★★★★★　ロード用チューブレス　★★★★★

1 ：☆：2008/08/29(金) 14:12:13 ID:???

各社から対応製品が発表され、これから本格的に普及する(？)であろうロード用チューブレスについて語り合いましょう！

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 14:18:20 ID:???

チューブラー12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208706186/
【ｸﾘﾝﾁｬｰ】WOタイヤ◎27本目【ｵｰﾌﾟﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219367072/

どうぞ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 14:19:57 ID:???

>>2
thx!

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:22:35 ID:V9Nt57pw

いまだにこいつのメリットがわからん　

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:30:11 ID:???

クリンチャー最高！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:52:41 ID:G4jq8uUq

実際の使用感を教えて欲しい。
ﾊﾟﾝｸ時の修理とか気になるが
もう少し軽量タイヤでたら切り替えるつもり

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 18:50:42 ID:???

心配でシーラント入れちゃう自分が目に見えるようだW
が、結構興味津々

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 19:08:20 ID:???

MTBで問題無く使えているから不安は無いけど、それ以前にロードをチューブレス化するメリットが分からん。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 20:20:59 ID:???

転がり抵抗軽減、スネークバイト回避、乗り心地向上、パンク時のエア抜け減速、新しいホイールの購入喚起、便乗値上げ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 21:45:04 ID:???

換えのチューブを持って出る必要がなくなる！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 00:43:43 ID:???

>>9
要するにチューブラに対するメリットはユーザーにはないということだな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 02:44:28 ID:???

チューブラーはランニングコストが高く付く

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 10:55:54 ID:???

フュージョン2の方が一般的チューブラより(CORSA CX ELITEを使っているが)高くないか？
どれだけ耐久性あるか知らないけど

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 11:01:03 ID:vlDyeOl5

チューブラはランニングコスト高くもあるし、
パンクが面倒、雨降ってたらさらに大変

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 11:38:37 ID:???

雨の中ではやったことないが、チューブラテープを使っている場合
チューブラのタイヤ交換とクリンチャーのチューブ交換は大差ない
チューブラタイヤ1本もつ場所で替えチューブ3本くらいもてるが・・・・

で、チューブレスのパンク対策は
タイヤを持ち運ぶのですか？
チューブを持ち運ぶのですか？
シーラントを事前に入れておくだけにするのですか？
パンク修理材でなおすのですか？
専用パッチみたいなので直すのですか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 16:11:23 ID:???

チューブラーの話ししてる奴は何なの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 17:15:18 ID:???

チューブレスチューブラーが有るだろうに。今は無いの？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 17:29:06 ID:???

サイスポ2008/7 チューブラー＆チューブレスタイヤ、未来の扉
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0807/index.html

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 18:22:52 ID:???

>>16
現在チューブラを使用していて
チューブレスはどうかな？って思っていただけだが

チューブレスはホイール高いので貧乏人にはちょっと試そうって買うわけにもいかないので
両方使った人がいないかと思いチューブラとの比較を聞いてみた

>>18
ありがとう
2-3年後なら選択肢も増えてそうだな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 21:51:02 ID:???

7850SLでFusion2とフォーミュラプロハードコンパウンドつかってみた。

タイヤとしてはFusion2のがいいけど極悪にはめづらかったのでもう２度とFusion2を買うことは無いと思う。
パンク修理とかやる気も起きない。

ちなみに

21 ：20：2008/08/30(土) 21:53:15 ID:???

Hutchinsonのチューブレス用パッチはYの池袋で投げ売りされたのでまとめ買いした。
普段はHutchinsonのFast airだけもって出かける

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 11:18:04 ID:???

ピンからキリまでラインナップされてから買っても遅くはない気がする

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 09:18:35 ID:???

クリンチャーに対する優位性はあるかもしれないけど、チューブラーに対する優位性はあまり無い気がする。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 09:27:48 ID:???

ピンからキリまでのどっちが優れている方なのかが分からん

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 09:31:49 ID:???

ピン＝最高
キリ＝最低

26 ： ◆6Dx/GxgAjU ：2008/09/01(月) 09:47:38 ID:???

チューブラがチュー　ブラ
チューブレスがチュー　ブレス
に見えてきたｲﾔﾗｼｰ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 14:52:55 ID:???

WOリムのハトメ穴を塞いでバルブをつければ何とかなるかな？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 15:17:56 ID:???

MTB用で専用のリムテープで穴をふさぐ製品はあったような？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 15:26:20 ID:???

タイヤが安ければ使って無いホイールでテストできるのだが…

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 15:28:38 ID:???

おまえが毎月2万本くらい買ってればすぐに値下がりするよ、よろしく。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 15:37:47 ID:???

またスベったね

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 15:38:15 ID:???

いやいやすべらんなあー

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 17:09:14 ID:PNzd3C6t

MTBだと手組用のチューブレスリムがあったな
ロード用でも手組用のが出てくれれば試してみるのだが

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 17:51:43 ID:???

ホイルで稼ぐ為の新構造なのに、
リムだけ販売して手組みで簡単に試されちゃかなわないのよ
高い完組みをバンバン売りたいんだからさ、メーカーはね

でもって、俺が思うにリムにタイヤ引っ掛ける縁がある以上
リム構造はWOと大差ないから重量もかさむだろうし意味なさそ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 18:16:43 ID:???

>>34
ホイール屋はそれでいいかもしれんがタイヤ屋はそんなんじゃ納得しないだろ。
もっと普及してくれないと開発コストや製造ラインを空けた分の元が取れないから。
あとチューブレスがWOに対して重量面のアドバンテージがあるなんて話は聞いたことがないなあ。
むしろ重量面では負けるという話は耳にするし雑誌なんかにもそう書いてあると思うが。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 19:00:34 ID:???

ここでおまえらチューブレス童貞に先輩である俺から一言

stanのチューブレスキットがロード用にも販売されている（去年のユーロで展示）。
いわゆる通常のリム（USTじゃないリム）に専用のリムテープ貼り、チューブレスタイヤ
でもおkなんだけど軽さからチューブドタイヤをシーラントとともに入れてチューブレス化
の完成。yotubeに針、釘差しまくってパンクしないのが上がってるから見てみ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 23:52:33 ID:???

http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/21_58/products_id/416

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 00:02:55 ID:???

簡単に言えばリムの穴をテープで埋めてからMTBでも使われているバルブを装着、
タイヤとリムの間をシーラントで埋めるだけで良いってことだな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 15:27:11 ID:???

わざわざ専用のテープを買わなくても代用できるものが見つかりそうだよな。
ホームセンターでリムの幅に合ったサイズで接着力・耐久性があるテープを探してみるか。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 15:58:55 ID:???

>>39
圧力で破裂するからケブラーメッシュとか入ってるんじゃないか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 16:05:38 ID:???

notubeの動画だと分かりにくいけど、カッターで切ってる様はプラスチックテープそのものだぞ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 19:48:04 ID:???

>>39
やってみればわかるけど、ホームセンターに売ってるようなテープじゃ
空気漏れが必ず有る。ニップルの隙間から漏れるのが大半。
伊達に専用テープじゃない。

あ、それとスイスからeclipseってとこからもチューブレスキットが販売されてる。
（こちらのロード用は知らんが）

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 09:59:38 ID:???

ジョイ本なら同じようなテープが手に入るような気がしないでもない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 14:38:35 ID:???

>>42
面白そうだからやるだけやってみるよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 19:12:30 ID:???

