★☆クロスバイク専用スレ 36台目★☆

中途半端？いえいえ汎用性に富んでるんです。
粘着は華麗にスルーしてみんな仲良く使ってね。

前スレ
★☆クロスバイク専用スレ 35台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218019007/

2

こないだescape R3の09モデル購入しました。
仲間に入れて下さい。
ちなみに昨日花壇に突っ込んでリム曲がりました。

>>3
15,000円の出費ですね。
いっそのこと前後輪換えてしまえば？３万だけど

>>前スレ973
最近の最高速は120rpmで52km/hダヨ。
ちょっと登ってる坂道だったからもうちょっと出るかもね。
タイヤ変えてハンドル下げてステム伸ばして…と一気にやったら
今までシャカリキになって最高速45k位だったのがこうなったｗ

>>5
とても素晴らしい健脚をお持ちで。
是非とも我がチームに入って欲しいですね。
良ければ、お店の方に来てみて下さい！！

ttp://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm

>>3
純正を買うとめちゃ高いぞ
どうせならシマノのWH-R500なら前後セットで13000円で純正よりも性能高いぞ

>>966
>MTB用スプロケでもロード用スプロケでも8速ではギア間の繋がり広いよ。

前スレね
オレは13-23T 8S 使ってましたけど
13- 14-15-16-17-18-19-21　 （フロントは　34×48T）の超クロスレシオ仕様で乗ってますよ

最高速よりも（休みなしの）ave重視だろ
まあ初心者が自分が速いと勘違いする第一歩＞最高速

>>3
R3は純正リムがフニャフニャ（R3スレで被害報告がよくある）だから
いっそのこと剛性の高いリムが付いたホイールに変えたほうがいい

シマノのR500は安くて純正よりかなりまし

>>10
俺も最近08R3を購入したんだけど、
やっぱり歯抜けスポークだと強度がおちるんかな。

ていうか、アサヒでホイール見てみたら
ホイールだけで60万とかするのがあんのね・・・
一般的にそこそこ入手しやすい市販の高いパーツを選んで組んでいくと
最高でいくらくらいになるもんなん？
とりあえずコンパクトカーがオプションたっぷり付けて買えそうなくらいは想像がつくけど

>>3
ホイールかえるついでにスプロケをクロスレシオのものに買えちゃえ
ローギアを使うような道を走っていなければ、かなり高速巡航がしやすくなるぞ
しかも、純正ホイールを一つ買うのとかわらない金額でw

R3にクロスレシオなスプロケに替える場合は他に交換しなきゃいけない部品ってありますか？
FD・RD・チェーンもロード用に切り替えなきゃいけないのかな･･･

>>14
スプロケ交換したら気分的な面でトリガーシフトにしないと駄目かもしれんが、
FDRDは交換しなくて良いよ。
ホイールだが手組スレで良い物を教えてもらうといいかもしれない。
完組みだったら値段的にR500しか選択肢がなくなるが、
手組みだったらR500と近い値段でバリエーションが増える。

始めからフラットバーロードにしとけばよかった、ってなるかもね。
メーカーはバカじゃない。
カリカリにロード寄りの「クロス」が魅力あるなら、メーカーが出してるよ。
クロスにはクロスの魅力がある。

カリカリのロード、じゃ無くて前MTB後ロードの低速側に振ったクロスレシオがクロスバイクにはちょうどいい様な気がするなー。

>>14
8Sクロスレシオ化するだけなら交換はスプロケのみ。
ディレイラーについては調整すれば実用上は問題なし。
チェーンは交換した方が気持ち良く変速できるようになるが、まあ、標準チェーンでも何とかならなくはない。

>>14
変えるとするとCS-HG50-8に変える事になると思うけど
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/cs/cs_hg50_8_page.htm
どの組合わせにするかは自分の脚力次第

ちなみにＲ3に標準でついているスプロケは
11　13　15　18　21　24　28　32Ｔの組合わせのもの

重くて11Ｔをほとんど使っていないなら12又は13Ｔから始まるものにした方がいい
脚力が十分あれば11Ｔが一番早く走れるけどすぐに疲れては意味がない

クロスレシオのスプロケを使う目的は一瞬の最高速をだすのではなく
巡航速度（平均時速）を上げること
例えば13Ｔで走行していて向かい風やゆるい坂道できつくなった場合
今までだ脚力に余裕があっても15Ｔまで落とさなくてはいけなかった（同じケイデンスの場合速度が15％落ちる）のが
14Ｔですむので同じケイデンスの場合7.7％の速度低下ですんで
結果として平均巡航速度を上げることができる、というのが目的

今のＲ3で自分でどこをよく使っているか確認してそれにあわせて選ぶといいぞ

なんだか本家のスレよりこっちの方がいいな

8SスプロケでCRや街乗り用なら13-23Tお奨め
13〜17までの1刻みは本当に使い易い。

ジャイアントのCROSSだったら08モデルと09モデルどっちがおススメ？

>>22
お店で安く買える方

カラーリングが気に入ったほうで。
気に入ったカラーリングである事は大切な事だよ。

>>20
ほぼ全員ママチャリ乗りのR3本スレより違いが出るのは当然だよ

R3スレにいるような奴らはR3じゃなくてCSシリーズ買った方がもっと幸せになれたっぽいのが多い

クロスレシオのスプロケにすると
頻度にギアチェンジするのが効率的だと分かる
すると、グリップシフトがうざったく感じるので交換
街乗りならローノーマルの方が便利なのでRDも交換

う〜ん　最初からフラットバーロード買っておけば・・・

たくさんの丁寧な意見ありがとうございます
こんなにレスがつくとは思わなかったので･･･
本当に助かりました　

>>27
ロードのりはセカンドバイクを持っていて
ロードの価格帯はクロスの2倍以上から始まる

ロードとママチャリを使い分けするか
ロードと安物クロスを使い分けるかのどっちかじゃないと財布に優しくないぞ

クロスレシオとは何ぞや？

サンタクロースの友達みたいなモンさ

ggrks

>>27
グリップシフト9速化しましたが、何か？

>>33
己の信ずる道を歩みなさい

>>30
クロスレシオの反対じはワイドレシオ
Ｒ3に標準でついているスプロケットはワイドレシオ

これを記憶して>>19を何度か読めば理解できるはず

グリップシフトは使いにくい

PORTA見てきました
38000円との噂だったのですが、42000円しかも7速。コンポもターにー
これならCELE買った方が良さそうですね

>>36
上位グレードのグリップシフト使ってみると良い。
非常に使いやすいよ。

>>38
ｋｗｓｋ

>>30
あなたみたいにちょっとした疑問がある人にうってつけなのがこのサイト！！
http://www.google.co.jp/

真ん中の四角の欄に分からない言葉を入力してその下のボタンを押すと
何とその言葉に関する情報の載っているホームページの一覧が表示されるぞ！！

俺も最近知ったんだがすごい便利だぞ
お前もどんどん周りの奴にすすめてやってくれ！！

そんなもん使わなくてもヤフーでググればすぐ解決するだろ

>>38
上位グレードのトリガーシフトを使ってみると良いよ
めちゃくちゃ使いやすいよ

>>42
LXのトリガーシフトなら使ったことある。
使いやすい事は使いやすいけど、そこまで称賛する程の使いやすさだとは思わなかったな。
上位グレードのトリガーシフトってどのグレード？
LXより上に手を出すならロード買った方が良いと思って試した事ないから分からないんだ。
せっかくなのでインプレ頼む。

グリップ厨は氏ね

>>43ならロードでもグリップシフトにするだろうな・・・

トリガー厨は首を吊れ

盛り上がって参りました

>>45
ドロップハンドルにグリップシフトって無理じゃない？

>>43
>>38に対しての>>42は皮肉な
値段上げたらそりゃ使いやすくなるし
値段上げなきゃ使いにくいと認めてるのと同じだと

>>41
ググルとは本来googleのサイトで検索をする事をいう

２ちゃん初心者ばっかりだな

釣られすぎだよな

まぁ大目に見てやれよ

いや、いい加減ムカついてきてさｗ

R3の09買おうと思ってたんだけど近所数軒まわったけど11月中旬以降（しかも未定）って言われたので、
他に探してたらGIOSのCELEが良いかなと思うようになってきたんだけど、重量差2ｋgってかなり違う？

>>55
前サスの有無もあるからかなり違う

半径15〜30km程度の街乗りならCELEの方がサス付だし楽だろう
それ以上になるとR3の方が多少楽｢かもしれない｣
スピードは同じエンジンならR3の方が出るが
必死で漕いだ時じゃないとスピード差は出ない
歩道を徐行するなら確実にCELEの方が楽

2kgの差はより前サスが付いてるか付いていないかの差の方が大きい
2kgの差よりタイヤの太さの方が大きい
2kgの差は自転車後ろカゴに2lペットボトルを載せた差と同じ

上位グレードのグリップシフトって何？
上位のグレードにグリップシフトなんて有るの？

>>45
つまりこういう事だなｗ
ttp://sheldonbrown.com/harris/bianchi-sanjos8/index.html

邪魔だしだせえ

>>58
上位グレードのグリップシフトあるよ。
SRAMにはX0とか9.0とか。
入手しにくいのが難点だけど性能は良い。

>>59
素晴らしい馬鹿だなw
ドロハンならデュアルコントロールレバーの方が使いやすいだろうにw

>>61
釣りじゃないんだよなぁWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwww
本気と書いてマジ？

>>61
使った事ないからわからんけど、SRAMのパーツデザインは好きだな
下位のSX4とかでもシマノの糞みたいなグリップシフトよりずっと格好いいね

>>56
>>57
詳しくありがとう！
色々スレ読んだけど、恐らくこの価格帯のクロスだとどれを買っても大差無いっぽいのでCELE行ってみます。
問題は実車に触った事が無い事だな・・・

>>63
グリップシフトに関してはシマノは駄目

トリガーってダサくて嫌になるよな

メーカーって何で工場出荷時をグリップで売るのかね？

スルー

俺、いつも思うんだけどさーロード用のクロスレシオのスプロケを勧めてくる人いるじゃん？
確かに巡航にはすごく使いやすいんだけど、街乗りでだるだるで乗りたい時にはギヤが足りないんだよね。
特に軽い方が（坂が無い町はのぞく）。
でも確かにたまにサイクリングに行くとたしかに11t-32tだと５と６の間のケイデンス差がけっこうあったりして、28km/h巡航だと
5だと82rpmとかまで落ちるし、6だと98rpmとかになっちまって得意な90rpmがいまいち使えない
（確かそんなケイデンスだった記憶。うろおぼえだけどとにかく使いにくい）。

んでふと思った。前48t-後ろ11tなんてほとんど使わないよな。下りでけっこう強気で攻める時くらいだよな。

だから俺が思うに14t-32tのスプロケが欲しい！
以上、貧脚のアホなわがままでした！
でも出れば買う人はけっこういそうな気がする…

うん。人それぞれだと思うよ。長文乙

人それぞれ厨

>>69
9速化しないと使えないけどTIAGRAで14-25ってスプロケあるよ。
それでもロー側が足りなかったらスプロケ自力で組み替えるしかないね。

>>69
ロード系のCS-HG50-8の13T-26Tにするかボスフリー14-34Tにしたら？

>>69
ロードのカセットを勧めるのは、前3枚もあるけど普通ならまず使わないインナーの22や26を有効に利用しようって考え方だよ。
ロードのカセットでもローは23〜27Tあるんだから、十分それで低いギア比になるしね。

>>69
ダルダルで走りたいなら
フロントをインナーにしたらいいじゃん
歩くのより遅くなるぜｗ

スプロケって一枚一枚自分で自由に組み合わすことはできないの？

>>75
凄い脚力だなｗ
15km/hとかで歩けるのか？

>>77
そんなに必死で回すなよ
ダルダルで走りたいんだろ？

>>78
何を言ってるんだ？
インナー28Tでもリア21Tならケイデンス90で15km/h。
28-24Tでもケイデンス90で13km/hは出るぞ？

スプロケの歯の数って自分で数えないと確認できない？

>>79
ケイデンス90も回すなｗ
必死過ぎるだろｗ
まじで吹くわｗ

>>81
ギッコンバッタンこいでる人ですか？

>>82
いいえ
だるだるで漕いでる人ですｗ

>>83
平地でインナーって、ダルダルで漕ぐには軽過ぎるよなw

流して漕ぐにしてもケイデンス90くらい普通だろう？

インナーだと漕ぐたびにクイックイッって感じで腰を前に突き出す感じになる。

俺は100ちょっとなんだけど異常か？

>>87
俺もそのくらいだわ。

>>85
>>87
インナーローを使ったことなかったのか？

>>89
マジレスするとインナーローは激軽だからケイデンス異様に上がるよ。
そもそもインナーローでもケイデンス90で10km/hは出るから歩くより速い。

>>90
だから必死で回すなとｗ

俺がインナーを使う時は、山を走る時くらいだな
ダンシングが嫌になる程、長い坂とか

>>89
このレスの意味がわからんｗ

そういやオレもインナー使ったのって馬鹿みたいにきつい山道上ってた時だわ
でもそんな山の中でも人が住んでるんだよな・・・
その近場のスーパーで休憩したが駐輪場に自転車はさすがになかったｗ

>>81
ケイデンス90で必死って…
だるだるって重いギヤでがしがし踏んでゆっくり回すより軽いギヤで乳酸でないように走る事だと思うよ。

>>75がスポーツバイクの乗り方を知らないのにレスしてるから混乱するんだろう
ケイデンスについて良く知らないから「歩くのより遅くなる」とか「90で必死」とかって書き込みが出てくる

自演しだした？

スプロケの種類ってどのくらいあるの？
俺の乗ってる自転車のスプロケは何から何T？

まあスポーツバイクだからって絶対にケイデンス90で走らなきゃダメってわけではないけどな

ガンダムか？

ギア比についてはよくわかったけど、適切なケイデンスがわかんないな
足に全く負担を感じない負荷でシャカシャカ回したほうがいいのか
多少負荷を感じるぐらいでゆったり回したほうがいいのか
1週間ほど乗った感じでは前者のほうが疲れずに早いけど
なんか足回すのに飽きて足止まってるし筋力がつかない気がする

>>98
自分の自転車のスプロケ見ろ

>>101
競輪選手みたいな脚に焦がれているなら後者。
でもツールドフランスみたいに長距離を走るのにあこがれるなら前者。

ちなみに脚にいっぱい筋肉がつくと速くなるような気がするが、実は長距離では重い足を動かし続けなければならないので
疲れるので結局は遅い。長距離で大事なのは筋力よりも心肺機能。
自転車板でよく言われる剛脚ってのも、脚の筋肉のことではなく脚を速く動かし続けられる心肺機能の事を
示す場合が多い。

つまりスタミナって事ですね

>>101
確かに俺もクルクル回してると、エンジンが強化できるか不安

違う。
速筋を重視するか、遅筋を重視するか。

遅筋レース

ギヤつき自転車で速筋鍛えてもいいことあまりないからな。競輪選手は短距離でギヤなしだから速筋で勝負だが。

>>98
参考に
自転車のカセットスプロケット
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/cassette.html


しかし面白い奴がいるな
インナーでケイデンス90じゃないと死ぬとか
90じゃないと効率が悪いとか考えながらダルダル走るのかｗ
軽いとケイデンス異様に上がっちゃうとか>>90がどんな走りかたしてるのか見てみたいな

>>109
�d
勉強してみる

ダルダルって言い出したのは>>75が最初だが、その書き込みって>>69へのレスだろう？
>>69のケイデンス90前後って走りに対してダルダルって比喩を使っておきながら
どうして>>81とか>>91とか>>109みたいな書き込みが出るのか理解できないな

だるく走りたいなら重いギアを低ケイデンスで回せば良いんじゃね？
だるく走るのに軽いギアってどんな走り方だ？

歩くぐらいの速さでゆっくり進むんだよ

>>103
なるほど〜
ツールドフランスみたいな長距離型を目指すつもりだけど>>105と一緒で
こんなに楽で心肺機能上がるか不安だ、坂でも上ったほうがいい？

>>114
心肺機能を上げたいならLong Slow Distance。
低負荷の有酸素運動をできるだけ長時間行うのが一番良い。
より効果的にやりたいなら心拍計を買ってきて運動強度を調整すると良い。

>>111
>>69の
>確かに巡航にはすごく使いやすいんだけど、街乗りでだるだるで乗りたい時にはギヤが足りないんだよね。
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~


ズレてるかもしれんが

>>115
ｔｈｘ、LSD勉強して心肺上げる

薬はダメー＞＜

待ち乗りメインでたまに長距離やたいんだけど、予算5万円くらいだとやっぱりジャイアントのクロスが無難？

2008モデルだけど在庫があればこっちの方がお得（2008モデルなので値引きも大きい）
2009モデルのＲ3と同じくらいの値段で買えるはず（在庫があれば・・・）
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/grandroad_t1.html

>>119
それが無難といえば無難。
ただ、長距離を走るなら予算積み増してカーボンフォークのやつ買った方が良いかも？
R3でも100kmくらいなら余裕だけどね。

3ｘ8の自転車で、センターｘ7で若干Fディレイラーとチェーンが擦るので調整したい。
シフト側のアジャストで調整ってのとディレイラー部のハイ･ローのボルトで調整ってのと、
見るものによって2種類あるんですけど、みなさんはどっちでやってるの？

