　　　ヒルクライムのトレーニング　3　　　

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 23:36:13 ID:hU4VMEz6

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。

前スレ
ヒルクライムのトレーニング　2　　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217810214/

前前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208587033/

2 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/10/16(木) 23:36:58 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｧ　　2
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:00:20 ID:???

乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:00:37 ID:AoY3BoOq

新スレできたんだ。

5 ：さんぽーる：2008/10/17(金) 00:01:17 ID:???

坂道楽しいよねo(^-^)o

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 01:01:35 ID:???

乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 01:11:22 ID:AR4XaPLy

>>5
ようやく辛いけど楽しく思えてきたわ
登りきった時の達成感とか超気持ちいい

8 ：さんぽーる：2008/10/17(金) 01:46:15 ID:???

坂道でくたびれるのが楽しいo(^-^)o汗出るの楽しいo(^-^)o楽しい部分はからすの勝手o(^-^)o

9 ：さんぽーる：2008/10/17(金) 01:54:59 ID:???

坂道ならスピード出さなくても汗出るo(^-^)oスピードだして喜んでるみなさん多いけどまあレースで頑張っておくれo(^-^)o

10 ：さんぽーる：2008/10/17(金) 01:58:43 ID:???

せいぜい頑張って下さいってオリンピックの時に逝ったアホの総理大臣居たねo(^-^)o

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 02:10:02 ID:???

山は好きだけど下りが嫌い・・・
神経使うし、握力無いから下ハンじゃないと急坂はブレーキかけられないし
でも下ハンばっかりだと姿勢が苦しい

遠くに急な登り坂が見えると安堵する俺は一体

12 ：さんぽーる：2008/10/17(金) 05:26:38 ID:???

ブレーキ減るしねo(^-^)o

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 06:07:11 ID:???

>>1
>>ｻﾝﾎﾟｰﾙ
乙！

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 12:57:37 ID:???

ケイデンスを意識するってのはようやくわかった

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 15:25:15 ID:???

>>11
下りは恐いよね。
オーバーランしそうになる。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:02:19 ID:???

ヒルクラするときはタイヤの空気圧を制限値上限まで入れるほうが幸せになれますか？
90－140ＰＳＩが指定レンジであれば体重60ｋｇの漏れはどの程度の圧が適正か聞かせてください。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:06:14 ID:???

>>16
跳ねない程度に入れてねｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:24:03 ID:???

>>16
同体重だ
なにも考えずいっぱいおっぱい入れてる
自分のタイヤは120PSI
低いより高いほうがよい気が
ただ少し低い程度なら変わらんかったな
いろいろ試してみなよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:28:39 ID:???

>>18
レスありがとう
今日初めてロード用タイヤを装着したシクロクロス糊です。
130PSIで走ってみたけど、ややバンビーな感じでした。
スリックタイヤも初めてなんだけど、結構、小石を跳ねるんですね。
それにしても転がりの軽さに驚きました。
なぜがTTコースでのタイム更新には寄与しませんでしたがｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 00:00:49 ID:???

上限-5psi程でパンパンにしてるよ
転がり抵抗が下がって、パンクもしにくくなると思うので。

パンパンにし過ぎるとグリップも下がってしまうのかな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 14:34:04 ID:???

俺は、体重57㎏で95psi。レース以外ならパンパンに空気いれても、無駄に疲れるだけ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:16:20 ID:???

>>11
そこで補助ブレーキですよ！

なんだよ笑うなよ…

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 11:13:33 ID:???

山でのスプリントってやっちゃいけないけど燃えるよな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 12:50:18 ID:???

>>23
なんでやっちゃいけないの？

ゴール前200m弱はいつもモガイてるぞ。おれ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 16:07:10 ID:???

>>24
負担がでかいからやっぱ一定の速度ってのが基本だろ
30キロスプリントとか脚痛めるよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 16:42:12 ID:???

>>25
>30キロスプリントとか

ネタ？w

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 19:18:59 ID:???

坂バカや虎位亜摺りーとでスプリントの意味を知らない者は意外と多い
「スプリントトライアスロン」の距離を知るとネタかと思うぞマジでｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 07:45:47 ID:???

今までダンシングが苦手でしても疲れるだけだったけど、ふとした時に楽になった
ただ単にバイクを大きく振るようにしただけだけど、上手く振れるとスイスイ。
これって正しい？

29 ：973：2008/10/23(木) 09:32:11 ID:???

>>28

しぇいかい！！！！
あとケイデンスは90でできればランスになれるお

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 19:57:00 ID:???

きんたま一個になるのは御免こうむる

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:21:35 ID:tGhbKHG3

ダンシングできてるなら振るのは自然になっていると思うけどな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:38:22 ID:???

諸先輩方々、アドバイスを頂けないでしょうか？

このだびバイクを新調する事になり、ヒルクライム専用ではないのですが、ロングライド＋峠に適したバイクが有りましたらご教授の程お願いします。
自分では、LOOK858かORBEA ORCAを考えています。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:45:07 ID:???

>>32
キャノCYCLOCROSS CAAD9

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:52:24 ID:???

08オルカで幸せに暮らしてたけど、LOOK595
借りたらさらに登りが軽くて軽鬱。ホイールはどうするの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 07:34:38 ID:???

>>32
男ならだまってアンカー　フルアルミ！！

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 18:45:06 ID:???

男は黙ってならクロモリだろJK

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:42:50 ID:???

ハイテン最高！！

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:49:22 ID:???

クロモリでトレーニングして、後でカーボンに乗り換えたらすごいだろ？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 23:34:37 ID:???

トレーニングはオーダーメイドのピスト
レースは軽量モノコップカーボン

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 08:23:35 ID:???

軽量カーボンってホントにいいのか？？
業界に煽られてるだけw

と30マン以上のフレームが買えない貧乏人の独り言
でもボロボロのアルミで乗鞍75分きったお！

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 10:49:03 ID:oK93IGGn

フレームの軽いと遅くなることはあっても速くなることはない
昔の何kgもある鉄フレームとかじゃなければの話だが

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 10:52:27 ID:???

はじめてきました．
どこにトレーニングのことがかいてあるんですか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 11:14:09 ID:???

質問なのですがダンシングする時、上死点で足首が突っ張って、その
ままカクッと引っ掛かるような症状に悩んでます。
利き脚である右脚では一度もないのですが、左脚でこんな症状が頻繁
におこります。腰や踵などいろんな箇所を意識して試してるのですが、
かえって不自然なペダリングになります。あまりダンシング時に足首
を意識している方はいらっしゃらないと思いますが、いいアドバイス
があれば、お願い致します。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 11:22:36 ID:???

>>40
軽量高弾性カーボンにすれば74分で走れるのに

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 14:11:27 ID:???

>>43
もう１枚ギアあげれ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 21:46:36 ID:5AVxSWtz

>>43
ひょっとして右足の引き足が上手くいってないんじゃない？
右足が邪魔して結果的に左足がカクっとなってるとかさ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 22:24:21 ID:???

引き足なんかしなくても43のようにはならない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 05:10:02 ID:???

>>43
片足ペダリングが上手く出来ないときみたいな感じ？
股下とクランク長はいくら？

49 ：４３：2008/10/26(日) 09:00:48 ID:???

股下は800mm・クランク長は165mmだったと思います。
もう２年くらいダンシングを多用した登坂練習をしているのですが、ここ半年
くらいから前から上記のような違和感を感じております。今まで引き足を意識
したペダリングはしておりません。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 09:22:17 ID:???

くらんくみじかすぎわろた

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 12:00:55 ID:???

>>43
利き足の右を踏み込み過ぎなんじゃね？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 15:48:13 ID:???

クランクのがたつきやBB,ペダルの回転不良あるいは
腰から足指先までの左足または右足の肉体的異常

が無いならペダリング技術の問題だと思うけど。

左足と右足の太さや長さ、ストレッチのしやすさに大きな差は無いのかな？
あとあれ、ハンドルが真っ直ぐになってないとか。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 23:24:00 ID:BBTdfvjZ

単純にペダルが曲がってたりして。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 23:48:15 ID:???

>>49-50
>股下は800mm・クランク長は165mm
これでクランク短いの？
日本人には長いクランクはむかないって聞くけど・・・

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 23:52:51 ID:???

>>54
国籍じゃなくて体型で選ぶだろw

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 23:54:11 ID:???

股下800mmってどうなんだ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 23:55:35 ID:???

クランク腸は体格と筋力と柔軟性と心肺のバランス次第

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 00:10:18 ID:???

クランクはただの伝達機構。
伝達損失でパワーが下がりこそするが、それ自体でパワーが上がったりはしない。
一応書いておくが、クランク長と伝達損失は全くの別問題。
当然ふにゃふにゃなクランクほど損失は大きい。

クランク長はフォームを決めている要素の一つでしかない。
だから自分に合った長さ、と言う漠然な回答しかえられない。

初めてクランク長を変えるなら目安に使え。
統計的に股下の0.21倍がクランク長の平均らしい。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 00:23:13 ID:???

なるほど82で計算すると170か。おお当たってる！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 00:27:40 ID:???

７４の漏れは１５５㎜かよorz

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 05:20:25 ID:???

坂苦手？てゆーか、辛そうに登る人は
踏むのに力入ってるのがよくわかる
クルクルまわさんと辛いよな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 08:36:10 ID:???

地足がなくて、そもそもくるくる回せねぇよ・・・

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 13:10:22 ID:???

そのための平地走りこみだ
脚止まるような坂は勾配きつすぎなんだから脚作ってから登れ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 15:58:14 ID:???

平地で回せないのに坂で回せるハズはない
闇雲に登ってもダメ！！
「とにかく登れば達成感が・・・」
なんてヤツがいたがグチャグチャのペダリングして意味はない！
とにかく平地で110回転意識

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 16:23:29 ID:???

ペダリングの矯正なんていつでもできる。

ぐちゃぐちゃ言い訳なんかしてないで
とにかく走れ、登れ！

なんだかんだ言って結局は走ったやつ登ったやつが
強くなるんだよ。それしかないんだ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 18:44:11 ID:???

>ペダリングの矯正なんていつでもできる。
馬鹿乙

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 18:46:14 ID:???

>平地で回せないのに坂で回せるハズはない

これは嘘だな
坂の方がケイデンスは落ちるが引き足は使いやすい
つまり坂の方が回しやすい

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:53:35 ID:???

まず、調子よく登れるギアを選択するこったね
ギアが重すぎ、ギアチェンジが下手ってヤツが非常に多い

あと
シッティングだけ、あるいはダンシングだけ問題ある、って人はいるか？
ペダリング全体の問題だと思うぞ

69 ：こすりつけ最高：2008/10/27(月) 19:55:03 ID:JWCAVKMG

いやらしい番号ＧＥＴ！！

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:55:48 ID:???

>>69
偽者乙

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:36:34 ID:???

>>68
このスレにはギアが軽すぎってヤツがいるけどね
とにかく速く回せば偉いとでも思ってるのかね

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:47:37 ID:???

>>67
馬鹿乙

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:49:55 ID:???

最低1日20km立ち漕ぎだけでヒルクライミングを1ヶ月してればそのうち
どうやったら上手くペダル回せるかとかダンシングのリズムとか判るよう
になると思うんだが。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:51:31 ID:???

>>67
なるほど、勾配があるほうが楽に走れるんですね。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:51:54 ID:???

>>72
ちゃんと反論できない馬鹿は消えろｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:53:34 ID:???

>>74
文盲乙

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:59:13 ID:jdzaKR8t

てことは平地でも引き足使いまくりなの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:06:58 ID:???

脳内変換乙

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:13:56 ID:???

実は、ペダリングにはそもそも引き足など使わない。推進力は踏む力が全て。

ペダルと固定しているほうが漕ぎやすいというだけの話。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:17:29 ID:???

>>73
立ち漕ぎ名人になるだけで決して速くはならない

>>75
74 ツール・ド・名無しさん sage New! 2008/10/27(月) 20:51:31 ID:???
>>67
なるほど、勾配があるほうが楽に走れるんですね。

>>79
だね
そもそも引き足という表現が良くない

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:19:19 ID:???

いるんだよね
ゼロか全てかって発想しかできないヤツって

頭悪すぎ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:27:17 ID:???

1ビットのデジタリアンですね
居ます居ます確かに居ますそんな馬鹿

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:42:05 ID:???

踏むだけのペダリングから回すペダリングへ脱皮したい者は読むべし
http://www.clubkong.com/gear.html

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:46:51 ID:???

>>79
素人

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:48:50 ID:???

>>83
うわ、(;^ω^)
なにこれ読みづれーよぼけ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:50:34 ID:???

>>85
動画だけポチして見ればじゅうぶん

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:03:50 ID:???

Q-Rings使えってことかい。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:08:03 ID:???

SFRでいいだろ

平地より坂の方が回すペダリングを覚えやすい

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:08:09 ID:???

フラペでも激坂登れるよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:24:43 ID:???

ペダルが無くても激坂登れるよ

91 ：90rpm：2008/10/27(月) 22:24:59 ID:???

登りの基本回転数。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:26:00 ID:???

なんじゃコリャｗ
90rpm取れてね-しｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:35:12 ID:???

>>83
話としては面白いけど、実験結果は怪しいな。

1) トレーニング前の時点で対照群よりも実験群のペダリングスキルが高い。
トレーニング前のスキルを計測してから均等にグループ分けしなきゃ。

2) 対照群はトレーニング後に全くペダリングスキルが向上していない。
両群共にペダリングスキル向上のトレーニングを8週間も受けているはずなのに。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:58:08 ID:???

>>93
>トレーニング前の時点で対照群よりも実験群のペダリングスキルが高い
いちおうトレーニング前の「差は無い」と語ってるんだけどね。
細かくみればたしかにスキルの差はあるが。

>両群共にペダリングスキル向上のトレーニングを8週間も受けているはずなのに
行なわれたトレーニングは最高速の60～80％のインターバルトレーニングをやっただけだよ。
実験群は矯正ギアで対照群はノーマルギアという違いがあるだけ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:06:43 ID:???

>>84
ヒルクラで回すと称してペダル引き上げる玄人気取りに見えるけど？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:17:22 ID:???

>>95
なんとしてでも引き足全否定したいみたいだけど無駄だよ
正しい引き足と間違った引き足があるんだから
間違った引き足は否定されて当然
正しい引き足は推奨されて当然なの

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:20:28 ID:???

じゃあ正しい引き足って何？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:28:51 ID:???

正しい引き足～とか正しいダンシング～とかケイデンスが～とか言ってる
奴は本当にヒルクライムしてるのか？って思えるな。

本気でタイム叩きだすなら教科書通りやってても駄目だぞ。速度を上げる
練習も必要だが、足使い切った時に速度落とさないようにわざと蟹股で漕
いだり、ケイデンス落として力で漕いだり、引き足だけで漕いだり、そう
いう小技的なゴマカシが出来ないとタイム縮めるのは難しいぞ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:37:45 ID:???

途中で脚使い切るようなやつの能書きなんか興味ねーよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:38:17 ID:???

足使い切るような配分で登る事自体がすでに間違いだろｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:39:20 ID:???

>>98
それでタイムが縮むならそれが正しい走り方だしそれが教科書になる。

教科書に何か恨みでもあるの？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:39:53 ID:???

レースでも後ろの方でまったり走ってるタイプの方々かな？
それとも薬でもやってるのか疑いたく成るほど常に体調100%にまで
持っていける方々なのかな？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:45:01 ID:XpfLfD01

平地も登りも、同じパワーを出すなら、ペダリングも同じではないの？
違うのは空気抵抗や路面抵抗と、斜度による傾きだけだと思う。

だから体重のある人ほど、平地が速いのだと、体重の軽い私は考えています。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:48:30 ID:???

松本さんは速いんかい？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:48:59 ID:???

正しい引き足：タイムが良くなる引き足
間違った引き足：タイムが悪くなる引き足

正しい引き足：ミスター中野のような無駄のない引き足
間違った引き足：引き過ぎて売り切れる無駄だらけの引き足

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:56:56 ID:???

>>104
速いよ
だからペダリングがヘタクソでも速い人は速いという生き証人

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:01:28 ID:???

>>105
馬鹿乙

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:10:07 ID:???

これから>>107が素晴らしい解説をしてくれます！!

ではどうぞ
↓↓↓↓↓

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:56:04 ID:???

105 ツール・ド・名無しさん sage New! 2008/10/27(月) 23:48:59 ID:???
正しい引き足：タイムが良くなる引き足
間違った引き足：タイムが悪くなる引き足

正しい引き足：ミスター中野のような無駄のない引き足
間違った引き足：引き過ぎて売り切れる無駄だらけの引き足

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:00:04 ID:???