実物を手にしたことがあるひとなら知っているはずだけどあのテープ自体はただのプラスチックテープですよ。
硬めでツルッとしてて片面に粘着テープが着いているだけ。
ただ特徴的なのは幅がかなり広めでリムの中で湾曲する形になることかな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 11:25:39 ID:???

あまりお勧めはしないが専用のテープを使わなくてもチューブレス化できますよ。
ＴＵＦＯのチューブラータイヤ用のテープとミシュランやシュワルベの硬いリムテープだけで鳩目穴は完全にふさげます。
あとはバルブ、シーラントを使って普通に使えますが、コストパフォーマンスが悪いうえにＴＵＦＯのテープは宮田のテープと違ってはがしにくいのでお勧めはしません。
それとＴＵＦＯのテープでなくても配線工事用の粘着テープを使っても同じような効果が得られます。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 12:10:16 ID:???

ぶっちゃけチューブレスキットとして市販されているのも同じようなものだぞ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 12:48:46 ID:???

チューブラーって、事実上パンクしたらそのタイヤは終りだよね。
予備までパンクしたら走行不能になるよね。

チューブレスは、パンクしても修理可能だし空気の抜けが遅いので走行不能になる可能性が低い。
更にチューブを持っていればクリンチャーとしても走行可能。
この辺は、チューブラーより優れていると思うよ。
あと、チューブラーは、初心者には敷居が高く感じる。

もう少しチューブレスが普及していけば、軽量タイヤも出てくると思ので、
クリンチャーに対する重量のアドバンテージも出てくると思うよ。
また、対応ホイールも増えているのでチューブレスが主流になる時が来るかもしれないですね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 15:19:04 ID:???

>>48
チューブラーを修理したことがあるけど、あれは本当に面倒臭い。
チューブレスのパンク修理はやってみると結構簡単なのがいい。
ただリムがちょっと歪んだだけで機能しなくなるのは痛すぎるけど。
それと今でもやっぱり空気漏れしやすいのと、高圧に出来ないのでまだまだ万能選手とは言い難いのが現実かも。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 15:25:41 ID:???

MTBだと低圧に出来るのが売りだけどロードだとチューブラーがあるし
逆に高圧に出来ないのが欠点になるわけか。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 17:28:12 ID:???

高圧にできないとはいっても「する必要がない」のがチューブレスの売りじゃないの？
低圧でもチューブドよりリム打ちしにくくて転がりも軽いのに、高圧にしなきゃ
ならない理由ってなに？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 17:30:52 ID:???

>>51
？？？
まさかとは思うけど、ロードバイクのタイヤの空気圧を上げるのってパンク対策だけじゃないですよ？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 17:53:51 ID:???

>>51
ロードではタイヤのゴムの変形によるエネルギー損失を避けるためと
接触面積を減らして転がり抵抗を下げる目的（だっけ？）で高圧にします。

最近ではカンパがWOのタイヤとチューブの変形が相当な抵抗になると
発表して話題を呼びました。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 18:56:12 ID:???

リムの変形による空気漏れは否定しないけど、きちんと組んだ（組めた）チューブレスのエア漏れは殆ど無いと思うよ。

自分で組んだ（たまたま組めただけかも）７８０１ＳＬとフュージョン２の組み合わせでは殆ど漏れは無いです。
週一程度で乗る前に毎回空気圧は点検しているけれど、殆ど変化していないみたい。
むしろ、もう一台のクリンチャーのミニベロの方が空気の減りが早く感じる。

個人的には、チューブレスのエア漏れが酷いと言う人は、面倒でももう一度組み直してみた方が良いのではと思う。
空気が漏れる原因は組み込み不良か、リム又はタイヤの異常、若しくは異物の咬み込み等位しかないような気がします。

エア漏れが酷い人は、リムとタイヤの接触面を綺麗にして、組みにくいようならビートワックスか石鹸水を使って組見直して見ては？
あと、タイヤレバーは専用品（Hutchinsonにはある。IRCは知らない。）を使うか、手だけで組むべきだと思います。
もちろん外す時にも慎重に外すようにしてください。

空気漏れが酷いからと、チューブレスを選択肢から外すような事が無いように願いたいです。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 18:59:02 ID:???

そこまでいろいろ気を使わないといけない時点で終わってる気がしないでもない。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 19:06:53 ID:???

順序が違うんじゃない？

新しい規格の製品が出ても最初のうちは購入候補には含まれず、
その製品が既存の製品と比較して何らかのメリットがあって始めて
選択肢に加わるわけ。
現状だとクリンチャーの弱点のいくつかを克服しているのは分かる
けど、逆にデメリットもあるし、チューブラーとの比較だとパンクした
ときの修理のしやすさくらいしかメリットが無い。

今後の課題は製品の種類を増やすこと、価格を下げる事、重量面の
ハンディキャップを克服すること、実績を積んで信頼性に関する不安を
解消することが求められると思います。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 20:26:53 ID:???

>>52,53
だから、チューブレスは低圧でも「転がりは軽い」と書いとろーが。
圧が低くても転がり抵抗はWOより低いんだから、WO並みの高圧を
求める必要はなかろう。

余談だが、正規のチューブレスリム＋チューブレスタイヤなら、
WO並みの圧にもできる。
乗り心地悪いだけでメリットがないからやらんけど。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 20:43:56 ID:???

空気圧が低いって事はちょっとした段差でリムを打つリスクが増すってことじゃないの？
WOみたいなスネークバイトは無いにしろ、リムへのダメージを考えたら怖くて低圧じゃ使えないよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 20:46:54 ID:???

チューブラーに対する優位性は無いのか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 20:50:33 ID:???

一定の価値はあるみたいだけどホイールやタイヤの選択肢が増えて価格が小慣れてくれないと手を出しにくいですわ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 21:03:16 ID:???

>>59
チューブラーの優位性を逆に教えて欲しい。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 21:50:28 ID:???

>>61
ほぼすべての面

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 21:59:49 ID:???

>>61
つまり説明できないと言うことで良いですか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 22:11:07 ID:???

WOはコストパフォーマンス、ランニングコストが安いという大きなメリットがあるけど、絶対的な性能というか機能面では劣っている。
チューブラーは重量、耐パンク性、転がり抵抗、その他機能面で大きなアドバンテージがある。
チューブレスは・・・価格と信頼性を何とかしないと普及しないだろうな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 22:14:46 ID:???

>>61
チューブレスは低圧に出来るっていうけどチューブラーも低圧に出来るし高圧にも出来る。
転がり抵抗も低いしパンクしたときの空気の漏れ型が小さいのも同じ。
ホイールやタイヤの選択しも豊富で超軽量ホイール・タイヤも選べる。
ランニングコストもWOよりは割高だけどチューブレスと違って安いタイヤも豊富にあるので意外と安上がり。
欠点はパンクした時にタイヤを交換しないといけないので、スペアタイヤを持ち歩くのがウザいことくらい。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 23:04:41 ID:???

>>58
歩道は走るな。抜重しろ。

低圧といっても115PSIなんだから、「ちょっとした段差」で
リム壊すとしたら、それは乗り手に責任があると思う。
それにミシュランのWOとか、普通はもっと低圧で乗らんか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 23:07:22 ID:???

現時点でチューブラー主体の人間にとってメリットがないのは同感だな。

チューブレスの利点は、WOと互換性ありつつ、転がり抵抗の低さと
耐パンク性、快適な乗り心地を得られることだと思う。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 08:40:21 ID:???

