★☆★［DE］デローザ PART11 ［ROSA］★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 22:51:30 ID:???

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 22:52:12 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 22:58:54 ID:22oEjiyR

ということで、日直頼むぞ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:17:37 ID:???

問い合わせしても無返答とかどうしちゃったのよ日直？
昔は直ぐ返答してくれたのに…

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:19:07 ID:???

エンドユーザー軽視。
そゆ事。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 00:03:05 ID:???

余裕のある人間が文句も言わずに乗るのがデローザだよな
高いとかいう奴は乗らないほうが良いね
GIOSのこと馬鹿にしてる奴はとくにな。ビアンチ糊と一緒でキモいの多いな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 00:06:12 ID:vbMPnAdv

はいはい。
バイバイ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 05:51:24 ID:???

日本の代理店こそまともに仕事をしないアホのイメージしかないｗ　
必死なのもいるしなﾌﾟ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 07:00:35 ID:???

日本発送可の某欧州ショップのＨＰ見てたら「完成車価格」で
キング６０万、アイドル３８万、メラク３６万、ネオプリ２９万、
アヴァント２２万、チーム１８万っていう感じでした。

代理店を通したら２～３倍の価格になりますが、価格差分の
サービスを我々は「ステイタス」という形で享受しているのですね。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 07:56:34 ID:???

この円高だけど、いまさら09モデルの販売価格を
下げるってことはないかな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 11:03:02 ID:78wJ23Qs

9 アイドルのコンポとホイールは何でした？？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 11:06:49 ID:???

>>9
これ見るとボッタクリ度が酷いな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 11:19:18 ID:???

>>9
偽物にしちゃ高いんじゃないか

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 11:28:01 ID:???

>>1乙。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 11:29:23 ID:???

>>11
ケンタウル＆ゾンダ

16 ：9：2008/10/26(日) 12:54:55 ID:???

>>11
アイドルはコーラス１０とレーシング１で
３２００ユーロ・約３８万４千円でした

17 ：１１：2008/10/26(日) 13:01:11 ID:78wJ23Qs

ありがとうございます。
それは安いですね～。日本で買うのが馬鹿らしくなりますね。
イタリアのサイトですか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 13:04:46 ID:???

貧乏人は海外通販スレ見るといいよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 13:25:44 ID:???

こう円高進むと余計安く見えるね。
ああ、オレは高くともお布施として行きつけのショップで
買うよ。練習会、レース・イベントでのサポート、その他も
ろもろやってくれるし。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 13:34:22 ID:???

一人で走る人は海外通販がオススメだよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 23:23:47 ID:???

http://www.totalcycling.com/index.php/product/parts_accessories/frames_derosa/index.html

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 08:11:11 ID:???

09モデルっていつから買えるの？
neoproに興味津々なんだけど。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 08:38:24 ID:???

サイクルモードも近いからそろそろとは思うけど。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 12:40:34 ID:???

今注文しても年内に入荷されないだろうなあ

25 ：１１：2008/10/28(火) 16:39:06 ID:88vvbvmc

ＩＤＯＬって何トンカーボン使ってるか知ってる人いますか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:42:11 ID:6gFa0Ujd

精子がデローザｗｗｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:59:07 ID:???

>>25
出たー繊維厨ｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:39:30 ID:???

idolの07モデルと08モデルってなんか違いがありますか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 21:30:30 ID:???

>>9
欧州のサイト、イギリス、イタリア、ドイツとか色々探し回ったけど
そんなに安いとこ見つけられなかったよ・・・・

よかったら、教えてください。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 21:31:23 ID:???

うるせーな。貧乏人はだまって歩け。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 21:34:43 ID:???

と、中の人が申しております。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:11:51 ID:???

>>29
もう一回世界一周してこいｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:32:32 ID:gOSbLdh4

>>28
08IDOLにはシートステーにIDOLの文字がある。
ヘッドセットがRECORDからCHORUSになってるものがある。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:40:50 ID:???

>>33

正直言うとマーキングとかヘッド小物は同じ年でも違う事がある(´･ω･`)

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:44:25 ID:???

製品管理が甘いメーカーなんだね。そんないい加減なブランドは嫌だな
やっぱりGIOS最強

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 00:06:59 ID:???

エンゾスレに帰れ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 00:14:45 ID:???

アホみたいな値段付けてるのにな…

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 01:52:10 ID:???

>>34
ｍｊｋｙ
キング様買うために貯金してたのに、ハズレだったらどうしよう･･････

まぁ、まだ予算に達してないけどｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 09:36:02 ID:???

>>29
俺も見つからないや
もしかして、ポンドとユーロを間違えて計算してるんじゃないか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 09:53:23 ID:???

>>38

大丈夫流石にKingにｺｰﾗｽのヘッドはついて来ないｗ
最近はﾏｰｷﾝｸﾞもきっちりしてるので多分大丈夫だろう
昔はステッカーが無かったりパイプのギャランティが貼ってなかったりなんて
普通にあったからなぁ（￣-￣）ﾄｵｲﾒ

41 ：ウゴウゴ：2008/10/30(木) 11:59:47 ID:???

なんだよお前たちはデローザのフレームを買ってるんじゃなくて
ブランドと見た目を買ってるんだな。がっかりだ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:49:56 ID:???

曲解すな

43 ：↑：2008/10/30(木) 17:51:46 ID:???

不吉なレス番号

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 20:14:29 ID:???

俺の見つけたショップは￡／160円～180円で試算してこんな感じ↓

　・ＫＩＮＧ３（レコード＋レーシング１）：68～77万円
　・ＩＤＯＬ（コーラス＋レーシング１）：44～49万円
　・ＭＥＲＡＫ（ケンタウル＋レーシング３）：41～46万円
　・ＡＶＡＮＴ（コーラス＋レーシング３）：35～40万円
　・ＮＥＯＰＲＩＭＡＴＯ（ケンタウル＋レーシング３）：32～37万円
　・ＴＥＡＭ（ベローチェ＋レーシング７）：20～23万円

日本でフレーム買う予算で本体買えちゃうって感じだな。（日本への送料￡35）

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:07:00 ID:???

本体って何？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:12:26 ID:???

ジャイアントの完成車じゃないのか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 04:49:42 ID:???

確かにＴＣＲのラインナップ価格みたいだｗ
商売人の仕掛けというかイメージ戦略に見栄張りなオッサンが
まんまと乗せられてきた訳だ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 10:18:32 ID:???

URLなしで値段だけ言われてもなあ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 10:22:59 ID:6NWeAFF4

ＴＥＡＭ　ＲＥＤ　のスケルトンが載ってるページ教えてください。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 10:46:14 ID:???

>>49

それは普通のTEAMとなんか違うのか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 10:56:53 ID:NOpMaDRa

RED＝赤か
やはり３倍はや（ｒｙ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 11:27:08 ID:???

おまいらケチくさいな。ほれ。
http://www.derosanews.com/

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 11:32:39 ID:???

>>52

普通のTEAMなら日直のHP教えてやるが
ＴＥＡＭ　ＲＥＤなんて知らんぞ？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 17:01:19 ID:???

すいません、間違えました。 07 TEAM　のサイズでした。お願いします。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 17:53:00 ID:???

こんなサービスめったにしないんだからね！
http://www.81496.com/jouhou/road/derosa2007/derosasize.html

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 18:01:55 ID:???

ごめんね。ありがとう。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:50:07 ID:???

ＴＥＡＭは、一番最初に出たモデルが一番良い。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 23:57:32 ID:???

>>55 >>56
ツンデローザ？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 23:44:24 ID:???

デレローザ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:03:56 ID:???

サイクルモード逝って来た。

KING3に載ってた健太君のセッティングがメタメタで少々残念だったが
日直のオッチャンがいい人で結構ディープな話も聞かせてくれた。
円高還元については「3ヵ月後ぐらいにできるかな？どうかな？」だって。

ここの試乗は予約制だから１０時の開場すぐか１２時からの午後の部受付に
急いで並ばないとすぐ埋まっちゃうよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:10:26 ID:???

>>60

もう売ってない08から公式をさっさと09に汁って突っ込んでくれたか（・ω・）？
去年の更新っていつくらいだった？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:29:53 ID:???

ごめんＨＰの事は聞いてない。
ＴＥＡＭは０８のピラーがノッポ過ぎてファーストデローザと言いながら
女性のエントリーの妨げになってたので廃盤になった旧ピラーモデルを
工房に無理言ってライン復活させたって。
だから０９からＴＥＡＭは２パターンになる（価格は同じ）。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 23:44:48 ID:???

>>62

08も同じだったよ
41/43/45のSLOPEで色も赤白モデルだけだったけど

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 11:35:17 ID:???

>>60
それはデローザのバイク全て？
モデルによって違うの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 17:25:27 ID:bGH4d+IM

キング３は０９で６５万円になるの？
０８は売り切れ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:00:14 ID:???

購買拒否するよ、馬鹿じゃないのタイムもⅢも65万円なんて、消耗品なのに

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:16:16 ID:???

>>66

タイムって何だ(´･ω･`)？

これか？
http://www.dinosaur-gr.com/time/index.html

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:57:09 ID:???

ネオプリマートは中国製だってクロモリスレに書かれてたけど本当？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:59:59 ID:???

2ch＝便所の落書き。

日直に聞いてみたら。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 20:03:26 ID:???

>>68
デ・ローザは工場を公開していないので真相はわからん。
とりあえず箱はイタリアから来ているが。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:14:16 ID:???

>>68

塗装は外注
フレームはちゃんと本社工場で作ってるYO

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:34:02 ID:???

2ちゃんで言われてもな
どこまで信じていいのかわけわかめ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:10:42 ID:???

ぶっちゃけたお話中国産ならもっと綺麗に出来てる
ﾈｵﾌﾟﾘ08持ってる俺が言うんだからｗｗｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:14:10 ID:???

と言うことはやはり支那製だな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 23:35:55 ID:???

みたいだな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 01:59:21 ID:???

>>60
NeoProあった？
もしあるんなら、週末ちょっと無理してでも行こうと思うんだけど。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 14:10:33 ID:???

俺もネオプロ気になるカンパで組みたい金ないけど

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:42:20 ID:eEWIPpRF

2009年フルモデルチェンジ
http://www.chari-u.com/gios07/goosimg09/3gress09.jpg

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:09:48 ID:eEWIPpRF

いいですね、美しいと思う。恐らく、全ての自転車の原型。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:22:32 ID:???

>>78

フォルダに「GIOS07」って書いてあるんだが・・。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:24:17 ID:???

よく進むらしいんだ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 06:40:59 ID:???

自信をもってお薦めいたします

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 09:51:41 ID:???

>>80
各メーカースレに貼りまくってるエンゾ系工作員ですから加齢にスルーでよろしく

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 11:03:28 ID:???

デローザもこれくらいスキッとしたデザインになってくれたらorz

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 12:37:48 ID:???

GIOSってでもデローザに近いイメージがあるから憎めないな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 12:53:15 ID:???

「自転車」っていう共通点のこと？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 18:45:24 ID:???

先日、サイクルモードでDE ROSAの実物をみて一目ぼれしました。

フレームの塗装色でつや消しの黒のモデルがあったのですが、手入れの仕方は
つや有りの普通の塗装と同じでいいのでしょうか？

油汚れが付着すると、その汚れが取れずにそこだけ光ってしまって、まだらになる
ような事はないのでしょうか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 19:00:50 ID:???

>>87

クリーナーで落とせば問題無いが
傷が付いた時コンパウンドで落とすって事が出来ない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 19:04:18 ID:???

>>88
クリーナーとかは普通に使えるんですか。よかった。
コンパウンド使うと、そこだけテカっちゃいますもんね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 19:13:51 ID:???

>>89

King3とかNeoPROの半つや消しみたいなやつですよね？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 19:24:19 ID:???

>>90
そうです

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 20:19:48 ID:???

通販頼んでるイタリアのショップに納期たずねたら「デローザに確認したけど
週末のミラノのショーに出払ってて詳しいこと分からないって言われた」
って返事来た。
ホントに小さな規模の工房なんだな。
納品管理できる奴一人ぐらい残しとけよ･･･

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:43:38 ID:???

KING3 IDOL AVANT の０９モデルは塗装が変わっただけなのか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:29:03 ID:???

>>87
マット塗装の手入れにはこれがいいらしい
http://www.cb-asahi.co.jp/image/bs/cp1.html

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:53:29 ID:???

>>94
それ使うと
つや消し→変なつや有りになってしまうんじゃ？

普通の塗装にはプレクサス使ってるんですけどね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:56:29 ID:???

ﾌﾟｯレクサスw

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:32:25 ID:???

>>92

DE ROSAの工房って家内制手工業に毛が生えた程度だからな
事務関係はｸﾘｽﾃｨｱｰﾉがｼｮｰに行っちゃったらほぼ業務は進まないんじゃね？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:42:03 ID:???

家も家内製手工業の工房やってる
明日は午後から仕事休んでサイクルモードにいく。

俺が休むと業務は進まない。
でも、そんなの関係ねえ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:57:06 ID:???

マットブラックの手入れ方法は俺も知りたいなー。
昔、他ブランドのマットブラックのロードに乗ってたけど、ワックスとかかけられないから困った。
今のIDOLもマットブラックに惹かれたけど、そういう面で諦めた。
次買うときもまた悩むんだろなー

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 10:46:45 ID:???

ブリジストンのポリッシュは半艶にならんよ。
ポリッシュと言いつつ研磨剤入ってないしクレポリメイトみたいには
テカテカ成分強くないんで。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 20:11:56 ID:???

教えて下さい
Ｔｅａｍ８が欲しいのですが、このフレームってシートポストは別途に買わなくていいんですか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:11:39 ID:???

>>101

SELCOF製のｱﾙﾐﾋﾟﾗｰが付属します
http://www.cb-asahi.co.jp/image/intermax/selcof/76y.html
これのｼｮｰﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝだと思います

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:43:18 ID:???

102さん
ありがとうございました
参考になりました

104 ：94：2008/11/07(金) 22:51:20 ID:???

>>95
一つ前のアンカーRNCスレでのやりとり。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 10:03:00 ID:???
以前アルミのフレームでマット選んだことあったけどそんなに手入れ大変じゃなかったよ。
つっか今のマットって結晶塗装でかなり丈夫だよ。
俺のは4年使ってもトップチューブにてかり出てなかった。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/bs/cp1.html
手入れはこれ使ってた。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 12:07:36 ID:???
艶が出ちまうょ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 12:12:16 ID:???
出ないよ。
俺フォンドリのマット塗装に使ってるけど艶出ないし他のシリコン艶出し剤
みたいに濡れた感じに色が変わったりもしない、かなりおすすめ。

何年か前にLOOKスレで知ってからずっと愛用している。
LOOKの381もつや消しブラックで手入れ剤の議論があったんだよね。

そういうことらしい。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 01:11:20 ID:???

>>104
どうもです。

あさひで買ってみます。
その前にIDOLのマットブラックをＩＹＨしないと・・・

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 17:13:31 ID:IfeRy4u6

昨日サイクルモード行って来たけど、人多すぎ・・・・。
１５時３０分に入ってデロの試乗しに行ったら１８時半までの受付終了
って言われたよ。
今日と明日なんてもっとひどいんじゃないかな～。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 17:17:31 ID:???

午前中で満員御礼締め切りでした

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 17:48:36 ID:???

ネオプロって試乗車あった？
どうせ1番小さいサイズはないだろうから試乗はオレ
には無理だろうけどｗ。でも、サイクルモードだと、どう
みても無理、スタッフもやめた方がいいですよと言って
も乗る奴多いよね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 18:20:10 ID:???

ネオプロの試乗車、サイズ44だったよ。
155cm位の人でも乗れる世。

110 ：99：2008/11/08(土) 20:31:31 ID:???

サンクス
まさに俺もフォンドリエストのマットだｗ
フレームはまだあるから買って試してみる。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:37:36 ID:???

king3とneo proだったらどっちが見た目かっこよかった？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:03:02 ID:???

俺は圧倒的にネオプロ
乗れなかったのが残念

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:28:14 ID:???

なるほど
ネオプロって写真で見ると地味だけど実物はかっこいいのか
ホリゾンタルが選べるのもいいね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:26:18 ID:???

>>113
ただ、ホリゾンは52からでしょ。オレは諦めた（T_T）。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:38:25 ID:???

色々乗ったけど、デローザのコンポが一番気持ちよく変速したわ。
結構違うもんだな。アイドルのレコード気持ちいいわ。

俺の08ヴェローチェより、ネオプリヴェローチェの方が
綺麗に変速してさらにﾜﾗﾀ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:58:27 ID:???

まぁどれもティアグラ以下の変速性能だけどな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 10:10:34 ID:???

でも慣れると、下ハン状態ではエルゴの親指シフトの方が
シマノよりギヤをトップ側に落としやすい（それも数段も）か
らいいよ。形状も09モデルからシマノのように持ちやすく
なったし。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 13:56:37 ID:0+KDTPCL

本当に今年は混みすぎだよ・・・・。
来年からは木曜もやってくんないかな。今日行く人にお願いがあるんだけど、
少し前のレスで円高還元できるかもみたいのがあったけど、詳しく聞いてくれ！

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:18:38 ID:???

>>115
また大阪か

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:58:55 ID:???

俺、初めてカンパのコンポに乗ったんだけど、
シマノの方が良く感じた。慣れの問題なんだろうね。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 01:29:46 ID:???

これ17ﾏｿまで入札してるけどﾌｫｰｸは純正じゃないｲｰｽﾄﾝだし
分かって入札してるのかね？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112722946

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:46:36 ID:???

>>101-103
フレーム買いした自分のTEAM08には一本締めでクソ重い、
いかにも安そうなピラーが付属していました。

>>102のリンクの物とも違いますし、↓の物とも(もちろん)違います。
http://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0801/02/index.html

気になるなら購入前にちゃんと確認した方がいいと思います。
なにせ径が特殊なので交換の選択肢がほとんどなく、
どうしても交換したい場合はSHIM必須です。

もっとも代理店は日直なのでまともな答えが返ってくるかどうか微妙ですが…

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 05:03:36 ID:???

>>122
私もTEAMのフレーム買いを考えてるのですが、吊るしの状態で
BB周りのタッピング無しで組めるぐらいの精度は出てましたか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 09:26:24 ID:???

>>122

おかしいなぁ　某新宿Yで見たTEAM8はｾﾙｺﾌが付いてた気がするんだけど
公式ｻｲﾄに有るのと違うﾋﾟﾗｰが付属してのなら一応日直に聞くか販売店に
ちゃんと問い合わせる方が良いような気がするけど

まぁｲﾀﾘｱ製なので仕様と言われればそれまでだけど
King X light買った時はちゃんとｶﾀﾛｸﾞと同じﾋﾟﾗｰが付いてたんだけどね・・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 09:31:32 ID:???

>>122

ひょっとしてこれ？

http://blog-imgs-30.fc2.com/c/y/c/cycleminoru/DSC_3223.jpg

これ自分が前に見たTEAM8に付属してたのと違うなぁ　最近入荷分は変わったのか・・・・

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 12:44:21 ID:???

つや消しっぽく見えるピラーだなぁ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 13:44:26 ID:???

その時調達できた資材で適当に合わせてるだけだろ、そんなもん。

128 ：122：2008/11/11(火) 19:20:34 ID:???