>>122
センター×7ならトップ×6か5で代用可だと思うからそっちも試してみれ

それでも調整がしたいんだったら、ディレーラー側のネジで[ちゃんと]調整すると良いよ
適当にやると、悲しくなれるから

>>123
どうりでディレイラー側のネジをちっとばか回してもあんま変わんなかった訳だ・・・
そこでどうしてもやるなら＜ちゃんと＞やんなきゃダメだんだね。了解！
代用ギアでやってみます！

自転車買おうと思ってるんだけど
子供の頃下り坂を猛スピードで下ってるときにハンドルが
がたがたゆれてコントロールできなくなってこけて怪我したトラウマが未だに残ってます
これって子供時代は力が弱かったから起こったのでしょうか？
大人になった今でも猛スピードだすとコントロール取れなくなったりしますか？

お前の体重と腕力なんて知らない

>>125
つ[ステアリングダンパー]

>>125
振れが大きかったり重量バランスの悪いホイールで高速走行するとガタガタガッシャ〜ンになるね。

>>125
組み立て状態が悪いとそうなることもある。
路面状況が悪かったり、タイヤやホイールの性能によっても影響を受けるが
ちゃんと組み立てられていて、定期的にメンテナンスしていれば普通は大丈夫。

あとは、速度と本人の感覚の問題。

http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page056.html
これはロードかなぁ

マルチ乙

言うとオモタ

クロスで箱根一号線ってどうよ？温泉に行くのにクロスでいこうかと思っているのだが。

>>133
問題ない。
フロントトリプルでロードよりも楽なくらいだ。

>>133
そんな事したら汗かいて温泉成分が飛んでしまうw 実際にはどうだかしらないけれど。漏レなら温泉は電車か車で行くな。

>>135
自転車を漕いで温泉まで行って、温泉で休まったら帰りは輪行すれば良い。

MARINのクロスを買った。
シートチューブにステッカーを貼っていたのだけど、何か気に入らなくなって1週間後にはがした。
シールに塗装も引っ付いてきて、フレームの下地が丸見えになった。
塗装弱すぎ…っつーか、ちゃんとフレームに塗装が乗ってない気がする。
ママチャリの方が塗装のレベルは上かも。

ロードより楽かもなのか。ロードじゃないと相当きついかと思っていたので安心したよ。

帰りは輪行っていうのは名案w

>>137
下地噴く時に脱脂忘れたんかも知れんな
返品して来い

>>138
車体重量が違う影響はあるけど、それよりはフロントトリプルが効く。
タイム競うならともかく、そうでなければフロントトリプルでまったりシッティングの方が楽だよ。
自分も近畿在住なので六甲山・有馬温泉ツーリングを偶にするけど
クロスバイクとロードバイクだとクロスバイクの方が楽だった。
今ではロードバイクでも普通に登れるようになったけど、初めてロード買って六甲を登ろうとした時は泣きそうになったw

だよなぁ。
俺も以前かっこつけて前2枚にしたけど、ヤビツで速攻で弱音はいて次の日に元にもどしたもんな
重くてしんどいのは予想していたが、あそこまで辛いとは思わなかった

前は2枚のが玄人っぽいの？

ロードが2枚だからだろ

そっか。
ロードは興味無いし、段数が多い方がエライと思ってたｗｗｗ

>>140
>>141自演バレバレ。ID出なきゃ、わからないとでも思ってんのかｗｗ

普通の感想だろう？
自演してまで言う内容じゃない

なんで自演だと思うのか理解できないな

こういうギアの使い方とか説明してくれてるサイト教えてください。
自転車って情報がほんと見つけづらいよね。
初心者だけどなかなか購入に踏み切れない

上のレス見るとロード乗りこなせていない様が見て取れる
自分の力のなさをまず知るべき

>>147
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/FAQ/gearchange.html

>>148
街中をロードで走るのと山をロードで走るのは全然違うよ。

>>150
ロードで山走るなってか？w

なんで必死にトリプルを否定するのかそれが知りたいｗ
クロスバイクなんだし別にいいと思うんだがな
無理にダブルにして使えない道具になるより全然いいじゃん

俺は見た目がゴチャ付いて重くなるから嫌いだが

貧脚な俺はヒルクライムのために必要だな

>>149
ありがと　助かりました。クロスバイクでぐぐってもあんまり引っかかってこないし、
自転車でぐぐると膨大な検索結果だし、本屋にもあんまりいいのがなかったし

ほんと助かった

>>152
ギア比は初心者に向いてるけど、前後の選択を間違うとガリガリいうから、
あんまり初心者向けじゃないところあたりはデメリットだと思う。

>>148
だからなんなの？

初めてクロスバイクを買おうとしてますが、街のりの延長で、山の手線圏内をうろつくぐらいを考えています。
安くて手ごろなものでお勧めありましたらアドバイスいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>157
○万円までとか具体的な金額を書いた方がアドバイス貰いやすいと思われ

>>158
恥ずかしいのですが、\50,000以下で買えると嬉しいのですが・・

>>159
入門用に上位モデルと比べても一応体裁が整ってるものを選ぶ妥当な線だと思われ

用途や志向は？
通勤とかの用途で歩道も結構走るならCS（泥除けあり）
出来るだけ車道で速く走りたいならプレスポかR3（泥除けスタンドなし）

>>161はCSが遅いみたいな印象を与えるかもしらんが最高速や巡航速度は下の二つとあんまり変わらんよ。

ビアンキのチエーロとかいうのどうなの？

悪くはない
サスはいらんと思うが

ギアが軽めの設定なんだっけ？ちょっと女の子向けかな

>>159
前サス要る？ 要らない？

>>161
予算5万以下だからプレスポより他に勧めるべきものがあるんじゃないか？

5万以下だからといって5万ギリギリのやつにしなきゃいけないってわけでもないだろ

自転車と用品買う予算あわせて5万かもしれないしな

SCOTTのSUB 30 CLASSICはどうでしょう？

>>167
タイヤやホイール、何よりもフレームが違うから。
予算ある人にプレスポ勧めるのはどうかと思う。

>>166
前サスは入りません。\50,000以内で安ければ安いほうがいいと思っています。
泥除けつけたいですし。できれば軽めのやつがいいのですが

>>161
プレスポ薦めるんならCS薦めなくてシェボーアルミでいいんでね？
違いないのに安いよ。

>>171
泥避けを日常的に付けて走るならジャイアントのCROSSシリーズが一番良いと思う。
安さ優先なら'08モデル・CS3000の適正サイズを探すのも手だけど
この次期に探す手間と時間を考えたら'09モデルを買って、浮いた時間で走るorバイトの方が良いかも。

>>170
別に上の奴はプレスポのみを薦めてるわけじゃないだろ…

>>172
フレームの出来やサイズ選択でかなり違いあると思うが？
安さ最優先するならシェボーアルミよりIGNIOの方が良いし

>>171
んじゃR3は候補から消えるな。
プレスポに泥除けつけるかCSシリーズ買うかだな。

>>175
うんにゃぜんぜん違いが無いよ。
アサヒの店員に言って試乗させてもらえば良い。
アサヒは店舗が多いからめったに行かない離れた店舗で冷やかし（試乗）し放題。

プレスポとR3も違いないよな

>安さ最優先するならシェボーアルミよりIGNIOの方が良いし
これだね。

クロスバイク(IG-4B09057BC) | OTHER | イグニオ　IGNIO
http://www.ignio.jp/itemdetail.php?height=430&width=700&prm_category=10&prm_versionid=20080515175805&prm_showarea=11
サイクルモール　[あさひ]-シェボートレッキングアルミ　ドロヨケ付き-[自転車][ - Yahoo!ショッピング
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

お前ら必死にR3推すくせにコンフォート寄りバイクになると途端にどうでもいいの適当に薦めるよなｗｗ

無印良品のは前3枚だったかな？
ググっても1枚のしかまだ見当たらない。
あれもフェンダー付のアルミクロスだったよね？

>>180
R3を必死に薦めてるのは一部の人かと。

この価格帯だとCS以下の値段の奴は全部クロス風ママチャリだ

IGNIOはあの値段でハブダイナモ付きなのが好印象

ダイナモランプとかママチャリそのものじゃねーかｗ

ignioのは3種類ある
スチール、アルミ、ハブダイナモ付アルミ
ignioのと同じで2000円ほど安いHEADのが横に置いてることがある
スポーツDEPOにて確認

>>184
どゆこと？

>>184
ハブダイナモ化はツアラーでは普通のことだが？

皆様、いろいろ情報ありがとうございます
FUJI　Crosstown 3.0が\30,000程度で売られているようですが、いかがでしょうか？

>>188
かなりアップライドなポジションのバイクなので風景を楽しみならのんびり走る自転車です
どういう走りをしたいかによって評価は分かれます
このスレの住人はロードよりの人が多いのでママチャリといわれそうですが・・・

>>188
あなたの希望のスペックが不明だから、あなたにそれが合っているのかはわからないけど、
FUJI希望で前サスが必要でなければCrosstownより定価が安くて1.8kg軽いAbsolute 4.0もある。
近所のイズミヤでは￥32800で売ってた。

>>188
街から街への移動には良いと思う
ちなみに前サスが付いているからと言ってMTBみたいに使えると思っているなら
それはＮＯだ
クロスはロードでもないしMTBでもない
改装して楽しむ自転車でもないしロードやクロスの性能も無い
そのかわり自分の生活スタイルにあった利用において範囲が手広く用意されている

ミスった
>改装して楽しむ自転車でもないしロードやクロスの性能も無い
クロスは改造して楽しむ自転車でもないしロードやMTBの性能も無い

>>188
後のメンテとか考えたらorbyあたりのが良いと思う。
今だと安いし。

こういうのって、クロスバイクになんの？
http://www.schwinn-jpn.com/08bikes/supersportgs.html
http://www.schwinn-jpn.com/08bikes/supersport.html

>>194
うん

>>195
ロードまでいかないけど、ある程度スピード重視のクロスってこと？

前乗ってたのは35Cを履いてたんで、28Cっていうとけっこう細く感じるんだけど。

>>196
クロスで多いのは28Cだぞ
その次に32とか35とかの太めのタイヤかな

えっ、そうなの？

32Cぐらいが一番多いのかと思ってた。

>>196
リアのスプロケがMTB仕様のワイドレシオだからスピード重視という訳でもない
山岳コース仕様？

3機種のうち一番高い奴は、一応ロード寄りなのかな。
一番安い奴は、パーツも仕様も初心者向け？

>>200
リアはすべてMTB仕様
フロントは上二つがロード仕様

これだと、巡航速度が落ちやすいので、ロード向きの使用じゃないです

一番高い奴も見事なまでのクロスバイクだな
なんであんなにするんだろうって感じだしｗ
15万出せるならロードバイクをフラバー化したほうがいいよ

ＡＬーＭＲ２にしとけ

ここではMARINは人気ないな

どこで人気があるんですか？

>>204
話題に上がらないのは単に購入者層が違うんだろう。
ただのパイプを繋いで安いよ軽いよクラス最軽量だよとか言ってるのとは別物だし。

MARINは塗装がちょっと酷い

>>204
エントリー車に上がらないかもね

>クロスはロードでもないしMTBでもない
>クロスは改造して楽しむ自転車でもないしロードやMTBの性能も無い
>そのかわり自分の生活スタイルにあった利用において範囲が手広く用意されている

同意。

これに尽きるんじゃないかなぁ。

二行目。自転車屋持ってってあれこれ相談しても、
「ま、クロスですし。ほどほどってことでいいんじゃないすか？」（もちろん、そういう言い方しないけど）
ま、そりゃそうだなって思う。

三行目。
今乗ってるのは二台目だけど、初めてクロスに跨がって走った時の感動は忘れない。
こんな色々使える自転車があったんだ、って思ったね。
ママチャリとロード、MTBの間に横たわる広いギャップを埋める自転車。

中途半端だけど、存在価値は確かにあるよ。

むしろ中途半端さに価値がある

改造でクロスの性能をつきつめていくってのも楽しみ方の一つでもあるけどね。
俺のこだわりは、盗まれない高性能スポーツ自転車。

フレームは安クロスバイクだが、残りは長年の間にそれなりのパーツに全とっかえ。
ちなみにホイールもディレイラーもブレーキもロゴは全部消すか適当なわけわからんステッカーを貼ってある。
遠目にはダメメーカーの19800円クラスのルッククロスバイクなので盗まれる確率はかなり低いと思ってる。
近くでまじまじと見られるとヤバイかもしれんが。

無駄な事をやってると思う人もいるかもしれんが、繁華街の駐輪場に安心して止めておける自転車でこれだけの
性能の自転車は無いと自負してる。

ある日フレームだけを残して、ごっそりパーツを持ち去られる211の自転車

>>211
タイヤのカラーは常にブラックを選択するんですね、わかります。

ルイガノってメーカーのイメージってどうですか。
時々ネガティブな声が出てるけど

時々ではない
常にだ

ルイガノ(笑)

って感じですかね

>>214
詳しい人からは、鼻で笑われる事がある。
詳しくない人達からは、非常に受けが良い。
本気汁出して走るような人達からは、正直あまり支持されてない。

結局は自分が欲しいと思ったら買う、これが一番。
他人受けなんて気にしてたら、何も買えなくなるって。
TR-1乗りより

>>214
あまりポジティブなイメージはないね。
高価格帯のバイク買う時の選択肢からは外れるし。
まあ、廉価帯の商品でデザイン気に入ったなら購入を検討するのも良いんじゃない？

7万円程度で買おうか考えているのですが、どこのメーカーがオススメとかはありますか？
用途は街乗りです

>>214
自転車自体は悪くないと思う。
ただ、
ルイガノの自転車は、あの有名なルイガノさんが立ち上げた自転車アパレルメーカーのあのカナダの有名会社が作った自転車！
とか思ってると、後でだまされた気分になる。

実は日本にある台湾の会社アキコーポレーションって会社があって、その会社がルイガノのロゴ使用許可を買って、
自社で作った自転車（アキコーポレーション自体は自転車工場は持ってない。どこかに発注して作ったフレームに
パーツを組んだ自転車。主に中国製。）にルイガノのロゴを貼り付けて売っている。
つまりカナダのルイガノとは、ロゴ以外は全く何も接点は無い。

とはいえ、いまや中国や台湾製は当たり前だから、その辺を気にしなければ値段相応の自転車かな。

>>219
それならルイガノ（笑）がいいよ

>>219
街乗りと言っても、車道メインか歩道メインかによっても違うし
スピード出したいのか、乗り心地重視するのかでも変わってくるし
体格によっては候補から外れるメーカーもあるし、どういうデザインが好みかによっても違ってくる。
まあ、予算7万あればエントリーグレードなら好きなの選べるから
自転車屋に行ってサイズ合ってる自転車の中からデザイン気に入ったの買えば良いと思うよ。

>>214
安くていい物を出してるメーカー
ルイガノというブランドで語るには難しいが、ブランド名を上手く利用してるとは思う
ジャイアント信者と言われる荒らしには粘着されてる
街でよく見かける
レースでも使われるバイクも供給してる

歩道メインのタコはままちゃりで良いだろ

>>220
むしろ生産が台湾なら喜ぶ

>>222
そうですか
なるべくスピードを出したい、という気持ちはあるんですが、体格は貧弱ですねorz
車道か歩道かは、わからないんですが、今後は自転車はなるべく車道を走るように法律が変わるんでしたっけ

ジャイに粘着されるってことは、
メリダ製のフレーム使ってるか、
ジャイ製のフレーム使っててジャイの商売に邪魔になるほど売れてるかのどっちかか。

変わったクロスバイクを企画するブランドってイメージあるな。
インター8とか、オートマとか真っ先に採用してたりして。
クロスバイクのラインナップがが色々あるし。
このスレ向きのブランドなんじゃないの。
競技で活躍するカッコいいブランドでは無いだろうけど。
クロススレなんだし、競技とか関係ないでしょ。

ルイカツ(笑)だからって歩道を爆走しないでください

>>214
スタッカートフレームで街乗りメインの女性向けってイメージがある。
あまりスポーティなイメージはない。

>>226
法律論で言えば、もともと自転車は軽車両扱いだから、基本的には車道を走行するのが正しい。
自転車走行可だったら歩道の車道側を走行することもできる。
子供や老人に関して以外は法律は変わってない。
現実的には、車道の幅とか交通量などの兼ね合いもあるので、自転車走行可ではない歩道を徐行することもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
学生なんかは歩道を横列でｺﾞﾎｺﾞﾎだったり、傘差して走るママチャリが(ry

>>226
EscapeR2かR3で残金は雑費にまわすなんていかがかしら

>>226
スピード出したいなら28Cタイヤのアルミフレームだね。
フロントサスペンション付きではなくリジットフォークのモデルを選ぶと良い。
予算の7万円っていうのは車体だけで7万円？
それともライトや鍵、空気入れなどのアイテムも含めて7万円？

>>224
歩道メインのタコはサス付きクロスでいいだろ。

>>214
結構街でみかけることが多い。
>>217と被るけど、周りが自転車に詳しくない人ばかりだったら、
大体カッコいいと思ってくれるんじゃないかな。
別にレースに出るわけでも無いんだから、選択肢としてはアリだと思うよ。

