんてとてもできねーよ

>>37
検索してみたらすぐ見つかるのなｗ
バカなの？変態なの？ｗ

どんな事故でも再発防止は図るだろ。普通は。

サイコンのセンサーの調子が悪くなったからといって、足で突っつくのはやめましょう！
停車して直せば、頚椎損傷は防げます！

究極の再発防止策は自転車に乗らないことですから

となると、42は再発防止のために二度とブルベには参加しないということか
寂しくなるな・・・

連投乙
バカなの？

>>43
やめてぇ〜！
ﾊｽﾞｶｼｽｷﾞﾙ

お前ら事故った人を馬鹿にしてるのか？

>>47
本人乙

おまえら本当に品性下劣だな。
ブルベやる人間を見損なったよ。
魔が差すというのは誰にでもあること。冷静に考えれば
愚かしい失敗でもそれをたまたました人間を責めてなんになるんだ？
自分は絶対に失敗をしないと断言できるのか？

こちらは２ちゃんねる、便所の落書きへようこそ！

>51
というよりおまえの頭のなかみが便器並なんだよ。

>>52
本人乙

ブログ読むとリハビリ順調そうだな

来年初参加を目論んでいます。
ライト装備について教えてほしいのですが、

1.
BRM規則の300km以上では前照用に2灯必須、という点については
http://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=3650
のようにブラケットが1箇所でも条件に適合していると判断されるのでしょうか？(L2Dを2灯使用予定)

>>55
それで大丈夫だよ。ブラケットの数じゃなくて、ライトの数だからね
ちなみに2灯必要なのは300kmじゃなくて400km以上ね
まあ、200kmでも2個とか3個付けてる人も多いし、万が一のことを考えると
予備はあったほうがいいに決まってる

>>56
レスありがとうございます。
前照灯はクリアです。
あとは尾灯ですが、サドルバッグを加工してTL-LD130を縦に2連装しようかと思いますが、これも長距離ブルベ規定に合致してると考えて問題ないでしょうか？

>>55
もう一度、オフィシャルサイトしっかり読んでから来い。
ttp://www.audax-japan.org/BRM-part-regulation.html

すみませそ。
前照灯と尾灯、規定の距離がごっちゃになってますた。

もうちょいと詰めて検討します。

尾灯はフレームに固定だ。
サドルバッグなんかにつけていると、運営によっては車検で蹴られるぞ。

誰か、某ライトふぇち＠AJ千葉さんのブログ閉鎖になった理由知らない？
今週になってから急にだよ。

AJ愛知ってなんでつぶれたの？

>>60
まじですか？
フレーム取りつけだと左右にひとつずつか…
TL-LD610×2個つける場所あるかな(悩

埼玉はおkっぽい（HPに書いてある）
宇都宮はNG。
神奈川は車検するひとによる。

>>61 来年ブルベで会ったら聞いとく

神奈川200kmとか定員３０人って・・orzz

参加者は年々増えてるし、スタッフはボランティアだし
まあ仕方ないんじゃね？

別にスタッフいらない、レシートを入れるダンボール箱を置いとけばOK
とかいう考え方なら人数制限もいらないんだろうけどねｗ

神奈川のBRM131はそうだよ。
本部無し。ゴールしたらブルベカード郵送してね方式。
でも定員３５。

郵送か
前に北海道ブルベで見たことがあるかも

本部なしとか郵送とかどうでもいいけど、
定員３５ってスタッフや内輪の集まりだな。

カナダ2000kmなんてスタッフと参加者合わせて三人だべ。

>>68
それって「ルートＮ」じゃん。
フランスからダメって言われたんじゃなかったの？

宇都宮のサイトが全然更新されないし、来年のスケジュールもでてないんだけど
どうしちゃったんだろ？スポーツエントリーには来年のブルベもでてるんだけど。

年末で忙しいんだろ

>>71 ネタか？と思ったらマジで3人かｗｗｗ
ttp://www.audax-japan.org/reports/UIE2008/UIE2008.html

ローラーで200�qブルベだって。

時間も距離感覚も壊れている人達の考える事は････笑っちゃうね。

>>75
そんな小さなイベントでも、海外からの参加者をもてなして
くれるんだからすごいよね
なんかブルベ出たくなってきた

尾灯だけど、フレーム固定、常時点灯モードが一個、400以上はヘルメットにもう一個点滅可。

電池を新品にしとけば、猫目の最小モデルで無問題。メットのは何でもいい。

フロントは400km以上はEL510x2が標準おすすめ構成。ランタイム長いしね。
L2Dなら明るさは文句ないけど、照射範囲が狭かったら2本点灯になるから、ランタイムと予備電池は管理してね。

あとメットに白LEDをつけるのをおすすめする。マップランプ。

尾灯ってC3Q5のローモードでもいいよね？

しらんがな。自分で判断しる。

>>80
点灯可能ならOK点滅は×

来年からブルベに出てみようかと思っています。
皆さんは、どんな自転車で出ているのですか？
やっぱりロード？フレーム素材はカーボンですか？
それともスポルティーフとかの方がいいのかな？

参加者を見ると色々だけど、やっぱりロードが一番多いよ

>83
なんでも構わないよ。200kmくらいならどんなのでも走れる。
おいらもサイズの合わないボロクロスででてた。
出ると周りの人の自転車とか装備とかみて、ああいうのいいなあとか
好みがはっきりしてくるんじゃない？まずはでてみれ。

>83
スリックMTBで出てます。先日の200kmは試しにブロックタイヤで走りました。

走ろうと思えば何でもいいと思います。200kmならそれこそママチャリでも完走はできるでしょう。

ロードじゃないと馬鹿にされる風潮は少なからずあるからなぁ・・・
最低でも20万以上じゃないと厳しいね

WWW

トレでふだんから200km走り込んでるバイクで良いんでね？

>>88
無い無いｗ

レス感謝です
200なら安アルミロードでもクロスでもMTBでも
なんでもオケってことですね
では600ぐらいになったらどうですか？スポルティーフ？

自分の体力と脚力次第
走れるなら本当にママチャリでも大丈夫じゃない？
丈夫だし、壊れないし。

スポルティーフが趣味ならそれでも良いけど、特にアドバンテージが有る訳じゃないよ。
意外とスポルティーフって重量もあるしね。

>>93
ってことはブルベでもマドンみたいなカーボンロードが
最適って考えていいのかな？
ロードだと不利になることって何かありますか？

>94
雨天時の跳ね上げが。
ランドナー等に比べ、積載量が少ない。

くらい。

ただし、身体に合ったロードがあればそれが一番楽だろう。
ロードじゃなきゃ走りきれないわけでもないが。
1時間15kmペースで完走できるんだから。

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1229388647450.jpg
1000km参加者の自転車
間違い探し
ちなみに、スポルティフは26人中一人だけだったよ

>>96
ミニベロで1000kmもいるなｗ
自転車よりもバック類に目が行く。
1000kmとなるとあれくらいは必要になるよな・・・

>>96
去年の北海道？
北海道はセルフブルベだから特に荷物多くなるよな

道東方面は日中気温20度、夜中0度とかもあり得るから恐ろしい

１００ o(^-^)o

すげーな

来年こそ挑戦するぞ＠埼玉と思ってたんだが
200kmのスタート地点が今年と変わってて吹いた
スタート地点にたどり着くだけで片道50km超えるがなｗ
どうしたもんかな…とりあえず帰りように輪行袋買ってくるか

200ならなんとかなるだろ。
自分だけの300ブルベ。

それどころか300の次の日に400やってみんな連続してエントリーして
へっちゃらとか、もう人間辞めたらとかおもう今日この頃みなさんいかがお過ごしですか。

埼玉1000は、ゴールのいわきから自走で都内まで戻ってちょうど1200ｋｍになるという、スタｔッフの粋な計らいだとヲレｊは思ってる。

よう！ヲレｊ

今年は連続ブルベが多いな

9月の神奈川400＋神奈川600　と　埼玉1000＋自走200　どっちにしようか悩む

ようしとりあえず200申し込んだぞ
頑張ろう

>>108
PBPに出るつもりなら・・・あとは言わなくてもわかるな？

PBP出るつもり無いにチェック付けちゃったんだけど問題ない…よね？

今のところは出るつもりがないってことで、いいんじゃないか？
出る、出ないという設問じゃないなら

ほ

まあバイクが云々言ってるうちはダメだな、見習え
http://picasaweb.google.co.jp/itojinjin/16thParisBrestParisRandonneur#5103372793825412482

をぉたまねぎおじさんｗ
この自転車ってクランク逆回転するとギヤが軽くなるんだっけ？

そのひと昔TOPでゴールしたんだよね、たまねぎかじりながら。
日本でいう「あんぱん」の代わりかな

PBPなんて普通の人には関係ないっし。

PBPを否定するヤツがここにいるのは意味分からん

>118
お前のほうが意味不明
誰もPBPを否定なんてしていない
普通の人間には関係ないと言っているだけで

ブルベに参加する人間は全員PBPを目指さなければならないのか？

ブルベはまだ先だけど、ライト買い足したりちまちまと用意をしている
ウェストバッグいるかなーとか、あれこれ悩むのがまた楽しいな

そうだよな…普通の人にとってはPBPなんて関係ないよな。
普通の人は自転車で何百キロも走ろうとはしないし、
自転車乗りどもにすら変態扱いされてる
距離感の狂いまくりの真性マゾ共の巣だもんな、ここは。
当然俺もその一人だが。

PBPに行くカネがない

2011年は休暇取れるかな…

PBPを目指さない人間がブルベに出てるのって本末転倒な気がするんだけど、それって俺だけかな？

んなことないだろ。
オリンピック目指さない人でもマラソン大会には出る。

1000km完走したけどPBPには興味なし

PBPにでたいなぁと200km、300km、400kmと順調に完走したけど
600kmと1000kmを完走したらPBPはどうでも良くなった

PBPに行けるほど休みが取れないっす

PBPとかエタップ･ツールとかは競技ではなく有閑階級の遊びだから
無理してみんなが出る必要はないと思うよ。

大体、折角フランスまで行って自転車乗るなんて、豚でもない。

4年に1回のお祭りだからな
金と時間があるなら出たいよ

だれもPBP目指せとはいってねーだろ？ゆとりよ！字もよめねーのかバカチンが！！！
>PBPなんて
否定していません？アフォ？？？

否定と軽視は違うよ、
ゆとりゆとり言って相手を見下したつもりになるのはやめようね
もっと自分に自信を持っていいのよ

PBPは体力とお金とヒマがあってはじめて楽しめるものですよ。
労働者階級の人は国内のイベントを楽しんでください。

そんな大げさなものじゃないよ。
まともな会社で働いていたら休暇と貯金で行けるだろ？

各々好きにすればいい

>>135
まともな会社がどんなのを指しているのか知らないが
昨今の景気では日本の普通の会社でこれだけまとまった休みをポンとくれるところは少ないと思うけどな。
取ることは可能だろうが予定以上に休みをもらうことになるかもしれんｗ

一方西欧人は1ヶ月バカンスを取った

>>135
そうそう、普通に行ける。
外資系勤務のおいらは、仕事でフランスは10回も行ってるが、
わざわざPBP出に行こうとは思わんだけだ。
行きたい奴は池！

静岡ブルベ200kmの試走をしてきた。
俺って馬鹿じゃないか？こんなしんどいのにエントリーして、と思った・

どこがつらかった？
アルプスラボにウプされている勾配図を見る限り楽そうかとおもったんだが。

>>141
R52、ぎょくろの里の峠1.5km、日本平かな。
もともと山は苦手だし、120kmを超える距離を走ったのも初めて。
知らない土地の不安もあって、かなりきつい旅路でした。

日本で開催されるブルベとしてはかなり楽なほうだよ。

>>142
例年風が強いことがおおいみたいなことがブログとかにはよくかかれていて
それにはすこしびびっていたが、勾配ほぼないに等しいじゃん。
あれよりもっと平坦がよければ、２月の埼玉のやつがいいかもね。てかトレーニング汁。

昨年初参戦、初SRでした。
今年は初めての静岡ブルベでBRM111からスタートです。
よろしくです。

初めてでた年にそのままＳＲっていうひといるよねー。すごいな。
ぼくも静岡は初です、よろすく>145
年末年始走らなかったら身体が重い・・・

SRってスタートしてしまえばそんなに難しいもんでもないと思うけどな
ブルベは基本的には誰でも完走できるようにコース設定されているわけだし

>>147
天気にもよる

>>144
埼玉の2月の奴って、おぎのや釜飯ツアーだっけか？
温暖化だから雪で中止になら無いと思ってコース作ったのかなぁ。

速く走れるとその分観光する時間ができていいなあ。

でもだいたい速い人は走りに徹している罠
遅い奴らはコンビニにたむろってゆっくり補給と称する自転車談義

うは
速くも走れない貧脚だし、ひき気味なんで談義にも参加できそうにないｗ

>152
全然平気だよ。おれもひとりだけど、
むっつりしていれば誰も話しかけてこないし、
信号やＰＣでお疲れーとかこんちはーとか愛想振りまいていれば
なんとなく会話がはじまるし、どちらでも自分の好みでｗ

ブルベって公共の道路や施設を使うわけだけど、許可を取って運営しているの？

道路の使用許可は取ってないねぇ。あくまでも個人的な走行をしているだけなんで。
スタート地点の公園なんかは使用許可取ってるよ。

今度の逗子はスタート地点の許可すら取ってないんじゃないか？

定員３０人で許可取りに行ったらぎゃくに「はあ？」ってことになるんじゃあるまいか？

定員30人だとオフ会の規模だなｗ

有名ショップの朝連より少ないな･･･

神奈川は市街地か観光地ばっかりで、他の場所みたいに
クルマがあまりいなくてお互いにイヤな思いをしないですむコースを
設定するのが難しいというのが極小定員の理由だそうだが、
お節介な俺たちでナイスなコースを議論してやろうじゃないか！

>>154
関西ブルベでは、一応警察に話を通してあるって事は聞きましたよ。

埼玉に300と400が連日開催のがあるけど
両方出てもいいの？

というか両方出られるように、っていう趣旨だとおもう。凄い奴らがいるもんだ。
3/21あたりは全国でブルベ同時開催ってかんじだな。

今夜、静岡東部は雪らしい。
１１日のブルベは路面凍結箇所多数になりそうだな。
そして、融雪剤でタイヤが塩漬けに。

じゃあ両方出るねよろしく＾＾

>>160　青葉スタートだと無理じゃないか？

静岡BRM111　いよいよあさってだよ
準備できた？

完璧。
あまりダラダラせずに少しタイムを目指してみようとか思ってます。
っていっても１０時間切ってれば満足だすが。

>>166
べつに青葉発着にこだわらなくてもいいんじゃないかい？
富士山一周みたいに開成あたりっていうのは神奈川では
数少ない選択肢のうちのひとつってきがする。でもほかにもないわけじゃないんじゃないかな。

>>167
最終チェック中。
初めてだし、賓客なので、制限時間いっぱいを使う予定です。

>>169
開成って駐車場が広いから、良い場所だと思う。

秋に神奈川で400-600の連続開催がなかったっけ？
ＳＲ速成週間とか行って。
なんか本来の趣旨とずれているような。
まあＭが多いランドヌールにはうれしいのかもしれんが。

1/25の名古屋200kmに初参加することにしました

装備を揃えなくちゃな…

200なら､特別な装備は要らんだろ？
普通に､練習で走る距離だしな。

あぁ､反射ﾍﾞｽﾄや､ベルなら用意せんと逝かんな

走る距離なんて人それぞれなんだよ

防寒対策はしっかりとしないとね。
救急セットや予備チューブ、パッチなんかも重要だ。

>>173
俺も友人に押し切られて名古屋初参加だよ。
あわててウェア揃えたから、もう財布がカスカスで・・・orz

200KMのウェアなんてユニクロでも構わないだろう

それも人それぞれだよ
ブルベをきっかけにウェアを揃える
いいじゃないか

静岡集合場所向かってるｱｹﾞ

嗚呼、200km/dayでさえ初めてのヘタレであります
とりあえず男の店で反射ベスト買うてきます

>>177
事故のないように走りましょう！

今起きた。
これから静岡に向かう。

さあ久しぶりのブルベだ！ﾜｸﾃｶ
はりきって朝飯食い過ぎた。ｹﾞﾌﾟｯ

到着、そして仮眠しようと思ったが眠れない。

ちゃんと輪行袋持ったか?

