新規格電動アシスト自転車どれがいい? アシスト１

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:09:13 ID:kDT4o1BT

どれがいい

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:10:37 ID:kDT4o1BT

メーカー五十音順
サンスター技研(インテリジェントバイク)
http://www.i-bike.jp/
ママチャリっぽくないスタイル。
小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされたのはAL-14
http://www.i-bike.jp/images/company/PR_060705_ibike.pdf
新開発モーターはミヤタ用のみ？

サンヨー(エナクル)
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
回生充電機能と両輪駆動が特徴。
ノッタママオートモード搭載の新型発売

スズキ(ラブSNA,パナソニックパワーユニット使用)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
パナソニックビビの兄弟車

東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。新車"angee"発売

バイク技術研究所（ＹＳ－１１ハイブリッドサンスター技研パワーユニット使用）
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
重さ１１．９kg の持ち運びできる電動アシスト自転車

パナソニックサイクルテック(ビビ,EZ,ハリヤ,ライアバード(廃番),オフタイム,
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html フリッパー,かろやかライフ,
幅広いラインナップは乗る人を選びません。高級感アリ。　チタンフラットロードEB,
■↓RX-10S発売延期のお知らせ↓■　　　　　　　　　チタンライトEB）
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/08/2722.html

3 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/10/05(日) 21:10:39 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,
　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　ミヽo・ｧ　　2
　　　　　　　　　　　　　　　∈ヾ,;;;,ﾉ
　　　　　　　　　　　

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:11:36 ID:kDT4o1BT

ブリジストンサイクル(アシスタ,アンジェリーノ,ベルトロE.A,マリポーサE.A.mini
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.htmlリアルストリーム,ヤマハパワーユニット使用)
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価。
■↓ヤマハ製後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.bscycle.co.jp/company/info20070515.html

ミヤタ工業(グッドラック,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。
■↓ヤマハ製後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.miyatabike.com/info/070515.html

ヤマハ発動機(PAS)
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
■↓後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2007-05-15/index.html
■↓一発二錠ハンドルロック搭載車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2008-02-13/index.html
■↓ヤマハ発動機製ドライブユニットを搭載した電動ハイブリッド自転車の無償修理について↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2008-07-07/index.html

5 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/10/05(日) 21:11:56 ID:???

　　|
　　|
　　|　｡
　　|ノ　　　
　　|ﾟ)　＜　無事これ名馬・・・
　　|　　　　
　　|

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:12:21 ID:kDT4o1BT

電動自転車パワー倍増へ　１２月に規則改正　警察庁
10月2日16時23分配信産経新聞

警察庁は２日、原動機で人力を補助する「電動アシスト自転車」の補助率を最大２倍に引き上げることを決めた。
発進や坂道走行など低速時の負担がさらに軽くなり、力の弱い人でも安全に自転車を利用できる。
近く道交法施行規則の一部を改正し、１２月１日に施行する。

既に大手メーカーなどが開発しており、年内にもパワーアップした電動自転車が登場しそうだ。

人の力と原動機で補う力の比率はこれまで、時速１５キロまでは１対１（補助率１）とし、同２４キロに達するまでに補助率をゼロとする決まりだった。

改正により、時速１０キロまでは１対２（同２）とし、以後は同２４キロまでにゼロとする。
同１０キロ以内のときは原動機の働く力が２倍になるため、ペダルを踏む力は計算上約３３％少なくて済む。

7 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2008/10/05(日) 21:12:52 ID:G1NY19+7

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽ彡⌒ミ　　
　 l　,-､　 /;;;ﾟ Дﾟ)　＜　Go！
　＼ヽ　ノ　　　 /

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:12:53 ID:???

新規格って？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:46:01 ID:???

エナクル改でリアストちぎったら必死になって追いかけてきた。正直うざいな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:58:09 ID:???

後輪アシストは負荷が後輪に掛かり過ぎてスポークが折れるんだってな
一本折れるとリムがバランスを失って段差に乗り上げたとき全部折れる
後ろが一気に下がって折れたスポークが尻に刺さって死ぬよ
スポークのまったく折れないエナクルに早く買い換えた方がいいよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:29:38 ID:???

>>9
どういう改造したのか教えてくれ。
参考にしたい。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:54:02 ID:???

アシストに関する電動部品をすべて外した、軽量化ってやつか？ｗｗｗｗ
さすがエナクリストｗｗｗｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:54:34 ID:???

エナ基地大暴れ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 00:22:47 ID:YKASu0hi

売れ筋車種を5万ぐらいで買えるようになってほしい

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 08:59:05 ID:???

容易に改造できるリアルストリートは違法自転車の可能性が憂慮されています。

法第二条第一項第十一号の二の総理府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
一のニ　イからハまでのいずれにも該当する原動機についてイからハまでのいずれかに該当しないものに改造することが容易でない構造であること。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 10:46:31 ID:???

電動アシスト自転車は、５０代以上の男女と３０代の主婦を中心に、
ここ４年連続で10％以上の伸びを見せている高額な成長商品です。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 11:30:37 ID:YKASu0hi

１０万円台は高い

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 11:33:01 ID:???

原付や自動二輪車が禁止されている高校生にも人気です。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 12:17:21 ID:???

>>6 原動機の働く力が２倍になるため、ペダルを踏む力は計算上約３３％少なくて済む。

電池の減りが2倍になって、ちょっと軽くなるだけか。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 14:21:39 ID:???

バーカはﾀﾋ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 15:45:37 ID:???

>>16うちの近所じゃ、売れるから値引き少ない店が多いよ、
一年前１０パーセント今５パーセント、チャリンコ屋って最低の商売してるね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 16:36:52 ID:???

そりゃチャリ屋だって儲けたいだろｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 16:46:43 ID:???

ブリジストンサイクルは、１２月より施行される新企画に対応した高機能スポーツ電動自転車
｢RealStream2(リアルストリーム)｣を、12月8日より全国発売します。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1192879405/

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 18:28:05 ID:???

リアルストリームのSPS改造方法わかりますた。簡単だった。
リアルストリーム神機だな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 18:37:25 ID:???

プｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:17:29 ID:???

http://wiredvision.jp/news/200810/2008100622.html
夢がひろがりんぐw

マジでバッテリ容量5倍になったら電気スクーターのほうが
普及しちゃうだろうけど。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 10:50:46 ID:???

>>24

通報

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:29:58 ID:bEhzgp4A

新規格情報まだ？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:42:38 ID:???

所詮バッテリって充放電ですぐへたるから
１０万回くらい充放電可能なキャパシタ搭載車きぼんぬ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:53:46 ID:???

きぼんぬ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 01:01:51 ID:???

>>24
早くその方法を公開してくれ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 03:12:23 ID:ubBQVcMd

今ごろ気が付いた
すいぶん前から知っていたＲＸがエナクルと同じだったことに…
なんでパナソニックは２輪駆動であることを隠すのか？
マジで全然わからなかったよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 05:52:13 ID:AQgTp7CQ

普通に画像みれば判るだろ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 07:35:10 ID:P0NufKLY

08年度はＲＸで決りですな
リチウム、１０アンペア、２ＷＤ、インター３
どこ見ても最強でスキなし

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 08:17:11 ID:???

二輪駆動とは股強烈な改造防止策を思いついたもんだな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 08:23:12 ID:???

回生にするには２ｗｄしかないんだろ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 11:30:54 ID:???

RXのモーター部分はエナクルから進化しているのだろうか？
エナクルは、スピードを出した時の抵抗感があるからなぁ～

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:11:02 ID:???

なんで旧規格で盛り上がってんの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 16:03:03 ID:???

新規格がたいしたことないからｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 18:53:12 ID:???

>>31
SPSのカバー外して、構造みて、5分考えれば小学生にでもわかります。
ギアも何も変えずに、42キロまで普通にアシストしました。それ以上は足が回らんかったので計測不可能。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 18:59:10 ID:???

>>40
その状態でのバッテリーの持ちが気になる。
どのくらい距離を走れます？
改造に興味あるけど走行距離が極端に減るのもイヤだしなぁ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:12:14 ID:???

さっきHighエコ切り込みで15キロ走ったが、ランプ1つも減らんかった。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:22:31 ID:???

>>40
新規格が始まる今の微妙な時期に、見ればわかるみたいな具体的でない改造方法を言う行為は
今のうちにリアストを売り抜こうとする業者に見えないことも無いんだよなぁ・・・。
気分を悪くさせて大変申し訳無いんだが、改造できるか否かで買うかどうか迷ってる俺みたいな奴の為に
もう少し具体的に言うか、改造後の写真のUPなどを願えないだろうか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:32:24 ID:???

「42キロまで普通にアシスト」がなければまだ信じたんだけど

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:40:56 ID:???

カバー外して、構造みて、5分考えれば小学生にでもわかるなら
>>40なんかほっといて、

だれか他のユーザーがカバーとって未改造状態の写真を数枚うPしてくれればいいよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 20:03:53 ID:???

リアストが発売されて2ヶ月経ち、SPS改造してアシスト域を広めたという人は5～6人いたけど、具体的な方法を言ったり写真UPした人は１人もいない。
みんな「見ればわかる」見たいな言い方しかしていない。
こんな状況では信じる方が難しいと思う。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 20:14:02 ID:???

そもそもスレ違い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219705407/

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 20:22:25 ID:???

うるっせーな。

SPSにつながってるシフトチェンジワイヤーをSPS素通りするように外して
あまったワイヤーを切って、SPSのダイヤルを1速の位置に回しとくだけだっつーの。
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_1bc0.html
この巻きついてるワイヤーのが動くと黒い円盤も連動して動くのを、ワイヤー外して円盤が固定するようにするだけだっつーの。
小学生でも分かるわ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 20:51:49 ID:???

それでえ４２キロまでいくのか

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:08:11 ID:???

>>48

こいつなに切れてんの？w

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:10:07 ID:???

42km/hはケイデンス80以上だが1:1アシストならば可能なんじゃね？
しかし、簡単な事みたいなのになぜ今まで具体案が言われなかったのかが気になるな。
SPSワイヤー固定とかじゃなくても、1:1固定状態なら手っ取り早くボンドとかで固定してしまうのもアリみたいなんだが・・・。
保障とかの事も考えて、いざというときに元に戻すって事を考えると難しくなるのかな？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:23:29 ID:???

1速、ケイデンス80超えて１：１

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:32:54 ID:???

あんま有名になりすぎると警察が取り締まり始めて
街中のリアストをかたっぱしから呼びとめてチェックはじめるかもな

あとメーカーに対策されて新規制モデルのSPSの改造難度が上がかも

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:44:41 ID:???

スプロケ20Tの時にリアスト１速の時に15km/h（1：1アシスト）出すのに必要なケイデンスは115rpm
SPS１速固定状態にしたリアストで8速で115rpm出すと46～47km/hという計算結果がでた。
したがって42km/hはまぁ信用できる数字だと思う。

明日リアスト買って来る。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:30:37 ID:???

ほんとかわからんが時速４０キロ以上までアシストしたら危険だろ。いちおう通報しとく。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:39:54 ID:???

42km/hまでアシストするのか、こりゃ買わねば

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 07:59:46 ID:???

いや、もっとするよ。俺のケイデンスの限界が42キロ近辺だってだけで。
アシストが切れるのは計算上75キロ(1速の24キロ＝160rpm)

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:13:45 ID:???

57>
あんたが正しいよ。
が、実際だせるのは、漏れは65kが限界だった。
速過ぎてハンドルのブレがこえ～よ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:37:24 ID:???

>>54
42km/hに必要なエネルギーは、平地無風で376W
1：1アシストなら、人は188Wの出力が必要
188Wというのは、アシスト無しなら時速32km/h相当
よって、1：1アシストなら、瞬間42km/hは可能だろうけど、
巡航は無理だなあ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 15:39:05 ID:???

シフトセンサを改造してくれとばかりに目立たせて設計したやつが確信犯（ごよう）だろ、たいぽしろ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 16:25:27 ID:???

原付の60km/hリミッタも容易に解除されないことが要件だったが
実は簡単に解除できるのがゴロゴロしてたな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 17:56:01 ID:fr/iwTgB

7速の重いギアが有利になるね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 17:58:52 ID:???

リアストは事実上常時1:1アシが出来るってことは12月以降のまで待つ必要はないのか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 18:20:48 ID:???

常時1:2アシが出来るようになるかもよwww

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 18:43:23 ID:???

法改正以降のモノは改造できないようにするだろ　さすがに

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:00:59 ID:???

業者おつｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:35:14 ID:???

ヤマハのモーターでアシスト上限速度を超えるとアシストしてないのに負荷だけ掛かるって本当？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:42:29 ID:fr/iwTgB

これが開発中の新車
http://japgun.hp.infoseek.co.jp/saihakken.html

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2008/10/09(木) 21:46:29 ID:RhRL8HMB

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽ彡⌒ミ　　
　 l　,-､　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　＼ヽ　ノ　　　 /

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:31:23 ID:???

>>67
このスレでヤハマに都合悪いこと書くと荒れるが、事実だ。
回生してるわけでもないのに肝心のエンジンがヤハマクオレティ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:57:29 ID:???

>>70どこが荒れてんの？
エナ厨は痛いな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:09:38 ID:???

>>70
イタイなあ
エンジンって何？ヤハマとか書いちゃっておもろいつもりのオヤジギャグ？
イタイ、イタ過ぎるエナ基地

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:17:35 ID:???

自転車でのエンジンって乗ってる人間のことだろ
それを踏まえて>>70の文章を読んでみろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:20:47 ID:???

エナキチ乙

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:23:09 ID:???

>>73
全然違うよバカｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:30:31 ID:???

ヤマハなんぞに乗ってる人間はアシスト無しじゃ自転車も漕げない様な貧脚ばかりという事ですね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:45:43 ID:???

やっぱ荒れるだろｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 01:39:06 ID:8HGPL9WP

http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20080929t2002t2

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 06:05:30 ID:???

>>48
写真でもっとkwsk

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 06:37:01 ID:???

>>77
お前が荒らしてんじゃねえか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 11:23:33 ID:???

妄想してんじゃねーよバーカ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 15:03:56 ID:???

新規格ってもしかしてハード的には従来と変わりなくて、ファーム載せ
変えれば従来車も新規格に出来るのかな？
新しいの売れなくなるから、そんな対応してくれないんだろうけど。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 15:33:47 ID:???

>>82
最近のならユニットを外してメーカーに送って、
チョメチョメして戻ってきて再取り付け。
これで新規格対応になります。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 17:24:42 ID:???

型式認定受けるからそんな簡単でもないと思うし、リアストの新型もすぐでない思うが

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 19:36:07 ID:8HGPL9WP

一番重いギアでアシストが１：２だとウマー

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:15:27 ID:???

そもそも法律が施行されてねーって。
新型は来年の春くらいじゃね？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:10:22 ID:???

海外の電動自転車化キットなんて80km/hぐらい出るのもあるぞ。
ウチは55km/hの使ってるけど。改造リアストなんてメじゃない。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:14:11 ID:???

施行と同時に新型発表！

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:55:45 ID:???

アシストは強いほうがいいけど、フル電になるのはイヤという考えの俺は少数派なんだろうか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:06:43 ID:???

フル電も好みで足回せば無問題。
1：0から1：10あたりの大体の感覚調整になるけどね。

俺が海外キットで乗る時は1：3～1：8ぐらいかなぁ？
足は常に時速15km/h相当の労力で回してる。
自転車は35～50km/hですっ飛んでるけど。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:11:17 ID:???

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222954673/

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:11:47 ID:???

>>86
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222954673/1
＞既に大手メーカーなどが開発しており、年内にもパワーアップした電動自転車が登場しそうだ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 04:09:30 ID:???

太郎が発令した正式なやつ。

旧）
　（２）十五キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度走行速度を
キロメートル毎時で表した数値から十五を減じて得た数値を九で除したものを一から減じた数値

新）
　（２）十キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度走行速度を
キロメートル毎時で表した数値から十を減じて得た数値を七で除したものを二から減じた数値

つまり～直線であるから僅かな差ながら新規格のほうが高速側で出力が下がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 04:12:56 ID:???

直線というのはこのグラフの話なｗ

グラフ作った人がいるから張っとく

グラフ
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080728-727642.jpg
表
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080728-358248.jpg

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 04:15:27 ID:???

時速15のとき7％ダウンかｗ。　いまのうちにエナクル買い占めとくかな。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 04:27:42 ID:???

旧規格に乗ってる奴は全員法令違反でタイーホってなるのか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 05:02:06 ID:???

エナクル乗ってるのを見かけ次第逮捕しますのでよろしく

98 ：94：2008/10/11(土) 05:07:54 ID:???

さーせん間違えたｗｗｗ　、グラフよくみてなかった。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 09:12:38 ID:???

リアストがあのままで1:2になれば、>>94のグラフでもギア無改造で32キロまで1:2
ギア16Tで42キロまでフルの1:2アシスト

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 15:07:09 ID:???

>>93の式より
旧）
(1-(x-15)/9)/(1+1-(x-15)/9)
=(24-x)/(33-x) (15<=x<24)
新）
(2-(x-10)/7)/(1+2-(x-10)/7)
=(24-x)/(31-x) (10<=x<24)
なのでどうみても赤線（青線）の曲線です。本当にありがとうございました。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 19:18:41 ID:???

若干スレチかもしれませんが、リアストで通勤されてるかたいます？
バッテリー増やして片道２０キロは無謀でしょうか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 19:33:21 ID:???

>>101
ほぼ毎日チャージが必要になるからあっという間にバッテリー寿命来るぞ。
多分スクーターのほうが安い。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 19:47:21 ID:???

そうでもない

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 20:12:34 ID:NBJeVGlW

分用に赤ブレイスを買い電動モーターの快適さが分かったので白エナクルを親用に買いました。
エナクルですがモーター付近からカチャカチャカチャカチャなりますが仕様ですか？
パワーは満足です。短い坂なら坂道を走っている感覚すらしないですね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 20:38:24 ID:???

バッテリーの寿命は５００回を軽く超えた。なぜなら、３割くらい残量のこして
アシストカットするから長持ちするようだ。いいのか悪いのか不明だが。。。
とにかくやたら充電回数は稼げる。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 21:00:08 ID:???

満充電で放置&完全に放電するまで使用はリチウムバッテリの敵だから
残量少なくなった時点で電流カットするのは正しい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 21:14:54 ID:???

ダイエット目的なのでお金は気にしないです。
スレチなので初心者質問スレッドに行きます。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 21:22:18 ID:???

>>107
ダイエットなら何故アシストを…と突っ込むべきなのか。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 21:35:24 ID:ZCCqGLV6

PASのパンフには有酸素運動だからエクササイズに最適って書いてあったんだけど嘘なの？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 21:48:52 ID:???

嘘では無いが、
アシスト付きだから有酸素運動になるわけでは無いし、
アシスト無しだと有酸素運動にならないわけでも無いね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 22:37:30 ID:???

慣れない人にはいい運動になるでしょ
違う車種買ったけど、毎日１５キロ乗って、一年以上になる。
坂が苦にならないから電動じゃなかったら止めていたかも。
今じゃ電気も入らないぐらいの足になったけど…

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 00:39:59 ID:???

>>101
ハリヤで片道10kmの通勤してるよ。
10Ahバッテリーで4～5日持ってますよ。
まぁ、これは土地の差によるからどのくらい持つかというのは一概に言えないんだけどね。
充電器を１つ買い足して自宅と仕事場の両方に置いておけばいいんじゃね。
気をつけることは、充電を忘れた時だな。
俺は万が一に備えて、元からついてきた5Ahのバッテリーを60%ぐらい入ってる状態で家に置いてる。
10Ahの方を充電し忘れても、その日だけは5Ahの方でいけるからな。

しかし片道20kmか・・・自転車通勤が楽しくなるか辛くなるかの別れどころだな。
段々と楽しくなって自転車おもしれぇ状態になればいいが、自転車通勤辛ぇスクーターがいいって状態になるかもしれん。
今の俺は20kmでも自転車でいくけどね、自転車おもしれぇw

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 01:28:41 ID:???

>>101
リアストって8Ah使えるの？
ハリヤなら10Ahがあるから、片道20kmも余裕だね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 04:26:47 ID:???

普通は4Ahだがオプションで最初から8Ahってのもあるそうだ。
この辺はパナソニックも見習って欲しい所だな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 06:39:38 ID:???

>>101
8Ahなら大丈夫だと思う（坂ばっかりなら無理だと思うけど）

オレの場合、16T+SPS1速固定+4Ahバッテリーで往復16kmの通勤でギリギリ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 12:04:21 ID:XUwc0okX

重いギアでもアシスト１：２なら相当出足が軽くなるね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 12:20:56 ID:???

>>115
16Tってチェーンカットしました？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 13:36:14 ID:???

バイクのような電動アシスト自転車
http://auok.auone.jp/_i?i=160770820

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 14:43:45 ID:???

すごいなー、車重もすごそうだけど。40kgぐらいあったら
アシストあっても並の自転車と同じ脚力が要りそうw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 16:42:19 ID:???

マルチで宣伝か、ゴンパパいいかげんにしとけよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 16:52:13 ID:???

うるせー家計があるんだ
早く入札しろよハゲ。2万！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 17:11:44 ID:???

>>117
1コマカットしてチェーン引きで調整したよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 17:15:30 ID:???

こんなの買って電池がヘタってたら粗大ごみだろな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 19:16:28 ID:???

>>122
16Tでチェーンそのままでいけるかと思ったが、力いれるとギアずれ起きるので、俺も1コマカットした。
巡航33キロできるしはえーよな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:05:50 ID:???

電動自転車に8段変速とかってあるけど速度が出ればアシストが弱くなって
重いギアと同じになるだろ
アシストの制御が変速機の役目をしてるだろ
飾りにしかならない子供騙しの変速機に釣られて高い電動自転車を買う奴は
アホかと思うよな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:15:08 ID:???