歩道メインのタコはフルサスルックMTBで良い。

車道怖くて走れない
歩道を走ると28Cなんてやってらんない

歩道通るなら自転車の種類とか関係ないんじゃないの。
降りて押すんだろ？

>>236
昼でも前後のライト付けて走ってみると良いよ。
交通ルール知ってることをアピールして走っていたら自動車も無理はしないから。

>>236
ベルをならして歩行者を蹴散らしながら爆走ですね。わかります。

>>232
7万円は車体だけのつもりで、もう少し余裕はあります

>>220
アキコーポレーションは日本の商社
フレームは台湾のOEMでそれはどこのメーカーでもやってること
じゃなかったか？

>>241
ルイガノのOEM先って中国じゃなかったっけ？

でも作りはしっかりしてるよ良いパーツ使ってるし

フレームに金をかけてパーツをグレードダウン GIANT
パーツに金をかけてフレームをグレードダウン　ルイカツ

こうですか？わかりません！

ルイガノはデザインが女性向けでバカにされてるだけだろ
フレームが中国製とか関係ない

'09モデルの情報が出揃ってないので変なアドバイスになっていたら申し訳ない。
あくまでも参考程度に考えてください。
なお、ドロップハンドル希望って書き込みなかったのでフラットバータイプに限定して列挙してます。

>>240
スピード優先で予算7万前後なら
RALEIGH RADFORD-S、GIOS PURE-FLAT、SCOTT SPEEDSTER S60（FLAT）、GIANT FCR2、GT LEGATO3.0
TREK 7.3FX、GIANT ESCAPE R2、Specialized Sirrus、ANCHOR CA700、Bianchi ROME2
この辺りのフラットバーロード系が定番かな？
10万前後のモデル（リア9速化でカーボンフォーク搭載が一般的）と比較すると中途半端な感じはある。
ただ、5万前後のモデルに比べてパーツ性能が底上げされているので不満を感じることも少ない。
これを中途半端と捉えるか、バランスそれなりに良いと捉えるかは各人の考え次第。

もし中途半端と捉えるなら
JAMIS CODA、MERIDA GRAND ROAD T1、GIANT ESCAPE R3、RITEWAY SHEPHERD 2.0
SCOTT SUB30 CLASSIC、LOUISGARNEAU LGS-RSR 4、FUJI ABSOLUTE 3.0
この辺りのエントリーグレードのクロスバイク買って、自分の好みを把握してからパーツ交換なり買い換えなりを検討してみるのも有り。
街乗り用途なら必要十分な性能あるし、100kmくらいのロングライドだって問題ない。
この価格だったら本格的にスピード出したくなった時に差額を充てることでロードバイク購入しやすい。

自転車はその気になればパーツ交換することが割と容易いので
なかなか交換しにくいフレームを重視して気に入ったものを選ぶと良いよ。
ただ、ステムやシートポストで多少の調整は利くとはいえ、自分に適したサイズのフレームを買わないと駄目。
いくら好みのデザインでもサイズが合うものがなかったら「縁がなかった」と割り切ることも必要になる。
で、一番重要なのは信頼できる店で購入すること！
ちゃんと整備された自転車だと操作しやすいしトラブルも起きにくいので安心して乗れるよ。
お店選びは実際に足を運んで慎重に決めて、ね。

購入相談スレがアレな感じなのでこちらで失礼します

クロスバイクの購入を検討しています
普段の走行は会社までの歩道メインですがたまに山道や海岸沿いを走ったりします
また、買い替えの目的は今のママチャリに限界が来たのとスピード重視の世界を体感してみたいからと言うのがあります
体格に関しては168cmでまとまった休日にママチャリにて100km近くを漕げる程度はあります

今回、本体のみの予算6万以内で色々絞った所

・メリダ グランロードT1
・スギムラ 08 プログレッシブ RRX-120
・FUJI フジ 08 Absolute 3.0
・AL-MR2

以上4点が気になったのですが、この中ではどれが一番適していましょうか？

ルイガノとジャイアンはデザインがなあ。。。乗れば軽いしいいチャリなんだが。
デザインは命だから、他のおしゃれなビアンチとかを買ってしまう。工業製品としては
優秀なんだが、ダサくて買えなかったりする。

>>246
JAMIS CODA、MERIDA GRAND ROAD T1
SCOTT SUB30 CLASSIC、LOUISGARNEAU LGS-RSR 4
RITEWAY SHEPHERD 2.0
　　　　　　　　　↑
上のと下のでは差がある
　　　　　　　　　↓
GIANT ESCAPE R3、、FUJI ABSOLUTE 3.0

すまん 3.0　なら上だな

JAMIS CODA、MERIDA GRAND ROAD T1
SCOTT SUB30 CLASSIC、LOUISGARNEAU LGS-RSR 4
RITEWAY SHEPHERD 2.0、FUJI ABSOLUTE 3.0
　　　　　　　　　↑
上のと下のでは差がある
　　　　　　　　　↓
GIANT ESCAPE R3

>>247
山道について詳しく。
場合によってはMTB買った方が良いかもしれない。

>>248
ビアンキのチェレステカラーが嫌いって人もいる。
まあ、感性は人それぞれだし好きなの買ったら良いんじゃない？
周囲はそこまで他人の自転車を気にしてないよ。

>>251
書き方が不十分ですみません
山道と言っても険しい道を切り開くようなフロンティア精神溢れる乗り方ではなく、舗装された山道…峠ですかね、そんな場所です

>>246
詳しくありがとうございました
そのあたりの2009年モデルが出揃ってからじっくり考えてみたいと思います

>>249-250
とりあえず、選択肢を提示する為に定価の違い無視して列挙してる。
そこで名前挙げてるのは各社のエントリーグレード。
不満点があるのは当然だし、そこは自分の好みを把握してからパーツ交換で対応すれば良いと思う。
ESCAPE R3はフレーム良く出来てるから名前を挙げさせてもらいました。

>>252
脚力にもよるけど、峠に行く場合は軽めのギアある方が楽に走れる。
海岸沿いを走るなら風が邪魔なので前傾姿勢を取りやすいドロハンの方が走りやすい。
通勤メインなら泥除け・キャリア付きのものを選んだ方が使いやすい。
どれを重視するかによってオススメは異なるよ。

とりあえずその4台について言うと
フレームサイズが500しかないAL-MR2は止めた方が良い。
そのジオメトリ分からないので何とも言えないけど、身長168cmなら避けた方が無難。
杉村商店のRRX-120もリアが7速だったりパーツ構成が悪いのでオススメしない。
予算6万あるんだからドロハンデザインが好みにしても他を当たった方が良いように思う。
残りの2台……T1にするかAbsolute 3.0にするかは好み次第。
平地・車道メインで速く巡行したいならT1が、傾斜のある道を上るならAbsolute 3.0がオススメになる。
パーツ交換を自力でやるつもりがあるなら、Absolute 3.0とスプロケ（CS HG50-8の12-21や13-23あたり）を買って
普段はクロスレシオのスプロケ使って、峠に行く際にワイドレシオのスプロケに交換するのが良さそうかな？

>>219の人が言う「予算7万円台」ってんなら、
Raleigh RF-S
Cannondale Quick4
が、カーボンフォークでお買い得って気がするんだけど。
駄目ですか?

>>254
ありがとうございます！
T1か3.0のどちらかにしようと思います
今は巡航速度重視なのでT1に心が傾いていますが、3.0の方が峠に強いと言うのはスプロケの違いからなのでしょうか

>>255
RaleighのRF-Sはサイズ合うならかなりオススメだよ。
CannondaleのQuick4っていうのは正直良く分からない、ゴメン。

>>256
一番大きな違いはスプロケだけど、シフターやRDの違いも大きい。
フロント変速についてはT1の方が軽い構成（T1が48/38/28で、3.0が52/42/30）だから
T1にワイドレシオのスプロケを使うことで3.0よりも峠に強くすることはできる。
ただ、それにはT1標準のシフターやRDでは無理なので、MTB用のスプロケやRDといった交換用パーツを購入しないといけない。
フロントがトリプルでワイドレシオならかなりの激坂でも問題ないから
偶に峠に行くという用途なら3.0を購入して、スプロケを使い分ける方が使いやすいと思う。

ルイガノはロードならちょっとアレだけど
クロスならむしろ良い方だと思うけどな

これなんかフレームもパーツも良いし
バリバリ硬派なフラットバーロードだぞ！！

http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-38rsrs.htm

>>259
前傾姿勢がきついのでロードじゃなくてクロスを選ぶのさ
ただある程度楽な姿勢でその中でも早く楽に走りたいからロード系のコンポを欲しい
ただ、それだけさ

絶対的なスピードは前傾姿勢をとるロードに空気抵抗、車重、タイヤ等の違いで到底勝ち目がないのはわかっている

>>227
確かにルイガノＲＳＲ系のフレームはメリダグランドロード系に酷似してるね。
ルイガノが国内メーカらしくひとつ小さいサイズ出してるだけみたい

>>260
でも格好いいな

>>259
そのお値段なら他社のロードをかうお！

コスパ最強じゃん

ルイガノがデザインがいいといわれるのは、フレームが細すぎない（はっきりいうと太い）点のような気がする。

>>261
その認識は間違っているぞ
RSRはT1と比べれは、やはりロードだなと感じるはず
ポジションの一部の比較だが

モデル　　　　　　トップチューブ長
T1 460mm　　　　　525mm
T1 490mm　　　　　530mm
RSR S 400mm　　530mm
RSR S 450mm　　550mm
RSR S 500mm　　580mm

と、ハンドルの位置が遠くなっている
T1 460mmとRSR 460mmではたった20mmしか違いはないと思うと思うが
自分の自転車で手首の辺りにハンドルを置いてみてくれ、だいたいそのくらいの位置にハンドルがあるイメージになる

でも最初からロードに以降する事を考えているのならば
同じ価格帯でRSRが買えるのなら、T1じゃなくてRSRを最初から買うべきだと思う

>>254
>ESCAPE R3はフレーム良く出来てるから名前を挙げさせてもらいました。
これを言う人にはいつもながら根拠がないんだわ
何かありますか？

>>248
最近ビアンキ多すぎる気もするなｗ

>>267
ロードとフレームが同じだからですよ(笑)

R3のフレームはスローピングがきつすぎてMTBみたいだ

>>269
いや、それを根拠に言ってた人がマジでいたからやめてあげてくれ・・・
あまりにも惨すぎる

ビアンキかっこいいけど盗まれるからな

ろーま2/460のスタンドオーバハイト教えて栗
すまん　短足なのだ

ヤマハのPAS Braceってどんな評価ですか？
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/brace/index.html
初心者なんですけど、国産でいいものだったら買ってみようと思ってるんですけど・・・。

>>274
電動アシストが本当に必要なのか考えた方が良い。
低速で荷物を積むのが前提なら電動アシストは良い自転車だと思う。
（ある程度以上の速度だとアシストが使えないからただの重りになる）
自転車で安くていいものを買いたいのなら、台湾製を買え。
日本製の良いものを探そうとすると、20万以上はかかる。

>>274
人力と電力のクロスオーバーか

>>274
多分それ乗ったことあるわ
電動はかなりクセがあって、20km/h以下でのんびり街中散策するのには悪いものではないんだけど、少しスピードだそうと思ったら逆にかなりきつい
それを買うぐらいならバッドボーイとかその辺の少し上のクラスのクロスバイクの方が面白いとおもう。

>>275
用途は様々なので迷いますね・・
外国製の10万前後のクロスバイクとパスブレイスとの違いはどんな所でしょうか・・・
予算は10万前後で考えています。
あと国産と言ったのはヤマハが実家の地元で親近感があるからという理由なので、ヤマハ以外なら外国製でもいいと思ってます。

間違えた、俺が乗ったのはパナの似たようなモデルだったわ。

>>279
最高速度は同じくらいならパスブレイスがいいんですが、かなり差があるなら
アシストなしの方がいいですね・・・

乗り比べができたらいいんだけど。

クロスで10ﾏｿ出せば選り取りみどり。
ショップと家の距離が違いとかそういう理由で選んでも良い

電動アシストは２４km/hと聞いたことがあるぞ？
クロスバイクの最高時速は５０km/hだから、
最高速度ではかなりの差があるな。
巡航速度では電動アシストの方が間違いなく早いと思うがｗ。

４、５年ぶりに自転車乗ろうと思い、近所の自転車屋行ってみたら
GTのtranseo4.0（08モデル）というのが気になったんで、調べてるんだけどほとんど情報がないです。
このスレ的に評価は如何ですか？

電動アシストは２４km/hまでと聞いたことがある。
そのあとは重りになるから最高速は３５くらいじゃないの？
クロスは、俺の貧脚でもローマ２で４５kmでるお。

レスありがとう。
アシストなしの方向で、クロスバイクを買うことにします。

ハリヤーも持ってるけど、30超えると、26吋MTB用の太めのスリックタイヤなので
巡航速度は35-36くらい。
アシストは出だしと坂道以外全然効かないから巡航速度24キロ以下のママチャリタイプの方楽かもしれん。
坂道は、勾配10%以上でもびっくりするほど登る（後ろから押されてるみたいに感じる）

＞30超えると
すみません、ここ削除で。

>>283
こんなのもあったっけ・・・という感じで(ry
タイヤが太めのコンフォート寄り、09モデルではフロントサス付きになるみたい

>>283
前サスとディスクブレーキは自分の走行する条件で必要かどうか検討してみては。
車道中心に走るなら自転車重くしてるだけだし。

>>289
それ3.0

>>266
T1 490mm 530mm
RSR S 500mm 580mm
どうみてもT1のほうがロードに近いと思うぞｗ

RSRはSirrusなどと同じ普通のクロスバイクだよ。
パーツ構成がフラットバーロード寄りではあるけど、フラットバーロードとは言いにくいジオメトリ。

>>281
たしかに、10万まで予算上げれば選択肢が広がるし、けっこういいもん選べるよな。


ただ、そこの捉え方が微妙なところで、
使い方を考えると、クロスに10万も出すの？って感じがしないでもない。

上のほうでも、「所詮クロス」に15万も出すなら（Schwinnのクロスの話）
ロードをフラバー化したほうがマシって話が出てたけど、
皆が思うクロスの程よい価格帯、ってどのへんなんだろ。

>>293
クロスバイクは5万前後と10万前後が目安じゃないか？
あと、予算15万でロードをフラバ化するのは無駄が多いから
それなら最初からフラバロード買った方が良い。

フラバロードって、ショップのオヤジでも意見が分かれるよな。
「ファッション以外の存在意義無し。ナンセンス」っていう人と、
「レースするんでもなければ、フラバでいいよ」っていう人と。

フラットでエンドバーつけるならドロップでいいと思うがな
山を登るわけでもないだろうし

用途によるだろ。クロスとロードは別の乗り物

フラバーロード完成車は少ないじゃん
好きなバイクのハンドル変更したほうがいい
新車外しならパーツも売りやすいしさほど無駄とも思わんけどね

クロスは、サイドスタンドつけてお気楽駐車で、健康増進や通勤通学に使う乗り物だよ。
フラットバーロードとは区別した方がわかりやすいと思う。

でも街中じゃ下ハン握らない

>>256
重ね重ねありがとうございます！

ただ、3.0を今日購入に踏み切ろうとしたら既に売り切れとなっていました…
あれ程奨められたのにないと言うのも諦めがつかないので、同じようなコンセプトのクロスバイクは他にはないものでしょうか？

すみません、>>257でした

クロスバイクでも30〜35km/hで巡行できるからなあ
ドロハンロードでもフラバロードでもクロスでも好きなの乗れば良いさ

気軽に乗れるはずなのにバンバン盗難が起きるから気軽に駐車も出来ない

>>304
盗難はマジ困るな。。。
自転車に関心のある人からみれば６万くらいのクロスバイクなんてお気軽な乗り物だが、、、
クロスの方が歩道をノロノロ走ってもいいような気がする。ドロハンで歩道にのってる場違い。

>>303
巡航速度って本人の脚力次第じゃない？

６万円クロスで25〜30km/hの人でも
１５万円ロードで30〜35km/hになれますか？

>>307
av30だとかなり速いとおもう。
ロードに乗り慣れたら35位は楽にいける。

巡航って何を指してるかしらんが、30〜35km/hできるならロードも簡単に抜けるだろ
レースもいいとこつける

ＲＳＲ3はロードに近い気がすれど、どうでせう

>>286
ハリヤーなんて電チャリは無い。バレバレのウソはいかん。

266と291
どっちが正解？
どっちにするかで迷ってるんだ（ブリだと近くでかえるけどルイだと遠くの自転車屋さん）

RSR3から上はフラットバーロードなのでスレ違い
RSR4から下ならここにいても良い

>>312
近くの自転車屋で好きなの取り寄せてもらえ

>>313
でも、フラバロードとクロスって、どこで線引きするの？

ルイガノのカテゴライズだって明確な線引きは無い様に見えるけど。

ロード用のコンポか
マウンテン用のコンポか

MARINのKENTFIELDとGIANTのCROSS3ならどっちがお勧め？
ちなみに町乗りメインです

>>311
アッーですた。

>>315
明確なのはないだろう。
Vブレーキとかタイヤが25C以下ギアがクロスとか、その辺じゃない？

>>315
ルイガノ(笑)やビアンキ(笑)のフラットバーロード(笑)は
メーカーがそう主張しているだけなのです。

他人に笑われようが自分が満足してれば問題なし

10ﾏｿ前後のチャリに線引きなどする必要ないかな
乗る人が好みで変化つければよろし

とりあえずフレームとか

>>320
ようするにクロスだよね

>>311
戦闘機のことかと思った

フラットバーロードもクロスバイクだよな

>>326
その二つは似て否なるもの。
ただ、確かに線引きは難しい。
一口にクロスバイクと言ってもフラバロード系とスリックMTB系とその中間種があるし

まぁ、ルイガノのカタログは、ロードとは区別して、
明らかにクロスバイク的なものとしてカテゴライズしてるよな。

ホントに、ロードをフラバにしただけってのも街で見かけるけど、
完成車で売ってるのはそんなに多くないよね。

>>328
まあ、ハンドルだけ変えて乗る意味があまりないからね。
ドロハンでもフラバのように握ることはできるし
街乗りでフラバならブレーキはVブレーキで十分だもの。
あとはジオメトリとタイヤの太さの問題。