マジシャンには輪行袋など不要

強風乙

疲れ過ぎ

明日は会社休む。

足がパンパンだ。
嬉しくて、何度も触っちゃうよ。

PC1まで寒かった・・・

よっぽど我慢してたんだな。腹の中がパンパンだぜ。

アッー

名古屋300km申し込んだよ

保守

>193
おれもでようかな。起伏大きい？

昨日の名古屋200kmは寒かったー
ボトルのCCDがシャーベットになってたよ

おつ。
まあこの時期のブルベはみんなそんなもんだ

普段デポに帰ってくるルート走ること無いから、帰りが凄く疲れたなあ。
そのまま静岡まで走りたかった。

つDNF

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　200
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

えらく前向きなDNFだなｗ

BRM131は雨の予報だな。
気温は低くないみたいだけど。

222埼玉200 アタック横川のコースが発表されましたね〜〜。

同じ釜の飯を食べましょう＾＾

222埼玉申し込みました
よろしく＾＾

BRM222、6:30 スタートにエントリーした。よろしく。

明日どうしようかな。
風邪引きたくないからＤＮＳかな。
代わりに２２２申し込みするか。

今年、初めてブルベに出てみようと思ってます。
そこでちょっと質問なんですけど、
7時スタートと7時30分スタートに分かれている場合、
初心者はどちらを選んだ方がよいと思われますか？

初心者は前夜緊張で寝付けなくて寝坊するから7時30分

初心者は先攻、ベテランは後攻といったような
暗黙の了解的なものはないのでしょうか？
考えすぎかな？

不安があるなら陽の光を大事にした方が＞回収梨

>207
先行スタートが◎
置いていかれての単独走行はキビシイ〜！
先行スタートすれば、先ずはマイペースで調子を見て、後続の高速グループに
便乗するのも、程よいグループに入れてもらうのも選り取りみどり･･･(^^)v

最近のブルベは風除けや道案内がいないと走れないような奴が平気で混じってるからな〜
小径車の俺の後ろにローディーが7人も居て、しかも誰も引こうともしないんだから、こりゃ終わっ
てるとしか言いようがないよ

うおぅいよいよって感じだ
初ブルベなんでドキドキだな
問題は先月今月と殆ど乗れてない事だな…

今年ブルベ初参加で、キューシートをポケットに入れて
迷いながら走ったよ。
調子よく先頭引いて走ると、度々道間違えてヒンシュク買ったなぁｗ

次は、キューシートをワイヤーにクリップして走るよ。

220埼玉200のコース見た！
定峰峠を越えるのね・・・。
松郷峠が初っぱなと帰りにあるし、途中にも小さな峠があるみたい。
結構ハードかも・・。

>>212
８人め乙

夏場に何度か走ったことがある峠だから大丈夫…かな
それよりも開催日前後は大丈夫なのかな？凍結とか
冬場は峠に近づかないからわからないわ

さて土砂降りの中を逗子に向かいますかね。

>>215
定峰峠､20分も掛からない峠じゃん
松郷なんて､もっと楽な峠だし
あのコースで､ハードなのか？
レースペースで走れば､結構死ねるとは思うけどね
目標7時間くらいで､走ろうかなぁ

剛脚乙。

BRM131出走のみなさま。この冷たい雨のなか出走する勇気に乾杯。
でも無理すんなよ。風邪ひくなよ。落車すんなよ。無事完走、健闘を祈る。

>>219
どんなコースをハードと感じるかは人それぞれだよ

雨天走行乙

がんばれーーー！！
行く行くはブルベに出たいと思ってる貧脚の応援です。
雨で大変だろうけど、事故に気をつけて頑張ってね。

今日の風雨なら､どんなコースでもハードに感じるしな

>>224
>215は単純に傾斜だけ見てハードっつってるように思えるんだがw
ま、人それぞれですよねwww

>>218
Mですね〜。
ま、自転車海苔は基本Mですけどね
健闘祈ります。

>>226
なんだ基本Ｍって勝手にきめつけんなハゲ

そうだ、勝手に決めるな
（自分を）虐めるのも
（自分に）虐められるのも好きなだけだ

>212
>214
いっぺん自信満々でミスコース先導とかしてみたら面白いかもｗ

脳内なら笑えるけど、リアルでやると気まずいぞ。

寄り道ミスコースしまくりの俺の後ろにつかないでくれと言いたい　凄いプレッシャーになる
お先にどうぞ〜ってやっても、先に行った連中はPCで長休憩してるから追いついちゃって、元の木阿弥

何も考えずに前の人にを追いかけるだけって参加者が最近多いですよね
車間距離は短いし、前方の状況は全部ハンドサインで教えてくれると思ってるから、
突発的な状況でハンドサイン出せずに急ブレーキかけたら思いっきり突っ込まれるという有様で、
しかもカマ掘った側が文句たらたらw

>230
ミスコースを人のせいにする考えなしが増えたせいでね

結局逗子200出走したのは何人だったの?

キューシートはさむのってみんな何使ってる？
あと、手元のライトとか教えてくれると助かる

>>234
クリアケースに穴あけて、タイラップでしばってる。
夜キューシートを見る時は、ヘルメットにライトつけてる。
ほとんどの人がそんな感じじゃないかな。

見た目はあれだけど見たい方向を見るためのライトはヘッデンだよね

>>211
なるほど納得
ちなみに後からスタートする場合のメリットはあるのですか？

自分で何も考えられない人には向いてないんじゃないのかなー

自分が全知全能だと思い込んでる人ですか？

全知全能じゃなきゃメリットデメリットの一つも思いつかんのか？
何も考えずに前の人を追いかけるだけで満足ならそれでいいのかもしれんが少しは頭を働かせろよ

>>240
さんざん頭使って書き込んだ文句がそれですかなｗ

全知全能ではないけれども、>>239よりは上なんじゃないかな。

>>241
何と戦ってるんだ？

俺はDNFった時の事も考えて少しでも早くスタートしたいから始発組
後発組も混じってくるだろうから、人が多くて走り易いかもって打算もあり

最終だと朝少しのんびり出来るのはメリットかなぁ
特に朝6時前後1時間くらいの気温変動はけっこう凄いし

それよりも参加してる人、マッドガード着けてる？

戦ってるというより、スレを耕してるんじゃない？

実は世の中には無知無能も多いよ。
さあ、ブルメでグルメな皆さんガンバレー。

賓客の応援でした。あ、もうゴールしてますか。レポよろ。

>>244
おれは付けてるよ、マッドガード。

ってかレースのとき以外は装着。脚があたったりしなければ
それで何の問題もない。

埼玉のスタート＆ゴール、凄いところにあるから
前泊しようか迷うなあ。
でも前泊したところでゆっくり眠れるほどじゃないし同じかなあ。

>>248
別にそんなに凄い所では無いけど・・・

自転車乗りのメッカであるグリーンラインのそばじゃんねー

浅間山が噴火を始めたそうな。
このまま噴火が激しくなると、222埼玉200のコースは一部変更かな・・

えー来週にでも下見に走ろうと思ってたのにー(´ε｀)

先月200kmでブルベ初参加だったんですが、これまで集団走行したことがなく、
いろいろと走り方について分からないことがあり質問です。

・集団の後ろについた場合、順番で先頭になるべきなのか？
次の質問とも絡みますがどういう風に入れ替わるのか？

・集団の先頭になって後ろに下がりたいときはどうするの？
右側に出てスピードを落とす？又は、何かサインがある？
また、どのぐらいの時間（距離）引けば許してもらえるのか？

本当は一人で黙々と走りたいし、ブルベとはそういうものだと思いますが、
人数が多いとそうもいかないので今月の300kmに向けて質問しました。

百聞は一見にしかず

>>253
とりあえず、Funrideで集団走行のやり方解説してる動画見たら？

>253
先ずスタート時にゆっくり出発して集団に巻き込まれないポジションで走り出す。
後はマイペースで走っていれば･･･脚があれば自然に結構抜ける。
抜かれた人が後に入って列車になる事もあるが、気にしない。
俺もそうだけど、ブルベ参加の大半はキッチリしたローテーションを知らない。
でも先頭を無理に長く引く必要はナッシング。

ブルベの走り方に『こうあるべきだ！』なんてのは無いので好きに走れば良い。
2003年のＰＢＰでは完走６割、「日本人は皆単独で走ってリタイアが多い、
なぜ助け合わないんだ。」と言われたらしいぞ。
でも、脚に自信があるのなら30分〜1時間遅れのスタートも面白いかも。

自力で走ることで得られる達成感こそが大切なのであって
人を風よけに使って走り切ることに何の価値も感じません

てな人もいる。各々好きにすれば良い。

自分が余裕過ぎてわざわざ引き返して引いて来てあげるような人も居るのに。

集団走行に慣れていなければ無理して先頭に立たなくてもいいんだよ。
ただ、追突だけは勘弁してくれ。ぶっ殺すよ？

てめえが遅いから追突されんだよハゲ

>>253
一人で黙々と走る派は少なからずいる。
ブルベは各人のスタイルで好きにやるのがいいところなんだし、
無理に集団に吸収されることもないとおもう。

スタートしばらくは人数が多いと団子になるけれど、
そのうちばらけるでしょ。
ただうしろにくっつかれることはあるねえ。
そういうときは
�@振り返って話しかけてなごむ。
�A気にせず黙々と走り続ける。
�Bスピードをあからさまに落とすかコンビニに寄って先に行かせる。
といったうちから気分で選択すればいいんじゃない？

おれは基本、一人黙々派だが、後ろにつかれるのは気にしない。
ときどき話をすると疲れが癒せる、と思ってる。

>>260
前の奴が遅いと追突してしまう、というレベルの人間はブルベに出ないで欲しいんだが・・・

>>262
なぜ？

前の奴が遅かったら追い越せばいいんだよ
追突する必要はないんだよ

>>264
なぜ？

>>262
なぜ？

>>262

>>259みたいに追突してきたやつをぶっ殺してしまう人はブルベに出てもいいの？

>>267
それはいいよw

よしっ、パパも頑張ってぶっ殺しちゃうぞぉ！

自分も今年からブルベ出てみようかと思ってるけど、
チームとか入ってないんで、集団走行での作法が全然ワカラン。
1.後ろにつくときは、追突しないように余裕見て付く。
2.先頭で引くときは、減速する前に後方に手でパー出して合図する。

これだけ守ってればオケ？

とろいやつは単独で走って、単独で事故って死ねばいい。
他人を巻き添えにするな。

だがことわる！

>>270
それだけじゃ不足だ。
前方に歩行者等がいる時は後方に避けるように、あるいは減速するように合図しなきゃならんし、
路面に段差があったり、物が落ちている時にも指差しで合図せねばならん。
こういうことができない人間は先頭に立たないほうがいい。

つーか、単独で走ってろ。

>>273
先頭交代しているわけでもなく
かってにツキイチについてきてるのに、なぜそんなことをする義務がある？

>>256
そうそう、単独で走るのも良いけど、助け合った走ったほうがベターだと思うぜ。

>>273
いや、ホント言うと単独で走りたいんだけど、273が勝手に後ろに付きたがるから
しょうがないんだよねえ
できたら単独で走ってもらえませんか？

>>273
一人で走ってくれ。

とりあえず出てみよう･･･って思わないのかね･･･(´･ω･｀)

挨拶も無しに､人の後ろを走るコバンザメ君に付かれた時は
ハンドサインなんかしない。
急ブレーキで突っ込まれた日にゃ､ぬっ殺す。

常識人なら､挨拶や先頭交代はするだろ？普通・・・

人の後ろに付く時には「尻貸して下さい」って言えばいいの？

http://www.audax-japan.org/BRM-part-regulation.html
これの第7条あたりに当てはまるのかな

今年からブルベに出るんですが車道での右折の仕方がよくわかりません。
いつもは車と一緒に右折しているんで・・・

>282
まわりに他の参加者がいるなら真似しろ。
いなければすきに曲がれってｗ

>>282
どこのブルベに出るか知らないけど開催地の法規に従えば良いと思うよ

後につかれたらそいつつぶすことに目標を切り替える

チェンジオブペースで揺さぶりかけて
自滅するんですね、わかりますｗｗｗ

デブは黙ってろって

長時間走ったレーパンの中と降りたてのサドルを触ってみろ！ニオイも嗅いでみろ、
本当金髪の若い男が「Mr.Tamaka,....」から始まり実に
フレンドリーに話しかけて来るような最高の気分になるよ。
汗もかきたてのニオイは俺のムスコもエレクトさせてくれるパフュームだし
なんといってもはすばらしい。
あと、日曜日の伊豆の走りで休んだとき、後輩が液体を俺の
サドルの↑に誤ってかけてしまった。なんだよコノヤローと思ったが、
「モーニングシャワー、目が覚めたでしょう」と言われて許した。
アノヤロウはおにぎりも暖かいしな

尽くアタックが徒労に終り醜態を曝しつつ自沈

>>289
誤爆

>>253 です。

>>255氏の言われたFunrideの動画を見てきました。それによると、先頭交代の意志は
先頭者が手を下で前後に振ってサインを出すようですね。

しかし、その後のレスを読むと、ブルベではローテーションのことは考えずに好きに走れ
という感じですね。

>>257
>自力で走ることで得られる達成感こそが大切なのであって
>人を風よけに使って走り切ることに何の価値も感じません

の考えで次のブルベも黙々と走ります。

>先頭者が手を下で前後に振ってサインを出すようですね。

「すみません、いっぱいいっぱいっす」の合図ってないの？
あれば教えてｗ

右足を下死点におき、右膝を外に向け、シートに座ったまま腰を斜めに向け
右手でビブをズリ下げてオティンティンを引っ張り出し、走りながら放尿を
始めれば自然とみんな離れていくよ。

>293
ちょっｗ、それするくらいなら頑張って前引くわｗ

うんこブリブリもらしても可能だな

こりゃまたわかりやすいｗｗｗ

誤爆しました

>>279
自分は普段単独で走ってるので、ペース配分がわからないんです。
だから風よけに使っているというつもりは、全然ないんですよ。
後ろ付く時には、どんなふうに挨拶すれば良いのでしょうか？

ブルベのありがちな挨拶
こんにちはー
おつかれさまー
さむいですねー
かぜ強いっすねー
この先の上り、きついんすかねー？

別に特殊な挨拶があるわけじゃないよ。
ふつうの日常生活とおなじ。そこから全てが始まるんじゃないかね？
ってか挨拶くらいじぶんでかんがえろやｗ

走るのに飽きてきたら話しかけるけど、基本的に挨拶はしないなー。
話すのはPCでが多いですねー。

コッソリ憑いていくつもりが
ラチェット音でバレた(笑)

んで先ドウゾ何てサインされてその気は無いのに
しばらくずっと前走らされてちょっと困った。

だって後ろ憑かれるとなかなかペース落とせないでしょ


しんどかったorz

こっそりついたがバレたとか
最低やな

前走者を風除けにするつもりがないなら5mぐらい車間距離をとるようにしてるよ
それぐらい間をあけるとドラフティングの効果はほとんどなくなるから
普段単独で走ってるならペース配分がわからないなんてことはないだろうに
前を走ってる人のペース配分が出鱈目だったらとか
前走者に合うペース配分と自分に合うペース配分が違っていたら
とか考えて不安になりながら走ってみるのもいいんじゃないのｗ

ちなみにドラフティングの効果ってどれぐらいから発生するの？
レースの映像見てると10センチぐらいまで寄ってるけど

>>303
>普段単独で走ってるならペース配分がわからないなんてことはないだろうに
普段ってのは、ほんとに普段のはなしで、ブルベとかレースは出たことないンです

>>304
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term3.html#drafting_iki
ペナルティになるくらいなんだからこれぐらいから発生するんじゃないの＜ドラフティングの効果
実感できるかどうか知らんけど。

折角、行き先もルートも同じ人が走っているんだから、
積極的に助け合おう、みたいな雰囲気にならないのですか？

数人で回せば、楽になるのに……

ロングライドで回すときは、
・先頭以外は、適度な車間距離
・2番手になったら、心の準備
　　バカな先頭がペース上げすぎたら、
　　それまでの速度を保って、先頭の人だけ先に行かせる。
　　どうせ、オーバーペースで沈んでくるから無理に追わない。
・先頭になったら、2番手の時と同じ速度で走る
・下がるときは、見通しのよいところでサインを出して徐々にちょっと左による
　　下がるときのペースダウンは、0.5km/hくらい。
　　ブレーキは掛けず、足を止めるだけでよし。

公道ではドラフティングのような危険行為は禁止です。
マナーを守れない人はブルベに来ないでください。

>>307
はっきり言っておまえみたいなのが一番迷惑

既出の話題で、蒸し返すようですまんが、
「PBPを目指さない奴は、ブルベに出るな」と言われた。
やっぱり、それが本音なの？
200は完走、次は300を走ろう！とテンション上がってたのに
一気に冷めた。

なわけなかろ。蒸し返すな。

でも、言われたのは事実。
どこかの偉い人らしいけど、面と向かって言われたから
ﾃﾗｶﾅｼｽ(ﾉД`)

>>310

PBPを目指さない奴は、ブルベに出るな

PBPを目指してるふりをして、ブルベに出ろ

>>312

どこの偉い人だかは知らないですが
所詮その程度の方。
気にしなさんな。

偉い人だろうが、凄い人だろうが、余り尊敬出来ないというか、興ざめだね。

ブルベの本質は認定な訳で、1200を最終目標にしなくとも、
200やら300の認定を純粋に受けたい人も居るだろうに。

そして、その精神は自分の力で走りきる事。1200と200で何も違わん。

情熱が冷めたならブルベなんぞ出なくたって良いんだよ
自分で勝手に走ってオレ認定しとけ

もともとはPBPに出るために有志が集まって始まったという経緯を考えれば
PBPが最終目標というのは理解できるがブルベという競技の一般化という
側面から考えるとPBP目指さないヤツはお断りというのは悲しい話だな。