問題はそれらのメリットが製品の価格に見合って入りかどうかだな。
俺はまだ割高感があるから当分は「練習→WO、本番→チューブラー」で行こうと思っている。

69 ：は：2008/09/05(金) 09:06:06 ID:vJ+/qRrf

むっく

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 09:13:39 ID:LlUNLcpe

チューブレスに乗った事がないので分からないんだけど、
ロードだと空気圧が低すぎると、コーナリング中にタイヤが変形するから
タイヤが腰砕けてラインがブレルんだよね。
（タイヤトレッド面の変形とは別ね）
大丈夫なのぉ？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 09:46:20 ID:???

>>66
？？？
タイヤってのは各製品ごとに適正空気圧が違うんですよ。
ミシュランの上位製品は低圧でも使えるというのがひとつの売りなので、
その製品だけを取り上げて話をしてもまったく意味がありません。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 10:46:58 ID:???

>>70
そこまで低圧にする馬鹿はいないんじゃない？

73 ：70：2008/09/05(金) 10:54:18 ID:LlUNLcpe

>72
MTB並みの圧じゃ不安だよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 10:55:41 ID:???

>>73
誰かどこまで下げて使ってるって書いた人がいたっけ？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 10:56:06 ID:???

もしくは>>70がピザ。
チューブレスの上限空気圧が低いとはいっても、
(WOの適正圧下限＜チューブレスの適正圧上限)だし、
>>71が言うミシュラン同様「低圧でも使えるというのが売り」
の製品なんだから、気にする必要なし。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 10:57:47 ID:???

>>75
誰も上限の話なんかして無いわけだが。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 12:07:00 ID:???

あ？２ちゃん初心者がわかった風な口聞くな馬鹿

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 13:26:06 ID:???

それしか書けないんだな、このDQNはｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:26:28 ID:???

>>76
「チューブレスは空気圧上げられない」という話題が
上限の話じゃなきゃなんだというんだ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:28:14 ID:???

>>79
その話題はだいぶ前に終わってるわけだが

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:30:02 ID:???

今最新の話題は「馬鹿」VS「DQN」の罵りあいです。

↓↓↓さあ続きをどうぞ↓↓↓

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:30:39 ID:???

テープで穴をふさぐ方法って万能じゃないよね？
リムの繋ぎ目のところに隙間があったらそこから空気が漏れちゃうじゃん。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:33:14 ID:???

ワロタw

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:48:57 ID:???

言われてみればそうだな。
最初からチューブレス用として開発されたものならしっかり塞いでいそうだけど、
チューブレスでの仕様を前提としていないWO用なら多少の隙間は開いていて
おかしくは無い。
というより、安いホイールだと間違いなく開いている。
やはり高く付くけど専用品を使うしかなさそうだな。

85 ：20：2008/09/05(金) 23:20:33 ID:???

チューブレスタイヤ買うならカハワラダお勧め

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:04:13 ID:???

IRCのチューブレスにした。
軽くインプレ。

ビードが硬く、はめるのにえらい難儀して、結局タイヤレバーを使ってしまった。
エアを入れようとしたら、エアが入らない
リムとタイヤの隙間に石鹸水を再度塗りこんで、エアを入れなおしたら、問題なく入った。

タイヤレバーを使ったが、一度ビードがあがってしまえば、空気漏れはなさそうなので一安心。

使ってみた感じは、今まで使っていたプロ２レースとあまり乗り心地は変わらない気がする。
ただし、グリップはいいかな。

ちと心配なのは、出先でパンクしたとき。
はっきりいってタイヤレバー無しではずす自信はないので、ユッチンソンのチューブレスようのタイヤレバーを購入した。

奇跡的にはずせたとして、石鹸水無しでエアの充填ができるのかわからん。
1000km走ってパンクはないが、いざというときのために予備チューブ持ってる。

結論からすると、メリットに比べてパンク時のリスクが大きいように思われ、小心者にはお勧めできない。
次はクリンチャーにすると思う。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:05:25 ID:???

出先でパンク修理すれば外さずに済むんじゃね？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:07:59 ID:???

>>87
外さずに、どうやってパンク修理する？
シーラントか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:15:51 ID:???

チューブレスタイヤのパンク修理って普通は外さずにやるものじゃないのか？
車やバイク、MTBのチューブレスタイヤと同じ構造なんだから、外から穴に対してゴムで栓をすれば事足りるはずだが。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:01:32 ID:???

は？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:14:04 ID:AFJtHq25

タイヤのハイトが小さいから、
車やバイクのチューブレスの様な修理は難しいんじゃないの？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:15:06 ID:???

>>91
正解

93 ：20：2008/09/06(土) 03:23:56 ID:???

>>86
hutchinsonのFast Airならタイヤ外さないですむ

IRCはHutchinsonに比べたら超はめやすいよ。
石鹸水使わなくてもすぐハマる。
IRCのサイトの動画みたいにはいかないけど素手で楽勝

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 07:57:28 ID:I1o/hKiL

小さく詰めて石鹸水もしくはビードワックス持ち歩けばいいんジャマイカ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 08:07:56 ID:???

結論から言うと、パンクしたらソープ寄れ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 09:30:05 ID:???

>>93
IRCなら素手ではまる、の認識は甘いかもしれない。
あれははまる個体とはまらない個体があるぞ。
あと、石鹸水は気密性を高めるために必要なのであって、
はめる時の潤滑剤ではない。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 11:40:56 ID:???

>>95
またスベったね

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 19:01:08 ID:???

>>96
よく分かりませんが、石鹸水はタイヤ交換時の潤滑及び空気漏れの確認用では無いですか？
↓にもそんな感じで石鹸水は使用するように書いていると思います。
ttp://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl.html

これらが間違いであり、石鹸水で気密性を高める方法及び原理等をご存じでしたら教えてください。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:38:31 ID:???

タイヤの着脱のたびに石けん水が必要だとしたらメンテナンス性はチューブラー以下だな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 22:25:59 ID:???

>>98
原理は知らんが、実際に石鹸水でびちゃびちゃにすると、
エア保ちのいいブチルチューブ並みに抜けなくなる。
付属石鹸水を余す程度の量だと、エア抜けが速い場合が多い。

>>99
パンクしない限り着脱なんて必要ないだろ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:52 ID:???

>>96
>>100
石鹸水はタイヤとリムを密着させる作業をスムーズにさせる潤滑材です。
石鹸水自体に気密性を高める作用はありません。
石鹸水が無くても、タイヤとリムを密着できればエア漏れはクリンチャー以下になります。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 23:34:31 ID:???

バイクのタイヤでも嵌め易くするのに、石鹸水使う事があるね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:04 ID:???

このスレ、チューブレス用ホイール持ってる奴ほとんどいないだろ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:19:56 ID:???

俺は石鹸水なんか使わずに専用のワックスを使っている。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:51:21 ID:???

>>101
問題は、その石鹸水無しでタイヤとリムを密着できるかどうか、問い雨天に尽きる。

>>86は、実際に嵌めてみた体験から、石鹸水のない状態でパンク修理ができるのか不安、と言っている。
あくまでも体験談としてだけどな。

理論的に、石鹸水なんて実は必要ないんだよ、と言うことが解れば、86はチューブレスを使用する可能性が高いような気がするんだけどどうだろう。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 08:20:05 ID:1Fxnh/B8

>>105
101が言いたいのは「石鹸水自体に気密性を高める作用はありません。」と言う事じゃ無いのか？

少ない力での装着やタイヤレバーを使わなくても装着出来るように石鹸水を塗るんじゃないのか？
あと、エア漏れの確認とか石鹸水の目的はそんな感じだと思う。

86の話はまた別で、恐らく86のような人が同じタイヤで作業するなら、石鹸水若しくはそれに準ずる物が無いと、多分次回も上手く作業出来ないと思う。
94の言うように「小さく詰めて石鹸水もしくはビードワックス持ち歩く」のが良いかも知れない。

もしかしたらユッチンソン（ハッチンソン？）のタイヤレバーの持ち手側の蓋を開けると中にスポンジがあるけど、それの使い道がそんな感じじゃ無いのか？
このスポンジの正規な使い方を知っている人はいますか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 10:43:11 ID:???

