【新発売】GIANT Defy【デファイと読む】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 20:48:58 ID:cOgMwPQ+

GIANTから新しく発売されたDefyについて語るスレです。
ホビーレースからロングライドまで幅広く使える性能を持つ
GIANTの新しいロードスタイルについて語り合いましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 20:49:51 ID:???

>>1
あのさぁ
何回言わせるの？
URLくらい貼れって

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 20:52:25 ID:???

GIANTは2chを工作宣伝の場として活用しすぎだと思います

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 20:53:37 ID:???

サイズは、1cm 刻みで 460cm から 630cm まであるよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 20:54:31 ID:???

>>2
ググレカス野郎

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 20:57:19 ID:???

宣伝ウザイっす

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 20:57:56 ID:cOgMwPQ+

公式はしばらくマテ。
◇参考ＵＲＬ
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/2008-10-02-1
写真豊富、DEFYは真ん中あたり。
http://yaplog.jp/rinbyc/archive/707
ＤＥＦＹ１早速入荷しているようです。
ヘッド回りやリヤ三角の拡大画像など。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:01:30 ID:cOgMwPQ+

モデル　　　　　　　　色　　　　　　　価格　　主要コンポ・重量・備考
Defy Advanced 0　ｼﾙﾊﾞｰ　　　　　787,500 79Dura 6.7kg R-SYS Premium
Defy Advanced 1　ｼﾙﾊﾞｰ･ﾚｯﾄﾞ　　399,000 Ultegra 7.4kg Ksyrium Elite
Defy Advanced 2　ﾎﾜｲﾄ･ｼﾙﾊﾞｰ　315,000 Ultegra 8.1kg Aksium
Defy Advanced 3　ｼﾙﾊﾞｰ･ﾌﾞﾙｰ　241,500 105 8.5kg
Defy Alliance 1　　ｼﾙﾊﾞｰ･ﾌﾞﾙｰ　　189,000 105 8.7kg
Defy 1　　　　　　　ﾌﾞﾗｯｸ･ｼﾙﾊﾞｰ　141,750 105 9.2kg
Defy 2　　　　　　　ﾌﾞﾗｯｸ･ﾚｯﾄﾞ　　　115,500 SORA 9.2kg SORA 9s STI
Defy 3　　　　　　　ﾌﾞﾗｯｸ･ﾌﾞﾙｰ　　　87,150 2200 9.8kg 2200 8s STI
　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾗｯｸ･ｼﾙﾊﾞｰ
　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾗｯｸ･ｼｬﾝﾊﾟﾝ
多少のズレは許してくれ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:02:40 ID:???

なにが「デファイ」と読むだ
外国語オンチが　馬鹿が

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:03:07 ID:???

悪くないけどカラーリングがイマイチだな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:03:55 ID:???

ネイティブの人がデファイつってたな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:05:23 ID:???

>>1
乙デブイ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:09:55 ID:???

defyの発音＞http://dictionary.goo.ne.jp/voice/d/01010740.wav

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:14:45 ID:???

俺もデフィって読んでた。>>13を誇張して文字にすると「ディッファァイ」ぐらいだな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:15:14 ID:???

またどうでも良い事で議論をｒｙ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:18:18 ID:???

やばいくらいに工作員臭がする

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:18:31 ID:???

Adv0って6.7キロか。値段もすごいけど1より0.7kgも削ってるんだな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:19:52 ID:???

>>1
デブ乙

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:31:39 ID:???

デフィーのフレームカッコ悪いね
全然美しくない

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:11:27 ID:???

そこはこの俺様の目が醒めるような美しいボデーでカバー

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:15:57 ID:???

後三角が小さ過ぎるね
台湾人は美的センスがないのか

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:33:21 ID:???

初めてのロードバイクを買おうと思って友人に相談したら
http://www.nalsimafrend.jp/cgi-bin/cms/detail.cgi?id=4
コレ勧められたんだけど
DEFY ALLIANCE1も格好良くて悩んでる

23 ：22：2008/10/06(月) 22:40:13 ID:???

http://yaplog.jp/rinbyc/archive/181
これ読んだら、急激にアルミとカーボンのハイブリッドフレームに惹かれた

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 23:05:24 ID:sj9yRPqm

DefyとOCRとの違いってなんだ？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 23:26:17 ID:???

かっちょ悪過ぎ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 23:39:39 ID:???

俺はかっこいいと思うな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 23:53:26 ID:???

俺もDefyの方が好みだなぁ。
通勤用に3が欲しい。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:04:17 ID:???

GHISALLOはコンポ考えると安いと思うんだけど
カーボンバックフレームにオール105
ホイールもWH-R561
ハンドルやステムのサイズも自由に選べるし

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:09:59 ID:???

俺の感覚だと見た目はDEFY アド＞DEFY アラ＞ギザーロ＞アルミDEFYかな。
中身的にはギザーロもいいと思うがドングリの背比べ、
フレームのデザインで選んだ方が後々いいと思う。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:13:39 ID:???

ジャイアントはブレーキのグレード下げたり
ホイールとかでコストダウンしてるから
それをまともなのに買い換えると結構かかるんだよねえ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:36:46 ID:???

>>28
なるしまなら15%引きのはずだからDefy荒井が16万くらい
差額でアルミハンドルやステムくらい買えるぞ

>>30
GHISALLOはともかく大手他社と比べれば明らかに安いから
差額でブレーキやホイールくらい買える
そのへんでコストダウンしてるメーカーは他にも多いし

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:44:50 ID:???

>>30
あー、DEFY1・アラ１・アド3（全部105クラス）でもブレーキだけTIAGRAなのか。
OCRのテクトロには軽いというメリットもあったが、
ショートでティアグラは低コスト化以外にメリットないよね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 08:43:33 ID:???

【ﾛｰﾄZi】織田裕二【ﾌｧｲ!ｷﾀ━!!!】

に見えた

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 08:54:28 ID:???

>>32
でも新型のティアグラは使い物になるくらいにはよくなってるって聞くけど

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 10:28:34 ID:???

>>34
うん。うちのサブ機のブレーキはティアグラだけど全然使える。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:56:41 ID:???

え？Defy1ってフロントトリプル？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 13:39:24 ID:???

まあ、ブレーキの違いを目隠しで比較したら全然気付かないだろうな。
違う、気付く人ならそれこそデュラにでも交換すればいい。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 14:41:39 ID:???

>>36
Defy3だけトリプル

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 14:55:30 ID:???

http://yaplog.jp/rinbyc/archive/708
>しかしフロントを押さえ込むような形で踏むと、応えてくれます。
>オーバードライブコラムだけでもエントリーユーザーには優しいと思います。
微妙な差だと思ってたけど、結構違うのかな？試乗してみたいな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 15:54:09 ID:???

ALUXX-SLになって軽くなるのかと思ったけどそうでもないね
タイヤも（ちょっとだけど）細くなったのに

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:29:10 ID:DnI0ubKX

補助ブレーキレバーがついてるのは
Defy3だけ？
初心者なもんで。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:33:56 ID:DnI0ubKX

Defy1が入荷している店があるけど
特別な店なのか。
Defy2や3もすぐはいるのだろうか。
１２月上旬入荷てのもあったし
いつから買える？予約はもうおけだよね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:38:31 ID:???

>>41
うむ、３だけ補助レバーでトリプル。
ほかに２と３はSTIが親指シフト＝下ハンドルでシフトアップできないから注意。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:40:05 ID:DnI0ubKX

ありがとう。
ついでにトリプルって何ですか。
初心者なもんで，２回目。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:45:39 ID:???

>>44
トリプル＝前ギアが52-42-30の３段。他はコンパクトギア＝50-34の２段。
前者の方が多少重量が増えるけど初心者向き・激坂向き。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:51:17 ID:DnI0ubKX

そのトリプルのことですか。
よく分かりました。ありがとう，２回目。
なじみの店では１０万超のジオスをすすめられたけど
どうもピンとこなくて
Defy3にたどりつきました。
２０万～３０万のが買えないなら
いきなり初心者向けがいいかなと，考え方あってるかなあ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:05:11 ID:???

GIOSってだけであまり良いイメージがないぞ
いや、あの人のせいなのは分かってるんだが

でふぃでいいんじゃね？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:06:13 ID:DnI0ubKX

掲示板も初心者だな>>俺
44は>>43
46は>>45です。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:10:27 ID:DnI0ubKX

>>47
「あの人」の本はまちがって買ってしました。
その結果がうーむGIOSなのです。
完成車の安いのは初心者用と割り切ったほうがいいのでしょうかね。
Defy3買って，その後３０万のバイクに行くか
そのまま終わるか今は分かりませんが

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:16:16 ID:DnI0ubKX

買ってしました。は　買ってしまいました。
まちがって読んでしまったあの人の本ですが
１０数万円のバイクを買うのを踏みとどまったのには役立ったかも。
この辺のバイクは中途半端に見えますが
Defyを買う時も２や１を考えた方がいいのでしょうか。
クロスバイクでエスケープ３で買って様子をみるように
３を買って乗りまくりの方がいいのでしょうか。さて

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:26:42 ID:???

DnI0ubKXは粘着

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:34:19 ID:DnI0ubKX

はいはい。そのとーり。
自転車に最近べったりなのよ。おまいもな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:44:27 ID:???

>微妙な差だと思ってたけど、結構違うのかな？試乗してみたいな。

全然違うよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 20:02:08 ID:???

DnI0ubKXは粘着でしかも梅毒

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 20:04:14 ID:???

謝れ！スピロヘータパリダに謝れ！

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 20:48:11 ID:DnI0ubKX

>>54
つられた私がばかだった。すまん。
でふぁいの話をしませう。

57 ：さんぽーる：2008/10/07(火) 20:49:58 ID:???

ジャイアントバカo(^-^)o

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 20:50:22 ID:???

Defy1もう入荷してるんだね
127,500円で全サイズ揃ってたよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:16:35 ID:???

シマザキなら10万丁度ぐらいか？それともきるか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:27:19 ID:???

アライアンスも入荷してたと思った。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:35:04 ID:gpxie7k4

ところで
何でDefy Aｄｖのフレーム売りはないの？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:43:57 ID:???

>>23
>OCR-３では100km走るのを辛く思ったのですが、TCR ALLIANCE 1だと「んー散歩？」くらい楽になりました。
>それくらい疲れが、つまり速さが違います

こんなに違うのか
100ｋ越えのロングライドにはむかんのかな
defyも

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:48:10 ID:???

>>61
思うに、Advゼロの価格がぼったくりだとバレるから。
USなんかを見れば無印TCR Advとフレーム価格が同じだとバレてんだけど。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:58:58 ID:???

>>62
本文見ると直前まで振動吸収の事を書いていて、
振動による疲れを言っているのか、ロスによる筋肉の疲れを言っているのか、
それともトータルで速いと言っているのかちょっと不明だね。
脳内評価だが、
振動吸収ならOCRアラ＞DEFYアラ＞TCRアラ＞OCR＞DEFY＞TCR、剛性はその逆、
でも車重の軽さやコンポの良さでTCRアラが良いよ！って事なのかと思う。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:35:08 ID:???

シマザキって店舗まで行って注文して受け取りは配送で
とか出来るのかな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:25:07 ID:???

>>65
なんでそんなメンドイことすんの
店舗小さいから在庫の展示ほとんどないぞ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:28:37 ID:???

>>63
そういやDefyADVもSLも7900D/Aモデルだけ定価の合計より10万ほど高いよなー
なんでだろ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:37:10 ID:???

>>66
対面販売が原則になってから通販出来ないみたいだから
自走で持って帰れる距離でもないし
そのためだけにレンタカー借りて取りに行くのもアレなので

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:42:02 ID:???

輪行で持って帰れば？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:43:04 ID:???

最上級は原価とか考えずにボッタクリ価格にした方が金持ちが喜んで買うのかもね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:54:00 ID:???

そっか、その手があったか
輪行はしたこと無いから思いつかなかった
ありがとう！

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:21:21 ID:???

defyアラってocrアラ08と比べて値上げしてるわけじゃないんだな
もしかして結構お得？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:55:19 ID:???

ダメだ、俺が買う。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:55:54 ID:???

どうぞどうぞ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 01:22:29 ID:???

Defy荒井はいいんだけど青銀黒しかないんだよね？
Defy3みたいな白黒があれば欲しいんだけど‥

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 12:25:11 ID:???

ADV2がちょうど同じ塗り分けだな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 13:25:54 ID:SZ8Z4Drk

>>62
OCR3のロングライド向けのジオメトリですら100km走るのが辛い、
そんな貧脚だけどアライに乗ると速さが違う、って意味がわからん
Av.15km/hとか20km/hとかそんな低レベルで比較してるんかね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 13:29:14 ID:???

>>77
ヒント:価格差

79 ：さんぽーる：2008/10/08(水) 13:37:41 ID:???

ジャイアントバカo(^-^)o

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 16:48:43 ID:???

>>67
ﾂﾞﾗ品薄につき、逆輸入価格。としか説明が…。
完車だからの割安どころの話ではない。
円高のせいで、割高感がめちゃ高いなぁ。

日本ではDefyAd0とTCR Ad0は同価格だけど
ほぼ同一仕様のオーストラリアでは価格差つけてる。

何らかの対応は取られる気がするけど、どうなんだろ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 16:50:33 ID:???

でdefyは本当にTCRより楽に乗れるの？TCRのほうがいいって意見が目立つんだ得ｋ度

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 16:53:18 ID:???

人それぞれに『楽』あり。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 16:55:07 ID:???

またそういう荒れそうな事を荒れそうな聞き方で…

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 17:19:28 ID:???

>>81
出力一定で走ればDefy系のほうが楽だろうけど、
Defyの反応が（相対的に）にぶい分をがんばってしまうとそのほうが疲れるという可能性はある
走り方次第だし、そもそもどこまでの快適性が必要かは人による
フレームより乗り心地への影響の大きいタイヤ、チューブ、ホイール、サドル、ハンドルなどは揃えられるし

85 ：さんぽーる：2008/10/08(水) 18:25:53 ID:???

ジャイアントバカo(^-^)o

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:30:54 ID:???

疲れといっても振動による疲労と筋肉の疲労があるわけで。
剛性重視（TCR)＝振動で疲れる、踏んだ分だけ進み筋肉は疲れない。
振動吸収重視（OCR,DEFY)＝振動の疲労が少ない、踏んだ力のムラがロスになり筋肉が疲れる。

300km10時間以上を走ろうとすると低速低負荷でムラの少ないペダリングが中心になるので
振動吸収が良い方が疲れない。
逆に100km程度の短距離なら高速高付加になるから、TCRのように高剛性のフレームの方が楽。
サドルの違いでも同じ事が体感できるかと。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:48:16 ID:???

なるほど
Defyのインプレが増えてｔからまた考えるけどTCRのほうが自分には向いていそうだ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:31:09 ID:???

こういう奴って結局悩むだけで買わないんだよな。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:11:45 ID:???

TCRも他社製品に比べると振動吸収は優れてるよな
特にアライアンスはコストを抑えつつよく考えられてる
DefyあどべはBB周りとヘッドが強化されてるから従来のコンフォートモデルよりはロスが少なそう

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:02:01 ID:???

http://haru-kunimochi.seesaa.net/article/107731196.html

ハンドルがでかすぎ。

6000アルミといい、クソみたいなコンポと言い、しょ～もないが、
見た目が結構いいから売れるんだろうね。

醜いGIANTの文字もこの配色だと控えめだｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:19:37 ID:???

>ハンドルがでかすぎ。
STIもでかすぎだなww

ま、広角で撮ればパース付いちゃうからな。
実車を見る機会は幾らでもあるだろう。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:27:46 ID:???

>>80
SL1の記念価格をいっぱい買ってくださいって事なんだろう。たぶん。
7900に、キシSLPremi。ハンドルとかは何が付くかわからんけど57マソ。。。。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:44:56 ID:???

今円高だから輸入品は安く買えるんじゃね？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:18:30 ID:???

>>93
円高は米ドルに対してだけで、ユーロに対しては円安しまくりなので
多くのロードバイクは値上げ値上げできてる。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:32:17 ID:cMUoUrmn

ユーロに対しても円強くなってる。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:59:52 ID:???

お子ちゃまの集まりかよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:09:15 ID:???

>>94
ちゃんと新聞読んでる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:20:33 ID:???

>>94
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=EURJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=l&h=on

なんでここ2年以上自転車の値上げが続いてるのか理解してない奴がいるようだな
（もちろん資源高が原因）

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 12:45:11 ID:???

更改の直後に円高に振れるとかムカツクんですけど・・・

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 14:26:24 ID:???

アメ公が経済再建できるまで円高基調は続くだろうな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 15:45:21 ID:???

まさかジャイ物買うのに円相場が気になるとは思わなかった。
10万程度ならリスク考えて正規物だけど、20万違うとバカらしくて。
とはいえ、ジャイの海外通販ってあんまりないもんだ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 18:20:40 ID:???

もしUS仕様トリプルが欲しかったらジャイ日本法人に注文とかできるんかなー？
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/road/2264/32188/

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 18:36:07 ID:???

>>101
何を買ったら日米で20万違うんだ？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:15:48 ID:???

むしろユーロの方がすごいことになってる件

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:19:38 ID:???

OCRもそうだったけど、DefyもFSないんだよな。
なんでだろ。
DefyアドのFSで欲しい。

106 ：101：2008/10/09(木) 19:22:20 ID:???

>>102
イレギュラーな対応は出来ない、との回答を頂戴したことがあります。
GIANT設立初期は、日本人の尽力もあったと聞きます
余程のコネがあればあるいは…。

>>103
言葉が足らず申し訳ありません。
日米直接比較の話ではなかった。

豪モデルなので豪ドル換算で、Advanced-ZERO。
輸送費、関税などを入れても結構浮くんじゃないかと。
自分、フレームカラーは豪モデルの方が気に入っているので
足が出なければ御の字ぐらいな。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:30:57 ID:???

豪ドルの落ち方は半端ないなw
あと1ヶ月早ければ旅行がてら
オーストラリアまで買いに行ってたのに

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:37:04 ID:???

>>106
http://www.giant-bicycles.com/en-AU/bikes/road/2331/32044/
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ce1/swacchi-cycle/CIMG5958-1-536fa.JPG
フレームカラーは日豪とも同じじゃね？
首都圏だと25%引きの店があったから（今でもその値段かは知らないが）、
豪州のショップが値引きなしor関税が高いなら変わらなくなるな
実際に買うときの豪ドル相場が70円前後とは限らないし
輸入代行業者はけっこう手数料がかかるから、豪州のウェブ通販屋を探すこった

>>102
メーカーの日本法人は輸入代行屋じゃない

109 ：101：2008/10/10(金) 00:28:30 ID:???

>>108
ツッコミThx
自分でも書き込んでから気付きました。
USサイトでフレームを見てたんで勘違い。
自分は既に注文済みなので、シミュレートして遊んでるようなもんです。
遊んでる間に仕切り値が少しでも下がってくれれば嬉しいけど（w
レートの上下に左右されてたら何の為に日本法人置いてんだってことだけどね。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 01:18:56 ID:d0krfGm8

オーストラリアはすごいな。
急な為替で破格で買える。俺が行った時は50円だったから、そこまでさがれー。
下がったらTCR DEFYの二台同時購入も余裕。
まぁ現実的には、株で儲ける。今はどこまで下がってもいい。
流れに乗ろう。そして自転車に乗ろう。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 02:19:39 ID:???

>>109
日本のショップで注文？　それとも豪州の通販？
納期はいつって言われた？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:57:58 ID:???

Dfay荒見たけどOCRとあまりかわっていなかった。
ジャイストに両方並んでいた。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 18:46:07 ID:???

>>110
そんなお前をおれは呪う

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:04:55 ID:???

>>111
日本の予定はSが12下、その他のサイズは12上。

>113はどこにカチンときたのだろう。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:28:13 ID:???

>>114
言葉遊びだぬｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:42:23 ID:???

Defy荒井のアルミ部分ってALUXX-SLなの？
それともOCR荒井と同じ？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:59:39 ID:???

カタログだとSLって書いてある

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 21:51:39 ID:???

Defy1納車されました!

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:13:27 ID:???

納車されました！じゃねえ！！
インプレはどうしたインプレは！！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:25:42 ID:???

1だけは早いみたいだな。注文したら来週には届くってさ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 09:07:31 ID:???

>>118
納車オメ！インプレよろしく。
サイクルモードでデファイチェックしたかったのに、ジャイアント出展しないとかひでぇ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:54:13 ID:???

サイクルモードは床が平らだし短距離だしスプリントもできないから
フレームの違いなんて分からんよ（ホイールの漕ぎ出しの軽さは分かるけど）
荒井かADVなら各ショップにまた試乗車が用意されるはず
アルミの試乗車はないだろうけど、各社のアルミのコンフォートモデルに劣るとも思えない

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:00:49 ID:???

>>122
試乗目的じゃなくてカラーとかビジュアルを見比べたかったのよ。
ショップだと品揃えによって見れないのもあるし。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 21:35:11 ID:???

ひょっとして、０９用のサイト、一部に公開中？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 23:33:51 ID:???

>>123
ジャイアントストアなら下位モデル（OCRアルミとか）は全色あるくらいの勢いだったな
首都圏在住だったらときどき電話で聞いて、揃ったら行ってみ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 23:52:12 ID:???

>>124
販売店には公開したっぽいね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 20:31:08 ID:???

2009　GIANT giant ジャイアント　DEFY　ALLIANCE 1 入荷：Swacchi店長の日記：So-net blog
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/2008-10-15

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 20:34:53 ID:???

三沢自転車商会: ０９　ＧＩＡＮＴ　ディファイ　アドバンスド
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2008/10/post_69b0.html

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 12:08:48 ID:???

Defy Adv3かDefyアラにするかで悩むな…
コンポはだいたい一緒だし、5万差でフルカーボンかぁ。
差額でいいホイールでも買ったほうが幸せになれるかね？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 07:55:01 ID:???

>>129
予算一定ならフレームよりホイール重視がセオリーだけど、
後で予算の再充填ができるならADVはフレームもホイールも良くできる
ADVはワイドシェルだから乗り心地のデメリットなしで剛性が高い
なまじなレース用フレームよりよく進みそうだ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 13:53:36 ID:???

デファイってまだ売ってないの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 16:54:57 ID:???

ADV以外はサイズにもよるけど入荷してるんじゃなかったっけ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 23:20:49 ID:???

>>131
Defy1、今週乗りまくりな俺。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 23:24:15 ID:???

>>133
インプレよろ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 02:32:48 ID:???

>>90
> 6000アルミといい、クソみたいなコンポと言い、しょ～もないが、

何がしょ～もないんだよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 03:13:06 ID:???

あんま調べてないんだが、OCRは０９年は続投になるの？
それとも打ち切り？

安いし、今までクロス乗りだったからちょっと気になるナァ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 07:31:34 ID:???

カタログ落ちだアホ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 08:04:46 ID:???