極端に言えば、
野球やるならプロ野球目指せ。目指さないならやるな。って感じ？

間口は広くないと､いずれ廃れるのは明白なのだがね。

漏れの知人でPBP完走した奴も
相当な変わり者ｗ

PBP　＝　お伊勢参り
一生に一度
逝ければいいかな

PBPを目指してる人を否定する気も無いし、ブルベの他の参加者の邪魔をする気も無いけど、
俺にとってのブルベって普段とちょっと違うLSD練だな。

そんなテンションでいいと思うけどね

>>321
俺も同じような感じかな。
一生に一度は挑戦してみたいが時間的な制約があっていつになるかわからない。
PBPのときに上手く調整つくならたぶん参加するだろうがPBPが目標だけでブルペに参加しているわけじゃないし。

目指してるつっても具体的に資金を貯めて本気で目指している人と
だったらいいねー的な人がいるわけで…

行く気はネーヨと声に出して言うのもなんつーか厨二病みたいでｶｺﾜﾙｲ

つうか体育会系でありがちな話だなそういうの。
俺もショップの練習会で似たようなこと言われたことあるし。

まぁ、そんなんで萎えるような精神力の無いヤツは
何事も大成しないから、身をひくならはやいほうが良いよ

盛り上がってるとこすみませんけど、ちょっと教えていただきたい。
今年からブルベに出てみようと思っていたのですが、すでに申し込みが
締め切られていて出られません。
こういう場合って勝手に付いて行っちゃまずいですか？
出たことないんで、せめて雰囲気だけでも味わいたいんですけど．．．

別に一般道だから付いていくのは自由だよ
それらしい格好で前を引き出鱈目なコースを走って人任せの参加者をかく乱したりしたら楽しそうだね

会員登録は終了したけど、スポット参加は可能だす。
先ずは見学にでも行ってみれば･･･。

>>327
で、チミは何かに大成したのかな？

「PBPを目指さない奴は、ブルベに出るな」
これ言った人は多分スタッフもやってるんじゃないかな？
ブルベスタッフは手弁当でやってるから他のロングライドイベントとは多少毛色が異なるし、
その辺のギャップから来た発言ではないかと。

>>310
たぶん>>117・118・119の発言からきているものだろうけど、
それにつながる発言は俺がしたんだ。
でもオレはPBPを目指さないとブルベに出るな！
なんて考えは一切無い
200kmで満足する人も良し、600km走っても足りない人もいるだろう。
ただ、PBPは最高峰であることに間違いはない。
でも目指す必要も無い

>>328
ついていくのはOKだけど
引いたらダメ

いいじゃん個人の自由だよ

そうだそうだ！

交通法規公序良俗等に反しない限り
非参加者はどこを走ろうが自由だ

参加者はレギュレーションも守ってくださいね

>>328
神奈川のことじゃね？
定員が少なくてあっという間に締め切られたんだが、
それは交通量が多くてあまり大人数だといろいろ問題が発生したりするおそれが
あるため。
それでわかるように、くっついていくのは無問題だが、本当は少し遠くても
交通量が少ないのどかな場所のブルベに正式エントリーすることをオススメするけどね。

交通量が少ないところでやれ

いいじゃん個人の自由だよ

そうだそうだ！

>338ですが、わしはただそっちのほうが楽しいとオススメしただけです。

ぜってーブルベなんてやったことねー、やる気もねーヤツ紛れ込んでるだろｗ

雰囲気を味わうなら、ブルベのキューシート勝手に印刷して一人で行ってみなよ。
ちぎれて単独走行な雰囲気が存分に味わえるよ。

交通法規公序良俗等に反しない限り
どこを走ろうが自由だ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします

名古屋228でるひといますかー？

ぜってーPBPなんて行く気もねーヤツ紛れ込んでるだろｗ

国内のブルベは手伝ってるけどパリに行く気は更更ないな。

休めそうならパリいってもいいな。
つか不景気だし11年ぐらい首になってるかもしれないしね。先の予定なんてわかんね。
それはそうと名古屋228俺も出るつもり

>>350
地元の人？
どんなコースですか？
上り勾配とかはアルプスでわかるけれど、クルマの交通量とか風とか・・・

>>338
まさにそのとおりですｗ
自分東京なんですけど、一番近いところというと神奈川なんですよね。
埼玉とか千葉だと集合場所が、ウチから100キロぐらい離れてる。
そうするとブルベ200キロプラス往復200キロで400キロぐらいになっちゃって
走りきる自信ないです。
輪行するとしても、乗り換え３回所要時間２時間半とかで、始発に乗っても
間に合いません。
みなさんそういう場合どうしてますか？

>>352
そういう場合、大抵の人は参加を諦める。ブルベは自走が基本だからね。
だから君も諦めよう！

>>352
前泊・後泊、車で移動

もういっそのこと北海道デビューしちゃえよ

>>352
俺も千葉に参加したいんだけど始発でも間に合わないんだよなｗ
車持ってるなら車でって人が多いんじゃないかな
前泊まりってのもいいよね後泊は仕事との兼ね合いがあるよなぁ

埼玉でも集合場所が違ってたりするし、どちらかには参加できないか？

>>352
前日まで仕事の時は、当日の集合時間に合わせて車で行く。
休みが取れてる場合は輪行+前泊だったり、車+前泊だったりする。

>>352

おそらくクルマがないからの質問だよね？
だとしたら前泊じゃない？だいたい田舎が多いから安く泊まれるところは
あるとおもうし。
それと集合時間は別に守らなくてもさほど問題ではないよ。
スタートに間に合えばＯＫ．それにすら多少遅れてもさほど問題はない。

問題はないとか言っちゃうなよｗ
そりゃ、スタートには1時間の猶予があるけど、ブリーフィングも聞かずに出るつもりか？
営利目的のイベントと違うんだからさあ。

>358
ごめんごめんｗ
本意ではなかったです。
ただ7:00スタートで6:00集合、少なくとも30分前にはつきたいなあ、
そうすると5:30かあ。それじゃあ間に合わないや、・・・みたいに考えていると
かわいそうかな、とおもって、ついｗ

田舎だと安く泊まれるっていうのはなぜ？
田舎のほうが普通宿泊費用は高いぞ

俺は仕方ないからちょっと離れた中心市街に宿とって10kmぐらい自走してる。

商人宿を見つけるのが上手いのかも。

359さんはじめレスつけてくださったみなさんありがとうございます。
今年は、いっそシューペルランドヌール獲ったろかなどという野望を抱いて
いましたが、エントリー前に挫折してしまいました．．．
あと話し戻しますけど、エントリーせずに勝手について付いて行く場合
やっぱりスタッフには挨拶しておいた方がいいのでしょうか？
エントリーしてないのに、そんなことしたらウザがられちゃいますか？
できたら一連の流れを知るために、ブリーフィングにも参加したいんですけど．．．

>>362
とりあえず次に挑戦するだろう300kmの練習だと思って
行きの自走100km+ブルベ200kmで問題ないじゃない。
「SR獲ったろか」とか言ってるんだから、帰りは輪行でも
十分帰られる時間にフィニッシュできるだろうしｗ

>>362
ブルベってとてもおおらかなものだから、勝手について行く人がいてもスタッフはもとより
参加者も全然気にしないよ。挨拶なしでブリーフィングに参加するのももちろんアリだね。
俺も最初の数回はそんな感じで雰囲気を掴むために勝手に紛れ込んでたよ。

>362
挨拶は人間として問題ない行為だが、ついて行く事は話さない方が無難。
「公道を勝手に走る。」と言われれば禁止は出来ないが主催者にとっては
迷惑な話だろう。

紛れ込んでる人って結構多いからなぁ。
それがブルベの伝統みたいなもんだし。
あまり排他的過ぎるのもどうかと思うのだけど。

>>362
公道は誰もモノでもないんだし、勝手に追走して迷惑かけなけらば大丈夫だよ。
雰囲気を味わいたい気持ちが良くわかるし。

一応、参加料払ってエントラントになった利点を列挙してみた

★万が一の場合、保険がある。←此は大きい　車両保険はないけど。
★時間内に完走すれば認定される。追金でメダル貰える
★ノンサポ基本だが、ゴール後に豚汁やぜんざいの軽食もあったりする事も。
★苦楽と共にするので参加者と友達になれる。

と考えたら結構利点もあるよ。

勝手に追走して第一CP位で引き返すだけでも雰囲気は味わえるハズだ。
時間や地理的な制限もあるだろうけど、ブルベはそもそも大らかなモノだから
そんなに難しく考えなくても大丈夫だよ。

いま、367がいいこと言ったAA略
いや、まじで。

最近はこのスレでもつきいちはダメとか話がせこくなってきたが
おおらかにいこうぜ！

そういえば先日の静岡200kmでも
最後の日本平の上りのところで全然部外者のなかなか豪脚なあんちゃんが
へろへろで登っている参加者と併走して応援していたな。ちょっと元気でたぞ。

スタッフに話だけは通しておけ。トラブルがあったときに困るから。

いつの間にか千葉も定員締め切りになってるね。
すごい人気だな。
ところで神奈川がよければ富士山一周ブルベなら定員なしだから
申し込めるんじゃない？＞362
おいらも走るぜ！

定員なんだから諦めようや。
おいらは勝手に公道を走ってて、たまたまブルベと一緒になっただけだよ〜
って強弁するのは勝手だけどさ。まともな大人のするこっちゃねえだろ。
スタートやPCで見送るとか、その程度にとどめておこうや。
何で定員が設定されたのかよく考えてみれ。

俺も>>372の方が同意できる。
ブルベそのものを潰したいなら別だけど、定員制にしなければならなかった理由や
何故参加費を徴収し、保険を掛け、さらに口うるさい程「交通ルールは守るように」と
あちこちで言われるのか、少し考えれば分かる事だよ。

とはいえ公道で有る以上、規制することはできないし
出来るのは「お願い」することだろうから、どう取るかは各々次第だけど。
どんなコースをどんな風に走ればいいかは、別の日にソロで走っても同じ事だと思うけどね。

>>373
ソロで走ってもブルベの体験にはならない。
ブルベ当日に時間を合わせて走ることに意味があるんだよ。

ま、走るのを止めさせたいという気持ちはわからないわけではないが、
規制することはできないわけだしなw

というかブルベ自体が私的なサイクリングなんだがな。

http://www.aj-kanagawa.org/index.php?%A1%D6%C8%BC%C1%F6%A1%D7%A4%CB%B4%D8%A4%EF%A4%EB%C3%ED%B0%D5

ちょっと事情が違うだろうけどよんどけこれ。

>>372
仰る事はごもっとも。
反論する余地もないよ。

主催者に事前に話して勝手に追走も…？？？大人じゃない感じなのもよくわかる。

話を通すとかえってややこしくなりそうなので、一般細工リストのフリをして
紛れるのが一番良いかも？
その代償として誰にも迷惑かけんな。
※勿論、灯火装備で交通規範は厳守な

で疲れてきたら勝手に引き返すのがベターじゃね？
100�q位走れば雰囲気わかると思うよ

>>377
部外者はあくまでも部外者だから、一体感を味わうのは不可能。
逆に負い目になってしまうかも。
それなら、別の日に、キューシートを元にして走ってみるのが良いんじゃないかな。

”雰囲気を味わいたい”だけなら我慢しとけよｗ
次を待てばいいだろ。

600+600+600+1000

ほらSR。

経験が・・・というがぶっつけ本番だから面白いと思う俺は特殊か。
200〜300ぐらいまでなら気力や時間もあるだろうが400〜600はどの道無理なんだし。

というか参加していないのに付いて回る意味が正直わからない。

先日の逗子２００ｋｍ天気よければ往路ついて回るつもりだったよ。
もともと河津にいくつもりだったから。
でも俺は雨だからやめたけど22人も完走したなんて凄いね。

>>377

一緒に走るのは構わないけど、紛らわしい格好・装備で早々と引き返すのは
止めてほしい。体調不良かな？マシントラブルかな？と後続の参加者に要らぬ
心配をかけさせるので。

>>383
それもそうだね。
蛍光ベスト着て引き返す人がいたら、心中穏やかなじゃないな〜
どうしたんだろ？コース間違ってる？なんていらぬ心配してメンタル面
にも影響ありそうだ。

AJ神奈川も注意喚起してるし迷惑なんだろうな

参加者締め切ったと言っても、現場に行って事情を説明すれば
一緒の出発が許されそうな気もするけどね。

>>385
>376をよく読め。｢迷惑だからヤメロ！！｣と､言う内容を
やさしく説明しているだろ。
書いてある内容からそこら辺を組んでやれよ。
それとも､直接的に言われないと理解出来ないゆとりなのか？

>>386
伴走者じゃねーもん。
単に俺の行き先と同じルートでブルベの連中が走っているだけの話しだし。
ブルベの連中も、グレープで回しながらレースみたいに早く走る奴らと、時間めいっぱい使ってまったりサイクリングする奴に分かれるんだろう。
あっ、でも出発地点は別で途中合流だけど、迷惑にならんだろう。

逆に一般サイクリストに対して、ブルベの連中が集団でプレッシャーかけるっていうことはないのか？

お子様お断り

>>382
言い訳がましいな。
考え方が､自己中　
人の迷惑を　考えられない人間だからしかたないのか。
走るなら､他の日にすれば良いのに・・・

>>382
>逆に一般サイクリストに対して、ブルベの連中が集団でプレッシャーかけるっていうことはないのか？

集団に追い抜かれてプレッシャーを感じる｢一般｣サイクリスト？？？

寝ろ。

いや言い方はともかくとして>>387の言い分にも一理あるだろう。
ブルベに正式に参加していれば周囲に迷惑をかけないが
参加していないと迷惑、みたいな考え方こそ自分の責任を
集団に埋没することによって他者に転嫁しているようにおもえる。

肝心なのは個人であれ集団であれ、自覚と責任をもって走ることだろ？

またそれ以前の問題として、定員30人のところに100人で押しかけよう
と言う話ではない。自転車板はやたらに杓子定規な奴が多いが、
単純な思いつきで併走を思いついた人にたいしてそんなによってたかって
やめろコールをしなくても、「まあ一度くらいやってみたら？」で
いいだろう？

>>391
仮に､30人の申し込みに入れないで「こっそり参加しちゃおうか？」
なんて､考えの奴が大勢いたらどうするんだ？
昨今の自転車ブームは異常だぞ。
定員以上の､もぐり参加者になるのも､十分考えられる。
それプラス､参加者の知り合いが伴走してみろ　
主催者は､収集がつかなくなり､事故でも起こされた日にゃ
責任は無いとはいえ､何かしらマイナス面になる。

そこら辺を　考慮出来ない人は､どうかと思うのだが？

・サイクリングをしていたら偶然同じコースだったので、一緒に走った

・ハナから一緒に走るつもりで、モグリで合流した

上のふたつは全然違う

後者のようなことをする奴は
本番のブルベには、関係者はもちろん
参加者からも歓迎されないはず

>392
そういう反論は当然予期していたが、
まあそれは見解の相違だ。
どう相違があるかは言い争っても無駄だから省略。
ただ自分と意見が違う人にたいし二言目には「〜なひとは、どうかと思う」
といった言い方の中に典型的な自転車板住人を見た。

別の日にひとりで走ればいいじゃん。
参加したいのであれば、次の申し込みを早めにね。

>>394
ブルベは保安部品や交通法規、保険など
とにかくルールは厳守、かつマナーやモラルに
異常なまでにうるさい世界
スレを読めばわかるだろ？

それが理解できずに｢自板住人は〜｣とか言ってるようでは……

>>389
なんでブルベの連中のために、俺が走る日程変えなきゃいけないんだよ。
そもそも俺が河津に行こうと思っていた日に、ブルベの連中が勝手に伊豆高原往復するだけだろ。
でブルベの連中もバラけるんだから、その中にでブルベの連中に出会ったら一緒になって走ってもいいだろうってことだろ。
結局雨だから俺は寝てたけどね。
お前の考え方がブルベ参加者の一般的な考えなら、ブルベは廃止した方がいいんじゃねーか。

>>390
道がせまかったり、横を車が走っていて追い抜きできないとこで、早い集団がくるとプレッシャー感じるぞ。
しかも勝手にいつの間にか後ろに付いていて、手信号しないと文句言う奴もいるし。
逆に自分より遅い集団だと抜くのが大変だしね。
まあブルベの連中は何人ぐらいの集団になるのか良くわからんが。
一般の人は、それがブルベの奴か、どっかのチームかも区別つかんしな。