>>260
フラットなのはハンドリングのため
ドロップのが姿勢安定するし、空気抵抗減ってスピード出るのはその通りだけど

実際、最近のクロスバイクって良く出来てるよなあ
街乗り用途なら一番使い勝手良いんじゃないか？

でもドロハンをフラバみたいに握ってるとハンドル長さが短くて危ないんよね
歩道で減速カーブ時によく立ちゴケしてるわ

街乗りはママチャリ最高
日本の道にはやっぱりママチャリが合ってる

>>332
そう。

>>330が言ってるように、街乗りの状況に対応したハンドリングのためのフラバなんでね。

>>333
前カゴ、泥避け、スタンド装備に太めのタイヤ履かせた内装変則って組み合わせは良いんだが
ママチャリはハンドル形状のせいで車道を走りにくいのが難点だな

るいがのＲＳＲ4を問い合わせたら無いとのこと。9年モデルは10月以降、それもすべてのモデルが
一斉発売ではない。との返事。今すぐってことならふじのアブ3ならあるとのこと。
誰かＲＳＲ4よりアブ3のほうがずっといいと言ってくれ（初心者）

>>331
クロスバイクは街乗りにはあまりお勧めできない
なんせ、地面に足がほとんどつかない状態で乗るので
信号待ちが面倒
あと、歩道を走る時も低速で足をつきたい時でつかないので安定しない

>>331
トップチューブ跨げば信号待ちの時に両足でしっかり立てるよ

>>336
デザインの好みがあるなら待て
そうでないなら今すぐ3.0買った方が良い

安価ミス
>>338の上は>>337宛

てか街中でみるクロスは9割くらい足ベタ付きしてるが

車体傾ければ片足地面につくだろ

足ベタ付きまでは行かないけど、つま先が着くぐらいの高さで乗ってるのは多いね。

オレは、両脚ぶらんするとギリギリ着かないぐらいで乗ってるけど。

だって両足ブランとしてみてギリギリつま先がつくくらいがサドルの高さが良いって書いてあったし

つくくらいの　か

>>343
クランクの長さにもよる

自分もサドルに乗ったままでも爪先くらいは普通に地面に着く
一応、サドル位置は股下*0.885くらいの位置にしているんだが

漕いだときに骨盤が上下してなければ、高めの方が楽だな。

>>311
長音符つけちゃっただけなのに突っ込んでやるなよｗ
ttp://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPH2.html

>>333
R3に乗ったら、ママチャリは激重で乗れなくなる
罰ゲームだよ、ママチャリの重さは

>>335
アップハンドルじゃなくてクロスっぽいストレートなハンドル
のもあるじゃん。
ていうか車道走りにくいか？ママチャリ。
クロスのストレートなハンドルの方がドアミラーに引っ掛け
そうで気を使う気がするんだが。

そういえば、バーエンドバーとか付けてる人って邪魔くさくないの？

>>349
嘘だろ？ロードメインでサブにママチャリって幾らでも居そうだが

>>351
何が？
坂を登るときや前傾になるときに大活躍してるが

車道を走りづらくない？

>>349は初めてのクロスバイクのR3で満足してしまってる少し可哀想な子
今は冷静になれないｗ

>>355
残念
たぶん、近いうちにロード買う予定
品定め中
たぶん、無印TCRにする

>>351
前輪段違い駐輪場とかで、えらい事になったりする

>>349
なまっただけだろ

普通はスポーツ車に乗って分かるんだよ、ママチャリの有り難さが

>>359
パンクしたらホイール外せる自転車の有り難さが分かる

>>351
ほとんどバーエンドしか使ってない、、、素直にドロハンにすればよかったｏｒｚ

>>361
ブレーキはどうしてんの？

>>357
あるあるw
だけどブルホーンでもドロップでもなるから仕方ない。('A`)

>>360
そんなにしょっちゅうパンクする?

ドロップハンドルにしたらどこがどう楽になるん？

>>365
向かい風の時に前傾深くして抵抗少なくできる
あとはSTIが便利

ドロハンはいかん、メガネがずってきて前が見えれん

ドロハンだと顔が下向きになるって事？
視界も狭くなるの？

ドロハンというか前傾だと視界が狭くなるな

前に気をつけて走れよ。
スピード出る上に視界も狭いんじゃ大変だな。

四つ足やなかけん、あの格好で前はちゃんと見えれんよ

そういえば去年、高校の自転車部で練習中に
路上駐車していた車に激突して死亡した事故があったな
テレビ番組の検証でドロハンで加速（まくる時）はほとんど前を見ない（見えない）見たいだね

正直言って、街乗りでドロハンは危険だよ

ママチャリ並にゆっくり走ればいいんじゃね？
視界が狭いんだから、スピードは自重すべきだよね。

>>369
視界が狭くなるのは勿論だ、
それ以上に、前を常に見ているのがつらい
前を見るには、首を持ち上げないといけないので
首がつらい

四つんばいになって、下ではなく常に前を見よとすると首がめちゃ疲れるだろ？

なんかドロップハンドルの持ち方をちゃんと知らないで書いてる人がいそう・・・

上ハンとか持ちゃいいんだろうけど、メインブレーキあそこだしな

>>375先生による、正しいドロップハンドルの持ち方講座。

先着10名。
残り10名。

>>375
左手はそえるだけ

生卵を握るように

>>372
歩道と車道を頻度に行き来したり、携帯みながらの運転、
ヘッドホーンしながらの運転、クロスの方がもっと危険だと思うが

>>380
それは乗る人の心掛けの問題だから、自転車の種類関係無いんじゃね？

ドロハンの危険も乗る人の心掛け次第じゃね？
自分の止まれる距離、反応できる距離を把握して、
危険の無い様に自制して走ればいいんじゃねぇの？

ていうか、俺より危険な奴が居るから俺のはいいだろ、
的な理屈ってダメじゃね？

そうではあるが、把握しにくい構造だよねって話から始まっているのでな

結論、街乗りドロハンはママチャリよりもっとゆっくり走ってろ。

>>353
>>350や>>351はバーカットしてないんだろｗ

まあクロバイスレなんでドロハンは関係ないんだけどね

ハンドル形状はクロスバイクのカゴテライズに関係無い

俺もクロスのドロハン化は考えた事があるが、Vブレとドロハンは相性が悪すぎる。
Vブレ+700C+軽量フレーム（MTB比）がクロスの代名詞な以上、クロスにドロハンは関係ない。
フラットバーロードなら構造的にはありえるが、本末転倒だしな。

>>387
して、決定的なのは？

>>388
カンチにすりゃイイだろｗｗ

>>389
ロードでもMTBでも小径でもないもの＝クロス

>>390
そこまでやるならリタノフ買ってパーツを入れ替えた方がてっとり早かったり…

>>362
今のところ、持ち替えで対応してるから、チョーヤバイ。
しかし既に、解決策を考えてある。ブレーキレバーにスプーンをつけて伸ばそうと思ってるおｗ

>>365
俺もそう思っていたんだけど、実際に楽なんだからしょうがない。
腕を捻転しないだけで、あんなに違うとは思わなかったよ。

>>266
トップチューブ長に関しては、フラットバーロードの方が前傾取るために短いよ。
コンフォート系クロスの方がトップチューブ長は長い。
だから、それだけ見るとＴ１の方が前傾がきついフラットバーロード寄りだよ。
シートポスト角とか他も見ないと断言は出来ないけど。

>>391
MTBルック車って実はクロスってこと？

MTBルック車はMTBでしょ
あんな物をクロスに押し付けないで下さい！！

Absolute 3.0ってグリップシフトでしょうか？
ＨＰみてもよく分からなかった。

＞トップチューブ長に関しては、フラットバーロードの方が前傾取るために短いよ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味不明

>>395
クロスバイクは、MTBとロードバイクのクロスーバーさせたバイクの事です。
ルックMTBはロードバイクの要素がなんら無いのでクロスとはいえないと思われます。

>>395
そうそう　だから自転車屋のボッタくりクロス買うよりホムセンで安いルック買った方がいいよ

>>399
ほらでもMTBの舗装路でスピードを出すのに不利な所と、ロードの悪路に弱いところを受け継いでたり・・・

>>401
舗装路ならクロスでも十分スピード出ますよ脳内さん

>>402
比較的に、って話でしょ。

>>403
時速何km出したいんだ？

>>404
20kmくらい

>>405
ネタだよな？ｗ
20km/hくらい、ママチャリでも出るだろｗ

都内でave20kmなら、なんら恥じる事は無い。普通だ。

クロスを馬鹿にしたつもりなのに自分の馬鹿さが出てしまったんですね　

やっぱIDないとまともに話もできないな。

ところで
おまえらはクロスバイクをどこにしまってるの？
外だとホコリだらけになるから
やっぱ部屋なのか

>>410
玄関

ガレージ最高

外に置いておくと問題なのは盗難と風雨と日光。
埃は正直どうでも良い。

玄関ってどんだけ広いうちなんだ
　
盗難かあ、やっぱ５万とかだとそんな心配でるんだな
　
全てをトータルすると街乗りは安物のママチャリが最強かも

>>397
トリガーシフトはTwistしながら操作すると壊れると思います。

>>402
いやぁ、MTBルックの話をしたんだが読めんかったか
すまんすまん

国語苦手で皮肉とか理解できんのだろう
気にスンナ

>>416
日本語大丈夫か

>>398
FCRのジオメトリ見れ。

FCRはTTもどきなんじゃねぇのかと

>>418
心配してくれてありがとう
2ch以外のところでは大抵大丈夫です

>>414
俺は盗難用に同じバイクを２台買ったよ
安心して外に置いておけるから

>>422
ふつー２台買わないだろ

>>422
盗まれてから買えよ。お前頭おかしいだろ。

>>422
2台とも外に？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>364
ママチャリはパンクした時点で捨てるかも
余りに面倒臭い

>>426
こらこら、もうちょっと膨らむまで待てんのか

>>427
そんなには面倒じゃないだろ？
チューブ引きずり出してパッチ張るくらい

前後同時に破裂したりしたけど面倒くさかった

グリップシフトを買ってもいずれトリガに変える人が多いのはなぜですか？（初心者）

人それぞれ何かしらで気に入らないところがあるからじゃないか
個人的には面倒くさいから

>>430
完成車に搭載されているグリップシフトはグレードがあまり良くないものが多い。
シフターのグレードを上げようと思った場合、SRAMは入手性にやや難があるのとRDとの相性があるので
入手しやすくSHIMANOのRDと相性が良いSHIMANOのトリガーシフトを使う人が多い。
グリップシフトが好みならSRAMの上位グレードでSHIMANOのRDと互換性あるものを入手することもできるよ。

前乗ってたクロスが、昔よくあったサスペンションステムにライザーバーが付いてるやつで、
ポジションが高くて乗り易かったんだけど、短いアヘッドステムにフラットバーに乗り換えたら、
視線が下がって、馴れないうちは、フラバーでもすごく危なく感じたな。

結局、ステムを長くて上がってるやつに変えたけど。

>>430
長く乗ってると、ハンドルバーをカットする人が多いのも理由。
ライトとサイコンつけたらハンドルバーが見えないくらいになってかっこ悪かったので、グリップシフトはやめた。

>>399
> クロスーバー

クロスオーバーだろｗ

ユトリロ

>>434
ハンドルカットし過ぎ。
どれだけ肩幅狭いんだ？

誰がカットしすぎたんだ？

五厘です

>>439
停学か？

>>430
単純に使いにくいから
顔真っ赤にして反論する奴もいるけど

子供の自転車みたいで格好悪いし

子供用自転車にトリガーが当たり前につくようになったら、ダブルレバーにでもするんだろうな　>>442

真っ赤だ

R3もトリガー式にすりゃいいんだけどな
あれだけ売れてて変更されないのが不思議
大概の奴が文句言ってんのにｗ

普通に街で乗ってる奴は不満も無いと思うけどね

グリップでも買う馬鹿が多いからそのままなんだろ

サスペンションシートポストって効いてんのかね、あれ。

見た目スッキリしないから、ノーマルに変えようと思うんだけど。

そういえばあの使えんシートポストもいらんから普通のに変えて値段下げてくれ

>>448
俺は使ってないサドルとポストがあったから１度も乗らずに交換したよ
あれは効果が分からんようなものなんですかｗ

聞くぐらいなら乗って見ろよ

>>445
SRAMは安物ならグリップの方がイイ。
SRAMを使うのをやめるのはミリ。
グリップはやめられない。

>>448
街乗り用途ならあった方が楽ではある。
なくても困らないので、外観重視なら交換すれば良いんじゃない？

轢かれてホイールとディレイラーが曲がってしかも連絡先聞いてなかったから修理自腹なんだが
もうなんかこれも中古で買った奴だし中古で新しいの買ってきたほうがいい気がしてきた・・・

>>454
……ネタ？
轢かれたら警察呼べよ。
連絡先を聞いてないとか有り得ない。

>>455
マジで後悔してる
その時点で色々壊れてるの気づいたけど怪我してなかったから大丈夫ですって言ってしまった
次は連絡先だけでも聞くようにする・・・次は無いと思うが・・・

>>456
連絡先じゃなくて、その場で警察呼べって。

>>457
了解した
なんか相手が急いでると悪い気がしてついなあ・・・

>>456
警察に被害届出しておく＆その場に立て札を立てさせてもらう。

>>458
それ人が良すぎ。
迷惑をかけられているのに、迷惑をかけた奴の都合は考える必要ないし、
もし、加害者のくせに自分の都合を主張するDQNなら、何も考慮してやる
必要は無い。

車道走ってると軽い接触はよくあるでしょ
急いでいようが先延ばしにした時点で泣き寝入り決定
連絡先聞くとか以前の問題、即事故処理呼ぶべき

>>458
事故証明ないと相手も保険使えないし、相手がゴネたら泣き寝入りするしか無くなる。
物損なら聞き取りもすぐ終わるし、相手の免許の心配もしなくていいし、とりあえず警察呼ばないとどうしようもない。

oh...
悲しくなってきた・・・今後は絶対警察呼ぶよ・・・
みんなアドバイスありがとう

たぶん相手を気づかっているのだろうけど
事故証明だしてもらって物損事故として処理されるなら修理代は相手の保険から出るし
人身事故でないなら相手の免許にも影響ありません
誰も損する話ではないので気にせず呼びましょ

PAS BRACEは重さが22ｋｇくらいで、普通のクロスバイクは１１ｋｇ前後みたいなんですけど
この差って大きいですか？

グリップかトリガーかスペック表のどこを見ればわかりますか。（初心者）
うっかりアブソリュート3買っちゃうとこですた。
グリップは今乗ってるママチャリについてる（3段）からわかるけど、トリガーってどんなん？

>>458
車が接触事故をおこしたら警察に事故報告をすることは当たり前の事
車同士でちょっとした接触事故でも、呼ぶのが当たり前
別に警察に仲介をして貰うためではなく、事故があった事を記録、証明してもらう為
後日、必要ならば事故証明書も発行してもらえる

>>466
スペック表に書かれている型番で「ググレ」ば、大抵調べられる

>>462
事故証明は無くても保険は使えます。

>>466
指でトリガーを押したり引いたりして変速する。
もともとはママチャリで使われてたシフターだから街のママチャリ見れば分かる。

>>469何処とは言わないが事故証明無しでは使えない保険屋もある

俺も駐車場でとなりの車にあてたとき（車対車）、警察はよばなかった気がする。
もちろん保険つかったよ。

>>471
何で言わないの？意味無いじゃん

>>472
駐車場は公道じゃないから呼ぶ呼ばない以前の問題

たとえばルイガノＲＳＲ4のシフトレバーはSHIMANO EZ FIRE PLUSとなってる。
ぐぐると2×8スピード用と出てくる。ＲＳＲ4は3×8じゃないの？（超初心者）

>>473　宣伝だと思われたくないからｗ
事故相手がここの保険でマジでﾏﾝﾄﾞｸｻｲ思いしたことある
お百姓さんがよく使う所とだけ言っておくね

JAでも使えますが、何か？

JAは対応悪いよね。
相手の保険会社がJAだったことがあるんだが、ほんと迷惑。

>>475
一応、調べたのは評価するが、調べ方が甘い！
ググルと広告でない検索結果で
http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441763168&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302032344&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181194&bmUID=1220691368250&bmLocale=ja
のページがヒットすると思うがここまでは調べたな？
そのページに
ST-R220と書いてあるが、ST-R224と書いてあるところがないか？
そこをクリックしてみろ
特徴のところには何も書いてないがスペックのところにフロント　トリプルと書いてないか？

写真もないが外見はST-R220と同じだ

いまさらかもしれないけど
これからクロスバイクに乗り始めようという人は選ぶときに
エンド幅のサイズの違いを頭に入れておいたほうがいいよ
130mmと135mmと5mmしか違わないけど
将来パーツを変えて、もちろんホイールも変えたいと思っている人は
エンド幅130mmのクロスバイクを買ったほうがいいよ
クロス用で700C、エンド幅135mmの完組ホイールは種類も少なく入手しにくいから