>>135
6000系より7000系のほうが高級高性能だと信じてるって、
もろに中小ブランドのイメージ操作に引っかかってて笑えるよなw
溶接後に熱処理した6000系のほうが高剛性で、
それをできる設備を持ってないメーカーが高い7000系を仕方なく使ってるだけなのに

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 11:19:54 ID:???

>>138
ちょっと興味があるんで質問。
トリプルバデッド加工の6000系は熱処理されてる認識で合ってます？
ジャイ製造のコルナゴＡｒｔｅです。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 12:28:37 ID:H02Kdo7j

age

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 14:22:14 ID:???

>>139
どこ製造だろうが
6000系のアルミ自体が溶接後、熱処理をする事で加工性と強度、残留応力の除去等を両立させた合金なんだから
溶接後、熱処理してないフレームなんてねえよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 14:58:46 ID:???

>>141
では、自転車のフレームに関しては7000系より6000系の方が上質ということですね？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 15:16:08 ID:???

なわけねーだろ。作り方次第だ。
安く作るなら7000系のほうが敷居が低いってだけ。
おまえの乗ってるコルナゴのアルミだって上位にあったストラーダやドリームは7000系だ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 16:30:57 ID:???

そうか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 16:34:01 ID:???

>>138-143
6000系はまず確実に溶接後も熱処理していると思う。
熱処理しない6061などはあまりに軟弱すぎる素材だから。
7000系は調質済みのパイプで作り、溶接後は熱処理していない可能性が。
無調質では7000系のメリットがない、7005などは溶接しても数ヶ月である程度強度が戻る素材だから。

単純に比較するなら7075-T6＞＞＞7005-T6＞6061-T6＞7075-O＞＞＞7005-O＞6061-O
熱処理の有無は絶対的な差、でもその中で7075は別格。
ただ、しなりを生かすフレームで使う場合は6000系の方が有利とか、
6000系の方が加工が容易＝フレームデザインが単調にならないとか、単純に比較できないかと。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 19:45:06 ID:???

フルカーボンの俺には無関係な話だｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:13:16 ID:???

>>146
おまえ臭う

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 22:29:48 ID:???

眠いのでTCRスレから拾ったアルミ合金のデータだけ貼っとく
ALUXX-SLは6013T6
http://metal.matdb.jp/JAA-DB/AL01S2100.cfm?p_BUNRUI_CD=1

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 23:17:54 ID:???

>熱処理の有無は絶対的な差、でもその中で7075は別格。
>ただ、しなりを生かすフレームで使う場合は6000系の方が有利とか、
それ以前に7075は溶接できねーよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 00:43:05 ID:???

>>149
だから7005を例に挙げてるのがわからんのか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 01:55:57 ID:???

>>150
フレーム材質の比較で7075を持ち出すバカということしかわからん。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 03:28:37 ID:???

>>151
フレーム以外では珍しくないだろ、いちいち噛み付くな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 06:17:55 ID:???

>>130
確かにフレームは変えられないもんな･･ADVにしとくか。
アラのほうが剛性は高いかと思ってたんだが、ADVがデメリットなしならいいなぁ。
そのうち予算がまた出来たらADVもホイールは替える予定。
背中押してくれてｔｈｘ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 10:29:20 ID:???

GIANT曰くDefyADVでも08ADVと同等の剛性があるそうだしな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 15:47:23 ID:???

DefyADV、フレーム売りして欲しいなぁ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:19:21 ID:???

DefyADVまだかな～（　´∀｀）

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:03:23 ID:???

今日からWebで09モデル一一般公開？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:47:17 ID:6e/VDLC0

>>155
なんで日本では売らないのだろうね？
来年あたり発売とかならないかね・・・
あのカラーけっこう好みなんだよなあ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:16:22 ID:???

Webサイト無茶苦茶遅いな。
でも、オフィシャルスペックが見られるのがいい。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 02:53:00 ID:???

>>158
日本は市場が相対的に大きくないから投入モデルが限られる
日本以外にもDefyADVのフレーム売りがない国はある
TCR荒井のフレーム売りが復活したし2010年にはDefyADVのフレーム売りも出るかも
2009年モデルとカラーリングは変わるだろうけど

完成車のフレームを部品として取り寄せる手もあるけど、
色の好みが合えばフレームと推定3～4万しか変わらんADV3を買えば？
いらないパーツは他のチャリに移植しても売ってもいいし、
消耗品（タイヤ、チェーン、スプロケなど）はあれば使うし

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 04:53:51 ID:KAsVrEOc

みんな気づいてるかわからんが、
DefyAdv2～ノーマルDefy3までフォークは全部同じだぜ
8万クラスの完成車にこのレベルのフォークが付いてるとはジャイアント始まったな

もしかするとTCRの方のフォークとも同じかも試練

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 10:30:14 ID:???

これってキャリア用のダボ穴は有る？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 11:26:52 ID:???

>>162
フロント無し、リアは上下とも有るが上はブレーキが邪魔かも。
OCRスレのwikiが参考になると思われ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 13:04:29 ID:???

>>162
サンクス、基本的にはOCRと同じなんだね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 13:52:01 ID:???

>>164
リアは同じと考えていいと思う。
フロントはOCRと違ってダボ無いみたいだから難しいね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 16:58:15 ID:???

SEEK R3ってどうなの？
見た目カッコイイんだけどさ。
去年もあった？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 17:08:34 ID:???

>>166
新種。１がｶｺｲｲな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 23:22:20 ID:???

DefyADV、修理用フレームは色を選べるのでしょうか？
ＡＤＶ０の黒がカッコイイので欲しいのですが…

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 23:57:50 ID:???

公式がリニューアルされてるぞ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 00:24:21 ID:???

>>168
オマイさんは何を買うんだ？
事と次第によっちゃフレーム交換しませんか？（w
俺はADV0だがフレームの色が気に入らん。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 00:54:20 ID:???

>>168
その年に生産されてるモデルなら選べるようだ
前年のカラーリングとかは生産してないから無理だけど
日本にないカラーリングを取り寄せられるかは知らない

>>170
サイズも晒せよw

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 00:59:18 ID:???

DEFY　３ってOCR3のようにやや太めのタイヤとか入るのかな。
キャリアダボはいけそうだけど。軽めのツーリングに1台ほしいんだよな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 01:32:21 ID:???

>>172
俺と同じことを考えている奴がいるとは…
ブレーキが変わったので、28がくらいまでな気がするんだよな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 01:50:14 ID:???

>>173
ﾜﾛﾀｗ
今少しOCR3安いし買ってしまおうか微妙に悩むとこだなぁｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 01:52:46 ID:???

defyは２５Ｃまで

http://cyclescience.blog.shinobi.jp/Entry/6/

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 01:55:27 ID:???

>>174
色はdefyの方がいいんだよねｗ

>>175
㌧！
究極のママチャリとしてはocrか…

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 02:21:51 ID:???

>>175
ありがとうｗ助かったｗ
やっぱりOCR買ってしまうかな・・・7万円台まで落ちた品・・・

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 06:27:29 ID:???

>>168　すいません…、ＤＥＦＹじゃなくＴＣＲ荒井ＳＥ（赤）です。
　　　ちなみに５００です。168さんはＡＤＶ１、２、３でどれが好みですか？
　　　　

>>171　ありがとうございます。助かりました。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 08:59:25 ID:fybRc+JQ

グライダーのサスフォークつけてぇえええええええ
多少ジオメトリが変になること気にしなかったとしたら
つくにはつくんかな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 12:44:28 ID:???

テーパーコラムだから付くわけないじゃん

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 17:39:58 ID:???

>>167
俺は3の白がいいな～

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 23:22:33 ID:???

おいらのDefyの入荷は来年になりそうだ。
順調に延びてるよ…OTL

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 05:07:19 ID:???

>>182
アドバンス？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 02:05:13 ID:???

>>183
yes

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 09:28:04 ID:???

初めてロードバイクを購入しようとしたら
店の人に　Defy２を薦められて　注文したら・・・
春までには納車できると思いますって・・・・
自転車って　納車まで時間かかるもんなんですねぇ　＞＜

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 10:46:18 ID:???

>>Defy２
SORAじゃん
これはありえん
Defy3かDefy1買って好きなパーツに換えるが正解

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 10:59:00 ID:???

Defy1で良いと思う

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 11:07:37 ID:???

どれでもいいっしょ。
自分が気に入ったカラーリングのフレームを買えば良い。
パーツなんて後でどうにでもなる。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 16:12:13 ID:???

なんでDEFYはもろ嫌味なGIANTカラーなんだ…
ＴＣＲアラとかの色なら喜んで買うのに…

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 16:43:29 ID:???

それがGIANTのGIANTたるゆえんなのさ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 18:56:24 ID:7NMrJroq

そうか？？？？
デファイ３のシャンパンゴールドかなりいいと思うけど
ぶっちゃけ服装もそうだけど
かわいい子はなにきてもかわいいし
きもいおっさんはなにのっても無駄だよ
むしろ表参道、休日にフェラーリとかガヤルドでエンジンふかしてんのとかマジいたいし
それだけの話っしょ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:04:51 ID:???

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:24:34 ID:???

ぶっちゃけそうだよね
むしろぶっちゃけそれだけの話だよ確かに

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:32:49 ID:???

キム拓が軽トラ乗っているのとオタクがフェラーリ乗っているのを想像してみたら
たしかに人次第と言わざると得ない。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:36:01 ID:???

カッコいいやつがカッコいい自転車に乗ったらモテモテ
まで読んだ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:46:21 ID:???

顔差社会ですねわかります

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:10:19 ID:???

お！ＤＥＦＹ３にシャンパンゴールドあったんだ
これって注文する時に補助ブレーキレバー外しておいてって言えば外してくれるのかな？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:24:19 ID:???

>>197
お店にもよると思うな。
アウターケーブル代やバーテープ代、工賃がかかるかもしれない。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:25:42 ID:???

>>197
シャンパンゴールド、良いよね。
ロゴが控えめだｗ

補助ブレーキは外してくれるはず。
つーかそれすらやってくれない店は敬遠した方が良いｗ

200 ：は：2008/10/27(月) 20:26:39 ID:???

２００

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:33:44 ID:???

ＤＥＦＹ１にシャンパンゴールドがあれば即買いだったんだけどなー

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:43:50 ID:???

Defy1がいいな。

GIANTロゴが目立たないし・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:18:10 ID:???

2009年モデルより
ＤＥＦＹ３には　補助ブレーキと補助輪が付く様になったとか・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:45:09 ID:2Ej1z3S1

ジャパンカップのブースで観たＤＥＦＹ１　かっこよかった
フレームといい色といい、かっこいいね

かといって、昔のＴＣＲ荒あるから買わないけど

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:10:29 ID:???

ジャイのサイト更新されたみたいだな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:21:49 ID:???

>>201
3を買ってパーツ組み替えれば良いんでね？
もしくは2台買って、1＋3パーツを組んだ車両は売りに出すとかさ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:14:06 ID:???

この円高と資源安は還元してくれないんだろうか
来年まで待とうかな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 04:14:47 ID:???

初心者質問で悪いんですが
defy荒１２３のどれかを買おうと思うんだけど
これらは何が違うんですか？値段以外で。
よくわからん。３には補助ブレーキがついてるの？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 04:18:11 ID:HanS5f2R

>>195
あほ？？
ママチャリが一番自然で変にオタクっぽくなくて一番いいとおもうけど？？？？
ロードが一部おしゃれアイテムとして認められてるのなんて日本で原宿のみ
それでも女に会うのにチャリで行くわけじゃなしのりものはのりもの一切関係ないっしょ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 05:07:43 ID:???

女に見られることを前提にした話じゃなくて、
たんに見た目の問題ではないのか。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 07:51:42 ID:???

>>207
資源相場は投機資金が逃げてちょっと前の状態に戻っただけで、
中期的に見ると見るとまだ高いぞ
1年後には円高は終わってるかもな
ここ2年くらいGIANTは他社ほど値上げしてないから今の値段でも十分安い

>>208
付いてる部品のグレードが違う
軽いとか変速の段数（リア）が多いとか変速性能がいいとか

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 09:00:30 ID:???

>>209
> ロードが一部おしゃれアイテムとして認められてるのなんて日本で原宿のみ
ルイガノ限定な。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 12:27:50 ID:???

補助ブレーキってどんなの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 12:45:13 ID:???

ここのhttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-9d9b.html
この写真のハンドルの付け根のブレーキ。http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/02/g13.jpg
ちょっとわかりにくいので
OCRで言うここのhttp://tomot.blog.so-net.ne.jp/2008-08-12
この写真http://tomot.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3d7/tomot/ocr080802008-88192.jpg

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 14:13:26 ID:???

>>214
これみて、下位グレードに赤/白とか水色/白の縞パンカラーみたいな
多彩なカラー展開の復活を希望したいと思った。
デファイは地味だよね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 17:26:14 ID:ocTF5nqR

フレームだけ欲しかったんだけどラインナップにないので
Defy Adv2をIYHしてきた。納期は11月上旬

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:41:26 ID:???

>216
何その俺。
カラーリングがフレーム売りに近いという理由かねｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 01:42:44 ID:???

補助ブレーキを一度使うと普通のブレーキには二度と戻れない・・・

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 04:15:32 ID:???

>>217
OCR1からの乗換えなのですが、Adv3だと要らないパーツがいっぱいあって
Adv1とAdv2を比較するとAdv2の方がお得感があったので･･･。
正直ホイールとクランクだけで8.4万円の差額があるとは思えない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:14:22 ID:???

>>215
水色/白のカラー大好きだったんだけど
なんでかは自分で分からなかった。

そうか・・・縞パンカラーだからだ・・・

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:24:11 ID:???

>>219
RD　ULTE　\7800＞79D/A　\20400
バー　RACEFACE　CADENCE　\6000＞REVOLUTION　\8600
ステム　RACEFACE　CADENCE　\7600＞REVOLUTION　\12000
アルミコラム＞カーボンコラム　2万くらい？
AKSIUM　\30000＞KSYRIUM ELTE　\78000
まあお買い得度が上がるというわけではないが差額分はあるかと

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 02:17:58 ID:???

>>221
申し訳ない。半分寝ながら見比べてたので、バーとステムとか同じ物に見えてました。
確かに差額分は埋まる感じですね。
あと揚げ足を取るようで心苦しいですが、RDは78D/Aのように見えるのですが･･･。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 05:11:44 ID:???

78と79って併売するの？

224 ：さんぽーる：2008/10/30(木) 05:12:09 ID:???

http://age2.tv/up/img/up4083.jpg

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 18:42:28 ID:???

55 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/29(水) 23:23:42 ID:???
http://age2.tv/up/img/up4083.jpg

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 19:37:27 ID:???

DEFY１買ったー

とりあえず1000円のペンライトみたいなのと2000円のリアスタンドつけた
携帯ポンプも買ったんだけどそろえとけって物はある？
ロードは初めてなんだ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 19:40:00 ID:???

>>226
サイコンだけは最初に買っておけ。総走行距離が残る。
あとは必要と感じてから買えばいい。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 19:44:08 ID:???

>>226
スタンドつけるなよー

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 20:00:13 ID:???

最初にホイールをはずして共にタイヤ交換、チューブとも
これで新しいスペアのできあがり、付け替えるのはシマノ製ホイールに
パナレーサータイヤ、ＭＡＸ超軽量チューブ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 22:28:19 ID:???

>>228
普段使いにもするんで必要なのよ
>>229
ｵｶﾈﾅｽ（´・ω・）
チューブの予備は買っとくけど
保存中に劣化するもの？

あとはリアキャリア兼泥除けとかかなー

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 22:48:32 ID:???

ゴムは熱変化で劣化あり。
ただし、常温程度だったら問題なし

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 23:19:27 ID:???

>>226
前後フラッシュライト、ヘルメット（死んでもいいなら不要）、
アイウェア（曇り＆夜用のクリアー、できれば昼用のサングラスも）、
グローブ（機能的には軍手や防寒手袋でもおｋ）、裾バンド（7分丈とかでなければ）、
圧力ゲージ付きフロアポンプ、アーレンキーセット（どうせ買うならホーザンくらいは）
ボトルケージ（PETボトルにも対応のものが使いやすい）

ステムとかハンドルとかサドルとかの各人次第のものは必要になれば
ポジション調整（ステム交換とか）はショップのアドバイス受けれ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:40:07 ID:???

>>230
普段使いするにも必要ないからいらないっていってんの

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 02:57:47 ID:Yk2S1Ec3

もうDEFY3も販売されてるの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 03:40:12 ID:???

うｎ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 07:14:09 ID:???

近所のサイクルショップで、DEFY3が即納できるといわれたけれど、色がシルバー。
青がいいと思うけれど、何色がいいかなぁ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 07:20:38 ID:???

自分が好きな色を買えばいいじゃないかｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 07:29:03 ID:???

>>237
そうなんですけれど、それだと12月以降になってしまうので。
一番人気が出そうな色は何色になるんでしょうね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 11:12:54 ID:???

>>238
好みは人それぞれだからわからんなぁ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:09:44 ID:Yk2S1Ec3

DEFY3を買うべきか、クロスバイクに乗りかえるべきか…

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:15:01 ID:???

defyって28C入らないんだっけ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:27:08 ID:mjzC1UUf

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:58:54 ID:???

>>241
人柱になってくれｗ
たしかOCRは公式で28Cまでおｋってことだったけどタイヤによって32Cも入った
ただ、DefyはブレーキがOCRと違うから32Cはさすがに無理だと思う

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 13:19:50 ID:???

>>243
TCR ADV FS買っちゃったからもう無理ｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 15:42:49 ID:???

ジャイアントショップ（都立大学）で、Defy/OCRを見てきたかぎり、
28Cはぎりぎり入るか、入らないか＞Defy

やっぱブレーキアームがロング・ショートの差があるからね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:09:07 ID:???

ロングアーチ時代：ブレーキがクソ、ショートにしろ
ショートアーチ時代：ショートじゃタイヤが入らん、ロングにしろ

まさにクズだな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 00:52:42 ID:???

>>246
それだけ、OCR/DEFYを買う層が広いっつーこったｗ

俺もロードとして性能が上がったのを嬉しく思う反面、
DEFYはツーリング車としては使えないナァって思って悲しい。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 01:02:29 ID:???

DEFY1をツーリング目的で買った俺参上

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 01:03:08 ID:???

>>247
なんで使えないのよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 01:22:19 ID:???

>>249
太いタイヤはけないからって理由だよｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 02:37:40 ID:???

>>247
野宿でない荷物の量なら25cで足りるんじゃね？
泥除けもフルじゃなくとも機能上問題ないやつがつくんだし

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 02:40:35 ID:???

25cじゃツーリングには細すぎるとか勘弁してくれよｗ
荷物減らせないなら最初からグレジャニ買え

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 02:48:56 ID:???

タイヤの太さと重量ってそんなに関係あるのか？
別に23Cでも100キロのおっさんのれるんだ、余裕だろ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 03:11:24 ID:???

身長180cmなんですけど、どれくらいのサイズを選べばいいでしょうか？DEFY3を買おうと思ってます

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 03:36:00 ID:???

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 05:13:01 ID:???

俺の友達がOCR3かったとき、やっぱり180cmで、ML探したんだけどもうどこも在庫なくて大変だった。
Mで乗ってみると、やっぱりシートポストかなりあげるし、微妙になるから早めにML買うことをオススメする。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 06:45:03 ID:???

カーボンポストってキャリア付けられないからツーリングには向かないんじゃ…

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 14:42:00 ID:w6vu9x66

ブラックブルーのMLを注文しました!
ありがとうございました!

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 17:13:25 ID:???

>>256
OCR3のMLってどこの国で買ったんだ？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:51:44 ID:8gdPUUqH

>>256

自分も180ｃｍなんだけど500mm乗ってるよ。
シートポストの出てる長さは15ｃｍ（黒い部分のみ。ヤグラは含めず。）
メモリでいうと7.5ぐらいのところ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:56:33 ID:???

MとMLの違いは初心者にはあんまり分からなそう

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:22:09 ID:5lt449Wh

DEFY ALIANCE1
GHISALLO G-1　で迷う

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:34:00 ID:???

>>262
２台買え

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:37:15 ID:???

迷った時は…

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　ここへ来な！
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225520309/

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:59:22 ID:???

>>250-253
23Cでも何の問題も無くツーリングできるよ、荷物が重い分空気圧を高くすれば問題ない。
http://bp2.blogger.com/_I2YE2bFmy_g/SANhDfsYMdI/AAAAAAAAB7M/jUJjI9yQ8_I/s1600-h/photo_1.jpg

でも理想で言えばツーリングには25C・28Cの方が優れていると思う。
荷物が1kgもあれば23Cの軽さは生きないし、速度が低いと23Cのメリットも薄い。
25Cは1bar低くて済むので、地方の荒れた路面走る時など体感できるぐらい楽。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 00:03:14 ID:???

12月下旬まで入荷されないと言われたんだが…

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 04:46:52 ID:???

>>265
日本一周に使ったりするならタイヤ何にしようがスポーク折れるしな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 05:26:27 ID:???

日本一周みたいに長期になると23Cじゃ磨耗や路面の異物、サイドカットなんかの不慮のトラブルとか耐久性が問題になる。
圧下げれないから身体もしんどくなるし。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 15:23:38 ID:???

DEFY1納車から約１ヶ月
ロード初心者の俺でも違和感無いので、乗りやすい車種なのかね
主に通勤、歩道に避ける事もあるけど、フレーム形状、25Cのせいか神経質さは無い
一応ルックMTBで適切なポジションで乗っていたから違和感少ないのかもしれないがね
金欠なんで、アマゾン購入安物のスペシャサドルバックなんぞつけてるが、我が道マッタリで楽しんでるよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 16:08:08 ID:???

外国ではSORAのフロント3段があるのか。
しかも安いし。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 16:31:43 ID:???

ADV2を発注したは良いが、ボーナス前に納車されてしまうと資金が足り無いので、納期確認が怖くて出来ない…

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 16:34:55 ID:???

まず体重落とせ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 16:52:15 ID:???

確認しようがしまいが時期になったらショップに届くだろうが
つーか発注時に予定納期は決まってるのに聞いてないのか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 17:17:13 ID:???

ADVシリーズは発注段階（10月半ば）では納期未定。
その後の（納期情報を公開してる）他店でも、10月末には納期がわかるかも…とか言ってたくらいなんだ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:17:40 ID:???

>>269
フレームサイズと、地面からヘッドチューブ上端まで何センチあるか教えてくだされ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:15:35 ID:???

>>271
10月下旬にAdv2発注したら納期は11月上旬と言われたぞ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 22:06:08 ID:???

死亡FLGｋｔｋｒ

25周年記念モデル欲しい。
が、RIVALなのがなぁ。シマノにしてほしかったなぁ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 22:39:59 ID:???

新RIVALみたいだし外して売っちゃえば？

おりゃーダブルタップが楽しみで仕方無いんだ
納車まで長すぎる…

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 11:47:58 ID:???

Defy Adv3　と　08 OCR Com3
どっちがいいんだろう…

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:54:31 ID:???