>>392
実際今までブルベに参加してきて実態はどうなんだよ。
こっそり参加はいたのか？、伴奏者はいたのか？!お前が体験した事実を書いてみろよ。
リンク先見ると伴走者がいたことはあったように見えるが、それは他の人の助けを借りたことでの参加者の資格剥奪だろ。
＞仮に､30人の申し込みに入れないで「こっそり参加しちゃおうか？」
ってあるが、神奈川のコースは普通にみんな走っているとこじゃねーか。
R134、R1、R135走ってりゃいくらでも他のサイクリストとあうぜ。
そいつらと道中同じ方向だからって連なって走る時はどうなるんだよ。

>>394
少なからず人に迷惑をかける可能性がある行為を
見解の相違の一言で片付けるような人が
ブルベを走るのはどうかと思う。

>>393
もともと予定していたコースをブルベのコースとかなっていることがわかった。
ブルベの連中と出会ったら一緒に走ってみようと思っている。

ていうのはこのスレの連中から見ると歓迎されないと言うことはわかった。
でブルベ主催者はどんな判断するんだ？

>>395
それがブルベ参加者の共通認識なら、ブルベは下らんもんだと思うね。

>>382
>393を　よく読め
本人の心の有り方の問題だ。
偶然､一緒になってしまった事に関しては､言及していない。

ようは､潜り参加者＆伴走者は痛い奴って事だ。

>>382
>もともと予定していたコースをブルベのコースとかなっていることがわかった。
>ブルベの連中と出会ったら一緒に走ってみようと思っている。
別に一緒に走る事無いじゃん。
元々､自分が決めたツーリングなんでしょ？
勝手に走ってりゃ良いのに。

けっこう人によって考え方がちがうものなのですね
376のリンク先も見ましたが、その点では問題ないと思われます｡
参加者をサポートするために伴走するわけではないですし、
参加費をケチってエントリーしないわけでもないです。
AJには入っているので、保険には加入しています｡
だまって付いていくと気味悪がられるかもしれないので、挨拶はしておこうか
とおもったのですが、やめておいた方がよさそうですね。
いつから申し込み受け付けてたのか知りませんけど、何ヶ月も前に受け付け
終わってしまうものなのですね。そうと知ってたら．．．
かといって来年まで一年以上待つというのもなんだし
>>364>>366>>367さん
参考にしますm(__)m
まあ行くとしたら仕事休んで行くことになるんだけど

ブルベの主催者の判断って・・・
こいつ､本当にＡＪ神奈川のリンク先､読んだのか？
理解できない馬鹿なの？死ぬの？

>>400
ん〜、予定を知ってしまったから、偶然じゃなくどうせなら一緒に走りながら参加者と友達になろうって思っていたんだけど。
別の日に一人で走れとか書かれて、393以外には歓迎されていないことがわかったよ。

>>403
だからサポートでも伴走でも無いっちゅーの。

モグリで参加するのではなく
>>399の初めの2行の場合だったら
別に主催からは何もいうことはないはず

むしろ参加者も、会話したりして
それを期に仲間が増えればいいな、と思うんじゃないかな？

もう一度言うが
｢モグリで参加するのはよくない｣
というのが主旨だ

うまく伝わっていなかったのなら謝る
すまない

>>382
お前は､当日マラソン大会になっているコースでも
自分の日程、コースを　変えたくないと言うだけで
強引に､自転車で走る馬鹿なのか？

河川敷使用のマラソン大会なんか道路封鎖しないから
禁止されてなから､俺は走る！って、言っているのと余り変わらんぞ？

人の迷惑も、少しは考えろよな。

>>407
そうか、ブルベはを行っている時は、他のサイクリストは走っていけないのか。
よーくブルベと言うものがわかったよ。
そんな排他的のなものだったのか。

｢モグリで参加するのはよくない｣
この理由を具体的に教えて欲しい
ダメな点を極力排除していけば、それだけ迷惑度も減るのだから

>>382は､河津桜を見に行こうとしていただけであって
終始一緒に走る気は､無い様だが？
これなら､別に問題ないと思う。
もぐり参加じゃないなら桶だよ
むしろ、俺なら歓迎する。

>>406
いや>>393の言うことはわかったよ。
ブルベ参加者がみんな>>393みたいなら、今度申し込んでみてもいいかなと思えるよ。

>>407
？？？？？？

>>407
マラソン大会って・・・
それじゃブルベの最中は自動車も通行禁止じゃないか。
道路使用許可を取って警備員を配置し、
他者は一切立ち入り禁止にするマラソンは例示にそぐわないでしょ。

排他的なのはひとりだけのようですね

>>409
・参加者以外での､サポート規定に引っかかる
・主催者が、混乱する。(事故の時､一般人なのか参加者なのか解り難くなる）
・主催者が作ったコマ地図を　勝手に使用するのはどうかと。
・自転車が､集団で車道を走るのは､少なくとも自動車に迷惑がかかる。
　少しでも､迷惑緩和の為､制限したいのに　潜り参加者が増えては意味が無い

こんなところか？

>>407
河川敷を使用する市民マラソンなどは
確かに封鎖しないため、自転車も通れる

ただ、普通はそこは徐行するだろ？

それを爆走すると決めつけるお前はちょっとおかしい

>>412
河川敷を使うマラソン大会は、道路封鎖してないですよ。
後、学校主催のマラソン大会なんて、使用許可申請すら怪しいですし

>>415
爆走しなくても、そこを通ろうとする
お前の方が、可笑しいと思うのは、私だけ？？？

>>415
何処にも爆走なんて書いてないのに
爆走と決め付けるお前は、かなりおかしい。

>>416
学校のマラソン大会とかって
ふつうにクルマも走ってるけど？

あきれて？？？？としていたけど、

>>407＝>>416＝>>417ですか？

ブルベって河川敷を使う市民マラソンや、学校のマラソン大会みたいな物なのですか?
学校主催のマラソン大会は、ちゃんと地元の警察に届出だして、各ポイントに先生が他の交通の邪魔にならないようみてますけど。
なんか考え方おかしくないですか?

>>417
お前は､当日ブルベに設定されているコースでも
自分の日程、コースを　変えたくないと言うだけで
強引に､自動車で走る馬鹿なのか？



自転車・マラソンを
自動車・ブルベに置き換えてみましたｗ

>>417は走らないんでしょうねｗ

>>421
今回の場合は

お前は､当日ブルベに設定されているコースでも
自分の日程、コースを　変えたくないと言うだけで
強引に､自転車で走る馬鹿なのか？

じゃないですか。

>>420
たぶん合ってる

まあ407はシカトするとして
いつか一緒にブルベを走ろうぜ
みんな、仲間が増えるのは歓迎しているから

むしろ>>407がブルベやめてくれ

どーでも良いけど、人様に迷惑掛ける行動をしなけりゃ桶なんじゃね。
ブルベ主催者が、迷惑です。って　
言っているんじゃ　一緒に走るのは駄目だと思う。
たまたま、一緒になったのは別に桶だと個人的には思うけどね。

ここで、問題になっているのは､エントリもしないで　スタートからゴールまで
一緒に走ろうとする奴なんじゃないのかなぁ？

>>422
ああ、それでいいのかｗ

>>417はマラソン大会のコースやブルベのコースを通るのは
一切避けるんですものねｗ

俺は、わざわざ同じ日に走ろうとはしないけど？
時間をずらすなり、行き先を変更するだけ。
迷惑だ！って､人がいるなら　
何で、火種を作りに行く必要があるんだ？

マラソン大会は例にしただけ。
マラソン参加者からみれば、コース上に自転車が有るだけでも迷惑＆危険だからね。
一寸､極論過ぎたのは認めるがｗ

>>427
時間ずらすって、早い奴と遅い奴でゴールまで5時間ぐらい違わないか?
それにお前ブルベが迷惑だって言われたらどうするんだよ。

ここが2ちゃんだから調子に乗って特有の罵り合いにもなるけど
実際にはブルベやってる奴（やろうとしている自転車乗り）に
悪い奴はいないんだよな

今回もうまく収まりそうで安心した

人の嫌がることをすすんでやる立派な人には関わってはいけない

>>428
そういう場合は､行き先を変更するのだが？
同じ所を走りたければ、逆周りにする(周回コースに限る）とか
イベント開催中の所は､その時間帯を外す
方法は､いくらでもあるよ。

あるあるｗ

この前参加した感じだと、ブルベって学校のマラソン大会以下
裏道爆走ゲリラライブって感じだな
ただ、ゲリラといっても、自転車だと小集団と小集団の間が2,3km空いてることも普通だから
視界内にはあんま固まらないんだよねえ

スタッフの試走にでもまぜてもらったら？
全く経験がないとちょっと厳しいかもしれんが。

話かわるけどさ・・・

今日埼玉222のコース半分ほど走ってきたんですよ。
当日が今日みたいな風だと死ねるね・・・・

堂々と走ればいい。
なんで遠慮してるの。

○○はほっとけ。

>>436
もういいかげんいいだろ・・・
堂々巡りになっているこの話題これ以上引っ張ってなんになるんだ？

最初>>393以外は、嫌な奴らだと思っていたが、嫌な奴は一人で後はいい奴だと思えてきたよ。
つい舞い上がって、衝動的に埼玉２２２ﾎﾟﾁって、さっきローソンで振り込んできたよ。

私も埼玉222出まーす(･▽･)
皆さん、よろしくお願いしますm(．．)m

>>438
よし、一緒にメダルを取りに行こうぜ

>>435
雨だったら（スタート地点まで60km自走なので）DNS確定だなーと思ってたんだけど
確かに今日みたいな風でも辿り着けない気がする…
やっぱ前泊考えようかな…

平坦なCRを毎週土曜に100km程度でﾊｱﾊｱしてるけど、
みんなどれくらいタフなのかな、記念に一度出てみたい。

>>442
俺の場合、きょねんのゴールデンウィークから
月に２００kmくらい走ってた程度。
一気に200kmは一回はやったけど。
100kmを何度もこなしてる人なら200kmは平気。

うんは〜阻止

>>443
どうも。
ちなみに自転車歴半年、ロード歴二ヶ月ですｗ
腸脛靭帯炎で一ヵ月半休んでたから実際はそれ以下のスキルですね。
１００kmオーバーはほぼ毎週ですがまだいっぱいいっぱいなんで、
このスレ見ながら来年から参戦しようかな。

>>445
だったら平気じゃない？
俺もロード買ってから三ヶ月目でブルベ200km走ったし。

今度は300目指してるよ。

200kmは春くらいまでの時期がほとんどなので、
今の時期逃すと１年棒に振るから是非とも200kmデビューしてもらいたいところです。

>>446
とりあえずタバコやめてから息が持つようにして万全の体制で挑もうかと思ってます、
タバコは自転車始めてから半分に減らしたんだけど、まだ体力に影響してる気がします。
今まで持久力の求められるスポーツを殆どした事がないので、
自分のスタミナの無さに毎週唖然としてますｗ

アドバイスありがとう、しばらくROMってます。

>>445
ロード買って5ヶ月で1000km完走してる人もいるから大丈夫w

>>448
俺の場合そこまでいったら意地の世界になってそうｗ
走りきる頃には人格壊れてるかもｗ

>>448
すげえな。体力どうのこうのじゃねえわ。
とりあえず、奥多摩湖往復に慣れる事を目標にしよう。

>>449
俺の場合､ケツが壊れる。

レーパン無しで100kmは大丈夫なんだけど、
インナーとかパッド履いたら200行けるかな。買ってみようかな。

今日は湘南でやってた？

どうしても潜り込みたかったら、絶対にソロで走れ。
参加者以外のサポートを受けると失格になる。
もし、参加者以外がブルベ参加者の列車に紛れ込んでいたりしたら、抵触する恐れがある。
もちろん、参加者が誤って後ろに着く可能性もある。
その辺りも全部織り込み済みで検討してくれ。

しつけーなぁ
その話題は､もう終わったんだよ。

>>455
まだ終わらんよ

>>456
ぃょぅ、粛清される運命のランドヌールの成り損ないちゃん

>>456
>>457
ガンオタは巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

では、もぐり参加する場合の条件を総括すると
1.参加者の手助けは絶対しない
2.隊列には加わらない
ってことでオケ？
休憩中に話しかけるのは大丈夫でしょうか？
スタッフの人もボランティアとのことなので、よほどの自転車好きなのだと
思います。そういう人ともお話ししたいんだけど、そこはガマンですよね？
見学ということで、ブリーフィングも参加できないかな？

>>452
俺、レーパン＆パッド無しで２００kmやったけど
大丈夫だった。

でもあった方が断然イイ！

>>459
いちいちこんな所で聞かんでも
話したいなら話せば？
「ブルベですか？」って話しかけりゃ普通に話してくれるだろ。
んで「ちょっと併走していい？」とか聞けば良いだけ。

ここでそんな話しを盛り返すな。

>>461
伴走ネタで荒したいだけなんだからあんたも構うなよ

461=462

釣り宣言まだー（AAｒｙ

初心者です。

今年初めてブルベに登録したのですが、
スポーツエントリー振込、メール着信で会員番号はわかり
ブルベ自体の手続きは問題ないと思うのですが、
付帯する自転車保険については書類等一切届いていません。
事故った時の手続きなどわからずちょっと心配なのですが、
これってデフォルトの対応なのでしょうか。

>>465
http://www.audax-japan.org/Insurance.html

>>466
ありがとうございます！

皆さんのバイク・装備のスペックを知りたいです、
今後の参考にしようかと思います。

>>468
参加者それぞれ色々だ。
自分の好きな装備で参加すればよい。
レギュレーションは守ってな。

>>468
参加者のほとんどは普通のシティサイクルですよ。

ロードレーサーで参加してる俺は少数派だったのか。。。
どうりで信号待ちとかの時に、他の参加者から声をよくかけられる訳だ。

痛車の参加もできますか？
それともふざけるなとおこられますか？

>>472
ヤンとか普通に走ってたよ。
ディスクホイールうならせてｗ

>>472
普通に走ってるぞ。

昨日ヘンな奴にここでからまれたけど、
今日見たら大多数の奴らはおおらかな考えの常識人で安心した。
でもいつもは閑散としているスレなのにこんなときだけ・・・

>>475
自転車板の特徴だね。
ちょっと荒れそうな話題になるとスレに関係なくても飛び込んできて
あおり入れたがる連中（一人？）がいる。
とにかくスレが伸びることがうれしいらしい。

>>476
昨日だったか、海外通販スレでもそんなのがあったよ。
ちょっとした下らないレスにみんなが噛みつき、袋だたき状態。
最近、ブログの炎上とか話題になっているが、隣組根性まるだしだと
いやな気分になったが、よくよく文体とか見てみると、ひとりかせいぜい
ふたりくらいがものすごい勢いで連投しているだけっぽかった。
いかれてるよな。

　　ﾊ,,ﾊ
　（ ﾟωﾟ )　　煽られた馬鹿お断りします

>>472
ランドナー5000を達成したI氏も痛チャリでブルベ走ってますが？

そんなわけでエントリーしてない奴が、走ってたとしても
いじめないでくださいね

仲間に入りたいんだけど入れない子がまわりをうろうろしてる感じだなw友達いっぱいできるといいねw

20世紀少年かよ

214泉佐野200km参加するんですが…
まだキューシート等が届きません。
他に参加される方、どうなんでしょうか？

>>483
馬鹿はBRMに出るな

案内メールで届いたぞ。
キューはサイト上に有るよ。よく見ろ。

静岡に痛チャリで来てるやつがｽｯﾀｯﾌに「AJ静岡ナメてんのか(-д-)」
と冗談めいた感じで言われたらしい(笑)
でもその痛チャリ野郎速かったわ
肝心した。

なんで痛チャリだとナメてんのかになるんだろう…冗談にしても

たまねぎおじさんなんて、PBPなめまくってるよなｗ

そんなこといったらママチャリで400km完走とか
そこまでブルベをなめることができる豪脚に敬礼！

脚というより尻？

ママチャリで400km完走した人居るの？それは凄いわ。

600kmもいるだろ。というか400kmも同じ人じゃね？ｗ

>>487
アップダウンが激しい静岡ブルベに
ディスクホイールで出場したからでは？

これか
400
ttp://hebana.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/k_2474.html
ttp://hebana.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/k_2474.html
600
ttp://hebana.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/k_3fba.html
ttp://hebana.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/k_f4a4.html
ttp://hebana.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_28a6.html

さすがへばなさん！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

青葉の200と300もゴール本部ないのか……

じゃあ、おいらがゴールで待っていて
熱い抱擁をしてやろうか？

こんばんはー

３月の千葉200に参加するのですが、みなさんこの時期はどんな服装されてますか？
夜中には走らないですけど、朝夕はさむそうなんですよね。。。
どうかアドバイスよろしくお願いいたします。

