　　シマノ vs カンパ　どっちが性能うえ？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 14:57:43 ID:Y1N+7aFJ

このたびマヴィックのＲ-sysを買おうと思うのだがフリーの規格をどちらかに決めなければならない
そこでシマノとカンパの性能はどっちがうえなのかハッキリさせよう

シマノのコンポとカンパのコンポ、いよいよ雌雄を決するときが来た

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 14:59:28 ID:???

>>1のほうが下

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 15:01:07 ID:???

カンパ（スーパーレコード限定）。

理由；カタログ重量が軽い。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 15:07:02 ID:???

ブラケット形状のスマートさでカンパの勝ち。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 15:08:04 ID:???

78デュラ＞＞79デュラ＞＞08レコ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 15:09:01 ID:???

つか、今はスラムのダブルタップが抜きんでいているので、
シマノもカンパももはや選ぶ必要がない。

ま、スラムはシマノ互換だからホイールはシマノ用になるのかな。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 15:38:58 ID:???

マイクロシフト

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 16:35:08 ID:???

ｗｗっうえｗｗっうえｗｗｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 16:38:57 ID:ALOEp0tx

>>6
おれは電動化も睨んでいるんだよ馬鹿

10 ：ニローネ使い：2008/10/12(日) 17:00:40 ID:???

俺のベローチェが一番だよ！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 17:25:46 ID:???

電動コケシ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:18:56 ID:RyZf9h4K

正直カンパは完全に迷走をはじめたな。
去年まではイタリアの老舗ってことで、ブランド力、デザインは勝ってたと思うけど、今年は終わった。
スーパーレコードださすぎて萎える。スーパーレコードのせいで先が見えなくブランド力も落ちた。
ちょっと哀れになってきたな。
完全にスラムに並ばれたし。
7900は欲しいけど、正直スーパーレコードいらね。
前歯金歯でATのフェラーリ乗ってる成金用だな。
憧れの時代は終わった。いつかまた戻ってきて欲しい。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:23:30 ID:???

スラムとシマノは好きずきだろ。俺はダブルタップよりSTIの方が使いやすいと思うし。
あ、カンパは論外ね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:28:01 ID:???

シマノのコンポとカンパのコンポ、いよいよ雌雄を決するときが来た

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:31:37 ID:???

カンパ　高い　うるさい　壊れる

どこに勝ち目があるんだよ・・・・

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:36:43 ID:???

シマノはクランクのデザインが糞過ぎる

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:38:51 ID:???

スーパーレコードって・・・

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:39:01 ID:???

エンジンの性能次第

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:41:56 ID:???

シマノの社員はシマノ社員と名乗るようにｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:42:50 ID:???

デザインはカンパの勝ち
というかシマノの一人負け

性能はどこもそれなり。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:44:18 ID:???

>>20
スーパーレコードのデザインは・・・

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 20:21:43 ID:iDwSfaj3

ガララニョロロ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 20:51:32 ID:J53oVZTh

>>1
寒波は代理店がボッタクリ過ぎ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 21:01:30 ID:???

シマノとカンパの最上位って価格はそれぞれいくら位？
後、整備はシマノの方がしやすいとかよく言われるけど
実際どうなのかな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 21:12:18 ID:???

これからシマノが注視すべきは断然カンパよりSRAMだろうね。
ジャイの09TCR見てると本気で何かやらかしそう。
総力を挙げて独自企画とか導入してきそうだ。
ただredを含めて高価な方向に振ってきた結果がどう出るかわかんないけど。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 21:14:28 ID:???

まあSRAMもカンパも商売がお粗末だから当分地べたに頭こすりつけた状態で商売するだろうねぇ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 21:37:30 ID:???

SRAMは、はよ～ホイール出さんかい！
何のためにZIPP買収したんだ！

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:22:05 ID:???

シマノのＳＴＩて変速しようとして間違ってブレーキかかったり
とかしないの？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:23:00 ID:???

>>28
そんなことやってしまうドン臭い奴は自転車やめたほうがいいと思えるくらいだな。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:29:08 ID:???

>>28
おまえはWレバーでいいよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:33:35 ID:???

Wレバー大好きなんですけど

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:07:14 ID:???

懐古厨の俺的にはサンツアーとサンプレックスをおしたい

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:08:28 ID:???

>>22
小悪魔乙

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:40:09 ID:Cs2RtPd8

>>26
関西人すげぇwwイタリア人、アメリカ人、中国人より商売上手なのかwww

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:44:24 ID:???

上手なんじゃくて殆んど恐喝

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:21:17 ID:XS+uXTuT

カンパ　　11スピード

シマノ　　10スピード

スラム　　10スピード

ダイアコンペ　　10スピード

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:26:36 ID:???

正直、カンパの11ｓ化は無意味
あの鯨レバーはかっこいいと思う

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 01:24:43 ID:???

エルゴパワーのほうが俺の手には合うが、
（というかデュアコンが合わないのか）
変速性能はシマノが断然上だな。
79系duraは知らん。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 01:43:27 ID:???

シマノのカセット→ワイドレシオ　（プロ向け）

カンパのカセット→クロスレシオ　（素人にやさしい）

というイメージ、てことでカンパの圧勝

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 02:02:30 ID:???

シマノ
コストパフォーマンスに優れる
ダンシングでのレバーのフィット感は最高
しかし、クランクとＦＤはクソ
汗でメッキ剥がれる
デザイン最悪

寒波
先ずは高杉　特にスプロケの値段が理解できない
レバーが最悪　小さすぎて手に馴染まない
レバーを持ってのダンシングとか想像できない
日本人でも小さいレバーって思うのに　ヨーロッパ人があのレバーを
使ってダンシングしてるのかと思うと気の毒

結局の選択
基本シマノ
でもクランクはＦＳＡ
ＦＤはスラムのチタン

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 08:58:29 ID:???

>>シマノ
>>ダンシングでのレバーのフィット感は最高
>>
>>寒波
>>レバーを持ってのダンシングとか想像できない

エンゾが全く逆の事本に書いてるんだが、やっぱり
人それぞれかね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 10:32:35 ID:ErV+VQE0

>>41
エンゾってだれ？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 10:43:01 ID:???

エンゾ早川　ジオスの青い稲妻

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 10:46:56 ID:???

>>40
FSAは無いわ。
てか105より上を使ったことのないヤツの意見だな
それか整備不良乗り

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 11:01:34 ID:???

FSAの上の方のクランク使った事の無い奴の意見だな。
同価格帯ならシマノの方が上だろうけどね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 11:23:46 ID:???

どっちが性能うえって、シマノでしょ。

でも俺はカンパ厨。だってカッコいいもの。
なんたって響きが良いし、所有欲が満たされる。
SHIMANOなんて、釣り道具にも書いてあるし。

↑日本人のカンパ厨が素直になれば、こんな
　奴が大多数だと思うが、どうだい？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 11:49:23 ID:???

カッコ重視でいくなら断然カンパだな
それ以外はシマノで何ら不満はない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 14:43:15 ID:???

全部テクトロとtranz-xなオレは勝ち組

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 15:11:50 ID:???

テクトロとtranz-xってコンポ出してたっけ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 15:28:36 ID:KXr33e+U

シマノのクランクなんて
恥ずかしくて使えません

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 16:32:28 ID:???

＞SHIMANOなんて、釣り道具にも書いてあるし。

寒波なんて絶対にスピニングリールを作れない
スムースでノイズのないスピニングリールを作れるのは世界でもSHIMANOとDAIWAの二社だけ
他のメーカーは「スピニングリールの形をした他のリール」を作れるだけに過ぎない
SHIMANOのステラ使ったら他のリールはもう使えない

寒波程度の技術でスピニングリールを作ったら、ガリガリ・ゴリゴリとけたたましいノイズのするローターの回転バランスも最低な限りなく不良品に近いものができるだろうね
しかも糸巻き形状もお話にならないような糞リールが・・・・
70sのミッチェル300やカーディナル33にすら遠く及ばないようなスピニングしか作れないだろ。寒波じゃ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 16:32:38 ID:???

クランクはトルバティブだろJK…
ISISカッケー

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 16:39:51 ID:???

カンパは何より高杉
この一点につきる

シマノマンセーだが、クランクはスラムのが良さそうなんだよなぁ
電動デュラには期待大

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 16:41:36 ID:???

スピンフォースまで読んだ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 16:59:16 ID:???

>>44
ＦＳＡよりシマノのクランクが優れているって考えているのは
世界中でお前だけ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 17:05:09 ID:???

>>51
そうと分かっててもABUの名とデザインに惹かれてカーディナル4
を使う。つまり、そういう俺や>>46みたいな奴がカンパ厨なわけだ。

シマノは日本人が作ってんだから性能良いに決まってる。
但しデザインはクソだ。だって日本人が作ってんだから。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 17:08:31 ID:???

新しいスーパーレコードのデザインは眼を疑うほどの糞だけどね

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 17:15:33 ID:???

クランクは、ボントレガーのがカコエエと思います。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 17:27:13 ID:???

てかシマノのスピニングリール高すぎ
定価１２万って

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 17:28:42 ID:???

寒波

・レコード
・コーラス
・ケンタウル
・ヴェローチェ

・・・あぁ、カッコイイ！

シマノ

・デュラエース＝　工事のおじさんが乗ってそうだ
・アルテグラ＝　南米あたりのあまり賢くない動物にありそうな名だ
・105＝　俺の部屋だ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 17:31:43 ID:???

ステラの用途っていまだにハッキリわからん
ＧＴとか大型カンパチのバーチカルジギング狙いで使われるのか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 17:36:40 ID:???

アルテＳＬカッコイイよﾊｧﾊｧ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 17:38:15 ID:???

DAIWAに自転車コンポ作らせてみたらええねん

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 17:39:28 ID:???

>>61
文明堂で訊いておいで

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 17:43:58 ID:QfIeqsf8

自転車創生期からパーツを作ってる会社とそれをパクッて（模倣して）きた会社

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 18:28:11 ID:???

アパレルは圧倒的にカンパだけどな。シマノジャージダサすぎ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 18:34:04 ID:???

＞そうと分かっててもABUの名とデザインに惹かれてカーディナル4

現行カーディナルは安いだけが取り柄のタコリールだな
メード・イン・チャイナと言うのもなんだかなー。。
正直、カーディナルを名乗って欲しくない
大昔の３３・３やＣ３・Ｃ４はリアドラグの名品だと思うけど、今のはタダの安物リール
品質にも問題あり
その点、カンパはメード・イン・イタリーだし性能はシマノに及ばないとしても品質管理はしっかりしてると思う

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 18:43:07 ID:???

９ｓの頃のシマノはカンパにセンスで及ばないとしても、まだ見れた外観だった
ＳＴＩレバーも結構スマートだったし
それが１０ｓになってＳＴＩレバーが妙にゴツくなって頭でっかちになった
また出たばかりの頃のシマノ１０ｓはトラブル続きで自転車泣かせだった
知ってる自転車屋さんも「カンパの１０ｓの方が以外にトラブルが少ないですよ」と言ってたな
アルテグラＳＬなんてリコール寸前モデルだったらしいし

結論：
シマノのＳＴＩは外観だけでなく中身にも問題を抱えている

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 18:45:45 ID:L1wOWuyD

探検丸SLは？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 18:58:39 ID:???

メイドインイタリーなんていらねぇよ。
精度悪い品質悪い、デザインだけが取り柄の品物でしょ。
どうせポルノ雑誌だらけの作業場で酒飲みながらいい加減な管理でやってんでしょ。
床の間で満足できてもレースでは使えないものだよ。
メイドインタイワンのほうがずっと良い物できるよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:04:44 ID:iFsyQvfN

メイドインジャパンでもメイドインタイワンでも悪いものはたくさんある
カンパはそういう粗悪品に比べるまでもなくかなりクヲリティーが高い

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:06:12 ID:???

まっ、メイドインチャイナよりは数万倍マシな品質管理してるとは思うが
幾らイタリア人がいい加減でもバリ付いたパーツを平気で使うような真似はしないと思うし

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:07:04 ID:???

粗悪品と比べなきゃアピールできないってわけね。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:09:01 ID:iFsyQvfN

メイドインタイワン≒メイドインチャイナ

殆どのタイワン企業、特に自転車業界に関係するところは中国に工場を持ってる
中国製でも管理次第

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:16:43 ID:???

会社のロゴだけ見てもカンパは洒落てるけどシマノは駄目だね
シマノのトラウトロッドとか結構カッコイイんだけど”ＳＨＩＭＡＮＯ”てロゴ見ただけで買う気が萎える
デュラのクランクなんかも何をどうすれば、あんなにカッコ悪くつくれるのか・・・・
同じシマノと比較してもアルテグラのクランクのほうが数倍マシに見える

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:20:24 ID:???

しかし、カンパは進歩がないよな。
惰性とパクリだけでやりくりしてるような感じだもんな。
シマノに形だけ生かされてるだけの会社だし。もう存在意義が？？？な感じ。
SRAM育ってきたらあっさり潰れるか？
ロゴが洒落てるって言っても単に筆記体なだけで何の芸もない。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:22:48 ID:tPBFQvuy

>>75
性能の話しろよ

個人的にはコストパフォーマンス込みでシマノ。
カンパを買う人は少なからず「カンパ」って看板に金を払ってるんだと思う。
シマノでデュラにするなら79デュラはもう少し待ったほうがいい希ガス。
78でも最初問題起きた品
ただフロントの変速は多少よくなったかなー　と思うので79のほうがいいかも。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:24:51 ID:???

しかし、クイックの使いやすさでいえば、どのメーカーのクイックでもソラのクイックよりも劣るな（笑）
マビの一本5千円のチタンクイックですらソラ以下だし。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:27:39 ID:???

カンパがシマノに頭があがらないのは単純に特許の問題だと思う
ＳＴＩレバー一つとってもシマノが特許持ってる訳だし
カンパの技術者だってシマノのＳＴＩが優れているのは判ってると思うのだけど、特許のからみで同じようなモノは作れないからね
シマノのもう一つの主要事業部がダイワに大きく水を開けられたのは特許のせいだし
特にＡＢＳの特許をダイワに取られたのはシマノにとっては痛手だったはず
マグフォースＶだってダイワの特許だから、シマノはしかたなく画期的なＤＣブレーキを採用したけど余り利口な方法とは思えない
ＳＴＩで主要な特許を持っているシマノにカンパは勝てないよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:28:41 ID:???

>>79
経営困難になってシマノに助けてもらったからだろ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:28:58 ID:???

>>78
サルサのクイックは良いぞ。

値段はそれなりにするが仕上げが綺麗で使いやすい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:30:00 ID:???

シマノだってカンパのパテントに乗っかってるのはあるよ馬鹿
創業100年の会社と昨日今日のひよっこを比べて
常識的に考えればわかるだろう

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:30:53 ID:???

馬鹿はお前
特許って３０年で効力が切れるんだけど
知ってた？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:31:17 ID:???

>>81
シマノとカンパとマビックのクイック以外はほとんど固定力足りないよ。
ちょっとヘタってくるとすぐにカタカタ言い出すからダメ。
サルサのクイックも同じような症状出るだろうね。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:31:32 ID:???

>>79
釣りの話なぞどうでもいい

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:31:49 ID:???

というかエルゴレバーがＳＴＩのパテントにひっかかってないとでも思っているのかな？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:32:28 ID:???

それを言い出してしまうと遠心ブレーキを採用している所はすべてＡＢＵのパテントに引っかかってしまうが・・・・・

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:32:49 ID:???

>>83
２０年だよ
申請して認められても最長25年だ馬鹿

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:33:22 ID:???

>>88
国によって違うだろう。
多くは15～20年だったと思うが。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:34:33 ID:???

相手の発明を利用してたのはあきらかなんだから
ＳＴＩでシマノがごちゃごちゃ言う筋合いは無い

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:39:23 ID:???

カンパのパテントとかってクイックとか結構ショボかったりする
誰でも思いつくだろクイックくらい・・・・

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:41:21 ID:???

あと縦型リアディレーラーも忘れないで
あれも寒波の特許のはず

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:49:35 ID:???

トーキョートッキョキョカキョク

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:52:31 ID:???

シマノだろ
カンパを使わなければならないツールの選手がシマノがいいと嘆いてたな
シマノ使ってる選手は満足だといっていた

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:55:24 ID:???

>>94
ソースキボンヌ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 20:08:43 ID:???

意地になるなよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 20:14:13 ID:???

>>91
じゃあお前も何か思いついてみせろよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 20:17:12 ID:???

↑
小学生ですか？
プケラ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 20:21:25 ID:???

ホイールはカンパの勝ち

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 20:37:25 ID:???

ったく、>>1 は愉快犯だな w

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 20:45:32 ID:???

まじめな話
ちゃんと調整してあるデュラとレコの変速性能を比べたらシマノが勝ちって言う以外になくないか？
デザインは寒波かも知んないけど。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 20:49:42 ID:???

Ｗレバーでの変速はデュラもレコも一緒だな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:03:10 ID:???

カンパのブレーキはロードの事を良くわかってる

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:04:10 ID:???

ここでもローディか・・・

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:04:58 ID:JrIGdWhp

>>88
日本の場合は、特許が15年で実用新案特許が10年だと思ったぞ？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:12:04 ID:???

>>104
シマノはともかくカンパの話するのにロードを基準にしないでどうすんの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:14:42 ID:???

ああ、そういえばカンパはクロスバイク用コンポ出してたね。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:19:46 ID:???

シマノのほうが安くて性能良いのかもしれないけど
あんなダッセぇレバーとクランクは付けらんねぇわ
わりぃｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:21:08 ID:???

カンパは結局のところエルゴパワーの精度がタコなんだよね
握りやすくていい形状なんだけど変速の良し悪しなんて殆どシフターで決まるからね
ディレーラーやスプロケなんてシマノもカンパも似たような感じ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:24:09 ID:???

俺、自転車乗り始めてまだ3年ちょいだけど、シマノのコンポしか
使ったことが無い。
クロスはAlivio→ＸＴで、ロードはソラ→アルテ。イジリ厨でもある。
で、このスレにインプレ書いてる人たちって、実際にシマノとカンパの
両方を使いこんで比較してるんだろうけど、どうすりゃそんなことが
出来んの？
皆さん自転車屋さんですか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:27:16 ID:???

右も左も判らない頃に買った初めてのロードがトレックの５０００番台で次に買ったのがチネリのスーパーコルサ
だからシマノとカンパについては(ry

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:28:10 ID:???

学連のレース行ったらセミプロの選手も来ていてレコ使ってるくせに俺の105のコンポ見て
シマノいいっすねーって声かけてきたことがある。
A三の選手が結構毒舌な人いてCンパのクランクヤワいんじゃ、こんなん選手様が気に入ると思ってんのかボケ！とか言ってたり
ニッポの選手がコンポもペダルもシマノが一番ええやんって言ってたり
Aンカーの選手がシマノ以外使いたくないと言ってたり
選手目線ってみんなシマノ向いてるのな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:30:26 ID:???

スレタイの「うえ？」ってのがオモロイw

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:31:35 ID:???

>>レコ使ってるくせに俺の105のコンポ見てシマノいいっすねー
それレコ自慢＆嫌み

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:35:36 ID:???

セミプロの選手は特にブレーキに不満があると言ってたな。
アマチュアだとカンパのほうがコントロール性は良いと言う奴が多いらしいが、セミプロっていうか実業団でも上位クラスとなってくると
ブレーキ遅らせて攻めるシーンが多いからシマノじゃないと嫌ってことになってくるんだろうな。
まあ、カンパの変速性能の悪さについては一々言わなくてもいいじゃないの、って雰囲気で語る選手が多い。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:45:35 ID:???

その実業団の人ってレースではシマノしか使わない人のようだけど、なのにどうしてレースシーンにおいて使ったことのないカンパを「ブレーキに不満がある」とか「カンパの変速性能の悪さについては一々言わなくてもいいじゃないの」とかが判るわけ？
言ってる事が矛盾してない？
ま、レースを本気で勝とう思っている奴が、悪い噂の立っているカンパの使用を避けるのは判らないでもないが
でもレースで使ったことのないカンパでアレコレ言ってるのもなんだかな～・・・・
それってただの思い込みじゃん
オレもシマノの方が性能うえだと思うけど、カンパがそこまで酷いとは思えない

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:47:31 ID:???

https://zip-fm.co.jp/blog/ultra_r/Photo/img10843_2.JPG
いったんもめん折り。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:47:50 ID:???

レースなんて最後は脚力勝負じゃん
幾らコンポの性能が良くたって脚力ない奴は勝てない

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:52:55 ID:???

脚力が同等なら？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:56:01 ID:???

>>119
言わずもがな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:00:52 ID:???

>>114 >>116
レコ支給されてる選手だよ
選手がレコ使ってるから嫌味言うとか自慢とかするわけないでしょ。
仕事の道具なんだから。
選手としては105でもいいからシマノ使いたいと言ってたわけだよ。
変速の悪さについてとか色々話してたら日本人を30年近くもやってりゃそれとなくそう言いたいわけだなというのはわかる。
ただ、あからさまにブレーキは糞だと言っていたというだけの話。
どうでもいいが、選手と仲良くなってある程度本音言ってくれるようになると
シマノ使いたがってる選手がいかに多いかわかる。
っていうか国内に関してはカンパ使いたいっていう選手をほとんど聞いたことがない。本当に少ない。それだけ。
>>118
クランクの剛性と変速性能とブレーキについては言及する人が多い。
あと、フレームはイタ物だと上位グレードより、下位グレードのカチカチのアルミフレーム使いたがる選手が多い。
意外なのはクロモリでもいいからカーボンのヤワいのは使いたくないという選手もいること。
しかし、大きいレースでは客も機材スポンサーも見てるから下位グレードのフレームを使うなんてことはできない。
だから結構愚痴をこぼす。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:04:51 ID:???