>>279
ocr3

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:10:44 ID:???

一部の人に必要なロングアーチブレーキなこと以外にコンポジにメリットあるのか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 14:15:29 ID:???

>>279
今ならOCR3は6.5万くらいで売っているけど
defy3はいつ手にはいるかわからないし定価売り。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 15:05:08 ID:M8+VJUZV

どっちもあさひに並べて売られてたよん

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 15:10:17 ID:CitWbO7n

>>283
どこのあさひか教えてくだされ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 15:19:24 ID:???

>282
defy advとocr compの比較が何故無印に化ける。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 16:51:39 ID:???

ADV2をIYHしてきた。月末納車予定。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 17:25:59 ID:???

はえーなおい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:50:35 ID:???

いいなぁ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 20:13:09 ID:???

>>282
>defy3はいつ手にはいるかわからないし

これどういう意味？品薄ってこと？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 05:28:42 ID:PJn4IJFP

>284
横浜市港南区のあさひですよん。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 09:05:20 ID:???

DEFY売ってるの見たことないなあ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 11:33:24 ID:???

なんでDefyベースのフラバーロードを出さないんだろう

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 11:40:09 ID:???

>>292
コンフォート系のジオメトリでフラバにするとエスケープR1-2とかぶるからじゃない？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 12:06:15 ID:???

>>291
池袋のチャーリーに飾ってあった

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 12:12:00 ID:???

海外にはDefy（以前はOCR）のフレームのフラバもある
エアロフレームでフラバを出してるジャイアントジャパンが例外

ジャイアントストアではショップオリジナルとしてフラバ化したOCRを売ってたけどね
ノーマルのOCRよりちょびっと高い

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:20:52 ID:???

defy adv乗っていてダンシングのリズムが掴めなくて悩んでいたら
LongRide誌のインプレで「ダンシングはどうかと思うけど」とあってﾜﾛﾀ
仕様だったのかよｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:46:23 ID:???

リアセンターでググッとけ
そんなのもしらんのか

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:22:43 ID:???

>>220
パンツじゃないから恥ずかしくないとか何とか

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:23:49 ID:???

>>297
296じゃないがよくわかんない
ホイールベース短いほうが安定性落ちる分振るダンシングをしやすいってこと？

300 ：は：2008/11/10(月) 12:04:39 ID:???

300

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 16:35:11 ID:???

>>297
ほぼ同一ジオメトリのdefyインプレでは「振りが軽い」と評されていながらadvは前述の通り
自分もリアセンター長めのOCRから乗り換えでの感想だし

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:10:46 ID:???

>インプレでは
ﾌﾟｯ
defy買えば？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 12:53:20 ID:???

自転車屋からAdv2到着メールきたー。
今から組むので自分とこに来るのは明後日ぐらいかな？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 14:45:22 ID:???

>>291
つくばのFORZAで新井、3定価売りしてたよ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 15:36:25 ID:HKpv64Wd

ara1予約完了すますた、１月末入荷どす

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 15:41:53 ID:hDreXxoM

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 19:39:44 ID:zcYiJTlO

スレ、なかなか伸びないですね。
まだDEFYオーナーが少ないからでしょうか。
期待あげ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:43:59 ID:???

色とサイズによっては1stロット分が売り切れて年越しだとか言われたYO

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:07:27 ID:???

よし、ボーナス出たら買うぞ。Defy買うぞ。

ボーナス出る出ない以前に、会社がつぶれそうなんだぜ＼(^o^)／

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 01:39:13 ID:9bI0ABnZ

Defy1買うつもりだけど、しばらく乗ってパーツに不満が出てくるとしたら、
ホイールとタイヤかな？

街でガンガン乗るつもり。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 01:42:20 ID:???

クソタイヤでガンガンのっても何も進化しないからタイヤは先に変えておけ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 12:32:09 ID:???

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 13:56:06 ID:???

>>310
FCRのほうがいいぞ

314 ：271：2008/11/14(金) 14:43:49 ID:???

adv2、どうやら店にはついてて組み立て待ちらしい。
資金繰りが出来たので待ち遠しいぜー。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 19:43:27 ID:???

>>314
うは。おめ。

やっぱ零だとｼﾏﾉ79遅延とﾏﾋﾞｯｸ遅延に縛られそうだな…OTL
年内無理って言われてるから、諦めてるけど（w

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 21:20:23 ID:???

一番下のDEFY3だけど、会社帰りにいつも寄ってる自転車屋で買っちまったぜwww
これで本当に無一文＼(^o^)／

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 21:20:28 ID:???

defy1展示してあるとこ知らない？
東京近辺で

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 21:43:11 ID:???

>>316
一番大事なこと聞くけど色は？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 22:14:12 ID:???

黒×青×白

通勤用に使ってる'07 Reviveと色が同じな件。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 22:46:11 ID:fHzSKKnh

>>319
>Revive
Revive？・・・ちょっとまてw

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 23:08:59 ID:???

>>317
Ｙ新宿

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 23:18:42 ID:???

軽けりゃいいのか？
コンセプトが違うだろ。
目的によって造りが違って当たり前＝重量もしかり。
フレーム単体だけでなくコンポでも違うし、特にホイールでも大きく違う。
ロングランが目的ならGIANTはいいバイクだと思う。
他メーカーにはよりいいバイクもあるだろうが、GIANTが好きで用途にあってるならいいチョイスだと思う。
GIANTと他メーカーを単純に比較する事自体"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 23:23:42 ID:???

だれだよこのコピペあちこちのスレに貼りまくってるやつ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 23:25:23 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222572777/

>>865

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 00:17:30 ID:???

>>317
池袋のチャーリーかギャラクシーのどっちかで見かけた
新宿にはDefy2（とTCR無印とTCR ADV3）があった

チャーリーにADV3があったが、前三角はTCR譲りのムキムキで笑った
ちなみにタイヤは28cも履けそうだ（デメリットのほうが大きいと思うけど）

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 00:48:38 ID:???

タイヤはホイールと一緒に安いシマノ製製品でもいいから軽いのに交換するべきだよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 02:26:02 ID:???

>>325
サンクス、池袋か…

多摩川のYzにアライが展示してあったけどカタログで見るよりいい感じ
輪行＋ロングライドでガンガン乗りたいけどGIANTのカーボンバックの耐久性ってどうなんだろう

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 02:33:07 ID:???

>>327
ゴミカス級
っとでもいえばいいのか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 02:55:14 ID:???

現在、輪行88回、相走行距離18000キロだが特に問題はない

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 03:50:38 ID:???

距離は兎も角輪講回数までカウントしてたのか
すげぇ…

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 11:04:24 ID:???

ジャイアント（笑）

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 11:19:24 ID:???

デファイアント

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 16:45:01 ID:UyJLWACI

Defy海苔ってなんでDefyを選んだの？
TCRじゃなくなぜDefy？
値段の問題？
どっちにしようか迷ってんですけど、皆さんがDefyを選んだ理由が知りたいんですわ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 17:09:37 ID:???

アップライトなポジションはヒルクライム向きだと聞いたから

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 17:25:24 ID:???

advの形。
グレード選択はカラーリング。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:12:08 ID:???

adv2組みあがったと連絡あり。取りに行くのは月曜だー

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:38:23 ID:???

>>325
タイヤとフレーム・ブレーキの隙間、前が4～5mm・後ろが5～8mmって所かな。
そのまま28C（幅1.5mm厚さ3mm大きい）＋リムの歪み1mmあってもギリ足りそうだけど、
厚みありそなRiBMoとかシクロ用の溝の深いタイヤとかは厳しいかもね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:01:17 ID:???

>>333
初めてロードバイクを買うから。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:19:39 ID:???

なんでデフォのタイヤが23Cじゃないんだろ？
今時、クロスバイクでも23C履くのに

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 01:21:19 ID:???

>>339
それは確かに疑問。
まぁ別に23Cにしなきゃいけない理由もないんだけど

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 01:34:04 ID:???

>>339
23cである必要性がない
23c厨だらけだからこまる

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 02:09:46 ID:???

長距離用バイクなら乗り心地と転がり抵抗重視で25cでも別におかしくはない

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 04:40:31 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
山口県下関市の無職集合　2年目[無職・だめ]

www

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:01:03 ID:???

タイヤサイズなんて問題ではないだろ
購入時に23C化すればいいだけ
Defyの価格は車体価格＋23Cタイヤと割り切ればいい

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:35:56 ID:???

初ロード以外でdefy3買った人っているの？
というかもう乗ってる人いる？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 17:08:33 ID:6udhTUfd

初ロードでDEFY3買いました。
お聞きしたいんですが、サドルの高さというのはまたがった状態で、爪先立ちくらいでいいのですよね？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 17:11:00 ID:???

>>346
Noだ
かかとでペダルを踏んでペダルが最も遠くなる点で足が伸びきる程度

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 17:27:54 ID:???

デタラメ乙！

349 ：346：2008/11/17(月) 17:35:26 ID:???

>>347
さっき実際にまたがってみたら、おっしゃる通りの高さになってました。
ありがとうございます。

自転車屋の店員が
「サドルの高さを調節しておきました」
と言うから、そのまま30kmぐらい走ってきました。
ロードってやけに不安定でキツい乗り物だと思ったが、途中でさすがに疑問を感じ始め、
帰宅してからサドル高の見直しをしました。
調節した高さより5cm以上の高さで乗ってましたよ。
自転車屋の店員に
「あの野郎！」
って感じですｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 17:54:42 ID:???

>>349
おまえの脚力をその店員は高く評価しすぎただけだｗ
店員に悪気はない。おまえが貧脚なだけ。

351 ：346：2008/11/17(月) 18:05:20 ID:???

で、初ロードの感想です。
ポジションはかなり違ってたみたいですが、自転車好きな人はやっぱロードっすね！
最初乗った時は、前から乗っている35Cのクロスとあまり変わらないと思いました。
安いロードだからかなぁと軽く凹んでたんだけど、乗っているうちに段々
『前に進もうとする、男のあり方』
を教えてくれるようで、ニヤッて感じでした。
臭い言い方ですが、クロスよりロードの方が色濃く自分に伝わる。
ロード良いっすね！皆さんがロードに熱狂する気持ち分かりますよ

352 ：346：2008/11/17(月) 18:09:45 ID:???

>>350
確かに高く評価されてたかもな。
ギアがアウタートップで渡されたしなｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:14:21 ID:???

店員に嫌われてるなww

354 ：346：2008/11/17(月) 18:16:36 ID:???

まぁ、そう言うなよ。

傷つくからさｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:26:20 ID:???

で、店名は？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:00:05 ID:???

その名はY

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:07:21 ID:???

Yだけはやめとけって言ったのに…

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:40:24 ID:???

Yじゃあしょうがないね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 22:49:30 ID:???

池袋のY両方行ったけどdefy1置いてなかった…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:37:10 ID:???

スポーツオーソリティにdefy1と3がたくさんあった

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:24:49 ID:???

>>360
>スポーツオーソリティにdefy1と3がたくさんあった
どこの店舗ですか？
近くの店舗には無かった

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:33:14 ID:???

初めてロードのチューブ交換してみた。案外簡単だったよ。30分もかからなかった。
だけど、これを冬の寒い夜に、自転車のライトを頼りにやるのはキツそうだな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:12:00 ID:???

初ロードがDefyだから素人丸出しの意見になるが、
Defyの扱いやすさは異常。MTB海苔の漏れでもすぐに慣れた。

ていうか、ロードのリムブレーキって意外と効くんだな。
MTBは油圧ディスクだから「こんなんで大丈夫なんか?」と心配だったんだが杞憂だった。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:10:18 ID:???

舗装路でドライなら路面（とタイヤ）のμが十分あるからな
雨が降ったらシューもタイヤもすべるから気をつけろよ

……ANTHEM X欲しいなぁ

365 ：314：2008/11/21(金) 10:51:07 ID:???

納車されたぜ！

今まで乗ってたのがシクロクロス用のアルミフレームだったこともあってさすがに乗り心地が良いわー。
地面からケツまでの間にタイヤとサドル以外にもう一つ緩衝材が入ってる感覚。
あと、重量も2kg近く落ちるとさすがに軽いｗ
とりあえず平坦は凄く楽そうなので、あとは山上るときと、ダウンヒル時の感じだなー。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 12:13:14 ID:???

乙乙。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:16:14 ID:???

>>365
オメ！
ADV2だよな、写真うｐきぼん
真横からの写真は展示会で既にあるんでそれ以外をよろ～

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:15:39 ID:???

ADV 3発注してきた　納車は１月末ごろ
早くこいこーい
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:18:56 ID:???

早くロードで遠くに行きたい。休みが待ち遠しい。

仮病使うかな････

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:02:42 ID:???

１が3ヶ月待ちって言われたから浮気してしまった

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:48:18 ID:???

フォーク上太すぎ下細すぎ。
ダウンチューブ薄乗ってみたいなぁ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:43:05 ID:???

(´・ω・)あっれ？店で見せてもらったｶﾀﾛｸﾞと
ＷＥＢでのﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ長とかの数字が違うｷｶﾞｽ・・
だれかｶﾀﾛｸﾞもってるひと
ﾃﾞﾌｧｲＡＤＶの　ＳｻｲｽﾞのＴＯＰﾁｭｰﾌﾞ長さ教えてくれんかね
店でみると520だったんだがＷＥＢでみると530になっとる・・

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:54:03 ID:???

>>372
指摘どおりで、多分店頭カタログが間違い、Webが訂正済みだと思う。
店頭カタログのリアセンター390は間違いじゃね？って話題もあったし。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:42:24 ID:???

>372
㌧クス
するってえとＭたのんだがＳでも乗れないことはないか・・
なやむぜ・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 03:46:03 ID:???

>>372
公式サイトくらい調べような
カタログにエラッタが出てる
http://www.giant.co.jp/information/2008/10/2009_catalog_vol1.html

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:06:17 ID:???

注文してた　初めてのロードDefy２が店に入ったけど・・
ボーナス出ないと　取りに行けない　＞＜

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:13:14 ID:???

初ロードでdefy3買いますた。
結構硬い乗り心地をイメージしてたけど意外にもフロントサス付クロスと大して変わらない感じだった。
まだサドルの高さの調整やポジションが馴染んでないせいかクロスよりも速度が出にくいですｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:39:16 ID:???

>>377
〉速度が出にくい

慣れてくるにつれて変わってくるよ。
俺も最初は期待外れ感があった。だけど、色々試していくうちにジワジワと良さが分かってくる。
自転車板で、床の間に飾るとか、車にぶつかりそうになったら体でガードする、自転車をつまみに酒を飲む
なんていうレスを見たときは、クロス乗りの俺には理解不能だった。
だが、ロードを買ってみてからは、それが分からなくもない自分がいるｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:30:58 ID:???

>376
カードで払ってこいよ
それでOKだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:32:59 ID:???

>>378
自分もMTB+クロスから、ロードに手を出してみようかなと思っているところです。

Defyクラスで
「床の間に飾るとか、車にぶつかりそうになったら体でガードする、自転車をつまみに酒を飲む」
なんて気持ちになれるの？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:37:28 ID:???

Defyだろうが、ルック(安い方)だろうがなれるヤツはなれる
なれないヤツはなれない

俺ぁ床の間に飾るというか保管してるけど、酒のつまみになんてならない
車にぶつかりそうになったら放り投げて自分を逃がすよ

価値観の問題だから良いとか悪いとかそういうもんでは無いけど
逆に価値観の問題だからこそDefyでもなれるヤツはなれるさ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:01:32 ID:???

だな。

DefyADVにしようか、TCR ADVにしようか。
Defyでもいいんだけど、ちょっとTCRに負けた気がする。
でもレースじゃなくてロングツーリングに使うから、Defyのほうがいい気がする。

悩むのが楽しい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:43:56 ID:???

>>380
〉ロードに手を出してみようかな

たぶんそんな気持ちじゃなれないよ。
俺はロードを買うか散々悩んだもん。「いらない」「やっぱり欲しい」こんな気持ちが行ったり来たり。
忘れようとしても、いつのまにか考えてたりする。
もう最後は自分でもどうしようもなくなってたなｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:54:57 ID:???

>>383
赤い実はじけたですね、わかります。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:18:21 ID:???

>>382
ひそかにADV2納車された者だが、ロングならDefyだと思う。
前に乗ってたパナチタン(安くてヤワイ方)より細かい振動消してくれるし、
ちょっとやそっと踏んでも力が逃げない。
チタンの乗り味も好きだけどね。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:11:10 ID:VuFEaq4k

はじめてのロードバイクに
DEFY3を買いました。

自転車と言えばママチャリな
俺は、そのスピードにびっくり。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:19:30 ID:xCWmmD/b

Defyオフィシャルページ
http://methuselah.websozai.jp/s/defy/top.html

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 01:39:25 ID:???

Defy、Webサイトで見るよりも実車の方が良いね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 17:55:54 ID:???

OCRの後継モデルってことかな？
だったらスレタイにも「へっぽこ」て付けようよ

390 ：365：2008/11/25(火) 18:53:05 ID:???

画像
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=1654
真後ろとか斜め上から

で、連休に60kmほどと80km（700m登山＋平坦）ほどの二回走って来たので感想を。

○オーナースペック
ロード暦8ヶ月、3km以上の坂道での時平均出力が200-220w程度の初心者ｶﾞﾁ貧脚。
ちんたら走れば10km6%を休憩・押し無しで上り切る程度の能力。
ダウンヒルはバイク勘があるおかげか周囲より多少速いかも。

○感想
やはり乗り心地は大変良い。
その乗り心地の分か、踏み応えがちょっとやわらかい（JAKE THE SNAKE比）。
これを力が逃げてるってんならそうなんだろうけど、実際の推進力は前と変わった気はしなかった。わからなかっただけかも。
ダウンヒルは最大でストレート70ほど出す機会があったけど、そこからのブレーキ→コーナリングでも不安要素は無し。
直進安定性を重視とかどうとかいうけど、特に曲がり辛いなんてことは無くタイトコーナーでも結構なペースで曲がっていけました。
むしろ、付け替えたお古のタイヤのほうがやばかった…

以上、こんな感じで。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 19:04:54 ID:???

>>390
お前の書き込み読んでると無性に腹が立つけどなんでだろうな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 20:37:05 ID:???

ocrコンポジのシートピラーがなんであんなになっちゃったかな・・

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:44:25 ID:???

おまいらの意見はさておき、
レースや大会にもしょっちゅう出ているアンカー乗りの知人が試乗したいと言ったので、
Defy 3を貸したら「とても10万円以内で帰るロードバイクとは思えない」と良い意味で大絶賛していた。

初ロードの漏れにはよく分からんが、値段の割には凄いんだろうな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:49:47 ID:???

値段の割りに、という意味では、

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:50:23 ID:???

GIANTのコストパフォーマンスは

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:51:27 ID:???

すばらしい

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:55:22 ID:???

かもしれないが

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:02:23 ID:???

実際それほど安くない

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:07:06 ID:???

だいたいGIANTだと今期モデルで３割は引いてくれるから店と仲良くなることが
第一歩

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:09:58 ID:???

という可能性もあるが、

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:19:43 ID:???

GPDの腕前はさほどでもなし

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:37:22 ID:???

値引率もいまいちだし

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:14:15 ID:???

>>393
〉とても十万以内で帰る

この帰るというのがひっかかる。
何か意味がありそう。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:37:27 ID:???

3割引きじゃ儲けゼロだろｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 07:12:43 ID:???

>>382
TCRは快適性も高いレーサー、Defyは剛性もあるロングライドマシンだからなぁ
荒井以上ならどっちでもどっちの用途にも使えると思う
自分はレースに出なくともスピードを楽しみたいタイプなのでTCR荒井に乗ってる
反応性と乗り心地のどちらをより重視するかで選べばいい
Defy系にはまだ乗ったことないが（OCRコンポジは良かった）、6:4か4:6かって違いだと思われ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 09:08:52 ID:???

>391
しらんがな(´・ω・｀)

形で買ったけど、実際に走ったらそれ以外も予想以上に良かったのでうかれてた。
ぼちぼちROMに戻りますﾉｼ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 10:04:07 ID:???

>>406
乙乙。
ｷﾆｼﾅｲ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 10:08:52 ID:???

なんで全体が写るような写真うｐしないんだ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 13:35:04 ID:???

おれも気になった。どの写真もアングルがおかしい

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 14:11:08 ID:???

乗り手が馬鹿だからアングルも同じようにおかしいんだろう

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 14:54:51 ID:???

安いocrコンポジが欲しかった漏れ向けモデルは無くなったのか・・・

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 17:10:05 ID:???

>>405
なるほど。TCRアライどう？快適？まぁスレ違いの質問だけど。

DEFYのほうが自分には似合ってそうなのだが、なにぶんデザインが気に喰わない。
あの色使いはちょっと自分にはあわない・・・

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 17:37:14 ID:???

先にバカって言ったほうがバ（ｒｙ

デジカメでBBからシートステー周りを撮影したやつをうｐっただけだよ。
…今気づいた縦横直すの忘れてたorz

携帯でななめ後ろから全体像とったのもあったのでうｐ。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1227688557659.jpg

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 17:59:07 ID:???

>>413
事故死しろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 18:00:31 ID:???

>>413
奥のはなんだ？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 18:31:41 ID:???

>>413
かっこいいわぁ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 18:43:33 ID:???

もう少し画質いいのあったら、また揚げてくれ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 19:13:07 ID:???

>>412
前に試乗したOCRコンポジには負けるけど十分快適だよ（ホイール周りは揃えての比較）
TCR荒井の快適性に全く不満はないし、反応性やデザインにメリットを感じるなら
後で「Defyにしときゃ良かったかも」と後悔することはないと思う

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:31:13 ID:m+PmX2GP

TCRとDEFYはジオメトリが違うからそもそも別の自転車
比較対象になる事自体がおかしい

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:42:21 ID:ZUAEfdKa

そんなこと言ったら他メーカーもジオメトリ違うから全て比較対象にならんな。
初ロードでレース向けとかコンフォートの感じがわからない人にとっては有益な情報だろ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:59:41 ID:???

>>419
それは極論すぎるだろうあまりにも。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:04:41 ID:m+PmX2GP

ルーベとターマックみたいなもん
ターマックとTCRは比較できるだろJK

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:16:01 ID:wR0SMeNP

梅汁に入荷してたのは、外出？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:18:04 ID:???

俺はルーベとターマックだって比較するけど。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:58:30 ID:???

TCRだとデフォのタイヤのまま乗り出せるが、Defyだと購入時に
タイヤ換えなければいけないから面倒

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:13:49 ID:wR0SMeNP

リアセンターの長さがなげぇ
丸いパイプが無いような、トップチューブ短い？

すぺしゃのは、ゼルツ入っていたり、広告写真自体がパブェ走ってる写真だから
違いがわかるけど、パット見
ちょっち、レース、レースしてそうな感じがあるね
カッコイイんじゃないの？ロボット見たく

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:23:11 ID:???

>>413
かっこいいじゃん！
画像は汚いけど

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:30:02 ID:???