そうだね。電気自転車なんて遅いんだから、買わない方がいいよ。
とくにリアストなんて絶対買っちゃだめだよ。
子供だましの変速機で速度が出ればアシストが弱くなるからね！

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:02:36 ID:???

改造しても１６ｋｍしか走れないならイラネーな。バッテリ1年ももたねえだろうし。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:43:09 ID:???

頭が悪いのは罪である

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 01:24:21 ID:???

リアストをSPS1速固定で、さらに外装カプレオ化した奴いねぇか？
計算では1:1アシスト領域が60km/h以上まであるんだが・・・。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 01:36:33 ID:???

オヤジが暴走してんのはずかしいから、ほどほどにしとけよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 18:23:18 ID:???

で、買い控えはおきてんの？　

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 16:27:18 ID:???

でも、アシスト自転車乗ったらもう普通の自転車乗れません！

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 18:43:23 ID:kIu/LyVv

普通の自転車に戻れませんね。
たしかに

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 00:51:48 ID:???

両方乗ってるが、なにか

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 01:30:13 ID:???

あれば連絡下さいな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 07:50:02 ID:???

>>118 おめｗｗｗ

二万は流石に無理だったけど

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 01:25:32 ID:???

>>129
勘違いしてるかもしれんがSPS1速固定で確かにアシスト上限は上がるけどアシスト下限もあるんだよね
モーターの最大負荷制限？なのかケイデンス40以上じゃないとアシスト感がない。
シフトチェンジがすごい頻繁になるし電チャリ最大の利点のスタートダッシュが出来ないんだよね

SPSはノーマルのままシフトワイヤに通しておいてスイッチか何かをかまして
いつでも1速固定に出来るように改造するのがリアスト＆ブレイスにはベストだと思う

だれかSPSとメインユニットの接続部のカプラを入手出来るところ知らない？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 02:05:29 ID:???

>>137
よくわからんが、そこは素直にシフトチェンジでいいんじゃね？
カプレオは9速あるので、発進時は5～7にしておいて徐々にシフトアップで良いかと思うんだが。
いくらアシストがあるって言っても最初から高めのギアじゃ、色んなとこに負担がかかるだろうし。
ケイデンス40以上でも構わんのだがな。

しかし、モーターの最大付加制限か・・・ありえるな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 03:31:21 ID:???

ケイデンス40以上じゃ無いとアシスト感が無いって事は、スタート直後はアシスト感無しって事か？
気のせいか壊れてるかのどっちかじゃね？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 09:10:50 ID:???

1速固定なんだから、
1速から発進すれば普通にアシスト効くんじゃないの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 09:17:14 ID:???

いいから寝ろお前は

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 11:37:44 ID:???

>>139
固定にしたら明らかにスタートダッシュは遅いよ
とくに8速で20km/h以下（ケイデンス40以下）に減速してから
再加速するような時はペダルがクソ重くてシフトダウンが必要

>>140
1速なら普通ｗ
それよりも1速って平地ならアシスト不要だし

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 11:46:29 ID:???

>>138
実際5か6速でスタートしてるけどインター8だから
漕ぎながらシフトアップしてもうまく変速されないからなぁ
カプレオなら外装だからいいかもね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 15:03:21 ID:???

壮大なネタなのかしらんが、自分の１６ｔリアストは普通にアシストされている。

一速固定なら影響があるかもな
（通常一速でケイデンス４０ではアシスト不要なのを
逆手に取った改造防止策の可能性）

その場合２速固定でどうかな？
十分使い勝手いいと思うが。

ただ、旧規格の改造ネタは専用スレがあるのでそっち行こうな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 18:30:16 ID:???

今のシフトグリップを左側に移してSPSにつないでSPSコントロール専用にしてしまえばいい。
んで右側にも別途購入したシフターを付けて、こっちをSPS素通りさせてギアチェンジ専用にする。
SPSコントロールはシフトしてた時とは回転が逆になるが、これだったら任意のSPS固定になる。

リアスト持ってないので想像だけの物を言ってるが、なんかできそうじゃね？
買って試してみたいんだが、カプレオハリヤをすでに持ってるので２台目はなぁ・・・。
新規格のリアストが出て、SPS関連がどうにかできそうだったら買おうかと思ってる。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 19:19:18 ID:???

それだ！

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 19:26:19 ID:???

SPSにもｸﾞﾘｯﾌﾞｼﾌﾄにも戻し用のバネはないんだがね

なんかﾏﾝﾄﾞｸｾ
素直に３０キロまでアシストで十分
ケイデンス８０くらい出してれば気持ちいいぞ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 19:38:31 ID:???

海外の後付キット、リアストとかハリヤにつくんだよね。

特にハリヤは変速段数も合うので、元来のクランクモーターに加えて
前輪モーター、後輪モーターで計3モーター化できる。

その加速は多分、原付越えるね。
改造には30万以上かかるけどｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 19:56:00 ID:???

重量が重くなりすぎるので原付を越える事は出来ないと思うが。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 20:04:54 ID:???

追加モーターが1200w×2だからいけると思うよ。
まあ正直、元々のモーターが役に立つか怪しいレベルだがｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 21:30:04 ID:???

1200Wって定格出力？
海外の奴は瞬間最大出力の表記が多いので、定格した場合は案外低い事が多いのでな。
定格1200Wだったら、モーターすげぇでかいんじゃないの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 23:01:13 ID:???

定格だよ。基本48v動作のヤツ。EUやUSで流行ってる。
モーターはおっしゃる通りでかい。直径30cmぐらいで10kgもある。

このモーターつけて走った場合の消費電力（w）は下記の通りなので、1200wは定格だよ。

20km/hで走れば5Aぐらいの消費電力。　250w　←日本のアシスト自転車と同じような値
30km/hで走れば8Aぐらいの消費電力。　380w
40km/hで走れば14Aぐらいの消費電力。　670w
55km/hで走れば25Aぐらいの消費電力。　1200w　（最大速度）

更には72v-30A流しても燃えずに動くモーターなので、
2000wぐらいでも定格扱いでいけるバケモンモーターらしい。（熱の問題で夏場は不可）

もし72vかければ70km/h以上で走れるらしいけど、
48vより燃費は悪いし、70km/hなんて自転車本体が持たないから、
普通は48vの最大55km/h（1200w）で欧米共は使ってるみたい。

その48vで走行時（最大55km/h）の動画があるよ。↓
http://www.electricrider.com/crystalyte/images/phoenix_stream.mov

動画の通りほぼ原付状態なので、日本では原付登録と保安部品の追加が必要だけどね。
個人輸入すれば入手できる。販売ページの例↓
http://www.jvbike.com/crystalyte.htm

上記のリンクのお店は日本へ送ってくれないかもだけど、
イーベイとかに他の店がよく出してるので、欲しいならそっちから買えるよ。

円高だから今がチャンス。電池は鉛電池を日本で買えばいい。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 23:20:39 ID:???

うぜーな業者の宣伝か

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:21:07 ID:???

業者というか夢追い人みたいな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:26:23 ID:???

ものすごく華奢なのに重いモペッドだと思うと夢がちぢまりんぐ(´･ω･｀)

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:40:20 ID:???

フル電乗ってる奴に聞きたいんだが、なんでバイクじゃダメなんだ？
動画見たけど、これじゃバイクと同じなのでスーパーカブでいいじゃねぇかと思うんだが。
そっちの方が保守点検とかも法案の上でも楽だろう？
電アシの場合は、アシストもあるけど最終的には自分の脚力で動く乗り物なので、それなりに楽しいが
動画みたいに完璧にバイクと同じみたいになってしまったら、逆に冷めてしまって、俺は乗る気にならねぇ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:50:58 ID:???

・エンジンよりはるかに静か
・見た目チャリなのでどこでも停めれるし走れる
アシストっぽい中速フル電の話

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 01:15:34 ID:???

>>157
静かってのはわかるが、見た目チャリなのでどこでも停めれるし走れるって、見つかったら捕まる覚悟で乗れって事か？
見た目チャリって事は、少なくともナンバー付けてたり保守点検部品を付けてないって事だよな？
当然メットも被らないだろうし。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 01:23:04 ID:???

ま、スレ違いだな
専用スレがあるんだからそっち行けば？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 01:31:11 ID:???

スレチだけど話題が無いんで今の所はいいんじゃないかと思う俺。
新規格の電アシまだ発売どころか発表もないしなぁ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 01:48:40 ID:???

リアスト改造大流行なのに、もはやフル電動はいらんだろ。
旧規格で30km/h巡航だから、新規格でやれば35km/hはでそう。
見た目はまるっきりアシストなので捕まりようがないｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 02:07:50 ID:???

低速じゃないとほとんど変わらないって話だったと思うが、アホはタヒ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 11:37:22 ID:???

>>150
原付は定格出力600Wまでやでー

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 11:48:59 ID:???

ドライヤーのほうが出力高いんだな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 20:13:36 ID:???

600w常時出せたら世界に通用するからな
新規格も旧規格も時速24kmまでなら200ｗのモーターだって必要はない

10ｗ20ｗの数字にこだわるヲタに受けるだけ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 13:58:52 ID:bdJnWhDo

最初から時速３０Ｋｍまでフルアシストすればいいじゃないか！
それからはＯＦＦってことにすれば原付売れなくなって地球に良いことだ！
ハンドルワークに集中できて安全性も高まる！
道路交通法なくなれ！

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 18:46:26 ID:???

私道でどぞー

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 19:32:20 ID:cGPW4PqN

電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り39%に負けないようにどんどん書き込んでください。
ここが本スレになります

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 13:30:03 ID:???

駅前の放置自転車を眺めていると、電動自転車は全く見かけない
言われるほど普及してないね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 13:38:21 ID:???

>>169
真っ先に盗難のターゲットにされるとか、それを恐れて放置しないとか、原因は違うような気がする。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 16:15:43 ID:???

>>169
なんで駅前の駐輪場の自転車じゃなくて駅前の放置自転車なんだよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 17:46:14 ID:???

通勤用なら家<>職場が多いんじゃないの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 21:55:24 ID:???

近所の幼稚園の送り迎えの自転車の8割くらいは電動だな。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 01:15:25 ID:???

近所の幼稚園の8割くらいは電動だな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 03:13:29 ID:???

坂の上の駅前は8割以上が電動だな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 03:40:46 ID:???

駅前とかに駐輪してるのは確かに見ないけど、スーパーとかの駐輪場では割と見る。
そんなに多くはないけど、じわじわと浸透していってる感じではある。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 05:04:08 ID:???

俺の歴代彼女の8割くらいは電動だな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 18:05:52 ID:???

>>177をアシストしてやりたくなった

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 20:49:04 ID:???

>>178
右手アシスト？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:34:40 ID:???

ケイデンス200で30秒。ホールのアシストなんぞ要らぬ神のハンドリング。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 15:30:14 ID:???

>>168 ここが本スレになります

ダメそう

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 19:53:41 ID:???

>>180
ずる剥けになりそう

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:56:55 ID:qc6bumf7

新規格に合わせて、リチウムイオンの性能向上が必要不可欠と思う。
低温時の劣化が少なく、毎日充電しても最低５年は９０パーセント以上を維持できるようにならないときついね。
２年でバッテリー性能低下では維持費がかかりすぎるからね

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:13:05 ID:???

それ以前に今主流のセンターモーター車は新規格でもそのままの構造でいくんだろうか。
低速時に今と同じ脚力で踏んだら後輪にかかる力は今の1.5倍になるんだろ、
チェーン・後輪スポーク・後輪タイヤのそれぞれが相当早く消耗しそうだ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 02:51:41 ID:???

アシスト比が2倍になるんであって、モーターその他据え置きでも構わないような。
それでもバッテリーの容量は今以上に必要になるのか。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 07:39:14 ID:???

>>185
一番電力消費する０発進の時に消費量倍増させるようなもんだからな。
倍ぐらい欲しくなると思う。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 12:05:34 ID:BUN3M83Y

http://www.mbok.jp/_i?i=163805060
私の友達もコレに乗ってて主婦だけどカッコイイ
ハリヤ買ってから一気に15kg痩せてるし凄い
私も買おうかなぁ・・・モバオクだとヤフオクより安く買えるよね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 12:23:17 ID:???

けろんプｗ　設定が高すぎるだろｗ　送料入れたら新車が買える。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 12:24:52 ID:???

箱入りとか盗品かよｗ　防犯登録は無理だろｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 21:03:14 ID:8xipRDiL

>>187
マルチの売り込み乙

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 23:41:08 ID:???

お前らアホだべ？
アシスト２倍になるのは
たった10km/hまでだぜ？お前らは電足で10km/hで走るか？俺は最低でも12km/hは出てるんだぜ？
俺は男らしく今リアスト買うぜ？びびったべ？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 00:31:50 ID:???

フル電も買えない田舎者の言葉である

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 12:12:27 ID:???

>>186
でも、最大消費量はモーターが250Wのままなら変わらないのじゃないかと。
加速するだけ加速したら24kmで打ち切りだし、最大出力する機会は増えるだろうけれど、目標速度への
到達時間が短くなって相殺する分はあるのかと。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 13:32:25 ID:???

電チャリの売れっぷりすごいよねｗｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 15:16:08 ID:???

なにを笑ってるの？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 17:37:29 ID:???

サンヨー。。。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 18:21:04 ID:???

バッテリーの件はすでに答えが出ている。
「今のモーターとかバッテリーを今の仕様のまま新規格に対応すると、走行距離は4/5になる」
石橋に電話して聞いたから間違いないと思う。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:36:31 ID:???

石橋って誰

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:53:58 ID:???

>>198
オマイモグリ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:20:55 ID:???

>>198
ふつうにブリヂストンだろう。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 20:28:49 ID:???

電動・・・・
7900欲しいです。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:33:03 ID:???

つ　電マ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 23:57:55 ID:???

>>187のハリヤは60ｋ出せるそうだ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 02:11:23 ID:UMcRowRO

エナクル逝くな、これはNEWビビクルになるのか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 03:52:25 ID:???

>>197
なるほどね。

じゃあ、旧機種に対して5/4な容量のバッテリーが出て、お値段据え置きだったりすると
1:1機は航続距離伸びてウマーかな？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 03:55:19 ID:???

値段据え置きなわけないな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 05:24:36 ID:???

新規格の奴は今の8Ahとか10Ahとかの大容量バッテリーを標準装備してくるだろうな。
値段はその分高くなるかもしれんが。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 12:58:18 ID:???

そしたら旧規格は値段据え置きで実質値下げ？になり投げ売りに期待できなさそう。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 13:02:06 ID:???

今ですらクソ高いのにこれ以上高くなると手が出んな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 17:15:05 ID:???

ブレイスの情熱赤を買おうと思ってますが、～１月まで待っていれば新規格のクロス電動は出る可能性ありますか？
個人的に、その時にハリヤがマイチェンしてSPSが付けばハリヤ買いますがね。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 17:55:37 ID:???

どうぞどうぞ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 20:02:26 ID:???

新規格が出てから、不具合対策されるまで、
また半年待たなくちゃいけない＞＜

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 21:19:37 ID:???

新規格のリアスト出れば、SPS弄って60km/hまで2倍アシストか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:02:46 ID:???

60kmで走ってても警官に止められたりしない？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:37:06 ID:???

>>214
足止めてなければ大丈夫だと思う。
足止めてるのに同じペースで走ってたら、原付と見なされて、
道交法違反で捕まるな。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:56:13 ID:???

まあ実際リアストやハリヤのモーターでは
フル電化できたとしても30km/hぐらいのパワーしかない罠。

しかも標準搭載電池（24ｖ-4Ah）では10kmも走れば底をつく。
速くて長距離走行のが欲しければフル電を自作するしかない。

しかしそれは困難なので、大人しく電動バイクの発売を待つが吉。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 18:24:01 ID:???

8Ahなら20kmぐらいは2倍アシストで走れるな

218 ：214：2008/11/05(水) 22:52:14 ID:???

>>215
確かに足が止まってたら怪しいね
昨日、小さめのフル電動っぽい自転車に乗っていた爺さんがいたんだが
10kmくらいの速度で足も動かさずに動いてて怪しすぎて見入ってしまった
違和感がすごくあるので目が止まっちゃうね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 01:13:44 ID:???

さっき初めてエナクルで優越感に浸ったｗ
傾斜５％の坂道が信号無しで700m程続いてる道があるんだが．エナクルで車道を走ってたらダイソーミラーに白いピカピカしたライトを付けたリアストがドンドン迫ってきてスッと抜いていった。だが、信号で停止してるのに追い付いた。
ちょっと競ってｗみようかとギアをスタートにし、強モードスタンバイ。信号青で、スタート⇒２⇒３。２秒程で22km/hになって軽く抜いたらまたすぐに抜かれｗ(はぁ・・やっぱり電動は遅いなぁ。。)って思ってたら坂道に差し掛かりグングンとリアストに追い付いた。
(あれ？何で急にスピードダウン？後ろに車沢山走ってきてるから微妙に邪魔)とか思ってたが本当に邪魔(16km/h程)抜いてしまった♪
そしたら段々と眩しい点滅ライトが小さくなっていって最終的に消えてしまった。
マジ快感だった。優越感がｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 01:33:03 ID:???

最高速が最も速くて楽に維持出来るのはどれ？
今はNewPASリチウムLに乗ってるんだが、タウンviviのが最高速が速くて良いなと思った。アシストも強く感じたし俺の足が変なのかな？
確かにヤマハみたいに後ろから蹴り飛ばされるような加速感は無いけどviviの方がかなりキツい坂道でもグイグイ進む気がしたね。
今はブレイスとハリヤで迷ってるんだが。ブレイスとハリヤだと、やっぱりハリヤの方が速い？
何かヤマハって高回転域でパワーが出なくなる気がするんだよね。軽のマイルドターボみたいに。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 11:50:08 ID:???

>>219
乗ってた人がバテたのかもしれんなｗ
入力が少なければアシスト量もへるしね。

バテた要因がアシスト性能によるものなのかは判らんが・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 15:54:39 ID:???

219はマルチコピペ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 19:39:00 ID:???

>>220
SPSが付いてる方

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 20:34:42 ID:???

>>219
ここにも湧いていたかｗｗｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 01:14:46 ID:???

なんか、GTOの劣化版みたいなコピペだな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 07:59:44 ID:???

>>219
>はぁ・・やっぱり電動は遅いなぁ。。
リアストも電動じゃねーかww

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 11:05:41 ID:???

>>214
60km/hも出してたら多分止められます。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:02:07 ID:???

フル電でその速度出すことあるけど、
40越えたあたりからＫ札は「ん？」ってなるなｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:43:20 ID:???

フルチンで走ることあるんだけど40歳超えたあたりから加齢臭が

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 14:56:33 ID:???

キノコの立ちが悪くなれば寿命

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:13:46 ID:???

マジで！？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:37:59 ID:???

エビオスを毎日飲まないからそうなる

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:30:28 ID:???

>>197
>バッテリーの件はすでに答えが出ている。
>「今のモーターとかバッテリーを今の仕様のまま新規格に対応すると、走行距離は4/5になる」

いや、だから、バッテリーもモーターも「今の仕様のまま」にはならないですよって流れだと思うけどね。
最初は現状のまま移行かもしれんがさ。

警察のチャリみたいに荷台部分にでっかい弁当箱仕様にして、そこを大型バッテリーにすれば解決じゃね？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 17:14:51 ID:???

だからそういうフル電あるから乗れよお前らｗｗｗ
見た目もアシストまんまだからＫ札おとがめ無しなのに。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:09:59 ID:???

違法だから

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:42:52 ID:???

小っせえｗｗｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:09:08 ID:???

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:16:41 ID:???

　　/ 〃 / 　　　　　　ヽ
　　i　　 /　　　　　　　ﾘ}
　　| 　　〉　　-‐　　 '''ｰ {!
　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　　　
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ﾟ'｝　　　
　　ヽ_｣　　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　おまえらの要望は全部かなえてやっからちょっとまってろ
　　　ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　
　　　　　ｒ| ｀ー--‐ｆ´ 　　　
　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　　　　　　　　　
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 01:44:50 ID:???

鉛バッテリーだと、サルフェーション怖くて遠出できない・・・・

でもNiCdやNiMHだとメモリー効果に気を使いそうだし、
リチウムでも高いわりに長くもたなそう

ガソリンスタンドならぬ充電スタンドがあれば、
鉛で気兼ねなく遠出できるのになぁ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 03:29:47 ID:???

>>239
鉛バッテリーの自転車があるの？
ニッスイもリチウムもそれぞれデメリットあるけど、自転車向けに鉛が優れているとも思わないんだけれど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 03:51:50 ID:???

>>240
容量気にせず常に満充電にしておける
使ってすぐ満充電にすることさえ忘れなければリチウムより長寿命
安い

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 04:24:09 ID:???

ニッ水すら比較にならんほどデカくて重いけどなｗ
あと限界まで走ったら極端に寿命が縮む

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 11:29:56 ID:???

安いんだから寿命なんて二の次

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:07:27 ID:???

新規格でパワーアップしたら重たい電池でも実用範囲になるんかなあ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
見たけどどれくらい重くなるのかわかりませんでしたorz

あんまり重くなると自転車のブレーキじゃ止まんなくなる気も。回生充電（ブレーキ）が
性能よくなると、重量無視できるようになるのかしらん。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:15:27 ID:???

自転車の重量差より、人間の体重差のほうがでかいわけだが。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:44:24 ID:???

鉛バッテリーの重さは、リチウムバッテリーの2～3倍ほどと考えていいんじゃね？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pb

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 14:02:13 ID:???

圧搾空気で作動するタービンを動力にして、
レギュレーターと電磁弁でアシストをコントロールなんてどうかな？

電力はハブダイナモから供給。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 14:23:13 ID:???