出先でパンクした時は近所の家に駆け込んで石鹸を借りなきゃいけないわけか。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 12:52:05 ID:???

>>107
粉石けんを小瓶に入れて持ち歩いておけば、あとはボトルの水で石鹸水が作れるよ
石鹸水にして持ち歩いてもいいし。どうせ50mlもあれば足りる
ついでに、薄手のゴム手袋を持っておくと、タイヤも入れやすいし手も汚れないくていい
ホムセンで何十枚数百円で買える

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 12:55:36 ID:???

シマノの古い完組に電気工事用の両面テープでリムテープを貼り付け、チューブレス用のバルブを取り付けて貧乏版チューブレス化してみた。
一晩経っても空気が抜けていないようなので、ちょいと走ってみたけど取りあえず問題はなさそう。
でもそのうちにあっちこっちで空気が漏れたりしてきそうな気がする。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 12:58:31 ID:???

>>108
そこまでしないといけない時点で欠陥商品のようなｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:11:13 ID:???

>>110
別に大した手間でもないと思うけど･･･
チューブラーはスペアタイヤがかさ張って嫌だけど、あの乗り心地はいいなぁ
、と思ってた自分には、チューブレスは合ってるよ
いざとなればチューブも使えるしね

乗り心地が良くて、パンク修理がチューブラーより楽なので、ブルベみたいな長距離サイクリングにいいけれど、
レースや数十キロのトレーニングにはあんまりメリットないだろうね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 17:34:32 ID:???

チューブレスホイールに普通のクリンチャータイヤはめたことがある奴ほんとにいるの？？
無理って感じなんだけど。
チューブレスホイールにチューブレスタイヤ使わない意味が分からない

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 17:35:57 ID:???

乗り心地がよくて転がり抵抗が低くてパンクリスクが小さいというのは
レースにおいては充分すぎるメリットだと思うが。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 17:39:33 ID:???

>>113
誰も持ってないんだろ
憶測でもの言ってるだけ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 19:32:43 ID:???

俺はユッチンソン石鹸液使わずに装着出来ました。
と言うか、石鹸液なんかの考えは無く自分で駄目ならショップに持っていこうみたいな考えで安易に装着しました。
しかしながら、タイヤレバーは使わない方が良いと聞いていたので、手で入れました。
多少堅いけど、何とか入りましたよ。
空気漏れは特に感じられないです。

装着してから１０００キロ程度は走っていると思うけど、パンクはしていないです。
パンク修理のために、専用パッチと専用レバーは持っている。
出先の距離にもよるけど、パンクしたらボンベで空気補充しつつ帰るのもありかな～と思っている。
それでも心配な人は↓みたいなのを入れておくとさらに安心らしい。
ttp://www.charic.jp/pc/ReviewPost.aspx?pid=371&variid=6591

考え方を変えれば、石鹸液なんか持たなくても良いんじゃないか？
基本的にチューブレスは対パンク性能が高いんだから～

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 19:57:53 ID:???

>>112
クリンチャーリムにクリンチャータイヤはめるよりはきついけど、
チューブレスタイヤよりは楽にはまるぞ。
チューブレスと違って遠慮なくタイヤレバー使えるし。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:11:12 ID:???

考えてみるとクリンチャーでチューブ挿まないように気を使うよりは、
ビード硬いぐらいなら全然らくだよね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 08:04:52 ID:???

>>113
それを言ったらチューブラーを使わずにチューブレスを使う理由はなにもないな。
タイヤだけでなくホイールだって選び放題だし。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 11:03:44 ID:???

>>118
唯一の理由は「チューブドと互換性があるから」だな。
WOしか使ったことのない人間にとっては、チューブラーは
なんとなく敷居が高く感じる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 11:35:13 ID:???

実際にはチューブレスが一番敷居が高いんだよ。
だからこそほとんど普及していないわけだから。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 13:09:47 ID:???

普及してないのは、まだ種類が少ないから

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 13:13:34 ID:???

いつパンクするかわからないチューブを何の躊躇もなく使ってきた方が信じられない

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 13:21:53 ID:???

>>121
それも敷居を高くしている要因の一つなわけだが。
早いとこホイールもタイヤも数が増えて欲しいよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 13:29:25 ID:???

チューブレスは重いからｲﾗﾈ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 13:53:16 ID:???

チューブレスより地味なクリンチャーチューブラーの立場って・・・

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 14:59:50 ID:???

>>125
あれも使ってみると結構面白いよ。
着脱に関してはチューブラーだけじゃなくWOよりも簡単なくらいだし、チューブラーだけあって空気圧の調整幅が広くてリムうちパンクもしない。
ただちょっとばかり重いのが玉に瑕だけどね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 15:48:26 ID:???

キシリにチューブレス用バルブとIRCのチューブレスタイヤをはめてみた。
問題なく使えるんだけどなんか変な感触だね。
気持ち悪いからチューブ入れちゃおうっとｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 16:47:34 ID:???

MAVICからもチューブレスホイールが出るそうだけど、やっぱり値段は高いのでしょうか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:08:34 ID:???

mavicに聞けよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:12:04 ID:???

役立たず乙ｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:35:30 ID:???

まんこまんこまんこ！！！！！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:31:13 ID:???

ようやく幾つか対応製品が出ては来たがこの程度では本格的に普及するとは思えんね。
やっぱり数年後には見捨てられる運命なんかねえ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:46:08 ID:???

どこぞのメーカーがチューブレスのほうがWOより路面抵抗が小さいと発表してからこのスレでも話に出るようになった。
言い換えればそれまでは誰も気付いていないわけで、それは即ち体感出来ない程度の差でしかないことを意味している。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:37:43 ID:???

>>133
>>114

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:02:35 ID:???

ブチルよりラテックスの方が転がり抵抗低いって言われても、
乗り心地くらいしかわかんないんだよな
チューブレスもそんな感じなのか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:04:12 ID:???

MTBだと結構差を感じるけどなあ。
ただチューブレスにしたら路面抵抗が下がるとかって話は知らなかった。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:53:16 ID:???

発表してからって……
一般に市販する前から言われてることだろうに。
>>133が無知すぎるだけ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:06:24 ID:???

そうですね。
一般的には知られていたけどこのスレの住人は知らなかっただけですね。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 08:55:16 ID:???

このスレの情報って雑誌の受け売りばっかり。
ほとんどの人はチューブレスホイールを持っていないか持っていても他と比較出来るだけの経験が無いんだろうな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 08:56:20 ID:???

>>135
チューブラーとラテックスの間くらいの感じだったよ、チューブレス。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 09:42:19 ID:???

チューブレスのチューブラーもあるらしいな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 10:11:40 ID:???

>>138
いいえ、あなたが知らなかっただけです。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 11:16:43 ID:???

>>139
だってシマノ位しか今までホイールなかったからね。
あれって欲しいと思わなかったし
でも、カンパも出したしスペシャも出すしロードはこれから

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 11:18:06 ID:???