抜き足差し足忍び足

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 02:06:00 ID:???

>>106
ランスに至っては世界選手権優勝した時点で下死点でジャンプしてたんだっけか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 02:43:34 ID:???

1ヶ月でクランクがダメになるんだけど重ギアを踏みすぎてるせいだろうか

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 02:51:37 ID:???

>>112
ビスケット・オリバ発見

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 03:06:32 ID:???

どうせママチャリだろ。
50kgの俺でも1週間持たなかったな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 07:17:01 ID:???

>>98
俺は教科書通りにやってるやつが早いイメージあるけどな
あれも違うこれも違うって迷いながら練習するよりコレって決めて練習したほうがいいと思う

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 08:50:03 ID:???

だ・か・ら　引き脚でなくて上げ膝だって

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 10:13:24 ID:???

それを引き足っていうんだよバカ！

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 10:58:40 ID:???

>>43-
きれいなペダリングができていれば合格なんだけど、
きれいなペダリングってのはタイプがいろいろあるからなぁ
最初から上手いヤツもいるけど、時間かけないと出来ないヤツもいる
それに、ペダリングはギア・フォームとセットになって上達するものだ

下手なヤツは時間かけるしかない、というのが結論
時間をかければ大概の人は上達する
あまりアドバイスにならないけど、「努力すれば成果は得られる」と信じてやってくれ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 11:01:29 ID:???

あと、ペースはゆっくりでいいから、長い距離を続けて走るのが効果的だな
短時間だと、無理があってもそのまま走ってしまうから
長時間走り続けると、自然に無理・無駄・ムラがそぎ落とされていく

120 ：116：2008/10/28(火) 14:00:30 ID:???

>>117

だ・か・ら　意識するところが脚なのか膝なのか？
ってことをいいたいワケ

引き脚っていうと踵を一生懸命上げようとするヤツいるでしょ？w

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 14:27:01 ID:???

んなあほいねーよばか！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:57:59 ID:???

ケイデンスやクランク1回転中のトルク配分を様々に変えた場合の人体のエネルギー発生効率の変化が分かれば
様々な速度や勾配での空気抵抗・登坂抵抗・慣性モーメントとトルク変動から求められる、細かい加減速のロスと合わせて
勾配や速度がどう変わればケイデンスやペダリングをどう変えるのが最適かわかるんじゃないかな。

俺は最適じゃなくても気にしないことにした。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 17:14:25 ID:???

>>122
どこをタテ読みすれば・・・w

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:17:39 ID:???

下死点で後ろへ引くのを引き足って言ってる人も多いよね。

別に引き足って単語に過剰反応しなくたって、
相手がどんな引き足をイメージしてるのかを確かめれば済む話。
イメージの内容が間違ってれば批判すればいい。

ここの住人の中には自分の定義じゃないと気が済まない人がいるんだよね。
ダンシングvs立ち漕ぎにしてもそう。
巡航やLSDの定義もそう。
荒れるのは定義の話が多いけど、相手のイメージしてることがわかればそれで済むのにね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:30:55 ID:???

厨年童貞が書き込まなければ全て丸く収まるだけの話

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:27:14 ID:???

図星で顔真っ赤ｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:32:24 ID:???

一生童貞

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:43:20 ID:???

>>127
厨年童貞乙

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:48:48 ID:???

>>128
自己紹介乙

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:58:56 ID:8YSkwsI7

マサチューセッツ州の旅客機100機の客柿食う各100人がガス撒くバスでバスガス爆発

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:15:08 ID:???

質問です。

ロードに乗り始めて約3か月。まだまだ初心者です。
ヒルクライム（というほどの峠では無いですが）が最近
楽しくなってきました。が、まだまだ５%位の勾配でも
ギアが足りなくなってしまいます（53－39。12－25）
乗り込むしか速くなる道は無いと思ってますが、
この位の坂でギアが足りなくなってしまうのは、経験の
無いに拘わらず、かなり脚が弱いですかね・・・？
また、皆さん「登れるようになってきたな」と自分で
感じてきたのは、どのくらい乗り込んでからですか？

今は週150キロくらいの走行距離。38歳72㌔
体脂肪率15%位です。体重は後５㌔位減らすつもり。

初心者に適したトレについても教えていただけると助かります。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:28:25 ID:???

距離や体重はどうでもいいからもっと登れ
ギヤが足りないなら軽いギヤをつけろ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:29:52 ID:???

トレも大事だけど膝も壊さないようにね
つトリプル
つコンパクト

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 23:49:01 ID:???

つウォーミングアップ
つクールダウン
つアイシング
つ無理しない

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 00:54:51 ID:???

>>131
脚は弱いかもしれないけど、弱くなくても鍛えることに変わりはないので関係無し。
軽いから登りは初期から平気だったけど、ある程度走れる気になったのは6ヶ月6000キロくらいで。
初心者に適したトレはLSDとテンポとペダリング練習。（私は高強度もかなりやったけど↑の頃膝を傷めた）

テンポは関節を強化できるらしいので、重いギアなどで脚を鍛えようとする前（の期間）にやっておく方がいいと思う。
脚だけではなく体幹などの筋肉と連動して走ることを意識するように。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 08:53:16 ID:???

>132～135

レスありがとうございます。
バーベルスクワットは180㌔位挙げられるのですが
ヒンズースクワットは100回が目いっぱいの極端に
筋持久力がない質なもので・・・ホントに練習で
坂登れるようになるのかな・・・と不安だったもので。
周りを見ると、そんなに体重が軽そうに見えないのに
坂をすいすい登って行く人も多いですよね。
そういう人もやっぱりトレーニングの結果そうなっているんですよね。

すぐに結果を求めず、地道に努力していきます。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 10:55:49 ID:???

5%程度でギヤ足りなくなるのはペダリングできてないからだ
平地・低負荷中心で集中的にペダリングの練習すべき

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 12:13:08 ID:???

LSDトレーニングやってみたいけど
リアス式地形の中に住んでるから
何処行くにも坂道ｏｒｚ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 12:15:58 ID:???

>>138
LSDはローラーでやるのが一番だぜ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 12:17:10 ID:???

ペダリングが下手糞でママチャリ乗ってる連中と同レベルって言われる俺だけど、ヒルクラすると急にランクが上がる。
しかもビン付ロード乗ってもフラペMTBでも9％4KM程度のコースで30秒ほどしかタイム差が出ない。
これってどんな理由が考えられますか？
ちなみに平地でアタックするとフラペMTB49Km/ｈ、ビンつきロード51km/h程度で仲間からも不思議がられます。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 12:38:56 ID:???

平地は下死点でジャンプしてるんじゃないの
ケイデンスとか気にするとそうなりやすいみたい

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 21:41:42 ID:???

>>138
激軽ギアを付けれ
どんな激坂でもLSDができるぞ
トリプル推奨

>>139
ローラーに半日も乗ってるのは拷問だろ
しかたなくやる時もあるけど

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:02:30 ID:???

>>142
LSDはゆっくりまったりとりだめしたアニメ見ながらだろjk

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:26:19 ID:???

>>140
多分それは、ビンディングの特徴をうまく使えていないから、
効果が出ていないだけかと。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 23:00:29 ID:???

>>140
踏みまくりんぐな人とか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 05:28:31 ID:???

>>140
体重が軽くて、体を振りながら低ケイデンスで踏むペダリングとかかな。

体重が軽いと登りは平地に比べて速くなるし、9％で綺麗なペダリングを維持するのは難しいから技術差が出にくい。
引き足を使わないならフラペもビンディングもたいして変わらない。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 14:22:04 ID:???

LSD中のローディを必死で追い抜くママチャリ中高生ほど痛い存在はない。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 14:34:06 ID:???

>>147
LSDでも30キロくらいは出てるだろうから
それをママチャリで抜いていくのはなかなかヤルお
なんじゃね？ｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 18:02:13 ID:???

一般人のLSDはもっと遅いよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 18:58:23 ID:???

一般とか変な括り方するとややこしい
全然乗ってない奴と書くべき

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:03:20 ID:???

>>150
心拍数150はLSDじゃないぞ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:10:12 ID:???

30km/h程度で150拍って…色んな意味でやばいぞ
心拍は個人差あると言ってもこれはない
MTBとか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:11:59 ID:???

そうだな
>>150は病院へ行くべき

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:17:04 ID:???

30km/hって一般レベルなら深呼吸しながら維持できるペースだろ
心拍は120くらいじゃないか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:18:04 ID:???

平地無風で30km/hだと、大体137位かなぁ・・・俺
ロード+26Cタイヤ(ツアラー)

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:26:09 ID:???

心拍は年齢にも夜だろ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:31:16 ID:???

いずれにせよ150は普通じゃない
最大心拍220とかだったら話は別だけど

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:44:50 ID:???

>>151
その心拍数150はどこから出てきたんだ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:54:25 ID:???

厨年童貞のサイコンだろ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:56:56 ID:???

つまり>>150は厨年童貞でFA？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:01:50 ID:???

いや>>160だろ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:02:50 ID:???

だって>>150の心拍数が150なんだろ？
おまえバカか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:03:56 ID:???

またいつもの文盲キチガイだろ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:05:38 ID:???

心拍150と書いたのは>>151

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:06:55 ID:???

文盲乙ｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:08:27 ID:???

キチガイは病院行っとけ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:09:25 ID:???

ウワー状態のキチガイ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:10:23 ID:???

キチガイはKINLINのリムでじゅうぶんｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:12:43 ID:???

キチガイは手組みホイールを使っていると
ﾒﾓﾒﾓ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:15:11 ID:???

キチガイに心拍数の話するなよ
仲間外れはイクナイ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 23:34:25 ID:???

で、今170？ﾜｹﾜｶﾒ（ ´,_ゝ｀）

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 00:47:01 ID:???

何が170なの？
こいつバカなの？
死ぬの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 03:52:28 ID:???

愉快なスレでつね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 14:44:11 ID:???

>>151
180公式でもカルボネン70%でも150くらいになるんだが

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 15:44:14 ID:???

LSDはゼロピークの～70％
カルボーネンの70％をLSDとは言わない

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 16:25:09 ID:???

そうなの？(´･ω･｀)

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 16:56:16 ID:???

文盲、エスパー、基地外がこのスレを監視している。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 19:14:20 ID:???

自己紹介乙

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:34:23 ID:???

ほんとだｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 13:37:41 ID:???

車体重くする練習ってあんまり効果ないな
軽いほうが楽なんだろうけど

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 13:45:52 ID:???

>>175
ゼロピークの70%ってのは何処から得た情報？

つかゼロピーク　70%　LSD　で検索すると5/6は2chでそのうち2つはこのスレ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 13:46:42 ID:???

車体の重量は走りにはほとんど影響しない
負荷かけたいならギヤ縛りの方が効果が大きい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 15:21:21 ID:???

>>181
ソースが2chだったら何か問題でもあるの？
それの元ネタ本も知ってるけど

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:30:36 ID:???

>>183
誰も問題があるとは言っていない
何処から得た情報かを聞いているのです

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:36:00 ID:???

なぜ180公式より低い70%で走るのかの根拠を知りたかったんだけどね。
2chやミラクルトレーニングなら既に見てるから新たに得るものがない。

最大エアロビックゾーンのトレーニングでは発達しない微細なエアロビック筋が鍛えられるってところか。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 18:15:25 ID:???

>>185
ミラクルトレーニングの少し前からイタリア式トレーニングというのがあって、
ロード競技のトレーニングとしはかなり有名。
そこではLSD（ルンゴ）より上の有酸素運動強度としてテンポやメディオなどを差別化してるんだよ。
だから自転車競技でLSDといえばゼロピークの70％以下を指すのが一般的。

最大心拍数70％以下の低強度で長時間走る理由は脂肪燃焼率を根拠としてるんだと思うよ。
このへんの賛否両論については以下が参考になる。
http://okwave.jp/qa3420231.html

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:09:43 ID:???

メディオやソリアはよく目にするけどルンゴってのは知らなかった。THX

脂肪燃焼量は変わらないなら、日常生活レベル以上の乳酸を発生させないことに意味があるのかな？

毛細血管に流せる血流速度、というのも考えてたんだけど
マフェトン系のページでエアロビック筋を鍛えて毛細血管を発達、て書いてあったしなあ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 00:40:03 ID:???

>>187
脂肪燃焼量が変わらないというコンセンサスが得られているわけじゃないよ。
それは新しい説として注目を浴びているというレベルなんじゃないかな。
トレーニング中に限れば低強度の方が脂肪燃焼率は高くなるとわかっているわけだらね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:44:56 ID:???

俺は平地20キロ維持で心拍150くらいだよ
お前らどんだけ体力バカなんだよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:08:17 ID:???

心拍150なら下ハンもって35km/hってとこじゃね？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:12:41 ID:???

お前らどんだけ鍛えてるんだよ…

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:27:25 ID:???

>>190の最大心拍数は160bpm

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 22:59:09 ID:???

最大心拍数って普通200くらいじゃないの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 23:11:35 ID:???

>>193
年齢によっても変わるし個人の違いはかなり大きいので

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 00:55:10 ID:blWIqrYr

ロードのヒルクライムで
ダンシングがなぜやりにくいのかわかった。
ハンドルが横方向に短いからだ。

発見しました。ってみんな知ってたか！！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 01:01:49 ID:???

ダンシングじゃなくて立ち漕ぎの間違いだろ
Sサイズ以下ののフレームだと落差取れないのでダンシングやりにくいけどそういう話じゃなさそうだし

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 02:21:41 ID:OH67eoxy

またこのばかか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 08:43:48 ID:???

>>189
速度だけで判断はできないが・・・それ、ちょっと遅すぎじゃ？
向かい風、極端に高いケイデンス、実はママチャリだった、ロードの整備不良、体調が悪かった・・・あとは・・なんだ？
無風で平地、ロードで普通体調なら40歳前後、トレーニング半年ぐらいでも心拍150、20km/h後半はいくっしょ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:35:55 ID:???

ハートレートモニターの混信とかｗ

200 ：は：2008/11/07(金) 14:59:31 ID:UvO+qzZV

２００

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:34:34 ID:???

俺も無風の平地32km/hで心拍120台だな
センサーの巻き方がおかしいんじゃないのか

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 20:00:14 ID:???

またこのばかか

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:27:39 ID:???

心臓がマーチのやつもいれば、ファイティングブルのやつもいるだろJK・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:22:29 ID:???

おれの心臓はいつもロッテルダムテクノ！！！！！！！！！！！！！！！！！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 13:42:22 ID:???

>>204
Born Slippyはどうですか？
ユアン・マクレガー出演の映画で使われてたやつでう

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:16:03 ID:???

スターウォーズだな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:56:11 ID:???

今年夏頃は体重75キロ程あったんで坂が辛かったが今は少し絞れて68キロにまで落ちたんだがこれだけでも坂が楽になったのが分かる気がした今年からロード乗り始めた初心者です
だけど平地巡航速度が4キロ程落ちたorz
確かに坂でのスピードは上がって心拍も落ち着くようになったけど今度は平地が少し辛くなってきた。ローラーでもう少し絞れば改善できるでしょか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:03:58 ID:???

んなこと知るか
自分でやって結果を報告しろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:26:11 ID:???

ヒント：筋肉を減らさずに痩せることは不可能

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:11:40 ID:???

>207
自分も今年6月から乗り始めた初心者なんですが
坂が楽になったり、平地が楽になったりを交互に繰り返してきた感じです。
まだ肉体的な所、ポジションやペダリングなど成長途中で
今されてる練習を続行してもどんどん平地も強くなるのではと思います。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:02:27 ID:???

>>207
体重が落ちたら平地が遅くなったってわかってるのに、
さらに絞ったら改善できるでしょうかって発想が理解できない。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:33:27 ID:???

まぁ単純に考えて体重重いほうが踏み込む時の力は上がるよね
でも登りだとその力以上に登るために加えないといけない力も上がるんだね
だからきつくなるんだね
逆に下りだと重くなればなるほど楽になるんじゃないかな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:49:26 ID:???

>>207
ペダリングスキルを向上させるといい。
体重が軽くなって上りがラクになるのは、ある程度のレベルまでは当たり前。
平地でツラくなったのは、体重に頼って踏むだけのペダリングをしているから。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:58:45 ID:???

冬の間に断食と筋トレとLSDしてろよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:15:49 ID:???

天国までヒルクライムしろ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:18:23 ID:???