>>247
昔のエアガンみたいｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:27:15 ID:???

>>247
MSNビデオにタイムリーなのあったよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 00:06:09 ID:???

原付のエンジン積んで、エンジンで発電して法定制限内でアシストすればいいんじない？
エンジンだけならかなり安いから、発展途上のバッテリー使うより費用対効果高いと思うんだけど。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 00:21:47 ID:???

>>250
http://www.honda.co.jp/generator/products/eu9i.html

こーゆうのかなｗｗ
発電しながらアシストしてもらうのは、法律的にはいーんだろうかｗｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 01:25:44 ID:???

>>251
出力はしないから良いんじゃないの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 01:33:11 ID:???

>>250
エンジン+タンク+ガスの組み合わせは、
明らかにモーター+バッテリーより重くなる。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 02:09:34 ID:???

ラジコンに積むようなので動くだろ。ガソリンなら給油できて

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 02:25:03 ID:???

ecoでなくなってしまうやないけ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 10:14:17 ID:???

>>247
圧搾空気で駆動する車とかあるんだから自転車なんかすぐいけそうだな
工学的に出力をセーブできればタンク→ピストンだけで済みそう

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 10:57:48 ID:???

>>249自己レス
ttp://video.msn.com/video.aspx?mkt=ja-jp
うまく貼れん。。「推進力」で検索すると出るやつがそのまんまでないかと。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 11:34:55 ID:???

>>256
うまいことブリジストンのエアハブとくみあわせできれば、
下り坂や減速時に充填できるんだけどな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 12:21:22 ID:???

エアハブに逆に空気を送ると駆動力になったりするといいね

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 12:41:30 ID:???

>>259
その発想はなかったｗ、天才だな！！

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 14:01:21 ID:???

モーターと発電機、
マイクとスピーカーも同じじゃん

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:11:47 ID:???

これって、自転車の話題?
この流れで出てる代物って、街で乗り回したら即効捕まりそうだな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:49:25 ID:???

「自転車」って略称？正式名称ってなによ？？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:26:20 ID:???

自力回転車輪？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 07:38:50 ID:???

輪ゴムを巻いて放すとプルルルンってなるのを推力に応用して
また巻く時の抵抗を制動力にする。
足りない分はペダルをこいで巻く。
これで真のエコ自転車の誕生。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 08:02:36 ID:???

おじいちゃんの部屋にあるゴム動力の飛行機かよｗｗｗ

いいかも…

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 08:59:22 ID:???

>>262
ちゃんと法定速度制限さえできれば何が動力でも合法アシスト自転車だよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 09:02:07 ID:???

速度制限以外にも、アクセルとか無しで
ペダルを漕ぐときだけ出力しなきゃダメだな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 17:46:00 ID:???

ペダルを漕がずに、弟に後ろから押させて走るのは違法？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 18:52:24 ID:???

犬に引かせてもアウトだから駄目。
子供が最初にコマ無し自転車に乗るとき、お母さんに後ろを支えてもらうのも違法。
269は野田に頼んで弟を規制してもらうべき。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 18:55:52 ID:???

弟の規制なんかしたらショタ萌えの腐女子が猛反発。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 19:45:41 ID:???

ハムスター飼おうと思ったけど（動力として）違法なのか。。。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 20:25:36 ID:???

だってホイールの改造が必要でしょ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:07:46 ID:0feHT4Bk

http://ascii.jp/elem/000/000/187/187524/index-3.html

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 11:22:25 ID:???

>>250
電動パッソルに灯油発電機を積んで
充電しながら走るというネタはあったな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:06:01 ID:???

リアストのハンドル部にある角度固定ナットが回転しないんだが
これって不良？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:00:10 ID:???

おまえの頭の故障

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:50:08 ID:???

もう故障して25年程経つけど意外とやってけるもんだよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 17:46:05 ID:P74BXICH

まだ発表されないんだね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:08:06 ID:???

11月30日に記者会見で新機種発表して，12月1日午前0時から販売される．
大型店舗では深夜に華やかな記念イベントが行われ，
列を作って待って購入した人がインタビューを受けて
「この日を待ち望んでいたんです！」とか答える．

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:00:15 ID:???

そんな祭りにはならないやろｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:04:28 ID:???

バッテリーが150kmくらい持つようにならないと祭りにはならないな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 16:53:39 ID:???

150km持つようになってもそんな祭りにはならんやろｗ
自転車扱いでフル電になったら確実に祭りになるだろうけどねｗｗｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:10:00 ID:???

夜のアシストもするようにならないと祭りにはならないな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:07:22 ID:556ZUGe8

日経トレンディに新規格のこと載っていたね。
どうも強モードが新規格パワーになるらしい
あとマウンテンバイクタイプも出るって書いてあったな。
時期は早くても来年じゃないかな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 00:49:51 ID:???

>>6
＞既に大手メーカーなどが開発しており、年内にもパワーアップした電動自転車が登場しそうだ。
あと10日足らずで…いよいよだなｗｋｔｋ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:21:54 ID:???

なんか１ヶ月進んでる人がいるんだけどｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:55:33 ID:HKhU/Zr9

http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=122706&dt=2008-11-12

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:01:08 ID:nZVt4fSF

「年内にも」パワーアップした電動自転車が登場しそうだ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 01:13:05 ID:???

>>288
>補助率とは、人の力に対し原動機を用いて人の力を補う比率のことで、
>簡単に言えばパワーが従来の2倍になるということ。

既出だけど、分担する脚力が1/2から1/3になるだけだから
従来の33%しか負担は減らないんだよな
アシスト1:3なら50%だったのに

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:43:02 ID:???

算数もできんのか君は

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:02:01 ID:???

ゆとりに何を求めているのだ・・・

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:48:15 ID:nZVt4fSF

>>290
うん。
だから簡単に言えばパワーが従来の2倍になるということ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:04:09 ID:???

円周率は3！
26インチタイヤは26×3＝78だから１回転で78cmススム！

―これがゆとり演算。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:17:45 ID:???

突然、円周率をだしてくるキチガ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:22:02 ID:???

おいお前！　円周率最後まで言ってみろよ！！

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:25:20 ID:???

最近では円周率に最後があるって習うのか

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:28:45 ID:???

おいおい、すげーな、キチガイはｗｗｗ　

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:37:58 ID:???

割り切れるらしいよ
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005020901.html

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:41:23 ID:???

割り切れない話だな…

さて>>300 ゲットならスレのみんなに小さな幸せが

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:53:32 ID:???

あると希望を持った時期が俺らにはありました。
そして>>301ゲットなら>>302の自転車が明日パンクする。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:14:37 ID:???

明日は自動車で通勤します。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:58:21 ID:???

必死にググって着たのか。　

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 02:15:02 ID:I2CwPUY7

なんで12月まで発表しないんだろ。
予約とかしにくいよね

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:20:27 ID:???

>>304
そりゃお役所からお達しが出てて
型式の認可が12月１日付けで発行、ってパターンでないかい？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:20:19 ID:kfyYRss4

>補助率とは、人の力に対し原動機を用いて人の力を補う比率のことで、
>簡単に言えばパワーが従来の2倍になるということ。

既出だけど、分担する脚力が1/2から1/3になるだけだから
従来の33%しか負担は減らないんだよな
アシスト1:3なら50%だったのに

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:17:42 ID:???

それは晒してるつもりなのか･･･

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 08:51:03 ID:???

>>306
2つの考えかたがある．
望みの速度を維持するとか，ある望みの加速をしたいとか，
必要なパワーが決まってるときには，人の負担は33%減るだけ．

逆に脚力の限界で出せるパワーが決まってる時には，
モーターは2倍のパワーでアシストしてくれる．

どっちも正しい．

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 09:56:10 ID:???

通訳求む

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 10:35:38 ID:???

>>308
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/55/0000293455/44/imgffcd08bfzikfzj.jpeg

311 ：308：2008/11/25(火) 11:23:15 ID:???

ありゃ？違うのか？

人間＋モーターで出したいパワー（100とする)が同じなら，人の負担は従来と比べて33%減るだけ．
従来【人50：モ50】　　新型【人33：モ67】　⇒33は50の33%減
人間が出すパワーが同じなら，モーターは従来の2倍のパワーでアシストしてくれる．
従来【人50：モ50】　　新型【人50：モ100】　⇒100は50の2倍

これでどうだ．

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 11:33:53 ID:???

合格

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:22:45 ID:???

>>290は「パワーが倍になっても人間の負担が従来の電チャリの半分になるわけじゃないんだな」
と言ってるだけで、どこにも引用部はまちがいだ！なんて書いてないぞ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 19:04:17 ID:???

だから、何を基準にするかによって割合なんて変わってくるだろｗ
小学校からやり直してこいよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 19:53:09 ID:???

せめて１：３ぐらいまで規制緩和してほしかったな
勾配センサーをつけて

アシスト比率
下り坂　アシスト無し
平地　１：１
勾配５％以下の登り　１：２
勾配５％以上の急な登り　１：３

ぐらいになればかなり面白い。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:03:52 ID:???

>>280
殺到で店員対応できず
客「おい！物売るってレベルじゃねーぞ！」

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 00:03:00 ID:A9/sSrR9

http://assistbicycle.blog75.fc2.com/

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:27:59 ID:???

エアロに新作がでたんだな・・・

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:56:41 ID:???

　　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿新型デないな・・・

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:36:46 ID:duzxFoDr

電チャリもロムチューンみたいなことして、新型と同じに出来んかな？
出来そうな気がするけどな～

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 23:16:04 ID:yfLzpPh0

PASの中古を20インチの買ったんだけど、坂道は使い勝手がいいんだけど
平坦な道はあまり速くないんだけど、そんなものなのかな？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 02:31:46 ID:???

マルチはスルーで

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 03:56:07 ID:???

まだかよ誰か電凸しろよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 15:24:14 ID:XJSC+EF6

↑いみわかんね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 16:25:55 ID:???

>>322
そうするとお前もスルーされるわけだがｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 17:26:17 ID:???

黙れ小僧ッ！！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 21:16:44 ID:XJSC+EF6

お父さん、うんち

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:20:40 ID:qtVFZXQB

本当にあさって発表されるんかい

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 05:10:57 ID:IZhQJL/5

うちには、もうカタログ入ったよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 05:49:11 ID:???

夜中にうp

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 07:35:28 ID:PDBYg3cW

更にドン

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 09:14:01 ID:???

更に倍

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:17:17 ID:???

予約殺到で半年待ちらしいよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:31:19 ID:FsAtFxkV

>>333
発表されてないものをどうやって予約するのか教えてくれ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:54:00 ID:???

パナをメインに扱ってる
つぉーい自転車屋へ行くとわかる
１：２モデルが１車種と
１：１チョッとのモデルが数種あるから

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:12:02 ID:TeF2q/FW

あと3時間で発表か!?

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:18:17 ID:???

カウントダウン会場はどこ？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 22:11:17 ID:TeF2q/FW

2ちゃんでw

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 00:00:04 ID:jxXFLsps

パンパカパーン

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 00:13:44 ID:???

タラッ　タラッ　タ～♪　　　ボッシュ～～ゥ…

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 01:14:05 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 02:08:00 ID:7VD8FxQ4

>>341
どこにw

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 03:47:06 ID:???

つうか旧モデルのプログラムアップデートさせろよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 04:08:29 ID:???

ファームウェア更新してほしいよな
レコーダのダビング10対応とか
ネットワークHDDやPS3のDLNA対応とかみたいにｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 11:22:13 ID:???

>>88

マヌケ発見～～～～ｗｗｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 14:20:53 ID:faPSGr1f

三洋電機、新基準対応電動ハイブリッド自転車「エネループ　バイク」を発売
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0812news-j/1201-1.html

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 15:11:29 ID:???

>>346
2月まで待てません　＞＜

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 16:34:47 ID:???

２・３年放置のサンヨーが間髪いれず新型か
でも２月だから、その前にヤマハもパナも出すだろ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 18:17:58 ID:DNrs5/FJ

URLありがとう、エネループバイクいいかも。
しかし、発売前にサンヨーが民事再生の発表とかなければいいな～。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 18:21:33 ID:???

来年の発売ラッシュ楽しみだな。どれ買おうかワクワクするぜ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 18:34:11 ID:awX2GmL7

http://www.e-life-sanyo.com/eneloopbike/movie/bike-product.html

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 18:44:38 ID:awX2GmL7

出だしがこんなにも差があるんだ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 18:46:19 ID:awX2GmL7

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20384508,00.htm

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 18:51:47 ID:???

【自転車】三洋、走りながら充電できる電動ハイブリッド自転車「エネループ　バイク」を発売 [08/12/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228118070/20

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 18:58:03 ID:???

エナクルと何が違うんだ？
名前をエネループに変えただけじゃんＷ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 19:04:22 ID:???

だいたいリチウムイオンだからエネループではない罠。
羊頭狗肉だぞ！高いし。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 19:14:10 ID:fGH3WQE9

>>355
新基準の1:2アシスト対応しただけで、ベースはエクナルだろ。
三洋は最近環境製品は全部エネループってつけてる。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:20:37 ID:???

エナクルって名前だとダサくて売れないからエネループという名前をつけたかったんだろ
エネループバイク（笑）

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:27:00 ID:???

エナクルは消えるんだね。さようならエナクル

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:29:02 ID:???

エネループは良いけどバイクはダサいな。日本でバイクと言えば
オートバイだし。バイクなのにチャリンコかよみたいな間抜けっぽさを感じる

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:34:01 ID:???

名前変わって値段倍になっただけだな。

スペック的にはいい感じだと思うんだけど(1充電で50km以上、オートモードで100km走行、ブラシレスモーター搭載等)。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:08:58 ID:???

回生ブレーキを効かせられる速度を30km/hまで拡張してくれれば頑張って漕ぐのに。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:31:09 ID:???

これで電動原付をこの値段で出してきたらサンヨーの評価は変わったのに
バイク(藁

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:56:00 ID:???

バイシコォならおＫ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:04:36 ID:???

　エナ基地がエネ基地に変わるだけ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:47:47 ID:xz/Zq9Z0

ヤマハもパナもやる気なしかよ。
ここまで待ったのに。

エネループでも買いに行くか。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:55:26 ID:xz/Zq9Z0

と、思ったら発売は
2009年2月上旬かよw
あらかじめわかってるのになんで同時発売じゃないんだorz
もうモーターが空回りしているのに

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:59:58 ID:xz/Zq9Z0

それにモーター出力は250Wで従来どおりなんだな。
これじゃ急坂でのアシストは期待できそうに無いかも

サンヨーが生駒で実験してるんなら石切駅まで平地から
上ってもらいたいものなんだが

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 02:32:44 ID:???

250ｗで阪奈ならいけたよ
変速アリでギリって感じだったけど

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 05:23:58 ID:???

モーター変わらないんなら実費で旧車種アップグレードしてくれよ…

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 09:19:47 ID:???

そんなにしょっちゅう回生充電してるとバッテリーが早くダメになるよな？＞エネループ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 09:30:25 ID:XygDJlNo

http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20081201e001y05501.html

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 11:30:30 ID:???

>>365
ＰＡＳキチガイは永遠にキチガイのままなのであったｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:24:32 ID:KsqSeyVo

本当に１００キロもつのかな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:27:17 ID:???

距離的には今の所まだリチウムビビ・EXが最強か。
なんで10Ah　ｘ2個とかの車種が出ないんだろう

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:34:00 ID:???

>>371
フライホイールを積んで、運動エネルギーのまま回生すればいい。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:58:44 ID:???

>>375
20万のママチャリは買う人が居ないと判断されているのだろうね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:17:59 ID:???

>>375
自分で作ればいいじゃん
キャリアに4つくらい電池乗っけてソケットからリード線で繋いで
あと切替スイッチでも噛ませよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:16:12 ID:???

いっそ発電機積んで充電しながら走れ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:21:44 ID:???

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080515_sharp_battery/

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:56:45 ID:k0cs1T6N

>>375
軽いほうがいいからだろ
常に重いバッテリー運ぶのは効率悪いし。
俺は行き先によってリアキャリに予備バッテリを1個か2個のせてるが
2個乗せると相当重い。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:08:35 ID:???

回生ブレーキ用のキャパシター積んだのとか出ないかな～
どうせブレーキで発生する電気量なんて短時間で大したことないんだろうし

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:20:02 ID:???

ラジコン用のエンジンとモーターを使った小さい発電機って出来ないのかなぁ

理想は燃料給油できるアシスト自転車なんだけどｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:29:57 ID:???

>>382
バッテリーが短時間で充放電をくりかえさなくてすむからいいね。
ハイブリッド車用のキャパシタって袋に炭素の粉が入ってるだけの
安くできそうな構造だったような…

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:35:13 ID:h5fMdRpQ

http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0812/01/news125.html

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 06:25:48 ID:???

なんでわざわざ自転車で運動できる時間を電動自転車で潰しちゃうの？馬鹿なの？ｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 06:39:33 ID:ZtkxMmdy

自転車はもともと移動するための道具である
アシストつきでも運動してるだろ
と、釣られてみるｗｗｗｗｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 07:38:52 ID:h5fMdRpQ

はいはいバカ発見ｗ
↓
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 06:25:48 ID:???
なんでわざわざ自転車で運動できる時間を電動自転車で潰しちゃうの？馬鹿なの？ｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 09:38:33 ID:???

>>346
回生失効したりしないのかな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 11:30:47 ID:???

はいはいバカ発見ｗ
↓
388 ツール・ド・名無しさん [] Date:2008/12/03(水) 07:38:52 ID:h5fMdRpQ Be:
はいはいバカ発見ｗ
↓
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 06:25:48 ID:???
なんでわざわざ自転車で運動できる時間を電動自転車で潰しちゃうの？馬鹿なの？ｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:18:11 ID:???

車からエコ替えするなら運動になるだろ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 21:58:49 ID:Z90Z57W/

リアストやPASブレイスの新規格って、
当分発売されないって、自転車店の
店長が言っていたが、どうだろう？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:04:35 ID:???

回生失効防止にヒーター積んだりしないだろうか。
思いっきりライト光るとか。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:11:08 ID:???

リアストやブレイスは知らないけど。
某メーカーが二輪駆動の本格的なマウンテンバイク型電動自転車を開発中らしいよ。
それがヒットすれば大手も追随して同じ様な製品を発売するかもって。
このスレッドの書き込みにあった日経トレンディーに書いてあった。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:03:59 ID:???

現行の車体で新規格に対応出来るのはエナクルだけだって証明されただろ
後輪駆動は今の機種だって故障が頻発してるのにパワーが2倍になったら
更に耐え切れずチェーンが切れたりスポークが折れたりギアが破損したりする
各部を強化することになるんだろうけど
もうホームセンターで売ってる既製品が使えない
車重も大幅増でタイヤすら既製品が使えない
ちょっと何かあっただけども部品の取り寄せで何週間も乗れない
電池が切れても大幅車重増で普通の自転車のように乗れない
こんな商業チャンスにメーカーが二の足を踏んでることからも分かるだろ
もう電動自転車はエナクルの独壇場だね

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:08:01 ID:???

エナ基地うぜー

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:20:02 ID:???

エナクルにはまだペダルにモーター搭載して4倍アシストの道さえあるのに、
他社方式では追従できないみたい

電池で最強のサンヨーはどう考えても電動製品で有利です
ヤマハとパナは本当にお疲れ様でした

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:51:35 ID:???

まあ今のうちにほざくことだなｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:07:52 ID:???

じゃあプリウスのモーターってどこが作ってんのよ
インサイトは内製だったか

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:52:47 ID:???

ギアやチェーンを介さないインホイールのモーターがもっともロスが無いのに
サンヨーとエアロ何とか以外にそういうの出ないの何でかな。俺が知らんだけであるの？
一番単純そうなのに難しいのか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 11:21:31 ID:???

>>400
ロスはあまり大きなファクターじゃない．
それより，特許，コスト，重量などのほうが重要視されてるんだろ．

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 11:23:16 ID:???

追加
サンヨー＋エアロと，それ以外を比較して航続距離に大きな差がないことから
ロスが大きなファクターじゃないってことがわかる．

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 11:31:54 ID:???

・クランク部にモーターを組み込んだ原型が開発の発祥起源　→YAMAHA等
・ハブダイナモやモーター制御技術の応用が開発の発祥起源　→SANYO等
この違いでしょ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 11:58:41 ID:???

>>400

┐('～`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 12:21:57 ID:???

新規格電動自転車、パナやＢＳも２月ぐらいの発売になってしまうのでしょうか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 12:57:44 ID:H48Q2zzc

>>397
来年4月までに電動アシスト自転車を買おうと思って調べてるところなんだけど、
カタログスペック上だけど、eneloop bikeは
値段の割に航続距離が短い感じを受けたんだよね。

バッテリーだけで見ればPASのほうが良さそうに思えたんだけど
俺なんか勘違いしてる？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 13:49:45 ID:???

後輪駆動市場はどんどん衰退して部品の供給に時間が掛かるようになるよ
取り扱いをやめる店もあるだろ
閉店する店もあるだろ
将来に不安の無い電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 14:06:15 ID:???

サンヨーってどうなるんだ？
パナと重なる商品は消えるのか。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 16:29:56 ID:???

エナクルは消えてエネループになったんじゃないのか？

410 ：ツール・ド・名無しさん?：2008/12/04(木) 23:40:23 ID:???

>>405
パナは今月中旬頃には発表するはずです。発売時期はおそらく
どこも似たり寄ったりではないかと。
>>406
してません。
>>408
まだ特に何も動きはありません。どうなるんでしょうね。
>>409
しかしｴﾈﾙｰﾌﾟを使ってるわけではない罠。概念の問題だそうです。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:36:14 ID:+/Uc3bvx

http://ex-blog.panasonic.co.jp/exhibition/eco2008/

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 01:10:52 ID:???