カーボンホイールは出ないんだろうな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 12:14:52 ID:???

そうそうこれからだよな～

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 13:03:17 ID:???

>>144
コリマ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 13:04:13 ID:???

>>146
コリマからチューブレス用のカーボンホイールがでるんだっけ？？？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 13:29:41 ID:???

>>143
そのなかであなたが一番魅力的だと感じる製品はズバリどれですか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 13:54:56 ID:???

ＲＡＤＩＵＳ！

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 14:13:10 ID:???

>>147
出るよ。バイクラ誌に載ってるから嫁

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 14:32:06 ID:???

バイクラ(笑)

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 14:59:34 ID:???

各社の製品が出揃ったところでシマノを買ってしまいそうな俺ｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 18:32:04 ID:???

来期ランスが使いますよ！

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 19:00:27 ID:???

ユッチだけに

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 09:06:00 ID:???

なんだよ、その意味不明な振りはｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 14:36:43 ID:???

おっくれてるぅ～

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 17:45:55 ID:???

チューブラーほどの性能には届かないけど
WOよりは高性能ってとこか
でもツールとかでは使ってないんだよね、もっともカーボンホイールが全盛ってのもあるけど
チューブレスがチューブラーに勝っているのは
パンクしたときの対処が楽なくらいか、
でもレースならパンク修理は関係ないし、練習なら面倒が少ないWOでいいような気も
安い価格帯のチューブレスのホイールがたくさん出てくるまでは普及はしないだろうな～

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 17:59:34 ID:???

>>157
チューブラーは両面テープが使えるようになってから
パンク修理は本当に楽になったよ。
タイヤをベリベリっと剥がして新しいテープを貼り、そこ
に新しいタイヤを貼り付ければ100％の性能が得られる。

一方でチューブレスだとタイヤをずらしてバルブを外し、
チューブを入れてからタイヤを戻す。
これでWOとして使用できるけど、本来の性能を取り戻す
にはまたタイヤを外してチューブを取り除き、バルブを戻
してタイヤ交換（またはタイヤを補修して装着）しないとい
けないので、結果的に手間が掛かります。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:50:02 ID:???

MTBのチューブレスみたいにタイヤを外さずに簡単に修理出来れば良いのだが・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 19:20:48 ID:???

シーラントぶちかましときゃ万事解決じゃね？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:17:41 ID:???

チューブレスはいざって言うときチューブいれてＷ/Ｏで使える
メリットもある。
ガチンコレースでより、ロングツーリングに使いたいな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:22:42 ID:???

>>161
>>158

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:56:57 ID:???

ロングツーリングには素直にWOを付かばいいじゃん。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:27:08 ID:???

>>163
乗り心地が良くてパンクしにくいチューブレスは
ロングツーリングでもありがたい。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:31:03 ID:???

>>164
それって机上の空論じゃない？
同じメーカーの同じ銘柄のタイヤでの比較ならそうかもしれないけど、
WOやチューブラーは選択肢が豊富で選び放題だってことを前提での
比較じゃないと意味無い気がする。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:20:03 ID:???

>>164
乗り心地がいいのはそのとおりだが、チューブラーも同様
パンクしにくいってのは何が？貫通のパンクはWOもチューブラーもかわらんと思うが
リム打ちパンクであればまともに空気圧管理してればロードではほとんどないし
チューブラーもリム打ちパンクはほぼ存在しない

ロングツーリングではパンク修理の手間を考えるとWOを使いたい
レースの決戦用なら軽いチューブラーを使いたい（カーボンホイールならチューブラーしかほぼないし

今のところ何の用途に使うにしても微妙に中途半端なのが痛い
これからの可能性を感じさせるけど
まだチューブレスを使うメリットはあまりないのではないだろうか、数年後は知らんけど。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:27:06 ID:???

ロードバイクでもない、MTBでもない、クロスバイク的なポジションを追求すべきだな。

自分でもいってる意味が分からんが。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:28:45 ID:???

その中途半端さがいいんじゃないの？
アルミクリンチャー並の価格帯と手間で、クリンチャーよりちょっと上の乗り心地、
転がり抵抗、耐パンク性が手に入る、ということで。
金と手間に糸目をつけないなら「鯔(その他ハイエンドカーボン)履けばいい」で
FAだけど、いつでも誰でもそんな選択ができるわけじゃない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:41:37 ID:???

コスト面で言ったらチューブレスが一番不利じゃない？
クリンチャー、チューブラー共にホイールは1万円台から、タイヤは千円台から揃っていて、
それらの頂点？に君臨しているのが高価なカーボンホイールってだけでしょ。
それにこれから登場すると言われている製品もみんな高そうな製品ばかりだしさ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:09:03 ID:???

ここでまた本質的な質問に戻るのだが、

Q1.チューブレスを積極的に選択するとしたらその理由はなんだろう？

Q2.チューブレスを購入するとしたら、その時期は何時がいいのだろう？

Q3.初体験は何歳のときに何処で誰としましたか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:18:17 ID:???

A1.現時点では新しいもの好き以外には購入して使用するだけの理由は見出だせない。

A2.数か出揃い、多くの人が使って信頼性に問題が無いことがわかった時点で判断すべき。

A3.16歳のときにバイト先(閉店後の喫茶店)で40代のパートのおばさんとしました。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:35:04 ID:Qpy3yfOm

ちょｗｗｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 20:05:38 ID:???

>>158
お前チューブレスホイール持ってないだろ
パンクしたら普通にロードチューブレス用パッチ張って終わり、もしくはfast airだよ
妄想はチラシの裏にでも書いてろ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 20:34:34 ID:???

>>173
出先でパッチを当てるのは至難の業だ。
作業自体はたいしたことないが穴を探すのが結構面倒くさい。
だから普通はチューブを入れてお終い。
おまえ以外はみんなそうしてるぞ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:01:17 ID:???

>>174
音がするから穴なんてすぐわかるわ
クリチャーとかと違ってすぐ空気が無くならないから見つけやすい。
探すのめんどくさいならHutchinsonのFast Airさせば終わる
チューブレスホイール買ってから書き込め
空想で語りやがって

176 ：↑：2008/09/11(木) 21:13:29 ID:???

ご自慢のチューブレス(笑)の欠点を指摘されたことがよほど悔しかったと見えるｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:13:37 ID:???

>>175
いやいや、結構見つからんかったぞ。
実際問題としてわざわざ出先で直してる暇があったらチューブ入れて家で直すのが普通だ。
シーラントは使ったことがないから知らんが、あれって大きな穴でも効果あるのか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:14:15 ID:???

専用パッチ？
俺は普通にチューブ用のパッチを持ち歩いてた・・・orz

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:19:12 ID:???

>>178
それでOK

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:51:13 ID:???

なんでも使ってから批判しろ
使わないのに妄想で批判するな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:54:31 ID:???

理詰めに対してまともな反論が出来ない。
追い込まれると捨て台詞だけでまともなレスを返せない。
句読点の使い方が分からない。

以上が数日前にホイール組スレを荒らしてこてんぱんにやっつけられた人との共通点です。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:09:40 ID:???

>>173
専用パッチってどんなのですか？
池袋のYでは普通のパンク修理キットを買わされました・・・orz

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:41:01 ID:???