クライマーの死に場所は峠だ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:44:17 ID:???

募集してもいま暴れてる奴が乗り込んできたらと思うと動けんな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:39:10 ID:???

気のせい

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:53:25 ID:???

体脂肪率20%で酒、タバコもやる俺はこれ等を改善すれば、まだまだ伸びしろがあるっちゅう事だな。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 02:09:26 ID:???

必殺、やればできる子。ｗ
でもなぜかいつもやることができない。ｗ
当然過去に一度もやったことがない。ｗ
でもやればできる子。ｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 12:38:30 ID:???

>>207
平地のケイデンスをもっとあげればいいんじゃなかろうか
同速で体重が軽くなると運動エネルギーが小さくなるから空気抵抗で減速しやすくなるはず。

222 ：は：2008/11/10(月) 19:24:51 ID:???

222

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:11:57 ID:???

>>207　
基本的な意見は>>214に近いな。
まだ1年目だし。いろいろ考えずにせっせと走りこめば体脂肪も落ちるし脚力もつく。
登りも平地もまだまだ速くなると思われ。
まあ、ローラーを取り入れるのもモチベーションが上がるならありだ。
・・・って、スレ違いだな。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:58:32 ID:???

米喰わずに麦喰えと言うことですね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:27:19 ID:???

ご飯じゃなくてパンが主食な俺には普通

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:28:27 ID:???

日本人は遺伝的に米を吸収しやすいみたいよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 09:34:48 ID:???

気のせいかもしれんが、パンより米を食べたほうが力出るように思う

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 11:00:04 ID:???

パンより米のが１００倍美味い

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 11:52:57 ID:???

何千年も食ってきたんだ。
数十年ぐらいじゃ遺伝子レベルまで欧米化とまではいかんだろ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:26:59 ID:???

おれアイヌだから米食ってせいぜい百年

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:35:42 ID:???

蝦夷地に追いやられる前は1000年くらい米食ってたかもしれないぞ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:51:12 ID:???

それは間違った史観
アイヌは先祖代々北海道
追いやられた人達は被差別部落のルーツ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:23:04 ID:???

東北まで居住てたのは確認されてるでしょ
最近の学説は違うの？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 13:43:13 ID:???

ほら、難しい話をしだすからスレが止まったじゃないか！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 18:41:53 ID:???

いやだって普通に考えたら大和朝廷に追い出される前に米作伝わってたでしょ…

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 20:45:24 ID:???

どっちかっつーと「稲作」でわ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 21:10:53 ID:???

あー学術的にはそうだよね
ごめん

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 21:55:47 ID:???

ごめん、実家が農家で米は「米作る(ｺﾒﾂｸﾙ)」、
稲は「稲作(ｲﾅｻｸ)」で馴染んでたから。揚げ足取りだた。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 23:40:24 ID:???

>>235
それは陸稲でしょ。
水田稲作が日本に広まったのは治水技術が定着してからだよ。
縄文時代の米は主食レベルじゃないから。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:22:29 ID:???

ヒルクラのトレーニングには稲作が有効なのか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 09:01:16 ID:???

>>239
陸稲以外にも湿地帯で栽培されたたんじゃなかった？
主食と言えるほど採れていなかっただろうけど東北地方に居住していたアイヌ民族も食べていた可能性があるよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 09:24:17 ID:???

小難しい話をするな。　俺の頭が疲れる。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 12:48:56 ID:???

>>240
農家の子でスポーツとかなにもやってないのにかなりの運動神経を誇る友人にヒルクライムやらせてみたいｗｗｗｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 13:04:01 ID:???

クラブの農家の息子も登りが得意。
農家はヒルクラに向いているのか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 13:36:05 ID:???

自家製の野菜と米食ってるから強いのかな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 14:12:31 ID:???

鎌で稲を刈るならトレーニングになるかもしれないけど、今はほとんど機械だし。
農家だからヒルクラに向いてるってことはないと思う。

あ、けど米メインだと肥満しにくいかもしれないな。胴長短足になりそうだけど。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 16:21:47 ID:???

>>246
おれは無農薬で稲作をした経験があるんだけど、稲刈り田植えよりも草取りこそが重労働。
朝から夕方まで深い前傾姿勢を続けることで昔の農家のばあさまは腰がひん曲がってるんだよね。
昔ながらの稲作は腰とハムストがむちゃむちゃ鍛えられるよ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 16:31:04 ID:???

前傾姿勢と骨粗鬆症は関係ないだろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:34:12 ID:???

骨粗鬆症はどこから湧いてきたんだ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:00:24 ID:???

>昔の農家のばあさまは腰がひん曲がってるんだよね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 00:54:31 ID:???

そこからなんで骨粗鬆症が湧いてくるんだ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 10:37:44 ID:???

頭がかわいそうな人がいるよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:00:22 ID:???

いつも張り付いてるあの人かな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:07:22 ID:???

ああ、腕突っ張り厨か
道理で頭がおかしいわけだ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:34:53 ID:HYFTh9sE

またこのばかか

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:18:16 ID:???

日本の老人の腰が曲がっているのは、肉を食ってこなかったからと聞いたような？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:53:09 ID:???

新潟の田んぼで草むしりに精を出す腰の曲がったじっちゃまがいた。
近くの食料品店までの足にと親戚から古い自転車をもらいうけた。
次第に自転車が面白くなり、買い物の帰り、近くの山を何十㌔も走り回ってから
帰宅したりし始めた。その姿が、たまたま合宿でこの地を訪れたスキルシマノの
監督の目にとまった。

のちに齢六十にしてツール総合優勝を飾る山田田吾作、その人である。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:21:32 ID:???

>>255
また豚か

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:27:29 ID:???

つまんね。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:12:29 ID:???

年末＝ツマンネ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 09:19:31 ID:???

腰が曲がってくるのは背骨が骨粗しょう症等が原因で潰れて、その結果曲がってくるんだぬ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 09:51:50 ID:???

>257
ツボったＷＷＷ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 19:22:14 ID:???

まさか

人生にはみっつの坂があります（ry

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:13:31 ID:???

俺の人生、暗がり峠みたいなもんだぞ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 10:39:00 ID:???

いいじゃん。
出口の見えないトンネルよりは

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 11:08:23 ID:???

下り命がけなのは勘弁だな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:29:02 ID:???

あらまぁ、久しぶりに自転車板に帰ってきたら（椅子が蒸発したころ以来）変わり果てた所にｗ

腰を後ろに引いてシッテングで登る参考になる動画ようつべにないかな
ハンドルを引くタイミングがわからん　もちろん説明でもいいけど
久しぶりに登り、固定でダンシングしたらペダルからケッチンくらったｗｗｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:42:39 ID:???

ハンドルは引かない
サドルの上で魚になれ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:20:24 ID:???

馬鹿は巣に帰れよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:28:27 ID:???

PTを詐称する突っ張り厨年に馬鹿呼ばわりされました（笑）

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:48:46 ID:???

＞サドルの上で魚になれ

エラ呼吸ですね
わかります

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:52:05 ID:???

体幹使えってことだよそれくらいわかれ
ま、ネタなんだろうけど…
手足に力入れちゃ駄目

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:53:07 ID:???

馬鹿は巣に帰れよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:55:25 ID:???

馬鹿はお前だろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:56:39 ID:???

魚はお前だろ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:58:07 ID:???

LSDだけで魚になれますか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:58:23 ID:???

太ももとかモモ裏に力入れるてるけど間違ってるの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:59:29 ID:???

魚になりたいのでお医者さんにしりつしてもらいますね！

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:00:48 ID:???

>>277
動いてる箇所に意識集中してるようではまだまだ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:04:13 ID:???

魚は動かないらしい

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:08:19 ID:???

まだまだ妄想キチガイ魚にはなれませんorz

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:12:10 ID:???

>>279
いや、そんな別に意識はしてないけど力は入ってる
つうか力入れないと登れないんだけど・・
どうすればいいのさ？
何か上達のこつはある？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:24:50 ID:???

手足をちょん切ればいいんだよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:26:04 ID:???

自称玄人の妄言を真に受けるなってｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:27:38 ID:???

力は入れるものではなく出すものであり出るものなのだよ
切り返しを意識して鋭くすれば感覚わかるかな…

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:31:05 ID:???

さすが教祖志望は言うことが違いますね

物理法則を超越したUFOの動力源を使ってるんですか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:33:34 ID:???

お前は楕円ペダリングの修行でもしとれ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:44:13 ID:???

それは誰のどの発言なのかな？
きちんとアンカー付けて引用してくれないか。
ついでに腕突っ張りも引用をよろしく頼むよ。

またいつものように脳内妄想と闘ってるようだがｗｗｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:49:00 ID:???

太平洋自転車道から妄想書き込み乙
明日はどのルートを（妄想で）走るんですか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:05:46 ID:???

>>288のいったいどこが妄想なんだろう。
きちんと解説してもらえないかな。

妄想と図星言われて腹を立てたので妄想とオウム返ししただけのように見えますけど？

楕円ペダリング
腕突っ張り
この二つを正しく引用できないのなら君の脳内で作り上げられた妄想ということになるんだけどね。
朝までかかってもいいから今から見つけて来いよ。
なるべく早く頼むなノロマ君。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:11:32 ID:???

最近腕突っ張りに触れているのは>>288と>>290だけみたいなんすけど…

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:19:16 ID:???

そう逃げるかｗ
楕円ペダリングに触れたのはなぜだｗｗｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:37:00 ID:???

なんだよ、米の話終わってんじゃねーか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:39:47 ID:???

魚の話しようぜ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 06:06:51 ID:???

うちの嫁はマグロだが、ヒルクライムは苦手です。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 06:25:18 ID:???

寝マグロなんてカワ磯すぎる

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 07:32:00 ID:???

サザエなの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:07:59 ID:???

>>282
腕力に頼るのではない、フォースじゃよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:14:18 ID:???

カワハギとかマルハゲだったっけ？　冬場に４０ｃｍくらいの大きいのを煮付けにするととんでもなく美味いよな。
キモなんか天文学的美味さだ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:42:41 ID:???

登りでへばってくると腰周りがだるくなります。
なにが原因でしょうか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:44:28 ID:???

体力不足

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 17:03:48 ID:???

年

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 17:11:03 ID:???

腹筋足りてないよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 18:58:31 ID:???

>>298
いい加減なこと言ったつもりだろうけど実は相当的を得ている

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 19:02:53 ID:???

>的を得ている

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:21:10 ID:???

ジェダイかよｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:07:22 ID:???

>>298
いや、脚力に頼ってタンスけど？？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:11:01 ID:???

タンスにゴン

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:29:52 ID:???

>>277
自然に力が入るのは問題ない。
しかし脚に意図的に力を入れようとするのは良くない。

脚を意識しすぎると体幹の筋肉をあまり使えないから。

たとえば物を持ち上げる時、上腕二頭筋を意識すると腕だけで持ち上げてしまうけど
背中を意識すれば腕も背中も使って持ち上げることができるはず。それと一緒。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:39:04 ID:???

>>308
沢口やすこ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:57:05 ID:???

>>309
魚だとか体感とかさっぱりわかんね

登りのペダリングのときに足とコアをどう使うんかね？
腹筋と背筋を使ってとかはなしよｗ

楕円ペダじゃないけど上にある小島じゃなかったかな、
高速でぶん回す時に菓子店付近でタオルギャザーみたいに
足の指を丸めるって言ってたの
そうすると菓子店から足が跳ね返ってくると

指を丸めると膝が曲がるほうに力がかかる
鳥が寝ているときになぜ木から落ちないでいるかの説明と反対向きだな
膝を曲げるー指が木を握る方向に曲がる
まー実際そんな器用なことできないから常に指を丸めて踏み込みにも
ハムを無理やり伸ばすのに力を消費してるんだろう
その筋肉の過伸展を引き足のエネルギーにしているのかも知れんけどｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:32:16 ID:???

>>311
>楕円ペダじゃないけど

ここから何のこと言ってるのかいまいちわからん。
もう少し噛み砕いて説明して

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:38:11 ID:???

311のレスの方がさっぱりわからん

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:52:53 ID:???

鯔じゃないんだから、なんでも喰いつかないよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:56:27 ID:???

鯔になれば体幹使えるようになりますか

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:59:05 ID:???

なんだか機械翻訳みたいな文章ばかりだなここ

317 ：３１１：2008/11/22(土) 23:28:33 ID:???

読んでそのままなんだけど　まっ、がんばってみるわｗｗ

競輪選手が下死点で靴の中で指を丸めるようにすると
高ケイデンスになるつーはなしが昔あったのよ
引き足側が楽に上がるとな
それが松本聖だったか（間違えたｗ）小嶋だったかなー

引き足のときにハムストリングの収縮を意識するんでは高ケイデンスに反応できない
それより指を丸めるほうに意識を向けるのが極意なんだと
で、やってみると下死点だけ指を丸めるなんて技はケイデンス150-160できないから
常時丸めてんだろーなーと
それだと踏み込みでひざを伸ばそうとするときに逆のひざを曲げようとする力を入れていることになる
伸びるべきハムストリングに力をいれて伸びないようにしている
だからエネルギーのロスだなーと

軽くひざを曲げておいて足指をぐっと丸めてみ　
ハムストリングに力が入ってひざが曲がる感覚があるから

かんでふくめるかんじじゃないなｗ　>>312

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:32:48 ID:???

手に数珠持ってると肩凝りにならないのと同じ原理
手も足も物を持つと引き上げようとする
登りで意識すればちょっと変わるかもしれないけどケイデンス上げるために意識するとかは根本的に間違ってる

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:42:06 ID:???

>>317
ヒルクラのケイデンスならやれそうだね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:45:11 ID:???

足意識したら瞬殺で自爆するがな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:47:16 ID:???

>>320
もう少し噛み砕いて説明して

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:59:04 ID:???

ペダリングは末端の動きをあまり意識しないのが定説だと思ってた。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:05:14 ID:???

>>317
足指を曲げる筋肉には足首を下へ曲げる作用があるから下死点で後ろ向きの力を出すってことじゃないの？
ローラーで高ケイデンス出す時くらいしか使えないワザという気がする
高トルクだと筋肉攣るだろうから

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:12:27 ID:???

爪割れるだろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:14:51 ID:???

>>323
もう少しサドル下げろや

そこで足をこねるペダリングは聞いたこと無いぞ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:28:45 ID:???

>>325
いつもの文盲か
どこにオレがそういうペダリングをしてるって書いてある？
お前の脳内にか？

ちなみに大昔推奨されてたアンクリングでは下死点で足首を下へ曲げろと言っている
良い悪いは別としてそれくらいの知識を得てから玄人面した方がいいぞ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:38:38 ID:???

>>326
夜中に見えない敵と戦って一人楽しそうだな

＞大昔推奨されてたアンクリングでは下死点で足首を下へ曲げろ
そうだったかな？
踏み込むときにかかとが下がるんじゃなかったかな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 01:04:37 ID:???

>>327
勝手に人のサドルが高すぎるとか妄想上の人物相手にしてるのはあんたの方だろう

踏み込むときにかかとが下がるペダリングが大昔推奨されてたって？
それこそ聞いたことがないな
それもあんたの脳内で捏造された妄想だろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 06:13:40 ID:???

真性のおっさんは見えないことにして

体幹野郎の解説マダー
狂おしく身をよじるように走らせるとかかな？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 09:55:17 ID:???

なんだ別人ならそう言えばいいだろう

だとしてもあんたが文盲であることに変わりないがな
おっさんで結構
こちらは文献を根拠に述べているだけなので
記憶違いを根拠に語ってる人間と一緒にしてもらいたくないね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:01:09 ID:???

何をどうすれば足首を下へ曲げることができるんだろう…

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:05:03 ID:???

こんどは揚げ足とりかｗ
「足関節の底屈」を別の言葉で言っただけだろう
わからなければググれカス

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:14:53 ID:???

それなら足首でなく爪先下がると書け童貞
ついでに言ってやるが>>323は馬鹿丸出し
さすがニセPT

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:34:04 ID:???

どこがどう馬鹿丸出しなのかきちんと反論しろよｗ
あいかわらず人の誹謗中傷しか能がないようだなカスは

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:42:39 ID:???

ルーム335

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:36:56 ID:???

楕円クランクっていいの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 17:11:52 ID:???

使ってみればいいじゃない

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 19:02:09 ID:???

パンが無いなら

お菓子食べればいいじゃない

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:09:53 ID:FFhsOWM2

>>338
アントワネット！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:44:45 ID:???