半袖ジャージ上下のみにきまってんだろ。

気合いだー！！

500

>>498
雨具（上）をサドルバッグに忍ばせておくと寒いときの保険になるよ
ダメだったらコンビニでＴシャツを買えばなんとかなる

千葉あたりで寒いってどんだけーーー

498です。もしかして３月の千葉は寒くない方なのかな？
そういえばCPもコンビニでしたね。

雨具だけ忘れずに携帯しておきます。どうもありがとう！

去年の千葉200はあり得ないような強風で死んだけどな。

埼玉２２２はやっぱ寒いですか?
一度おぎのやの釜飯食べたいのですが、お勧めの種類ありますか？

予想以上に寒いときの裏技
コンビニでラップ買って巻き付けて走る
以外といけるよ
しかも安価だし余ったら持って買えれば愚妻も喜ぶし(^^;)

奥さんがよろこぶ？
なにか新しいプレーかなにかですか？ラップをつかって？

変なのに絡まれてるな･･･

ラップ緊縛プレイは新しくないだろ、定番じゃん

>>505
おぎのやの釜飯は1種類。
それとおぎのやドライブインまでは登り+3.5km程なので、時間に余裕があれば行ける。
俺は遅い方なので、制限時間見つつ半分諦めてるｗ

>>510
行きに15分、食って休憩に25分、帰りに10分で、50分のロスで済む。
当然PC2ではお茶かってレシート貰うだけだ。

たぶんガシガシ走るトップグループの人たちを除いて
ほとんどの参加者がおぎの屋に行く気がする。
おぎの屋折り返しでよかったのにね。

当日はトラブルなんかでいけなくなることもあるかもしれないので
今日おぎのや行ってくるよ＾＾

なんか凄い人数みたいだな。
俺６：００スタートになっちまったよ。
3時に家出るとなると寝る時間ないな。

俺も6時スタートだった。
3時前に家を出ないと間に合わないから、起床は2時頃か。。。
こりゃきつい。

>>514-515
挨拶して楽しめよ。

埼玉222のコースたどっておぎのや行ってきた
道はわかりやすい(ゆうパークが一番わかりづらかった)が
ずっとのぼってはおり、おりてはのぼりの繰り返しできつい
ただし勾配は激しくなく43-21の重クロモリでも大丈夫だった
長い平地は16(40)から19(37)の手前まで12km位と、
21(35)から24(32)の手前まで8km位、それに43から48の11km位
風が強いとフラバーかなりつらい
4(52)〜5(51)、16(40)〜18(35)、22(34)〜23(33)、43〜45は自動車注意とても危険
釜飯抜きで約11時間、釜飯食べても時間は余裕があることがわかって一安心
ただ家からゆうパークまで40kmあるからこまる

>>517
試走レポ、乙！

>>517
おーレポ乙
自転車にとっての危険地区がわかるだけでもありがたいわー
時間が余りそうだったら釜飯食べに行こう

俺も家から自走で片道40km越えｗ
当日はお互い頑張りましょう

近畿200いってきますた。
ロードを壊したので急遽MTBで走ったが、MTBでスラックスとシャツで走ると周囲から浮くな。。。

エントリーは多かったみたいだけど、DNSも多くてそんなに人は多くなかったぽいねえ
午前中路面濡れてたけど全体的に暖かく良い天気でした

浅間山が噴火しませんように

あれ？
千葉315も申し込みできなくなっちまった。
様子見てたら残りの200kmは富士山一周と宇都宮かorz
どうすんべ。

富士山一周はヤビツ峠と山伏峠がある。
そうとう脚を削られますよ。

富士山一周は200kmといいながら難度は∞

朝霧高原と十里木高原もある
ほとんど坂だと思っておけばOK

>>520 大丈夫、ジーンズでSR取る人もいるからｗ

>>523
去年富士山一周出たが、マジ死んだ。
GPS計測で獲得標高は3000m越したし、
Polar計測で消費カロリーは6000越した。

出るんなら、心して参加しろ

日曜の天気（の前後）が微妙になってきたなぁ

もともと雨予想だったのが晴れ予想になっただけじゃね？

富士山って完走率どんなもん？
そこまで脅かされると逆に出てみたくなってきた……

日曜雨予報だったか？

日曜は知らんがたしか金、土は雨のち曇りor曇りのち雨みたいな予想だったな。

>531
http://www.aj-kanagawa.org/index.php?BRM2008%2FResult-BRM322
登れないような激坂ってわけじゃないからDNFがごろごろいるっいうことはないが
11時間台、12時間台がごろごろというのが厳しさを物語っている。

ふつうは200キロだと、どれぐらいのタイムでゴールできるものなの？

>>535
人による。
Audaxのサイトで、イベント結果とか見れば解る。

>>535

自分は50km/3h休憩込み…のんびり走ってます。

昨年の千葉200で8時間半くらいだった。

>>538
春？秋？どっちの200？
春の200は暴風でまともに走れたものでは無かったな。

あの春の千葉を8時間半はそうとう尊敬に値する。でも実際そのくらいの人いたけどね。
ところでAJ千葉のサイトがリニューアルしていた。
さらに話はぜんぜんかわるが、今年はどこのブルベも2日連続みたいなの結構あるよね。
aj神奈川のサイトにhell week「地獄の1週間」への布石？
とか臭わせてあったが、アメリカで1週間でSRってのがあるらしい。
来年は日本でもこれやるのかな。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ

　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ
　 |┃　三　　　 　 　／￣￣￣￣＼ 　
　 |┃　　　　 　 　 /　 ⌒:::::::::⌒:　 ＼ 　　　ブルベに出撃・・・
　 |┃　　　　 　 　/　. （●）::（●）　　|　　ﾊｧ…　　
　 |┃　三 　 　 　|　///（__人__）/// | 　 　　
　 |┃　　 ﾊｧ… 　|　　　 ｀ ⌒´　　 　 | 　　　ﾊｧ…
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　 　 "`　　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　 　 　 　ﾟ 　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　　■■ 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　■■　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　■■／　　 ｌ

ブルベ行くなら反射材入りのベストかﾀｽｷしてけ

なんというKOOLなつっこみ

新ジャンル「裸蛍光ベスト」ですね、わかります

反射材つきの褌でいいんではあるまいか

新参者ですが反射材でお勧めってあります？

>>546
男は黙って・・・・褌（ふんどし）

蛍光 褌 に一致する日本語のページ 約 23,200 件中 1 - 50 件目 (0.35 秒)

皆さんは寅一とか、Workなんちゃらとか、その手の作業着ショップで
上着を手に入れてる？それとも結構自作だったりする？

とりあえずダイソーで売ってた500円の奴
次の埼玉222でオリジナルのベストを買いたいなと思ってるんだけど…

100均で売ってるような反射タスキもけっこう見かける

前傾姿勢だと上、半身が反射しても意味ないので
タスキはベルトみたいに、腰に巻いた方がいいと
思うんだけど、みんなそうしてる？

>>552
してない。どうせメットにフラッシャーつけてるし

安心しろ、ダイソーのたすきでも、かなり遠くからでも十分目立つ。
車で追っかけたから間違いない。

なんでダイソーのたすきを車で追っかけてたの？

呼ばれたので

タスキは走行中ピラピラするからお薦めしないよ

結んだり安全ピン使うなりで長さを調節すりゃいいだけの話だよｗ

ブルベでリタイヤした人のためのワゴンでの回収業をバイトにしようかな。

ピザだと長さを調節しなくてもピラピラしない

埼玉ベストどこかで売ってる？

埼玉ブルベ会場

>>562
だよな
サンクス

俺、ダイソーのたすき買ったら長かったんで、真ん中でぶった切ってちょうど良い長さに
してからゴム紐で結んでる。
更にゴム紐をもう一箇所、頭が通る大きさの輪っかが出来るようにたすきに縫い付けて、
ずり落ち・回転防止にしてる。
ブルベで試して良かったって話じゃなくただの夜練組だけど、たすき派の人はお試しあれ。

今日明日くらいで雪降ったりすると場所によっては厳しいことになりそう？

定峰峠くらいだろ。

アイゼンのようなクリートがあれば、積雪路だろうが凍結路だろうが大丈Ｖ

歩くときの心配じゃなくて下りの心配じゃね？ｗ

くだらないな。

お前にだけは言われたくない。

じゃあ、ここは俺が

伊予伊代あさってか。

明後日ってどこ開催だっけ

埼玉だろ

埼玉ってまだやってなかったんだな

5組に分けてのスタートか。いったい参加者は何人いるんだろ？

スタート・ゴールが自宅から5分もかからん距離だ・・・
早起きして見学行ってこよ

>>576
300人くらいはいそうだな・・・

明日の埼玉、初めてのブルベです。楽しみぃ！　6時組み、5時受付開始だから、明日は3時30起きかなwww
天気が良さそうでなにより

>>579が可愛いおんなのこだったら
ブルベやってもいいかも

>>580
ごめん、37歳オヤジwww。おにゃのこみたいな文章だったか、うかれてるもんでwww

３７才の親父を若い娘のようにキャピキャピさせる、それがブルベ

そりゃキモくて若い女は近寄らんわ

明日はじめてだけどよろしく。

むしろ37歳おっさんでもこんくらいキャピキャピしてたら付き合ってもいい。

若返るブルベでアラサーの美熟女が増えたら参加する。

>>586
アラサーの男ですが何か？

明日の埼玉は30代の痛チャリ乗りが
ｲﾊﾟｰｲ参加します(･▽･)

まだデビューしてないけど、女子もいるよ〜♪
ロムって勉強中だけど

やっぱりブルベ参加者って年齢層高い？
以前参加したセンチュリーライドでも「中高年が多いなあ」って印象だったけど

おいだれかネカマに反応してやれよw

>>590
自転車自体が年齢層高いからじゃない？

レースなら若者多そうだけど。

ブルベも２０代結構いるから安心しる。

>>590
６０の還暦男だが何か！？

白髪の人結構いるよな

>>594
30前ですが白髪交じりですｏｒｚ

今の30前後って白髪の人多いね〜
特に女の人に居る気がする。

男の場合は毛が減ってくるんだぜｗ

ハゲと若白髪、どっちがイヤ？

仕事が終わって、ただいま帰宅。
3時には出発しなくてはいけないから
寝られるのは1時間ほどですか……。

大丈夫か、自分(´･ω･`)

迷惑だから休め

おっは〜！
さぁ、出撃だ

おはようございます！　初めてのブルベでキンチョーしますけど、行って来ます！

>>602
休憩で気分転換に携帯から書き込んでよ。

もう皆スタートしたね。頑張って〜

雰囲気を伝えるためにはやっぱり写真うｐが欲しいんですが、
どなたかうｐお願いします。

今日結構寒いぞ。

峠や山道なんだろ？
山の陰で日が当たらない下り坂なんかは寒いだろうね

そろそろゴールしてる人も居るかな。お疲れ様。
走ってる人はがんばれ〜

名古屋300kmもう来週かあ
誰か参加する人いる？

>>609
ノ

今日のは参加者300人超えてるんだろ？
夜にテールランプが延々と連なる姿を見てえ！！

初めてだったから、ちょっとキンチョーしたけど、

なんとか11時間でイケました。

なんだかアソコが変な感じだけど、

とっても素敵な経験だったから

もっと×2してみたいです！

>>612
おめでとう。
変な言い回しはやめれ。

>>613
お疲れ&完走おめでとう。
立派なランドナーだね。

で、参加者どれ位居たの？

>>610
なんか今年の名古屋はやけに開催早いね
おかげで取りこぼしても違うとこ回れるんだけど

今日の埼玉に参加された皆さん、スタッフの方々、お疲れさまでした。
おかげさまで私もなんとか完走できました。

ディスク重かったお……(´･ω･`)

いや、疲れた＞＜からだ中がいたい。日本一周以来の痔にもなった。
自宅から込みで293km休憩わずかだから無理もないな。
特に胸、肩の上、肩の後ろの筋肉、次に腹筋、二の腕、首など上半身。もっと乗り込まねば
走行中はちょくちょく攣りそうになり、アキレス腱も痛くなったが脚の筋肉は別に痛くはないな
頑張ったので八時スタートで日暮れ前にゴール。九時間半かかったがクロモリで早い方だと思う。
上半身痛くなってもかなり時間短縮だからフラバーやめてドロハンで出てよかった＾＾
全体の何番目くらいなのだろうか？あと意外に鉄フレームいたなあ十五台くらい見た。
次の300と400連日エントリーしたがどうやらクロモリでもなんとかクリアできそうだ＾＾;

フレームってそんなデカい？
荷物減らした方が楽になるとおもうけど。

全体に占める重量の割合ですか？でかいですね。鉄は重いですよ？
荷物は今回チューブらタイヤ二本ボンベ二本パンク修理剤一本レイン上着一枚だけ
あとは地図プリント数枚財布と携帯くらいしか

１3kgくらいのミニベロで200kmを
８時間くらいで走る人もいるからエンジン次第。

がんばりゃ何でも行ける。
あとは痩せろ。

9h30mなら十分だと思われ。
レースじゃないんだから、楽しめればよし。

参加して完走して楽しければ勝ちだな。
出遅れたおいらは負け組です orz

あんた、また出遅れたのかよ

晴れてよかったじゃん
金曜と今日（月曜）が雨だからね

チューブx2、パンク修理キット、マイクロロケット、携帯工具、
防水透湿ウィンドブレーカー、GPS、ライト、予備電池、
財布、携帯、ハンカチ、ティッシュ、飴玉、だったな＜俺の持ち物

BRM222は無事完走できました。
時間は規定ギリギリで、間に合うかどうか途中不安でしたけど。。。

それにしても今回はずっと登りか下りかで、平坦らしい平坦が無かったような〜。
イージーコースって噂はいったいどこへ。。。ｗ
なにはともあれ、事故もなく楽しく走れました。
埼玉ブルベスタッフの方々に感謝です。ありがとうございました。

それにしても疲れた。。。

>>626 乙です
沿道にコンビニが多いとか、
ゴール後風呂に入って車なり電車なりですぐに帰れるとか
という意味でのイージーコースなんじゃね？

スタート・ゴールが、ゆうパークおごせだったから
途中からは「ゴールしたら風呂入る！　『ふぇ〜』って言ってとろける！」
ってことばかり考えて走ってたwww

で、入ったら950円で高い。風呂からあがってきたら
「18:00〜　割引600円」になってて、
もうちょっと待てばよかったとプチ後悔orz

いや〜、昨日のコースは思いのほかきつかったな。
昨年の富士山一周ほどではなかったが、松郷峠と定峰峠以外はフラットなコースって聞いてたから･･･
どこがじゃ！？って感じだった。
スタッフの皆様、朝早くから、夜遅くまでお疲れ様でした。
0320の300が憂鬱になってきた･･･

いや、早朝の駐車場の案内とかからはじまって、
スタッフの人数もふだんとは比べものにならないくらい多かったし、
大変だっただろうね。関係者のかたがた、お疲れでした。
でも参加人数が多くて賑やかでイベントっぽくて楽しかったですね。
でも疲れたー。

GPS装備してる人の割合ってどれくらい？

3〜4割

初めて参加してきました。
PC2で先に折り返してきた人から挨拶されるのはうれしいですね。
しかし、スタート時点は寒すぎたぞ、最初の峠二つは寒くて下りスピード出せなかった。

>>588
痛チャリ2台しかみなかったよ。
>>605
痛チャリか釜飯の写真ならあるよ。
>>616
ゴーと音していたけど。ところで緑と赤どっちの方なの？
>>628
俺が行った時は割引券より安いですよと言われ600円で入った。
でも風呂に入っている人少ないのかすいていたね。

>>632
まじで？　埼玉ハイテク杉だろ

板チャリ、いっぱいいたじゃん。
なんか自分のもいたチャリにしたくなったｗ

>>627
そうか、そういう意味での「イージー」か！
でも最初のアナウンスは「行って帰ってくるだけの平坦なイージーコース」って見たような。。。ｗ

>>633
赤い方が私です。
知り合いの痛チャリ所持者は、後2名程参加していたんですが
走り優先で軽量クリンチャーホイールで参加していたようです。

あんなにアップダウンが多いなら、私も軽量ホイールにするんだったｗ

他に変な自転車情報無いの？

>>636
行きの途中どっか体調おかしくした？

変な自転車情報よりは、どういう装備で行ったとか
峠情報の方が今ｽﾚ的に合う気がするんだが

>>634
ほんとは20台に1台いるかどうかくらい。

峠に関して言えば最初言われていた定峰より途中の峠軍がキツイ印象。
定峰は登りきったという達成感があるが中盤の峠軍は「登りきった。下りだ。ってまたのぼりかよっ！」
という感じで気分的にキツイ。
落合橋に続くK294の登りも足に来てる後半では精神ダメージ大。
最後の松郷は「これを超えれば坂終わり！」でモチベーションUP。


今AJ埼玉の開催日程見ていて気になったんだがBRM425アタック蓼科ってかなりキツくない？

>>641
> 今AJ埼玉の開催日程見ていて気になったんだがBRM425アタック蓼科ってかなりキツくない？

滅茶苦茶きついぜ。
最後に柳沢峠を塩山側から登るなんて、おぞましい・・・

>>540
春は一位8:27、二位8:38が二人、三位9:14(113人)
秋は一位7:24、二位8:23、三位8:40、四位8:49、五位8:50(121人)か
どちらにしろ八時間半は相当早いね