┐('～`；)┌ ﾔﾚﾔﾚの意味が分からんが懲りずに質問。

重量の重いアシスト車こそサスペンションみたいなのが必要だと思うのだが
あんまり無いのはなんでだろうか。
車種特有の問題かも知れんが段差で響いて手とか痛いのよ。乗ってんのは20インチのPAS.。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 01:27:01 ID:???

ママチャリで段差とかアホだろ。
全国の厨房～ママさんが間違ってることに気付け。
海外の人が日本に来て一番ビビルのは「歩道に自転車が乗り上げてくること」なんだぞ。

どうしても段差行きたいのならハリアかリアストを買え。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 03:23:17 ID:???

車道に段差がないとでも

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 03:35:32 ID:???

10cm以上とかねえじゃん

折りたたみ自転車のページであったけど、
自転車へのフレームダメージの90％は歩道への乗り入れ段差らしいよ。

日本は2～5cmあってもガンガンいくでしょ。
あれは海外では考えられない話。

例えば海外製の耐荷重120kgの自転車は、
日本販売時には90kgに落として表記しないとダメなのはそのせいとか。。。

重いアシスト車ならなおさらである。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 03:44:45 ID:zlkWvE8z

>>383 自動車のバッテリーあがりを防ぐ太陽電池があるが、あんなものでは充電できないんだろうな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 04:17:19 ID:???

確かに早朝に走る国道１号線は最高だよ
脇の歩道は最悪だけど

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 06:52:14 ID:???

>>415
湯水のように税金を使って糞みたいな道路しか作れない族議員や屑役人ばっかだからなこの国は。
車・自転車・人と分けてほしいよ。危なくてしょうがない。
チラ裏スマソ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 07:59:13 ID:D2Fsmjx2

どのメーカーでもいいから、リアスト、ブレイス、
ハリアの新規格後継車を出してくれよ。

420 ：【大凶】【169円】：2008/12/05(金) 07:59:59 ID:WWAHKIb/

うんこ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 08:28:23 ID:???

車は地下を走り、人は地上を歩き、自転車は空（３ｍ～１０ｍの低空）を走れば上手くいくんだけどな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 08:47:39 ID:???

後のETである

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 11:10:55 ID:???

>>417
国道1号線じゃどこかわからんだろー

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 11:12:37 ID:???

>>415
>日本は2～5cmあってもガンガンいくでしょ。
自転車が輸出されているのかは知らんのだが、分かってんのなら国内モデルは考慮されるべきかと。
田舎の道路は速度差あって怖ええんだから歩道も走らせてくれよ…

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 11:30:02 ID:???

海外では田舎はMTBで走るものって認識だからなぁ。オバサンも爺さんもMTB。

つーか「ママチャリ」って日本独特の形状なので、
フレームが1本棒なのは不安に見えるらしいぞｗ

日本のアシスト車の輸出もハリヤみたいなのばかりだし。
もっとも、輸出の殆どはモーターと制御装置と電池だけ売るパターンだけどね。（本体は台湾製）

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 11:58:02 ID:???

>>424　田舎の道路は速度差あって怖ええんだから歩道も走らせてくれよ…
法律を言えば，歩道は徐行と定まってるから，
段差でショックがあるような走り方をするほうがおかしい．
あと，サスペンションは漕いだエネルギーを吸収してしまうから，ロスがある．
無いほうが疲れずに走れる．車体が軽くなるし．

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 13:10:25 ID:???

>>426
手に伝わる微振動がいちばん疲れるな。
サスストロークは要らないけど、この振動は抑えてほしい。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:00:29 ID:zlkWvE8z

>>427 手の平にクッション付きのグローブをつけると多少緩和されるな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:49:43 ID:???

グリップでも全然変わるぞ。
俺的ベストアイテムの以下2点で電動自転車が超快適になってるけどな。
ttp://www.naturum.co.jp/item/455952.html
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/1130201/

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:32:27 ID:gOw36AKN

おーありがとう、グリップ交換したいな～、
０６オフタイム乗ってるんだけどグリップギザギザで痛いんだ～

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 10:01:03 ID:???

そうかこんな手もあるんだ
厚手の手袋から試してみるよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 10:24:06 ID:R7i7kJGo

タイヤの空気を入れすぎなんだよデブｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 13:09:16 ID:???

お前頭悪いな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 17:55:25 ID:???

空気をパンパンに入れるのが適正だと思ってるデブｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 17:58:30 ID:???

適正だと知らないチビｗｗｗｗｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:49:42 ID:???

パンパンに入れたほうが航続距離が伸びるから適正に決まってんだろｗ
手が痛いなんて問題になんねーよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:55:38 ID:???

タイヤ外してリムで走れば？　硬いから更に距離伸びるんじゃね？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:41:40 ID:???

>>436
もうさ、７００ｃ履かせちゃえよ、フォークも換えてね。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:38:12 ID:gOw36AKN

話にならんな、ここは

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 04:09:04 ID:ZSdu0HFO

新型リアストでたら、マジで時速50キロ出せると思う。
都内すべてのロードを後ろから抜いてみようかな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 05:30:59 ID:???

速度センサー付になってたらどうするよ？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 11:14:15 ID:???

以前、近所の自転車屋にエナクル取り寄せお願いしようとしたら
回生ブレーキ付きなので元々のブレーキが緩めな設定なのに
回生ブレーキ自体は時速24kmで切れてしまうので下り坂とかで
速度が上がると時速24km越えたところで突然ブレーキの効きが
弱くなって危険だから止めた方がいいって断られた事があるんだけど
新型ではアシストは時速24kmまでで、回生ブレーキはちゃんと
最後まで効き続けるように改良されてるの？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 11:34:37 ID:bDzOgx6b

新型リアストは、早くても、夏以降に出るか
どうかだな。
それよりも、今のSPS方式のセンサーは、
廃止されて、簡単に改造できないように
なるから、改造目的なら期待しない方がいい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 15:09:03 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081207-00000019-mai-bus_all

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:38:50 ID:eccq+vbC

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000094-zdn_mkt-bus_all

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:56:18 ID:eccq+vbC

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/02/news104.html

447 ：ツール・ド・名無しさん?：2008/12/07(日) 21:52:51 ID:???

>>442
>最後まで効き続けるように改良されてるの？
まだ改良されていません。申し訳ありませんが
これがこの会社の現実です。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 22:26:56 ID:eccq+vbC

3倍の力で走行する電動ハイブリッド自転車
「eneloop bike」、その実力とは？
三洋電機は、ペダルをこぐ力の3倍で走れる
「eneloop bike（エネループ　バイク）」を2009年2月上旬に発売すると発表。
実際に筆者が乗ってみると、その加速感は想像以上だった。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 22:48:48 ID:???

3倍速い！3倍速い！　って、三洋もう最後だから遊んでるだろｗｗｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:02:54 ID:???

>>442
ちゃんとした自転車屋でよかったね

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:22:04 ID:???

回生ブレーキが24km/h越えたら利かなくなるっていうのなんで改良しないのかな？
技術的に難しい難題でもあるのか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:53:07 ID:???

>>451
力行も回生も24km/hで主回路をカットするリレーか何かをそのまま使ってんのかね。
ったく応用がきかねーな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 02:35:43 ID:???

ぶっちゃけると回線かモーターに電力が流れすぎて傷める。
もしくは充電力が上がりすぎてリチウムを傷める。（下手すりゃ3C越えてるでしょ）

24km/hの出力分に耐えれる、最軽量最小モーターなので、
充電の場合も24km/h分にしか耐えれない。

これが大型モーターなら莫大な電力にも耐えれる。

プリウスとかガンガン、モーターブレーキで充電してるでしょ。
あと最近の電車も回生機能ついてるので、山手線とかガンガン電気を架線に戻してる。
だから以前の1/3とかの電力で走れる。

海外フル電用に輸出してるような50km/hとか出る大型モーターでやれば、坂道でガンガン回生するよ。

貧弱で軽量な国産アシスト用モーターでは24km/hが限界なだけ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 03:00:05 ID:???

発電効率を落として電流をセーブするような仕組みは造れんのか
コイルをちょっぴり離すとか

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 06:07:08 ID:???

ガンガンしか表現ないのかな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 07:50:54 ID:???

意味はわかるから問題はない
455は上から目線の厨房

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 10:02:30 ID:???

じゃあ今のモーターとバッテリーを2個ずつ積もう。
で、回生時は24km超えないようにガンガン発電して24km未満に抑制。
上り坂も6倍速い感じでガンガン上れるよ！

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 10:38:00 ID:???

ゆとり

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 12:18:54 ID:???

24km/hって法規制の上限だからだよね？
モーターはそれを1:1か1:2でアシストする分だけあればいいので
国内生産のものは250Wほどのものを載せているんだよね？

できれば回生で電気節約とか考えるより、
各社の電池形状と電圧を統一して、
ガソリンスタンドとかで満充電のものと交換してくれるような
システムができないか?%

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 12:50:49 ID:???

電気自動車とフル電（合法的なスクータータイプ）が大普及すれば、例の新型電池で可能になるよ。
富士通だっけ？　が開発した5分で90％充電できる電池。

充電器も既に大型ショッピングセンターやコンビニに設置タイプ（雨天対応急速充電コンセント）は開発してる。
1台設置で300万ぐらいだそうだ。（商業用の1500Ｖ電源での充電らしい）

1充電の電気代なんて、車で50円。バイクで20円、電動アシストでも10円ぐらい。
1回100円で販売しても、コピーFAX機並みの利益が出る。

もちろん家でも充電可能。
家だと電圧（100-200ｖ）の関係で5～10時間かかっちゃうけどね。

只、原油利権と政治家が絡んで、電動力の普及妨害してるうちは無理。
プリウスがハイブリットからスタートせざるをえなかったのもこのせい。

現状の問題は技術的な物ではなくて、状況的な物だよ。
利権と法律を何とかしないと普及しないよ。このままじゃ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:17:14 ID:???

>>448
ついに3倍という表現まで出てきたか．．．こうなったら，

従来は1:1という，こぐ力の2倍で走れるものでした．
法律改正で1:2という，従来の2倍のアシストができるようになりました．
新型は2倍の2倍だから，4倍のアシストです！

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:34:28 ID:???

>>460
第一次大戦敗戦直後のドイツだって条約に雁字搦めだったけど。
二次世界大戦を戦える位技術を高めたり、兵員を教育したりして軍備を整えてたぞ。
やる気があるならコソーリと秘密裏に出来るぜ。

まあ当時とは情報通信の技術が段違いだが。

そこで自転車からコソーリやるのを提案するぜ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 14:04:31 ID:???

>452
多分それが正解なんだろうな、部品一個で共用できてお得だし

>454
１：回路を切る　＞　回生は効かなくなるがコスト的に正解（エナクル）
２：熱として逃がす　＞　回生は最後まで効く一寸勿体無いが簡単（昔の電車）
３：キャパシタに貯めて使う　＞　現状最も正解に近いが高価な追加部品が必要

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:43:54 ID:???

'07以降のパスをお持ちの型へ

1)メインスイッチが「切」なっていることを確認する
2)メインスイッチを取り外す
3)メインスイッチを「入」にする
3-1)メインスイッチ裏側にある診断スイッチを押す
3-2)診断スイッチを押しながら、メインスイッチを「入」→「強」→「入」と素早くすごかす
3-3)バッテリー残量ランプの「１と３」「２と４」が交互に点滅
3-4)メインスイッチ裏側にある診断スイッチを、１回だけ押す(←ココ大事)
4)オートエコランプが点滅すれば、もうパワーが

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:36:28 ID:???

その技は電池がすぐになくなるから嫌。
ウイリーしそうな加速はいいけど・・・

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:38:12 ID:???

>>452 力行も回生も24km/hで主回路をカットするリレーか何かをそのまま使ってんのかね。
>>463 多分それが正解なんだろうな、部品一個で共用できてお得だし
ちょ．．．お前ら．．．
アシスト自転車はDCブラシレスモーターをPWMで回すのだから，
数十Aの電流を，半導体素子で毎秒数百回ON/OFFして走ってる．
ONにしてる時間は速度，踏力，モード，モーターのローターの位相角などから超高速で計算してる．
速度が速ければ，プログラムに従ってONになる時間が0になるだけですよ．

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:36:37 ID:???

>>456
余りに拙い文だったんで反応してしまったよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:08:35 ID:???

ヤマハもパナソニックも出せないってマジなんだな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:53:14 ID:???

>>464
07年アシスタだけどやってみたい　　だがどうやって戻すの

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:55:12 ID:???

>>469
それ、マルチだよ・・・。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 08:23:04 ID:nUTxucQf

新規格の発売情報は、ありませんか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 08:38:44 ID:???

自転車屋池、カタログあるから

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 10:38:00 ID:???

>>469
普通に、スイッチを『切』にするだけで桶

また、パワーを･･･するときは
やり直し

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:53:33 ID:???

スーパーの駐輪場とか見れば分かるけど
止まってる電動自転車はエナクルが一番多いんだ
後輪駆動は自転車屋の口車に乗って買ったはいいけど
チェーンが切れたりスポークが折れたりして修理が面倒で庭先に放置されてる
実働シェアはエナクルが一番だよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 20:13:32 ID:???

　　　　_, ._
　　（　・ω・）＜また出てきたな、定期的に刈らないとな♪
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）<<474.474.474.474.474.474.474.474.

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 20:37:35 ID:???

>>475
また出てきたなPAS工作員。
まだ死んでないのか。とっとと死ね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:45:06 ID:Z6u9r9Lu

http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20081201t2001t2&page=1&icp=

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 00:00:01 ID:???

WBSでエネループ自転車やってたね

早く他社も発表してくれないものだろうか・・・

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 08:58:03 ID:guA4bDNH

三洋に同情して他社は一番手を譲ってくれたんだよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 09:38:32 ID:???

先週末，用賀のコジマ電気の前に，エネループバイクが各色置いてあった．
値札は付いていなかったと思う．
あまりに自然で，もう発売されたのかと思っちゃった．

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:18:42 ID:???

後輪駆動は自転車屋の口車に乗って買ったはいいけど
チェーンが切れたりスポークが折れたりして修理が面倒で庭先に放置されてる

また捏造か。
スポーク破損はエナクルだろ？チャリ屋のオヤジが呆れてたよ
「三洋は扱いないのに大手家電ショップで安いの買って、壊れたら自転車屋に持ち込んでなんとかして！
困る！って客が多い」ってさ

だいたい、スポークなんてエナクルよりも汎用サイズが使える他社の方が修理簡単だしよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:23:48 ID:9sECm9Px

>>442
>回生ブレーキ付きなので元々のブレーキが緩めな設定なのに

エナクルのブレーキもパナやヤマハと同じダブルピボッドブレーキ。
後輪もパナ・ヤマハと同じ。
制動力は変わらない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:42:08 ID:???

>>481
PAS工員独特の妄想がはじけておるな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:50:34 ID:???

パナとサンヨーは合併がほぼ決まりだから終戦だよな

サンヨー貶しすぎると「合併後にサンヨー側のユニット使っている件はどうよ？」
と、呪い返しが大爆発してしまう

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:02:16 ID:???

エネループハリヤとか出るわけか

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:26:16 ID:???

>>481
自転車屋の親父が修理が持ち込まれて困るって意味分かんないな
早い話しが自分のとこで買った自転車だって
修理はしたくないってことだろ
ろくな自転車やじゃないね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:29:08 ID:???

エナクルは淘汰されて無くなるかと思ったら、パラサイトになっちまったぁ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:31:58 ID:???

>>486
アホ？
もう一回ニホンゴを勉強して読み返せよｗ
自転車屋が困るんではなくてエナクル持ち込んだヤツが治してくれないと困るって言ってるんだろ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:49:47 ID:???

普通の自転車でチェーンが伸びてガタガタになったことはあるけどスポーク折ったことはないわ。
スポーク折れって段差に突っ込んだとかじゃないの？　あとは単にピザなだけどか。
それともおまいら競輪選手並みの脚力なの？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:57:37 ID:???

モーター＋一般人＝競輪選手以上

マメ知識な

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:04:33 ID:???

豆知識アリガ㌧。街中走ってるじっちゃんばっちゃんは競輪選手並みなのか。

つかママチャリスポークじゃすぐダメになるじゃん。メーカーはアホなの？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 18:09:24 ID:???

皆の者　木を見るな！！森を見よ！！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:10:04 ID:???

思いママチャリに重たいユニットつけてそのまま段差とかつっこんだらポークぐらい折れますよｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:11:58 ID:???

思いママチャリってちょっといい話みてーじゃねーか！

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:29:07 ID:???

ハブモーターの短いスポークは
メーカーから取り寄せるとやけに高かった
普通のスポークを切ってネジを刻んでくれるショップ
行けば驚くほど安いけどどこでもやって
貰えるわけではないから
個人的にはハブモータータイプはお勧めしないな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:33:01 ID:???

>>486
エナクルは前輪のスポークが折れた場合、専用のスポークじゃないと交換できない。
一般のより少し短いスポークが必要。
なのでサンヨー製品を扱っていない自転車屋に持ち込んでも修理が難しい。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:56:47 ID:???

>>464
やってみたら

パワー表示になるんだ
スイッチを切っちゃうと元通りになるのが惜しい

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:11:53 ID:???

>>496
エナクル27インチのスポークと、普通の26インチ自転車のスポーク長は同じです。
エナクル26インチのスポークと、普通の24インチ自転車のスポーク長は同じです。

つまり、どこの自転車屋でも修理が可能なんです。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:32:09 ID:???

電動でスポーク気にする奴はPAS GEAR乗っとけ。
あれ重量物の配達用だから馬鹿みたいにスポーク太い。

ジャイアンとスネ夫とのび太が3ケツして段差に突っ込んでも大丈夫な強度がある。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:33:49 ID:+VKmEFs2

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2008/12/n2-32.html

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:36:27 ID:???

エナクルずっと乗ってるが
パンクは場合によって起こり得るがスポーク折れなんてまるきり無縁だな。

しかし>>496の捏造工作が>>498であっっさり覆されているのがｸｿﾜﾛｽｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:43:07 ID:???

>>501
当たりを買ったんですね。
うちは家族3人がエナクル乗ってるけど、3台ともスポーク折れました。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:46:21 ID:???

>>495
普通に自転車に乗ってて、スポークを折るような機会がどのくらいあるかが問題だな。
普通は概ね5年以上乗ってて、スポークの張力変化が現れないと折れないもんだが。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:47:26 ID:???

某自転車屋だけども、エナクルでスポーク折れは見たことがない。
ただ、バッテリーや充電器の異常のクレームは多い。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:30:59 ID:???

つーか、「○○はいい」とか「○○は駄目」とかいう発言が
出るたびに工作員認定する厨房うざい。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:38:27 ID:???

ゆとり乙

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:39:25 ID:???

>>505
PAS工作員の捏造の嵐を知らないニワカの方がよっぽどうざい。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:43:05 ID:???

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたぁ～ない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:03:01 ID:???

さすがゆとりの反応、本人のレベルが窺える

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:12:39 ID:???

さすが団塊の反応、余裕のなさが窺える

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:19:19 ID:???

スポークなんか針金で代用出来るじゃん

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:35:45 ID:???

スロトーでもできるっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:38:47 ID:???

誰がつっこむ？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:56:12 ID:???

>>498
でた！
おまえは真性だな。インチの半径と周長とスポークハブ間の傾き
三平方の定理を勉強したらスポーク長が同じなんて言えないぞｗｗ
知ってるか？リアの右と左でもスポーク長が違うって。同じだとセンターに来ないんだが？

＞普通の24インチ自転車のスポーク長は同じです。
えっとｗ２４インチの普通のスポーク長？ふ・つ・う？

スポーク長に普通は無いんだよ？何ミリが普通なのか教えてくれよｗ

エナクル海苔ってこんなウソつきばっかなのか？？？
ハブモーターはスポーク折れ易いのは確かだ。
重さよりもトルクやよじれの方が重要。
ディスクブレーキの組み方考えればわかる。ラジアル組のディスクって無いだろ？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:57:43 ID:???

団塊の自転車屋さん、ゆとり対処をお願いします↓

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:57:54 ID:???

>>501
おまえが笑えるｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:04:19 ID:???

>>514
そういえば後輪はギアがあるからスポークの長さ
違うって書いてあったな
俺が昔買ったのはギア無しだったから同じ長さ
だけ揃えて交換したが
結局振れ取りが難しくてあきらめた

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:25:38 ID:???

わしは３０年から自転車屋やってるが、エナクルは酷い。
ありゃ孫には乗せられんわい。
お勧めはパスじゃな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:32:14 ID:???

わしなんか６０年間自転車屋やってるがエナクルには辟易だわい。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:35:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜エ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜コ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│フ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ァ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│イ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│タ.│
　　　　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　　　 | ｴﾈｷﾁ |─| ﾊﾟｽ厨 |─| ﾆﾜｶ |─□（ヽ┐U
～ｺﾛｺﾛ～◎￣￣◎　.◎￣￣◎　◎￣￣◎　◎－>┘◎

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:41:33 ID:???

あの、電動自転車初心者なんだがここでいいのかな？
購入考えてて、調べ始めたところなんだけど
ヤマハ　パスブレスなんかかっこいいなぁと思ってて、
そういえばブリヂストンもなんかあったな？と調べてみたら
全く同じようなリアルストリームってのが出てきた
どう見ても全部同じにしか見えない・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これはどういうこと？三菱の軽を日産が売ってるみたいな感じなの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:45:20 ID:???

>>521
ヤマハ＝BS
でおｋ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:45:59 ID:lW4Y+Ng/

ブリヂストンが車体を
ヤマハが発電機周辺を担当してコラボレーションした電動アシスト自転車なので、全く同じ自転車を名前や色を変えて互いに売っているのだよね

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:46:32 ID:???

OEMだろ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:49:22 ID:???

