★☆★　ホリゾンタルフレーム愛好スレ　★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:05:16 ID:qYqQ6/+K

ロードの基本スタイルは、やはりホリゾンタルフレームなのである。

アルミやカーボンフレームなどにも乗ってみたいが
現在主流のスローピングスタイルには馴染めず、
やはりロードはトップチューブが水平な
ホリゾンタルフレームこそが凛として最高に格好良いのである。

クロモリだけではなく、カーボン、アルミ、チタンなど材質を問わず
ロードはやっぱりホリゾンタルフレームじゃなきゃ我慢ならん。

．．．かように思ふ人たちのスレです。
おまえらもそう思うだろ？

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:07:21 ID:???

両方持ってるよ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:22:16 ID:???

ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙが美しい事に異論はありません。
ただ、ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾚｰﾑの低重心による振りの軽さ、安定感は流石なものです。
これなら普及してきた理由も解らなくはないです

昔の人は言いました「美人は三日であきる、ブスは三日で慣れる」

つまり、そういう事なんです。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:23:10 ID:???

ブスも眺めてたら3日で飽きるよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:24:05 ID:???

俺もそう思う、俺も、俺も、だけで1000レス目指すの？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:28:40 ID:???

正直、ホリゾンタルは古くさいイメージ。

7 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2008/09/18(木) 20:57:06 ID:???

　ｷｺ　　　　彡⌒ミ
　　ｷｺ　（　･∀･）　　ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙ乗りのﾎﾞｸが通りますよ
　　　　　　 (　O┬O
　　　((( ◎-ヽJ┴◎

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:53:01 ID:???

ホリゾンタルのアルミやカーボンでもいいだろ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 23:26:53 ID:???

アルミ、カーボンのホリゾンタルの車種を挙げてよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 23:34:17 ID:???

てめぇで調べろカス

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:30:01 ID:???

ホリゾンタルのチタンとスチールに乗ってるオイラが来ましたよ。

やっぱりロードレーサーはホリゾンタルが美しいのお。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 17:24:47 ID:VUEaEjG7

低重心、高剛性、軽量、振りの軽さ、
ローピングのが性能において上。
緩やかな曲線を描いてるマドンやビアンキが先進的に見えて好きだなぁ。
ホリゾンタルはクラシカルなバイクに見える

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 18:50:01 ID:???

なんでクロスバイクはスレーピングばかりなんだろ？
ローディは嫌いだけどホリゾンタルの黒森はかっこいいからクロスにも採用されればいいのに

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 19:22:28 ID:???

ホリゾンタルの方が圧倒的にかっこいいよな。スローピングはMTBとかクロスみたい。

でも、人が乗ってる姿はスローピングの方がバランスよくてかっこいい。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 19:33:31 ID:???

それチビなんじゃ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:04:58 ID:6CrDpH3q

>>12
スローピングの方が合理的で有利なのはわかっているが、
でもホリゾンタルがかっこよく思えてしかたがない。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:09:31 ID:???

日々眺めてすごすものなのに
極太スローピングのような不細工なシロモノを部屋に入れられるかってんでい。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:11:00 ID:???

ツール度のコルナゴがホリゾンタルフレームなのである。
ホリゾンタルフレームが勝利への近道なのか。
気のせいかも知れない。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:28:25 ID:???

すでにホリゾンタルで買えるメーカーが少なくなりつつある。。。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:45:04 ID:vY1sw6Iv

トレックもコルナゴもホリゾンタルから足はきはじめてるしな
ランス復帰でトレックがどう出るか楽しみ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:47:13 ID:???

おじいちゃんがすごく古い黒森ホリゾンとか乗ってるのみるとカッコいいと思う。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:54:10 ID:???

クロモリ・ホリゾンタルのツーリングは美しすぎる

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 21:42:06 ID:???

ホリゾンタルはクロモリしか似合わないな。
アルミのホリゾンタルはちょっと古臭い。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 21:42:13 ID:69JhjUzS

僕ラピエール９９８に乗ってるよ。
ホリゾンタルはカッケー。
唯一の悩みは内モモをトップチューブに擦りやすい点だろうか。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 21:52:04 ID:???

トレクの07マトンまではホリゾンで良かったが
08で欲しくなくなった

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 22:42:10 ID:???

ホリゾンタルの方が重量以外はスローピングより良いだろ。
TTバイクとか競輪だってホリゾンタルだし。
安定感抜群が良い。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 22:46:35 ID:0su+BUJO

競輪はレギュレーションで駄目なんじゃ？

スローピングだとシート側にボトルが付けにくいのがちょっと嫌。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:12:17 ID:VUEaEjG7

安定感があるのはスローピングだと思うが。
そう多くの車種に乗ったわけではないが
ダンシングの振りの軽さは実感できるレベル。

あのマドンですらスローピングに移行した。
未だにホリゾンタルがイタ車に多いのもうなづける

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:25:26 ID:???

MTBのXC用のフレームもスラロームバイクみたいに極端なスローピングばかりになったのはなんだかなあ・・
高級なのでも高そうに見えない。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:27:49 ID:???

カーボンのホリゾンタルフレームって少ない？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:36:42 ID:???

シファック

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:36:45 ID:???

毎日見ても飽きがこないのが本当の美人

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:42:16 ID:???

美人は三日で飽きるともいいまして

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:46:41 ID:???

それでも不細工よりは美人がいいだろう。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 00:53:39 ID:???

ホリゾンタルでステムを伸ばさずにハンドルを遠目のポジション出来るサイズを選ぶと、
ピラーがちょっとしか出ねえ（泣）
ピラーにリア用フラッシュライトを付けたらサドルバッグは何処に付けるんだ？って感じ。
シクロクロスベースのツーリング車だからＢＢ位置が高いせいもあるが、ロードとはせいぜい
10mm位しか変わらない筈なんだが？
身長や手足比率は「これぞ三十代日本人の平均」みたいな数字だから、同じ状態の奴も多いはず。
スローピングの方が振ると軽いし、身体にも合わせ易いのは分かっている。
正直見た目だってどっちでも良い。

でも俺はホリゾンタルフレームが好きなんだ。
「担ぎ易い」事と「ボトルのスペースが広い」点が捨てがたい。
シクロクロス競技もブルベもやってない、でも「担ぎとボトル」が快適な方が
何かと便利に感じる。

この考え方って少数派？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 01:46:15 ID:???

自分が好きな物を「好きだ」と言う為に、
言い訳めいた理由を考える必要は無いぜ～
オレはホリゾンが好きなんだ！以上！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 01:57:45 ID:???

アルミやカーボンはスローピングもかっこいいと思うけど
クロモリのスローピングはなんかダサく感じる。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 02:09:27 ID:???

って、マジでカーボンフレームのホリゾンタルって少ないよ！

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 02:39:28 ID:???

絶対数では少ないけど、ゴミばっかりだからなぁ
良いと思う物だと半々位かな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 10:52:19 ID:???

恐らくホリゾンタルのロードは
近い将来なくなるだろうね。
性能的なメリットだけじゃなく、
サイズを減らせて、コスト的にもスローピングのが都合がよい。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 15:14:51 ID:???

それはない
クロモリでもアルミでもカーボンでもチタンでも
フルオーダーでフレーム作れるんだからw
吊るしの自転車しか知らんのか？
ホリゾン愛好者は不滅だよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 16:36:41 ID:???

すごい馬鹿が出て来たな・・
なんでTTバイクがホリゾンタルなのか考えろ低脳。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:14:17 ID:???

かっこいいからに決まってるだろアホ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:49:23 ID:???

最近のTTバイクって超微妙な逆スローピングじゃん？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 20:57:06 ID:???

ＴＴ＞＜//、ｋｗｓｋ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 08:25:32 ID:???

TT車の多くがホリゾンな理由。俺的に推測。

・重量をあまり気にしなくてよい
・水平トップチューブの空力特性がよい
・正三角に近いため剛性を上げ易い
・売れないから長期在庫品が実はｲﾊﾟｰｲある

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 10:51:07 ID:???

空力は確かスロピングの方が良いと聞いたことがある。
剛性も確かスロピングの方がよいらしい。
んー、直進性が上がるとか？

48 ：sage：2008/09/26(金) 03:56:50 ID:BIpO4WgD

おまいらも、ロードマン世代か？
私は現役ユーザーです。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 03:59:09 ID:???

消えろじじい

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 04:51:30 ID:???

悲しいかな多くの日本人の股下だと
ホリゾンタルでは申し訳程度にしかピラーが出ないんだよな
自分のポジションに合わせたとたんにダサくなる

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 06:28:08 ID:???

しかし550くらいある大きめのサイズのホリゾンタルは、実に見栄えがするんだよなぁ。

デカく生まれたヤツは得だ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 06:30:13 ID:???

じゃあ身長180以下はホリゾンタル禁止ってことで

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:14:06 ID:???

おれも足つきの問題で、クロモリロード欲しかったけど
古いクロモリMTBにして我慢してる。
でも細いフレームにぶっといタイヤつけたら
超絶格好良くなった。ロードには戻れない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 08:28:56 ID:???

鉄・アルミ・カーボン、どれもホリゾンタルしか持ってません。ホリゾンタル最高！

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 15:15:18 ID:???

トップ490シート530のエアロアルミピストですが、何か？
中々ないジオでした164㌢だけど、救われたよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 07:54:08 ID:???

ホリゾンがやっぱ一番
漏れはアルミのシクロクロスに乗っててる
今度アンチョ～のクロモリロード注文したもんね
ピナレロはホリゾンやろ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:17:44 ID:???

>>51
デカ過ぎてもヘッドチューブが長くなりすぎて不細工。
馬面は人間もチャリも間が抜けて見える。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 12:22:08 ID:U/7t4oGN

でも540～560位が一番カッコいいだろ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 13:12:37 ID:???

身長175～185がカッコイイゾーンだな
190とかあるとかっこいい前にちょっと異様。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:08:38 ID:???

>>59
そこを曲げて、165～で頼む

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:24:06 ID:???

>>60
ホリゾンタルでフレームサイズ520が乗れるなら勘弁してやる

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 22:21:48 ID:???

股下80あれば520乗れるでしょ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:21:28 ID:???

昔ホリゾンタルでオーダーフレーム作ったら後ろが下がってたんだよね・・

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:32:25 ID:???

何それｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 00:23:10 ID:???

限界だったんだろｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 00:37:02 ID:???

時代を先取り

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 01:11:08 ID:???

これは使える！男達は泣き崩れた…後のジャイアントである

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 10:45:05 ID:???

ホリゾンタルの限界サイズって500mmくらいかね？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 10:58:37 ID:???

>>68
タキザワには490mmがあるよ。いま欠品だけど。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 11:04:32 ID:???

５１０でヘッド、トップ、ダウンチューブがほぼくっつくから
ちょっと太めのパイプで５００だとわずかにスロープしちゃうかも

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 11:14:17 ID:???

BBを高くしちゃえば結構いける
でも普通にロードとしての性能を求めるなら500mmで限界、できれば510～520mmは欲しいね

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 11:20:58 ID:???

>>71
俺、身長163しかなくて、500のホリゾン（微スロ）に乗ってるんですが、
「510～520mmは欲しい」の理由をご教示ください。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 11:54:57 ID:???

>>72
500mmだと微スロになるからじゃないの？
510-520mm あれば BB あげたり、変な細工しないでなんとか
ホリゾンタルにできる、という意味に読んだのだけど、外してるかな？

でも僕は C-C 490mm のホリゾンタルにのっている。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 12:21:14 ID:???

クロモリで一台欲しいんだが、適性なサイズが５７０㍉なんだ。
５５０㍉くらいまで落として、ピラーとステムで調節しようかな…

堀樽を愛する皆の意見を聞きたい。見た目的に、どっちが格好良い？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 12:28:24 ID:???

>>73
>>71はスローピング云々ではなく、
「普通にロードとしての性能を求めるなら500mmで限界」
と書いてるので、その理由、根拠が知りたいんです。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 13:28:09 ID:???

>>75
>>71じゃないが
シートチューブの短さをハンガー上げて調整したらジオメトリが出鱈目になり
操縦性等が犠牲になる　性能犠牲にせずハンガー上げられる限界が５００あたりということ
それを避けるには見た目を捨てて微スロに妥協するのが無難
当然まともなメーカーの製品は５００以下は微スロになっている

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 13:41:55 ID:???

>>74
550mm + 長いシートピラー。
僕は490mm ホリゾンタルに 350mm のシートピラーを使ってる。
300mm だとちょっと足りない。
機能性はともかく、見た目はかっこよく見えるらしい。

78 ：75：2008/10/05(日) 14:05:26 ID:???

>>76
500以下はそれ以上のサイズよりハンガーが上に来る。
すると、乗車時に重心が高くなり、操縦性等が犠牲になる。
とゆう認識でいいですか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:51:34 ID:???

>>77
350mm！？と思ったが、実質250mmちょい出てるのか…
都心部在住だが、幸い同じ身長で、ｱﾃｸｼより手足の長い白人は
見た事ない体型なので格好良いロード組んじゃうかも♪

その前に椎間板ﾍﾙﾆｱを患ってた間に衰えた脚をどうにかせにゃ…だが…なw

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 21:01:01 ID:???

結局、ﾌﾚｰﾑてどうにでもなる事に気付いたよ

ﾀｯﾊﾟ163､4だが、ﾎﾘｿﾞﾝ･ﾄｯﾌﾟ490、ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ530、ﾁｴﾝｽﾃ635、ﾁｪﾝｽﾃ短いから加速良い事、うpしときますよ

http://p2.ms/2z10t

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 21:13:08 ID:???

>>80
きもいジオメトリだなｗ
チェンステーも水平かよｗｗｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 21:29:24 ID:???

>>80
下りが怖くない？っちゅうか、こんな前乗りで下りでコントロールできる？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 21:34:04 ID:???

何この上げ底ブーツｗ　

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 21:54:49 ID:???

ないないｗ
ホリゾンだけどこれはないｗｗｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:16:03 ID:???

無いですね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:22:48 ID:???

ステムはウケ狙いか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:26:47 ID:???

股下80以下はホリゾンタル乗ろうなんて考えちゃいかんというこってすな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:27:45 ID:???

痛車のベース
つーか、すでに痛車

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:34:33 ID:???

そもそも珍固にｽﾛﾋﾟは

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:57:42 ID:???

あ、いつぞやのシュウインスレに出没した人ではないか
こっちでは叩かれ放題だな
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:06:54 ID:???

だってホリゾンタルなんだから美しくないと

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:46:00 ID:???

美しくないホリンゾンタルに意味はないよなあ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:59:22 ID:???

水平上棒は頑丈なんだゾｩ　だから打って痛くても男の子はパパチャリを乗らねば

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:04:32 ID:???

言わばＵ字やＶ字の凹んだ棒はペコチャン。だからママチャリ
出っ張っては居ないが対比させて、男の子は凸ちゃんに乗らねば＝チト苦しい

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 09:28:11 ID:???

これはこれは、ご存知で、アルミエアロトラックレーサーなもんでね
上向きステムわバンク知ってれば分かるよ
下ハン握って丁度いい中距離仕様ね
ヘッドの位置がかなり低い＝ＴＴハンドル対応でね、ルック、コリマのフレームも同じだわな
ＢＢ位置も高いのは当たり前だし、コーナーもおK

つか珍固糊とわ別っしょ、週末7､80kmは楽に走るし、140km走る時もね、ちょいと頑張って118rpm回して55kmとか、珍固にゃ出来ないがね
つか、ここって、自転車知ってる人少ないねぇ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 10:09:01 ID:???

うわ自慢しはじめた

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 10:39:21 ID:???

知らないだけでは・・・
型にハマり過ぎては自分に合った良いフレームに出会っても見過ごすはめに

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 12:43:07 ID:???

うっわ～(>_<)
漏れは股下76なのに520のRNC7頼んぢゃったよ…www

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 12:57:30 ID:???

シートポスト5cmくらいしか出ないんじゃね

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 13:25:42 ID:AeHUDdKZ

今日から牛乳を飲めば大丈夫だよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 13:31:29 ID:???

お店の人に測ってもらわなかったの？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 15:45:05 ID:???

身長ごとの平均の股下は
身長×0.45らしいから
ホリゾンタルをカッコ良く乗りこなせる股下が80cm～だとすると
最低身長178cmは必要になるな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 15:54:56 ID:???

別にホリゾンタルに相応しくなくても良いじゃないか
好きで乗ってんだから

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 17:16:05 ID:l/AvTy1p

かっこ良くなくてもいいけど
停車時に、トップチューブが股にくい込まない程度の股下じゃないと
信号待ちの度に痛い思いをしなきゃならんわな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 17:57:21 ID:???

自転車傾けりゃ食い込まないだろ普通

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 17:57:49 ID:???

俺別に脚長くないけど身長173で股下82だよ。
身長X0.45って短過ぎないか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 18:42:42 ID:???

>>106
長くはなくても平均以上ってことだろ。
街歩いてても足なげーってのはそんな見ないけど、
すげー短足ってのは結構いる。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 21:59:47 ID:???

俺様は
身長171cm　股下81cm　ﾁﾝ長13.5cm
全てが日本人の平均だ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 22:08:58 ID:???

脚長いな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 22:38:15 ID:???

これ見ると40歳代以下で平均身長170～172cm平均股下77～78cmくらいだね
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_j.html
平均あれば51cmのホリゾンタルが普通に乗れるってことだな

111 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/10/11(土) 23:18:30 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｧ　　111
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 01:14:13 ID:???

ファッション板にあったやつ

＜股下比率＞股下÷身長×１００

～４１％　　　　　　ネタかと思うほど短い。
４１％～４２％まで　やばいくらい短い。
４２％～４３％まで　かなり短い。
４３％～４４％まで　短い。
４４％～４６％まで　普通の範囲(やや短い～やや長い)
４６％～４７％まで　長い。
４７％～４８％まで　かなり長い。
４８％～５０％まで　モデルでも少ないくらい長いらしい。
５０％～５１．３５％まで　ネタかと思うほど。むしろ長くて変。
５１．３５％～　　　世界一脚が長いとされる人より長い。多分ネタ。
それ以上　　　　　地球外生命体。宇宙人。奇形児。化け物。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 01:20:49 ID:???

ファッション板そのものがﾈﾀだしな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 02:07:42 ID:???

俺、46%超えてるんだな。
足短いって言われてたけど、長い分類に入るんだね。
でも身長1680ミリのちびっ子だけどね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 09:51:10 ID:???

>>114
そでは絶対量が少ないから「短い」方だな。
１９０ｃｍあれば、４４％でも長いとか言われるぞ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 03:33:12 ID:???

伊太利亜車、仏蘭西車、英国車、アメリカ車、そして日本車
それぞれサイズは別にして、それぞれの国民の身体つきに合わせた
ジオメトリーがあると思う。
自分が日本人の平均的（胴長短足）な手足のバランスの奴なら
吊るしを選ぶ限り日本車が一番ポジションを出しやすい。

オレも伊太車を買って乗り込んで分かった。自分には合わない。
ハイトが高く、クランク長く、トップ短く、ステム短く、シート出ない。
おまけにホイールベース短くオフセット短く、やたら直進性能が悪い。

格好悪い、乗り難い、埃被っているよ。
ホリゾンタルで雰囲気だけは気に入っているが・・・みんなはどうよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 05:57:50 ID:???

身長股下いくつよ？人種云々より個人差じゃない？
イタ公だって背高くないし足もそんな長くないぞ。
イタ車がクイックで仏車がツアラー的っつううのは
体つきというより国民性や歴史なのかな？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 10:55:07 ID:???

イタリアンってトップ短くないと思うが。
コルナゴって伝統的にフロントXセンターたっぷり取る安定志向だし。

ちなみにオフセットと直進性は直接の関係がない、トレールに依存する。
オフセットが大きいことによってトレールが減少することもある。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:26:33 ID:IS9eC5Z3

股下82なんだけど580でオーダーしちゃった…
乗れるか不安なんだけど…
あー納車まで不安すぎる！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:29:26 ID:???

>>119
適正は530か540だろ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:32:28 ID:IS9eC5Z3

うわぁ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:34:12 ID:???

シートはともかく、トップは大丈夫か？
体型次第だが70mmくらいのクソ短いステムが必要になったりするかもね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:35:25 ID:IS9eC5Z3

>>120
うわ、マジ泣きそ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:37:15 ID:IS9eC5Z3

>>122
>>119にだよね？
一応身長は181か2あるんだよ。胴長ってやつ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:39:05 ID:???

シートポスト５センチくらいしか出ないぞw
しかもトップ長いくつよ？ステムも５センチだな。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:39:12 ID:???

世間一般で短足って奴ですか？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:42:12 ID:IS9eC5Z3

>>125
とっぷ長わかんないっす。パナソニックのぽすってフレームだったよ。
うわぁ本気泣きそうだよ……

>>126
あえて言わなかったけどそうだよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:44:14 ID:???

45%だから普通じゃん

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:47:29 ID:IS9eC5Z3

今してみたら45だったね。
チャリ不安だなぁ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:52:14 ID:???