>>182
>>173じゃないけど教えてあげよう。
ユッチからKit Rep'airってチューブレスタイヤ用のパンク修理キットが出ている。
でも中身はゴム糊とパッチが入っているだけで普通のパンク修理キットと変わらない。
ショップがチューブド用のパンク修理キットを売ったのはその辺りの事情を知っているからだと思う。
それと話の中に出てきたFast'airというのもユッチが出してるシーラント剤のこと。
これも特別なものではなくホームセンターなんかで車やバイク用として売られているのと中身は一緒。

Kit Rep'air
ttp://www.bikeparts.com/productinfo/Rep-Air-Tubeless-tire-repair-kit-66646-1895.html
Fast'air

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:44:28 ID:???

失礼、リンク貼り損なった。

Fast'air
ttp://www.cycleways.com/store/product/29637/Hutch-Tubeless-Fast-Air-Repair/

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:01:03 ID:???

>>182
Hutchinsonのロードチューブレス用パッチ、
Yの池袋ギャラ（駅に近い方。ボーリングの看板がある方）で300円くらいで売ってます。
MTB用チューブレスパッチと比べると薄いパッチが入ってる。

チューブレスはめったにパンクしないので
１個買えば十分すぎるくらい

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:05:34 ID:???

>>183
これMTB,VTT用のパッチじゃねーか
ゴムのりの使用法とか、パッチの厚さとか違うからロード用じゃないとだめだよ
実際にチューブレスホイール持ってないだろ！

ロード用はこっち
ttp://www.cyclingtime.com/modules/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=1985

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:19:25 ID:???

MTB用パッチでロードタイヤのパンク修理できないって……
どっちが脳内なんだか(苦笑)
ホントに持ってるなら一度やってみな。

こーゆーバカがいるとチューブレスの評価が下がるから
出てこないで欲しい。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:23:32 ID:???

MTB用だとタイヤが太い分、パッチのサイズが大きかったりしないのかな。

ＩＲＣの人が言うには、応急処置なら内側からガムテ貼っとくだけでも十分って
話だったけど。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:30:25 ID:???

>>188
全く問題なく修理できます。
それ以前にホムセンで買えるママチャリ用のパッチでも代用可能です。
やってることはチューブドのパンク修理と同じことですので。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:44:15 ID:???

一つ言えることは「チューブレスホイール持ってないだろ！」と連呼しているおバカさんはチューブレスなんて使ったこともなく、ネットで得た知識しかないこと。
だから実際に使っている人の経験に基づく書き込みには反応できず、また利用者にとっての常識が理解できない。
そして必死にネットで検索した情報を書き込みまた恥をかく。
こうした流れはホイール組スレのXR300リムについて書いて荒らしていた人と全く同じだったりします。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 18:43:05 ID:???

だれも>>171につっこんでやらない件ｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:40:55 ID:???

また過疎ったな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 00:11:35 ID:???

なんちゃってチューブレスをテストしてみた。
ホイールだけでなくタイヤもクリンチャー用ｗ
ハトメ穴は防水両面テープを貼った上からリムテープを貼ってふさぎ、
バルブはシマノのMTB用のものを流用。
タイヤはヴァリアント、スフィーダ、プロ２レースをテスト。
結果はスフィーダのみ静止状態、おっかなびっくり乗るのに耐えた。
でもこんなんじゃ怖くて乗れないなｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 10:37:20 ID:???

テストおつー
是非チューブレスタイヤも試してみてくれ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 17:32:07 ID:???

いやいや、ちゃんとタイヤを購入するならホイールもちゃんとしたいですｗ
今回はあくまでもお金をかけずにどこまで遊べるかを検証しただけと思ってください。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:09:07 ID:???

普段、近所を走る時だけチューブレスを使っている
乗り味の柔らかさと、単純に新しい物が好きとかそんな理由からだ
パンク修理についてだが、外してしまえば修理は容易で空気漏れもまず起こらない
（最大の難点はビードが運悪く上がらなかった場合大変だって事だ）

自動車のタイヤ修理キットを真似て小さめのものを作ってみた事もある
古タイヤで試してみたところ、簡単に直ってしまったし、
修理箇所をこじったり、岩に当ててみたりしても全く漏れたりはしなかった
ただし、補修に要する温度までは上がってないという事実から導入は見送り

遠出はやはりチューブが安心
パンクにはチューブ交換で対処するのが常識
パンク箇所を捜すのは、原因になった破片やタイヤの損傷を発見するためだ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 00:38:19 ID:???

ユーラス＋IRC　Formula-PROを堪能した。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 00:48:20 ID:???

なんか、チューブラー＋シーラント材で十分な気がしてきた・・・

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 00:56:24 ID:???

シーラント剤すらいらんだろ

200 ：さんぽーる：2008/09/16(火) 01:15:31 ID:???

２００ o(^-^)o

201 ：ユッチゆうぞう：2008/09/16(火) 08:56:17 ID:???

チューブを使ったら負けだと思っている

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 09:14:57 ID:???

都内の某有名店で聞いたら「存在自体がネタですよｗ」だって…

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 12:06:34 ID:???

ざ、ざ、ざけんなよ！！！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 14:56:13 ID:???

あながち間違いで無いだけに余計に悔しい。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 18:40:04 ID:???

クリンチャーリムでも普通に使えるなｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 08:48:45 ID:???

使えねえよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 13:13:43 ID:XAYGWUlh

シマノの7850でirc formula hcなんだが、タイヤが外れない・・・
公式動画みながらやってるんだが、外そうとすると両側のビードが落ちてしまう。

いったいどうやってやってるんだぁ～！

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 18:11:32 ID:???

別に特別なことはしないわけだが

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 18:35:31 ID:???

シマノの新ホイール2種の情報はありませんか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 22:42:12 ID:???

ないよ、ない

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:01:39 ID:???

アルテグラグレードと105グレードが発売になるらしい
ただし供給は来年の4月以降です

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:51:05 ID:vGqI0qOK

WH-7850-C24-CL　の2009モデルはチューブレス対応とか。
やっと2008モデルが出回ったとこだけど、
今から買うんならチューブレスの選択肢もあった方がいい。
発売時期はいつ頃なんでしょう？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:12:00 ID:???

WH-7850-C24-TLは5月発売なんて話もあったけど、出る気配がないですねぇ。
SLに比べて100g軽いそうですけど。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:15:29 ID:???

2009年5月発売でした・・・・＞C24-TL

http://www.s-bicycle.com/product/7900_price.pdf
http://sanko3k.michikusa.jp/7900price.pdf

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:36:26 ID:aC613G2p

アマチュアのつかうもんじゃないからおまいらが気にすることは無い。以上。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:27:40 ID:???

>>212
チューブレスとして使いたいんじゃなければCL買った方がタイヤの着脱が楽。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:04:40 ID:???

電車の中で派手で露出の多い、ちょっとセクスィな女を見掛け、たまたま降りた駅が一緒だったので尾行したら駅の近くの雑居ビルに入って行った。
そのビルの入口にファッションヘルスの看板が立っていたので喜び勇んで突入し、「さっき入って来た人いますよね？彼女でお願いします！」と言ったらボーイさんは怪訝な顔で「彼女は違うんですよ、無理無理」と言った。
それでも食い下がる俺に「じゃあ聞いてきますから待ってて下さい」と言い残して奥へ行き、10分くらいして戻って来て「今準備してますから待ってて下さい」と嬉しいお知らせ！
半勃ちのチンコをズボンの上から押して楽しみながら待つこと15分。
やっと案内された部屋には先ほどの彼女と同じタイミングでビルに入って行った初老の女性が待っていた・・・orz

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:52:40 ID:???

どこの誤爆だよｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:56:51 ID:???

