自転車におけるプラシーボ、迷信、過剰反応

店や雑誌のセールストークを信じ込んでるのか、
新しいのを買って舞い上がってるのか、
大枚を叩いた以上効果抜群でなくてはならぬと強迫観念があるのか
デタラメなレビュー等が多すぎる。
厳密な科学的検証が難しいのをいいことに。

そんな現状に冷たい視線を冷や水の如くぶっかけるスレッド

大枚を叩いた、って札束を自転車屋に叩き付けたのだろうか…
下品な客…

糞スレの2ｹﾞﾄ

ふぉげっと

タイヤを２５cから２３cにかえただけでアベレージ５、６キロアップとかありえねーよ

>>2
>大枚を叩いた
マジレス。

「たいまいをはたいた」

慣用句。叩き付けるんじゃないwww。
高額の支払いをした、の意。

言っておくが、バズキルはプラシーボじゃないからな

なな

数千円のオイルと数百円のオイルの違いは正直わかんない

自転車雑誌は正確じゃない記述が多い
どこの記述がおかしいかは馬鹿にはわからんだろうけど

アミノ酸ってどうなんだろう？
なんとなく飲んでるけど効いてるのかどうかわからんのよね

セラミックプーリー

ばずきる\3.000？・・

まちがえた
セラミックボールベアリング

>>10
進まないフレームの時はペダリングスキルのある中級者以上向きで
乗り心地がいい時は魔法のじゅうたん、悪い時はロードインフォメーションを伝えるとかね

>>15
間違ったことは言ってないじゃないかwww

ﾏｶふしぎに効くアル

「私程度の脚では乗りこなせないが、脚に自信がある人ならお勧めだろう」
というインプレだったら地雷

クロモリとアルミの違い

ドロハンを迷信してるバカ共達

>>15
シッティングで淡々と登っていく人向け
日本の綺麗な路面でのレースなら問題無い
っていうのもあるなｗ

>>20
競輪でフラバーが標準になったら認めてやる
専用スレでやれ

決戦用だろうが練習用だろうがたいしてタイムが変わらない件

あるあるｗ

上から読んだがここの>>2がひどいってこと以外は何もわからなかった

まだｽﾚ1/40しか進んでない
これからだよ早漏

これからは過疎るな間違いなく。

もうクソってる

ドロハンだけはない。
あんなの使ったら前傾キツすぎて逆に辛いから遅くなる。
変態ローディは辛いのが好きなＭなのか？

>29
それはお前の身体はそうかもな

サイスポの菊地のインプレはひどくないか。
俺は某メーカーのセカンドグレードに乗っているんだが、そのマシンのインプレで「トップグレードを知らなかったらこれで満足するだろう」と嫌味たっぷりに書かれていた。

サイスポは菊地をクビにしろ。

菊地ってなにものなんだ？
選手でもないんでしょ。速いわけでもなさそうだし。

ジャイロ効果

俺もアンチ菊地。
奴は利益しか考えてないような気がする。

菊地はいい男 (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　　 　　┌‐┴　 ┌┐　＿|＿
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l 　　　 　　｜┼┼　,工、 　 ﾉ┐ ・ ・ ・
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　　 　　/, 小小　|＿|　 　(二
　　　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f 　 　 　 　 /ヽ |__　ーｧ　ﾉ一　＿_　
　　　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　 　　　　 ┬ /､|　∠、　ニ、　/ 〃
　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l 　　　　　　　巫　ノ　 ｡__）　メ ﾚ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 　　　　　　　　⊥　　　|　　l l　　　ーｧ　　　|　　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　 　 　　　|＿ヽ　|　　　　　　∠、　￣|｀ヽ丶　　 　┃ ┃
　　　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　　　（j　､）　 ヽ__ノ　 や ｡__,）　　/ ､ﾉ　　ツ　　・　・
　　　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　　　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

クロモリフレームは長距離に向く。

>>37
知り合いの走り込んでるヤツにその真偽を聞くと
「クロモリは重くてスピードが出ないから長距離走っても疲れないだけ」と一蹴された。

なるほどなあ。

重くてスピードでない→走行時間長い、消費カロリー大→長距離に向かない。

>>38
そいつ走りこんでないなｗ

クロ森は気持ち駆け上がらない=ﾛｰﾄﾞ歴長ろうじん=ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ+ｶｰﾎﾞﾝﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑ=百万円

アルミフォークは硬いｗ

初期のアルミフレーム、フォークなんてフニャフニャのふにゃチンでしたが。

ママチャリのようなドカ座り姿勢がラク、と思い込んでる人がまだまだ多いのが嘆かわしい
さすが自転車板住民ともなるとわかってるのが多いが、日本国民全体でみると

いっそリカンベント。

クランクの下死点でヒザが伸びないセッティングのチャリには
たとえママチャリでも乗りたくない。
つか乗ってるの見てるだけで気持ち悪い。

逆に膝が伸び切ってしまっている人も多いけどな

それバレリーナ乗りって言うんだよｗ

>>2はどこにいったの？

タイヤの空気圧: 一般人は低すぎ　初心者は高すぎ
サドルの高さ: 一般人は低すぎ、初心者は高すぎ


ちなみに、空気圧高くするほど転がり抵抗が減る--は迷信らしい。
実際の道路でテストしたら意外なほど低い値で転がり抵抗の減り方が飽和するらしい。
700C23で7.2気圧以上は改善無しとか。
bicycling magで読んだような。

>>51

体重にもよるから一概にその数字とは思えないけどね。
軽い俺は6.5km/cm^2。田舎国道の荒れた舗装路を走るときは
これ以上にするとはねて進まないから。

6.5km/cm^2

これは何の単位なんだ？

・整流効果（笑）
・ギア一枚分（笑）
・カーボンがショックを吸収（笑）

こういうことだろ？

衝撃吸収にカーボンフォークが効くのは事実。

タイヤの空気圧下げる方が効くのも事実。

もうパンクファッションは卒業しちまってよ幾年月に奈良ぁ

>>55
カーボン信者はこないでくれｗ

いや、ホントにカーボン効果までプラシボなの？
だったら車体もフォークもアルミで良いことになるじゃん。
カーボンって宗教なの？

ｶｰﾎﾞﾝナノテク

>>56
転がり抵抗増やさず衝撃吸収力上げるにはカーボンは有効なのでは？

転がり抵抗増やすほど下げる必要ないし

>>62
空気圧を下げれば、転がり抵抗は必ず増えるぎゃ

転がり抵抗が増えないギリギリの空気圧を入れて、カーボンフォークにするのが一番だべな

転がり抵抗というけどよ。
具体的にどのくらい違うのよ？
体感なんてあてにならんよ。

空気圧を1bar下げると抵抗が何何上がって、
下げないとき100m転がったものが何メートル転がるようになるのよ？
もちろんテストの条件は科学的に厳密に同じ条件にしてよ。

こういうテストをないのをいいことに速くなる詐欺みたいなのはいけねえよ。
理屈は理屈としてわかるけどよ。
100.00mが100.01mになるとか科学的な数字で語りたいよ。

>>65さん
それには、厳密な測定をするしかないぎゃ

>>64さん
転がり抵抗は、空気圧を下げれば必ず増加するぎゃ
その反面、路面の凹凸による抵抗は減少するぎゃ

無風・平坦・真っ平らの条件で、ゆっくり動かしながら抵抗を測定するのは、至難の業だぎゃ
測定器も、バネばかりみたいなのでは、ダメだぎゃ

ケイデンスを上げると尻がポンポンはねる初心者は空気圧を上げる傾向にあるね

>>65
>>転がり抵抗というけどよ。具体的にどのくらい違うのよ？
>>体感なんてあてにならんよ。
精密計測機械が必要か？
２０in小径ロードに乗ってるが、
タイヤのエア圧が下がると、重く感じる。つか、何か重いな、脚力落ちたか？と思って調べたらエア圧落ちてたって感じ。
あと、立ちこぎダッシュで振ると、リア三角がヨレてんのかと思うほどフニャフニャに感じる。そのせいで前に進まない。それも調べたらエア圧が下がってた。
圧が落ちてたと言っても、普段９０〜１００psiなのが８０前後に落ちてた程度。
小径って事で影響も大きいんだと思うが、
エア圧っておそろしく乗り味に影響すると感じた。

初速を一定にして、同じ坂を下って終端速度を計測するとか。
空気圧を上げすぎると、抵抗は増える。

空気圧を上げすぎると、タイヤが横に膨らむから接地面積が増えて転がり抵抗増えるよん♪

接地面積は増えない。力=圧力x面積。

形状は無視ですか？

接地面積は関係ないだろ。要はタイヤの形状変化によるエネルギーロス。
でも空気圧上げ過ぎると、今度は路面との衝撃によるロスが増えるから最良点があるはず。
それが>>51にある値なんじゃ？

あ

(　ﾟдﾟ) ・・・ >>73
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>68
小径がまず問題でしょう
転がり抵抗というのは、タイヤ接地面が接地したまま前後左右に動くことにより生じます。
>>73にあるタイヤの変形抵抗も一部ありますが、基本的にはこういうこと。

前後左右に動かないためには、接地面が小さいのと、タイヤの元形状が平面に近いことです。
だから、太い大径タイヤで、高圧ほど有利です。

>>70
仮に膨らんだとしても、接地面積は小さくなります。

>>51
空気圧を上げ過ぎると抵抗が増えるとのデータも、読んだ覚えあります。
直進性がなくなって、蛇行することにより抵抗が増えた、とか。
記憶が鮮明ではありません。

つか、走行抵抗が増えるかどうかなんて実際に自分で試して走ってみりゃわかるだろう。

わからなければ、アナタには関係ないという話しですよ。

気持ち駆け下がる話の連続なんてだれも読まない

＞78 の言う通り、気付かなければ別にいいってハナシ。
ここは「プラシーボ」、思い込みから来る錯覚に関するスレだし。
だが現実に乗ってて、実際そう感じて、後で調べたらそうだった、てのは
「プラシーボ」とは言えない、少なくとも言えない可能性は高いと思う。
ヲレってば実はかなりの粗忽者でさぁｗ、Ｃ４０('00)乗ってるのにＣＦ１乗ってると思い込んでて、
「あれ今日は妙に踏んだ時に延びるな、脚に掛かるな」と思って目線下げたらフレーム赤かったｗ
なんて感じだからｗ
予備知識とか先入観無しに、出来るだけ自分の感性ってのを正直に感じるようにしてる。他には喰い物の味とかね。
ネームバリューやブランド、値段とかで、いいとか美味いとか、そう言うのは自分の中から排除しようと努力してる。
もしかしたらヲレには偽薬は効かない、効きにくいかもしれない･･･

チェーンを洗浄して寿命を伸ばす

ｶｰﾎﾞﾝﾘﾑにｶﾞﾗｽｺｰﾃｨﾝｸﾞして寿命をのばすラス無銭

ヘルメットを被っていれば安心

正直グレードとかあんま関係ない気がしてきた俺は馬鹿?


関係ないが５０代くらいのオサーンてやたらアルテグラを好むよな

　　　　　　vs. Top 10 vs. Top 10
　　　　　　　in 2008 in Career
1) Rafael Nadal 16-5 46-21
2) Roger Federer 5-7 102-45
3) Novak Djokovic 7-10 16-29
4) Andy Murray 8-6 17-18
5) David Ferrer 0-3 19-33
6) Nikolay Davydenko 4-2 17-40
7) David Nalbandian 1-2 27-35
8) Andy Roddick 3-3 25-44
9) Fernando Gonzalez 2-3 24-38
10) Stanislas Wawrinka 4-5 9-20

　　　　　 vs. Top 10 vs. Top 10
　　　　　　　 in 2008 in Career
1) Rafael Nadal 16-5 46-21
2) Roger Federer 5-7 102-45
3) Novak Djokovic 7-10 16-29
4) Andy Murray 8-6 17-18
5) David Ferrer 0-3 19-33
6) Nikolay Davydenko 4-2 17-40
7) David Nalbandian 1-2 27-35
8) Andy Roddick 3-3 25-44
9) Fernando Gonzalez 2-3 24-38
10) Stanislas Wawrinka 4-5 9-20

>>関係ないが５０代くらいのオサーンてやたらアルテグラを好むよな
５０代くらいってレコ信者じゃないの？
金はあるだろうし、レコ自体、そのｵｻｰﾝ達が子供の頃に憧れた時ほどの高額感は無いし。
　
>>80
>>Ｃ４０('00)乗ってるのにＣＦ１乗ってると思い込んでて、
そんなフェラーリブランドに乗っかった高級コルナゴに乗ってて
　
>>ネームバリューやブランド、値段とかで、いいとか美味いとか、そう言うのは自分の中から排除しようと努力してる。
ブランド否定っすか･･･orz

マドンに乗ると山岳勝負で負ける気がしないのだが、これは過剰反応だろうか？

マトンを食べるとカルニチンが摂取できるんからスパシーボ。

ウドンを食べると炭水化物が摂取できるんからスパシーボ。

　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　ヾ　　　　　　　彡
　　ﾐ　　ﾟдﾟ　　　. ミ　　阻止！
　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`
　　　　 "'"'''''"

ラドンに乗ると超音速が出るからソニックブームで街が崩壊するのだが、これは近所迷惑だろうか。

タドンを燃やすと一酸化炭素が摂取できるんからスパシーボ

>>93
(　´-｀)†あーめん。

分子構造に戻れる、もう苦しいインターバルから開放されるよぉーさようならぁー逝ってきまーす＋＋＋＋＋

ところで軽量化がどの位の効果生むのかいまいち懐疑的になってしまう。
ブレーキだとかハンドルだとかシートポストだとかを数グラム、数十グラム軽くするために交換って何なのかと。
ホイールやタイヤの軽量化にはある程度意味を認めたくはなるけど。

>>96
軽量化は加速能力や登坂能力にかなり影響有るだろ・・・
ただ・・・ねらーの場合パーツの軽量化に必死になるより
自身の軽量化に必死になった方が効果が有るよ。

平地ではほとんど関係ねぇけどな。
車重が10kgから9kgに変わっても、加即時のこぎの軽さが10％改善されるわけではない。
体重65kgなら自転車重量とあわせて1.33％しか改善されない。
ただ、輪行とかで持ち運ぶ時は、1kg軽くなれば1kg分は楽になるからそっちではけっこう軽量化は効果あるけどな

車体を1kg軽量化するなら、体重を1kg軽量化すればいいってのも一部迷信だがな。
体重が軽くなるとペダルを踏み込む力が減るから、車重の軽量化と全く同じと言うわけにはいかない。

>>99
だがデブのチャリが速いって実績はあまり無いしな・・・
不要な肉は絞った方が良いのは厳然たる事実だ

>>101
デブのデメリットは体重より風の抵抗の影響の方が大きいかもよ

>>101
でも表面積と体積の関係は二乗三乗則が有るからな・・・
つまりデブは増えた面積以上に体重の増加率は跳ね上がるから
99の主張する重いほうが有利って説が本当なら体重を使ったクランキングの
トルクではデブの方が有利なはずだ・・・

実際のデブは自重を高速で持ち上げるだけの筋肉量（出力）が無いから
ケイデンスの頭打ちが早期に訪れてヘバるんだけどね

>>102
この場合表面積はあまり関係ない。前方からの投影面積に意味がある。
前傾姿勢によって投影面積を縮小する効果はデブの場合低い。

つまりデブは全ての面でダメだって事ですね

下り有利かも

止まれないかも

体がモヤシでも、巨頭な俺は空気抵抗もデカイわけか・・・Orz

ホイのような巨体でも全身筋肉なら速いけどな。ありゃこの板的にはデブだ。

デブがあまり不利にならないのはリカンベントだろな

下りだよ、だんずぇん下り
平地や上りではお荷物の俺も下りではダントツでみんなを引っ張るヒーローだ！
ああ、みんなの気遣いが逆に心にイタイ

>>109
デブはほとんどの状況で不利だろ・・・

ブーデは奥多摩にいない

>>110
だが下りでもコーナーが有るともデブはもうダメ
過剰な重量が災いしてコーナー進入直前の減速率が良くない
タイヤのグリップ限界も劣るからコーナー通過速度も亀

ゆえにﾌﾞｰﾃﾞは山岳にいない

>>99
そりゃ筋肉減らすからそうなる。
該当するのは体脂肪率ひとけたのリアルアスリートだけだしなｗ

一般ピープルなら脂肪や贅肉減らせば最強。

やーいﾌﾞーデ

>>103
投影面積だって表面積だって同じことだよ。
体の寸法が倍になれば、表面積も投影面積も4倍になり、体積は8倍。

下り坂で惰性で進んだ時は、デブな俺様が最強最速。
そのかわり上り坂じゃドンケツ。

コロマルだから少しはエーヤﾛ効果

>>117
debuは腹がじゃまして前傾姿勢取れないから空気抵抗ありまくりｗ
仮に前傾姿勢取れても、もともと横幅が広いから空気抵抗ありまくりｗｗ

>>115
体重が減ると重力による上から下への力が少なくなるから、上から下へ踏み込む力が少なくなるって言う意味なんだけどな。
極論を言うと、もし仮に人間が羽みたいに軽ければ、フラペの自転車はこげない。いくら力があってもペダルの上でぴょんこぴょんこするだけで
ほとんど前に進まない。
だからフレームの軽量化と体重の軽量化はイコールではないってこと。
まーデブが痩せるのは賛成だけどな。

デブが遅い理由は重量というよりも運動不足が一番だろ

小学校のとき、クラスの中で断トツ走るのが遅い肥満児がいたんだが、水泳はクラス一速かった。
体重を支えるという負担から解放されるという意味で、自転車でもデブは輝くことができるはずだ。

河馬だなｗ

アザラシみたいなもんか

今からこのスレのタイトルは

「間違いだらけのデブ科学」

となります。

それだけデブや体重とと自転車は切っても切れない関係にあって、一般化されて無い理屈も多くて奥が深いって事だ。
でもそろそろ別の話題に移りたいところだな。

ところで、クロモリは重く柔らかい、アルミは軽く固いは真実なのか？
素材として見れば確かにアルミは鉄の半分くらいの重さだが、剛性も半分くらいだから結局は似たようなフレームが出来ると思えてしまうのだが。

断面係数、比強度、
について調べてみよう。

>>120
普段のペダリングの時の踏み込む力なんか、体重より全然小さいからその主張はあまり意味がない。
ギリギリのスプリントでは意味があるけど…そんなの走ってる時間のごく一部ジャン。

へたくそほど6時近くで無駄に踏んでるけど、それは推進力に貢献してない。
http://www.clubkong.com/gear2.html

＞ところで、クロモリは重く柔らかい、アルミは軽く固いは真実なのか？

素材で特性が決まると思っている初心者にありがちな考えだな。

>>129
そりゃ初心者って言うだけなら誰だってできるぜ。

中空断面を大きく薄くすれば剛性上がって軽くなる？
だったら、鉄だってもっと薄肉にして大径にすれば軽くなるんではないのかい？
うーんわからん。
もしかしてアルミ軽いっていうのは迷信で、鉄を使わないのは別の理由なんではないかい

クロモはへこみやすいのよ

>>130
>だったら、鉄だってもっと薄肉にして大径にすれば軽くなるんではないのかい？

なるけど、こんどは強度がたりなくなる。

>>132
ならねぇよ。
薄肉にして径を大きくするってのは、軽くしても剛性を同じにする為の技術。

>>133
なるよ。

今一番薄いクロモリパイプの再薄部が0.35mm（だっけ？）
でも、フレームにすると1400gくらいになる。

で、これ以上どうやって薄肉にする？
ペコペコだぞ。
実用強度にはならないよ。

っていうか、強度と剛性の違いがわかってないんじゃないの？

じゃあ、なんでもっと弱いはずのアルミはペコペコになんないんだい？

比重

おまえのアタマがペコペコなのはよーくわかった。

>>135
それはね、アルミはボーキサイトから作るからだよ。
それに対して、鉄は鉄鉱石から作っているんだから仕方が無い。
判ったかな?