約10万でフロントフォークがカーボンのクロスバイクを買ったばかりですが
キャノンデールのクイック4
7万円台でフロントフォークがカーボン
非常に気になります
ただまだあまり情報がないので、
購入された方、乗られた方がいたら感想をよろしくおねがいします

>>480
それ以前にクロスは改造なんかするものじゃないよ
まぁ7万以上10万とかするクロスだとする人もいるかもしれないけどね

エンド幅を気にするような人はクロス買うべきじゃないｗ

135mmで700c？
MavicのSpeedCityを買えば良いじゃない。(・∀・)

改造したいなら手組みでOK
ショップの人と仲良くなるチャンスだ

130mmでないとロードの余剰ホイール活用ができないのは難点だな。
ただ、エンド幅135mmって前サス付きのコンフォート系クロスだろう？
そういうバイクにはロード用ホイールなんて使わないんだからエンド幅135mmで良いんじゃね？

でもエンド幅130mmだとそれってフラットバーロードじゃね？
カンチ台座が付いてたらシクロクロスクロスバイクか？w

>>487
フラバロードに近いジオメトリでVブレーキってクロスは多いぞ？
フラバロードよりも気軽かつ快適に乗れるので長距離ファンライドに最適。

>>486
>ただ、エンド幅135mmって前サス付きのコンフォート系クロスだろう？
>
そうとも限らない
プレスポなんかは28Cタイヤだけど135mm

>>486
そもそもロード用のホイールを使いまわす必要がない

エンド幅が話題になってたので気になって乗ってるクロスのを
調べてみたら130mmだったよ。
ハブの幅が132mmだからフレームの方もそうなんだろうと
思い込んでたわ。
何回か外した時も、広げて押し込んであるとは気付かなかった。
まぁ、2年乗ってて特に問題ないからいいけど。

クロスだと135の方が多い気が・・・

そういやロードも135mmになるはずだが
意外と難航してるな

大体130mmのホイールは28Cまでしか履けないから、ある程度太いタイヤを履いた
コンフォート系は135mmのホイールになる。

ロードじゃあ無いんだから、クロスに23Cや25C履く奴は少数だと思う。

そうかな？
クロスでも23Cは気分で履くと思うが・・・20Cはさすがに無いなｗ
28Cで接地面少なめな加工がされたタイヤが良いね。
側溝の蓋とか28Cだったら安心だけど23C以下だったら死ねる。
25Cは余り変わった気がしない。

書き忘れたが32Cとかも良いよな。

23C履いてるクロスは結構見る

そういえば25cのタイヤ買ってきて置いてあるな、SomaのEverwear。
なんかやけくそに分厚くて長持ちしそうだったんで買ってみたけど。
こんだけ分厚いと今履いてるの（ザフィーロ2の28c）より重くなったり
するのかしら？

計れよ

いや、単体重量じゃなくて走った感じの話。

PRO3Raceの23C履いてるよ
乗り心地も良い

>>501
そんな耐久性のないタイヤ履かせてどうする？

最初からクロスの本分を理解して買ったなら良いけど
ロードと同じくらい走ると勘違いしてクロス買った人って災難だなと
改めて思った

orz

>>503
初心者がクロスの本分知って買うわけないわな

ママチャリ20年のベテランだが、クロスの本分とやらを若干
見誤って購入に踏み切ってしまった気はする。
今じゃカゴも泥除けもチェーンカバーも付いて、クロスの
面影なんぞどこへやらだ。

>>506
いや、立派にクロスじゃないか
クロスの本分って少し速く遠く走れるママチャリだろ（欧米のママチャリ）

竹塚から三郷まで何時間位かかりますかね？

これからクロスを買うものです。
あと１週間くらいで手元に来るかと思います。
車種はScottのsub 30 classicです。

質問なのですが、買った自転車屋はとても近く、歩いて5分ほどの位置にあり、
空気も入れてくれるのですが、空気入れは買う必要があるでしょうか？

もう一つは、クロスバイクを乗る時にはヘルメットを被った方がいいでしょうか？
乗るのは朝方でかなり飛ばすつもりです。

>>509
空気入れくらいは持っておいた方が良いぞ。
ヘルメットは自分の頭がそれより安いと思ったら不要。

>>509
空気入れは必需品
2000円くらいでメーター付きフロアポンプが売ってるから一本買っておくといい。

ヘルメットは好き好きだが
朝方で飛ばすのなら持って置いたほうがいい
命を守るための物だから妥協はするな

>>509
メーター付きの空気入れは持っておくべきだろう
スピード出すつもりならヘルメット装備した方が安全だけど自己判断でおｋ

店員に
http://www.amazon.co.jp/TOPEAK-%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AF-PPF035-TJB-S2-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/dp/B000BS0I9E
を薦められました。
私としては、一日に１００キロとか２００キロとか走りたいのですが、
途中で空気を入れる為に携帯用のを買った方がいいのでしょうか？
フランス式は空気が抜けやすい仕様のようで、走行途中にもどんどん抜けていくのではと心配しています。

朝型はむしろ危険なのですか。
クロスバイクでヘルメットしてたらださいとかはありませんか？
やっぱ顔次第ですか？

このスレには何故かクロス買ったやつ将来は必ずロード買うみたいな前提で話してる奴がいるんだけど何なの？

>>513
俺はクロスでもロードでもヘルメットかぶるけど特に変な目で見られることはない。
ださいかどうかは全体のコーディネート次第じゃないか？
まぁメット付けててもグローブつけてないのはダサイといえばそうかもしれんが。

あと、流石に走りながら空気が抜けていくってことはないからｗ

>>513
そんなに走るならパンクの心配をしろ
出先で携帯ポンプを使うのはパンクをした時くらいで
1日やそこら走ったくらいで、空気を入れなくちゃいけないほど空気は抜けん

出先でのパンク修理はチューブ交換がデフォ
クイックリリースがついているバイクなら驚くほど簡単にできるので予備のチューブと携帯ポンプはいつも携帯してろ

>>513
100kmや200km程度で走れなくなるほど空気が抜けることはない。
ただ、ロングライドするならパンクした時の為に予備チューブか修理セットと携帯ポンプ持っておけ。
ヘルメットについては他人の目を気にする必要ない。
自分が必要だと思ったら被れ。
おまえが気にしてるほど周りはおまえの服装なんて見てない。

>>513
いいよそのポンプ
自転車屋でも高圧ポンプはとりあえずそれすすめとけみたいな感じになってる

MTB用のフルフェイスかぶろうかしら

>>513
今日、自転車でヘルメット被ってた奴の顔何人覚えてる？
殆ど覚えていないでしょ
その程度のもんだと思うよ

>>520
３人すれ違ったなぁ　イケメン・フツメン・オッサン

>>521
そんなに少なかった？

レーシングスーツとか着るつもりなくて、
タンクトップとかTシャツにふつうのリュックサックを背負って、
手袋とかもしないつもりなんですけど・・・。

あと、サドルとか車輪って盗まれますか？

>>523
そういうスタイルの人多いよ
多いから気にならない

サドル＞＞＞＞＞＞＞＞車輪
サドルはいたずらで取るやつもいる

８００円でロックつけれるそうですが、
ヘルメット買わないお金で、
ロックつけた方がいいですかね？

最初は、R3買う予定だったんですけど、
なんだか体重が重いのとスポーツやってて筋力が高いので、
R3のフレームとかスポークだと少し頼りないかもって言われて、
sub 30にしたので、予算がきつきつorz

あと出来ればサイクルメータも欲しいけど、
それはバイトしてちょこちょこ買っていくしかないなぁ・・・

>>523
別にジョギング・ウォーキングするような運動できる服装ならメットは問題ないよ。
100均のドライブ手袋ぐらいでも振動は吸収しないが転倒時に手が擦り剥けることは防げるよ。

>>525
プレスポにしたらどうだ？
SUB30必要ないだろ？
おしゃれに気を使うならセコイ話しはするな

ああ、わるい
もう買ったのか
なら予算増やして何とかしろ
それくらい自己責任だ

>>525
親に金借りてでもロック、ライト、空気入れ、ヘルメット、グローブ揃えろ。

>>525
ライトは法律上でも必須。
鍵は実用上で必須。
でも、サイコンはなくても困らない。

うーむ。
合計軽く８万超えそうだ。
初期投資ってやつなんですかね？

こけたりしたら、
チャリ死にませんか？
例えばスポーク曲がったり、クランク歪んだり。
そういうダメージが非常に怖い。
スポーツバイクは部品が可換ですけど、これがまた高い・・・

ところで、京都に住んでて、冬は雪降るんでるけど、
冬はサイクリング出来ませんよね？
ある程度晴れた日でも、
凍った路面に突っ込んだらコントール失いそう。

それと、チャリを飛ばす時に
一番気をつける事はなんですか？
sub30は32Cっていう太いタイヤですけど、
段差とかはやばいですか？

>>525
自己責任とは言ったものの値段がどれくらいか解らんだろうから

メット　￥7000　自転車屋
ライト　￥1000　ホームセンターの自転車屋
ワイヤー錠　￥800　ホームセンターのバイク売り場
空気入れ　￥2000　自転車屋とかホームセンターの自転車屋
1万ちょい有れば何とかなるがどうだ

できれば
チェーン用に　コンプレッサーオイル　￥400　ホームセンターの工具売り場
も有った方がいい
グローブは金が入るまで我慢だ
メットもゆっくり走るなら我慢

>>530
夜乗らないんですけど、それでも必要ですか？
普段は別に３０キロとか４０キロとか飛ばす必要ないので、
学校行く時は今乗ってるシティサイクル乗ろうかなと。
つまり、クロスはガチでスポーツとして楽しむつもりです。
将来的にはレースとか出てみたいですね。

段差を走る自転車では無い
歩道は徐行

>つまり、クロスはガチでスポーツとして楽しむつもりです。
>将来的にはレースとか出てみたいですね。
今すぐ自転車の購入をキャンセルしろ！！！！！！！！！

>>533
ライトっていうのは自分が見やすいように前方を照らすだけではなく
周りに自分の存在を知らせるためっていう目的もある。
夜走らなくても必要。

>>532
ゆっくりっていうのは30キロくらいって事ですか？
鍵って８００円のでいいんですか？
自転車屋では２０００円くらいです。ライトも２０００円〜３０００円。
空気入れが４０００円。メットが６０００円くらい。

コンプレッサオイルっていうのが必要なんですか。
クレのサビ止めスプレーは手元にあるんですが、それではダメですか？

ガチでスポーツ？将来はレース？
しかも普段乗り用にママチャリもある。
なぜロードを買わんｗ

>>536
うーん・・・予定外の出費になりそうです。
ヘルメットを削れば他が買えそうですが。
だから迷いますね。
朝って車の運転雑だし、半分眠ってる人もいそうなので。
でも接触されたらメットしてても終わりじゃないかって思ったりもする。

>>538
今はロード必要ないからです。
レースは高いロードじゃないと勝てないでしょう。
社会人になってからやればいい。
この自転車は運動用です。まずは体重を70kまで落としたいですね。

クロスのスプロケってメガレンジなのが多いけどなんでだろ？

>>538
多分予算と頑丈さあたりだろう

>>537
>自転車屋では２０００円くらいです。ライトも２０００円〜３０００円。
>空気入れが４０００円。メットが６０００円くらい。
そんくらいの値段が普通
君があまりにもお金に余裕がなさそうなので一番安いやつを選らのだんだろう

>>540
＞社会人になってからやればいい。
＞
時間に余裕のある学生の内から挑戦しろ
いや、マジでSORA9速とかでも良いからレース出ておけ

>>537
30kmのスピードで頭からコンクリートの壁にぶつかっても死なない自身があるならそれは低速です。
スポーツ車は不用意な急ブレーキでそのまま前転して頭から路面にたたきつけられる可能性があるからな

バイトでもして、もうちょっと予算積み増しした方がいいんじゃネ？

>>545
それはありますね。
試乗したら後輪浮きました。
やっぱヘルメットは必須なのかな・・・特に初心者のうちはこけそうだし。

あぁお金がなくなっていく。
もはや男子学園で働くしかないのか。

>>544
ツールド北海道は一つの夢です。
京都に住んでいますが、和歌山とかまで行ってみたいですね。

>>537
できれば時速10〜20kmくらいで
30kmは結構速いので対称に気付いてからの制動距離が長く死ねる速度なんだよ

京都の冬はあまり乗らない方が良いだろう
底冷えして寒いし路面の氷がなかなか溶けてないことが多いからね
走るとするなら天気をよく見て路面コンディションを確認してからだろうね

チェーンの油が切れるとギヤが摩擦するし走りが悪くなる
スポーツバイクなんだからまずメンテナンスを覚える必要がある
コンプレッサオイルはチェーンに使えるしワイヤーに染み込ませてもいい
くれの錆止めが何かは知らんが、粘度と耐水性と耐圧が無いと使ってはいけない
5-56とかは絶対に使っちゃ駄目とも言われてる


>>543
当り
メットはケチらない値段にしたつもりだがこんな物かなと

>>548
http://www.kure.com/556/detail/
ずばりそれです。
使わないようにします。
ミニ四駆と同じで粘性の高いグリスが必要なんですね。

10-20って遅すぎますよ。
今のチャリでも信号ありでアベレージ25で走っています。
クロスなら４０とか楽勝かなと思ったのですが。
でも確かにあれで急ブレーキかけたら確実に10点満点出ますね。

>>549
いやいや、チェーンにグリス塗ったら駄目だ。
普通のチェーンオイル使え。

アベレージ25はすごいな
クロスバイクはママチャリより軽いうえに重心が高いから注意な

いろいろツッコミ入れたいんだが、どこから入れたらいいんだろ……。

>>552
いや、今日の所は我慢しようぜ。
俺も我慢するから。

>>550
そうとも限らんよ
昔はオートバイのチェーンなんかは、温めて液化した状態のグリスに漬け込んでグリスアップしたんだよ

>>549
強いブレーキをかける時にはちゃんとしたテクニックがあるんだが
それを初心者がとっさの時に無意識にできるとは思えんから
命を守るものには金をケチるな！
一回買えば、とりあえずずっと使える
サイコンは一番最後でいい（あれば楽しいが、それで自転車や自分が守られる訳じゃない）

命を落としたら、目標のレースにも出られなくなるぞw

なんだか爆釣されてるｗ

情報後出し＆アドバイスを素直に信じようとしないでなんかイライラするなｗ
このスレから早く去ってくれないかなー（＾＾）

＞大体130mmのホイールは28Cまでしか履けないから、ある程度太いタイヤを履いた
　コンフォート系は135mmのホイールになる。


　　　　　　　知ったかは恥ずかしいので止めて下さい。

やっぱり、ヘルメットにあまりお金をかけるのは……。
例えば、こういう安価なヘルメットは如何なものなのでしょうか？
安全性に欠けるのでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/crowracing/480009/498798/#507614

グッドチョイスだね

自転車購入検討中（初心者）ですが、よく側溝の蓋が危険という話が出ますが、
最近よく盗まれる金属製の蓋（グレーチング）のことですか？

ちがいます

>>558
手組みも選択肢に入れれば、確かに違うけど、普通買う完組はそうだろ？
むしろ、なんの役にも立たない煽りは人間として恥ずかしいのでやめてください。

初心者ならプレスポかな？

コンクリート製の蓋もあぶないのですか！！！！

>>563
オマエさ、みっともないから己の拙い経験を定説にすりかえるのはやめろよ。
130エンドで32C、35Cなんて当たり前に存在するんだからさｗ

>>566
あまり多くないものを当たり前にって強弁するのは、恥ずかしくないのか？

＞大体130mmのホイールは28Cまでしか履けないから、ある程度太いタイヤを履いた
　コンフォート系は135mmのホイールになる。


　　　くだらない煽りを入れる前に自分の間違いを素直に認めろ

>>545
そんな有り得ねー前提なんて意味ネーよ
小中学生じゃあるまいし、道路とか路面に応じたスピード位分かるよ
それよりちゃんと前向いて走れよ

クロスバイクのブレーキは効きすぎだと思いますが、
安全に止まる為のブレーキングテクニックとかあるんですか？

>>469
こらこら中途半端な嘘はいかんよ
そんなの加入する保険によって違うだろ
それに人身なら確実に事故証明要るし

このスレ、皆けっこう親切だなw
暇なの？

上の質問兄ちゃん、
>この自転車は運動用です

っていうなら、それこそロードにすればいいのに。
クロスでも運動できるけど、広くて浅い用途の一つでしかないから。

クロス→初級、初心者用 スポーツサイクル入門用

ロード、MTB→中級、上級以降

これは、履き違え。

いずれ、ロードやりたいなら、自転車屋で初めから入門用のロード薦めてもらったほうがいいよ。

>>413
クロスごときでそれはないわ
大雨で流されるような場所ならともかく

>>571
使える、使えないという点で言えば、使えるんだからウソではないだろ。
だいたい、人身かどうかなんて話は誰もしてないし

やはり、オートマ、ABSみたいなもんに依存してると>>570みたいな欠陥人間が増えるんだな

>>570
前に体重掛けすぎてそうだな
姿勢に気をつけて車体のバランスをとった方がいいよ、見通しいい直線なら前傾でいいけど、急ブレーキが少しでも必要な状況なら後ろにも体重残した方がいいし
フラットバーなんだからその辺のバランスの取りやすさを生かした方がいいだろう