エンジン付きの二輪用にはこう言うのがありますけどね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~outex/tubelesskit.htm

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 01:14:48 ID:???

エンジン無しの二輪車だとリムテープで穴をふさぐだけって手がありますけどね。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 11:31:56 ID:???

結論

ロードにチューブレスは不要

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 11:36:29 ID:???

チューブレスにチューブも使う。それがバイクの耐久力アップ方法。

自転車もそうすれば良い

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 11:39:48 ID:???

重くなるだけじゃん。意味あるのそれ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 14:24:37 ID:QoerBghi

212です。情報ども。
シマノはカンパみたいに2wayじゃないんですね。。
この時点でチューブレスに決め打ちってのもなんだし、5月までは待てない　^^;
11月にユーラス2wayで手を打つか、、

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 18:57:37 ID:???

>>223
乗り手の耐久力アップ…

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:24:59 ID:???

あれ？2-WAY FITってチューブレスとチューブドの両方使えるよって意味じゃなかったんだっけ？
もしそうなら全てのチューブレス用ホイールは2-WAY FITのはずだけどなあ。。。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:47:35 ID:???

>>226
>>224が勘違いであなたが書いたことが正解。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 01:51:36 ID:???

>>224
ttp://blog.audi-junkie.com/images/4110.jpg

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 13:07:39 ID:???

路面抵抗が低くても、高圧はいらないから変形によるロスのほうが
問題なんじゃないか？

>221
俺もどっちかっつったらチューブレスはいらんかなと思う。
チューブレスほどじゃないけど、かなり密閉度を高めたヤツが出れば
パンクしてもそんなすぐには空気抜けなくてもいいと思う今日この頃。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:56:02 ID:???

あいかわらずチューブレスホイールもってない奴しか書き込んでないな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:48:34 ID:???

WO並みの気軽さで使えるようになるといいのになーチューブレス。
そうなるにはあと何年いるんだろ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:56:36 ID:???

>>229
もしチューブドの方が技術的に優れているなら、ほぼ全ての自動車とミドルグレード以上のバイクがどうしてみなチューブレスなのか説明がつかんだろ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:02:07 ID:???

>>229
変形ロスは圧倒的にチューブドの方が大きいよ。
変形する際も元に戻る際もタイヤとチューブがこすれることによるエネルギーロスが生じるからね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:38:49 ID:???

>>232
結構がっちりした作りで、それだけのものを回せるエンジンがあるからじゃないのか？
自転車の場合軽くしなきゃならんしね。
優れてるとは言わんけど、今のところチューブドのほうがコストパフォーマンスや
メンテナンス性能に一日の長があるんじゃないかと思う。

>233
ここらへんは詳しくわからんので難だけど、高圧にすれば密着性も
よくなって変形とかチューブとタイヤがこすれて動かないイメージがある。

チューブレスとかいいシステムだと思うんだけど、まだわからんことも
おおくて色々不安なんだよね・・・リムがちょこっと変形したらもう空気を
保持できなくなるとかいうし。まあリムをやっちまったこととか長年乗ってるけど
一回もないけどね・・・
気軽に買えたり、メンテも簡単になるようなら是非とも使ってみたい。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:43:14 ID:mUuxsgDw

>>232
車重考えれ
ついでに書くとチューブラーリム以上には絶対にならない
チューブレスが有用なのはシクロクロスくらいだろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:49:52 ID:???

>>235
なんで唐突にチューブラーの話なんてし始めたんだ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:52:20 ID:???

>>234
車だって軽量化をする必要はあるだろ。
それでありながらあえてチューブレス化がここまで進んでいることを考えろって意味。
コスパだって同じグレードならタイヤがいくらか高いだけでチューブ代もかからないし、そんなに大きな違いはないよ。
メンテに関しても特に何か作業が増えるということはない。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:55:18 ID:???

>ここらへんは詳しくわからんので難だけど、高圧にすれば密着性も
>よくなって変形とかチューブとタイヤがこすれて動かないイメージがある。

現実にはこすれて熱を出すらしいよ。
そしてその熱はエネルギーロスの結果だとか。
どっちにしてもチューブドには性能面での優位性は無いんだよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 00:27:18 ID:???

むかし高校時代にママチャリのパンクをアロンアルファで直してた(チューブの穴を塞ぐ)んですがチューブレスでそれは可能ですかね？
出勤時にパンクした時とかの非常事態の対処等に。
もし出来れば大幅に時間短縮出来るのですが…。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 00:59:46 ID:???

>>237
軽量化の意味がないとはいわんが、動力が完全に人力だけだから
そこらへんの許容量のケタが違う気はする。
車は十分な強度を確保できそうだしな。

初期投資がまず高いのは難点だが、他はよさそうだな。
よく空気抜けが激しいなんて書き込みを見るが
ああいうのは稀なんだろうか。

>238
なるほど・・
実際にどれだけの熱に変わってるかはわからないけど
０ではないってことですな。

今のところチューブレスのデメリットってなんだろ。
慣れが必要なのと初期投資が高いのと選択肢が少ないってことくらいか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 01:27:41 ID:???

とりあえず予備チューブを一本もっていけば普通に使えるわけだし
いいってことか・・・便利そうだｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 02:11:12 ID:???

>>239
貧乏神降臨。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 02:14:49 ID:???

チューブレスホイールもってないアホが妄想だけを書き込むスレになってしまった

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 08:15:35 ID:???

＞コスパだって同じグレードならタイヤがいくらか高いだけでチューブ代もかからないし、そんなに大きな違いはないよ。
５万以下ホイールスレでふるボッコになってた人っぽいなw

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 09:46:08 ID:???

チューブレスは５万以下のではダメなのか？ｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 10:34:58 ID:???

>>240
最大のデメリットは選択肢の少なさだと思う。
ようやくシマノ以外のメーカーからもホイールが発表になったけど、それでもクリンチャーやチューブラーの比ではないし、タイヤも同様な状況。
これじゃあ積極的に移行しようとは思えないですから。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 10:36:48 ID:???

>>244
一般人から見ればわずか1000円程度の違いでも、貧乏ホイールスレの連中にとっては乗り越えられない壁なんだろうよｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 10:41:45 ID:???

>>229
チューブ付きタイヤの場合、チューブに穴が空くと穴が広がる方向に力が加わる。
チューブレスの場合は、インナーライナー（チューブの代わり）は穴をふさぐ方向に力が加わる。

と聞いたことがある。俺は今のところチューブレスにする気はないけどね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 10:47:04 ID:???

各社からの新製品が一通り発表になって思ったのだが、シマノのホイールってコスパ最高ですな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 12:39:17 ID:???

バイクラはスポンサー様のご機嫌を損ねないように気を使って書いていたけれど、行間からはカンパホイールの剛性不足による懸念事項が見て取れるね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 13:00:03 ID:???

普通ネガティブ要素はほとんど書かないしね。ああいう雑誌は。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 15:47:02 ID:???

W/Oには不満があるけど、チューブラーにはいけない人のためのもの

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 16:02:08 ID:???

>>252
選択肢無さ過ぎてまだそんな地位はない。
これからこれから。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 16:06:44 ID:???

WO並みの選択肢が出てくれるといいのにな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 17:37:57 ID:???

そんな日は未来永劫やってこないような

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 18:02:58 ID:???

優位性があるのは確かなんだろうけど、リムの精度が命だから
初期投資が安くすむってことだけはないかもね。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 18:44:46 ID:???