ヒルクラの練習て、数こなすのが一番じゃないの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:55:36 ID:???

練習だけではテクニックは身に付かない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:09:18 ID:???

頭打ち状態を打開するのが難しいのですよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:43:00 ID:???

いつも同じことやっとルカら頭打ちになるんじゃ。
LSD,LT,ITとピリオダイゼーションですよ。
俺様は1ヵ月毎にやってるが？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:49:17 ID:???

丘の向こうのスーパーにお買い物
帰りはメッセバッグに7kgの重り付で丘を上る、辛い効く

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 05:43:00 ID:???

>>342
頭打ちするほど乗ってるやつはこのｽﾚにはいないw

質問内容とか読めばレベルがわかるだろうに。

乗り込んでないのに速くなりたいなんて都合の良いこと
考えるからいつも話しがグダグダになるんだよ。

逆に、乗ってる人の質問にはなかなか答えられるやつが
いないから、そういう質問にはレスがなかなか続かない。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:38:29 ID:???

乗ってる奴は質問なんかしない

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:47:10 ID:???

たしかに。質問する前に試してみるわな。
んでダメなら次を模索。
つーか普通それだわな。
今はネットで気軽に聞けるからとりあえず聞いてみるかが先行するようだが。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:54:48 ID:???

頭打ち？
剣道でもやっとるのかね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:49:43 ID:???

ぐぐって2chがヒットするとがっくりくるがな
藁をもつかむ気持ちで聞いてみたり

>>347がまともに答える能力があるなら答えてもかまわんのだがｗ
こういうとすぐにむきになるのは更年期障害なんだろうな　おやじｲﾈ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:00:04 ID:???

初心者以下の馬鹿が玄人気取りで能書きほざけるのが2ちゃんねる

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:43:36 ID:???

>>349
藁をも掴む思い出2chで質問というのが根本的に間違ってるぞｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:49:12 ID:???

は？2chなめんな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:51:30 ID:???

2ちゃんねらーは基本的にカマッテチャンですからねぇ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:22:26 ID:???

ちょっとワケあってヒルクラに特化したポジションを作りたいんだけど、
どうすればいいんだろうか？
サドル若干上げて前に出してハンドルやや低め・・・・・
とか考えたけど考えすぎて混乱してきた。エロイ人教えてください！

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:28:48 ID:???

普段乗ってるポジションで十分

てゆーか、そこから変えたらかえってヤバイ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:29:16 ID:???

>>354
結論：そんなものは無い。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:44:54 ID:???

簡単に結論ださないでください＞＜
TTだってそれなりのポジションがあったりするんだから
ヒルクラ用もあるかもしれないじゃないですか。お願いします！

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:47:50 ID:???

とにかく山を登ってみて
ポジションをもうちょいこうしたいと思う部分があったらそうしてみたらいい
逆に現状のポジションで登ってて不満がないならそのままでいい

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:49:58 ID:???

登りだけならやまめポジションがいいんじゃないの

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:29:45 ID:???

だよな
>>354の逆の方がヒルクラ向き

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 02:20:27 ID:???

体が起きてる方がいよいよってときに呼吸楽だもんな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 10:25:32 ID:???

>>357
結論：そんなものは無い。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:05:38 ID:???

低ケイデンスで登るからクランクを長くするとか高ケイデンスで登るからクランクを短くするとか
踏み脚重視でサドルを前にするとか引き足を使うためにサドルを後にするとかいろいろあると思うけど。
ハンドルは近く高く幅広くした方が呼吸が楽だけど、頭を下げた方が心臓は楽な気がする。

ネタでヒルクラバイクをつくるなら、180mmクランクで超前乗りアップライトとかかな。
速くなりたいなら普通のポジションで地道に鍛えるほうがいい。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 15:40:12 ID:???

神社の階段駆け上がる練習のほうが効く

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:44:33 ID:???

>頭を下げた方が心臓は楽な気がする
なんで？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:41:21 ID:???

血流じゃね？

追い込んだ後とか自転車降りて地面にヘタりこむような時でも
頭を下げたほうがぜんぜん楽だし。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:47:42 ID:???

平地ＴＴと違ってヒルクラでは斜度とか刻々変わるわけだし、
急斜面も緩斜面も対応出来なきゃ早く走れない。
ヒルクラのベストポジションって、どんな状況でも対応できる＝普通のポジションってことじゃないかな？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:15:14 ID:???

>>365
首の角度の問題かと

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:25:46 ID:???

>>
ぽにょの歌の女の子はガチでイイなｗ
あのおっさんが羨ましすぐる！ああ～俺があのおっさんだったら
絶対ヤバイよｗマジでこくっちゃう5秒前！ｗｗｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:31:37 ID:???

>>367
急斜面も緩斜面も登り。
少なくとも下りや高速スプリントに対応する必要はないね。

むかし実業団のロード女子選手で下ハン無い人がいたし。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:36:31 ID:???

誤爆失礼

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:42:56 ID:???

どこの誤爆か知らないけど女子サイズだといろいろ特殊だろうな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:00:18 ID:???

個人的に、サドル高くしたほう回転させやすいが
ダウンヒルとき安定しない
まぁヒルクライムに特化ってほどじゃないけど

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:03:53 ID:???

逆だろ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:20:52 ID:???

逆だな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:25:47 ID:???

低いほうが回転させやすいなjk

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:43:17 ID:???

>>374-376
短足の意見かな？
サドル高いほうが股関節角度は広がるんだから回しやすいに決まってる。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:02:08 ID:???

脚の長さなんて関係ない
踏み込みやすくなっても廻しやすくなるなんてことはない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:06:55 ID:???

>>377
下死点で足首の角度がかわりやすくなる。（かかと上がり）

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 06:41:32 ID:???

ケイデンスを上げやすいのか接線方向に入力しやすいのかわからん。

サドルが高い、低いの基準もわからん。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 12:03:05 ID:???

>>380
たぶん接線方向に入力しやすいのを回転させやすいって言ってるんだろうな。
普通はケイデンス上げやすいことを回転させやすいって言うもんだが友達いないんだろ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:47:08 ID:???

この板は低レベルなので仕方ないです

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 17:08:16 ID:???

>>381
むしろ373は踏みやすくなることでケイデンスを上げやすくなると考えてて
374他は下死点で後に送りやすいと考えてるような気がしたんだが。

あるいは元が低すぎ、高すぎなだけで双方同じ高さを回しやすいと言ってたり。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:05:39 ID:???

373と377は別人だろ
同一人物だとしたら自演厨の釣り確定

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 11:35:02 ID:???

おまえらは言葉足らずなんだよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:57:15 ID:???

股下×０．９ぐらいが実はヒルクライム向き

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:14:50 ID:???

まっ、なんだ、坂道登るまえにもっとペダリングの練習しなさいってことじゃね
たちこぎだかだんしんぐだかで体重をかけて回すにも引き足が重要だったりするし

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:50:25 ID:???

なんで登る前じゃなきゃならんのだ
登りでSFRやればペダリングの練習になるぞ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:55:46 ID:???

強い奴のSFRにやっと52ｘ25でついていける自分みじめ
今にみてらっしゃい

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:51:15 ID:???

ペダリングの練習ならオフロード走るといい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:54:45 ID:???

トラクション稼ぐペダリングとヒルクライムのペダリングは異なる

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 07:50:20 ID:???

ヒルクライムのペダリングはどんなのなんですか

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 09:20:00 ID:???

高出力

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 09:54:11 ID:???

オフロードのヒルクライム練習

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 14:22:57 ID:???

一昨日伊吹山ネットから申し込んだんだが直ぐに送られてくる
という返信メールが来ない
メールで直接問い合わせるもこちらも返信無し
定員一杯になったら来ないものなのか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 17:45:18 ID:???

>395
うちはすぐ来たよ
最初スパム扱いされてたから、引っ張りだしたけど

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:03:11 ID:???

一時間80～90rpmでひたすら重いギアを踏み倒せ。
足を止めずに一時間踏み倒せ。
ヒルクラの現場かローラー台に限られるがな。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:10:43 ID:???

信号多い日本ではローラーが便利すぎるよな…
でもあまりローラーばかりやってると…

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:40:36 ID:???

>>398
どうなるの？？？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:52:09 ID:???

>>399
実走のときの感覚がつかめない

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:57:29 ID:???

>>399
近所や家族から騒音のクレームが来る

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:14:46 ID:???

ローラー仕上げに丘を越えて越えて食品などを買いに行きます
帰りは荷物が重い7kg以上それでかなり仕上がり感ありますよ、辛いけどね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:46:54 ID:???

重いゴンダラを引くわけやね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:42:47 ID:???

キャリア付けて豆腐を乗せながら峠登った方が速くなる気がする

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:48:10 ID:???

ラッパも吹かなきゃならんしな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:46:29 ID:???

>>404
ダウンヒル専門だろ？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 19:57:07 ID:???

行商しつつトレーニングできるわけだ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 23:02:12 ID:???

１００００回転まで回すのは無理だよおやじ！

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 04:38:44 ID:???

100rpmなら百分だな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:57:06 ID:???

中里「このフルカーボンの最軽量スペックが10年以上前の黒森に負けるわけねぇ！！」

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 23:25:06 ID:???

コンドルがノリピーになった…

http://condle.exblog.jp/

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:16:40 ID:???

イタリアンバイク＆カンパニョールにあらずんば自転車にあらず
by 禿

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:10:36 ID:???

ターボで思い出したが、無理矢理肺活量を上げたらヒルクラ速くなるんだろうか。運動生理学的に考えて。
思いっきり息を吸い込んだ後、口をパクパクさせながら口の中の空気を肺に送り込めば上がるらしいぞ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:29:43 ID:???

肺活量と最大酸素摂取量はあまり関係ない
最大心拍数の運動強度でも限界まで吸ったり吐いたりしてないから

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:01:52 ID:???

昨日スーツ着たおっさんが乗る電動自転車に抜かれたんだが・・・。
そこでふと思ったのだがヒルクライムレースって電動自転車はOKだっけか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:06:00 ID:???

お前ってやつは…

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:05:08 ID:???

背中のポケットに電池入れて、へたれてきたら交換だな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 18:45:45 ID:???

>>414
呼気中の二酸化炭素濃度が下がって楽に感じるんじゃないか
と思ったけど関係するのは血中の二酸化炭素濃度か。

やっぱり関係ないのかな。肺活量UPを試みる前に分かってよかった。ｻﾝｸｽ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:23:40 ID:???

>>415
電動自転車は禁止だが、ハブダイナモはＯＫだと思う

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:51:09 ID:???

>>415
もしもレースに電動自転車がOKだった場合、そのレースは何を競うんだ？
電動自転車同士の性能比べ？
チェスみたく電動VS人間？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:02:32 ID:???

>>418
橋本聖子選手は子供の頃の病気のせいで肺活量が2500くらいしかない
それでも冬季オリンピックのスピードスケート5000ｍで入賞してるよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:45:35 ID:???

>>411
ちょっと酷いよな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:36:32 ID:???

初めてヒルクライムにチャレンジしたら最初のムリがたたり
後半はバテバテでした。安定した速度で登るために心拍計を買おうと思って
いるのですが超えてはいけない心拍数の計算式などはありますか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:53:41 ID:???

呼吸が乱れないように意識すればいい
心拍計なんて必要ない

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:04:08 ID:???

>>423
結構個人差が大きいので実際に測定しながら試してみ。
心拍が上がらないけど脚が回らないなんて状況もあるし。
ちなみに俺はヒルクライムだと最大心拍数の90%～93%位が維持できる上限だった。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:06:47 ID:???

いまどき心拍でペース作ってる馬鹿いるんだ
パワー計ぐらい買えよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:14:29 ID:???

ﾜﾛﾀｗ
自転車板って水戸黄門の印籠みたく必ず>>426みたいなの出てくるよなｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:18:44 ID:???

黄門様に失礼だろ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:28:05 ID:???

あぁ、そうだな。黄門様に失礼かもな

自転車買う：いまどきアルミなんか買っている馬鹿いるんだ。カーボン買え。カーボン。
自転車買うpart2：いまどきショップなんかで買っている馬鹿いるんだ。直輸入しろ。
サイコン買う：円高のいまサイコンなんか買ってい馬鹿いるんだ。ＧＰＳ買え。ガーミン。705。

自分が買った、持っている物はそれがさも当然ような書き方。もうね。改変コピペかと思うぐらい。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:32:58 ID:???

そんな事でしか自慢出来ないんだよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:33:40 ID:???

必死だなｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 08:09:17 ID:???

心拍系はあまり参考にならんぜ
無理してないつもりでもいつのまにか180超えてたりするもの
パワーメーターほしいよパワーメーター

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 08:26:56 ID:???

>>423
ここでまともな回答を期待しちゃいけない

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 19:18:08 ID:???

>>425はまともな回答じゃないか？

>>423
そういう計算式はないと思うが、どうしても計算で上限を設定したいなら
（220-年齢）×0.9を越えないようにしろ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:05:15 ID:???

2時間もかかるレベルだったら90％じゃもたないよ。
コースが長いか短いかでも変わってくる。

>>423
もう本番コースは雪だしローラー持ってるならシミュレーションしてみたら？
予想タイムの間維持できる心拍数をみつけるといいよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:06:42 ID:???

ローラーなんかで限界心拍探れるわけねーだろ馬鹿

437 ：425：2008/12/11(木) 21:21:56 ID:???

>>423
追記
この場合のレース時間は長くて1時間位だった。

負荷を掛けたままをどれくらい維持できるかはその人のレベルによって変わってくる。
1時間も登り続ける坂がそこらにある訳じゃないから平地の個人TTみたいな事をやってみるのがわかりやすいか。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:25:37 ID:???

ちょっとageるね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:49:11 ID:???

マジレスすると今年の乗鞍チャンプはローラー練習で勝った

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:51:34 ID:???

エリートの一番高い奴はすごく重くなるよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:52:35 ID:???

>>436
君にはできないだろう。
俺はできるよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:56:18 ID:???

このスレタイ前に二文字ほど空いてるんだけどなんかそこに言葉を入れて語るべきなのかな？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:59:37 ID:???

>>440
マジで？V270より重い？
ちなみにV270は負荷最大にすると、25km/hで255Wなんだけど、エリートだとどんなもん？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:03:18 ID:???

>>436
例の童貞だよ
実走しなければローラー台のそれが最大心拍になるという理屈

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:07:51 ID:???

また文盲が勝手に最大心拍の話を始めたぞ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:13:40 ID:???

>>443
おれのエリートのは28km/hで200W。
V270の方が負荷強いと思う。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:15:01 ID:???

リアルパワーすごい負荷かかるよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:21:57 ID:???

リアルパワーとか俺のバイクの倍の値段だわｗｗｗｗｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:24:11 ID:???

すごいじゃわかんねーよ
対速度のWで言ってくれ
それがわからないなら勾配で例えるとかさ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:28:22 ID:???

エリート電磁式タイプの２.５倍の最大負荷

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 23:08:21 ID:???

リアルパワー20％以上の勾配って書いてあるけど。

金のあるやつぁこれを買え。
ほんとに坂を登れるから。
http://www.insideride.com/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=42

452 ：423：2008/12/11(木) 23:23:21 ID:???

みんなアドバイスありがとう。
>>434さん
その計算式にあてはめると１７０の心拍数以下に抑えなくてはならないのですが
あっと言う間に超えちゃいそうです。練習あるのみですね

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:36:17 ID:???

いや、個人差や競技時間を無視してテキトーに書いただけだから。
十分程度の峠ならもっと高くてもいいだろうし、2時間くらいかかるレースならもっと低くなると思う。
練習しながら自分で探ってくれ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 15:40:30 ID:???

10kmの登りをシッティングでいったら意外に足が軽かったので
適度にダンシングしたらもっと早くなるんじゃね？と思って登ったら結果はひどかった
長いところでダメージ残しちゃいかんな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 15:58:42 ID:???

ダンシングはストレッチ効果以外でメリットなんてないんだよ
心拍とパワーの関係を見るとよくわかるよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 17:55:11 ID:???

固定ローラ重くできるけどフレームへの
ダメージが心配だから程々でやっているよ

ローラーで激踏みできるピスト欲しい

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:19:22 ID:???

>>452
長距離を乗り込んで持久力の底上げを図るのが良いかと。
後は軽量化、自転車本体もそうだけど自分自身の体重が一番の重り。
体重を減らすように練習を重ねていけば楽に登れるようになるはず。

これからの時期は寒いので関節にかかる負荷には注意して練習して下さい。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:22:54 ID:dAW3OrsQ

エアロバイクの２７０ｗと実際の自転車のパワーメ－ターの２７０ｗ
って実際、同じなのかな？だれか比べた方っていますか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:14:35 ID:???