え～？
SRAM支給されてる知人はカンパ使いてーって言ってるけど？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:22:31 ID:???

シマノ＞＞カンパ＞＞＞＞SRAM

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:25:09 ID:???

まあ、選手と言われる人種のためにしっかりものづくりしているといえるのはシマノだけだろうね。
カンパやSRAMは軽量化や見かけにフリすぎてホビーレーサーに媚びていると言われても仕方がない。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:34:20 ID:???

１２１様って何者ですか？
出版社の職業ライター？
それとも自転車レース業界の人？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:49:21 ID:???

121だけど、俺は一般人だよ。
学連とか実業団で走ってたことはある。
だから、多少は人脈ができたりする。
経験も共通する部分がいくらかできてるから、それをとっかかりに話もできるしね。
ソースは主に店に選手が来たり一緒に練習行って仲良くなった時に話してくれる話かな。
レース会場ではそりゃ自分が使ってる機材を貶すようなことは絶対しないけど、
店では結構ボッコボコに貶す選手多いよ。夜中客が少ない時とかにねボンボンと本音で話してくれるから。
あれはダメ、これはダメ、フニャフニャで使い物にならないとかそんな話ばっかり。
たまに選手と一緒に便乗でレースに行く時なんか、そりゃ体育会系のノリで一般人に対しても厳しかったりするから
ちょっと緊張もするけど濃い話が出るね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:10:06 ID:4o7nH+wq

デュラとか売り上げの1％にもならないからね
ドル箱の普及品のコスパが飛び抜けてる
シマノは

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:26:22 ID:???

エルゴパワーが使いにくすぎるのでシマノの勝ち。
レコードですらあの程度の性能…

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:27:53 ID:???

レコードって名前が良くないね。今やＣＤいや、ブルーレイにすべきだ。
とボケておきます・・・。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:37:06 ID:???

自分にその気がなくとも、嫌味になってしまう事位わかるよな。あんた本当に社会人？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:42:06 ID:???

選手とはどういう人間か知らない奴ならそういうおバカな質問しちゃうだろうな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:52:21 ID:???

大人になってからロードレーサーに乗る人は先天的な脳機能障害をもつことに気付かずに幼少～青年期をすごした人が多いとされます。
特徴として言語障害、他者とのコミュニケーションの欠落、反復的な言動や行動を繰り返す、キレやすい等さまざまな症状があります。
多種多様な人間があつまる２ちゃんねるの場においても彼らの限定的な趣味に執ようにこだわり客観的に理解できない言語でコミュニケーションをとろうとします。
時として周囲からユーモアをまじえた反発をかうこともありますが、彼らはそれをコミュニケーションとしてとらえることができずに自分を攻撃するだけの対象として映ってしまうのです。
社会生活の場においても彼ら（ローディ）は孤立する傾向にあります。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:55:05 ID:???

軽さより丈夫さとるけど

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:56:54 ID:???

>>132
誰に対してそれ言いたいのかわかんないけどいちいちそこまで否定的なこと書かなくていいから。
先天的な事なら本人に責任は無いのだから。コピペ改変お疲れさんってことで今回は満足してくれ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:57:31 ID:???

>>131
選手とは社会人以外の何ものでもない

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:58:20 ID:???

シマノ使ってるカンパファンって結構いるし78のブレーキ嫌いって選手も結構いる。
ごく一部の大げさな話を一般論と思いこんじゃった121が痛い子なだけ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 01:03:11 ID:???

どうしてもあれは嫌味ってことにしたいわけね。
ダダこねられたらしゃーないか。そう思い込めばいいさ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 01:16:19 ID:???

>>137
嫌味になってしまうことくらい大人ならわかる。
「自分は嫌味の気がないのだから、嫌味に聞こえないだろう」という極めて自己中心的な発想でしかない。
ローディが自己中心的なのは今や常識

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 01:17:58 ID:???

まー選手＝元学連選手だから学連選手のシマノ率の高さ考えたら選手がシマノに贔屓になるのは当然のことだわな
一般論っていっても差し支えなかろ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 01:21:41 ID:???

大体レコードとデュラじゃ値段違いすぎだろ。
レコードがぶっちぎりで性能良くなきゃ、そりゃ批判も出るわな。

勝つための機材と割り切ればデザインは二の次。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 02:39:17 ID:???

デザインは完全に好みでしょ。09モデルのマドンやらTCRに79デュラ
付いってんの見ると意外と似合ってる気がするし。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 03:22:11 ID:cOcb42Ks

俺はあの触覚が生理的に絶対受け入れられないのでカンパしか使わなかった。
新ヅラは触覚無くなったので乗り換えるかもしれん。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 03:26:39 ID:???

インジケーター見えにくくなるから79デュラ買ったら無理矢理にでもワイヤー出そうかなと思っている。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 06:11:32 ID:???

どれ使っても遅いんだから
性能なんか関係ないじゃん

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 08:01:05 ID:???

>>144

すまん。それでもお前よりは速いわ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 10:48:59 ID:???

>>145
何で見たこともない相手の速さがわかるの？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 11:34:54 ID:???

すべてが脳内だからさ
マトリックスにつながって夢を見てるのさ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 12:12:04 ID:???

俺たちは気でわかるんだよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 13:10:46 ID:/gBJYv0m

>>144
貧乏人の諦めですね。わかります。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 13:40:27 ID:???

仕事で乗るならシマノかな

俺は趣味で乗ってるからカンパがいい。カッコいいもん。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 14:28:19 ID:???

カンパがかっこいいと言う人は09のエルゴは見てみないふりしてる気がする

152 ：150：2008/10/14(火) 14:30:46 ID:???

いやいや俺は09でさらにかっこよくなったと感じてるよ。
アレじゃね。お前のセンスは日本風なんじゃね。んで俺はイタリア風。
そういうことにしとこうぜ。な？ﾌﾋﾋ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 15:11:08 ID:OoiuDhlm

鯨レバーはかっこいいな
あれのカッコ良さが分からないやつはセンスなし

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 15:17:03 ID:???

新型エルゴはカッコはどうあれ、フィッティングは改善された。
手が小さいと駄目かと思ってたが、実際触ると旧タイプより良い。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 15:25:33 ID:1Sm82saf

釣り版でも、いつもシマノかダイワかって揉めてるなｗ

まあ俺はがまかつだけど。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 15:36:49 ID:FxEhzdzA

カンパは、自転車フレームと調和するコンポ

シマノは、自転車フレームよりも目立ちたいコンポ

スラムはチンポ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 15:42:30 ID:???

>シマノは、自転車フレームよりも目立ちたいコンポ

評判悪い79だけど、
結構現行の実際のフレームにあてがって検討したように思うけど。悪目立ちはしてなくない？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 15:53:19 ID:???

78よりはナンボかマシ

ウソ
79はカッコよくなったよ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 15:55:33 ID:???

変速性能　　　　　　　シマノ＞カンパ
値段　　　　　　　　　　シマノ＞カンパ
デザイン　　　　　　　カンパ＞シマノ
ブラケットの納まり　カンパ＞シマノ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 15:55:39 ID:???

うーん・・・ちょい前のXTRやXT、LXみたいなデザインだしなあ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 09:18:42 ID:???

バイク板自転車スレでは「カンパはゴミ、シマノの安物のがマシ」と結論付けられていましたよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 09:24:02 ID:???

結局どっちがうえなんだろうか？
いまさらだけど親指シフトの寒波ってどうなのよ？
したハン握ってるときはみんなシフトするときはどうしてるんだ？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 12:09:48 ID:???

下ハン握ってても普通に出来るよ。
手が小さい人はアナトミックだと辛いかもね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 12:33:28 ID:???

カンパの電動ってどうなってんの?

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 13:08:44 ID:???

開発中だぉ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 14:01:42 ID:???

俺は下ハン握ってる時ってシマノの方がシフトアップしにくい。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 14:21:50 ID:???

かっこ良さも性能のウチだね
クランクがダサいシマノは０点だね

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 20:42:25 ID:???

>>163 そうなのか　今までシマノオンリーだからずっと不思議だった。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 23:33:11 ID:???

デュアコンのブレーキレバーのアーチは指に沿わない。
変速時に力を入れやすいように肉厚にしてるから
仕方ないんだけど。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 13:33:32 ID:???

レコードの方がDURAより高級感あるって言われるが、値段倍だから当たり前だよな
性能は知らんｗ乗ってみたいよ。カンパ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 19:31:26 ID:???

ヨーロッパでは値段どうなっているの？

教えて、エロい人

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 19:45:12 ID:???

http://www.bellatisport.com/shop/category/207/Record_11_s_2009.html

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 20:00:31 ID:0KtOETbZ

てかシマノのカーボンクランクどうなったんだ？
7900より性能悪いから中止になったのか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 20:00:41 ID:???

>>172
ども、親切にありがと

78デュラとでは24kの差額か・・・

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 20:04:31 ID:???

>>173
名前にジュラルミンと謳ってカーボンコポジットは無いだろｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 20:06:17 ID:???

>>175
じゃ、79は？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 21:51:30 ID:???

>>173
77炭素車輪みたいに採算がとれそうにないからやめたんだろう。
よくある話。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 23:53:43 ID:faVziUvV

デュラエースが名前の呪縛から解き放たれ、いろいろな素材を使えるようになったと仮定します。
79のデザインで軽量化し、スーパーレコードと同じ価格で販売した場合、貴方ならどっちをチョイスする？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 00:00:43 ID:faVziUvV

あと１つ質問。
アンチデュラエースの皆さん、スーパーレコードの何万円安ならデュラエースに乗り換える？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 00:10:13 ID:eD/4QVRk

>>172

馬鹿安だな！Rシスが１０万ちょいって。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 00:13:15 ID:???

軽量であるだけには価値を見出せないなぁ
35周年デュラエースって出るのかな
出るとしたら電動の方なのかワイヤー引きの方なのか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 00:14:25 ID:???

電動イラネ。
そんなのもはや「自転車」ではない。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 01:07:34 ID:RqXR4g/1

オレも電動いらない。
でも、これから先の展開の可能性が面白そう。
例えば、音声認識。もうレバーいらね(^^)みたいな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 02:33:21 ID:tf72dxlG

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:11:06 ID:???

メカトロニックのことも忘れないであげてください…

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 12:29:55 ID:???

なにそれ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 12:33:29 ID:5xvtX6hv

メカトロニックは、カンパでもシマノでもない製品
なので論点争点から除外

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 13:38:00 ID:???

ローディ（笑）は頭カチンカチンですね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 13:54:58 ID:BPfjXMjF

股間もカチンカチンだ！

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 14:07:45 ID:???

そりゃまたずいぶんな無用の長物だな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 14:08:54 ID:???

ところが短物なのよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 16:44:52 ID:FExlsqJE

そして皮被り

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 17:52:14 ID:???

メカトロは近所の自転車店にあった。
使い物にならん！と店長が言ってたな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 22:54:32 ID:???

シマノのレバーって
寒波みたいになったね

ダンシングしにくい

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 02:26:00 ID:???

カンパの駄ブラケットのコピーなんか要らんよな。
というわけで、前作78の形状を復活させたりしてしばらくシマノは迷走続けるかも。
結局78がしばらくの間は最強コンポって言われそう。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 04:40:51 ID:???

>>179
カンパマンセーだからなにがあろうとスーレコ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 08:12:12 ID:???

79試乗車であの新ブラケットを体験してカンパからシマノ79ヅラに乗り換える決意をした
78は全く手に合わないわブレーキ感覚悪いわでね
79のブラケット形状は長く待ち望んだデザインだよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 10:03:51 ID:???

>>194,195,197

質問。手の大きさは？グローブのサイズでいいから。

199 ：197：2008/10/22(水) 10:16:29 ID:???

スペシャでL
ゴールドウィンでXLきつめ

200 ：197：2008/10/22(水) 10:19:55 ID:???

俺にとって重要なのは
ブラケットの上辺がフラットか
ハンドルとの谷(最近はハンドル側で改善しているモデルが増えたが根本的解決ではない)

201 ：198：2008/10/22(水) 11:12:50 ID:???

197サンクス。

手の大きさとブラケットの相性ってあるのかと思って。
おいらはSサイズだから。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:47:25 ID:???

8点セットでいうと
スーレコなんて実売20万そこそこ

一方ヂュラ７９００は実売15万くらい

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:49:25 ID:???

つまりコーラスと同等ってことだな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:21:10 ID:???

でも性能は7900の方がずっと上という事実

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:32:29 ID:???

>>202
いくら何でもスーパーレコードが20万そこそこじゃ買えんでしょう。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:41:10 ID:???

ttp://www.bellatisport.com/shop/category/205/Super_Record_2009.html

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:55:25 ID:???

>>206
恐れ入りましたm(__)m

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:56:45 ID:???

>>205
ちったあググれ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:19:06 ID:???

>>197みたいなカンパのレバー使ってた奴からすると平気なんだろうが
シマノ使ってた奴からすると　あの形状は無理

今までは中指と薬指の間にレバーを入れてダンシングしてたけど
これからは人指と中指の間にレバーだろ？
考えられん

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:33:05 ID:???

君は7700以前のシマノを使ったことがないのか

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:34:48 ID:???

そもそもカンパには165mmのクランクがないから俺にはだめだ・・・・Orz
本当は使ってみたいんだけどね・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 05:07:18 ID:???

>>205
スーパーレコードグループセットで382100円

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 05:35:32 ID:???

>>205
8点セットで実売25万位からだね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 06:17:58 ID:???

>>206が見えないのか？
20万切ってるんだが。
為替相場とか何も知らない人なのかな？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 06:28:44 ID:???

馬鹿じゃねーの

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 08:23:25 ID:???

馬鹿なんだろうね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 10:00:23 ID:???

>>206の、4～5日前は17.5万円だったのに今日見たら20万円弱。
変動激しいな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:25:30 ID:???

>>209
オレも同じ。
ブラケット上面をフラットにしてしまうと、親指を前に出すような
形になってしまい、結果として腕が伸びて余裕がなくなってしまう。
中指と薬指で挟む方が、ヒルクライムや平地でスピードを出すときには、
力を入れやすいと思う。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 10:45:58 ID:???

カンパ・シマノ両方使ってみてシマノのほうが性能は確実に上だが、
分解した時STIの複雑さに愛着が湧かなかった。
こりゃ壊れたら時分で直せないぢゃないかと思った。
一方エルゴはあまりの単純さに吹いたが、一つ一つのパーツを洗浄・グリスアップして組み立てトリガーを弾くと愛着が湧いた。
よってずっとエルゴ使ってる。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:56:54 ID:???

>>219
そんなあなたには、ダブルレバーがお奨め

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 17:01:16 ID:lhTDk8SB

>>218の指ポジションが正解
たしかシマノの野寺も同じ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 17:03:40 ID:lhTDk8SB

>>220
そんなあなたは１０５がオススメ
ＤＵＲＡ使う資格はありません

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 20:15:27 ID:???

>>43
稲妻じゃねえよ。

ジオスを扱う自転車屋のオッサンだよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 22:31:28 ID:???

GIOSて、、、、本当に印象悪いわ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 05:26:54 ID:???

giosは安くていいやん
ケルメコスタブランカ
を思い出す

フェルナンド・エスカルティン

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 10:18:47 ID:???

レコードが10S化して、どのくらい経過してから78の10Sが発売されたの？
今回、レコード＆Sレコが11S化して、79も発売されるわけだが、すぐに11S化された79系にアップグレードされる気がしない？
ともあれ、79やDI2に飛びつく前にどのくらいのスパンで11Sになるか意見を聞かせて欲しい。

カンパ陣営が11S化で絶対早くなるということは無くとも、一枚増えることでチームや選手からシマノへの要望も高まることだろうけど
どーなるかね？
シマノが11Sだしたら、Sレコードの上にCレコード発売…いや、カンパ電動化でクローチェダウ（ｒｙ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 11:40:50 ID:???

2年だ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:13:44 ID:???

ヒント：シマノは保守的

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 17:34:21 ID:???

XTRの9速化は結構早かった

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:18:10 ID:???

XTRコンパクト化は凄く遅かった

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:01:29 ID:???

ロード用コンパクト発売も物凄く遅かった

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 14:15:11 ID:???

俺は最近イクのが早くなった

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 21:59:04 ID:???

俺はオナニーしすぎてイクのが遅くなった

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 14:11:56 ID:???

>>227-233
どれが本当なの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 14:19:03 ID:???

全部

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 14:20:33 ID:???

情報を鵜呑みにすると痛い目に遭うよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 17:48:04 ID:???

hosyu

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 22:23:16 ID:???

カンパのラチェット音が爆音過ぎてたまらんｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 14:14:50 ID:0o1sINb+

シマノは全然カーボンモデルださないから重量の面でカンパに負けている
よってカンパの方が優秀

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 14:16:10 ID:???

安物プラ製パーツはいらん。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:31:36 ID:???

79では炭プラがそこかしこで使われているようだが(ブレーキレバーとかRDとか)

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:33:55 ID:???

デザイン下手なくせに中途半端に導入したから最悪の結果になったな79

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 00:53:31 ID:meVjyAMf

激しく同意！

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 01:39:35 ID:???

シマノのデザイン悪くないと思う
ルックスというかアウトラインのことをデザインの殆どと思っている奴には
判らないんだろうけど

確かにシマノの見た目は醜いが、それをデザインが悪いとかいうのは
もの知らないのも体外受精にせいよ！って思ってしまう

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 01:52:25 ID:???

またデザイン定義厨か　しつこすぎ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 02:05:40 ID:???

もうカーボンフレーム前提のデザインだしな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 02:20:15 ID:???

カーボンにしか合わないデザインなんて学生でも出来る

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 02:30:06 ID:q/u9n7xs

>>244
見た目が酷い＝最悪のビジュアルデザイン

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 02:30:41 ID:???

このスレではデザイン＝見た目

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 02:39:15 ID:q/u9n7xs

国産製品って自転車に限らずどれもこれも見た目のデザインは本当に酷いものが多い
例えば日産ＧＴＲ！なんだあのヘンテコデザインは！
ニュルブルクリンク最速らしいが最悪なデザインのおかげで全然ときめかない！！

威信をかけたモノを作るのならば性能だけじゃなくデザインも最高のものを目指してほしい

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 02:43:38 ID:???

戦後世代は歪んだ教育のせいでとにかく日本のものを劣ったものと見なければ気がすまなくなっている傾向がある。
いくら性能が良くて低価格でもデザインが悪いと徹底的にそこばかり叩こうとする。
外国人はそんなこと二の次で日本製を喜んで使うんだけどな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 02:45:12 ID:???

>>250
日本軍が威信を賭けて作った戦艦金剛も長門も大和もかっこいいじゃないか。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 02:46:54 ID:???

10年前くらいまでシマノはデザインそんなに悪くなかったのに
いつの間にか最悪になった

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 03:17:58 ID:???

>>252
金剛はイギリスのヴィッカース社製

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 03:27:05 ID:???

シマノの変速性能は凄いね
ブランドではカンパだが
価格と実用性ではシマノかな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 03:58:44 ID:yniOUtT+

GTRは格安だからな。しょうがないだろ。
ポルシェもかっこよくねぇよ。R8とか8Cからみたらどっちもうんこ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 04:01:10 ID:???

>>254
戦艦は旧国名をつけるけど巡洋戦艦は山の名前をつけるよね。金剛は大阪の金剛山なんか当時統治下の朝鮮の金剛山のどっち？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 04:14:09 ID:???

>>250
>ニュルブルクリンク最速
もうコルベットとバイパーに負けてる。

>>257
大阪(～奈良県)の金剛山だって。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 08:21:43 ID:???

ありがと～

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 09:43:46 ID:???

で、シマノとカンパのどっちが性能いいの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 10:04:39 ID:???

貧乏人乙とか言われそうだが私的にカーボン柄があんま好きじゃないからデザイン的にはシマノ派
それにカンパはブラケットがほとんど黒（＋カーボン）でイマイチ見栄えがしないような気が…
性能は…カンパ使った事無いからわかんねーや

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 10:07:19 ID:???

より軽いタッチで質感良く淀まずカチャンと変速してくれるかどうか
なんですがどっちでもそういうもんですかそうですか。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 11:23:34 ID:???

両方持ってるから言う
シマノの方が性能は良い

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 11:24:10 ID:???

>>261
じゃあシマノのインプレよろしく
使ってるのはデュラか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 12:31:11 ID:???

つまり、シマノの性能(機能・価格・品質)にカンパのデザインが加われば最高と？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 12:32:51 ID:???

デザインてそんなにいいか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 13:10:53 ID:???

デュラのクランクは最低のデザイン

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 13:22:39 ID:yniOUtT+

コルベット、バイパーって七リッターエンジンとかだろ？格が違いすぎる。
値段も高いだろ？
GTRも1500万くらいの出たらいい勝負できるだろ。
GTRは確かにかっこよくはないが、280規制撤廃されて初めて世界最前線の速さを格安で手に入れた車。
日本の誇れる技術。他の国産じゃ全く話にならない。次期NSXだってまだまだだし。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 13:46:54 ID:???