>>576
手と尻に１：１で体重をかけるんじゃないんですか？
ブレーキかける時はフロントとリア一緒でいいですか？

カンチやママチャリのブレーキを使ってた奴が急に
Vブレーキ使うとこういう感想になるだろ。
キャスター角の小さい自転車だと前転しやすくなる傾向もあるし。

>>570
軽く使えばいいよ。指1本でブレーキかけるとかさ。
慣れりゃ加減がわかってくる。

>>574
自分の保険使うなら問題ないだろうが、対車なら基本的に相手の保険使うことになる
自分が保険入って無い場合は特に

それに、そもそも交通事故は死亡事故とかでもない限り被害者が自分で証明する義務があるから、相手次第じゃ無かったことになったり、最悪逃げられることもあり得る
その場合は当然保険使うとか使わない以前の話になってしまうからな

>>579
相手の保険使う場合でも事故証明は絶対ではない。
そもそも事故証明云々なんてのは保険会社の方便で、
加入者の保険金請求に早急に応じるのは当然の義務。

>>577
> 手と尻に１：１で体重をかけるんじゃないんですか？

そういうけど、実際にそれを行うのはかなり難しいから。
ブレーキかければ荷重が前に移動して前荷重になる。
それを見越して前から後ろに荷重移動しながらブレーキかけられればいいんだけど。
言葉だけだと難しい。アスファルトの路面だったら気にせず前荷重でブレーキかけて
リアのロックと前転だけ気をつけてればいいと思う。

あとコーナリング中のブレーキは細心の注意で。なるべくコーナリング中はしない。

アブソリュート3と同じ価格帯のトリガシフトのやつ教えてください。
あまった金で空気入れとか書いたいし、金額的にはいっぱいいっぱいです。

>>582
4万円以下のクロスバイク 6台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220263403/

>>582
手に入ればGTのTRANSEO4.0、MERIDAのT1、MIYATAのトライクロス

>>582
>>584に加えてKONAのDEW、さらにお金余らせたいならあさひのプレスポも

しかし、最近自転車乗りが増えたなぁ〜

多摩川なんか、欧米人が週末にたくさんいるし、

今までにはないほど、３０〜４０代に大流行だな。

>>580
馬鹿だな
そんな義務無いよ
証明とっとけ、後々面倒になるだけ

もめるのが大好きなDQN以外は事故証明取るほうが懸命だわな

>>580
つ保険金 鷺

>>586
特に40代はサイクル野郎世代で、中高生時代に雑誌の広告でランドナー系が乗りまくっていた頃。
そんな俺も、高校時代にはユーラシアのランドナーで
夏休みはロングツーリングをした。
今の時代、若い奴らが金がないから余裕がある40代相手の商売が大当り。
俺もそれに乗って、ロードとクロス買っちまったよ。

>>587
現実に事故が起きて被契約者から保険金請求があったら
保険会社がそれに応じるというのは当たり前の話。当然の義務。アホですか？

最近は事故を起こすとクルマ側の負担（減点、罰金等）が大きいから
あえて警察に届けないケースが増えてるんだよ。

そもそも話の論点は事故証明がなくても保険を使えるかどうかという点であって
相手が逃げるだの、後々面倒だの、なんて話は最初からしてないんだよ。

>>591
払うとかその場で言われて後で連絡つかなくなって泣き寝入りするなよ

くやしいのう、くやしいのう、

>>592
あのね、事故証明は支払い保証書じゃないんだよ、低脳クン、わかりますか？

>>591
保険契約者が事故なんか起こしていないと言ったらどうなるの？

>>591
当たり前の話だが、架空でないことを証明するのには事故証明が一番簡単。

事故証明が無くても保険は使える、というのは正しいが茨の道。

FUJIのAbsolute3見たけど。かなりいいじゃないか
なんでこれよりも高いR3の話が出るのかわからん。
CELEも41000円で買えるし。

ただAbsolute3の問題は41000円で買える所はほとんど
完売というところだな。つかこれ大きすぎだな

>>594
保証書みたいなもんだよ
考えて見ろや、共謀して事故捏造した時の全損の修理代なんか保険会社が払うかよ
証明なければ逃げられるし、一体誰に請求するつもりなんだ？
後から請求とかは無理だ
後、物損なら免許の減点の対象に成らない、これ豆知識な

>>590
金はあるけど趣味がない奴が多い。
車・バイクなど乗り物に興味ない奴多いし、土日は家で過ごす以外は友人とファミレスで話すだけとか、
貯金はしてるけど使い道がない友人が多いよ。

今高校生でロードバイク乗って琵琶湖一周だの淡路一週だのしてるけど
今の高校生、ってか昔の高校生もそうかもしれないけど。
エンジンの付いてる物を欲しがるんだよね。もてるし

だから俺はおっさんぽいと言われる。タハハ

最近友達を引き込んで、そいつはCELEが欲しいと言ってるんだけど。
やはり高校生にはプレスポがいいですかね、あとでかかる金を考えたら

プレスポとは？

グｸﾞﾚ

プレスポは存在しないものとして
ちゃんといいバイクを買ったほうがいい
何年も乗るものなんだし高校生だから走りまわるんだろう？
＋1万ぐらい安いもんだよ

>>600
若いうちのその金額は大したこと無い。
好きなのを買った方が良い。

なぜかそいつはサス付きのCELE買うくせに
リジットフォークに交換したいと訳のわからん事を言っていて
GIOSブルーが好きなのか？と聞いても、白を買うって言うしなにがしたいのか・・
ま、気に入った物を買った方が3日坊主にならずに長持ちするかもしれませんね

日本語でおながいします

ﾜﾗﾀ
そんだけこだわってたら大丈夫だ

ちなみに自分はCELEは前三枚だから
ｽプロケをクロスレシオに変えたほうがいいと思ってるのですが、
やめた方がいいでしょうか？
確かカナダのルイガノって言うメーカーのRSR4とか言う奴がMTBコンポに
ロード用クロスレシオのスプロケ付けてたので、
大丈夫かな？と思ってるんですが

>>608
私も前MTBに後ろロードのスプロケットにしてるけど、おすすめだよ。
私は10速の12-25Tを使ってるけど、12-23Tにすればよかったと思ってる位。
普通の乗り方だと前がMTBのインナーだったらロードのスプロケットでもギア比1:1前後に出来るから問題ないしね。
でも、今だと9速のロードスプロケットって選択肢が少なくなってきちゃったな。
いっそシフトレバーも換えて10速化してしまえ！

横からだがすごく基本的なことを聞いていいかな？
2−アウトの状態からフロントを3に変速したら3-アウトになって一気にすごく重くなると思うのだけど
フロントを上げる前にリアをアウトから軽いほうに落とすの？

すきにしろ

>>611
長距離乗ってるプロの人はどうやってるの？

そもそもアウトというのはフロントの方じゃないのか？
後、数字で言われてもデカイ方なのか小さい方なのか判らん。

すまんフロント真ん中-リア重いギア の状態から フロントを重いギアに変速したいときの話

>>598
偽装事故に保険金が支払われないのは事故証明があろうとなかろうと関係ない。当たり前の話。
そもそも警察の事故証明というのは、その事故が真実か偽装かを証明するものではない。
よく報道される保険金詐欺も警察に届け、事故証明をとって行われるものが大半。
前にも言ったように相手が逃げる云々は事故証明が存在しようがしまいが関係ない。
相手に支払う意思が無ければそれまで。補償に関して警察は民事不介入。
つまり事故補償なんてものは互いの善意の上で成り立っているに過ぎない。

ちなみにオレの経験を言わせてもらうと横断歩道上の事故で行政処分を恐れた相手加害者が
警察に届けたくないということで事故証明はとらなかったが、相手の保険できちんと全額保証してもらった。
もちろん保険でカバー仕切れない分は加害者自身、自腹を切ったようだが。

>>614
私の場合、荷物を載せてる等、負荷がかかるならリアを少し軽いのにしてからフロントを変える。
負荷が無いか下りならいきなりフロントを変える。

今日クロスバイク頼んでたの届いたんで早速乗ってみた
avg15キロで3キロも走らないうちに息が切れて今死にそう
吐きそうマジ苦しい
全然運動して無い奴が乗ったらこんなもんですか？
学生時代は結構体力自信あったのにな〜

毎日30分ずつでも良いから乗り続ければ
45km/h巡航も楽勝

>>617
オマイはオレかｗ

>>617
死にそうな人間が5行ものレス乙

>>617
>>619
どっか引きづってるとかじゃねぇの？
一度タイヤ浮かしてちゃんと回るかチェックしてみ

>>617
さすがにそれは酷い
ママチャリや徒歩でちょっと買い物に行くくらいの運動量だよ？

ギアを切り替えてないとかサイコンの数値が間違ってて実は25キロくらいで走ってるとか
乗り方が変だとか何か問題があると思う

ハブにベアリング入って無いんじゃね？

いやマジだよ
正確に言うと
タイム11:02
avg 15.0
dst 2.77
max40.4
これでマジ吐きそうだった
最初調子にのって飛ばしすぎたからかも？
今まで移動はほとんど車で駐車場も家の目の前なので歩く事もめったになかったしな〜
これから毎日乗って10キロくらいは余裕で乗れるように頑張るよ

>>618
orz

>>617
ブレーキのシューがリムに当たってないか？

体力が落ちたんだろ。

少しずつ頑張れ。

>>624
> max40.4

ちょーしこいて飛ばしたのが後でキタって感じだなｗ

車ずっと乗りっぱなしで体をほとんど動かさず中年を迎えればメタボになってそういう状況になりがち。

よく夏直前に市民プールにきて、超必死で25m×3本ぐらい泳いで
気分悪くなって帰る人毎年何人か目撃するけど
無理はいかん

>>630
周りにレースで入賞しちゃうような人が居るけど無理しないで走ればいつかは早く走れるようになるから怪我しないようにしろっていわれた

>>17
きゃはは
うぇっうぇっｗ

ブリヂストンマリポーサカルバに乗っていまし。
フリクション面では不利な内装8段ベルトドライブ
昼間平地無風でもがいてみたら49.6km/hでしたが、信号がなければもっと伸びました。

>>630
プールで速攻ばてて、坂道では頂上でダウンする俺のことか

>>568
間違ってないから、認めない。
135mmはＭＴＢ系のホイール多いから、太いタイヤ用のが多い。
130mmはロード系のホイールが多いから、細いタイヤ用のが多い。
傾向的にそうだから、例外を持ち出して勝ち誇ったように指摘する
お前のほうが間違っている。

>>617
軽い熱中症と言う線もある

　お　前　の　ほ　う　が　間　違　っ　て　い　る　。

もういいです

はいはいあんたの勝ち
もう来なくていいからな

ガキだな

私はあなたとは違うんです！

まだだ！
まだ終わらんよ！

>>635
例外じゃなくてフツーに存在するんだよ。強情な低脳猿ｗ

クロスを一週間前に買って、いまちこちこと走ってみてる。
心配していた尻の痛みは平気なのだけど、思ってたよりも手首が痛い・・・
チャリ屋さんのアドバイスにより、

・肘から指までのラインを真っ直ぐにするようなイメージ
・肘は伸ばすのではなく、やや曲げて膨らませる
・かつハンドルを前に押すようにして乗る。（尻の痛み防止？らしい）

初心者なら誰しも通る道なのかもしれないけど、
明らかに不自然なところがあれば指摘して頂けないだろうか。

自分に合うようにハンドルバーはカットしましたか？

>>644
そのアドバイスは妥当。
ただ、お尻の痛みがないのに手首が痛くなるってことは、現状だとハンドル側に体重かけすぎっぽい。
三番目のアドバイスについては実行しなくても良いよ。
あとは、グローブ装備することだね。

チャリ屋は正しい

グローブって軍手とかでもいいの？

野球のグローブじゃなきゃおｋ
滑り止めつきじゃないと危ないぞ

>>649
ボクシングのグローブとかもどうかと思うぞｗ

>>617
体力なさすぎワロタｗｗｗｗｗ

>>645
チャリ屋にて、身長・股下・肩幅は測定してもらったけど、
購入後は何もいじってない状態です。

>>646
>>647
どうもありがとう、手の痛みと相談しながら三番目を適宜やる、くらいにしてみます。
グローブ装着してるにも関わらずだから、よっぽど体重かけてたんだろうなあ・・・


あと良ければもうひとつ。
ハンドルを握ってるとき、手首が上から見て少し内向きになるのはNGかな。
肘から手の甲までは真っ直ぐにできても、親指をハンドルに回すから曲がってしまう感じ。

ハンドルは握らずに添えるくらいで

左手は添えるだけですね、分かります。

ハンドルをしっかり握り締めちゃってるのかもね。
バイク板でも良くある話なんだけど、ハンドルにしがみつくのはNG。
背中の筋肉で姿勢維持してみて。

ハンドル握り締めはしないけど、ひじ伸ばして手のひらで突っ張ってるわ

グリップ交換してみるのも効果あるよ。
エルゴングリップみたいな形のグリップだと負担軽減しやすい。

おまえら親切だなあ

ひじを伸ばしてると衝撃が伝わってきて辛いと思うが。

>>657
>>644の言う手首痛にはほぼ無意味

>>644
多分、骨盤が立ってない。
何のこと言ってるかわからないかもしれないが、背中が伸びててサドルはチンコ付近で身体を支えている状態だと
体重を尻で支えて無いから、手が痛くなる。またそれならとサドルを下げて手の力を抜いて走ってみると尿道や
尻がメチャメチャ痛くなる。
だから、へそを前に向ける感じで骨盤当たりは前傾姿勢にならずにまっすぐ立って、そこで背骨を曲げてハンドルに
手を添える感じ。
そうすると、手足尻に荷重が分散されて一部が痛いなんて事が少なくなる。
今乗ってるフォームでハンドルから手をちょっと浮かせてしばらく手放しで走れるかい？
もちろん、手以外のフォームはいつもと同じで。
出来ないなら、フォームがおかしいかそのフォームで身体を支える腹筋がついていない。
特に手を離すと尿道あたりに体重がかかってやってられない場合はフォームがおかしい。

R3を買えばよかったのに

ｲﾐﾌ

それはないな

4万以下のｽﾚでR3で煽る奴がいるなぁ
ジャイ厨のせいでジャイの評判がまた悪くなるんだね。

そうやって人気を下げて自分が買いやすくするためだな

R3は自転車業界のカラシニコフ。

>>644
手首の痛さは慣れる。

それよりも、その内首が痛くなってくるに
2000はらたいら。

FUJIのAbsolute3が4万円前後で売ってるとこってない？
欲しいんだけど、どこも売り切れ・・
関西だけど店頭で見た人いたら、教えてくらはい

チャリ屋で「乗車姿勢」見てもらえばいいんじゃね？

>>663
R3はグリップがグニュグニュのゴムで平面になってる
それで振動を吸収してくれるし
手のひら全体を置けるようになってる

R3もトリガーシフトだったら良かったのに…

グリップシフト苦手。

>>671
べつにR3じゃなくてもグリップ交換すれば良いだけの話だな。

>>672
それならシフター交換すれば良いじゃないか。

シフター交換いくらくらいかかる？

次スレもういらんじゃん
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220341388/

>>674
どのぐらいのグレードのシフターが欲しいかによる。
自分で交換できないなら工賃も必要になるし。

>>675
？？？

4万以下スレでファビョるR3乗りがいるのでこっちで引き取って下さい

>>677
で、4万の価値はわかったのか？

全く分かりませんでした

>>677
4万円は4万円だよ

R3厨「あと1万出せば良いのがありますよ？」
質問者「4万以内で探してます」
R3厨「えっ！？買わないんですか！？」
質問者「ええ、4万以上は出すつもりありません」
R3厨「後で後悔するから少しくらい予算オーバーしても買った方がいいですよ。」
質問者「ここ4万以内スレだし4万円以内の自転車で候補をお願いします」
R3厨「スレタイもR3に合った値段に変えますから買っておいたほうがいいですよ。」
質問者「・・・」

結局彼が何を言いたいのか全然分からなかったな。何だったんだろう

そもそも、5万弱までって決まったんだけどな

R3すら買えない貧乏人ワロタ

>>681
R3買うのが良いかどうかはデザインやシフターの好みにもよるけど
4万以下の廉価品買うよりは5万前後で各社のエントリーモデルの中から気に入ったの買った方が良いだろうな。
あと、ここクロスバイク専門スレだから4万以内云々は関係ない。

>>677-684
スレ立ててそっちでやれよ貧乏人
クロスは5万からって言葉を知らないのか？

>>686
ねーよ

4万円以下で選ぶとか不幸すぎる…

R3はギリギリ4万で買える店もあるんじゃないか？
08モデルの売れ残りあって値引率の高い店なら、って仮定が必要だけど。

なんで4万円って限定するの？
金が足りないなら働けばいいじゃん。

>>686
そんな言葉聞いたないよw

同じ板の住民なら知ってらっしゃると思いますが4万円以下のクロスバイク というスレがありました
ちょっとお邪魔しますよ

>>692
新スレ立てないの？

テンプレ
4万円以下のクロスバイク 7台目

前スレ
4万円以下のクロスバイク 6台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220263403/

FUJI　Crosstown 4.0 L　（700x35C 7段）　36,750円
http://www.fujibikes.jp/comfort/crosstown4.html
FUJI　Absolute 4.0　（700x35C 21段）　37,800円
http://www.fujibikes.jp/comfort/absolute4.html
GIANT CROSS 3000　37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIOS　Esora イソラ　（700x35C 7段）　39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル 700X28C 21段 35,800円（ここしか売ってないので実質の定価）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
TREK　7000 WSD　（700x35C 21段）　39,000円
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7000wsd.html