ブルベに参加してみたいんですけど、現在所有している自転車はシングルスピードの自転車しかありません。
やはり無謀でしょうか？

峠のないコース選べ

例：HOKKAIDO

ピストで山に登ってる人結構いるから、大丈夫じゃね？
一度、ひとりでコース走ってみればいいじゃん。

>>645　>>646
サンクスです。
静岡在住なので、静岡ブルベの200�qのルートを調べてチャレンジしてみるよ。

ブレーキとかベルとか検車ではねられないようにしないとね。

シングルスピードのママチャリだったらその辺の問題はないか。

>>634
地方だと参加人数自体は少ないものの、装備や脚力でガチな参加者が多いから、
それくらいの割合にはなるんじゃないかね？

ブルベでGPS使っている人のブログ見るとGPSメインだとちょっと怖い感じがする。
サブとして使うなら便利そうだとは思うんだけどね。

ブレーキやベルは問題なし。むろんママチャリではない。
それより問題はギア比。坂道よりにするか平地よりにするか。
いまは44×16。日本平の坂は何とか行けた。

1月の静岡ブルベでシングルスピードの人がいた気がするよ。

固定ギアで問題になるのは、登りではない。
固定ギアでの下りはヤバイだろ。
アレはマジで拷問。死ぬ。

>653

>644はシングルスピードとしか書いてないんだが

固定の下りはヤバい、ってブレーキ付いてるだろ？珍固乗りか？

フリー付きシングルなら問題無いな

問題無い、とも言えない。
登れたとしても、重いギア踏んでると膝こわす。

>>657
押して歩いたって良いんだぜ？
俺なら担ぐけど

>>655
ブレーキついてるとどう平気なのかわからん……
結局ホイールとクランクは回転するんだから踏ん張れないんだぜ
下りながらカーブしようとしてもクランク回転してるから擦るの怖くて倒しにくいし

>>659
ブレーキついてるんだから減速してゆっくりまがってね！

握力が持ちません＞＜

フリーギアのシングルギアバイクでしょ。多分。
ギア無しママチャリで600を走りきるへぱなさんのような方もいるので、大丈夫でしょ。
かなりの根性が必要でしょうけど。
固定ギアでブルベなんてありえないですし

去年の沼津400にいたよ＞固定のひと
夜のくだり基調の道で落石に乗り上げて落車、鎖骨折ってDNFしたらしいけど。
その時点でのこり 100km 切っていて、前には 10 人いなかったらしい。

>651
去年の千葉200でダブルコグのシングルスピードで出ている人いたよ。
登りに差し掛かるとリアホイールひっくり返してギアチェンジしてたw

>>663
はええなー

去年の福岡200kmにも固定がいたけど、普通に完走していた。
軽めのギア比なら問題なく走れるんじゃないかね。
あり得ないと言うほどではないと思う。

ロード以外でブルベに参加している奴は、
ブルベを舐めているとしか思えないんだが、
俺だけだろうか？

今週はずっと天気が悪いな。
土曜の名古屋に出る人、雨が降ったらどーする？

>>667
それで完走してるなら良いんじゃない？
俺はむしろ>>663で書かれてるような、固定で出て疲れて注意力が落ち、
落車＞骨折でDNFなんてヤツの方がブルベを舐めてると思うけどね。

ブルベは完走してナンボだろう。早さを競う競技じゃないんだから。

誰も好きこのんで怪我をしているわけじゃないんだし
誰にでも起こりうることなんだから、責めるのは違うとおもうよ。

>>667
300ｋｍ程度までなら小径で出走しますｗｗｗ
ブルベ舐めててサーセンｗｗｗ

>>671
俺は300km程度ならMTBでーす。
でもブルベ舐めてませーんwww
ﾏﾏﾁｬﾘ600kmの人は前年までﾙｯｸMTBで出てたらしいよ。

>>667はブルベを舐めてるというより、ロード以外の自転車を舐めてる。
ロード至上主義というか。まるで車を誇る前時代的な人間みたいだ。
自分が速いというよりロードが速いだけかもしれないとは思わないのか。

現実のブルベはロード至上主義だけどな。ドロップハンドルでない自転車なんてほとんどいない。

ロードが多いのは、単に向いた道具だからでしょ。
市民マラソンに革靴やサンダルが少ないのと一緒。

貧乏人がルック車で必死に走ってる横を高級ロードで通り過ぎる時の気持ち良さw
MTBとかありえねーw

644でシングルでブルベの質問をしたものです。
固定での参加者もいるのですね。勇気づけられました。
今週の日曜に一人ブルベしてきます。
自転車はダブルコグなんで、平地は固定で坂はフリーで行こうかと思います。

>>676
釣れますか？

>>668
まあ、普通に出るつもり
既に振ってるなら最初からレインウェアでいくんだが
中途半端だと逆に困るなあ

>>677 固定SRはいるらしいYO

>>668
俺、今体調良くないから雨だったらDNF

どんなスタイルであれ、愛機と共に永劫の艱難辛苦を乗り越えるのがブルベの醍醐味じゃねーか

てかロードでブルベとかブルベなめてるとしか思えないんだけどｗ

名古屋は雨予報なら、俺もDNS
夏なら走れるけど、冬の雨は無理ｗ

雨でも気温は高めかと。どっちかというと春雨だな。

>679
レインウェアって、防水性のある上着を羽織る以外に
どういう装備なんでしょうか、具体的に。
雨童貞なんで、後学のためにおしえてくだされ。

あー、俺ゴアテックスの上下持ってるんだよね
あとブーツカバーかな
専用装備持ってる奴の方が少ないんじゃね？
もともとコレ登山兼用で買った奴だし

ゴアテックスシューズ、登山用スパッツ、レインパンツ、裾バンド、レインフード、イエローかクリアのサングラス
泥よけ、チェーンオイル

>>685
そのまま夜になったら死ねる。
夜の区間は山だから真っ暗＆坂＆寒さ倍増

それらへの対応準備が完全じゃないので
大人の判断でDNS

名古屋は明日は晴れｱｹﾞ

福岡のブルベはどんな感じですか？
参加を検討しているのですが、
初心者でも大丈夫でしょうか？

>>691
自己判断ができないヤツは参加すべきではない感じ

真理なり。

・峠が複数含まれる200kmを走れる
・手信号を出し、交通ルールを守って安全に運転できる
・マシントラブルに自力で対応できる
・DNF時に輪行とかして自力で帰れる
他にもあるだろうけど、こんな感じか？
だが、一番大事なことは692が言っているな

初心者でも云々って聞いて来る奴は、どういう返事が欲しいんだ？


このスレ読んで、完走出来るかどうかは、自分が一番正確に判断出来るだろうに。

それすら出来ないなら、止めとけとしか言えないな。
厳しいようだけど、まぢで。

マップを見ると、中間に500m級の峠がひとつあるみたいね。
自分の脚力とご相談。迷うなら試走してみたら？

>>691
まあみんなが言っているとおりだとおもうが、少し補足すれば
ルートのプロフィールがわからないと何とも言えないので
アルプスラボとか使って勾配などを検討する。

その際に、
たいていの場合、すでに誰かがルートをアップしているのでそれを検索して
見つかれば一番早い。(BRM0227みたいにキーワード検索）
なければ去年の物とだいたい同じかも知れないのでそれも検索。
それでも見つからなければ自分でルート作成。

それで最大勾配や平均勾配や累積標高を確認。

ふつうの人はそれで、自分の脚と相談するわけだが、そうした
コースプロフィールをみても判断がつかないのは明らかに経験不足だから
まず自分で客観的に判断がつくようになるべき。
といいつつ、ブルベは制限時間あまいから、平地100kmくらい走ったことあれば
たいていの200kmブルベは辛くてもたどり着けると思うけれどね。

福岡のコースって埼玉に比べるとぬるいな〜

九州には高い山が無いから仕方がないんだよ。

>>691
322の福岡は平坦が多いコースなので、天候次第でトラブル無ければ大丈夫ですバイ。
鉄道の無い地域もあるので、最悪の場合タクシーに乗れる現金と携帯は必須。
輪行袋は無くてもコンビニでゴミ袋買えばヨカデスバイ。
余裕を持って前泊、後泊できるようならば大丈夫バイ
30台位走ってるので、ペースを合う人を見つけて楽しめばなんちゃないよ(^_^)v

神奈川の富士山一周は200kmだけど獲得標高が3000ｍあって死ねそうだ。

とどめに足柄峠入れるかもしれないってさ。

知り合いにつられてもう申し込んじゃったけど
去年のルートみても見事なほど平地ってものがないんだけどｗ
200kmずっと登っているか下っているかｗ

初歩的な質問なんですけど、
獲得標高ってなんですか？
上り区間の標高をどんどん足していったもの？
ググってみたけど、わかりませんでした

先週の埼玉、348台だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集まりすぎだろｗｗｗｗｗｗ

＞上り区間の標高をどんどん足していったもの？
まぁ、そんなもんだ。累積標高って言葉もついでに調べてもいいけど
　　　　　　　　　　　　 ／）
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>>704
そだよ。

>>705
やっぱそんなに居たのか。
ブルベ人気沸騰で大規模化？参加制限とかされるのかな。

これは美熟女ランドヌールが増えたんだな

埼玉は参加者増えすぎたんでふるい落としにかかってるな。
去年のビーフとか霞ヶ浦なんて坂のサの字もなかったんだが。

いや、霞ヶ浦はともかくビーフラインは坂だろｗ

ビーフラインが坂だと思っているヤツは、宇都宮とか静岡とかは走れないな。

Ｊ

埼玉ブルベのサイト見た。
スライドショーにキモイババア出まくりで萎えた・・・
もう見ないよ。

つ鏡

名古屋お疲れ様
参加者50人強だったぽいね

今度埼玉の３００＆４００でる。
これでリーチだ！

mayaさんがコースの試走しててバイクに追突されたらしい。
みんなも気をつけてな。
と言ってももらい事故じゃ気をつけようがないが。

今週末の神奈川200だが、前日の天気が心配だ。
箱根の大観山、雪が降らねば良いが・・・

>>717
ほんとうっすか？！
怪我たいしたことなければいいが・・
立ち話をしたことくらいしかないけどさ。

>>717,719
誰だよそれ。掲示板で内緒話すんな気持ち悪い

>720
日本にブルベを紹介した草分け的存在の人です。
雑誌にもたまに取材されてでてくるよ。

>>721
ブログとかあんの？

>>720
AJ神奈川の主催者の一人。
逗子200と鎌倉300を主催。

ACPの2007PBPサイトの写真にやたら写りこんでる

いまさらなんだけど4月の中部ってどこ走るの？
スタート地点からシークレットな新型ブルベなのか？

>>725
それ斬新だな！

静岡が優秀で、名古屋が普通なのか？
今年からブルベに参加してるけど、細かい点で
静岡の方が良く見えてしまう。
特に名古屋に問題があるとは思えないけど、比較するとね・・・・・

コマ図のない神奈川はイマイチだな

神奈川のコースなんて幹線道路ばかりだからコマ図いらないベ。
キューシートも他地区にくらべてえらくシンプルだし。

そうだが、埼玉と比べると手抜きだな。

>>725
おいらも参加しようと思ってるんだが、コースがわからんので、判断がつかん。

おいらもだ。

和之、お前にはまだ早い！

神奈川のキューシートは最低限のことしか書かれていないので予習が必要
コマ図はあくまでオプション
欲しかったらALPSLABや地図帳を見て自分で作ればよろし

>>726
復活前の中部ブルベではキューシートが当日に配られた！
と聞いたことがあるのだが・・・ｗ
しかもそのキューシートが間違っていて参加者が集団でさまよった！
とかも聞いたことがあるのだがｗｗ

いや、当日配布はまだ良いんだが
このままじゃそもそも配布場所にたどり着けんぞ……

中部中止になりそう？

中部難民、気の毒だがついﾜﾛﾀ

福岡のキューシートはわかりやすくて良いよ。

いっそのことGPSデータをサイトにアップして「このとおり走ってね」だけでいんじゃね？
ナビに読ませるもよし、自分でキューシーと作るもよし。

名古屋200kmは皆届いてるようだが
BRM111静岡200kmのメダルがまだこない〜〜〜

BRM321静岡300kmはGoogleマップ見る限りほとんどずっと山ん中だな
コンビに補給できるのか？？？

また神奈川２００は雨かよ。
大観山、箱根は雪じゃないこと祈る。

人によっては上下ウィンドブレーカーですね

>>742
明日は雨降らない予報だが…
現時点で箱根峠は雨ですね。

>>741
静岡は年末にまとめて送るんじゃなかったか？
メダル自体は代表の家にはあると思う。
経費節減のためなんだが。

そうなのか
工数削減のためなら仕方ないが、単に送料の問題なんだったら
参加費100円追加して随時発送にしてもらいたいぞ

名古屋のメダルは届いた人居るから
静岡のメダルを毎日wktkしながら待ってるのに・・・(涙)

お聞きしたいのですが・・・今度の名古屋４００はコース的には難易度は皆様から言うとどの程度なのでしょうか？
ノーマル・・と言うなら参加してみようかと思うにですが。

BRM320埼玉300とBRM321埼玉400のキューシートがアップされたね。

222のリザルト発表は大変そうだ

>>748
400がノーマルと言うことは無い

>>748
1200m超え往復

BRM307

走ってる人頑張れ！！

BRM307行ってきた。
まだ半分あることを失念して、大観山でついアホみたいに飛ばして登ってみた。

DNFにならなくてよかったです。

乙乙
天気回復してヨカタね

1000mの上りだもんなー

昨日の神奈川はキツかったなぁ・・・

322小石原200Kは楽そうなコースですね。
200km走るのは初めてだけど、
500mの上りが一つだけだし。

あと20日か……
こんなワクワクしたの悟空が間に合わずにピッコロがナッパに撃ち殺されたとき以来だ

中部公式HPがオープンする前にスポーツエントリー締め切りになるんじゃね

>>中部難民ALL
ttp://chubu.zs.net/index.html

>>759
Thx!

明日千葉走ってきます。
のんびり走ろうと思っているけど、後半で温泉とか入れるところある?

ガンガレ
明日晴れそうで良かったね

20日の関東は天気微妙ー回復してくれぇ

>>761
養老温泉

去年は風が強かったらしいね

俺も明日の千葉走ってくる。初参加。
微妙に体調悪いけどがんがるぜ。

185cmのデカブツがヒーヒー走ってるの見たら笑ってくれ。

千葉には､まともな山が無いから､
風さえ無ければ､かなりのイージーコースだね。
今日は､走りやすかったよ。

富士山に惹かれてついつい神奈川エントリーしちゃったけど来週走りきれるかなあ

でもその風が一番つらいかもしれん
坂は上りきれればくだりがあるし頂上目標にがんばれるが
風はいつ終わるかわからないしな
復路で追い風期待しても風向き変われば最悪

とりあえず富士山はガクブル要素が多いですね。
コンビニで商品がなくなるかもって何を買ってレシートもらえばいいんだろ。

>>769
羊羹。

>>769
ありとあらゆる商品が無くなる訳じゃないだろw

カップ麺は効きますねー。

今まで補給というと
パンやおにぎり、ゼリー系飲料などを焦って流し込むだけだったののですが
先日のブルベで先人に習って、落ち着いて腰を饐えて食べてみたら大正解(･▽･)

私の知るとある超人の方は夏のブルベでもカップ麺を食べていました。

塩分たっぷりの熱いスープを飲み干すのは
寒い冬だけでなく、夏も体調を整える効果がありそうです。

脂質云々の話もありますが、
それ以上に脳が安心する気がしました。

＞ぶちょー
カップ麺って効くんだ！

>>772
昨日の千葉２００には出走していなかったね。
1人ディスクいたけど知り合い?