>>456
ローラーは練習用のRA使ってる
RAは消耗品として使う分には本当にいい

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:08:37 ID:???

>>458
質問の意味が分からない。測定誤差の話？
意味が分かっても答えられるわけじゃないが。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:18:49 ID:???

ひきこもりでもパワーメーター使えば実走のタイムと比較できるか聞いてるんだろ
答えは「馬鹿乙」

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:25:32 ID:???

>>458
意味はわかるけど、それ調べるためにスポセン行くのがめんどくせえ
街の家電屋とかにも置いてあるかな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 00:56:34 ID:???

流石に置いてないだろｗｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:05:01 ID:???

えーないの？
アキバ行っても無理？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:09:40 ID:???

>>461
なんでいつもカリカリしてんの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:21:42 ID:???

827 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 23:38:57 ID:???
なにをカリカリしてるん？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:59:08 ID:???

ワロタ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:41:08 ID:???

能力と性格は反比例するからじゃね？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 18:09:43 ID:???

465だけど827はおれじゃないんだけどなｗ
その時間仕事中だったし
他スレでも別人に同じこと言われてるってことだなｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 18:35:28 ID:???

>>461だけど>>466の書き込みのあるスレがどのスレか知らない

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 18:52:26 ID:???

ロードバイクの科学って雑誌（？）を読んだらヒルクライムは小さい人しか勝てないらしいな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:00:51 ID:???

>>470
馬鹿乙

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:01:48 ID:???

>>471
言われてみればランスはチビだな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:03:07 ID:???

>>472
自己紹介乙

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:10:50 ID:???

科学すぐに処分したけどそれが巡り回ってどこへいったか

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:22:06 ID:???

科学は読んでないがネットで引用されてる部分を見るとおかしな部分は結構あるという印象
読み物としては面白いのかも知れないけど盲信するのもどうかと思う
とりあえずmixiで見かける盲信してる連中は頭悪そうではある

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:42:38 ID:???

きっと風が吹けば桶屋が儲かると思ってる奴なんだよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:56:40 ID:???

科学読んでミラクルトレーニング読んであとはどうすればいい？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:02:46 ID:???

KOM買う

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:05:51 ID:???

>>476
まあ作者は間違いもあるかもしれないから検証してくれと書いてるんだよな。
それをそのまま鵜呑みにする奴の方が問題なのは確か

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:12:45 ID:???

コンタドールは176センチだから、
大半の日本人は勝つチャンスはありそうだ！

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:13:11 ID:???

>>478
外に出て練習

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:49:28 ID:???

巨漢のインデュラインだって登り強かったしな
たしか体重あたりの最大酸素摂取量が90近かったはず

×ヒルクライムは小さい人しか勝てない
○小さい人はヒルクライムでしか勝てない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:54:37 ID:???

そういえばパンターニっていかついけど大きくは無いんだよな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:07:32 ID:???

チビガリクライマー

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:00:05 ID:???

>>481
俺らみたいな短足人種は不利

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:23:56 ID:???

ヒルクライマーって神経質な性格の人多いよね
スプリンターはざっくばらんな性格が多い

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:14:50 ID:???

チュルーカなら余裕だなｗ
全然いけるよ。

性的な意味で

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:24:58 ID:???

>>483
>○小さい人はヒルクライムでしか勝てない
マキュアンみたいなのもいるけどな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:29:52 ID:???

チュルーカのえりんぎみたいな白チンポを
口いっぱいに頬張りたいよな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:30:58 ID:???

スプリント強いのはただ乗りがうまいからだろ
登り苦手だからスプリントに特化してるというのものあるんだろうけど

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:38:42 ID:???

平均6％、10kmのコースなんだが、たまに会う人がいる。
その人はいつもアウタートップのクソ重いギアを踏み踏み登っている。
これって速くなるの？いや、速くなるとしても、俺には到底マネ出来んのだが・・・

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 01:02:56 ID:???

>>491
ん？
483で小さい人間はヒルクラでしか勝てないと書いてあったから
そうじゃ無い奴もいるよって例を挙げただけなんですけど

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 01:08:16 ID:???

>>492
きっとシャカリキに影響されて

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 01:23:38 ID:???

>>492
SFR

つかSFRってなんの略だろと思ってgoogle先生に聞いてみたらSlow Frequency Revolutionsだって。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 02:28:24 ID:???

登りでも平地でもどっちか速ければ見せ場があっていいな。
どっちもダメってのは悲しい。

平均的に両方良いよりもどちらかに特化してたほうが格好いいような。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 02:41:38 ID:???

特化してるほうがかっこいいさ。
スペシャリストって響きは悪い感じはしないよ。

平地で機材まかせでも５３×１１どころか５２×１２も回しきれるかどうか怪しいくらいの貧脚なおれは、せめて登りくらいはと努力してる。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 02:59:32 ID:???

たしかに52×12を回しきれないなら貧脚だな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 10:52:52 ID:???

回しきれるって何を基準にしてるんだ？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 10:58:34 ID:???

自分基準であります

ちなみに俺基準だと俺は50*13ですらきつい

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 11:29:03 ID:???

いや、自分基準って言ってもケイデンスや速度を目安にしてると思うんだけど…

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 13:42:38 ID:???

>>500
どこ走ればそんな重いギアが必要になるんだよ？
そもそもキツくて当然じゃないかと。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 13:46:22 ID:???

>>502
平地だよ平地

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 13:46:59 ID:???

下りや平地で、もしくは緩めの登りでスプリントかける時の話じゃないの？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 15:32:12 ID:???

>>502
なんでいちばんギア比の軽い>>500だけにつっかかってるんだ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:23:19 ID:???

497は自分は強いって自慢したいんだな。
ホントに強いかどうかは知らんが。

おれも乗鞍エコーラインの自己ベストが65分(本当です)だから貧脚なんだよな。
せめて60分は切りたいよねぇ～。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:33:58 ID:???

しばらく「貧脚」ってくっつけただけの自慢が続きます

次の方どうぞ
↓

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:01:13 ID:???

俺が、「貧脚」だ！

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:04:18 ID:???

なんだガチ貧脚は俺だけか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:55:07 ID:???

いや、俺も「賓客」だ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:32:59 ID:???

50X15でも長距離（~160km~）はきつくて辛いX17X18X19にも落ちる

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:55:48 ID:???

>>506
自己ベストを出した頃はどういうトレーニングを週何時間くらいしてましたか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:57:17 ID:???

コフィディスのサムエル・デュムランは159cm

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:58:11 ID:???

強い向かい風のなか、思いっきりスプリントしたら
55キロしか出なかった。
オレって貧脚だなぁ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:49:14 ID:???

>>514
あるあるｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:55:04 ID:???

53X11なんて回せるようになるにはSFRするしかないのかな
ヒザにくるな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 00:13:16 ID:???

>>494
未読なんだが面白い？
>>495
SFRググッた。なんか希望が湧くトレ名だなｗ
しかし、まずはこのトレ自体をこなせる脚作りからだわ。

アリガトウ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:10:07 ID:???

>>514
昔は50km/hは超えたんだけど今では50km/hすら出ないぞ。
ヒルクラしてるとスプリントは落ちるよ。
でもヒルクラはちゃんと上がる。
スプリントなんてイランとですよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:35:25 ID:???

峠に向かうまでは車を捕まえて練習するといい。
アタックとヒルクライムの両方が上達するぞ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:12:45 ID:???

傾斜角度によっては、きつい坂もあるからな
60度を超える坂はきつくない？
22-27って組み合わせはまだ試したことないけど、
28-32Tって組み合わせは良かったな
これよりももっと軽いギアってちょっと使ってみたいから、22-27Tを試したいんだがｗ

まぁ、でも前が22なら、後ろは23でも何とかなりそうな気はする
今の28-27Tでもダンシングすりゃほとんどの坂は一応登れるが
傾斜角度が60度を超える坂はきつかったな
途中で休憩を挟んだよｗ
28-32Tの時は登れたんだが

軽いギアにするとダンシングしなくても登れるのがいいところだね。
すごい荷物を抱えてるときでも登れるからｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:19:59 ID:???

そっかー

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:23:36 ID:???

60度につっこんでほしかった・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:26:45 ID:???

>>520
>60度を超える坂はきつくない？

・・・・。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:28:58 ID:???

とんだ馬鹿が居たもんだ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:48:43 ID:???

青い三角定規ですね

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:50:02 ID:???

ゴースト?

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 01:17:04 ID:???

>60度
マウンテンバイカー？
MTBで走る獣道（トレイル）は最大何％なんだろうね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:06:22 ID:???

このスレ、ツッコミが弱すぎw
本家なのに・・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:18:37 ID:???

20度位までなら突っ込み易かったと思うが
流石に60度などとぬかすのは
突っ込みたい気分を通り越して哀れさを感じた

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 07:06:15 ID:???

フリークライミング

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 07:10:55 ID:???

道路と歩道の段差はミクロに見れば90度近くあるね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 12:48:57 ID:???

じゃあ60％ならよかったの？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:50:08 ID:???

今日、車で60％くらいの坂上った。
下りが怖かった。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:53:17 ID:???

ワイヤーロープで巻き上げ登坂棚

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:23:53 ID:???

今日、車で90度くらいの坂を上った。
下りで死にました。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:37:23 ID:???

>>535
ウニモグ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:44:38 ID:???

http://www.takaratomy.co.jp/products/aerospider/
車ってこれだろ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:10:37 ID:???

http://www.real4x4.com/Volvo/Real4x4sC303test.jpg
思い切りスレチだが、この車カコイイ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:23:59 ID:???

ウニモグ壁登りｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_VmwbdDqQJ4
http://www.youtube.com/watch?v=OAGPtVkou5Y&feature=related

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:21:21 ID:???

八ヶ岳申し込んできたお(　＾ω＾)

富士もこれくらい余裕で申し込めたらなぁ・・・('A`)

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:21:55 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=CxdX0au-BNA
3:15過ぎ　100％の坂のぼるのか。。うにもぐすげーな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 17:34:35 ID:???

凄すぎる。。。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 23:35:14 ID:e82CLaHw

夏帆

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 23:44:44 ID:???

ウニモグ車高は高いのに、相当重心は低いみたいだな。
よしっ枠付キャリアに4サイドでヒルクライムだ！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 07:53:22 ID:???

夏帆かわいいよ夏帆

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 11:14:37 ID:???

よし！みんなウニモグ買えばヒルクラ優勝。

547 ：546：2008/12/24(水) 12:47:04 ID:???

スマンな、オレの冴えたギャグに皆怯んでスレを止めちまったな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 21:13:04 ID:???

>>547
え、546で笑う所ってあったっけ？？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:30:30 ID:n6Qr21wa

Jツアーの日程発表で富士山国際が6月28日になってるけど
これって美ヶ原と重なるんじゃないか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:02:07 ID:D0qM8qar

親戚の子にウニモグあげたら、全然使ってないの。
めっちゃムカつくわ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:57:11 ID:???

ウニモグは車道を走る車じゃないからなぁ・・・

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 17:37:11 ID:???

>>550
それをなぜオレにくれないのか

553 ：550：2009/01/05(月) 20:18:25 ID:p/mj19eM

いやホンマに。。

アレいくらするか解ってんのかな？って思うわ。
やっぱ価値のわからんヤツ、趣味の違うやつの考えてる事は理解できん。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 07:41:01 ID:???

スーパーに買い物に行くためにチャリを使ってる女に
百万以上のＴＴバイクをやるようなもんじゃね。

いくら高くても用途にあわないから使わない。むしろ保管場所がいるから邪魔。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 09:18:17 ID:???

多分重量税だけでも相当なもんだろな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:50:37 ID:???

そういえばシャカリキの映画見た人いる？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:04:33 ID:???

その話しはしたらダメだ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:40:53 ID:???

そんな物はなかった・・・無かったんだよ！

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 16:19:59 ID:???

これ良スレだよね。
ただ冬になると、回転率悪し。
みんな寒い山より、暖かな所でホッコリ人生おくりたいから？

登れよ！！！！！！！！！！！！！！

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 17:40:30 ID:???

路面凍結が怖いからローラー回すよ！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:15:18 ID:???

>>560
降らなければいいじゃない

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:17:21 ID:???

この時期はLSDやるべき

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:55:56 ID:???

ローラーで

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 12:28:57 ID:???

>>562
ドーピング、しかもそれは違法麻薬じゃないですか！
早速、このコミュニティサイトの管理者の方にあなたを通報しておきました。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 13:22:29 ID:???

コグラッチレーレショ～ン！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 13:57:06 ID:???

>>563
いや豪雪地帯在住とかじゃなければ実走の方がいいよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:20:50 ID:???

ローラー台って道具としては完璧だけど

激しくつまらないよな・・・
今さらだけど・・・

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:26:37 ID:???

DVD見ながら乗っても続かないよね
実走なら70-80%が維持できるのに、ローラーで70%は嫌になってくる
50くらいに落とすと続けられそうだがそれじゃ意味ないしな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:33:16 ID:???

実走では信号や下りで休めるし、気分も切り替わるからじゃないかな。
漫画、DVD、ゲームなどをいくつか用意して、見るものを変えて気分を変えればある程度続くよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:53:42 ID:???

アニメは意外とダメだ
ローラー音がうるさくて台詞が聞き取りきれない
Jスポの録画とかどうよ？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:58:54 ID:???

>>570
ヘッドフォン使えば、よほどやかましいローラー台じゃない限り聞き取れるぞ。

Jスポの録画は途中のまったり区間で萎えるので、ゴールスプリントだけとか、
超級山岳だけとかを編集したスペシャルDVDを作るのがオススメ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:14:43 ID:???

ヘッドフォンは暑くないか？
イヤフォン使ってたことがあったが汗で錆びて壊れた経験があるｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 03:53:15 ID:???

ここに書くことじゃないが、
向かい風トレーニングスレはないの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 11:00:24 ID:???

オランダに住んでる方ですか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 11:19:38 ID:???

オホーツク海沿岸もすごいぞ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 12:15:55 ID:???

地味に大和川でもスゴイ厳しいぞ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:21:53 ID:???

河川敷ならどこ行ってもそこそこ風吹いてる

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:29:34 ID:???

谷に住んでると向かい風が多い。
風が回ってるのかな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:01:16 ID:???

>>578
すると逆ルートで走れば追い風ばかりか(笑)

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:01:21 ID:???

ナウシカか！

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:57:22 ID:???

シィィィィタァァァァァァァァァ！

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:01:00 ID:???

>>580
ナウシカ
　
　　／￣￣＼　
　　i／￣＼＿
　Ｌ＿Ｙ＿|]＿」_　＿＿＿＿
　　|・　　・ |　　|　＼　　|　　　|
　　|　<　　 |　　| ＼|＿|＿＿　|
　　|　▽　人丿/ /　　　　　∪
　○＼＿／　○=､
　||＿＿＿＿＿|| ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　

583 ：シータ：2009/01/11(日) 21:33:46 ID:???

ぱずぅぅぅぅぅぅぅううう！

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 02:28:03 ID:???

なんだ・・・ここ・・・・・

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 10:18:59 ID:???

風を愛するナウシカｽﾚです。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 10:29:22 ID:???

追い風だけを愛してる俺はスレ地ですか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:59:31 ID:???

俺は向かい風も好きだったりするけど
ただ体重あるだけかも

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 13:07:57 ID:???

シータは関係ない気がする・・・

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:41:44 ID:???

いい

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 12:24:12 ID:???

バルス！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:55:12 ID:???

僕のは親方のより固いんだ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 23:50:09 ID:???

辛いこともあるけれど、私は自暴自棄です。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 23:57:24 ID:???

バルス！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:07:53 ID:???

乗らないブタは只のブタさ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:35:04 ID:???

あのやさぐれた豚のシブさは異常。
小学生の俺でも惚れたからな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 20:13:06 ID:???

豚。チャンドラ、ハメットを妄想してしまう。
感化された俺は赤いロードをオーダーしました（スレチ、スマン）

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:23:21 ID:???

バルス！

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 00:47:36 ID:???

見せてあげよう！　ラピュタの雷を！！

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 01:04:16 ID:???

冬を制する者が1年を制する！
よく覚えておけ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 11:54:40 ID:???