>>123
そのまま組むのはまず無理だと思います。
自分はショップに頼んで一通り再タップ&フェイス出しをしてもらいました。
ボトルケージ台座の穴やRDを固定する穴もタップが必要でしたし、
フォークの塗装を落とさないとホイールを嵌めるのさえキツキツでした。

>>125
交換してしまったので確認はできませんが、たぶんそれだと思います。
長さ十数cmしかないのに、重さは250g以上ありました。

ちなみに前スレでも書きましたが、TEAM08のフレーム重量は
日直のサイトだと1300gになってますが、実際は1600gです。本家の重量が正解です。
納車後ｳｷｳｷで重さを測るとちょっとだけ(´・ω・｀)となるのでご注意を。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:54:58 ID:???

300gぐらい、自分の体毛減らせばいいじゃない。

130 ：122：2008/11/11(火) 20:30:06 ID:???

>>128
元々スキンヘッドなので残りを全部剃っても300g減りません。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:39:08 ID:???

持って軽いフレームがいいならカーボンにしなよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:43:19 ID:???

ウンコして減らせばよい。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:13:35 ID:???

当然ドリンクボトルなんて軟弱な代物積んでないよな？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 12:51:14 ID:???

替えのチューブとか、サイコンもいらんよ。
300gなんてあっという間。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:25:54 ID:???

重い方が練習になるからいいんじゃね？そのうちフルカーボ
ンにいくんでしょ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 05:25:52 ID:T2oaWDUl

ねぉぷりまーと

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 07:45:47 ID:???

クロモリでの練習、坂は辛いなあBY.TANGE#2パイプ
平地のスピードの乗りも遅いし、トレーニングにゃなる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 08:46:55 ID:???

日本語で

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 09:19:06 ID:???

重けりゃいいのなら別にデローザじゃなくていいよなぁ。
ママチャリでもいい。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 10:49:18 ID:sqozFMVB

ママチャリはポジション違いすぎるだろ！
初心者か？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 16:48:07 ID:???

フレーム重量の差なんてタイム差の結果でも
そんなもんかな？ぐらいしかわからないのに
体感なんてできっこない。

＞平地のスピードの乗りも遅いし

いわゆる思い込みとかプラシーボってやつだな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:17:58 ID:???

デローザのkingでも、海外で直接買うと３０満しないのな・・・

国内のぼったくり価格は何なんだ、、、ブランドに対するイメージが
完全に壊れたわい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:36:27 ID:???

値段も性能のうち

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:47:33 ID:???

日本でだけ高いんであって
本国じゃ極々ありふれた自転車なんですね。わかります。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:57:04 ID:???

それでも高い方だと思うけどなー

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 01:58:59 ID:???

人を舐め過ぎｗ
http://www.derosa.jp/attention.html

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 02:05:42 ID:???

代理店通さないとだめなのかｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 02:42:37 ID:???

どんな業界でも正規品と並行モノはこのくらいの区別
されるだろ。それとも並行モノのクレームを受け付けて
もらえるとでも思ってたのか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 03:01:03 ID:???

>>148
時計や車もここまで極端じゃないぞ。
ロレックスなんかメンテは同じ扱いだしヤナセなんかも並行車の整備も
するよ。これは公正取引委員会行かれたらちょっとまずいんじゃないの。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 03:16:22 ID:???

ヨーロッパじゃ国境越えて自動車が行きかうのは普通だし
時計は昔から外国土産にされることが多かったからだよ。
エレキ関係や電化製品は並行モノを受けつかない代理店の
サービスセンターがほとんど。
公正取引委員会がなにを問題にするのか教えてくれんか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 04:34:26 ID:gYYlqobZ

↓キングは所詮５０万前後の自転車です
http://www.comobike.com/ct/shop/pages/articoli.php?categoria_id=90&valuta=JPY

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 06:41:05 ID:???

そこのサイトって２回ぐらい見直すと
急に価格設定が上がるんだよね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 07:40:24 ID:???

カワシマ(あるいはFET)経由で買ったフレームのサポートはどうなるんだろう？
いや、別にサポートなんて今まで一度も必要としたこと無いんだけど
ふと気になりました。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 07:48:53 ID:???

>148
なんで「どんな業界も」が「電化製品」に擦り替わるのか？
なんで「修理」が「クレーム」に擦り替わるのか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 08:04:37 ID:???

>>153
他所の代理店から買った物は最初から面倒なんて見てくれないからｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 08:52:09 ID:???

日直が潰れたり、代理店が代わったら、並行物も正規輸入物も関係無くなるかもね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 09:29:20 ID:???

並行物でキマリだな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 09:40:21 ID:???

並行物って模造品だから

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 10:04:30 ID:Fjjydsya

代理店なくなったらレアになる。店では買えないし。
そのほうがいい。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 10:51:12 ID:???

ぼったくりするだけに見合ったサービスをまず提供しろと一言

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 11:07:52 ID:???

日直に助けられたことなど一度もない。

補修パーツ取り寄せ程度で倍額払うなら、最初からそのカネで2台買いますw

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 11:49:10 ID:???

このスレ、ずっとずっと前から見てるけど
DeRosaはわりと以前から個人輸入率高い方だと思う
サイズやカラーが無くて納品までかなり待たされるから在庫のある海外のショップ探して買ったとか
旅行ついでにオーダーしてきたとか
安くすんだ分うかれてパーツのグレード上げて最終的には金掛けちゃったとか
オマケが付いて来たとか
購入した店からクリスマスカードが送られて来たとか
梱包の細かいテープ等々までDeRosaマークが入ってたとか
値段以外の理由や話題も含めて、ずっとずっと以前からチラホラ見受けられてたわけで

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 12:57:37 ID:???

黙っていたが俺のフレームも日直通していない。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 13:29:27 ID:???

国内と違ってカード払い普通に出来るから、ショッピング保険とかのサービス使えて良いくらいだよ。
購入後90日間事故・破損保証なんて付いてこないものね、日直の保証書なんかよりもよっぽど有り難い。
一般カードでもショッピング関係はゴールド並みのサービス付いてくるの増えたしねぇ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:22:40 ID:jlm7Atqj

CORUM注文しました。さて、いつ納車されることやら・・・

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:30:27 ID:???

クレームとか保障っていったら納入時に見つかる傷とか変形が大部分
じゃないの？出荷前に代理店のチェックで見つかる場合もあるだろ。
以前塗装に傷がついたものがわけありの特価品で販売店に回されたのを
見たことある。並行品にもそういうリスクはあるが当然日直もデローザ
ジャパンも面倒みてくれんだろ。
日本国内でのその他の販売経費（広告費含む）も日直が出してるわけだし。
各国の代理店間でよその代理店の地域には出荷しない、並行品は
サポートしないという取り決めがあっても不思議でもなんでもない。

>>154
はいはい、どんな業界でもは間違いでしたすいませんね。
エレキ諸々や自転車業界と言いなおします。

それで、そこに突っ込むわりには公正取引委員会の件については
コメントがありませんが？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:41:57 ID:???

ど、どうしたの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:46:19 ID:???

カワシマが代理店契約打ち切られたときは
「今後のクレームは○○○○に持って行ってください。」
みたいな一文がHPにあったような。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:46:57 ID:???

少しずつ驚愕の事実が語られ始めています。

ここまでのまとめ
『並行で好きなエレキ2台買うのが一番お得！』

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 15:16:41 ID:???

DE ROSA製品の購入をご検討中の皆様へ
DE ROSA日本総代理店・株式会社日直商会では、DE ROSA製品の日本国内販売について特約店制を採用しております。
これらの特約店はDE ROSAの製品販売について充分な理解と技術力を持ち、ユーザー様に対し満足なサポートを提供できる
「デローザ正規代理店」として、DE ROSAおよび株式会社日直商会から正式に販売委託を受けた販売店です。
DE ROSAおよび株式会社日直商会では並行輸入・個人輸入を認めておらず、これらに該当する製品についての修理やサポートを一切お断りしております。
DE ROSAのフレームおよび完成車には、全て個別のシリアル番号が付されており、また株式会社日直商会では、ユーザー様に安心してお使いいただける製品をお届けするため、
下記の作業を徹底しております。
・輸入した製品の全品検査
・各製品にシリアル番号を記した保証書を添付
・各シリアル番号と出荷先販売店の記録
当社に記録のないシリアル番号が付された製品は、並行輸入・個人輸入を経て流通している可能性があります。
（これら並行・個人輸入品についてのトラブルの際のお問い合わせは、
実際の輸入者・輸入業者へお願い致します。）
DE ROSA製品を安心してお使いいただくため、必ず当サイトの“SHOP LIST”のページでご紹介する「デローザ正規代理店」
でお求め頂くようお願いいたします。

DE ROSA Ugo e Figli s.r.l.
株式会社日直商会

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 15:20:39 ID:???

>>166
ほれ！
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 15:42:59 ID:???

>>171GJ！！！

日本貿易振興機構

総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。

2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
　当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
　これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
　当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。

>DE ROSAおよび株式会社日直商会では並行輸入・個人輸入を認めておらず、
>これらに該当する製品についての修理やサポートを一切お断りしております。
逆にこれやばいんじゃね？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 15:53:38 ID:???

166さんのコメントはないね（ｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 16:10:47 ID:???

二度と>>166は登場しないに100デローザ（出ました！自板究極の単位）

ただ、1デローザって単位の神話も同時に崩れたねw
これぞ自転車金融破綻！サブデローザ！

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 18:52:01 ID:???

不買運動、本来現地の小売と大差ないはず

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:23:58 ID:???

デローザさえつぶれなければ入手の機会はいくらでもありますから

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:49:07 ID:???

商品の個別ページを開くとExVAT（付加価値税抜き）の価格があるので
そこに送料￡185をプラスしてレート145円前後で計算してみましょう。
http://www.slanecycles.co.uk/productlist.aspx?subid=389&catid=66

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:09:35 ID:???

>>177
ありがとうございます
m(__)m
他にも色々なサイトありましたら紹介してください

消費者の選択の自由を奪う輩と戦いましょう

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:24:01 ID:???

uk.yahoo、it.yahooあたりでも使ってご自分でお探しなさいな
某スレに出てるショップあたりはすぐに発見出来ますよ

それ以外にも面白い物が沢山発見出来て面白いですよ
貴方にとってのお宝が発掘されるやもしれません
但し、国内の情報の大半が色あせて見えるようになるかもしれませんけれどね

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:17:23 ID:???

選択の自由は奪ってないでしょ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:26:24 ID:???

>DE ROSAおよび株式会社日直商会では並行輸入・個人輸入を認めておらず
奪ってる奪ってる

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:59:48 ID:???

高くて買えなきゃ個人輸入でもなんでもして買えばいいじゃん。正規品買う金もない、輸入品買うスキルもない、買っても組む技術もないのでこんなとこで騒ぐしかないんか。カッコ悪。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:02:29 ID:???

デローザがある地域での指定業者以外の販売（並行品）を認めず
修理サポートも拒否したならこれは競争の阻害だからまずい。

でもインポーターとしての日直が他のルートからの同商品（並行品）
に対して競争力を持つために自費で構築したサービス部門及び体制を
他ルートの商品には使用させないだけだろ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:09:30 ID:???

ならば、日直経由で買った製品以外はサポートしない/できない、と書けばよい
認めない、などと書くからこうなる

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:21:08 ID:???

海外通販で買うのは自由だけど問題があったら自分で
処理してね、日直に持ち込まれても困ります。

と言うことだろ、当たり前じゃん。
日直に粘着してる奴がいるがまさかその阿呆な行為をやったんじゃ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:25:20 ID:???

いちばんアホなのは
>DE ROSAおよび株式会社日直商会では並行輸入・個人輸入を認めておらず
などと、自社のサイトに書いちゃってる日直

誤解を招く表現だし、公取に報告が何軒もいくと、指導されるだろうね。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:31:25 ID:???

たてまえ上対面販売に限ってるんだよね確か。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:35:44 ID:???

>>184
＞認めない、などと書くからこうなる

どうなる？２ちゃんで粘着されるだけだろｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:54:10 ID:???

>>185
海外通販で買うのは自由で、個人輸入は認めないって？
君は馬鹿なの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:58:22 ID:???

今時、これだけコンプライアンス無視な内容を
堂々と自社サイトに書いちゃうアホな会社も珍しいなｗｗｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:06:38 ID:???

>>170
代理店はこの御時世で大変だろなって思ってたけど
これ読んだら本気で潰れろって思ったｗｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:12:02 ID:???

とりあえず、公取委に調査依頼かければ問題があるのかどうかわかるでしょ。
ネットからも匿名で依頼できるし。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:34:32 ID:???

２週間くらい前にサイトで見てなんじゃこれと思ったが
やっぱりこの話題で盛り上がってたね

おじさん嬉しくて勃起しちゃったよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:35:33 ID:???

凸する奴なんていないでしょw
潰れても困らないけど、潰れなくても海外シフトした自分にはもはや関係ない。

今の内外価格差見て、これまで海外通販に消極的だった層が相次いで海外通販始めてる。
こういった層が海外通販のノウハウを掴むようになると、もう国内ショップに戻らない。
俺もここ数年、日本のショップでパーツ類買ってない。
正確には、内外価格差を見て国内で買うほうが安い場合を除いて。

結局、極端に利益を追うような共謀している代理店と販売店は、
自分の首を絞めているに過ぎないよね。
もっと海外通販が一般化すると、もう町のチャリ屋はお駄賃貰って修理するだけなるかも。

代理店は、営業費、宣伝費などの大義面分を振りかざしはするけれども、
その部分に限って、古いファンには一分の利益にもなってないんだよね。
今の状況って、代理店が「誰のための存在なのか」を問うてるよね。

営利団体に説教するつもりはないよ。選択権はこちらにあるのだから。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:49:01 ID:???

営業費入れちゃうと広くなっちゃうか

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:59:37 ID:???

雑誌の特集でさ、わざとらしく「自転車ブランド『大辞典』」と銘打って、
広告入れないメーカーは大手でも一覧にも載せないとか脅迫めいた編集を平気でする。

業界全体が未熟なんだと思った。

海外ニュースサイトとサイクリングタイムとの落差とか。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:05:27 ID:???

>>194
同感です！

散々ぱら、ユーロ高や原油高原材料高を盾に素早い値上げ…
それはそれで仕方ない事だと思い理解してきましたよ。
しかし…いざ状況が逆に振れると、何の反応もせずに平行輸入や個人輸入を認めない等の逆ギレ的な「おしらせ」には、開いた口が塞がりませんよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:05:48 ID:???

別にフレームだけ買って首から下げてるわけじゃないからなあ。
自転車趣味は道具趣味でもあり勿論乗って楽しむ趣味。
仲間やショップとのつながりも大事だしカンパ党としては
日直の営業さんには普段からせわになってるし代理店だって
利益あげてそれで飯食ってるんだからそんなことはなんとも
思わん。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:18:49 ID:???

>>198
そう言う人は、それでいいよ。関係を大事にすれば良い。

ただここだけでなく、各スレ見てると、あまりの価格差を前にして
もはや手段がない状態になっていて人がとても多い。
ショップをハブにした良い面であったコミュニティや人間関係の「分断」に、
業界の人々は、それぞれの位置にいるは何を思うかなって、俺は思ったよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:19:46 ID:???

実際1990年代に買ったフレームの再塗装を日直に持ち込んで見たいと思うんだが
これはどーなるの？
デローザはリペイントやってくれる珍しいメーカーなんだが可能なのだろうか・・・・
ちなみに買った店はつぶれたｗｗｗｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:21:01 ID:???

>>199
日本語にがてなの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:22:58 ID:???

>>200
出来るけど営業さんも勧めないよ。一度聞いてみなよ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:23:39 ID:???

ごめんなさい。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:27:02 ID:???

>>201
日本語にがてなの？　×

日本語、苦手なの？　○

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:28:01 ID:???

>>202

何故に勧め無いの？

トップチューブに結構でかい傷が付いちゃって補修しようと
思ったんだがこの時代の塗装って何なのか
ラッカー系で塗ったら周りからぼろぼろ剥げて悲惨な事になった
上村塗装で塗り直して貰おうかとも思ったんだけどやっぱり
ちゃんとデローザで塗って貰う方がいいかなぁと

まー　デローザの塗装って外注なんだけどねｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:35:28 ID:???

例えばチーム持ってるショップの場合。チーム員は別に強制はされて
なくてもなるべくそのショップで買い物する。ショップの力入れてる
ブランドのオンパレードになるｗ
特にシューズなんかはある程度モデルを限定してサイズを揃えるので
試着して買えるものは限られる。
ところが中にはショップで売り物を試し履きしまくって翌月何食わぬ
顔で通販で買ったシューズを履いてくる奴もいる。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:48:02 ID:???

>>206
チーム並行輸入を作れば問題なし

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:57:21 ID:???

>>204
馬鹿なの？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:03:18 ID:???

ボッタクリと言うほど儲かってないだろ自転車業界は。
輸入物は難しいんだよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:11:09 ID:wf4LylL5

チーム変えれば？
俺はタイヤとチューブくらいしか買ってない。
でも、ただでポジション見てもらったりうまくやってるぜ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:18:29 ID:???

ボッタクリボッタクリって昨日あたりから吼えてるアホは
この急激な円高で単に「以前より安く買える」だけの状態なのに、
ちょっと前の円安の時に決めた標準小売価格と比較して
ボッタだのなんだのって言ってるだけだから。

ああ、アホは言いすぎだな。
お子様は、にしとこう。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:34:37 ID:???

>>210
うまくやってるつもりの奴って傍から見るとただのセコイ奴なんだよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:38:27 ID:???

>>211
ドル120円のときでも、海外のほうが安かったブランドはいくつもあるし、
逆にそのとき世界で日本が一番安いんじゃないかってブランドもあった。
それくらいのことは、実際経験してれば知ってるよね？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:43:37 ID:???

くどい奴だな、気に入らなきゃ海外通販でもなんでもすればいいだろ。
その面倒は日直はみないよってだけだ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:44:15 ID:???

「海外の方が安かった」っていう考え方がよくわからんが・・・

国によるんじゃね？
何の通貨に対して円が強いか弱いか、だろ。
今はポンドやユーロに対してえらい強いから
海外通販スレじゃイギリスのショップでIYHの嵐になってるけど、
今アメリカから買い物してもあんまお得感ないし。

ちょっと前のポンド200円オーバーの頃は
国内で買った方が安くつくモノも多かった。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:57:15 ID:???

日直は面倒くさくて嫌だったな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:05:08 ID:???

とりあえず日直のHPの宣言文に関しては公正取引委員会に報告しておいた。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:06:02 ID:???

>>215
残念ながらポンドが200円だったような時でもイギリスの方が安かったものもあるんだよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:11:15 ID:???

>>200
リペイントなんて下町の板金屋もってった方のが良い仕事するし安いだろ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:30:11 ID:???

>>218

で？っていう。

そりゃどこの国で何買うときでも同じ事あるだろ。
イギリスでアメリカの物買えばドル：ポンドの為替にも左右されるし。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 03:00:41 ID:???

>>217
つーほーｽﾏｽﾀ　と同類だなｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 03:02:42 ID:???

おかしな代理店を通さないでも満足なサービスを受けられる海外在住者が羨ましいね

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 03:08:37 ID:???