フレームはBS製、ユニットはヤマハ製なんかな？

526 ：521：2008/12/10(水) 23:55:26 ID:???

おお、回答ありがとうございます！
そうか、共同開発なのか
ヤマハのスペシャルサイトには、「ヤマハらしいデザイン・・・」「ヤマハのこだわりのハンドリング・・・」
そんなのばっかり書いてあったから、てっきりヤマハが全部開発してるかと思ってたよi|||i('A`)i|||i
ブリヂストンなんて一言も書いてなかったのになぁ・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:56:17 ID:???

>>526
いえいえ、どういたしまして(；一_一)

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:56:57 ID:???

>>526
いいってことよ！

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:58:24 ID:???

>>526
また何かあれば聞いてくれよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 01:01:31 ID:???

>>526
この程度のこと、お礼なんて要らないんだぜ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 01:12:53 ID:???

>>526
好きです！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 01:18:46 ID:???

>>526
まぁ、そうあらたまるな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 01:26:21 ID:???

>>526
i|||i('A`)i|||i

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 01:30:19 ID:???

>>526
気持ちがこもってない。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 02:12:05 ID:???

ブリちゃん新作まだー？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 02:17:06 ID:???

ｋｙ乙

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 03:59:39 ID:???

エナクル20インチが出たら、27インチに組み込んで32km/hまでアシスト＆回生が可能。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 05:08:04 ID:???

>>537
モーターをホイールから外せるものなの？
それは素人じゃ無理？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 06:39:35 ID:???

電動自転車が原付き抜く　２０年出荷台数、新規制やガソリン高も影響
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812110001a.nwc

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 06:58:05 ID:???

速度も早く追い抜けよ～

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 07:33:55 ID:???

最近の原油安でそろそろ自転車ブーム糸冬ですな～～～ｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 07:50:32 ID:???

>>539

「関連商品」の売れ筋ランキングYahoo!ショッピング
1　電動自転車「ティグレIII」　ホワイト色
2　電動自転車「ティグレIII」　ブラック色
3　2008サンヨー　内装8段変速機搭載の電動ハイブリッド自転車　エナクル8(SANYO　ENACLE　8)
4　【送料無料】パナソニック　電動折りたたみ自転車　フリッパー【コンパクトなのに乗りやすい！】
5　【完全組立済】2008パナソニック　タウンビ

見たらフル電が売れ筋トップでﾜﾛﾀｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 08:20:02 ID:drOcMuBm

リアストの新規格は、夏ぐらいまで発売
されそうにないので、リアストを購入しました。
リアストに付けるお勧めのパーツを教えてください。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 08:21:47 ID:???

日本メーカーも合法フル電ださないのかねぇ。
原付はうるさい＆臭いから嫌い。あれが静かなモーターならと切に思う。
まあガソリン下がったから無理かな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 08:28:17 ID:???

原付は30kmまでしかスピード出しちゃいけないんだから電動で充分なんだよな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 08:29:52 ID:???

>>539
ビックリだ

547 ：sage：2008/12/11(木) 09:54:42 ID:U/dwiCoH

>>539
おろろいた( ・_・;)

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 10:11:29 ID:???

今や普通免許で乗れるフル電とかあるからね。（道交法上は乗用車扱いだけど、大きさや外観はバイクのヤツ）
時代は電動だろ。どう考えても。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:02:29 ID:???

>>514
なんか頭の悪いレスだなあ．
>>リアの右と左でもスポーク長が違うって。同じだとセンターに来ないんだが？
前輪の話なんだけど．．．
>>ディスクブレーキの組み方考えればわかる。ラジアル組のディスクって無いだろ？
エナクル前輪はラジアル組じゃないんだけど．．．
>>スポーク長が同じなんて言えないぞｗｗ
>>スポーク長に普通は無いんだよ？何ミリが普通なのか教えてくれよｗ
要するにスポークは車種ごとに違っていて，PASとかでも取り寄せってこと？？
それならエナクルの取り寄せにデメリットは無いなあ．（本当に折れやすいなら別だけど）

実際問題として，26や24インチで，シマノのハブとなれば決まった長さでしょ．
自転車屋はそういう代表的なよく使われるやつを在庫してるのではないの？
で，ハブモータをそういうスポーク長に合わせて設計するのは簡単．
>>498の真偽はわからないけど，こういうストーリーではないの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:09:09 ID:???

>>539
使われてる台数では原付のが圧倒的に多いのだろうけど，
たしかに原付の新車はほとんど見ないな．
故障しないし，機能・性能の向上も全くないから買い換え需要が非常に少ないのだろうね．

その点，電動自転車は軽量化や性能の向上もあるし，
バッテリが劣化するから，買い替え需要があるな．

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:18:18 ID:???

PAS CITY-Sに乗ってから３年経過。
最近は6しか走らない・・・
YAMAHAの新型までバッテリー持つかな・・・。
不思議とバッテリー診断では死んでるって言われたがまだ動いてるｗｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:48:41 ID:???

Ni-MHなら生セルだけ買ってきて自分で交換したいな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 12:03:21 ID:???

>>544
ホンダ　電動二輪　熊本で生産　１０年度発売計画　配達使用を想定
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/61838

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 12:30:13 ID:???

>>549
きみもう少し勉強したほうがいいよw

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 12:36:11 ID:???

>>495
普通に通販で帰る長さ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 14:21:36 ID:???

>>555
エナクルって27インチしか無いの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 14:24:26 ID:???

通販で２４インチ用スポークくださいって言ってみ？

だいたい２４インチが普通ってのが頭悪杉

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 14:38:46 ID:???

ママチャリにシマノのハブなんか使ってないだろ。

もしリム打ちやスポーク折れた場合も
ハブにへんてこなモーターなけりゃホイルごと交換できるよね？
普通の後輪駆動はそれこそ互換性が腐るほどある（前も後ろも）

>実際問題として，26や24インチで，シマノのハブとなれば決まった長さでしょ．
自転車屋はそういう代表的なよく使われるやつを在庫してるのではないの？

スポークの長さで重要なのにエンド幅ってもんがある。
エナクルのフロントエンドは当然ママチャリより広いよな？
互換性なんて無いだろ。サンヨーは補修部品であるかも知れないが
町の自転車屋で緊急は無理だ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 14:51:13 ID:hqlWX2yY

最近、オークションやリサイクルに
新品のパナソニックカジュアルViVi（20インチの紺）がいっぱい出てるけどなんで？
どこかで大量に懸賞とか出したの？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 15:44:26 ID:???

前輪のスポーク折れたら修理がめんどくさくなって
庭先に放置されるのがエナクルって事か。

前の方のエナキチが言ってるのは嘘って判明したな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 16:10:34 ID:???

>>558　互換性なんて無いだろ。
結局は最初に戻って，
>>481 だいたい、スポークなんてエナクルよりも汎用サイズが使える他社の方が修理簡単だしよ。
この汎用サイズってのから，ウソなわけだな？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:25:10 ID:???

>>557
24インチママチャリは割と走っているよ。

君は車輪を自分で車輪を組めないと思うが、
星やDTで短いものも普通に販売されています。

そもそも自転車修理を生業としているものが、任意の
スポーク長さを作成できないとはいい加減な店なんですね。

頭悪すぎと書かれていますがまさにブーメラン(笑)

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:41:07 ID:???

エナクルのフロント側のスポークを折って町の自転車屋さんに
行ってごらん？前出のスポーク切ってネジたて直したって人は
高かったって言ってるだろ？
すぐに直るのかも教えてくれ。

MTBやママチャリサイズの２６インチ用２８０ｍｍ以上は１ｍｍ単位で
問屋とかにもあるが、２４インチ用とかは切って作らないといけない。
フロントでいけば２８０ｍｍ以上のスポーク入手性を考えるとエナクルは糞だな。　ビビとかの２４インチもだがね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:46:23 ID:???

>>562

24インチのスポークは何ミリになる？
星やDTのレギュラーはいくつからある？

短い物が普通にある？？
町の自転車屋さんに普通にネジ切りがあるって？ｗ
スポークのネジってどーやって立てるか知ってるか？
タップで切ればいいんじゃないんだぜ？

>君は車輪を自分で車輪を組めないと思うが
車輪は自分で車輪を組んだら気持ち悪いよｗｗ

勉強してきて出直してなｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:43:39 ID:???

その揚げ足とりはみみっちいな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 19:05:39 ID:???

エナキチの粗探しよりかマシ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 19:28:24 ID:???

>>566
こいつは間違いなくキチガイｗｗｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 19:46:23 ID:JehlVjW1

なんで、新規格のスレで、スポークが
話題になるんだ？
そんなことは、どうでもいいだろ。
そんな話題は、他でやれ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 19:53:28 ID:???

新規格自転車が出ないからに決まってんだろーが
鉄くずのエナなんか出されても意味ねえんだよハゲッ！

スポークの話しついでにエナ叩かないとまわんねぇんだよ！
早く新リアストとか出して改造できまくりんぐうぇｗｗｗｗｗｗって情報だせよゴミめ！

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:24:01 ID:???

>>568
リアル気狂いのPAS工作員>>569がいるからだよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:48:06 ID:yhkXc4vn

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228993765/l50

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:51:34 ID:???

エナ基地乙

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:07:03 ID:xw807P/c

急坂に強くてＣＰ良いの教えて

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:16:10 ID:???

スポークが長かったらペンチで切ればいいと思うけどだめなの？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:19:05 ID:???

スポークなんて普通に乗ってればまず折れないものなので、エナクル乗りの中でも事情を知ってる人はあまりいないんじゃないかな。
俺も半年くらい前まで、スポークはリムのサイズ（インチ）が一緒ならばみんな同じ長さと思ってた。
リムとハブから車輪を組むことになって初めてスポークの長さをミリ単位で注文しなけりゃならんって事を知った。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:48:36 ID:???

【新処方】

スポークが長かったらペンチで切ればいいじゃない―

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 23:34:20 ID:???

スポーク折ったら新車に買い換え…

取り寄せで車輪ごと買い換えるかな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 00:00:44 ID:???

13番のスポークのねじ切りが何処の自転車屋に行ってもあると思ってる奴いるのかｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 00:03:59 ID:???

自転車屋さんに持ち込めばどんな故障でも1時間で直る。しかも1000円で。
直せないのは自転車屋が無能。1000円以上はボッタクリ。

これが一般人の脳内です―

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 00:44:20 ID:???

>482
ブレーキの形式の話じゃなくてチューニングの話でしょ
24km/hで回生切れるんだからブレーキケーブルのテンションが
自動的に変わる仕組みでも無ければ効きが緩くなるでしょって話

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:02:30 ID:???

>>580
これからは回生が切れたら増圧させる電気・機械ブレンド制御を搭載しないとな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:24:33 ID:???

時速24キロで走れるなら…

普通の自転車でよくね？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:28:34 ID:???

坂と向かい風

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:47:42 ID:???

エナクルの交換用バッテリーが14000円だよ
これって電動自転車の中で一番安いだろ
自転車本体といいスペアバッテリーといいエナクルって
どこまで良心価格なんだろうね
電動自転車が安くなったのもエナクルの功績だよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 02:18:58 ID:???

もしもし
エナクルマジ歪みねぇな
ガチャ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 07:22:33 ID:???

>>581
ブレーキに電磁石をしこんで回生切れるとそっちに電流が切りかわり
磁石のパワーでリムを挟みつけるパワーをうPとか…

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 07:58:12 ID:ImosEDXu

三洋電機が亡くなってもエナキチは元気なんだな？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:27:17 ID:???

>>584
エナクル以外ならリム打ちやホイルが壊れても
交換はママチャリ流用が利くから３０００円だよ。
中古自転車から交換すれば５００円だよ。

エナクルは工賃に部品代で２００００円だよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:40:52 ID:???

>>588
たいした値段じゃないんだな．それにバッテリーと違って，
リムなんて，ほとんどの人が生涯交換しないからな．

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:53:32 ID:???

新規格自転車が出せない時点でエネループが威張るのはしかたがない

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 12:05:24 ID:???

>>589
タイヤ系統が壊れるとショップに持って行くのが
大変なんだ
家にトラックある人とかだったらいいけど

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:02:37 ID:???

>>588
エナクルもリムは汎用品だよ。
スポークはスポークねじ山を作る機械持ってればすぐ作れるしな。

何が2万なの？アホなの？死ぬの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:30:30 ID:???

スポーク交換するとパンクしやすくなるのは
なんとかならんの？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:34:48 ID:???

リムがダブルウォールではない場合、
ニップルの後ろからスポークが飛び出ているとパンクしやすい。

またはリムテープがないかずれている場合がある。

自転車修理店でやってもらってからそのような症状が
出ているならば、その店に相談すると良い。

またパンク穴がどこに開いているかも確認すること。
地面と接触する方向ならばスポークは関係ない。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 14:14:21 ID:FIfExNbi

今日自転車屋さんを何軒か廻った中で、とある自転車屋さんの情報だとヤマハやブリヂストンの新規格の電動アシスト自転車は３月ぐらいに新発売されるそうだ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 14:45:48 ID:???

>>592
前輪だったら自分で交換できるよ
後輪の難易度はどの自転車も同じだ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 14:48:32 ID:???

>>592
ばか？モーター付きのハブはどーすんだ？
リムとモーターを離すのはどーすんだ？

おまけに適当に切って交換すると５９３みたくなるしな。
＞ネジ部分を切削するのではなく、強い圧力を加えてねじの形にしてしまいます。
転造は切削で作るネジに比べて強度が強いのが特徴です。
細かいネジでありながら強い力のかかるスポークなので転造で作るのでしょう。
スポークのネジピッチよりさらに細かいネジが切ってある3個の筒の中にネジを切ってないスポークを入れて筒を回転させるとネジが作られていきます。
この作業、結構疲れます。
スポークねじ切り機は手動なので、1本ずつ作るのが大変です。
同じ長さで36本も作ろうと思うと気が遠くなります。
小径車のホイールもよく作るので、できれば電動が欲しいのですがなんと言っても高いんですね。
10万円近くするホーザンの電動ねじ切り機をいつか買おうと思いますが、とりあえず手動があるので延び延びになってます

エナクルは大変だねぇｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 14:53:54 ID:???

>>スポークはスポークねじ山を作る機械持ってればすぐ作れるしな。

>>スポークはスポークねじ山を作る機械持ってればすぐ作れるしな。

普通の自転車屋はどこでも持ってると思っているバカ発見。

こーゆーのが大型家電の店で安く買って、町の自転車屋で「なんとかして！困る！」
の客なんだろうねｗ
エナクル乗りはこんなのばっかなんだな～

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 15:02:12 ID:???

>>598
スポーク切って同時にねじ山立てる機械は高いから持ってない自転車やもあるだろう。
しかしHOZANの手回しねじ山立て機くらい持たない自転車屋は持ってないとな。
これすらもってない修理店はホイールの触れ取りもやらない店なんだろう。

ちなみにこの工具は1万そこそこだ。

素人の俺だって持ってるくらいだからこれを生業としてる連中が
持っていないのははっきり言ってモグリもいいとこ。

>>こーゆーのが.(略)の客なんだろうねｗ
そのままお前のことだろうな、間違いない。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 15:25:37 ID:???

素人の俺だって持ってるくらいだからこれを生業としてる連中が
持っていないのははっきり言ってモグリもいいとこ。

ビンボーな小径乗りの君には凄い買い物だったんだねｗ

タイヤが小さい変なチャリ以外は普通に星のストレートで１ｍｍ単位から
あるんだよ？
手回しのストレートで２種類の太さしか切れないHOZANC700・・・いらねーだろｗｗｗ

あ、バデッドは高いんで使えないんだねｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 15:28:46 ID:???

HOZANの手回しねじ山立て機ってのはエナクルに必需品なのか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 15:39:51 ID:???

おりゃぁ自転車屋だけど、手回しねじ山立て機なんて置いてねいぜ。
スポークの長さを計って問屋に電話だ。
納期は最短で３日ってとこだ。そうそう、最小ロットは５本な。折れた反対側も交換すっから丁度いいんでよ。
お、振れ取り台はあんぞ。昔はステンなんてねーからよ！

モグリ？ほっとけ！

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 15:45:56 ID:???

>>600
お前がビンボーでキチガイなのはよくわかった。
>>601
なんで必須なんだ？
>>602
モグリ乙

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 17:19:26 ID:???

>>603
負けてるよｗ　もっとがんばれ！ｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 17:28:48 ID:???

>>604
どうした貧乏？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:05:48 ID:adMlb/89

おまえらいいかげんにしろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:30:22 ID:???

はいはい。>>605がスポーク折まくりのキモピザなのは良くわかった。
１００円のスポークネジ切りをケチる貧乏なのも良くわかった。

そんで、負けそうになるとビンボーってわめき散らすガキなのも判ったから・・・

消えろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:33:03 ID:???

>>605

オマエは江戸時代に生まれてたら傘貼り職人になれたなｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:54:53 ID:???

>>607
>はいはい。>>605がスポーク折まくりのキモピザなのは良くわかった。
>１００円のスポークネジ切りをケチる貧乏なのも良くわかった。
>そんで、負けそうになるとビンボーってわめき散らすガキなのも判ったから・・・

内容が幼稚すぎだぞ、まるでおまえ自身のようだ。

>>608
おまえは現代だとニートだろ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 19:04:03 ID:???

つーか、まず純正部品価格のソース貼るべきだろ。
その上で議論しないとどっちが正しいか判断つかないだろ。

スポークに関してはスポーク長を
「普通」で片付ける奴の方がおかしい気がする。
スポーク長に普通なんてないから。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 19:22:33 ID:???

糸冬　？・・・・

。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 19:32:50 ID:???

つうかサンヨーはいい加減に特約店作りとかする気ないのか？
原付の登録台数を抜いたんだろ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 19:41:10 ID:???

今仕事から帰ってきた。

PAS工作員が超必死になってることがわかったｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 19:53:16 ID:h2cps8lU

いい加減、スポークの話題は、うんざりだ。
スポークのスレで、やってくれ。
もうここには、もどってくるな。

615 ：↑：2008/12/12(金) 20:02:24 ID:???

なみだ目すぎｗｗｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 20:22:04 ID:???

だいたい特殊な長さのスポーク
作るくらいだったらバイクみたいな
金属板に穴開けたみたいなホイールで
いいんだよな。
アシストがあるから多少重量が増えても
問題ないし
メーカーも考えて作って欲しいな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 20:26:17 ID:???

こいつ本当にアホ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 20:50:58 ID:nUeiqF7Z

特殊な長さのスポークを作った方が早いだろ
どう考えても
作る方は長くても短くても手間は同じなんだし

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:10:02 ID:???

今日おれのエナクルのスポークが折れた。
前輪はこれで全部が折れたわけだ。
明日からは全てが入れ替わったスポークで走るのが楽しみです。
エナクル万歳！！！！！

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:18:37 ID:???

>>609
涙目全開だなｗ
自分のレスを１００回読んでみ？

あ、貧乏人に優しいエナクルってのは君のレスからは汲み取れたよ。
スポーク切りながら安物を大事にしろよｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:24:07 ID:???

つーか、電動自転車数年で陳腐化するから
安物ぐらいでちょうど良いと思うが。

10万近くする商品が5年程度持たないとかおかしーし。
TVとかなら買い替えサイクル10年位だぜ？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 23:10:02 ID:???

>>620
いつまで自分が貧乏なのを宣伝する気だ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 02:16:40 ID:???

>>620
煽りに夢中過ぎていろんな敵を増やしまくってるぞ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 03:41:33 ID:???

電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り40%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229080185/

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 09:49:14 ID:uRM73aiK

新規格電動アシスト自転車どれがいい? アシスト１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223208553/

旧規格電動アシスト自転車どれがいい? アシスト１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228993765/l50

新規格電動アシスト自転車どれがいい? アシスト１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223208553/

旧規格電動アシスト自転車どれがいい? アシスト１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228993765/l50

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 09:51:55 ID:uRM73aiK

新規格eneloop bike発売　http://www.e-life-sanyo.com/eneloopbike/

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:53:45 ID:???

エナクルの名前をエネループに変えただけで勝ち誇るエナキチw
しかしエナキチが勝ち誇ってあいだに本体はパナに吸収されwwwwwww　バカ丸出しすぐるwwwwww

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:56:13 ID:???

>>627=バカ丸出しすぐるwwwwww

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:32:38 ID:???

エネループバイク（嘲笑）

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:41:54 ID:???

１月末発表３月発売ってアホ過ぎるだろ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:43:14 ID:???

何でバイクなのかねぇ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:49:11 ID:uRM73aiK

原付バイクとアシスツ自転車の販売台数が逆転しているしね
都内ではアシスト自転車の方が速かったりするでしょ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:57:42 ID:???

適度に信号無視したらね

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:59:01 ID:???

>>630
追い詰められてじり貧の企業がとりあえず発表だけをしておくというのはよくあること

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:02:14 ID:???

名前ってのはあまり長くない方が良いと思うんで
エナクルの方がまだマシだと思うのは俺だけかね～。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:28:30 ID:???

>>643
おっと、サンヨーの悪口はそこまでだ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:32:13 ID:???

eneloop bicycle（エネループバイク）の略称がenecle（エナクル）でねーの？
￣　　　　　　￣

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:48:39 ID:???

うーん。。。エネループの画像みてみたんだけど、
この両輪駆動ってのは効果あるのかな？
充電に関してはまぁおまけみたいなもんだろｗ
そんなたくさんの充電ができるとは思えん
山頂に住んでる坊さんとかにいいかもしれん

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:04:59 ID:???

いっそサイクルトレーナーみたくして自家発電出来る構造に
すればいいじゃないかw

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:07:08 ID:???

すでにエアロがそれじゃなかったか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:58:21 ID:???

サンヨーって

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:59:49 ID:???

もうすぐ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 00:00:27 ID:???

つぶれ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 00:21:49 ID:???