TCR荒はコンパクトクランクじゃないからロングライドするにも峠がきつそう

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:36:14 ID:???

>俺はルーベとターマックだって比較するけど。
そりゃRoubaixはTarmacより乗り心地に振ってあるってだけで
コンフォートロードって位置づけじゃないもん。
ボーネンはルーベでRoubaixSL2プロトを使ってたし

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:39:24 ID:???

TarmacSL自体結構乗り心地よかったしな。
サイズと使用タイヤでルーベとどっちか選んでもよかったくらいだ。

SL2はすごく硬いらしいけど。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 01:58:11 ID:???

しかしすげえ形したフレームだな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:10:52 ID:???

>>425
どうでもいい違いだな。普通に乗れば半年で無くなる消耗品だし、
購入後タイヤを外した事がない＝パンク修理はぶっつけ本番という事だ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:14:54 ID:???

>>432
2行目がなんか変だぞｗ
でもOCRからDefyになって、あんまりTCRとの差がなくなったイメージはあるな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:30:42 ID:???

>>433
ん？変だった？
事前に自宅でパンク修理の練習したり、携帯ポンプでの空気圧を確かめておかないと
出先でパンク修理に手間取ったり、タイヤレバーが合わなかったり、
チューブを挟み込んでバーストとか事態悪化しかねないよ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:05:09 ID:???

>>433
ルーベも剛性アップしたらしいし、コンフォートロードも
それなりに運動性能（とレーシーなイメージ）があるほうがニーズがあるんだろうね

乗り比べたことはないけどOCRからDefyになって乗り心地悪くなったのかね？
快適性を維持しつつ運動性能が上がるなら別にいいじゃん
フルの泥除けを必要とする人は少ないし、Defyでも28cくらいまでなら履けそうだし、
OCR→Defyで失ったのはフルの泥除け対応くらいのような
あ、Defy ADVにはシートポスト用キャリアが付かないか

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:30:59 ID:???

>>435
>Defyでも28cくらいまでなら履けそう

まだ履けたって報告はなかったような？
左右のシートステイをつなぐアーチとタイヤの間隔が狭いので、
もし履けてもギリギリじゃない？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:42:20 ID:???

>>436
実際に履いたって報告は見たことないな
Defy ADVの展示車を池袋で見たけど、デフォの25cタイヤと各部の隙間が最低3mmくらいあった
もちろんタイヤの銘柄とリムの幅にも影響されるけど

438 ：337：2008/11/27(木) 11:44:11 ID:???

>>435-436
寸法上は>>337に書いたとおりかなり微妙。
タイヤのヒゲは確実に当たるし、タイヤ銘柄も選ぶ。
まあ1mm歪んだらアウトなタイヤなんか選べないし、
安全圏の25Cを選ぶのが妥当だと思うよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:57:32 ID:???

確かMavicやAlexのホイール外径はシマノやカンパよりやや小さめだったよね？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:16:51 ID:???

ホイールの外径が小さくてもタイヤをはめたときのタイヤ幅は変わらないぞ？
膨張したチューブに押されて所定のサイズに広がるだけだ
リムの幅には影響されるが

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:37:46 ID:???

>>435
シートポストの簡易キャリアはダメでもダボ穴を使ったキャリアなら付くよね。
OCRに比べると前のダボ穴がない、フルの泥除けが付かない、
つまりは数泊ツーリングは捨てて軽量日帰りロングライド重視って感じか。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:19:52 ID:???

Defy ADVにはエンドにダボ穴ないよ
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/road/2264/32185/
Defy荒井にはあるからシートクランプをダボ穴つきに換えればキャリアがつくけど
ダボ穴のついたフルカーボンのロードフレームって見たことない（OCRコンポジにもない）

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:40:20 ID:???

強度的にも利用用途的にもダボ穴つくる必要がないからな。
繊維方向の弱さがある以上、カーボンだときついんじゃ？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:51:25 ID:???

>>442
そっか、ADVの話だね。カーボンでエアロでダボ無し、
確かにどうにもキャリア付けようがないか。

カーボンフレームで数泊のツーリングしようなんて需要は無いのかな・・・

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 15:17:12 ID:???

ハブシャフトに共締めするキットやキャリアがあるからそれ使えば付かないことはない

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 09:05:08 ID:???

エンド側はいいけど、シートポスト側が留められないのでは？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 11:20:06 ID:???

>>446
シートポストダボ
シートステイ取り付け金具

いくらでもこの手の製品はあるぞ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 12:58:25 ID:???

>>447
シートポストはエアロだから無理じゃない？
シートステイも断面が円じゃないから微妙、
使うならステイ側はスポンジゴムなど巻いて緩く固定して、
キャリア自体とエンド側を強く締めんで何とか使うか。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 14:18:42 ID:???

>>443
チューブの途中に変な力をかけると怪しいけど、
エンド（元からフレームとエンジンの荷重がかかる）やシートクランプに
10kgや20kgの荷重が増えても大丈夫でしょ
シートクランプのダボには荷物の重力はかからないし（加減速や揺れだけだから1G未満）
シートポストキャリアがつかないんだからエンドとシートクランプにはダボがあってもよかったかもね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 14:30:49 ID:???

シートクランプもエアロ用の専用品でダボ付汎用品は使えないでしょ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 15:00:14 ID:???

無理矢理やるならキャリアの下はハブシャフトに共締め、
前はシートステー取付金具を加工または自作かな
（エアロピラー用のリフレクター台座もそれなりに強度がありそうだから使えるかも）
これにあまり荷物を積む気にはなれないし、
DefyADVで何でもやろうとせずにツーリングには別にもう一台買えって感じだが

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 18:50:18 ID:???

街行くママチャリのシートステイ見てたらDefyのそれとそっくりなことに気づいた

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 22:29:38 ID:???

そっかー

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:19:46 ID:???

>>450
クランプのボルトで一緒にステー止めたらよろし

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 16:37:18 ID:???

>454
ADVそれ無理。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 16:39:42 ID:???

ADVにキャリアつけるって発想自体がキチガイじみてる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 16:43:22 ID:???

オプションでカーボンキャリアが必要だな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 17:39:19 ID:???

>>456
人の考えに難癖つけるお前がキチガイ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:51:00 ID:???

オプションでアルミの専用ピラーと対応するシートポストキャリアのセットってのはありえなくもないな
TCR ADVやADV SL（非ISP）でも使える
需要がどれだけあるかは知らん

>>454
やってみてインプレきぼん

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:31:47 ID:???

>>458
はいはい＾＾＾

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 17:38:22 ID:???

買っちゃった

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:01:21 ID:???

ａｄｖにキャリアなんて多分需要が無いとは思うが、
ＴＣＲとの差別化としてロングツーリング向きに作っても良かったんじゃないかと思う。
実際、着替えとか軽い荷物でも自転車に積むと楽なんだよね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:08:24 ID:???

素直にGJでも買え

と言いたいとこだが、まあわからんでもないなあ…
日帰りツーリングで輪行しやすく、着替えとかの荷物も積めるやつ
GJはコンポが2200だからなあ…

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:58:57 ID:???

偉そうにコンポがどうとか言う前に見ないで乗ってみて違いがわかるのかと
小一時間（ｒｙ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:01:04 ID:???

>>464
句読点の勉強汁。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:11:55 ID:???

能書きはいいからコンポの違いわかるの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:20:51 ID:???

>>466
2200と3400系SORAでも変速性能やBB周りの剛性がまったく違うぜ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:30:04 ID:???

>>466
能書き（のうがき）　
１．薬品などの効能を書き記したもの。効能書き。
２．転じて、自分の優れた点を述べ立て、吹聴（ふいちょう）する言葉。
自己宣伝の文句。　例：「能書きを並べる」

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:02:07 ID:???

>>463
荒井以下のDefyにキャリアつければ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:29:13 ID:???

中山だけどキャリアつけていい？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 00:21:59 ID:???

>>469
横レスだけどＴＣＲ荒井はキャリアつけるの無理？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 00:58:30 ID:???

>>471
一応、シートポスト、チューブが円形だから、つけられんことはない。

>>462-463
わかるわかるｗ
俺は、キャリアはデカいし、ダサいから、バッグサポーターつけてる。
そこに自分で作った小さめのバッグをとりつけて、中に着替え、輪行袋、デジカメなんか入れてる。
今の季節は夕方に着るウィンドウブレーカーなんかを入れてるけど、
結構重宝するよ。
工具入れるサドルバッグより大きいけど、デカいキャリアとキャリアバッグの組み合わせよりは
スマートに見える。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 01:26:44 ID:???

>>471
Defy荒井＆アルミと違ってエンドにダボ穴がない
シートポストキャリアは付くし、ハブシャフト固定式キャリア＋ダボ付きシートクランプは可能だろう

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 05:04:27 ID:???

Defyは通勤によさげですね～。
bd-1持ってるので7.3FXはやめて、Defy１を注文しちゃお。
ロードほしかったし、１のかっこよさは別格ですね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 05:06:36 ID:???

クロス買うなら，とりあえずDefyにして，どうしても使いにくければハンドルを替えればよい。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 09:33:39 ID:???

中山だけどキャリアつけていい？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 11:06:11 ID:???

>>471
>>473
サンクス
ロングツーリングのためにdefy荒井買おうと店行ったらＴＣＲ荒井見つけて一目惚れした
フレームのカラーリング以外はdefy荒井に軍配が上がるから困る

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 11:35:18 ID:???

>>477
俺と同じヤツはけーん。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 11:43:32 ID:???

476の質問に答えろ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:00:03 ID:???

安全に固定できるならつけてもいいだろ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:04:28 ID:???

>>477
ツーリングなら快適性はいくらでも欲しいだろうけど、
TCR荒井も十分快適だから見た目の好みで選んでいいと思う
キャリアはどうにか付くだろうし

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 14:06:24 ID:???

>>480
なんでそんな怒ってるんだ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 18:47:40 ID:???

>>474
>１のかっこよさは別格ですね。

GIANTの文字が見えにくいからね｡w
そういうおいらも通勤1乗りです｡

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 20:23:33 ID:???

行きつけの自転車屋周辺でDefyユーザがどんどん増えている件。
漏れみたいに初めてロード買う人ばかりだから3～1が多いけど、
昨日店に行ったら整備中のDefy荒井が店内に鎮座してはったwww

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 20:29:23 ID:???

エンジンがとっくに峠越えてるのに小金だけ持ってるおやじが買うんだろうな。
ねたみじゃないぞそういうオヤジよく見るんで

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 20:36:25 ID:???

俺もそういうオヤジになりてぇ。

487 ：484：2008/12/01(月) 23:11:32 ID:???

因みに店長もお客様試乗&自分の通勤用にDefy 3をお買い上げ。
毎日30km離れた街から通ってる。

あとこの前、中学生が中古のOCR3をお買い上げ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:16:58 ID:K05Z07/p

そりゃオヤジの方が金持ってるのは当たり前だろ
いちいち僻むなよ若いんだったら

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:47:31 ID:???

元気ビンビンな厨房がOCR3でオヤジはコルナゴなのは基本です。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:14:11 ID:???

おっさんてピナかオルベア多い気がする

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:34:17 ID:???

コルナゴとGIOSも足しておいてくれ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:58:26 ID:???

GIOSは最近英会話にも手出してるよな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:00:01 ID:???

やっと　初めてのロードDEFY2納車されたぁ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:18:44 ID:???

なんで２買ったんだ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:58:19 ID:???

３に赤いのなかったからｗｗ
２以上の買う予算なかったから　＞＜

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:48:38 ID:???

そうかー　俺も欲しいけどお金ないしな、、、、、
ところでいくつなんだ？年

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:12:29 ID:???

>>495
通常の三倍の速さで走るつもりだったんですね?
よく分かります。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:06:51 ID:???

2ってアルミの中じゃ一番コストパフォーマンスが悪くね?

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:33:14 ID:???

>>498
一番半端だとは思うが単体コスパ的には一番じゃね？
３より６００ｇ軽くて１と同重量、それだけ考えても十分でしょ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:51:40 ID:???

>>495
>２以上の買う予算なかったから　＞＜

２以上＝２も含まれるの知らなかった？？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 19:11:51 ID:???

重量なんかどうでもいい

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 19:49:45 ID:???

2はクランクがSORAならなぁ…

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 20:00:18 ID:???

だからお前らにコンポの違いはわからないでしょって

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 20:07:43 ID:???

それ言っちゃだめだ
ほとんどFSAじゃないか

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 21:13:10 ID:???

普通に考えてゴッサマの方がよくね？
１０５と同じ中空クランクで軽量・高剛性、BBの回りもFSAの方が評判良いし。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 21:37:21 ID:???

ゴッサマーは中空じゃないぞ？
↓で拡大して見られるが、クランクの裏側が凹んでる
http://road.fullspeedahead.com/product.aspx?taxid=53&pid=146&lid=1
コンパクトで公称897gだが実測ではもう少しあった
105コンパクトはもちろん中空で実測870gくらい、シマノチェーンリング付き
BBのフリクションなんて事実上影響しないし、交換するときにFSAのは高い（シマノBBも一応使えるが）

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 21:59:31 ID:???

ホローテック２はアーム部が中空でシャフト一体、キャップレスが詰まってる奴ですよね。
ゴッサマはアームが詰まって、シャフトが一体（シャフト自体は中空だけど）って事だね。
中空とは言わない、キャップレス相当になるのかな・・・？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 22:04:39 ID:???

defy 3のタイヤ（確か幅が25mmでしたよね）で街乗りの段差とかに耐えられ
ますか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 22:26:42 ID:???

>>508
きちんと空気入れとけば23Cでも問題ない

510 ：508：2008/12/04(木) 22:56:53 ID:???

>>509 ありがとうございます

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:03:58 ID:???

>>507
そうだよ

>>508
車が乗り越えることを想定してない10cmとかの段差に突っ込まなければ（下りるのも含む）、
空気が十分入ってる限りおｋ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 01:05:35 ID:???

ゴッサマはアウターの変速が素晴らしいので、やめておいたほうがいいよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 07:35:26 ID:???

フロントの変速性能ってどうでもいいかな。
これから磨り減るとシフトしにくくなって気になるかもしれないけど。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 10:16:08 ID:???

DEFY1買った人いくらで買えた？
ググって見たところ1割くらいは引いてもらえる場合もあるみたいだけど

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 10:25:08 ID:???

GIANTは大抵の店が1割じゃね？
たまに2割とか引くとこもあるみたいだが

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 15:19:21 ID:???

>>499
>同重量
サイズの違いはシカトですか｡
そうですかw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 16:14:59 ID:???

>>516
うん、気付きつつシカトしたｗ
３と２はセミディープホイール・トリプル・サブブレーキ・カーボンピラーと構成自体に差があるけど、
２と１は構成は同じでコンポのグレード差の重量のみ、多分100g差ぐらいかと思う。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:17:27 ID:???

そもそも1と2と3は同じフレームなんだから重量比較するなら他のパーツスレ池

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:52:14 ID:???

スレ違い？同じフレームでパーツ違いのモデルだからこそ出る話題だと思うけど。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:18:33 ID:???

剛性がまったく違うぜ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 21:49:14 ID:???

で、それ分かるの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 21:51:24 ID:???

いやぁ俺にはわからないからREDだ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 21:54:31 ID:???

>>514
自分が買ったとこは15%引きだった

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 21:54:44 ID:???

６００ｇ差は俺の貧脚が違うと教えてくれる。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:45:22 ID:???

>>524
フレーム重量は同じ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:54:02 ID:???

>>514
ジャイの通販ならあそこだろ
3割近く引いてくれる

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:04:48 ID:???

>>514
俺は13%引きだったな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 02:18:56 ID:???

>>517
重量の差よりコンポのグレード差のほうが大きくない?
2のSTIって親指シフターだよね｡
お前らにコンポの違いはわからないでしょって言われそうだがw

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 02:22:32 ID:???

おまいらにコンポの違いはわからないでしょ！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 02:28:18 ID:???

早速言われたw

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 05:05:16 ID:???

もう我慢できない！
ぐぅぅぅれいとおおおおお！

532 ：499=517：2008/12/06(土) 07:45:10 ID:???

>>528
書かなかったけど１０５（１０速）や上位STIの良さは認めてるつもり。
剛性とか精度じゃなく、１０ｓ専用ホイールや上位コンポ交換時の互換性が大きいよね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 15:18:51 ID:???

>>529
流石に「何となくだけどこっちの方がSUGEEEEE!!」って位なら分かるよ。
シマノのMTBのコンポなら。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 19:42:34 ID:???

Defy3のシートポストって内径30.9mmの物しか挿せないんですか？
31.6mmのシートポストを移植したいんですけど・・・。
購入した方教えてください。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:38:17 ID:???

>>526
よくて2割チョイ引き
3割引きの店ってある？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:44:21 ID:???

自分は自転車は１割引だたけど
その他の小物で大幅値引きしてくれました

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 12:42:31 ID:???

>>535
正確に言えば3割じゃないけど去年ＯＣＲ１が8.9万で買えた八王子にある店

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:27:31 ID:???

中古と海外通販を除けば今のGIANT製品は通販では買えない
例の店も今は通販ではないはずだけど？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:50:05 ID:???

>>538
ああ悪い
自分はネットで申し込んだ後に店まで取りに行ったから
基本通販の店だけどジャイも可かどうかはわからない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:28:40 ID:???

>>534
そいつは無理な相談だ。
径が小さいならまだしも、でかいものは入るわけがない

多分。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:59:11 ID:???

同じように空気を入れて乗った翌日を見ると、
前輪と比べて後輪の空気がかなり減ってます。
こういうものなんですか？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:03:45 ID:???

んなわけないｗそれはパンク。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:22:45 ID:???

DEFY1乗りの方へ
インプレ・満足度と，比較検討した車種・選んだ理由を教えてください。
お願いします。

544 ：534：2008/12/07(日) 18:28:27 ID:???

>>540
乗り換え＆部品移植を検討していたんですが、ＯＣＲ３みたいに
シートポストスペーサーを入れているわけではないようですね。
ＸＳサイズが入荷されたら店舗に行って確認してみます。
ありがとうございました。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:29:50 ID:???

購入日：
12/06/2008
比較検討した車種：
　鰤　RA５、SCOTT S45
選んだ理由：
初心者向きっぽいから。
コンポが105でお買い得感が強いから。
インプレ：
乗り心地が良い。

正直言って、GIANTには抵抗があった。メーカーのイメージでは
なくて宗教的な理由。しかしいままで小径車で片道20kmを通勤
してて、それを乗り換えるのにはなるべく乗りやすそうなものを
選ぶべきと割り切ってDEFY１にした。
初ロードなのでろくなインプレはできないし、まだ100kmくらいしか
走ってないが、走っていて凄く楽。ロードのサドルにはちょっと覚悟
していたのだが、あまりにも楽なので拍子抜け。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:18:54 ID:???

＞宗教的な理由
猛虎教徒？
俺もそうだが気にしてないぞ
読売ジャイアンツと何の関係もないし

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:41:17 ID:???

>>546
> 猛虎教徒？

虎ではないが同じ理由。何の関係もないのはわかっている。
それでもGから始まる単語を見るだけでムカつく出来事が走馬灯
のように思い出されるアンチGオヤジなんで。

ところで右側のクランクキャップが付いてなかったんだが、
やっぱり欠品だろうか？
FSAの公式サイト写真でも付いてないんでそんなもんかと
思っていたが、左側を見たら付いていた。まあ、別にいらんけど。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:37:19 ID:???

ゴッサマーの右側が開いてるのは仕様
ねじも切ってないだろ？
左側はガタがなくなるまでクランクを締めるのに必要だけど

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:21:08 ID:???

そういや昔Defyではないが隣家のオッサンに
「んあー！　ジャイアンツかあ！」って言われたなぁｗ
でもオレンジじゃねぇから許すってよ

しらんがな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:31:50 ID:???

>545
通勤にしようとはうらやましいですね。
小径からの乗り換えですか。
小径での通勤と比べると劇的に楽になりましたか？

アルミなので路駐するにも（カーボンより）安心ですし、
色が目立ちすぎないので目を付けられにくいかなあと。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 02:27:12 ID:???

サイコンキター!!
明日から早速通勤で使ってみる。

ていうか、この時間に書き込みとか、漏れアホすぐるwww

552 ：545：2008/12/08(月) 08:52:16 ID:???

>548
>ゴッサマーの右側が開いてるのは仕様
そうなのか。ありがとう。
左側はただのキャップじゃないんだね。MEGAEXOでググッてやっとわかった。

>550
>小径での通勤と比べると劇的に楽になりましたか？
実を言うと・・そうでもない。
通勤ルートのアップダウンが激しいのだけど、最低ギア比が上がってしまい、
例えば15km/h時のケイデンスが103→88と下がってしまった。とりあえず12-27の
スプロケに交換を検討中。激坂の下りのブレーキングは下ハン持たないとキツイが、
まだポジションチェンジがぎこちなくて快適とは言い難い。
もちろん体は楽。フラットバーだと手が痺れていたのが完全に改善。所要時間は５～
１０分縮まったかな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 19:21:16 ID:???

Defy1にブルボンバーなんて邪道？
通勤＆休日ヒマな時に往復４０Km程度の山登りに使用で。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 19:40:09 ID:???

>>553
>Defy1にブルボンバーなんて邪道？
>通勤＆休日ヒマな時に往復４０Km程度の山登りに使用で。
意味が分からない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:29:42 ID:???

>>553
邪道とそうでないのはどんな根拠で誰がどうやって決める？
当人にとってそっちのほうが使いやすくて、合法で、
レース等のレギュレーションに抵触しないなら好きにすればいいだろ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:39:10 ID:???

>>553
ブルボンバーじゃなくて
ブルホーン・バー（Bull-horn bar)な。
牛の角に似た形をしたハンドルのことだから。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:40:42 ID:???

法律やルール/マナーに反しなきゃ個人の自由だぁ～♪
ウチの町には　ヘルメットの風車付けて走ってるオジサンも存在するものｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:50:19 ID:???

おまいら、ガンガン改造するのはいいけど、
夜の公道走る時はライトを忘れるなよ

今日はライト忘れたから、押して帰るハメになったぜorz

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:51:57 ID:???

それなんて俺？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 23:51:29 ID:FiyWzr8M

DEFY3を購入したのですが、前輪がブレーキアーチに接触してしまう。
タイヤを交換してもらったのだけどまだ、少しあたっる！
これって設計ミス？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 23:58:53 ID:???

>>560
まず購入先に相談しなよ。
まともなものに仕上げられない店で買ったなら、
その店との関わり合いは止めて、プレミアムディーラーのお店に事情を説明して
なおしてもらうべき。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:08:13 ID:???

つーか・・・当たる状態で客に納車する店ってその時点でヤバかない？
店側が組んだ時点で　普通チェックしるだろうに・・

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:23:59 ID:???

とりあえずGiantに通報してマトモなショップ紹介してもらえ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:16:37 ID:???