今週末は、埼玉３００＆４００、神奈川富士山あるけどどれかに出る?
今度見かけたら声かけてみるからよろしくね。

俺はいつもブルベだろうが普通に定職屋で飯食うんだが
みんなサプリ食うのが好きなのかと思ってた

まあ、ビンディングでヨタヨタしながら店歩くのが嫌なんだろうけど……

時間さえあればちゃんとお店で食べるけど、貯金が1時間ないとかだと
諦めてサプリやコンビニで急いで食べて出るしかない。

貧脚なのが悪いんだけどさorz

>>775
いやいや出来れば俺もちゃんとしたとこで食べたいけど…余裕が…

埼玉300kmはコース変更になったようだな

>>773 あきばっくすさん
カップ麺というか、熱いスープが効いたんだと思います。たぶん。

>>774さん
先日の千葉200のディスクの方というのは
おそらく>>772で書いた超人の方かと。

今週末のブルベには私は参加できませんが
ボーカロイド仕様のロードの知り合いはどこかしらに出るはずです。

>>775さん
サプリが好きというか、なんとなく効率がよさそうだからではないでしょうか？
あるいはゼリー系とかしか口にできないほど疲弊し切っているとか……。

やっぱりしっかりがっつり食べられる人は速い（というか強い）ですよね。

改めて富士一周の注意事項みてみたら凄いな
駐車場はつかわない、MaxValueはクレーム。去年はコインロッカー利用すら自粛だったのか
あの辺の人ってなんか自転車乗りに恨みでもあんの？
ていうか、車自粛ってみんなどうやって参加するんだろ……？

>>780
しかたがないので開成ホテルに前泊ですよ。

うぉ！それまぢかよ！！

>>780
俺昔近くに住んでいたけど、自転車乗りに恨みも興味も無いところだよ。
開成の駅周辺にでかい駐車場なんてないし。
MaxValueいつできたのか知らんけど、休日にスーパーの駐車場に止めたらクレーム出るの当たり前だろう。
駅のコインロッカーだって田舎の小さい駅なんだから自粛して当然だと思うが。
お前見たいな利己主義な考えの奴が地元民に迷惑かけて顰蹙買うのだろうな。



スタッフがＮＥＣか富士フィルムに顔が聞けば、駐車場貸してもらえるんだろうけど。
それか今の時期野球やらないだろうから小田原球場の駐車場使うとかね。

>>778
埼玉400kmも変更あるよ
芽吹橋から小川鉄工までのショートカットがなくなった
がっちり足場パイプで通行止めになってたよ
ここは300kmも同じ
300kmは830mの滝が原峠がなくなってかなり楽＾＾

あと400のpc3の前後
アルプスは正しいがグーグルは古いな

>>780
つ輪行か自走

>>780
マナーが悪いからそういうことになる。
自転車乗りの自業自得だ。

>>783
Maxのクレームは

> * 昨年、開成駅前のMax Valueから、クリート靴で店内を歩くと床のワックスが痛むとのクレームを受けました。可能なら他の靴を用意してください。また、受付に10足のサンダルを用意します。

みたいだぞ。

>>780
昨年富士山一周参加したものだが、開成駅前にコイン駐車場あるぞ。
「開成時間貸駐車場」ってのだが、30台は入る。

>>783
別に君の田舎をバカにするつもりはなかったのだが……
コインロッカーは基本的には鉄道会社のものなのでイベントの連絡をすれば
埋まって怒り出すとかはあまり考えにくい事態なんだがな。
（鉄道利用者の小荷物預かりは公共交通機関として当然のことだし、
そもそもあの駅は地元の要請でできたものだから客くんなというのも筋違い）
まあ、小田急がどういう対応をするか前例を知ってるわけではないけれどね。

>>789
いや、あるのは知ってるよ。（グーグルでも出てくるし）
でもできるだけ車で来ないように要請されてるって話。

輪行するにしても東京からだとかなり苦しい。
ミーティングに出るなら横浜以西からじゃないと厳しいな。
まあ、さすがに開成に泊まろうとは思わない。小田原かな。

開成じゃなくて、新松田あたりで車とめるのはどうなんだろ？

酒匂川の河川敷に車止めりゃいいじゃん。
鮎解禁の時なんか車凄いぜ。

あー20日雨予報かぁ…

宇都宮の降水確率90％だぜ。終わったな。

台風や嵐でなければ問題ないだろ

>>780
ぼくは出場しませんが、地元なので。
あのあたりは道も狭いし、駅も田舎の小さな駅なので、
別に意地悪しなくても、いきなり大人数があつまるイベントの参加者のための
利便性を用意するのは、「私的なサイクリング」にとっては困難。

本当のことを言うと、酒匂川沿いの河川敷に停められるところは
ないわけじゃないけれど、多人数は無理。

結局、小田原が付近で一番大規模だし、観光客も多いので
いろいろなもののキャパがあるので、ここをベースキャンプにしたらいかがでしょう。

駅周辺の駐車場はだいたい一日停めて1000円からあります。
小田原〜開成は、酒匂川ＣＲに乗っていけばすぐだし。

雨ならDNSだろ普通人なら、、、

200、300ならまだしも日をまたぐ400、600だとそうは言ってられないけどな
まぁ、昼夜ぶっ続けで400、600走ること自体、普通じゃない気もするが

普通人はブルべなんか参加しないって・・・

200ぐらいなら普通人も走るだろ。300が微妙な位置。

3/22の小石原も微妙になってきたな…。

>>800
300kmからどんどん参加者が減っていくのは悲しいな(笑)

あぅぁーDNSった('A`)
体調不良だからDNS確定だったんだけどメールも出さずに無言でやっちまったorz

おいらも無言でＤＮＳしてしもうたorz

ブラックリストに登録しました

DNSの連絡なんかしなくても、主催者側は特に困らないので問題なし。
来なければ来ないで、粛々とスタートさせるだけの話。
金だけ払って参加しないなんて、最高の参加者だよ。
ブラックリストに載せるなんてとんでもない。

仕事で参加できなくなったからDNSって書きに行って仕事してたら
電話かかってきて心配されたよ。行方不明扱いになってたらしい。
スタートリストになんらかのサインをしちゃうと出走扱いになってしまうので
DNSのときは何も書かないでね。と諭された。

CPに用意していく補給物資の量を判断するために参加不参加は可能な限りメールで一報欲しいと言われてる。日本じゃないけど。

>>802
昨日の日光はいっぱいいたよ。

福岡は雨だった…

418千葉300に参加します。
よろしくお願いしますm(．．)m

>>811
俺埼玉参加しちゃったから、千葉は参加しない。
埼玉にも痛ちゃりいたよ。

名古屋200km 94人（完走72人 76%)
名古屋300km 72人（完走51人 70%)
名古屋400km 37人

順調に減っていくなあ

肛門が痛いです。

300km以上に出るのは変態だろう

ブルベでなくても、自転車好きな人、ちょっとのめりこんだ人の中には、300kmとか200kmとか走っている人って、ざらにいるよね。

個人的に･･･道端で仮眠取れるようになるのが変態のボーダーラインだと思います。

>道端で仮眠

それは出来ないw
でも、俺は400kmくらいしか走った事無いから分からんけど、
600km以上走るような人には普通の事なのかな・・・

普通と言うか、仮眠取らないと走りきれないだろう

道ばたで仮眠なんてとらない
公園のベンチで熟睡する

>>813
名古屋の減り方が異常なのか、そんなものなのか？
それとも600になると復活するのかなあ。
参加者があんまり多いのも困るが、少なすぎるのも山道サビシス。

公園のベンチ含めて「道ばた」って表現なんだろ。
本当に道ばたで寝たら轢かれるよ。

>道端で仮眠
学生の頃10kmの田舎道を自転車通学していたんだが
あまりに眠くて、こりゃやばいなーと思い
田んぼの真ん中の道ばたで仮眠を取ったことがあるぜ…

自転車じゃないけど飲みに行った帰りにグデングデンになって、
知らないうちに駐車場(路上)で朝まで仮眠したことならある。

ブルベにでると10kmとか鼻毛抜きながらでも走れそうだから困る

そんなに鼻毛ボーボーじゃないから無理です。

走ってる間に鼻毛ぼうぼうになっていました

俺も鼻毛ぼうぼうになった。

明日のBRM328・鎌倉300kmに出てきますﾉｼ

初の300km、無事完走しますた。

お疲れさん

名古屋にって凍傷にかかるとは想像していなかった

名古屋−６度だったの？

俺は−8℃まで見た

中部のキューシートに書いてある交差点名がかなりケンチャナヨなのは気のせい？

近畿ブルベのメダル送付も経費削減のために年末なんでしょうか？

>835

Ａｕｄａｘ近畿のはその度ごとに発送です。
ただ、発送が遅れがちですが(^_^;

少なくとも次回のＢＲＭの開催前に届くんじゃないかと。

オダックス　て、どういう意味なんだべ？

大胆不敵とかそういう意味だったような？

>838

ttp://www.audax-japan.org/Brevet.html#Anchor-47857

半分あってる。

600kmを完走したいんだけどやわらかいサドルとか必要かな？
あと短距離には必要なかった荷物や装備も必要になる？

直前にパーツ変更するような馬鹿なことすると完走できないよ
短距離が何kmか知らんが、規定の装備がなければ参加は認めないからな

直前に変更しなくてすむように事前に準備しようとしてるんです。
短距離とは200〜300kmブルベのことです。

そうかい。
馬鹿はブルベに来るな。

200のメダルキター嬉しいな

>>840
短距離ってがどのくらいの距離を指しているのかってのは本人にしかわからんからね
普段100km越え200km未満くらい走っても平気なサドルなら変更しないでもなんとかなる
と個人的には思う
装備も休日走り回っているときに持っている物（替えチューブやポンプetc）と
ライトなどの規定で決められている物とあとは個人の判断かな
雨が降ることを想定して雨具を用意するとか、不測の事態やDNFを想定して輪行袋持つとか


参加している人は小さなサドルバッグ一つの人から、バックパック派までそれぞれです
その辺りの取捨選択を悩むのも楽しみの一つだと思うよ

>>843
お前ブルベ参加したことなかったのかよｗ

>>840
どこの600にでるの？
おいらは400km＠神奈川にでようか迷い中だが、
敷居が高いなあ。

>>842
600の前に400出ろ
話はそれからだろう

レーパンの股ズレ防止用にクリームは必要になるんじゃないかね？
300km程度まではそのままでも走れるけど、600kmだと必要になると思う。

そんなもん、ヤバイと思ったらコンビニ飛び込んでニベアでも買えばいいんじゃね？

ヤバイと自覚した時点で塗るより、最初から塗っておいた方がダメージは少ないよ。
予防できるなら予防しておいたほうがいいでしょ？
不衛生な状態で走り続けることにもなるわけだしね。

ブルベ走るまでクリームなんて「軟弱」なて思ってたけど、雨の400走って必要性を痛感した。股ズレは雨で濡れると顕著に出る希ガス。

クリームつかうようになってからは「さすがアソスだ、なんともないぜ」だ。プラシーボかも知らんけど。

>850 には禿げ上がるほど同意。

そのクリームはアソスじゃないとイカンのか？
ニベアじゃダメなのか？
ちょっと前までプロ選手はワセリン塗ってたろ。

ワセリン塗るのはいいんだけど、洗うときはそのまま洗濯機でいいの？

斜モアクリームってどっちにぬってる？
パッド？キンタマ？
キンタマに塗っていたんだが、長距離になると肌は吸収しちゃうから
パッドかな？でもパッドは面積広いからすごくクリーム消費する。

>838-839
さんきゅう
オダックスバイク、とかいう単語を眼にしたんだけど
大胆なバイクって意味なのか

>>852
ニベアはゆるい気がする。その類いで使うならアトリックスかな。
俺はワセリンを使って快調。
ラノリンも気になるんだが、なかなか売ってないんだよね。

>>853
ぬるま湯で、洗剤使って手洗いしてから洗濯機

600kmだとみんなバッグつけてるのかなあ。

オロナイン軟膏とワセリンを混ぜて使うのが通

割合は?

テキトー

仮眠する宿を事前に予約して、そこにあらかじめ荷物を送っておくのは
規定に違反しないでしょうか？

ルート上の郵便局留めでじぶんでドロップバックはよくやる手だよ。

PCならともかく郵便局に予め荷物を送るのは規定違反ではないのかな？
事前に協力を取り付けた第三者からサポートを受けていいのはPCだけでしょ？
スタート後にどこかの郵便局から荷物を送るのであれば、規定には反しないとは思うけど。

擦過傷予防に塗るんだったらステロイド軟膏が最強かも。
副作用も最強だが。

タマタマはほかと比べてステロイドの吸収率がいいので、
ラナケインあたりが良いぞ

>>864
まあ、郵便局に送るのは誰でもやってるからねぇ・・・
短距離のショートカットと一緒で、そこまで厳しく取り締まってないし、
いいんじゃない？ ってのが俺の見解

オロナイン軟膏を混ぜるのは、殺菌のためだが、、、

>>867
誰でもやってるから良いというのはおかしいと思う
それは全員失格なだけ

俺は逆に郵政公社のサービスを受けるのは事後だから規約違反ではない、という立場
荷物の受け取りも不可なら、コンビニで買い食いも不可になるのでは？
また、スタート後に発送するか、スタート前に発送するかで差異がでるのだ、というのならば
スタート後にサポートカーや知人に荷物を預けたり、投下してもらってもいいことになるのでは？
郵政公社の輸送サービス利用はOKで、一私人による輸送はNGというのは筋が通らない

スタート前に荷物を発送するのは、無しだろう・・・。
日本郵便のサービスがどの時点から開始されるかを考えればわかると思うんだけどねぇ。

>>869
事前に荷物を送り届ける契約を結んでサービスを受けてるわけだから、ルール上、受け取っても失格に
ならないのは、受け取る郵便局がPCである場合のみじゃないかな。
スタート後ならどこでもいいと思うけど。

セルフドロップバッグって、だめなん？

PCに送るんだったらOKじゃね？
PCはあらゆるサポート受けられる場所だし。
マッサージ師とかメカニックとか準備しても何も言われないでしょ。

ブルベでもなし崩し的にOKとされてることってあるじゃん。。。
信号無視とか、二段階右折無視とかさ。。。。
車と一緒に当たり前のように右折していく奴なんか腐るほどいるけど、
誰も何も言わないんだよねぇ。。。

いやいやいや。信号無視がＯＫはありえんだろ。
ブリーフィングでも確認しているはずだし。

二段階右折無視はもはや常識

速い人って基本的に二段階右折してない
元々の脚力がなまじあるだけに、どうしても無視してしまうんだとか
スタッフが見てなければ問題ないし、夜とかわからんからな

おれがエントリーしたブルベでは
信号無視は見たことないなあ。
二段階右折もたいていの人は守ってるんじゃない？
もっとも二段階に関しては、おれ自身、交通ルールがよくわからんし
どうでもいいじゃんと思うことも多いが。

もひとつ言うなら、左車線がいつの間にか左折路線になるのは
困るよなあ。ってブルベと関係ないけど。

左折の信号無視はたまに見かける。200とか距離が短いと特に多い印象。

200kmはわけのわかんない人も結構出てるしね。
パンク修理できないとか。そういうレベルの人が。

そういや以前、チェーンが外れてオロオロしてる奴見たな

二段階右折ってのは、それ自体が許されてるっていうだけのことであって、
車について行けるだけの足があれば、普通に右折した方がむしろ安全だよ
後ろ走ってる車からしたら、前のヤツが二段階右折するために、減速とかすると
けっこうウザく感じる
交差点の大きさにもよるけど、本来加速していくところで停止するわけだからね
だからあれは、義務っていうよりむしろ権利と考えた方がいいと思う

車道の信号が赤のときは歩道にはいって左折するのも駄目だ
という厳格な御仁が一時停止も二段階右折もしないんだよなぁ

ブルベの長老様には、５癖ほどある人が多いからなぁｗ

信号無視は一切やらんけど、信号があっても真夜中のなーんも車が通ってないような道路だと、そのまま右折しちゃう。

>880
チューブのサイズ間違えて泣きが入ってる奴なら見たなｗ

>>883
えー、歩道に入って左折（歩道が連続している場合）は
あれは合法だよ。二段階右折しないのは非合法
その人は厳格なわけではなくて単に交通ルール知らないだけだよ

よかった。ここはわりに柔軟な考えの人がおおいな。
ネットで見てると、安全に走るために規則を守るのか、
規則を守るために走っているのかわからんようなことを
書いてあったりするんで。

ああ、ちなみに歩道というのは歩車道のことね
まれにある歩行者専用の場合は、自転車の進入自体が違法

>>886
二段階右折ってどういうときにするの？

右折車線があるような大きな交差点では二段階右折をするとして、
片側一車線のところ、さらには信号の有無、歩道の有無なども
するしないに関係するの？

軽車両はＴ字路でない限り常に二段階右折だったと思うけど
片側一斜線　→　二段階右折
信号有り　　→　二段階右折
信号無し　　→　そのまま右折（というか二段階のやり方がわからん）
歩道有り　→　二段階右折
歩道無し　→　二段階右折

質問しつもーん
ヘルメットに付ける点滅尾灯って
フラッシュバッジ貼り付けるだけでもOK？

>>862 でセルフドロップバッグ（>>872氏より引用）について
質問したものです。意見が分かれましたので、 Audax Japan に
メールで質問したところ早速回答をいただきました。