>>464
すごかす方法が分かりません

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 03:21:45 ID:???

中指、人差し指と親指で優しくはさんで、前後に・・・
素早くすごかしてください

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 03:25:06 ID:JAvyGncM

【二輪車】電動自転車：原付き抜く、新規制やガソリン高も影響・20年出荷台数…都市部の｢生活の足｣、主役交代 [08/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228949450/

【家電】パナソニック、年内に三洋と提携--GS抜きでも1株130円前後で2月にもTOB [12/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229189290/

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 04:01:09 ID:???

電動自転車って出力250Wでどこも同じだから
バッテリー性能で差が出るんだよ
250Wは新品の出力で1年後は200W、2年後は100Wってパワーダウンする
走行距離も比例して下がる
エナクルはニッケル水素でもリチウムイオンでも
世界一のシェアを誇るメーカーが作ってるんだ
最高のバッテリーを積んだ電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 04:52:17 ID:???

エネループの予約始まってるよ
ポイント分引くと68000円くらい

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 04:53:25 ID:???

http://www.yodobashi.com/ec/category/009002001/index.html

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 04:54:01 ID:???

なんで3行目までもっともなこと言ってるのに4行目から印象論なんだよw
そこは具体的なメーカー別劣化率の数値で比較しないと説得力ないだろ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 05:18:48 ID:???

なんせ本体がパナに吸収されかかっとるからな
そうしたら自転車部門等即全リストラだw
なので社員エナキチ今は必死なのだよw
そっとしておいてやれw　かわいそうな人たちなんだからw

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 08:07:02 ID:???

エナクルそれなりに売れてんだから全リストラは有り得ないだろう。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:25:39 ID:???

>>651
さすがPAS工作員は朝っぱらからそういうものの見方しかできないんだｗｗｗ

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――┐
｜サンヨーがさして危なくもない頃に真っ先にサンヨーにリストラされたくせにｗｗｗ｜
└―――――――――――――――――――――――――――――――――┘

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:41:50 ID:+Nphid/x

サンヨー
CY-SPA226-W-H [電動アシスト自転車（26型）ホワイト電動ハイブリッド自転車 eneloop bike（エネループバイク）]

特価：￥109,800 （税込）
【定価の19％引き】
13％還元（14,274ポイント）
定価：￥136,290
【返品不可商品】
きつい坂道や不安定なこぎ出しもアシスト制御で快適

この商品に関する注意事項をご確認ください
13%還元

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:45:13 ID:+Nphid/x

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001068988/index.html

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:16:16 ID:???

なんだよ・・・プレゼント包装してくれないのか
んなら買わないよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:17:51 ID:???

>651
パナも絵ねループ事業はそのまま残すと言ってる品
つか、それがどうしても欲しくて買収かけたんだし

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:56:00 ID:E+BBiNG/

つーか、パナも経営やばいんじゃないかい？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:04:03 ID:???

>>657
事業は残すって言ってるだけで、従業員も残すとは言ってないな。
パナは会社に付随する特許が欲しいだけで、従業員はそこそこリストラするよ。
まだ買収をしたわけじゃないからどうなるかわからんが、サンヨーが消えるのは間違いないな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 16:41:27 ID:???

要するに人はリストラで居なくなるかも試練が
エナクルという商品自体は販売され続けるという事でＦＡ？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 17:40:13 ID:???

電池のエネループとそれに付随する技術や人材は残る
名前だけがエネループになってる偽物（自転車等）はリストラされる
特に自転車は自前でパナサイクルがあるんだからなおのこと
本物のエネループブランドならともかく足枷にしかならない偽物を残すなんてありえん

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 17:49:31 ID:???

エナクルはダサすぎ。もうちょっと何とかしてくれよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 17:53:51 ID:???

>661
パナクルの前輪にモータが搭載されて
世界初！ツインモーターアシスト搭載！
とかフかしている姿が見える

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 18:18:15 ID:???

三分の二等と言わず五分の四くらいアシストして
ギア三速固定でも急坂を軽く登れるようにして欲しかった。
そうしたら原チャリの大部分が要らなくなると思うんだが。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 18:38:24 ID:???

>>664
はいはいエナクルエナクル

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:35:20 ID:???

>>665
エナクルと何の関係が・・・

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:48:59 ID:???

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼　エナクルとは原チャリの
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　大部分の存在を脅かす
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　恐怖の大王的存在・・・
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 自転車界の救世主だったんだよ！！
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:25:55 ID:???

滅ぼすのか救うのかはっきりしるw

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:19:21 ID:???

エナクルはリアストしか売れないBSを抜いて電動自転車のシェア2位になったんだよ
PASなどは遙か後方に追いやった
宣伝もしない流通網も持たないでここまで伸びたのは
性能、価格、品質の良さが消費者に支持されたからなんだ
2月には新規格で出遅れたパナを抜いてシェア1位になるのは確実
品質で劣る後輪駆動が1位を取り戻すのは不可能だろ
国民車として全ての人に支持される電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:31:30 ID:???

ちょっと質問なんですが扱いが簡単な電動アシストの自転車ってあります？
ウチのばあちゃんが買い物で結構坂上がったりすんだけど機械ダメなんすね

なんか物によっては電池切れるとかえって重くなるとかって聞いたもんで…
あんまりメンテとかに手が掛からない奴を探してます

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:42:16 ID:???

>670
走行距離と走行パターンをチェックして要求されるバッテリ容量を
予め求めておき、これに経年劣化を考慮した余裕を加えた物を基準に
製品を選択する。
購入時には呼びのバッテリ1本を追加購入し、ローテーション使用にて
運用すると良い。
ばぁちゃんには帰ったら充電台のバッテリと入れ替えておく事を説明しとけばおｋ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:50:52 ID:???

>>671
随分ざっくりした質問だったのにこんなに早く答えて貰ってサンクスです
まぁバッテリ交換ぐらいなら家の人間も居るし本人も分かるだろうからおｋです
ありがとうございました、参考にします

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:18:56 ID:???

えっなくなる？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:29:18 ID:???

>>670
>なんか物によっては電池切れるとかえって重くなるとかって聞いたもんで…
電動アシスト全部がそうだ
電池切れたらが車体自体が通常チャリより重い＆デッドウェイトと化したバッテリ積んでる分
通常チャリより重い

モーターの抵抗とかは過去にはあったが今はない。
現行品はブラシレスモータだから抵抗で重くなることはない。
なんにしろ電池切れにならないように運用すればいいだけのことだ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 02:25:46 ID:???

老人に電アシは、そのうち飛び出し事故が増えて問題になりそうな気がする
自動車でコンビニに突っ込むみたいに

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 03:33:56 ID:???

>>670
タイヤを高圧スリックタイプに交換する
バッテリー切れても、軽く漕げる

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 05:21:29 ID:???

電アシの出足のヌルっとした重さは何なの？？
もしかしてクランクとチェーンギアが直で繋がってなくて何か経由してる？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 12:35:14 ID:???

>>675
老人には、ペダルアシストだけでなく、
ハンドルアシスト（パワステ）やブレーキアシストも必要だろうけど、

肝心の脳や知覚のスピードまではアシストできないからなぁｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 12:59:34 ID:???

老人はキックボードの法が安全だよな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 13:51:03 ID:???

>>677
老人の飛び出し事故予防策かもな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:35:02 ID:???

>>677
踏力センサーとして組み込まれているバネ質の縮み量でアシスト量を
加減しているからそうなるんじゃね？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:06:24 ID:???

ネジの締め方がきついんじゃね？ｗ

>「三洋電機株式会社」より
　国民生活センター殿より、弊社商品の電動アシスト自転車CY－SN263Dにおいて「ペダルをこいでいない時に動き出す」との不具合が発生したとのご指摘を受け、現品を確認しました。

　調査の結果、この原因は生産工程での「組み立て部品の取り付け忘れ」と「締め付け作業ミス」が重なったきわめて稀なケースであり、設計的、構造的な問題ではなく傾向不良という内容ではありませんでした。

　

　

683 ：677：2008/12/15(月) 18:20:10 ID:???

>>681
なるほど、勉強になったッス
ということは踏力センサーがデジタルな感圧パネルとかになれば
スルスルっと気持ちのいいクランクになるかもしれませんね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:47:49 ID:rujhqYWE

リアストは、入荷が12月と、よく聞くが、
実際、今月に入って購入できているの？
今月買えるなら、即、買うが。
リアストの新規格なんて、発売されるかどうかも
分からないし、仮に発売されるとしても、夏以降
だから、新規格を気長に待つつもりはないし。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:59:54 ID:???

>>684
＞仮に発売されるとしても、夏以降
これはどこ情報？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:09:40 ID:???

1年経たずにモデルチェンジとかは無いと思うので、夏以降ってのもあると思います。
出すとしたら、全く新しい名前で出すんじゃないかな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:26:29 ID:???

>>683 デジタルな感圧パネルとかになれば
パナソニックで言えば，ブラシレスモータの採用と同時（たぶん10年くらい前）から，磁歪センサを使ってる．
日本のすべてのメーカーの現行モデルも同じようなもので，
人間には全く感知できないほどのたわみで踏力を検出してる．
バネの縮み量を使ってたのは大昔だと思っていい．

それにバネの縮みだとしたら，力を緩めたときに跳ね返りがあるはずだけど，無いでしょ．

納得してたところでスマンが，原因は別のところにあるはず．
まあ，最大の原因は車体の重さでしょ．

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:26:52 ID:???

>>684
ヨドバシアキバは今日行ったら普通に置いてあったな。

689 ：677：2008/12/16(火) 01:06:32 ID:???

>>687
よく考えたらチョット足置いただけで回ろうとするしね…
（書いてなかったけど677はもちろんパワーオフの時の話です）

重さがってよく聞くけど重いっていってもママチャリ＋αって所だし
あの出足の重さは何かワンクッション挟まってるような気がするんですよ
YS-11はパワーオフでも相当軽いんでしょうか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:12:12 ID:???

ＹＳ１１はもう生産終了したんじゃないの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:40:07 ID:???

いや発売したのかすら怪しいけどｗ
でも軽さならパナのチタンよりも軽いしね

しかしベース車＋4.5kgなんだ
9kg台のクロスをベースに作ったらパナのチタンより軽いの出来るじゃん
あるいは7kg台のロードをベースに…

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:02:25 ID:???

>>689
そんな「もちろん」があるかーww

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 12:26:40 ID:???

>>691
まあ、夢みるのは程々に。
アシストされるとどうなるかかんがえてみよー。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 17:32:25 ID:???

>>692
だってアシストありで重いわけないし…

>>693
もちろんただの妄想なんだけど
クロスとかロードって高剛性高剛性って言われてるのに脆いの？
耐久性ってことなのかな？？
最近は原付より電アシの方が売れてるって話だから
アンカーとかが専用設計で作ってくれてもいいんじゃ
とかも夢見てしまう…

しかしYS-11ハイブリが11万でAL-14が8万とかで作れるのに
なんで今売ってる電アシってあんなに重いんだ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:16 ID:???

>>694
こいつは本当の池沼だぜｗｗｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 17:50:51 ID:???

ごめんなんか変なこと書いたかな？
ほんとごめんね

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 18:07:22 ID:???

そのうち「母さんごめんね」コピペが来る予感。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:48:29 ID:uJYYmeLq

所詮、メーカーの市販車なんて、自社で
作っているものは、モーターとフレーム
ぐらいでしょ。
各部品は、すべてオプションにしてほしい。
安物の部品を付けられても、結局、部品を
自分の好みに総入れ替えしてしまう。
ハリヤも、元から付いていた物は、モーターと
フレームだけになってしまった。
何か、無駄な買い物をしてしまった。
高価なロードを買えばよかったかな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:54:59 ID:uJYYmeLq

リアスト、ブレイスのSPS固定って、よく
聞くが、アシストがどの程度あがり、
どの程度で巡航できるものなの？

700 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/12/16(火) 20:02:44 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　700
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:09:47 ID:???

>>699
アシストはあの程度あがり、その程度で巡航が出来ちゃいます

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:33:25 ID:lvfSJ2++

>383
それパタパタやん

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:51:58 ID:???

旧型電動自転車が値下がりしてる
エナクルとかビビで55000円ってのをよく見るよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:01:51 ID:LzvbDC8v

リアストかブレイスを買おうと悩み中・・・。
誰か、俺の背中を押してくれ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:09:33 ID:???

ヤメレ・・・　
ｳｼｼｼ・・・・

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:04:02 ID:???

>>704
リアストに決まってるじゃん
売れてる方が部品やバッテリーが手に入り易いだろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:09:59 ID:iIjlrKo1

>>704
電車のホーム上でよければ。。。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:29:35 ID:???

>>704
どんっ！＼(^^＠)

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 05:35:47 ID:???

ドアライダーなんて作ってる暇があるなら新製品はやく発表しろ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 08:45:27 ID:???

>>706

w

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 17:14:41 ID:???

新規格のってあんまり出てこないな。いつ頃出揃うんだろ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 17:27:15 ID:???

エナキチリストラ確定wwwwwwwww

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:33:59 ID:???

>>712
リストラされて暇なんだろ、わかるよPASキチｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 19:19:38 ID:???

そもそも単なるエナクルユーザばかりでサンヨー社員らしき住人は見当たらないのに
PAS工作員はいつまで見えない敵と戦ってるんだろうなｗｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:16:00 ID:???

まず発表くらいしような

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:58:34 ID:???

そもそも単なるPASユーザばかりでサンヨー社員らしき住人は見当たらないのに
エナクル工作員はいつまで見えない敵と戦ってるんだろうなｗｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:28:52 ID:???

>>エナクルユーザばかりでサンヨー社員らしき住人は見当たらないのに
エナ基地ｗｗｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:02:10 ID:???

あの、新聞で規制がかわったと聞いてきたんだけど
その新規制に対応する車種は、まだ発売されてないんだよね？
サンヨーが来年春だすとかなんとか
ヤマハのパスとかはまだ発売予定とか決まってないのかな？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:11:51 ID:???

>>716-717
苦し紛れに頭の悪いオウム返しなどでお茶を濁したりしてないで、
サンヨーにリストラされた時の体験談でも書き込んだらどうだい？ｗｗｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:27:41 ID:???

お前こそ鬱荒しをまたやったらどうだ？
基地外めｗｗｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:59:00 ID:???

旧規格で満足している俺に、新規格の魅力を
教えてくれ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:01:54 ID:???

リアスト、ブレイス、そして、ハリヤの
魅力を教えてくれ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:32:56 ID:???

>>722

電動アシストだから楽、以上

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:34:19 ID:???

>>721

坂道が楽、以上

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 08:13:07 ID:???

改造容易なSPS方式は、現行モデル限り
だろうから、今のうちにリアストを
買っておいたほうがいいと思う。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 08:48:25 ID:???

寒くてバッテリーがすぐなくなる。スペアは保温バッグにカイロ入れて保温するか。。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 09:41:46 ID:???

装着状態のバッテリーを保温するカバーかなんかを自作するとか

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 10:28:01 ID:???

>>727
バッテリーも内部抵抗あるはずだから、使用中は少しは発熱もしているはずなんだよね

服着せて保温するってのは理にかなっていると思う

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 11:06:42 ID:???

その点、エナクルは寒くても劣化しない特殊バッテリーだから安心です。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 11:21:41 ID:???

オフタイムとエナクルは冬場になると走行距離が全然違う
オフタイム　夏場３５キロ以上　冬場　３０キロ未満
エナクル　　夏場２０キロちょい　冬場　１０キロちょい

三洋のお客様センターに問い合わせたら
「松下さんの方がバッテリー代が高い分良い物を使っています、冬場は
走行距離がかなり減ります。申し訳ありません」だって言われたぞ。

ちなみにバッテリーは同時期に購入な。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 11:38:48 ID:???

サンヨー以外から新規格適合車の発表がないのは，
車輪の回転速度の検出が，型式認定に必須になったからではないだろうか？

1.違法改造を防止するために，アシスト量アップという餌と引き換えに実施された．
2.サンヨーはもともと車輪速度を検出するメカニズムがあるので対応が早かった．
3.他メーカーはコストアップになるわりに，ユーザーにメリットが少ないから，発表が遅れてる．
4.ブレイスのSPSが，車輪の回転を検出できる位置に設置してある．

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:08:58 ID:???

>>730
エナクルはニッケル水素とリチウムイオンの2種類あるけど
どっちの話？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:33:43 ID:???

>>731
ほ～、そうですか（笑）

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 13:06:40 ID:???

法曹会からのコメントですた

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:55:56 ID:???

>>732
一年ちょい前に両方購入。
エナクルにリチウムイオンなんてあるの？
バッテラは各２ヶ目　オフタイムは６０キロのオレ
エナクルは４０キロの嫁　一緒に買い物行くとエナクルは帰りまで持たない＆荷物載せると
不安定＆坂きつい。
おかげでオフタイムに荷物載せて走るのがほとんど。
オフタイムの方が条件悪いのに楽＆電池も持つ。

エナクル売ろうとしたら１年で１万６千円・・・ふざけんな！サンヨー
エナクルがいいとか言ってるヤツ、オフタイムと同条件で走ってみ？糞チャリなのが判るよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:40:45 ID:???

うそなのがもろばれ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:04:50 ID:???

>>735
オフタイムどころか他のどんな電チャリ乗っても分かると思う

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:31:38 ID:Z6fB0CrZ

まあなんにせよエナキチのリストラは確定したんだから
後はニヤニヤしながらエナキチどもをヲチしようぜw
エナキチさんエネループバイク(笑)が日の目を見れればいいですねwwwwww

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:40:47 ID:???

キチガイは今日も元気

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 17:43:43 ID:???

元気があれば何時でも死ねる。
死んでますか～！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 17:52:28 ID:???

エナキチは元気だせないもんなw　なんせ大元がパナに買い叩かれたからw
そしてこの不況…完全に主導権はパナにあっていつクビにされるかヒヤヒヤだもんなw

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 17:53:18 ID:???

>>736
どこが？
どこがうそなんだよ？
ちょっと考えれば判るが、小径ギア付きオフタイムとエナクルなら
坂を登るのに必要な力が違う。それを補う必殺技でもエナクルにあるなら別だがねｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 18:06:03 ID:???

>>742
電池が切れるならエナクルにお前が乗ってオフタイムに嫁が乗るだろ
バレバレの嘘じゃん

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 18:08:34 ID:???

>>743
あんまりそこには矛盾点感じないな。
その後に売却してるし、自分の自転車交換なんかしないぜ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 19:53:01 ID:???

>>731
車輪回転速度で検出する仕様になったら、
新規格に魅力がなくなるな。
今のうちに、リアストを買ってこよう。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 19:58:28 ID:???

>>743
童貞にはわからねーなｗ

>>744が言うように自分専用で購入したチャリをコロコロ換えないもんだ。
全部同じ形のサンヨー製なら換えても判らないがｗｗｗｗ

先に言っておくがオレは742じゃねーぞ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:00:52 ID:???

>>729みたいなのをバレバレのウソって言うんだろーよｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 21:41:55 ID:???

>>735　エナクルにリチウムイオンなんてあるの？
ニッケル水素を選んだのね．
エナクルの電池は21,000円
オフタイムは31,800円
オフタイムは1.5倍働いて，値段相応ってことだね．

749 ：718：2008/12/19(金) 22:15:38 ID:???

なんだかよくわからんな
ようするにまだ各メーカーの新製品待ちということか
まぁすぐ買うわけでもないし、しばらく待つとするか
（´・ω:;.:...

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:44:04 ID:???

>>720
自分がやったことをさも人がやったことのようにするとは
厨獄塵の南京大虐殺並の捏造振りだなあおい？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 23:18:51 ID:???

>>748
冬場なら３倍近くもちますが？
楽○で購入したバッテラはオフタイム２５ｋくらいエナクル１９ｋくらい。
たった６千円の差でこんなに違うとは驚きだよ。詐欺にあった気分だ。
まったく値段相応じゃねーよ、エナクル。

あ”！オフタイムが凄すぎなのか？もしやｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 23:54:29 ID:???

まあまあみんなエネループバイク(笑)が出たら買ってやろうぜwwwww　エナキチもよろこぶぜwww

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 23:57:48 ID:???

>>752
サンヨーリストラ体験談はまだか？ｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:25:48 ID:???

結局ドアライダーは新規格なのか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:33:05 ID:jUnkTHXW

新規格をいち早く発表したサンヨーへの執拗な嫌がらせをするパナキチがいると聞いていたがここすごすぎ
ここは新規格電動アシストを語り会うところ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:35:21 ID:???

前輪駆動のエナクルは乗ったまま充電ができるから
世界一のシェアを誇るメーカーが作ってる最高のバッテリーを
効果的に傷めることができるんだ
おまけに24km/hを超えたりバッテリーが満充電になると
安全性なんてお構いなしに自動的に回生が止まって制動力を失うから
下り坂を走ってる時とかに背筋が凍る思いをすることもできるんだ
回生失効の恐怖を体験できる電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ
もう欠陥設計電動自転車はエナクルの独壇場だね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:12:50 ID:???

>>755
救済してもらった恩人パナソニックとそのファンに対してなんたる無礼な物言いだ
さすがエナキチ朝鮮人並の民度の低さだな
自立すらできないハンパ者のクセにプライドだけは一流だな…あきれた…

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:47:43 ID:jUnkTHXW

無礼な物言いは君たちだろ明らかに
調子に乗ってんじゃねーぞ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:56:32 ID:xXGYV+y2

>735
＞エナクルにリチウムイオンなんてあるの？
ある　「リチウムイオンと回生充電を組合せた新世代の回生ハイブリッド自転車」
　ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/homeappliances_080403.html

＞売ろうとしたら１年で１万６千円
新製品出て型落ちになった旧機種の下取り価格が暴落するのは工業製品の宿命
悔しい気持ちは分かるが仕方ない

＞オフタイムの方が条件悪いのに楽＆電池も持つ
オフタイムの大容量リチウムは26V-5Ah、エナクルの安い方のニッ水モデルは
24V-3.1Ahで1.7倍越える容量差あるからまぁこれも妥当な話
ちゃんと下調べしてから買えばよかったんじゃないかなぁ
つか嫁に安いの与えといて自分だけ満足できる買い物するという点は夫としてどうかと

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:09:08 ID:???