頼んだばっかだったら変更できるんじゃないの？
お店の人も測らないで売るなよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:04:30 ID:IS9eC5Z3

>>130
昨日お願いしてきたんだが無理そうかなぁ？明日相談してみる！

調べたらトップチューブからタイヤも入れた地面まで825だって。股から隙間なしじゃん！
みんなはどれくらい隙間あんの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:08:00 ID:???

MTBじゃないんだから玉打つ心配なんて無いよ。
隙間なんて無くても全く問題ない。

それはともかく、俺は身長172cm股下81cmでC-Cは520です。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:09:02 ID:???

昨日なら大丈夫だろ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:10:29 ID:???

>>131
そんなのなくたって大丈夫だって。いつも足をかかとまでベタ付きさせる必要なんてないんだから。
つま先つけばおｋ。
俺の場合だと身長1680mmのチビっ子だが股下780mmで46%超えてるのは今じゃちょっとした自慢だが
それはともかく、サドルにまたがってる状態でちょっとチャリを傾けたらつま先がつけばおｋだと思ってる。
こりゃ、トップチューブとは一見関係ないが、トップチューブよりずっと上にあるサドルでもこんな状態なんだから、
要するにどういうことかわかるよね。
トップチューブの高さなんてどーでもいい。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:12:16 ID:???

つーかそんな店で買うなよ
POSの意味ないだろ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:12:26 ID:IS9eC5Z3

>>133
お店がフレームをメーカーに注文？するのってオーダー後すぐじゃないんだ？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:14:03 ID:???

>>136
注文しちゃってもまだ製造にとりかかってなかったら取り消しきくだろ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:14:39 ID:???

俺は背176で股下82、フレームは540

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:15:12 ID:???

だって休日で工場お休みでしょ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:16:02 ID:IS9eC5Z3

>>137
おおおなるほど！明日電話してみる！

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:16:55 ID:???

測らないで売る店だから変更面倒がるかも

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:21:05 ID:IS9eC5Z3

なんで測ってくれなかったんだろ…もっと色々ちゃんと調べとけばよかったよ。
とにかく明日頼み込んでみるよ！

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:35:47 ID:IS9eC5Z3

580ミリの者です。
明日朝イチで連絡するつもりだけど変更できたかどうか報告いります？…いらない？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:37:40 ID:???

変更できないわけはないのでイラネ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:38:16 ID:???

結局いくつのサイズにしたのかの結果報告欲しいな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:38:42 ID:???

まあ、色々あるだろうから、何かあったら報告ヨロ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:41:19 ID:???

報告いるだろ
寝ずに待ってるから

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:41:48 ID:IS9eC5Z3

そういえば店で540か580のどっちにしますか？って聞かれて580にしたんだよ。だから変更するとしたら540しかないのかなぁ？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:43:15 ID:IS9eC5Z3

みんなありがとう…
>>147そんな待ってるん！？明日の昼くらいまでは連絡できないんだから寝てくれよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:43:45 ID:???

54と58？
滅茶苦茶だな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:45:27 ID:IS9eC5Z3

やっぱり？今パナのサイトみたら10ミリ単位でサイズあるじゃん…
いったいなんなんだ…

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:54:51 ID:???

パナソニックのお店って折檻木馬みたいな計測器具で測ってくれるんじゃないの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:56:23 ID:???

もうその店キャンセルしたほうが良さそうだw

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:57:32 ID:???

>>152
パナって販売ノルマ緩いんじゃないの。
だから結構色んな店で扱ってるイメージがあるが。
当然測定器具のない店も沢山あるわけで。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:00:57 ID:???

やっぱり釣りか

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:01:52 ID:q8GNIbXD

あ！お店はパナじゃないんだよ。
チャリ板にも名前のあるお店なんだけどね。
なんかもう先が不安すぎる……
ああどうか変更ききますように！！
変更するとしたら540にしてもらいます。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:04:23 ID:???

あ、君、日付変わったからID変わってるね。

158 ：580：2008/10/14(火) 00:05:43 ID:q8GNIbXD

ほんとだ…じゃあ580って名乗ります

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:11:53 ID:???

181~2/82しか解からんから正確なトップ長が判断付かないが
大体55~56が範囲じゃないかと思うけど

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:15:22 ID:???

背が182あるんなら560でいいんじゃないか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:21:14 ID:???

560にクランク長170足すと730だよ
820-730=90　サドル高が40～50　シートポスト5センチも出ないじゃん

162 ：580：2008/10/14(火) 00:23:19 ID:q8GNIbXD

じゃあやっぱ540かな？

163 ：580：2008/10/14(火) 00:25:31 ID:???

あ、シートポストは長い方がかっこいいと思います。
明日電話するまで長いなぁ…

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:28:54 ID:???

大体サドルの高さが715mmくらいだね。
シートがCT560なら155mmサドルまで突き出すことになるから
シートポストは130mm程度出ることになるわけか。
まあ、十分だと思うけど、それよりはトップ重視したほうがいいと思うけど。
ポタとかツーリングメインなら530～550くらいでレース重視なら540～560くらいまで選択肢に入るか。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:29:54 ID:???

やっぱ、ちゃんとポジション計測できる店で買いなよ。
少なくとも540と560の試乗してみるとか。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:31:37 ID:???

どのモデルにしたの？　パナはトップチューブ長選べるモデルもあるでしょ
530か540にしてトップ長めにするのがいいんじゃないの？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:34:03 ID:???

店でジオメトリが似ているチャリを数台試乗させてもらえばいい。
とりあえず、サドル引いた状態でトップ長と落差だけ見ていくらか乗ればわかる。
確かシート角1度ごとに1cmくらいBBに対してサドルの後退量が増えたと思うからその点をあとでググって
パナのほうにフィードバックさせてどれか決めればいい。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:40:51 ID:q8GNIbXD

ＦＰ３９です。
やっぱもっとじっくり相談したり試乗させてもらったりすべきだったよ…
初めてのチャリが失敗になりそうな予感…でも明日電話するまではまだわからない。

169 ：580：2008/10/14(火) 10:36:27 ID:q8GNIbXD

みなさんお世話になってます。580です。
今電話したらOKしてもらえました！
540くらいがいいなと思ってたんですけどトップチューブのことも考えて560にすることにしました。
今560で注文できたのになんであの時540と580の２択だったんだろ…
とにかくみなさんありがとうございました！

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 11:27:28 ID:???

納車されたら感想書いてね☆

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 11:41:17 ID:q8GNIbXD

どうなるかは不安だし気に入るかも不安だけどちゃんと報告しますね！

172 ：580：2008/10/14(火) 11:43:35 ID:???

sage忘れ失礼しました

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 12:05:54 ID:???

良スレsage

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 16:44:03 ID:???

漏れは183で旧ホリゾンタルマドンを580・ステム120mmで乗ってたぞ。
今は在庫が無くて止む無くスローピングになってしまったがやっぱりホリゾンタルが良いね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 16:52:32 ID:???

巣に帰れよ、な？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 18:39:27 ID:???

どこの？
お前は土に還ればあ？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 19:48:25 ID:???

>>174
股下いくつだょ？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 19:50:38 ID:???

平常時13cm

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 20:27:50 ID:???

やっぱり巣に帰れ

180 ：580：2008/10/14(火) 21:33:32 ID:???

平常時13！！？
ただもんじゃねえな…

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 01:46:55 ID:???

カーボンのホリゾンタルフレームが欲しいけどないよねぇ～
TIMEは微妙なスローピングだしCOLNAGOは全滅したし

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 01:58:32 ID:???

マスターX以外のコルナゴでも520か530位のサイズからはホリゾンタルじゃん
EPSとか個人的に超好み。が、高くて無理。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 15:23:31 ID:???

>>119
おれは股下82cmで、550。

ステムは11と12を体調で使い分けてる。

580って、どんなショップで採寸したか知らないが、あんまりじゃ
ないっすか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 15:42:18 ID:???

その話題は解決済み

185 ：580：2008/10/15(水) 16:26:50 ID:???

>>183
ひどいでしょ？
なんとか560に変えてもらえはしたけど身長以外なにも知らないのにステムの長さとかどうするつもりなんだろ？
サドルはまあ実際に座ってアゲサゲするとしてステムの長さは…？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 17:08:56 ID:???

何ていう店で買ったの？

187 ：580：2008/10/15(水) 17:41:45 ID:???

ウエ○ラ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 17:46:17 ID:???

ウエムラパーツ？　この店パナの計測器具無いの？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 17:46:26 ID:???

某店はチンコピストを喜んで売るような店だからな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 17:54:45 ID:???

>>181
ピナレロのMサイズ以上は一応ホリゾンタルじゃね?
まぁ、あんなうねったチュービングは眼中じゃねぇだろうけど

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 18:00:16 ID:???

もともと並行・バッタ物安売り部品屋だからな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 18:09:18 ID:???

>>185
ほんとひどい話だね。

580買ったらどうなるかなんて、分かってるはずだろうに。
でも、とりあえず変更できたからよかったものの、
バイク選びはショップ選び。これからいろんな意味で
そういう店と付き合うのは僕なら遠慮するな。

プロショップなら、店員みんなこだわり持ってるもん。
うちのショップは、サドルバッグでさえ「この大きさが
限界です」みたいに自分のこだわりを押し付けられたよw
今ではこの店で本当に良かったと思ってる。

193 ：580：2008/10/15(水) 18:14:48 ID:???

こりゃ初めてのバイクは失敗ですな。
ハァ……

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 18:23:35 ID:???

ロード選びはショップ選びから、これマジ重要。
試験に出るからチェックしとけ。

195 ：580：2008/10/15(水) 18:40:36 ID:???

かなり勉強になります！
納車までまだ３週間近くあるけど不安すぎるよ…
560にしてたら大丈夫だよぬ？
182/82

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 18:44:59 ID:???

サイズ出しなんざググればいくらでも出てくるだろ
自分で調べろ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 18:48:51 ID:ZJJ8DcVu

いや一回は買って失敗しろ
次から慎重になるから
店選びもな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 19:12:22 ID:???

>>116
それって自動車と全く同じ状況w
ポジション出した状態で前窓ボタン押すと後窓が開くBMW。短いのは脚だけじゃ無かった。

＞伊太利亜車、仏蘭西車、英国車、アメリカ車、そして日本車
＞それぞれサイズは別にして、それぞれの国民の身体つきに合わせた
＞ジオメトリーがあると思う。
＞自分が日本人の平均的（胴長短足）な手足のバランスの奴なら
＞吊るしを選ぶ限り日本車が一番ポジションを出しやすい。
＞
＞オレも伊太車を買って乗り込んで分かった。自分には合わない。
＞ハイトが高く、クランク長く、トップ短く、ステム短く、シート出ない。
＞おまけにホイールベース短くオフセット短く、やたら直進性能が悪い。
＞
＞格好悪い、乗り難い、埃被っているよ。
＞ホリゾンタルで雰囲気だけは気に入っているが・・・みんなはどうよ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 23:35:22 ID:???

おまえそれネタ？
マジで言ってんの？
前後短いのなんてすぐ体が慣れるだろ。
腕つっぱって乗ってんのか？
肘おもっきり曲げて、猫背で（頭と腰の距離を短くする気持ちで）走ってみろ
アグレッシブジオメトリーの良さがすぐわかると思うけどな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 06:16:00 ID:???

>>195
僕の想像だと560でokだと思うよ。

シートポストもばっちり出て、サドルはぐっと後退させて、ステムは120！
かっこいいー！

まっ、ショップは失敗だけど、そこは勉強ということで。

納車されたら写真うｐしてねw

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 07:19:44 ID:???

ロードはショップで見て貰って買えとか言うけど、2ちゃん見てると
こういういい加減なショップが結構あるんだよな。
不愉快な思いするぐらいなら、自分で調べて通販で買うかってなるわ。
値段も安いし。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 07:28:29 ID:???

素人が手だしちゃイカンだろ通販、先ず良識有るショップ選びからだな～、多少遠くても

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 07:51:50 ID:???

ショップオーナー必死

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 08:04:59 ID:???

理想はきちんとしたショップを見つけることだけど、この世の中
情報だけはいくらでもあるから、ある程度自分でなんとかやる
タイプの人間なら通販でオールOKだったりもする。

俺は最初クロスを通販で買ったんだけど、ひょんなことから７速の
クロモリロードをもらったらそっちのほうがすんげえ楽しかったんで、
古い規格のこともあちこちから情報引っ張ってきて工具もそろえて、
旧規格パーツはヤフオクで入手。
今じゃ元のパーツで残ってるのはフレームとフォークだけだ。

そういう状態で３年くらいやったんで、もういいだろうと思って
イタ鉄フレーム買ったよ。もちろん全部自分で組んだ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 08:20:29 ID:???

204がそうだとはいわないけれど、独学で全部自分でやってる人って結構
いい加減に覚えててまともなセッティングできていないことあるよね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 08:26:31 ID:???

自分で走ってるんだから、セッティングおかしかったら判るよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 08:27:33 ID:???

ショップオーナー必死

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 08:39:36 ID:???

>>206
正常な状態を知らないのでわかりようがない。

カンパの性能くそみそにこき下ろす人に結構多い。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 09:09:56 ID:???

　カンパ=おちんちんパーツ

210 ：580：2008/10/16(木) 11:15:28 ID:???

>>200
ちょっwwwそれやったらつんつるてんになるからww
たぶんシートポストほとんどでないんだろうなぁ……

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 11:46:37 ID:???

SLRみたいな薄いサドルにすると見た目ポスト長く見えるよ

212 ：580：2008/10/16(木) 12:17:20 ID:???

SLRですね、覚えとこ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 21:38:37 ID:???

>>205
逆にいえば、
プロショップ（笑）に洗脳されて変なクセがある人もいるけど？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 21:53:07 ID:???

>>213
そうそう。580氏みたいなｗ

215 ：580：2008/10/16(木) 23:41:43 ID:???

>>214
えww俺ですかww

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 08:38:41 ID:???

>>212
SLRはやめとき。無駄に高いし。
サドルのサイドウォールが狭いから慣れてないと股が痛くなるかもしれん。
俺は短時間のレースの時以外使わない。
>>204
俺も独学だったけど、ポジションが定まるまでは結構時間かかったし苦労もしたし、無駄な投資もしたな。
それがいいのか悪いのかはわからん。
ただいわれるままにセットして何がどう悪いかわからんままポジション定まってもそれはそれでいいことだし、
ただし、何が良くて何が悪いかもわからん人が他人に何か教えるのはなかなか難しかろうっていうのは思う。
同じ独学でもショップのクラブチーム等に入って色々他人見て勉強しないとだめだってことは確かだと思う。

217 ：580：2008/10/17(金) 10:27:34 ID:???

何事も経験ですな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 12:42:58 ID:???

>216
ポジション出しについては、違和感やつらいと思う箇所を
自分ですなおに認めることから始まるんだと思う。
そこをなんとなくで誤魔化して踏んだり回したりしてると、どこかしら痛めちゃうしな。
経験を積んで体もできてくれば自然とラクなポジジョンも
変わってくるし。
ま、見栄張るのはやめてすなおになんなさい、てことだと。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 21:58:03 ID:???

基本のポジション（雑誌をいつも見てればしょっちゅう出てくる）に合わせて、後は走りこんで自分なりのポジションを見つけることでしょう。
初心者が月に500km走ったとして、半年くらいは決まらなくて試行錯誤してて当たり前だと思う。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 00:23:06 ID:???

ポジションの記事はしょっちゅう出てるけど、
肝心の体のサイズの正確な測り方がいつも書いてない。
肩幅とか股下とか

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 00:48:08 ID:???

そんなのは常識の範疇だろ
脚長測定のコツとかの方がよっぽど知りたい

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 19:37:39 ID:???

222

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 22:50:39 ID:???

初心者でも初めからある程度失敗し難いサイズを統計的に後付で「サイズ出し｣
と理屈をつけて皆で信奉しているのだからそのまま信じるもよし。
体格は個人差があり自分の感覚を信じていろいろ試して決めていくもよし。

　要するに単なる統計的、経験からのイージーサイズと思って
微調整は自分を信じたほうがいいんでないかい？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 23:24:49 ID:???

脚長測定のコツは俺も知りたい
アレは本当に難しい

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 23:44:28 ID:???

キンタマ引っ込めないといかんしな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 00:10:42 ID:???

金玉引っ込めるのはいいとして
蟻の門渡りに触れた時点なのか
思いっきり押し付けるのか
そういう肝心なことが書いてない。
まあ常識的に思いきり押し付ける
ほうだと思ってるけど。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 01:32:32 ID:xfALlMM0

デローザ様がお前らの嘆きに答えてくださったな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 01:46:57 ID:???

股下なんて最初にサドルの高さを出す目安になるだけじゃん
そこから自分好みに動かすだろ。次にフレーム買う時だって
BB-サドルトップを見ればいいわけだし。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 10:47:59 ID:???

股下の測定方法はメーカーやショップによって違う
"足を15cm程広げる"というのはどこでもほとんど一緒だが、
股下に当てる部分は棒みたいに細いのから、5cmと指定してるところまである。ましてや力加減なんてマチマチだ。

オーソドックスだけど、
"サドルに跨ってペダル一番下に下げた状態で踵がペダルに軽く触る程度"
ってのが結構的を得てる気がする。ロード用シューズなら踵が薄いから多少隙間が開くけどね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 10:50:46 ID:???

＞的を得てる

ゆとりﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 10:54:35 ID:???

サドルに跨って測ると立って測るより結構長くなるね
立って測るときは思いっきり食い込ませないと駄目だ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 12:46:02 ID:???

>>230
残念ながら「的を得る」は現在ではグレーだ

233 ：229：2008/10/19(日) 12:58:11 ID:???

「的を得る」ってPCの変換で出たからそのまま使った。@漢字苦手な43歳

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 13:10:19 ID:???

>>232
低学歴が使い出したからな。
まともな大人が使うのはとても恥ずかしいこと。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 16:15:23 ID:???

つい最近テレビでやってたネタじゃん

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 21:54:07 ID:???

>>229
足を15cm広げる、にしてもC-Cなのか外-外なのか
それとも内-内なのかで20cmくらい位置が違うが
それを明記してる入門記事はいままで皆無だ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:00:15 ID:???

内内だばか者
ちゃんと記述されてるわボケ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 06:36:37 ID:???

>>236
それで脚長がどんだけかわるの？
絶対にその値でサドル高さをセットしなけりゃダメなの？

最後は乗ってみて回してみての現物あわせ。ざっとでいいじゃねえか、そんなもん。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 07:43:35 ID:???

>>238
んだんだ。机の上で乗るんじゃないから、走って回して微調整を繰り返すのが最善。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 11:18:19 ID:???

でも、足の開き方なんてどうでもいいけど
チンコに押し付けるか押し付けないかでは
３～４cm変わるぞ。初心者が新車買うとき
フレームサイズ違うの買っちゃうかもしれないよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 12:46:19 ID:???

サドルにまたがった状態で上半身を押し上げるほどに
おまいさんのタマやサオはでかくて硬いのかと。
ちったあ、状況を考える、ということをしてくれんか。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 13:02:21 ID:???

おまえ実際ちゃんと測ろうとしたことないだろ>>241

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 13:04:08 ID:???

祖チン乙！

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 19:39:37 ID:???

>>236
そんなに細かいこと一点言ってないで、プロショップで買えば無問題。
完璧に測ってくれるよ。

それとも自分で測って通販で買ってポジション出せずに半年もしたら
オク出品ってパターン？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 19:44:44 ID:???

>>244
お奨めのお店教えて

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 12:55:48 ID:???

>>244
＞プロショップで買えば無問題。完璧に測ってくれるよ。
これはどうかな、疑問に思う。
単に基本を示唆してくれているだけじゃん？
プロだと鵜呑みにしないで走りこんで自分で合わせていくもんで内科医？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:14:20 ID:???

>>246
当然ですよ。そんなこと

計り方が分からんとか言ってるﾔｼが多いから言っただけ、
だったらショップに行けよ！ってことだよ。別に買わなくたって
いいんだから。
参考になること沢山あるし、最初のサイズ選びで間違えることが
無くなるだけでも、メリットあるよね。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 02:14:43 ID:???

自転車屋なんてDQNだらな。
偉そうにデタラメ教える奴ばっか。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 03:05:07 ID:???

１０人くらいに聞いて一番多い意見にすれば少し安心だろ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 07:04:56 ID:???

ネットで情報がいくらでも入る時代だからな。
自転車屋はもういらねえだろう。
レコード屋が無くなったのと同じ。
じき無くなるよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 11:35:23 ID:???

メンテなんか簡単に誰でも出来るもんな
金を払う価値のあるほどの技術って呼べる物がない

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:16:23 ID:???

250は脳内か？
つか、オレの行きつけの自転車屋は最近とみに激混みなんだが。
店長とロクに話する時間もないよ。昔はこんなことなかったのに。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:38:16 ID:???

自転車ブームとかエコとか雑誌に煽られてニワカは増えてるんだろ。
自転車屋も初心者相手に台湾バイクを薄利多売ウハウハで売りっぱなし。
メンテやアフターサービスなんてバカらしい事やってられない。
だからマニアになるほど自転車屋から離れていく、つう事じゃね？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:39:07 ID:???