自動車板に池

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 13:48:15 ID:???

>>266
良くはない
比較にならないほどにずっとマシだってだけ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 14:19:45 ID:???

>>268
スレチ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 14:40:56 ID:meVjyAMf

両方持っているから言う。性能はシマノが良い。特に上りでのシフトアップはまるで違う。
でも79はいらない。っていうか、今使っているシマノもカンパに変えたくなってしまいました。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 14:44:53 ID:???

そりゃまたどういった理由で？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 16:42:33 ID:meVjyAMf

いくらシマノの性能が良くても、あのデザインは…
78まではなんとか我慢していた。
79次第でどちらかに統一出来たらと思ってた。
その日気分で、ホイール付け替えしたいから互換性ないとね。
カンパが性能劣ると言っても支障が有るわけではないし。
かえって踏ん切りがついてよかったよ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 16:45:32 ID:???

７８で一気に酷くなったけどな
なにあのＳＴＩレバーの形
マジで無いわ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 17:09:39 ID:???

タートルヘッド

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:01:12 ID:2+BDSOLq

シマノ
ダセーけど
リアディレイラーの変速性能は神

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:06:46 ID:???

知ったか厨乙
シマノはディレイラーが良いんじゃなくてスプロケが良いんだよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:11:40 ID:2+BDSOLq

>>278
そうじゃない
スプロケじゃない
ＲＤが違う

スプロケならカンパの方が上

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:13:44 ID:???

おれもレース会場でシマノの最新のＲＤ使ってるアンカーの変速
を試したことあるけど、あれはスプロケじゃなくディレイラーの性能だね

デザインは悪いけど、さすが釣具メーカーｗｗｗｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:54:36 ID:???

釣られんなよｗｗｗｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 22:41:11 ID:???

>>281
誰に言ってるのかさっぱりわからん

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 01:01:12 ID:XYkyP7pH

性能的にはSHIMANOだと思うが、趣味性でカンパ。

どーせ道楽だ、道楽w

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 01:08:34 ID:???

シマノはワイドレシオ
カンパはクロスレシオ

故にカンパの勝ち

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 01:12:39 ID:???

ワイドとかクロスとかって。
ギアの丁数同じじゃね？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 01:42:42 ID:???

初心者の知ったかばっか

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 01:48:59 ID:???

カンパは自転車のことを良く分かってる

ってのたまに見るけど、気持ちわるい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 01:51:53 ID:???

>>287
おまえ病んでるな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 05:13:37 ID:???

>>284
ロードにMTB用コンポでもつけたか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 05:14:56 ID:???

俺の勝手なイメージだ。
日本製品てのは、かゆい所に死ぬほど手が届きかつ精度がよくて安い
イタリア製品てのは、品質ぼろぼろ精度滅茶苦茶だが、何故か魅力がある

↑これ合ってる？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 05:40:04 ID:???

普通の日本製品は海外でルックスも好評なんだがシマノだけは何で不細工なんだ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 08:18:27 ID:???

機能美って言葉を知らんのかね？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 08:42:54 ID:???

>>292
シマノに一番足りないものだな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 09:05:17 ID:???

自転車関係でシマノほど「美」と程遠いメーカーも珍しい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 11:05:50 ID:???

>>290
間違ってる
痒いところに手が届くのはカンパ（アマチュアのことをよく考えている）

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 11:42:19 ID:???

シマノに二百万投資した。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 12:49:46 ID:???

株主としてデザイン改善の声をあげろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 12:53:46 ID:WYgpH4gP

口だけじゃねぇか。まずは具体的な案を出せよ。
最悪手書きでもいいから。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 12:53:48 ID:???

シマノは糞

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 12:56:41 ID:???

shimano fuck design 7900

のキーワードでググれスカ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 15:33:22 ID:???

遊びの少ないＳＰＤクリート希望

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 19:12:16 ID:???

つ【赤】

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 19:35:32 ID:???

ＳＰＤなのだが
もしかしてSM-SH51からSM-SH52に替えると遊び少なくなるの？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 21:23:36 ID:???

シマノじゃカンパに絶対勝てない

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 21:51:12 ID:???

正直今日サイクルモードで７９のマシンとスーパーレコードのマシン乗ってきたが。
７９は７８の欠点が全部解消されてる。
性能面だけで言えば、スパーレコードじゃ７９には勝てない。
スパーレコードもかなり良くなってるんだけど。
形は好みなので、言及はしないけど。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 22:54:25 ID:???

薄っぺらいど素人のインプレありがとうございます

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 23:25:09 ID:???

言うのはタダだしな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 23:36:44 ID:XD7QCeVc

>>294
だよね～
表面処理にしても工業品的に効率のいいもの選んでるだけで仕上げは趣味のものじゃない感じ。
シマノが主流になってから機能ばっか追及して趣味性がおざなりになった部品が増えてきた感じがする。
昔のアルミパール仕上げのクイルステムは漏れが一番好きな官能パーツだな～
無骨なアヘッドは今一度美的な面磨く必要があると思うっす、どう見てもあれは許せん。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 23:43:56 ID:XD7QCeVc

>>51
漏れは釣りって嫌いな趣味だな。
生き物を虐めて遊ぶ低俗な趣味だ。
その冷徹さがシマノの質感に良く現れてる。
人のぬくもりが足りない。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 23:52:26 ID:???

スーパーレコードのブラケットのカバー見てダッサって思った。
どこの小学生が作ったのかと思った。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:41:12 ID:AQmBUQO1

エンゾ早川が寒波マンセーしているだけで寒波は地に落ちたと思ふ。
昔のような美しさも今の寒波にはないしねえ。グロテスクな感じだよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:58:47 ID:???

カンパはジージーガチャガチャうるせぇんだよ！
シマノは日本的奥ゆかしさで、ﾁｰﾁｰｶﾁｶﾁと控えめなのがいい。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:02:37 ID:???

わざと動作音大きくして工作精度の悪さからくる異音をごまかすためだったりとかしたら笑えるな。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:05:59 ID:???

つっかちょっとセッティング狂うとうるさいし歯飛びするのはシマノ。
適当でもなんとなく動くのはカンパ。

逆に見れば変速速度の差がそうさせているんだけどな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:11:19 ID:???

カンパは工業製品とはとても言えないレベルのイタリア製の芯狂いまくりのフレームのためにコンポ作ってんだろ。
いい加減なフレーム、いい加減なセッティングに対応した、いい加減をごまかす目的のコンポ。
モノとしてはロードよりシクロクロスに向いているのではないかと思う

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:11:52 ID:O+IrOHRO

78デュラの欠点って、デザインだけかと思ってた。あと、無理に上げるとしたら、重さくらいか？
ほかにどんな欠点があるのかね？
79デュラはその欠点が救いようのないくらいの欠点に成長してしまった。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 05:39:06 ID:???

互換性

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 16:41:58 ID:???

価格の上昇

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:16:31 ID:???

デュラを真顔で付けていて先ず先ずの顔をしている人を見るとイラっとする。
恐らくスーツもコナカの最上級スーツで先ず先ずの顔をしている人達。
島国に良くある拘りが無い人達。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:24:44 ID:QE45diDP

絶対シマノ！てかデュラやばい。
初めてスラムレッドも操作したけどなんだあれ？期待してたのに。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:30:16 ID:Gt41QTxY

自転車乗ってみたくて昨日幕張メッセ
いってみた、まったくの無知の素人からしたら
カンパのデザインは厨二病としか思えない。
ホントにあれがかっこいいの？自転車好きになってくるとかっこよく見えてくるのかな？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:36:52 ID:???

カンパが中二ならシマノは幼稚園の粘土細工レベル

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:47:17 ID:???

シマノ全般は車で例えるならカローラの付属パーツ。デュラは良いとこマークＸ。
カンパは全般フィアット、アルファロメオ。レコードクラスはフェラーリ。
でも性能、コスパはカローラの勝ち。趣味としてどう捉えるか。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:04:52 ID:???

>>323
フィアットってヨーロッパでは「安物」の代名詞だぞ・・・。
アルファロオメは中身はフィアットと一緒とは言え高級ブランドだからな。
一緒にするなよ。無駄に値段だけは高いのは伊達じゃないぞ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:06:20 ID:???

>>323
なんの例えにもなってない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:12:25 ID:???

とにかくシマノのデザインはうんこ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:16:23 ID:???

>>321
パーツのデザインうんぬんするよりも、乗り手がかっこよく
走る事を考えた方が身のためだ。
興味ない人からしたら単なる機能パーツ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:18:54 ID:???

>>323
フェラーリって値段が高くて精度が低い自動車の事か？
最近はさすがにcm単位のずれは無くなったみたいが。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:19:36 ID:???

>>1
寒波の日本代理店てどこ?
ボッタくりすぎだろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:26:04 ID:???

ダイナソア

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:37:03 ID:???

シマノが本気でデザインに力を入れたら・・・

カンパなんか即ノックアウト
ＳＲＡＭなんかも倒産、そしてジャイに吸収合併
スギノ、ダイアテック、マビックなんかも消滅
アブ、ミッチェル、ペン、フルーガー、セブコ、ダイワ、オオクマも市場から撤退、もしくは消滅

そして失業者が大量に巷に溢れる事態に
シマノの製品は不細工な方が世の中が平和のような気が・・・・・

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:46:53 ID:???

おまえらはスレタイ100回、音読してから書け
性能の話をしろ
デザインなんて好きずき
ましては、おまえらのロードの見た目なんて誰もみてないからﾌﾟｷﾞｬ━m9(^Д^)

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:49:15 ID:???

デザインも性能のうち。
つーか7800のブラケットは手が痛くなるので嫌い。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:50:38 ID:???

>>333
チビなんですね、分かります。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:50:49 ID:???

だからデザイン以外はシマノが上だと言っているだろうが
ブレーキにしろ変速にしろシマノの方が数段上

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:51:51 ID:???

性能よりデザインの方が重要じゃん

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:56:56 ID:???

自転車乗ってるときに部品のデザインなんて気にしないなぁ・・・

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:58:07 ID:???

だから遅いんだよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:03:41 ID:???

↑どれだけ恥ずかしいこと書いてるか自覚ないんだろうなぁ・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:44:30 ID:???

自転車のデザインなんてTOTALで決まるから、部品のデザインがどうの言っても仕方ない。
変速性能はシマノが上だが、重量はカンパの方が微妙に軽い。
ブレーキの引き安さ（効きじゃないよ）はカンパのほうが上、７８は支点の位置がおかしい。
７９では改善されてるからカンパのアドバンテージは減った。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:49:00 ID:???

>>329
今年の頭はユーロがバカ高かったと思う。さらに輸入手数料とか広告費、社員の給料、考えてみろよ。
しかも、日本の自転車市場の狭さ。取り扱い店舗の少なさ。スペアパーツなどのアフターケアの難しさ。
ちょっとユーロ高が進んだら会社あぼーん。あれでもギリギリだよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:08:38 ID:???

じゃやめちまえ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:14:24 ID:???

↑心の病を患ってるようだ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:29:51 ID:???

また、デザインの意味が判らない可哀想な環境で育った日本人ですか
設計全般がデザイン、ｱｳﾄﾗｲﾝやﾙｯｸｽなんて瑣末なことしかデザインと思わないんだよね

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:33:05 ID:???

日本の市場が狭い？
1億2千数百万人の国民が統一言語日本語を使う
欧州ではそういう人口規模の市場は存在していない

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:36:40 ID:???

また、でダインの意味が分からない可哀想な環境で育った>>344が居るね
設計もデザインだが、見た目もデザインなんだよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:38:09 ID:???

でダインの意味が分からない（´・ω・`）

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:42:27 ID:???

シマノのコンポのデザインは気にならんがホイールのデザインがな
性能・値段申し分ないいんだから色とかステッカーとか指定できるようにすればいいのに

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:47:36 ID:???

見た目も設計の内だけれど、それがデザインの全てじゃないだろうに
見た目のことを話すのにデザインが悪いとか書くからバカだと認定されるんだよ
見た目の話ならば見た目が悪いと書けばいい、頭が悪いんじゃなくものを知らないんだな
そして自分が知らないということを知らないから、知りようが無いんだな可哀想だね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:54:02 ID:fq3JJNa0

知ったか君INNしました。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:13:36 ID:???

じゃあ、機能的なデザインもダメなカンパはダメって事だな。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:20:35 ID:???

シマノは見た目が格好悪いそれは認めよう
だが11速が必要なのかとかいう疑問もある
変速ﾜｲﾔをﾊﾝﾄﾞﾙに沿わせるようにしたｼﾏﾉだけども大丈夫なのか
今まで頑なに変速ワイヤーを出していたのは一体何故だったのだろうか

まぁ所詮道具、自分が使い易ければソレデイイんだけどな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:28:35 ID:???

>>352
９速から１０速化されたときも１０速必要なのか？と言われてたけど、今じゃほとんど１０速だけどな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:33:13 ID:???

>>353
でも本当に10速必要なのか?
駆動系の消耗が早くなった気がする
変速ﾌｨｰﾘﾝｸﾞは多段変速の方がイイ気もするけども

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:38:23 ID:???

＞変速ﾌｨｰﾘﾝｸﾞは多段変速の方がイイ気もするけども
気のせい。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:39:55 ID:???

１０ｓ
剛脚には不必要
貧脚には必要

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:41:20 ID:???

オレは未だに8sユーザー。
耐久性はすごいよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:42:05 ID:???

バッソってわざわざ10速寒波使ったらしいじゃん？
なんで？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 01:40:00 ID:???

なんでこんな高級パーツの事話すｽﾚなのにﾊﾞｶなﾚｽが多いんだ？
大人しか買えない値段だと思うんだが、小学生のようなﾚｽが続くな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 03:07:13 ID:???

>>342
オマエ、代理店業務やってみたら？
イタリア語が出来ることが条件になるが
あいつらと交渉すんの、大変だけど、日本のユーザーのために安売りしてくれや

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 05:13:21 ID:???

>>172
注意書きで「輸入関税とかかかるよ」って書いてあるんだけど、何パーセントくらい払わなきゃいかんのだろ？

362 ：361：2008/11/10(月) 05:19:16 ID:???

解決したｽﾏｿ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 11:26:55 ID:???

でダインの意味が分からない（´・ω・`）

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 15:02:28 ID:???

海外通販の安さにビビりつつも
あさひなんか、社員に給料払いながらやってるわけだよな
あかん、オレ自転車屋絶対無理ww

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:06:29 ID:???

「カンパは高級ブランド」っていう認識は日本国内だけであってね
欧米では、シマノとカンパは値段的に同じくらいで並んでる
そんな中でカンパはどんどんシェアを落としているわけだが

やっぱMTBっていうフィールドもってたのは強いわ
ロードと双方向でフィードバックかけられるし

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:12:31 ID:???

だろうねぇ。舶来信仰とは言わないが、なんとなしにイタモンへの憧れ
みたいなもんがあるんだろうね。実際に使い勝手悪くても持ち上げちゃう
みたいな。

まあそれでも俺は車の例でしか知らないが、ある所で突出した部分が
あるんだよね。イタ・フラどちらにもね。でもトータルでの性能や日本で
乗る上でのコストパフォーマンスまで考えるとイタ・フラを買うのはもう
常軌を逸してるといわれても仕方ないくらいバカバカしい。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:21:12 ID:???

考えられるのは

1. イタリア人は日本人と同じくらい人件費高い(そのくせ日本人や中国人より働かない)

2. 日本国内では捌ける数があまりに少ないんで、業者も1点あたりのマージンを大きく取らざるをえない(ビットリアタイヤやサンマルコサドルなんかは日本でも数が出るんで、それほどバカ高くない)

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:33:29 ID:???

日本人って働くか?
貧乏人は必死だけれども仕事は出来ないでしょ
イタリア人がとか日本人がとか書いちゃってるのは自分が賢いと思ってるのかな
国籍とか国民性とか簡単にいうけれども、そんな簡単なもんじゃないだろ
イタリアと日本である程度の期間働いての実感だとしても
自分の知ってる範囲内でのことしか書けないだろ

日本人の自分の知っている範囲での傾向としては、矢鱈と長時間拘束の職場が多い
職場に居て実際に、仕事をするかといえばそうでもない
子供時代、義務教育下の時期に低度合いの長時間拘束学習法が
原因なんじゃないかと思うが、かなり生産性が低い

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:48:28 ID:???

ｼﾌﾀｰのメカ部の設計思想はシマノとカンパでは大分違う
交換部品では、シマノは変速の制御部はユニットでしか頒布しないみたいだが
カンパは内部部品の細かい部品単位で頒布している
作動感覚はシマノの方が上だけれども、自分で弄れるというところがカンパの美点
動きが悪ければ自分で好みの潤滑状態に出来るという考えた方はイイ
ただ、普通に使う分にはシマノの方が扱い易いと思う
カンパ好きな人は内部部品を磨き込んだり、バネの圧微調整してやれば自分の
好みの作動感に出来るんじゃないかな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:57:27 ID:???

国民性を否定出来るくらいイタリア人とか日本人の事しってるのか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 18:08:08 ID:???

見た目で普通にカンパの方がかっこよかったからカンパ。
でも09はちょっと個人的に微妙なので今のところ買う気がしない。
価格は数十万数百万違うわけではないので気にしない。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 18:09:19 ID:???

>>368
>自分の知ってる範囲内でのことしか書けないだろ

ここまでわかってるのに、

>イタリアと日本である程度の期間働いての実感だとしても
>日本人の自分の知っている範囲での傾向としては

日本しか見てないヤツが、この件でモノを言うことに意味があるのかなあ・・・？

イタリアでは未だに、昼飯時にワインを1ボトルは飲み、そのまま午後の仕事に突入する
そんなのが許される、おおらかな社会なんだよ
日本で考えられるか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 18:19:19 ID:???

昼休み3時間も取るしな。特に南の方は。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 18:22:44 ID:???

>>372
日本でも酒飲んでも仕事する奴はいるし
イタリアでも許されないとこでは許されないぞ
というかイタリアだと昼飯時が長いから問題ないところもあるし
昼飯時間が短いとこもある
ただ飲酒運転に関しては急に日本厳しくなったよなぁ

ちなみにイタリア人の知り合いは日本人のような飲酒の仕方はしないし
おおらかというよりはセカセカしているが
空気を読むより空気を作る傾向がある気がする

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 18:31:59 ID:???

まあ、イタリアと日本で分かりやすい決定的な違いは鉄道のダイヤだな。
時刻表通りキッチリ運行してる日本の鉄道は世界の脅威だぜｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 18:54:52 ID:???

それを言うなら驚異だろ馬鹿

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:02:34 ID:???

イタリア製の機械物なんてよく使う気になるなｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:05:45 ID:???

>>374
昼休みに酒飲んで仕事する日本人が知り合いに居るのか？
それはすごいな。それを受け入れる会社もすごい。是非転職したいわ。
部署の飲み会終ったあと、帰社して仕事続ける同僚は居るけど、昼に飲むヤツはいないし、常識として考えられんのだけど。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:12:32 ID:???

ブルーカラーならありえなくもないな。
昼にビールとか缶チューハイくらい飲んでも汗で出ちゃうだろみたいなノリ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:19:33 ID:???

昼休みに酒は飲まないが、公務員がどんだけ緩い仕事してっか知らねーか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:23:53 ID:???

>>380
それはまた別の話になっちゃうからさ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:38:06 ID:???

>>377
イタリアってなにげにネジや精密機械工作で有名なんだぜ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:40:02 ID:???

つまり東大阪ってことか！！

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:53:02 ID:???

>>382
機構が無い物と一緒にするな、必死だなｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:59:54 ID:???

そういや、艦砲はイタリアのメララ社が有名だな。
銃もベレッタやらタンフォグリオやらベネリやら有名ドコロがぞろぞろ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:17:00 ID:???

１１速はほしいお(　＾ω＾)

11　12　13　14　15　16
17　18　19　21　23

ほら１１速　あったほうがいい

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:21:49 ID:???

11は回せんから・・・
12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 23

20は要らないと思う

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:21:53 ID:???

11はいらん20ｔが欲しいわ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:23:50 ID:???

ｺﾝﾊﾟｸﾄつけたら、１１Ｔ　が欲しくなるよ
富士ﾁｬﾚでそう思った

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:27:15 ID:???

コンパクト要らない

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:28:04 ID:???

じゃあ25Ｔがほしくなるから、やっぱり１１速が必要

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:29:38 ID:???

ドイツ人は不器用前提にマニュアルに基づく製造方法考える　工業的
イタリア人は手先が器用な人間が細かい作業をすればいいと考えるから
判る人、出来る人が製造すればいいと思ってる　工芸的
日本人は不器用でも慣れれば特定作業だけは習熟するはずと
教育しながら作業させていた　手工業的

最近はなんでも派遣で済ませばイイジャンという風潮だが

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:30:51 ID:???

派遣なんて古いね　管理しなくちゃいけないし　　基本は請負契約　これ最強（・∀・）

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:09:44 ID:???

ドイツ　イタリア　日本って三国同盟の話ですか？

今じゃ全部　世界の工場　中国製だから気にしないｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:35:32 ID:???

中国人は手先が器用な人は凄く器用だし
頭のいい人は凄く頭がイイんだけれども
毒仕込む奴いるから信用できないんだよね

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:37:12 ID:???

中国人は泥棒と嘘つきしか居ない

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:55:30 ID:???