>>220
ですよね。
消費者が自分の考えで好きな時に好きな所で買えばいいだけ（ちゃんと正規品を）。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 03:12:39 ID:???

KING3とか、USでだいたい$5000ちょいってとこでしょ。
円安基準の国内価格と大して変わんねーじゃん。
UKだと￡2500あたり。
これもちょっと前はポンド220円くらいだった事を考えればまあそんなもんかって感じ。

なんか知んねーけどここ数ヶ月の極端な円高を基準に
海外で買い物したら当たり前に安いとか思ってね？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 03:15:26 ID:???

どこで買ってもそこでは正規品だろ。そこから個人的に
並行輸入したならその後のサービスも個人的にそこへ依頼
すればいいだけ。満足なサービスが得られるんだろ、問題ないじゃん。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 03:25:53 ID:???

何所で買おうが日直には関係のない事だよ。

日直に認めないなど言われる筋合いもないし、
邪魔される言われもない。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 03:29:31 ID:???

>>226
認める認めないは日直の自由だろｗ
認めないからサービスの提供はしない。
好き勝手にやってくれということだ。
なにを邪魔されたって言うんだ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 06:23:47 ID:???

日直がダメになってもダイナソアが引き継いでくれたらそれでＯＫ！

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 08:08:07 ID:???

日直にゴダゴダ言わなくても
イタのデロ本体に言えばいいじゃん！
もちろんイタリー語で

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 08:41:10 ID:???

英語で良いよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 08:49:56 ID:???

公取には何件か報告されてるから安心しなよ。
日本語でOKだからな！

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 09:01:10 ID:???

>>224
>>197さんの文章借りるが、
>散々ぱら、ユーロ高や原油高原材料高を盾に素早い値上げ…
>それはそれで仕方ない事だと思い理解してきましたよ。
>しかし…いざ状況が逆に振れると、何の反応もせずに平行輸入や
>個人輸入を認めない等の逆ギレ的な「おしらせ」には、開いた口が塞がりませんよ。

俺も最初はユーロ高で大変だなと思ってたんだけど、いざ逆に振れるたら
鉄鋼業界とかと一緒でセコさ全開…正直ガッカリした。
嘘でもいいから「円高差益還元キャンペーン！TEAM08でDEROSAを始めよう！」とか
一車種だけでもいいから誠意を見せてくれれば好感が持てたんだけど、
このネットで何でも調べられるご時勢にボッタじゃぁ、インチキ商人でしょ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 09:09:08 ID:???

ボージョレーヌーボーだけど
春に輸入契約を結んだのはいつもと同じ3000円ほど
別ルートで直近に輸入したのは1300円ぐらいで買えるらしい。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 09:32:16 ID:???

公取に引っかかるとしたら本国のデローザが修理拒否したら、じゃね？
日直なんて修理とかしねえじゃん。本国に送り返すだけじゃん。
他所で買ったもんのそういう仲介しねえって言っても普通じゃね？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 10:10:15 ID:???

>>233
もともとも日本価格が高すぎ。
現地だとまあ収穫のお祝いに飲むような安酒

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 10:12:09 ID:???

>>234
総代理店を名乗るにはその義務があるんだよ。
自動車なんかはリコールが出ると並行車まで対応している。
なにかあるとメーカーの責任だからね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 10:12:31 ID:???

>>234
販売店ならそうだけど日直は代理店だから普通じゃない

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 10:13:19 ID:???

デローザなんてイモマシンのらねーからべつにどうでもいいや

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 11:37:47 ID:???

ユーロ高になっても実際の値上げは半年くらいかかったろ。
ユーロが下がってまだ一ヶ月やそこら、差益値下げしないとか叩いて
おまえら焦りすぎだ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 11:45:37 ID:???

年末年始海外へ行くのだが、旅行代金も燃料サーチャージ高いままなんだよね。キツいわ。

俺はリアルで代理店って大切！って言って、実際には代理店介さないで買うタイプ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 13:00:11 ID:???

バブルの頃も公務員の給料は今と変わりませんでした、みたいな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 13:04:42 ID:???

>>236
義務じゃないよ、リコールの責任はメーカーにある
メーカーから委託されてリコール処理を代理店が
代行してるだけ、ちゃんと費用は請求する。ケースごと
で契約される業務であって法的に代理店の義務なんてものは
ない。
>>237
並行品へのサービスを拒否してる日本総代理店なんて腐るほど
ありますが？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 13:23:28 ID:???

>228
ちょおまｗダイナソアじゃ意味ねえだろｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 13:56:52 ID:???

恐竜ダメダメ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 14:06:08 ID:???

恐竜死ね。
ここわ最悪。

変わるなら、カワシマが良いな。
んや、恐竜以外だったらどこでもいい。
サイコーヨーロッピでもいいぜ、さいあく。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 15:31:09 ID:???

>>242
総代理店は一般指定15項に該当して法的に義務がある

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 15:55:12 ID:???

>>228
じゃあトレックグループ・・・って思ったけど
レモンやクラインと同じに路を歩むよなあw

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:03:51 ID:???

>>246
で、それが日直が自分のところで販売したものでないと
メーカーとの取次ぎしないこととなんか関係あるの。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:16:50 ID:???

代理店の中の人も大変だなぁ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:18:28 ID:???

いや、単にシッタカ君を煽って遊んでるだけｗｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:28:40 ID:ZDaRKGkl

デロって日直との代理店契約切るの？？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:49:04 ID:???

代理店工作員は言い訳が必死だから見分け易いなぁ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:49:47 ID:???

>>248
総代理店は平行品のサポートを拒否するのは独禁法の不公平な取引方法に該当
するから違法行為になる

というのはタテマエで公取から指導でも入らないと普通は対応なんてしないし
通報しても公取が日直相手に動く可能性は低いって所かなあ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:52:41 ID:???

日直のHPの文面があまりに必死だったので弄ばれてるだけじゃねーの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 17:36:48 ID:???

独占禁止法上問題となるかどうかは、同法の規定に照らして
個別具体的に判断されるものである。

公取の基本姿勢はこうだからね。
法の目的は自由競争を阻害させないことにある。並行輸入のルートが
禁止されたわけじゃない。そのルートでクレーム対応もしろと言ってるだけ
だから規制対象にならんよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 18:03:46 ID:???

代理店の中の人は大変だなぁ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 18:11:27 ID:???

だんだん言うことなくなってきたみたいね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 18:22:30 ID:???

もう帰ったんだろ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:05:26 ID:???

age

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:13:42 ID:???

ベンツの中古を個人売買で購入してヤナセで見て
もらってる。特に嫌な顔されんよ。
まあ、すでに車検・修理・タイヤで200万ほど落とし
てるけど。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:37:54 ID:???

イタリア車は一般に並行輸入は見てもらえないけどね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:09:50 ID:???

>>261
俺の３５５はコーンズで見てくれてるよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:36:41 ID:???

英欧でデロ通販やってる所どこかある？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:45:17 ID:???

いくらでもあるので探しましょう
クレクレはお帰りください

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:06:49 ID:???

野田聖子消費者行政推進担当大臣に
日直のHPの宣言文に関しての独占禁止法違反の嫌疑
メールしといた。

忙しくてそれどころじゃないだろうけど

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 07:58:44 ID:???

>>265
こういうバカって何なの？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 08:14:50 ID:???

日直HDNｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 08:31:27 ID:???

>>266
おはよう御座います。昨日はお疲れ様でした。
バカげた話し、問題ないと思えば放っておけば良いこと。
本日も1日情報操作頑張って下さい。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 08:36:31 ID:Pza80YLy

ガキに万引きされて困ってるって警視総監に直訴しに行くんか？
近所の交番にご相談くださいって追い返されて終わりだな。

バカっつーのはそういう事。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:14:14 ID:???

ただの目安箱的扱いなんだから
265の行為は別に普通。
君、バカなの？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:49:45 ID:???

>>269
>近所の交番にご相談くださいって追い返されて終わりだな。
罪の重さはともかく犯罪の連絡が来て追い返したら大問題
少なくとも担当から折り返し連絡させるとかの対応が必要
どれだけゆとりなの？ゆとり教育卒業者なの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:52:54 ID:???

>>271 例えば、の話だよ。必死になるなｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:58:29 ID:???

円高がすすんでますます国内代理店お布施価格との乖離が顕著に

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 12:59:34 ID:???

誰のおかげで今のデローザの地位があると思ってんだ！

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:04:43 ID:???

メルクスだろ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:21:08 ID:???

床の間ユーザー様の多大なるご協力のおかげですね。わかります。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 14:08:40 ID:1vm2Slv4

アイドル買おうかな？
でも今更感あるしなー。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:17:02 ID:???

そうなの？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:17:28 ID:???

あるあるｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 16:10:27 ID:???

なんてったってアイドル

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 19:44:46 ID:???

アイドル選ぶ奴は
微妙にビンボー臭くてニヤケタおっさんｗ
当然　脚は無い。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:17:18 ID:???

>>277
ISPがいいならアイドルで、普通のシートポストがいい
ならネオプロにしたらいいんじゃないか。それより、11S
にするの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:23:57 ID:???

デローザとかカンパなんてのは信州松本市ポタリングのオッサンみたいに
小銭はあるけど脚は無いキモい独身オッサンの最後の拠り所

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:30:00 ID:???

＞信州松本市ポタリング
なんぞこれ、わらた

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:04:02 ID:???

確かに年収1000万は超えてるが、確定申告は
したことがない（年収2000万超えない）連中が
多そうだな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:22:44 ID:???

アイドルにデュラつけようとしてるんだけど
だめなの？美しくない？
だってカンパって調整めんどくさそうだし
工具そろえるのも億劫だし
消耗品高いし

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:34:58 ID:???

俺的にはどこのブランド使ってもいいと思うが
様式美とか言う馬鹿もいるけどな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:40:04 ID:???

様式美に拘るも拘らないも個人の自由。

馬鹿なのはそれを他人にも押し付ける奴と他人の拘りに
ケチつける奴（例>>287)

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:10:21 ID:???

>>286
イタリアのショップで普通にデュラ組み完成車売ってるし

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:24:49 ID:???

普通の意味がわからん。
イタリアなら日本と比べればカンパの比率が高いと
想像するんだが実際どうなんだろ？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:32:40 ID:???

>>288
様式美にこだわる奴は端から見てていたい奴が多い
あんたもそうか？

292 ：286：2008/11/21(金) 22:36:01 ID:???

心おきなくデュラで組むぜ
みなさん助言ありがとう

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:50:47 ID:???

やっぱメカ関連はシマノだろ。
俺もシマノだよ。105だけどさ。

カンパニョーロもいいけど、機能劣るくせに高いって何様だよ。神様かよ。そうか。
ってことで、別にカンパでもいいけど個人的にはシマノです。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:20:09 ID:???

見た目が気に入ってderosa買ったので
カッコ悪いシマノのレバーなんか付けるワケない。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:22:16 ID:???

俺は安さが気に入ってデロ買ったよ
安いフレームには安いコンポが相性がいい
ってことでメインコンポはシマノにした。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:24:02 ID:???

>>293と>>294って同じ臭いがする。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:28:00 ID:???

だから
自転車の見た目を気にする前に自分の見た目を気にしろよ
そんな事だから結婚できな･･･
あっ、これを言うとまた殺伐な雰囲気になるから自粛

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:29:30 ID:???

へたくそな煽りだなあｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:31:55 ID:???

自転車も自分も両方気にするに決まってんでしょ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:32:56 ID:???

というか自分が気にしてるほど周りから注目集めるわけでもなし。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:37:13 ID:???

早い奴がかっこいい

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:46:22 ID:???

サポート受けるわけじゃなし。
自分で金出して買うんだから好きなの乗ればいい。
自分が気に入るということと人目を気にすることとは
違うだろ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:47:54 ID:???

所詮大量生産品なんだから高級グレードに乗ってても
「あぁ金持ちなんだな」
程度にしか思われないよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:51:10 ID:???

そして走りを見られて無駄金使ってんな程度に思われちゃうわけね。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 00:24:05 ID:???

俺は他人の自転車をそんな目では見ないけど？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 08:10:19 ID:t4MrqKMK

他人の自転車はとても良く見える

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:22:59 ID:???

加奈

308 ：ジュラ１０：2008/11/24(月) 17:50:41 ID:???

デローザ（笑）

よくもまぁ毎年劣化して行くもんだな

ネオプリマートだけ残して、ランドナーからやり直したほうがいい

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:56:49 ID:???

いいから早く謝って来いよ！

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:59:31 ID:???

>>308
きょうはあっちこっちで書き込んでるんやな。久しぶりな休みなんか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 10:16:48 ID:???

>>308
うーん、悔しいがこれに関しては同意せざるを得ない

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 11:45:54 ID:hBUx2+yi

チームなんかじゃなくてネオプリマート買っておけばよかった
失敗した

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 12:40:40 ID:???

チーム8すごくイイんじゃないの、自分はクロモの弾性は好みじゃないので
でネオプリのクロモは極薄パイプですごくしなっていいとか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 12:52:43 ID:???

TEAM乗ったことあるけど、フルアルミバイクでは出色の出来だと思ったが・・。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 13:31:02 ID:???

言い過ぎ、普通に良い位。

316 ：312：2008/11/28(金) 14:15:26 ID:???

TEAMいいんですね。生意気いってスミマセン。
初めてのバイクがTEAMなので、体がついていけてないようです。
クロモリに乗ったらすごく長距離でも体がなんともなかったので
ネオプロマートなら、と思いました。
ボーナスで買い足します。TEAMはレースと雨の日用にします。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 14:56:22 ID:???

こりゃ酷い。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:13:19 ID:???

かまうな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:57:11 ID:???

たまにこういう類のが書き込むな..。

320 ：312：2008/11/28(金) 20:17:58 ID:???

ちっ！釣れねぇか
やっぱこいつら相当スレてるわ
ﾂﾏﾝﾈ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 22:06:56 ID:???

バイクはデローザ。ウェアまでバッチリDEROSAでキメている人いる？

俺にはなかなか勇気が無い。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 22:11:59 ID:???

いちおうジャージとか持ってるけどあまり質も良くないからほとんど着ていないね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:02:59 ID:???

>>321
ジャージ、ビブショーツはそんな悪いとは思わないけど
積極的に着ようという出来でもないかな。一方、グローブ
やアーム・レッグウォーマーはイマイチ。グローブは安っ
ぽくてグリップが安定しないのでレースやイベントには使
えない。アームウォーマーは1年で緩くなっちゃったし、ほ
ずれ始めた。レッグウォーマーは薄すぎで寒い。ソックス
はまあいいかな。ちなみにポロシャツはSでも日本のL並み
の大きさ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:58:02 ID:???

>>321
勇気じゃ無くて自分に自信が無いってだけじゃん。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 01:10:24 ID:???

所詮、アジア人の体型なんだからそんなに大差ない。
自信もっていけ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 05:41:59 ID:???

速いと全ては無問題

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:19:51 ID:???

速い人はデブじゃないしなｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:51:26 ID:???

自分に自信が無いってどういう意味？
体型の話？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:57:13 ID:???

どっちかというと速さの話だろ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:06:19 ID:???

キメすぎちゃって周りから引かれるかなーなんて気にしないで、自分の着たいもん着て楽しめってことでしょ。デブでもノロマでも、自分が気にする程周りは気にしてないから。人のこと云々言う奴程ヒドいカッコしてるしな。

331 ：↑です：2008/11/29(土) 22:10:07 ID:???

読み直したら若干的外れなカキコだったわ。ゴメン

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:59:17 ID:???

アイドルの水色欲しい
来年買うから待ってて

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 00:42:54 ID:???

アイドルの生水着が欲しい

と読んでしまった

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 00:48:51 ID:???

アイドルの黒金日本限定モデルは御下品な印象でした。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 12:02:31 ID:???

デロって黒が激しく似合わない気がする。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 12:04:39 ID:???

なあおい、ネオプリマのヘッドパーツ（というかコラムサイズ）って1インチ？
教えてエロい人

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 12:24:59 ID:???

>>336

ﾈｵﾌﾟﾘは1ｲﾝﾁだお

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 12:29:19 ID:???

㌧　中々情報が転がってないから助かったわ
早速レコIYHしてくる

339 ：エロい337：2008/11/30(日) 13:06:16 ID:???

>>338

漏れのﾈｵﾌﾟﾘｼｰﾄｽﾃｰの集合部がすげー雑なんだよな
今年のﾓﾃﾞﾙは仕上げいいのかな？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 13:15:06 ID:???

>>339
世で言う09モデル買ったんで、つまり手元に来てないからワカラン
年増しに塗装も仕上げも粗くなってるらしぃけどどうだろうね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:28:26 ID:???

デローザ+カンパ厨に質問
ハンドル・タイヤ・ステム等は何使ってんのよ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:36:06 ID:???

アンケートすんなアホ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:52:14 ID:???

黒地に金とか仏壇じゃねーんだから

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 13:26:42 ID:???

床の間にちょうどいいじゃん

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 14:20:53 ID:???

Buddha

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 20:19:39 ID:???

そんなモン聞いてどうすんだよボケ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 20:26:10 ID:???

「何使ってんのよ？」だってよｗ

きめぇ死ねよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:05:12 ID:???

>>341

>>342 >>346 >>347の翻訳
「持ってねえのにわかるわけねえだろ！」

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:07:39 ID:???

今酷い自演を見た。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:21:38 ID:???

どこみてんのよ！

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:35:34 ID:???

持ってない奴の集まる悲しいスレだな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:21:26 ID:???

>>341
ハンドルはチネリのネオカーボン。安くて軽い。
タイヤはミシュランPRO3。性能よりカラーで選んだ。
ステムは替える可能性あるのでショップで選んで
もらったアルミの安物。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:43:47 ID:???

>348
ハンドル、デダ
タイヤ、ぷろ２
ステム、しらねｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:49:34 ID:???

デローザ＋シマノの俺には答える権限すら与えられないらしい。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:01:45 ID:???

>>354

漏れも2000年ﾒﾗｸをﾌﾙｽﾞﾗ組だ
（・з・）ｷﾆｽﾙﾅ！

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:02:53 ID:???

>>341
ハンドルはEA50ショートリーチ　おおらかな感じで好き
タイヤはアルトレモ　毎日乗るので耐候性優先、以前はプロ2
ステムはデダのゼロ100　ポジション決まってるので丈夫で上質なものをIYH

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:24:47 ID:???

オーベストの店長さんのブログみたら、またしばらくKING3
乗るってさ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:56:05 ID:???

知らん人だけど、KING3、ﾂﾞﾗｴｰｽで組んであるんだね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 13:07:03 ID:???

実は79Dura組んだラピエールが気に入らなかったんじゃないｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:34:47 ID:???

ところで我がデローザジャパンのHPはいったいいつになったら09になるんだ？
09になった頃には09モデル発注停止だったなんてオチはないんだろうね・・・・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 18:49:34 ID:???

いや多分そういうオチ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 20:29:52 ID:???

デローザ
日本撤退

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 20:30:43 ID:???

代理店HPに関して言えば、コルナゴ＞デローザ＞チネリ（恐竜はクソ杉、秋坊優秀）
本家のHPに関して言うと、チネリ＞コルナゴ＞デローザ
あくまでもセンスというか、HPとしての完成度で。
発表してる重量とかのスペックは全く意味無いしなｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 20:32:28 ID:???

日直「並行輸入規制に忙しくってHPどころじゃね～んだよ」

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 11:56:25 ID:???