ブレーキアーチとタイヤが当たる？
シューとタイヤやリムが当たるとかじゃなくて、ブレーキの金属部分がタイヤに当たってるの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:26:14 ID:ZVD6otGw

560です。
ごめん、乗らなければ、当たりません。
タイヤが2,3m変形（まわすと外形が２，３ミリ上下します）してます。
購入先に相談しまして、新しいタイヤに交換＆
前輪のブレーキを上向きして少しクリアランスを確保したのですが、
新しいうちわ乗ると当たりますと言われた。
確かにブレーキアーチとタイヤの間隔が少ない、
また、タイヤの変形が大きいと思うのですが？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:28:13 ID:???

>>565
後考えられるとしたら、体重どれくらい？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:35:40 ID:???

>>565
>新しいうちわ乗ると当たりますと言われた。

なるほど、乗っているうちにブレーキアーチが削れるわけだな（w

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 03:05:06 ID:???

To：560のヒト
　私もDefy3を買って、同じ症状が出ました。
　お店に持ち込んで、色々と調査をしてもらったら、どうやら箱出しの時に装着している、
所謂純正タイヤの問題っぽい事が判明しました。
　どーも強度が足りないようで、8～9の気圧を掛けると、タイヤが変形してしまいます。
（お陰で3本も、タイヤを交換する羽目に（苦笑）

　と言う訳で、対処法としましてはタイヤの気圧を7程度にするか、もしくはタイヤを交換するのが
ベターであると思います。
　私の場合は体重が大きかった事と、店に持ち込んだ（持ち込む羽目となった）手間を考えて、と
店の人がサービスで高いタイヤを履かしてもらう事となりました。

　結論としては、GIANT社の設計ミスと言うよりも、選択ミスと言うべきなんでしょうね。
　店の人曰くで“快速車用のタイヤ”との事でしたから。
　まぁ、足代わりに使う事を目的としたロードレーサー型としてDefy3を見るならば、
正しいチョイスなのかもしれませんが（苦笑

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 03:17:11 ID:???

初心者ってなんでこうも知ったかぶるんだろうか

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 06:10:35 ID:???

2～3㍉の初期縦振れなんて考えにくくね？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 09:02:59 ID:???

>>568
原因とは限らないけど
>8～9の気圧を掛けると、タイヤが変形してしまいます。
これが間違いだって気付いてる？２５Cは通常６気圧程度、最大で７気圧。
http://bp2.blogger.com/_I2YE2bFmy_g/SANhDfsYMdI/AAAAAAAAB7M/jUJjI9yQ8_I/s1600-h/photo_1.jpg

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 09:16:38 ID:???

>>571
物に依るでしょ
おれのタイヤには最大9barて書いてある（マクシスの25c)
Defyのタイヤには何barて書いてあるのかな？

573 ：568：2008/12/09(火) 09:40:36 ID:???

>>571
　モノによると言いますか、Defy3の純正は、そのタイヤでは無いと申しますか（苦笑
　店の人に、「通常７気圧程度だけど、貴方は重たいから（3桁めたぼー）8.5位は入れとかないとね」と言われました。
　
>>572
　すんません、メーカー送りとゆー事で、駄目になった純正タイヤは3本ともお店にありますんで、
確認は出来ません。
　現在のは23Cで7～9barと書いてます。
　で、7.5barにしてます。

　最初、走っていたらカンカンカンカンと音がして怖かったですが、今は快適です。
　560の人も楽しめると良いですな♪

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 09:53:17 ID:???

>>572
最大圧はあくまで限界値。同じ太さのタイヤなら適切な空気圧は同じ。
25Cは23Cより約1bar少ない空気で体重を受け止められる。（>>571のグラフ参照）
体重65kgで6bar、体重80kgでも7barが推奨。じゃあ9barでは？

>>568が本当に耐圧・体重・走行性を考えて9barにしたのなら問題ないけどね。

575 ：574：2008/12/09(火) 09:59:23 ID:???

ああすまん、体重3桁って書いてあった。3桁で耐圧が許すなら8.5barでも問題ない。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 10:17:39 ID:???

>>573
体重3桁（失礼）で23Cで7.5barだと逆に少なすぎかと。
タイヤの幅（断面積）と空気圧で支える重量が決まるから、
ミシュランのグラフは他のメーカーでも当てはまるよ。

577 ：574：2008/12/09(火) 10:44:30 ID:???

KENDAのカタログ調べた。KRITERIUM 25Cは125PSI（≒8.5bar）とあるな。
うーん、耐圧足りてるじゃんｗ
タイヤ品質のバラつきが悪いのか、GIANTの設計がシビアすぎたのか・・・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:26:43 ID:???

純正のKENDAのタイヤはロット不良だと思われ

>>573
その店は0.1t以上の客に23cを履かせるのかよ……

579 ：545：2008/12/09(火) 14:33:33 ID:???

俺のDefy1は最大8.5barになっている。
8bar入れてて問題無さそう（ただしホイールは抜きにくい）だが、
買った店では5barしか入れてなかったな。

580 ：568：2008/12/09(火) 15:02:41 ID:???

>>574
　考慮しての8.5bar。
　でも、タイヤが耐えられずに………ですな（苦笑

>>576
　うぃー
　店の人からも、過重がパネェんで、痩せるまで全力で漕ぐなと釘を刺されました。
　空気圧は、他にどんな悪影響が出るか推測できんので、ですな………
　当分は、晴れた日にマッタリマッタリと乗る予定です。

>>577
　578氏の言う通り、ロットの問題かもしれんです。
　今、世界中で自転車が売れてるらしく、タマ不足から増産へとなっているらしいので、
どうにも宜しく無い模様。
　後輪は8.5barで特に問題は発生しなかったんですが、前輪は都合3本も駄目になっとりますから。

　後、2008年モデルのOcr3が履いていたタイヤ（新品）と比較しましたが、Defy3のは
かなり薄かったですね。
　軽量化かコスト削減で、安全のマージンを予定以上に削ってしまったんでしょうね。

>>578
　履かせましたよ（笑
　25Cの在庫が安物しかなくてお詫びにならんと言われて、でお店の在庫からそれなりのグレード（店主談）
のを付けてくれました。
　銭の都合からすると、当分は廉いタイヤで十分だったんですがねぇ（苦笑

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:18:58 ID:???

まぁあれだ、俺の2倍以上体重があるお方のようだ、
せっかくのよいタイヤをつけてもらったんだし、この寒空の下を
鍛錬に励んで2桁まで体重を落とすんだ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:01:44 ID:???

俺、タバコ止められないんだけど、
デブは怠慢だと思っている

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:05:27 ID:???

タバコやめてからデブになった俺的にはおまえが正解

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:09:49 ID:???

>>580
まあ、小さいショップなら25cのバリエーションはそんなに置いてないだろうな
しょうがないっちゃしょうがないか
交換でもらった23cはどこの何？
パナあたりの25cのタイヤを自腹で取り寄せて、23cはやせたときまで温存しとく？
汚れを落として日の当たらないところで保管すれば1年2年は大丈夫のはず

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:05:10 ID:???

>>582-583
チャリ始めると同時にタバコやめれば最強だな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:18:51 ID:???

デブもタバコも自転車もやめられないのに・・・・・・
会社は辞めさせられた俺って・・・・鬱

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 20:03:48 ID:???

>>586
人間だけはやめないでくれ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:24:24 ID:4r5TDRIE

>>586
俺も半年後に後を追う・・・
窓から富士山が見える・・・マジで・・・

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:54:03 ID:???

明けない夜は無い。止まない雨は無い。
なんとか生きてさえいれば、夜明けが、雨上がりが見れる。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:10:40 ID:???

単純な疑問なんだが、3桁体重の人って生きてる価値無いよね?

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:19:00 ID:???

朝青龍に謝れｗ

592 ：568：2008/12/09(火) 22:32:52 ID:???

>>581
　ガヌガル。
　単車のカスタムを諦めてまでして買ったこのDefy3、楽しむデス＆痩せるデス

>>582
　調べたら、あんまし高くなかった（ｗ
　vittoriaの中級訓練用グレードでした。
　まぁ、丁度良いんですけどね。
　隣にあった7000円とかの値札の貼られたvittoriaを見ていたんで、ビビッてました（ビバ☆初心者

　と言う訳で、使い潰します。

>>586
　あ～介護業界に来ますか？
　給与は安いですが、まぁ失職の恐れは少ないですよ。
　その分、給与は涙目ですが………

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:35:50 ID:???

自転車好きで、自板やスレに張り付いているような人間が、
なぜデブなのかが分からない。
乗ってれば嫌でも痩せるんじゃないの？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:37:38 ID:???

>>593
自板に張り付いてるやつは9割がた床の間ライダーだ。
俺？俺は無職だから自板張り付き放題トレーニングし放題さorz

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:37:48 ID:???

だから乗って痩せようとしているんだろ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:43:33 ID:???

自転車に乗る→腹が減る→大食いする・・・・・
自転車に乗る→汗をかく→ビールが旨い・・・・
自転車に乗る→家庭放置で嫁怒る→ストレス食い・・・
自転車に乗る→長距離ライドで欠勤→リストラ・・・
悪魔の自転車デブループで痩せない俺・・・

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:48:25 ID:???

大食いってほどじゃないけど、食事の量は意識的に多めにしてる。
それで現状維持。
ちょっと気を抜くとあっという間に体重が落ちちゃう。

自転車やめたらどれだけ太るのか、恐ろしい・・・

598 ：568：2008/12/09(火) 23:08:09 ID:???

>>590
　はっはっはっ、黙れクズ。

　てゆーか、アメリカン・ライダー的には3桁あった方がカコイインだ。
　そうだ、カコイインだ！
　カコイインだ！！（自己暗示中

　まっ、体重が怖くてMTB（フレームの太さが魅力☆）に乗ってたけど、乗り換えたら、
この速度感は凄く楽しいですな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:15:09 ID:???

巡航速度が8km/hから10km/hに変ったらそりゃ楽しいでしょうねー

600 ：568：2008/12/09(火) 23:22:04 ID:???

>>599
　トロ過ぎない？
　10km/hじゃ歩いているのと変わらんでしょ。

　尚、私の巡航は25前後ですかね。
　その程度の負荷が足に掛からないと物足りない訳で。
　てゆーか、店の人にチトレクチャーを受けて、馬鹿脚力に頼らないのを目指しています。
　従来の乗り方（力任せ）は、自転車に負担が大きかったようで。
　回転数で稼げ、とか。

　いや、楽しい。
　田舎在住なんで、夜は車も少ないので道路を縦横に使って楽しんでます。
　あーはやく30からを使いたいですね。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:34:45 ID:???

>>568
足りない子だから本気で相手にしちゃダメ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 00:26:13 ID:???

>>600
>尚、私の巡航は25前後ですかね。

なるほど、25m/hですね。
さすがにデブは違いますな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 01:07:13 ID:???

見てみたいなー　３桁デブのダンシング。
平地０発進で３桁体重掛けたらどんな加速するんだろな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 04:48:01 ID:???

巡航で25km/hってどのくらいの連続走行なんだろう。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 04:53:56 ID:???

それこそ秒単位の話じゃね?
三桁体重だしw

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 04:56:09 ID:???

ちゃんと計測するとわかるけど、
初心者（しかも重い）で3時間～　25km/h走行できるなら
遅くないぞ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 05:32:34 ID:???

つまり3時間で75キロ走りきる、だもんな。
難しいよなぁ、初心者じゃ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 08:07:11 ID:???

体重があればそれだけ普段の出力W数が大きい、100kgなら60kgの人の平均1.4倍ぐらいあるだけどね。
平地巡航や下りだと出力が生きて体重が消える、ランニングと違って自転車は体重移動のロスが少ない。
登りと加速は体重が足枷になるが。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 08:26:59 ID:???

普段の出力は大きいが、全体で消費されるエネルギーも大きいことを忘れてはいけない。
所詮、消費が激しいにすぎん。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 08:31:14 ID:???

重ければ重いほど慣性の法則が使えるから(ry

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 09:00:18 ID:???

ロードレースの下りの上位者みると「この人もしかしてメタボ？」ってお腹の人も居るよね。
3桁から2桁に絞って高ケイデンスも出せれば、膝も強くて筋力も残った良い体になると思うよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:10:30 ID:???

長い直線の下り坂。
太ったやつと痩せたやつ、ペダルを止めて平走してみ！
重い方が、笑っちゃうくらい前に出るから！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:30:25 ID:???

つまりデブは食ってもいいから走れと。
ようし。やるぞう！

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:26:49 ID:???

いつからここはデブスレwになったんだ？w

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:57:46 ID:???

Debyスレですね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 18:17:48 ID:???

初ロードでdefy3買いました。
で、買ってから電車をやめて毎日20ｋｍくらい走っていますが、
結構背中が痛い。これって背筋ついてきたら無くなるもん？
一応、自転車屋のおっちゃんにフィッティングはしてもらったん
やけど。

うはwww
太い人でも細い人でも、自転車の効率がいいから楽しめるのが
ロードのいい所だと思ってますよ。下手な自転車だと、重たいとすぐガタが
出るし、なによりしんどくて続かないでしょうから。
頑張って下さい。応援してます。

617 ：616：2008/12/10(水) 18:19:32 ID:???

ごめんなさい、安価が抜けてました。
下の方は>>602とかの、メタボおじさんへの応援メッセージです。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 18:29:52 ID:???

背中はすぐに慣れるよ
腹筋背筋ついて痛くなくなるよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:17:36 ID:???

Defyってなんつーか、アニメっぽいデザインだよな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:29:58 ID:???

というコトは、今後の深夜アニメで大活躍するわけｄ(ry

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:01:11 ID:???

太ももの前側ばっか痛くなるとかよりは
正しい筋肉痛だな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:43:05 ID:???

>>618 >>621
大きさ間違えたかと思って焦りました。
ありがとうございます。

#首を上げて走るので、首も痛いです。
#そっちも同じですかね。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:00:03 ID:???

>>619、>>
そういわれると、デファイって名前からしてアニメっぽく思えてきた。
武器はもちろんスピンフォーースアターーック！！
オプションでLEDビームもあるぜ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:54:56 ID:???

オーバードライブコラムのことも思い出してくれ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 02:20:59 ID:???

>>619
もしかして、3色のDefyを集めるとかっこいいロボットに変形したりするのかな? かな?

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 03:58:24 ID:???

>>622
前傾姿勢から顔を上げるので首筋は痛くなるし、
呼吸によってのどあたりの筋肉が張ったりもする。

あと股関節付近とか臀部とか。
このへんに負荷を感じたり筋肉痛になったりすることは
悪いことじゃない。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 04:46:57 ID:???

念心！合体！

いやなんでもねーよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 08:03:08 ID:???

Go!アクエリオオオオン！！！

おはよう。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 08:06:52 ID:???

きもティー！

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 09:51:50 ID:???

ロードバイクを初購入しようとしている者です。

価格と見た目に惹かれてDefy1を検討しているのですが
いろんなスレを眺めていると入門グレードの価格帯では
フルアルミは避けた方が良いというレスをよく見ます。

実際のところDefy1は乗り心地等どうですか？
もう少し予算を上乗せしてDefy Alliance 1に行っとくべきでしょうか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:16:00 ID:???

Defy Alliance1に行ける予算があるのなら
差額分をホイールに回してDefy1をgetするのが幸せ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:41:30 ID:???

>>631
カーボンフォークよりもホイールをアップグレードした方が
乗り味的にコストパフォーマンスが良いということでしょうか。
具体的にはどんなホイールがおすすめですか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:47:42 ID:???

用途はサイクリングやツーリングかい？
それともレースとか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 12:24:16 ID:???

>>633
主にサイクリングです。
この価格帯で快適性を重視すればアンカーかJamisあたりの
クロモリバイクが良いような気もするのですが、Defyの
スタイルも捨てがたいので…

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 13:29:32 ID:???

そうそう、自転車用の筋肉がつけば痛くなくなるよ。
てか、2,3ヶ月して、あれ？こんな（重い）ギアで坂上っているけどつらくない、って時が来るよ。
あれって、ちょっと感動。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 14:10:17 ID:???

そして最終的にはたいていの坂ではコンパクトクランクが必要なくなるよ！

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 15:24:07 ID:???

>>630
初ロードだったら補助ブレーキが付いてるdefy3がいいよ。
初心者なんて1や新井買っても違いが実感しにくいし町中でも安全な方を薦める。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 15:48:21 ID:???

>>637
いやそれならDefy1に補助ブレーキつければいいだろ
バーテープ代と補助ブレーキレバー代と工賃がかかるが大したものではない

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 15:49:09 ID:???

>>636
そうなんだよなあ。乗り始めて1年ぐらいで、
あれ？、別にインナー34じゃなくてもよくね？とか思い始める。
そして、下り坂でアウター50だと回りきっちゃう、とかも思い始める。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 15:50:28 ID:???

でも平地だと50-12が回せない！不思議！！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 15:51:56 ID:???

でもOCR3ではブレーキがダメって話だったが。
Defyではショートリーチ化で問題なし？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 15:54:47 ID:???

OCRがどういわれてるのかは知らんがスピード出すならシューだけでもシマノのやつにしとけってよく言うよな。
たしかにテクトロのシューは…

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 16:21:53 ID:???

勾配10%の坂だとコンパクトでも結構脚に負担がかかるの実感するんだけど、
段々重いギア（座って回転４０切るぐらい）まで踏んで体を慣らすべきなのかな？
それともその負担を感じなくなるまで軽いギア（８０回転以上）で回してトレーニングすべきなのかな？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:09:09 ID:???

立ったり座ったりして速度が落ちすぎないようにすれば、
10%なら登れるようになると思う。
rpmは70位が目標で良い。
軽くても回しすぎると酸素の要求量が増えるしね。
上体を起こしていっぱい酸素吸え。
まったり登るならリアを26-27T（ギア比1.26）にするのが安くて確実。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:15:43 ID:???

回転を維持したほうがよかろうな。
より重いギアを高回転で回せるようになったら
スプロケのギア比を大きくしていけばいいさ。

俺はロードレースじゃなくってトラック競技なので
200kmとかになるとわからんけど。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:54:20 ID:???

>>634
GIANTのフルアルミは形状の工夫で乗り心地対策してるから、
クロモリとの差はイメージほどないよ
クロモリフレームの乗り心地は剛性を捨てて得ている部分がほとんどなので、
低剛性故のストレスもあるし、長期的な話ではへたるのも早い
好きで選ぶならいいけどそうでなければクロモリは薦めない

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:58:56 ID:???

>>646
GIANTのロードバイクは確かに乗り心地は悪くないね。フシギだ。
でも、クロモリがヘタるとかそういう話は納得できんな。
へたりは断然ALUXXのほうが早いぜ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:59:21 ID:???

アベ25ってｗそこらへんのクロスの乗りでも皆それ以上じゃねｗ
ロード乗っててアベ30以下って恥ずかしくないの？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:01:59 ID:???

>>643
低ギアで高回転にするには心肺能力と正しいフォームとペダリングが必要
低回転で高ギアにするには筋力と多少の心肺能力が必要
フォームを身につける前に筋力アップすると間違ったフォームで間違ったところの筋肉がつくので
（正しいフォームではその筋肉は使えないし、その筋肉を使う楽なほうに流れるのでフォーム矯正の足を引っ張る）、
先に低ギア高回転で正しいフォームとペダリングを身につけるべき（あと心肺能力）
筋力アップはその次
フォームを支えるための腹筋背筋は筋力アップより先に必要だけど
元プロ曰く平坦で100～110rpmを心がけろと（書いてないけど上りでも最低80？）
http://www.h4.dion.ne.jp/~brezza-r/kakinoki/kakinoki-repo1.htm

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:02:56 ID:???

>>646
荒１とdefy1に差額でホイール取り付けるのではどっちが快適？
>631の言う通り？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:04:17 ID:???

乗ったこと無いから正直わからんな
見た目で

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:11:13 ID:???

>>647
クロモリは体積あたりの強度は高い代わりに密度が大きいのでチューブが薄い
応力（チューブの肉の断面積あたりの荷重）が大きくなるので疲労が進むとのこと
軽合金ではその逆（さらにアルミは疲労限度がないのでその対策として肉厚高剛性にしてる）
自転車のフレームについてこのへんの解説されてたページがあったのだがなくなったorz
実際にはバテッドチューブだし、意図的にしならせて乗り心地を上げてることもあるので
実際のフレーム同士でのへたりの早さは変わりうるけど

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:11:32 ID:???

>>648
GPSでログ取ったりポラールでモニタリングするとわかるけど、
レースで40km/h台で走れていても、
単行でトレーニングだと同じパワーで30km/h出てないことが多いよ。

1時間くらいならともかく、
走行平均でも30km/hを数時間保てるなら
もう初心者じゃないと思う。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:19:34 ID:???

>>650
差額が5万弱でどっちもマヴィックの重いリムか
荒井を買って後で2万強をひねり出して軽いリムで手組してもらうのが一番いい
オクやってるなら元のホイールは1万くらいにはなるだろうし
TCR系の荒井しか知らないけど、荒井とフルアルミではやはり荒井のほうが乗り心地がいい
総予算が荒井ギリギリだったら、もっと軽いリムが欲しいから、
乗り心地はタイヤとサドルで対策してDefy1＋ホイール他のほうが荒井ノーマルよりいいだろうけど

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:23:52 ID:???

>>653
巡航ネタだと何を巡航速度とするかで揉めるね
メーター読みで定常時の速度が30km/hでも平均速度を見ると25km/h以下だったり
数時間の平均が30km/hだったらメーター読みの速度は35km/hありそうだ
巡航スレは見てないけど、2時間で走った距離÷2を巡航速度として報告せよって基準らしい

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:25:23 ID:???

都内じゃそんなに出せないよ

657 ：634：2008/12/11(木) 18:54:53 ID:???

>>652
>GIANTのフルアルミは形状の工夫で乗り心地対策してるから、
>クロモリとの差はイメージほどないよ

なるほど、確かにクロモリの乗り心地に関してはイメージが先行しているところがあります。
ただ、今までアルミフレームのハードテイルMTB乗っていたので（安物ですが）
安物アルミ故の硬さというのはなんとなく分かります。Defyのは素材＋構造で
それよりははるかにマシなんでしょうね。

>>646 >>647 >>652
耐久性については意見が割れているようですが、あんまりヘビーな使い方にはならない
と思いますし、乗っても4,5年がいいところなので問題にならないです。

>>654
Alliance+手組みリムが良いということですか。
となると足が出てしまいますｗ

とりあえず、Defy1かAlliance1買って、後からホイール交換しようと思います。
勢いで荒井の方買いそうですが。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:55:20 ID:???

朝5時とか6時なら40km/hでも50km/hでもエンジン次第で出せる
信号はあるけど

659 ：634：2008/12/11(木) 18:55:54 ID:???

最初のアンカ間違えてました。
>>652じゃなく>>646です。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:02:34 ID:???

40はともかく50ってそんな簡単に出せるもんか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:16:38 ID:???

必死こいて自転車こいでる姿、想像すると笑えるなｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:18:40 ID:???