MTBが9Sだから9Sでいいよ
あるいはMTBを10Sにしてくれてもいい

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:56:38 ID:???

11は回せんから・・・
12 13 14 15 16 17
18 19 21 23　25

これでしょ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:56:48 ID:???

>>365
だよね
ぼったくりだよね
中間搾取が醜いだけだよね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:59:23 ID:???

>>398
ﾉｰﾏﾙだったらそれ、ｺﾝﾊﾟｸﾄだったら、25のかわりに11

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:06:25 ID:???

11はいらん２０

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:18:01 ID:???

11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 23
これで、みんな満足

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:21:39 ID:???

↑屁糞

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:22:30 ID:???

404 Not Found

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:26:23 ID:???

機械式の時計と電波時計みたいなもんで、好きな人が選べばイイ
時計なんて独立したの持たなくても全く構わないとも思える

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:27:18 ID:su6VsbkH

昔のカメラレンズ論争で言うところのライカVSカールツァイス
みたいなところがあるな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:31:09 ID:???

レンズの好みでいえば俺は最もﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞなﾋﾟﾝﾎｰﾙという異端派だ
コンポ？どうでもイイ、何故なら固定、ｼﾝｸﾞﾙｽﾋﾟｰﾄﾞでOK

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 10:08:37 ID:???

何言ってんだ　ライカとツアイスは競合しないだろ　

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 12:13:26 ID:awgegRhv

レンズの話題と聞いてカメ板から飛んできました！＞＜

ではカメ板に戻ります！＞＜

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:35:35 ID:N+38k20N

で、ライカとカールツァイスの違いは？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:42:48 ID:???

パナとソニーに付くってとこがかなしい感じだな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:48:59 ID:???

＞ライカVSカールツァイスみたいなところがあるな

禿げしく意味不明

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:51:21 ID:1vIbj+4b

>>412
オメーにはとーていわかんねえだろうな、チンカス

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:58:57 ID:???

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:53:54 ID:1vIbj+4b
赤痢症は　レーパン下に　おむつ穿き

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:53:54 ID:1vIbj+4b
赤痢症は　レーパン下に　おむつ穿き

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:53:54 ID:1vIbj+4b
赤痢症は　レーパン下に　おむつ穿き

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:53:54 ID:1vIbj+4b
赤痢症は　レーパン下に　おむつ穿き

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:53:54 ID:1vIbj+4b
赤痢症は　レーパン下に　おむつ穿き

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:53:54 ID:1vIbj+4b
赤痢症は　レーパン下に　おむつ穿き

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:53:54 ID:1vIbj+4b
赤痢症は　レーパン下に　おむつ穿き

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:01:15 ID:1vIbj+4b

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00518.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00517.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00516.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00515.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00514.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00513.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00512.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00511.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00510.jpg

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:13:32 ID:???

↑　グロ注意

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:17:24 ID:???

フェラーリｖｓミシュランみたいなもんかｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:30:40 ID:???

会社の規模だけだと

シマノ>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>>カンパ

だけどな
シマノの場合、釣具部門も大きな大黒柱になっているからな
何年か前まではダイワ精工に大きく水を開けられていたけど、ここ数年でほぼ同率首位にまで売り上げが伸びている
バルブ期のＣＭのお陰で『ＳＩＭＡＮＯ』は釣具屋さんだと勘違いしている人が居る位だからね
お陰でシマノは資金力も潤沢にあるから、新製品の開発でもカンパに大きな差を付ける事ができる

最後はお金を沢山持っている奴の勝ちって事だな。何処の世界でも
個人的にはカンパも好きだけど、性能的には到底シマノに及ばない

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:32:16 ID:???

>>417
BS vs MIでなくて？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:35:08 ID:???

俺シマノ派だけど、１１速のスーパーレコードはシフトフィールはかなり改善されてたよ、７８に近かった。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:35:28 ID:???

>>419
たぶん>>406を例えたんだろ？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:42:40 ID:???

カンパもスエーデンの王室にクレイストマークが付いている、ある道具を卸している某有名メーカー生産国を韓国や台湾にシフトしてコスパの高いコンポを作ってくれると嬉しいんだけどな
そのスエーデンの某有名メーカーもシマノとの競争に敗れて一回倒産してるんだけど、再建してからはシマノを狙い撃ちしたような、ハイコストパフォーマンスモデルをリリースしてくれるようになった
かつての栄光にすがり付いているだけではカンパも倒産しちゃうよな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:46:09 ID:???

何で一々回りくどく言うの馬鹿なの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:50:41 ID:???

スエーデンの某有名メーカーってAbu Garciaのこと？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 01:29:44 ID:???

シマノに決まってるだろ
167.5と165のクランクを出してるから

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 05:27:12 ID:9eta52CA

シマノだったらガマカツの方が良いだろ？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 09:24:06 ID:???

ムッシュがまかつ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 10:37:52 ID:F9w+EGpp

竿はがまが定評
シマノのステラは10万以上する
どういう目的で使うのかよくわからん

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 17:51:25 ID:9eta52CA

シマノはエッサーからあまり評判が良くない
シマノを好むのはバッサーくらい

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 18:04:23 ID:???

ダッサー

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 18:30:27 ID:???

シマノ釣り具人気はバスブームでの村田基の貢献が大きいな。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 20:14:18 ID:???

つか、外人の仕事を信用できるやつの気がしれない
と、普段研究で使用している某大手光学機器メーカーのいい加減ぷりで思ってる俺
インチとミリの区別もできないのが欧米(ミリネジの箱買ってるのに、よく混ざってる)

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 20:50:24 ID:???

>>432
下手すりゃシナ人のほうがちゃんと仕事したりしてな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 20:58:32 ID:???

それはないｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:11:43 ID:V4BsywnW

追い越されてる

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:20:17 ID:???

商品入れ間違えるのが欧米　商品盗んで数足りないのが中国

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:23:05 ID:???

一部は異常に優秀だけど圧倒的多数がバカなのが欧米
上から下まで泥棒と嘘つきしか居ないのが中国人

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:26:51 ID:???

無能なやつほど連投をする

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:40:26 ID:???

カンパ　フルクラムも、クランク１６５から出してくれれば。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:43:48 ID:???

>>438
それ何の統計？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:49:33 ID:9eta52CA

商品入れ間違えるのが欧米　商品に毒を盛るのが中国

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 22:02:34 ID:???

日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」

中国　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　「よせ、それはもうおれがやってみた」

米露韓中北「一体どうすれば…（途方にくれる）」

（ここで豪州登場）
豪州「やれやれ、日本相手に鯨で自爆しちまったぜ。そんなに鯨が美味いのかね？」
米中韓露北「またしても犠牲者が出たか･･･」
米国「…あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北「それは、おまい怒るよ」

中国「野菜に農薬を盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴らはちょっと黙れ」

ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」

米韓中北豪「あ！」

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:59:48 ID:???

>>442
食料自給率が日本はめちゃ低いので、外国に頼らざるをえないからな、その分厳しくなる。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 00:58:12 ID:???

食う事に命掛けてるイタリアはもっと怒りそうな気がするけどｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 01:18:49 ID:WmjV/fSJ

性能的にはヴェローチェが105くらいなの？値段は全然違うけど。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 01:25:55 ID:???

変速性能とブレーキの効きはレコードでも105にかなわない、と言われてる。
軽量さや見た目の美しさ、修理のし易さ、スプロケの耐久性、などはレコードが上だが
ヴェローチェだと、見た目と耐久性かな。性能では105が圧倒的だよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 01:54:43 ID:???

アリビオでいいのでは？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 06:15:58 ID:D9glTHl5

>432
ZかＬを使用？

もっとも、欧はＵＫも含めて、もうミリだよ。
「なんで、未だにインチなんだ！」と欧の人も米の製品に怒ってます。
米は米で「ミリのネジなんて売ってねえよ！」と日＆欧の製品に怒ってたけど

ドイツ人は「イタリア製品なんて信用おけねえ」とシマノを買っていた

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 11:31:44 ID:???

まぁ、乗れる日数より修理工場の日数の方が多いフェラーリの国ですしね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 11:37:42 ID:???

カンパユーザーは年の半分くらいドック入りしてるんですか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 11:40:25 ID:???

ドックってのは船の整備する場所
車とか自転車ならガレージ
カンパ載せてる自転車なら床の間と言う

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 11:45:32 ID:???

>>451
そういうレスが返ってくるとは夢にも思わなかった。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 16:23:55 ID:???

人間ドックで結果が

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:03:03 ID:???

>>442

めちゃウケタ。
これオリジナル？

作った奴、GJ！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:20:30 ID:???

>>454
どう考えても自転車板発祥じゃないのはわかるな？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:44:04 ID:???

>>454
もう1年近く出回っているネタなんだが・・・

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:59:44 ID:???

>>450
週のほとんどは、廊下の隅っこに置いてある。
週末しか乗らないもので。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 21:50:24 ID:???

最初に考えた奴GJ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 21:53:52 ID:???

子供が足引っ掛けてけがしないようにな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:33:16 ID:???

>459
やさしいな、おまえ、、

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:43:08 ID:???

フレームの形状からして仕方ないんだろうけど、最近のコンポデザインって
どこもゴツ過ぎる。カンパもウルトラトルクになってムキムキしだしちゃったし。

ちなみにウルトラトルク前のカンパBB(テーパー)とオクタリンクのシマノBBって
どっちが評価高いだろか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:48:44 ID:???

ベアリング性能でシマノかなあ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 00:12:36 ID:???

コンポはシマノ　ホイールはカンパ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 00:17:24 ID:???

シマノのベアリングの性能って、使っている潤滑油の性能だろ
ベアリング自体はシマノもカンパも大差ない
ただシマノのケミカル類の性能は異常に高かったりする

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 00:25:39 ID:???

ハブとボールの精度もすげえんだよ、日本の職人は。
今、しんどい目にあわされてるけど

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:35:59 ID:???

自転車の話題から逸れるけど、８０年代の初めの頃にナショナルのホームビデオに使われているベアリングが、アメリカで軍事目的で作られたベアリングよりも精度・耐久性共に優れていて問題になった事があるな
その頃からメイド・イン・ジャパンは格段に優れていた
今でもその差は縮まっていない
差は開くばかり

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:49:23 ID:???

今ではメイド・イン・チャイナで溢れてるけどな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:12:40 ID:???

スーパーストッパーⅡ内蔵のフリーホイールハブ作ってくれないかな。シマノ
あの空転してるときに聞こえるカラカラって音もしないし抵抗も少ないから最高だと思うけどな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:29:15 ID:???

シマノがメイドインジャパンだと思ってる馬鹿ってまだいたの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:32:22 ID:???

DURAはメイドインジャパンだよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:51:38 ID:???

シマノは高級グレードはメイドインジャパン、エントリーモデルはメイドインマレーシアだろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:57:30 ID:???

>>469
あーあ、バカ晒しちゃったね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:20:04 ID:???

>>469
バーカ（・∀・）　バーカ（・∀・）

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:35:32 ID:???

この場合馬鹿というより無知と言う方があってるような気がする。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:00:42 ID:???

DURAホイールはマレーシアだろ？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:11:48 ID:???

たぶんな
そしてヨーロッパでの価格を考えると北米やイタリアイタリア（ブルガノバレーゼ工場）でも作ってるんじゃないかと
合理的な疑いを持たざるを得ない

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:19:43 ID:???

>>1
そんなもん、今年のプロツールとコンチネンタルプロの成績結果を調べればわかるだろ？
より多く勝っていた方が、現時点での性能は上だってことだ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:28:12 ID:???

コンポの性能でツールに勝てるなら誰もカンパなんて使わないよなｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:38:59 ID:???

性能はシマノのほうが上ということはみんな異存無しってことね。
このスレ意味ないじゃん。

>>1
もう満足？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 02:55:32 ID:???

>>476
大事な事なので二度書いたの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 07:28:52 ID:???

自転車の部品なんて特許の塊だから沢山特許を取った方の勝ちだよ
シフターにしてもディレーラーにしてＢＢにしてシマノの方が重要な特許を押さえてるからカンパが真似できないだけ
工作機械なんて世界中何処でも日本製なんだから精度に差なんてでねぇーよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 08:22:20 ID:???

イタ公が作って精度なんかでるわけねえじゃんｗｗｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 10:35:29 ID:???

>>481
>世界中何処でも日本製の意味がわからんが、デュラとレコードに精度の差が殆どないのは確かだな。
まあ値段の差を考えると笑えるがｗ

>>482
コーラス未満はシマノに完敗だが、コーラス以上はとても精度が出てないとは言えないな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 10:44:34 ID:???

コーラスｗｗ　　シフトｼﾌﾞｼﾌﾞ　あれはひどい　１０５よりひどい
買っていいのはレコード以上だお(　＾ω＾)

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 12:48:07 ID:???

>>481
同じ日本のメーカーであるダイワ精工にたいしてシマノ製品は圧倒的な精度の違いを見せ付けていますが何か？
精度に差がでないなんてアンタの勝手な思い込み

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 12:51:33 ID:???

>>481
日本製の工作機械と部品と素材を使っていても、ゴミしか作れない
姦国と虫国はどうすればいい？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:02:16 ID:???

>>486
60年代くらいは、日本もアメリカから同じこと言われとったんよ
「メイドインジャパンか。じゃあ壊れてもしょうがネエな」ってな。ゴミ扱いだった。
中国人がこれからの不況を逆手に、人海戦術に加えハンパねえ努力しはじめたら、日本もヤベエ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:08:37 ID:???

>>487
そりゃ戦争で日本全国焦土になってやっと経済が復旧した頃だからね６０年代は
戦前から世界最強レベルの戦艦や、世界最高レベルの陸軍戦闘機を作った国と、最近ようやく工業国家として目鼻がついてきた国と比較されてもね・・・・・・

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:09:44 ID:???

日本の現場でマトモに職人を育成するシステムは崩壊してるしな。
円の価値が高いためにとんでもない高給取りとなり、劣悪な労働環境でも耐えられる外国人しか、
継続して働きスキルをアップさせることがない。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:12:34 ID:???

>>487
「今」の中国人が「ハンパねえ努力」すると思うかいｗ
昔の日本は戦争で産業基盤を破壊されたけど、そこに従事していた人達の職業意識は
高かったし、遥か昔からの職人魂も息づいていた
今の日本でも数こそ減ってはいるけれど、若い連中で頑張っている奴らはいるから
暫くは大丈夫だとは思う
むしろ、韓国と中国では若い優秀な人間達は、次々に故国を見限っていて海外への
人材流出に歯止めがかからない

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:17:17 ID:???

>戦前から世界最強レベルの戦艦や、世界最高レベルの陸軍戦闘機を作った国

ドイツ企画のだろｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:20:57 ID:???

>>490
?? 職人がなんで海外に出て行ける？
「優秀な海外へ行く人材」で日本で職人やってるヤツってどこに居るんだよ。エンジニアと職人は違うぞ？

中国人の工場労働者はかなりキビシい労働環境にも耐えるし、それは全て、カネが動機。
高度成長期の日本もそうだった。中卒ですぐ都会の工場で働いて、稼ぎまくって田舎に仕送りした。
田舎出身の中国人労働者は今、全く同じことをやってる。さらに不況で労働者の量が減り、相対的に質が向上して来ている。
知り合いに、中国に工場をもってる会社につとめてる友人が居るなら尋ねてみれば良い。
ヤツらがいかに根性あるか。

でも食い物だけはカンベンな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:31:33 ID:???

>>491
陸軍戦闘機に至っては試作品レベルを前線に投入して故障しまくる有様w
試作品レベルならアメリカなんてはるかかなた先を行ってるっつーのなww

真面目な話、品質管理がめちゃくちゃで、職人のカンに頼らなきゃいけない部分が多々あった、なんて、そんなもん工業製品未満のシロモノだろ。
戦後はその点を反省して、アメリカ式の品質管理を教えてもらって、おかげで日本はのし上がったんだよ(ソ連式じゃなくて良かったよ)。
そのくせ、最近はまた「職人が職人が」と言い始めてて、どうも日本は同じ轍を踏みにいってるような気がww

で、今中国はものすごい勢いで日本流の品質管理を学習している。
あいつらは、カネになるなら猛烈に頑張る。なめてたら日本の産業はあっという間にGMみたいになる。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:34:05 ID:???

>>戦前から世界最強レベルの戦艦や、世界最高レベルの陸軍戦闘機を作った国
>
>ドイツ企画のだろｗ

戦闘機はそうかもしれんが戦艦は違うだろ馬鹿者
ナチスの旗艦で最大最強を謳われていたビスマルクですら基本設計は第一次大戦の頃から脱却できていない
日本の空母機動艦隊を真似て空母グラーフ・チェッペリンの作成を試みるも戦争終結までとうとう完成しなかった
第一次大戦後の武装解除が祟ってドイツの建艦能力は英米のみならず日本にすら劣っていた

無知を晒すなよバ～～～カ！

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:36:50 ID:???

大和もビスマルクを雛型にしてると言われてる
でもビスマルク以下なんですけどｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:41:22 ID:???

戦前の蒋介石率いる中華民国なんて、その試作品レベルの戦闘機すら自前で作れなかったわけでｗ
アメリカやソ連からP-35やP-40、ｲ-15やイ-16を大量に購入するも、その試作品レベルにバッタ、バッタと叩き落とされていた
いい働きをしたのは当時、世界最速(と言ってもBf109より鈍足w)の戦闘機だったｲ-16くらい
P-40なんか初期型だったから海軍の試作品にすら叩き落とされているｗ
中に乗っている搭乗員がクズだとは言え、一方的にやられ杉ｗｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:41:33 ID:???

>>495
おいおい、大和の設計段階で、まだビスマルクは出来上がってねーだろ。
どうやって雛形にするんだよwwwwwwwwwww

戦艦大和は日本のオリジナル。どっちかってーとイギリスの流れだ。
まあ、戦争には全く影響を及ぼさなかったが

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:42:02 ID:???

＞大和もビスマルクを雛型にしてると言われてる

ソースきぼんぬ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:44:09 ID:???

もしかしてシマノ製品がメイドインチャイナと言ってみたり、日本兵器はドイツ企画と言ってみたり、ビスマルクは大和の雛形と言ってみたりしてる人は同一人物ですか？

あまり無知を晒さないでねｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:45:01 ID:???

>>496
オマエ、何の話をしてるの？　
戦後の日本の復興を見ていれば、
バカにされ期>>追いつき期>>追い越し期
という流れがあって、中国は今、まさにバカにされ期と追いつき期の間に来ているって話をしてるのに。
戦前の中国に工業が無かったのはみんな知ってる。話の流れわかってるか？バカなのか？死ぬのか？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:51:48 ID:???

>>492
海外への人材流出とは書いてあるけれど、日本へとは一言も書いてないと思うが
米国の大学を始めとする研究機関や、光学機器メーカーなどの開発部門に
中国系の名前をもつ者が増えているのは事実だし
ちなみにうちの工場にも海外から来ている人達が働いているけれど、中国人は働かないよ
フィリピン、ブラジル、インドから来ている人達の方が遥かに優秀だよ
中国人は機械を壊すし、自分の失敗を認めないし、備品を勝手に持ち出すし性質が悪い

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:56:21 ID:???

>>501
前半部分：アホ。「職人とエンジニアは違う」が492のポイントだろうが。アホ。
後半部分：日本に来ているマフィアがらみの中国人と、中国国内で人権なんて何も無いところでしばかれながら鍛えられるヤツらとではまるきり違う。だから日本国内だけ見てモノ言うな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:57:04 ID:???

日本は馬鹿にされ期ですら、相当の科学技術があったわけだけどな
八木アンテナを発明したり、日本ロケットの父・糸川英雄が世界に先駆けてジェットエンジンの原理を数式化したりしてた
理論物理学だって湯川秀樹がいたりしてたわけでね
今の中国に、そんな天才がいるのか？ｗｗｗ
それにその馬鹿にされ期に日本に似てるのは、今の中国じゃなくてロシアの方だよ
ひと昔前のロシアはエレクトロスラグ鋼鈑やベッセマー式の高炉、航空機や宇宙ロケットでは世界最高レベルのモノを作っていたけど、乗用車とか乾電池とかどっちかと言うとローテクなモノがマトモに作れなかった
エレクトロニクスが遅れていたのも近接信管やレーダーを作れなかった日本ににている

中国って全て物真似で、しかも信用をおとしているし
チャイナフリーなんて言葉に該当するような言葉が、６０年代の日本製品に投げかけられた事があるのか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:02:46 ID:???

どうでもいいけど、０９のスパーレコードでやっと７８DURAのシフトタッチに追いついたよね。
コンポで４０万なんて出せないがｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:04:19 ID:qHbMha0S

>>504
海外通販で買え

安いぞ

506 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 14:06:06 ID:???

>>1-1000

どっちも今となってはゴミ。

コレクターとして恥ずかしい。ここまで両社が落ちぶれたとは。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:07:29 ID:???

ここまでの流れを全部読んだが、
中国バカの無知がボコボコに晒されててワラタｗ
何のキャンペーンか知らんが知識ないなら語らなければいいのに。

508 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 14:07:33 ID:???

フェラーリやドカティなんかだとこういう事態には至っていない・・・

何故、自転車パーツだけが進化した結果、粗大ゴミ化したのか？？？

いや、正確に言えば、カメラ業界もちょっとヤバい。

オーディオはセーフ。

509 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 14:11:06 ID:???