あさひ プレシジョンスポーツ （700x28c 24段） 31,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ プレシジョンスポーツ 2009モデル　（700x28c 24段） 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
ショップオリジナル？ AC500 （700X28C 24段 ）39,800円
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/799105/799106/#891561

ここに四万以下スレのテンプレ貼られても、その、何だ、困る。

前シングルで後ろ10段とかいう思い切ったもんが出たら面白いのになw

4万円以下のクロスバイク 7台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220809954/


立てた。テンプレ、不足あったら保管ヨロ

>>643
MTB用のホイールの大部分が、ロード用と同程度な細いりム幅だって言うのだね？
この、嘘つきが。

32、35程度の太さならロード用ホイールのリムでも問題なく収まります。
というか、カタログ見ればすぐわかる事でしょ？

ステムを長いのに換えようと思ってるんだけど、アジャスタブルはやめたほうがいいのかね、強度的に。

>>699
ハブの幅とリムの幅は直接関係無いと思うのですが、間違ってます？

このスレでも定番の5.6万くらいのクロスのテンプレ作ったらどうよ

要らんでしょう
値段関係なくクロスはクロスなんだし

入門用クロスが4万では買えなくなってきたからなぁ。
あっちのスレを5万以下の〜にして欲しいもんだ。
どーせ4万以下のクロスなんてキワモノしか存在して無いんだし。

別に4万超えたらこっちに来れば良いんだし問題無いでしょう

>>703
そう思うなら自分でテンプレ作りなよ
>>246のにLGS-TR1みたいな前サス付き加えればテンプレほぼ完成じゃん

6万円以下のクロスはカスばかり

>>708
一概にそうとも言えない

そう思うなら触れねば良かろうに

グリップシフト（笑）

子供自転車

？

グリップシフトからトリガー式に変えるのって幾らくらいかかるの？

3万くらい

7000円ぐらい

道路勾配の分かるサイコン知りませんか？

CS400

>>716
超高ぇよ？

何度とかまでわかるの？

度は困るなぁ。
％とか‰じゃないと実感沸かない。

％かｗｗ

あるんだね。ありがと
いまぐぐったら％いけそうだよ。ちゃんと調べてみる

勾配何％の標識あるだろ
誰も寄り付かないような山でさえも

°と％の切り替えができるみたいだ。￥50,400
ＧＰＳが買えてしまいそうだが

12万以下のクロスって存在価値あるの？ｗ

>>725
自分のクロスを自慢したいんですね、解ります。

クロスに12万以上ｗ

>>725
4万円は4万円

>>725
12万のクロスを買ったんですね。

クロスは４万円で十分

なぜ12万なのか？外人なのか？
5万刻みとかが普通じゃね

貧乏話は4万円以下スレでやってくれないかな

そういえばなぜか4万円以下がどうしたこうした
5万じゃないところが？

4万4万うるせーよ
さっさと巣に帰れよ

でも12万ぐらいまではクロスの範疇だよね？

それ以上ならフラバロードか普通にロード買うよｗ

GIANTのロードTCRの実売価格が基準だな

12万円以上のクロスって存在価値あるの？ｗ

>>737
あるよ。
12万以上でも12万以下でも。

ひとそれぞれだよな

>>735
俺は5~6マソくらいかなぁ

8マソだったらクロスのほうがいいよ
ロードの最低金額は14万位から

>>741
8万のクロスってピンキリだろう。
カーボンフォーク付いてるモデルもあるけど、外注フレームに2200あたり載せてるだけのも多い。
それなら安めのロード買った方が良いよ。

ちょっと前までは8マソあればR1買えたのに

R2でいいんじゃね？とかおもうんだが

だったらもうR3でいいよ

グリップシフトは子供の自転車

>>746
グリップシフトは自転車ではありません。

グリップシフトならシングルスピードで劇坂登る方が良い

o(^-^)o

>>744
R1とR2では大きな違いあるよ。
R2買うならR3にして差額で改造した方が良い。

またR3厨かよ…勘弁してくれ

>>750
あたま大丈夫？

日本ではSHIMANOの方が安いし入手性良いからな。
R2と完全に同じパーツ使いたいって訳でなければ、R3を改造した方が良いって考えは妥当だろう。

自演乙ｗ

もれはなグリップシフトなんか見たくも触りたくもないんだよ

上の方で痛み関連の話題があったから自分も聞いてみちゃう
乗り始めてから数週間なんだけど乗ってると右腕の手首から肘にかけての筋が痛くなる
手のひらを返すように外側にひねるとかなり痛い
これは何が悪いんだろう
何を調節したらいいんだろう
頭と顔以外でお願い

>>755
パーツ交換したら良いだけの話

グリップシフトが悪い

>>756
痛むのは右側だけ？

グリップシフト

グリップシフトもトリガーシフトも一長一短だろ。
自分が好きな方を買えばいい。

もうブルホーン化してバーコンでいいよ

>>761
盛り上がってる所を水ささないでくれるかな？

そんなに盛り上がってないのにね

くだらんな

>>762
俺はエンドバーにバーコン　ワイヤーの取り回しどうしようか考え中

トリガをグリップに変更した人いる？

>>759
右側だけ痛む

マウスを使ってても同じような事になるから検索したら出てきたこれなのかもしれない
http://kintrex.gooup.com/hiji.html

今思うと乗ってるときに腕立て伏せをする時のように手首が曲がってた気がするから
手首が曲がらないような位置にハンドル調整してもらおうかな

なんか日記みたいになってしまってスマン
Googleでの検索は大事だね…

デュアルコントロールレバーがいいよ

シフター交換したかったらディレイラーも交換しないといけないの？

>>617
体力なさすぎワロタｗｗｗｗｗ

>>617
体力なさすぎワロタｗｗｗｗｗ

>>770
シフターの種類による

あぁ教会にいるやつね。

ってそりゃシスターだろうがwwwwwwwwwwwww

>>774
座布団全部持っていって

糞ツマンネ市ね

あぁともよ、

それはアフターだろうがwwwwwwwwww

やはりあぼーんするためにＩＤは必要だな

>>774 >>777
>>774 >>777
>>774 >>777
>>774 >>777
>>774 >>777
>>774 >>777

お前ら医者に見てもらってこい！

それはドク（ｒｙ

寒い日に首に巻くと暖かいよね。

それはマフラーだろうがwwwwwwwwwwww

　　　　　

胃が痛い時にあるとありがたいよね。

それはガスターだろうがwwwwwwwwwwww

カキっておいしいよね

それはオイスターだろうがwww

うわぁ・・・

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　 ・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

草刈りお疲れ様です

その草は伸びすぎだろうｗ

クロスバイクってロングライド用途として十分に使える？

100kmは行けるな
物にもよるが

>789
オドメーターは8千�qを越えているけどまだ行けるぜ。

>>789
わしが若かった頃は、ランドナーに荷物満載で一日150や200kmは走ったもんじゃ。
あの頃のランドナーはフロントはダブル、リアは5〜6段で、質量も単体で13kg程度はあったからの。
今のクロスバイクの方が、遥かに軽快じゃよ。

当時はクロモリ全盛期だからねぇ
アルミフレームは軽いけど振動吸収しにくいからロングライドだと体に結構くる
それでも100kmくらいなら安クロスでも余裕だけどさ

100キロって巡航どのくらいで走るの？
俺20キロ以上で走ると死にそうになるんだけど

純子の意味がわからんが、休憩取らずの阿部なら35km/hだな。

昨日10キロくらい乗ったんだけど
朝起きてみるとめちゃくちゃケツがいてえ
サドルがあってないのかな

>>794
脚力次第。
まったり20km/hで5時間くらい走っても良いし
そこそこ頑張って25〜30km/hで4時間弱でも良いし
本気で漕いで保つなら35km/h巡行で3時間弱に挑戦してみるのも良い。

>>796
慣れない内はそういうこともある。
坐骨幅より幅の狭いサドル使ってる（根本的にサドルが合ってない）とかなら話は別だけど
そうでないなら、まずは適正ポジションで乗ることが優先。

>>796
それであせってサドルを変えない事を助言しておく。

このあとサドルを変えなくても確実に尻の痛みは無くなっていく。
だがここでフォームがちゃんとしていない、尻が慣れていないうちにサドルを変えると
尻の痛みが改善された要因が、フォームが改善されたのか、サドルが良かったのかがわからない。

もしかしたら、変えたサドルは最悪だが尻がなれてフォームが改善されたから、全体として尻の痛みが
改善されたりしても、それがわからずに自分に合って無いサドルを合っていると思い込んで使ってしまう
可能性もある。

まずは今のサドルでフォームを改善して、尻をならす。尻の痛みが無くなればOK。
多分完全に無くならいから、上を目指してサドルを変たくなる。それで痛みが改善すればOK。
しばらく乗ってもあまり改善しなければ、また次のサドルを探す。
いくらサドルを変えても改善しなくて、結局純正が一番自分に合ってたって事は普通にある。

勾配の%って高度差/地図上の距離でいいんだよね？

家の目の前に60mの高さを地図上500mで一気に上る坂があって
いつも体力にトドメさしてくれるんだけど、これって12%の坂ってことになるのかな。

これに近い坂が多数含まれる道で約100kmのところ（山奥)に常々行きたいと
思ってるところがあるんだけど、安物クロスで大した装備も無く行こうってのは無謀すぎるかな。

>>799
激坂あるところ走るならフロントトリプルでワイドレシオな安クロスの方が余裕もって走れたりする

12%の坂は1：1でも死ねるけどギアレシオはともかく体力がorz

行き先は家なんで時間かかろうが何時に着いても構わないんだけど
途中で体力尽きて野宿とかも考えるべきだろうかと。野宿したことない…

仕事で道路の設計とかやってるけど、12％というのは、設計上のひとつの限界点。
どうしても12％を超えるところが出ると、役所に念入りに説明する必要がある。
ちゃんと説明しとかないと、できてから設計ミスといわれかねない。
もちろん12％以下にする方法はある。土地の追加買収だ。いまどこの市町村
も金ないからしかたなく12％こえることもしばしば。橋の前後とか割とあるよ。

これ豆知識な！

dtk乙

dktじゃないの？

学生で初心者です。いろいろ調べたんですが質問させてください。

先輩よりクロスバイク（canonndale badboy ultra?）をいただいたのですが
自分的にはドロップハンドルのバイクが憧れで、ドロップハンドルにしたいのですが、
調べてみるとコストが高くなるし、結局は変えないほうがよいという結論でした。

そこで質問なのですが、なぜ今のパーツ（ブレーキ等）をそのまま付け替えるだけでは
不十分なのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

今付いてるブレーキがドロップハンドルに付くなら付けてみなさい

>>805
ドロハンにはドロハン用のブレーキが要る。そのまま付け替えはできんよ。

パーツの付け替えができなくてごっそり入れ替えになるから高く付くんだよ。

>>805
全部取り替えになるか、一部取替えですむかケースによりいろいろだよ。
姿勢も変化するから、許容範囲か自転車屋さんに見てもらえば

ドロハンに憧れがあるなら素直にロード買えよ

-ロード買っちゃったけど後悔している人-
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218111942/

近々クロスバイクの購入を考えていて色々情報収集してるのだが、もし良いアドバイスが
あればお願いします。

予算：　〜１０万円　
身長：　１７５ｃｍ
使用目的：　通勤、週末サイクリング（中、長距離）、都心部への交通手段（輪行も考えてます）
車両重量：　〜１０ｋｇ（もちろん軽ければ軽い方がいい）
候補車種：　ＴＲＥＫ７．５ＦＸ、ルイガノＬＧＳ−ＲＳＲ２／ＲＳＲ３、ブリヂストンＡＮＣＨＯＲ ＣＡ９００
あとはスペシャライズドＳｉｒｒｕｓＳＰＯＲＴなど
イタリアメーカーのビアンキ、コルナゴ、ピナレロなども良さそうですが、あまり詳しくないです
日本のメーカーでオススメなどありませんか？良いのがあれば日本車もいいなと思ってます。
個人的な主観で申し訳有りませんが、ジャイアントはちょっと遠慮したいです。

その他の条件
割合は７（ロード）：３（ＭＴＢ）くらいのを希望しています。主に車道を走り、段差も抜重や減速で対応
するつもりなのでＦサスは無しがいいです。その代わりＦフォークはできればカーボンがいいなと思ってます。
車重は重要視しています。

一応最有力候補は７．５ＦＸですが、他にあればお願いします。

んじゃそれ買えよ

>>812
ジャイをはずす理由をのべよ

どう考えてもR3厨がウザ過ぎるからに決まってるだろｗｗｗ

>>814
個人的に台湾のメーカーというのが気に食わないのです

>>816
それならほぼ全滅。
10万以下で台湾製を外すと中国製しか無いぞw

>>817
わかりました、購入はあきらめます…

台湾製と台湾メーカーは別の話だわな。

>>814
個人的に大多数を好まないからです。
それならマイナーな車種を買う方がいい

メリダのグランロードT3薦めようかと思ったけど台湾メーカーNGじゃダメか
ブリヂストンと提携、スペシャはメリダの傘下なんだが

いや、別に台湾製メーカーでもいいっちゃいいですけどね・・・

>>821
台湾メーカーでも別にいいです。台湾製でも中国製でもかまわないです。
今時この二つで作られてない物の方が珍しいですし

ただ大多数のジャイアント以外を希望してるだけです

中国、韓国嫌いは、よくいるけど、台湾嫌いはめずらしい。（まあ自由なのでどうでもいいけど）
日本メーカーだったら、フジとかはどう？

俺も購入予定なので（初心者）、どれを買ってもレポ頼むね

>>824
フジってブランド名以外日本に何かしら関係がまだあったっけ？

10万以下でカーボンフォークで台湾嫌ってそんなもんねぇよｗ

ルイカッツにあった希ガス

わかりました、大人しくR3買います

>>821
ちょっと調べてみました。アメリカの自転車メーカーのＯＥＭパーツ手掛けているだけあって
作りがガッシリしててカッコイイですね。ＴＲＥＫやその他のアメリカ車は比較的頑丈なので
それもＴＲＥＫを選んだ理由の一つでした

R3はグリップシフトだよ。

ルイカツが台湾製ではないと？

>>812
RSR2かCA900だな

ＲＳＲ2か　うらやましいな　でも前2枚だから俺には無理

ルイガノはカナダの自転車メーカーなのですが、自転車本体をカナダで作っているワケではなく、
作っているのはスポーツウェアやヘルメット、グローブと言ったものが主で、日本で販売され
ているルイガイ製の自転車は、日本の企業が台湾で作らせ、ブランド名を借りて販売しています。

ブリジストンは
上級者用は国産。
中級者、初級者用は台湾製。
低価格を追求した人には中国製とベトナム製。

CA900も台湾製だな

台湾製と言われるよりベトナム製と言われたほうが安心できる不思議現象

>>833
>でも前2枚だから俺には無理
前２枚とはどういう意味ですか？

そのまんま、前が２枚、ってことだよ

前頭二枚目

前の何が２枚なのですか？

サスペンションが二枚だよ！

2枚の方がシンプルでｶｯｺｲｲよ

だから、前が２枚だって言ってんだろ。
マルチしてねーで、自分で調べろカス。

ＲＳＲ2は、フロント2速×リア9速だったと思うけど。（普通ロードにつけるやつだと思う）
つまり坂がきつい。

何キレてるんですか？
バカなんですか？

>>812
まるち

これ別人の自演じゃないか

もういいです、ママチャリに乗ります

勝手に成りすまさないで下さい。
車重は最重視してるんです。

>>812
大漁ですねｗ

自演乙ｗ

>>851
自演って一人でやるとだろ？
複数が上手く絡んでやってるんだよ。
遊びだよ。　あ・そ・び♪
いちいち乙とかウザ杉です。

09モデルの情報もう持ってる販売店の人。
情報を出してください。秘密主義のアップルの製品だって
どっからか漏れてくるじゃないか。しゃべっても平気だよ

>>853
ID晒してバカ晒して乙です。

>>853
しょうがない教えてあげよう
09年度はコストカットのために全車種グリップシフトに汁

更には価格も２０％アップ

>>853
09モデルにはベル・リフレクターが標準装備。
タイヤも前後1個ずつ搭載。
エンジンは君次第！！

fusianasan

でた？

>>858
やっちゃったねｗｗｗ

>>858
名前のところに入れるんだよ。

でない？

コロッケ取って〜

1

でたでた？

>>831
ガノはチャイナだろ

CEN持ってる俺が言うんだから間違いない

ジャイアンツはロゴがダサいから開拓ナイト思っても仕方ないね

>>844
説明ありがとうございます。フロントのギアが２速って意味だったんですね。

>>849
>車重は最重視してるんです
車重は重要視してますが、最重視はしていません
本人が言ってるので間違いないです

デザインの好みは人それぞれだからなあ。
気に入ったの買えば良いと思うよ。
まあ、他人と同じのが嫌っていうような人は予算積み増して、国内ビルダーにフレームオーダーするべきだけど。

他人と同じじゃなくて、メジャーなものが嫌なマイナー嗜好なんだろ
R3は選択肢の中から一番最初に除外するような

Sirrusも7.5FXもCA900もRSRもメジャーだろう

そういったイメージも重視するならRSRも除外だろ
一般向けにはルイガノブランドイメージでおしゃれなイメージも持たれて人気だ
ただし、ロード海苔等からはルイガノのブランドを着けた三流メーカが中国で作らせている自転車とバカにされる・・・