日直定例会議　今日のお題目

01：「ボッタクリがバレそうな件について」
02：「納期延ばし高級演出作戦は今や逆効果」
03：「2009年人事」

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:54:29 ID:???

日直緊急会議

【ちょっとばかし】ネタバレ対策委員会設立について【やりすぎた＞＜】

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:58:22 ID:???

海外通販でも納期が遅いから納期伸ばしは日直あんまり関係ないと思う

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:45:15 ID:???

日直のように平気で半年以上待たせることは無いと思う。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:44:51 ID:???

納期に日直はあんまり関係ないと思うが。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:47:24 ID:???

結局、日直はデローザと関係がない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:00:48 ID:???

FETも結構酷かったけどそう言う時代でも有ったからなぁ…。
日直は今してイイ商売の仕方じゃ無いでしょ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:18:48 ID:???

いままでずっとユーロが高かったからデローザも高かったんじゃないの？
なんで急にﾆｯﾁｮｸ叩きだしてんの？
何なの？馬鹿なの？死ぬの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:21:09 ID:???

>>372

凄い釣り針だな・・・・・
ﾕｰﾛ高でDE ROSAが高かったなら他のﾕｰﾛ圏の自転車も同じように高いと言う理論が分からん？

後　日直の読みは　ﾆﾁﾅｵだｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿なの？死ぬの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 12:30:05 ID:Ho9IYp1z

ジジイはまじで入れ食いだな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:35:14 ID:???

↑こいつ最高にバカ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 14:11:26 ID:???

>>374

日直も読めない低脳くんですか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 20:35:44 ID:???

いつも思うんだが、

日本刀スレ　参拾捌代目 [刃物]
日本刀スレ　参拾玖代目 [刃物]
現代刀スレッド　其の弐 [刃物]
☆大亀美桜ちゃん☆【週刊こどもニュース】[ジュニアアイドル・子役
]

趣味の幅、広いな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 07:29:12 ID:???

>>372
> いままでずっとユーロが高かったからデローザも高かったんじゃないの？
> なんで急にﾆｯﾁｮｸ叩きだしてんの？
> 何なの？馬鹿なの？死ぬの？

お前らもう少し考えろよ…
この>>372の「ﾆｯﾁｮｸ」はネットで叩くときの隠語（検索逃れ）で「ﾂﾏﾉ」とかと一緒だぞ
それに>>372は「ﾆｯﾁｮｸ」と言いながら叩かずに擁護してるあたりから
「ﾆｯﾁｮｸ」を隠れ蓑にした工作員の擁護レスと考えるのが妥当
もっとボッコボコの返り討ちにするべき、でなきゃ工作員の思うつぼだぞ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 09:32:47 ID:???

熟練の職人の仕事に対して「高い」だのとほざく馬鹿がデローザ乗るなよ。
分かりやすく言えば、バイトの兄ちゃんとは時給がチガウんだぞ。
安くてイイものが欲しいならデローザ以外に乗ればいいじゃないのか？
日直がボッタクリとか言う馬鹿には買う甲斐性もセンスもないだろうがね。
それとも輸入業者は霞食って生きていけって事なのか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 09:42:48 ID:???

>>379
　　の
　　り
　　て
　　が
　　　輸入業者

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:53:00 ID:???

今の特約店リストの中にどれだけ熟練の職人が居る店があるんだよｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:04:31 ID:???

ttp://www.jejamescycles.co.uk/
ここでメラク05モデル50cmスペシャルオファー
見てみ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:14:28 ID:???

>>381
ボッタクリの職人って事だろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:16:09 ID:???

>>381
追加：今の特約店リストの中に販売面も経営面でもどれだけ熟練が居る店があるんだよｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:25:38 ID:XJ9csmwS

ダメだこいつらバカすぎて話にならん

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:28:13 ID:???

オッサンども！いい歳してモニターの前で顔真っ赤にして見苦しいぞ！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:34:16 ID:???

並行輸入で１台分揃えるか
レコードＩＴＭ他
今がチャンスだな

国内正規品を定価または小割引で買いたくない（貧乏なんで・・・）

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:49:58 ID:???

国内価格はアレだが、かといって。
安いからって、他と比べれば結局適正価格レベルだし。
カーボンなら同価格でもコルの方が乗り味が面白いだろうし（マッチョなピナは嫌だ）
それを反映してか、いつでも中古をオクで安く買えるし（←ネオプリとキング3以外）
要するにデロザは黒森以外をどうにも買う気になれないんだ、俺。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:55:56 ID:???

もれもれも

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:07:40 ID:???

そういえば昔、日直経由で某メーカーのフレーム買った時
クイルステムの突き出しサイズが選べて
日直が発送時にわざわざ組み付けてたんだけど
根元まで差し込んであって傷付いてたよ
どうせそのうち傷付くからｲｲやで何も言わなかったけど
普通はクレーム言う奴一杯居るんじゃない？

ステムの空箱も無造作に放り込んであったけど意味判らん
店で店員と一緒に箱開けようとした時に
なんかカラカラと音がするので二重にドキドキしましたよ！それが狙いですか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:08:25 ID:???

>>390
そんなクイルステム時代の事を今更グダグダ言うなら当時ガッツリクレームすれば良かったんじゃね？
面と向かって人に（馴染みのバイク屋経由でも）意見を言えないのはカッコ悪いぜ？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:51:46 ID:???

俺はフレームが代理店から店に着いた時点でまず検品する。
店にパーツを発注してあったとしても組むのを待ってもらう。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:05:23 ID:???

平日メーカーの近くに寄った時怒鳴り込む
対応早かった

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:17:41 ID:???

シマノに怒鳴り込んだの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 04:18:30 ID:???

シマノには菓子折りもってった

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:22:24 ID:???

袖の下も持って行った

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:35:18 ID:???

おぬしもワルよのぉ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:38:07 ID:???

デローザはうんこ！

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:52:42 ID:???

「はうんこ」というモデルが出るのか。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:51:45 ID:???

山吹色のアイドル

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:12:58 ID:???

De Rosa Hounco

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:29:36 ID:???

海外サイトでTEAM見ると、例えばビアンキの廉価アルミと同じかちょい下くらいなんだけど、
これはどう見たらいいのかな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:35:43 ID:???

ゴメン廉価カーボンと比べてたわ。ただフレーム単体だとかなり安いのな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:45:41 ID:???

TEAMは時空に合わせて渋々出したｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙなのです

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 19:06:25 ID:???

ｲﾐﾜｶﾝﾈｰ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 19:32:55 ID:jns6cX61

嫌々出したエントリーモデルであの出来栄えか？
恐ろしいメーカーだな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:00:20 ID:???

チームは女性入門、チーム０８は入門、アバントはユーザー拡大のためにミズノに作らせているとデローザが公言してる。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:25:58 ID:???

マジでミズノが作っているとしたら、寧ろデローザより安心感あるように
聞こえるからなんだかムズ痒い。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:52:02 ID:???

デローザ→ミズノに発注→ミズノ下請に発注→孫請→…

デローザとしてはミズノに発注しているんだから、ミズノに作らせていると言える。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:08:47 ID:???

ここには、hand made MIZUNO JAPAN って書いてるけど
どうなんだろうね？
http://www.cicliambrosini.com/presentazione_000041.htm

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:24:00 ID:???

ミズノに発注→ミズノ下請に発注→孫請→孫の孫請→孫の孫請の社長
→社員である俺→俺のネコ→俺（以下ネコ様ループ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 10:29:45 ID:???

AVANT組んでみたんだけど、後輪の上端とトップチューブの端の高さが同じくらいで想像してたより格好悪くてショックだよ。チビなんでサイズ46だししょうがないんだけどさ、やっぱ大きいサイズの方が見映え良いし、乗れる人が羨ましいですよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 11:11:06 ID:???

46とかのサイズになるとカタログの写真とはかなり印象変わってくるんだろうね

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:43:14 ID:???

AVANTシリアルナンバー付いてる？
96年の初期の物は無いって聞いたんだけど・・・

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:56:07 ID:???

>>414 日直の保証書には書いてありますよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 13:04:48 ID:???

にちなお、って読む知らなかった。どっちみしてもお世話になったことないし、どうでもいい。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 13:05:27 ID:???

中古で入手しようか検討中なのですが、
保証書がなく、本体にも番号がないので気になって・・・

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 13:50:12 ID:???

中古だったら保証効かない、もしくは保証期間切れてるでしょ
仮に永久保証でもファーストオーナーだけって言うことが多い。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:25:57 ID:???

>>418
保証が効く効かないの意味ではなく、
「普通、自転車にはシリアルが入っているのに、無くていいのかな～」と
思った次第で、みんな無ければないでいいわけです。
カーボンで刻印しようがないのかな？
ファーストオーナーが買った店ははっきりしているので、
偽物とかではないと思います。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:14:17 ID:???

本体に記載されて無いものが保証書に記載されてるわけ無いわな
カーボンなんかで刻印できないようなものは大抵アルミシールに刻印したの貼り付けてあったりするけどな
無いものは無いんだし別に防犯登録しないとかならいいんじゃねぇの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 18:32:47 ID:tlHjEmoe

横尾双輪館で買った私が、お話いたします。
日直正規ルートで購入すると当然ユーザーマニュアル「保証書」が添付されており、
その中には「フレームNo」が記載されています。フレームナンバーは、探してみたけれど
表面には見当たらないので、たぶんフォークコラム当たりに印刷されていると思います。
こんどヘッドを外した時に見てみます。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 18:46:18 ID:???

フォークコラムに付いてるんだったらフレームナンバーじゃねぇじゃん。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 19:46:14 ID:???

処女性を神格化してるのは日本人だけ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 19:52:37 ID:???

自分の持ってるﾃﾞﾛｰｻﾞはどれにもｼﾘｱﾙなんて打ってない
ﾌｫｰｸに貼ってあるｼｰﾙはMIZUNOのﾌｫｰｸのｼﾘｱﾙだよ
しかも簡単に剥げるしｺﾗﾑｶｯﾄしたら切れた方にｼｰﾙがあったぞｗ

確かに保証書にはｼﾘｱﾙは書いてあるけど保証書が有れば同一のﾌﾚｰﾑなら
日直にそれが正規品か個人輸入か判断はできないと思うね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:03:56 ID:???

ｼﾘｱﾙ=オーナー情報番号ってこと？
じゃあ防犯登録できないね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:12:42 ID:???

手持ちのちょっと見たけど黒森はBBの下に番号っぽいのが打ってある
EcXXXとかTsXXXとか

Kingは見えるところには調印は見あたらない

427 ：419：2008/12/19(金) 21:33:25 ID:???

カーボン車は見える所にシリアルないようですえね。
安心した反面、「いったいどこに有るのか？」デローザの秘密的興味が湧いて来ました。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:33:12 ID:???

まぁ、隠すところは大体決まってる　ﾌﾌ...

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:57:33 ID:???

コンドームに入れて腸の中に隠します。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:37:50 ID:TcSowiTg

カーボンにシリアルなんていれれないだろ。
シール張るくらいしか。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:42:30 ID:???

そのシールを貼ることが日直唯一の仕事なんですね、わかります

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:00:51 ID:???

そのシールすら貼ってないわけだが。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:09:40 ID:???

つまり、カーボンデロザは純レーサー＝本来は公道走行不可ということですか

434 ：421：2008/12/21(日) 15:08:16 ID:GZd6Ldii

わかりました。
カーボンフレームのシリアルナンバーは左リア・エンドに入っていました。

435 ：419：2008/12/21(日) 21:00:04 ID:???

謎解き了解です。
今度見て見ます、ありがとう。
やはりシリアル無いなんて事はないよね・・・

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 21:34:58 ID:???

アレってﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞじゃ無かったのかｗ
偶然の一致とは恐ろしい

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 17:37:18 ID:???

ファンライドにネオプロ載ってたね。
なんか「硬い」らしい。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 17:49:45 ID:???

そりゃ固いだろう

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 18:13:12 ID:???

“プロ”とついて柔らかかったら困るよな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:20:17 ID:???

ほとんど話題に出ないけどデローザのチタンってどうなの
チタニオXSとライトスピードのICONかアルコン考え中
チタニオXSってどうなのか知ってる？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:30:51 ID:???

>>440
デロザのチタンはデロザとは思えないほど仕上げがよいｗ
ちなみに職人は後継者がいないらしく、今の職人が引退したら
外部委託か廃盤になるらしい。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 19:35:29 ID:???

俺ならパッソーニ買う

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 21:58:31 ID:???

すいませんちょっと教えて下さい。
デローザのインテグラルシートポストって
LOOKやジャイアントみたいに切った後も高さ調整出来ますか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:25:13 ID:???

2cmくらいできる

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:07:38 ID:???

>>437
硬いほうが売れるからなｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:18:22 ID:???

ネオプリはデローザにしてはだいぶヤワいらしいが

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 21:25:27 ID:???

それよりネオプロ買う人ってコンポは何を選ぶの？
11S、新デュラ、それとも11Sは様子見でとりあえず
09ケンタにしちゃうとか。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 21:43:53 ID:???

>447
　最近NEO PROの完成車をオーダーした者です。（納期：60日前後）
　本当は、カンパのスーパーレコードかレコードにしたかったけど、工具を
シマノでそろえてしまっているので、デュラ7800にしたよ。デュラ7900も
考えたけど、評価がまだ少ないから。
　お店の人からは、2009コーラス11spをすすめられた。
　それにしても、11sp用のチェーンツールは高いよね。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 21:56:11 ID:???

いくら何でもデュラ7800はナシだろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:11:32 ID:???

>449
　そうも思ったんだけどね。それが、アルテSLよりも安かったのよ。
　デュラ7900か、カンパ11spの利点・欠点が出そろってから、
デュラ7800は通勤用の自転車に載せ替えて、どちらかに乗り換えるつもり。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:14:05 ID:???

安いか高いかって問題じゃなくてさぁ･･･
犯罪だろ、あんな醜いコンポを付けるなんて。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:21:23 ID:???

まあ、見にくいという意見には、賛成。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:24:09 ID:???

ネオプリにシマノ？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:35:48 ID:???

レースでは78ヅラ使ってるしそれ自体を否定はしないけど、ネオプリに78ヅラはさすがに厳しいなｗ
見た目もキャラクタも

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:39:46 ID:???

ネオプリじゃなくてネオプロ。

456 ：447：2008/12/25(木) 23:08:33 ID:???

>>448
さっそくの回答サンクスです。今新車買う方が11Sを選択するのか
聞きたくって。
で、7800デュラっていい選択かもしれないね。モデルチェンジで安いな
ら繋ぎでいいし。自分の感想だと、7900デュラはシフト感はいいけどブ
ラケット太くなってちと嫌い。それより、09エルゴになってカンパの方が
断然いい感じ。ただ、11Sは不安要素多いからね。とりあえず今乗って
るバイクはエルゴのみ10Sと互換性のある09ケンタに交換しちゃった。
納期まで時間あるし、やっぱりカンパ・11Sにするという変更も出来るん
じゃないの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 23:20:31 ID:6LaOLyrr

ネオプロだって言ってるのに
ネオプリとか言うタワケって何なの？
どんな情報弱者だよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 23:28:51 ID:???

>456
　変更は可能らしい、フレーム入荷時にもう一度確認してくれるって。
　そのときに差額で変更しても良いけど、11Sは不安要素多いからね。
　たぶん、このまま一旦はデュラ7800で納車してもらって、来年の冬
ころに、デュラ7900かスパレコ11Sに総替えすると思う。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 03:33:39 ID:???

ネオプロでも78はちょっと

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 06:11:18 ID:???

derosaにシマノ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 07:33:22 ID:???

逆にどうして10sレコが候補に挙がらなかったんだろ？

11sの醜さがどうしても許せなくってなあ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:26:35 ID:???

ところで

不安要素って何の事？

ド素人？？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:17:37 ID:???

>>462
11SがMTBコンポみたいに無くなる事を恐れてるんじゃね？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 20:35:53 ID:???

カンパからシマノに換えたよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:41:40 ID:???

11sってカンパフリーのホイールならなんでももOKなの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 23:21:19 ID:???

>>465
マビック他、一部カンパ10s用ホイールで使えないそうだが、詳しくはホイールスレで

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 16:46:40 ID:rK+/0kfo

いつもみてます。
すいませんが、おしえてください。
ネオプリを注文したのですが、日本だけ濃い青があったのでそれにしました。後でネットで確認してみるとヘッドチューブの長さがほかのとちがうのですが、どんな意味があるのでしょうか。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 17:01:51 ID:???

ヘッドチューブが長いってことは、状態が起きたポジションになるってことだろうけど。
日直のＨＰみても特別な記述はないけど、どこで見つけたの。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 17:02:38 ID:???

状態　-　上体
すまぬ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 17:22:07 ID:???

日直いい加減HPを09にしろよな・・・・
ドイツなんてかなり前に09になってるのに遅すぎる
DeRosaのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名にあぐらかいてんじゃねーよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 17:25:57 ID:???

>>467
マジレスすると
濃紺のは06以前の画像の使い回しで、
最近撮られた他の色見本フレームとはサイズが違う（小さいだけ。
シートチューブも短いでそ）から。以上。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 17:28:20 ID:???

>471
なんだよ、日直の手抜きかよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 17:47:14 ID:???

まあまあ、本国カタログだって去年の画像を合成でエルゴとかを09にしてるくらいだから
デローザが撮り直してないだけだよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:32:22 ID:rK+/0kfo

みなさん、ありがとうございました。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:57:36 ID:???

カワシマも怠慢だったな。
極東の頃がなつかしい。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:57:25 ID:???

そんな事言ったら横尾もロクに更新してないな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:11:14 ID:rvMRWZKC

インテグラルじゃないチームに乗らせてもらったけど、かなりいいバイクだった。
一番安いヤツだから期待してなかった分余計に良く思えたかもしれんけど。
インテグラルのやつもいい感じですか？
乗り味は同じかな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:55:28 ID:???

イタリア三大ブランド(ビアンキ、ジオス、デローザ)の中で一番硬派で憧れちゃう

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:36:13 ID:???

コルナゴ
ピナレロ
デローザ
だろ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:53:19 ID:???

渾身のボケなんだよ。分かってやれよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:59:22 ID:???

ちょっと前はピナレロじゃなくてチネリだったんだが。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:59:13 ID:???

>>477
ありゃ本来廃盤なのを、おにゃの子用にデロザが残したのだぞ
少女用がイイなどと言うな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:01:15 ID:???

デローザ、チネリ、ビアンキ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:29:42 ID:???

このマクドナルドのイタリア・デローザ製オリジナルロードバイクって
どんなの？見逃したんだが

http://www.tbs.co.jp/gacchiri/

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 00:27:11 ID:???

>>482
サイクルモードで「図面を日本で起こして作ってもらってますから、日本の体格にぴったり合います」と
デローザのブースで説明してくれた。
つーことは、デローザが残したと言うより、日直がオーダーで作らせてるってことじゃね？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 09:15:58 ID:???

旧チームは採算割れして止めたんだろうか？
廉価クラスの中では飛び抜けてよかったな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 10:41:55 ID:???