まずはアルミ缶を握りつぶしてみよう。
それからスチール缶を握りつぶしてみよう。

>>135
>>136を補足すると、アルミの比重は鉄1/3だから
同じ重さ、同じ外径ならアルミのほうが肉を厚くできる。
逆にいうとクロモリは薄肉の限界まで攻めなきゃならない。
で、もはや限界まで来ちゃってる訳。
ビール缶のように、軸方向にはかなり荷重をかけても潰れないが
握ると簡単に押し潰せてしまうようなパイプではフレームには使えないわな。

なんかアルミフレームが軽いってのは迷信って感じがしてきた
実はクロモリも軽く作れるんじゃね？

>>139
そこがわからないんだよ。俺、アタマ悪いから。

仮にアルミで限界まで大径薄肉パイプを作って、さらに鉄で同じ形状で大径、薄肉で作るとする。
すると当然アルミパイプが弱くて鉄が強いわけだよね。ただし鉄は重い。
てことは、ここで鉄はアルミより強いからもっと薄肉にできるはずだよね。
アルミより約2倍重いけど２倍強いんだから、肉厚を1/2にできるんじゃないの？
それでもアルミと同じ強度になってベコベコにはならない気が…
これで鉄がベコベコならアルミも前の形状でベコベコかと…

脳みそペコペコでごめんなさい。

>>140
>>130-139を音読して、感想を原稿用紙3枚に纏めろ。

で、書き込んだら「３行以上は読まない」とか言うんだろ。

２倍重い≠２倍強い

>>141
>てことは、ここで鉄はアルミより強いからもっと薄肉にできるはずだよね。

できても、その程度ではアルミより軽くならない。

>アルミより約2倍重いけど２倍強いんだから、

間違い。

>脳みそペコペコでごめんなさい。

比重、剛性、強度でググりなされ。

10万クラスと30万クラスのフレームは、そんなに大差がない。

>>141
薄板を指などで押したときの強さや変形のしにくさは板厚の3乗に比例するんだよ。
素材の強度が3倍だからって板厚を1/3にしたら、引っ張りでは同じ強度でも曲げ方向の強さは1/27になっちまうのさ。

だから、スチールはしなやかな自転車が作れるんだよ、とかいうと混乱を招くか。

モタイマサコみたいだな黒森ってよ

そのココロは？

クロモリはしなやかってのは一応信じて良いのか？

いいえ。

フレームよりホイールとタイヤとサドルでいくらでも性格を
変えるよ。

フレームはそれだけで性格変わるしｗ

フレームを変えたら性格が明るくなって彼女もできました。

>>155
ほんとにこのスレのおかげです！！

シートポストをサッドバスターにしたらクロモリもカーボンも要らなくなりました

>>155
子供ができて、この業界をお休みするはめになりにけり
復帰の時はメタボたい

昔テニスやってたからテニスラケットとなんかダブるな、フレームとホイール、タイヤ、サドルの話。

ラケットの場合、ガットのテンションでボールのホールド感が変わるんだが、
振動（特に細かい振動）吸収性はフレームの材質による影響大だった。

自転車も微振動の吸収はフレームに頼るところ大きいんじゃないかと想像はしてみるんだが。

>>154
言うほどかわらない。
つうかフレーム以外が同じ構成でブラインドテストされたら
ほとんどわからん気がするくらい。

それはないｗ

１５〜２０台は所有してから言ってくれ

>>161
性格の違うの2台持ちゃわかる。

フルアルミとカーボンコンポジットの二つ持ってる。
あんまり変わらん気がする。
フレーム以外の構成が違うからなんとも言えんが。

>>163
それはいくらなんでもニブすぎないか？

フルカーボン＝空飛ぶ感じ
フルアルミ＝地上を転がってる感じ

差は歴然。

>>164
タイヤとか25Cだからなあ・・・振動とか感じ難くなってるせいかもね。
フルカーボンだったら少しは違うんだろうか。

フルカーボンは乗ったことあるけど、別に空飛ぶ感じとは
思えなかった。多少マイルドかな？と思う程度で。

プラシボかもしらんが、アルミに比べるとクロモリは振動の棘が少し取れた感触はあった。
大きなごつごつ感はタイヤ次第って感じだが。

カーボンはガチガチのやつもあるし､コンフォートでソフトなやつもあるしなんとも言えないんじゃない?
カーボンロードで35�`以上で巡行してる人めったに見ないし､そんな良いもんなのかなあ?

>168
そんなのは素材で決まることじゃないだろｗ
よく考えて発言しろよ厨房。

>>169
素材で決まる事がないなら、カーボンもアルミも大して変わらんことは
ありえるという事だな。

そんな屁理屈いいからカーボン、クロモリはほんとに振動吸収に効果あるのか教えろよ教授

ド素人ならカーボンとアルミの差はわからんだろうな。

ある程度乗り込んだ人なら乗り心地が違うことくらいはわかる。

カーボンにも硬いのと柔らかいのがあるからなあ

結局の所は、全く同じ形のフレームで全く同じパーツでフレームの材質だけ変えて実験しないと
本当にフレームの材質が原因で乗り心地が違うのかは厳密にはわからんよな。

まー無理でもせめてタイヤとホイールとシートポストとサドルとハンドルバーとグリップは全く同じで、フレームの材質を変えて比較しないと
何が要因で乗り心地が変わるかはわからんな。

あるいは、加速度計でもサドルとハンドルに付けて、クロモリ、アルミ、カーボンフレームを20種類ずつくらい計測して、統計でもだすか…

俺には無理…

ホイールベースの長さも乗り心地に結構影響するんだろか？

クロモリに振動吸収なんかあるのかネエ。逆に自己減衰は無さそうだ。

>>176
アルミのバネと鉄のバネだと確かに違いが解るけど
たぶんクロモリだからアルミだからと言うより
トータルでの設計の違いが大きいのだろうね

減衰率はスチールよりアルミのほうが大きかったような気がする。

スチールパイプとアルミパイプを叩いてみると、スチールパイプのほうが
音は残ったような記憶がある。

硬度はスチールが上だから響くのは間違いないわ

自転車に乗ると脚が太くなるってのはどの辺が迷信でどの辺が迷信じゃないんだ？
CRなんかでも速い人は立派な脚をしてらっしゃるんだが。

太くなるのは太ももかふくらはぎか。
CRで速いのは単なるデブの場合有り。

太くないと出力が足りないって事。
陸上選手と競輪選手を比べた差が、マラソン選手とロードレース選手の差みたいなものだと思う。
低速で長距離乗る分には足が細くなる。
高速度を維持して長距離乗っている人間は、それ相応の太さになってしまう。
以前35キロ巡航スレの象徴的存在だった、MTG氏の太腿は60センチオーバーだった。
10時間走ってのアベが37km/h以上だったかな。

速いっても競輪選手は太いし
マラソンランナーは細い
短距離走は太い
鍛え方で変わるだろ?
ただ短いものは太く見える可能性があるから､短いかどうか今度CRで聞いてみ?

>>182
>太くなるのは太ももかふくらはぎか。

そこ以外に太くなる場所ってあるか？それは正真正銘足が太いんじゃないか
こんなんじゃ、女の子に自転車ダイエットを勧められん

美容目的なら自転車はあまり勧められない。
どんなに対策しても、紫外線の影響は免れない。
過度の負担がかからない全身運動なら、室内プールの方がいいね。

もちろん、プールと比較してのアドバンテージもいろいろあるから、
メリット・デメリットをよく検討してあえて自転車を選ぶなら
大歓迎だけど。

いやぁ人を選ぶ敷居の高い種目だ

>>186
>美容目的なら自転車はあまり勧められない。

以前、春先のレースで色白の美少女発見。
大学の自転車部の1年で、いかにも始めたばかりってかんじでクリートに四苦八苦。
夏の終わりのレースでまた見かけたときには颯爽と走っていたが
真っ黒で肌ボロボロ。元が白いだけにダメージは凄かった。
本人気にしてなかったのは若さゆえか。人間何かを得ると何かを失うんだな。

>>181
無駄な脂肪は落ちる。必要な筋肉が付く。
走る人の足は、CRで観察してないで、峠道行って見ておいで。

噂に関して言えば、
サドルをべったり下げた自転車をギコギコ漕いでいれば負荷が高いから、
自転車乗ると足が太くなるという印象を持つことだろう。

某自転車画像掲示板管理人の写真
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/5993.jpg
太腿太いね
細い奴は口だけじゃないのかな

元から太

足が短いと太くなるからなｗ

スバラシイ平地引きお願いします

>>181
重いギアでべったらべったら漕ぐと脚が太くなる。
軽いギアでくるくる回せば細くなる。

筋肉の出せる出力は断面積にホニャララという事です。
つまり太い人にとっての軽いギアと、細い人にとっての軽いギアは違う。
遅い人は細くても大丈夫だと信じている節がある。

他のスポーツもやってて
太ももやふくらはぎが異常に太いのに
遅い漏れの立場は？

>>196
それはないだろう。少なくとも俺より絶対速い筈だ。

>>197
お前は確かに遅い。しかしその遅さは日本じゃあ２番目だ。

いや、違う。俺の知る限りでも3番目以降だ。

>>196
自転車で使う筋肉と他のスポーツで使う筋肉は全然違うから困るって、雑誌でプロの選手が書いてたな。
だから、他のスポーツで鍛えた筋肉なんておもりでしかない部分が多い。
特にふくらはぎの余分な筋肉なんて、重い錘を脚につけてぐるぐる回しているようなものだから遅くなると思う（同じ心肺機能なら。

ふくらはぎの筋肉群は小さいし持久力が低い
他のスポーツで周りを見て､ふくらはぎが人一倍太いなら
瞬発力凄いけど､持久力ないって言われない?

>>198
おまえは飛鳥五郎！！

>>201
そのとおり
実はテニスやってて、ネット際に落とされたボール
普通はあきらめる奴でも取る
瞬発力には自信あり

ただ持久力ないから
自転車で他の奴と走っていても遅い

おれはちょいデブで、短距離は速いが長距離はいまいちだった。
でも自転車だとこの体重のデメリットが影響しにくくなったのか、思ったより速く走れる（と思う）ことに気付いた。

≫203
更に言うと体も太めで､脂肪もほどよくあるガッチリ系だと思うだがどうだろ?

>205
ここでナンパはよせよ。

200km位のスパンで走るといいよ

>>206
warota

10ｇの軽量化。



10円玉2枚分だぞ？ｗ

10ｇの軽量化を100箇所やれば1kgだよ。
かかる費用と効果が釣り合うかは知らんが。

まあそうだけど、実際問題100箇所もないよな。
あとは、軽量化して強度が犠牲になったりもするしね。
大概は強度が不足して値段も跳ね上がる。

結局はエンジンの軽量化が一番効くという真実

腹回りにごっそりウエイトがある人も少なくない。
でもまともに乗ってる人にはあんまりないよねｗ

DURAクランクが固い。
固いのはチェーンリングのほうだろ？

硬いのは軸だよ。

アルテグラのクランク軸はどうなの？
つってもたわむのかあれ？
金属がたわむ力が出るくらいだったら前に進んでないか？
スゴイ重いやつが登坂中にスゴイトルクをかけたらどうかわからんが。
や、あくまで脳内イメージだけどね。実際たわんでるのかもしれない・・・

たとえ1gの力でもたわむがなｗ
でも俺なんかじゃママチャリのクランクとでも比べないとわからん・・。

クランクセットだけ変えてホントに変わるもんかね。
クランクの剛性とBB周りのフレームの剛性って桁が違うと思うんだが。

BB周りとかペダルとかの方が影響でかいか・・。
クランクってねじれも重要そうだね。今思った。

中空クランクのほうが楽、普通鍛造と比べて

何が違う?

２２２

コスミックカーボンはいかにも速そうに思えるが、
実は全然速くならないらしいわ。

今まで自分で乗ったり試乗したりして一番軽く加速してスピードも
乗ったのはアクシウムだった。MAVICのR-SYSも乗ったけど
別にフツーって感じだったし・・・
これのどこが重いホイールなのかわからんっつうくらいに。
重量表記は決定打ではないことを実感した。

俺もアクシウムは、かなり速いと思う。
平地は勿論のこと、アベ15で上れる、距離5キロの緩やかな上りなら
500ｇ軽いデュラとほとんど変わらん。
ただ、軽量カーボンホイールは、履いたこと無いけどね。

>>223
だって自転車が勝手に進むわけじゃないしｗ

弱者のあがき

>223
サーキットとかトラックにいくと速い。
下りにいくとスピードで過ぎるし慣性でブレーキ効くの遅いしで怖い
平地得意な人でパワーある人が使うと鬼に金棒
ある一定以上のレベルにならないとあの性能は活かせない。
確かにヨーロッパプロくらいになると効果は大きいとは思える。
見た目なりの機能は備えているとは感じた。

で俺は重くて転がせなかった負け組。
速くはならなかったけど楽しむという意味では
軽量なホイールより面白かったよ。

コスミックはかっこいいからおｋ

>>225
なんかのコピペだっけ？

http://farm1.static.flickr.com/231/501791705_db4c19d58d.jpg

ダウンヒル専門なら別

>>171
叩けば分かるよ。アルミは振動せず即減衰してしまうが、クロモリはカーンと振動する。
入力があるとしなって力を逃がしてる証拠。
クロモリパイプフレームのフェラーリに乗れば俺の言う事も分かってもらえるだろう。
比較にはアルミボディのNSXが良いと思う。

stop&goの多い街中ではドロップよりフラバーが有利ってホント？

>>233
あのね〜…
鋼系の材料やチタンなどには「疲労限界」ってのがある。
繰返し応力によって金属材料は破壊するのだが、ある一定の応力以下だと何億回変形を繰り返しても壊れないってことだ。
その範囲でなら、しなっても壊れない。

ところがアルミは疲労限界がない。つまり小さな変形でも積もり重なれば壊れちゃうってことだ。
だからあまり変形しないように作る必要がある。
アルミのスプリングが無い理由だな。

だからアルミの製品はしならないようにつくる→変形して衝撃を吸収しにくいってこった。
駄法螺吹いてないで、ちょっとは勉強し給え。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fatigue.html
このサイトは情報の宝庫だぞ。


ちなみに、振動は吸収したほうが乗り心地が良いにきまっとる。
バイブレーションが残るのは気分が悪い。

>>234
有利っていうか、ドロップハンドルに慣れてない人なら街中はフラットバーの方が安心できるって感じ。

>>235
こいつ基本的なところで間違ってるｗ

>>237
どこが間違ってるか書かないとダメじゃね？
悔しかったのはわかるけどｗ

そんなに必死にならなくてもｗ

>>237

しなるクロモリいい奴ってことだな

ま、必死になってなにかやったこともないから
バカなんだわな

>>235
福野礼一郎先生の言葉に耳を傾けたまえ。
車板でそんな事言ってたら笑われるぞ。
アルミはデッドで「死んだ｣感覚。
クロモリはライブで「生きてる」感覚。

福野礼一郎先生(笑)
車板なんてバカと貧乏人が脳内妄想してるだけ

福野礼一郎自身はけっこうまともなことを言ってる。
一部のオヴァカがあり得ない解釈をするから、そいつらと同列に見られる。

彼も被害者じゃないの？

>>245
昔はな

>>243
>アルミはデッドで「死んだ｣感覚。
>クロモリはライブで「生きてる」感覚。

「例え」で言うのは良いけど、なにが「デッド」で何が「ライブ」なのか具体的に説明してくれる？
本質的なところを説明出来ずに、「例え」だけ言いふらすのは、それ自体何も理解してないってことだからな。

フィーリングが合うと言うのは､凄く大切な事なのは間違いないよな
誰もがそれを科学的に説明できなきゃ乗れないわけじゃなし

>>247
だって何も理解してないのだから仕方ないじゃないか！

俺が思うに、死んだ感覚→固い　生きてる感覚→マイルド

固いので、路面感覚が来るのが結構好きだけどなｗ
俺にとっては、強い意味で生きてる感覚するわ。

イタリア車がたかいのはただのぼったくりですよね。

日本人は高いものを性能がいいと思う人種だからね

基本的に価格が高けりゃ性能もいいだろ。製品の性質と付加価値に
なっとくがいけば、好きなの買えばいい。

だからって本国価格の2倍もだしてまで買わなくても…

つまり、こっちで30万クラスは向こうじゃ15万クラスってことになるのか。

>>254
どこのメーカーの自転車？

日本はブランド信仰の国だし､ネームバリューに納得して金を出せるならそれで良いんじゃない?
ただ日本人は鴨にしやすいと思われるのは迷惑だよ

キシリウムESとキシエリを使い分けている人に
「ホイールの違いだけでタイム差は出ないが、手持ちで最善の機材を
　使っている意識と踏んだ感触の違いで気合が入る＝タイムが上がる」
と言われて、なんか納得してしまった。

一見矛盾した現象を解き明かすべく、音響屋が振動について語りますよ。

素材の振動吸収性を語るのに「パイプの撓り」と「振動の減衰」をゴッチャにしたらイカンのです。
アルミは疲労させないために変形させない設計→「固い」は事実。
でもクロモリよりもデッドと表現するのも間違いではないのですよ。

【内部損失】素材内部を振動が伝わる時に失われるエネルギーの大小

（内部損失高）　鉛＞アルミ＞チタン＞スチール＞銅　（内部損失低）

バネ性は逆。（必ず逆になる訳ではないが、今挙げた素材ではそうなる）

衝撃をダイレクトに人間へ伝えない為に撓らせる、と言う意味では当然アルミよりスチールがマイルド。
でも細かい振動の収束が早いのはアルミ。
と言っても多様な素材が組み合わさりハンドルバーにはバーテープが巻かれているので、あまり振動
減衰の速さが実感出来る程は現れ難い。
金属素材で乗り心地だけを追求するならば燐青銅の細いパイプでも使えば良いのですが、銅合金では
比強度においてスチールに遠く及ばない為、実際には使われません。
ちなみに叩いてキレイな音を聴きたければ真鍮（ブラス）で作れば、音色も響きの長さも満足出来るで
しょう。
クロモリ鋼は鉄素材の中でも特に優れた比強度などの特性を持つ為、長くフレーム素材として使われて
来ましたが、周知の通りアルミ合金は約三分の一の重さで二分の一を超える強度を持ちます。
更に同程度の剛性と強度を持つパイプであれば肉厚になる為、挫屈にも強いというメリットもあります。

パイプ材として優れた物性を示すアルミ合金ですが、機械的特性で更に上を行くのがご存知カーボン
コンポジット素材。
素材の境界面では振動の反射やエネルギーの熱への変換が増えます。
そのため複合素材の内部損失は使われる素材それぞれ単独よりも高くなります。
一例を挙げるとスピーカーコーンは紙という一見レトロな繊維素材が今でも多く採用されています。
（ピストン運動が止まったら速やかに発音を止めなくてはならない＝高い内部損失が必要）
カーボンコンポジットは撓りや剛性を自由に設計出来る上に、振動の内部損失も非常に高い。
したがって設計次第で金属素材より乗り心地をマイルドにし易いのです。

「・・まで読んだ」でも良いけど、読めば疑問が解けるでしょ？

読めば疑問が解けるでしょ？まで読んだ。

貴方を信じたいけど貴方って薄っぺら過ぎるの・・・

アルミカタイ　ウォォダイレクトォォー

クロモリしなる　なんかこう融通きく感じだよね

これだけの事じゃないの？

うん。正直ほとんどの人は理解してスルーしてるんだよね。

>>171>>233-250の辺りを読んでじれったくなっちゃったんです。
理由はちゃんと有るのに不毛な議論がっ、ああ説明したい、オタクの性を抑えきれない・・・
>>261-264の反応は書く前から目に見えていたのに。。。

>>258
つまり、最前の機材をもっと別のやすい機材だと信じていた方が
安くて効率がいいということですね。

しかし、タイヤやチューブの性質やら空気圧とか、スポークテンションとかサドルの
状態とかで、固いと思っていたものが丁度よくなったり、しなってよかったものが
腰砕け感強くなったりとかすることもあるんじゃね？

テニスラケットだと、しなるフレームに高いテンションのガットは使いにくかった。
しならないけど振動吸収性能が高いカーボンフレームに低いテンションのガットは気持ちよかった。

しなるフレームに低いテンションのぬるぽの時はどうなんだろう？

>>259
あんたが書いていることは正しいが、ここを読んでいる奴らの何％が理解できるやら？

でかい振動吸収：クロモリ＞カーボン＞アルミ
細かい振動吸収：カーボン＞アルミ＞クロモリ

ってことでいい？

果たしてブラインドテストでこれらのことが全部わかるのだろうか。
固いな。これはアルミに違いない。と思ってみたらフルカーボンだったりな。
柔らかいと思ってみてみたら、空気圧をちょっと下げたフルアルミだったり。

>>271
フレームに使われる他の素材も付け加えておきます。

でかい振動吸収：カーボン＞＞クロモリ＞＞＞チタン＞アルミ≧マグネシウム＞＞カーボン
細かい振動吸収：カーボン＞＞マグネシウム＞アルミ＞チタン＞＞クロモリ

この手の比較でカーボンはある意味反則なんですよ。
大体「炭素繊維を樹脂で固めた」と言う大雑把な括りが全部カーボンの呼称で済まされています。
樹脂を変えても、ベクトランやらチタンメッシュやらを混ぜても全部「カーボン」。
そもそも「複合素材」を単一素材の金属と比較してもなあ、と言う気もします。
形状の自由度の高さも併せると、設計次第でフレームの性格が「どうにでもなる」に近いものがあります。
（飛行機の胴体でも釣り竿でも作れてしまう訳ですから）
勿論弱点も多々あるので無敵の素材じゃありませんけど。

>>272
他の条件を揃えれば、さすがにフレームの固さと空気圧の違いは区別つくでしょ。
でもフレーム素材は他の条件（パイプ径や構造）も現実的にはバラバラなんだから
確実にブラインドで当てられるか、と言うと大いに疑問。
きっと叩いた音で判断した方が確実ｗ

>>273
細かい振動ってフレーム以前にタイヤなどで吸収されるってことはない？

ある

全部ってわけじゃないだろうけどね。

タイヤ、から始まって手に届くまでには、何層もの物を
通り抜けないといけないしな。

スポーク・ハブ・フォーク・コラム・ステムハンドル・バーテープ（グリップ）・グローブなどなど・・

>274
乗って感覚で当てられる人はまず居ないんじゃないかと思うよ。

吸収される振動があれば、増幅される振動もあるだろうしね

細かい振動の減衰が黒森よりアルミの方が早いの?
アルミは黒森より収束が早くても、一回の振動は大きそうなんだが?