正直人の自転車バカにする時点でそいつは人間として三流

一般人の人数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロード乗りの人数

>>866
CENは中国産ですか。
RSRは台湾製ですがｗ

正直どっちでもいい

>他人と同じじゃなくて、メジャーなものが嫌なマイナー嗜好なんだろ
ハッキリ言えばそんな感じです。でもその辺はバランスなので、ジャイアントを
除外したいだけです。ルイガノもロード乗りには評判悪いようなことは
他のスレでも読みました。

話が少しあやふやになってるので、アメリカ車と日本車限定で何かアドバイスありますか？
イタリアのメーカーも悪くないですが、比較的派手で好みのカラーリングが無いきがします

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/9d/5e73d7fc8923c51f5f002ce5923d7577.jpg
アメ車

他人と違うものがいいのに、他人に意見聞いて買うのか？ｗｗｗ

10万以下でクロスバイクでマイナーな日本or米国産？

FUJIはお勧めだな。

>>879
いや別にいいんじゃね？ｗ

>>877
アメ車？
Sirrusも7.5FXも台湾製だぞ？

だからメーカーだってば

外観が気に入ったの買え

>10万以下でクロスバイクでマイナーな日本or米国産？
いえ、マイナーでなくとも日本製かアメリカ製ならどれでもおｋです。
FUJIのAbsolute2.0はいいですね。１０万くらいでカーボンFフォーク。デザインも
落ち着いてていいですね。

話は変わりますが、自動車ブランドのバイクの評判はどうです？車好きなので
プジョーとかもいいかなと思ってたのですが

基本的に自動車メーカーの自転車は地雷

もうバカは相手にするなよ

７．５ＦＸが気に入ったんならそれが良いよ
人の勧めで買っても、気に入らんところが出ると７．５にすれば良かったかな、とか思うんじゃないかな

>>885
15万用意してクロモリロードでもPOSっておけ

いえ、人の意見を鵜呑みにするというより、見比べて判断する材料として
どんなのがありますか？程度なので。

>>890
……馬鹿？
ネットに接続してるんだから自分でwebカタログ見ろよ。

JKはジャイ製を巨人軍製と思っている事が多いらしいｗ

>>891
カタログに載ってないことってのもあるんじゃない？。良いことしか書いてないだろうし。

>>886
プジョーは例外的に大丈夫
100年以上自転車にかかわっている

>>893
ジオメトリとパーツ見ればだいたい予想つくだろう
あとは自転車屋に行って話すべきことだし

>>889
すみません、現時点ではロードにまったく興味ありませんので

>>891
鵜呑みにはしないが、参考にはしたいのでここに来てます。
どんな商品であってもカタログ見るだけじゃ分からないこともあるでしょう

>>896
車種も絞りきれてない状態で聞かれてもまともな回答こないわな

どんな商品でも自分の目で、感触で確かめないと意味が無いでしょう
自転車で走り回る前に、自分の足でとことん店を回れ
いろんなショップのスタッフからもらえる助言は無料だ

>ジオメトリとパーツ見ればだいたい予想つくだろう
これは初心者には難しい注文ですな。いずれは分かるようになると思うが
今は他人の意見を参考にしたい

>>897
>>812参照

>>898
確かにそうですが、情報はできるだけ多い方がいいでしょ。知ってて損することはないと思うし

>>899
だから自分で調べろよ
調べ切れてないのに聞かれても困る

無駄知識って言ってみる

>>899
外観が気に入ったの買え
おまえにはそれで十分

>>901
無駄知恵でもそれが無駄だと知っていれば害はないでしょ

>>902
貴重なご意見、参考までに留めておきます

ロードと違ってクロスはだいたいデザインで決めていいと思う

俺も最初の１台は好みでいいと思う、でないといつまでたっても買えん

いろいろ考えるよりも店に行って実車を見ることをお勧めします。
色はWEBやカタログとは全然違う印象のこともあるし。
もっとも、今は商品の入れ替え時期だから店に行ってもあまりタマがないんだよな。
サイズもないから、事前に決めていってももう売り切れということも。

ねえねえ

>>907
なに？

あのさ〜

>>909
なに？

自分の場合は
ある店で10万くらいのクロスバイクだったらどれもあまり変わらないから
好きな色の奴を買う手もあるといわれた。

あとは試乗させてくれるところをネットで調べていったほうがいいよ
自分はR3とシラスと7.5FXを試乗した、それぞれ違う店でね
それで7.5FX買った。
注文後シラスコンプにすればよかったと後悔
でも実車を手にした今はかなり満足

そういえば、09のシラスはトップチューブ歪曲させたデザインになってるけど
アルミフレームであのデザインって問題ないんだろうか？

バルキリーが欲しい

アーマーバイクが欲しい

じゃあガーランドで。

他人と違うものがいいなら好きなフレームとパーツを買って自分で組むのがいいよ。
http://nirvana555.sakura.ne.jp/n95/F1X.jpg
自分の場合R3を弄っていたらいつの間にかこうなっていた。

>>916
うおかっこええ
けど
R3じゃねええええええ

>>916
一瞬シールかと思ったが、その塗装はどう見てもFELTのフレームじゃねえかｗｗｗｗｗ

俺カギだけ同じの付けてたｗｗｗ

町乗りメインのクロスバイクなんて所詮はおしゃれアイテムだからな
見た目で選ぶべき
服買いに言って、使われてる繊維のスペックとか気にする奴がいないのと同じ

>>920
服の素材は気にするだろ…常識的に考えて…

まあ、要は人それぞれなんだけど。

812は他人に情報、意見を求めているのに、何故偉そうなんだ？
釣りなのか？

R3最後の姿
http://nirvana555.sakura.ne.jp/n95/R3.jpg
これからフレーム交換してコンポもDeoreからDeore XTに変更など

なんかガンダムみたいな配色だな。

クロスバイクでも、やろうと思えばここまでカスタマイズできるのか！
>>923のR3最後の姿ですらデフォルトよりもめちゃくちゃ好戦的だｗ

>>920
素材はサイジングやデザインと同じくらい服を選ぶ時の重要ポイントだぞ？
着心地や耐久性に直結するのに気にしないなんて有り得ん

>>916
ちなみにこれいくらかかった？(ｶﾞｸｶﾞｸ

>>812
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115810911
お前に譲ってやるよ

フレーム交換したら別モンだろ・・・

>>923
俺も一時期そんな感じにカスタムしてたw
まあ、ロード買ってからはシンプル指向になったから
サイコン外して、バーエンドバー外してエルゴングリップにして、9速用グリップシフトにして、前後のライトはknog製品にして、レーパンなしで乗りやすいサドルを(ry
今ではチラ見だと外観ノーマルと大差ないTIAGRA搭載クロスバイクになってるw

>>927
だいたい30万ぐらいだと思う
作業は自分でやっているので工賃は0円
それだけ出すならロード買えと言われるかもしれないけど、後悔はしていない

>>929に同意。

だけど、>>923時点の総額が知りたい。

>>812って何なんだ？
トレックスレでも暴れてるｗ

>>923
余ったパーツを組み立てたら、元のR3の姿があった

ってやつだなw

改造に無駄金使うくらいならもう一台くらい別の車種買った方がいいのにな
頭悪すぎるわ
どんなに改造しても一台だけなんだしな
二台以上あると何かと便利だし

単純に買うだけじゃない楽しみがあるだろ
趣味の一環

>>935
君にはわからないだろうね・・・

クロスをいくら改造しても安物クロスには変わりないんだけど？

君にはわからないとか安物クロス乗りに言われる筋合いの話じゃないわなw

ロードよりにシフトしてく話が多いんだね。
いまCS3400乗ってて、次買はビアンキのピスタ予定。
もちろん前後ブレーキはつけたまま。固定ギアにはする。
CSのピスト化はどうかと思うけど、R3のピスト化とか
もうちょっと話題にでてもいいような気がするけど、
少数派なのかね。

そんな無駄な事する奴いないだろ

>>935
1台まるまる改造できる技術と知識を身につければ、次からは自分で組めるだろ。

固定ギアの自転車は上り坂は問題ないんだけど下り坂の時に怖すぎるからなあ。

そもそも街中でピスト乗るなら完成車の標準品ではブレーキ性能足りないし
完成車のパーツ交換したりフレームオーダーするくらいなら、それこそ普通にロード組んでもらうよ。
ピストはトラックで走る物であって街中を走る物じゃない。
あと、R3をピスト化しようとすると固定ギアにＶブレーキって組み合わせになるから
自殺志願者でもない限り乗らない方が良いって結論にしかならないぞ？

R3みたいな最底辺のクロスを改造するなら
最初からもうちょっと上のクロス買えばいいのにな
わけわかんねえよ

30万かけて安物クロス改造するくらいならロードなり買った方がどれだけいいかわからんのにな〜

車種が大体決まりました。色々なアドバイスありがとうございました

ロードは買う気無いんだろ

街中メインなのでロードではないです。ドロップハンドルも遠慮したいし

改造した本人には
高級な完成車　<　安物を改造した自転車
だろ。
大衆のアベレージ的には高級な完成車の方が満足いく人が多いかもしれんが
改造した本人にとっては、自分の用途にパーツで自分に合ったサイズで作っているんだから
おしきせがましい完成車よりは満足いく仕上がりになっているだろうよ。

勘違いでした。>>947は無視してください

自分に合ったサイズ

クロス乗りでロード乗りみたいにシビアなセッティングしてるのいるの？

サドルの高さと前後しか位置決めしてないｗ

>>923
R3のフレームになったとたんゲロダサで笑ったｗ
やっぱジャイアンに乗る奴はセンスねーわ

無改造の高級完成車海苔＜各種カスタムを施した安自転車海苔
自転車海苔としてどちらが優秀か一目瞭然だな

>>950
さすがにロードバイクみたいなシビアさはない。
ただ、クロスバイクの場合は、完成車に大きな違いが出てくる目安は5万前後と10万前後。

4万以下は完全な安物。
5万前後だとフレームは上位グレードと同じだが変速パーツが安物。
7〜8万だと5万の車種と同じフレームだが、変速パーツのグレードが少し上がってる（一部のモデルはカーボンフォーク）
10万前後だとフレームのジオメトリがフラバロードに近似してきたり、カーボンフォーク搭載で9速が普通になってたりする。

5万前後のバイク買って必要なら自分好みのパーツに交換するのと、7〜8万の完成車買うの。
どちらが良いかは判断が別れる。

>>938
アホ丸出し。センスゼロ。

>>953
いやわからんがw

改造するのはその人の趣味だからな、損得じゃないんだろう
それにしたって素体がGIANTなのは頭おかしいとしか思えないけどなｗ
あんなダサいフレームにいくら手を加えてもダサいまま
結局不満があるから改造するんだろうし、GIANTは糞自転車だよな〜

パーツ変えただけで改造とか言ってるんだもの
レベルが知れるってもんだわさw

EscapeはダサいけどFCR SSのフレームと色はちょっと惹かれる

>>957
デザインの好みは人それぞれだし、どれをベースにしようが好きにすれば良いんじゃないか？
それに、GIANTに限らずクロスバイクって中途半端だからな。
自分の乗り方が分かればどうしても不満点は出てくるだろう。
それを解消しようとカスタムするか、乗り換えるかは不満具合と予算の問題。

>>954
自分の経験から言うと、7〜8万で好みに合った色やデザインの物を選ぶってのが、
一番手頃なのかな〜と思った。クロスの場合。

5〜6万だと、たしかに付いてるパーツがいちいち安物でガッカリするんだよね。

>>961
変速関係は調整ちゃんとしてれば安物でも問題なく変速できるからなあ。
個人的には5〜6万のパーツでもママチャリからの乗り換えには十分だし
パーツのグレード気にするなら7〜8万についてる8速用の中途半端なグレードより9速化してしまった方が良い。
だから、5〜6万でデザインやカラーが気に入ったモデルを買って
不満点が出てきたら差額分でパーツ交換っていう方が自分に合った自転車にしやすいと思う。

まあ、5〜6万にエントリーグレード用意してないメーカーでは無理だけど。

完成車は、どうしても自分に合ったモノがなかったりするからな。
R3のグリップシフトが嫌でR2になるとフォークがカーボンになったり…（ちょっとぶつけるとアウトなカーボンは嫌だって人もいるだろ）
ルイガノなんて一つグレード変われば別物の自転車になるし。
あと見た目がいい自転車ほど仕様が自分好みと正反対だったり。
そういうときは、見た目が気に入った自転車や自分の好みに近い仕様の自転車を買ってがんがん改造していくしかないよな

多くの人が見て変だと思うものは完成車では売れない、だから自分で作る意味がある

R3はあのまま乗ったほうがいいよ、完成車としてはコスパも良いし
乗りやすいからクロスに慣れる入門用として最適
中ニの息子用に買ったんだけどなかなか良い、息子も気に入って楽しんでる
でも流石にグレードアップして進化させるベースにはあのフレームは
お粗末過ぎる、見た目だけグレード上がってれば良いのなら別だけど。
俺も何度か乗ったがあんなに重くて乗り心地は硬いのに剛性は信じられんぐらい低い
ＢＢ周りの剛性が低いのかカカリが悪く、ゼロ加速・伸びともかなり辛い
ヘッド周りも同様で剛性不足、フォークはしっかり衝撃伝えてくるのにブレーキング・コーナリング
ともに不安定、特に下りのコーナーなんて絶対攻められない
グレードアップの目的が走り目的ならグレードの高いパーツにフレームは全くついていけない
からそんなに走りは変らない、グレードアップ自体が全く無駄になってしまうよ
走りが目的じゃない、秤に載せて楽しむとか眺めて悦に入るとかなどの他の理由での
グレードアップなら本人がよければそれでＯＫなんだから別に無駄じゃないけどね。

趣味に没頭している姿は気持ちいいなｗ。
自己的評価と客観的評価がかけ離れていればいるほど気持ちいい。

それに対してガタガタ言う人は何なんだ？

自己満足できればそれでいいのだよ

くよくよ悩んでないでFCR-SS買って飽きてヤフオクに出して俺に4万で落札されろ

>>965の指摘にＲ３厨涙目ｗｗ

改造素体にするなら当然見た目から入るべきだよなｗ
あの糞ダサいフレームを色々改造して、結局最後に、
自分が気に入らなかったのはダサいフレームだと気が付くパターンが多そうｗ

見た目ダサいだけならまだしも性能がw
30万こんなフレームに費やすくらいなら普通ロード素直に買うよなw

趣味を理解できないオマエラには



【税抜き】15万円以下のロードバイク【ドロップ】3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215340885/742

742 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 13:56:20 ID:???
ソラならティアグラにしなよ

ティアグラなら105にしなよ

105ならアルテグラにしなよ

アルテグラならデュラにしなよ

デュラなら「まぁ結局はエンジンなんだけどなw」

っていわれるのがオチ。

改造する楽しさ：プライスレス

>>972
１５万以下のロードって
そんな安物乗るとか何かのバツゲーム？

>>974

「まぁ結局はエンジンなんだけどなw」

ココが一番大切なところですおｗ

>>974
貧脚は自分の遅さを機材のせいにするんですね

R3は折角の高性能エンジン(俺)を活かせないからパスだなぁ〜

断熱材だけは優秀だな

もう反応しなくていいよ

今度はここでアンチが頑張ってるのか　ご苦労様です

R3のタイヤを23Cに変えたいけど、どこのメーカーのタイヤがいいの？
値段的にはそんなに高くないほうがいいです

おれはこれをススめる　23Cより

ROUBAIX PRO　23/25

http://www.specialized.com/bc/SBCEqProduct.jsp?a=b&minisite=10041&spid=36050&language=JA

>>982
このタイヤは道路わきの小石とか踏んでも大丈夫ですか？
道路自体は割合いいとこなんですけど路側帯にけっこう小石があるとこなんでちょっと心配です

値段と入手のしやすさを考えると
パナSTRADIUS ELITE
あたりがいいんでね？

>>983
ツーリング車タイヤの23Cが良いと思う

耐久性は良いよ
小石なんか踏んでもパンクしたこともないし

段差に少し気をつかうだけで良い

>>984

それいいですね、値段的にも手ごろだし通勤にも使えそうですし

>>987
パンクの耐性も良いみたいだから
通勤やツーリングには良いかも


もともとは石畳の上を走るレース用に開発されたみたいなんだ

そんなところ走ったらスリップしそう

初心者は23Cに恐怖感を抱くみたいだけど、使い方に合ったモデルを選んで、空気圧さえ管理してれば大丈夫。
まあ歩道走行中心で、車道との継ぎ目がやたらと深い嫌がらせみたいな道ばかりなら、話は別だけど。

フラットバーだとダンシングが漕ぎやすいんだけど変なのかな

>>932
>>923の時点でも総額20万ぐらいは逝ってたハズ
パーツ交換は趣味みたいなものだと思う
>>916のフレームはFELTのF1Xシクロクロスフレーム
ロードよりMTBコンポのデザインの方が好みなので、このような仕様になっています
ハンドルもドロハンよりもフラバの方が好き
こんな仕様のF1Xは他にはいないと思う

次スレです。

★☆クロスバイク専用スレ 37台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221040615/

最近、消化が早くね？

自演や厨が湧いてるからね　

>>1
乙

梅

もう新スレか

>>923
なんかおかしいと思ったら、俺同じボトルケージを上下逆に付けてたわ

次スレにGO!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。