ロードバイク専門買取　マップスポーツ

http://www.mapsports.jp/
東京都渋谷区千駄ヶ谷3-12-15　佐野ビル1階

副都心線北参道駅徒歩一分という好立地にあるロードバイク専門店マップスポーツ。
買い取りは他店よりもはるかに高額査定。
持ち込み買取だけでなく、都内であれば出張買取も承ります。
中古品は全てきちんと整備された上で販売される優良店。
専門店ということもあり、スタッフ全員ロードバイク乗りですので知識も豊富です。
中古品にネガティブなイメージをお持ちの方もマップスポーツなら安心です。
もちろん中古だけでなく多数の新品も取り扱っております。
これからロードを始めたい初心者の相談にも親切丁寧に対応します。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 11:46:17 ID:???

>>486
飛び抜けて高かったの間違いでは？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 12:05:30 ID:???

他メーカーなら中国製カーボンの価格帯だけどねー

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 15:10:32 ID:???

付加価値だけのウンコロードにくらべれば高めだったけど
そのぶん乗り味が良かった
もうちょい投資すれば上が狙えるし、半端といえば半端だった

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:08:14 ID:???

アホなカーボン製買うより、フルアルミのTEAMの方が正直でよろしい。

高いけど。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:25:41 ID:???

TEAMのフレームって海外で9万ぐらいなのに
いくらボッタクリしてるんだよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:58:35 ID:???

>>492
9万ってどこよ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 21:15:20 ID:???

492じゃないけど。
　ttp://www.comobike.com/ct/shop/pages/index.php?reload&valuta=JPY&language=en
こことか。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 21:43:14 ID:???

ヤクザや・・

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 09:54:55 ID:???

結局のところ
デロの良さを味わうならチタニオかネオプリマ？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 10:26:22 ID:FIL/p5aH

ネオプリいいよなぁ。
チタニオは金銭面で無理だわ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 17:49:21 ID:???

キング３買ってきた
予算無いので取り合えず105と日東で組む予定
ホイルはゾンダで十分だよな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 17:54:29 ID:???

>498
オメ！

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 19:10:13 ID:FIL/p5aH

キング売れまくりだな。
金持ちは不況関係ないのかな？
俺は有り金はたいたチームが宝物だ。
満足してるけどね。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 19:23:48 ID:???

>>498
十分でしょ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:03:58 ID:???

derosaにシマノ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:05:26 ID:???

>>500
チームに乗れるオマイがうらやましい
おれには固くて無理ｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:13:18 ID:???

>>502
島野以外に105ってあるのかよ？ｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:25:56 ID:???

キングﾀｿならシマノでも許す

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:38:28 ID:???

King3に105かよ。
高いフレーム買う前にやることあんじゃないの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:43:10 ID:???

次買うまでのつなぎには十分じゃろ。
金貯まったら、コンポは何にするのかな？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:44:54 ID:???

んで金貯まった頃にはKING4とか出てんだろ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:46:16 ID:???

その頃には上位版のクィーン1登場、キング廃止ですよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:48:12 ID:???

ハイエンドフレームに105とかアルテで組んでるのってなんか痛々しくってなぁ。
趣味だから好きにすればよいとは言え、無理し過ぎって感じがキツい。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:48:48 ID:???

デュラはBBとペダルだけでおｋ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:49:37 ID:???

>>509
白のビブタイツで乗るんだよな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:49:54 ID:???

デュラはない。
KINGはレコかスーレコ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:51:02 ID:???

この場合、510が一番無理している気がする。
金銭問題以外で。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:53:34 ID:???

>>512
ヒラヒラ付きでな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:57:05 ID:???

>>514
いやいやKINGに105はイタイってｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:57:15 ID:???

なんだかんだでホローテックⅡは外せないわな
安くて手まいらず
なんで今時、寒波なんだよｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:57:33 ID:???

グランコンペ・ゼロなら偉人になれる

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:05:11 ID:???

シマノで組むならデロザである必要ないんじゃね？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:10:40 ID:???

おしゃれさんだな
コンポでフレーム選ぶのかｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:12:11 ID:???

>517
冬だしな。なんちて。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:17:36 ID:???

フレームでコンポを選ぶというその考え方が前時代的であると何故気づかん

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:18:53 ID:???

でもデローザだからなあ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:25:48 ID:???

なんかイヤミみたいなのが湧いてんなw

「ミーのマシンはおイタリーざんす！」
「だからコンポもおイタリーに限るざんす！」

みたいなのがw

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:26:13 ID:???

>>517
7800デュラならシマノでもいいかなと思ったけど、7900
になってペケ。ブラケット握りずらいし変速に味がない。
一方、カンパは09になってエルゴの形状とか良くなって
握り易いし11Sも思ったより動きがいい。
つーことで09カンパがいい。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:31:00 ID:???

>>524
デローザってそういうもんじゃないの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:32:20 ID:???

105は乗りっぱなしには強いからな
丈夫で長持ち
キングにはぴったりと思うけど

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:42:46 ID:???

イタリアじゃシマノで普通に組んでるのに
デローザにはカンパとか云ってる奴ってアホ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 22:06:40 ID:???

>>528
普通に？例出してくれないかな。

ミドルクラス以下はあってもトップレンジにシマノはほとんど見たこと無いが。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 22:19:10 ID:???

見たことあるとか無いとか　子供じゃあるめーし
金だす本人が決めることだろ

近所のおばさんかよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 22:25:27 ID:???

日本国内でだけ、デローザのブランド価値がガタ崩れしてるね
普通に売っておけばいいものを、代理店がボリすぎた付け

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 22:36:21 ID:???

シマノしか買えないからシマノも普通にいると思いこみたいんですね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 22:46:08 ID:???

>>529
7900で組まれたKING3が09カタログに載ってますが、何か？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 22:49:08 ID:???

オレもking3シマノで組もうかな
ざっと計算してみた
フレーム40万　
105　STI　F、Rディレ　クランク
7800　BB　ﾌﾞﾚｰｷ
その他は普及品
スプロケ　余りのsram 　ホイル　手持ちのスピナジーPBO
これなら50万以内で収まるよな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 23:13:27 ID:???

プリンス持ってるからキングはいらないが、アヴァントならちっと考えるかな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 07:07:02 ID:???

>534
それって、フレーム価格をVAT込みで計算してるんじゃね？
個人輸入なら、フレームセットは送料込みで３０万そこそこだろ。
"VAT include"表示の時は、欧州の消費税分15%引けよ。

　ttp://www.comobike.com/ct/shop/pages/articolo.php?articolo_id=3633

こことか。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 07:22:58 ID:???

そういえば、ここはVAT込みとVAT抜きの両方表示だな。

　ttp://www.slanecycles.co.uk/productdetail.aspx?id=3724&subid=391&catid=72

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 10:05:58 ID:???

エンゾに毒されているのって、GIOSだけじゃなかったんだ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 10:08:02 ID:???

>>535
アヴァントはちょっとマッチョで重めだから俺的アウト…

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 17:08:09 ID:???

neo proはどう？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 17:48:43 ID:???

neoproなんて飾りだろ
気に入ればいいんじゃね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 17:52:58 ID:???

わかった。とりあえず買ってみる。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 21:01:45 ID:???

それじゃあ俺もとりあえず・・・買ってみたい！

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 21:06:09 ID:???

>543
とりあえずで買える値段じゃないよな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 20:13:54 ID:???

今年はデローザ買っちゃうぞ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 09:31:12 ID:???

>>540
あのラグ構造みると相当硬そうだな。貧脚の
中年オヤジだと、脚痛めちゃいそうな予感。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 11:16:16 ID:???

>>533 09カタログにはそんなん載ってねーよ。しっかり見てみ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 12:09:43 ID:???

本国サイト（英語版）にも、
09版のpdfのカタログ（どこでDLしたか忘れたけど）にも、
デュラで組んだ写真が載ってるよ。
http://www.derosanews.com/derosa/modules.php?name=DeRosa&op=showbike&bid=50&bcid=414

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 12:12:04 ID:???

>546
貧脚だけどデブだから、堅いのが良いな。
届くのが楽しみだ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:31:21 ID:???

ところで「硬い」（または「堅い」、「固い」）って言われる
フレームってほんとに脚にくるのか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:49:15 ID:???

くるくるｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:06:37 ID:???

ぱー！

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:45:42 ID:???

史上最硬のフレームってなんだろな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:52:41 ID:???

安いアルミ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:58:10 ID:???

所謂「実用車」って硬いのかな？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:03:38 ID:???

>>553
planet

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:38:07 ID:???

プラネット乗りだがそうでもないぞ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 04:01:17 ID:tKKQL5Vq

99年か00年モデルのplanetに乗ってるが
それ以降のモデルは後ろがカーボンになってたから
随分と乗り心地が違う気がする。

559 ：533：2009/01/03(土) 10:06:31 ID:???

>>547
おめーがしっかり見ろや、アホが

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 11:16:58 ID:QM3ssfRY

新年早々猛々しいねぇ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 12:21:26 ID:???

デローザ乗り皆様、お上品に参りませんか？
「金持ち喧嘩せず。」ですよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 22:08:01 ID:???

>>550
硬い　堅い　固い　難い
おまえは漢字博士かｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 22:33:16 ID:???

>>562
だって言う人によって書き方違うんだもん。
「硬い」でいいような気がするんだが。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 22:49:32 ID:???

>>561
お金持ちですか？
どれくらい持ってれば　お金持ちですか？
金持ち基準は何？
まさかデロ海苔が全員金持ちとでも。。。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 22:53:53 ID:???

>>561
その言葉が当てはまるのは
何代も前から大金持ちの人ぐらいだろ

成金ほど金に汚い

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 23:02:32 ID:???

年収300万円の貧乏人ですがKING3とスーレコ買いました。
ポンド安ｳﾏｰｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 14:35:18 ID:???

>>559
まぁまぁ。いきり立つのはチンポだけにしたらいかがですか。

http://www.passione-bici.de/kollektionen/2009/carbon/
このサイトの「チンポネンテン」と箇所をご覧ください。
2009 KING3にデュラエース搭載は事実のようです。
日本国内においての部品調達の利便性はシマノですが
搭載されるコンポはカンパだろうがシマノだろうが、どちらも優れたメーカーなので、
個人的には、完成品買う派の人に、選択できる幅が広がったのだから、喜ぶべき事です。

スラムは絶対嫌だけど。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:05:37 ID:???

デロザも堕落したな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:18:24 ID:???

>568
よく知らない熟語は使わないほうがいいですよ、ゆとりさん。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:20:37 ID:???

シマノしか買えなくても引け目感じなくてすむようになって良かったじゃないか？
ありえないほどダサいけど。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:41:12 ID:???

主観でしか語れない奴は哀れよの

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:03:38 ID:???

親戚女デザイナーが世界中のバイクを醜くしていく

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 17:48:01 ID:???

SRAMのほうがデザイン性高いと感じるから、シマノ使うんだったら、SRAMも選択肢にくわえる。
基本はカンパだけどもね！

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 17:56:12 ID:???

SRAMはリーマンショックでやばいんじゃなかったっけ
ttp://www.bike-eu.com/news/3020/sram-ceo-stan-day-on-lehman-brothers-chapter-11.html

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:02:53 ID:???

なんだかんだで105で十分じゃね
安いし丈夫
ホイルだけゾンダ入れとくか
IDOL程度にぴったりだろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 11:18:36 ID:???

ロックレーシングってデローザに島のつけてなかったっけ？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:24:34 ID:???

ついてました。

チポ様はなんでも有りなのです。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:04:16 ID:???

>575
De Rosaの本国向けカタログだと、AVANTの黒の写真に、
105（黒）コンポが写ってるな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:39:13 ID:???

derosa.jpは、いつになったら新年を迎えるのだろう？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:46:07 ID:???

糞代理店がカンパ扱ってるのと、フレームの無茶な価格設定のせいで
デローサが過大評価されてただけの話なんだよな。

シマノなら
KING3にヅラ
IDOLにアルテグラ
AVANTに105
TEAMにソラ

ぐらいでで十分だろ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 20:50:02 ID:???

そうでですね。ソラでもカンパのヴェローチェより良いですし、
十分すぎる性能ありますしね。

僕もそう思いまます。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 21:16:56 ID:???

うん、僕もそう思う。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 21:57:23 ID:???

じゃあ僕もそう思う。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:02:26 ID:???

ネオプリはチアグラでおｋ
鉄に９速もったいないかな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:38:49 ID:???

クロモリに9Sってどんだけゆとりだよｗｗｗ
8sまでだろJK

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 17:52:08 ID:KgwDkZzc

結局円高還元なんてやってくれないんだね・・・・。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 18:47:06 ID:???

倍近いマージン乗っけて商売してるヤツらが
そんなんするかい

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 18:58:29 ID:???

倍どころか３倍に近いのもある

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 01:30:23 ID:???

３倍価格のプレミアム

輸入した製品の全品検査
各製品にシリアル番号を記した保証書を添付
各シリアル番号と出荷先販売店の記録

レクサスも腰抜かすわなぁ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 04:27:27 ID:???

>>589
レクサスは国内での価値の裏付けの無いブランド名ゴリ押し（販社への不当なコスト負担）して結局失敗したんだよ。

591 ：株価【40】：2009/01/07(水) 10:51:49 ID:???

>販社への不当なコスト負担
レクサス店は全て直営ですが・・・・

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 11:58:22 ID:???

neo pro作るの頑張っちゃってking3が全然出来てないって聞いた
4月までには届いて欲しいなあ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 12:35:57 ID:???

>>591
レクサスって全部が全部直営じゃないでしょ
地場資本の所の方が多い

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 12:51:39 ID:???

どうでもいいよ。そんなの。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 15:38:13 ID:???

漆黒の闇を斬り裂き俺のネオプリが閃光を放ち電光石火の如く加速する。

その走りは他の追従を赦す事なく弾丸の如く突き抜ける。

俺が一度牙を剥けば圧倒的な剛脚で初心者ローディーを容赦無く蚊トンボの如く蹴散らし千切り葬り去る。

相手が女子供だろうが関係ねえ。

向う所敵無し。

俺に触ると火傷するぜ!!

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 16:02:20 ID:???

あちち

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 16:53:06 ID:???

女子供しか千切れないってことかｗ

598 ：株価【40】：2009/01/07(水) 17:20:06 ID:???

>>593
開始直前の報道では全店直営をウリの一つに上げてたけど方針変わったのか。
しらんかった

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 17:40:54 ID:???

>>598
>開始直前の報道では全店直営

最初っから間違えて覚えてるよ、お前ｗ
レクソス海苔はバカだなあｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:41:51 ID:FSeSJOF0

年内入荷予定だったのが春頃ってどうゆうこった。
その頃には円高還元してんだろうな！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:48:22 ID:???

デローザは注文から納品まで1年は余裕見とくメーカーっす。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:55:43 ID:???

イタリアでカラーオーダーしても3ヶ月もあれば届くのにね

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 14:43:14 ID:???

アイドルなんて呼ばないで☆
たまにはエッチもしてみたいの～☆

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 09:05:11 ID:cQ/PvQQ0

サイクルモードで日直の担当者が「2月まで為替予約してるんで
うちは大損です。安くできてもそれからです」と言っていた。

わざと納期を2月以降にすれば安く仕入れられるから、遅らせてる
のかもね。

ま、どっちにしろ2月以降の輸入品は安くしてくれよ。日直さん。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 09:38:00 ID:???

websiteを更新しないのは日直の良心の現れだと好意的に解釈しておこう。
違うか！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 11:17:41 ID:???

>604
為替で大損こいた⇒２月以降も値下げせずにその分取り返す

こうだろｗｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 14:22:53 ID:???

>>604
>サイクルモードで日直の担当者が「2月まで為替予約してるんで
>うちは大損です。

それが2倍～3倍の価格設定に
どう影響してるのか問い詰めてやりたい。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 15:28:58 ID:KATDBKHw

こんなとこでグチグチ言ってないで電話でもしてやったら？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:06:00 ID:???

売上を受注時に計上するか出荷時に計上するか、会社ごとで違うからなー

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:01:52 ID:???

3倍もマージン取ってたら余裕じゃね？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 02:28:35 ID:???

ええぃ！日直のマージンは化け物か！

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 10:52:05 ID:???

おまえらってやつは
代理店→小売店→消費者
で各マージンが生じるからしょうがないだろ
しかし海外でも同じだろうから卸値っていったい・・・
KING3→130K
IDOL→100K
AVANT→60K
TEAM→30K
ぐらいか
あほらし、こんなものにありがたがってるお前らって・・・

>>610
小売ベースで３倍だから卸値ベースだと５倍超えるんじゃない？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:05:05 ID:???

日直なら、受注生産の限定品とかいって、卸値に０ひとつ付けた
小売価格を設定するかも試練

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:37:11 ID:???

卸売業者の存在価値ってあるの？この業界に限らずだけど。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 09:19:16 ID:???

存在価値？
まあいいじゃないか、くれてやれば。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 11:18:43 ID:???

本人いわく、デ・ローサの2010年モデル（予定）に乗っており、しかもカタログの作成にも関わっているらしい・・・

【著作権侵害EMI】エディ最高師範part10【ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230192816/

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 16:59:56 ID:???

ノノハ　
ノ▼ ▼ノ
ノム　ノ
ノヘ　ノ
　しイ
　

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:39:11 ID:???

レースシーンでのデローザもアックアとLPRがジロでいいとこ見せて終了か

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 22:58:48 ID:???

サイトはいつになったら2009年に変わるんだ？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:14:42 ID:???

日直やる気ねぇなぁ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 00:22:56 ID:???

あんなに暴利で儲けてるのになぁw

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 01:29:11 ID:???

>>611
ﾜﾛﾀwwwww

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:56:39 ID:???

さっき見たらサイトが2009年仕様に変わってた。
なんか2008年に比べて手抜されてる感があるけど・・・。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 17:04:07 ID:???

こら
日直！スケルトンとフレームスペックが見れねぇぞ

手抜き杉だろｊｋ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 17:06:19 ID:???

>623
ttp://www.derosa.jp/
今、見てきた。
昨年度と比べるととてつもない手抜きだな。
しかし、この値付けはいかがな物か。売る気がないのかな？
NEOPROのフレームが\562,800なんだけど、イタリアのショップなら、
送料込みでスパレコ＋シャマルウルトラ完成車の値段だな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 19:56:19 ID:???

容赦ない値上げにﾜﾛﾀｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 20:06:50 ID:???

流石に調子乗りすぎだろ
そのうち見放されるぞ本当に・・・・

自分はKing３買うの止めて他のメーカーのを買った
スケルトンが合わないって言うのも理由の一つだったけど
最近のDE ROSAはなんか好きになれない
ブランドイメージを高値で売るのはどーなのかね・・・・

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 20:55:15 ID:???

ってかここのスレ覗いてるやつには日直は既に見放されてるだろｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 06:50:39 ID:???

>624-628
おまえら、容赦ないな！
日直の値上げも容赦ないが。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 11:28:01 ID:???

ユーロ安を考えたら2割値下げぐらいは妥当だと思うけどな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 11:56:45 ID:???

08King3 　617,400
09King3 　655,200

全く同じ物なんだから実質の値上げ
為替の問題で去年のレートで契約してるって言うなら来年はどうなる？
来年大幅に下がるなら許せる

どっちにしても今年のKing3は全く買う気になれないし
他のモデルにしても来年下がる鴨とか思うと買う気にはならんだろ？

来年も上がったらそれこそ日直アホかって事だ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:01:26 ID:???

neoプリマートのBBってイタリアンサイズですか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:05:14 ID:???