細かい振動ってのは音波みたいな振動の事だよ。
地面から受ける振動にはほとんどあてはまらんよ。

>>279
繰り返し受ける振動が共振周波数にぴったりハマれば、それこそ小さな力で
パイプを破壊出来るくらいだけど、あんまり無いケースじゃないかなあ。
（共振の例：唇の振動→馬鹿デカい金管楽器の音）
衝撃が（ストロークの長い単発パルス波）パイプのたわみの形で振動に変換され、
何ストロークも残る、というケースなら結構あるんじゃないでしょうか。
これだと体感的には「増幅される振動」と人間の感覚では認識されると思います。

>>280
構造的に撓らないように作るのですから、当然一回の衝撃はダイレクトです。
>>281
私もアルミに細かい振動吸収性を期待しても効果は僅かだと思ってます。
スチールだって、まずタイヤを経由してからバーテープやペダル･靴、サドルで
ダンピングされているのですから、別にカーンと鳴るわけじゃありませんよね。
ただ細かさがロードインフォメーションと呼ばれる類まで行くと金属素材の差も
理論上は結構出るはずです。
しかし自分自身それ程多くのパターンを試せたわけでは無いので「推測」と言う
書き方にしておきます。

「振動と衝撃」は電気で言う「交流と直流」空気で言う「風と音」「衝撃波と音波」
みたいな物で周波数で振る舞いが変わります。
バズキルの効果に意義を感じる人にはアルミ＞クロモリの振動吸収性も有意義でしょう。
またアルミ-アルミ-アルミよりもアルミ-スチール-アルミの方が振動の伝達は減ります。
更に振動には柔らかい素材から硬い素材への方が、その逆よりも良く伝わる性質があります。

要約すると、
　素材から乗り味を推測できない
ってことで。

長文を書いて理屈をこねた俺も>>283には概ね同意。

でも「クロモリだから疲れない」「アルミだから加速がシャキシャキ」
と強く信じればきっと・・・

素材特性にばかり目がいって構造的特性を考えないから
振動吸収と動力伝達がごっちゃになってる。

まとめて

材質よりも形状のほうが影響が大きいよ。

ん？
例えばアルミでリアセンター（或いはホイールベース）長い方が短いカーボンより振動吸収効果は高いとか？

>>285
アンカーは無いけど、これ俺のこと？違うかな。

動力伝達の話はまだ出て無いように思います。
それに振動吸収性とは別の話では？（たわみ特性を語れば両方絡む話ですが）

素材特性と構造特性の話は「素材の違いだけを較べるにも構造が色々だから
なかなか難しい」と書きましたけれど、何故それが構造特性を考えていない
と言う解釈になるのでしょうか？
他の書き込みを指していたらワタシが頓珍漢。

結局は複合的な要因次第だよなあ。
フレーム以外の構成を全く同じにしてなおかつ
ブラインド＆フェイクテストしたらもう分からんと思うわ。

パイプの反響音とかで区別は付くかも。
そうだ、何箇所もカンカン叩けば音で分かるよ！

結局乗り味の違いには気付かない自信満々な俺。

いえ、握った時の熱伝導の違いでで素材が判ります。

薄いチタンは料理が焦げ易いので注意。

彼女のクロスはすごくフレーム剛性がすごくあってうらやましかった。
でも彼女はまだ初心者でお尻が痛いと言うので、クロスの純正にしてはかなり固いサドルを俺のと交換してあげた。
ちょうど俺のは初心者の頃に買った奴でやわらかくて幅も広く最近こぎにくい感じがしたから。
サドル交換後…なんと俺の自転車のフレーム剛性が上がった！

俺も最近サドルかえたけど、なんかすげえアルミチックな感じで
フレームがガチガチになったような気がした。
いやアルミだけどさ・・さらにアルミっぽくなったというか。
フロントをＲ−Ａｉｒからマキシスのに変えたら、さらに固くなった。

上
チューブの話ね。　マキシスとＲ−Ａｉｒ

マキシスの何よ？
ウルトラライトでも硬いの？

ウルトラライト。
結構わかるくらいに固かった。
R-Airはかなりマイルドだったな・・・同じ空気圧ならブラインドテストしても
わかっちゃうかもしれないくらい。多分。
体調とか気分で感覚がかわったりするから、実際わからなかったりしてｗ

えーっと、フレーム剛性って突き上げ感とかそんなのじゃなくて
ヘッドからリアアクスルまでのネジレに対する強さだとワタシは思うの。

R-AIRは体感できるな
空気の漏れにくさとしなやかさと軽さが､高い次元で両立させてるよ
タイヤでも結構乗り心地変わるけどね

>299
でも気持ちの問題だと思うけど、突き上げ感が固いとネジレまで少ないように感じてしまうの。

それはおかしいわ
ペダリングのダイレクト感とコーナーリングの剛性感を混同するぐらいなら、まだ分からなくもないけど
ピッチング方向とローリング方向の硬さは別で考えるべきだと思うわ。

キーワードはブラシーボね♪

人間って時にスゴイ敏感に物の違いを感じ取れることもある反面、
ムチャクチャアバウトな時もある。
特に、思い込みとかで白が黒になったりするくらいの勢い。
まさにプラシーボ

>>304を受けて昔なにかで読んだ記事

ご存知スピードスケートの清水宏保の話
清水「ブレードが波打ってます」
開発エンジニア「機械で精密に測定しても真っ直ぐです」
清水「ここがこう盛り上がって、こう曲がって・・・」
開発エンジニア「機械で精密に測定しても真っ直ぐです」

後日、そのブレードは電子顕微鏡で注意深く観察された。
刃の表面の微細なカーブや凹凸は、彼が言った通りの形を描いていたと言う。

人間ってスゴイですね。


世界選手権上位入賞常連のトライアスリートが新しいフレームをテスト。
選手「この新しいカーボンフレーム良いねえ」
メカニシャン「黙ってたけど、それ実はアルミなんだ」

サイクルロードレーサーじゃなくても、日々とてつもない距離を走り込んでいる選手なのに。

つまりあれだな、
ガッキーと綾瀬遥の区別が初め全然付かなかったというあれだ

辻・加護でない所に時代の流れを感じる。

肩幅に注目すれば一目瞭然なのに

深津絵里と高原里絵は区別つかなかったなあ…

女体のブラインドテストをし（ｒｙ

じゃあ耳栓もしないとな

>>307
辻・加護は全く似てないからこの場合に当てはまらないのに、時代以前におまいの如何ともしがたい老いを感じる

石原都知事も番組で辻加護にからまれてたとき
「似てるね、双子？」
とか言ってたな。そのあと
んで「都知事だよ、全員集合！」とか辻加護に言わされてた…

アルミシートピラーを10cmカットしてみました。
-54g@\0＋手間と汗、コスパ最高の軽量化です。
「もうダンシングが軽くて」と感じるには、どれくらいの信仰が必要でしょう？

タイヤとチューブとリムで100g軽くすれば、他のパーツ1000gの軽量化の効果があるらしいよ

せいぜい2倍だろ

いやいや15倍の効果らしい。
今は32Hのホイールで390gのタイヤと100gを超えるチューブで前後で約1kgある。
ホイールと併せて約3kg。（シクロベースのツーリング車だから）
高級カーボンチューブラーで1.5kg以上減る。

つまり約23kg減量したのと同じ効果が出るのだ！

トータル重量が65kg→42kgになったのと同等、しかも同じ出力。
軽量サドルも数倍の効果があるらしい。

軽量カーボンフレームと軽量コンポも入れれば、もう実効重量は元の
約半分の勘定だ。

高級レーシングバイクに乗れば乗鞍でもマウント富士でも勝てる筈だよ。
いやコンタドールにも勝ってしまうかもww


アホだ、アホ過ぎる理屈だ、雑誌や評論家は罪深い。

大人と呼ばれるようになり、いつしか歳月は過ぎた。
素直に信じられる純真な心はいつ失ってしまったのだろう。
激しく強い思いはスパシーボ効果を呼び、少しは早く走れるかも知れない。
もうそれさえ出来ない理屈っぽい大人になってしまった様だ。

>>294
フレーム剛性って尻で感じるもんじゃねぇぞｗ

>>305
その話、力いっぱい嘘くさい。
なぜなら、電子顕微鏡ってブレード全体のカーブや凸凹を観察なんかできないんだよ。
針の先みたいな試料としてなら、ものすごく拡大できるけどね。

>>317
それ、でたらめだからｗ

だから全部ブラシーボなんだってところが話の主旨なんじゃないか。
本人がそう信じちゃったら、もうそのとおりとしか思えないからね。

ちなみに昔、とある日本の自動車会社がやった実験で、
BMWが足回り（とくにほとんどはブレーキ）が良い秘密を調べる為の実験の一つとして
自動車を覆面にして
BMWのエンブレムを付けた国産車、本当のBMW、エンブレムを外したBMW、エンブレムをつけない国産車
で被験者に乗ってもらうと
みんなこぞってBMWのエンブレムがついた自動車のブレーキがしっかりしてると言ったそうな。
でも実際は絶賛されたそのなかにはBMWのエンブレムをつけた国産車があったそうな。

>>314
知らないうちにこっそりと、切ってない状態＋54g重い奴をいれられてても
次の日に体調がいいと「おお、切った甲斐があるわ！」と思えてしまうレベル。

>320
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>321
10へー

>>322
軽くなったと思う事で54gの体感は10倍15倍に・・・
体調はいつもと変わらなかったに違いない、軽いんだ、強く信じればもっと軽く感じるはずだ！
だって安ピラーでも純アルミじゃないから意外と硬くて手間かかったんだもーん。

軽量サドルは位置が高い分、僅かな違いが如実に体感出来るって通説も実際検証した人いる？

解かる訳ないよ、それが積み重なって-100~gとなれば持ってみて解かる

柔らかいサドルは加速時にぐにゃっとへこんで変形するだろうから
固いサドルのほうがダイレクトに加速してると尻で感じる事はあるかもしれん。

SLR

>>327
ジャイのESCAPEシリーズのサス付きサドル（笑）か。

サッドバスター悪くないよ

バズキルはやっぱり効果なかった。

>>331
きっとバーテープもグローブもなしで下ハン握れば判るんじゃね？

財布に痛くなくて走行に悪影響の無い、プラシーボ効果高いものないかな

>>333
http://www.regain.jp/index.html

速そうなロゴのシールを貼る

>>334
オロナミンCも効くぞ。効くぞ効くぞ効くぞ。

ととなえて飲むと効く。

バズキルの前にポジションだろ？
100キロ以下とかで痛くなるなら、バズキル以前ですよ?

>>337
220km走っても手を痛くしたことなんかないけど買ってみたｗ
より快適になんのかなーとかそういう興味だけで。
だからガッカリだったよ。
アスファルトが白線の上くらいの感覚になるというけれど
それは体感できなかった。鈍いんかなー・・・オレ。

でも、あれ3000円とかだから、仕入れる店もバクチだろうな。
仕入れたら必死に宣伝しないとヤバイ気がする。

ボント要らないよなバズキル、コルクテープ3本買えるよ

あえて言おう、デュラエース。



・・・のワイヤー

豪華パッケージ

≫338
そりゃスマン!
220�`走って効果を体感出来ないなら意味ないな

>>340
ゆうべあさひのサイト見ててブレーキの人気ランキングで
デュラのブレーキパッドが一位になっててﾜﾛﾀ
パッドだけデュラにしてるﾋﾞﾝﾎﾞｰ人のなんと多いことよ・・・

バスキルを使うと、振動が収まるまでの時間が短縮される。
バスキル無しだと、手の甲まで振動がいきわたる感じが、
バスキル有りだと、手のひらで収まる感じ。
振動の強さを軽減するものではない。
とまぁ、個人的にはそういう実感でした。

バズキルにゃ悪いが、無用の小物だにゃ
ステムに装着できる物作れば変わるね

>>344
それキッチリに原理通りの効果でしょ。
>>345
振動が残り易いバーの端に近いところじゃないと効果が薄いはず。


多分バーテープの下に無反発素材（ソルボセインとか）を仕込んだ方がご利益は大きいでしょう。
それだと原理的にはちょっと違うんだけど、物量を増やせば高周波以外にも効くはず。
（手に触れる側なら直接クッション効果もあるし）


バズキルの原理はオーディオの世界のレゾナンスチップと同じと思われ。
「共振と振動伝播の方向性を利用したエネルギーの熱変換」とでも言えば良いかな。

振動する物（スピーカーの箱やドアなど板状の物）を用意。
コンコン叩いてみて振動が残る部分に「コインをブチルゴム（粘土状の物）で貼る」
叩いた音と振動の減衰時間の違いが分かれば体感実験成功。




ただ結局、細かい振動の残り方を僅かばかり短くしても疲労は変わらないんじゃね？

俺は初代のマドン乗り。
以前乗ってた5900とは大違い！
カタログに謳ってあるとおり、200ｋｍ走って55秒もタイムが短縮したよ！！

「バズキルはキチンとした理論に基づいている」と語っておいて
「効果なんかワカランだろ」とも思う俺。

これぞスパシーボ効果が体感に影響し易い、このスレ的に良素材。

しかし自分ではバズキルを使っていないw
使っているのはバーテープの下に樹脂パッドみたいな物を入れるタイプ。
フォークを替えた時に入れたので、振動の変化がどっちの影響なのか区別不能。

サイスポ菊池は神！！
ドグマとレオナルドの違いを大吟醸と吟醸と表したこともある。

レゾナンスチップ知ってる人が居たんですね
http://www.reqst.com

菊池は「トップグレードを知らないとこのセカンドグレードでも満足なのだろう」
とオレの愛車に嫌味をたれた腐れ外道。

それ以来オレはサイスポを買ったことがない。

どうでもいいこと気にする香具師だな

カタログ誌の位置付け

正直、ハンドルの微振動なんてグリップやバーテーブでほとんど吸収されるだろと思ってる

ハンドルの微振動なんか気にしたこともない
微振動してるかしてないかしらない

そんな事気にしてるから勝てないんだよお前らは

というブラシーボか

>>356
ブラシーボってお前…

目がいいなおまい・・・。

>>343
シューはデザインの影響が小さい、って理由もあるからな？。
見た目で○○買ったけど効果が不安・・・。と思ったらデュラシュー買うかもね。
あと、素人にアドバイス求められたら
まずはデュラシューデュラワイヤー、という気が竹刀でもない。

ホムセンのルックMTBでもブレーキは十分きくからなぁ

のろだと慣性も少ない

>>340
あのワイヤーセットを買う意味がどのへんにあるのか
凄く知りたい。

このスレに一番ふさわしい燃料だな「バズキル」
あれが一個200円程度ならシャレで入れてやろうってやつも
多いだろうけど、２個3000円で、効果も微妙と来た日にゃあ。

バーテープとグローブで、ほとんど振動減衰完了って気がする。

>>346だが >>354 >>362に同意

一応理屈はしっかりしている（と推測される）のでオカルトではないと思うが、実際には>>362の書いたとおりバーテープ
・STIブラケットとフード、メーター等小物etcが付いたハンドルバーをクッション入りグローブを嵌めた手で握る訳だ。
あの質量で、それらより振動減衰効果を発揮したら設計者凄すぎ。
もっと嵩張って激重で良ければ体感できる効果も簡単に出せるんだろうが。

しかし強くは言えない、だって使って無いんだもんｗ
原理通りなら効果の程度が推測出来るので、やっぱり高杉て買う気になれない。

>>350
俺、元サウンドエンジニアだから。
レゾナンスチップが発売される前から雑誌連載の赤川氏のコラムで原理自体の説明は目にしてた。
ボントレが正式にどんな説明をしているか知らないけど、構造や取り付け方法の指定から同じ原理と考えて間違いなさそう。
バズキル未使用の脳内野郎だけど、一応音響屋としての知識で理論当てはめて推測してます。

アレより安く効果の高い物も作れるけど、製品として成り立ち難い代物になっちゃう。
（取り付けが面倒臭いとか）自分専用として試作するにも既に現状で不満が無いんだよなあw

>>67
どうやったらはねなくなる？

バズキルいいよ。トレックの完成車に付いてきたので使ってるけど、使うのと外すので腕への衝撃がだいぶ違うのがわかる。

使ったことないヤツは黙っていてほしいな。

餌おいしいおTT

バズキルはモーターバイクの世界にあった同様なものを自転車用にしたと聞いた。
あっちじゃ常識的なものらしいけど、バイク詳しい人！

ｽﾊﾟｲﾗﾙﾃｰﾌﾟって大分前に流行ってた気がするけど
あって効果あるの？

>365
まってくれ。バズキルって名前を考えればわかる。
虫の羽音のような高周波をカットするくらいのものだから
衝撃とか大して減らないんだ。
それに、散々振動を吸収するような物がくっついてるハンドルに
つけてもほとんど意味がないレベルに。
うちでは、ほぼまったくといっていい程効果がなかった。

でも、昨日は「おお、効果あるかも？」と思ったけど、外してたのを
思い出してがっくり・・・ほんとにプラシーボすぎた。

SPD装着した。平均1km/h上がった感じがした。
ちなみに片足ペダリングで、ある程度SPDにならした結果。
これはフラシーボですか？

プラセンテですね。

>>370
片足ペダリング練習で筋力が付いただったり

>>370
普通は平均5km/hアップ

そんなにアップするのはヘタレぐらいだろ

ビンディングの一番良いところは、
軽いギアでクルクル回し易くなるから、長距離巡航で疲れにくいことだよ。
と薀蓄だけ知ってる普段着フラペ乗りだが言わせてもらった。御静聴あ（ｒ

SEVってどうなの？

>>370
SPDはプラシーボじゃないｗ
あれは確実に速さとか楽さに貢献する。
あと足が固定されるので、ちゃんと決めれば膝痛も防げる。
逆に決めないと膝痛の原因になる。

>>376
論外

とりあえずコンポは105以上っていうのは迷信ですか？

>>379
ティアグラだと9速なのは気のせいじゃないと思います。

DURAやXTRはプラシーボ

コンポで速くなるわけじゃない。

>376
存在がｷﾞｬｸﾞ。
ｷﾞｬｸﾞで儲けてるんだからたいしたものだ。
まさに信者と書いて儲け。

まあ自転車業界は、大概プラシーボで成り立ってる感じするよな。
実際効果のあるものもあるけど、効果のあるものはより効果のあるように。
効果のない物もそれなりにってくらいに。

ｺﾝﾎﾟをｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしても､駆動効率はほとんど変わらん
ﾚｰｽｼｰﾝのときにわずかに差が出るくらいか?