>>1-1000

どっちも今となってはゴミ。

コレクターとして恥ずかしい。ここまで両社が落ちぶれたとは。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:11:13 ID:???

WWII時点での日本の造艦技術は世界一で船体の安定性能も他の追従を許さない
ぶっちぎりの高性能であったのだけど、戦略戦術的に時代遅れの設計と運用を
してしまったので宝の持ち腐れだったのだよ。

511 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 14:13:02 ID:???

ちなみにシマノのゴミ化が始まったのは１９８６年あたりから。

ちょうど私は１９８６年ぐらいから自転車パーツのコレクションを
開始したわけだけで、年代もちょうど一致する。

１９８５年までは大変に素晴らしい趣味の世界が存在した。

その後で遅れてカンパのゴミ化が始まったのが１９９３年ぐらい。

１９９６年にはもうｱｲﾀﾀﾀという状態だった。

512 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 14:15:49 ID:???

いまではシマノもカンパも台湾あたりのＰＣパーツメーカーと

大差が無い製品作りをしている。

というわけで、当時の大人はすっかり諦めて、

２０年前～４０年前のパーツを中心に収集している人が多い。

フェラーリなど高級車やドカティなどオートバイのコレクターであれば、

ＰＣ化されるなどはとても考えられない。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:26:53 ID:???

＞WWII時点での日本の造艦技術は世界一
と言うより呉海軍工廠の技術が格段に優れていただけだと思う
大和は当時、最新の工法だったブロック工法を用いて呉海軍工廠で造艦されたけど、三菱に造艦させた同型艦の「武蔵」は従来工法で作られた為に工数が大和に比べて２倍になってしまった
その為、海軍と三菱の間で「かかった工数の分はお金を払ってほしい」「なぜそんな工数がかかるのか。払えん」と相当もめたらしい
呉造船所（戦前の呉海軍工廠)が戦後、コンピューターを導入する際にも、戦前からブロック工法で生産管理をしいたお陰でスムースにコンピューターを導入できた
もの造りの基本って、そんなニワカじゃ無理って事だよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:29:10 ID:???

ジュラ10がゴミ化したのは1986年か･･･

515 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 14:32:47 ID:???

つまり、中高生だった私は既に、時代の流れを敏感に

感じ取り、欲しいパーツを買っていただけの話。

当時の仲間たちも同じだった。２０年経過しても

その状況が継続しているので、自転車の世界はＰＣパーツの

ゴミばかりって感じになってる。

これは自転車界特有の異常現象だ！！！！！

516 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 14:34:54 ID:???

しかしオーディオ界やモーターサイクル界は

金がかかる大人の世界だから、

まともな製品が大量に残っているのである！！！

私にとって都合が良い趣味である！！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:49:35 ID:???

>>510
設計は時代遅れだけど船体の安定性能は他の追従を許さないんですね、
分かります。

518 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 14:52:00 ID:???

つまり、我々はこれをカンパニョロと信じる方が正解に近い。

h ttp://www.motoguzzi.jp/html/v750/v7classic.htm

台湾のＰＣメーカーよりはね。

519 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 14:55:06 ID:???

そして、中国のＰＣパーツメーカーとしか思えない今のシマノよりは、
むしろ、これをシマノだと捉える方がシマノの本質＝正解に近い。

h ttp://www.subaru.jp/

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:59:15 ID:???

なにも考えず、シマノでいいんじゃね？
安いし、剛性高いし、補修パーツも安いし。

オランダ在住だけど、MTB･ロード乗っている職場のやつは
オレが日本に出張に行ったらシマノの何かしらのパーツ買って来てくれって
というのがそこそこいる。

人気なのがSTIとなぜかXTRのVブレーキ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:00:15 ID:???

大和を筆頭とする日本の艦船は設計と言うより、使っている鋼鈑の質が良くなかった
鋼鈑とかの金属の質はアメリカの方が一歩先いっていたし
それでも大和が沖縄に最後の航海に出掛けた時には米艦載機からアホほど魚雷食らってもなかなか沈まなかった
船体の設計は優秀だった証だよ

だけど電子機器の遅れはいかんとも・・・・・・・
大砲をバーン！って撃っただけで動作がおかしくなるようなレーダーとかね(涙)

522 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 15:00:50 ID:???

カンパやｼﾏﾉだけならば良いが、

コルナゴやデローザなどイタリアを代表するメーカーも

ジャイアントと差が無くなってきた。

というより、むしろ値段が安い分だけジャイアントの方が数百倍

マシに思えてきている。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:02:38 ID:???

>>521
そろそろ軍板に帰ってくれないかな・・・

524 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 15:03:50 ID:???

いや、もちろん糞ｼﾞｬｲなんか、買うわけ無いんだけどね。

というわけで、早く、お前らは頭がおかしいことに気付いて欲しい。

特に低所得階層の連中が

富裕層の趣味である自転車に参入するのは止めて欲しい。

お前らは黙ってＪリーグ応援に行ってろ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:03:58 ID:???

>>517
むう、Wレバーか・・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:04:12 ID:???

あぼーんがいっぱいあるんで洗剤君かと思ってＩＥで確認してみたら
なんか変な人が一行空きで語っててﾜﾗﾀ
あいかわらずあぼーんのままにしとこう・・・。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:07:30 ID:???

ダイアコンペのフリクション式のＷレバーとデュラのスプロケにベローチェのＲＤ組み合わせたら、変速に何の問題もでなかったな
本来、こういう使い方を前提に設計されてんじゃないの？
カンパのＲＤって

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:31:09 ID:???

ジュラ10になにいっても無駄なんだろうけれども
515で
>自転車の世界はＰＣパーツの　　　　
>ゴミばかりって感じになってる。
>これは自転車界特有の異常現象だ！！！！！
特有の異常現象
516で
>しかしオーディオ界やモーターサイクル界は
>金がかかる大人の世界だから、
>まともな製品が大量に残っているのである！！！
>私にとって都合が良い趣味である！！
別に515の通り　>特有の異常現象　ならば他のモノならばなんでもOK牧場だろう
頑張れジュラ10、ｲｹｲｹ、ジュラ10、このままじゃゆとり未満だよ

529 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 15:52:51 ID:???

>>527
フリクションは英語で摩擦という意味だから違うよ。
それだと摩擦だけだから重たいだろ。

JEXグループだったダイアコンペの
ラチェット式のＷレバーね。摩擦から解放して軽くしたわけ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 16:48:07 ID:???

ジュラ１０は存在そのものがゴミだからｗｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 16:50:11 ID:???

>>527
インデックス使わなけりゃどの組み合わせでも動くっての。

532 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 18:40:38 ID:???

シマノはスバルの、カンパはモトグッチやドカティの

爪の垢を煎じて飲め。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:30:00 ID:iWCzGejL

あのね今日ね北九州市でねサイクルフェスタがあってねシマノがねブースをね出しててね79デュラとねデンドーデュラのね試乗車をね出してたよ。
乗ってみたらね79デュラはね78と比べてどこが良くなったのか全然分かんなかった(^^)キャハ！
デンドーデュラはねとにかくフロントのギアチェンジがスムーズでねロボコップみたいな音がしてねとっても面白かった。子供は喜ぶだろうなー(^^)キャハキャハ！
でもねフロントってねそんなにねギアチェンジする事ないしね結論いらねぇなぁーって感じ(^^)キャハキャハキャハ！
あのデザインをねカッコイイってね思っている人はねいいと思うけどねたぶんねそんな人いないからねシマノはね苦戦するんじゃねぇの？
早くデザイン変えて11速出した方がいいと思うよ(^^)
性能は間違いなくカンパより素晴らしいのだから(^^)

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:33:28 ID:qHbMha0S

http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143465.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143463.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143475.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143481.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143495.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143518.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143528.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143770.jpg

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:55:32 ID:???

知り合いのイタリア人が日本でドカ見て
「日本にはいいバイクがたくさんあるのに何だってあんなゴミに乗ってるんだ？」
所変われば品変わるってね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:58:44 ID:???

ドイツの車も同じ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:01:32 ID:???

>>534
余裕で抱ける

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:03:16 ID:???

>>537
手を繋いで渋谷や原宿歩けますか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:10:50 ID:???

紹介してくれ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:38:17 ID:???

>>535
そういう話はいくらでも転がってるが、それはそのイタリア人個人が
そう思ってるだけ。イタリア人の総意じゃない訳。
日本人だって日本車が良くてイタリア車ゴミだって言う奴もいれば、
やっぱり車文化の発達したイタリア車の設計思想は素晴らしい、とか
言いながら壊れまくるのを楽しんでる奴もいる。勿論、イタリア人も、
ナショナリストみたいな奴は本国製品を使うだろ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:38:50 ID:???

ただな？インド人は毎食カレー食ってる。これはガチ、

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:52:05 ID:???

そもそも、「性能」の定義は何だ？

見た目は含まれるのか？

機能だけで言っても、絶対的な機能のみなのか、コストパフォーマンスも含むのか？

見た目は無視、コスパ重視なら、圧倒的にシマノだな。
１．５倍ほど値段の違うスーレコと７９を比較するってのならまた話は別だが、現行品ならレコード対７８じゃなくてコーラス対７８にするのがコスト的には公正じゃない？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:02:14 ID:???

機能もシマノが上なのです。よってカンパのアドバンテージは
俺には理解出来ない「見た目」そして「カンパ」と言う響き、
これくらいかなぁ。

シマノって日本人からしたら単なる苗字でしかないけど、
カンパニョーロってなんだかよく分からないけどカッコイイ！
って感じるでしょ？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:03:20 ID:???

値段も性能のうち

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:07:53 ID:???

>>544が言いたいのは、同じ性能なら安い方が良いのか、高い方がありがたみがあるのか、どっち？

「ロマン」度外視して、単純に同じ値段出してレースで結果出せる機材をと考えるならシマノ。
って結論でＯＫだな？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:16:30 ID:???

レコードのが高いからレコード使ってるけど、デュラがレコード
より高かったら、デュラを選ぶという人種も結構いるんじゃないの

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:18:07 ID:???

機材スポーツの機材としての性能ならシマノ、値段は関係ない勝てる機材かどうかが全て
旦那衆のお道具自慢の道具ならカンパ、高くて珍しいほど偉い
これが結論

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:23:02 ID:???

カンパでも普通に勝ってますがな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:37:34 ID:???

>>521
寝ぼけてるの？ｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:38:19 ID:???

ビスマルクが食らった魚雷の数と大和が食らった魚雷数を比較してみるといいよｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:50:38 ID:???

オタク以外そんなの知らんだろｗ

552 ：ジュラ１０：2008/11/17(月) 00:00:35 ID:???

どっちも東アジア製のＰＣパーツレベルだからなあ。

あれをどうせいっちゅーねん。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:05:28 ID:???

盗難アジア製のパーツで組まれたジュラ１０

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:09:53 ID:???

武蔵が中々沈まなかった教訓から、片舷に攻撃を集中させて
転覆を狙ったんだけどな・・・。どのみち航空機に戦艦は勝てないよ。

555 ：555：2008/11/17(月) 00:12:18 ID:???

ファイズ！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:51:36 ID:???

空中戦艦!!

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 07:33:14 ID:???

ビスマルクは舵に魚雷食らってあぼーんしちゃったから比較にならん

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 07:46:33 ID:???

日本のモノづくりの本で取り上げる過去の遺物は

　・零式艦上戦闘機
　・戦艦大和
　・新幹線
　・東京タワー

だよな
俺的には零戦や大和よりも新幹線の方が凄いと思うが
戦後復旧もまだまだの時代に日本人技術者だけで世界に先駆けて200km/hの高速列車を作ってしまうのだから
まぁ零戦なんかも試作機は牛で運んだなんて凄い話を聞いたことがあるが

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 08:56:50 ID:???

新幹線は戦争が終わって仕事のなくなった航空機の
開発チームが作ったんだから、零戦作った方がすごく
ね？ちなみに初代新幹線は爆撃機「銀河」を開発した人
が設計したハズ。
　「美しい物をつくれ。そうすれば全ては解決する」
って言った人。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 11:18:07 ID:???

三菱の飛行機は糞

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 16:17:46 ID:???

>>559
国破れて銀河ありと呼ばれた駄作機の開発者が、ちゃんとしたもの作ったんだな
メカトラが出ず、品質が安定したのは新幹線のスゴいとこだろ。
あれだけクネクネした起伏の激しい路線を250km/hで走らせたんだもんな、TGVとはちがいすぐる

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:11:29 ID:???

零戦は装備の切捨て方が凄いと思うよ
設計ではね
製造という意味では大和が総トン数考えると零戦の１万機×３tで３万ｔ越えているんだよね
無駄といえるけれども品質も高くよく頑張りました。
戦略、運用なんかでどうしようもないモノだったけれどもさ

東京タワーも凄いけどもエッフェル塔とおいう前例があるから量産可能な技術として凄い
新幹線の方は継続して後継が出せているとこなんかトータルで凄いよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 19:12:20 ID:qLtO/fH+

ゼロ戦は機銃が糞

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 19:55:55 ID:???

機銃は7.7mm弾の規格が駄目だったからなんだよね
20mmと二本立てになんてせずに、13mm機銃を連装にすればよかったのだろう

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 20:25:22 ID:???

大和は、設計以前に企画が糞　電動ジュラみたいなもんだ

つかえねえｗｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:07:00 ID:???

軍オタは巣に帰れ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:11:14 ID:???

ヲタって見境いなく兵器談義を始めるからキモイ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:34:56 ID:???

内燃機関の設計・製造が戦前から出来たアジアの国って、実は日本しかないんだよね
戦後メイド・イン・ジャパンが世界一の高品質なったのも過去の蓄積があってこそ

中国はこれがないんだよねｗ
そんな国がシマノの製品を製造できるわけないじゃんｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:53:45 ID:???

ちうごくが作れるわけないし、作ろうとも思ってないし・・・

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 22:30:39 ID:???

自前で核搭載のICBM持ってるんだけど>>中国
こないだクジラ並の静粛性持った新型潜水艦も作ったし
F16クラスの戦闘機もあるし
フランカーをラ国するくらいの整備技術もあるんだけど

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 22:35:10 ID:???

実際問題、ヨーロッパのほとんどの国の一般人は、
「良いものは日本製。中国製もなかなか良い。ヨーロッパの作るのはもうダメ。」
という認識を持ち始めてる。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 22:36:12 ID:???

>>570
ということにしたいんですよねｗｗ　　ちうごくはｗｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 22:38:36 ID:???

あのさぁ、軍事技術と民間の技術の差は考えないわけ？
中国わ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 22:40:02 ID:???

どっちもボロボロだから、差が無いといえば無い
だから、考えなくていい

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:22:47 ID:???

>>573
おいおい、それ言ったら、「戦前から日本は技術力があった」説も一緒に吹っ飛んじゃうだろ。
軍事の高い技術は民間にも当然、降りてくる。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:28:27 ID:???

土木技術なら、江戸時代から日本は最先端を突っ走ってた訳だが・・・。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 05:27:04 ID:???

カローラvsフェラーリだろ
どっちがいいかは人による

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 05:34:33 ID:???

軍事の高い技術が民間に必ず降りてくるとは限らないのだが・・・・

かつてのソビエト連邦とその衛星国の民生品のレベルは、それはそれは酷いものだった

自動車に限っていえばソビエトの自動車なんてゴミだったし、その衛星国が作ったトラバンテに至ってはボディがダンボールだったしw

そういえばコンセントを抜かないと自然出火するテレビなんてのもソビエトにはあったな。火事の原因の半分がテレビからだったんだって

スプートニクやガガーリンの有人宇宙飛行、それにミールを打ち上げた国だっていうのにさｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 07:28:33 ID:???

>>578
そういうお前の国には走ってると車輪が外れる車とか使うと死ぬストーブとかがあるけどな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 08:35:44 ID:3GUSlALT

それが日本ではニュースになるけど、ちうごくでは日常すぎてニュースにならない(笑)

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 13:31:50 ID:???

>>トラバンテに至ってはボディがダンボールだったしw

それはガセ。ほとんどはFRPボディで、製造末期にちょっとだけパルプ混ぜてみた。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 14:03:25 ID:???

>>570
その全てがパクリもしくは設計したのは半分無理やりつれてきたロシア
の科学者かなんかだろｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 14:29:12 ID:???

中国の核はクリントンがミサイルの慣性誘導技術売り渡したから完成した

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:07:51 ID:???

>>570
＞F16クラスの戦闘機もあるし

イスラエルが試作したラビって戦闘機のそっくりそのままコピーなんだけど・・・・・・
そのイスラエルが試作した戦闘機は性能そのものはよかったんだけどアメリカの政治的圧力であえなくボツに・・・・・・

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:28:23 ID:???

シマノ＆カンパのスレかと思ったらなんで軍事スレ？
意味わかんねえよw

586 ：ジュラ１０：2008/11/18(火) 21:32:41 ID:???

シマノとカンパは貧乏人向けのＰＣパーツじゃ無くて、

もっと高級な製品作りをして欲しいものだ。所詮は自転車なんだからネ。

無駄に進化するのは原付バイクに任せておけば良い。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:39:16 ID:???

シマノはママチャリパーツまで作ってるみたいだけど
カンパは、競技用パーツしか作ってないんだろ？
PCパーツには競技用なんて無いだろ
例えが間違ってるぞ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:40:42 ID:???

>>585
「中国の軍事技術でカンパのレコードを作ったら、デュラなんてゴミ同然ｗ」

と言う趣旨のスレだから、そこらへん判ってやってくれ

589 ：ジュラ１０：2008/11/18(火) 21:43:58 ID:???

>>587
1986年以降のF1見りゃ分かるように
半導体チップやメモリー程度にしか見えないだろ？

それが現在の貧乏くさいカンパニョロの製品群なわけさ。

カンパはスーパーレコードとヌーボレコードだけを
作っておれば良い。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:46:37 ID:???

>無駄に進化するのは原付バイクに任せておけば
進化なんてして無いだろ知らないモノのことをいうと恥をかく
まぁ知っているつもりのことでも恥をかいてるんだから仕方が無いか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:47:20 ID:???

　　　　..::　　　ノノノ　ﾉﾉ　ノ　::..　　ｽﾔｽﾔ
　　　　　..::　／　　　　　　　　　　ヽ、::..　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　＊　　　無限の可能性を持ち　　　　　　＊
　　 ..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　　i　::..　　　　＊　　誰からも可愛いと言われてた　　＊
　　 ..::　|　　　　　　　　　ヽ　　　γ＿_,ヽ　::.. 　　＊　　産まれたばかりの頃のジュラ　　＊
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592 ：ジュラ１０：2008/11/18(火) 21:48:07 ID:???

>>590

ま、実際売れて無いわけだからネ。

自転車歴２０年越えてる人間にはまず売れないよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:51:27 ID:???

原付って進化してるか？インジェクション化してるのは排ガス規制が
厳しくなって仕方なく、だろ。2stも新しく作れないし、4stで効率を
追求するにはインジエクションは都合が良い。

594 ：ジュラ１０：2008/11/18(火) 21:58:31 ID:???

>>593
原付バイクは全く進化していない上に、貧乏臭いと言いたいのか？

その通りだ！

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:01:48 ID:???

ジュラ１０にレスつけられてゾッとした。
とっととNGに入れよう・・・ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

596 ：ジュラ１０：2008/11/18(火) 22:04:47 ID:???

結局、富裕層の大人だけが自転車やってくれれば良いんだが・・・

貧乏人が幾ら自転車を始めたって、金が無いんだからな。

ＰＣパーツを秋葉で買うようなことしかできんわけだよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:09:13 ID:???

桑原とは学問の神様でしられている天神様こと菅原道真が、
生前所領してた桑畑だけに天罰（雷）が落ちなかったことから
雷避けのおまじないとして唱えられるようになったと言われている

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:33:13 ID:???

>>120
SRAMですね分かります

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:48:57 ID:???

>>598
サンツアーじゃね？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 23:09:20 ID:???

>>599
ブレーキがてんで効かねー

601 ：ジュラ１０：2008/11/18(火) 23:21:53 ID:???

>>600

シマノにもカンパにもどっちにも当てはまる話だが・・・ブレーキが利いた
試しが無い。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 23:29:04 ID:???

じゃどうやって止まってるの？サドル下げ下げで靴底ズザザ？激突？

603 ：ジュラ１０：2008/11/18(火) 23:36:06 ID:???

>>602
止まるのではなくバイクから飛び降りるのだ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 23:38:07 ID:???

おもしろいと思って書いてるのそれ？

605 ：ジュラ１０：2008/11/18(火) 23:40:35 ID:???

おもしろいとかそういう問題ではない

606 ：ジュラ１０：2008/11/18(火) 23:45:20 ID:???

エイサー、シマノ、ロジテック、インテル、カンパニョロ、サムソン

こう並べてみると、まったく違和感が無い。

607 ：ジュラ１０：2008/11/18(火) 23:54:03 ID:???

アドン、サムソン、さぶ、バディ

こう並べてみると、まったく違和感が無い

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 23:58:33 ID:???

てか、止まる直前に飛び降りて、三歩ほどステップするのはオバチャン！

609 ：ジュラ１０：2008/11/19(水) 00:08:37 ID:???

ジュラ１０　エディ　ピラータ　ディープ・インパクト

こう並べてみると、まったく違和感が無い

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:39:14 ID:???

ヅラ10って馬鹿なの？死ぬの？

611 ：ジュラ１０：2008/11/19(水) 00:57:45 ID:???