コース上の宿泊施設の事前予約ならびに着替え等の準備は
規定に反しないということです。

これで安心して 600km に臨めます。

全国のブルベでどのスタート地点が一番便利良い？
なんだかどこも泊まる場所がないところをスタート地点に指定されてる気がして……

宇都宮はキャンプ場隣接
サイクリングターミナルを利用する動きもある

探せば泊まれるところなんていくらでもある

>890
サンクス
基本的にはいつでもってことかあ。右折車線がない場合は
あまり守っていないかも。（ブルベではまわりに従ってますが）

＞信号無し　　→　そのまま右折（というか二段階のやり方がわからん）

対向車線のクルマの流れが激しい場合は左によってしばらくやりすごす
ようにしてる。これがまあ二段階右折に相当かと。


>>893
健康ランドみたいなやつにも候補を広げるとなにかあるかと。

自転車の場合はＴ字路でも常に二段階右折ですぞ〜

>896
対向車が来ない＝中央車線で単騎、待つ必要がない
という状況のＴ字路で２段階やる意義はなんなの？おしえてけろ。

法律で決まっておるからですぞ〜
交通法規に従わないということは、BRMの規定にも違反しますぞ〜

>893

ＡＪ近畿
何せ、関空の近くだから、ホテルなども選び放題です。

いや、T字路は待つ場所もないでしょ？
それは二段階右折ではなくただの路上停車だからそっちの方が違反だったと思うよ

>>900
二段階右折で方向転換した際に、目の前に信号があれば停車しなければなりません。
信号が無かったならそのまま進めばいい。

>898
ブルベのときは主催者の顔を立てできる限り守ります。
けれど個人的に走っているときは、意味のない法律を守る気はないなあ。

>>901
おっと、その通りだった
信号のあるT字路は二段階右折
信号のないT字路は二段階右折する必要がない
（二段階右折しようとして左側からの直進車を妨害してはならない）

条文によると信号ではなく交通整理の行われている交差点、行われていない交差点、という用語になってるわ

ああん、誰も答えてくれないってことはAudax Japanに聞けってことなのね

>>902
おいおい、教えて貰ったんだから親切なムッｋ>>898さんに礼くらいしとけよ。

ト字路の右折はどうなるのかしらん。

>>902
> 主催者の顔を立て

俺も。
普段は「車両として普通の走り方で」走っているが。
ブルベの時は法的に正しい走り方を心がけている。周りのクルマが困惑するほどにね。

止まれも信号待ちのときも停止線を越さないし、
ハンドサイン出して二段階右折するし、
左折時の赤信号も律儀に止まっている(歩道を使って回避しない)し。

あー、でもさすがに自転車横断帯は無視してるなあ。

常識的に走ってるのを自慢げに話されてもなぁ……
そもそも私的な走行なわけだし、主催者の顔立ててとかおかしくね？

ブルベぜんぜん理解してないのが良くわかるね。

>>903, >>906

自転車は二段階右折が義務というよりも、小回り右折禁止なのよ。
もっと正確に言うと、常に左端に沿って通行しなければならないということ。
そんで、方向転換したあと、信号がある場合は信号に従え、ということね。
丁字路もト字路もこの法則に従えば正解(のはず)。

>>908
言っていることが解らんのだが、それじゃああなたはどういうふうに
走っているわけ？

>>909
交差点に信号はあっても、二段階右折時には見るべき信号がないような＞ト字路
つか、トの横棒からの流れを突っ切る？

>>908
> ブルベぜんぜん理解してないのが良くわかるね。

あなたの理解を詳しく説明してください。
ブルベは私的な走行では無いとおもいますが。
主催者がいる以上、自分の主義を通す訳にはいかないと考えますが。

私は日本の道交法には不備があると思っています。
法的に正しい走り方が、道路の正しい走り方とは思っていません。
普段は「確信犯」で違反行為をしています。

普段違法行為してる自覚があるなら
「顔立てて」違法行為しないでやってるってのが
そもそもおかしいだろ

>>911

「自転車用」「軽車両用」の信号がついている場合もあります。
無い場合は、信号が無い交差点と同様です。

> つか、トの横棒からの流れを突っ切る？

そういうことになります。
法的にはトの→方向が優先のはずですが、まあそこは無理せず。

>>913
顔立てて違反行為をしない、がオカシイとしたら、

顔立てないで、違反行為をする。
顔立てずとも、違反行為をしない。
顔立てて、違反行為をする。

どれがアナタ的に正解なんですか?

>>908の言ってるのは「個人的な」のほうの意味の私的じゃなくて
「公的」の対義語としての「私的」だろう

公道走ってる以上道交法守るのは当たり前のことで、
そこに主催者の顔を立てて違法行為しないでやってるなんてのは
逆に押しつけがましいよ

もちろん主催者に感謝してルールを守って走行するのは大事なことだけども

>>915
その違反行為をしないことが「顔を立てる」ことになるって思考がそもそもおかしいの

普段は主義主張があって、あえて違反してるんです。
主義主張を曲げるのは、主催者の顔を立てる以外に理由がありません。

>>918
ああ、理解した、ごめん。あなた自身は顔を立ててあげてると思ってるってことね。
意図的に違法行為をしてる人なんてのは普通はいないから、
違法行為をしないことが顔を立ててあげるってことになるってのが普通は理解できないんだよ。
ごめんね。

> 意図的に違法行為をしてる人なんてのは普通はいないから、

ますますわかんね。
意図せずに違反行為する人は、違反しないように行動できないはずですが。

>>920
うん、意図せずに違反行為をする人はそうだろうね
だけど「意図して違反行為をしない人」の存在を忘れてない？

> だけど「意図して違反行為をしない人」の存在を忘れてない？

それは「普通」なんですか?
T路路の曲がり方ですら誰もが理解しているようには思えませんが。

>>922
残念ながら普通は
「意図して違反行為をしない人」と「意図せずに違反行為をする人」に分かれるだろうね

でもブルベを走る以上は
「意図して違反行為をしない人」であるべき

顔を立ててどうこうって部分は、いらない

普段なら確信犯として違反していることの責は自分だけで背負えます。
ブルベではそうはいきません。
事故があったときに法的な落ち度があった場合、主催者、ひいては他の参加者に迷惑がかかることもあります。
それを避けることを「顔を立てる」と表現しているのです。

右折のハンドサインを出して、二段階右折
なんてのは、法的に正しくても非常識な行為です。
右折の合図を出して、左に寄って行って方向転換するんですから。
普段はそんな法規には従いません。

>>924
＞それを避けることを「顔を立てる」と表現しているのです。
「主催者の顔を立て」って表現からそこまで読み取るのはさすがに難しかったのじゃ……

俺は902の書き込みを見てそのように理解したが。

顔(かお)を立・てる
その人の面目を失わせないようにする。

普段は確信犯で意味の無い規則には従わないが、
主催者の面目を失わせないようにするため、
意味の無い規則にも従う。

意味が通るね。

>>928
>>925

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　 うるせぇなぁ、こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

「顔を立てる」の意味が取れなかったのは読解力の不足です。

>>902の書き込みは普通に理解できるだろ？
>>919とか>>925の人はちょっと日本語弱すぎないか？
それか>>924の人が言ってるようにきちんとやってないくせに、
道交法順守してるつもりになっているかだな

>>924
おい二段階右折するなら停止のハンドサインだろ。
交差点で停止するんだから。

ついでに二段階右折で停車する時、歩道を横切って回りながら止まるなら左折のハンドサイン出せ！

調べてからものを言え。

>>934
バカヤロー
誰のためにハンドサインを出しているんだ。
対向車や後ろから来ている車とかにこれからの行動を示すのだろう。
二段階右折は、あくまで直進行為だろう。

それから、自転車は歩道を走れないのだから、自転車から降りて押して渡れ。
お前ら集団で交差点に溜まって邪魔で危ないんだよ。
歩道を横切るのは左折行為だと言うことわからん馬鹿は自転車に乗るな。

それよりも「確信犯」の誤用のほうが気になる。

正直、主催者としても

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　 こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

って感じだと思うな

埼玉はスタッフ含めみんな右折レーン走ってたしね。

真面目に二段階右折してた俺馬鹿みたいだった。

>>907
二段階右折の時はどこに停止している?
停止線手前だと歩道横切ることになるから、法的に正しいということは押して歩いているのか。

停止線の先に止まるなら左折車の邪魔になるから、二段階右折なんかしないで車と一緒に右折してもらった安全だな。

なんにでも難癖付ける奴のおかげで、すっかりとっ散らかっちまったな。

法規走行遵守の是非は火に油。
このスレでは間違いなく荒れます。
くれぐれも取り扱い注意。

ってなコメントをテンプレにでも入れるかい？

いや、でもブルベと道交法の話題は切り離せないでしょ
個人的なツーリングなら違法走行→ﾀｲｰﾎで勝手にしろですむ話だし、
レースなら関係ない
ブルベ固有の話題だと思うけど

>>939
一応法律的には二段階右折は左端ぎりぎりを直進してその場で方向転換するとされている。
つまり、停止線のはるか先で、そのまんま解釈すると交差点の路上に待機するのが正しい。
死にそうだって？　いや、もともと二段階右折って死にそうな規定だしね

くだらない法律を守って安全性・円滑性が脅かされるなら
本末転倒だろ。
なんでも「決まりだから」っていうのは思考停止。
おれは自分や他者の安全性、交通の円滑性を促進する限りにおいて
交通法規は守る。

他方、いくら「私的なサイクリング」と定義されようが、やはり主催者
がいて、他の参加者がいるブルベでは自分の主義主張より主催者側の
意向を尊重してそれに従うようにする。それを「主催者の顔を立て」
と表現したわけだが、その言葉尻をとらえてごちゃごちゃ言うな。

ああ書き忘れた。
>>943=>>902
それ以外の書き込みは他の人です。

>>943
いたって常識的な意見であり、同意できます。
しかしそれでは、俺ジャスティスな法律厨の人が
黙ってないですよ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　 確信犯 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

あなたの常識非常識って事ですね。
わかります。

意味のない法律には従わないと仰るけど、それじゃ認定受けられないでしょ。

>>938 それが本当ならダブルスタンダードだな

左折レーンのあるＴ字路や十字路とかの
二段階右折が危険なところでは俺も右折レーンつかうけどな

もうね、ブルベなんて出ないで一人で好きなとこ600km走ればいいじゃん

>>949
みんなとか適当な言葉を信じる奴なんかいるかよ
少なくとも俺が（埼玉で）一緒になった人は皆信号も守っていたし手信号も出す
2段階右折もするって人ばかりだったよ

>>950
そう、好きなようにね。
自転車って自由な乗り物なんだから。

おフランスなんてクソ食らえ、です。

>>952
フランスがお前の事相手にしないから、心配スンナ！

お前もな

九州とか中国地方、四国ではブルベやってないのかな？

>>955
残念ながらやっていない
一番西でやってるところで近畿だったかな

九州はやってっだろ

福岡は今年は600kmまでやるんじゃなかったっけ

>955
来年まで待て

来年はＡＪ近畿主催で四国一周が行われる。
１０００キロになるが。

>>959
スゲー四国一周かぁ
東京在住だが参加してみたいな

来年は無職になって時間有り余ってるかもだから貯金しておくか…

四国一周かあ、俺も出たい。つかやるなら出るわ
PCが88箇所あるとかだと最高だな

>>961
完走できねえよ

1000キロとかマジキチもいいとこだな
俺も走りてえ

本当ヨーロッパなんてくそくらえだよな。
報道されないけど、サッカーの人種差別とかひどいし。
幻滅したわ。
今度は、GIANTにでも乗る。

四国は旅人に優しいから楽しいぞ。
車には辛くても、自転車には面白い道も多い。

でも尻尾ふるやつがいるんだよな。
しかも一生懸命。

それ、どんな犬？

犬に失礼でした、と言っていた理事がいたな。

ようやく宇都宮200の情報が出てきたな、、、

宇都宮は少人数スタッフだからな
まあ、いつもこんな感じだｗ

近頃は噂を聞かないがどうしてるの？

ﾎﾟﾁなら元気にしてるよ

>>935
正しい二段階右折のやり方
ttp://www.takamagahara.info/2006/0408


「法律は守って当然」の人って、法律を詳しく知らないからそんなことが言えるんだよ。
俺様ルールが混ざってることに気づかない。

>>973
該当サイト末尾より

>（略）法律の専門家でもない素人意見ではありますが、ご参考になれば幸いです。
>つまるところ、二段階右折の合図について特別の規定はないから、一般的な右折の
>やり方をすべきなのだろうというのが筆者の見解である。
>
>注意
>本記事はあくまでも筆者が法及び施行令を読んだ上での解釈であり、この通りにやって
>捕まったり事故にあったりしても、筆者は責任を負いかねる。自己責任かつ安全第一で
>お願いしたい。

ご参考までに。

>>970
そうか、安心した。都内から遠征するが宜しくな！

>>974
そのサイトに示された二段階右折の方法は法的に正解です。
法的に正解であることが、安全とは限らないということをよく示しています。

言い方を変えると、
　二段階右折というのは基本的に無理のある右折方法であり、
　ルールの完成度が低い、
ということです。

警察は悪法であっても法律に従って行動することを要求します。

>>973
二段階右折は、進行車道の左端から一旦交叉点を直進し
って書いてあるじゃん。
これから解釈するなら右折のハンドサインではなく停止のハンドサインが適当だろう。

法律とかあまり考えたことないけど
とりあえず十字路直進、停止サインを出して渡りきったところで停止
右向いて信号変わるの待つって感じだなぁ…一車線の小さい道路でもそうしてる
なので右折信号はどこで出すんだ？とか思ってたり

けど、車の流れに乗れているんなら直接右折してもいいんじゃないかと思う俺もいる

条文的には正しくても、本当にそれでいいのかって気がするしなぁ。
＞右折合図を出しながら、左側に寄って停車

だな。
片側一車線で、交通量が少なくて後続車に追いつかれる前に
右折完了できるなら、さっさと曲がるのが合理的。

二段階右折をしようとして左から来るクルマと信号がかわって
同時スタートする方が事故を誘発する可能性が高い。

法律が不備、といえばそうだが、それではどういう法律がいいのかとなると
難しい問題。よくあるグレーゾーンということなんだろうね。

今さら道交法の矛盾を指摘して、おかしいとか言ってるヤツって一体なんなの？
池沼か？
道交法がおかしいなんてのは、公道走ってる全ドライバーが感じてることで、
いわば常識
それでも改善しないのは、違反キップが切れなくなると反則金の徴収額が減るから
反則金による収入は、すでに予算に組み込まれているので減らすことはできない
だからときどき取締りをきつくして、ノルマ達成してるわけだ
自転車の場合は、キップ切れないので取り締まっても意味がない
だから二段階右折の正しいやり方なんて、警官に聞いても誰もしらない
まして一般のドライバーが、手信号なんて見て理解できるはずもない

無茶な走行しなきゃそれでいいんだよ。
交通量の多い交差点で普通に右折はやっぱ危険だろ
そんなときは二段階右折しりゃぁいい。
ほとんと車の通らない交差点で、二段階右折は
ちょっとあほらしいわな。
手信号も「ん、前の自転車何してんだ？」とドライバーが
注意してくれたらそれでOKじゃね？

>>981
> 今さら道交法の矛盾を指摘して、おかしいとか言ってるヤツって一体なんなの？

矛盾というより無意味というか完成度の低いルールの話。
それでもルールを守るのが当然、という人がいるんですよ。元々の話はこっち。

ルール守ったつもりで違反行為をしてる人なんていくらでもいるということです。
ルールは守って当然だなんてのは、ルールをよく知らないから言えるんです。

二段階右折して危ないと思うのであれば、直接右折すればいい。
コースが危ないと思った時にショートカットするのと一緒。
法律を守るのは理想ではあるけど、現場の判断で融通を利かせられないのは
どうかと思う。

不備のある法律には従わないって主義の人は、法律を守るのが理想だなんて思っていません。
でもブルベの時は不備のある法律でも、「主催者の顔を立てて」それに従って走るってんでしょ。

従ったら危険なときにまで主催者の顔を優先なんかしませんよ。

1：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065193297/
2：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097301215/

4：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1138458732/
5：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164640440/
6：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205560928/
7：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225181394/

過去ログ漁ってたら3が見つからない

>>985
どんな危険を冒してでも、主催者の顔を立てるってのが、漢ってもんだろ？

納得がいかないなら参加しないという選択もあるわな

週末は千葉300。
がんばる。

時間に余裕あるときは多少無意味でも二段階右折はやるよ
何でもかんでも右折する奴なんてそうとう焦ってる奴だけでしょ。トロイ奴がやるみたいでかっこわるい
といっても、片側一車線T字路とかではさすがにやらない
待つ意味がわからないし（信号変わるの待っても後続車がいることには変わらないし）
二車線以上で左端レーンからでは右折できない場面ではあえて右折レーンに侵入したりはしない

ルールネタでこれだけ荒れないスレッドもめずらしいなｗ
みんな大人やねー

>>990
けっきょくのところオレ様ルールってことですね

まぁ誰かに迷惑を掛けるんでなければ俺様でいいんじゃないの？

>>992
道交法準拠なんて日本国には存在しないからな

俺様でやりたいなら、わざわざ口にしないで勝手にやれ
他人も同じ解釈とは限らないから、事故っても文句言うなよ

規則は守って当然、などと言う奴が規則を理解していないなんてのは良くある事です。
自分の知らないことがあることを知らない可哀想な人。

>995
論理のかけらも見あたらない主張ですね。

深淵な考察に裏付けられている訳だが

千葉300スタートしたかな？
頑張って〜

頑張ってｰ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。