>>385
コンポじゃ駆動効率はまったく変わらんよ。
変速のスムーズさはレースの駆け引きに影響する。

シフトがもたついて突然のアタックに対応出来なかったら悲惨。

じゃあﾌﾚｰﾑとﾎｲｰﾙに金掛けてﾃｨｱｸﾞﾗにしときます

レースに出ないでサイクリングオンリーならそれでもいいと思うよ。
10速より9速の方がチェーンの耐久性も良いし。

STIレバーを105（9S最終モデル）からティアグラに替えた。（車に跳ねられ破損）
一世代違うので厳密なグレード比較ではないが、とりあえず性能に遜色は無い。
形状も僅かな違い、個人的には気にならない。

唯一気になったのは解除レバーのストロークが長く感じる事。
ワイヤーの巻き取り比が同じなら当然角度も同じだけ動かしている筈。
レバーの形状のせいで違って感じるのだろう。
すぐ慣れちゃったし好みの範囲だと思う。


そう言えば並べて形を較べてなかった、全部プラシーボかも！？
「ありゃ？」と感じたのは事実なんだが。

>>386
調整次第だな。
バッチリ調整された105とそこまでしてないDURAだったら前者の方が
いいのは当然だし。

人間の感覚なんていい加減なもんだ。いい意味でも悪い意味でも。

精密機械でもあったかと思うと、思い込みだけで悪いものを良く出来たりするし。

スプロケの歯数もしっかり把握してシフトチェンジしないとね
体の調子、ウォームアップ状態でもちがい過ぎる感覚

だよなぁ。
パーツ交換したから快調と思って走ってたが帰りは絶不調。
行きは単なる追い風だったってね。

>>390
バッチリ調整されたDURAが1番良い

>96
思い込みも大切ですよ。
「これだけ軽くしたんだから・・・」という思い込みだけでも
効果が上がる。　
オートバイのロードレースでライダーが「あのコーナーでマシンがこうなるから
サスのセッティングをどうのこうの〜」と言ってきたので、面倒だから
何もしないで渡したら、「良くなった！」と喜ばれ、しかもタイムも上げてきた
という話は良く聞く。

当然ながら、交換パーツによるメンタルプラスは大きい
なおかつ交換したのだから速くなるはずと、モチベーションも駆け上がる

が、身体は正直なので走った後いつもよりあちこち痛くなる

ジジイ乙

成長期に靭帯痛めるとそれはそれでろくなことないけどね

やはり経験者が語ると現実的になるね

プラシーボを指摘するより、有効活用する案を出し合うってのも有益なスレ活用法だな。

>>401
一人でやってろ

MTBのホイールを買った。
チューブレス対応で、なんだかんだで700gほど軽量化。
走ってみたら、イマイチ軽さを実感しなかった。
鈍感ですかね？

>>403
正常です

ママチャリからクロスへの変化ぶりははっきり体感できたが、あれの大きな要因は何だったんだろう

重さ

ジオメトリ
ママチャリでも無理やり攻めたポジションにしてやるとそんなに差ない。
まあ重さもフレームのやわさも誤魔化しようないけど。

どう考えてもライディングポジションの差が一番デカイ。
次にタイヤ径と太さ。
そしてギア比。

>>402
「多分気のせいだけど、なんかやる気が出る」という事があっても良いじゃないか。
人間だもの。

DURAにすれば速くなるというのは、そういうメンタル面が多いのだろう。
でも、メンタルは所詮メンタル。
ホンキで走り出すと、だんだん地金が出てくる。
そこで機材で速くなってないことに気づく。
そこがスタートライン。
でもホイールとかはほんとに効果あるから怖い。

DURAにすれば軽くなる
これは紛れもない事実
でもメンタルもでかいのも事実
機材でも妥協したくないない人の背中をすこしだけ押してくれる
であの値段で収まってるのは
シマノの良心
もっと高くても買うやつは買う

握り形状、シフトフィールなどなど見た目以外にも違いはありますよ

新型はカンパにかなり近づいたよな…値段が（シクシク）

妻「もういい加減にして」
息子「パパ、遊園地ってどんな所？」

「今日の為のIYHだ、負けられねえ・・・」
機材で記録が伸びないのなら、無理なIYHの気合が記録を伸ばす。

そもそもコンポーネントを上位グレードにして変わるのは変速のスムーズさ
と操作性だけだろ…

重量

レースならコンポ変えて平均時速が0.001km/h上がっただけでもゴールでは何ｍも差をつけて先着できるから
意味はあるんだろうけど、サイクリングだと速さという意味では無意味だな。

マスドレースはTTじゃないですよｗ

ロード自体が進化を止めてる感があるからな
もうメーカーもほとんどプラシーボに頼るしかないくらいの新製品しか作れないんだよ

せめてブルホーンにダウンヒルバーを解禁するとかすればいいのに

風防を解禁すれば、かなり変わる。

エアロカウリング付けるの前面に、50km/ｈは楽にいけそうだなあ

空力良杉だとレースで引く意味が無くなったりして。
アシストはエースを牽く為に、ワザと広がったリアカウルを付けさせられるとか。

俺わかったんだ
生きてることじたいプラセボなんだよ。
全部わかったんだ
だから何でもきいてこいよ
いまなら何でも答えられるぜ。

>>419
だろうな。
もうやることは全部やった感がある。
これ以上は無茶して軽量化するくらいしかない。

>>420
効率のいい風防の効力は、凄まじいものがあるな。
MTBでもロード以上の速度で走れそうだ。
トラックの背後つきだと、MTBだと物凄い簡単に40kmとか出るしな。

UCIの重量規制が変更されるとしたら、みんなは何キロになると思う？

１：100g刻みに緩和
２：長期間変更無しの末、一気ににキロ単位の緩和
３：技術の進歩でママチャリの方が軽くなっても変更なし

規制緩和後に有名レースのタイムが軒並み落ちたら、このスレ的に面白い。

機材が本当に重要なのは下りだと思うのはおいらだけ？？
登りはエンジンが99%な希ガス。

>>426
いっそ規制無しでどう？？

>>427
>機材が本当に重要なのは下りだと思うのはおいらだけ？？
んなことは無いと思うけど。
登りのほうが重量は効いてくるし、特に急坂の上りでの変速のもたつきは致命傷になるし。

>>427
人間もドーピングチェック無しの無差別級で、全選手がパンターニ以上のペースで登坂しまくり。
有り余るパワーとスタミナで6kg台の車体なんぞヤワで使ってられない、と言い出す選手多数。
「5kgや10kgの違いなんて気のせい！スパシーボ！」と叫ぶ奴が続出。

平地でわかる軽さのアドバンテージ

>>427
下りはむしろ技術。
機材がいるとしたらブレーキくらい。
登りこそ必要。
たとえば全く同じ出力のエンジンがあったとしたら
機材で差がついてしまう。
もちろんまったく同じ出力の人間エンジンとかありえないから
差は出るけど、いいの使うにこしたことはないし。

激坂で少しでも脚が軽く感じたら「アルミスプロケに交換とかの理由で」
もう一気にいける、逆もある

カーボンフォークは分かるがカーボンバックはプラシーボ

ホイール
カタログスペックですでに催眠術の術中に。
リムの重量が重要だろう。
いくらカタログスペックで軽量だからってリムがカタログスペックで
少し重い奴のリムより重かったら、漕ぎは重くなるし。

手組みで正確に把握するんですね

>>434
どんな軽量ハブを使うんだ？

カーボンフォークだって怪しいぞ。
大体カーボンと言っても安いフォークは、ほとんど表面だけのもあるからな。
「コラムとクラウンとエンドだけがアルミ」と表現しても良いが、質量の大部分はアルミ。
繊維と樹脂が巻いてあるんだから一応振動の収束は早いだろうが、衝撃も吸収するなら
それはアルミが撓っていると言う事。
その設計はヤバイんじゃね？と思う。

あとカタログにはアルミコラムって書いてあるのに、外して置いたら赤茶色に錆びたコラム
も見たことがある。
ちなみにタダで貰って俺のツーリング車のフォークとして収まっているw
激重だが乗り心地は凄く良い。
約1kgもあるので、さすがにプラシーボではない・・・と思う。
元より約250g重くなったはずだが、何故かよく行くコースで自己最短記録が出た。

FSAのカーボン巻きクランクは効果なかったな

>>438
素材よりもサイズが足に合ってないんでは

スゴイいいフレームを使うと速くなる？

サイクルモードで色々試乗してきて、走り出しの加速がいいマシンに
たくさん乗った。
自分のマシンよりはるかにするどい加速に、ガックリしたもんだが
試乗程度の加速でフレームの剛性とか関係するもんか・・・？

データ不足で比較しにくいが、試乗車はファーストインプレ命にかけるのでまずホィールが軽量だしね

走り出しの加速なんてホイール次第だしなｗ
フレームの効果なんてねーよｗ

リアセンターの長さなんてどうよ？走り出し

ハンガー下がりのほうが走り出しに効くよ。

>>442
ホイールよりも…スプロケのギア比次第

>>443-444
またまたぁｗ
冗談きついんだからｗｗ

>442
加速"感"には効果ありだろ。
で、タイムを計ると誤差の範囲。

そうだ、良い事を思いついた。
反響音に拘ってパイプの設計からタイヤ・チューブ等のチューニングを最適化。
軽くなった気がしたり加速が鋭くなった気がするに違いない。
サイスポのインプレッションなんかきっと大絶賛。

結局のところ加速力の決め手は車重+体重と脚力次第でしょ？

でも、世間的には鉄下駄扱いされてるMAVICのアクシウムを
搭載しているにもかかわらず、ぐんぐんと加速したマシンもあって
こりゃ一体どういうことだと思った。
具体的にはSCOTTのCR1なんだけど。

サイクルモードの試乗コースはアスファルトじゃないから空気圧を
使用限度最大にしても乗り心地はあんまり悪くならなそうだし
そういうことをしてるんだろうか。

とりあえず走り出しのグングン伸びる加速つうのは
フレームの効果はそんなにないってことか。

周りの景色や環境にもよるかな。
だだっぴろい場所と閉鎖された場所じゃ速度感違うだろうし、まわりで走ってる奴らのレベルでも加速感は違ってくると思う。

実は目の錯覚を利用して、下りなのをバレないようにしてある。

行き→軽快な素晴らしい加速
帰り→最初の加速が良過ぎて力を吸い取られた感じ

と表現すればおｋ。

一般道の凸凹はすざましい抵抗があるよね
フロントホィールのバウンドもはげしい

実は、ホイールよりフレームを軽量化するほうが効く。

ブレーキを外せばアベレージは上がる

魂のステージが上がるんですね、分かります。

軽いホイールでの漕ぎの軽さは異常。

俺の安クロスに２３Cのタイヤを遊びでつけたときに、ほとんどの加速はタイヤで決まる事を悟った

わりぃ俺タイヤ部222gなんだ

三ツ星の激重タイヤにしたら巡航速度が上がった！

ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞのﾑﾗに対してのﾌﾗｲﾎｲｰﾙ効果って奴だな

的確なコメ

綺麗なペダリング＋フライホイールだったら平地巡航最高じゃね？

ムラが無いんだったらフライホイールは無くてもおんなじだろ

ペダリングイメージだけでスピードは2~3km位アップする
37km/ｈ位まで引っ張りあとはスムースイメージで40km/ｈ巡航
路面が良ければかなり楽

GPSで測ってるんだけど、平均速度30km/hが超えられない。
パーツのせいかな、トレーニング不足かな(´･ω･`)

道路に信号が多いせい！


　　と思い込みなさい。

>>463
ヒント。

まったくムラの無いペダリングなんて存在しない。

>>467
ヒント。

ムラがほんの少しなら、フライホイールの恩恵もほんの少し。

>>468
ヒント。

ムラの少ないペダリングができるような上級レベルだと
そのほんの少しの変化も体感できる可能性が高い。

>>469
ヒント。

そんなほんの少しの変化のメリットより、加速時にペダルが重くなるデメリットの方が大きい

AV30kmで~160km~だったら自分はけっこう辛いよ

ペダリングのムラの影響が最も出るのは登坂時だけど、
重量の影響も最も大きく出るんだな。

加速していけばフライホイール効果も強くなって行かないの?

>>465
最高のパーツを買ってみろ。
そしたらトレーニング不足だと思い知るから。

>>474
最低グレード的にはどのあたりがオヌヌメ？
やっぱり、105あたり？

トップグレードにして負けないようにスル

フルカーボンでデュラエースのマシンに乗ったら、
マシンのせいにできなくなってやむを得ず練習に励むから速くなる。

もったいなくて乗れません

>>478
普段乗り用も買えば良い

買える時に買っとかんと、いつギブアップ人生になるかわかんねーよ

>>475
コンポは速度にほとんど関係ないぞ。

満足度には相当関係がある

それがプラシーボの本質だろが

レースでないし､俺はティアグラで良いよ

レースに出られない俺でも、コンポだけは最上級にしたい

余計な事に疲労したくないから躊躇なくD/A　7900の予定

光なんて質量がほとんどないから光速なわけで。
軽くすればするほどいいに決まってるだろｗ

>>486
差があると思わせるのがメーカーの策略ｗ

電デュラ　ホスイ

>>487
軽すぎると摩擦が足りなくなって進めなくなるけどな

>>361
錆びにくいステンレスワイヤなのにバラ売りの鉄ワイヤより安い
某ホムセの一般自転車パーツ売り場で「ステンレス」と書いてあるだけで
@\1,200.の値札がついた普通車向けブレーキワイヤの袋が下がってた

テフロンコーティングされたXTRワイヤをダブルレバーに使ってみたら
鉄ワイヤより引きが重くなった上に2ヶ月でブチブチ折れ出してほつれた
ハズレかなと思って通販で買った同じ品も1ヶ月で同じ状態にﾑｷｰ
XTRより安いノンコートDura使ったら1年経った今でも引きが軽い軽い

粗悪XTRワイヤなんか廃版にしてDura一本槍にしる

>>424 >>489
電動シフトはカンパもシマノも並んで道半ばだな
てかエレキものが解禁されるとは思わなんだ

>>491
XTRワイヤーはフルXTRコンポでお使いください

>>490
それだけはないな。たとえ0ｇに近かろうが乗る奴に体重がある限り・・・ｗ

あーでも１ｇの自転車とかあったらヒルクライムでめちゃくちゃ楽だろうな。
40分かかるコースだったら30分くらいにはなるかも。

>>494
自分の体重を忘れてないか？

STIで楽になったよ山岳激坂

>>495
普段なら自重＋自転車重量だが
すくなくとも７kg以上の重量を無しにして登れるから軽くなるのは
当然だろうなーつうこと

>>497
体重65kgとして仮に10kgの自転車が0.1gになったとしても全体では13.5パーセントしか軽くなってない。
仮に垂直の坂？みたいに重量差がダイレクトに効いてくる状況だとしても改善は40分の13.5パーセントの5分半くらいしか速くならない。

とどのつまり…

自転車だけ軽くしたくらいでヒルクライム40分が30分に短縮なんてありえるかボケ！！！

だ。

なにいってるんだ？
13％「も」軽くなってるのに。
その軽量化に伴う体力の減り難さや回復の早さを計算にいれてないだけ。
まあ実証しようにもありえない重量だから実証しようがないけど。
ああ、２倍の重量の自転車に乗ってあがってみりゃいいのか。

つーか、7kgの荷物背負って走ってみれば？

ミルク4L買って丘をこえて帰ったがいいトレーニングだわ
もちろんﾛｰファットね

>>499
13％重量変わったったってその荷重のほとんどを受けるのは地面だけどね。
常識的な峠の斜度じゃ自転車を後に引く力に分解されるのはほんの少し。
だから、実際には13％どころか5％も速くならないと思うよ。

>>502
あれ？やっぱり後に引かれる力は13％変わるのか？
わからんことなってきた。

嘆かわしいほどのオヴァカ

>>504
じゃあオヴァカじゃない>>504が教えて！

まず完全な平地巡航では重量に対するタイムの差はほぼ無い。
完全に垂直に上がる（あくまで理論上の例）巡航なら重量の比がタイムの比にほぼなりそう。

では、10%の坂や30%の坂ではどうなるの？
斜度に比例して重量が効いてくるの？

このオヴァカでゴミなあたくしに教えてくださいませ。
すんません、ほんとすんません。

しかし、クライマーはたった数百グラムの軽量化を数万かけてやっている。
大いなるプラシーボか？！
軽くするのはプラシーボじゃなくて、実際効果はあると思うけど。
自転車についてる、必要のない装備を全部外して登ってみるとあきらかに
漕ぎが楽だし。

重いカンジってのは精神的に遺憾
最低でも7kg以下だ

>>505
比例ではないが斜度に応じて軽量化の影響が大きくなる。平地では自転車を減速させる力はほとんどが空気抵抗。
そして垂直の坂ならほとんどは重力。その間に関しては、斜度でその比率が変わってくる。
だから仮に重量を半分にしてもをしても登坂でその効果が100％発揮されてタイムが半分になるわけではない。

>>506
>自転車についてる、必要のない装備を全部外して登ってみるとあきらかに
>漕ぎが楽だし。
それは、車体が軽くなってハンドリングなどの取りまわしが軽快になった事を漕ぎの軽さと勘違いしてる可能性は捨てきれない。

ただ、試合に関しては仮に他人より全体で0.1%効率を上げれば単純計算で100kmレースなら100mの差をつけて、大楽勝で両手挙げて
ゴールできるから軽量化も全然ブラシーボではないだろう。

>>508
あんた頭いいな
わかりやすい説明今後も頼む

>ただ、試合に関しては仮に他人より全体で0.1%効率を上げれば単純計算で100kmレースなら100mの差をつけて、大楽勝で両手挙げて
>ゴールできるから軽量化も全然ブラシーボではないだろう。

これはTTでの話。
ロードレースでは完全に誤差範囲。
プラシーボってのは理論上効果はあるんだろうが実際にはどうだ？って視点が大事なんだよ。

自転車はガソリン代いらない。

けど食料代は消費しますｗ

自転車はガソリン代いらない。

けど食料代は消費しますｗ

>510
いやいやｗ
ロードレースでもだなｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ、全く同じ能力の選手が全く同じ体調でレースに
出て、しかも余力を残さずに走りきった場合には>>508の仮説ｗも成り立つわけよ
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　ｶﾊｯ

となると、自転車の1kg程度の軽量化にはたいして意味はないということか

>>510
おまえバカ

>>513
ありえない前提で仮説立てても無駄でしょ。

良スレ

>>510
ロードレースにしたって体力や技術の違いで、実力なら1m後ろでゴールして2位になるのをなんとか1m前でゴールする為に
0.000000うんちゃらの効率を競ってる。
その中には戦略やら空力やらが0.000000000いくつで何項目もあってそのなかに重量もコンマいくつかしらんがある。
そしてそれらが積み重なってそれが0.0000035になれば例えば鈴鹿の国際ロードなら1m先に先着できる。
もちろん実際はそれ以外にも風やら路面やらの運もやらミスもあるから実際は計算なんか出来ないだろうが。
でもできる軽量化を怠ってレースでタイム差ほとんどなしの２位になった日にゃ悔やんでも悔やみきれんよ。
そういう世界で競ってる人には、数十グラムの軽量化も決してブラシーボじゃないよ。