俺も同感だぜ。冬でも関係なく山に行ってる。
しかし冬は随分走ってる奴減るもんだな。
昨日は地元のサイクリングロード走っても一台もすれ違わないかった。
みんな何してるんだろう？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 11:55:21 ID:???

先生・・・自転車に乗りたいです

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 14:56:25 ID:???

部屋でローラー乗ればいいじゃない

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:28:11 ID:???

>>601
雨降ってるよ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 23:49:28 ID:???

11月くらいから1日おきに70rpm20分×2セットのメニューをパワマジでやり始めました。
60rpm30分×2セット、なんて時期を経て、現在は55rpm10～15分+40rpm5～10分を2セット
というメニューをやってます。
測ってないけど心拍はたぶん75～85%くらいで膝は今のところ問題なし。

これ以上ケイデンスを下げると膝がヤバそうなので、強度を上げる予定の初夏まで何をしようか迷ってます。

暇な人はアドバイスでも下さい。08乗鞍70～65分くらいです。
遅くても脳内でもいいから、なんらかの理論か理屈に基づいたものを希望。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 09:57:27 ID:???

遅くなってそうだな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 13:08:46 ID:???

乗鞍65～70分の人にアドバイスできるような人が2ちゃんにいるとでも
思ってるのかな？
自分のタイムが速いのを書き込みたかっただけでしょ？
本当に速いかどうかはわかりませんけどね。
ちなみにオレのタイムは55～60分くらい。本当ですよ。うそじゃありません。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:32:50 ID:???

>>606
おまいがアドバイスしなよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:54:15 ID:???

本当に速いのかもしれないけどアドバイスできる器量なんてないでしょこの人には。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:15:45 ID:???

>>606
皇居信号無視して周回している人ですか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:23:00 ID:???

>>606
そのタイムより速いやつはここにいませんｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:24:54 ID:???

>>609
皇居周回は十字路突っ切る必要ないじゃん
おまえT字路の直線部分でもいちいち信号守ってんの？馬鹿なの？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:41:26 ID:???

>>611
馬鹿は部屋から出てくんな。
ママのおっぱいでもしゃぶってろ。
そうじゃなきゃ死ね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:53:54 ID:???

>>611
お前こそ馬鹿なの？死ねよ？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:51:05 ID:???

俺が馬鹿だお

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 08:17:32 ID:???

いや俺だよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 09:26:22 ID:???

すみません。
私が馬鹿でした。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 11:51:55 ID:???

馬鹿乙

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 12:51:42 ID:???

世の中の馬鹿の集大成がこの『俺』だぜ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 12:58:47 ID:???

俺は馬なんだぜ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:35:24 ID:???

喋る馬は恐ろしく賢い馬。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:04:36 ID:???

ヒヒーン

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:09:57 ID:???

それは吼えてるだけ

623 ：1：2009/01/21(水) 00:44:25 ID:???

ヒルクライムの話をしてください。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 12:03:20 ID:???

>>623
すみませんでした。
くだらない話を続けた私が馬鹿でした。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 18:56:04 ID:???

ではトレーニングのご相談を・・・

現在、平日は20km程（標高170ｍの登りを入れた10kmのコースを2周）
平坦は心拍数を気にせず一定したペースで走るのを意識しながら走っています
登りはプログレッシーネ。

週末はショップの練習会で60-90km程、
コースは平坦、山いつもバラバラです。
基本軽めでソリアを1回程度。

まだ全然へたれのためヒルクラ用といいうより、基本能力を上げたいと思っています。
トレーニング方法で助言頂けないでしょうか？

※パワーメーター、固定ローラーを持ってません。
（最近悪天候時など狙ったとレーニングができない事が多いのでローラーは購入しようかと思っています）

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 19:30:11 ID:???

>>625
基本能力なら35km/hスレのテンプレを参考にすればよい

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 21:12:25 ID:???

平日は連日同じメニューにせず強弱をつけた方がいい。
ウォームアップ、クールダウンをした方がいい。

総量を増やさないなら40kmの日と0kmの日に分ける方が中身の濃いトレができると思う。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 21:32:57 ID:???

下りがなければ冬も上るんだがなあ(´・ω・｀)

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 21:45:56 ID:???

凍結ないなら下りでギヤ落としてもがけばいいんじゃないの
MTB並みのギヤ比にすれば暑くなるくらいだろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 22:54:29 ID:???

>>626
テンプレ程度の知識はすでに>>625は持ってるじゃん

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 23:07:23 ID:???

>>625
パワーメーターなしじゃ強くなれないよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 00:35:12 ID:???

>>631
パワーメーターだけじゃ強くなれないよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 00:53:53 ID:???

パワーメーターでオナニーしてる連中って一部を除いて全員論外レベルに遅い

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 01:03:31 ID:???

>>633
貴方のFTPはどれくらいですか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 01:22:53 ID:???

私は貧脚だから245Wしかない。
体重は52kgのもやしです。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 09:47:55 ID:???

>>635
誰だあんた…
52kgで245wならかなりいい線だと思うが

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:52:48 ID:???

tarmacだろ？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 21:16:47 ID:???

>>636
誰って私は私だ。
>>637
残念。スペシャには乗ってない。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 01:50:56 ID:???

おまいらトレーニングを語れよ
貧脚自慢はうじゃいが？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 04:05:49 ID:???

>>639
貴方のFTPはどれくらいですか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 09:12:11 ID:???

プロトコルがどうかしたか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 11:54:45 ID:???

>>635
その体型だったら陸上長距離からの転向組か

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:42:35 ID:???

>>635
チビだと登り楽そうでうらやましい

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 16:11:18 ID:???

>>642
身長不明なのになんで体形わかるんだよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 17:36:57 ID:???

パワーウェイトレシオの問題だろ・・・。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 18:23:45 ID:???

52kgでもやしというなら170cm前後じゃないか。
たとえば160cm前後52kgならもやしとは言わないだろう。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:07:15 ID:???

だからトレーニングの話をしろよ
貧脚もやし自慢はもう止めて

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:24:59 ID:???

>>647
じゃあトレーニングの話をしよう。
貴方のFTPはどれくらいですか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:29:48 ID:???

ヒルクラスレなんだからFTP/kgをきこうぜ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:31:45 ID:???

おれ4.55
半年前は4.17だった
今年はヒルクラの順位上がるといいな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:35:05 ID:???

裸で走るわけじゃないんだから体重に自転車その他を加えた重量で割った方が意味のある数字になるんじゃね？

652 ：650：2009/01/24(土) 20:42:08 ID:???

レース時の状態の総重量で計算すると
半年前250W/70kg=3.57
今255W/66kg=3.86
自転車とウェアその他あわせた重量は約10kg
ヒルクラやるには重いほうかな？
おまいらの自転車その他の合計重量はどのくらいですか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:43:34 ID:???

貧脚自慢は止めて♥
トレーニングの話をしようね

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:48:13 ID:???

>>652
半年で5Wしか上がってないの？やる気あるの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:50:16 ID:???

冬と夏でどんだけFTP変わると思ってんだｗ
ニワカは帰れよｗｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:53:16 ID:???

パンターニさんがレーパンのパッドを外していたのは軽量化のため？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:55:06 ID:Lvrzcl5i

そうです
ハゲなのもそのためです
クライマーなら下の毛までツルツルは基本です

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:13:34 ID:???

ランスが玉を取ったのも軽量化のためですよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:22:38 ID:???

クライマーにおすすめの軽量シューズってある？
いまSIDIなんだけどこれけっこう重い気がする

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:31:13 ID:???

レースのときってボトルどうしてる？
20分前後の短いヒルクラならボトルなしでもいけるもん？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:36:24 ID:???

トレーニングの話はないの？
貧脚自慢に、もやし自慢に、道具の話しかよ
全然トレーニングではないじゃん

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:39:50 ID:???

禿げ自慢と玉無し自慢もな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:43:49 ID:???

トレの話をしたかったらまず自分からしようね

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:46:20 ID:???

登りが速くなるための話題ならなんでもいいと思いますが

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:51:22 ID:???

トレーニングなんて、平地でもなんでも必死にこいでりゃいいじゃん
平地が速けりゃ、坂でも速い

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:51:56 ID:???

筋肉ダルマ乙

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:52:32 ID:???

ここの住民ってみんなもやしでハゲで玉なしなの？？？
人間として終わってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:56:52 ID:???

当方玉名市おなのこですが？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:02:07 ID:???

おにゃのこでハゲなんですね
下もツルツルなんですね
ならば許す

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:18:17 ID:???

おにゃのこでもやしってことは貧乳だな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:57:06 ID:???

拒食症のパイパンでっせ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:21:04 ID:???

ヒルクライマはメンヘラってことですね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:22:27 ID:???

レースに出てるみんなはどのくらいの体力なの？
例えば体重○Kg、FTP○W（１時間やっと続けられる強度）で、脈が○拍（最高心拍○拍で）とか
俺は63kgで多分225Wで脈175（最高190弱）程度かな。とてもレースに出られない
室内だと暑すぎて限界まで追い込めない

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:48:04 ID:???

甘えてんじゃねえよ
もっと弱くてもレース出てるヤツなんていくらでもいる
ウジウジしてるより恥さらしてるヤツの方が人間としてよっぽど上等だよ
室内が暑いなら窓開けてやりゃいいだろ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 08:12:57 ID:???

つがいけでは、現役女子中学生が重そうなＭＴＢで登ってるがな（´・ω・`）

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:36:30 ID:???

ヒルクライムはマナーに気をつければ
マイペースでも出れるからいいよな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 12:48:54 ID:???

ＦＴＰとかどうやって分かるんだよ？
ググるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 13:10:52 ID:???

http://www.electricsheep.co.jp/hc/
正しいプロフィールで計算することな。
特にヒルクラレースの公称の標高や距離を入れると論外に高い値になるから注意な。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 16:14:17 ID:???

下の参考データじゃダメだということですか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 16:25:34 ID:???

>>659
具体的なモデル名がわからないけど、とりたて重量級でもないよ。
パールイズミのオクタンSLが200g切っててかなり軽い。実際乗鞍入賞者の使用比率も高いみたいだし。
足の形に合わないのに無理に使うもんじゃないとは思うけどね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 16:26:21 ID:???

乗鞍20.5kmもないだろ
ジグザグに登ったデータか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 16:28:51 ID:???

パールイズミの軽いシューズってﾍﾟﾗﾍﾟﾗやぞ　やめとけやめとけ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:52:55 ID:???

>>680
SIDI測ったら360gもありやがった
200g切りって軽いね
ペアで300g以上も軽量化できるなら買い決定だわ
>>682
レースのみに使うからﾍﾟﾗﾍﾟﾗでもおｋ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:11:29 ID:???

重量だけ見ちゃいかん
SIDIとパールじゃクリート穴の位置もソールの反りも全然違う
乗り方そのものが変わることになる

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:23:10 ID:???

>>683
かかとまわりもﾍﾟﾗﾍﾟﾗやぞ　　一回ためし履きしてみ　ホールド感皆無でがっかりやぞ
あんなん履いたら、絶対タイム落ちるって

ナイキの超軽量はある程度しっかりしてたけど、もうなくなったからなぁ
ＤＭＴのほうがまだいいね　糞高いけど・・

ビットリアを見たいのだが、どこにもおいてない（´・ω・`）

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:36:18 ID:???

20分のヒルクラだと100g軽くすると約1秒タイム縮むんだよね
300gだと3秒か
ホールド感が悪いってだけでそれ以上にタイム落ちるかねぇ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:36:49 ID:???

>>685
じゃあ>>680にある
＞実際乗鞍入賞者の使用比率も高いみたいだし
ってあるのはどう説明するんだ？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:38:35 ID:???

>>686
サンダルにクリートつけてヒルクラやったらどうかって想像してみろ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:42:56 ID:???

まあシューズは足に合うかどうかが一番
実際に履いてみないことには何にもわからんよ
パールが合う人なら使えばいいし、合わないなら自分以外の全員が使っていようが真似するべきじゃない

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:48:48 ID:???

ゲインが3秒として、パワーが3/1200以上減るかどうか見れば良い。
個人的な経験で言えば靴変えてもっとパワーアップした。
逆もまたあるわけで。
そんな俺はシマノマンセー厨。
成型いいぞー。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:10:36 ID:???

>>690
シマノの成型ってよさそうだとおもいつつ躊躇してる。

シマノってSIDIとかに比べてクリート付ける位置が
前よりって聞いたけどほんと？

オレかなり深めに付けるから合うかどうか心配なんだよね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:12:56 ID:???

俺シマノ成型したがいつも緩めて使ってる(´・ω・｀)
高かったのに

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:19:36 ID:???

>>691
深めならパール使えば？
SIDIとシマノは深めに向いてない

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:21:55 ID:???

>>686
ホールド悪いシューズじゃ3秒どころじゃないだろ・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:25:11 ID:???

ホールドなんかどうでもいいなら、ﾄﾗｲｱｽﾛﾝ用のやつを使えばいいんじゃね？　軽いよ（・∀・）
シマノの安物でもＯＫｗｗ　240ｇで買値は1万切るぜ（・∀・）

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:19:58 ID:???

>>693
シマノとパールだと何mmくらい違うの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:23:53 ID:???

>>691
インソールは専門の装具士に足（脚）見てもらって作っ
たことあるけど3万から。自分の場合医療行為だったの
で保険適用で自己負担9000円だった。
シマノのって現状の足裏に合わせて作るわけだから、ぴっ
たり感はあるだろうけど、例えば偏平足の人に平らなインソ
ール作って効果が得られるのか疑問なんだが。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:24:20 ID:???

ソールの反りの違いでmmなんて単位が使えるわけないだろ
現物並べて比較してみれ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:33:23 ID:???

>>698
まずは日本語からだね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:41:28 ID:???

>>699
豚

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:58:41 ID:???

パールが深めってのは妄想なの？
もう少しで信じるところだった…

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:01:40 ID:???

現物見ればわかるだろ豚

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:25:07 ID:???

現物並べれば何mmか測れるはずだけど？
ソールの反りが違うならそれも込みで測ればすむんだし

数字アレルギーのいつものやつか？
俺は>>699じゃないんだがな
自分の敵は全て豚かｗ

704 ：673：2009/01/26(月) 00:18:09 ID:???

>>674
自宅だと窓を開けたら音が漏れて近所迷惑になるからジムでやるしかないのだがホッカホカに暖められてるよね
いや実は俺もあなたくらいの年齢くらいまではレース出てたんだが散々だった
既に、体の具合から200W出すにも迂闊にはいかなくて、体調を見ながら恐る恐るやるしかないんだ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:57:20 ID:???

クーラーつけてやれよ言い訳番長
しかもあなたくらいの年齢って頭だいじょうぶ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 07:29:38 ID:???

見えないものが見えるんでしょう

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 09:47:15 ID:???

>>703
靴底の角度が違う時点で正確な距離は計れない

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 10:34:09 ID:???

別にそんなに正確でなくてもいいだろ。

なんでこう2ch脳なやつは極端にしか考えられないんだ？
神経症か？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 10:59:20 ID:???

mm単位で違い知りたいなら自分で現物見るんだな

710 ：704：2009/01/26(月) 19:30:35 ID:???

>>705 >>706
そもそも2chに書く年代別人数分布が一様ではないから。
話題や言葉遣いをみればわかる。このスレは予想よりは歳が上みたいだ
まあ言い訳ととられる程度の説明しかしない俺がわるいのだが
自転車ましてやハードな登坂なんて余程強健な者じゃないとスレで相手にされそうにないな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:34:12 ID:???

扇風機使えばいいだろ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:06:47 ID:???

このスレのメンヘラ率がさらにアップしました！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:21:36 ID:???

>>673
レースに出てる人間の体力を知りたいならリザルトを見て出力計算サイトで計算すればいいと思う。
レースに出れるかどうかは医者に訊けばいいと思う。
追い込める環境を作りたくないなら追い込まなければいいと思う。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:49:17 ID:???

>>713
的確で冷たい意見だ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:30:48 ID:oBh9hIZv

>>673
寒いけど俺は外で走るよ！君もがんばれ！！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:40:47 ID:???

寒いのは家から外に出る時と峠の下りだけだ！

717 ：673：2009/01/27(火) 00:16:31 ID:???

>>713
ありがとう。今は良い出力計算サイトがあるみたいだね。しかも昔あったのよりも実際の数字に近い感じがする
レースに出れるかどうかは医者によって二分するので微妙
大丈夫と言い切る人（専門医ではない）と、日常生活は大丈夫だと思うがリスク承知でご自由にという人（専門医）と
追い込める環境を作れないから追い込めないというのが現実
もし元気だったらどの位までいけたものだろうと妄想したり、観戦して皆を自らに重ね合わせて観て応援するよ

>>715
がんばろう

>>716
峠のくだりは今の時期やばいよね　凍結しないかひやひやする

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:08:17 ID:???