>>632

Yes

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:09:07 ID:???

為替の問題は経営判断のミスだろ
それを価格に転嫁しちゃイカンだろ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:31:59 ID:???

値段をつけてるのは消費者。売れなくなれば、値を下げるでしょ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:54:56 ID:???

King3はずいぶん迷ったが08モデルは欲しいサイズが早々に売り切れてしまったので
見送ったんだが09の価格を見て買う気が失せたって言うのならここに一人いるぞ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 13:57:01 ID:???

日直の今後が楽しみｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:09:53 ID:???

ちょっと安いぐらいで個人輸入するやつとか増えたから
国内販売量減っちゃって、
それでも代理店必要経費(広告とか)かかるから、
割り勘するとそれぞれ値上げせざるを得なかったてことだろ。
消費者が自分で自分の首を絞めてしまった良い例では？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:29:14 ID:???

>>638

08ﾓﾃﾞﾙって4月で日本の発注分はいっぱいで停止になったって知ってる？
4月だぞ
この時点で小売り店舗からの発注はして貰えなくなって店舗在庫か
日直の在庫分しか無くなった訳だ

これでも国内販売が減ったって思うわけ？
単に日直の見積もりが大甘だったってだけじゃねーの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:29:35 ID:???

>>638
日直社員乙！！！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:39:58 ID:???

>>639
じゃ、個人輸入するやつが増えてると読んで
予定販売量を低く見積もってるとか?

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:50:51 ID:???

>>638
この流れで日直擁護する理由がわからない…工作員乙

>>639
ワク押えるのも代理店の力量だから停止とは言わなくね？

おまえら深読みしすぎだよ
単にロードブームきたからフッカケテルだけの話
成金オヤジは定価が高けりゃ高いほどいいんだよカス

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 16:38:02 ID:???

>>642

日直の見積もりが甘くて日本向け枠を取れなかったのか
世界からの発注が多すぎて本社でバックオーダーいっぱいになって
注文を受けてくれなくなったのかは不明だが
5月の時点でショップに注文したら08はもう新規で注文出来なくなったと言われた

その時点で09の値段は分かってなかったので流石に09分を注文する気には
なれんかったので諦めて09の発表を待った訳だが・・・・

当時はカーボン素材高騰とかユーロ高だったので09は値段が上がると思ってたんだが
今とは状況が違う訳で、今の発表でこの値段はねーYOって思った

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 19:52:25 ID:kZu5ClwI

日直は2月まで為替予約してるってサイクルモードでスタッフから聞いた。
間違いない。

だから2月以降は今の安いレートで輸入するでしょ。
で、値上げ決めたのは夏～秋。

ユーロが変動しなくても（それどころか上がってもいいように）値付けしたのがこの定価。

為替は逆に動いたんだから、日直さんはボロ儲けってことよ。
値引きしなきゃ許さないぞ！

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 19:57:44 ID:???

俺は別に値引きなんかして貰わなくて結構だな
イタリアのショップに直に注文するからｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 20:01:23 ID:???

海外では半額近くで買えるので

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 20:06:04 ID:???

今のユーロ価格なら日直のフレーム価格でスパレコ+カーボンホイールの完成車買ってお釣りがくる。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 20:17:30 ID:???

　つーか、わざわざ日直から買う必要ないだろ。
さらにデローザを買う必要もな。性能が上なわけでも無いし。
JOJOファンか女子位。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:15:15 ID:???

正直GIANTの方が技術力では上だからな。
ハートマークが可愛いからと言う理由以外で
デローザを選ぶ理由はない。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:17:17 ID:???

コルナゴが消滅したら、さらにイタ車好きが群がるだろうからまた値上がりしそうだな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:39:02 ID:???

昔のﾃﾞﾛｰｻﾞは本当に他と比べて良かったんだぞ（　￣－￣）ﾄｵｲﾒ・・・・・
そのころ買うような資金力は無かったんだけどさ（´・ω・｀）

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:18:02 ID:???

コルナゴって消滅の危機なの？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:24:50 ID:???

コルのスレによれば、マスターX以外はBBがJISになって、ついにジャイが9割くらい生産する
ことになるとかなんとか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:12:32 ID:avIS7i6U

年とったらネオプロみたいな奴欲しいわ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:30:41 ID:???

年取ったらTitanioみたいなの欲しいわ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 09:20:31 ID:???

年取ったからネオプリマートが欲しいわ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 12:59:49 ID:nXRsMg0y

ネオプリ買うならオーダー車だろ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:33:25 ID:???

もうリタノフ卒業したいわ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 11:18:43 ID:???

年とったら何でも良くなる
でも体に優しいカーボンかな
金属なんてありえねー

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 12:40:49 ID:???

金属
プラ
木材

次は………石材だな！

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:00:25 ID:???

デロサイトでジオメトリ見れなくなったよな。（嫌がらせかｗ

とりあえず貼っとく
ttp://www.81496.com/jouhou/road/derosa2008/derosasize.html

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:13:02 ID:???

>>661
通販の参考にされたくないってケチな考えなんだろ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:32:55 ID:rCJ83L1K

ジオメトリ見れないって。
どんだけクソなんだよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:44:02 ID:???

ジオメトリなんか関係なく売れるんだろ。
ハートマークかわいいって。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 15:50:58 ID:???

殆どの場合、ショップ行ってサイズ測ってもらって、でもって身体にあうのを高い金払って購入。

・・・昔の漏れがそうだった

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:06:20 ID:???

身長175センチ股下80センチの俺は
ネオプリだとどのサイズ買えばいいですか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:31:45 ID:???

>>666

52

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:15:24 ID:???

IDOLとかはシートポストで数センチぐらいは高さ調整可能なんでしょうか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:25:25 ID:???

>>668

約２㎝位だね
ただしACF値以下に下げる事は出来ない
ACF値にプラスやぐらの高さとサドルの厚さをプラスした数字
＝クランク中心からサドルのトップまでを計算して
そこからプラス2㎝まで上に調整出来る

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:51:13 ID:???

>>667
ありがと。早速買って来る。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:59:20 ID:???

>>669
ありがと。早速買ってくる。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:01:28 ID:???

>>670
補足しとくと、ネオプリマはC-C表記でトップ長めだから普通に言われるより1サイズ下が良いわけだ。
身長170だから当然52だろ！って何も考えずに買って、トップ長ぇよって涙目になってる友人がいるｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:36:03 ID:???

しかしｽｹﾙﾄﾝを何よりも大事にするって行ってたｳｰｺﾞの公式日本HPが
ｽｹﾙﾄﾝを公開してないってどんだけ日直はｱﾎなんだよ

しかもNeoPROとか今年からのﾓﾃﾞﾙだから国外ﾍﾟｰｼﾞ見なきゃ分からんじゃないか
さらに08のｽｹﾙﾄﾝのﾍﾟｰｼﾞも綺麗さっぱり消してるし

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:41:56 ID:???

>673
俺は、このHPで、スケルトン確認してるよ。
ttp://www.trialtir-usa.com/2009-derosa/derosa-mp.htm

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:42:31 ID:???

>669
ありがとう、サイズ選びの参考になりました。

676 ：673：2009/01/18(日) 20:51:08 ID:???

>>674

もれはここがDE ROSAの公式じゃお気に入り
http://www.passione-bici.de/home/

日直はもとより本家より綺麗で見やすい

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:05:52 ID:???

>>672
じゃあ俺は171cmだから50でいいんだね。サンクス！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 09:02:08 ID:???

デローザのスケルトンはBB上端からの寸法になってるから、サイズ表記＋25mm足さなきゃダメよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 09:47:27 ID:???

>>678
ネオプリの話題だろ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 10:52:03 ID:???

気が付かなかった。ネオプリマやチタニオはBBセンターなのね。危ねぇ…ありがとう！

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 15:56:48 ID:ru7/GvlM

０８年モデルのウィンタージャケットの在庫がある店知ってる人いたら
教えてください！

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:12:18 ID:???

いやです！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:20:08 ID:???

>681
ここか？
ttp://www.comobike.com/ct/shop/pages/articoli.php?categoria_id=110

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 20:01:58 ID:???

お願いですから国内代理店の商売の邪魔をしないで下さい！！

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 20:30:17 ID:???

ぼったくり代理店は、廃業すればいいよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 20:41:10 ID:???

ちょいと質問があるんですが、
ネオプリマのサイズって国産ホリゾンタルにプラス2cmで計算しとけって言われるけど、意味がわかりません。
スケルトン見る限りは大して特殊でもないように見えますが、まさか寸法通りに作ってないんですか？

ちなみに身長170股下77の場合はサイズ50でもおkでしょうか。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 21:32:09 ID:???

>686
>ネオプリマのサイズって国産ホリゾンタルにプラス2cmで計算しとけって言われるけど

まずはそのがせねたどこで聞いたのか書け。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 22:11:39 ID:???

つ　ttp://elan.pekori.to/oder/itaria_04.htm

↑はC-TとC-Cを混同しないようにってことですかね？
ちなみに現在コルナゴC40に乗ってるんですが、トップ長がC-Cで実測538mm、
ステム72度100mmで、手前の体格ではトップがちょっと長いなぁとは感じてます。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 00:58:46 ID:???

ネオプリは普通の芯芯だから芯トップと比べるなら+2cmってことじゃね。
下手な書き方だなあ＜エラン

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 02:25:18 ID:???

やっぱ芯芯と芯トップの違いだけですかねｗ
50でも51でも良さそうですが、今のロードの実測値と比べながら決めてみます

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 23:17:59 ID:???

ネオプリのフォークが１インチと聞いたが、カンパサイズです。と言われた。
カンパのヘッドセットを使えば解決しますか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 23:21:33 ID:???

何を解決したいのかまったくわからん、ここはあほな質問するやつしかいねーのかよｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 00:04:11 ID:???

阿保が一人居着いただけかと。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 00:22:52 ID:???

ネオプリマのサイズって国産ホリゾンタルにプラス2cmで計算しとけって言われるけど、意味がわかりません。
スケルトン見る限りは大して特殊でもないように見えますが、まさか寸法通りに作ってないんですか？

スケルトン見る限り

スケルトン見る限り

スケルトン見る限り

スケルトン見る限り

見えてねーーｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 00:29:54 ID:???

>>694

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 01:09:17 ID:???

JISサイズではありませんのでご注意を。とか言われたのでは？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 07:58:43 ID:???

デローザ(笑
http://nov.2chan.net/37/src/1232566782322.jpg

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 09:15:54 ID:???

フレームサイズ（シートパイプ長）の呼寸は
日本では芯ートップ、イタリアでは芯ー芯。
んななぁ何十年も前から常識。ニワカがなに
騒いでんだｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 12:03:48 ID:???

>>697
事故じゃしょうがないけど、普通はローは剥がれなくてパイプが折れる罠ｗ

まあ紺色は日直がチェックした正規品（笑）ですから

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 14:40:05 ID:???

>>697
トップとダウンチューブをこれだけ突っ込んで。
画像ではすでに火を入れてトップチューブを抜いてあるが
衝撃で千切れたパイプの一部がラグに残ってる。
このクラッシュなら一部にラグの浮きが出ても問題じゃない。
ラグが浮いた内側のヘッドパイプにロウが回ってるのも
はっきり見える。ロウの回ってないラグ＆パイプの接触面は
ひどく錆びる。この記事書いた奴が知ったかなんじゃないの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 15:22:28 ID:???

おれも同じ部分が気になった。見えてる部分には綺麗にロウ回ってるよね。
フロント引っ掛けてこうなったんだろうから
TIGならクラックビシバシ入るんだろうけどロウ付けなら剥げるくらいするわな。

つかこれ上下だけじゃなくてフロントエンド全交換しないと精度出ない希ガス
ヘッドラグ歪んでるだろうし

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:46:16 ID:???

こいつを差し替えでなんとかしようなんて話に乗ったビルダーって
どこよ？その方が問題だろ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:35:44 ID:???

フォーク頑丈だなって思った。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 10:37:46 ID:???

フォーク無傷か軽症っぽいよね？

どういう事故だったんだろう？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 11:15:43 ID:???

どう考えてもフォークは再生不可能だよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 13:07:29 ID:???

デロフォークも入手困難だからフレーム買い直した方がいいよな。
自分で修理するつもりなんだろーか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 15:46:17 ID:???

要するに>>697の元記事書いた奴は少々アレな人で
リンク貼った奴はもっとアレな奴ということねｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 21:51:46 ID:???

なんか火の中にでも突っ込んだのか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:00:13 ID:???

上下チューブから先は全交換だから、遊びでバーナーで炙って塗装を落としてみたんだろう。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:34:47 ID:???

>>708-709
火を入れてトップチューブを抜いたんだろ。
会話についていけてないよｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 00:06:04 ID:???

>>710
まさかヘッドチューブ使い回すのか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 01:45:22 ID:???

>>711
トップやダウンチューブの凹みや曲がりのパイプ差し替えなら
ヘッドラグ＆ヘッドパイプはそのまま使うよ、当たり前だろ。
ラグまで逝っちゃってるこのフレームは差し替え云々の状態じゃない
という話だろ。ちゃんと流れ嫁よ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 02:01:40 ID:???

>>712
いいかげん落ち着けよ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 02:15:30 ID:???

悔しいのう

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 03:08:35 ID:???

>>712
ラグ修正も割れてなければ出来ないことはないだろうけど、手に負えなくなって
TIGっちゃうんじゃね？ｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 03:25:36 ID:???

普通ここまでいったら捨てるの一択だろもっとましなフレームでも
ショップの倉庫に積み上げてあるぞ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 11:55:53 ID:???

そのフレームにハートマーク付ければ万事解決です

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:42:02 ID:???

ぶっだぎってスイマセン。

旧メラク（Fフォークのみカーボン、シートチューブにHEAT TREATMENT
と書いてある）が手に入るかもしれないんですが、
乗ってる方いらっしゃいましたら乗り味など何か参考になることあれば
教えてください。初derosaです。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 17:40:26 ID:???

>>718

どれくらい乗って有るのか分からないけど
それは2000年位のﾓﾃﾞﾙです

乗り味はｶﾝｶﾝな堅さ
ｱﾙﾐﾒｶﾞﾁｭｰﾌﾞ時代の傑作ﾌﾚｰﾑなので大切に汁

やれててもそれなりに良いはず
現行のTEAMより遙かに良い物です

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 18:47:03 ID:???

「ｶﾝｶﾝ♪」　「良い音色だろ。」　「はい。良いものなのでありますか？」　「2000年だな。」

「ﾒﾗｸ大切に汁。あれは、、、良い物だ！！！」

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:02:42 ID:???

すいません、このアルミフレームのメラクは何年のモデルなんでしょうか？
1999～2001年あたりのものだと思うんですが。
ご存知の方、教えてください。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:34:41 ID:???

>>721

ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙになってからﾊｲﾄﾞﾛのMerakになるまでは同じﾓﾃﾞﾙだ
ｼｰﾄｽﾃｨにwww.derosa.itのﾏｰｷﾝｸﾞが有ればほぼ2000年ﾓﾃﾞﾙだが
ｲﾀﾘｱのﾏｰｷﾝｸﾞは当てにならんから詳しい年代なんて買った本人にしか分からん

だから2000年位のﾓﾃﾞﾙだと書いてるんだよ
貰うんだったら相手に聞け

723 ：718：2009/01/24(土) 22:43:40 ID:???

721は私ではないです。

724 ：721：2009/01/24(土) 22:57:20 ID:???

>>722
すみません。嫁に呼ばれて用事してきました。
アドレス打ち込むの忘れてしまいました。

これの件です。
ttp://homepage3.nifty.com/jinswebsite/jpg/meraku.html

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:13:31 ID:???

>>724

恐らく1999～2002年

この色は2002年は確かｸﾘｱがかかってたはずだけど2000年以前のﾓﾃﾞﾙはつや消しで
取り扱いに注意が必要
だからつや有りなら2002年か2001年　つや消しならそれ以前だと思うけど
ｲﾀﾘｱの事だから当てにはならんとだけは言っておく

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:22:00 ID:???

良く分かりました。
どうも有り難うございました。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:18:15 ID:???

お前ら、やたらと詳しいな・・・。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:51:34 ID:???

自演してるところに他人が入り込んじゃったんじゃないの。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 08:52:13 ID:???

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima001438.jpg

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:54:19 ID:???

>>728
自演て、「ありがとう雑誌より参考になったよ。」のあの人か？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 17:41:22 ID:???

コラムとネオプリマの差はなんでしょう？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 18:01:14 ID:???

調べろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 18:04:23 ID:???

>731
CORUM:カーボンフォーク＆インテグラルヘッド
NROPRIMATO:クロモリフォーク＆ノーマルヘッド

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 18:29:49 ID:???

ところで、デローザのウエアのサイズチャートって見たことある？
デローザジャパンのHPにもないんだよね。
ジャージとか、タイツとか買いたいけど、近くのショップは在庫無いから、
試着できないし。（取り寄せは、してくれるが）
胴囲とか、胸囲とか、股下とか、袖丈とかわからないかな？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:35:37 ID:???

>>730
コルム：TIG溶接
ネオプリマート：昔ながらのラグ＋ロー付け

公称ではコルムのフレーム本体はネオプリマートより200g軽い1600g

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:36:59 ID:???

↑ｱﾝｶ間違ったｽﾏｿ　>>731ね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:17:59 ID:???

コルムもネオプリも重いんだな…

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:56:18 ID:???

鉄マンセーじゃないが黒森としては充分軽いし丈夫だよ。これ以上薄いパイプだと凹みが怖い。
激軽カーボンより気を使わないのもいいし、極端な軽さを求めるもんでもないし

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:24:57 ID:???

ありがとうございます。
この二つで悩んでいるところです・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 13:34:25 ID:???

鉄に軽さ追い求めてもしょうがない、って割り切っちゃえばネオプリマでいいんじゃね？
良いクロモリフォーク付いてくるし、どうしても不満ならカーボンフォークに換えれば
軽くはなるし。数値だけだがｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:15:09 ID:???

クロモリならやっぱラグのネオプリだと思う。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:28:04 ID:???

現実にネオプリは結構売れてるらしいしな。
コルムなんて一回しか見たことない。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:47:37 ID:???

純粋にデローザを味わいたいならネオプリとネオプロで悩むべきだ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:50:28 ID:???

それは言いすぎ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:53:40 ID:???

日本貿易振興機構
日直は、De Rosaサイトリニューアルで、「並行輸入を認めない・・・云々」の
注意書きを消したな。

ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223
総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。
2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
　当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
　これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
　当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。 ←（ﾐﾛｺﾚ）

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:57:25 ID:???

ゴクリ･･･

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:14:24 ID:???

＞(5)並行輸入品の修理等の拒否

「キング3のクラック直してほしいんスけど」
「あー並行品ですか。修理費60万円ですがよろしい？」

拒否せずボッタで法クリアｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:18:33 ID:???

>747
クラック入ったフレーム直して使うやついないだろ

俺ならもともと半額程度で買ってるんだから新たに買うけどな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:25:23 ID:???

>>748
実際にはフレームは直さず交換。中古市場か闇市場に流す
ﾌﾌ…

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:28:45 ID:???