でも…サイクリングには全くのブラシーボだ。

1万円20kgのママチャリが10kg軽くなって5万円高いクロスになるのには価値を感じるが、
その後1kg軽くするのに5万、更に1kg軽くするのに10万高くなることに価値を感じるかどうか

トライアスロン始めたいって友人に、格安アルミと105で昔組んだバイクを売ってやったんだが、
初参戦で準優勝してたよ。20kmを平均速度39km/hだしてやがった。WH-R500とパナのツーキニストでなｗ
マラソンも水泳もかなり速いバリバリのアスリートなんだが、まあつまるところ、エンジンってことだな。

ある程度の体裁持ったロードだったら、あとはエンジンの占める割合が圧倒的だからな

>>520
途中までは（´_ゝ`）ﾌｰﾝだったが、ツーキニストでさすがに吹いた。

>>518
そんな0.00なんちゃらの効率の上下なんて
一回人の後ろについたらいっぱつで超消しになるから
意味無いって話なんだけど

展開に恵まれなきゃそうなるな>>523
恵まれたときには意味がある。

>>523
帳消しにはならないよ。
後ろについたら確かにタイムはかわるがそれはみんな条件は同じ。
ていうか後ろにはつけなかった奴と運良く後につけた奴が、結果としてゴール前で並んだ時に時にだって何センチ前に
いるかって争いに関係してくる。
10cmの差で負けたときに、あそこを軽量化してたら10cm前にいられたかもってのは絶対に後悔する。

>>524
普通、レース中に最初っから最後まで独走なんてことないだろwwww

だから、意味無いって言ってるんだよ、わかる？

>>525
それはゴール前スプリントの話か？

>>526
わかんない奴だな。
たとえ誰かのうしろにつこうがつかまいが結局最後に数センチ変わる事にはかわらんだろう。
軽量化した奴が同じ条件で軽量化して無い奴より遅いなんて事はないんだから。
仮にあるレースをあるタイムで走ったとして、その後自分がもしあのレースで軽量化してたらって考えるんだよ。
途中にどんな条件があろうとも、軽量化してる自分は軽量化して無い自分よりは絶対に前にいるはず。
その差が優勝を争う差になるかもしれんって事。

ある奴がレースで１cm差で負けたとする。その後、誰かがタイムマシンで過去に戻ってそいつのパーツをこっそり軽量化するとする。
その結果そいつは全工程で2cm分のタイムを縮めて優勝するかもしれない。レースではそういうことが毎回起こっている。

>>528
ロードレースは駆け引きの要素が大きいから、
全く同じ人間が同じ自転車で2人走ったと仮定してもゴールに至るまでの走行の条件が異なる。
そこに僅かな軽量化の要素が加わったとしても数値化できる絶対の差にはならないだろう。
確率分布の範囲がやや有利側によるだけ。

>>529
レース経験がある（草レースに数回出たことがあるとかじゃなくて）
人なら絶対そんな事は考えない。
（ヒルクライムTTは除く）

理由はめんどくさいから書かない。

>>531
俺にはお前がレースに出た事あるとは絶対に思えない

レース終盤にもうアシが残ってない理由を、自分の普段の努力やレース展開の巧拙に求めるか、単に機材の差に求めるかの違いじゃね？

そんなに機材の差が大きかったら、世の中のレーサーのほとんど全部がそれ使うんじゃね？
特に勝手ナンボのプロ選手は。

軽量化オタクのラスムッセンは・・・

>>533
自分の普段の努力やレース展開の巧拙 + 良い機材
が速いに決まってんだろww

理論で勝てなくなった奴が一生懸命ごまかそうとしてるなww

>>520
それはよくわからないその友人におまいが
「こいつは最高級パーツ使ってオレ様がチューニングしたトップマシンだ」
とかなんとか言ってボッたくったから
「そうか」とばかりに張り切った心理効果もあったのでは

＞ただ、試合に関しては仮に他人より全体で0.1%効率を上げれば単純計算で100kmレースなら100mの差をつけて、大楽勝で両手挙げて

ロードレースはヨーイドンでTTやるんだと勘違いしてる初心者が多い件

なんかロードバイクって、ゴルフや釣りに似てるよな。

プロゴルファーは提供された専用設計の道具使うのが当然だが、
オッサンが30万のドライバー使ってどれだけスコア縮まるんだよｗｗｗ　とか。

やれロッドだ、タックルだ、って高級品買いまくって「フィーリングがぜんぜん違う」とか
言ってるけど、横で竹竿で釣ってる爺さんの方が釣りまくってて楽しそう、とか。
（さすがにSHIMANOはこのへん上手いよな）

マラソンのような、10km 40分切り、フルでサブスリーみたいな基準タイムがあればいいんだよな。
「俺、乗鞍1時間20分。○○のホイール、グイグイ前に出る感じがいいよな」
みたいな前置きしてくれ。

>>538
全部がツールドフランスみたいなわけでもないぞ

>>540
じゃぁ、ツール以外はよーんどんでやるTTなのか？wwww

ONDAフォーク(笑)

>>537
いや、520の友人が出たのがバイク20kmの初心者向けショートクラスだったから、ていうだけ
登録者オンリーのレースならトランジションタイム含めて40km１時間切れなきゃ並み以下
言っとくけどドラフティング不可という条件でね

ま、初心者としては頑張ったよね、てだけ

ダウンヒル専門のレーサーはやっぱりグラム単位で重量化するのかな

>>537
単独走で20kmを時速39kmで走れるだけですげーよｗ
40kmを1時間切りなんてすごすぎるだろ。
つーか、泳いだ後だろ？バイクの後はマラソン走るんでしょ？
トライアスリートってみんなそんなにすごいのかよ・・・

いや、そもそもその体力もった奴らからすると、初心者でも
道具の差なんて出ないって話だよな。

トライアスリートといってもピンキリ。

遅いヤツだっていくらでもいる。

>ロードレースにしたって体力や技術の違いで、実力なら1m後ろでゴールして2位になるのをなんとか1m前でゴールする為に
>0.000000うんちゃらの効率を競ってる。
>その中には戦略やら空力やらが0.000000000いくつで何項目もあってそのなかに重量もコンマいくつかしらんがある。
>そしてそれらが積み重なってそれが0.0000035になれば例えば鈴鹿の国際ロードなら1m先に先着できる。
>もちろん実際はそれ以外にも風やら路面やらの運もやらミスもあるから実際は計算なんか出来ないだろうが。
>でもできる軽量化を怠ってレースでタイム差ほとんどなしの２位になった日にゃ悔やんでも悔やみきれんよ。
>そういう世界で競ってる人には、数十グラムの軽量化も決してブラシーボじゃないよ。

>>518
こういうのは典型的なメーカー側のトリック。
たとえば「一かけのニンニク」。
レース前に栄養豊富なニンニクを一かけ食べることで筋肉はもちろん脳も活性化され、
持久力、瞬発力、状況判断力が向上！レースの支配者はあなたに決まり！

「散髪」
レース前に丸坊主にすることで空気抵抗の減少、軽量化、クールダウンと良いこと尽くめ！
これでチャンピオン間違いなし！

「散髪」 は良いよね。

>>539
ゴルフや釣り道具なんかは安いから、買っとけばいいだろ。

ビルとかクルーザーじゃ無いんだから。

>>547
ニンニクは人によっては胃腸に負担がかかりすぎるからマイナスな場合があると思う。
でも軽量化にマイナスはないと思う。

ゴルフや釣り道具
これだってハマれば100万なんですぐだろ?

>>550
無理な軽量化によるフレーム破断。
コストアップにより財布も軽量化。その結果受ける精神的ダメージ。

ゴルフと釣り、かける奴はすげー金かけてるぜｗ
100切れないオッサンが、全クラブで200万とかザラ。ジャージぴちぴちのメタボおやじが
80万のバイク乗ってるのと同じだよｗ

逆に金かからないのが陸上、水泳、テニス、サッカーなど。
勝敗やリザルトが明確に出ると、ブラシボにかけにくくなるんだろう。
（チタンリングとかCW-Xとかで金突っ込んでる小金持ちもいるが、決して強くない。）
このへんは>>539の言うとおり。

ヴィッツとかフィットのワンメークレースとか、レギュレーション厳しすぎて
改造できない＝リザルトは腕に直結
となってしまうと、強いやつしか残らなくなるらしい。
巧みな宣伝文句でブラシボかけて、金持ちから金吸い取ったほうが市場が活発になって
俺たちも安く良いものが手に入るようになる。アフォは洗脳されたままにしたほうがいい。

>>552
自転車に乗らなければフレーム破断もないし財布も軽くならないよ

健康の為に死ぬお＾＾

デブ。
通常デブ（特に運動してない）は、脚の力だけは多少ある。
何故なら自分の体重を常に支えてなければいけないからだ。
で、坂だと自分の体重がデメリットで死ぬが、
平地だとそこまで関係ない。ゆえにデブは自転車に向いていると言えよう。
マラソンや水泳や各種球技をやることに比べれば。

>>556
水泳はガリよりはややデブの方が速いけどな。
北島も痩せすぎると遅くなると言っていた。

>>557
浮くからな。

小学校のとき、クラス一水泳速かった奴はクラスでダントツの肥満体だった。
アザラシがすいすい泳ぐみたいだったよ。

>>556
自転車は心肺能力のスポーツだから、運動不足のデブはやっぱり向いてはいないだろう。
体重があると踏み込む力は増えるから心肺能力のあるデブならもしかしたら向いているかもしれんがな。
それよりもマラソンよりも膝への負担が少ないし、水泳よりも飽きずに長時間できるという理由で
他のスポーツよりはデブに向いていると言える。

陸上は金がかかるよ　マジ　　膝の治療に

水泳も金がかかるよ　スイミングスクールはデフォ

テニスは、うまくやれば一番貧乏でもOK

サッカーは練習後の飲み会でハンパじゃないくらい金がかかる
団体競技はヤバイ

故障すればどのスポーツだって金かかるだろｗ

陸上は、陸連登録、記録会・大会に参加、ウェア系と結構金かかるよ。
毎月200km以上走ってる人だと、シューズは３足以上買うし（12000x3)
Tシャツ・長袖シャツ・短パン・ジャージ・ウィンドブレイカー・勝負着が
最低3着づつくらい必要だから。靴下も速攻で穴が開くしな。年１０万くらいかけてるんじゃね？

水泳は、クラブの月謝6000、水着良いので1万、ゴーグル、キャップで5000円くらいだろ。
年間　6000x12 + 10000 + 5000 = 87000円か。

テニスは地域によるな。都心だとコート借りるにも、クラブに入るにも金かかりすぎるけど、
道具はプロレプリカモデル買っても4万程度。年2回ガット張りなおしとテープ巻きなおししても
年間10万には収まるだろ。田舎で市町村営コート借りられるなら激安だな。

サッカー、何気にやばいよなｗ　フットサルでも、2時間で一人4000円とかコート代かかるし、
その後必ず飲み会だもんなー。飲み会計上しなければ大した額じゃないんだが。

>>562
陸上（長距離）の故障率はハンパねぇ

オレのまわりの市民ランナーの故障率は１００％
過去数回は、膝で整形外科に行ったことがあるやつばっか
（サンプル数　１０以上）

まあテニスもテニス肘で整形外科行きなやつもかなりいるけど

水泳が一番からだに優しいかな・・

サッカーは知らんｗｗｗ

状況とか体調とか、不特定要素が影響するのは間違いないが
だからこそ数値化可能な特定要素で、少しでも有利にしようと
するのは自然な発想ではないか？

>>562
他のスポーツはちゃんとやってる人で解説してるのに、何でテニスだけてきとーにやってる人の代金なんだ？
テニスは週に何回もやるとシューズが比較的すぐボロボロになるよ。
あとちゃんとやる人はラケットを複数本持つのが普通だね。
試合やイベントも頻繁にあるしウェアにコーチ代とそれなりには金かかるぜ。

卓球が一番お金かからないかな

猫背具合も自転車と相性ぴったり

>>565
ﾊｰﾄﾞコートでやらなければおけ（・∀・）
最近はどこも人工芝だしな・・


>>566
ピン球が高い　びっくりするくらい

もうウォーキングでいいや

徘徊癖

夢遊病

散歩はいいね。それ自体は金かからない。
カメラを持つとレンズは高いけど、それは別の趣味か。

散歩は周りの景色がいつも同じですぐに飽きちゃうからなかなか続かないんだよね。
それが嫌で自転車に乗っている。

散歩って歩く楽しみと考える楽しみがあるんだよね。
自転車は考え事してるヒマないから。

>>574
>自転車は考え事してるヒマないから。

あるだろ、なんぼでも。

脚を回しているので女体には脳が回りません

東京の道路環境ではとてもそんな余裕ないよ。

あぁ、街乗りしかしない人か・・・。

田舎の国道や県道でも路面に不安がいくらでもあるからそんな余裕ないし。

そんなのって、ほんとの超初心者だけだよ。

余裕がない状態はオーバースピードの可能性が高い

オーバースピードで走り続ける事ができるなんて
とってもスゴイじゃないか！w

自転車のスピードに脳の情報処理が追いつけないんですね。

ばかみたい

バーﾛｰワールドは散々

>>574
考え事する余裕すら無いってのは逆に危ないと思うけどな。
運転や危険判断くらいは無意識かつ完璧にできるくらいじゃないと。

程度の問題だろ。
車ですら考え事できると言えばできる。
助手席に乗ってる人と会話できるからな。
でも歩きに比べると求められる集中力が全然違う。
ロードは路面にデリケートだし車のいない多摩サイですらかなり気を使う。
安全意識が高いほどそうだろう。

>>587
多摩サイですらってw
あんな散歩する人とかいっぱいいるところでw

街乗りとせいぜいCRしか走らない人の乗車レベルってそんなんかよwww

目黒住みだと郊外行くのも大変。
いつも走るのは100km前後だし。

多摩サイは楽な方だよ。自動車はもちろん交差する道がない。
見通しも利く。

>>587
俺は考え事するなら自動車が一番なんだが。
なんというか、視覚や聴覚やハンドル操作等や危険認識やら通常運転は、考えごとをするのとは
脳の全く別の部分を使っている気がする。
ていうか俺には考えごとをせずに自動車や自転車を運転するなんてありえない。
頭が勝手に妄想を始めるし（危険な場所では妄想は自動的に止まるし）。
それが当たり前だと思っていたが人それぞれなんだな。

>>589
郊外いくのもたいへん？？？
目黒のどこかしらんが100キロもあれば相模湖周辺とか
いろいろいけるだろ？

ほんとは街乗りしかしてないんじゃないの？

ていうか、わざわざ大通り走らなくてもちょっと裏通り走るとか道を選べばいいだけだと思うんだが…

裏通りは道が交差してるたびに減速して安全確認が必要だし
大通りは交通量が多くてのんびり走っちゃいられない

>>590
街乗り君はそれで十分なんじゃないの？
まあ事故る時は一人で事故ってくれよw

またくだらん煽りが続いてるな

　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,

延々と続く坂を登りながら「俺は一体何をやってるんだ」と考え込むことはある

自分は激坂連続においては目の前に星が瞬くんだよ完全酸欠状態
みんな自分と戦って逝きます

つまらん煽りだな。都内じゃなくても、市街地走ってたら注意しながら走るから
ボケーっとしていられないのは当然。クリートはめてるとさらに最悪。

クリートがあるからってなーんもかわらんが？


自分が怖いからって他人も同じだと思わないほうがいいよ。ゆとり君。

街乗りって何だ？

>>599
脳を意識的に半分に割って、半分で交通を注意して半分で考え事をすればいいんだよ。
脳の容量が他人の半分しか無い奴は無理かもしれんが。

>597
Because it is there.と言った人がいる。

軽量チューブの漕ぎ出しが軽いってこと。


１円玉数枚の差だぞ。脚じゃわからんっての。

タイヤ40g軽くしたい値段2倍以上

>>604
じゃあ何gが閾値だ？
軽量チューブと重いチューブはだいたい20gの差。
ブラスニップルとアルミニップルもだいたい20gの差。
片方はまだしも両方あわせたときに、まだプラシーボだとは
到底思えん。

目の前に25ｇのペンが転がってるのでどの位重いのか足に乗せてみた
うん、プラシーボだ
全パーツ軽量モデルなら違うだろうがチューブつで差が出るとは到底思えん。

その比較をするなら、靴に乗せて感じるんじゃなくて、
靴に貼り付けて、しばらく歩いてみろよ。
ジョギングすれば必ずわかる。靴の25gって相当でかい。

分かるかどうかは、絶対的な重さより、相対的な割合のほうが重要じゃないの?
軽いホイールの方が、タイヤとチューブの軽量化の効果が分かり易いはず。
と思うけど、タイヤ変わったら重さ以外の要素が多すぎて分からんか。

ジョギングみたいに足に全体重かけないしなぁ
空気圧調整の方が圧倒的に効果あるよ

>610
いきなり大バカ発言。何だこいつ。

>>611
???

何でこの違いがわからないかなぁと思ったが、俺は28Cだからだね。
２８C用だとパナの一番一般的なチューブとマキシスの軽量チューブだと100gの違いがあるからね。
前後で200g変わったらだいぶ加速が違った…気がする

ちなみに異物踏みでのパンクが増えたほうは絶対ブラシーボじゃない。

＞空気圧調整の方が圧倒的に効果あるよ
空気圧はシチュエーションに合わせたベストのポイントに合わせればいいし、
そんなのは日頃のメンテの話。重量の話とは比較にならんだろ。

＞空気圧調整の方が圧倒的に効果あるよ

空気圧を過剰に上げて集団落車の原因になった人？

>>602
それ、女にはできるが男には無理ぽ
脳の構造（というより使われ方）が違うもん

例外はあるだろうけど、基本的に野郎のドタマが並列処理に向いてないのは
幾多の実験でも示されてるだろ

>>616
女はそれをするせいで事故るのだが

慣れの問題もあるけどな。
慣れてくると運転は大脳での運転から小脳での運転になるからな

小脳での運動は無意識的な運動な。歩く時も赤ちゃんは右足を上げて、それを前に出して、さらにバランスもとって…
ってやってるが今の俺達は「歩く」という意思だけで、全部が勝手に動く。まさか今でも
「足あげて、バランスとって、次は足を前にだして…」
って考えながら歩いてる奴はいないよな。

それと同じで運転も慣れればほとんどを小脳で行動して、危険確認さえも条件反射でできるようになる。
そうなれば大脳には余裕ができて、考え事が出来るようになる。

逆に言うと
「次は交差点だから右を見て左を見なきゃ。ビンディングも外す用意しなきゃ。ああ、後方確認もしとかなきゃ
ああ、右から車来てるどうしよう…」
みたいにいちいち考えないと体が動かない人は考え事してる余裕は無い。
ていうかそういう人はむしろまだまだ危なっかしいと思える。
慣れれば無意識に左右前方後方確認して、その状況に身体が勝手に反応して、必要なら無意識にビンディング
外したりと余裕たっぷりで運転してる。

かもしれん

panaのブチルとR-Airではだいたい10gくらいの差だったっけな。
脚に1円玉10枚乗せてみるといい。
全くわからん。
バネ下の重量は結構でかいというけど、数グラム程度じゃわからない。
人にもよるけど、単三電池一本が25gくらいだから、それくらいの重量だと
なんとなく「ん？」っていう感じになるかもね。

スプロケの場合、バネ下じゃないから、アルテとDURAでかなりの重量さが
あるにもかかわらず全くといっていいほどわからんようだ。

自転車の場合は車両全体がバネ下じゃないのか？

ロード乗ってるときによそ事考えてるニワカのアホをたたいてるのかと思ったら
逆かよw

ひょっとして軽量化しても速くならないんじゃないの?