>>610
クロだか？最近どうしてんの？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 04:17:22 ID:???

ブラケットの形はシマノが好き（だった）が、
レバーの形はカンパが好き。

よって、平地用はシマノ、
下りでブレーキを多用する山用はカンパとしたい。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 09:27:11 ID:???

>>597
しかし、某てんじんさんでは
祭りを無くしてみたり、神主が息子に殺されたり、本殿が焼かれたり、
妙に神経質で警備カメラ設置しまくり神主が居たりする。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 13:00:23 ID:???

ジュラ１０ってもっと頭のいい奴だと思ってたが・・・

知識ひけらかしたいだけの偏向思想の持ち主か。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 13:09:57 ID:???

ジュラ１０何人もいるからな。ランクがあるんだよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 13:17:33 ID:???

今回のじゅら１０はティアグラレベルだな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 13:21:56 ID:???

SORAだろｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 13:26:04 ID:???

「shimano」しか書いてない奴かも

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 13:34:23 ID:???

ジュラ１０検定制度つくろうぜ
合格しないとジュラ１０の名前で煽り入れる事はできないの。
ジュラ１０　４級とか。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:22:04 ID:???

こんなアホなコテ受け継ぐやつなんておらんやろ
本人がアルツで劣化してるだけｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:50:36 ID:???

アルツの症状はこんなんじゃない。

こいつはタダの世間知らずの偏屈者。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:57:42 ID:???

おまいらあんまり誉めるとこの爺また調子に乗るぞ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 17:57:59 ID:KdCyC3Un

てかボラと島野のディープはどっちが性能上なんだよ
はっきりしろよこの野郎

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 18:03:23 ID:???

BORAだろ、聴かなくても分かるだろ馬鹿なの？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:13:10 ID:???

つ費用対効果

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:17:26 ID:???

海外通販ならそんな差はない

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:21:34 ID:???

>>626
ホイールスレに帰れｗ

628 ：ジュラ１０：2008/11/19(水) 21:30:27 ID:???

エイサー、シマノ、ロジテック、インテル、カンパニョロ、サムソン

こう並べてみると、マジで違和感無い。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:10:23 ID:???

馬鹿、ジュラ１０、キチガイ、朝鮮人、ヤクザ、知障、ごろつき

こう並べてみると、マジで違和感無い。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 06:41:55 ID:???

>>629

馬鹿、キチガイ、朝鮮人、知障は本人のせいではないので、ジュラ１０と一緒にするのは失礼だ。

生まれや病気と同列に語るな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 10:07:48 ID:???

ジュラ１０絶好調だなw

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 10:09:31 ID:???

>>630
消去方で考えるならばジュラ１０とヤクザ、ごろつきは同列で良いってことか？
これまた凄い結果になったもんだw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 20:09:30 ID:???

ゴキブリ、ジュラ１０、ウジムシ、ウンコ、オシッコ、コエダメ、生ゴミ

こう並べてみると、マジで違和感無い。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 20:14:02 ID:???

汚物のなかま→ジュラ１０、ウンコ、オシッコ、コエダメ、生ゴミ
害虫のなかま→ゴキブリ、ジュラ１０、ウジムシ

両方被ってるのはジュラ１０だけ　これまた凄い結果になったもんだw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 20:18:48 ID:???

サイクルモードで初めて触ってみたけどシマノはブラケットを持つとマトモにブレーキをかけられない
カンパならしっかりレバーを握れた

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 20:41:46 ID:???

>>635
カンパ抜きで考えるとブラケットの操作性が

78＞＞＞握れない壁＞＞＞79

ってことでFAなの？最悪じゃね？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 20:49:54 ID:???

>>636
アルテとティアグラとコーラスしか触ってないよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 21:45:56 ID:???

>>637
今の時期にサイクルモードで型式記載無しでブラケット触ったて書いたら

シマノ　→　79デュラ（新型のニューグリップ）
マンパ　→　スーレコ（11Sのニューグリップ）

って考えるのが普通だろ！
単に手が小さいだけじゃないの？

639 ：ジュラ１０：2008/11/20(木) 22:23:02 ID:???

>>638
それ以前に、どうしてあんだけ貧乏臭いのか考えてみろ。

たかが自転車なのに無理やり、貧乏臭く見せているのは

富裕層の嫌がらせの一種なのだろうか？

640 ：ジュラ１０：2008/11/20(木) 22:25:49 ID:???

ＰＣパーツに往年の名作の名前をつけて汚すなっつーの。

あれのどこら辺がスーパーレコードなんだよ。

糞ｼﾞｬｲのパーツかと思ったら、カンパにょろってか？？？

ドカティを見習えってんだろが！

641 ：ジュラ１０：2008/11/20(木) 22:32:33 ID:???

カンパは１５年前に立ち戻り、

すぐに高級自転車パーツの生産を再開しろ。

もう貧乏人は相手にする必要は無い。

我々、自転車富裕層だけを相手にすべき。

642 ：ジュラ１０：2008/11/20(木) 23:04:31 ID:???

エイサー、シマノ、ロジテック、インテル、カンパニョロ、サムソン

・・・これは酷い。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:38:09 ID:???

>>638
グレード書かない方もよくないが、
勝手に推測して切れ気味になるのもどうかと思うよ。

でもシマノのブレーキレバーのほうが、
手の小さい人間には引きにくいってのは同意だな。
ブレーキレバーを横に押さなくてはいけないため、
どうしても大振りになるのだろう。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:10:56 ID:???

dura 7900とsram red一式がほぼ同じ値段なんだけど
どっちが性能上？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:28:38 ID:???

redの性能なんてデュラのデザインくらい糞だよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:34:45 ID:???

あの素プロ毛は興味あるんだけどな
削り出汁(；´Д｀)'`ｧ'`ｧ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:46:47 ID:???

>>465
そこまでひどいのか　ほんとかよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:45:17 ID:Nr6SX9uQ

スラム、いいよな
デュラは、耐久性がよい
レコードは、よう

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:28:18 ID:1vm2Slv4

スラムのどこがいいんだよ。絶対後悔する。変速性能は105クラスだよ。
かなりイライラさせられる。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:35:55 ID:???

105はイライラしないよ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:54:54 ID:???

ここまでのまとめ

シマノ
デュラ（イライラしない）＞アルテ（イライラしない）＞１０５（イライラする）＞(ry（イライラする）

スラム
レッド（イライラする）＞フォース（イライラする）＞ライバル（イライラする）

カンパ
スーレコ（イライラする）＞レコード（イライラする）＞コーラス（イライラする）＞(ry（イライラする）

ここの住人
全員（イライラしていない）＞>>649（イライラが収まらない）

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 14:08:26 ID:???

お前は、IRAか。

このテロ組織が！！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:04:11 ID:yBwdYoWz

かちっといくが
手の動きもかっちりの
角度、ストロークがシマノ
ぐにゃっとしているがレースで無理にレバーひん曲げつつシフトできるのがカンパ

やすくて目新しいがいまいち見た目に追いついていないスラム

サンレースってなに？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 16:14:15 ID:???

通はマイクロシフト
グーグル先生にすらマイクロソフトとまちがえれる。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 17:47:55 ID:k+tueobC

スラムの性能
シマノのデザイン
カンパの値段

これ最強（・∀・）

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 18:10:02 ID:???

>>650
フロントディレーラーに関してはデュラ使ったあとに105使うとイラッとするよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 18:12:10 ID:???

FDで変わってるわけじゃないだろ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 18:54:21 ID:???

>>654
最近都内のショップで安い入門用ロードに妙なSTIが付いてると思ったらマイクロシフトと書かれてた
そんなメーカー知らねーよｗｗｗ

最初は何かの冗談かとおもったが店員に頼んで触ってみるとちゃんと変速するので驚いた
まぁデザインが激しくパチモン臭くてダサイので使う気にはなれんが

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 18:57:44 ID:???

STIレバーのデザインは78、79よりも77が一番好きというのは俺ぐらいか？

サブロードが9速のままで使ってるがこれが一番しっくり握れる

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 19:15:58 ID:???

78がとにかく一番最低

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:44:37 ID:???

>>657
おいおいｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:48:32 ID:???

>>661
お前恥ずかしい奴だなｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 01:26:26 ID:???

>>658
77デュアコンの小振りな頭が指に挟み込みやすいよな。

664 ：663：2008/11/22(土) 01:32:42 ID:???

>>659だった。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 08:23:25 ID:???

http://g007.garon.jp/gdb/GK/0M/8W/aM/OG/gJ/7G/sM/3X/-W/eM/N-0.jpg

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 08:49:25 ID:???

>>665は最悪の画像です。見ちゃだめよ。
それと、色んなスレに貼るだろうから今のうちにＮＧ入りね♪

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 09:04:18 ID:???

>>657 ちがいがわからないやついるんだｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 11:30:31 ID:???

無駄な殺生するな

669 ：ジュラ１０：2008/11/22(土) 15:11:24 ID:???

それ以前に、どうしてあんだけ貧乏臭いのか考えてみろ。

たかが自転車なのに無理やり、貧乏臭く見せているのは

富裕層の嫌がらせの一種なのだろうか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 16:20:57 ID:???

＞それ以前に、どうしてあんだけ貧乏臭いのか考えてみろ。

考えてみたのだが、やっぱ、糞狭い部屋に無理やり馬鹿みたいに大きいｽﾋﾟｰｶｰを押し込んでるのが原因だと思います

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 16:22:05 ID:???

ちなみに、時計コレクションのほうは、あまりの貧乏臭さに涙が出てきて何も言えません・・・

672 ：ジュラ１０：2008/11/22(土) 18:54:05 ID:???

最近はカルティエのマスト・ド・バンテアンがお気に入りっす。

定価３０万円です。カルティエディアブロとのコラボがたまらん。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:59:00 ID:???

ゴミ集めて嬉しいのかジュラの人は?

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:59:43 ID:???

ゴミ収拾家（笑）

675 ：ジュラ１０：2008/11/22(土) 19:07:46 ID:???

お前らは知らんだろうが、マジでヨメは１本￥５０００の
シャネルの洗顔ソープを毎月買ってくるんだぞ。家計費で。

しかも洗面所と風呂場に１本ずつおいてある。違う種類のが。
俺も腹立つから、毎日使ってやってる。

マジで毎月の電気代より高いぐらいなのはどうなんだ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:28:11 ID:???

つまりジュラのゴミコレクションのなかで一番ゴミなのが嫁ってことか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:10:15 ID:???

>>676
お前アタマいいな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:24:54 ID:YkiKwXCD

>>672
時計自慢するなら、せめて自社ムーブ使ってるメーカーにしてくれよ・・・。
ETAポン自慢は勘弁な？

679 ：ジュラ１０：2008/11/23(日) 00:29:38 ID:???

自社ムーブも悪く無いが、ETAのような専門メーカーの方が上だと

思ってるよ。

そういえば、時計工具も収集しておるんだが、

機会があればウプしよう。スイスの名品とかあるし。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:38:27 ID:YkiKwXCD

俺は自社ムーブの時計しかもってないなぁ。
ETAも一本あったか。ETAが上って何が上なんだろう？
部品供給くらいかなｗ

681 ：ジュラ１０：2008/11/23(日) 01:05:56 ID:???

>>部品供給くらい

これは非常に重要だぞ。

何故、私が自転車のパーツを大人買いで３個や４個単位で
買わなきゃあならんのか？

パーツが製造中止になるからだ。

マニアだってバカじゃないから、流通しているメジャーな製品の

方が良いに決まってんだよ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 01:13:22 ID:YkiKwXCD

マニアはETAを好まない。そしてムーブ供給の絞りも始まる。
そもそも自転車と時計では比較対照として著しく間違っておる。
５年毎に部品分解・洗浄だけで生きて行けるのだよ時計は。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 04:05:45 ID:???

乗らない床の間自転車もそれでおkだよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:45:36 ID:???

http://www.groove-e.com/photo/1213952506uemura_p02.jpg

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 19:48:05 ID:???

↑だから何？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:01:16 ID:???

誤爆だろ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:54:03 ID:???

しらんがな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:12:57 ID:A9v+gZCg

カンパのスプロケ高杉
それともシマノのスプロケが安杉なのか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 04:45:05 ID:???

カンパのクランク高杉
それともシマノのクランクが安杉なのか

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 05:22:03 ID:???

カンパのエルゴ高杉
それともシマノのSTIが安杉なのか

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 06:06:55 ID:???

カンパの受付嬢高杉
それともシマノの受付嬢が安杉なのか

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:31:33 ID:???

おいおい、カンパは全部高すぎなんだろう。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:12:41 ID:???

エルゴの方がSTIより安いじゃん

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:20:42 ID:???

イギリスの話すんな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 17:12:58 ID:???

はらちあきのヌード写真集の題名

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 17:36:31 ID:e3jyH3XY

BORA×2

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:43:26 ID:???

カンパの給料高杉
それともシマノの給料が安杉なのか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:07:56 ID:???

>>697
中学をきちんと卒業したら、もっと経済を勉強してみて下さい・・・。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:57:51 ID:???

ネタにマジレスってやつか…。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 02:12:16 ID:???

いや、自動更新機にマジレス

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:28:12 ID:???

やっぱ性能とコスパはシマノが上。でも感性と所有欲はカンパ。
人は感情の動物。到底シマノは買えない。
でも釣具はシマノ。リール以外はメカ性がなし別に所有欲が沸かないから。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:50:55 ID:???

レバーが俺の小さな手に合えば
すぐにでもフルシマノ化したいのだが…

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:08:14 ID:???

79は小さいぞ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:55:29 ID:???

寒波と違うが
例えばこれ
アメリカ人(推定)は
sramが良いと言いたいようだけど
http://jp.youtube.com/watch?v=AZQf1bduGYs

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:09:32 ID:???

ディレイラーが動かない方が性能いいのか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:32:43 ID:???

チェーンの暴れが少ないってことじゃね？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:41:25 ID:???

この振動でここまで動かないと変速が重いとかってことないのかな？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 00:12:10 ID:???

単にディレイラーのバネのテンションが高いだけのような気もするが。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:36:21 ID:???

>>704
くだんねえ。これ昔のダブルテンションの時代のShimanoと
シングルテンションのSramの比較だわな。
単なる設計思想の違い。短いケージでもキャパを大きく出来る
ダブルテンションでグランドクリアランスを稼ぐか、シンプルな
シングルテンションでケージ長を細かく設定するか。
現行のシャドーはSram方式のシングルテンションに切り替わった。
下り系はそっちの方がいいという結論だな。相変わらずケージ
長はSAINT以外はGSまでしか無いけど。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:32:09 ID:???

日本で好きなだけ買えるシマノ以外ないだろ。

日本に住んでてカンパかうやつはただのスイーツ脳

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:42:52 ID:???

好きなだけ買える財力はない

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 12:45:37 ID:???

>>710
株の話か？
乗っ取る気か？
親族株は手離さないと思うぞ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 02:41:29 ID:???

保守

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 02:53:27 ID:???

テンション高いと効率落ちるからねー。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:39:32 ID:???

ガツガツ目先の金稼ぎのうまい成り上がりの卑しい後発大手と、品位を崩さないが金はない
伝統ブランドの違い、トヨタとベンツの違い、「品格」は「性能」と違う、性能はカネで買えるが
品格は買えないよ、武力と金があって天皇の位さえまで狙ってもとうとう相手にされなかった
徳川さんは三河のトヨタ、そして大阪の太閤はんは、シマノさんｗｗ　下衆って言葉も
理解できないみっともないメーカーだ。イギリスに内心軽蔑されてるアメ公を手本にしてる日本じゃ
ムリもないが・・・・・敗戦、属国って悲しいな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:02:01 ID:???

>>715
ぃゃぃゃ、実はぃたりぁゃﾄﾞｲﾂも敗戦国なんだにょ。

まぁ、言いたい内容に関しては大旨同意するがw

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 03:49:31 ID:???

いやあ、イタリアは最後に寝返って戦勝国になってるけどｗ
ムッソリーニ処刑後の話ではあるが。と言うかイタリアなんて
統一されたのほんの最近って時代の話だからねぇ。
愛国心とかずーっと鎖国してた日本と比較するのも悪いくらいな話で。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 06:19:59 ID:???

日本人が村人総出で雨乞いの踊りをしてた頃イタリアでは巨大な帝国が巨大な水道網を建設してたわけだが

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 08:59:22 ID:???

日本も統一というか日本国という国が確立されたのは極最近（明治維新以降の廃藩置県）のとき

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:08:35 ID:nr+DogrG

どっちかていうと

エルニーニョの方だな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:22:01 ID:???

イタ公のコルク抜き屋とかアジアの釣具屋が作った物なんかどっちもどっち。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:28:43 ID:???

SRAMにしようぜ！

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:31:48 ID:???

nasaお墨付きなら信用するのかｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:40:36 ID:???

>>723
たまに墜落するけどな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:02:39 ID:???

徳川治世の合理性を理解できないやつは子供。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:36:07 ID:???

イタリアはパスタがうまい。ピッツァもうまい。
米が食いたきゃリゾットがある。
日本人が普通に食生活で困らない先進国はイタリアのみ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:38:18 ID:???

電動デュラってもう売ってるの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:04:31 ID:1/QCw6Sh

”くだらねえレーパン”　”くだらねえ俺達”
そんなのお前百年前から誰でも言ってるよ。お前変わんねえんだよそれ、
お前縄文時代から変わんねえんだよお前それ。
それ縄文時代から現代まで変わってねえんだよお前それは...。
　
ただなあ　笑われんだよタイツ履い走ってる奴は全部。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:05:29 ID:1/QCw6Sh

お前正直な話率直に言って日本のツーリング自転車をどう思う？
俺はこれは憂うべき状況とは全然考えないけれども、
かといって素晴らしいとは絶対思わねえな俺は。
（だから俺は俺に聞いた。己の現状を俺に聞いた。）
翻って己自身の現況を鑑みるに、
これはやっぱり良いとも悪いとも言えねえなあ俺の場合は、君はどうだ？
俺はこれは憂うべき状況とは思っていないけれども、
ならばこれが良いのかと問われればまあまあだと答えざるをえないのが
おおいに不本意だ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:06:33 ID:1/QCw6Sh

俺が生まれたのはそう所謂高度経済成長の真っ只中で、
それは日本が敗戦に象徴されるカンパニョーロ、MTBなどの欧米に対する
鬱屈したコンプレックスを一気に解消すべく、
我々の上の世代の島野が神風のように猛然と追い続けた、
カンパという名の、そうシマノという名の、ブロック経済という名の2大独占であった。
嗚呼そして我々が受け継いだのは豊かさとどっちらけだ。

あげくがお前人の良さそうなメタボがﾛｰﾄﾞに乗せられて勘違いで偉くなっちゃって、

前田が消えても、そこそこ俺達は生活してんだから訳わかんねえよなあ。おい。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:15:19 ID:???

安い早い旨い
シマノに勝るものは無い

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:18:34 ID:???

ホイールも？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:32:08 ID:???

>>728-730
なんなんだろう？テロリストか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:05:02 ID:???

どっかのスレのコピペ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 01:15:36 ID:CIcRDiAX

純粋に性能だろ！？
だったらシマノに決まってんじゃん。
それでもカンパが好き、ってんなら、
それはそれでもいいわけで。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 02:37:30 ID:???

性能って何の性能？
シマノ付けたほうが速いのか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 02:52:15 ID:???

変速のスムーズさ正確さクリック感とか・・・。
車でも素晴らしいミッション積んでるから速い、とは誰も言わないだろ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 03:38:51 ID:???

同一エンジンならミッションの優劣は普通に速さと直結するよ。
ミッションと言うなら1段多いカンパの勝ちだし。
速さ関係ないならフィーリング？それは好みの問題だろ。
で、何の性能が「シマノに決まってる」の？
変速の速さ？それは実際にデュラとレコのデータを取ったの？
どうシマノが優れてるか数値で見せてよ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 09:13:28 ID:???

>>738
直結しないよ。一段増えたくらいで。そんなのスプロケの選択で
いくらでもｶﾊﾞｰ出来る以前にその自慢の１１速を本当に使い切ってるんですか？
デカいスプロケ１枚増やしてるだけじゃないですか？
コストパフォーマンスと言う今の時代、一番大切な性能で勝ってるのは
認めてくれるんですかね？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 09:20:27 ID:???

正直スプロケ選択さえミスらなけりゃ9S・・・いや8Sでも十分だよなとはよく思う

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 09:52:12 ID:???

6Sしか無かったのはそう遠い昔でもないしな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 13:43:37 ID:???

コストパフォーマンスも何も値段見りゃ、安いのは一目瞭然だからな。
認めるもへったくれも無いが。
変速性能でシマノが上だという根拠が何一つ示されていないぞ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 13:46:32 ID:???

>>742
どうやって語るんだ？構造がこうで材質がこうでとか言えってか？
面倒くさい奴だなぁ。逆に君はカンパの何がいいのかね？
見た目とか言うなよ？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:57:51 ID:???

ホイール

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:15:08 ID:???

コルクの栓抜きカンパも釣具のシマノもたいした事ないね。
おまえらヨシガイ使ってから物言えよｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:16:50 ID:???

>>738
夜中の３時半になに妄想爆発させてるんだよｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:16:52 ID:???

吉貝

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:30:43 ID:???

吉貝>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>ｼﾏﾉ≒ｶﾝﾊﾟ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:53:03 ID:???