言葉どおりエンジン次第だろ。
便利な言葉というか、本当にそれ次第で意味が無い気がするがｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:06:15 ID:???

風向きしだい

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:13:29 ID:???

そこでエアロポジションですよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:24:29 ID:???

>>662
エンジン次第であって、車の量に制限されないって文脈だから意味はある
道が混んでるとオートバイ並みにパワーがあっても40出し続けられないわけで

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:32:09 ID:???

でも逆にある程度の車の流れがあると風の流れができて自然と速度が上がっていくわけで

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:56:46 ID:???

それは車の尻に張り付いてエアポケットに入るだけじゃないの？
その車が急ブレーキかけたらあぼーん確定。

DHバーいいよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:02:18 ID:???

>>667
大阪府内の25号線とか、いい感じに流れができてるよ。
DHバー使ってるけど最近なくても上ハンに腕置いてエアロポジションを取るということを覚えたな。
あれは特にレースとかで便利だわ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 02:13:31 ID:???

某店ブログにも上がってるけど、亜土0、1の納期は年明けるそうで。
荒3の465は春先とか。
予約してるお店からも
納期遅れるってよ～な連絡を頂戴した。
…俺の2008年は終わったな。

79Dura納期はかなり地雷のようで
亜土１の遅れはRディレのみDuraの所為かな…。

亜土０予定の俺はもういつまでも待たせていただきます。
皆様また来年。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:09:09 ID:???

どう考えてもアルミの方がへたりは早いよ。まあその前にいきなり破断の可能性ありだけど。
チタン、黒森>>>カーボン>>>アルミ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:12:19 ID:???

話をモトに戻すなよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:06:57 ID:???

>>670
空気読めないならROMってろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 16:43:08 ID:???

専門店で、１と荒１では性能（乗り心地）がかなり違うって言われた。
予算内であれば、荒１を買った方が圧倒的にいいらしい。
レースに出るわけでないのに、そんなに変わるもんなの？
見た目は１の方が好みなんだけどなぁ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 17:26:11 ID:???

今日Advanced 3注文してきたけど、1月下旬になるって言われた
初ロードなんでドキドキだ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 18:16:20 ID:???

>>673
>>654に書いた通り、TCR系ではフルアルミと荒井の違いはすぐ分かった
もちろんホイール周りは共通にしての比較で
見た目も重要だけどタイヤやバーテープの色を変えればイメージはかなり変わる

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:24:45 ID:GSkCDfs1

>>674
おめ　自分も本日ｱﾄﾞ3注文
フルカーボンを見て後に引けなくなった
175cm　股下81.8cm　腕61cm　で500mmだが
大きければステム交換対応でよいよね

677 ：674：2008/12/13(土) 20:40:08 ID:???

>>676
ほぼ俺と同じ体格だ
俺は注文しに行ったとき、お店の人がほぼ同じサイズのロードで採寸してくれて500に決めたので、
そのままでも大丈夫じゃないかな

678 ：676：2008/12/13(土) 21:24:01 ID:GSkCDfs1

>>677
レスサンクス

500のほうがスローピング少なくかっこよく見えたので・・・
まずは乗ってポジション出してからですか

お互いもう少しの辛抱ですね　あーはやく乗りたい

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:39:11 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　初ロードがカーボンだとちょっと心配じゃないか？
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　納車までの自転車を検討してみないか
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:42:33 ID:???

defy1注文しました
来週納車です　＾＾

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:03:04 ID:???

それにしても大人気だな。>Defy

行きつけの店も5台バックオーダーが入ったは良いが、
肝心なバイクが届いてないから納車出来なくて困ってるんだぜ。

漏れは何に乗ってるかって? 一番下のDefy 3ですが何か?

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 00:32:47 ID:???

初ロードでdefy3を買ってから一週間、ペダルをSPDのにしたいんだけど、
そんなに金額に違いは無いから105にしたいんだけど、付くよね？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:18:58 ID:???

>>682
付かない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:33:22 ID:???

カーボンハイブリッドのアライアンスを買いたかったんだけどカラーが青しかないのでデファイ1にしますた。

青はやめてくれ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:38:55 ID:???

>>676
いろんな人のレスを見ると175cmだとS（465）では小さいと思う
ステムでの微調整は必要になるかもしれないけど、それは当たり前の話だし

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:39:16 ID:???

Defyのフレームはカッコいいなぁ。
カーボンならよくあるがアルミフレームでこれだけ曲線を使ったフレームはなかなか無い。
とくにヘッドまわりが気に入った。

他のメーカーのアルミフレームはパイプを繋げました感がアリアリで美しくない。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:40:08 ID:???

>>682
SPDには105はない
って答えが欲しいのか？　もうちょっとペダルについて調べろ
あさひのサイトにも「サイズに迷ったら」って項目で規格について色々と書いてる

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:44:39 ID:???

defyのフォークってカーボン？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:46:44 ID:???

>>688
いや、バーボン。

690 ：676：2008/12/14(日) 07:03:27 ID:gYfYckhZ

>>685
やはりM(500)でいいですよね
ジャイのカタログだとS(465)165-180,M(175-190)となっていて
Sのほうが妥当かなとも思いましたが・・・
　
色はさておき、アドバンスﾄﾞフレーム最高にかっこいいですね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 07:09:11 ID:???

>685
OCR3だけど俺は175cmで465のSだな
サドル高くなった方がかっこよろしいという理由でｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:05:58 ID:???

だな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:43:28 ID:???

>680　おめ！

TCRは無印（黒白），荒1（黒白）・SE（黒赤）もかっこいいのにね～。
DEFYは荒1もｱﾄﾞ3も青銀黒。

DEFY1は，何店か回っても見ることができなかったけど，実物もかっこいい？
ﾛｰﾄﾞにはまりきったら，TCRのﾌﾚｰﾑ買って組み替えてもいいし，
別のﾛｰﾄﾞにステップアップ＋DEFY1はﾌﾗｯﾄﾊﾞｰにしてｸﾛｽ風にしてもいい。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:58:01 ID:???

知り合いがdefy1のペダル交換したんで､純正ペダルの重さ量ってきた｡
左右セットで384.0gだった｡
荒1はペダル無しの重量なんで､1との重量差はほとんど無いみたい｡
荒1買うつもりだったがちょっと迷うところ｡先に知り合いに1買われちゃったしw

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:18:32 ID:???

ｱﾙﾐの1、人気あるなぁ。
ｺﾝﾌｫｰﾄ系は初心者が多い。1は初心者でも出しやすい価格設定だね。
出しやすいというか、試しに買ってみるのにはｷﾞﾘｷﾞﾘの価格かね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:34:51 ID:???

初心者っていうか本気レースに出る人以外カーボンフレームなんて必要ないじゃん。

その辺の道路走るためだけにランエボ買うやつはいないだろｗｗｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:37:14 ID:???

本気レースには出ないけど、長距離を快適に走りたい。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:40:08 ID:???

DEFY2はソラコンポじゃなくてティアグラコンポにして欲しかった。
DEFY2はDEFY3といろいろかぶるんだよなぁ。

俺的にはDEFY2のシフターをティアグラにするだけで十分なんだが、それなら価格的にDEFY1でいいやとなってしまう。

あらゆる意味でDEFY2は中途半端すぎる。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 16:58:41 ID:gYfYckhZ

>>696
決め付ける必要ないのでは
ランエボ買ってもレース出ないで「その辺の道路走るためだけ」
に使ってる人も沢山いるでしょう
だからTCRでなくDEFYを選ぶ人こそ楽に長距離を乗れるカーボン
にメリットがあると思いますが？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 17:17:59 ID:???

>>699
俺が知ってる限りランエボ買って峠いってないやつは知らないなぁ。
通勤にだけ使うなんて宝の持ち腐れもいいところだ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 17:18:03 ID:???

素３と１でフレームは同じですが，価格差分のパーツは付いていますか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 18:15:21 ID:???

>>696
DefyADVは知らないがOCRコンポジは非常に乗り心地がいいので
レースに出なくてもロングライド用に買う価値がある

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:23:52 ID:???

AVDも乗り心地良いよ。
ヘッド長め、BB低めも、股関節痛持ちできつい前傾取れないオッサンの俺にはうれしい。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:25:19 ID:???

しかしOCRコンポジのXSは
シート角立ちすぎなんだよ。

別にSでもいっか、と見てみると、
今度はヘッドチューブが長すぎるという…

背低いと面倒ね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:54:37 ID:???

>>700
ランエボ買ってもエンジンは軽だからなぁ・・・
シャシーがオーバースペックｗ

まぁ、フェラーリに原付エンジンつけてたらたら走るのも悪くないと思うよ？
格好はよろしくないけどな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:09:20 ID:???

>>705
フェラーリのシャーシに重量級ディーゼルエンジンな漏れはどうすれば……。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 12:40:45 ID:???

>>706
排ガスまき散らすから規制されるぞｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:45:28 ID:???

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:58:00 ID:???

>>706
どこに載せるんだ？
フェラーリのユニットをディーゼル化ならまだ分かるが。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:34:25 ID:???

例え話の通じないバカ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:36:35 ID:???

>>709
空気読め

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:56:37 ID:???

間違ったこと書いて「空気読め」「例え話」と後出しか

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:57:16 ID:???

ほいほい

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 19:31:18 ID:???

やれやれ…（´Д｀）

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 19:36:17 ID:???

フェラーリのシャーシ＝高性能フレーム
重量級ディーゼルエンジン＝重いライダー
と普通に想像できるが、別に間違ってないんじゃね？
100%適合する例え話なんて存在しないし

>>706
ピザは生きてるだけで筋トレしてるから平地でチャリ乗ってれば意外と速いだろ
欲しいロード買ってトレーニングがんばれ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 19:40:41 ID:???

フェラーリのシャーシ＝高性能フレーム

まずこれが間違ってるわけだが

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 19:42:22 ID:???

ヒデぇもんヨ、フェラーリなんてのは。
鉄パイプ組んだフレームにアルミのハリボテ乗っけてポンで2000万かヨ。
だけど、エンジンだけはイイんだナ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 19:49:27 ID:???

まぁ車で例えてもしかたないだろう。

DEFYほしいなぁ。色がな・・・

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:33:45 ID:???

漏れが塗ってやろうか? タミヤカラーで。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:05:44 ID:???

町乗りにdefy3買ったんだけど適当なサイドスタンド付けたらたまに踵にさわるし
輪行時に邪魔だった。
センタースタンドとかで実際使ってる人いませんか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 12:19:41 ID:???

センタースタンドとな！？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 12:22:10 ID:???

折り畳み式のセンスタじゃね？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 13:07:41 ID:???

エンドにつけるちっさいのがよい。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:00:41 ID:???

>>720
つhttp://www.unico-jp.com/qrstand.html

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:13:25 ID:???

これ、エンドが捩れたりしないのかね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:06:01 ID:???

>720
どっかのblogでわりとよさげな感じだったのを見かけた
ttp://www.topeak.jp/stand/tol147.html

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 03:22:51 ID:???

スタンドはやめた方が良いよ。
重いし、スタンドでとめといたら強風で倒れて傷だらけになったことがある。

どっかの壁か柱に立てかけてワイヤーでくくりつけた方が倒れない。
フレームの傷が心配ならトップチューブのカバー売ってるからそれつけたら？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 03:45:36 ID:???

>>727
立てかけるのがベストだけど、それが出来なかったり、
出来たとしても迷惑な場合もあるからスタンドを持って
おくに越したことはないよ。街乗りなら。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:54:36 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n70814278
これってADV3付属のホイールにたぶん間違いないよね？だとすると実測重量がわかるね。
前840g/後1126g/合計1966g（QRなし/リムテープあり）

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:57:10 ID:???

自分の場合は防犯のために地球ロックするからスタンドがいらないんだよな
なのでスタンドつけてない（昔はロードにつけてたけど）

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:59:56 ID:???

MTB乗りの中には、メンテ用の折りたたみスタンドも持参して山に行く人も居るらしい。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:42:20 ID:???

ttp://www.unico-jp.com/w_stand.html
これだとメンテも出来るようだけどフレームによっては使えるかわからん・・・

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:47:07 ID:???

TOPEAKの折りたたみスタンドおすすめ。
メンテに使えて持ち運べる。

ただし、スタンディングさせづらいｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:55:02 ID:???

http://www.minoura.jp/display/ds510.htm
こんなタイプでアルミパイプで軽くて折り畳み・伸縮機能があれば持ち運びやすいんだけどな
TOPEAKあたりが出さないだろうか

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 13:07:59 ID:???

知ってたか？
ロードにスタンドを付けたがるのはイケヌマの人なんだって。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 13:09:52 ID:nMIq0PlU

ｗｗｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 14:13:28 ID:???

>>717

どこの湾岸ですかwww

DEFYのトップチューブ形が面白いね。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 03:09:58 ID:???

無印ＴＣＲでレースに出たら笑われるｗｗｗ

お前らＧＩＡＮＴなら最低ＡＤＶ以上だぞｗｗわかったか

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 08:12:46 ID:???

炭素車で遅かったら逆に笑われるだろ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:07:23 ID:???

>>738
ADVで無印TCRに負ける方がよっぽど笑われるわ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:18:06 ID:???

まあ、バイクより筋肉の方が重要だわな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:49:21 ID:???

身分相応に後ろのほうでこっそりスタートすれば大丈夫じゃないの

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:50:57 ID:???

レースでフルアルミなんて滅多に見ないだろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:10:14 ID:???

補助ブレーキ便利！
タラタラ散歩するのにブラケットポジションはキツいね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:45:11 ID:FElU8xRR

フルアルミ105で並みいるカーボン中年を抜きまくり
トップ集団の中一人アルミとゆう優越感の感じ方もあるぞ
正直ゴルファーより野球選手のがドライバーとばすのと同じように
何かの競技真剣にしてる人ならそのへんのカーボン中年にまけるとおもえん

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:13:35 ID:???

無印でレースに出ると笑われるってほんと？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:19:43 ID:???

中には嗤うやつもいるというだけ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:00:57 ID:???

レースってのは出て走ることに意義があるんだから
あんまり小さなことを気にしてると何も楽しめないよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:28:53 ID:???

安物マシンで速い→かっこいい
安物マシンで遅い→かっこ悪くはない
高級マシンで速い→かっこいい
高級マシンで遅い→かっこ悪い

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:44:58 ID:???

HARPとティアグラでインターハイだか国体だか優勝した
高校生もいたっけな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 17:03:25 ID:???

ルイガノで以下省略

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 17:46:29 ID:???

なんだよルイガノでボロボロに負けてて悪いか

セカンドバイクはアライアンス系列から選ぶことになりそうな予感

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 18:43:04 ID:???

ＤＥＦＹ１がきました！　＾＾

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 21:30:04 ID:???

>>753
おめ!!

今日、初めて地元のR134を走ってみた。
県道やR1と違って道幅が広いから快適に走れるんだが、
気付いたら35km/h出ててビビったw

ちなみにバイクはドノーマルのDefy 3。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 21:37:11 ID:???

>>753
おめー

>>754
134は、向かい風だと泣くお

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 02:19:40 ID:???

さすがデファイスレだな
レースならアルミだろ
何の問題もない
ゼルゲンがなくなったのが惜しいくらいだ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:38:32 ID:AHCHWYBi

Defy3のハンドルクランプ径っていくつ？
Defyは手元にあるけどノギスもスケールも無い。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:41:32 ID:???

公式サイトに載ってるから自分で調べましょうね～

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:15:37 ID:???

見落としてた。もう1回ちゃんと読んだらあったわｻﾝｺｽ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:24:55 ID:???

休憩所なんかでTCR、Defy、OCR…と揃い踏みでGIANT祭りになることあるよね
やっぱ売れてんだねえ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:16:22 ID:???

本日、Defy1が納車しました！
嫁さんと一緒に初ロードのため、2台。

ペアスタンドがまだ来ないので、部屋が占領された。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:20:32 ID:???

ﾁｬﾘﾔから　ＡＤＶ３　入荷連絡
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

1月末になるといったのに年内にはいった
ちょっとﾎﾟｼﾞｼｮﾝｱﾜｾいってくる

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:49:29 ID:???

>>761
>>762
おめ。
納期が早くなることもあるんだね。
ADV3注文中だけど、納期は3月って言われてる。
俺の納期も少しは早くならないかな～

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:24:25 ID:???

>>761
おめー
夫婦でサイクリングデートなんてうらやましい

>>762
こっちもおめー
実物はぶっといから見て驚けw

僕も黒くて太いのが欲しいです……

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:42:10 ID:???

>>762
おめ
俺のADV3も一月下旬になるって言われたんだけど、
前倒しで納品になるといいなあ…( ´ω｀）

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 22:28:41 ID:uTkS5kgR

価格的競合するFCRと迷った方はいないかな？
どっちもﾊﾞｶ売れみたい

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 22:54:20 ID:???

defy1の方が使っているパーツはいいね。
defy1のハンドルをフラットに交換した方がいい。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 23:11:51 ID:???

Defy1が勝ってるのはシフター（ドロハン用）、ブレーキ（ティアグラ＞テクトロ）
FCRZEROが買ってるのはタイヤ（プロ3＞クリテリウム）、ホイール（ALX280＞CXP22）、
サドル（WTB＞オリジナル）か
フレームは方向性が違うからどっちがいいってもんじゃないな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:06:21 ID:???

前三角（トップチューブ）の形状，皆さんはどう思います？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:39:32 ID:???

アサヒみたいにどう誘導したいか明確にしろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:47:16 ID:3ZwesIeA

>>762
おめ
おれのADV3も早くきてください
神様お願いします

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:04:44 ID:ETMY5adI

デファイ3買った＝＝＝＝＝＝＝＝
いじるとしたらまずなにからかな？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:08:21 ID:???

フレーム

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:09:31 ID:H+Wjmch3

チンポ先に決まってるだろうが！
チャリ見て勃起しなかったのかよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:12:02 ID:ETMY5adI

おまえらって...ほんと最低だな
きいた俺がまちがってた

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:14:54 ID:???

ごめんよｗお約束だからな
サイズが変ならステム、ハンドル
ケツ痛いならサドル
走りが重いならタイヤ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:18:15 ID:???

俺の場合、GIANT PERFORMANCE ROAD ってサドルで
ナニが痺れるんですけど・・・
これ冗談抜きなんで、wiggleでセライタリアの穴あきを
注文した。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:26:50 ID:???

>>777
ホントサドルは個人の差がでかすぎるな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:01:36 ID:???

ブレーキシューを

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:17:43 ID:???

食す

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:32:40 ID:TZwwhz2P

一番重要なのはフィッティングであって、それ以外はいじる必要は無い。
それ以外をいじるということは、そもそもその自転車を買うべきではない。

まずステムの長さがそれでいいか考えろ。
サドルはサドル自体の効果より乗り方に問題がある。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:41:25 ID:???

>>773
お前のせいでDefy Advanced 0を買いそうになっちまったじゃないか。
流石にセーブしたけど。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 00:02:17 ID:???

クーフレーム

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 00:04:21 ID:???

サドルの位置決めてそのあとステムとハンドルだな。
ちゃんとした店で見て貰うのが一番いいよ。
もっともそんな店ならポジション台に乗せられてから
完成車の調整もしたあと渡されてるはずだけど。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 00:28:26 ID:???

>>777
ちんこが痛くなるのは骨盤が前傾してるから。
穴あき買う前に骨盤を立てるフォームに矯正したほうがいいよ。
あとたまにはダンシングもしてね。

じゃないとインポになるから。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 00:41:48 ID:???

シマノの監督は骨盤寝かせて胸を反らすほうがいいといってるぞ。

787 ：777：2008/12/23(火) 09:11:11 ID:???

もう一台のアナトミックサドルでは痺れない。
そもそも、サドルの乗りごごちはそれほど悪くないと感じて
いたのに、300km程度乗っただけで、いつのまにか痺れが取れなく
なっているのに気付いてかなりビビッた。
以前より骨盤の角度を意識するようにしたせいか、これ以上進行
はしないようだが、まだ少し痺れてる。

なんかスレ違いでスマン。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:36:41 ID:???

シマノって国内で優勝したことあったっけ？

789 ：762：2008/12/23(火) 17:04:07 ID:???

ＡＤＶ3　本日受け取ってまいりますた。
すごく　太いです・・・・。

クロモリホリゾンタルロードからの乗り換えだが
アップライトで軽くて楽だのう。すいすい進むし・・
付属のタイヤが(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!!すぎて円がでてなくたてに触れるので
じゃいあんとにクレームいれてタイヤは交換予定。

なにもかも太すぎてクロモリのパーツがぜんぜんつかねえ！！
で・・ほかの方々ライトとかベルとかﾄﾞｳﾔｯﾃﾂｹﾃﾏｽｶ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 18:20:00 ID:???

>>787
非常にサンコンになった。有り難う。

791 ：777：2008/12/23(火) 19:12:22 ID:???

>>789
ミシュランもダメなのか・・

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 20:53:28 ID:???

ホイールが振れてんだろ
タイヤが振れるって･･･w

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:00:28 ID:???

タイヤもふれるときがあります。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:18:50 ID:???

>792
ﾘﾑはちゃんと精度でてるんだ　触れ取りしてるし
ﾘﾑにしるしつけてﾀｲﾔを3度ほどはめてみたが
毎回しるしと違う部分がﾎﾟｺっとでるから
ﾀｲﾔがふくらんでることで間違いない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:26:04 ID:???

念のため聞くが・・・体重何キロで何bar？ｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:40:47 ID:???

70ｋｇ　で7bar

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:47:01 ID:???

>>792
>560からの流れを読め。糞野郎。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:01:06 ID:???

タイヤで真円出てるほうが少ないと思うけど。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:57:29 ID:???

>>797
糞はお前
DEFY3とADV3はいっしょかよ
大体話題繋がってねーだろが

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:25:42 ID:???

ちょっと通ります

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 03:17:47 ID:???

TCR荒井のステムを上向きのに換装すればDEFY荒井１と同じような感じで乗れる？
TCR荒井のカラーリングの方が好みなんだけど。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 03:21:26 ID:???

スペーサー挟めばいいじゃん

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 04:20:08 ID:???

>>801
TCRのサイズでかいほうかえ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 10:51:39 ID:???

>TCR荒井のステムを上向きのに換装すればDEFY荒井１と同じような感じで乗れる？
大抵のアヘッドステムはな、ライズ方向が2種類あるんじゃなくてリバーシブルで使うもんだぞと

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 11:10:23 ID:???

>>794
あると思うな。
昔OCR2買ったけど、ついていたタイヤはとんでもない代物だった。
ミシュランクリリオンに換えたら、乗り心地もコーナリングも一変したのを覚えている。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 12:42:19 ID:???

ダメなタイヤでも、減らないうちに換えるのは抵抗あるんだよな・・

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 16:35:24 ID:YTMK98kR

、

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 16:38:01 ID:???

初心者丸出しですまんけども、
スペーサーって、減らすだけでなく、積み増しすることもできるのかな？
ならば、ハンドルをフレームより高くできる？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 17:13:14 ID:n2ipyQIA

ハンドルは元からフレームより高いなり～

でNK?