最近そんな気がする。

じゃあ1kgくらい重りをつけてみれば？
下りはたぶん重りがついてるほうが速い。

一日に何ｇの食事をする？排泄は何ｇ？

1回の食事って、大体1kgが目安と聞いた。汁物や飲み物も含めて。

一日で体重の増減もあるし。

自転車乗る前に浣腸でもして全部出せばかなり軽量化できるんじゃない？さらに全裸で乗れば少なくとも1kgくらいは減らせるんじゃない？

例えばレースで車体の最低重量だ制限されていても乗る人の最低重量は規定されてないよね。人間軽くする方が簡単じゃない？

スタート前に胃腸を空にすると、エネルギーのタンクをひとつ減らす
ことになるわけだから、長時間のレースでは不利だろうな。
短時間の山岳TTなら、前日から固形食を絶つくらいのことは
ありそう。

固形物を全部出して走る前に濃い糖を飲んでみたらどう？毛を頭から足まで全
部毛根から抜いてもいいかもしれないし。垢擦りの要領で皮をがりがり剥い
てもいいかも。靴なんてはかないで紐でペダルに縛れば数百グラム軽くなる
だろう。ペダルの軸を中空にするとかよりも断然軽くできる。

あくまで数グラム車体を軽くするより重量にかんしては効果があるのではな
いかと。もし数グラムの軽量化がなにか効果があるとして。

俺この前の練習前に爪切ったらいつもより切りすぎてちょっと深爪しちゃったんだけど
坂で全然楽になったよ
信号スタートもぐんぐんスピードに乗れた

むしろ全身タイツで空気抵抗を減らすんだ

バーテープいらなくね？
別にグローブはめてるんだし。

乗鞍で実際バーテープなしの人がいた。

自転車無しなら、体重だけになって速いのに・・・

あとマイナス20gに3万円

>>631
要らないと思うならつけなければ良いんじゃねぇの？
俺は要ると思ってるけど。

なんで要ると思うの？
めちゃめちゃ軽量化できるよ。
ハンドル周りの軽量化ってすごい体感できるのに。

>636
要らないと思うならつけなければ良いんじゃねぇの？

コルクバーテーでペア40gなのだが、つけ替えて握るとこれは気持ち駆け上がるんだよ

自己の軽量化もお忘れなく
散髪、爪切り、垢スリ、腸内洗浄は欠かせません

バーテープってレギュレーションあるからでしょ？
乗鞍みたいなイベントだと、バーテープ巻かない、下ハンの水平部分を切る、
コラムキャップを外す、とかギリギリのことやってる奴いるけどな

靴下も忘れるな。
>>639

>>639
全身脱毛（鼻毛も耳毛も）。
耳あかも目やにも鼻くそも取っとけよ。
鼻の毛穴の油も取っとけ。
ウェアもガムテープでまとめて隠すのみにすれば完璧か（法律遵守）
できれば歯も抜くか？食べるときは入れ歯を入れるとか？

金かけてオバマイヤ、LEWにした

完組みの、35km/h以上からの伸びる感覚（笑）

それよく見る台詞だが、いったいどういう理屈なのかぴんとこなかった。
ﾌﾟﾗｼﾎﾞ台詞と思っていいのか？

>>645
35km/hぐらいから空気抵抗がきつく感じるから。

>>646
その空気抵抗に対して完組にどういった効果があるのかと
あ、スポークやリムの対空気抵抗対策効果と考えていいわけね

35km/h以上で巡行できないと手組みの方が良いってことか?

リアホイールの空気抵抗も影響大きいのかね？

スポークの扇風機状態がマイナス要素

どのぐらいマイナス？

しかし、素人が、狭くて横風の強い河川敷のＣＲとかで
ディスクホイールは止めといた方が無難なｷﾓｽ。

スポークの表面にゴルフボールみたいにでこぼこを付けたら、少しは抵抗が減りますかね?

>>653
減らない。
そもそもスポークって乱流発生器だから。

平らで広い部分（ディスクホイール）などには有効なんだけどね。

3本スポークとかにできたら良いっつーわけね

手組みでもエアロスポークもハイトリムもある。
完組みのほうが精度が高いかっていうと、そんなことはない。
よってブラシボもいいところ。ツールでもTTでも手組み使ってる選手いるしな。

「職人の手作り」に夢見すぎな人は騙される

完組みホイールもメーカーの中の人が手で組んでるんですよ。
リム･スポーク・ハブが専用設計になってるだけ。

専用パーツというところがいいんだよ、グリスアップ仕様とか特別だったりする
自分のはフリーもレンチ2本ですぐはずせるし潤滑はモーターオイル仕様なのですごく楽だよ

>>656
ツールやTTでも手組み使ってる
詳しくないんで教えて欲しいんだけど
普通にﾘﾌﾚｯｸｽやｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛの32Hを使ってたりするわけじゃないでしょ?

>>660
zip

持って軽いと速くなる気がするのはプラシーボですか?

チューブラー（ラテックス）220~240gだとリアル快適極楽
値段は財布が軽くなる

確かにラテックスの感触は最高だね
いつもより感度アップしたよ

それ実はウレタン製ｗ

>>661
ZIPP?

デュラエースの〜ペダルに換えて〜
激坂の前に来た時〜
何だか今日行けそうな気がする〜

278g

!list

このスレは伸びる

ONDAフォークってデザインだけだよな

>>639
飲みすぎ食べ過ぎ寝なさ過ぎにもご注意を

確かに適度な睡眠をとって乗るとと脚が回るよ

うん。自分こそ最高の要メンテパーツ。

前日に抜いてるか抜いてないかでかなり違うように思う。
下ネタでスマンが。

プロショップ（笑）の存在意義
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230125605/

機材で差がつくって言ってるうちが一番幸せなんだよな・・・

あー、なるほど。
メーカーがツーリング車に力を入れない理由はそれか。

シクロクロス車でロードを走ってオリンピックに勝ったとか、昔なかったっけ？
レース直前のフレーム破損かなんかの間に合わせで。

元旦も寝る前にはネットをしてしまう、あけおめ。

>>190
その３ヶ月でどんな乗り方をしたかが問題だが、普通に乗ってたなら問題ないだろう。
ハブ軸がエンド部にきっちりはまってないだけなんじゃないか？そうでないなら気のせいだ。

良スレage

ルイガノをやたらと馬鹿にする

…と自意識過剰なルイカツ乗り

女の子がルイガノ乗ってる姿は微笑ましいが、おっさんやにーちゃんが乗ってる姿はちょっと…
逆にBMCのSLCに乗ってるねーちゃんもちょっと怖いだろうな、まだ見たことないけど。

あれ、ルイスガニューって読んでいたよ。
ブランドに弱い男なので。

キニシナイッ！

「○○年くらい前の自転車だともう互換パーツが出てない、乗れない」
↓
けっこうなんとかなる。20年前の自転車でも飽きなけりゃ向こう10年は乗れる。

「昔の自転車は今のような台湾製だの中国製と全く違う乗り心地。味があるね。」
↓
たいして変わらない。漕いだ分だけ進む。

「クロモリは伝統があり体に優しい。ハイテンは安っぽくてクソ。」
↓
同じだよね。

「GIA○Tのフレームは唯一自社生産のカーボンシートを使用し他社と比べ…」
↓
そうか？

懐かしい話だが、「ヘッドショックは最悪。すぐ壊れる。ぐにゃぐにゃで使い物にならん」
↓
なかなか良かったよ。

ONDAフォークは振動吸収、高速域での操縦性に寄与している

学校でたまにONDAフォーク見るけど、毎回通行人が変な形ーって笑ってる。
性能よくても、恥ずかしいから俺は遠慮しとく。

あのキモチ悪い造型がONDA唯一の売りじゃないの？
もしかして本当に意味があるの？

張飛の蛇矛みたいだよね

>>691
そう言われるとかっこいい気がする。蛇矛フォーク

23CタイヤからＴＴ用19Ｃタイヤに変えて見た。すばらしく速くなれると思った。
ぜんぜん速くならんかった。orz...

>>653
減るよ
でも体感できる変化はないと思う

だけどピナからＯＮＤＡ取ったら
特徴無さ杉だよな

ロードバイクでの
セラミックベアリングのBBって効果ありますか？

確実に効果はある（回転はよくなる）けど誤差の範囲じゃないの？
そもそもハブの回転なんて自転車の速度にほとんど関係しないんだってさ。
ゴリってるなら別だろうけどね。

>>697
返答thx

トライアスロンでよく見るサドルの後ろにつけるタイプのボトルケージを使えば
ロードバイクの場合でも空気抵抗が減って楽になるんでしょうか？

>>693
サイズでの軽さとか耐久性とかグリップ力(?)とかいろいろ試されて
収束されていったのが23Cだから

>>699
減るんだろうが、楽になる、ほど体感できるものじゃないべ
サドルバック付けれなくなる弊害のほうが大きい

細いタイヤつけてもまっすぐ走れなきゃ意味無い
ってマサが言ってた

>>699
それなら、エアロ形状のボトルの方が効きそうに思うんだがどうだろう?

細いタイヤは空気抵抗減るけど転がり抵抗は増えるよ。

>>703
同じ空気圧ならな…

>>702

エアロ形状のボトルはいいよ。
相当速くなった。

ちょっと横風に弱くなるから注意な

>>697
そーゆうのは「効果は無い」て云うもんだと思う。

>>704
圧上げるとグリップ激減するし

ベアリングのプーリー


プラシーボ万歳！

>>708
完組のリム幅が広くなってきているので
パナは23Cを推奨してる。

>707
"無い"って言い切っちゃうとウソになっちゃうからさ。

前にショップで、自転車を逆さまにおいて、手で車輪回して
「俺様のハブはこんなに良く回るぜ！」って自慢するオヤジがいたけど、思わず吹き出しそうになった。

連中にとっちゃ、レースで何位とか、200kmを何時間で走ったとかよりも、
スムーズに回るハブのほうが重要なんだから仕方ないよな。
そういう奴らにとっては、1セット数万円のセラミックベアリングも意味のあることなんだろう。

>>708
転がり抵抗（転がり摩擦）を減らしながら、グリップ（摩擦力）を上げるのは絶対無理でしょーが。
そこは２者択一で選ばないと。

>>712
おいｗ

普通の人はバランスポイントを求めるもんだが…2択ときましたかｗ

Dead or Aliveですね

一神教ですね。違うか。

ゆとりは極端な思考しかできない。別名2ch脳。

神は死んだ

転がり抵抗とグリップの面からタイヤを今より改善したい時は、基本的に方針は
グリップを犠牲にして転がり抵抗を良くする
or
転がり抵抗を犠牲にしてグリップを良くする
の２択じゃね？

>>712
転がり抵抗と摩擦力はそこまで両立せん物ではないでしょ。
摩擦力は接地面積と関係はあるけど表面の材質によるところが大きいし、
転がり抵抗は主に変形にエネルギーを食われる事によるものだし。

逆に摩擦を下げて、なおかつ転がり抵抗を増やすのは簡単でしょ。
ツルツルのコンパウンドのタイヤを空気圧下げまくればいいんだから。

近代立憲主義において自由と平等は共に不可欠な要素である
しかしこの二つは互いに矛盾するものでもある

>>719
2択じゃなくて両方の間でバランスを取るっていことを思いつかないのかね？

>>722
だからそれは話の次元が全然違うって。

RPGで武器か防具か１個しか買う金が無くて
「ここは今の状態から攻撃力あげるか、防御力あげるかの２択で考えなきゃね」
とかみんなで話してる時に
「2択じゃないだろ、攻撃と防御の両方間のバランスだろ」
とか言ってるようなもの。
物事にバランスがある事は正しいが今ここの場面ではバランスは次元の違う話で
とんちんかんな答え。

タイヤを選ぶ時は今の状態よりグリップ重視でいくか転がり抵抗重視でいくかの2択って事だろ
くだらん事を言い合うなよ

>>723,724

>>703,>>704,>>708
の流れを無視ですか、そうですか。

良妻賢母ならルックスまあまあならでも一番幸せ。

「る」のつくパーツは大事＝効果が実感できる。
サドル→いいサドルは確かに疲れない。でもレーパン変えたほうが効果大。

ペダル→フラットからビンディングへの変更は無限大の効果。ただビンディングならどれも変わらない。

ハンドル→
（ロード）レバーと相性のいいハンドルはすげえ！でも相性を事前に調査しない奴（かつての俺）どうかしてる！
（MTB）？どれも同じ？ムチャクチャ粗悪品は段差越え数百回で下に曲がるぞ！探せば。

つうか、どれも自分の体に5kg以上軽量化の余地を残している俺が悪い。

体重の軽量化も微妙なんだぜ。
体重を軽くするとペダルを踏み込む力も減るから、体重の軽量化はパーツの軽量化ほどには効果がないんだぜ。
ただし運動不足でぜぇぜぇ言うようなデブは問題外な。
あくまで運動はしてて心肺は強い食べ過ぎのデブや筋肉太りのデブの話な。

>>727
ホイール抜けてるぞ。

後はパラソルか。ハンドルに固定して使うやつ。

クルァンク
ブルェーキ
スプルォケット
ディルェイラー

>>731
若本ふいたｗ

ベル
ヘルメット

ちんことステムの角度は年齢で反比例し。
ちんことスレ無の長さは見栄に比例する。

>>729
ホイール
決戦用買った！→断然ちがうわ！長く使うパーツをケチる練習用なんてクソ！
練習用買った…→？決戦用とどう違うの？高い金出して決戦用買う奴クソ！

結局はタイヤだよな

>>728
ゴリゴリ踏むわけじゃないから体重あんまり関係ないよ。
体重掛けなくても加速しやすいから踏み込む必要ないしｗ

困ったらビンディングサドルにして尻固定すりゃいいじゃん

>>737
こういう時は極端な例として体重を0kgとするとわかりやすいよ。
手はいつものようにハンドルに添えていざ発車しようとペダルを回そうと踏み込むと…身体は上に向かってふっとぶ。
自転車は1mmも進まない。
体重を減らすっていうのはその状態に近づくってこと。
ま、フラペの話だがな。

バーゲンホルム機関ですか。

>>738
おい、空気を吸うようにウソを・・・・

極端な例にも程がある件

スレ的には合ってるだろw

「パーツを1kg軽量化するなら体重を1kg減らした方が手っ取り早い」
しょっちゅう言われるこの言葉は迷信なのかどうなのか…

パーツに依るでしょ

手っ取り早さからいえばパーツだろう。
買ってきて付け替えればいいのだから。

>>743
パーツとっかえるほうが100倍手っ取り早いだろ。

ピザが「軽量化、軽量化♪」って自転車改造してるのを皮肉ってんだろ

100％ペダルを踏む力で走ってる人は、身体を軽量化して進みやすくなった分だけ、ペダルを踏む力が減るからプラマイゼロ？
ペダリングで踏んで進む割合が1/2の人は、身体を軽量化した場合の効果はパーツ軽量化の場合の半分になるのかな。
ビンディングできっちりまわせて踏む割合が1/4な人は、パーツ軽量化の3/4程度の効果があるってことでいいのかな。

>>748
踏む力＝体重をかける
って思ってるのか？

筋肉って何のためにあると思ってるんだ？www

>>749
筋力だろうが重力だろうが、踏む力の反力を受けてるのは主に体重だね。

転がり抵抗&グリップのトータル性能とコンパウンドの耐久力・価格のトレードオフじゃないか？
その上で2性能のバランス。

>>750
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

749 は、自分で首根っこを掴んで持ち上げたら、体が宙に浮くと思い込んでるタイプ。

痩せた損得の比率を考えるのは体作ってるアスリートだけで十分。
データもくそもなくぽっこり腹が出てる俺は普通に痩せれと。
生まれつき体がでっかくて柔道部、「いくら食っても平気」みたいな信念で
学生生活を送った皺寄せがいまやって来た。
ナイシトールってプラシーボかな？

荒れそうな話題だけど、
学生時代に後輩の50kgそこそこくらいしかないボクシング部の奴に
「かる〜くね」って念押しして腹殴ってもらったら、余りの衝撃に引いた。
絞ってても、アウトプットの技術のあるやつはとんでもないね。

>>753
ハンドルは手でもってるだろw

ハンドルはには体重がかかってますよ。

ママチャリポジションかよ

>>748
単純に垂直方向に踏み込むだけで自転車を漕ぐとしても、
踏み込む力が体重を超えるまでは問題ない。

実際はハンドルや引き足もあり、またペダルに加わる力も下方向だけではない。
でも常時体重と同じくらいの力をかけて漕いでたらあっという間に脚が終わると思う。
片足でスクワット何回できる？

0回

自転車を漕ぐくらいの脚の動きだと、スクワットは行きすぎだな。
せいぜい階段を走って上るくらいだ。

♪極論大好きゆとりぃ〜くん！♪

なるほど、自転車における過剰反応か。

あ、スマン。
俺＝>>760=>>758だから。
今は反省している。

ヤフーの知恵袋の自転車カテゴリーってプラシーボ、迷信、過剰反応が当たり前に
まかり通ってる
某巨大掲示板以下だ

極論を使った例えに極論でマジレスする奴がいる

>764
教えたがりの半可通ばかりが集まって、増殖するところだしな。

2chと同じで便所落書きでおK

>>723
RPGの基本は防備を揃えることから

>>768
すばやさと攻撃力だろ

>>768
Eひのきのぼう
Eはぐれメタルのよろい
Eはぐれメタルのたて
Eはぐれメタルのかぶと

>>769
ですよねー

>>770
キャラ属性がwizard系ならそれもアリぽ

おお>>770！しんで　しまうとは　なさけない

>>768
TRPGだと防具の概念がないシステムのものもあるけどな。

短時間クリア、低レベルクリアなんかでは武器重視が基本
防具は特殊攻撃への耐性でもなきゃあえて買ったりしない
やられる前にやっちまうのが合理的

いや、敵のレベルが上がるとまず敵の素早さが上がるから攻撃を受ける数が増える。
だからまずは防具を固めるのが常識。
じゃないとやるまえにやられちまう。

>>760以来、自転車ネタなし

Eひのきのぼう
Eはぐれメタルのよろい
Eはぐれメタルのたて
Eはぐれメタルのかぶと
Eじてんしゃ

プラシーボでない質実剛健なロード教えてくれ

>>779
>>778が装備しているじてんしゃ
世界を平和にするのに乗っていける自転車ならかなり質実剛健だろ

MOTHER2じてんしゃ参考価格1デロ

頭：ｷﾉｺ+2
右乳首：きりさきの絆創膏
左乳首：ますらおの絆創膏
篭手：銅の篭手
尻：鎖ﾚｰﾊﾟｿ帷子
自転車：ｶｼﾅｰﾄのﾘﾀﾉﾌ

>>782
見た目はIIIの女戦士になりそうだｗ

>>779
ねぇよ、そんなキメラバイク
自分で作るか出来合いのクロスバイク買え

アルミクロスのコンポーネントをギア比もグレードも105並にすればおｋ

>>779
RA

下から2番目なのでちょっとあげときますね

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/oval/r910.html
こういうエアロシェイプのハンドルって速く走れたりするんですか？

乗る奴のエアロ形状次第だ

1時間が59分50秒くらいにはなるんじゃね？

まじか？レースなら10秒縮めたら相当順位があがるぜ

でも一般人には誤差の範囲

エアロシェイプのハンドル使ってるが、とりあえず握りやすいだけが唯一の利点かと。
特にハンドルの上は握らず手を置く感じで運転できるから楽。

>>787
厳密には効果あるんだろうけど、数値には表れにくい　でも気分的にはいい感じ
持久系スポーツは気分が体に及ぼす影響が大きいから困るｗ

自転車本体や部品は高価な方が長く使えて結局お得、、、っていうのは勘違いだよな。
粗悪品や安すぎるものは別として、一定の価格以上だったら、安い方が丈夫で安定している。

初代マドンのセールスコピー
｢200km走行時に55秒の短縮を実現！｣
にはワロタ

>>794
高価な部品を選ぶ人ほど、すぐに新しい部品に交換したがるしな


>>795
1000mTTで0.2秒変わる計算か
平均時速はもっと上だろうから、もうちょっと早くなると考えれば
まぁ妥当な数字じゃね?