＞250

うちの会社にいるよ。

ネットで買ってさ、整備も出来ない、ポジションも出鱈目。
でもって結局買い物の足とか、散歩程度に乗ってる人が。

そう。何万円かケチったがために大事な物を手にしてない人がね。

まあ、貧乏人はその数万円が出せないんだからしょうがない
んだろうけどね。
この世界バイク代だけじゃ済まないし、金が無いﾔｼは、足を突っ込ま
ないほうがいいよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:46:43 ID:???

>>253
＞初心者相手に台湾バイクを薄利多売ウハウハで売りっぱなし。

店を選ぶ目も持ってないのかね？キミは。そういう店ばっかりじゃ
ないっちゅうの。
知識はネットや書物でいくらでも手に入る。でもね、実物はね、

『プライスレス』

いいショップは朝連とか、ツーリングイベントとか、レースに参加したり、
バイクを道具から人生に変えてくれるよ。
僕の行きつけのショップはそういうショップだ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:10:04 ID:???

>>255
会社の近くのショップも初心者から常連達まで
集めて土曜の朝走ったり、輪行してツーリングに
行ったりしてる。俺は仕事で都合付かない
から出たこと無いけど、ソフト面で支援してくれるのは
やっぱり有り難いと思う。同じ趣味の友達も増える
だろうしね。土曜の走行会の帰りには団子食ったり美味い
珈琲飲んだりもしてるらしい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:20:28 ID:???

金なんか有る奴は有る奴なりに、無い奴は無い奴なりに楽しめるぞ
俺もイタ車を新車で買ったり、ジャンクを安く買ったり、それぞれ楽し。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:36:54 ID:???

自転車屋必死だな
でも自転車屋の世話なんか要らねえのは事実。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:55:31 ID:???

自転車に集まるのは初心者のみ。
それで自転車屋は自分がベテランのような気になっちゃうんだな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:04:39 ID:???

自転車屋が、レーパンいっぱい売って儲けようと、ニカワに勧める。
馬鹿な初心者は喜んでレーパン履く。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:11:55 ID:???

>>259
お前は馬鹿だろ？
自転車屋さんがベテランなのは当たり前だろうがｗ
年間何台の自転車組んでると思ってるんだ！
それで飯食ってるプロなんだからさ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:20:31 ID:11u8z5f5

プリンスカーボンとか、あれなに？

真ホリゾンタル？
真弓？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:25:46 ID:???

俺のフレンチスレッドのフォーク用にフレンチスレッドのヘッドセット買いに行ったら、
フレンチスレッドのヘッドセットなんて物は無い、フォークのネジ山が潰れてるんだと言って、
フォークにダイスかけようとした馬鹿自転車屋は、歳喰ったベテランでしたがね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:31:53 ID:???

自転車屋なんてそもそもDQNなんだからしょうがない

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:34:12 ID:???

フレンチスレッドのヘッドセットを普通に在庫してると思うほうもアレだけどな。
店構え見て自分のニーズに合う店かどうか判断出来るだろう。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:41:43 ID:???

俺がヘッドワンの圧入を頼んだ店はバイトの若造が対応しやがって
「わ、ベアリングが玉じゃんwww」とか言ってたけどな。
スレッドフォークの存在すら知らずに、コラム切らずにびょーーんと出た状態で
「コラムの長さは？」とか聞かれてワロタ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:56:30 ID:???

自転車屋って知ったかが多いよな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:09:31 ID:???

プロの面目たもとうと必死になって逆にボロが出ちゃうんだよな。
知らない事を知らないと言えないアホばっか。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:11:46 ID:???

このスレはショップや店員を叩くスレになりました。
フレームの事を話すのは禁止です。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:14:46 ID:???

つめが甘い店が多いのは事実だな
自転車も車やバイク同様に公道を走るから
それなりの整備は必要だと思うが
ワイヤーの処理が良くなかったり
締結トルク不足・過剰、ブレーキのセッティングが良くない
油脂類を適切に使用していない等等
基本的な部分で手を抜いてるのか、知識が無いのか・・・
メカニックに関しては満足できない店が多い
各種基本的な組み付けについては素人でも出来る部分が多いから
プロにはプロの仕事を期待したいが、大抵の店は・・・

車やバイクでも低レベルな店はあるが
大抵の店はそれなりの技術レベルを持ってる

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:48:18 ID:???

車やバイクだと厳格に整備士免許（免許取るために数年の実務経験が必要）と設備が整ってなきゃ営業できないけど、自転車屋は適当でいいのか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:53:36 ID:???

チャリンコ屋に資格なんか要らんだろ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 01:00:44 ID:???

自転車屋が立派な職業に見えるようになったのは、
ごく最近の自転車ブームのせい。
もともとは自転車屋なんて、コキタネー部落民の仕事。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 01:28:10 ID:???

プロショップ(笑)　自称だけで資格もなんもねーし

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 08:06:07 ID:???

大体
プロショップって呼び方が気に入らん。せめてバイシクルプロショップとか呼べや。
ウチの近所には自動車整備のプロ対象の工具の店で「プロショップ」って看板が出てるんだがｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 08:17:50 ID:???

だから？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 09:04:22 ID:???

ホリゾンタルがいいとか、スローピングいいとか言えるのは高身長の証。
163cmの俺、涙目ww

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 09:50:30 ID:???

650Cなら無問題

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 10:30:39 ID:???

>>278
だといいんですがね。160な俺様ちゃんは
先日ビルダーさんとこにいってきて、いまのってる650c車と同じポジションで
トップチューブを水平化して作ってけれ言って、
特に反対はされないでオーダーシートつくって内金も払ってきたからね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 11:26:35 ID:???

（ランドナー６５０A）のサイズ520に乗ってます。
現在ピラーが７ｃｍ程出ています。
前は７．５ｃｍくらいでも乗っていましたが、
ステムの高さとの見かけのバランス（基本平行らしい）
のと長時間ツーリングでも楽な姿勢ということで現在の長さなっています。
シートはかなり後ろに後退させています。
今、７００ｃのロードが欲しいのですが、フレームサイズ的な
アドバイスをお願いします。身長は１６９ｃｍで股下７８ｃｍです。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 12:27:34 ID:???

オレと同じくらいだな。
c-t53でいいんじゃないの。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 15:13:46 ID:???

>>277
身長は関係ないだろ、オレが163cmだったのは小4の時だけど
5段変速セミドロップ、スーパーカーライトのホリゾンタルフレーム車でサイクリングしてたぞ
経験豊富なビルダーに相談して作れば、大丈夫だろ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 18:04:06 ID:???

>>270みたいな昭和後期生まれのニワカが多いからな
自転車屋なんて中卒代表の職業だし、元々プロも糞も無いし･･

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 18:40:34 ID:???

ゆとりが来たぞー(^o^)ﾉ＜焼き払えー　

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 17:39:12 ID:???

どうせ店にいくんなら色々試乗すりゃいいだろうに。測っただけじゃわかんない事だらけだぞ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 23:12:35 ID:???

>>281
身長１６９ｃｍ股下７８ｃｍでc-t53なんて全然デカ過ぎ。
デタラメは書かないでくれ
初心者が迷惑するだろ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 23:16:15 ID:???

俺は166-74で490がベスト

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 23:22:11 ID:???

169/78でC-T53ってでかすぎなの？
C-Cだと510程度だろ？普通じゃね？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:03:35 ID:???

C-T53のトップチューブてっぺんの地上高は78cm位あるだろが
馬鹿じゃねえの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:08:19 ID:???

チビは大きいフレームに乗りたいんだよな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:12:45 ID:???

ロードでスタンドオーバーハイト気にしてどうすんの？
ニワカはこれだからｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:16:14 ID:???

股下78で530に乗るとピラーとサドルで160mm前後くらい？
ハンドル落差少なめに乗るんならむしろ適当なサイズだと思うけど。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:19:44 ID:???

大きすぎるフレーム乗ってるとフォームにも体にも悪いぞ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:23:56 ID:???

初心者バレバレでカッコも悪い

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:26:55 ID:???

小さすぎるフレームで落差に耐えられないのも悲惨な罠。

つっか身長169股下78だと一昔前はC-Cで530とかが適正サイズだぞ。
最近のブラケットポジション向けに小さくなって510ってところが普通。
個人差で多少前後はあるが大きすぎることは無いかと。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:28:10 ID:???

三角乗りしてるんだろうwww

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:31:03 ID:j8klo6/T

ホリゾンタルはピラーがつんと出すと落差が大きくなりすぎる罠

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:33:51 ID:???

日本の自転車の常識自体がニワカだからな。
ヨーロッパで身長169股下78で510が普通なんて言ったら笑われるよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:35:35 ID:???

>>295
一昔前みたいにシートポストがちょっとしか出せないけどな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:37:54 ID:???

じゃあヨーロッパで「身長169股下78」の人が乗って笑われないサイズを教えておくれよん

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:38:40 ID:???

体型が違うだろｗ白人は手も長いし

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:42:17 ID:???

シートポストがちょっとしか出せないのはフレームサイズが不適正な証拠。
ロードでシートポストがちょっとしか出てないのって日本でしか見ないだろ？
日本の常識が間違えてるわけ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:43:00 ID:???

>>298
レンチサイエンスだとそのくらいの数値になるようだけど？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:43:03 ID:???

白人に幻想抱きすぎ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:45:03 ID:???

>>302
日本人は腕脚が短いからしょうがない。
日本人よりちょっとだけ腕脚長いけど身長同じ程度な前年度世界チャンピオン
だったベッティーニのバイクを見ろ。
ピラーがちょこっとしか出てないだろ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:46:47 ID:???

カツラかぶってる奴に、カツラは禿より格好わるいからヤメレって言ってもやめないのと同じ。
チビのコンプレックスも根が深い。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:50:27 ID:???

シークレットブーツ履いて乗れww

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:51:11 ID:???

でも身長169で股下78だとそんなチビでもないし脚は長い方じゃね？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:51:32 ID:???

逆にデカイ人はフレームも馬鹿デカイのにポストもMTB並に出てる

でも俺も股下80=510くらいが丁度良いと思うよ
それ以下はスローピングか650C乗れと

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:52:44 ID:???

＞日本人は腕脚が短いからしょうがない。

何がしょうがないの？
小さいフレームに乗ればいいだけの話

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:54:03 ID:???

小さいフレームじゃない、適正サイズに乗ればいいのだ。
そしてチビ短足に適正なサイズだとピラーが出ないのだ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:56:03 ID:???

ピラーが出ないってことはフレーム大木杉なんじゃないの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:57:16 ID:???

ピラー出したいチビはスローピングに乗れってこった。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:58:07 ID:???

>>311
それはデタラメ
チビでも適正サイズに乗ったら、同じ比率でピラーが出るはず。
考えりゃ判るだろ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:00:02 ID:???

>>314
腕脚の長さが同比率じゃない。
ホイールの大きさは固定なのでフレームのディメンションに縛りがある。
同じ比率になる理由皆無。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:02:20 ID:???

どれくらいの落差に耐えられるか、もしくはどれくらいの落差が欲しいのか。
それによっても違ってくるでしょ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:02:27 ID:???

>>315
だからそのピラーの出ないサイズのフレームより小さいフレームにしたらピラーはもっと出るだろ？
判んないのか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:03:20 ID:???

>>317
お前ピラーの出だけでフレーム選ぶの？
馬鹿じゃね？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:04:30 ID:???

日本人は胴長の分手も短いから上半身は相殺される
で股下を基準にするなら1サイズ下げるのが自然ってことね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:05:23 ID:???

318自爆乙w

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:07:14 ID:???

股下78でC-T530がでかすぎはないだろ？
トップ長次第だけどアンカーのRNCなんかは適正サイズだわな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:08:42 ID:???

でかすぎ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:11:37 ID:???

>>321
それだとピラー7cmも出ないだろ　やっぱ10cm以下は格好悪いよ

やっぱり股下80以下はホリゾンタルやめるべき　なぜなら美しくないから

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:12:41 ID:???

http://www.anchor-bikes.com/bikes/dimension.html
アンカーだと身長169の股下78は520か530推奨だな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:12:59 ID:???

適正サイズって大事だよな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:14:22 ID:???

アンカーのサイズ表は明らかにおかしいよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:15:39 ID:???

ホリゾンタルでピラーの出を気にして小さめ選んで落差に耐えきれず
コラムスペーサー山盛りにしてるのってよく見るよな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:17:53 ID:???

まあしょうがないんじゃね？
初心者のうちは適正じゃ無くてもチビは大きいのに乗りたいんだろ、
乗り込んでるうちに適正サイズの重要さに気付くよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:19:15 ID:???

逆だろ、ピラー出したくて小さいの選ぶんだよｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:20:56 ID:???

>>327
そうか俺は手が長いから落差気になったことないけど
胴長にはそういう不自由な点もあるのね
じゃあ、胴長短足クンは尚更スローピングにするべきじゃね？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:22:43 ID:???

ピラーの出を気にしてんじゃなくて、
適正サイズを買えばピラーがクランク長位出るんだよ。
初心者は上体の重さを背筋で支えずにハンドルにかけるから落差に耐えきれないんだよな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:22:45 ID:???

>>330
胴長はあまり関係ない、腕が長いか短いか。
胴長短足で落差が稼げず困っている奴もいる。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:32:33 ID:???

ちなみに俺は身長172cmで股下81cm、C-T530のホリゾンタルで
ピラーとサドルの合計が19cm、ハンドル落差は11cmある。
コラムスペーサーはすでに30mm入っている。

正直C-T550くらいにしとけばよかった。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:38:04 ID:???

530+190にクランク170足すと890だよ？
つま先で漕いでるの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:53:17 ID:???

サドルを有り得ないほど食い込ませてるんだろ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 01:59:29 ID:???

え？まだレンチサイエンス使えるの？この前使おうとしたら使えなくてしょぼーんてなった。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:03:27 ID:???

>>334
LOOKペダルならこの程度普通にいるだろ。
まぁ10mm低くても落差100mmでスペーサー限界盛りはフレームが小さいな。

>>336
登録制になった。
ユーザー登録すれば使える。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:36:33 ID:???

見栄張ってピラーを必要以上に出す奴も居るんだな
馬鹿ばっか

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:40:45 ID:???

>>333は靴脱いだらペダルにかかと付かないだろｗ
よく金玉潰れないなぁ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:42:20 ID:???

>>334
三角海苔してます。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:44:44 ID:???

足のばせばいいだけじゃん。
車体傾ければさらに低くなるし。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:49:26 ID:???

ハンドル落差11cmで乗ってんだから相当乗り込んでんじゃない？
股下サイズは測り間違えかもね、自分で測ると短めに出るし。

>>339
かなり乗り込んでる奴だと素足じゃ着かないのが普通かと。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:49:31 ID:???

メチャクチャなポジションで乗ってる人意外に多いんだな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:51:27 ID:???

本人乙

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:52:46 ID:???

今はバレリーナ乗りが標準なのか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:54:20 ID:???

おまいらの信奉する小さめフレームが好きなエンゾはサドル係数0.895でカカト付かないぞ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:54:43 ID:???

>>343
マトモな身長だったら、正しいサイズ買うんだけど、
チビはコンプレックスにやられちゃってるから、ポジションなんて二の次。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:55:38 ID:???

そういや最近は街中で両足つんつんのバレリーナをよく見かけるね。
ペダリングのたびに腰が左右に落ちてて変。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:58:51 ID:???

自転車屋で股下測る時も背伸びしたんだろうな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 03:01:42 ID:???

ほんと日本は自転車後進国だよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 03:04:59 ID:???

>>343
初心者ってわけでもなさそうなのにな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 03:05:35 ID:???

>>333の場合、あと15mmくらい低いほうがいいんじゃないかな。
ちょっと平坦用に低めで設定してるけど、上り用だとしても10mmは低くしたほうがいい。
でも、シューズやペダルによっては下駄とペダルの高さの合計で10mmある場合もあるから
>>333が一概に間違いとは言い切れない気が、、、

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 03:18:12 ID:???

本人乙

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 03:21:06 ID:???

いや333は完全におかしい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 03:49:33 ID:???

素人が多いな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 03:54:43 ID:???

玄人の意見を聞かせてもらいましょうか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 04:47:27 ID:???

>>333って普通じゃね？
変って奴は自分のサイズ出してみ。

ちなみに俺は170/79でBB→サドルトップは70cm
ペダルは旧LOOK
フレームはシートC-C520、トップ540、ステムは110だ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 05:07:10 ID:???

177/84
c-c520

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 05:12:23 ID:???

357の適正はC-C49だろうな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 08:04:14 ID:???

ファンライドにシマノのサイズ選定のムービーがあった筈だから見てこい。無料だから。
バックナンバー買えば本にも詳しくのってる。アンカーの表はずっと前からおかしいままだ。

買いたいモデルにもよるが、股下80以下で530以上は買うな。
あと、店に行って”バイク”に試乗しろ。計測だけじゃだめだ。
俺の場合ピナレロのホリゾンタルで身長172、股下78でサイズは50(これ以下は若干スローピング)、
トップフレームまたいでも余裕はあるが、シート上からクランプまで15cm丁度、ポストだけなら14cmくらいだ。
シューズを履かずにペダルに触れるくらいだから、見栄えを重視するなら薄いサドルにしてあと1cmくらいは
ポストを突き出せるが、盆栽じゃないから乗り易さ、漕ぎ易さ重視で妥協している。
これのもう一つ上(52)は確実にでかい。店長からも速攻で注意された。
ピナは他のメーカーよりでかいが、他メーカーでも1サイズ大きいのを買ってしまうと激しく後悔するぞ。
俺の場合車種とホリゾンタルでサイズが決まったが、
良心的じゃない店はでかいフレームを薦めたがるのは間違いない。

あと、スローピングフレームの話を混ぜるな。ホリゾンタル換算とか考えるなら素直にスローピングモデル選んだ方が幸せだ。
"ホリゾンタルもあるモデルなのにスローピングwww"とか思われると思うなら買うな。どの道合わないか無理やりセッティングするか、
ちぐはぐな見栄えになって思ったものとかけ離れて後悔する。
今は大抵のモデルがスローピングしてるしデザインも洗練されてきてるんだから、素直にそっちを買え。
どうしてもというなら良い店探して良く相談して背中押してもらえよ。満足するのも後悔するのも自分なんだから。
ここでしょーもないノイズまみれの話で悩んでも仕方ないぞ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 08:57:45 ID:???

>>360
昔と今ではシートポストの突き出し量が違うことを
理解できない奴

シートを長く突き出すのは、ただの流行だ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 09:08:37 ID:???

流行で真似して後悔するなら何の為にやってんだか、って話になるな。
ホリゾンタルである以上サイズが決まればジオメトリが変わらないんだから。
上で書いた通りサイズを選びなおす、スローピングタイプで妥協する、他のモデルを選ぶ、しかない。
もっとも、メーカーの掲載してるバイクもあからさまにおかしな突出し量の写真使うなよって話だが。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 10:14:52 ID:???

>>358
それどう考えても小さすぎるから。

>>359
ネタはいいから。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 10:16:13 ID:???

>>360
アンカーのサイズ表はC-Tだぞ。
C-C換算だと20mmくらい少なくなる、530ならC-Cだと510相当だ。
全くおかしくはない。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 14:41:47 ID:???

短足に生まれなくて良かった＾＾

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 14:42:28 ID:???

>>364
ホリゾンタルの話だからC-Cで考えろよ。
表ではRNCなんかは最初から530は換算でも530だろ。(AとTの欄)
スローピングのRFXやRHMと混ざってんぞ。

下の股下別適応表で見るとさらに細かく書いてるけどお前さんフレームサイズとトップチューブ長混同してるぞ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 14:49:46 ID:???

>>366
アンカーはC-C表示してないよ、よく見ろ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 14:57:54 ID:???

http://www.anchor-bikes.com/bikes/dimension.html
はっきり「フレームサイズセンター～トップ」と書いてありますな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 16:11:01 ID:???

ネオコットの530だと絶対タマキン強打だなw

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 16:33:18 ID:???

650c最強ということですね？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 16:52:05 ID:???

650cも普通にありだと思うぞ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 16:58:17 ID:???

VLAAMSの650cなんかだとまぁ楽に乗れるだろうしそこそこ要望にも合うだろ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 19:20:14 ID:???

171/77　
マターリ乗り用ロード
シートC-C520、トップ530、ステム110、リーチ80
BB→サドルトップ710、ペダルMSKロイヤルヌーボ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 19:51:05 ID:???

710+170(ｸﾗﾝｸ)-20(ﾍﾟﾀﾞﾙ&靴)=860

この人もつま先で漕いでるの？

375 ：373：2008/10/25(土) 19:59:30 ID:???

>>374
クランクが6時の位置で少し膝が曲がってるよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 20:09:36 ID:???

でもクランク6時でペダル上面からサドルトップ測ると
股下より異常に長くなってない？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 20:30:22 ID:???

足りない9cmがどうやって吸収されてるのか気になるw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 20:53:59 ID:???