>>759
＞嫁に安いの与えといて自分だけ満足できる買い物するという点は夫としてどうかと

コレは問題なんじゃない。
マニアじゃない限りカタログスペックなんて購入事前に検討なんてしないし。
問題点が発生したのは使用後だろう。
エナクル事態も評判が良い物で、両方試して見たいと思うのは人情だろう。

問題点が発生したらすぐに売り払っている所を見るに。
マニアでないライトユーザーであることは明白。
実地で試してくれる人も居るから日本経済は回っているんだよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:47:25 ID:???

僕は札幌在住ですが、エナクルで毎日２０ｋの距離をフルパワーで通勤してるが、
バッテリーは余裕でもちます。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:51:19 ID:???

フルパワーって、もしや本人が全力で漕いでるからずっと24km/h以上で
モーターの電気切れたままなのでは…

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:25:15 ID:???

>>759
2008.4ってあるじゃん？
一年半前に購入って書いたのに今年の初めの記事だよ？？
金額的にはエナクルは７万弱、オフタイムは９万だったと思う。
>嫁に安いの与えといて自分だけ満足できる買い物するという点は夫としてどうかと
初めてのアシストだったんでそこまでは考えていなかった。
オフタイムは畳めるってのと軽いのとスタイルで選んだ。
エナクルは家電ショップの店員に「買い物はかごが付いてるこれがいいのでは？」ってだけで色を見て選んだ。
エナクルも最初は２０キロ以上走ったのに、あっというまにバッテリーの持ちが悪くなりバッテリー追加、同時にオフタイムのも買ったんだけど両者の比較であまりにバッテリーの劣化＆アシスト感が違うのでお客様センターに相談。

結果は・・・パナソニックが優れてるって答え（なんだそりゃ）
苦笑いしながら買い換えの為に下取り聞いて愕然。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:28:28 ID:???

フルパワーってあれだろ、YAMAHAの自転車のコントロールパネルの裏のボタンを押してってやつ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:33:33 ID:???

>>760
世の中がお前の考えたとおりに動いていればよかったですねｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:40:54 ID:???

>＞売ろうとしたら１年で１万６千円
新製品出て型落ちになった旧機種の下取り価格が暴落するのは工業製品の宿命
悔しい気持ちは分かるが仕方ない

ちなみにオフタイムは幾らになるのか聞いたら
５万ちょうどだったよ。

エナクルがいいって書き込み見て、同条件で二台使った俺は全く違う印象だった。エナクルだけで乗ってたら気がつかなかったのかも知れないけどね。

悔しいってよりか呆れて笑ったよ。

買い換えたのは電池が共通のシュガードロップ。
エナクルと同じくらいの価格で（１万弱高いか）満足度は全然上だ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:42:04 ID:???

>>766
はいはい、工作員ｗｗｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:58:43 ID:???

>763
あー悪い、今はあるのか？じゃなくて当時あったのかの話だったのね
ちなみにエナクルリチウムの容量も25.9V-4.0Ahでニッ水廉価版に
比べて4割増になってるけどオフタイムの大容量リチウムに比べたら
まだ3割近い容量差がある
んで嫁さんにもオフタイム買ってあげたの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 15:01:24 ID:???

>766
＞買い換えたのは電池が共通のシュガードロップ
いい買い物したね、家族で使う物は電池に限らず
消耗品が使いまわせるのを揃えるのが基本だよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 16:13:32 ID:???

>>767
これしか言えないもんな・・・哀れだな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 17:46:53 ID:???

工作員の馬鹿げたレスには工作員と言うしかないだろう。
大体オマエこんなところでひたすらPAS工作なんつー情けない人生で自分を哀れに感じはしないのか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 18:15:59 ID:???

>>771
事実は事実として認める物だよ？
オフタイムの話しててPAS？可哀相に、字もよく読めないんだね？
哀れな人生だ。ひいきのメーカーも亡くなろうとしてるし。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 19:20:20 ID:???

「PAS工作員」がやってることはPAS宣伝だけじゃないだろう？ｗ
このスレにいてそんなことも理解できない脳しか持ってないとは哀れだねえｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 19:28:15 ID:???

まだＰＡＳ工作員とかいってんのかよエナ基地ｗｗｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:14:56 ID:???

>>774
おまえがいなくなるまで書き続けるよ。
はいはいPAS工作員ｗｗｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:21:36 ID:???

俺はＰＡＳ工作員じゃないし、お前と違ってこのスレに張り付いてないからな～
まあいつまでも粘着してろよエナ基地

三洋から電チャリが消えてなくなった時を楽しみにしてるぜｗｗｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:31:22 ID:???

>>776
>エナ基地
この単語を使う奴が1名しかいないことに気がついてないのか？ｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:34:01 ID:???

あとそうそう、逆にてめえを叩いている者は決して一人じゃないからな。
いくら人物像を見極めようとしたって無駄だぞ。

まあいつまでたっても「サンヨー社員」だと思い込んでる低能PAS工作員じゃ何言っても無駄かｗｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:49:54 ID:???

あんなチャリを擁護していくらになるんだ？

エナクルＶＳその他のアシストって構図なんだろうなぁ、
コイツの脳内はｗ
エナクル以外乗ったことがない、いや
貧乏でエナクルしかアシストは買えないってトコかっｗｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:50:58 ID:???

>>777

エナ基地　２！！
二人目だよｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 21:39:08 ID:???

PAS工作員の得意（？）ワザが成りすましなのは今さら言うまでもｗｗｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 22:34:49 ID:???

>>779-780
はいはいPAS工員ｗｗｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 22:40:51 ID:???

エナクルは長く乗るほど良さの分かる電動自転車だよ
後輪駆動のやつは一ヶ月かそこら乗っただけでいい、いいって言ってるけど
耐久性や整備性を無視した6段変速とか変なを装備を付けた結果だろ
保証期間の1年持てばいいって考えて作られてるだろ
エナクルは走りながら転んでもハンドルが曲がる程度なんだ
俺は5回くらい走りながら派手に転んだけどエナクルは
起き上がってすぐ走り出した
置いといて倒れてたことは数え切れないくらい
相当の転倒テストをして頑丈に作られてる
子供騙しの装備より質実剛健の電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 22:42:38 ID:???

あまりいじめるとまた鬱基地になっちまうぜｗ
なあエナ基地ｗｗｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:13:27 ID:???

PAS工作員の荒らし予告＆脅迫来ました

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:18:40 ID:???

　　　　_, ._
　　（　・ω・）＜また出てきたな、定期的に刈らないとな♪
　　○=｛=｝〇, ＜世話が焼けるなｗ
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗ<<エナ基地,PAS工員等ｗｗｗｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:26:31 ID:???

>>エナクルは走りながら転んでもハンドルが曲がる程度なんだ
俺は5回くらい走りながら派手に転んだけどエナクルは
起き上がってすぐ走り出した

前輪に変なのを付けてるから転ぶんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通のアシストは転ばないようになってるのｗ

エナクル欠陥報告乙！！

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:27:34 ID:???

子供騙しの装備より質実剛健の電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

郵便配達のチャリかよｗ　エナクル＝〒アシストって事だな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:28:28 ID:???

まあ酸尿とともに消えゆく運命のエナキチの最後のあがきだからみんな生温かい目で見守ってやろうぜwwwww

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:30:10 ID:???

>>787
お前も引用元もPASキチガイですねｗｗｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:31:23 ID:???

>>783うそなのがもろばれ。
１年で売ったのはエナクルの方ですが？
オマエもオフタイムに１年乗ってみ？エナクル売りたくなるぜｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:34:59 ID:???

俺は5回くらい走りながら派手に転んだけどエナクルは
起き上がってすぐ走り出した

急に回生失効があるからねぇ。
危ない自転車だ事。
近くにエナクル走ってたら注意しような！急に大転倒されて思わぬ加害者になったら怖いぞ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:42:15 ID:???

回生の24km/h制限マジ勘弁、どうにか直らんもんかねぇ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:45:01 ID:lQHCu4eE

>>793
なぜメーカーに言わない？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:52:48 ID:???

>794
初代の頃からずっと指摘され続けてるし
お客様登録はがきの要望欄にも書いてるけど一向に治る気配無いもんな
もう技術力とか資金力とかそういうどうにもならない壁があるんじゃないかと

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:53:24 ID:???

エナ基地に何を言っても無駄
真性の基地外

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:54:58 ID:???

>>795
そんな大げさな事じゃなくて、単に相手にされていないだけなのでは？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:04:19 ID:???

>>797
坂でフロント側に意思と別にブレーキが掛かったりリリースされるのは
気持ち悪いんだよ。開発してる人は絶対に普段乗ってないと思う。
乗ってたらもう少し一体感のあるプログラムみたいなの作ってるハズだよ。。。。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:10:58 ID:???

エネループ出始めって９万で買えるかなあ？

っていうか下がらないよね、アシスト自転車って

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:12:47 ID:???

>>796はPASキチガイ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:13:02 ID:???

>>798
いくら日本メーカーの頭が良くなくても、仕方がないで済ませておけないよな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:14:39 ID:???

たまたま覗いたが、いろいろ有るんですね。
迷うなあｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:27:12 ID:???

>>799
300円で買えるよ？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:32:24 ID:???

メーカ別にスレ立てた方が良くね？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 01:03:22 ID:???

>>804
そんなのドーデモいいんじゃないｗ
味噌も糞も一緒にする今の政治家に倣っとけよｗｗｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 01:09:59 ID:???

>>799
もう値引きした値段が出てるよ
電池の性能が上がってるのに値上げ無し
もう成熟された電動自転車だから手直しは必要ないんだ
なにかあったときの修理も出回ってるエナクルの凡庸部品が使えるから安い
自転車屋もエナクルの修理と同じだから安心して任せられる
現行のエナクルを2倍のパワーでアシストしても問題ないって頑丈さが
証明されたね
http://www.yodobashi.com/ec/category/009002001/index.html

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 01:23:48 ID:???

後輪駆動のプログ見てたら自転車同士がぶつかって
後輪駆動のやつが怒りながらママさん相手に修理代5万とか請求してるの
エナクルは丈夫だからいいよいいよって笑って済ますのに・・・
人に優しい電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 01:39:13 ID:???

後輪駆動のプログ（笑）

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 01:54:13 ID:???

24キロどうのって後輪のブレーキで止まりゃいいじゃん
違うの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 02:43:23 ID:???

完全に止まる時はそうなんだけどね。
24km/hを境に回生ブレーキがかからなくなるので、それを堺に勝手にスピードが落ちたり上がったりするのよ。
自分の操作や意思とは関係なく。
長い下りで24km/hを越えたとたんに急に速度が上がるし、24km/h以内になったらガクッと速度が落ちる。

車で言う所のエンジンブレーキが急にかかったり解除されたりする感じ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 02:51:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（・ );（・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・で？
　　　　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 03:15:08 ID:???

パナ乗ってて今までアシストが切れた感覚無いから
たぶん24キロ越える事考える必要はないだろうな
あとは前輪駆動の違和感だけか

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 03:39:39 ID:???

下りで24km/h越えたとたんに加速装置のスイッチONって感じか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 04:12:55 ID:???

自転車のブレーキは弱いから24km/hからの停止に10メートル掛かるだろ
電動自転車は重いから更に掛かる
余程バカじゃないと出さないよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 06:59:48 ID:???

重量と止まる距離って、、、

９０キロの俺はやばくて乗れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 08:57:28 ID:???

エナクルのブレーキは弱いから24km/hからの停止に10メートル掛かるだろ
エナクルは特に重いから更に掛かる
余程バカじゃないと出さないよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 09:05:07 ID:???

>>814
ttp://motorov.moe-nifty.com/magnolia/2007/11/post_2bb9.html

前輪駆動のブログ見たら余程のバカがいたよｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:12:22 ID:???

>>817
あなたが後輪駆動キチガイですね。
わかりPAS。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:36:44 ID:???

おまえお茶犬かｗｗ

まだ居るのかよ。すげぇ粘着エナ基地だなｗｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:38:00 ID:???

>>わかりPAS。
>>わかりPAS。
>>わかりPAS。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:22:05 ID:???

>>819-820
わかりPASｗｗｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:36:38 ID:???

>>796
>真性の基地外
自己紹介乙。
でも今さら自己紹介しなくてもPAS工作員が真性なのはとっくにわかっている。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:37:29 ID:???

>>819
サンヨーリストラ体験談ﾏﾀﾞｰ？ｗｗｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:55:36 ID:???

リストラの体験談話せるのはエナキチだけだろjk

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 14:07:27 ID:???

>>わかりPAS。
>>わかりPAS。
>>わかりPAS。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:35:59 ID:???

>>824
いくらとぼけたってムダｗ
特別サービスでログを貼り付けといてやる。

438 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/04/25(火) 16:20:49
エナ基地は仕事できなくてリストラされた元サンヨー社員
暇で暇で仕方ないから1日中ここに張り付いて粘着してるクズ

439 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/04/25(火) 16:32:43
本当にサンヨーリストラされた人間なら、エナクル持ち上げたりせずに逆にウソついてでもけなすよな。
はて、そんな奴が約一名このスレにいるんだが…？

440 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/04/25(火) 17:18:51
PASｷﾁの方がサンヨーをリストラされた元社員じゃねーのかｗｗｗｗ

441 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/04/25(火) 17:58:34
このスレを御覧の皆さん
国民生活センターとTBSは、恐ろしい組織に乗っ取られています
絶対信用しないでください
信用できるのは名無しの体験談だけです
いいですね

442 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/04/25(火) 19:23:13
ずいぶんペースダウンした上に反論せずに話をそらしたな。図星だったかｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:36:30 ID:???

ログ後半ｗ
ここで特筆すべきは443の1行目だ。
この1行は「自分は既にリストラされた元サンヨー社員だが」という意味合いが読み取れる自白レスｗｗ

443 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/04/25(火) 19:37:35
おまえはまだリストラされてなかったサンヨー社員なのか？
仕事中にこんなくだらない宣伝を書き込んでるってのか？
そんなクズ会社だからエナクルも糞なんだなｗ
まあおまえのリストラも近いってこったなｗｗｗ

444 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/04/25(火) 19:47:14
エナクル基地外はニートおやじだろ？

445 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/04/25(火) 19:56:56
どっちも違いますよリストラ元社員さん。

446 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 20:12:14
ヤマハリストラさん（笑

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:31:13 ID:???

勤めてるやつもやめさせられたやつも両方ろくなもんじゃねーな尿社員エナキチは…
ひょっとしてまともな社員ほとんどいないんじゃね？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:36:23 ID:???

いつだったかにエナクルスレに降臨されたSHINEさんと
この>>828元社員ｗｗｗとを比べると
何がまともで何がまともじゃないかの違いがとてもよくわかります。

そしてなぜSHINEさんはリストラされず>>828はリストラされたのかも。
そりゃ誰だって>>828を首切るわ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 18:11:15 ID:???

どうせエネループ部門以外全員リストラだからww

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 18:14:22 ID:???

>>827
日曜日だよ？こんなトコに粘着してるとキモイよｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 18:40:25 ID:MRlX9lww

神風という名古屋の自転車を購入しました。昔
アルミフレームで赤銀だったと思います。

今はありませんが...。良い自転車だったのだろうか
ＭＴＢ風だったのですが。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 18:50:28 ID:???

>>831
つ[鏡]

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 18:51:34 ID:???

>>831
どうした？
よっぽど、痛いところを突かれたのか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:24:47 ID:???

リストラを語るスレは此処でつか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:29:10 ID:???

PASSとエナクル、どちらの擁護員もいい加減にスレ違いだ。
まとめてどっかいってくれ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:11:15 ID:???

全ての原因はPAS工作員にある。
奴さえ死ねばスレは正常化するよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:43:05 ID:???

で、おまえはエナキチなわけ？
おまえも死ねよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:47:21 ID:???

>>838
さっさと消えろよ。元凶。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:50:33 ID:???

PANA+SANYOコラボで期待される新型に怯えるのは勝手だが
業界最大容量を誇る26V-10Aリチウムイオンバッテリーに
前後不敗の両輪ダブルアシスト＋両輪ツイン回生ブレーキ
という無敵にして最強の究極サイクルが実現可能となった今
最早この業界に適う者無し、思う存分市場独占し好き勝手な価格で
いくらでも商売可能、勝敗は既に決したと言っても過言ではないだろう

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 21:06:52 ID:???

SPS4ずらし＆スプロケ交換してるリアストに乗ってる俺にとっては、PASSもエナクルもカスなんだがな。
ここのカキコ見てると底辺争いで笑えるわw
どっちも40km/h以上出してても1:1アシストとか出来ないだろw

842 ：ツール・ド・名無しさん?：2008/12/21(日) 21:22:04 ID:???

>>798
そういう意見をもっとたくさん聞きたいし、お客様の声が届いていたら
改善していけるんですけど、795氏が書かれてるような葉書に書かれた
要望などはつい最近まで開発の方には全く届いてなかったんですよ。
ここぐらいしか生の意見を聞ける場所がなかったから以前ｴﾅｸﾙｽﾚで
意見交換したりしたわけでして。皆さんの仰るとおり、所詮この程度の
会社なんです。M社の子会社になったことでこの最悪な体質がどう
変わるかはまだ不明ですが。
ｴﾅｸﾙｽﾚじゃないのでこれ以上詳しく書きませんが。お目汚し失礼。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 22:04:18 ID:???

>>805
現状だと簡単にあぼーんできない。
メーカー別にしても荒れるのは同じだろうが
関係ないメーカーをあぼーんできるのはメリット。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 23:35:25 ID:???

久しぶりにまともなレスがでてきたな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 23:39:37 ID:???

PASってなんだ？ここを読んでても出てこないのに
工作員？　頭おかしいのはエナクルの奴みたいだが？
そーゆーオレはSRに乗ってるｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 23:44:31 ID:???

>>840
前輪モーターの回生はイラネ
小回りの効かない前輪モーターもイラネ
１５０キロくらいの航続距離があって重さが１０キロくらいのだったら
３０万出す。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 23:55:55 ID:???

>>845-846
わかりPASｗｗｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:11:51 ID:???

PASのスポークがまた折れたorz
これで5本目だ・・・

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:17:36 ID:???

糞デブ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:21:12 ID:???

PAS工作員って住人には散々サンヨー社員サンヨー社員と噛みつきまくるのに
いざ本当のサンヨー社員が出てくるとまるで噛みつかないんだなあ…ｗ

>>842
とりあえず24km/h越えの回生失効がユーザの現状の不満第一位だと思います。
線の電流抵抗程度の原因なら改善してほしいですし、もっと深い理由で無理であれば
せめて回生ブレーキから抵抗で電力を消費する発電ブレーキに切り替えて
制動だけでも継続するという以前スレで出た案を採用してほしいですね。
個人的にはアシスト比の増大で消費エネルギーが増える現在の傾向では
充電して回収できるエネルギーの方もなんとかして増やしていってほしいところですが。

あと、オートエコは最大回生量が従来より大きいのはいい感じですが
充電量の変化が2段階なのよりはもう少し細かい方がいいと思います。
それと緩い上り坂でもアシストがすぐ標準相当になるので
旧エコ充電モードに比べてあまりエコな燃費になりません。
そのあたりを改善してもらえるとありがたいです。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:30:21 ID:???

質問です。viviかPASで迷ってます。
今風のデザインになった辺りに試乗した感じではヤマハがバランスが良く、viviはギア無しは普通の自転車並みに辛い。ギアがあるタイプでは加速はやっぱり遅いが最高速？はヤマハより良かった気がします。

黒ハリヤと白ブレイスはどちらが良いのですか？
坂道よりも、平坦路のスピードが気になります。やっぱり24km/hまでって言ってもメーカーで違いますよね？
今は家族のエナクルに乗っていて、勝手にサイクルメーター付けましたが21km/h以上は殆ど出ません(＾＾；

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 08:11:23 ID:???

>>841
SPS4ずらしとは、どういう状態？
SPS1速固定は、よく聞きますが、
ずらしと固定とは、どういう違いが
あるか、無知な俺に教えてください。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 10:00:23 ID:???

酸尿電チャは情弱か工作員しか乗ってない奇跡の電チャ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 12:32:39 ID:???

>>853PASキチガイ乙

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:54:04 ID:???

…あのう、ずっと新規格に興味があってROMしてたんですが

PASを評価すると叩く＆エナクルを批判すると暴れる
↑この人が一番ウザイです

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:04:26 ID:???

それはたぶん>>855の事だとおもわれｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 16:27:53 ID:???

>>841 >>852
違法改造の話はスレ違いです．専用のスレがあるので，そちらへどうぞ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219705407/

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 16:30:17 ID:???

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 17:44:42 ID:???

>>855
一人で粘着してるバカがいるので無視か、釣りしてればいいよｗ

>>842で餌を投下したら三洋社員と間違われて糞レスしてきたし。
所詮この程度の会社なのに長文レスくれやがってさｗｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 18:48:01 ID:???

アシスト新基準に対応したリチウムビビ・ＤＸを発売
//pct.panasonic.co.jp/news/re081222.html

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:24:41 ID:???

サンヨーへの嫌がらせキター

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:33:17 ID:???

旧ＤＸのバッテリーがＥＸで使えないかな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:38:19 ID:???

>>859
はい成りすましの自白来ました。
これは中々の永久保存モノですねｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:22:08 ID:???

http://pct.panasonic.co.jp/news/re081222.html

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:44:24 ID:???