>>796は1000mTTの速度を維持して200km走り切る超人

プラシーボを排除すると
ＲＡティアグラ組がベストバイ

千葉の平野に引っ越して、近所に完全に平坦な30kmサイクリングコースを見つけたので
物欲から久しく遠ざかっていたけど、半分冗談でダイソーパッドを装着してから
ようやく正気に戻った。ただ、明らかに軽量化に金を払っているパーツは未だ買う気にならない。

まー実際に金をかけるかどうかってその人の価値観だからな。

ちなみにオーディオ（めんどくさいから２スピーカーのみで）なんかだと俺は４万円くらいで、それ以上の音の違いがわからなくなる。

１万円以下のスピーカー１個のCDラジカセ（カセット無いけど）　…　問題外。AMラジオ聞くだけならね。
2万円のCDラジカセ　…　まー体育館でBGMとして流したりするならこのくらいでいいかな。
３万円のコンポ　…　かなり音いいけど、スピーカーが小さいから低音がイマイチだね。
４万円のコンポ　…　かなり音がいいし最高だね。
５万円以上のコンポ（orいろいろ組み合わせ）　…　４万円のより音が良い気がするけど気のせい？

みたいな。

でも、例え１００万円の機材でも音の違いがわかる人ならそれで良いと思う。
ただ愚かだと思うのは、目隠しして聞いたら音の違いもわからないくせに
「やっぱり安物コンポなんて買うもんじゃないよね」
とか言って高級品を買う人。

ワインしかり絵画しかり、そして自転車しかり。

シートポスト、シート、フォーク、ハンドルをカーボン素材にして軽量化（７２９g）、
エアロ効果も含めて相当タイムあがるだろうと期待してヒルクライム。

軽量化前５本　37"09　38"52　37"33　39"49　37"12
軽量化後５本　37"23　37"44　40"02　38"11　38"31

なにもかわらねぇ。
フレのトライアスロン用バイク（超前乗りのエグいやつ）を借りてあがってみた。
36"57

・・・ベスト出たよ。俺のより重いのに。ヒルクライムに前乗りってあり？
とにかく、パーツ云々よりポジションとか見つめ直せって目が覚めた。

>>800
それ、スポーツでいうなら
ゴルフと釣りだな。

４０万のドライバー新調して喜んでても１００切れないとかな。スコアちぢんでねーじゃんｗ
やれこの場ではこのタックルだ、このロッドで・・・とかな。釣れてねーじゃんｗ

カメラ（レンズ）もそうだな。
オッサン、２０万のレンズで撮る写真はそれかよｗｗｗ　とか。

こういう男の趣味って大抵聞いたことも無いような出版者から雑誌が出ていて
見たことも無いような「通の人」がうすら寒いストーリーを語って
（実際はスポンサーの意向を汲みまくった提灯記事）
それを読んだピュアおっさんが真に受けて廉価ブランドをバカにしまくるよね

乗り物1kg軽量化する前に体重をｒｙ

>>802
俺はカメラしかかぶる趣味ないが、
財力あって無駄な買い物する奴をバカにする貧乏の安物買いが
HOLGAのカラーフラッシュ多用でボッケボケの写真をひたすら撮って
「空気感が〜」とか言い始めると急に冷める。
ただ、HOLGAでもなんでも下手な鉄砲〜じゃなくて、
なんとかいい写真を撮ろうと本気で取り組む奴は俺も本気で尊敬する。
高級パーツ使っても、安物で済ませても、要は使い手の意気込みか。

マラソンブーム（？）とやらで、陸上界にもそんな流れがあって萎える。
タイム上位の選手は、ランシャツ・ランパンにシューズだけ。誰がどのシューズ履いてるかなんて
気にしたこともねぇよ。

だけど後ろはひどくなってるらしいな。どのシューズが…、
ウェアはタイツでコンプレッションでアディダスが…ワコールのCW-Xが…
どこどこのハートレートモニターで最大心拍が…
チタンリング・ネックレスでタイムが…

オカルトかよ。この前、レース前にオッサンに「靴のインナーどうしてます？」って聞かれてびびったぜ。
マラソンシューズにインナーなんてついてねぇよｗ

>806
確かにインナーはねーなｗ

ただビギナーは周りがどうなってるか気になるんだよ
自分だけ違かったらどうしよう･･･多数決主義みたいな

>>803
趣味の世界ならまだいいが
政治の世界でもマスコミに操作されてる奴が多いから困る

ハブの回転の差なんてクソみたいなもんだと気づいた。
それよりタイヤが重いとうんざりするな。これはプラシーボじゃないだろう。
そうだと言ってくれ。
ただ漕ぎ出しとか加速時だけでスピードに乗ってしまえば気にならない。
慣性の法則？

>>809
ヒント：実際に地面を蹴り走っているのはタイヤ

クリンチャーなら5千円(売値)でハイエンドだからな。
費用対効果が一番高いと思うよ。

ハブの差は明らかに体感できた

それは単に交換前のハブが整備不良でゴリってただけと違うの。
いや体感できたところで、1kmTTで何秒の差が出るか？って話。

>>809
まさに慣性の法則。
ホイールを軽くすると加速（減速）が楽になるが、慣性が弱いため漕ぎ続ける必要がある。
TTバイク、トライアスロンのホイールなんて、前後で２ｋｇとかザラだよ。
ディッシュで覆われてる奴とか、かなり重いよ。

自動車もしかり。フライホイール軽量化でレスポンス・加速がよくなるが
燃費は悪くなる。

理論上は軽いタイヤも重いタイヤもしんどさはいっしょ。
加速しやすいか、減速しにくいかの差
ただ、それはブレーキをかけなければの話でブレーキで減速&加速をする場面なら軽いタイヤが有利。

>>814
自動車のエンジンはピストン運動だから、自転車で言うとことろのペダル踏み踏みしてるような状況と考えると、重い方がいいよね。

ペダリング上手になればフライホイール効果小さくなるんかな。

>>814
＞慣性が弱いため漕ぎ続ける必要がある。
走り続けるためには走行抵抗（空気抵抗、タイヤの転がり抵抗、車体内回転部、摺動部の抵抗など）
により失われるエネルギーを補うために漕ぎ続けなければならないわけだが、
ホイールが重くてもこれらの抵抗は減らない。

等速運動するため、
各抵抗から受けるマイナスの加速度を補うために漕ぎ続ける力は、ホイールの重さは関係しない。

が、漕ぐのを止めたときの減速は、軽いものの方が早い。
石の車輪と、カーボンの車輪で想像すれば解りやすいと思う。
３０ｋｍ/hまで加速して、漕ぐのをやめる。慣性でどちらが先に止まるか。

石の方が加速はキツイが、漕ぐのを止めても慣性で進んでいく。
軽い方は加速は楽だが、止まるのも早い。

>>816
ヒルクライムとか見て、同じこと考えたことあるｗ
速い人（っていうかケイデンス高い人）は漕ぎ足に関係なく等速で上がっていくけど、
遅い人（最小ギアで、ギコギコとケイデンス50くらいで漕いでる人）って、
速度が明らかに一定じゃないよなｗ

四輪のフライホイール軽量化すると、アイドリングが安定しない＆振動が大きくなるからなー。
自転車も回転運動だけど実際はピストン運動に近いってことかね。

パラレルツインですか

ビッグバンエンジンだな

星形１８気筒だろ

誉か・・・
何もかもみな懐かしい・・・・・・

なに、中島の技術・精神はは富士重工スバル、日産プリンス、ブリヂストンに
受け継がれて・・・ねぇなｗ

>>800　←　レス番が意味深ｗ
評論を生業としてる人種すべてに言えるな
99％がブラインドホールドテストされたら間違えちゃう
バカ舌・バカ耳・バカ眼の持ち主だろう

>>802
心の安寧がカネで買えているなら、それはそれで微笑ましいと思うが
黙って満足してりゃいいのに、それを他人に自慢し出すから醜悪なんだよな

とかいいつつバズキル買った俺。

サウンドエンジニアはオーディオマニアの世界をオカルトと認識している。
しかし自転車界はプロもオカルトを喧伝する。

>>828
何にも意味の無い比較だな

>>828
サウンドエンジニアがどんなスピーカーでどんなセッティングで音を聴いてるか知ってるか?
大体オーディオマニアはエンジニアによって加工されまくった音なんか聴かないからな。

>>830
生演奏を現場で聞くのがオーディオマニアですね（^^）
オーディオいら無くない

サウンドエンジニアはソフトを作ってるんだよ
ハードなんて売れなくたって関係無いのさ
自転車界はハードを売ってなんぼだからな

12万円のヘッドフォンと25万のヘッドフォンアンプを使ってる俺は既に泥沼オカルト信者ですよ

>>826
他を貶し、自分の所持品を自慢するのを含めての心の安寧です。
自分の中で、それが高級品である事の根拠が、理解できないからかもしれない。
だからこそ、それを周りに確認するために、自慢と貶めをせざるを得なくなる。

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

>>835
ちょwwwww
おまいさんの家は一体何処にあるんだ？w

>>836
ピュアオーディオ界の人間なら、電源や電磁波や地磁気環境に応じて
引越しをするぐらいは常識ですよ。
なかなか定住の地が定まらないし、交通費もかさむしで大変ですよ。

>>835
このコピペ前から結構好きです

ピュアすぎて妖精さんとか見えてきそうだ…

>>839
発電所によって、炊飯器で炊いた米の味が変わるんですよ！
もっちり！ふっくら！！つやつやと！！！

>>840
ttp://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004782054.html

オーオタの俺からすれば
ヒルクライムにおいてタイヤ圧の変化が気になってしょうがないよ

>>839は一つ上のレスがが見えてないけどな

>>830
オイラ元職なのよ。
目の前１ｍでストラディバイリウスを含めた、とっかえひっかえ聴き比べ実験の経験もあるよ。
>>833
うん、高級アンプやヘッドフォンは良いですね。
でも仕事での粗探しモードはMDR-CD900ST（\1.5〜20k）で十分かな。
>>841
すげえｗスレ全体がプラシーボネタに徹してる、こっちも見習わなくちゃｗ

雑談スマン。

まあでもカンパニョーロのワインオープナーでワインを抜栓すると
国産の激安ワインもヴェネトのヴァルポリチェッラクラシコになるんだよな

オカルト信者はそれで結構だが
カルト信者になると周りの迷惑もわきまえず布教するようになるから有害。
海を渡っただけで3割り増しの値段になるようなパーツを勧められても苦笑い。
つか、そんなの買う金ないし。

最後の行だけ読んだ

これには846も苦笑い

>>845
せめてロッソディモンタルチーノくらいになってくれないと

age

セラミックベアリング
こんなん使うぐらいならグリス抜いてCRCにしてベアリング使い捨ての方が低抵抗

>851
安物を使い捨てするくらいなら高級ベアリングを長く使う方がイイ

ハブにしろBBにしろペダルにしろプーリにしろ
ガワを交換するのはカネも手間も時間もかかってﾓﾀｰｲﾅｲし
良好な状態の期間は安物異常条件使用より高級ベアリングの方が長いだろ

とﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

自転車の車軸程度の負荷で高級ベアリング使う必要なんて　ほとんどない
まあ回転はよくなるんだろうけどね、誤差の範囲さ。
トッププロでもない限り必要ないよね。
セラミックベアリング買う金で、ホイールのランク上げたほうがいいよね。

>>853
> セラミックベアリング買う金で、ホイールのランク上げたほうがいいよね。
御意

セラミックのバラ球買っても8千円くらいだったぞ。
そんな程度でホイールのランク上がるのか？

ベアリング程度に８０００円ｗｗｗ

しかし、八千円を他に使うとして、もっとも効果のあるものは何だろ？
8000円分練習につぎ込む（メシ・ドリンク・おやつ代）かな。
8000円分のタイヤとチューブをダメにするくらい練習する、かな。

スタート地点にもよるよな。
新車なら、
グリップ、サドル、ステム（適正ポジション）、ビンディングペダル
あたりだろうけど。
そういうのは当然ベストに仕上げてある自転車だと…何だろう

スタート地点の車体のグレードにもよると思う。
安物が付いてるならブレーキ。

グリップってそんなに効果あるか？素手で乗るならまだしも、レギュレーションでグローブ着用だからなぁ。
ブレーキも微妙じゃね？ツールだと重要なのかな。トライアスロンとかヒルクライムだとゴールしか
ブレーキかけないからなぁ。

ペダルってどうよ？１０５とかから上げると、違う？

>856-858
おいおい、お前ら自転車持ってないからこれから買うとか、普段は練習しない
からたまには練習でもしてみようかとか、そんなレベルで話してんの？

>>860
そうじゃないと思いつかんのよ。
あえて言うなら健康ランド+マッサージかな。
健康ランドでマッサージが待ってるとなれば、その日は限界ヘロヘロ
になるまで走れそうだ。

>860だが、>861には同意した。

>>855
セラミックスピードのホイールハブ用ベアリング一台分で40,000円ぐらいする。

色んな店で売られてるのを見るし、近所のお店もホームページに
「タクリーノのベアリングツール入荷しました！｣とかって載せてるけど、
実際に交換した人っているのかねぇ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ／イ´.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､＼
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　　　　　　　　　/⌒ヽ. 　 　 /.:.:.:/:/./:.:.:/.:., ｲ:.:/.:.:/.:....l. |　 |　l　iヽ
　　　　　　　　 i′　 ｜　　/.:.:.イV.:.|:.:./.:./　!:.:|.:.:.:.:.:.:./:.ｲ:.:.:|.. |　l |　　　　　　　
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　　　　　　　　｜　 　 |　/.:.:/:.::;!:|.:.:.|:/j/,ニﾐ!ﾄ �Y:.//　_.レ'}.:.:.l.:.:l.ハ!　　　　　　
　 　 　 　 　 　 } 　 　 ∨.:./:.:::ハ|.:.:.|{ ﾍ.ﾋz:ﾂ 　 }/ブ三ﾐl'　!:.:/:.:.ﾘ:.:.l|
　　　　　　　,.. ┴--　._ ∨.:.::/　 |:l:小　　　 　 　 　 ﾋz:ﾘ }/:./:.:.:/|:.:.l|　　　　　　　
　　　　　 ／　　　　　　 ヽV/　　ﾊ|.:.ﾄヽ　　　　'　　　　 ´ﾉイ.:.:./|:|:.:.l|
　　 　 ／　　　　　 ＿　　 }ヽ.＿　ヽ:{,>､　 ｀ 　 一 　 ／/ﾉ:// /.l.:.:.l|　　　　　　　　
　　　 { 　 ー‐ ¨￣　　￣｀ヽ|＼ヽーヽﾉ ＼ 　 　 　 _. イ/ィ/´ i.::.l.:.:.l| 　　さて、そろそろ行くか。
　　　 j　　　　　　　　　　　 |j　 ヽ.ヾ　 ＼　｀¨¨丁}}　 ノ´　　　|.:.:.:.:.:l|　　　　　　　　　
　 　 /　　　　　_..　-――‐ﾍヽ　 l＼ヾ　 ヽ、　 ,｢＼　　　　　 i!.:.l:.:.:.l|
　 　 ヽ　　　　　　　　　　 　 } }　 l　 ヽヾ　ﾍ`ヽrl 　ﾊ 　 　 　 |.:.|..　.l|　　　

40km走ってみて、平均速度34km/hが限界なんだけど、これディープリムとかエアロリムとかキシメンとかに変えたら、
平均速度40km/hとかで巡航できるようになるの？

>>866
それはバンクとかサーキットとか？
それともそれなりに都会の一般道？
それなりに都会の一般道なら、それ以上欲を出さない方がいいかも。

北関東の人気のないサイクリングロードです。

単独で単純に平地での平均速度を上げたかったら、前乗りにして、DHバーつければいいだけ
これが一番てっとりばやい

トライアスロンやってるのですでにDHバーで前乗りだったりします。
優勝選手の平均速度って40km/h近いので、どうやったら出せるのかと・・・。
まだ自転車初心者なんすが、なんかこの業界ってうさんくさい気がして。

今シマノのR500とパナのストラディアスエリート２３ｃってホイールとタイヤなんですが、
これをエアロ効果ある１０万とかのホイールとチューブラータイヤなるものに変えると
速度ってあがるもんなんすか？それともブラシボ？？

４０ｋｍのド平地のTTなら、普通の人でも35ｋｍ/ｈくらいになるから、
当然トップクラスは40km/ｈ前後になるんじゃね？

どうやったらって・・練習すればいいじゃん

とりあえず平均速度が6km/hも上がる機材はないよな。
それこそママチャリから、ロードバイクに変えるくらいの変更が必要だと思う。

ディープリムとかフルディッシュのホイールにすると1km/hくらいはあがる？

>>870
少しあがる

と思う

空気抵抗はバカにできない。
でも、ジャージをもっとピチっとさせたりしたほうがよっぽど効果がある
場合もある
コース次第ってところもあるしね・・・

単独で平地の一直線とかだったらリカンベントの方が速いかな？

>>875
無風でｶｳﾘﾝｸﾞばっちりだったら、速いと思うよ

現実的な話じゃないけどｗｗｗｗ

パーツじゃないけど…
去年、引越ししてチャリ通勤が可能になったんでロードと別に通勤用クロスを購入した。
んで、その土地で見つけた”プロショップ”で購入したわけだけど、
ギアカバーとスタンドが欲しかったんで、
「五千円までならお任せしますので、納車の時に付けておいて下さい」と頼んだんだ。

そして、納車の日…そこには、スタンドもギアカバーもついていない、
変わりにドロハン仕様（レバー等手元は純正のものを無理矢理付けてる）になった
悲惨なクロスが鎮座ましましていた。

なんとなく予想はついたものの、なぜこんな事をしたのか子供を躾るような口調で問うと
「うちとしてもスタッフで話し合ったが、”スポーツ車”のカテゴリに入るものに
ギアカバーとスタンドは付けられない。うちはよくてもメーカーに悪いと思った。
連絡しようと思ったけど、説得できるかわからなかった。勝手な事をして申し訳なかった。
このハンドルはそのお詫びです。」端的にまとめると、こんな内容だった。そして、
「もしよかったら使いますか？」と赤い裾テープを差し出す40代半ばほどの店員。

俺は話し合いを含む全てのコミュニケーションを拒み、ビートムーンの戸を叩いた。

とりあえずこれでヘルメットをかぶるのが恥ずかしくなってかぶらない人が増えそうで何よりだ。

>40代半ばほどの店員。

無能野郎

ゴメン、誤爆。あはは。

とりあえず、パーツで速くなるのってレースでの数秒を争うレベルだよね。
サイクリングで100kmが4時間30分が4時間28分に縮まってもなんだかなぁ。

クロスにドロップって一番やってはいけない改造だよね。クロスってわざわざロードよりトップ長、ヘッドチューブ長を長くしたフレームなのに。クロスの良さとロードの良さを打消合う何これ珍百景自転車だよね

何で一番と決めるのかわからんけど、
世の中には同一フレームでドロハン仕様とフラットバー仕様があるクロスバイクが完成車として売られている。
クロスバイクと呼ばれるものでもフレームのジオメトリは色々あるので一概に言えない。

ただ、ドロハン化クロスバイクはあくまでただのドロハン化クロスやツーリング向けのもので、
ロードレーサーと同じようなポジションを求めるのは無理があることが多い。

ギアカバーとスタンド付けたくないのは分かるけど、なんでドロハンｗ
ﾊﾞｶｽｗ

これだけ技術が発達してるのに、なんで大昔からドロハンなんだろうね。
そろそろ、走行中に前傾姿勢やリラックス姿勢が取れるようなフラバが発明されてもいいだろうに。
特に、走行中に角度が変えられるステムなんて、あと少しでできそうなもんだけどな。
やっぱ難しいのかな。