骨盤左右に落として乗ってんだろ。
漕ぐたびにケツが左右に振れててさ。
いるじゃん、そういうの。

379 ：まる：2008/10/25(土) 21:29:01 ID:CEHeN86J

身長低いからパナソニック乗ってるけどかなりいい自転車。ホントはトレック乗りたいけど性能重視。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 00:44:53 ID:???

179-股下少し開いて裸足で84、シートC-C540、トップ550、ステム90、クランク172.5
うちのは微妙にスローピングしてるのでシートポストは13ｃｍ出てる
ハンドルとサドルの落差は5ｃｍくらい
フォームとかペダリングが安定してきてから骨盤の左右がぶれることも無くなり
膝に変な違和感も出ず、非常に快適に走れるようになった
最近は前傾具合に物足りなさを感じてきたのでハンドルをもう5ｍｍほど下げて
それでも余裕があればステムを100に伸ばそうかと思案中

381 ：380：2008/10/26(日) 01:15:16 ID:???

追記
BB→サドルトップ730
730+172.5-20＝882.5（ＳＩＤＩシューズ+ＳＰＤ-ＳＬの組み合わせ）
この数値でも普通にペダリングすれば下支点で多少膝が余りつつ、つま先が下がる。

ゆえに>>373は相当無理につま先を下げている+骨盤も下がってると推測できる
（クランクが６時で膝を少し「曲げることができる」のはそのため）
解ってる人が後ろから373のペダリングを観察すると相当見苦しく感じる筈
シートポストがあんまり出てないよりもむしろ格好悪いので潔くポジションの見直しをオススメする

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 01:35:35 ID:???

やっとまともな人が出てきた

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 01:38:11 ID:???

股下測り間違えてんじゃないの？
つっか画像もなしに決めつけられるエスパーさんが多いねｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 01:46:52 ID:???

ペダル軸→サドルトップ＝股下＋５ｃｍ前後（靴にもよるから＋－2ｃｍ）
まともなポジションならこんなもんなはず
＋１０ｃｍ以上とか明らかにポジションがおかしい

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 02:02:46 ID:???

アンカーの表通りだとまともなポジションならポスト5cm位しか出ないのに
商品写真は2倍位出てる　メーカーはこういうことやめるべき

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 03:00:02 ID:???

いいのよいいのよ、ほっときなさいよ、大人同士なんだから。
身体つきもいろいろ個人差があるんだから、好きにさせとけばいいのよ。
知識を引けらかす暇があるなら走りこみなさいよ、強きゃぁ良いんだから。
限界感じたら何か言って来るでしょ、「教えて」って。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 08:52:34 ID:???

俺の簡単なポジションデータについて批評してもらおうか
1675mm/780mm フレームｃｃ520mmサドル高680mm　クランク170mm
ハンドルリーチ100mmステム100mmトップ長525mm

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 10:40:16 ID:???

>>383
あくまで一般論だが、身長が高くなるほど股下比率は大きくなる傾向にあるんだよ。
身長が高かろうが、消化吸収に必要な内臓の大きさはさほど変わらん
≒胴の長さはあまり変化なしということ。

俺は177の股下85だが、とにかく肉や魚を死ぬほど食べさせられた家庭で育ったため
標準より腸が短くなってるらしい(病院の検査で言われた)
結果的に、入れ物である胴体が短いんだとさ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 11:54:52 ID:???

>>388
あんたそんだけの行数で見事に持論を矛盾させられんのも大したもんだわｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 21:16:13 ID:???

例外的な育ち方をしたら例外的な体型になったって言いたいんじゃねーの?

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 23:52:23 ID:???

んじゃ、例外的な自転車を作って貰わねば。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 00:31:58 ID:???

>>390
補足ありがと。
日本人は欧米人と比べて腸が長い≒胴長と言われる。遺伝的要素は否定しないが
食＆生活である程度、その呪縛からは逃げられるんだよね。
たんぱく質を過剰摂取して、足を延ばす運動をして。

>>391
典型的な日本人体型が、自転車に乗るにあたり特殊な体型なの。
俺は欧州のフレームなら、吊るしで難なく対応できるよ。落差もピラーも十分に出るしね。
自転車に限らず、“日本人向け”と謳われた製品はまず合わないが。

体型なんぞ人それぞれなんだし、いちいち突っ掛かるのはﾔﾒれ。
手が大きく、ＳＴＩがしっくりくる奴もいれば、小さくて握りにくい奴もいる。
それと同次元の話に過ぎんのだ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 00:39:36 ID:???

>>392
補まで読んだ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 00:40:28 ID:???

ひとそれぞれ体型にあったマシンを選んだり調整したりすればいいんだよな
でもこのスレみて無理して大きいのに乗ったりつま先立ちで漕いでる人が
意外に多いのがわかった　特に初心者っぽくない人にも結構いるのが意外だった

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 09:15:38 ID:???

>>388
なにそのトンデモ理論。
そういうヨタはせいぜいキャバ嬢相手くらいにしとけよ。
へー、すごいねー、くらいは言ってくれるかもよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 09:22:12 ID:???

>>392
これほど非科学的な奴も珍しいなｗ
ムーの読者かｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 09:48:14 ID:???

科学的、非科学的と、評価だけするのもあまり意味がありません。
サンプルが自分一人でもって一般論を語るのは確かに科学的ではありませんが、何の根拠も示さず評価だけ行う意見より、
一人分でもサンプルが有る方がまだ有意義だと思います。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 09:58:50 ID:???

>>397
その1件しかないサンプルから導いた理論が破綻してるからｐｇｒなの。
貴方の理論だと身長は先天的に決定してて、胴の長さを後天的に変化させることによって
脚長の比率を上げられる事になってしまうの。

おまけに「ベジアリアンで背の高い人」は胴が長いはずだから
「背の高い人は足長」も矛盾してしまうの。

もうどれもめちゃくちゃなの。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 10:18:23 ID:???

>398
それはちと苦しい。
理由
1.>388 >392は「身長は先天的に決定」を否定している。(遺伝の影響は認めている)
2.「ベジアリアンで背の高い人」は胴が長と、「背の高い人は足長」は、同じ理由「消化吸収に必要な内臓の大きさ」から導かれているから矛盾しない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 10:22:17 ID:N+j4AM0Y

サンプル1件で知った口聞くなよ
いい加減ウザイからよそでやれ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 10:45:59 ID:???

ホリゾンタル通り越してファニーはどーよ？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 10:47:40 ID:???

美しくないものはこのスレには不要です　なぜならホリゾンタルスレだから

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:26:16 ID:???

>399あんたの言ってる内容は解るけど全員が理解できる訳じゃないんだ
反論する人はそっとしておいてあげなさい

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:31:09 ID:???

>>399
腸の長さとか具体的に数字出してくれないと説得力無いな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:42:42 ID:???

>>404腸の長さが菜食メインで長いから、日本人の大腸癌が増えたのは有名な話じゃないか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:46:09 ID:???

成長期の食生活で長さが変わるんでしょ？ｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:47:17 ID:???

大腸癌が増えた主な原因は「食の欧米化」だろ。
腸の長さは昔から変わらないのに、長いから癌が増えたってことは無いだろ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:49:19 ID:???

>>405
エビデンスある？都市伝説ぽいが

京都トレイルランナー: 日本人の腸は欧米人のそれより長いのか
ttp://kyoto-trailrun.lolipop.jp/main/2006/08/post_87.html

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 15:26:55 ID:???

すいません質問致します。当方、身長１６８ｃｍ股下７８ｃｍです。
２８ｃ－３０ｃ程度のやや太めのタイヤによる７００ｃの
ツーリング用途で1台クロモリのホリゾンタル・フレームを考えています。
Ｃ－Ｔ５１５を目安にしていますが、
やはり６５０ｃにしといた方が無難でしょうか？
７００ｃはタイヤの供給に不安が無いので、できれば７００ｃで考えております。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 15:34:02 ID:???

>>409
その身長と股下なら700Cで何ら問題無いです。
「太いタイヤでツーリグ用途」だったらハンドル落差もつけないしC-Tは530～550
になると思いますよ、515は小さ過ぎでしょう。

具体的なモデルは何を考えてます？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:47:12 ID:???

回答ありがとうございます。具体的なモデルは市販のモデルには無い感じです。
それとまた質問で申し訳ないですが、例えば、年に数回程度
ヒルクライムレースに出るにあたり２５ｃ程度のタイヤにホイールごと交換も
考えております。
お金があれば、資金的にもう一台、例えばコテコテの最新ロードなど買えますが、
さすがに予算がありません。
このツーリング用の自転車をヒルクライムのアマチュアレースに
転用させたいのですが、その辺を含めてサイズを若干、小さめにして
ステムやハンドルやピラーの位置調整でツーリングとヒルクライムの状況に応じて
変化させていくのが良いのかなあと思いました次第です・・・。
この考えは中途半端で邪道でしょうか。
仕様的にはＷレバーにノーマルステムを考えています。
あと、吉貝のＧＣ６１０センタープルブレーキと直付けバネ等々とか、
があります。できれば、これらを有効利用できればと思っています。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:48:24 ID:???

ヒルクライムをどれくらいマジメ(?)にやろうとしてるかによるとも思うが・・・
少しでも軽くしたいなら共用は考えない方がいんじゃね？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:51:06 ID:???

>>409
520位が丁度良いと思います。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:04:07 ID:???

ガチのヒルクラバイクをオーダーした方が幸せだと思うが。
ツーリングはテキトーにもう一台見繕えばいいだろ。その方が安く目的にあったものが手に入る。
あれこれ欲張ると無駄&高くつく。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:10:26 ID:???

c－t50だな。
550なんてとんでもないぞ>>410

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:22:31 ID:???

まーたシートピラー出したいニワカの登場だよｗ
ツーリング車やランドナーはそれが普通なんだよｗｗｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:25:26 ID:???

身長168cm股下78cmもあってC-T50（C-C480～490）はちょっと小さ過ぎるだろ？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:30:56 ID:???

そもそもメーカーのラインナップにないものならオーダーしかないからここで聞く必要も意味もないけどな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:36:04 ID:???

そうそう、下手に2ch知識で頭でっかちになってビルダーに相談すると
まともに取り合ってもらえなくなる危険性極大だからｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:42:50 ID:???

>>416
それ間違い

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:47:49 ID:???

なんで大きすぎるフレームに乗りたがるの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:48:31 ID:???

なんかこの頃やたら小さいフレームにこだわるｼｯﾀｶが常駐してるな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:49:12 ID:???

なんで小さすぎるフレームに乗りたがるの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:52:12 ID:???

小さすぎるフレームに乗りたがる奴なんかこのスレに出て来てないだろ？
大きすぎるフレームに乗りたがる奴と
適正サイズのフレームに乗りたがる奴

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:52:59 ID:???

丁度良いフレームがないなら若干小さいものの方が良い。
スローピングなら大きめでもいいけど、ホリゾンタルでピラーも…とかいうヤツなら小さめがいいだろ。
そいつの要望にあった方を選べばいいじゃん。ほっといてやれ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:54:15 ID:???

大きすぎるフレームを必死で適正サイズだとこじつけてる奴。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:54:15 ID:???

>>424
いっぱいいますけど？
君のようにピラー出したいから適正サイズより小さいのが良いってｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:55:58 ID:???

>>427
お前、自分で自分の問に答えだしといて他人に突っ込むなよw>>423

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:59:00 ID:???

微妙なサイズの場合小さめが必ず良いとも限らない。
C-C500以下のサイズだとヘッド長が急に短くなる傾向にある。
コラムスペーサー入れるにも限界あるので落差に耐えられるかどうかの
見極めも重要となる。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:59:42 ID:???

>>427
自分がピラー出てないバイク乗ってんのがそんなに恥ずかしいんなら、
さっさと適正サイズのフレームに買い替えればいいのに。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:00:09 ID:???

あと股下比率が45％以下の奴は基本的にピラー出すことをあきらめろ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:01:37 ID:???

ピラーを出せば相対的にハンドルが下がる。
下がったポジションで乗れるならかっこいい。

でも実際には乗れない人の方が多い罠。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:10:33 ID:???

実際にはお客さんが大きめを好んで選ぶケースってほとんど無いよ。
むしろ小さすぎるサイズを指定することが多い、マジで。

無知超初心者→足が着かなそうだから
初心者・初級者→ピラーが出ない、ステム短い

ってな理由で。

逆にMTBはでかめフレーム選ぶのが多いんだよね。
MTBはシティ車に比べてタイヤやフレームが凄く小さく見えるからね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:10:35 ID:???

>>429
その辺は結局欲しいバイク決めて現物で見極めるしかないよな。
あと自分の取れるポジションや姿勢も関係してくるし。

トータルで決まってればカッコ良く見えるし、その方が大事だと思うけどな。
他人からパっと見ても、”おっ？”と思われるのがいいか、自己満足のつもりで自分でも不満点が多く残るか。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:14:18 ID:???

ここにいる一部の見た目重視や雑誌に感化されたヤツはフレーム自体の見栄えで大きめ選ぶかもな。
で、フレームが大きいからピラーその他の釣り合いが…と迷路にはまり込む。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:14:38 ID:???

まぁ胴長短足が手足が長い人向けポジションは無理だってこと自覚しないとな。

あと細身クロモリのクラシカルなホリゾンタルにブルックスのサドルなんて
コーディネートする場合はあまりシートポストが出過ぎもかっこわるい。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:15:23 ID:???

>>435
見た目重視でピラーやステム出したいから小さいの選ぶんだろうがｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:21:21 ID:???

>>437
そうじゃなくて、フレームのスケルトンでも同じモデルでも大きいサイズの方が接合部なんかの位置で見栄えがいい事があるから、
先にそっちを気に入って、でもピラーも出てたらかっこいいナ、とか判断する基準や順番が滅茶苦茶なヤツいるのよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:45:31 ID:???

で、ピラーも出ないような不適正サイズを選ぶ奴は、
どんな理由なんだろう。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:53:18 ID:???

>>436
＞あと細身クロモリのクラシカルなホリゾンタルにブルックスのサドルなんて
＞コーディネートする場合はあまりシートポストが出過ぎもかっこわるい。

それは日本特有のセンスだわな。
ヨーロッパとかにしばらく住んでみたら変わるよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:57:09 ID:???

>>439
脚が短いからじゃね？

>>440
ほぅ？ヨーロッパも広いんですがどの国の話でしょうか？
つっかおまいは20年くらい前のロードの写真いろいろみて勉強しろ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:58:51 ID:???

前に適正サイズならクランク長くらいのピラーが出るなんて書いてる馬鹿がいるが
身長170cm未満で股下比率が45％切ってる短足の場合それ不可能だから。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 02:05:00 ID:???

650c買えばOK!!

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 02:40:44 ID:clWrvRWb

ホリゾンタルのサイズ選定は「股下X0.65」でおおまかなC-Cサイズが決まる。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 03:03:13 ID:???

>>442
それ不可能ってあんた
不可能だったら700cのフレームは大き過ぎで無理って事でしょうが。
「不可能だからピラー出ないサイズでも適正」なんて凄い頭してる。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 03:13:07 ID:clWrvRWb

168cmの45％は75.6cm
75.6cmX0.65＝49.14
C-C49はおおむねC-T51
75.6（股下）X0.875＝66.15（BB-サドルトップ）
66.15-51＝15.15

どうみてもクランク長はありません、ありがとうございました。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 03:20:58 ID:???

それで15cmも出るのか。
ピラー出ないようなフレームって、どんだけ大き過ぎのに乗ってんだ？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 03:29:57 ID:???

15cmだとサドルやヤグラの分抜くと握り拳一個がやっとだな。
全然出てないじゃんｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 03:37:43 ID:???

最低自分の勃起時の長さ位出ないとフレームが不適正サイズって事だわな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 04:06:44 ID:???

「股下X0.6」って事だな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 06:35:12 ID:???

ピラー厨はホリゾンタルあきらめろ。煽りならよそでやれ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 06:39:54 ID:???

勃起時15cmしかない奴が怒ったぞ↑

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 06:50:18 ID:???

>>握りこぶし１個

お前手デカ過ぎw

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 07:54:11 ID:???

身長167cmの俺は森師匠のバイクを手本にしてる。ピラーなんて10cmも出なくていい。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 09:02:22 ID:???

最初のツーリング・ランドナーでピラー出さない話と
ロードでハンドル～サドルの落差を確保する為にピラー出す話を
ごっちゃにするからｇｄｇｄになるんじゃんよ。

しっかり体幹できてて柔軟性もあるカラダしてて
速さを狙うならハンドルは下げる方向に向かうんだから
相対的にピラーは出る事になるだろ。
見た目とか歴とか関係ねーよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 09:06:28 ID:???

普通に考えるとそうなるのに、一部の胴長短足どもが無い物ねだりで騒いでるだけだよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 10:14:50 ID:???

ランスは以外にスペーサー結構入れてた件

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 11:35:34 ID:???

>>457
ああいう化物クラスのやる事を真似しても速くはならんよ。
ランスは体格にしちゃ小さいフレームでコラムもピラーもかなり出してたけど
真似するメリットがあるかどうかは・・・

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 12:09:08 ID:???

小さめフレームって進まないよ。

なんか「間違いだらけの自転車選び」って本が出てから、やたら小さめの
フレーム推奨って言う奴が増えてるよな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 12:20:57 ID:YThRyy2k

>>459
小さすぎるフレームを選ぶメリットはないのは同意だが、
小さめフレームが進まないってどういうロジックで？
そもそも小さめフレームを選ぶのはハンドルの落差を確保したい
ヨーロッパプロ達の流行でしょ。
一介の自転車屋ごときでそんな流れできんてｗｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 12:42:57 ID:???

＞股下X0.65

いろいろ調べてみたらこれ本当なんだな。
過去ログざっと読み返してみたけどでかすぎサイズを薦めるアドバイス
はあまりみられないけど小さすぎるのは多いね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:00:01 ID:???

俺も今乗ってるの、股下X0.65 で計算してみるとほぼ合ってた。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:04:48 ID:???

本当だ　80の52でぴったり！

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:09:36 ID:???

森師匠とか大きめ推奨派だよね。
やまめ工房のスクールも大きめ推奨で良い結果が出てるらしい。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:12:50 ID:???

胴長短足の場合X0.65では小さすぎる場合も多いので注意が必要。
173/73の知人は14cmのステムになってしまった。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:13:36 ID:???

ジャイや日本メーカーみたいにトップが短い場合
大きめにせざる得ない場合があるよね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:16:09 ID:???

>>465
そこまで短足は規格外だろｗ　

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:18:52 ID:???

まぁ標準的な股下の場合X0.65で間違いないでしょ。
長い歴史がある係数なんだし。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:21:31 ID:???

規格外の俺涙目ｗｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:33:57 ID:???

身長173で股下81なんだけど、トップ長535mmのフレームでピラー出まくりで
落差は大きいんだけど、ステムは90mmで結構ギリギリなんだよな。
シートチューブ長的にはもう少し大きいフレームでいいんだけど
トップチューブはこれ以上長くしたくない･･･
足が長めってことは胴が短いってことで、その分手が長ければ良いけど
そうでもないと結構ややこしいことになるよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:40:49 ID:???

>>470
BBからサドルトップまで何ｃｍ？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:42:05 ID:???

>>471
71.5ぐらいかな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:45:41 ID:???

じゃぁかかと上がりすぎだな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:57:00 ID:???

身長173で股下81だったら別に足長くないだろ
変なポジションで乗ってるからハンドル遠く感じるんだよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 15:24:28 ID:???

股下81で71.5は0.885でカカト上がり過ぎじゃないだろ。
ロード海苔なら標準的な範囲。
つっか乗車写真見なきゃ変かどうかなんてわからん。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 15:38:40 ID:???

173/81でトップ535mmにステム90mmってのはかなり体が硬いかサドル引きすぎな気もする。
あと落差がありすぎてステム長くできないとかね。
まぁハンドルのリーチでステムの長さって10～20mmくらい変わるけどね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 15:45:13 ID:???

盛り上がってるところ、すみませんが、
前々から疑問に思う点があります。

身長や股下長を含めて、当然、各自それぞれ数値は違いますよね。
ということは、
オーダーするなら、０５ｍｍとか１ｍｍ単位でオーダーするのが
ベストだと思うのですが、どうなのでしょうか？
だいたいオーダーの人の自転車を見たり聞いたりしても、
きりのいいサイズで
（例）Ｃ－Ｔ５２０、５２５、５３０、５３５、５４０、５４５、５５０、・・・
これを、サイズＣ－Ｔ５３３とか、Ｃ－Ｔ５４７．５、Ｃ－Ｔ５５２．５
のように１ｍｍや、０５ｍｍ単位でのオーダーは可能なのでしょうか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 15:53:33 ID:???

>>477
ビルダーによる。

パイプ同士をピッタリと接合させるためにザグリという作業があるのだが
パイプ系、角度、長さをパターン化しておけば失敗が少ないし効率化が可能。
なので、ある程度切りの良い長さと角度で注文を受けることが多い。

細かい中途半端な数字で受けるビルダーも丁寧に現物合わせでやるビルダーも
いれば、機械で自動的に切削するところもある。

ただ精度的な問題で1mm以下の指定はあまり意味がないかと。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 15:53:42 ID:???