>>747-748
修理費用が異常に掛かるから実質受け付けませんって言ってるようなもんですね、わかります

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 10:36:17 ID:qbReW/4Z

ネオプロ。身長１７８股下８４ならサイズ５２，５４どちらを選ぶべきでしょう

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 10:49:06 ID:???

>>751

今乗ってる自転車のBBｾﾝﾀｰからｻﾄﾞﾙﾄｯﾌﾟまでの長さは？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:05:08 ID:RtizVJ5J

７４で設定してます。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:36:54 ID:???

>>753

54だねｊｋ

http://www.passione-bici.de/kollektionen/2009/carbon/neo-pro/
ここでジオメトリ見れるから確認汁

当然ホリゾンタルなんだよね？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 12:21:35 ID:???

トップチューブ長で見ても54だね。それでも落差大きく感じるかも。
ヘッド長14.3cmになるのか。180cmもあるのって良いなぁ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 13:53:03 ID:2oBo1MR6

サイズ　54って、実寸TOP　C－C545mmくらいですか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 13:59:17 ID:???

>>756

2個前の投稿くらい確認汁

まさかジオメトリがなんなのか分からんとは言わんよな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 17:23:06 ID:???

>>757
よくわからないので教えてくだされ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:00:18 ID:K/HtH+hi

今乗ってるのよりシート角が１度前に倒れることがどう影響するか、
尚且つＢＢセンターからシートチューブトップが５６位になることもあって
全体のバランスのイメージが湧かなくなってました。
アドバイス有難うございます

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:02:05 ID:???

ここはﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪｯｸをしてもらうｽﾚじゃ無いぞ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 19:05:09 ID:???

>>759
今乗ってるのが何なのか分からないし
素直にプロショップ（笑）の門を叩いた方が身のため

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 16:56:40 ID:???

　　　　デローザがルイガノスレで酷評されておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:21:45 ID:???

ちょっとアイドル買ってくる
待っててくれ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:09:52 ID:???

みんなﾙｲｶﾂに乗り換えるんだ！
バカにされないぞぉｗｗｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:14:50 ID:???

>>762

ｸﾛｽﾊﾞｲｸﾒｰｶｰなんか相手にしてる暇は無い

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:18:05 ID:???

ﾙｲｶﾂｽﾚちょっと楽しそうだな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:31:07 ID:???

ルイガノ、入門には悪くないと思うけどな
2台目には誰も選ばないだろうけどさ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:38:11 ID:???

なんという金持ちケンカせずな流れ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:12:16 ID:???

何処かで読んだな。
GIANTを１台目に買い、２台目もGIANT、という人は意外と多いが、
２台続けてルイガノを買う人間は一人もいないって。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:14:48 ID:???

ｶﾂは用途にマッチすれば良い自転車だと思うし、卑屈にならなくても良いのになぁ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:17:33 ID:???

ｶﾞﾉのLGS-MVなんて普段街乗りに使うには結構良いと思うんだけどね
まぁｽﾚ違なんだがｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:19:05 ID:???

ガノスレで
デローザがボコボコにヤラレテおりますｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:27:22 ID:???

もうすでにｶﾞﾉｽﾚじゃ無くてDE ROSAとｼﾞｬｲをたたくｽﾚになってるなｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:32:06 ID:???

ガノスレが面白いから報告しようと思って来たのに一足遅かったぜ！

775 ：763：2009/01/30(金) 21:20:12 ID:???

水色のやつ注文してきたぜ
楽しみだなあ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:36:13 ID:???

↑馬鹿かお前。よりによって「水色のデローザ」は無いだろ「水色」はｗｗｗ

ドラえもんかよｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:37:45 ID:???

色なんて自分の趣味なんだから好きな色を買えばいいんだYO

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:42:26 ID:???

ドラえもんって水色か？ｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:52:52 ID:???

アズーロ・フェレッティィィイイイ！！

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:05:41 ID:???

ドラちゃん…酸素欠乏性にかかって…

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 09:23:32 ID:???

お前らの自慢のデローザうｐ頼む

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 11:55:19 ID:???

じゃあまず>>781からドウゾ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:12:13 ID:???

ち、しゃあねーな。暇だからこのゲームでもしてろ！
http://members.home.nl/saen/Special/Zoeken.swf

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:12:47 ID:???

>783
つまんね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:15:04 ID:???

７８３

おもろｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:10:38 ID:rigFWJo2

AzzurroはよりDEROSAっぽくて良い色だ！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:24:54 ID:???

白・黒・赤・青…そういえば黄色が無いな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 11:47:24 ID:???

黄色は虫が付きやすいからな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 00:05:59 ID:???

黄色単色でカッコ良く見えたロードなんてなかなか思い出せないなあ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 00:23:09 ID:???

ピナのなんだっけ、ちょい古いクロモリのやつ。あれの黄色版は中々良かったよ。
薄めのペールイエローだけど。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 01:12:29 ID:???

スパコルの黄色は浮世離れしててなかなか格好良かった。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 01:15:59 ID:???

10年ぐらい前はネオプリも10色ぐらいあったよね？
黄色もあったような。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 06:58:36 ID:???

>792
今でも、カラーオーダーすれば良いだけだろ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:13:41 ID:???

>>789
オレ様のREVE Havana Citrus

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:52:31 ID:???

プラス10万で納期は何時来るか分からない、最低1年は覚悟。

これでもカラーオーダーすればいいだけだろって言える？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 17:46:57 ID:???

>795
イタリアのショップなら、プラス150ユーロ、納期は45日から60日だったぞ。
メラクだが、コーラス11S完成車で、カラーオーダーして、12月頭の注文で
1月下旬納車だった。
日直が無能なだけだろ。
ttp://www.comobike.com/ct/shop/pages/index.php?reload&valuta=JPY&language=en

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:53:10 ID:???

カラーオーダーすれば良いだけだろ
日直が無能なだけだろ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:41:07 ID:???

そう言えばコルナゴのEPSで金色ってあるな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:47:55 ID:???

10年前には標準で10色ぐらいから選べた。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 12:20:41 ID:???

つーか、イタリアで頼むと納期早いんだなｗ
英国で頼んで3か月目の俺ちゃん失敗したかも

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 14:26:36 ID:???

俺は正規ルートで３ヶ月目・・・いらいらして海外通販でチタニオたのみたくなってきたぜ
日直なんとかしろよ！納期を早めるくらいやれよ。お前らの存在意義ってなんだ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 14:59:29 ID:???

代理店のおかげで日本におけるブランド価値あがってるじゃない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 15:00:09 ID:???

別に乗る自転車が今ないわけじゃないしその納期と値段でいいと
思うから買う人と、文句はいうが口だけで結局日本商社ルートから
買う人がいれば問題ないんだろ。
海外通販で買う奴や海外のサイトの情報で２ちゃんで粘着してる
買えない恨みを商社にぶつけてる奴なんか最初から客じゃないんだし
全然気にして無いだろ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 15:08:19 ID:???

>802
>803
君ら工作員か・・

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 15:12:37 ID:???

＞その納期と値段でいいと思うから買う「人」
＞結局日本商社ルートから買う「人」

＞海外通販で買う「奴」
＞買えない恨みを商社にぶつけてる「奴」

なんてわかりやすいんだ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 15:25:38 ID:???

まっとうな人と屑の区別、わかりやすくていいね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 15:35:03 ID:???

海外通販で買います。自分で組めるし、保証を盾に代理店と交渉することもなさそうですので・・
今まで代理店とおしたもの買った際も、その後代理店に世話になったことないんですよね。同じもの買うなら安い方がいいですし、日直とおして目に見える内需拡大とかマクロ経済でいうところの乗数効果期待できないですし。

物を右から左にながすだけで金が貰えるなんて今時不動産屋くらいでせう。不動産は専門
知識いるけど海外通販は専門知識いらないので・・とどのつまり、旧態然とした業界で構造改革迫られていることに気づいていない問屋はいらないということです

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 16:29:35 ID:???

必死で難しい言葉並べればまっとうになれるってもんじゃないな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 16:33:40 ID:???

「ふぇいすかっと　しなきゃダメだ！」
「サドルは当然SLRカーボンかマグマでしょ！？（※定価売り）」
「ケンタでいいんですね？本当にいいんですね？」
「ホイール買ってもらわないと困ります、シャマルでも工賃込みでたった18万ですから、ね？」

業界エコシステムでガッチガチの正規ルート（笑）

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 16:40:13 ID:???

>>808
>必死で難しい言葉並べればまっとうに・・
世の中で普通に使ってますよ。ルイガノスレじゃあるまいし。代理店の人教養ないんですね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 16:47:43 ID:???

おお、そろそろ粘着君の「中の人、工作員認定」が出てきましたね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 17:29:53 ID:???

嵐は通り過ぎましたか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 17:59:30 ID:???

通りすぎてませんよ！
喧嘩上等

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:16:19 ID:???

あーそうですか

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:16:42 ID:???

デローザだもんな。
闘うよな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:32:59 ID:f96mr424

>>809
そこまできたら嫌だな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:46:39 ID:???

代理店でBBタッピング、全フェイスカット、ヘッドパーツがあれば圧入済み、
さらにコーティング済みで納期2週間以内なら高くてもいい

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:51:34 ID:???

こないだフレーム買いしたメラクは、タッピングやフェイスカットは必要ないって
組み立て頼んだ自転車屋のオヤジが言ってたぞ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 19:08:06 ID:???

カーボンフレームにフェイスカットいらんでしょう
安物は知らんけど。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 20:45:23 ID:???

>>819
ぷっ。笑えるギャグだね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 20:55:00 ID:???

>>819
さしずめお前はメクラだな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 20:55:54 ID:???

( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼΣﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

823 ：819：2009/02/04(水) 21:08:08 ID:???

あれ？安物カーボン乗ってる人が釣れちゃいましたかｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:18:40 ID:???

つうか海外通販ネタ、何回繰り返す気なんだ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:22:26 ID:???

だって日直の意味ねーもん。号令くらいかけろよ！ばーか

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:27:47 ID:???

>>819

Kingってｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞﾘｰﾏｰ通し
BBさらい＆ﾌｪｲｽｶｯﾄは必須だぞ
ﾎﾞﾄﾙｹｰｼﾞのﾈｼﾞ穴もﾀｯﾌﾟ立て直さないと普通に使えん

本当にDE ROSA買った事あるか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:29:37 ID:???

正規でかったよ。プロトスな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:40:02 ID:???

↑俺は819ではなかった、失礼。
だが、シートポストいれるのがしんどかっただけよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:37:56 ID:???

>>826
最近のDEROSAはKINGでさえそうなのか。
おれは90年前後のクロモリもってるけど、そこまでひどくなかった。

TIMEだったらそんな苦労は全くないな。何もかもポン付けでOK。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 00:19:24 ID:???

インサートのアルミBBなんて塗装が入り込んで無い限りなにもせんで
組むのが普通。そんなもんカリカリ削って「うちはキッチリやりますから。」
とか言ってるショップに騙されてるだけ。
工場で工作機械で加工されてキッチリ精度の出てるパーツがインサート
されてるのにハンドツールごときで削れば精度が落ちるだけ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 08:06:03 ID:???

海外通販と日直との価格差で、フェイスカッターやタップ、リーマーを買うんだ。
そうすれば次のフレームにも使えるだろ・・・？
もう言わなくても後は分かるな？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 10:59:15 ID:???

「ポン付けok」とか「ショップにダマされてる」とか言ってるやつらは
DEROSA買えない貧乏人です。

RDハンガー穴、ボトルゲージ台座穴、などありとあらゆる穴が
塗装がべったりでタップしなおさないとまともに組めません。
GIANTだったら不良品のレベルです。

まぁメーカーでやっておく作業か、ユーザー(ショップ)側でやる作業か、
という見解の違いですが・・・

とりあえず、DEROSAはぼったくり日直以外にもう2～3社
日本に代理店を持って価格競争をさせるべき。
そうすれば売上も増えるしユーザーも喜ぶ。
自転車業界以外なら普通のことなのにね…
(生産能力増やす気なさそうなんで無理そうだけどね)

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 13:11:44 ID:???

>>832
あれ～、BBじゃなかったの？ｗｗｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:12:42 ID:???

>>832
俺のネオプリも酷かった。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:30:57 ID:???

>>832
仮組して必要ならやればよし。持ち込みでやってくれる店あるし…当然金は払うがたかだか数千円だ。正規価格でフレームなんか買えない。海外通販ならフレーム＋スーレコ＋シャマルでも同等の値段だからね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 15:20:05 ID:???

まあ、最低限メーカーでBBタップして出荷して欲しい罠ｗ
マッチョが無理するとBBネジ潰しかねん

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 16:14:40 ID:???

ガリガリ君の話題は本家本元スットコスレでやれ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:24:41 ID:???

819はホント馬鹿なヤツだな。
恥の上塗りばかりして。

839 ：819：2009/02/05(木) 21:31:15 ID:???

ほんとここは安物カーボン乗りばかりだなｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 16:47:48 ID:???

>>839
鏡でも見たの？

841 ：819：2009/02/06(金) 16:49:29 ID:???

しかも>>840みたいな頭悪そうなやつばかりｗ

842 ：819：2009/02/06(金) 17:38:51 ID:ONdjP8gZ

最近というか、ここ2年くらいまえからロード乗り始めたんだ。
まー最初はクロスバイクから入ったんだけど。
今は、ルイガノの高級カーボンロードに乗ってる。（フラッグシップモデル）
ただサイクリングロードとかのちょっとした砂利道とかは、恐る恐る減速して乗ってる^^
なんせ高級だからね。
お前らとは違う^^www

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 18:06:04 ID:???

カツが来たぜ。釣りに。
まあご自由に。
プッ
プッ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 18:48:58 ID:???

ガノ乗り自己主張強くてウゼー

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 19:44:17 ID:???

ガノのフニャチンフォークじゃ
恐る恐るブレーキかけるしかないわな(笑)

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:09:58 ID:???

アパレルメーカーなんて眼中に無し。ルイガノの話は他所でやってくれ

847 ：819：2009/02/06(金) 20:20:38 ID:???

>>842
ガノとはまた安物乗ってんだなｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:36:39 ID:VnhoFYNY

程度の低い釣りだな。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:37:29 ID:???

嗚呼、素晴らしき自演

850 ：819：2009/02/06(金) 20:38:50 ID:???

釣りとか自演とかやっぱ安物カーボン乗ってるやつが集まるスレだわｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:46:02 ID:???

ネオプリ＋ケンタウルをクラシック風に乗ってる俺にとってはお前らみたいなデローサ糊は道に落ちてるミジンコ並みだな
ミジンコｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:57:40 ID:???

ネオプリ＋98アルミレコードをクラシック風に乗ってる俺にとっては851みたいなデローサ糊は道に落ちてるかたっぽだけの軍手以下だなw
生き物じゃないw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:05:43 ID:???

軍手は嫌だがミジンコならいい
ミジンコｶﾜﾕｽ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:22:16 ID:???

>>841
また鏡でも見たの？
独り言なら書き込むなよ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:24:04 ID:???

ミジンコは食えるが軍手は食えない。これ真理ね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:28:40 ID:???

つーか道にミジンコは落ちてねーだろ
つーわけでおまえら全員馬鹿

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:32:12 ID:???

お前道歩くとき目を皿のようにして「ミジンコ落ちてねーよな。ゲヘヘｗ」とかチェックしてるのか？
ほんとにそんなことしてるならお前は元祖変態基地外印

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:32:48 ID:???

>>854
くやしいのぉｗくやしいのぉｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:53:52 ID:???

なんかこんな書き込みばかりだと寂しいなあ。もっと和やかに和気藹々と会話できないのかねえ
デローサ好きなヒトに悪いヒトはいないよ。罵倒し合ってるのは他ブランドの回し者だろ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:28:32 ID:???

だいたい<<819なんて
何乗ってんの？高級車なんでしょ？

どうせ色んな言い訳ぶっこいて、答えられないだろうね。
言い訳人生ですよ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:30:42 ID:???

<<819
<<819
<<819
<<819
<<819
<<819
<<819
<<819

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:41:31 ID:???

エサやるな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:43:52 ID:???

どっちもどっち

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:18:39 ID:???

ジャイアントはうんこ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:20:56 ID:???

同意だが、なぜジャイアントが出てくるんだ？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:24:44 ID:???

ジャイアントを貶すやつは80％童貞
デローサに乗るやつは80％メタ簿

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:26:31 ID:???

>>860
くやしいのぉｗくやしいのぉｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:46:42 ID:???

>>865
試しに釣ってみたんだよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:51:31 ID:???

>>867
出張ごくろうさまです
週末ですし、ゆっくりしていって下さいね

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 01:11:12 ID:???

このスレは昔取ったなんやらのオッサンも乱入してくるから性質悪いな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 02:05:33 ID:???

>870
杵柄童貞乙ｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 07:28:06 ID:???

自転車板の平均年齢って35ぐらいだろ
もっと上かも知れん
もともとおっさんしかいねえよ

873 ：sage：2009/02/07(土) 08:55:47 ID:NE2bT82M

>872
ジャストだw
まあ若者は金ないから高い道具の必要なスポーツはなかなか厳しいね。
自分だって20代の頃じゃ買えない値段だ。

ウィンドサーフィンとかだと更に年齢層高いけどねw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 12:15:44 ID:???

クレー射撃はもっと高い気が・・・

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 12:51:17 ID:???

>ウィンドサーフィン

これで年齢が分かるよな、流行りだして4-5年あたりでボードセーリングって呼び方になった

俺？もちろんウィンドサーフィンって呼んでますよｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 13:21:36 ID:???

昨日、イタリアのショップからAvantが届いた。
オフィシャルや巷で紹介されてる09年モデルの写真とはフロントフォークが変わってた。
ほぼ、ストレート。定規あてると、3mmぐらいカーブしてるかな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 14:17:55 ID:???

金あるけど、
ウインドうショッピング

アヴァントってさ、アヴァンじゃダメなワケ？
トって必要？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 18:34:06 ID:???

>>877
日常生活で外来語を全て本国人の発音で喋り切る自信があるんですね？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 21:34:35 ID:???

イティロウ・ナガータ

ジャュジュワア。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 21:56:07 ID:???

メルツェデス

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 22:52:12 ID:???

ジャギュア

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 22:53:18 ID:???

トヨータ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:27:44 ID:???

フェラーリ・テスタオッサン

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:30:26 ID:???

テスタオッサン・ドナイシテマンネンですね分かります

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:20:54 ID:???

ベンシ
メルデセス・ベンシ

次の■に入る文字を書き入れなさい（各５点）
マーク■
クラウ■コ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:26:15 ID:???

２ちゃねる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 09:40:10 ID:???

ツーチャンナ！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 12:44:06 ID:???

>>885
マーク・ソースだっけ
クラウ■コは…スマン忘れた

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 13:05:15 ID:???

マーク×
マークソ

クラウンコ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:16:53 ID:???

ひどいスレになったな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:43:05 ID:???

トゥリガー
マガズィン

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:29:31 ID:???

正直ネタ切れですから

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 20:21:45 ID:???

デローザだけでネタっつってもそんなに無いわな。
とっかえひっかえ新車購入するようなモンでもないし。

お前らの地元に、デローザオーナーズクラブってある？
俺んところ、とあるショップがソレに似た感じなんだけど、
ちょっとアレ系。やれデローザは美しくないと！だの、
デローザは至上！カンパニョーロこそデローザの・・・だの。
デローザ好きだけど、俺はちょっと距離おくわ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 21:18:27 ID:???