わざと作らないんじゃない？

ｽﾋﾟﾅｯﾁを解禁してほすい

>>884
ドロハンが嫌ならマルチポジションハンドルは別にあるけど、
アレは結局ブレーキ握れるのは一箇所だから使いにくい。

ドロハンというものも自転車の基本形がダイヤモンドフレームであるのと同じくらい完成度が高いんじゃないだろうか。
それに、一応大きな進歩は無いけど、時代の流れとともに色々変化、多様化してるし、
変速機やブレーキレバーは大きく進歩してる。
無理にフラットバーで変な機構付けるより良いんじゃないかと思う。
根本的に難しいことしないと成立しない構成は、機械分野では成功しないことが多い。

電動シフターが一般化したら、バリエーションが出てくるかもしれないね。

>>805
てか、HOLGA難しいよな。

>>884
フラットバーは手首に負担がかかる

>>884
君がまともにロードバイクに乗ったことのない人間であることはわかった。
使ってみればわかるはず。ドロップハンドルはマジで偉大だよ。よく考えられている。
人間工学的な観点から考えれば、速さと快適性を両立させるにはあの形状が一番。
走行中に角度が変えられるステムに関しても、作ることは技術的に十分可能だが、
重量やら剛性やらのことを考えると、それを使って得られるメリットがほとんどないから
誰も作ろうとしない。自転車は無駄を省いたシンプルな乗り物であるべきなんだよ。

>>891
ロードバイクには乗ってないが、ロードマンは乗ってたよ。
でも今はドロップハンドルの、あのいかにも頑張ってますって外見が嫌なんだよね。
もっとカジュアルに、それでも長距離を効率よく乗れないものかなと。
重量500gくらい増えてもいいから、どこか作ってくれないもんかね。

それこそリカンベントみたいなのしかねえんじゃねえの
ドロハンはもうあれで完成しちゃってるし
ってか、無いものねだりは不毛だよ

ちゅうかバーエンドとかヘラジカみたいなグリップ付けたフラバー方が
よっぽど「頑張ってます」な外観だと思うがｗ

DHポジションでアゴまで載せられるようなハンドルを

だって出っ張りつくったらUCIが怒るんだもん

ドロハンクロスの乗り心地はどうかしらんが、
客に頼まれたものを作らない、作らないんなら作らない旨説明しない店はひどいな。
「クロス」を「スポーツ車」と見なすかは店の考えだろうけど、
ギアカバー＋スタンドの分軽量化した何秒か早く会社に付くより
スーツの裾を汚さないこと、立てかけなくても止められる事のメリットの方が明らかにでかいのに。

作らない旨＝儲からないから

そんなもん説明されるまでもない　あほ？

>898
それを説明しない店が悪いという話だろ。
自己紹介乙だよ。

説明なんかする必要はないじゃん　ばか？

>>898 900
バカはレスするな

んまあ、ポリシーあるのは良いことだと思うな。
でもドロハンに無理やりシフターつけるのとかはないわーｗ

コンフォートバーとか、進化版フラットって感じじゃね

>>898
いちおう欲しいという人がいるんだから、儲からないとは限らないだろう。
もしかしたらバカ売れする商品かもよ。
時代は変わるんだし。

俺が思うに、自転車メーカーってのは基本的に自転車好きだから
ドロハンにもプライドを持ってたりするんじゃないかと。

自転車で本格スポーツするならドロハン以外乗るな！
自転車でスポーツとはドロハン自転車でやるもんだ。他は認めねぇ！

みたいなこだわり。
だから、ドロハンを否定する部品なんかは開発もしたくないんじゃないかと。

でも最近は、いろいろこだわりのないスポーツ自転車も売られ始めているから
いずれ作るメーカーがあってもおかしくないかもね。

メーカーはドロハンにこだわっている
という根拠なき思い込みに基づく意見
など
聞きとうないわ

>904
ほんと面倒くせえ奴だなおまえは

もし見た目がフラットバーやママチャリハンドルでドロハン並みにポジションを変えられるシステムが
開発されたら、ドロハン好きは大ダメージを受けるだろうね。それこそタイムマシン作って開発者を
殺しに行きたいくらいに。
でも今の自転車業界を見る限りそんなのが開発されるのは100年くらい後だと思うから安心している。

ドロップが嫌ならセミドロップでも使えば？マジお勧めだから。
カッコ良く見えるように組むのは至難の業だがｗ

>900
お前は本物のバカだなあ。
ポリシーがあってやらないんだったら、仕事を引き受けずに断るんだよ。
引き受けてから「やりたくないからやりませんでした」なんてのは、ただの
契約違反。お前と同様死んでいいレベル。

>>908
うわああ　懐かしいな。
本流のロードで支持を得たわけじゃないが、当時は何となくカッコよく見えたよな。
懐古パーツがそれなりに復権してる今、まだ見ないのはセミドロくらいか。
昔チャリキチ、今ツーキニストなオヤジ向けクロスにこそ付けて欲しいと思うんだけど…

自転車で本格スポーツするならってMTBレースは違う、知りませんってか？

>>909
おまえは本当のバカだなぁｗｗｗｗ　
バカだから、ろくな契約もできないｗｗ

912が真性なのは解った。
ろくな契約？
おまえの言う契約ってなんだよ？
ばかだから答えられないだろ？

なんか俺のせいで少し荒れたみたいでごめんなさい。
自分としては、クロスの購入が初めてで車種など無知だったので
購入前にお店とよく話し合ったつもりでした。

・ロードを所有しているので、クロスは通勤用に特化させたい
・多少ダサくても、ギアカバー付きのメリットを活かしたい
・会社の駐輪場はただの更地なので、スタンドがないと停められない

という内容を話して、お店も了解してくれてました。
ここで断られる分には、自分としても何の問題も無い。
だけど、後から説明もなしに断られるのは全く理解できませんでした。
「今までの話し合いはなんだったの？」とショックを受けた。
さらに燃料を投下してしまうかも知れないが、裾テープ登場のすぐ後にこんなやり取りもあった。

よっぽど、自分も
「こんな自転車屋で買いたくないと思ったから、注文しなかった事にした。
連絡しようと思ったけど、説得できるかわからなかった。勝手なことをして申し訳なかった。」
と言おうと思ったけど、注文した責任はあるので説得を試みた。だけど、何を言っても
「貴方は知らないだろうけど、スポーツ車って言うのは、そういうもの付けない物なんですよ。
海外じゃそんなの付けてる人一人もいませんよ。」の一点張り。
すぐに諦め、他のお店で揃えるから純正に戻して、と言うと、とどめの一言
「ハンドル交換の工賃は****円ですが…」
これは流石に店内の自転車全部なぎ倒してやろうかと思った。
書いてるだけで腹立ってきた…

ちなみにお店は小○急線沿線です。

いや、普通にいるけどな＞海外
フルカーボンフレームにつけるとかならともかく、ただのボンクラ店員だなそりゃ

>>914
　キールに2年ちょっと駐在してたんだが、向こうでも、
スーツやスカートで乗ってる人は結構ギアカバーを
つけたてし、雨の日にも自転車に乗るやつはたいてい
ドロヨケをつけてたぞ。ロードにも着脱式のを。
　スタンドをつけてるやつはあまり見かけなかったが、
向こうでは公園や駅、ショッピングセンターなど
あちこち駐輪場があって、前輪を挟んで自転車を
立てて置いとけるようになってたから、必要が無くて
つけてなかっただけだと思う。
　だいたい、自転車を使うのは客なんだから、
安全に問題がない限り、客の好きなように
させるのが当たり前だと思うよ。
　はずれを引いたな。自分で付けるのも良いんじゃ
ないかな。

事実なら問題ないから店名晒せよｗ

>>914
ネタとしか思えないけど、俺がその立場になったらとりあえずキャンセルして、
前金を払ってたら返してもらうようにする。
相手がゴネたら消費者生活センターに相談する。
こんなところかなあ。冷静に対処する自信が無いなあ。

要求したものと違うのなら、キャンセルすればいいだけだな

明かな債務不履行の事例だ
相当の期間を定め、改めて債務の履行を請求し、それでも尚履行が無ければ
契約の解除とそれに基く原状回復、及び、損害があればその賠償を請求できる
民法415、541、545

>>914
そんなクソ自転車屋とはつきあわない方が良いと思う。

まず視野が狭いわなｗ
海外じゃチャリンコがもっと浸透してるから、日本人のように
スポーツ自転車はこうあるべき、なんて考えてるような奴はおらんだろう。
田舎者の思考だな。

店名を晒して欲しいのは、単に祭りにしたいからじゃない。
貴方のような被害者を出さないために、是非。
店には誰か特定されるかもしれないけど、どうせ今後行かないでしょ？

それプロショップじゃなくて珍固屋だったんじゃね？

作り話だから、店名晒しはかんべんしてください

よく釣れたなあｗ

>>926
釣られすぎ

小田急沿線ということで町田と相模大野に2店舗ある
あの店ならこういうことやりかねんと思ってしまったが、
これネタなの？

つかあの店は”プロショップ”じゃないかもしれんが・・・

あの店がそんな信念もった事しないだろ・・

クロスのドロハン化はあくまで素人がそのプロセスを楽しむ物だからな
ロードが欲しけりゃ最初から買ってる
さて、次はSJクロスあたりをドロハン化してみるか

途中で思い出して腹立ってきて、よけい荒れるような事書き足してごめんなさい。
ネタとしか思えない出来事が起こるのも、自転車の楽しみの一つかと思いました。

こういう一般社会の常識から突き抜けた”ポリシー”のある自転車屋だからこそ、
クロスですら一般社会の金銭感覚から突き抜けてる物を軽く買おうって言う自転車乗りの
意識があるからこそ、自転車業界は百鬼夜行の面白さを保ってるのかと…。

あまりにもエンスー向けなフィロソフィーをお持ちのお店に、
自分もチャリキチの末端のくせにクロスだからと一般人の感覚で購入に向かったのが間違いでした。

しかし、ビートムーンのクロスを買ったことには誰もつっこまないので意外でした。
明日も元気にペダル踏めば私を会社に連れてってくれてます。

同じ自転車でも、おしゃれとか、かっこつけの道具として見ているか、
通勤・通学とか、近所の買い物の足として見ているかなんじゃないのか。
前者なら、泥よけやスタンドつけないってのもあるだろうし、
後者なら、泥よけ、スタンド、荷台やカゴなんかは必須だろ。

>931
一連の書き込み、楽しませてもらったよ
そんな愉快な店が近所にあったらいいのに･･･

>>931
MTBクロスのドロハン化スレ住人としては
改造のもとになったクロスバイクの車名型番かスペックを知りたいです。
改造されたハンドル、ステム、STI（もしくはブレーキレバーとシフター）、
ディレイラーの変更有無あたりもできれば。
ぜひお願いします
ネタでもいいんで話題が欲しいです

>>914
>>918の言うように消費者センターに連絡しれ、ここに店名晒せ
そんな独り善がりな店には公権介入と不買いの鉄槌を下すべき

>>905
根拠がないわけじゃなかろう
>>896の言うUCIの意向が重いと思うし、そのUCIはメーカが牛耳ってる
リカンベントを完全否定して普及を妨げたのもUCI
後出しジャンケンで記録の遡及剥奪って露骨過ぎるほどじゃん

>>907
大丈夫
UCIでは伝統的なドロップハンドル以外の使用を原則として禁じている
（タイムトライアルみたいに種目を限ってのブルホーンなどの
　追加装備を認めることはあるけれど）

どんなに画期的なハンドルが出てきてもUCIある限り
少なくとも公認競技には一切出られないし記録にも残されないｗ

>>936
そうだよなー、レギュレーションだもんな。
最近の進化系だとスピナッチ、ブルホーン、DHバーくらいか。
トライアスロンかTTじゃないと装備できないな。

トライアスロンでも、DHバーの先端はブレーキレバーより後ろ、とかあるんだっけ？
相当キビシイよな。尖ってるのからダメ、が理由だっけ？

先端が尖ってなくて空力も良くてポジション多く獲れるとなると、
やっぱりドロップハンドルが最終進化形なのかな。

ところで。むかし、上ハン握っててもブレーキかけられる、レバーが延長されてるって
いうか連動してるようなブレーキ売ってなかった？あれ、なんでなくなったんだろ

>>937
ギドネットレバーのこと？
今だったら上ハン用の補助レバーの方がいいでしょ。
見た目は悪いけど便利だよ。

>>937
> 上ハン握っててもブレーキかけられる、レバーが延長されてるって
> いうか連動してるようなブレーキ売ってなかった？あれ、なんでなくなったんだろ

俺のレイダックについてたが、余り使わなくなってアレだけ外したなー。
レバーが長くなる分どうしてもたわむので、なかなか止まれない。

ドロップハンドルは既に過去の遺物で規制によって生き残ってるだけなんだけどね。
先が尖ってるから危険でダメってのもドロハン延命の言い訳な訳で。

そいつあ凄ぇや。

競技も糞もないフリースタイルな公道を走るロードのほとんどが泥半
ツーリング車もほとんどが泥半
まあ俺は下ハンをリストラした牛角使いだが
>>940
釣りなら縦読み仕込まないとただの負け惜しみになるぞｗ

>>942
>競技も糞もないフリースタイルな公道を走るロードのほとんどが泥半
>ツーリング車もほとんどが泥半

完成車がほとんどドロハンだからっすよ
そんで完成車がほとんどドロハンなのはUCIのせい
レースにもツーリングにもブルホン(＋エアロバー)が機能、使い勝手ともにドロハンより上

ドロハンって黒森ににてる。
一応長所はあるが根本的にそれを凌駕する技術、素材があるせいで一部の愛好家しかつかってない。
黒森はレースから駆逐され、さらにメーカーが見切りをつけ始めたので廃れた。

もしフレームは黒森限定とされていたら今でも黒森だらけだろうし、
カーボン、アルミ、チタンなんかを使えって声があったとしても>>942みたいな感じで無視されるんだろうなあ。

DHバーなんて北海道くらいでしか使い道が

ツーリングにエアロバーって頭大丈夫か？

>>946
何が言いたいんだ？
ツーリングだとエアロバーなんか使わないって言いたいのか？
もしそうだとするなら（）が見えてないのか？

相変わらず牛角在庫してるとこ少くねーな
ウエパ攻めてきたが泥半100本ぐらいに対して牛角は5本だったぞ（エアロバー除く）

ブルホーン唯一の弱点は「キツい下り」
まったくダメ、てんじゃないけどどうしても
ブレーキ位置が遠くなるからね（腰が引きずらい）

なんだかんだ言っても、ドロップはよう出来とるよ^^
(オールマイティじゃなく「オールラウンド」なだけだけれども）

暗峠ほどの下りともなるとどんな自転車も無力

>>949
×引きずらい
〇引きづらい

>>951
訂正感謝
>>暗峠ほどの下りともなると
つ「アプハンMTB」（当方東大阪出身、実経験あり）

最近一周して、ツーリングには「幅ツメフラハン+バーエンド」が
物足りなさがありつつも、それなりに使いでが良いのでは？
ということに気付いてしまったよ…

エアロバーってブレーキないんじゃね？
競技ならともかく、ツーリングにはやばくね？

不安定になるしポジションも変わるし
DHバーはないわ

>>DHバー
取り付けてあると、時間と体力を素晴らしく温存できる場面もあるにはあるよ
他を持つジャマにならないなら、とりあえず取り付けてあってもいいとは思う

…ただし、真田さんの「こんなこともあろうかと」レベルだけどね、出番は^^

>>955
>真田さんの「こんなこともあろうかと」
おっさん乙

>>956
わかる奴に批判する権利は無い

>944
競輪はクロモリだらけ

一般人の平地限定ならエアロバーTTが一番なの？

一般人はTTバー持ったら逆に遅くなると思うよｗ

プロ
一般人＝プロ以外
バカ＝960

データ的にはエアロバーを使うと2~3km速くなるらしい。
速くなるってことはスピードをあげなきゃそれだけ楽だってことでもある。
風のきついサイクリングロードなんかで威力を発揮。

＞速くなるってことはスピードをあげなきゃそれだけ楽だってことでもある。

DHバーとかは高速時の最大の敵である空気抵抗を減らすためのもので、
そのためにポジションはきついものになっている。
ていうかDHバーで低速走行って何の罰ゲームよ？

>>962
空気抵抗は速度が上がると２乗に比例して大きくなる。
だから高速域ではけっこう高価があると思える空力グッズも低速だと
いまいち体感できないって事はけっこうあるよ。
それでもまったく効果無いわけじゃないけど一応。

>>963
DHバーのポジションはキツくない。
体を前屈し丸める下ハンと違って前に腕をのばし前方の投影面積を減らすためのものだから。
しかも腕あてみたいのがついてるから楽。

低速走行なんて書いてない。
例えばDHバーを持つと時速33kmで走行できるのが同じ負荷で35~36kmで走行できるようになる。
でもあえて時速33kmを維持すれば負荷は軽く楽になる。

>>964　
風の存在は大きい。
向かい風なら時速１５kmのママチャリでも前屈すれば圧倒的に楽になる。

DHバーは、使えば誰でも速くなるだろ　　使えばすぐに分かることだ

小さいフレーム＆短いｽﾃﾑでDHﾊﾞｰ使ったら、マジ楽にぶっ飛ばせるｗｗ
気分はオブリだお(　＾ω＾)



　　

エアロバーはじめて使ったときマジで弾丸とかマグロみたいな気分になった。
めちゃめちゃスピードののりがいい。　ギューンって感じ。

フラットバーにDHバー付けてるのはお前らカー？
俺も仲間に入れろ矢ｗ

前１２本スポーク、後ろディスクでよろしく

TOPﾁｭｰﾌﾞ長めのやつはｲｸﾅｲ　胸の下にハンドルがくるくらいがいいお(　＾ω＾)

>>953
つけりゃいいだろ
エイドバーなりピスト用なりオポジットなり、手段はいくらでもある

>949
「下りで速い奴が一番かっこいい」には全面同意

平地に戻ったとたん抜かれるんですが

安いの買ってみるかなぁ

ツーリングにDHバーっちゅうのを読んで
ヤフオクスレにあったどう考えてもちんたら漕ぎながら肘着いて休む用に
アップ気味でDHバーを取り付けたフルサスルックMTBモドキ思い出してしまったｗ

>ちんたら漕ぎながら肘着いて休む用に
>アップ気味でDHバー
実はそんなんでも十分役に立ったり…^^
ホント空気抵抗恐るべし、だよ
（平地限定だと「前乗り」ポジションがパワー出せていい、てのもあるが）

普通に危険です

ドロップはのどに詰まるっていうし

品川さんのドロップは名作

つ　ドロップ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Sakuma_shiki_drops.jpg

そろそろ次スレを

40km/h以上で走れないんだったらエアロ効果（笑）考えなくていいよ

>>974
車道では危険だと思うがなぁ・・
河川敷限定だろ

>>981
向かい風10メートルの状況とか想定できないの？
バカなの？

たんにドロップ好きの負け惜しみでしょ
ブルホーンdhバーがベストなハンドルであることを認めたくないだけ

>>984
ブルホーンdhバーじゃぁ怖くてレースとかで使えないし。

ベストてｗｗｗ

基準も示さずにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>985
それはお前のスキルがないだけ
プロロードレースの映像とか見てみろ

>>987
どこのだれがレースでブルホーンdhバーなんて使ってるんだよwww

集団走行中にあんなもんが一人でもいたら怖くてしょうがねーよw
おまえ集団走行とかしたことないだろ？

ここで二人で永遠に煽りあっててくれ
頼むわ

アホか。
記録塗り替えられて禁止してメジャーレースから葬り去っただけやん。

危険
つーのも立派なデメリットだと思うんだがな

自転車におけるプラシーボ、迷信、過剰反応


スレタイに相応しい煽り合いで終わりそうだ。
めでたしめでたし。

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232464645/

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224311126/

>>988
http://www2.uploda.org/uporg2119729.jpg

>>990
TTの話してるんか？

>>995
それどうみてもTT中。

(T_T)

おしまい

自転車におけるプラシーボ、迷信、オカルトpart2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1238130058/

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