オーダーする店に聞けよ。炎上ネタ投下はいらん。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 15:54:07 ID:???

人間は朝晩で身長1ｃｍ変わるのに？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:19:42 ID:???

480の回答を見て思ったが、
人体が1ｃｍでなく10ｃｍも1日に可変するなら、
たしかにおおざっぱな区切りのサイズでもいいかもしれん。
しかし１ｃｍなら、やはり、１ｍｍ単位の精度で追い込んだ
フレームが一番誤魔化しが無く乗りやすく快適だと思う。
0.5ｍｍ－１ｍｍ単位で、要求通りの精度出すフレーム造るビルダーなら
40万円まで出す

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:30:50 ID:???

1mm刻みオーダーなんてただの自己満足だろ。
プロでもフレームは5mm刻みでおよそ合わせて、ステムとピラーで微調整じゃないの？
オーダーは勝手にすればいいけど、0.5mmの精度が影響するかどうか、と
自己満を混同して語らないでね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:46:58 ID:???

意味がある行為ならプロがやってるだろ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:48:49 ID:???

>>482
サドルもバーテープもミリ単位でたわんだり凹んだりするし
シューズやレーパンも言わずもがな。

しょーもないネタは良いから。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:49:31 ID:???

ごめん>>484は>>481宛

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 17:00:53 ID:???

ビルダーの店いったらフルオーダーなのに
丁度いいのがあるとかいってストックのフレームを
売り付けられてるのを見たことがある。なんか
腑に落ちないような顔してたけどおれも嫌だわそんなの。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 17:03:19 ID:???

どこの店？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:01:14 ID:???

>>486
サイズがぴったりなら、その方が納期が早くていいじゃん

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:47:03 ID:???

>>488
確かにそうなんだけど、なんか本当にたまたま全長ピッタリのやつ
があったんじゃなくて適当に誤魔化されてる気分が払拭できないし
第一そんなのじゃ自分の注文で作らせるという感じがしないじゃん。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:26:25 ID:???

しかし、ぶっちゃけフルオーダー謳うぐらいなんだからさ
ビルダーは１ｍｍ単位で匠の技を見せる方向性で商売するのもありじゃね。
そのうち、きりのいい数値のサイズを口にするのが恥ずかしいというトレンドｗとか
「５２７だけど、君は？」
「俺は納期４年かかったよ５３３」
「君のは？」
「・・・・え。いや。あの、いいです」

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:32:42 ID:???

一人でやってろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:54:15 ID:???

むしろビルダーになれw

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:56:50 ID:???

パナソニックは1ミリ単位だろ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:58:57 ID:???

俺の某ビルダー製はトップ538でシートがC-C522だよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:01:27 ID:???

いや黒森でオーダー受けてくれるようなとこなら
普通にmm単位でやってくれる。
前、Cレコピラーが一番見栄え良くなる長さで
シートチューブ長決めてもらった事あるし。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:03:08 ID:???

>>495
普通じゃない。
それは「かなりよい」ビルダーだ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:06:47 ID:???

注文と1ミリ違うから作り直せとかいうバカな客が必ずいるから
普通は嫌がるだろう

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:08:42 ID:???

図面通りに行かないことも結構ある。
つか火を入れると1～2mmくらい歪むこと結構あるし。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:12:45 ID:???

>>496-497
えっそうなんか
ガキの頃からそこで組んでもらってて
それが当たり前かと思ってた。
>>498
パイプの長手方向に2mmもいがますビルダーはちょっと・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:25:05 ID:???

某有名なNJSビルダーは寸法5mm刻みしか受けないし内蔵やラグ加工等の
特殊工作も一切受け付けない、でも3ヶ月待ち。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:15:20 ID:???

>>431
正論ｗｗｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 04:30:49 ID:???

↑自演www

503 ：ジュラ１０：2008/10/29(水) 15:26:22 ID:???

今を遡るところﾘｱ７速時代は、マスプロメーカーが最後の輝きとばかりに
ロード、トライアスロン、スポルテイーフ、ランドナー、キャンピングと
ホリゾンタル・フレームが手ごろな価格で買えた旧き良き日である。
当時のカタログを見ればそれぞれタイプの標準のピラーの出具合が良く分かる。
ロードですら、現在のようにアホみたいにピラーをあげていないのは一目瞭然である。
ロードで12cm-15cm程度
トライアスロン・スポルテイーフで10ｃｍ－12ｃｍ程度
ランドナー・キャンピングで7ｃｍ－10ｃｍ程度
ピラー厨は以上を肝に命じるように

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 15:29:29 ID:???

>>503
その長さはどこからどこまで？
シートラグ上辺からサドル上面まで？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 15:42:42 ID:???

身長176　股下82　7エキップですわ。参考までに

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7306.jpg

506 ：ジュラ１０：2008/10/29(水) 15:42:56 ID:???

サドル上面じゃ短すぎるだろ！！！ＫＹ！！！

507 ：ジュラ１０：2008/10/29(水) 15:44:38 ID:???

>>505
合格！

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 15:45:34 ID:???

7速時代にピラーだけで12～15cmって結構出過ぎじゃね？

509 ：ジュラ１０：2008/10/29(水) 15:48:02 ID:???

505の画像を良く見て頂きたいが、ステムの頂点から並行したラインと
サドルの下部のラインの隙間がロードだと505が、まさに模範解答である。
美しいのである。この隙間がトライアスロン、スポルテイーフ、ランドナー、
キャンピングの順に徐々に狭まってくるのだ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 15:50:51 ID:???

12～15cmが正解なら、505のピラーは短いような気が。

511 ：ジュラ１０：2008/10/29(水) 15:55:12 ID:???

君の家には定規が無いのかね。
505はまさに１２ｃｍ－１５ｃｍの間に入っているぞ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 15:58:05 ID:???

そうなの？スポルティーフみたいなサドル高に見えるけどなぁ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 15:58:21 ID:???

サドルのレールまでと考えればその範囲だね。
昔はその範囲に握り拳が入ればOKと言われていたが。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 15:59:39 ID:???

でもサドル高い方がカッコイイよ
サドル低いクラッシックスタイルは流行らん

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:05:09 ID:???

だったらホリゾンタル乗らずにスローピング乗っとけ。

516 ：505：2008/10/29(水) 16:08:58 ID:???

アンカーのサイズ表だと570が推奨サイズ。

ショップの店員が電卓たたいて計算して、いずれロードに慣れた時に
ポジション変更が容易に出来るように550にｼﾏｽﾀ。

当初120のステムだったが、現在は110にしてその分サドルを後退
させた。
570買ってたらと思うと（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

僕は初ロードだからいずれ低く、遠くを念頭に置いてショップで決定
したよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:14:14 ID:???

アンカーの表通りにするとシートポスト本当にこぶしくらいになっちゃう

518 ：ジュラ１０：2008/10/29(水) 16:16:59 ID:???

一つはっきりしているのは、スローピングという悪貨の概念が
台湾の組み立て屋によりでっちあげられてしまったため、
本来の原器であり、王道たるホリゾンタル換算による
ピラー長という良貨が駆逐されてしまったという流れである。
ここに集いし諸君は是非、今後も一層のスローピング追放運動に協力して頂きたい。
では、私はピュア板にしばらく戻りますので、これにて失礼

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:25:09 ID:???

やっとキチガイが居なくなった

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:25:10 ID:???

>>516
俺と身長も股下もまったく同じなんだけど、550で
ステム120とかは遠くなりすぎない？
腕が伸びきっちゃうような気がする。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:32:07 ID:???

アンカーの550ってシート角74度のトップ550でしょ？
身長176cmで普通の腕の長さならステム120になってもおかしくないけど。
胴も長いようだし。

ちなみに俺は172cmでシート角74度トップ540のフレームでステムは110だよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:43:32 ID:???

>>521
股下いくつ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:44:19 ID:???

>>522
81cm

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:49:33 ID:???

>>523
それじゃ結構落差大きくなるから、コラムスペーサーたくさん積んでる？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:53:48 ID:???

>>524
俺のはアンカーじゃないよ？
C-C520のフレームでコラムスペーサーは25mm入ってる。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 17:30:39 ID:???

すまん。
シート角とサドル－ハンドル間のサイズはどう関係するんだ？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 17:34:38 ID:???

「ピラー、少し短くてもいいと思うよ」と言う人に、じゃあこのまま
の状態平気かなって聞くと微妙な顔をされる・・・。
心底がっかりする。ホリゾンタルだから多少、スローピングより短いの
のはわかるし、ロードだと特にピラー長の外観は大切だと思うけれども、
躊躇いも無く「君のようにピラー出てなくてもいいんじゃない」って言う人の
ほとんどが本音では、（何、その短さｗプ）って思っているんだもの。
それどころか、このままの長さでは、どうせあんたは負け組よとでも言いたそう。
せめてそういうニュアンスくらい隠して物言ってもらえませんかね。
要するに「ピラーの短さを理解する心の広い俺(私)」を演出するために、
いちばんてっとり早くて優等生な回答なんですよね。
今は短くてもいいけど、もっと長くできるように頑張らなきゃ、ってのは。
確かにそれが正論なことは間違いないけど、
ピラーの短さを理解するような態度を取るならもっと別の反応を
してもいいと思う。
もっと読めよ！ホリゾンタルの心を！そのスローピングとは違うピラーの適正な長さを！
「今はいいよね」「まだ脚伸びるかもしてないしね」「それも個性だしね」
「でもいつかはピラー長くしないとね、クランク限界まで短くしてみたら？」
のコンボはもう飽きました。
1度だけ「さっさと死ね」って言う回答が返ってきて、
土下座せんばかりに感動したことがあります。
あ…この人…本気で俺に死ねと思ってる人だ…と思ったよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 17:47:43 ID:???

長すぎて読む気にならない。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:02:49 ID:???

頑張って読んだけどイミフ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:30:44 ID:???

519みたいなのが、一番ズラ１０のレスを保存してそうｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 20:04:43 ID:???

>>503
意味は、わかります。
ただ、以下の日本語が残念です。

×　ホリゾンタル・フレームが手ごろな価格で買えた旧き良き日である。

○　ホリゾンタル・フレームが手ごろな価格で買えた旧き良き日々である。　或いは　ホリゾンタル・フレームが手ごろな価格で買えた旧き良き時代である。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:35:16 ID:???

ていうか
どこを縦に読んだらいいのかわからない

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 22:45:39 ID:???

コッピとかメルクスのバイク見たことあるけど
昔はピラーそんなに基地外みたいに出てないぞ？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:17:33 ID:???

>>533
だから、昔の車と現在の車の形だって違うでしょう？
ピラー低くして乗るのは、クラッシックスタイルなんだよ。
自分自身の、昔の写真見て恥ずかしくなる事あるでしょう？
こんなダサい格好…よくしてたなってね。
ピラー低くしてるのは時代遅れだよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:32:24 ID:???

じゃあピラーがすごく出てるのもいつかは、、、

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:33:19 ID:???

同じホリゾンタルでも細いクロモリでノーマルステムだったらピラー低目が似合う。
アルミやカーボンの太いパイプでアヘッドなら現代的にピラー長く出して乗った方が似合う。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:40:37 ID:???

>>535
ちょいちょい出てきてる、シートチューブとピラーが一体化したやつが
今後主流になっていくんじゃね？
「うわっ、ピラー刺さってるw　ださっ」

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 00:10:04 ID:???

>>526
トップチューブの長さが同じだとした場合。

シートアングル寝ている＝ハンドル近い
シートアングル立っている＝ハンドル遠い

BB位置基準で座る位置は決まるからね、単純な三角関数の話。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 06:16:49 ID:???

>>538

　　(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 07:47:21 ID:???

>>538
その通り。
それなのにシート角立ててトップチューブ長だけを詰めたバイクが多くて困る。そんなバイクは前乗りで荷重がハンドルにいってしまう。

541 ：540：2008/10/30(木) 07:49:31 ID:???

で、適切な位置にサドル後退させるとハンドルが遠くなってしまう、と。

わかりづらいでしょうか？>>526,>>539

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 08:14:42 ID:???

前乗りは前乗りしたい理由があるからそういうシート角のフレームがあるわけで、
普通に乗りたいなら普通の角度のを選べば済むじゃん。
わざわざ立ったフレームでサドル引いてハンドル遠いってアホか？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:47:47 ID:???

ピスト、TT、トライアスロンはともかく、前乗りのためにシートが立ってる
ロードってのは普通無い、コルナゴの小さいクラスとかが立ってるのは
フロントXセンターを確保するために結果シートアングルが立ってしまっている。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 22:55:46 ID:???

吊るしのフレームで、ラグ使ったクロモリホリゾンタルフレームで、
カンチ台座の有る35c位のタイヤが使えるモデルは無いですか？
できればノーマルヘッドが良いです。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 23:07:05 ID:???

あるあるｗｗｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 02:50:19 ID:???

シクロ用？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 11:59:46 ID:???

>>546
カンチブレーキのバイクに28～30c位のダイヤパターンの
シクロクロス用チューブラー入れてお散歩バイクにしようと思って。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tufo/image/diamondprob.jpg

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:48:31 ID:???

>>544
これなんかどうよ？
ttp://richardsachs.com/cxred.html
ttp://vanillabicycles.com/frames/touring/1/

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 14:41:27 ID:???

>>544
DAVOS 603だな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:16:29 ID:???

>>548
Vanillaはフレーム綺麗だが、泥よけとキャリアが重そうだな
しかもペダルが三ヶ島のプロムナードｗ
日本以外でも流通していたとは・・・

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 18:46:39 ID:???

バニラバイシクルズってオーダーするとどれぐらい取られるんだろうね？
カラーリングがいいなあ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:57:49 ID:???

>>547
それなら俺だったらテスタッチのDiabloかな

553 ：544：2008/11/03(月) 22:30:22 ID:???

DAVOS 603が一番入手性が良さそうなのでこれで検討します。
皆さんお付き合い頂いて有難うございました。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 11:44:23 ID:???

>>553
ちょっと待て。DAVOS603はタイヤサイズが６５０なんじゃないのか？
発言内容から察するに７００で３５ｃのタイヤって思っていたんだが。
まさかタイヤもう買っちまってるんじゃないよな？
この話題、ネタならそれで良いんだが・・・

555 ：555：2008/11/04(火) 11:45:54 ID:???

ファイズ！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 12:37:46 ID:???

股下計る時って玉袋を押し上げて計るの？
それとも玉袋にちょっとでも触れた地点？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 12:39:29 ID:???

>>556
お前の玉袋はサドルに軽く触れるだけなのか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 12:49:46 ID:???

>>556
それで3～5cmは計測値がかわるのに
はっきりと明記してる記事がない。
金玉とか竿とかの文字を活字にしたくないんだろうな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:02:38 ID:???

袋がサドルに触った程度のポジションで漕いでるとしたら
どんなんだよｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:05:16 ID:???

>>558
常識以前の話だからわざわざ書かないんだよ。
理解できないのは池沼のお前だけ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:24:25 ID:???

玉袋で体重を保持出来る剛玉の持ち主なんだよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 14:39:28 ID:???

でも実際の体重保持には多摩袋が関係ないのと同じように
マタグラの付け根も関係ないじゃん。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 14:44:42 ID:???

ゴウタマ・シッダールタ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 15:08:32 ID:???

本では押付けろって書いてるだろ。ただし、潰れない程度にしとけよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 16:23:31 ID:???

玉袋の下からなら普通「玉下○○cm」と書くだろ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 16:25:29 ID:???

これが「ゆとり世代」ってやつか

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 17:46:24 ID:???

みなさん、玉下いくつですか？
冬は縮んで、ヌイたりしたら伸びるから調整が大変　＾＾；；

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:29:32 ID:???

どうりでここの人たち足長さんが多いと思ったら
金玉押し潰しながら計測してたわけね

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:37:53 ID:???

これでバレリーナ漕ぎの奴が多いという謎が解けた

570 ：↑：2008/11/04(火) 18:52:41 ID:???

がに股漕ぎ乙

571 ：533：2008/11/04(火) 21:26:37 ID:???

>>554
DAVOS 308の間違いです。テスタッチからシクロクロスフレームの
ニューバージョンがサイクルモードで発表になったらしいので、こちらも
見てから検討します。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 00:10:15 ID:???

>>551
フレームのみで３０００$～
北米ハンドメイドバイシクルショーに出展してたキャンピング仕様車で８０００$～９０００$だとか。
カスタムフレームの納期は５年以上だと。(ｻｲｽﾎﾟ2008 4月号より)
レース仕様車は一年未満で納車らしいが、３０００$～っていうのはこっちのコトかもしれんな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 05:33:52 ID:WQfTeV7H

フルアルミのロードフレームで、ホリゾンタルの物で探すと

ＣＡＡＤ９ぐらいしか判らなかったのですが　他に何かありますか？

教えてください　よろしくお願いします

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 09:40:32 ID:???

>>573
CAAD9はセミスローピング、略してセミスロです。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:46:50 ID:???

カレラとかピナかなぁ。見た目分からないくらいのスローピングだけど。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:48:25 ID:???

あ、フルってフォーク類も全部、って事なら二つともカーボンフォークだからダメか。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:49:56 ID:???

アルミの太いパイプのホリゾンタルって格好悪くない？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:51:35 ID:???

確かに

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:52:37 ID:???

>>577
だからといってスローピングがかっこいいというわけでもない。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:53:46 ID:???

どないやねん

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:55:16 ID:???

格好良いアルミは無い

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 16:28:11 ID:???

ケルビムのクロモリスローピンが一番カコワルイ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 16:46:38 ID:???

>>574
なるほど　言われてみれば確かに。。。
気付きませんでした

>>576
あ、フォークはカーボンでもおｋです。
フルアルミって言葉は間違いですね。
ようするに、カーボンバックはダメって事で＾＾

>>577
私の糞価値観だと、逆に細身のクロモリの方がダサく感じるんですorz

距離短めのレースに出るのでフルアルミのバイクを探してるんです
実業団からは、イタリアの工房にオーダーしろって言われてるんですけど
フォーク抜きで２５万～　高価すぎる＾＾；

んで、自分が納得できるホリゾンタルで格好良いフルアルミ（カーボンフォークは可）の完成車探そうと思って
とりあえず、ＣＡＡＤ９かなぁ・・・。と思ってたんですけど
他に何かあればと思って、お知恵を貸してください

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 17:57:01 ID:???

じゃあアートサイクルだな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:26:08 ID:???

>>573
ドグマは、一応アルミ合金でホリゾンタルじゃないか？
ドグマにしろ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:27:50 ID:???

ドグマってマグネシウムじゃなくなったんだ？
ピナレロってサイズでスローピングになるよね、身長は足りるのかな？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:29:56 ID:???

マグネシウムといっても、ほとんどアルミだから
アルミに、マグネシウムがちょっと配合されてるだけ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:35:05 ID:???

ドグマはマグネシウム云々の前にカーボンバックだから
この場合は当てはまらないだろJK（熟した・コーマン）

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:40:56 ID:???

>>ドグマ
カーボンバックですな＞＜

正直、購入対象がフルアルミになる前は　ＦＰ２を買う気マンマンでした

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:49:42 ID:???

インタマのゼルトゲンボスいいぞ。
クロモリフォークって馬鹿にできん高性能だと認識した。
色が気に入らなければカラーオーダーも可能。

http://www.intermax.co.jp/products/intermax/intermax_hertogenbosch.html

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 20:03:19 ID:???

インターマックスってチャラいイメージあったけど
>>590これは渋いな　惚れたので検討対象に入れとくわ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 20:43:51 ID:???

ロゴ無し出来るの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:04:54 ID:???

>>590
すみません、イン玉は勘弁です＾＾；
あと、テスタッチも。。。　
要するに名前ダサイのはダメって事で＾＾

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:14:20 ID:???

注文多すぎ　やっぱお前はイタリアの高坊に注文しろ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 02:30:01 ID:???

イタリアの厨房で十分

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 02:45:56 ID:???

やっぱりアートサイクルだな。

597 ：583：2008/11/06(木) 03:30:16 ID:???

>>593は別人です

私は>>591でしゅ＾＾；

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 07:40:14 ID:???

ウィリエールのエスケープが、フルアルミ、ホリゾンタルだな
値段も手ごろで、いいんじゃないの

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 10:08:03 ID:???

>>598
ん？スローピングじゃね？2009で変わったのかな

600 ：は：2008/11/06(木) 16:40:00 ID:iZD0sbjE

６００

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 21:08:16 ID:FLEB+GrZ

下記バッソ、いいだろう？？

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/1815457/1846469/

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 21:12:05 ID:???

・・・・名前がダサイ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 21:36:39 ID:???

>>601
サイクルモードで見たよ。なかなか良い雰囲気だった。
カラバリ出して欲しい。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:06:58 ID:???

ホリゾンタルでピラーがニョッキリ長いのは、なんだかｶｯｺ悪く感じるのだが

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:13:27 ID:???

ピラーも明らかに出しすぎだけど、
肝心の接合部の画像が一つもなくてﾜﾛﾀ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:18:26 ID:???