そんなキモいクラブがあるのか？店とは付き合い無いからわかんね
汚いネオプリ+やたら綺麗な74ヅラで華麗に登場するとヒーローになれる鴨

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 23:51:46 ID:???

>>893

すでにKing3のBB付近とか
NeoProのおおざっぱなﾗｸﾞなんて美しさのかけらも無いぞ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 23:59:47 ID:???

ﾋﾟﾅのタンコブBBとかジャイのモリモリ溶接に比べれば可愛いものよ

897 ：derosa is old fashion & ahorashi!!!：2009/02/10(火) 05:36:33 ID:???

てめーら、とりあえずルイガノスレに来い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　喧嘩上等！！！

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 10:39:03 ID:???

>>897

朝から元気がええのぉ
とりあえず朝練でも行けば良いと思うぞ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 10:39:39 ID:???

ルイガノ？なにそれ？ｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 12:14:23 ID:???

ペタ吉５連覇
http://www.youtube.com/watch?v=DZNxLHhxOlQ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 13:03:47 ID:???

>>900

ﾍﾟﾀ吉の使用ﾊﾞｲｸって普通のKing3かな？
ﾍﾟﾀ吉のｽﾌﾟﾘﾝﾄでびくともしないならｻｲｽﾎﾟの菊池のｲﾝﾌﾟﾚも眉唾ものだな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 13:40:23 ID:???

つうか、キングの太さのカーボンモノコックを体感出来るほど歪ますのって生身の人間には無理。
コンマミリの歪みが脚で分かったら、いやコンマミリもペダリングで歪んだら東レとフェラーリが黙ってないｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 14:03:18 ID:???

King X-LightでわざとFDのﾌﾞﾚｰﾄﾞとｱｳﾀｰに乗せたﾁｪﾝのｸﾘｱﾗﾝｽを0．5㎜位にして
全体重をかけて踏んだが当たらなかった
もっとも漏れの体重50kgしか無いだが、それくらいじゃびくともしないって事だ

ちなみにNeoPrimatoだと同じ事をやるとｶﾞﾘｶﾞﾘ当たるｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 14:07:28 ID:???

>>903
そのテストでフレーム剛性はBBシャエルからFD取り付け部の僅かしか影響しない。
よってフレーム云々よりBB軸とクランクの剛性をチェックしているだけではなかろうか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 14:34:22 ID:???

>>904

だからBBのｳｨｯﾌﾟを見てる訳だよ
よくｲﾝﾌﾟﾚでBBがｳｨｯﾌﾟして返るって書いて有るじゃないか

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 14:47:04 ID:???

>>905
インプレは写真みてクランクが分かるからいいけど、
ココなら使用クランクは書かなきゃ分らなくね？勿論同じもの使っての比較だろうけど
FSAとかのフニャフニャカーボンクランク使ってりゃ何のフレームでも擦るだろうしさ、

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 15:34:34 ID:???

>>906

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 15:41:01 ID:???

>>906

すまん
なんか改行したら投稿しちまったｗ

KingはﾚｺのｶｰﾎﾞｿｸﾗﾝｸでNeoPrimatoは10速ﾚｺのｱﾙﾐｸﾗﾝｸだ
どっちもｸﾗﾝｸの剛性は十分だと思うが
大体ｸﾗﾝｸの剛性が問題になるほどﾊﾟﾜｰが無い罠

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 16:51:22 ID:???

＞大体ｸﾗﾝｸの剛性が問題になるほどﾊﾟﾜｰが無い罠

選手でも無い限りみんなこんなもんでしょ。
もちろん俺もだけど

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 01:11:58 ID:???

フレームは無理だけど、クランクは結構歪むよ。初期SLKカーボンとかコスペアは
組んだあとアームを手で押すとアウターがグニグニ動いて笑えるｗ

カブトガニは全然動かないから妙にムカつく

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 02:16:10 ID:???

あれは柔いこれはグニャグニャは脳内インプレの基本だからな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 07:10:10 ID:lidGaqG7

>>901
俺も気になっていた。勝って欲しいがね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 23:31:20 ID:W8NaTVkS

いまさらだけど、
07TEAM（赤黒）フレームが10万円で売ってたから勢いで買った。
金ないから黒105で組んだら20万円ですみましたｗ
先週納車されたけどかっこいいわ。ホリゾンタル最高。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 00:58:10 ID:???

うｐ必須

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 11:03:11 ID:???

>913
おめ！

オイラも在庫TEAM黒を105で安く組んでもらった口です。

20は安くて裏山ですよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:55:15 ID:???

>>913
海外通販？

917 ：913：2009/02/13(金) 23:11:25 ID:???

>>914
デジカメ不調っす

>>915
あざっす

>>916
いや、ぶっちゃけ新宿Y　www
07フレーム40％引き。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 20:17:38 ID:???

０９モデルのジオメトリー見れるサイトないですか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 20:34:56 ID:???

>>918

｜ーﾟ）つ　http://www.passione-bici.de/home/

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 20:47:00 ID:???

おお、さっそくありがとん

921 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/02/14(土) 20:47:03 ID:???

>>918
デロの本家サイト
http://www.derosanews.com/
まだサイズが決定できていないんだぜ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 22:04:00 ID:???

そうなんすか？
えらい悠長な話ですね。

923 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/02/14(土) 22:16:01 ID:???

どうあがいても1年後だから（支払い的にそっちのほうがありがたいけど）
焦ってもしょうがないかなと、一応550ミリで固まりつつあるけど
あと、嘘か本当か知らないが最後の一台とおっちゃんが言ってた

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 02:29:16 ID:???

一生のお願い　みたいなもんだな　最後の一台

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 07:50:36 ID:???

最後の一台（ということにしておこう）

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 12:43:18 ID:???

（今日販売する）最後の一台

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 13:09:53 ID:???

(そのおっちゃんが組む)最後の一台

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 13:18:16 ID:???

(その客が買う)最後の一台

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 17:06:36 ID:???

おまえらw

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 17:49:19 ID:???

フラレ際に土下座して「最後に一回」

931 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/02/15(日) 18:13:21 ID:???

多分オマイらの思っているとおりだよ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

932 ：718：2009/02/15(日) 22:41:04 ID:???

旧メラクの件で質問した718です。
フレーム手に入りました。半信半疑でしたがまさかの新品でした！
艶消し塗装です。ポンドが120円のときに560ポンドでした。
これからコンポ代貯めます・・・

http://www.seospy.net/src/up10723.jpg

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:13:41 ID:???

カッコいいな。しかも安すぎワロタ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:25:37 ID:???

>>932
フェイスカットとかしてもらえば良かったのに．．．

かなりのデッドストックだけど芯出てなかったら大変だな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:55:21 ID:???

旧メラクカッコいいｗ
あのブルー色が一番好きだ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 00:09:45 ID:???

>>932
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 01:04:15 ID:???

いやまて。
フレームだけ見てかっこいいとか

客観的にみて　俺らって結構アブナイんじゃないだろうか！

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 01:59:19 ID:???

何を今更ｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 02:44:32 ID:???

シマノで組まないで欲しいものだ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 13:05:22 ID:???

そのメラクを見るとスケベ椅子を思い出すなｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 13:52:39 ID:???

932さんのリンク見ようとすると、大人の割り切り　とか　オトナの出会い　とかのサイトに飛ぶんだけど･･

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 13:54:11 ID:???

>941
バカには見えない仕様になっております。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:56:35 ID:???

安ロードからのステップアップでデローザを考えてます。
少し上の方に今年のモデルの話題も出てますが、
ラインナップが正式に発表されるのはいつ頃なんでしょう？
今のうちから予約入れとかないとまずい、とかいう感じなんでしょうか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 23:47:28 ID:???

>943
今から注文しても届くのは2010モデル発表のころだな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 23:56:24 ID:???

うへー、まじすか？
どうしたものやら。
でも、デザイン的には一番好きになれそうだから、
他のメーカーで妥協したくないし。。。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 00:14:32 ID:???

>>945

在庫を持っていそうなお店を探すのが速いかも知れませんね
人気モデルの小さめにサイズは結構在庫持ってるお店も有るので
検索してみるのも手ですね

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 00:17:42 ID:???

なんでせっかく安ロード卒業しようとしてるのにゲローザなんだよ。
値段だけ高くなればいいってもんじゃねえだろ。
ルイガノにしとけ。絶対後悔しないから。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 00:34:37 ID:???

>>947

自転車なんて趣味なんだから自分が好きなﾒｰｶｰを買えばよろしい
ｶﾞﾉが好きな人はｶﾞﾉを買ってくれる
それで良いじゃないか

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:14:01 ID:???

>>947はガノスレではガノを貶すただの馬鹿。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 20:05:27 ID:???

シマノで組んだほうが通だぜ。
スラムで組んでたら通を通り越して変人だけど。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:09:07 ID:???

スラム、いいんじゃないか？

大きく外さない中で、少し人と替えてみたい気持ちがあると思うが、
その外し具合が今のスラムだと微妙で、面白いと思う。

シマノだとただ、わかってねえな～とか言われるだけで、多分つまらない。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:13:14 ID:???

ロックレーシングが活躍したらいいねん

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:47:54 ID:???

なにつけたって前には進むんだから一緒だよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:03:25 ID:???

ロックレーシングはもう使ってないよ・・・

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:41:14 ID:???

>>953
俺の場合、年々後退してる。
何つけてもだめだ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 20:57:03 ID:???

>>955
シャンプーのとき丁寧に地肌洗ってる？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:00:24 ID:???

>>956
素材が露出するくらい磨いてるよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:56:34 ID:???

>>957
それじゃあすでに下地を痛めてる可能性があるね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 22:34:58 ID:???

何の話だｗｗｗ

グランコンペZEROで組んだら・・・
変人を通り越して異端だな。
人によってはこんなレバーの存在すら知らないかも。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 22:55:02 ID:???

グランコンペZEROのRDだけは欲しいな。
コスパ良さそうだし、スギノのクランクに似合いそう。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:59:10 ID:???

ZEROなんてただの台湾microshiftじゃないか。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 20:43:59 ID:???

にちなお、いらね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 21:29:58 ID:???

>>961
あれってmicroshiftが本家で、ダイコンにOEM供給してるん？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 23:46:34 ID:???

そだよん。microSHIFTのArsisだかのリネーム。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 11:47:10 ID:???

こんなこともあるんでつね…(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisa2/diary/200902180001/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisa2/diary/200902190000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisa2/diary/200902200001/

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 11:47:48 ID:???

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 12:26:40 ID:???

>>966

結構な台数出てるはずの07Idolだがぶち割ったなんてな話は初めて聞いた
運が悪いのか扱いが悪いのか知らんがカーボンパーツの締め付けは慎重に
ってこった

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 12:43:50 ID:???

カーボンパーツの締め付けはコンパウンド使って規定値より弱めに締め付けるのが常識

あと>966のブログの人も正直に7Nmって申告せずに5Nmっていえばよかったかもな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 15:36:58 ID:???

海外通販で買ったのなら説明書が無かろうがそりゃー仕方ない罠
大体あの構造はトルクかけなくても固定出来るように採用されてる訳で
そこんとこ分かって無いブログ主が悪いような・・・・
10Nmでも割れない構造だと書いてるが表のカーボンにはあの小さな
ワッシャー部分の面積で押しつけられるんだからトルクかけすぎたら
そこから割れるのは当然だと思うぞ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 17:43:01 ID:???

強引改造ﾜﾛﾀｗｗ
あの構造じゃトルク掛けたら逆に応力が集中してバッキリ割れる。
リーマーは上手く行ったように見えるけど、ただでさえ極薄なのに刃物通すとか怖いなぁ

俺なら素直にケブラーマットかカーボンクロス買ってきて、外に巻き付ける方法で直す。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 19:41:50 ID:???

名前出される代理店やショップもたまったもんじゃないですね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 21:44:43 ID:???

読み方次第ではオーバートルクで割って右往左往してるだけにも見えるな。御愁傷様。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 08:57:16 ID:???

http://plaza.rakuten.co.jp/hisa2/diary/200901110000/

よく、トップチューブ長が35mmも違うフレームに乗れるなー。
「サドル位置やや後退で違和感ないポジション」って・・・

ちょｗｗｗなつきちゃんｗｗｗ

やっぱDEROSA乗りはこれ系だなｗｗｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 09:22:17 ID:???

>>973

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・
これは

ｻﾄﾞﾙこんなに下げたらISPの後ろ側に力がかかりすぎてぱっきり行っても不思議じゃ無い
てか、これちゃんと指定ﾄﾙｸで組んでも割れた気がする

結論ﾌﾞﾛｸﾞ主はちゃんと自分で組んで乗るｽｷﾙが無い
大体ｻｲｽﾞの合わないﾌﾚｰﾑを買う時点で素人丸出しだと思う

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 10:23:43 ID:???

これは酷い、と思ったらニワカか。さもありなん。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 10:48:23 ID:???

Ugo<自転車のｽｹﾙﾄﾝにはｼｰﾄｱﾝｸﾞﾙと言うのがあってだな・・・・　うちの設計が台無しだ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 10:54:59 ID:???

画像のサドル後退量は異常だな

たぶんISPのフレームをカット無しでシート長を合わせたら脚が短いために
フレームサイズが小さくなってトップ長が35mmも以前乗ってたフレームより短くなってしまった
その分サドルを激後退させたらテコの原理でばっきり割れたってことやね

さすがニワカだけあってステムを20mm伸ばしてサドルを15mm後退させてバランスをとるという発想は無かったんやね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 11:05:01 ID:???

そう言えばDE ROSAのISPはﾄｯﾌﾟにかぶせるｷｬｯﾌﾟが付属してるはずだが
ちゃんとｷｬｯﾌﾟ付けてあれば割れたとしてもこんな風には割れないはずだが
http://www.diana.dti.ne.jp/~hisa2/0902/090218.jpg
これ後ろ側だけに割れてるよね
絶対おかしい　ちゃんと組んで無かったのか付属してなかったのか知らんが
どう考えても変

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 12:49:49 ID:???

http://plaza.rakuten.co.jp/hisa2/diary/200810020000/
http://plaza.rakuten.co.jp/hisa2/diary/200810030000/
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000663834/72/imgd2cb2a46zikdzj.jpeg

まあそう言ってやるな。俺はこういうノリは好きだｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 17:40:37 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n67883205

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 18:16:25 ID:???

誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232936428/

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 19:10:19 ID:???

親が持っていた乗ってないDE ROSAのバイクをもらってきたんですが
フレームがクロモリとのこと。。。
最新のカーボンと旧型クロモリで一緒に走ったらついていけないんですか？
フレーム買い直すくらいなら、コンポーネントとホイールを良い物にする方がいいでしょうか？

因みに自分の体は総合格闘技やってるんで上半身に筋肉が多いです。
体脂肪は７～８％付近の７０ｋｇです。

ハートマークが気にいりましたｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 19:40:56 ID:???

>>982
残念だけど、そんな古いのはもう今の自転車について行けないよ。
筋肉とか体脂肪なんて関係ないわ。捨てるのにもお金かかるから、
俺んところ送りな。処分してあげるよ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 19:57:23 ID:???

>>982

大切に乗れ
いや　ｍｊｄ

乗って気に入らなかったら下さいｗ

985 ：982：2009/02/22(日) 20:36:24 ID:???

>>983
駄目なんか？欲しいんか？

>>984
気に入らないも何も他を知らないしな～
見た目は気に入ってます。一応整備に出してきたし。
シューズ・サイコン・ペダル・ヘルメットあたりは買わないとスタートすらできないようで
金無しな俺には最新のコンポは夢のまた夢。

おそらくフレームは５年以上１０年以下の物だと思われます。
フレームの賞味期限ってあるのかな？折れたりしないかな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 20:51:57 ID:???

５年以上１０年以下っておい。

8速時代なら余裕で戦えるが、何も弄らず考えず床の間に飾っとけ。
適当なロード買って充分理解してから乗れ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 20:56:19 ID:???

>>985

20年異常前のDE ROSAのﾛｰﾄﾞに普通に乗ってる
塗装が心配なので普段は乗らないけど薄曇りの日とかに乗る

とりあえず適当に乗るのははっきり言ってもったいないので
ちゃんと扱えるようになってから乗る方が吉

てか　そんな良い物持ってる親父さんが居るなら聞いてみれば？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 21:13:04 ID:???

誰かスレ立て頼む、俺規制で無理。

989 ：テンプレ1：2009/02/22(日) 21:16:28 ID:???

★☆★［DE］デローザ PART12 ［ROSA］★☆★

DE ROSA公式サイト
http://www.derosa.it

DE ROSA JAPAN(日直商会)
http://www.derosa.jp/

990 ：テンプレ2：2009/02/22(日) 21:18:42 ID:???

前スレ
★☆★［DE］デローザ PART11 ［ROSA］★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224942690/

過去スレ
DE ROSA 　デローザ
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1001/10011/1001126832.html
★☆★［DE］デローザ PART2 ［ROSA］★☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1027509345/
★☆★［DE］デローザ PART３［ROSA］★☆★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065798935/
★☆★［DE］デローザ PART４［ROSA］★☆★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093049420/
★☆★［DE］デローザ PART５［ROSA］★☆★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120040902/
★☆★［DE］デローザ PART6 ［ROSA］★☆★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146034484/
★☆★［DE］デローザ PART7 ［ROSA］★☆★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156137623/
★☆★［DE］デローザ PART8 ［ROSA］★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167321290/
★☆★［DE］デローザ PART9 ［ROSA］★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1193668129/
★☆★［DE］デローザ PART10 ［ROSA］★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214634956/

991 ：982：2009/02/22(日) 22:22:37 ID:???

>>986
十分理解したらカーボンでも買おうかと。

>>987
買ってはみたもののすぐに飽きた親に聞いても・・・
部屋に飾っとくのはもったいないと思って実家からもらってきたんですが。
使ってあげないとインテリアじゃないんだから

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 23:05:11 ID:???

>>991
どんだけ上流階級だよ
そこらのピストじゃねーんだから、”金が無い”で済まされる乗り物じゃないし、半端な
カーボンより良いフレームだぜ？

使用を止めはしない、頑張ってくれ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 23:18:50 ID:???

まあそう構えずに
とりあえず乗ってみるのもいいんじゃない？
たかが自転車だもの

994 ：982：2009/02/22(日) 23:42:13 ID:???

>>992-993
俺自身は貧乏（公務員）なんですよ。。。
とりあえず通勤で使ってみます。
道具揃ったら遠出してみたいと思ってます。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 00:40:48 ID:???

通勤に使うの？盗難に注意したほうがいいよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 00:47:59 ID:???

５～10年前ならｼﾞﾛ･ﾃﾞ･ｲﾀﾘｱかｴﾝﾃﾞｼｭﾗﾝｽなら並のﾌﾚｰﾑだよ
これなら通勤に使っても良いﾚﾍﾞﾙ

Neo無しのﾌﾟﾘﾏﾄなら大事に汁

997 ：996：2009/02/23(月) 00:51:48 ID:???

書き込みついでに新ｽﾚ立てておいた

つ　★☆★［DE］デローザ PART12 ［ROSA］★☆★
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235317856/

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 00:55:31 ID:???

>>997
乙

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 06:42:01 ID:???

おつ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 06:42:45 ID:???

1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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