ヒルクライムレースはマイペースでいいんだから、追い込めないなら追い込めないなりに
出しても大丈夫な心拍やら出力やら把握しておいて、越えないように走れば大丈夫じゃない？
俺も体弱いし順位は下の方だけど、去年の自分より速くなってるのはうれしいもんだぞ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 01:17:45 ID:???

そうだな。
最前列に陣取ったりしなければ全然おk。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 14:28:01 ID:???

10万前後でホイールを考えてますがお勧めあったら教えてください。
候補はキシリＳＬ　カンパユーラス　フルクラムＲ1

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 14:38:00 ID:???

今こそR-SYS

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 15:18:41 ID:???

WH-7850-C24-CLにしとけ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:12:33 ID:???

俺ならwiggleでRacing0を買う

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:26:02 ID:r6+AiZx9

オレなんか今でも「マビック　ヘリウム」、、、。
そろそろ新しいホイールが欲しいです。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:49:59 ID:nrJ9Go+o

モントリオール手組
しかもフロントはMTB用ですが無問題

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:07:19 ID:???

モントリオールは値段上がりすぎ…

俺だったら勾配7%用にRR1.2、それ以上の激坂用にエクセルライトの二組でいく

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:11:55 ID:???

ユーラスで善し！

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 15:24:52 ID:???

>>724
10周年記念モデルのキシリウムESを探してくるのはどう？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:11:55 ID:???

ヒルクラスレなんだからハイトの高いリムなんて意味ねぇし
ハイト低くても剛性高いホイールあるしね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:16:12 ID:???

富士スバルラインの平坦は意外と長いから空力も無視できない

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:57:10 ID:rElwF4qU

WH-7850-C24-ＴＵでいいじゃん　

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:00:03 ID:???

重いよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:22:38 ID:???

そう言えば乗鞍の上位選手の写真見るとZIPP303多いけどなんでなんだろ？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:34:39 ID:???

軽いし安いし平地にも使えるから？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:39:37 ID:???

軽量タイヤと古本屋でシャカリキ全巻セット買うのだとどちらが速く登れるようになる？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:03:22 ID:???

>>735
シャカリキに一票

ヒルクラ前日にシャカリキを読み、気合が入りすぎて最後に失速した俺が奨める。

全巻を一気読みして寝不足になるのは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:08:14 ID:???

失速したら逆に遅くなるじゃんｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:37:11 ID:???

>>736
アウタートップで登ったん？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:49:13 ID:???

関西弁まるだしｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 16:01:46 ID:???

タイヤは使い切れば無くなるが
シャカリキはいつまでのお前の心の中に残る。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 16:02:51 ID:???

いつまでも

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 16:05:22 ID:???

漫画読んでモチベーション上がるなんてずいぶん能天気ですね

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 16:11:48 ID:???

昔、任侠映画を上映してる映画館から出てくるヤツはみな健さんだった

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 16:55:11 ID:???

>>742
何かに感動して心を動かされることがないのは悲しいやん？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:35:38 ID:???

ストーリーが出来すぎてると醒めるタイプの人間もいるんだよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:48:56 ID:???

つまんなさそうな人生送ってるね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:55:31 ID:???

漫画読まないとモチベーション上がらない人ほどではないよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:59:00 ID:???

>>747
日本語が不自由なようだな。どこにも「漫画読まないとモチベーション上がらない」なんて書いてない

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:59:46 ID:???

妄想大好きなんだよ、ほっといてやれよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:04:40 ID:???

気合いの入れ方は人それぞれ。
ただ>>742は何でモチベーションが上がるのか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:10:11 ID:???

>>748
みっともないからつまらん揚げ足取りはやめれ

>>750
自転車乗るのが趣味だからモチベーションが下がることはないよ
強いて言えば食事と風呂か

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:23:22 ID:???

>>751
揚げ足とり？ｗｗｗ　　おもいっきり胴体もたれてﾊﾞｯｸドロップくらっとるがなｗｗｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:26:13 ID:???

>>751
みっともない

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:37:21 ID:???

トレーニングのスレで軽量タイヤや漫画の話するのはたしかにみっともないね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 19:46:40 ID:???

トレーニングを実行するに当たってはメンタル面も重要なファクターを占めると思うんだ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:06:45 ID:???

でも漫画は漫画だよね。いくらヒロインに恋焦がれても漫画だもんね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:27:47 ID:???

漫画読んで練習量が増えるなら読めばいいじゃん。
そもそも仕事でもないのに自転車で山を速く登ろうと何十万円何百時間と費やす
なんて不毛なことやってる人間が漫画をバカにできるのか？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:54:57 ID:???

>>755
だよね。
どんなスポーツでもモチベがなければスタートラインにさえ立てない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:11:35 ID:???

漫画なんぞ読んでる暇があるなら自転車乗れ。
それともローラー台の上で漫画観賞ですか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:35:13 ID:???

>>759
2chなんぞに書き込んでる暇があるなら自転車乗れ。
それともローラー台の上で2ch観賞ですか？

3本だったら許す。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:41:38 ID:???

>>760
今日はATレベルで2500kcal分走った。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 21:43:31 ID:???

俺はヒルクラの前はシャカリキの17巻だけ読むよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:02:08 ID:???

最近は3本上でオナニーも出来るようになりました。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:49:48 ID:???

俺だけの鳩村！

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:46:06 ID:???

>>726
亀レスだけど、なぜにR1.2にエクセルライト？

R1.2はビジュアルがいいし、少ホールのラインナップもあっていいんだけど、
重さが気になって踏み切れない。

エクセルライトもイタリアンブランドってとこには惹かれるけど、
スペック的には目立つわけでもない。

そういうわけで、無難にオープンプロに逝ってしまいそうなんだが、
あまりの平凡さに躊躇している。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:42:56 ID:???

貧脚は軽いリム使え。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:52:25 ID:???

使ってるよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:29:49 ID:???

>>765
7%以下なら脚止まらないんだから重量関係ないのでRR1.2でいける
あと登りで少スポークにしても少し重量が軽くなるだけで失うものの方が大きいので32H推奨

エクセルライトに関してはマビックが嫌いと言うだけどいいリムなのは確かだよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 02:55:23 ID:???

箱根ってこの時期凍結してる？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 19:49:02 ID:???

nitto66っていう前のりピラー持ってるですけど、
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30864501
これつけると登坂しやすくなりますか。
とりあえず重心が前になるよね

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:10:17 ID:???

逆だな
ヒルクライムならサドルを後ろへ引け
前乗りは平地限定ポジションだ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:10:49 ID:???

>>770
78度までしか実験されてなかったと思うけど、
そこまでだったらシート角が立ってれば立ってるほど
酸素ベースのエネルギ効率が良くなるそうだ。

また別に、登りだとその勾配だけ車体が回転する形になる。
例えば10%の勾配だと5.7度も後乗りになってしまう。
シート角が1度が変わると前後でだいたい10mm変わる。

うん、登りに限るならとにかくつけときゃいいんじゃね？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:33:12 ID:???

名古木から20分のとこ住んでるんで、専用機にしてもいいんです

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:47:43 ID:???

エネルギー効率は知らんが前過ぎると腰腸筋使いにくくなるんじゃなかったっけ？

>>771
体格によって前後の適正位置は異なるみたいよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:17:34 ID:???

>>774
そりゃ適性位置に個人差があるのは当然
しかし個人内では登りは後ろ、平地は前だよ
選手がサドルのどこに腰掛けているかを見れば一目瞭然だろ
登りで平地高速時のようにサドルの前端にケツ差してるヤツなんているか？
みんなどっかり腰を下ろしてる
有利なケツの位置に身体が自然に反応してる証拠だよ

>>772の実験はエルゴメータかなんかだろ
登り坂の実走でやった実験ということなら受け入れるが

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:32:40 ID:???

日本一速かった登り専用機の田代さんとか尻にサドル突き刺し前糊だよ？
雑誌でもそう言い切ってるし？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:35:52 ID:???

それにエルゴメータも登りの負荷的には一緒だろ。
足を止めればクランクもすぐ止まる。
後は車体の角度だけ。
結局これはBBとサドルとハンドルの位置関係だろ。
だから登りとか平地とかそれはどうでもいい。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:07:09 ID:???

>>776
それは知らなかった
しかし他のほとんどの選手がそうならないのは何故だ？

>>777
一緒じゃないよ
実際にエルゴメータに乗ればわかるがフライホイールのためにクランクはすぐには止まらない
エルゴメータは固定ギアのピストには感覚が近いけどね
ロードでシッティングで登っている感じとは明らかに別種のもの
実験室の条件が実走とは異なるという視点は捨てない方がいいぞ
その実験のケイデンスもフォームもわからずにヒルクライムと同様として汎用するのは妥当性に欠ける

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 07:19:22 ID:???

>>778
サドルが後ろ広がりな形状だからかな？上りで踏ん張ると自然に尻が後退してサドルに引っかかる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 07:20:50 ID:???

腿の引き上げや上死点でペダルを前に送る動きをするなら後乗り、
踏み込み重視なら前乗りになる。

踏む時のみを考えると、後乗りなら尻や腿の後の筋肉を、前乗りなら腿の前の筋肉を使いやすくなるらしい。

1時間程度なら大腿四頭筋を使った前乗り踏み込みの方が高出力を維持しやすいはずだけど、
入力し難い上死点で減速しないだけの高速か高ケイデンスで走れる筋力が要る。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 11:12:18 ID:???

>>775
わかりやすい例だと56は超前乗りでしょ

個人差というか体格とクランク長によって大まかな傾向はあるんじゃないかと思う
やまめやマサみたいに小柄だと後乗りである程度大柄なら今中やエンゾみたいになるんじゃない？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 13:49:10 ID:???

今中やエンゾのポジションは頭おかしい人向けだよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 14:08:03 ID:???

>>780
俺は踏み込み重視で入力ポイントを早めるための後ろ乗りだな
大げさに言うと斜め前に踏み出すような感じ
腿の引き上げや上死点の送りもそのための準備

>>781
56のフォームも知らなかった
どこかに画像転がってない？
今中は典型的な後ろ乗りだよ
クランク水平時のペダル軸より膝のお皿が後ろにくるらしい
日本に後ろ乗りを広めたのは今中と言っても過言ではないよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 16:44:41 ID:???

だって５６は短距離専門じゃん（´・ω・`）

前乗りでいいじゃん

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 17:01:35 ID:???

ヒルクラだって短時間だろ？
前乗りでいいんじゃね？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 17:59:03 ID:???

さすがロード乗りは距離感覚も時間感覚も狂ってるな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 18:03:39 ID:???

ヒルクライムが短時間なのは事実だけど単純にサドルを前にすればいいというもんではない

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:08:29 ID:???

お前らの話は難しくて着いていけない＞＜

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 06:35:13 ID:???

話しは着いていけるが体が着いていかない＞＜

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 18:10:25 ID:???

気持ちが付いて行かない・・・

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 18:44:39 ID:???

ギアを上げて脚がパンパンになるのと、ギアを下げて悠々と山頂まで行くのって、トレーニング的にはどっちが良いんですか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 19:46:59 ID:???

前。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:14:46 ID:???

>>791
基本的には体に負荷をかけないとトレーニングにならない。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:30:57 ID:???

>>791
両方
ひたすらどちらかだけやってもなかなか伸びない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:33:03 ID:???

うーん。やっぱりそうですか。
脚がパンパンになって山を登り切れないのって、見かけはかっこわるいんですよねーｗ
レスthxです

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:47:25 ID:???

ヒルクライムは、上り坂だから、サドルを前に出して、
ハンドルを下げたポジションの方が楽。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:52:27 ID:???

ギヤを下げても、トルクはかけたまま登らないと、速くならないよ。

足腰の筋力と、心肺機能は両方鍛えないとね。
ギヤを上げると筋力が足りなくなり、脚がつらくなる。
そこでギヤを下げて、トルクを下げてケイデンスを上げると、
筋力に余裕が出て、心肺機能を追い込める。

筋力がへたってくると、心拍数が上がらなくなるため、
心肺機能にとっては、悠々と山頂まで登ったのと同じになるよ。
筋力は鍛えられるけどね。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:57:30 ID:???

トルクを下げてケイデンスを上げると速攻で心肺が悲鳴をあげる俺はやはり、トルクを下げてケイデンスを上げる練習をするしかないっすか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:03:07 ID:???

心配を鍛えるなら、山登りも良いけど、平地でもがいた方が効果的かも。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:11:16 ID:???

心肺のトレーニングは長時間負荷を与える事だろうね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:25:37 ID:???

距離4キロ、平均9.5％のヒルクラを毎週のように登って負荷を与え続けてるが・・・
何かが間違ってるんだろうか？まだまだ追い込めてないのかな～？
今度からは平地スプリントも取り入れてもう少しハートを強化していきます

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:38:49 ID:???

>>801
単独ならパートナー探せ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:44:36 ID:???

4キロ
近所の上り坂かｗｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:54:04 ID:???

>>801
筋力を鍛えろ
それでダメなら心肺機能を鍛えろ
それでもダメなら少し休め

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:08:02 ID:???

>>802
パートナー居るんですが正直レベルが違うｗ同程度～ちょい速いくらいのパートナーを探してみますｗ

>>803
13？

>>804
球技をやってたんで太もも周りが60cmほどあるんで筋力はある程度あると思うんですよ。
体脂肪が16パーセントあるんで体重落とすのが先決かもしれませんorz

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:11:33 ID:???

>>805
速い方がタイム差の分遅くスタートしてゴール付近でデッドヒートになるようにすればいいんだよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:18:22 ID:???

>>801
毎週のようにってことは週に1回か2回ってことか？
それじゃぁ、足りないだろうなぁ。

最低限トレーニングするなら週に3回以上は乗らないと
強くはなれないよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:33:39 ID:???

>>807
まて、距離は短いが20往復ぐらいしてるのかもしれんぞ
週に3回はヤバイんじゃないか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:53:02 ID:???

>>801
スプリント無意味

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:55:20 ID:???

>>806
その手がありましたか！ごく希にですが、俺に付き合ってゆっくり登ってくれるんですが、それはそれでこちらが遠慮してしまうんすよね。
この方法なら遠慮なく走れます
>>807
ヒルクラは週１ですが、往復40～50kmのジテツウしてます。
>>808
9％の坂よりも緩いとこ合わせて3本くらいです。20本は無理！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:57:05 ID:???

>>809
もがきをスプリントと理解したんですが別物なんですか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 00:00:01 ID:???

>>811
もがきはロングスプリントだね。
大量の乳酸に耐える脚を作るミドルパワーのトレーニング。
ヒルクライム志向で太腿が60cmもあるならやる必要ないよ。

乗鞍や富士が目標ならその4キロのコースを毎週5本くらいやればいいと思う。
週休二日なら一日は長時間負荷をあまり上げずに走る日を作るといいよ。
その方が早く心臓が大きくなるから。
たぶんまだ心臓が小さいのに高負荷の練習ばかりやってるのかもしれない。
安静時の心拍数が50以上もあるならまだまだ心臓小さいよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 00:14:21 ID:???

>>805
年何キロ走ってるの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 01:11:19 ID:???

距離より時間だな
峠でLSDやると距離かせげない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 19:02:52 ID:???

>>810
負荷を与えるだけじゃなくて、筋肉の元になるタンパク質の摂取も必要。
プロテインが一番楽だけどね。

筋肉の休養も必要。
しっかりマッサージしないと効果半減。

昼蔵の後にもがきをすれば効果的と聞いた。
もがきは、長く安全な平地で20秒のダッシュを何セットかやると良いらしい。

816 ：801：2009/02/09(月) 22:42:07 ID:???

昨夜は寝てしまいました。遅レスすみません
>>812
今んとこレース等は考えてません。全くそんなレベルじゃないんでｗ
長距離とゆうと200kmくらいですか？月1くらいは峠4、5つ越えの200kmコースを引きずり回されますｗ
今度からはもっと緩やかなコースで長距離走ってみます。
>>813
去年は通勤入れて13000kmちょいでした。5年くらい前からジテツウしてましたが、休日に登りだしたのは去年からなんです。
それまでは通勤以外ではほとんど乗ってませんでした。他種目の為の筋トレみたいな位置づけだったのが嵌まり込んでしまったｗ
>>814
自分の実力では、峠ではLSDにはなりえません
>>815
プロテイン、以前お徳用の袋を購入したんですが、1杯飲んで挫折しましたorz
なるべく鶏のささ身や豆腐を食べるようにしています。

レスくれた皆さん、本当に参考になりました。いつまでも俺一人が引きずるのもアレなんで、この辺りで失礼します。ありがとう！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 07:24:09 ID:???