ステムが気に入った。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 08:31:21 ID:???

フォークの肩が嫌い

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 08:32:48 ID:???

なで肩だから？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:07:50 ID:???

丸肩ラグだから

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 13:59:02 ID:???

角張ってたほうがダサくね？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 14:46:58 ID:???

あくまで印象だけど、なで肩のは新しい感じて、またマウンテンバイクっていうイメージがある。
シートステイも横っちょに溶接されているのはなんとなく古い感じがする。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:01:06 ID:ZF81gXFP

>>601

イタリアブランド　BASSO（バッソ）
アルミ+カーボンフォーク　ロードバイク［GAP1977（ギャップ1977）］。

このGAP1977（ギャップ1977）は2009モデルより新たに登場したモデル。
クロモリフレームにクロモリフォークを搭載したクラシカルなロードバイク。

って書かれてるけど、どっちなの？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 20:04:11 ID:???

舶来信仰乙

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:52:39 ID:nXgPerww

身長178cm、股下84cmでホリゾンタルは560mm（芯トップ）に乗っている
ものです。BB中心からサドルトップまで735mmくらいです。
皆さんシートチューブ長さとピラーの出方にはこだわっている
みたいですが、ハンドルとサドルの高低差についてはあまり触れられて
ないみたいですね。ハンドルを10cm以上トップチューブ上からあげると
ステムが伸びて醜くなりますね。ですからサドル高はシートチューブ上より
18cmが限界と思っています。ハンドルを上げたければ7cmですかね。
そう考えるとシートチューブ長が決まってきます。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:15:33 ID:???

いやよく意味がわからんが。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:30:58 ID:???

各パーツとのバランスは見た目重視スレでも作ってそこでやってくれ。

617 ：614：2008/11/08(土) 00:11:42 ID:ABw4kyKi

>>615
サドルよりハンドルが１０ｃｍも下がったら苦しいですよね。
身長・柔軟性などにもよりますが５６ｃｍのシートサイズで７～８ｃｍ
下がりってところが人間工学的にも最適らしいです。
サドルを上げる魅惑的なプロポーションはハンドルも上げないとなりませ
んよ。ということです。
なおトップチューブの長さはフロントセンター長も考慮して考えましょう。
最近のカーボンフレームなどでは小さいサイズだとフロントセンターが
短すぎるものがあります。フォークオフセットの寸法で昔は調節できま
したが、カーボンフォークだと40mm程度に固定されてしまいますので。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 00:25:04 ID:???

また変なのが来たなｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 02:04:48 ID:???

落差の話は正解だろ。
コラムスペーサー山盛りはシートピラーが出ないよりもかっこわるい。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 05:44:22 ID:???

小さいフレームでステムとピラー上に伸ばして乗るのは理にかなってるからかっこいいけどな。
前後に短いアグレッシブなフレームに乗ってるのと同じ事。少し軽くなるし。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:07:04 ID:???

>>614
>>シートチューブ長が決まってきます。

その通りな話なんだけど、何を今更？

目安として
１８０ｃｍで　５５０
１７５ｃｍで　５３０
１７０ｃｍで　５１０　とか
股下×０.６５　とか言われてたりするよね

そんな物は、大まかな「目安」にしかならないけど

で。常識的なフレームサイズを選んでおけば
コラムスペーサーは３～４ｃｍぐらいに収まるはず。
３～４ｃｍを醜いって言うなら、好きにして＾＾；

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:10:53 ID:???

だからコラムはいくら上げても格好わるく無いって言ってんだろがボケ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 08:09:40 ID:???

無茶苦茶カッコわるいよ初心者君。
コラムスペーサーは2～3cm以内に納めるべき。

まぁ股下X0.65で選ぶと平均的な日本人は落差稼げない可能性の方が多いけどなぁ。

624 ：614：2008/11/08(土) 10:17:49 ID:ABw4kyKi

>>621
コラムスペーサーorノーマルステムの出方をあまり論議しないで、
ピラーの出方を論議している方がいるような感じだったので話題に
しただけです。コラムスペーサーは見た目からいえば３ｃｍが限界
のように感じます。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 11:55:06 ID:???

ピラーの出がどうのよりも
ハンドルを出来るだけ低くしたいから、小さいフレームにしている人も多いよ
落差が大きい方が力強く漕げるし、スペーサー入れない方がハンドルのしっかり感もあるからね
結果、手が車軸のだいぶ前に出ることになるけど

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 11:58:02 ID:???

でも最近ステム上向きの人多いよね

627 ：614：2008/11/08(土) 12:39:44 ID:ABw4kyKi

>>625
＞ハンドルを出来るだけ低くしたいから、小さいフレームにしている人も多いよ
確かに小さなフレームの方ではそういう方がいるでしょうね。大きなフレーム
の人では、まずその理由の人はいないでしょうけど。

＞結果、手が車軸のだいぶ前に出ることになるけど。
それはシートチューブが短いのではなくてトップチューブが
短いってことですよね？吊るしフレームだとフレームサイズを
小さくすると比例してトップも短くなりますからね。

>>629
ステム上向きってステムの角度が大きいものを使うってことですか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 12:47:05 ID:YJNliVfw

知恵袋で面白いのあったよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020177260
やっぱり腕の長さでフレームの大きさ変わってくるもの？
みんな身長とリーチってどれくらい差ある？
（腕を真横に伸ばし中指から中指の先の距離）÷4＋195－ステム長＝ホリゾントップ長
俺の場合、この方程式ならステム長２㎝伸ばさなきゃならないみたい。
でもかなりポジション遠くなってしまうような・・・

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 13:55:38 ID:???

まあ、落差の大きいのはムリっていう、メタボおやじなんかは
大きめのフレームにして、なるべく首長族にならないようにした方がカッコいいよ
あと、ホリゾンタルの場合、ステムの角度はトップチューブと平行にしないとバランス悪いぞ

630 ：614：2008/11/08(土) 14:14:51 ID:ABw4kyKi

>>629
スレッドヘッドの場合ですね。73°が最適です。オフセットは45mmに決まり。
アヘッドステムで平行って作られていないみたいです。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 14:30:30 ID:???

OVAL73°

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 14:32:16 ID:???

＞（腕を真横に伸ばし中指から中指の先の距離）÷4＋195－ステム長＝ホリゾントップ長

全部「mm」で入力な
「cm」で計算したらえらいことになったｗ

ほんとに目安程度の数値だけど
初心者には参考になると思う

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 14:34:32 ID:???

>>630
リッチー、ﾎﾞﾝﾄﾚ、ディズナもある

634 ：614：2008/11/08(土) 18:13:00 ID:ABw4kyKi

>>633
あー作っているんですね。情報ありがとうございます。
でも使っているのを見たことがありません。
そういえばRene Herseも50年も昔に水平のアヘッドステムを作って
いたのを思い出しました。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 18:25:53 ID:???

>>623
>>股下X0.65で選ぶと平均的な日本人は落差稼げない

意味が判らん。

636 ：614：2008/11/08(土) 20:58:50 ID:ABw4kyKi

>>623　>>635
横からですみませんが、623さんのいわれた股下×0.65（芯芯）
のフレームに乗っているのなら十分にピラーは上がりますので
ハンドルは下げられます。どんな股下でも。しかしホリゾンタル
にするためには700cの場合シートが芯芯で470mm位ないと設計でき
ません。だから股下が75cmに満たない方は0.65ではなく0.7以上
のシートサイズで乗っている場合が多いのではないでしょうか？
だからピラーが上がらずハンドルが下げられないのでは？
ということだと思います。

637 ：614：2008/11/08(土) 21:05:32 ID:ABw4kyKi

モデルとして股下７０ｃｍの方の寸法を考えてみます。
適正フレームサイズ：700×0.65=455 芯トップ470mm
BB中心からサドルトップ：700×0.885=619.5mm 以下620mmで代用
トップチューブ上からサドルトップまで：620-470=150mm
トップチューブ上からハンドル上まで80mm(スペーサーなし）
この場合でも70mmもハンドルは下げられます。
このモデルからもわかるように股下６５ｃｍ以下の方で無理
にホリゾンタルに乗ろうとする方、極太パイプ使用、ヘッド
チューブのところでトップチューブとダウンチューブがくっつい
てしまうのが嫌なのでわざと大きなサイズを選ぶ以外には623さん
の例は見当たりません。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:11:53 ID:???

股下比率で選べば落差はできるだろ。
胴長短足の場合胴の長さでトップ長必要になると縦寸もでかくなって落差稼げないってことがあるけどな。

知人で170の72ってのがいるんだが、C-C510でステム140なんてのに乗ってる。
コラムスペーサー無しで落差3cmくらいしかない。

639 ：614：2008/11/08(土) 21:13:29 ID:ABw4kyKi

訂正！
芯トップ485mmがミニマムの設計寸法でしたね。
620-485=135mmでハンドルは80mmだとすると55mmは下げられます。
ステムの角度を変えるか、ノーマルステムならハンドル高さは
50-60mm位には抑えられると思います。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:28:48 ID:???

小さいサイズを選んで首長族になった、カッコ悪い例
ttp://yappi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_d34c.html
落差に耐えられない人は、大きめのサイズを選んだ方がいいよ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:42:47 ID:???

>>640
なかなか残念な結果になってる・・・ｗ
首長にしつつ細いクロモリフレームでアナトミックハンドルはちょっとキツイですよね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:01:52 ID:???

>>640
この人、これ以上大きいサイズにしたらブラケット握るのつらいんじゃないの。
今でもステム80mmくらいでしょ。
腕短いとか、柔軟性無いとか、腹がつかえるとどうしょうも無いよね。
ツルシのフレームじゃ無理なんだよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:04:37 ID:???

異常にハンドル高くないと駄目なこの人は
ホリゾンタルにしたのが最大の間違い

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:08:02 ID:???

まぁスローピングにしてもトップ長が短くなる訳じゃないけどね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:47:53 ID:???

じゃあこれは？
http://uproda.2ch-library.com/src/lib067671.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib067670.jpg

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:53:01 ID:???

>>645
これはアヘッドだとコラムスペーサー3cmくらいじゃなかろうか？
まぁもう20mm縦長い方がバランス良いと思うけど、特にこのサドルだと。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:21:28 ID:???

格好わるいね

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:45:36 ID:???

>>645
確かに格好いいとは言えないかも知れないが、>>640より遥かにマシじゃね？
スレッドの方がゴマカシ効くんだなｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:48:55 ID:???

ttp://takosu2.mad.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081031004634.jpg
これも落差が無い例だけど、意外と問題なく見えると思う。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:51:22 ID:???

>>649
これ確か初心者でしょ。
乗り慣れたらもうちょいサドル上がってハンドル下がると思われ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:01:00 ID:???

ベル付けて空間を埋めて誤摩化せばいいんですね。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:02:21 ID:???

>>640
アメリカ人のオッサンがよくこんな感じのセッティングで
乗ってるのを見る。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:05:06 ID:???

>>651
それはなかなかに良いアイディアかと

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:09:47 ID:???

>>649
シートポストの出具合がいいね。10cm弱かな？
ホリゾンタルはこの位じゃないと。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 08:34:58 ID:???

>>651
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/ahead-bell3.html

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:34:00 ID:???

>>655
アヘッドコラムに真鍮って違和感ある・・・

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:58:53 ID:???

想定外アイテム

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:17:53 ID:???

>>656
ホリゾンならギリギリおｋじゃね？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:58:50 ID:csI19G6s

トップチューブを跨いだ際にポコチンがあたるのは
やっぱフレームかポコチンのいずれかが大きすぎるんでしょうか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:28:26 ID:???

>>610
丸肩が好きならユニクラウンにすりゃいいじゃん、
で、フレームもアルミかカーボン。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 01:30:07 ID:???

>>659
いいえ。足が短すぎるんです。

662 ：580：2008/11/11(火) 13:21:26 ID:???

みなさん私です…覚えておいでですか？
先日ついに自転車できました。
心配だったフレームサイズもぴったんこでシートポストもけっこういい感じに出ててかなり満足してます。
これから乗るのが楽しみです。
みなさんありがとうございまたし！

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 13:35:10 ID:???

良かったねｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 15:14:20 ID:???

>>580
スレ間違えてね？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 16:04:36 ID:???

ウエパーで580ミリ買わされそうになった人でしょ

666 ：666：2008/11/11(火) 18:08:59 ID:???

666

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 18:50:45 ID:m4ZvlfjD

>>665
そうです。
でも今考えたら｢540か580のどちらか｣じゃなくて｢小さめ540から大きめ580まで｣って意味だったんかなぁって思います。
まあ結果560でぴったんこだったから良しです！

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 08:11:13 ID:???

昔、サドルとハンドルの落差を少しでも大きくするために165mmのクランク使ってた・・・

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:26:03 ID:???

>>668
股下80cm以下なら165使っても不思議はないだろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 14:53:19 ID:???

俺にとって曲がったトップチューブは全て女用

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 16:20:07 ID:???

慶べ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/mk66dt.html

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:36:41 ID:???

>>671
コレはいいな
お買い物用に買おう

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:53:44 ID:???

>671
前輪と後輪でスポークが違うんだね。
前半と後半で別の自転車みたいだけれど、そこが普通でなくてかえって良いかも。
ちょっと重ためか。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 21:56:30 ID:???

こんな重めなハイテンスチール製品フォーク角度も考えて
坂の街長崎、神戸、横浜などは相手にしてない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 00:05:02 ID:???

>>673
７００Ｃは後輪のスポーク、左右で違う
他のは知らない

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 09:06:59 ID:w8+Vqc4U

身長178　股下80です。gios aironeの520を注文予定っす。
このスレ読んだら、なんかちょっと小さいのかな？とおもい始めちゃいました。
近所のショップで相談して決めたのですが、店長がちょっと高齢なんすよね。。

677 ：中今介大：2008/11/15(土) 09:32:16 ID:???

俺は身長186センチ体重74キロでフレームサイズ600のインタマに乗ってる。硬くてシビレる。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 09:39:22 ID:???

>>676
股下からサイズ出したんでしょ、それなら適正。
あとは腕の長さ次第だね、脚同様に短いようならあまり問題ないと思うよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 09:42:36 ID:???

warota

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 11:22:18 ID:gMkhFVvI

800×0.65=520（芯芯）が適正寸法です。（足の大きさや使用ペダルに
よって若干変わりますが）

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 14:27:28 ID:w8+Vqc4U

股下は自分で計ったのであんま自信なかったのですが、念の為もう一回
計ってみたら81.5位でした。（押上げ足りなかったのかな？すいません）
いずれにしても股下83は無さそうなので、520で注文します。
ありがとうでした。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 14:34:38 ID:???

股下って自分で測ると大抵の場合短めに出るんだよね。
身長考えるとC-Cで540～560が適当だと思うんだけどなぁ。
まぁ520なら落差ありすぎで困ることはない範囲だとは思うけど。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 17:07:44 ID:???

>>676
おれより8cmも身長が高いのに股下は同じだ。
測り方違うんじゃないの？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:53:17 ID:???

脚長いんですねぇって

言って欲しいのか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:03:49 ID:???

凄い劣等感だな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:05:59 ID:???

日本人って足が異常に短いよね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:44:57 ID:???

手も短い　リーチが身長と同じくらいしかない奴が多い

688 ：676：2008/11/15(土) 20:56:11 ID:w8+Vqc4U

giosってピラーにもロゴが入ってるでしょう。
どこかのブログでみたことがあるんですけど、シートチューブにロゴ
がめり込んでるのだけはさすがに嫌でして。
　815－(520＋170＋50)　=　75
プラスαで靴底があるにしてもこれ以上ピラー短いのは怖いです。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:00:20 ID:???

シートポストなんか交換しろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:08:03 ID:???

>>688
Syncrでごめんなさい

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:02:59 ID:???

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~LiLiSuke/mybike/roadbike5/0612Finish02.html

＞サドル変更に伴い、シートポストが、オムソン（OMSON）から、ホムソン（HOMSON）へ変更となる。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:09:02 ID:???

Ritchな俺は金持ち

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:54:04 ID:gMkhFVvI

>>688
>　815－(520＋170＋50)　=　75
という計算式の意味がいまいちわかりません。
私は同じ1780mmの身長で股下840mmです。
BB中心からサドルトップまでは840mm×0.885=743.4mmですが、足が
260mmと小さめなためか740mmくらいです。
シートサイズは840mm×0.65=546mmです。芯トップで560mm。
トップチューブ上からサドルトップまで740mm-560mm=180mm程度出ます。
サドルの先端からだと170mm下にトップチューブの上端が来ます。
80°のアヘッドステムでスペーサを20mm入れるとトップチューブ上
からハンドル上まで100mm程度ですからサドルとの落差は70mm程度
です。股下83-86cmの場合この落差は70-80mm程度が適正だそうです。
股下815mmなら60-70mm程度でしょう。まあご参考まで。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:18:16 ID:gMkhFVvI

>>681
gios aironeのカタログをネットで見ました。
520mmってこれ芯トップ、というかシートラグ上端までを→で示して
ありますよね。絶対に貴殿には小さいですよ。
トップチューブも535mmしかありません。身長178cmだったらトップ
チューブ560mmでステムが110mm-120mm程度が普通だと思います。
シート540モデルでもトップは545mmですから、これでも短い位だと
思います。とにかくプロのお店で相談してください。フレームサイズ
の間違えは取り返しがつきませんよ。

695 ：676：2008/11/16(日) 09:21:36 ID:I90DzkOY

>>693-694　
>815－(520＋170＋50)　=　75
>という計算式の意味がいまいちわかりません。
股下815－(ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ520＋ｸﾗﾝｸ長170＋ｻﾄﾞﾙ厚50)　=　ﾋﾟﾗｰ75
のつもりだったんですが、こんな計算はしないんすね。
ロードバイクは１台目の初心者なのでご勘弁を。

693の計算をしてみると私の股下でもトップチューブ上から
サドルトップまで540で180mm程度出るようです。
今、行ってる店もプロショップなのですが、サイズの話になる
と若干不明瞭というか客任せっぽいところが在ります。
gios取扱店は、市内にもう一つあるのでそこにいってみます。

696 ：694：2008/11/16(日) 12:27:29 ID:3wt17cFW

>>695
股下の計測方法が正しく、股下寸法が815mmが確かなら
540mmサイズが適当でしょう。ただし540mmが芯トップ
ではなく芯シートラグ上端なら、さらに大きなサイズ
（560mmとか）になります。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:24:17 ID:???

短足はスローピングで我慢しろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:17:25 ID:???

スローピング＝短足専用

699 ：694：2008/11/16(日) 21:40:13 ID:3wt17cFW

>>695
式の意味がわかりました。
サドルの高さは踵がペダルに付く位に！と書いてある本もありますね。
ただし、ペダルはつま先に近い位置で踏むので足の先は下に下がります
のでもっとサドル位置もっと高くなります。
一般論として股下×0.885=BB中心からサドルトップまでの長さ
股下×0.65=芯芯のフレームサイズ
ハンドルとサドルの高低差は60-80mm程度（身長170-180cm)
の３つの数値でほぼ決まってくると思います。
この計算式はイノーのメカニックコーチをしていた人の本に書いて
あります。

700 ：ジュラ１０：2008/11/16(日) 21:49:10 ID:???

>>699
全くわかってねーじゃねーか。どんだけ素人なんだよ！
色々なスタイルをまずは勉強したまえ。

何事にもメリ・デメリがある。

走行中もサドルの前後位置を替えるわけで、
常にポジションは一定では無い。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:54:04 ID:???

>走行中もサドルの前後位置を替えるわけで

ズラさんは無駄な薀蓄に通じてるだけじゃなくて
とても器用なんですね！　見直した！

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:08:04 ID:???

>>699
目安としてwrenchscienceなんかはどう？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:53:49 ID:???

>>700
座る位置を変えるんじゃなくて？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:23:10 ID:???

キチガイにつっこんじゃ駄目

705 ：694：2008/11/17(月) 18:09:45 ID:PUd/p8LP

>>700
あの著名なジュラ１０様からのコメント感激です。
あくまで基本を述べただけなので熱くなるほどではありません。
ジュラ１０様は逆立ち乗りや三角乗りいろいろなスタイルで
乗っているようですから、常識は通用しないんでしょうね。
まあ、頑張ってください。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:24:22 ID:???

ここのスレのｼﾞｭﾗ１０氏は偽者だと思われます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1221552348/521-
恐らく、こちらが、本物のジュラ１０様でしょう・・・

707 ：676：2008/11/17(月) 20:35:25 ID:T+kHIUAL

色々教えて貰ったので報告です。

もうひとつのgios取扱店に行って来ました。股下等の計測はしませんでしたが
身長178と言ったら540を勧められました。トップチューブ長で決めているよう
で520は話に出ませんでした。
初心者なものですからサイズはお店任せのつもりでしたので、どうも最初の店
は信用出来なくなってきました。購入店、変更しようと考えてます。

しかし、在庫表見せて貰ったら12月のairone入荷分は全て予約でもう無い
ようです。。。
次の入荷は3月頃っすかね。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 20:37:35 ID:???

じじいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:01:26 ID:???

>>707
フィッティングマシン使わないショップなんてヤメレ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:19:57 ID:???

>>707
せめて店頭在庫の似かよったサイズのバイクに跨らせてくれればいいのにね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:31:46 ID:???

いろいろに店を覘いてどんどん跨って見ろ。図々しくやって見ろ。
遠慮して後で後悔するなよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:42:23 ID:???

おまえら営業妨害するな。
店としては面倒くさいから店頭にあるやつ売りたいんだよ…

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:45:11 ID:???

だったらなおさら跨がせるべきだろ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:33:36 ID:???

短足のくせにホリゾンタル無理に乗ろうとするから店に騙されるんだよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:08:38 ID:???

短足よりも手が短いのが痛いんだお

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 12:26:38 ID:???

手足の長さは大体比例してる
短足は手も短い

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 13:58:07 ID:???

いや、ハリマオのような例もある

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 14:37:28 ID:???

何それ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 09:35:29 ID:???

＞店としては面倒くさいから店頭にあるやつ売りたいんだよ…

店頭に展示して売る＞ただの自転車屋

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 13:54:36 ID:???

Y’ｓの事ですね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:37:59 ID:???

ピラーの出で、ちょっと悪あがきしたいんだけど
薄くてロングライドもいける、お勧めサドルってある？
SLRはお股が痛くなるみたいなんで

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:06:59 ID:???

リッチーのマラソンサドル
パッと見SLRみたいに薄いけどクッションがかなりブ厚い　堅めだけどね
価格も素材違いで上中並があるから　一番安いので試せばいいんじゃないか
http://www.qbei.jp/images/ritch/ritch_003890_L.jpg

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:55:25 ID:???

>>721
スワロー

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:04:09 ID:???

ストリカがいい。
痛くなったのならそれはポジションがわるいからだ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:13:39 ID:???

ストリカ、カチカチなのに痛くないよな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 10:16:15 ID:???

>>721
ボントレガー　インフォームＲＬ　意外に良かったよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 19:59:49 ID:caKmNHK+

>>721
フィジックのアリオネはいいですよ。
ロングライドでも痛くなりません。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 20:44:04 ID:???

定番だけど確かにアリオネはいいね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 20:47:25 ID:???

あの形はどーしても受け付けない

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:40:14 ID:???

アリオネ　いいんだけど、９０kmをこえたあたりから尻が痛くなってくる　ダンシングしてごまかすが、だんだん何をしても痛みが取れなくなってくる

いい方法ないものかね
スレチだった

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:33:15 ID:w9EMAIBD

ホリ存太

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 07:34:38 ID:???

俺個人の話だがサドルは２択

コンコール　か　エラ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 12:25:12 ID:???

おれは、ターボとかロールスとかの厚めのやつが好きなんだが
珍固のりに人気のために中古価格が値上がりしちまってかなわん

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 12:49:44 ID:7vJ9DzA1

俺個人の話だがサドルは1択

リ　ー　ガ　ル

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 10:04:11 ID:???

アルミホリゾンタルのちょっと古い感じが好き
けど、今、アルミホリゾンタルってないよね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 11:29:43 ID:???

>>735
皆無・・・だよな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:34:23 ID:???

だよな、、、
かっこいいのに

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:41:57 ID:???

これが一応そうかな。シクロだが
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_17-cx.html

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 16:35:26 ID:???

ルイガノシクロか、、、orz

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 17:10:15 ID:???

>>739
再塗装

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 17:45:59 ID:???

ステムが少ないねえ、水平になる奴。
ホリゾンタルに斜めのステムはかっこ悪い。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:56:34 ID:???

>>741
ホリゾンタルにはスレッドステムだろ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:26:05 ID:???

リッチー、オーバル、ディズナからしかでてないからね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:47:45 ID:???

1年位前になるけど、廃番となって久しいグランモアヘッドの新品を
ウエパのHPで見つけたときは、小躍りしたよ。
今となっては固定力も弱いし、コラム長を要求されるけど
憧れのステムだったからそんなことは些細なこと。
俺のフレームはボリュームのあるホリゾンタルだけど、
黒森には>>742の言うとおりスレッド方が似合うね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 07:19:22 ID:???

読み物

ホリゾンダルフレームのロードが好きな方が多いですが・・・トップチューブが水平... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420642549

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 07:41:00 ID:???

>>745
子供の質問だな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:31:25 ID:???

>>746
そういうの多いよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 17:05:41 ID:???

２ちゃんねるも素朴な質問に
誠実丁寧に答えられる人がもっと増えればいいのにねぇ
初心者を大切にしてこそだよ

自転車 - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/c606.html
Yahoo!知恵袋 - 自転車、サイクリングに関する質問
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078523522

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 17:25:42 ID:???

>>748
質問も変なの多いし、回答もあてにならないのが結構あるね。
２ちゃんねるとあまり変わらないと思うが。

ちゃんとサイズの合うフレームが欲しくて、ビルダーにオーダー
した。もちろんクロモリでホリゾンタル。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:55:03 ID:???

２ちゃんよりタチ悪いな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 01:56:58 ID:???

>>748
誠実だけど間違ってる場合が多いな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 07:55:05 ID:???

>>751
誠実とは違うだろ。
自己顕示欲の強い教えたがりの知ったかは。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 07:36:14 ID:???

久しぶりにチャリ趣味再開したんだが
最近のロードはホリゾンタルでもシートポストとステムが随分長くなっているのに驚いた
何時からこんなに伸ばすのが流行りだしたのだろうか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 10:24:53 ID:???

>>753
それは単純に小さいフレーム使いすぎじゃねぇのか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 11:48:30 ID:???

手元変速の普及でブラケットポジション中心になり、その影響で落差が大きくなってるから。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 11:50:21 ID:???

あとビンディングペダルの普及でBB→サドル高も大きくなってる。
トゥクリップより10～20mm高くなるからね。
必然的にピラーが伸びる。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 11:59:14 ID:???

この人のネオプリ、サイズ570でこれだけポスト出てると
一体股下どれくらいなんだろう。
巨人？

http://desmoquattro.livedoor.biz/archives/cat_501997.html

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 01:14:20 ID:???

>>755
ｋｗｓｋ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:40:53 ID:Mvn1n9pG

>>757
股下８７ｃｍ位ですね。
身長は183cm-185cm位が標準でしょう。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:44:21 ID:???

スレタイにもの申す。

全く嬉しいことだ。おいらに言わせると　スローピング＝ままちゃり

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:29:54 ID:???

うーん、フルカーボンのホリゾンタルってないなぁ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:27:20 ID:J/sGnXVd

>>761
De　Rosa の　Protos　というモデルはホリゾンタルもあるようです。
日本に入荷されているかどうかはわかりませんが。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:47:44 ID:???

FELTのF1は？

微妙に傾斜してるのかな・・・

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:50:46 ID:???

DeRosaはKINGにもトラディショナルあると思ったけど
日本の代理店が入れてるかは知らないけど

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 02:09:58 ID:???

http://www.fujibikes.jp/sports2/team.html
http://www.guerciotti.it/inglese/biciclette.htm
http://www.argon18bike.com/main.cfm?l=en&p=01_100&C=2&SC=10&item=Krypton
http://www.miyatabike.com/koga/collection2009/lineup/05/index.html
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello/fp6_carbon.html
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/opera/canova.html

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:47:55 ID:???

カーボンのホリゾンタルは絶滅危惧種でしょうか

クロモリロードで、ホリゾンタルが少ない（無いとは言えない？）のはなぜですか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:52:46 ID:???

>>766
クロモリホリゾンタル少ないか？半分位ホリゾンタルじゃね？

768 ：766：2008/12/09(火) 21:56:47 ID:???

>>767
ごめん、
クロモリロードで、スローピングが少ないのは何故ですか　の書き間違いでした

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:07:59 ID:???

>>768
うろ覚えだが、剛性が高くなり過ぎるって書き込みをどっかで見たな。
本当かどうかは解らないけどね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 01:48:19 ID:???

>>765
FP6は完璧なホリゾンタルじゃねええええええええええええええええええええええええええええええええええ
って思います

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 02:17:21 ID:???

>>770
タイヤとホイール次第ですかね。。
フジ、コガミヤタ、オペラもスロー微ングっぽ。

シファック、カレラ、ムラーカ・・・
どうしてもカーボンホリゾンタルが欲しいので、
オーダーも視野に入れ始めた俺ガイル。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:19:35 ID:???

普通はパッと見で気に入ったの買う人が多いのに変わった人だな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 01:15:05 ID:???

三台目のロードですからねぇ。
今の遠乗り用は完全ホリゾンタル。
街乗り用は激スローピング。
とりあえず街乗り用は
スポルティフ的なクロモリに乗り換え予定。
カーボンホリゾンタルは気長に考えまする。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 01:18:27 ID:???

見た目ならTANGOやPrinceが欲しくなる

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 02:49:04 ID:???

Sベンドしたシートステーとかフォークを見るとイラっとくる
カルシウム不足かな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 03:10:00 ID:???

ヘチンズとか見たら発狂するね
ttp://www.cs.colostate.edu/~asa/Albums/bikes/tn/curly_hetchins.med.jpg

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 09:27:02 ID:???

微妙なスローピング、“スロー微ング”にイラッとします。

どうせなら完全ホリゾンタルにしろよ、と。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:09:04 ID:???

>>777
RNC3 490mmでごめんなさい・・・・脚長がorz

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 00:43:28 ID:???

>>778
貴方は悪くないですよ。
リアを太目のタイヤに交換しましょう。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 07:42:57 ID:???

>>777
完全ホリゾンタルにできるのは５００ｍｍからだからな。
背が足りない人はいかんともしがたい。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 14:39:48 ID:???

んなこたぁない。
嫁の某イタ鉄はC-C470でホリゾンタル。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 16:01:26 ID:???

700Cでか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 16:27:30 ID:???

700Cだよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:49:04 ID:???

トップチューブと同じ高さにタイヤがきそうだ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:56:28 ID:???

なんで某なんて隠すんだろ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 19:08:18 ID:???

どんなジオメトリなのか見てみたいねえ。うpってよ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 19:11:25 ID:???

>>781
ハンガーが異常に高い変なジオメトリになってるだろ
操縦性も犠牲になるしみっともないし
そんなことするならスロープの方が良い

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 19:28:26 ID:???

個人特定されるからじゃないか？
つっかバッタリンの安いクロモリに470があったはず。
昔のコテハンが乗ってたよ>>781はその人かな？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:05:55 ID:???

C-C470ならC-T480～490だろ？若干ハンガー上げれば済む。
でもスタンドオーバーハイト的に厳しいだろ・・・・片足しか地面につけないとしても厳しい

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:10:10 ID:???

ロードはスタンドオーバーハイトなんて関係ないだろ。
両足同時に外してトップチューブの上に立つなんて普通滅多にしないぞ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:11:10 ID:???

ttp://mitsuiki.com/200803/pink-cromo-rord.html

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:42:37 ID:???

なんだ見た目普通に出来るじゃん。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:16:13 ID:???

弱スローピングじゃん

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 09:35:52 ID:???

明らかに50×34Tじゃないだろ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:15:01 ID:???

ホリゾンタルは逆スローピングに見える

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:17:53 ID:???

これはホリゾンタル？
http://www.nichinao.co.jp/gattina.php

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:25:56 ID:???

あえて言えばホリゾンタール

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 02:19:54 ID:???

ﾊﾞｰﾁｶﾙ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:34:07 ID:???

ﾊﾞｶﾁﾝｶﾞ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:40:49 ID:???

>>776
何コレ！？
チェーンステーがウネってると、凄まじくダルい自転車になりそうなんだが…

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:48:53 ID:???

Hetchinsっていう英国の伝統ある工房だよ。
カーリーバックと言う。
昔は未舗装路が多かったからベントさせて衝撃吸収したんだろうね。

Hetchinsはラグカット、カラーリングが凄まじいぞ。画像検索でもしてみ。
面白いよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:02:19 ID:???

>>801
さんくす。
ググったら軽く眩暈がしましたよ。乗り味には興味あるけど、絶対に手を出しちゃ
イケナイ世界のような気がするので、購入する勇気は…
自分はﾃﾞﾛかﾄﾏの鉄くらいにしときますw

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:08:03 ID:???

2009年モデルでおすすめのホリゾンタルの自転車ある？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:40:18 ID:???

>>803
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_06-lcr.html

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:51:27 ID:???

ルイガノwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(笑)

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:08:22 ID:???

>>803 シングルギアでもいいのかな？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:50:53 ID:???

>>804
これメッキラグも相まってすごくかっこいいね
ルイガノというのが少し微妙だけど
>>806
変速ありだとありがたいです

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:04:49 ID:???

馬鹿だな、自転車の変速は自分の足でするんだよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 04:16:24 ID:???

>>804
いいのが出たじゃん、ブルーがいい。こりゃいいよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛｺﾞなしも有る？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 07:14:20 ID:???

>>804
konaに似たようなのがあったな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 08:31:58 ID:???

てか同じw

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:00:47 ID:???

ああ、KonaのOEMか、なるほど。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:22:40 ID:???

KONAとガノどっちもアキコーだよ。
アキコーが企画してロゴ貼っただけ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:00:43 ID:SYyTZSzR

>>803
http://www.jitenshaya.jp/item/raleigh/09/trs.html

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:19:58 ID:???

>>814
微スロに見える

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:43:47 ID:???

>>814
ジオメトリ見たら分かるけどTRSは微妙に下がってるね
ttp://www.raleigh.jp/catalog_data/2009/23.htm

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:54:56 ID:???

>>816
つーか、これくらいの微妙さが逆に真っ直ぐ見えるよ俺的には
完全ホリソンタルだと前下がりに見える。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:02:39 ID:???

目か脳に異常があるんじゃね？一度検査した方が良いよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:05:01 ID:???

>>817
それはない

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:05:47 ID:???

すまんの～。
おまいの目はレーザー墨ツボかっｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:07:44 ID:???

もちろんジオメトリ図の話しでなく、実車の話しな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 17:39:23 ID:???

>>817
ないない

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 18:02:29 ID:???

>>817
OK！それ、リアにレーシングスタンドつけっぱなしだ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:08:55 ID:???

節子、それ前輪だけパンクや！

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 20:01:25 ID:???

みんなアヘッドの場合ステムはなにを使っているのでしょうか。
水平になる73度くらいのステムで軽量なのは3Tくらいしかないのかな。
何かお勧めのものはありますか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 00:11:56 ID:???

>>778
デダのzero100

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 08:52:11 ID:???

>>825
ボントレのレースXライト。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 14:34:44 ID:???

>>825
リッチーwcs

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 00:43:43 ID:???

>>814
ｺﾝｾﾌﾟﾄは理解できるが26ｲﾝﾁ・・・
どうもﾀﾞﾙに感じて

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 02:16:15 ID:???

古くてもいいからヘッドがオーバーサイズでホリゾンタルのMTBフレームないでしょうか
微スロでもいいんですが…
手に入りやすい物などの情報があれば教えてくださいませ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 17:22:23 ID:???

>>830
サーリーのロングホールトラッカー。メーカーとしての位置付けはツーリング車だけど、
パーツアッセンブルの例を見ても少しチェーンステーの長い微スローピングMTB。
カンチ用アルタ-受けなんかも付いてて、ボトルケージは3個付けられる。
タイヤも2.1位まで無理無く履けるみたい。だけど56ｃｍ以降のサイズは700cに
変更になるので注意。
http://www.surlybikes.com/longhaul.html
http://www.route66bicycles.com/long%20haul%20trucker.JPG
http://makoto55.img.jugem.jp/20080830_551492.jpg
http://www.fumaplus1.com/html/goods.files/080108_02_lh-trucker.jpg

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 20:53:55 ID:SItr8Q94

>>830
オーダーでクロモリで作ってもらえばＯＫ！
７～１０万円くらいはかかるけど。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:16:40 ID:???

オーダーするならクロモリが一番自由度が高い、扱える店も多い、安い、
気楽でいいね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:09:24 ID:???

>>831
それホイールは650CじゃなくてMTBのHEなの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:28:52 ID:???

178cm股下83cmですが、先日海外で注文したフレームが、
シートチューブ560mm(C-T)、トップチューブ550mm(C-C)なんですが、
大きすぎるでしょうか

今乗っているスローピングフレームでBB中心-サドルトップで715mm程度なんですが、
これで計算するとシートポストが715-560-50=100mm出ることになりますが、
計算は合ってるでしょうか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:58:19 ID:???

>>835
175/85でsize540(TT540)+stem120に乗ってます。
シートポスト突き出し13cm、ハンドル～サドル落差が12cmほどで、
やや小さい感じがするので、size560で大丈夫だと思います。
スタンドオーバーハイトもおそらく平気でしょう。
薄底靴だと危険かもしれませんが・・・。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:59:10 ID:???

>>835
http://www.anchor-bikes.com/bikes/images/09size_01.gif
ここのRNC7/RNC3（ホリゾンタルのロード）の欄を見る限り、ちょうどいいと思いますよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 00:16:48 ID:KPd0xOpe

どうしてもきれいな三角形のロードっぽいものに乗りたくて、ﾗﾚｰのCLS買ってから早五ヶ月。

もう少しロードに近付けるにはどうしたらいいか？

839 ：837：2009/01/08(木) 00:22:53 ID:???

>>838
あのスタイルは変えちゃいけないと思うよ。
俺も欲しかったけど小さいサイズがなくて買えなかった・・・結局RNC3の490mmに乗ってます。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 00:30:18 ID:KPd0xOpe

サイコン、タイヤ細くする位なら大丈夫？

皮サドルは仕方ないよね？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 00:31:13 ID:???

ホリゾンタル好きだけど、実際のところはピストブームに影響受けてるんだよねぇ

842 ：835：2009/01/08(木) 00:32:47 ID:???

>>836-837
ありがとうございました
大分安心しました

実は、注文前に>>837さんのアンカーのRNC表(確認したのは紙のカタログですが)と、
レンチサイエンスのサイトで計算して、560mmが適正サイズとのことで注文したのですが、
このスレではシート突き出しが長い方が格好いいという意見が大半だったので、
困惑して質問しました

まずは試しで乗ってみて、ダメなようなら乗り換えてみます
ありがとうございました

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 00:35:03 ID:???

>>838
　　 Λ＿Λ＿　（<_,`　）__ 　　STI、なんちゃってアヘッド
　　/,'≡ヽ::）m)V　n　_　　ｌ　ホイール&タイヤ交換、キャリア&フェンダー除去
￣ﾞ-'￣`--´￣￣E_ ）._ ノ￣￣

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:47:50 ID:???

だいたい５３か５５がバランスよく見える自転車が多いね
６０とかは見慣れないせいか異様に見えるのは日本人だからかな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 07:57:37 ID:???

55ならまだしも、日本には53とかチビ用（女子供）サイズが殆どだから仕方ないよな。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 08:29:51 ID:???

198:ウホッ！いい名無し… :2009/01/09(金) 08:29:57 ID:uItTzDdC [sage]
ノリよくフレームジオメトリ見せあい　投稿者：チャリ (7月16日（日）02時31分15秒)

淫乱チャリ友募集！
「ホリゾンタルたまんねー、トップチューブすげー、カーボンカーボン！」とか
専門用語連呼でジオメトリ見せシートチューブ長比較出来る、淫乱でフレーム好きとやりたい！
お互い興奮する箇所を探しだし会話のように浴びせ合ったり、
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キャリパーブレーキおっぴろげてダボの穴丸出しで、予算内で互いのサドルバッグさらけ出してロングライド重視！
自分は163/60/27の見た目レーシーですが自転車見せ合い好きな結構ドスケベミシュランタイヤで道路の隆起超モロ感！おすすめ！！
都内で場所アリのひと希望

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:55:25 ID:???

>>846
>チューブ内くせぇー
ﾜﾛﾀ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:40:06 ID:???

>>846
上背160センチしかないこんな僕ですが、このたび念願かなってホリゾンたるであつらえました。淫乱チャリ友にくわえていただけますでしょうか。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1231504670741.jpg

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:53:59 ID:???

>>848
乙！
C-T500mmくらいかな？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:01:08 ID:???

>>849
メール欄

これっていうホリゾンタルのカーボンフレームが見つからないので、
まずはクロモリの街乗り号を組むお( ^ω^)

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:46:50 ID:???

６５０C？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:13:27 ID:???