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:01:48 ID:???

>>806わかるなぁ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:29:24 ID:???

>>801
ポジション的には同じようにできる
逆にDefyでもそれなりに落差は取れる
ただコラムスペーサー山盛りだと見た目が良くないのと剛性が下がるので
コンフォート向けフレームではヘッドチューブが長くなってる
あとTCRと比べたDefyの違いはリアセンターが長く、反応性より乗り心地と直進安定性重視
トップ長もやや短いがそれはステムでカバーできる範囲

>>808
コラムの長さが残ってればできる
店に卸された状態では調整できるようにコラムは長めに残ってる
展示車にしたり納車するときにショップが必要に応じて切る

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:45:46 ID:???

なるほど～。皆さんのやさしい解説、多謝多謝m(__)m
てっきり、スペーサー（とハンドル）はフレームにはめ込んで、
高さを調整するものかと思っていました。
フレームに継ぎ足すんですね。納得です。

そうすると、継ぎ足した場合、ハンドルまでの距離がますます近くなり、
直進安定性は悪くなりますね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:51:54 ID:???

こういうのでコラム長以上に高くできるけどdefyにつくかどうか知らん
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zoom/headsup2.html

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:17:34 ID:???

>>811
Defy2とTCRで悩んでるんだが、コンポとか重量よりリアセンターの違いが
気になってる。
反応性はやっぱり乗って分かるくらいの差が出てくるかな？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:14:03 ID:KNNTjOG5

でるんじゃね?長いともったりしてる。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:15:39 ID:???

でも短すぎても疲労たまりやすいだけかな・・・。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 00:34:29 ID:???

>>812
このへん読んでアヘッドステムのヘッド周りの構造を勉強してくれ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi12.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size2/stem.html
↓の「ノーマルステム」と「アヘッドステム」の構造について　の項
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/20050820-bicycle-Head/bicycle-head.html

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 01:21:13 ID:???

ステムのことを教えてくださった方々、重ね重ね多謝です。
スペーサーでの調整には、コラム長に余裕（余り）が必要ですね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:29:05 ID:???

defy3にキャリア付けて長距離ツーリングってどうだろ…

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:36:56 ID:???

>>819
OCR1で日本一周した猛者がいるから、大丈夫だろう。

タイヤ細いから積載量増えてくると不安だけど

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:40:27 ID:???

宿に泊まるなら荷物はそう多くならないからいいんじゃね？
野宿ツーリングだともっとタイヤの太い車種のほうがよさそうだけど

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:29:00 ID:???

OCRなら30cが入ったんだけどな。
defyってブレーキは普通の長さだよね。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 00:46:18 ID:???

>>819
Defy3ではないが、一緒に旅行した友達がOCR3＋トピークキャリアで2週間旅行した。
テントや自炊道具ももった本格的な旅行だったが、特に問題はなかった。

あ、霧のある峠の下り道だけは危なかったｗ
ブレーキはデュラにしておくことをオススメする。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 00:56:43 ID:???

>>823
ブレーキパッドは　ね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 12:36:45 ID:???

パッドだけじゃなく本体ごと78系づらブレーキにするのもアリかもな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 05:40:55 ID:???

DEFY1昨日納車。
何とか年内に間に合いました。
今回を逃すと次回は2～3月だったらしいです。
105も新しいブラックバージョンでなかなか渋いです。
現在、ブレーキも105に変えるか検討中です。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 11:54:45 ID:???

今月納車されたDefyで早速コケた。
トップチューブが歩道の段差に接触してなんか黄色い塗装が付いたが、
アルコールで拭いたらきれいに取れて、傷は付いてないように見える。
Defyの塗装、結構厚いじゃんと思った。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:37:42 ID:???

インプレ本で評価高かったな>DEFY ADV

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:37:44 ID:???

giantのカーボンフレームは塗装頑丈だよな。
相変わらずで何より。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 21:09:07 ID:???

新車ってだいたい何ヶ月くらいで粗末な扱いするようになる？
俺はもうフレームやクランクにキズが付いた時点で割りとどうでも
よくなるんだがお前らどうですか

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 21:42:40 ID:???

安心しろ俺もだ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 22:10:41 ID:???

advのトップやダウンをコツコツ叩いてみると粗末な扱いしたらすぐに割れそうだぜ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 05:21:39 ID:???

defy3を購入してしばらく走ってみました。
乱暴に乗ったせいか、後輪が振れてきて、お店の人に振れを取ってもらったの
ですが、安いホイールなのでこれくらいが限界、と言われました。
最近、ブレーキにこすります。
①ホイールを替えようと思うのですが、もし今のタイヤを使い続けるなら25cの物を
買わないといけないのでしょうか。
②上の方ではホイールじゃなくてタイヤが原因、みたいにも書かれていますが
どうでしょうか。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 05:24:48 ID:???

>>833
いくら柔いリムとはいえ触れ取りもできないような店は辞めとけ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 05:30:55 ID:???

>>834
結構乗ったし、歩道の段差とか気にせず走ってしまったのでまあ
仕方がないかなあ、と。
お店自体は評判もよく気に入ってるので、お店のせいではないと
思います。
お金がなにせ無いので、後輪だけの入れ替えとかもできるか気に
なります。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 05:52:25 ID:???

>>835
この数ヶ月でドンだけ乗ったってんだよｗ
カスみたいなレベルだろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 06:01:51 ID:???

>>836
なんかお気に障られたようで申し訳なく感じます。
平日が40kmで、休日が70kmです。
週300kmちょっとです。
歩道とか豪快に走ってしまったので、振れるのは仕方が
無いかなと。
車道もほとんど40km/h超えているので、道路の穴なんかも
こたえるかなあと。
質問に答えていただけると生産的なやりとりになるかと思います。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 07:33:45 ID:???

すげーな
そんな剛脚さんがなんでDefyを買ったんだｗ
乗りつぶし用かね

変えるホイールによっちゃあデフォのタイヤは使えない「こともある」けど
別に25c専用ホイールなんてのはないと思うぞ（あったとしてもDefyにゃつけんだろう）

もしかしたらチューブ変えなきゃいかんってことはあるかもしれんが
デフォのチューブが何なのかわからんから
結局はその整備してもらってる店で相談するのが一番早いってオチだろう

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 08:54:14 ID:???

>>837
defyじゃないが、俺も月1000kmくらい乗ってる。
ロードで歩道飛び乗ったり、荒い乗り方してるけどほとんど振れてない。
でも昔乗ってた安い自転車のホイールはしょっちゅう振れてたから、
まともなホイールに交換する意味はあるかな。

安くて評判も悪くないWH-R500選んでもいいけど、
見た目で選んでみるとか、手組ホイールに手を出すのもいいんじゃない？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 11:20:35 ID:4yxn68W1

>>833
全部答えてやるよ
1. 25c専用というのはない。タイヤもチューブもそのままでいい
2. タイヤは関係ない
後輪だけの買い替えでも全然問題ないが見た目がアレになるので前後の方が普通はいいと思う
後輪だけなら手組みくんでもらうのが安くて頑丈にいけるな。
安い完組はリムも柔い。ぶっちゃけオープンスポーツかプロに105ハブ32h手組みがいい

ちなみにチミのホイールは触れてるんじゃなくて歪んだっていうほうが正しい
お前さんの問題点は走行距離なんかじゃなくて乗り方
ホイールが高々数千kmでぶっ壊れると思ってんの？
俺すんげー早いしいっぱいこいでるとか思ってんの？アホらしい
歩道豪快に走るとか書いちゃう時点でもうロード乗る四角ないわ
こういう奴が今日巡航中のXX抜いたとか勝手に車道レースしてんだろうな

さらしアゲ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 11:46:03 ID:???

まぁまぁ
それぞれの乗り方があるんだし、いいじゃん。
歩道でガシガシ漕いでるなら問題だけど。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 12:35:56 ID:???

歩道でスピード出すのはマナーがよろしくないな
歩行者がいるときは車道走るんだろうけど文章読んだだけだと読む人は不快に感じる

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 12:45:40 ID:???

>>842
歩行者がいるときは、とか分類してる時点でもう自己中運転じゃね？
きっと豪快というのは段差気にせず走るとかそういう意味ですとか言い訳がくるはず

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 13:00:47 ID:???

自転車が「走れる」とされる歩道でも徐行が基本だ

まあ、ままちゃりかクロスから乗り継いだ癖がついてる厨かもしれんが

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 17:15:04 ID:???

まぁまぁ
注意するにしても伝え方ってもんがあるだろ
ソフトな表現をしてこそ大人ってもんだぞ
皆が気持ちよく利用できるスレにしようじゃないか

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 17:26:16 ID:???

>>844
基本どころか、歩道では徐行と法で決まってるからそれ以上出すと違法だよな
自転車通行可の歩道でなければそこで自転車に乗ること自体が違法
後者は車道が混んでて危険な場合は緊急避難になるかもしれないが

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 19:08:51 ID:???

タイヤ/リムの適合性も含めて単に知識が不足しているだけに見える。
2chも含めて、何らかのコミュニティに所属しないと道交法なんかの基本知識も
知らないままであること多いのが問題。
自転車屋に説明義務を課しても良いんじゃないかと思うがいかがか。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:15:13 ID:???

もう利権でいいから購入時に2時間ぐらいの講習を受けさせればいい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:22:43 ID:???

そんな金あるなら自転車にやさしい道路を増やしてほしい

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 21:16:18 ID:???

>>849
道路なんかいらない
自転車乗りも自動車のりもちゃんとマナー守ってくれればいい
お金もかからない

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 00:56:32 ID:???

defy3ってSPINFORCEでそ？
いいホイールだなんて言う気は毛頭無いけど、素人向けの結構頑丈なホイールだと思うけどなぁ
同じような乗り方していてもR500とかのが振れるのが早いと思うが（勿論乗りやすさは段違いだｗ）
ホイール見直す前に乗り方見直した方がいいと思うけどね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 01:48:53 ID:???

いろいろと質問した者です。
歩道を走ってはいけないのは知っていますが「緊急避難」
ということもあります。
豪快に走っていると言っても、別に歩行者がいるとかいないとかでは
なくて、というか道路がどこも整備されてると思ったら大間違いなわけで。
曲がるために歩道に入ったら段差がずいぶんひどかったとか、
左側端に突然排水溝が現れたとか。経験ありませんか？
ホイールの基礎知識については検索しましたが、まとまっている情報は
見つかりませんでした。あれば是非勉強したいと思うので教えてください。
あと、豪脚だって自慢したいの？みたいに言われましたけど、
聞かれたから答えただけで、ロードはどうせ初心者ですよ。
足だって自分では強いとは思ってないです。もっと鍛えますよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 01:54:31 ID:???

言い訳乙

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 01:59:02 ID:???

事故防止のために緊急避難で歩道に入るのは合法かもしれないが、
そこで徐行しないのはやはり違法
徐行なら段差だろうが何があろうがホイールが歪んだりしない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:01:41 ID:???

>>853
初心者だって偉そうにするつもりはありませんが、defy3はどうみたって
上級者が乗るものではないはずです。初心者のころに、というか
ママチャリで歩道を走るにしても穴とか段差とか気づかないことありませんか？
それともみなさんは地面を見ながら走るんですか？
あと、spinforceっていうのはグレードはないのでしょうか。
spinforceで数千走った人、というか安物車のホイールで数千走った人で
ぶれたぶれなかったの経験を聞いてみたいです。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:03:42 ID:???

>>854
歩道は10km/h前後で走っています。一応、段差に事前に気づけば
腰を浮かせて体重を移動してみたりしていますが、やっぱり車道を走るのに
比べたら衝撃があります。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:12:12 ID:???

Defy3で40km/h巡航できる初心者ってどう考えても剛脚って分類できるよな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:16:59 ID:???

ソロ40なら普通にBR-1でいけるな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:40:30 ID:???

>>857
ありがとうございます。でも40km/hは30-40分くらいしか持たないの
ですよ。片道20kmを往復で平日40kmっていう状態です。
ロングライドは30km/hを昼食休憩挟んで6時間くらい。
まだまだです。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:48:36 ID:???

どノーマルなDefy3で色んなレースに出て
欧州ブランドの高級車に乗ってる連中をぶっちぎってきて欲しいもんだなｗ
おきなわでSORA車で入賞した人もいるってんだから

もちろん機材が上等で悪いことなんてないだろうが
それを踏まえた上でやっぱ機材じゃなくて人だよ

いつか胸を張ってそう言ってみたい現OCR3乗りｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:50:21 ID:???

でかい釣り針だなぁｗ
そもそも40分だろうと40km巡航出来るなんて人間が歩道走るかねｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:52:41 ID:???

>>855
俺はOCR3乗りの初心者で、フレームの違いがどの程度ホイールに影響出るのか知らないけど
4000km超えた辺りで自転車屋に見て貰ったときは「ほとんど振れてないよ」と言われたね
歩道を走る時もあるけど、ママチャリに煽られるような速度しか出さない
ロード乗るようになって逆に（歩道で）速度を出すことが怖くなったよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:53:16 ID:???

おれ、２年自転車に乗ってるけど、クロスだからかな。
40㌔巡航なんてできない。
せいぜい35㌔巡航を30分が限界。
ロードってすごいね＾＾

こんな感じでいいっすか？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:54:02 ID:???

>>859
ワロタ
>>857はお前のことばかにしてんのにも気づかないとは
でっけー釣り針だったぜ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:55:32 ID:???

>859
40km/hを30分以上維持できるなら十分だろ。
つーか半年で3000km強乗ってるが俺にゃまだ無理な領域だ。
しかも6時間Av.30km/hってことは単純に180kmが6時間で走れるってことだし、
明らかに初心者の域じゃないと思うのは俺だけか？ｗ

もっと体しぼって平地も登りも強くならにゃーいかんなー。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:57:56 ID:???

巡航っててっきり35キロの表示がそこそこでた状態で走れるもんだと思って、
自転車板にきて、巡航スレみて最低でも70キロを2時間以内で走りきれることって知って恥ずかしくなる。

867 ：857：2008/12/31(水) 02:57:57 ID:???

>>864
おおっと
馬鹿にはしてないぜ
客観的に剛脚だと述べたまでさｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:59:52 ID:???

>>865
>>837
どうやらアベ30km/hで昼飯入れて70kmも走ってしまうそうだ
とんでもない剛脚だな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:00:39 ID:???

Av30km/hで6時間かけて70kmかよｗ
すげーなｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:04:54 ID:???

>>861
それこそ乗り方が違うんですよ。
休日に川原とか郊外や田舎の道を走っているわけではないっていうのは
分かってますよね。
ほとんど信号に止められない街道を都心に向かって一生懸命漕いで行くと、
街道に入ってから出るまでの平均が運がいいと40km/hくらい出ます。
cat eyeのaveなので当然停車時間は含んでいません。
巡航速度の定義は結構あいまいで、僕は日本人ではユーザーが
多いと思われるcateyeのaveを巡航としています。
ロングライドは河川敷の走りやすい部分を折り返して測っていて、
それこそ一切止まらず、高低差もないので10モード燃費みたいな
もんです

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:07:11 ID:???

>>869
えっと…。そんなに毎日正確に70km走らないと休日70kmって
言ってはいけませんか？
いや、そこに突っ込むってすごいなあ。

関心いたします。
走らない日だってあると思いませんか？
私はニートではないので。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:09:14 ID:???

休日の走行距離に走らない日を入れる方がどうかと思うが

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:11:58 ID:???

そんなに自分が間違ってないと思うなら巡航スレでコテつけたほうがいいよｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:12:22 ID:???

ここ最近では異例の盛り上がりだなｗ
お前ら仲良く喧嘩しなｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:17:13 ID:???

>>872 >>873
休日の距離は聞かれたから答えただけで、あくまで平均です。
180km走った翌日はさすがに休んでます。
巡航速度は巡航スレでも定義はあいまいです。
信号待ちの時間は含むのがデフォなら、「測りようがない」で許して
ください。多分30km/hかそれ以下に落ちます。

なんか、痛い初心者みたいに扱われてるんですが、ロードが初心者だと
足弱くないと駄目なんですか?
別のスポーツやってたので、足は激弱ってわけじゃないんですが。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:17:27 ID:KFdMwtWY

>>870
正直釣りでもなんでもないって言うなら巡航スレにでも顔出すと良いよ
速度の出る車道且つ40分とは言え、信号待ち除いて40km/h出来るならたいしたもんだ
しかも鉄下駄のスピンフォースでｗ

で、一連の書き込みだと、車道とCR走行ばかりみたいだけどどこで歩道走ってるの？
40km/h巡航中なら本当に危険だからやめた方が良いよ被害者どころか加害者になるからね

個人的には田舎よりも都内のが信号が多いと思うんだけどどの辺り走ってるの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:20:15 ID:???

メーターの設定を間違えたんだろｗ
あんまりいじめるなよｗｗ
かわいそーじゃんｗｗｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:22:07 ID:???

>>876
街道の入り口までと出口からです。
ちょっと、歩道走らないと無理。歩道は10km/h前後の安全運転です。
ほとんど車道を走っているのですが、信号で車が列を作るたびに歩道に
入って車道に入ってを繰り返さざるを得ないのです。

大雑把にでも特定されたくないので、あまり言いたくはないのですが、
街道は甲州街道で、河川敷は荒川です。
甲州街道は環8に止められるかどうかで大幅に変わるので、運がよければ
っていうのは環8に止められなかった場合と考えてください。
別に巡航速度が速いのを自慢したいわけではなくて、丈夫なホイールが
ほしいけど、調整すればいいのか、新しいのを買ったほうがいいのか、あるいは
タイヤの互換性はどうなのかを質問したかっただけなのです。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:24:11 ID:???

>>875
通勤で"瞬間的に"なら50km/h超えて走ってる俺だけど
猫目（勿論オート）で見たら30なんて行かんよ…40ってのは立派な数字さ

剛脚さんが痛い訳じゃなく、そんなレベルの人が歩道を爆走していると（と取れる）告白しちゃうことさ

ヒキオタじゃなくスポーツ経験者なら体力はあるはずなんだから
180km程度で次の日乗れなくなるってのは、走り方に無理があるって事だよ
ペダルの漕ぎ方とか補給のタイミングとか見直すといいかもね
もっと走れる様になるよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:24:46 ID:???

>>875
頭が激弱だから煽られてるんだろｗ
しかも何で煽られてるかにも気づいてないご様子

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:26:28 ID:???

10モード燃費とな。
でも、確かに環八とかでロード走ると恐ろしく速い。
空気抵抗は偉大だ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:26:34 ID:???

>>878
＞信号で車が列を作るたびに歩道に入って車道に入ってを繰り返さざるを得ないのです。

なんで「繰り返さざるを得ない」の？説明してよ
車列に並べばいいだけの話だろ。
自転車のったら車だ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:27:27 ID:???

>>879
まだまだなんですよ。って言ってるじゃないですか。
ただ乗らないのは、筋力をつけるのには毎日使うより、使って
休ませたほうがいいんだ理論というのもあります。言い訳ですが。
フォームがわるい。ケイデンスが低い。自転車の部位に筋力が
ついてないので変に疲れる。
反省点多いです。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:27:31 ID:???

>>880
誰がうまいことを（ｒｙ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:28:10 ID:???

とりあえず、ロードは原則歩道に入るな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:29:01 ID:???

>>882
ごめんなさい。でも通勤通学っていうのは時間との勝負でもあるんです。
言い訳になりませんね。歩道は速度は10km/h前後です。細い歩道なら
もっと落としてます。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:29:52 ID:???

>>886
だからそんな理由で歩道はいんなっつーの
なんだよ勝負(笑)って

次回Defyスレのテンプレ入りだな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:32:17 ID:???

>>887
通勤の方ですか？
毎日、車列に加わって、開かずの踏み切りをどうぞ3回分お待ちください。
といっても言い訳ですが。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:32:23 ID:???

通勤じゃなくてお前の場合通学だろｗ
見栄はんないでいいよ
逆にこんなんが社会人でもこまるけどｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:33:37 ID:???

>>888
三分早く起きればいいだけのこと。
あんたがのってるのは、法的には車なんだし、待つかチャリ降りるかどっちかにしろよｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:34:15 ID:???

>>888
通学の方ですね！

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:37:12 ID:???

>>878
煽りではなくマジレス付けるけど
左側すり抜けるなとは言わないが（注意して走行しような）車列回避で歩道に上がるのは愚の骨頂だ
信号待ちの車列を歩道に入って回避みたいな行為を平然としてしまうのが初心者だと言われてるわけだ
何人かが書いているように、ホイール変える前に乗り方を変えろ

歩道に乗り上げてでも走らないとってんならまず生活態度を見直すべき
時間との勝負なんて自己管理が出来てない奴の言い訳だよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:37:17 ID:???

>>890
改正道路交通法では自転車は軽車両だが歩道を走っても
いいことになりました。危険な場合だそうですが。
ただ、ロードが車両一両分とって止まっているよりはとっとと
歩道を走って横道にそれたほうが、渋滞はましには
なるんですよ。
通勤の方なんですか？どこを通勤していらっしゃいますか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:38:34 ID:???

>>893
通学の方ですか？どこ中だよ？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:39:49 ID:???

サイコンオート計測、40分とは言え
信号待ちの車回避で歩道を10km/hで走行含んでAve40km/hはやっぱ神だろｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:39:55 ID:???

>>892
了解です。自転車は歩道では押すことにします。
ただホイールはそろそろ替えた方がよさそうなんです。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:41:47 ID:???

>>895
街道は歩道走行してないので違います。
甲州街道は調布付近がやたら細くて大変ですが、基本的に
路肩が広く、信号も布田から初台まで、環8が長いですが、
つつじと烏山以外ではあまり止められないし、どうせ信号も
短いのでそこでは待っています。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:42:28 ID:???

ぜひサイコンの表示をうｐしてほしいものだｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:42:34 ID:???

>>893
俺は川崎-浅草間を主にR15つかって通勤してるが、
一度も歩道にははいらねーよ。
歩道は人がいっぱいいるだろうが。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:45:10 ID:???

>>898
年末で帰省中なので、新年に覚えていたらやるかも。
>>899
R15走りやすいですか？走りやすいなら今度走りに行きます。
歩道に人が自転車が走れないほどいるのって全国共通なんですか？
僕のところは朝はちらほらしか人はあるいていないのですが。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:45:28 ID:???

>>897
頑なに否定しないもんだな
街中アベ40はプロでも出ないよｗ
君はプロになったほうがいいよ！（棒読みで）

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:46:24 ID:???

>>898
空転アベとDMSでうｐしてるやついたからそれは当てにならんなｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:46:44 ID:???

>>900
環７や環８よりは幾分マシ。
人はそりゃぁ朝少ないけど、東京都は建物が多いから、小道から出てくる子供だって朝いる。
品川の某女子高とか学生が通学してる場合もある。
そういう意味で朝に歩道とか危険多すぎるだろJK

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:50:10 ID:???