サイクルモードで色んなカンパ付きモデルを試乗したが
どれもパッコン！ガチャコン！とそりゃひどいもんだった

でも次のネタバイクはケンタで組もうと思ってる
レース用はやっぱりヅラのままいくわ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:53:56 ID:???

ミラージュでいいんじゃね？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 19:08:53 ID:???

ネタバイクなら2200で十分

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 19:32:53 ID:???

ALTUSでおk

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 19:33:23 ID:???

ブレーキ性能はシマノが圧倒的に上だな。
デザインが好きだからカンパ使ってるけど、ブレーキアーチ換えようかと検討中

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 15:36:21 ID:???

ホイールの性能とデザインはカンパが圧倒的に勝っている。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 18:29:43 ID:???

ラチェット音のデカさも

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 19:09:10 ID:???

あのラチェット音のデカさには萎えるな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:19:49 ID:???

カンパのラチェット音のデカさは整備不良とホイールスレで聞いた

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:44:26 ID:???

そんなこたーない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:18:25 ID:???

みんなカンパを使ってみようよ。世の中少しは明るくなるよ。
シマノは性能は良いが暗いしセンス無いし趣味性やウンチク談義が出来ない家電商品。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:18:56 ID:???

家電商品？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:24:14 ID:???

白物家電と同じような単なる実用品で趣味性は無い、と言いたいんだろう

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:34:29 ID:???

>>759
じゃあシマノユーザーの俺がカンパに乗り換えたくなるようなウンチク披露してくれよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:39:15 ID:???

シマノ使った方が世の中明るくなるだろ。
カンパなんて買ったら外国に金が流れるだけ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:44:29 ID:???

世界的比較でもあまりにも利益取っているのでカンパジャパンが儲かる。
そして日本法人なので海外にはお金は流れない。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:45:47 ID:???

カンパ創始者のエピソードときたらもう.....。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:49:39 ID:???

＞そして日本法人なので海外にはお金は流れない。
はぁ？馬鹿？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:52:23 ID:???

日本にもチャント税金落とすということで。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:53:37 ID:???

カンパユーザーは>>764みたいな頭の悪い奴ばかりなのか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:54:10 ID:???

>>764みたいな馬鹿は久しぶりにみたｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:55:46 ID:???

釣具屋DAIWAのダイアコンペが、一番いいに決まっている。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:57:20 ID:xLQC+Pmk

スーレコ時代のカンパは輝いていたが
メトロン星人なエルゴなんぞに変わったカンパも興味ない

かといってシマノもね・・・・

だれかシュパーブブランド再興してくれ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:04:03 ID:???

だれかって、台湾ブランドとして復活したんじゃなかったか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:15:57 ID:???

イタリア旅行のおみやげとして買うとして、レコードはデュラエースより
安く買えますか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:49:28 ID:???

スラムがアップを始めたようです

二社に互するぐらいに体があったまるのには
ずいぶんかかりそうですけど

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:51:06 ID:???

>>764はカンパジャパンが製品作ってると思ってるんだろうねｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:54:22 ID:???

正直スラムがカンパシマノに並ぶよりも
マイクロシフトがスラム並の認知度になる方が早い気がする

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:21:34 ID:???

カンパとかデローザとかアソスとかに傾倒してるオッサンって
やたらウンチクが長いんだよなぁ･･･

たまにヤフオクの商品説明でも「自分のブログでやれよ」って
言いたくなるぐらいの長文をダラダラ書いてる奴もいるし。
（html文章の知識無いから改行されてなくて読みにくいし）

俺も前述のうちデローザ以外は愛用してるし愛でる気持ちも分かるけど
もうちょっとスマートにやって欲しいね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:23:01 ID:???

>>775
恐らく言いたいのは、カンパジャパンはほぼ工場出荷価格で仕入れて
日本でボッたくってるんだ、って事だと思うんだけど、どうだろうね？
勿論、工場出荷価格自体が利益込みだからカンパ本体に利益がない
なんて事はある訳ないんだけどねｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:41:24 ID:9E5PlfeN

>>777
おっさんたちは若い連中とちがって、足はない。したがって、若い連中に勝てるものは「経済力」だけなんだ。パールイズミでうんちく語れないだろう。
許してくれ！

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:54:20 ID:???

>>776
スラムはジャイが買ったから認知度はすぐ上がるだろう

そう言えばデローザのサイトにデュラで組んでるKING3の写真あるな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 23:06:28 ID:???

>>778
でも海外にはお金は流れないって言い切っちゃってるからなぁｗ
やっぱり日本で作ってると思ってるんじゃね？ｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 11:50:54 ID:???

>>780
ロックレーシングはking3にヅラじゃなかった？

783 ：はじめまして：2009/01/20(火) 10:01:09 ID:Lh2w72qK

７９のＳＴＩレバー見て触ってきたけど
外観はもっさりとやぼったい感じ…。
見慣れてしまうということは無い、と確信しました。
７８の方がエロかっこいいな～

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:09:44 ID:nbI5tRtU

ゆ－たですね、わかります>>777

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 14:31:55 ID:???

>>777
経済力がなくてもレスできるのがこの掲示板の良い所ですね。
理解します。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 14:37:19 ID:???

>>777
つーかおまえのレスも十分長いｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:15:09 ID:???

つ海外通販

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:41:43 ID:???

今のカンパってリリースレバー（正式名称知らないけどシフトダウンする時に
押し込むやつ）は以前より軽く動くようになってるの？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:00:31 ID:???

それは機能から行ってリリースレバーとは呼ばないだろうなぁ・・・。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:57:13 ID:???

だから正式名称知らないって言ってんじゃん････
あくまでもノリっつーか雰囲気というか

スマン

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 20:01:44 ID:???

たとえ正式名称知らなくてもトップノーマルのリアディレイラーなら

リリース＝シフトアップ　だろうに・・・

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 20:26:16 ID:???

ＤＵＲＡってめっちゃ変速スムーズやしシフトも軽いやん
カンパ？あんなんカッポンカッポン変速のオモチャやん
高いから偉いて言うてるアホなオッチャンもいてたけど
日本の代理店の仕掛けに乗せられてただけやん
海外通販ブームで化けの皮はがれたやん

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 21:06:38 ID:???

せやな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 16:41:25 ID:???

せやせや
だまされた奴はホンマにアホやな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 18:00:55 ID:???

どうせレースったってツールに出るわけじゃなし
ヅラでさえ勿体無いな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 18:10:49 ID:???

町内レースとか、友人集めての草レースとかｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 18:35:03 ID:???

レースぅ？？

アカンアカン、うちそういうのは扱ってまへんがな。
テアグラで十分ですがな。

ホンマあんさんら見栄が尽きる事おまへんなぁ。
堺クオリテーでっせ。笑われまっせやでえ～～～。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 22:31:26 ID:???

ソラ、ソーヤ、「ソラ」であんたがた十分やがな、何気取ってまんね？
テアグラなんてゼイタク言ったらあきまへんで、ふだんからソラ使うて生きとる
クセしてから、何をえらそうな顔してけつかるねん。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 22:51:15 ID:???

シマノかっこいいよシマノ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 23:08:14 ID:???

せやな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 23:25:25 ID:???

ターニー最高！

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 02:04:41 ID:???

ランスみたいにフロントをノーマルシフトレバーにして、左ブレーキレバーでフロントブレーキをコントロールしようと思うんだけど、オマエらどう思う？
左がフロントって、ヨーロッパそうだよね？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 02:09:13 ID:???

どうもない。握り具合が左右違って気持ち悪いだけ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 02:32:15 ID:???

>>802
めんどくさいからやらない

それにブレーキは右前ってのが染み付いてるので変える気も無い

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 02:44:47 ID:???

俺は10年前から左前に統一してる。
左前のほうがワイヤーの取り回しとか自然だしな。
慣れだよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 06:54:04 ID:???

ディルーカはなんで右前にしてんだろう

807 ：ウェッティ・名無しさん：2009/01/22(木) 08:37:54 ID:???

イケメンだからに決まってるだろJK

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 11:27:42 ID:???

ラーメン
ボクメン
つけイケメン

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 11:38:07 ID:???

左前が通！みたいな痛い勘違いしてる人はいるのかな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 14:59:52 ID:???

>>806
左利きなのかも

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 15:10:36 ID:???

左前で慣れておかないとヨロッパでレンタサイクル借りたとき危ないじゃないか。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 15:21:23 ID:???

左前の人はアメリッカ行ったらどうするん？
オートバイ乗る時はどうするん？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:07:05 ID:???

>>812
アメリカは大丈夫
ハワイ島コナの町で９ｓのロードレーサーレンタルしたらちゃんと右リアだった
おれも右リア派
嫁はママチャしか乗ったことなかったのでメチャびびってた

オートバイは右足と右手がブレーキだからかんけーねえべ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:30:20 ID:???

>>813
前ブレーキのつもりでクラッチ握ったらやべーべ？
後ろブレーキのつもりで（以下略
スクーターは（略

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:07:34 ID:???

シフトレバーに関してはシマノの方がシリアスだよね
シマノはレバーがブレーキと変速が一緒になってるけど、
これは転倒した際にレバーが折れるリスクを減らしてくれる
レバーは金属なら曲がることで破断のリスクを減らせるが、
カーボンの場合は一発で破断する
レバーが折れてしまえば最悪そこでレースが終わってしまう

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:18:58 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟｵﾂ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:37:33 ID:???

2ヶ月前のバイクラの読者欄で奥さんがシフトの練習中
前転したの読んで俺はエルゴパワー買いました
やっぱりブレーキレバーとシフトレバーは別々の方が
いいと思った
ちょうどフラバからドロップ化する所だったんです

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 12:48:42 ID:???

ロードのパーツを超絶鈍いブタ女に合わせて開発なんか出来るわけがない
分相応にラピッドファイア付けたクロスでも乗ってりゃいいのに

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 12:50:38 ID:???

極端に手が小さい人なんだろうねぇ。
あれをしくじってコケるとか考えられん。
俺なんか故人売買で何の説明もなしにティアグラで走り出したが、
んなもんガチャガチャやってればすぐわかるっつーの、って感じで
何も困らなかったが。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 15:36:16 ID:???

今のブレーキって、そんな軽くかけた程度で前輪ロックしちゃうぐらい効くわけ？
それだけ効きすぎるとちょっと怖いな。ブレーキ105にするのやめてsoraのまんまにしようかな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:02:30 ID:???

新品の105の効きはすごい気がする。使い込んだtiagra比較だからかもしれんが。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:28:29 ID:???

>>820
ロックさせたくないなら、なおさら105にしておいたほうが。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:29:37 ID:???

>>822
え？メチャ効くってことはロックしやすいんでしょ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:45:10 ID:???

Vブレーキは死ぬ程効くけどコントロールが難しい。
ダブルピボットブレーキでも良い奴は効くが、コントロールが容易。
どっちもとっさにガツンと握ったら一緒だけどなｗ

と言うのをわざわざ書かなきゃならないんですか＞＜

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:04:25 ID:???

って書いてるやん。結構書くの好きでしょ？
好きなんだろ？ぁあ～！
好きだって言えやゴルァ！！！！

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:53:48 ID:???

>>824
だって、「ロックさせたくないなら」って書いてあるんだもん。ソラブレーキなんてガッツーンッてかけてもそうそうロックしたりしないからさ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:56:18 ID:???

うんこタイヤでおまけに雨だったらクソテクトロでも簡単にロックするぞｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:42:10 ID:???

テクトロってなんであんなに滑るのw
しゃーしゃー音が鳴って、全然きかないw

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:35:16 ID:???

阿呆か、雨だったらママチャリでもロックするわ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:54:41 ID:???

正直ブレーキ性能はレコードですらソラ並だな
シマノのブレーキ性能がスゴすぎるんだ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:12:34 ID:???

>>830
効きとコントロール性

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 15:43:12 ID:???

>>828
Vブレだと適度に効きが悪くてロックしにくくて悪くないんだけどね>>テクトロ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 11:17:40 ID:???

>>832
冗談じゃない。
効いて欲しいときにぜんぜん効かなくて、
どうでもいいときにロックしまくりの糞ブレーキじゃん。

高低差800mの山を山下りしたら、パッドが半分なくなってるし。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 11:43:38 ID:???

完成車に付いてたテクトロがあまりにクソなんで
とりあえずシマノのシューを付けたらマシになった
給料日までこれで我慢する(ρ_;)

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:33:19 ID:???

このスレがいつの間にか
「シマノ vs テクトロ　どっちが性能うえ？」
に変わってしまった件について

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:29:52 ID:???

>>833
バカ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:38:49 ID:???

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:13:44 ID:???
ヒント：シマノは保守的

老害w

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:10:03 ID:???

>>834
あ、それ結構良い作戦かも

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:12:49 ID:???

>>834
でもカンチブレーキよりは効くだろ？
いくらシマノの品質が良くても

テクソロVぶれ>>>XTカンチ

ぐらいの性能差はあるんじゃね？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:25:07 ID:???

そりゃあVブレーキだから原理的に効かないってことはないが
ガッツン効きしかしないテクトロはクソw

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:00:08 ID:???

>>819
俺もしくじったりはしないけど、
シマノのデュアコンは大振りに感じる。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:30:54 ID:???

ヂュラ糞カーボンとカンパカーボンについて

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:03:56 ID:???

さてさて、Dura7800とスーパーレコード11速を所有する私がやってまいりました。
何でもきいてね

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:06:22 ID:???

79デュラ買って出直して来い

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:12:07 ID:???

最早７８ヂュラはゴミ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:21:18 ID:???

株価は圧倒的にry

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:39:18 ID:???

このコウモリ野郎が　お前は獣か？　鳥か？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:45:40 ID:???

７８は最高傑作じゃん。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:02:19 ID:???

77こそ至高だろう

9Sより10Sの優位性は認める
が、78STIが不細工すぎる

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:29:58 ID:???

じゃあ７７は至高で７８は究極って事でいいじゃん、はいおしまい。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 02:15:42 ID:???

山岡か？　いや、ジェリドか！？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 06:56:54 ID:???

＞78STIが不細工すぎる

１００％と同意せざるを得ない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 10:42:34 ID:I/hUFOJs

79評判悪いね
STIのライン自体は好きなんだけどな
色や素材感はﾀﾞｻｯだけど

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 11:03:50 ID:???

なら買わなければいい

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 11:53:39 ID:???

11速化するよん

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:15:03 ID:???

めがっさかんぱにょろよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:27:42 ID:???

またおまいかw

にょろーん

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 02:18:25 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ￣`-‐ '´￣￣＜￣,二ヽ
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859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 13:27:52 ID:???

>>43
信者乙

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 13:29:54 ID:???

hosyu

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 09:24:42 ID:???

78DURAと79DURAと09REC。どれにしようか決められずにいる。。
もうしばらく今使ってるアルテでいいのかな。。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 10:01:06 ID:???

>>861
09レコと書かないと09REDの打ち間違えかと思ったぜ

863 ：８６１：2009/02/12(木) 15:56:31 ID:???

すまんすまんw
実際見て触ってきた。09CHORUSになりそうです。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 16:56:00 ID:???

>>863
選択肢外じゃねーかw

で、よければ79DURAの駄目な点と09コーラスの決め手を教えてクリ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 18:00:51 ID:???

79DURAのダメな点は互換性と今後の電動の発売を控えてることだろ常識的に考えて

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 18:12:52 ID:???

まもなく11速化することだろw

867 ：８６１：2009/02/12(木) 18:21:01 ID:???

79DURAはブレーキレバーの左右の遊びが多くグラつき過ぎが自分には気に入らなかった。
ブレーキ専門のレバーだけあって、カンパはスカっと引ける。
効き具合に関しては、好みじゃね？って感じ。
ブラケット握った感じが０９カンパはどのグレードも素晴らしかった。手に馴染む感じが素敵過ぎ。
それと比べるとシマノはウンコ。
変速に関してはカンパに馴れてないから感触的にはDURAの勝ち。性能に関してはカンパが若干負け。
クランクの滑らかさはDURAも悪くないけど、カンパ素敵過ぎ。
ホイールもそうだけど、「回転」に関してはさすがカンパ。
なによりも１１速ってのは素敵。使用頻度の高いところに一枚増えるのはありがたや。
あとはー、やっぱデザインかなw79DURAダメすぎるww

自分、レースは全くやらないので、そういう見地からは判定してないけど、
本気でレースで勝つことしか考えないならやっぱ79DURAにしちゃうかも。
トータルの性能ではやっぱシマノが勝ちかなー。

ファンライドな自分にはどれもオーバースペックかもしれないけど、
今使ってるアルテより気持ちよくなりたい。
長く使うつもりなので古いものはやめておこうということで、78は圏外。
レコは高杉で圏外になった。かわりにコーラス浮上。
フィーリングが合わなかったので７9DURAさよなら。

868 ：864：2009/02/12(木) 19:28:01 ID:???

>>867
今アルテ使ってるんだよね？ってことは66比で79DURAはグラつき大きいってこと？
それはなんだか嫌な感じだね、詳しい説明ウルトラサンクスコ！！！

869 ：８６１：2009/02/13(金) 16:41:59 ID:???

どれと比較してもグラつき大き過ぎですー。
スカっとブレーキ引けないの。ふにゃふにゃしてるw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:20:56 ID:???

まともに調整出来てないだけだろｗ
79乗ってみたが、ぐらつきなんて無かったぞ？

871 ：８６１：2009/02/13(金) 22:28:00 ID:???

左右に遊びが多いでしょ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 23:28:45 ID:???

それはシフトレバーの遊びだろｗ
馬鹿？ｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 00:26:39 ID:???

ワイヤービンビンに張ってガッツン効きしないと気が済まない人なのか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 00:38:41 ID:???

>>873
左右って言ってるんだからそういう問題じゃ無いだろｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 01:02:30 ID:???

78と79でくらべてみー。79のあの遊びは大きすぎる。。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 01:04:05 ID:???

大きすぎると言うか、柔らか過ぎるって感じかな？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 01:05:37 ID:???

>>876
わざとにそうしてるんだよ、変速を軽くして変速スピードを上げるために。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 01:07:51 ID:???

そうなんだー。自分はあの感じあんまり好きじゃないかなー。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 22:27:35 ID:???

自転車初心者です。
初めてロードフレームをオーダーして自転車を組むのですが、
並行輸入のカンパを通販で購入してフレーム購入したところで組んでもらおうと
思うのですが、フレーム購入したお店が並行ものは初期不良しか受け付けなく
もし不具合あった場合ネジ一つ正規輸入元が、供給してくれないと云われたのですが、
自転車の部品などは初期不良率そんなに高いのものなのですか？

ベンツでさえ今は並行正規と問わずディーラーでも対応するのに自転車業界では
ネジ一つ供給しないなんてそんなに閉鎖的な業界なのでしょうか？

並行でもカンパの製品であるので部品供給するのが当たり前だとおもっていました。

並行もので組んだときの不都合な点教えていただけると幸いです。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 23:38:29 ID:S3gbEM09

>879
取り扱いの種別だと思いますが、要はカンパを取り扱っているか、そうでないかだと思われます。

ただ正直を言うと、日本国内でカンパを使う優位性はありません。
レコード以外はゴミですし。

普通にシマノの１０５以上で組んだほうが良いと思いますよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 23:53:20 ID:???

>>880さん
ありがとうございます。

使い勝手からみるとシマノがベストでしょうが、レースに出るわけでは
無いので、イタ車には見た目でカンパと思っているしだいです。

シマノならアルテ以上を付けたいです。

フレームを頼んだ店は、両方取り扱っているのですが、高くても自分の所で
部品を買えオーラバリバリでなんとなく嫌気がさしています。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 00:44:58 ID:???

>>880
＞レコード以外はゴミですし。
これは言い過ぎｗ
スーパーレコードはいいぞｗ

>>881
別の店に行けばいいじゃん。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 02:00:35 ID:???

通販でコンポかってショップに持ち込むって、一般的なの？
嫌がられると思うんだけど。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 04:15:26 ID:???

普通はそんな素人が部品持ち込んで組んでくれって言われたら
クレーム対応とか店側は持ちたくは無いだろうな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 04:45:53 ID:???

>>883
一般的な訳ないじゃんｗ
欠陥パーツがあっても返品とか出来ないし。

俺がショップの人間だったら相応の工賃取った上に、
もし不良パーツがあれば、それは使わずに発注するし、
持込のパーツに不良があって、組んで客に渡した後に発覚しても
クレーム対応はしたくないし。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 04:47:37 ID:???

どうも昨今はネットで簡単に情報拾えるだけあって、
自転車素人と抜かす割に並行パーツ持込で組んでもらうとか
妙なところだけ背伸びしちゃって困るわな。
変に耳年増っつーかアタマでっかちと言うか。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 06:49:44 ID:???

金をケチるな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 07:02:18 ID:???

自分で組めよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 08:28:00 ID:???

>>886
＞自転車素人と抜かす割に並行パーツ持込で組んでもらうとか
＞妙なところだけ背伸びしちゃって困るわな。
＞変に耳年増っつーかアタマでっかちと言うか。

886よこら偉そうにぬかすな・・

実売価格が40万の品物が、26.7万で買えたら
そっちの方が得だと思っただけで、
何を偉そうに上から目線でいてるの？？

おまえ自転車の知識あったらそんなに偉いのか？
だから自転車与太は、きもいんだよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 08:54:04 ID:???

カンパに限らす何でイタリア製品てインチネジとＩＳＯネジをごちゃ混ぜにするの？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 09:40:10 ID:???