うん
色がいやで、厚い見本帳から選んだのに、明るすぎた。アメスピのメンソールライトと比べるとそっくりの色なのはインディアンの呪いか。ほんとはチャコットみたいな緑にしたかった。四万もだせばカドワキとかで塗り替えできるんだけど
それも馬鹿みたいでな。。。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:14:21 ID:y4XhSVmo

>>835
私は身長178cmで股下84cmでBB中心からサドルトップまで735mm
くらいですが、シートサイズは芯トップで560mmです。
ハンドルのコラムに20mmのスペーサーを入れるとハンドルの高さ
はトップチューブ上から約100mmの位置にきます。
ノーマルステムでもこの高さが100mmを超えると見栄えが悪くなります。
サドルトップは私の場合はトップチューブから約170mm上になります。
そうするとハンドルとサドルの高低差は170mm-100mm=70mmとなります。
あなたの場合は20mmのスペーサーを入れると50mm、スペーサーなし
だと70mmのハンドルーサドルの高低差になります。
一般的にはあなたの身長の場合、高低差は60-80mm程度が適正でしょう。
見た目だけじゃなくて、このようにしてフレームサイズは決まってくるのです。
私だったらシートサイズは540mmを選びます。これは見た目でです。おまけには
ほんのわずかなフレームの軽量化と剛性アップのため。

854 ：853：2009/01/10(土) 18:16:40 ID:y4XhSVmo

上記、ハンドルのコラム→フォークのコラムに訂正します。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 19:59:03 ID:???

なにを偉そうに書いているんだこの馬鹿

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:11:30 ID:???

>>852
なるほど650cか
違和感なくまとまってるね。これなら走りも良さそうだ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:11:52 ID:???

この　↑　の奴　やっかんでんだな　きっと　単側だぞ

858 ：856：2009/01/10(土) 23:15:45 ID:???

>>857
ごめんなさい

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:47:47 ID:YC6x2acM

掘存太

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 02:59:51 ID:???

これもホリゾンタルフレームって言うの？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1230376093071.jpg

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 04:33:47 ID:???

阿呆か
ホリゾンタルっつーのはだな、トップチューブが水平・・・

だな・・・

うんそれもホリゾンタルでいいよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 10:54:54 ID:???

しかしなんでこんな形状にするんだろうね？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 23:22:49 ID:???

単側用

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 23:37:24 ID:???

>>860
シートチューブへの溶接を失敗したヘッド、トップ、ダウンチューブの残骸がたくさんあったので、試しに作ってみたら驚くことに買うヤツがいたので量産しました。
テヘｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 02:29:57 ID:???

>>860
なんと美しいホリゾンタル

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 09:05:54 ID:???

おれには微妙に逆スローピングに見えるが

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:53:08 ID:???

床のラインとホワイトボードがほぼ水平だろ、
カメラの傾きとレンズの歪みを考慮するとたしかに微妙に前下がり

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:47:41 ID:???

いすゞベレットやブリットでのムスタングみたいに微妙な前上がりが・・・・

良かったよなぁ～　かっこよかった。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 16:57:09 ID:UrmsDop2

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1231336588109.jpg
こんな風になったらしい

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 02:29:04 ID:???

不気味だね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 02:45:44 ID:???

不気味っつーか子供車にしか見えない

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:38:20 ID:???

ロードから見ると全く別　「同じ自転車」と言われたくない

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 12:30:34 ID:???

カゴ取っちまったのか
唯一とも言えるメリットじゃないのか

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:22:30 ID:???

ぜひとも次はドロハン＆スリック化を

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 02:27:38 ID:???

ホリゾンタルに小さめの前籠、案外に納まりよい。実用にも。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 12:38:05 ID:81cUoUr5

ホリゾンタルの場合、TT車両みたいに厚みのあるスタイルの見た目はこのスレ的にOKですか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 16:52:29 ID:???

ま、ありじゃね?
あるいはTT車スレ行くか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:23:09 ID:???

最近のBianchiのSS系のバイクに共通する超微スローピングぐらいがすごく美しく見えるのはオレだけ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:38:15 ID:???

うん君だけ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 20:31:51 ID:???

クロモリホリゾンタルから、アルミのホリゾンタルに変わりました、ちょっと気が引けるようなのは
あり、パイプの細さは同じだけど？？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 21:33:28 ID:???

アルミのホリゾンタルかっこいいじゃねえか
なんてバイク？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 22:01:16 ID:2JTriitR

ドイツのセンチュリオンの古いの、ハンドルとホークはカーボン、アルミラグで
フレーム細い、アランに似たようなヤツがあったかな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 22:03:36 ID:???

アルコホーリック

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 07:37:37 ID:???

ホリのフレームの方が
信号待ちの時微妙に袋にあたって心地良いんだよね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 07:41:07 ID:nhaXue66

>>884
通報しました

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 07:45:26 ID:???

RA5買ってはしゃいでるバカがここにもいるのか

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 17:02:16 ID:???

数年のってたクロモリ、最近になってはじめてスロービングしてるって気付いた。３度くらいのスロービングだけど、意識しないと意外と気付かないもんだな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 17:10:08 ID:???

いや気付けよ
3度つったら相当だぞ、一瞬で見た目に明らかだろ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 17:15:43 ID:???

と、とにかく大口を叩きたい奴が登場しました。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 17:16:30 ID:???

こういう奴って、何故か句読点打たないんだよな・・・。
無駄叩き厨の特徴です。勉強になりますね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 17:34:55 ID:???

いや、まじで水平と3度の違いがわからないの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 17:36:23 ID:???

一目で分かるとか言ってる奴にもまじでと聞きたい。
俺のは７度だが、さすがにそれは分かる。一目瞭然。
その半分以下だと俺は自信ないね。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 18:41:19 ID:???

サドル高が5ｍｍ変わっても分からない人なんだろうな。

894 ：887：2009/02/12(木) 18:42:53 ID:???

ホリゾンタルだ、って固定観念があったからそういう風に見えてた。
家では後輪にスタンドはめてるから意識しなかったよ。

スロービングに気付いたあとでは明確にナナメに見えるけどね。
これもプラシーボってやつなんでしょうか
まあ３度くらい別にいいんだけど気付かなかった自分におどろいた。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:06:57 ID:???

何度曲がってる、って言ってもカレンダーを水平に貼れない人いるもんな。
仕事上たまに水平をとらなきゃならないことがあるんだが、おぅ、曲がってる
と思って計測すると0.3度だったりするぞ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:27:27 ID:???

ここで水平認識力自慢ですよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:57:13 ID:???

旧ドイツ軍は額に爆弾を仕掛けたらしい
触ると爆発するように
それでちょっと傾けておく
イギリス人はその傾きが許せず直しちゃうんだって

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 21:01:04 ID:???

額（ひたい）に爆弾とな！？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 21:19:49 ID:???

額（がく）間抜け爆弾

900 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/12(木) 22:39:16 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　900
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 12:00:55 ID:???

これもってる奴いる？
ttp://www.relaxybike.jp/markrosa/horizontal.html

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 12:05:49 ID:???

安いし実用性高いから欲しければ買えとしか・・・。
俺は重すぎて興味ないけど。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 12:34:40 ID:???

駅やアパートの駐輪場に置くなら
こういうのがいいよ

風で倒れたり、巻き添えをくったりして
パイプがへこんだりしにくい

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 13:10:32 ID:???

いや、ミヤタのアルミシティサイクル(11kg)買うの決めたからこれは買わないけど
ちょっと興味を持ったから聞いてみただけだったり…

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 22:35:21 ID:???

前輪23C後輪32Cで微妙なスローピングを修正してみるっていうのはアリ？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:41:31 ID:???

入らんだろ車輪が

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:37:26 ID:???

はいるだろ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:44:22 ID:???

バトルヒーローがあの後どうなっているのか、とても気になる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 08:31:01 ID:???

>>905
前だけ26インチ化して逆スロにしちゃうとか

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 08:34:40 ID:???

スライド式の折りたたみ自転車もホリゾンタルでおｋ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 09:42:57 ID:f3GlDb+2

昔、乗ってたlook kg281を復活させてみた。
走りはモッサリしているがやはり美しい。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 17:33:40 ID:???

ホリゾンタルで安いフレームってなんですかね？
4400のTIAGRAが余ってるので使いたいんだけどお金ないっす

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 17:36:08 ID:NU1ku9os

http://www.bikebitsuk.com/tommasini-sintesi-neuron-fkt24-tommasini-fork-p-827.html?sid=e6351f23bedd1b6be3f1043883731ae9
10万円

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 17:51:23 ID:???

レス早っ
俺カード持ってないから海外通販はダメっす残念

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 20:39:58 ID:???

>>914
eバンク銀行の口座を作って海外通販でIYHしよう

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:20:48 ID:???

澄み渡る～
水平線
光りの天使が舞う～

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 02:34:37 ID:???

>>912
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2009/02/post_125.html
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/cycle/davos/
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/cycle/ghisallo/
http://www.surlybikes.com/pacer.html

私はクロモリ、カンチ、ダボ付のフレームを探しています。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 23:20:22 ID:???

>>913
比較的安価なフレームだとクロモリしか無い。
アンカーのRNC3とか深谷の305とか。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:09:54 ID:???

安価との理由ではなく、俺の場合始めからクロモリのみで探すけどな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 14:15:15 ID:???

ホリゾンタルフレーム欲しいです
186センチ股下84片腕長70センチ
手長短足君にはどれぐらいのサイズがいいのでしょうか

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:06:03 ID:???

>>920
ＣＴで540～560

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:09:20 ID:???

今、ホリゾンタルのアルミフレームって何があるよ？

カーボンバックだと、ピナレロ等、いくつか見かけるが
フルアルミだと、皆無じゃね？　辛うじてＣＡＡＤが限りなくホリゾンタルか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:13:30 ID:???

>>921
せんきうー
POSする予定だから妄想しながら金貯める・・・

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:50:38 ID:???

>>922
OPERA

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:56:26 ID:???

>>922
FELT F95の540㎜以上がホリゾンタルらしい
それ以下だとスローピングになるそうな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 22:24:14 ID:???

>>922
アートサイクルでアルミのホリゾンタルあったな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 07:45:51 ID:???

>>925
ほんと？アルミでホリゾンタルって全然ないから
いいねー

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 10:09:41 ID:???

オペラのチェリーニぐらいしか思い当たらない
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/opera/index.html

929 ：917：2009/03/09(月) 13:00:47 ID:???

クロモリホリゾンタル
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2009/02/post_125.html
これのL、C-T580・トップ570を注文してきました。
近々、フルカーボンのホリゾンタルフレームも買う予定です。
今乗ってるのはカーボンバック＆フォークのアルミホリゾンタル。

チラ裏でした。

930 ：929：2009/03/14(土) 19:45:17 ID:???

過疎スレage

パーツが届いていないのでまだ組めませんが・・・
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1237027050736.jpg
どっちも台湾製です。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 19:47:41 ID:???

CALFEEのテトラプロ購入。
フルカーボンのホリゾンタル美しい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 23:53:05 ID:???

>>930
>929のリンク間違ってない?カンチ台座付いてて面白そうだから
詳細が知りたいんだけど。

933 ：930：2009/03/15(日) 00:46:40 ID:???

>>932
CWSオリジナルのElkHOUNDという自転車です。
私はそのフレームのみを\35,000で買いました。
HP、ワイヤーリード、シートピン、ボトルケージ台座ボルト付属。
完成車は怪しいパーツ満載ですが、五万円前後です。

ざっくりと概要を書いておきます。
フルクロモリ、スレッドヘッド、OLD：F100R130、
トラックエンド＋ディレイラーハンガー、F&Rエンドダボ、シートステイダボ
Lsize：トップ570（スタンドオーバー800ちょい）、M：トップ545、S：スローピング
Color：ゴールド、グリーン、ブラック

これから105で組みます。
チネリステムと日東ハンドルで径が合ってない.....orz

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/20(金) 00:53:11 ID:???

>>933
ところで奥のピナレロはFP1？

935 ：933：2009/03/20(金) 02:02:50 ID:???

>>934
07アングリルです。
あとは、KONAのMTB、ジャイOCR・・・怒スローピングな二台です。
そろそろカーボンバイクに乗ってみたい今日この頃。
某フルオーダーカーボンフレームの納期と価格を問い合わせ中です。

　　　　　　　　　　　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　( ゜∀゜)/
　　　　　　　　　　⊂　　ﾉ
　　　　　　　　　　　(つﾉ
　　　　　　　　　　　 (ノ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/20(金) 22:17:37 ID:???

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k114965059
これ部屋飾り用に欲しかったけど7万はねーよ
5万までなら出せたけど

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 15:25:56 ID:???

組み終わりました。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1237616661612.jpg

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 15:33:19 ID:???

まだガスストーブ使ってんの？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 15:36:41 ID:???

これは何時でも鍋料理ができるようにだろ。
ちゃんこ、ぼたん、てっちり、キムチ等。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 17:13:26 ID:???

このペダルはママチャリ移植？

941 ：937：2009/03/21(土) 18:31:06 ID:???

>>938
ガスファンヒーターです＞＜
あまり出番なく、エアコンをメインに使っています。

>>939
最近はほとんど自炊してません＞＜

>>940
以前乗っていた街乗りロードから移植しました。
革靴等を傷めないので良いかもしれません。
ホムセンで900円。ゴリゴリです＞＜

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 19:37:59 ID:???

>>937
いいねぇ
サイズ57くらい？

943 ：937：2009/03/21(土) 21:43:09 ID:???

>>942
C-T 580のトップが570です。
身長175cm、股下85cm、ゆき丈86cmです。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 22:03:01 ID:???

足長いな
裏山だわ
俺も似たサイズだけどポストの出っ張り量がｒｙ

945 ：943 ◆AKBclub0u2 ：2009/03/23(月) 01:35:47 ID:???

>>944
適正はもう少し上なのですが、
街乗り専用・足つき重視でちょっぴり低めにしてあります。
ピラーの出具合どうこうよりも、
サドルハンドル落差をつけたくなかったので大き目サイズを選びました。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 07:09:19 ID:???

なぜ落差をつけたくないの？
単に好み？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 07:46:20 ID:???

ホリゾンタルのロードはピシッとしててカッコいいし美しい。

700cのマウンテンで、ものすごいスローピングのを見たときはカッコいいとおもったけどね。

ホリゾンタルのロードでも４９とかのサイズだと微妙にスロープになっちゃうから、５２を買った。
全然不都合ない。
きっちり水平なトップチューブは最高。

948 ：945 ◆AKBclub0u2 ：2009/03/23(月) 13:04:44 ID:???

>>946
遠乗りロードは12cmくらい落差がついています。
ジャージ・レーパンなら苦にならないのですが、
普段着だと、おなかまわりが窮屈だったり、
メッセンジャーバッグを背負うのが辛かったり。
（当方デヴではありません。175/58,W70,8%）
このクロモリ号は通勤・ポタ用なので落差を小さくしました。

949 ：946：2009/03/25(水) 00:02:38 ID:???

>>948
刺激を受けて計ってみました。
C-T52,53,56,56とC-C53、全て700Cですが落差は皆３～５cm程でした。
情けない･･･しかし楽です。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 01:37:16 ID:???

そういえば、つい先日ヤフオクに、
Argon18のカーボンホリゾンタルフレームが出品されてましたね。
かなり安かったのに入札が入っていませんでした。

買おうかどうかかなり迷いました。。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 06:15:11 ID:???

MTBなら用途上スローピングが機能美かとは思いますが(ST所持)、ロードならホリゾンタルですよね
さらにクロモリだったらﾌﾟｷﾞｬｰです
最近じゃクロモリホリゾンタルは減ってきましたが、盛り返していって欲しいもんです

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 10:17:23 ID:???

２行目と３行目の整合性が・・

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 10:59:45 ID:???

>ロードならホリゾンタルですよね
>さらにクロモリだったらﾌﾟｷﾞｬｰです

言いたいことがさっぱりわからん
ﾌﾟｷﾞｬｰって言ってみたかっただけか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 11:08:44 ID:???

ﾌﾟｷﾞｬｰ、を歓喜の叫びと勘違いしてるに一票

さらにクロモリだったらﾋｬｯﾌｫｫｫｩ、が正解

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 20:11:01 ID:???

>>954
勉強になりましたw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 21:19:41 ID:???

>>955
m9（＾Д＾）プギャー
本来はこんな感じで使うらしいよｗ

ちなみに各メーカーのクロモリ回帰は始まってるぞ
ジオス、ラレー、バッソ、ルイガノ、ビアンキ等、
入門クラスの価格帯に魅力的なモデルを投入してきた
ホリゾンタルとなると限られてくるけどね

http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/basso/road/9gap_1977_page.htm

これなんか危うくIYHするとこだったぜｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 21:44:46 ID:???

>>956
なかなかいいじゃないか。もうちょいとハンドル大きいとヨカッタ。
ちんまりし過ぎで似合わないｗ
俺はパナモリだから今更買い換える気はないけど。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 22:29:43 ID:???

>>956
なかなかいいね
パーツのグレードは、この価格帯なら許容範囲？
ハンドルの大きさって今まであまり気にしたことなかったけど、>>956の言う通り、小さすぎてかっこわるいね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 22:49:24 ID:???

いいでしょー
スケルトンも変にツーリング志向に振ってないとこなんかさ
しこれベースにかなり遊べそうｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 01:21:26 ID:???

＞ジオス、ラレー、バッソ、ルイガノ、ビアンキ
駄目なメーカーばっかじゃねえか

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 05:54:50 ID:???

リーズナブルな価格でロード人口増やしている良いメーカーといってあげなきゃ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 08:49:08 ID:???

コルナゴのMASTER Xの49と51ってホリゾンタルですか？
49はさすがに違うと思うのですが。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 08:53:30 ID:???

んだね。費用対効果を考えたらぜんぜん駄目でもないんだよな。
それにこれから始めようって人や、歳いっちゃうと踏めないよ、
コルナゴなんかの高級クロモリは。
パナやアンカー選んでも大きな違いを感じにくいのもクロモリ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 10:10:22 ID:???

>>960
台湾・中国生産はどこも似たりよったりだろ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 11:03:46 ID:???

>>937
あんたのブログ、なかなか面白いね。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 11:07:25 ID:???

>>962
おチビさん、可愛いねえ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 11:14:13 ID:???

>>966
わざわざそういう事書くのってどうなの？楽しいの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 12:03:27 ID:???

>>967
底辺の奴だから、そっとしておいてやれよｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 22:39:27 ID:???

>>964
台湾、中国って一括り、乱暴だね・・ピン桐だろ？
メイド・イン・ジャパン＝粗雑品の代表だった時代を思い出した。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 22:43:01 ID:???

中国製フレームのピンとキリをそれぞれあげよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 10:23:27 ID:???

>>969
>>960のブランドはどれも一括りにしてＯＫだろ、と言う意味です。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 01:08:50 ID:???

GAP 1977ダブルレバーなのがなー
それとコンパクトクランクだったら買ったのに

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 07:03:16 ID:???

>>972
そーゆー君のためにバイパーってのがあるぞい？
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/basso/road/9viper_page.htm

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 07:16:16 ID:???

ホリゾンタルじゃねーじゃん

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 07:22:31 ID:???

ちびっこサイズは仕方あるまい
買うなら530以上だな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 09:44:07 ID:???

lupoでいいんじゃね？俺はアヘッドなのが気に食わんが

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 21:05:51 ID:???

ロードじゃないと嫌です

…って人は大人しくRNC3買っとけ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 22:56:34 ID:???

アンカー乗ってるやつ大杉

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 23:15:25 ID:???

別に構わない。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 15:00:33 ID:???

ホリゾンタルは美しいよな
　
ポストさえ出てれば

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 15:32:16 ID:???

サドルだけびよーんて伸びててもバランス悪くてかっこ悪いけどなぁ。
モノには限度ってもんがあってな・・・。
ま、ハンドルとサドルの高さが同じってのは勘弁だが。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 16:02:16 ID:???

車種にもよる
ランドナーやクラシックロードでやたらポストが出てるのも不細工

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 19:24:37 ID:???

足長くてすいません

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 20:01:58 ID:???

と言うよりわざと小さいフレーム選んでるんじゃね？　と邪推。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 21:02:39 ID:???

むしろ完全なホリゾンタルはポスト10cm以上出てたらサイズミス

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 21:26:14 ID:???

自分の体型を基準にされてもｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 21:46:46 ID:???

やたらポスト出てればカッコいいと思ってんのはニワカだろ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 21:48:24 ID:???

足が長いのならもっと大きいフレーム買わなきゃいけない

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 21:49:03 ID:???

自分のポジションに合ってりゃなんでもいいんだよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 22:00:50 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 22:43:21 ID:???

脚が長くて、胴が短くて、腕が長い

この場合、
　シートチューブ：長
　トップチューブ：普通
　ハンドル-サドル落差：大
なのだよ、君たち。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 22:55:41 ID:???

>>991
カッコイイ体型ですね！！！

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 22:59:46 ID:???

>>987
わかってねぇなー
ポスト出てるとどんなカッコいい奴が乗ってるんだろうって思われるんだよ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 00:01:17 ID:???

>>991
俺さぁ、
トップチューブ　爆長
シートチューブ　短
ハンドルーサドル落差　小

なんだな orz
若干大きめのフレームにまたがったとき、店員から
トップチューブ「は」適正ですね　といわれちまった

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 00:54:25 ID:???

>>982-985
サドルの厚さにもよるだろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 10:23:27 ID:???

>>990
こまかいことが嫌ならロード乗らなきゃいいんだよ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 10:26:03 ID:???

梅

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 10:26:56 ID:???

>>993
で、乗らずに飾ってるの？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 10:27:18 ID:???

バカ阻止

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 10:27:25 ID:???

キチガイ阻止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。