江戸川区　市川南側　浦安　あたりに住んでる人はトレーニングはどーしてるの？
近くに坂がないよね（´・ω・`）

やっぱ、わざわざ車で出かけてる？　おれとも江戸川CRでもがいてる？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 07:55:10 ID:???

サイクリングロードでもがきの練習はあぶないお。
埼玉までいくお。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 09:26:20 ID:???

あの辺の人はつくばのあたり行くんじゃないの
MTBに抵抗大きいタイヤ履かせれば平地でも似たような負荷かけられるけど

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 19:19:33 ID:???

筑波山近辺はいい感じの坂がいっぱいあった。帰りを忘れるほどにｗｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 19:25:03 ID:???

その後、帰り道のわからなくなったクライマーの変死体が・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:14:21 ID:ovPSHB99

筑波まで往復２００ｋｍ　ガソリン代２０００円弱（´・ω・`）　

自走？　　無理無理

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:20:40 ID:???

冬200km自走とかありえん

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:21:43 ID:???

200ｋmって、どこのロードレースですかwww

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:24:08 ID:???

一昨日の強風の日に170kmくらい走った人いたよ
無風の日の250km以上の消耗と思われる

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:59:37 ID:???

晩ご飯お預けトレーニング中……

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:06:50 ID:???

>>826
それって逆効果と聞いたが、

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:17:51 ID:???

食事は燃料ではなく体を作る部品を取り入れる行為である

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:39:58 ID:???

カーボローディングか
賛否両論あるのでこの話は荒れる

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:51:31 ID:???

>>826
食事じゃなくて食事から脂質を抜け。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 23:20:35 ID:???

>>817
荒川河口橋
清砂大橋
冬の強風

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 10:30:34 ID:???

私は毎日カーボローディングしていますが何か？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 14:54:42 ID:???

それはローディングとは言わん

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 16:37:02 ID:???

カーボローディングは食事ではなく練習量だと思うが

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 20:41:41 ID:???

時間量だろ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 11:31:03 ID:???

いや、根性だ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 12:02:46 ID:???

宗教はいらん

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 13:48:28 ID:???

宇宙と一体化するのじゃ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 13:50:14 ID:???

宇宙の法則はすでに乱れている

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 14:36:06 ID:???

そもそも宇宙に法則はない

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 15:17:15 ID:???

そこでニュートリノだな

何か知らんけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 15:35:25 ID:???

ビックバン対ピップエレキバン

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 16:59:14 ID:???

ピンポンパン対コッペパン

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 18:28:40 ID:0ClqPo94

俺がガンダムだ！！！！！！！！！！！！！！！

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:27:46 ID:???

ブシドー（ローラー台）乗れよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:39:11 ID:???

三井「先生・・・山に登りたいです」

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:54:35 ID:???

お前ら山だけでなく頭にも血が上ったのか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:59:09 ID:???

>>791
悠々と登ってって目指す山頂が見えたらギアをかけてもがけばいいじゃないか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:55:13 ID:???

山頂50ｍ前はアウタートップで是非

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 23:09:40 ID:???

山頂でウィリーさせるのも忘れずに

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 00:30:27 ID:???

53-39で六甲登る奴って頭おかしいんじゃない？
俺なんかもうギリギリなんだけど、あんなの絶対おかしいよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 18:20:56 ID:???

アウター使えないヤツはヒルクライムに向いてない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:08:53 ID:???

偉そうにｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:20:28 ID:???

じゃさ、インナーいらなくね？www

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:28:33 ID:???

>>852
あざみラインで走ってる連中に言ってやって下さい。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:04:31 ID:???

>>852
フルアウターで富士を登るんですね
わかります

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:05:18 ID:???

ふ、ふるあうたぁ。。。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:10:58 ID:???

まあ最大８％だから、48×27で登れるといえば登れるような気もする

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:13:19 ID:???

あざみは平均が８％以上ですけどね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:18:11 ID:???

フルアウターと富士といえば・・・・

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:22:57 ID:???

100ｋｍならﾌﾙｱｳﾀｰでいけますが、200ｋｍでは無理ですた（´・ω・`）

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 23:19:35 ID:???

酒が飲みたいぞ！

花見はまだか！？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 23:45:34 ID:???

もうしばらくお待ちください

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 23:46:36 ID:???

>>862
沖縄行け

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 00:26:20 ID:???

筋肉量はどれぐらいつけたらいいだろうか
現状166cm56kg体脂肪10～12%でレース前はもうちょい落とす
今ぐらいを維持して筋力上げるトレーニングに切り替えてった方がいい？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 01:59:56 ID:???

そんなことは誰にもわからない
筋肉質のランスもヒョロガリのパンターニも超一流のクライマーだからな

そういえば今日は命日か

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 10:54:15 ID:???

>>865
カラダスキャン馬鹿乙

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 12:43:11 ID:???

>>865
ヒルクラ限定で、今まで筋量を上げるようなトレばかりしてたなら
それ以上筋量を増やす必要はないんじゃないかな。時期的にも。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 17:07:53 ID:???

花粉の時期だしな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 01:09:18 ID:???

>>852
そう言えば34一枚とかヒルクラ用でよく見るな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 02:34:27 ID:???

逆に富士スバルラインはアウターないと自殺行為だよな
ラスト近くの平坦でローテ組めば40キロは出るし

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 11:06:01 ID:???

40km/hなら38ｔでも足りるだろう。
そもそもアウター外すべきではないけど。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 11:08:02 ID:???

心肺が強ければ良いけどね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 11:20:58 ID:???

うん、それなりのリスクと練習は必要。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 16:48:55 ID:???

>>872
そこで意味無くぶん回したら、最後の１ｋｍの登りがアウトじゃん
足りればいいってもんじゃねえ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 16:55:42 ID:???

110回転までキッチリ回せ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 16:59:25 ID:???

一本目は90回転に抑えろ、そしてバックミラーは見るな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 22:23:19 ID:???

バッ、バックミラー？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:02:21 ID:???

頭文字Dネタだっけ？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:10:03 ID:???

３８で４０キロ出せないってどんだけｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:16:48 ID:???

ｱｳﾀｰつけなかったばっかりに負けたおっさんがいたなｗｗｗ

出ればいいってもんじゃねえよｗｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:24:54 ID:???

>>880
出すのと維持するのは違うぞ。
インナーで40kmローテは、練習してればできるレベルには違いないが。

とはいえ、富士のコースレイアウトからすれば、
アウターで最後の登りも勢いで踏ん張るか、
あくまでインナー維持で、フロントのチェーン外れリスクを回避するか
悩ましいところではある。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 19:39:05 ID:???

39×13で40kmなら適性ギア比だが、インナーで13なんてガリガリ言って使えないしな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:49:51 ID:???

そりゃたいへんだな（笑）

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 00:38:28 ID:???

ああたいへんだよ（笑）

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:36:17 ID:???

そろそろ花粉の季節だな（笑）
おまいらは皆大丈夫か（笑）

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:41:50 ID:???

そんなわけないだろ（笑）

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 15:26:10 ID:???

たまに訳も無くクシャミばっかり出る日があるので（笑）、自分も一度耳鼻科で診て貰おうと思ってる（笑）

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 15:51:04 ID:???

花粉症には漢方薬が良いみたいですね（笑）
眠くならないみたいだし（笑）

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 16:02:33 ID:jMSFj/2g

みんな笑ってるね（笑）

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 16:13:05 ID:???

そんな事ないだろ（笑）

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 16:23:26 ID:???

話ぶった切って済みません（笑）
ヒルクラって皆さんどれくらいの頻度でやっておられるのですか（笑）
例えば週に1回とか毎日とか（笑）

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 16:52:36 ID:???

雪が積もってて最近行けないさ～(笑)

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 17:08:55 ID:???

雪国は冬場２輪はムリポだから辛いね（笑）

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 17:52:22 ID:???

さてそろそろ帰るか（笑）

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 17:58:01 ID:???

あれ、自転車板に（笑）スレってあったっけ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 18:35:36 ID:???

>>894
普通に走ってるぞ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 18:46:04 ID:???

だが、じいちゃんの安定度は異常

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:15:03 ID:???

>>892
どの程度以上をヒルクラと呼ぶかによるな。
俺は坂の上に住んでるので、通勤してるだけで毎日ヒルクラだ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:09:20 ID:???

>>892のハイテンぶりからすると、違うヒルクラのことじゃないの？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 07:59:28 ID:???

>>892
住んでるところによってかなり違ってくるんじゃないかなぁ。

おれんところは比較的山に近いから、平日の朝連で
4キロ標高差320mのところに週3回くらいは登ってる。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 15:37:48 ID:???

お前ら（笑）昨日の笑顔を忘れるな（笑）
明日も笑顔でヒルクラだ（笑）

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:09:11 ID:???

やなこった（怒）

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:32:16 ID:???

（笑）
↑これうざいよ（怒）

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:17:49 ID:???

(* ^ーﾟ) にしよう

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:44:22 ID:???

('A`)　よしわかった

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:59:58 ID:???

（´･∀･`）（・∀・）('A`) (´･д･`)　どれでもいいよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 00:15:03 ID:???

('A`)　

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 10:08:44 ID:???

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910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 10:42:39 ID:???

(^＿^)（笑）

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 12:53:58 ID:???

笑うな(笑)

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 15:16:00 ID:???

おまえこそ笑ってんじゃねぇよ（笑）

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 18:23:48 ID:???

竹中直人かよ！（笑）

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:51:41 ID:???

お前ら市ね（笑）

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 21:40:43 ID:???

トレーニングの話しろよ（笑）

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 21:46:54 ID:???

そうだな（笑）

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 22:19:35 ID:???

>>884
お前のせいだ（笑）

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 07:09:10 ID:???

>>884
そうだ、お前が悪い（笑）
皆に謝れ（笑）

919 ：884：2009/02/20(金) 09:17:36 ID:???

みんな、ごめんよ。

(笑)

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 15:39:21 ID:???

折戸に謝れ。

921 ：ゆうと：2009/02/20(金) 17:09:42 ID:???

くそすれしゅうりょう(笑)

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 21:53:38 ID:???

と、くそがもうしております(わらい)

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:33:12 ID:???

>>921
ゆうと、痛チャリスレにも来いよ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 13:02:32 ID:???

今週ずっと天気悪いな（笑）

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:30:39 ID:vMqYaUIW

ヒルクラ初心者です。
初めのうちは重めのギアを掛けて登らないと、
筋力がつかないと言われましたが、
デブなので一番軽いギアでヒイヒイ登るのが精一杯です。

ギアを掛ける云々の前に一番軽いギアで登ったりして体重を減らす事が先決でしょうか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:34:58 ID:???

迷わず軽いギア選択
慣れないうちから重いギヤで無理に登ってもいいこと無い。
そのうち体が出来てくれば、自然にもっと重いギヤ踏めるようになってくるとおもふ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:36:24 ID:???

初心者デブが登りで重いギヤとか自殺行為としか思えない。膝が死ぬぞ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:53:49 ID:???

>>926-927
どうもありがとうございます。一番軽いギアでギコギコ登ります。
(クルクルじゃないので、これでも重いのかもしれませんが…)

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 07:07:15 ID:???

>>928
ダンシングを併用できるようになれば、加速して一段重いギアを使えるようになるよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 07:26:57 ID:???

>>925
あと、「初めのうちは重めのギアを掛けて」と言った
人のことを今後信じないようにね。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 08:40:48 ID:???

デブはヒルクラをしない方が良いとも思う。
平地を距離乗れ。
ある程度痩せてからヒルクラしないと負荷が高すぎる。
突然死するぞ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:02:49 ID:???

9s フロントトリプル、リアMTB仕様で逝けばデブでもクルクル回せるぞ。

全然進まないけどね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:17:07 ID:???

　デ　ブ　は　死　ぬ

934 ：まちがえた：2009/02/25(水) 14:18:19 ID:???

　デ　ブ　は　突　然　死　す　る　！！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:27:44 ID:???

そんな・・デブは死ぬなんて・・

知らなかった

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:23:23 ID:???

誰だっていつかは死ぬだろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:53:02 ID:???

ブーデー教を信ずれば助かる

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:41:11 ID:???

ひらがなだけで書き込む冷凍ピザが主食のあれか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:38:41 ID:???

デブは痩せてからロードに乗れよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 19:08:37 ID:???

キチガイは正気になってから書き込めよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 19:43:49 ID:???

お前がなー

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 19:47:35 ID:???

衛生兵！
衛生兵！

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:14:37 ID:???

2ヶ月近く上ってない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:10:24 ID:???

大丈夫だ！そろそろ相場も上が(ry

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:55:54 ID:???

デブより遅いおまえらって存在価値あんの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:31:46 ID:???

デブリッヒ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 04:16:17 ID:02vgM+44

みんな、一回すわろ

948 ：ブーデー教教祖：2009/02/27(金) 12:10:35 ID:???

　皆、静まれ。

　そして、ワシを信ずるのだ。

　そして太れ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 14:30:09 ID:???

>>948
でもピザはヒルクラ遅いよね

950 ：ブーデー教教祖：2009/02/27(金) 17:07:49 ID:???

>>949
静まれ。

ピザと言うでない。

ブーデーと呼べ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:56:57 ID:???

>>949
ウルリッヒ知らないのか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 23:56:29 ID:???

デブはデブでもパワーのあるデブだ　＞ウルリヒ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:29:09 ID:???

デブ魔術か。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:30:34 ID:???

>>951
ウルリッヒは登り遅いじゃん。

……ランスに比べれば。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:34:42 ID:???

ランスもウルリッヒもデブなんですけど…

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:37:33 ID:???

もうでぶしかいないな、でぶ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:40:37 ID:???

強い選手はみんなデブなの？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:26:14 ID:???

デブの中の人が強いだけですから。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 02:22:03 ID:???

選らばれしデブ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 11:31:21 ID:???

>>954
どこだか忘れたけど勾配15%以上の登りでもがいて他の選手ぶっちぎったりしてなかったか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 11:47:54 ID:???

登りでデブより遅い自称クライマーｗｗｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 12:25:37 ID:???

平地速く走れないから自称ヒルクライマーなんだろ？ｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 12:57:48 ID:???

これいいよな

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1235749015811.jpg

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 13:29:19 ID:???

加工じゃないの？
じゃなければ、少し行って見たいな…

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 20:30:08 ID:???

ところで
　　　　次スレは
　　　　　　　　まだ
　　　　　　　　　　なのか

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 20:52:24 ID:???

こんな糞スレいらねえだろｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 20:53:21 ID:???

たてたきゃ
　　　　じぶんで
　　　　　　　　たて
　　　　　　　　　　なさい

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 22:24:01 ID:???

　　　　　 ( ﾟдﾟ ) 　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　　ヽヽ

969 ：604：2009/03/01(日) 00:42:49 ID:???

>>606
初代1だから過去に何度かアドバイスをもらってるよ。
タイムを書いたのは膝を壊さない程度の経験者ということと、練習内容のデータ提供のため。
すでに順位で自慢を済ましてるし。わかったかハゲ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 07:48:42 ID:???

>>969
わかりましたハゲ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 11:45:12 ID:???

>969
1ヶ月以上もレスを待っている間にハゲますた

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 12:24:59 ID:???

初心者です。
ヒルクライムをするとハゲるのでしょうか？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 13:05:12 ID:???

違う、ハゲがヒルクライムをするんだよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 14:04:54 ID:???

>>973
わかりましたハゲ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 16:22:15 ID:???

トレーニングにハゲみなさい

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 16:27:00 ID:???

http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/112/112019.jpg

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 16:30:27 ID:???

ランスがどうかしたか

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 18:14:51 ID:???

このバイクいいな
最新の？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 22:48:15 ID:???

yes

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 22:50:15 ID:???

次スレを立てようとしてみる。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 22:56:58 ID:???

　　　ヒルクライムのトレーニング　4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235915524/

立てた。
>> 2に変なレスが入るとすっげーむかつくわ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 23:00:39 ID:???

>>976
これ非売品だった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
発売されてフレーム・フォーク・ホイールのみで購入できたら買う