いや馬鹿だろ

なんで持ち込み組まなきゃいけないんだよ

しかも自分で整備できるない素人のために

アフター込みなら店から全部買うべき
常識で考えたら嫌がるでしょ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 09:42:49 ID:???

自転車屋＝素人

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:04:37 ID:???

誰もが自分で整備できるようになったら
自転車屋つぶれちゃうよ。
持ちつ持たれつ。

定価で売ってサービスで組むより
持ち込みで工賃取ったほうが
楽だしリスク負わなくていいし。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:08:24 ID:???

>>890
君はイタリア製品以前に自転車の規格というものを知った方が良い。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:29:06 ID:???

>>891
>しかも自分で整備できるない素人のために

おまえあほかぁ？？
自分で出来たら店つぶれるでしょ
整備自体そんなに難しくは無いと思うが
工具揃えるのだって車やバイクに比べて金額しれてるしね

>>893
おれも同感！
ほんと持ち込み部品で工賃とって作業する方が、商売的にはらくでしょ

お店もサービス、価格など経営努力しないと潰れていくのは当たり前！

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:37:30 ID:???

>>894
自転車の規格なんてあって無しの如くだろ
だいたいインチサイズのコラムにステムのネジがＭだったり、リムのサイズだってインチとメートルが混在してるじゃないか

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:43:14 ID:???

>>893
おまえは商売ってものを理解してないな

その場しのぎなら正論だが、たとえばシマノから仕入れをしなかったらどうなるか分かる？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:47:44 ID:???

inchなんかやめればいいのに。
ｲﾀ公とｱﾒ公が元凶。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:52:26 ID:???

>>897
ん？普通に仕入れてるが？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:53:22 ID:???

ここで自動車の話を持ち込むのはアレだけど、以前学校でフィアットのエンジンをバラす実習で往生したな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:57:28 ID:???

>>899
自転車屋か？
こんな時間に２ちゃんねるとか恥ずかしくね？

スモールパーツをバラで月に２～３個仕入れてんの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:58:44 ID:???

>>901
うちは営業12時からだよーん
心配されなくてもだいじょうぶだしwww

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 11:08:13 ID:???

>>896
規格上でインチ系列、ミリ系列がいろいろ混ざってるから
イタリア製品だからインチどうこうと言うのがおかしいという話
つかイタリア製品だけインチになってる部品ってどこだ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 11:22:57 ID:???

シマノもポンド安で海外通販したほうが安いもんなあ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 13:44:05 ID:???

>>900
工業高校かい？
内燃機関の分解なんて日本人は全然やらんからむしろ貴重な体験だな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 15:46:08 ID:???

持ち込む云々は、
今後そのお店とどう付き合うかによるでしょ。
客も店もお互い人間なんだからさ。
持ちつ持たれつ。
長く付き合ってればいくらか割り引いてもらえるし、工賃もサービスしてくれるし。
ふらっと立ち寄っただけでタダでビシっと調整してくれたり。

お互い謙虚でいるとメリット多いよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 16:15:44 ID:???

これだけ海外通販が安すぎると今までの国内自転車屋の常識を
変えなくては生き残れない。
自転車ブームで市場の裾野が広がってるんだから
パーツ持込組み位どこでも2万以内でやったらどうだ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 17:38:19 ID:???

さすがにシューズやウェアはショップで定価購入する気はないな。
ホイールなんかはタキザワより高いが頼んでる。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 22:28:43 ID:???

>>889
おーい
26.7万なら、平行物じゃなくて国内正規代理店物で替えるぞ？？？？
悪いこといわんから、セキヤで買って組んでもらえ。工賃込みでも30万いかないぞ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 06:55:06 ID:???

いいかげん外国かぶれの自虐史観やめたら？
日本の男はイタリアスケベ男にコンポもとられ女も取られると。
おめでてーことこの上ない

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 10:26:27 ID:???

今まじで悩んでるんだけど。１１sレコにするか７９ヅラにするか。。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 11:18:44 ID:???

両方買えばいいじゃん

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 11:27:29 ID:???

440速…

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:13:33 ID:???

>>907
自分でその後もメンテ出来るなら無問題

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 23:20:24 ID:???

高校の友達シマノのために、妊娠中絶のカンパをしたもんだ。
精嚢はシマノのほうだべ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 23:41:54 ID:???

hosyu

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:08:17 ID:???

SRAM良いよ！

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 06:31:24 ID:???

俺のコンポはマイクロシフト

ええ、何も知らずに安ロードを買ったらコレが付いてましたｗｗ

友人には笑われましたがちゃんと動作するし使用上特に問題もないので
今日も元気にコレで通勤します

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 07:23:32 ID:???

>>918
今年になって、本で初めてマイクロシフトの存在を知ったよ。
いつから在ったんだろう？10速のもあるから、良いグレードのもあるのかな？
シフトレバーの操作法は、どんな感じなんだろう。
シマノ、カンパ、スラム、グランコンペのどれとも違う操作法なんだろーか。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 08:35:42 ID:???

>>919
確かアサヒで変速の動画が見れる。
かなりパチンパチン言ってたきがする。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 03:58:55 ID:???

ttp://roady.blog4.fc2.com/blog-entry-885.html

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 08:46:17 ID:???

>>921
リタノフ乗りのおじさんか。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 00:19:52 ID:???

一週間ぶり！

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 09:20:08 ID:???

独逸人は「未だインチ使ってる、馬鹿じゃね」と米国人を馬鹿にするとか・・・・、
勿論独逸語でだろうが。
そのかし、インチはしぶとい、電子パーツのピッチもインチ寸法が殆ど。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 10:01:35 ID:???

つまりメリケンうぜえから死ねってことだな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 12:20:20 ID:???

hosyu

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 01:27:09 ID:???

ぼく基本カンパマンセイねんけど、
リアホイールのきゃっちアンドりりーすは、
シマノのほうが上ねんて思うやわ。

みんなどう思うん？？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 22:06:20 ID:???

hosyu

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 19:59:02 ID:???

>>927
ＳＲＡＭのほうが上です。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 22:31:48 ID:???

握りごこちも性能のうち

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 23:14:53 ID:???

じゃあ俺のは最高の性能だなｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 02:03:35 ID:???

シマノとカンパってシフトアップ＆ダウンのときに使う
レバー、もっと言っちゃうと指が違うじゃん？
あれについて議論する奴をほとんど見ないのがちょっと不思議。
シフトレバーって操作系の一番の違いだと思うんだけど。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 07:06:46 ID:???

あの値段を払ってカンパを積極的に買う理由が思い付かない
シマノとは別次元のうっとりするような変速心地なのかい？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 09:02:35 ID:???

カンパは個人輸入で。性能よりも見た目重視で。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 09:06:39 ID:???

まあイタリアン好きはカンパ以外の選択肢がないよな
シマノが怠けると困るからカンパもSRAMも頑張れ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 09:28:57 ID:???

スラムほどゴミかと思ったコンポは無いわ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 09:34:20 ID:???

自分で組むのにわざわざ使おうとは思わんけど
完成車に付いてるのはゴミってほどでもない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 12:25:51 ID:???

シマノはダサすぎ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 14:48:15 ID:???

カンパは見た目いいね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 15:42:05 ID:???

>>932
SORAとほとんど一緒だと思ってます。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 23:52:02 ID:X5t5DQi2

俺はカンパの親指ボタンがダメだわ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 07:14:08 ID:???

シマノはねぇ、ストレスフリーとか言って
乗り手の介入を拒んでいる製品コンセプトが嫌だなぁ。

コストパフォーマンスはいいんだけど
そういう製品コンセプトで作っているせいか
フィーリングに関する部分はイマイチだったりするからねぇ。

ブレーキの制動感しかりエルゴの握り心地しかり・・・

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 09:47:17 ID:???

>>942
シマノもカンパもダメってことか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 09:49:43 ID:???

>>942
つまらあれか？ストレスが欲しいのか？
効かないブレーキとか変速しないディレーラーとかハズレるチェーンとか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 09:57:39 ID:???

>>944
マジレスすると

効かないブレーキ：
カンパのほうが100倍安全。シマノはコントロール性劣悪
初期制動だけは良いのでﾏﾁﾉﾘなんかじゃ良く効くように感じるが
高速ダウンヒルからの急勾配のコーナーで差が顕著。

変速しないディレーラー：
変速速度的にはシマノに分があるがそれが勝敗や早さには結びつかない。
それよりもワイヤーが動いてディレイラーが動くっていう動作が乗り手に
伝わってくる機械のほうが操作系としては正しい造りなのではないかと思う。

あと、ユーザー側でメンテできない変速レバーはどうかと思う。
弱少プロチームのメカが言ってたけど、いちいち全交換は予算の関係でキツイとも。

ハズれるチェーン：
メンテが悪いだけじゃ？
一時期のシマノチェーンのように切れるより100000倍まし。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 10:23:54 ID:???

>>945
一昔前の国産車のブレーキみたいだなｗ
欧州車はパッドやローターが減るがきちんとコントロール出来るとか
言われてた。最近はほとんど変わらんみたいだが。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 10:25:15 ID:???

>>945
ディレーラーについては、フリクションの時代ならともかく、
インデックスで感触は必要なくない？クリック感さえあれば充分だと思うが。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 10:51:33 ID:???

>>946
比較対象がよくわからんが。
79のブレーキではかなりマシになってるらしいけど
それと似たようなもんかね。

>>947
>インデックスで感触は必要なくない？クリック感さえあれば充分だと思うが。

そうやって（一見）合理的に切り捨ててるような姿勢が嫌いなんだよねぇ。
まぁ、その辺は好みだろうが。

キチンと動いてる時はそれでもいいんだけど、調子が悪くなってくると
それがアダになって原因がわかりにくくなったりすることもあるし。

とりあえず、ユーザーを信頼してないっていう製品コンセプトを持ってる時点で
シマノはダメなんだよね。
シマノ製品だって信頼性完璧なわけでもないくせにさ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 11:01:29 ID:???

>>948
ブレーキは車の話だよ。国産車はローターが減らない代わりに効きが悪い。
が、それも日本のユーザーが望んだ結果・・・なのかな。

>>そうやって（一見）合理的に切り捨ててるような姿勢が嫌いなんだよねぇ。

インデックス全部否定してどうするのさ？
それともエルゴパワーは何かが違うの？
結局ワンクリックで一段変速するのは変わらん訳で。
車で、シフトフィールが曖昧だとシフトし難いってのはあるが、
シマノもカンパも明確にクリック感あるからねぇ。

まあ機構の複雑さについては俺は別の話として考えてるけどね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 11:20:32 ID:???

>>949
車つってもいろいろあるからさ。
90年代にスポーツ系の車がブームになってからは急変したよ、日本車。

>日本のユーザーが望んだ結果

おばちゃんなんかが買い物に使ってキュッ！って効かないとブレーキが甘いって
クレームがきたらしい。日本のメーカーってポリシー無いからそういうのにも
すぐ対応しちゃうんだよねぇ。
シマノもそれに似たようなところがある。

インデックスを否定したことはないけど？

エルゴつかったことあればわかると思うけど、クリックする感じのあいだに
ちゃんとワイヤーを巻いてる感触があるんだよね。
ワイヤーが動く、ディレイラーが動く、チェーンが脱線して変速
の感触が操作感として乗り手に伝わってくるんだよ。

そういう感触を捨てて、とにかくミスなく速く変速さえすればいい。
ユーザーは一切手を出さなくていいっていうコンセプトが嫌なのよ。
そういう姿勢だからSTIのメカ部分もブラックボックス化させてるんでしょ。
(中身はそんなに複雑でもないくせに）

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 11:45:06 ID:???

まあ金がある人はカンパでいいんじゃね
俺はあの値段じゃやってられんからシマノ買うしかないけどさ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 11:45:22 ID:???

なんか疲れたｗ

>>ワイヤーが動く、ディレイラーが動く、チェーンが脱線して変速の
>>感触が操作感として乗り手に伝わってくるんだよ。

そもそもこれ必要あるのかって話だわ。
フリクションならともかく、インデックスならクリックすれば変速するんだから。
まあ「それが官能的でステキ」でモチベーション上がってタイムもアップする
つーんなら否定はしませんが。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 11:56:08 ID:???

>>951
コーラスあたりだとデュラとかわんないよ。

>>952
>そもそもこれ必要あるのかって話だわ。

だから、好き嫌いの話だから。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 11:56:35 ID:???

>952
その必要があるって人がいるんだから、その人にとっては必要なんだろ。
そのことについては
＞キチンと動いてる時はそれでもいいんだけど、調子が悪くなってくると
＞それがアダになって原因がわかりにくくなったりすることもあるし。
と説明されているし。
そもそもこの流れは好き嫌いの話だろ。他人の好みを否定してどうすんだよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 12:02:07 ID:???

自動車でも事ある毎にイタ車の素晴らしさを延々語りだす奴っているしなあ
本人が喜んで乗ってるなら別にいいんだけどさ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 12:16:10 ID:???

カンパの素晴らしさを語っているんじゃない、シマノのダメさを語ってるんだw

そういえば、まだあった。

シマノってSTIの形が105もアルテもデュラも全部違う。
これって、パーツをステップアップする度にライダーに慣れを強いらせる
ことになるんだよ。

フルモデルチェンジで全面変更っていうのは、工業製品の宿命だが
現行ラインナップ内で違うっていうのはどういうコンセプトで作ってるんだ？
と小一時間説教したくなる。

主役は自転車じゃなくてライダーっていうのを軽視してるんだろうな。

まぁ、現実的には、製品企画開発の部署が違うとかそういう理由なんだろうけど。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 12:17:46 ID:???

大昔の、日本車よりも進んでた時代のイタ車ならともかく、
現代のイタ車は日本車基準で言えば高いくせにボロい欠陥車だからなぁ。
カンパがそうだって言ってるんじゃないよ。使ったことないから知らんし。
そもそも自転車部品なんてそこまで進んだ工業製品でもなかろう。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 12:20:14 ID:???

>>957
平均値ならそうかもしれないけど
ハイエンドならまだまだフェラーリにはGT-Rは勝てないよ。
NSXだって355、360の足元にも及ばなかったし。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 12:25:30 ID:???

>>958
現行のフェラーリのハイエンドって12気筒の旦那車（F599）じゃないの？
旦那車の癖に福野礼一郎に「まっすぐ走らない危険車」と言われてたがｗ
F430とGT-Rを比べてもアレレだし、NSXって開発当時は328しかなかったし、
後発の348は欠陥車と言われてたし、F355まで待たないと越えられなかったのかと。
348も設計思想は悪くなかった。だからF355につながったんだけどな。

で、何の話だっけ？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 12:48:01 ID:???

ヅラでもレコでも好きなの使えってことで

カンパ関係のパーツはシマノに増して流通が頼りないから俺には無理

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 14:54:50 ID:???

実際のところ、まともなショップならカンパもスモールパーツの入手には
問題ないし、その点でカンパを避ける理由にはならんがな。
井の中の蛙のような田舎モノのショップだと、ハナから発注すらできない
ような使えないところもあるようだが。ま、そんなショップはプロとすら
言えないけどね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 15:47:43 ID:???

プロショップの定義はどうでもいいけど
シマノのパーツなら地方のプロっぽくないショップでも買えるからなあ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 16:04:07 ID:???

カンパマンセー厨はブロショップ（笑）至上主義者だったのか。
まさかエンゾ？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 16:21:33 ID:???

見えない敵と戦う人があらわれましたw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 16:54:50 ID:???

>962
それをそこで買う意味は？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 18:09:46 ID:???

えっ！自分で組むんじゃないの！！！！

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 23:11:06 ID:???

やばい・・・マビック使いの俺にはついていけない話題だ・・・

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 12:23:37 ID:???

マビクソ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 12:53:11 ID:???

>>1
どっちかが明らかに上であれば
もう一方はなくなる
つまりそういうことだ

自分に合うほうにすればいい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 22:15:28 ID:???

さて、
　　そろそろ
　　　　　　行くか。

971 ：sage：2009/03/29(日) 23:55:00 ID:???

死魔之婆刺寒波似酔炉

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 22:56:42 ID:Ce3QPoeb

いじり倒し

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 15:57:57 ID:1vuaCcAI

カンパが凄いのは、あれほどブレーキや変速が糞なのに（現行ティアグラ以下）未だに生き残っている所。
普通だったら駆逐されているはずなのに、馬鹿な日本人から吸い上げられる（レコードのシェアが全グレードで
1位なのは世界中どこを探しても日本だけ）のだからブランドビジネスとしては理想的。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 16:11:25 ID:???

お前の頭が（現行ティアグラ以下）

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 16:26:49 ID:???

日本人は愚かだからね
時計なんかでも一時期はパテックの売上の4割以上が日本だった。
日本人の自称違いのわかる男は、いいお鴨さま。
現実は物の本質が見抜けないただの搾取されるがままのアホな
わけだが、そういうアホに限って、自分には確かな審美眼を
持っていると勘違いして自惚れている。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 16:37:24 ID:???

それを語ってる自分を愚かだと思わんかね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 16:47:26 ID:???

>>975
ルイヴィトンの売り上げの75%が日本でのもので、
日本人が買わなきゃ潰れてるってのは有名な話だよな。

バイク、クルマ、日本人には性能じゃなく「値段」がステータスなんだから、まあ、いいじゃん。

世界の有名ブランドは、日本人が支えてるんだ！支えてやってるんだよ！！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 18:40:11 ID:???

>>973
ブレーキはデュラより100倍くらいはいいぞ。

まぁ、カックンブレーキが効きがいいって思うような初心者にはわからないかもしれんが。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 19:05:24 ID:VI76eAd+

趣味の道具なんだから、自分の好きなの使えばいいんだよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 19:08:29 ID:???

現行のスーパーレコードは７８DURAに変速性能は追いついた感じ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 19:12:56 ID:B94ftnW2

どうせ店でレバーグニグニやっただけだろ(笑)

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 19:18:11 ID:hH6HsdcO

>>60
w

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 19:20:29 ID:hH6HsdcO

ダイワ・シマノ・がまかつ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 19:32:14 ID:???

>>981
お前は店でレバーグニグニやっただけで変速性能分かるの？
レバー動かしただけで変速するとでも思ってるの？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 19:37:25 ID:B94ftnW2

>>984
俺？？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 21:09:19 ID:???

スパレコとコーラスで変速性能って違うの？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 21:47:38 ID:???

そりゃ違うだろ、体感出来るかどうかは別として。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:20:58 ID:iNZ1C1Z3

カンパの見た目やデザインがいいとかいってる奴はちょっと眼が腐っている
クロモリフレーム全盛時の頃のカンパはともかく、部品のカーボン化が激しくなって以降のカンパなんて
性能だけでなく見た目もウンコになりさがった糞以外のなにものでもない
フロントの性能の悪さもリアの粗雑な「ガチャコン」シフトも補う見た目の良さなど全く無い。

まぁブレーキの造形だけはシマノよりエロイがな。

現在のロード用コンポで、価格と見た目と性能のバランスで一番マシなのは
消去法で選んでアルテSLじゃないかな。
ヅラは新型はクランクとSTIの見た目のセンスの悪さが論外。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:28:08 ID:???

スパレコ・・・よく調整された“俺のソラ”の方が変速性能は上だと思った
組んだショップが糞だったのだろう

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:33:38 ID:???

そりゃ調整出来てないDURAより調整されたベローチェなのが上なのと同じだろｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:42:32 ID:???

どんだけ鬼調整しても、カンパの変速の雑さ（特にフロント）が普通に組んだ１０５以下なのはガチ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:46:34 ID:???

WH-7850-C24-CL と　シャマルやユーラス

RS80　と　ゾンダ

まぁどう考えても同一価格帯においては道具としてはカンパの負けかな7850

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:46:43 ID:???

>>991
だから１１速から変わったと何度（ｒｙ
ちなみに俺は７８DURAユーザーだぞ、勘違いしてカンパ信者とか噛みついてくんなよｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:48:19 ID:???

悪いがホイールはカンパの方が圧勝。
コンポの変速性能はシマノが圧勝。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:49:37 ID:???

>>994
圧勝というか、やっと追いついたってぐらい

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:56:21 ID:???

ホイールも素性ならシマノじゃないの？
ハブの良し悪しや耐久性とは関係ない出荷状態のハブの回転のスムーズさだけなら（ようするに出荷時点で充填しているグリスの粘度がカンパのほうが低い）カンパだろうけど

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 01:17:59 ID:???

結局カンパは値段が高いからプラシーボ的なアレでよく感じるだけだろ？
逆にシマノは値段が安いからその値段でこれ佳代！！てきなアレでよく感じるのだろう。

まぁ　どっちもどっちだ。
でもカンパのシフト機構はどう考えてもゴミだろ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 01:20:34 ID:???

カンパのメイングレード（欧州では最も売れ筋はヴェローチェ）は別に高くないよ。
日本で馬鹿みたいに高いのは、リテラシーの低い情報弱者＝アホが多いからだよ。
イタリア人の財布にされてる。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 01:24:56 ID:???

>>997
プラシーボって「思い込み」の意味で誤用してる奴が多いが
「偽薬による思い込みで、実際に効果が出る事」だぞ。
思い込みで実際に機械の性能までアップするのか？

1000 ： ◆lk2fnXY.R2 ：2009/04/05(日) 01:25:32 ID:???

1000ならこの書き込みを見た誰かが電動のデュラ買ってくれる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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