やはり、ハリヤは、新規格が発売されないな。
ハリヤ、リアスト、ブレイス以外の電動ママチャリ
では、全く興味がないんだが、メーカーよ、
何とかしろよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:05:22 ID:???

>>865
主役ってのは最後の最後に登場するもんだ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:26:54 ID:???

その名も・・・　グレートハリヤ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:01:48 ID:bJGfEBv1

ｴﾅｸﾙと比べると後輪駆動とは昔のｻﾝﾖｰ並の技術かよ
ｴﾅｸﾙのほうがいいね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:20:37 ID:???

アシスト切ってるとき、前輪駆動車って重くない？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:29:22 ID:???

>869
回生機能搭載車は原理的に前後駆動輪関係無しに全部重い

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:02:32 ID:???

>>870
原理を何も分かってないなら黙っていなさい。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:02:43 ID:???

回生制動機が問題なのね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:10:44 ID:???

次のスレは、
新規格電動ママチャリどれがいい?
にすればいいと思う。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:17:22 ID:???

リアスト、ブレイス、ハリヤの専用スレを
立ててほしい。
エナクルとか、ママチャリの話題には、
もううんざり。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:19:18 ID:???

>>874
必要なら自分で立てろよｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 01:31:44 ID:???

>>873
新旧統合でスレ番戻した方がいいんじゃない？

それにしてもパナクルの方は新規格の発表はないね
いろいろと複雑そうだけど

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 01:44:58 ID:???

リアストやハリヤとかはどうせ改造するんだから、改造スレで話したほうがいいんじゃねぇか？
スプロケ交換程度の事でも>>857みたいに誘導されるし。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 01:53:14 ID:???

>>877
スプロケ交換「程度」って、センターモーター車でそれは明らかに違法改造だろうが。
そりゃ誘導されるに決まってる。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:09:22 ID:???

http://www.uny.co.jp/gantan/03_doarider/index.html

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:33:24 ID:???

>>879
恥ずかしいｗｗｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 03:03:45 ID:???

パナソニック、電動アシスト自転車の09年モデルを発売
ttp://response.jp/issue/2008/1222/article118194_1.html

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 03:59:36 ID:???

>>878
スプロケで誘導されるのは良いが、タイヤ交換でも誘導された事がある。
ここの基準は、買ったときのまま乗る以外はNGって認識だ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 07:52:00 ID:???

>>881
子会社のカスループに比べたら全然安いね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 09:04:58 ID:???

新規格、そんなに実売は今までのと変わらないんだな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 09:27:34 ID:???

　ビビEX（旧）　　　　　　　　ビビEX（新）
標準　　106km　　　　　　オート　　84km　　
強　　　　84km　　→　　パワー　 67km
オート　144km　　　　　　エコ　　　144km

　ビビDX（旧）　　　　　　　　ビビDX（新）
標準　　 53km　　　　　　オート　　42km　　
強　　　 42km　　 →　　パワー　 33km
オート　 72km　　　　　　エコ　　　 72km

※旧型の強モードは標準×0.8（小数点切り捨て）で算出

パワーが上がったぶん、走行距離は確実に下がってるね。
旧型のオートマチックモードに相当するのが、新型のエコモード
みたいだ。
新型ハリヤの航続距離はビビDXと同じになる筈。バッテリーが
変わってないかぎりは。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 10:06:48 ID:???

旧型の標準がちょうど良かった人には新型はむしろ要らないね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 10:36:23 ID:???

>>883
はいはい、PASカス大爆発。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 11:51:52 ID:???

>>881
親会社からこれだけ出るならエネループバイク(笑)とかいう
エネループブランドをパクっただけのパチもんなんてまったく必要無いなw
こりゃ自転車部門丸ごとリストラは確実だわwwww　この発表で確信したwwwwww

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 11:55:26 ID:???

PASは音沙汰無いけどなｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:06:10 ID:???

よくわからんがPASを持ち出したところでパナにフルボッコにされてる現実は変わらんよ社員さんw

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:25:57 ID:???

>>888=PASカス大爆発

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:28:17 ID:???

PASはどーでもいいよｗ
うざいエナクル野郎が消えてくれりゃね。
ハリヤやオフタイム、リアストみたいな格が違うチャリにまで噛み付くバカにはうんざり。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:30:02 ID:???

はいキチガイ一人つれたー！

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:31:12 ID:???

>>891
自分で面白いって思ってるのか？
独りでさみしいなｗ
このスレ、オマエ以外エナクル信者いないぞ？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:32:43 ID:???

…あのう、ずっと新規格に興味があってROMしてたんですが

エナクル以外を評価すると叩く＆エナクルを批判すると暴れる
↑この人が一番ウザイです

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 13:04:40 ID:???

ほらでたキチガイと自演のお二人さん

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 13:17:27 ID:???

パナの新型が一月に出るぞ、おい

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 13:46:08 ID:???

>>895
=>>855
全然ROMじゃないし大嘘乙。
で、このスレで嘘吐きといえば正体は言うまでもないなｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 13:51:40 ID:???

>>897
つまり2月予定(笑)のエネバイク(笑)等まったく必要ないということだw
それは同時にエナキチへのパナからのリストラ宣告でもあるw
パナ的にはこれで空気読んで自主的に退社しろよて意味、もたもたしてっとクビにすっぞてなw

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 14:03:24 ID:???

>>899
ほらでたキチガイ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 14:31:33 ID:???

>>899
そういう話はしないでいいから、素直にパナスペックを見てあれこれ想像しろよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 14:45:54 ID:???

>>899
さしずめ、メチャメチャ前にクビにされた大先輩からのご忠告ってか？ｗｗ
サンヨークビ体験談ﾏﾀﾞｰ？ｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 17:16:17 ID:???

>876
まぁ当面は既存車種の焼き直しでお茶を濁す事になるだろうけど
合併効果が発揮される来年後半以降は>840みたいな
素敵アシストサイクルが本命として登場する可能性もあるし
当分楽しめそうだ罠

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 17:23:13 ID:???

>>885
アシスト率があがったけど航続距離が減ったか。
前評判では航続距離が4/5になるって情報はあったが、おおむね正しかったな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 20:24:17 ID:???

春までに新型ハリア買えればいいや。
今寒いし。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:33:58 ID:???

新型ハリアは長距離タイプも出して欲しいな
ツーリングに使いたい

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:44:10 ID:???

電チャリでツーリングに行く時点でおかしいだろｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:48:23 ID:???

新型ハリヤ出るなら、まともなパーツを
使ってくれ。パーツの安っぽさが我慢ならん。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 22:10:32 ID:???

電動アシスト自転車が真に原付を凌駕するときは燃料電池を搭載したときだな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 22:38:31 ID:???

最近このスレに来た人間としては
純粋にエナクル含めた電動自転車の情報が欲しくて
エナキチやら何やら言ってるやつはうざいんだが。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 22:45:15 ID:???

じゃ出て行けよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 22:48:52 ID:???

>909
シートに伝わる体温で動くスターリングエンジン発電機搭載の
自己充電型電動アシスト自転車こそ至高

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:05:17 ID:???

>>912
ああ、それで馬力が出るなら真に至高だなｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:08:21 ID:???

今までアシスト乗ってたけど、ギア比は少ないしタイヤはショボイから、とうとうMTB買ったよ。
電動に乗っていたときは、坂道が楽だと思っていたけど、それより安く買えるMTBの方がギアも多いし、坂道も立ちこぎなしで上れる。
さらに最高速も電動の比じゃないし・・・
坂道・・・を理由に電動を考えている人は、MTBも候補にするといいよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:13:44 ID:???

>>914
あれって発進のときはどうしてるの？
信号の手前でくるくる足を動かしながらギアを落とすのか

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:14:59 ID:???

ギア比は少ないし（笑）

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:34:37 ID:???

立ち漕ぎしないで上れるような坂は、たいした坂じゃない。
ロードならまだしも、MTBで最高速とかいってる奴の最高速も、同じくたいした速度じゃない。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:49:54 ID:???

>>912
じゃあ俺も考えた。
太ももとかに電極付けて、踏む込むたびに思ったより強く力が出て坂道もらくらく。
燃料とか難しいこと言わずにトウモロコシでもパンでも糖質多めなもの流し込んどけばOK。たぶんすごくエコだし。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:57:03 ID:???

>>911
お前が出て行け。つーか死ね。
その前にサンヨークビ体験談を書くことだけ許すｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:22:32 ID:MQMwo2mW

914 今までアシスト乗ってたけど、ギア比は少ないしタイヤはショボイから、とうとうMTB買ったよ。

ＭＴＢの新規格電動アシスト車が来年発売されるみたいだね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:40:45 ID:???

止まる前にギアを落とさないといけない外装変速機なんかクソだよな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 04:57:08 ID:???

>>920
本当ですか？情報教えて下さい

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 08:02:47 ID:???

MTBの新規格は、どのメーカーから出るの
だろう？
リアスト以上の完成度、高品質のパーツを
期待しているんだが。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 11:40:38 ID:???

>>923
最近パナに本社買われて取り潰されるあそこ以外なら全部から出るよwwww

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 11:47:53 ID:???

>>924わかりPASｗｗｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 12:14:37 ID:???

新規格対応でもモーターの定格出力は240Wから変わらないんだね．
一般人がよりパワフルに走るというより，
お年寄りでもある程度の速度で走れるようになるのがメリットなのかな．
速度センサはついてないみたいだ．

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 13:06:13 ID:???

>>906
ハリヤにプラス2万のオプションで
標準バッテリーからビビ・タフネスのバッテリーに交換、
とかやってくれりゃあな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 16:38:05 ID:F5c54BaU

>>926
新規格は初動が軽いのが売りだろう。
信号の度に停車するわけだから、かなり良いと思うんだけど。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 17:11:54 ID:???

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/12/24/3336.html

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 19:47:13 ID:MQMwo2mW

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/12/01/3246.html

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:13:59 ID:???

>>930
>バッテリーにニッケル水素充電池を使用した下位モデル5機種も発売される。
よかった。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:18:26 ID:???

エナキチｗｗｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:31:58 ID:???

今どきニッケルカドミウム電池なんて売ってないだろなー

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:36:22 ID:???

>>932　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　サンヨークビｗｗ体験談まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:51:02 ID:???

ゴミニッ水ｲﾗﾈwwwwwwwww

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:25:23 ID:???

>>935=わかりPASｗｗｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:53:56 ID:???

>>936
クソループうざい！

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 00:26:47 ID:???

三洋は57～100km。回生機能あり。
充電時間は3.5時間。
どのくらい効果あるか知らんけど前輪駆動。
2月上旬発売。

パナは67～144km。
充電時間は5.5時間。
1/13発売。

上位機種で比較。値段はほぼ同じ。

1/3アシストはパナのパワーモードが常時ONで67km、オートが一部ONで84km。

三洋の回生使ってパワーモード（常時1/3アシスト）にした時の走行距離がイマイチわからん。
75kmでいいのか？オートで100kmってことは総電量は三洋が上だと思うが（回生込みで）。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 00:27:55 ID:???

回生込みってほとんど詐欺だよなwwww

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 01:02:15 ID:???

PAS詐欺師は黙っていなさい。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 01:09:34 ID:???

回生無しでどれくらい走るのかってのは俺も知りたい。
うちんとこほとんど平地なので回生充電機能に期待できないし。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 01:28:02 ID:???

>>941
回生なしの標準モードが57kmらしい。

てっきり俺は走行モードと回生ON/OFFは別々に操作するのかと
思ってたけど、記事の写真見るとボタンが1セットだけだから一緒に制御してんのか。

パワーモードが常時1/3アシストってのは読み取れるんだけど
そん時の回生がどう機能してるのかってことと、走行距離がやっぱりわからん。

電動アシスト買うの初めてだから細かい部分がよくわからないな。
詳しい人いない？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 01:29:58 ID:???

平地だと回生なんてのは無いも同然場合によっちゃ足枷にすらなる
しかしそれもエナキチに言わせれば「なあにかえって脚力がつく」となるw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 02:02:47 ID:???

>>941
>うちんとこほとんど平地なので回生充電機能に期待できないし。
平地でもブレーキの減速分を回生充電できるよ。それだけでは航続距離の影響は少ないけどね。
そういうことを理解する気がない根本的にｱﾌｫなPAS工作員>>943以外の普通の人であれば
ちゃんと回生の恩恵を受けられるよ。省エネを考えなくても制動面でも使いやすいしね。
平地ならスピード出すだろうし、そうすると減速の手段として回生ブレーキが非常に良い。使えばわかる。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 02:14:10 ID:???

エナキチもういいだろ必死杉ｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 03:03:40 ID:???

>>944
なるほど、坂じゃなくてもブレーキかければ回生効くのか。
でも微妙なんだろうな、平地では無いよりかはマシって感じか？
平地でも回生効くとなると、24km/h以上じゃ回生できないって仕様はホントに邪魔に思えてきたな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 03:52:33 ID:???

てゆーかママチャリで30kmオーバーとか怖いです＞＜
そんなに脚力あるなら普通のロード買えよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 06:51:32 ID:???

自転車のブレーキって結構重くて疲れるだろ
しかも遊びが多いから大きく動かさないといけないだろ
エナクルはモータブレーキがあるから
スイッチが入る程度に軽く動かすだけでいいんだ
止まるときもモーターブレーキが効いてるから
後輪駆動みたいに強く握る必要が無いんだ
手が痛くなったりブレーキレバーの跡が付くことがまったく無いんだ
ブレーキもアシストする電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 09:16:45 ID:???

海抜150mくらいに住んでて、坂が多いのでブレーキは酷使してるけど
ブレーキすることで疲れたことは無いです

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 10:26:10 ID:???

そうだな。ブレーキで疲れたことは俺も一度もないな。
ブレーキレバーを手が痛くなるほど握ったら確実に前転するし。
ひょっとしてエナクルってそんな仕様なのか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 11:08:08 ID:???

ブレーキする、ここに新たな動詞が誕生してクソワロタ。
義務教育くらいはまともに受けて来い。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 11:40:30 ID:8amWP34y

>>951
言葉はどんどん作られ変わっていくもんだ。
どうでもいいけど。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:36:40 ID:???

独自の制御技術による新機構「S.P.E.C.3」と新走行モードを採用
新基準対応の電動ハイブリッド自転車PASシリーズ3モデル新発売
www.yamaha-motor.co.jp/news/2008/12/25/pas.html

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:59:17 ID:bAnLhtMw

初めてここに来たけど、三洋の方が理にかなってよさそうだな？？
値段が同じなら。。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:07:55 ID:???

回生はいらない。無駄。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:12:14 ID:bAnLhtMw

回生の充電量が少なすぎるということか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:48:47 ID:???

ヤマハはジジババライトユーザー向けにしか出さないとかいってたけど本当だったな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:50:42 ID:???

んなこと無い
２００９年２月５日発売の３モデルを皮切りに全８モデルを順次発売する
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=208606&lindID=4

959 ：957：2008/12/25(木) 13:55:41 ID:???

やっぱ新規格にすると後輪駆動には負荷がかかりすぎて壊れやすいのか
バッテリー流用可ならパナなんだけど迷うな

960 ：957：2008/12/25(木) 14:09:21 ID:???

しかし、またサンヨーが新製品発表して発売する前に
パナ、ヤマハが先に発売しちゃうパターンだな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:26:57 ID:???

坂少な目の土地で子供乗せで走るのに
2008-リチウムビビDx(5A)とアルフィットSP2(3A)で迷っています。
26kg　88000円と　23kg　73000円　　どちらが良いでしょうか。
アドバイスお願いします

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:34:12 ID:???

>>961
往復の距離は？
それと子供と自分の体重の合計

重いとそれだけアシストできる距離が減る
カタログには体重合計６０キロ、荷物２キログラム　くらいの数値だとあるはずだよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:44:20 ID:???

ただ今１歳で合計56kg で　毎日の基本は　ご・・5kmくらいでしょうか

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:59:44 ID:???

>>963
カタログを見て、毎日の往復距離で割って数値を出す。
それで何日往復できるかが判る。
使っているとバッテリーはヘタルので、二年くらいしたら
半分になっていると思えばいい
そのへん考えて計算する　おわり

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:01:31 ID:???

>>961
品質･機能･装備なんかも違うんで

１歳だと、後子供乗せではないですよね
前乗せならば、スタピタがある
リチウムビビ･ＤＸがお薦め
後々、後子供乗せになったときも
スタンドが違うので、楽ですよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:12:24 ID:???

>>960
完全なピエロwかませw　ここのエナキチと同じでなw

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:14:56 ID:???

>>965
そういや子供、何歳くらいまで一緒に乗せるのかな？

体重も増えるから航続距離は減っていく傾向があるよな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:30:45 ID:???

>>966=完全なPASキチガイｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:34:14 ID:???

デザインは個人的にeneloopだなあ。
パスやパナのチェーンケースが嫌いなんだ。
実売価格はどんなもんになるのかなあ？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:34:25 ID:???

新規格の小径車は出る予定なしか

オフタイムの後継モデルが出てほしいんだが

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:43:31 ID:???

大変勉強になります。有難うございます。
子供はとりあえず３歳弱くらいまで前に、その後は後部を考えています。
可能ならさらなるチビと前後に兄弟で・・。

自転車の3kg差に目がくらんでいましたが　スタピタは助かりそうですね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 15:51:17 ID:???

ヤマハ、新基準対応の電動アシスト自転車「PAS リチウム」
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/12/25/3340.html

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 16:28:43 ID:???

ブリジストンから車両を供給されてるならサブナードベースを出してくれないかな・・・

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 16:32:03 ID:???

どなたか相談に乗っていただけますでしょうか？

電動自転車を通学用に買おうと思ってる学生ですが、大学までの走行距離は往復で約40Kmほどです。
恐らくしょっちゅう充電するタチなので、電池はリチウムがいいなと思っています。総重量はあまり気にしません。

今日、最寄のホームセンターで見に行ってパナソニックのALFIT ViVi SP2かALFIT ViVi CITYかどちらかで悩んでいます。
もし他社商品で良さそうなものなどがありましたら教えていただけないでしょうか？お願いいたします。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 16:34:33 ID:???

三洋57～100km。回生機能あり。
充電時間は3.5時間。
前輪駆動。
2月上旬発売。13.6万円

パナ67～144km。
充電時間は5.5時間。
1/13発売。13.2万円

ヤマハ21～67km
充電時間は2時間
2/5発売。10.5万円

三洋は回生や前輪駆動の付加価値（効果は知らん）。
パナは走行距離。
ヤマハは価格。

ある程度差別化できてるな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 16:34:39 ID:???

>>953　>>972
SPEC3は前輪に速度センサつきですな．

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 16:34:51 ID:???

>>974
体重をかけ、体重を！
60キロより重いと距離がかなり減るぞ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 16:35:38 ID:???

>>977
失礼致しました。体重は49Kgです。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 16:41:33 ID:???

>>978
だったらカタログ見て決めたらいいでしょ
でもその距離で走るとタイヤも減るし、三年も持たないかもね
きちんとメンテしてくれる地元の自転車屋さんから買った方がいい
そうなるとサンヨーは評判が悪いから、残り二社かな

あとはタイヤ、買うときに長距離用を指定して最初から履き替えた方がいい
こっちはそっちの半分の距離だけと毎日走っていると三年持たなかった

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 16:46:43 ID:BNTnj7pV

カスループだけはやめておけ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 16:58:01 ID:???

>>979,980
ありがとうございます。
パナソニックとヤマハの二社で絞っていくことにします。
タイヤが大事なのですね･･･近くの自転車屋で再度検討してみます。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 18:17:28 ID:???

>>981
ブリもあるぜ！

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 18:24:17 ID:???

キチガイ用のPASだけはやめておけ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 18:49:47 ID:???

またオウム返しかよ
エナキチの知能の低さ加減がよくわかるな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 18:56:30 ID:???

>>969
チェーンケースで自転車選ぶ馬鹿がいるとは驚き

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 18:57:03 ID:???

どっちもやめろ。こんなひどいのはゲハ板と携帯板くらいしか知らんぞ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:00:49 ID:???

>>974
往復40km走るつもりなら容量の少ないモデルは止めておけ
買って半年もしない内に途中でアシストが切れるぞ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:17:46 ID:???

>>959
ちと遅いコメント返しだが、車体にかかる負荷は新規格も旧規格も同じだぞ。
自分の足にかかる負荷は新規格の方が少ないが。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:25:23 ID:???

>>984
まだ低脳なPASキチガイがさわいでるな。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:23:03 ID:???

学生で往復40ｷﾛなら小型自動二輪免許取れよと思う俺

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:27:21 ID:???

往復４０ならロード買え
電チャリなんかよりよっぽどいいぞ。
安いし「運動になるし。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:27:34 ID:???

>>975
これでヤマハが「一番バッテリが保たず、一番安物」になるわけかｗ
PAS工作員ものの見事に立つ瀬無しでﾜﾛﾀｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:28:39 ID:???

エナキチってヤマハに恨みでもあるの？
クビになったの？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:40:35 ID:???

どうしたんだいPAS工作員君？ｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:43:29 ID:???

新規格ヤマハPASは、リアストみたいに
SPSが付かないの？
そうだとすると、今後出るブレイスも
同様となり、SPS固定ができなくなるの？
それなら、今のうちに、ブレイスを買うか。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:18:05 ID:???

さて荒らしのエナキチが立てたこの偽スレもようやく埋まったか…
もう二度と立てるなよバカエナキチ、こんどやったらアク禁にすっからな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:21:55 ID:???

エナキチヤマハクビになったの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:27:47 ID:???

新

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:29:01 ID:JN4vdUHX

規

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:29:41 ID:???

今後スポーツタイプの奴も出してくるだろうから、それにSPSつけてくるかも知れんぞ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。