>>901
車が横を走っているので、風はあまりありませんし、停車を抜いているのと
全行程ではなく、そして運がいいときに40km/h出るとプロになれるんですか？
街中っていっても郊外の街道で、停車が少ないときの記録ですが。
運がいいときを巡航にするのは確かに間違っていますが、平地トップスピード45km/hなんてすぐに出ますよ。それを追い風で維持するのは案外楽です。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:51:18 ID:???

>>904
足の素質はあるけど、頭のほうはダメなようだな・・・

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:52:43 ID:???

>>905
危ないってことですか？
まあ、確かに。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:53:33 ID:???

あれれ？ほとんど40km/h以上なんじゃなかったっけ？？
運がいいとき40でるなら相当運がいいんだね！
>>837

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:56:40 ID:???

ぐだぐだやねｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:56:46 ID:???

>>907
サイコンの平均見てます？ほとんど40km/h以上出てても絶対平均は
40km/hに達しないです。
加速減速って、がんばってもそんなに速くはならないので、そういうもんです。

だから信号がうまく青になってくれるときしか、平均は出ないです。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:58:48 ID:???

いいぞおまいらもっとやれ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 03:59:42 ID:???

>>908
別に速いのを証明したくてがんばってるわけではなくて、単に
こんな感じで乗ってるとこの区間で30分ave40km/h出ることが
あるって言ってるだけなんですが。
別に嘘だと思うなら思ってもらって構わないですが、そんなに不自然な結果
に見えますかね。
そろそろスルーしてください。
ホイールは練習用の重たいのでもいいから頑丈なのがほしい…

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:00:49 ID:???

>>911ではアベ40出るとかいてるのに
>>909では絶対に達しないと書いてる
ワロス

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:00:59 ID:???

最初からホイールスレに行けってのｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:01:14 ID:???

>>911
頑丈なホイールが必要な乗り方がおかしいのだと（ｒｙ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:02:52 ID:???

>>912
絶対には確かに不適切な気がしてきた。運がいいときっていうのを
強調するために使ったんだけど。

そろそろ国語の問題になってきたな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:03:59 ID:cNNLrVV/

PS３コントローラを買ってくる
↓
Wiiにつなぐ
↓
Wiiで使えない
↓
PS3コントローラは糞
↓
Wiiで使えるXBOXのコントローラがほしい・・・　←いまここ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:04:38 ID:???

>>914
この調子で乗ってたら一ヶ月で1000kmを超えるから、半年で駄目になるとか
も考えられるし。
歩道は押します。朝早いとほとんど人はいませんけど、接触するともっと時間
とられるので。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:05:38 ID:???

>>916
別に糞とは思ってなくて、初心者でロード用ホイールに優しくない乗り方を
したからって言ってるじゃないですか。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:06:13 ID:???

>>917
一ヶ月1000がめっちゃ乗ってるとでも思ってんの？
自分の事反省しないでホイールのせいにしてるし
ホイールなんてそんな簡単に壊れるもんじゃないってのいい加減スレ見てるなら嫁

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:07:21 ID:???

>>917-918
ホイールをかえる
↓
ひゃっほう！これで多少の段差でも大丈夫！
↓
まぁ歩道人少ないしいいよね！
↓
接触
↓
署まで（ｒｙ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:09:09 ID:???

>>919
ぜんぜん乗ってないって上の方でも言ってるんですが。
発言が二転三転してるわけではなく、優しくない乗り方をしてるのは
最初から認めています。途中から歩道は押して通ることにします、
と書いています。
自分のこと反省しないでっていうのはどこを見てるんですか。
ホイールがすぐ壊れるもんでないのは知っていますが、
東京の道路って穴放置とかあるんですよ。荒川の河川敷を
休日に走りに行くホイールとは絶対選定が違うと思います。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:09:48 ID:???

>>920
いい加減読んでからレスしてくれませんか。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:10:33 ID:???

>>922
それはお前だ
一瞬でレスしてあんのに全部読んでねえ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:11:00 ID:???

>>862とか見てるか？
走行距離1000kmとかで振れる繊細なホイールじゃねーから
完組じゃスピンフォースよりも無駄に重くて固いホイールなんて存在せんよ
あれは初心者が無駄な乗り方しても耐えられるようになってるホイールだ

乗り方変える気はないってんなら、スピンフォースを駄目ホイール認定した店に組んでもらいなよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:14:08 ID:???

>>921-922
>東京の道路って穴放置とかあるんですよ。
おまえは、その穴に耐えうるようなロードホイールがあると思ってるのか。
ロードをなんだと思ってるんだ？バカなの？死ぬの？
舗装路を早く走るためのものだよ？
んで、道に穴や段差がありそうなら、ゆっくり走って前方確認する乗り物だよ？
そういう乗り方が正しいんだよ？
バカなの？死ぬの？
ガシガシ乗りたいならMTBなんです。そうじゃないから、ロードバイクなんです。
バカなの？死ぬの？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:15:15 ID:???

>>925
穴があったら入りたいんだろうなｗ
だから避けない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:18:52 ID:???

>>923
安価つけてもう一度お願いします。剛性の高いホイールにするのと、歩道を
乗らないようにするって別に矛盾してません。道路の穴とかでホイールが歪んだり
すると、金がかかるので避けたいだけです。
>>924
乗り方は変えます。ただ、spinforceについては個体差はあると思うので、実際振れの
大きい固体かもしれないのでなんとも言えないです。ホイールが固い柔かいっていうのは
測れるスペックのはずですが、調べても測定結果は外国のサイトが一件あって
spinforceについては記載なしでした。数字を見てみないと、なんともいえないので
それは保留です

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:20:26 ID:???

>>927
どうやら本当にスレをよんでいないようだな・・・

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:20:45 ID:???

>>921
書き込み通りに歩道は10km/h前後でしか走ってないならそれは大きな問題じゃないよ
段差だってうっかりはまることはあっても通勤で同経路を走ってるなら覚えるでしょ？

乗り方変えないと、交換したホイールをもっと早く潰すことになるよ？
それでもホイールは変えたいんだいと言うなら、乗り方を変えるのは前提として
予算を決めてホイールスレででも質問しなさい
予算関係ないと言うならそれこそショップに相談してお薦めしてくれたのを買いなさい

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:22:13 ID:???

>>925
お前のいう穴は直径50cmで深さ1mとかだろう。
いちいち人の揚げ足をとるなといいたい。舗装の表面が何かで崩れた状態が
放置されていることを言っていて、ついでにあまり路面を意識して見たりしていない。
結構目線を上げて遠くを見るのを心がけてる。穴が視界に入ればよけるけど、
後ろから車が来てたり、気づくのが遅すぎたりすればやっぱりホイールには
悪いと思う。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:22:31 ID:???

>>927
それっぽいのは全部お前にレス番つきでレスされてんだろ
というかスピンフォースどんだけ個体差あんだよｗ
根拠もないのによく個体差の範囲決められるなｗ
しかもちゃんとオススメ書いてレスしてるやつもいるし
お前ほんと恩をアダで返すやつなんだな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:22:56 ID:???

>>927
どっちかと言えば乗り手の個体差の方がでかいよ
スピンフォースタンは悪くねぇよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:24:50 ID:???

明日には次スレたちそうだなｗ
デフォルメしてこんなかんじでどう
【歩道爆走】 GIANT Defy part2【アベ40km/h】

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:24:58 ID:???

>>929
スピンフォースの剛性がどれくらいかが気になっていて、「振れが大きい」と
言われたのは200kmくらいのときなので、初期不良かもしれないとこのスレを
見ていたらだんだん思えてきました。
ただ、安物はやっぱり振れやすいという話も上の方で出ているので、
個体差かもです。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:25:53 ID:???

>>930
だから、そんな速度で走るなよ。バカなの？死ぬの？
それとも、そんな速度で走りたいのか？どうしても。だから乗り方悪いって言われるんだよ。
目線をあげて遠くを見ているのは結構。だが、ずっとそんなあさっての方向みてるのか？
路上にあるもの全てを見ろとは言わないが、ホイールにダメージの与えうる場所ぐらいは
通学ならば覚えないのか？それともバカだから覚えないのか？
あるいは覚えてもそれを見落とすほどの速度で走るのか？
それで壊れないホイールを購入してどうするのだ？
フレないホイールでそんなバカな乗り方を続けるのか？

つまり、バカなの？死ぬの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:27:05 ID:???

>>933
歩道は10km/hで車道は40km/hと最初から言っているのに、
それは単に性格が悪いか、単なる捏造です。
大体、IDが???のスレでそんなのを書いても盛大にスレごと
釣られただけに見るかもしれないよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:27:13 ID:???

>>935
いいぞもっとやれ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:28:07 ID:???

>>936
別に君のこといってるわけじゃないよ？何必死になってんの？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:28:17 ID:???

>>930
>路面を意識して見たりしていない。
>結構目線を上げて遠くを見るのを心がけてる

普通はこれを同時にやるのよ煽りでもなんでもなくね
それが出来ないのなら自分の能力以上に速度を出しすぎてるんだよ
ロードは別に自分の限界に挑戦するための自転車じゃないよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:28:44 ID:???

>>933
【通勤の】GIANT Defy【ですか？】

これだろ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:29:55 ID:???

>>940
【通勤の】GIANT Defy【方ですか？】、だろ。

普通に【歩道は】GIANT Defy【走れません】でいんじゃね？ｗｗｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:30:02 ID:???

>>940
いいな
【通勤の方ですか？】GIANT Defy【通学の方ですか？】

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:30:05 ID:???

>>935
バカなの死ぬのが言いたいだけでしょ。
昔の人は言いました、バカのなんとやらと。

どうでもいいが片道20kmあって全部覚えていないし、
放置ってのも絶対放置されてるわけなくて、次から次へとだろう。

状況が同じような人が説教するならともかく、自転車に乗りやすい道を
探して走る人に言われたくは無い。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:31:44 ID:???

>>941
スレまで立てたらためしに釣り宣言をしてみようか。
お前らすごい恥だぞ。
そのリスクをしょっていいんならそれで立てろよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:33:37 ID:cNNLrVV/

地デジ持ってないやつ
↓
アナログ停止後にテレビが見れないとごねる
↓
どうすれば見れますか？ときく
↓
デジタル持ってる人にいわれたくない、アナログ使ってる人はいないのか？　と聞く　←いまここ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:34:31 ID:???

>>943
うーん煽りに煽りを返しても不毛だよ

通勤経路20kmなら自転車にダメージが来そうなでかいギャップは覚えられるでしょ？
それとも何甲州街道は荒れ地かなんかの？
つか通勤以外でも毎日走るなら、走りやすい道を探すのは基本でしょ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:35:20 ID:???

>>943
残念、>>935を書いた俺は多分君と同じだよ、若造。
それから、「バカなの？死ぬの？」はちょっとしたスラングだ。
こちとら、蒲田から鷺宮まで走ってるんだ。バカなの？死ぬの？
路面の視認確認できない速度で疾走はする。
なのに、「全部覚えていないし」と覚える気もないほどバカときた。
そして、それならホイールかえて頑丈なら大丈夫じゃん！という発想ときた。
バカなの？死ぬの？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:36:17 ID:???

ホイールかえるまえに、通学路かえろよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:36:31 ID:???

学校も変えたほうがいいな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:36:48 ID:???

ついでに脳みそかえてあげたら完璧だな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:37:33 ID:???

お前その手の比喩好きだな。
だから20km片道の道路で、左側と右側が行きと帰りで違う方を通るから
40km分。
東方とかやる人なら知らんが、覚えれるのかっていうのが一つ目。
へこみふくらみは思ってるより多い。
あとは、似たような場所にあるから放置されてるように見えるだけで実は
修理したあと、また何かあって崩れているのかもしれないっていうのも
ある。
そういう、避けるのが不可能な穴を見たことがあるのかって聞いてるの。
比喩一個ずつ対応させてみろよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:39:34 ID:???

>>951
だから俺も30km片道の道路で、左側と右側が行きと帰りで違う方を通るから
60km分。
東方とかやらない人なら知らんが、あおり耐性もないのかっていうのが一つ目。
へこみふくらみは思ってるよりも多いっていうその「思ってる」人ってだれ？ふくらみの統計平均値でもあんの？
あとは、似たような場所にあるから放置されてるように見えるだけで実は
修理したあと、また何かあって崩れているのかもしれないっていうのも
ある場所を視認・確認しないで、あさっての方向ばっかり見るんだねぇ
そういう、避けるのが不可能な穴を見たことがあるのかって聞いてるの。
比喩一個ずつ対応させるのは面倒だ。そもそも比喩なんて使ってねぇ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:41:14 ID:???

>>952
いいぞ、もっとやれｗ　てかこのスレうめてしまえｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:41:28 ID:???

バカなの死ぬのがスラングだから何連発しても
馬鹿のなんとやらにはならないと。
馬鹿のなんとやらは馬鹿が諺とかスラングとかを
覚えると無意味にそれを使いたがるっていうのを
揶揄ってるわけ。覚えておくといいと思う。

確かに速度出しすぎっていうのは認める。
ただ、これは多分40km/hなら避けれなくて30km/hなら
避けれるっていうのではなくて、40km/hで突っ込むのと
30km/hで突っ込むのでは衝撃が違うっていうことだと思う。

いまさら気づいたけど、道交法云々言ってたときに何で
40km/hに突っ込まなかったんだろう模範的ライダーさま方。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:42:04 ID:???

青梅街道メインなんで経路は違うが片道20kmで往復分覚えているなぁ
ついでに言うならもう二つあるサブの経路も覚えてるけど…
むしろ久しぶりに走ったら綺麗になっていて驚いたりするが

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:42:06 ID:???

>>954
比喩と揶揄、間違えてますよ・・・？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:42:12 ID:cNNLrVV/

通学で使ってんなら普通覚えるだろ
休日にいく180kmコースだって大体覚えとるわ
あそこの道は荒いからこっちいこうとかそういう風になってくるわけ
でも君はそれすらもしないのね
しかもいつもいってる道の情報すら知ろうとしないのね
甲州街道よく通って山梨とかもいくけどホイールぶっこわすような部分なてほとんどないけどな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:44:17 ID:???

【通勤の方ですか?】GIANT Defy【通学の方ですか?】

が文字数ぴったりみたい

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:44:46 ID:???

>>954
それは揶揄。
君が>>951で書いたのは比喩じゃねーか？バカなの？死ぬの？

40キロでも30キロでも突っ込むとよけれない。
確かにホイールにくる衝撃は違うだろう。で？
それで？
速度落とせばいいんじゃないの？あるいは、場所覚えればいいんじゃないの？
あるいは路面確認しながら前方も確認する走り方すればいいんじゃないの？バカなの？死ぬの？
それとも、やっぱりあれですか、ほとんど時速40キロオーバーで走ってるんですか？

>いまさら気づいたけど、道交法云々言ってたときに何で
>40km/hに突っ込まなかったんだろう模範的ライダーさま方。

そりゃぁ速度こえて走ってるのは、君だからだろう？
君が捕まったところで知ったことじゃないしね。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:46:07 ID:???

>>958
Part2とか番号いれないと。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:46:28 ID:???

よく自分があってること一つもないのに反論できるわなｗ
さすがです

>>959
いいぞ、も（ｒｙ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:46:50 ID:???

>>952
お前も煽られてるのは気づくといい。単なる煽り合いにあおり耐性もへったくれ
もない。
思ってる人は俺。ごめんね。それはスピンフォースが頑丈だと思ってるのは誰って
言い出すと止まらない2chの特性。
じゃあ、事前に知っていれば避けれたのに、踏んでから気づいた段差とか
道路の不具合とかはないのね？
道路によっても違うだろうけど、甲州街道はかなりよく整備されてるけど、
そっから入った２車線の道とかはひどい。そういう道まで40キロで
飛ばしてる、というか飛ばせるわけではない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:48:57 ID:???

>>962
でも君の場合穴にはまった次の日もまた次の日もはまるんだよね？
同じのにははまらーねーよっていうなら毎日20号に穴が生成されてる事になるよね
こんな幹線道路がそんなに穴ぼこなら普通にニュースになっとるわ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:49:58 ID:???

ここで話す話題じゃないんだけど、法定速度って自転車にも適用されるの？
法律の文面では軽車両/自転車の記述はないんだよね。。。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:50:11 ID:???

【穴があったら】GIANT Defy part2【入りたい】

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:50:45 ID:???

>>965
【穴があったら】GIANT Defy part2【はまりたい】
では？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:51:22 ID:???

>>959
衝撃が違う、繰り返し与えればホイールが痛む。
それがホイールの寿命なんでしょ。
なら寿命の長いホイールにしたい、寿命の長いホイールはきっと
頑丈なホイールだろうと。
あと、40km/hではつかまらない。というのは自転車には速度計を
つける義務は無く、だから自分が犯罪を犯したことが確認できないという
理由で罪にはならないとかの判例がある。ただ法律違反であることは
間違いない。いちいち法律違反=捕まるって子供か。
>>961
だって僕比喩使わないもん

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:53:11 ID:???

>>962
あおられてると気づいてどうするの？バカなの？死ぬの？
とりあえず、意味のない反論をしてみたりするの？そうなの？そうみたいだね。
スピンフォースが頑丈かは正直、俺も知らん。OCR3もってたが、確かに安いホイールだ。
キシリはかせたら、全くふれなくなったことをよく覚えている。まぁそんなのはどうでもいい。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:53:24 ID:???

>>964
法律では軽車両、馬とか牛とか自転車は時速30km/hを超えては
いけないことになってる。
原チャとかが守ってるようには見えないけど

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:54:09 ID:???

>>969
自転車は車と同じ
だから指定がなければMAX60まで

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:54:16 ID:???

>>967
おやおや・・・？これは・・・？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:54:49 ID:???

>>967
論点がずれてきたなｗｗｗｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:55:53 ID:???

>>967
そうだよ、自転車は法律上では軽車両に分類されても、法定速度における最高速度の明示、
そして取り締まる法律がないよ？それぐらい知らないと思ってるの？バカなの？死ぬの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:56:19 ID:???

>>969
そう思われがちだが
自転車は自動車を同じ速度まで合法なんだな

自転車Q&A道路交通法関連 http://www.bicycle-file.com/jm_q&a_1.htm

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:56:35 ID:???

>>967
寿命の長いホイールにすることより、乗り方をかえたほうが、
安全な上に、ホイールも長持ち！
そんなことがわからないの？バカなの？死ぬの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:56:39 ID:???

>>962
貴方の書き方だと毎回毎回そのギャップにはまってるって響きなんだが
一度ドカンと来たら普通覚えるでしょ？まずはそういうのだけでも覚えていって
次第に小さいギャップ、路肩にゴミの多いところ、なんかを順次意識せずとも覚えるのでは？

スピンフォース自体はOCRスレで頑丈なだけが取りえな初心者用ホイールと連綿と言われてきたこと
2chといえども個人的に感じているらしいホイールの個体差なんかよりは説得力があるよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:57:42 ID:???

もう次スレは
【バカなの？】GIANT Defy 2【死ぬの？】
でいいんじゃね・・・？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:58:07 ID:???

荒れるようなスレタイはいやだな
>>958に手を加えて

【通勤・通学etc】GIANT Defy2【まったり】

でよろしく

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:59:18 ID:???

このスレで最初の荒らし（？）らしい荒れ方だしね。
とにもかくにもOCR3の系譜だな。質問してくるやつは。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:59:38 ID:???

>>968
そこが重要なんじゃないの？
街道を40km/hで飛ばしてる人なんて掃いて捨てるほどいる。
大体、乗り方が悪いからホイールが傷んだと俺が思ってるだけで
真実は分からない。
ホイールを変えて乗り方を変えなくて振れてこないんだったら
スピンフォースが悪いし、ホイールを調整して振れないようにして
乗り方を変えて振れてこないんだったら乗り方が悪い。
真実はわからない。たぶん近々ホイールを変えてしまうから。

あと、たった一人のDQNのためにスレタイをつけないほうがいいと思う。

>>968
お互いグダグダなので煽りあわなければ労力が節約できる。
どうせ次の瞬間に俺が別人を装うこともできる空間だから、
無意味な煽り合いはせんがない。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:59:38 ID:???

>>978
穴はまりさん乙

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:59:41 ID:???

あまりにも避けるのが大変、危険な箇所は役所に伝えておくといいよ
運がよければ改善してくれることもあるから

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:01:08 ID:???

>>980
DQNはあなただと思います。どちらかというと。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:01:54 ID:???

>>980
でも乗り方はかえたほういいよ。そんなぶっ飛ばしてたら、文字通りバカなの死ぬのだ。
スピンフォースがそんなに悪いホイールにも思えないし。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:02:43 ID:???

>>979
OCRの名前を出すのはやめてください
ひっそりとやってるんだからｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:03:40 ID:???

>>980
街道を時速40km/hで飛ばしてる人が掃いて捨てるほどいて、
その人たちはしょっちゅう穴にはまったり段差につまづいたり、
そして一ヶ月ごとにホイールかえるとでも思ってるんですか？バカなの？死ぬの？
乗り方が悪くはないとどうしても思うの？ホイールのせいにしたいの？バカなの？死ぬの？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:05:45 ID:???

　　　　　　　　　盛
　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　ズボッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾－－＾＾＾＾＾＾＾＾

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:06:39 ID:???

はい！新居ができたよぉ～！

【通勤・通学etc】GIANT Defy2【まったり】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230667539/

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:07:57 ID:???

>>986
新スレになったらもういなくなります。
甲州街道はよく整備されてるよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:08:03 ID:???

>>988
このさなか乙ｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:09:14 ID:???

>>989
俺も新スレになったらもういなくなるよ。バカなの？死ぬの？
けど、安全には気をつけてね。
新しいホイールを長く使って、よい通学を。そして、よいお年を。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:09:18 ID:???

>>983
日本語的にはこの場合間違いなく俺を指す。
俺が自分をDQNと思っているのではなく、人称が一時的に
客体に移っていると考える。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:10:46 ID:???

バカなの？死ぬの？って言葉は見てるこっちからしても厨房っぽくて痛いからやめれ
大人なら表現に気を遣わなきゃ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:11:23 ID:???

>>991
気をつけます。街道は走りやすいからこの調子かも知れないけど、
一本入ったらママチャリ速度にしますね。
歩道も押して通る。

新しいホイール買ってしばらくしたら別人になって自慢しに来るかも
知れないけど、そのときは相手してね。

じゃあよいお年を

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:12:58 ID:???

>>994
おうｗ
正直、ヒマだったから書き込みしてた、すまんかった。これから実家帰るんだ。
俺も近いうちにＤｅｆｙ ADV買うから、そのときはこのスレの正式な仲間入りだ。
そのときは別人になって自慢しに来るかもしれんけぇ、相手してくれｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:14:14 ID:???

まさかのハッピーエンド

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:14:34 ID:???

吹いたｗｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:14:44 ID:???

あれだ、書き込んでた俺以外、全員自演なんだろ、これ・・・

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:15:54 ID:???

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 05:16:12 ID:???

年の終わりによいものをみたｗ
みなさんよいお年を！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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