クリンチャーリムの鳩目穴を塞いだだけでOKだから精度はそんなには求められていない気がする。
それこそ安い車やバイクに求められるのと同レベルなわけだしね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 18:46:49 ID:???

>>256
でもMTB用はそんなに高くないじゃん

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 19:14:43 ID:???

そのうち台湾メーカーが安いのを出してくれんだろ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 19:51:22 ID:???

>>253
WOはレッドストーム一択だった俺は、Formula PROがあればそれで十分。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 19:57:25 ID:???

だからなに？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 21:26:39 ID:???

これからチューブレスホイールとタイヤを買います。
ホイールはWH-7850-SLで決まりなんですがタイヤの選定で悩んでいます。
ユッチとIRCではどっちがいいでしょうか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 04:55:36 ID:vKKUt0R3

２種類しかないんだから、両方試せばいいじゃん。
最初こっち。次はそっち。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 10:29:15 ID:???

現状だと迷ったら安い方で良いんでない？
というかユッチ高杉。とWO派の俺が言ってみる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 13:38:07 ID:???

このスレ初めて見たんだが
誰もパナレーサーのチューブレス用のパッチって使ったことないんだべか？
クリンチャーよりもチューブラーよりもパンク修理楽なんだけどな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 21:28:22 ID:???

パナのチューブレス用パッチってどんなの？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:19:37 ID:???

昨日ロードのタイヤでサイドカットをやって4mmほど裂けた。壮絶にパンクした。
チューブレスだと、これくらいのでもすぐには空気抜けないの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:33:34 ID:???

人並みの脳みそがあればすぐに分かるだろ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:49:41 ID:???

釣りかと思ってたが

270 ：２６７：2008/09/24(水) 17:52:40 ID:???

わーいわーい2匹も釣れたお！雑魚が2匹も釣れたお！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 22:08:16 ID:???

IRCのチューブレス＋シーラント（スーパージュース）。
走行中に画鋲が刺さり、チューブのお世話になるしかないかと思って憂鬱になったが、
走れるところまで走ってからと思って走ってたら、そのうち空気漏れが止まった。
（約5～6barくらい？）。
結局、チューブの世話になることなく済んだ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 22:26:39 ID:???

そういや画鋲ってなかなか踏む機会がないかも

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 23:00:07 ID:???

たまたま入ったチャリ屋でノーチューブのシーラント剤を見つけたので買ってみた。
でもホイールもタイヤも持ってねーし・・・orz

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 23:04:42 ID:???

>>273
チューブドのホイールに接着タイプのリムテープをしっかり巻いてスポーク穴を塞ぎ、チューブレス用のバルブを用意すればWOタイヤでもチューブレス化できます。
ちゅうか、それってそういった目的で売られている製品ですからｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:04:29 ID:mlEyPKOc

ロードの空気圧に耐えられるんかいな
普通のWOタイヤでサイドカットしたら･･･

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:07:15 ID:???

サイドカットしたらどうしようもないだろうJK

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:21:50 ID:???

商品化されていて実際に使っている人もいるくらいだから耐えられるんだろ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:58:41 ID:???

>>267
Fusion2でカットしたけど余裕。
買ってみればわかると思うけどクリンチャーのタイヤと比較して厚みが全然違う

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 08:54:29 ID:???

タイヤの内側にチューブに相当するゴムが貼ってあるもんな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 09:05:14 ID:???

>>274
そういった問題だらけの「貧乏システム」で、
下り６０kmでバーストしてください。

半身不随になって一生後悔してください。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 09:27:13 ID:???

多少なりとも構造を知っていれば「バースト」なんて言い出さないはずだが。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:29:16 ID:???

クリンチャー(笑)厨が荒らしてるんじゃね？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 14:21:30 ID:???

高速急コーナーではビート勘合剛性が低いので
「バシュンッ」と空気が抜けますね。
なので「バースト」と表現しました。

是非、下りコーナーで吹っ飛んで逝っちゃってください。
そんでもって「こんな貧乏くさいことしなければよかった」と
一生後悔してください。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 14:26:47 ID:???

チューブラー越えられないのわかってるんだから

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 16:45:02 ID:???

超高速コーナー(笑)

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:07:58 ID:???

>>283
そういう下手な言い訳をすると惨めさが増すだけだぞ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:50:39 ID:???

イーストンホイールキタコレ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:54:32 ID:???

>>287
チューブレス用出たの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:35:23 ID:???

>>274
信頼性のないチューブレスなんて存在意義ないじゃん。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 23:53:55 ID:???

完組売るための規格だからな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 00:39:24 ID:???

>>289
信頼性を求めるならチューブラーにしとけ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 11:12:48 ID:???

>>289
それをいうなら「信頼性の高いチューブレスなど存在しない」では？ｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 11:22:32 ID:???

それだけは言うな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 11:53:35 ID:???

サポートカーとかない市民レースクラスとだと、換えチューブもっていかないと
万が一リムをゆがめたら復帰できなくなるしな。
まだまだこれからの企画だろうな。
今のWO並みに安定した状況になるには、あと4年以上はかかりそうだ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:36:42 ID:???

タイヤはパンクしにくい構造なんだろうけど
出先でパンクしたら地獄見そうだ
MTBのUSTタイヤよりはめこむの大変そうだし

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:37:34 ID:???

パンクしにくいんじゃなくて、パンクしてもすぐに空気が抜けたりしない構造
っていうほうが正しいな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:43:46 ID:???

貫通パンクはどの規格でも起こることだから差は無いとして、リム打ちパンクってチューブレスだと起こらないよな？
その代わり、ちょっとリムが歪んだら再生不能になりそうだけど・・・。
あと着脱性を考えるとパナレーサーから対応タイヤが出ても絶対に買わないと思う。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 17:30:03 ID:???

禿同

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 22:04:37 ID:???

>>292
レースで使う分には、WOよりずっと信頼できるぞ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 22:12:10 ID:???

>>299
うん、そういうことは使ってから言ってね
うんうん、レースって日曜の皇居前でやってないから

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 23:48:49 ID:???

>>297
パナのチューブレスタイヤとか・・・ありえないだろ。
はめるのミスったら終わりそうだし。固くてハメられなくて
ビードとか痛めそうな気が・・・

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 09:16:38 ID:???

>>301
禿同

シマノホイール＋パナタイヤ＝苦行

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 09:46:51 ID:???

>>302
シマ＋パナでレバー使わずにいれられる人はすげーと思う。
相性とか使い具合にもよるけど、シマホイールに新品のパナタイヤとか
悪夢だろう。出先でパンクしたくないとか思うわ。
そんな会社が、密着性が肝であるチューブレスタイヤとか作った日には。
密着性は重要なんだが、はめづらくてビードいためて機密性が
損なわれたら意味ないしなー

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 10:29:51 ID:???

MAVIC＋ミシュランは逆の意味で嫌だけどなｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 14:08:33 ID:???

ワイヤービードの頃から比べたら何を軟弱なことを

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 14:51:41 ID:???

なに、このシッタカ厨は

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 16:38:17 ID:???

どうした小僧

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 23:51:35 ID:???

緩んだタイヤもこえーよな。
MTBにつけてたパナのエリートライトとか、2000kmほどつかってたら
つけ外しにレバーいらないくらい緩んでたｗ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 00:06:28 ID:???

700Cのエリートライトは2000kmで米粒大の小石の貫通パンクしちゃったな
パナは総じて作り弱いような印象があるね

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 01:59:08 ID:???

安物を使っただけで知ったような口を叩くなってｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 09:01:12 ID:???

EVO3も磨耗が早かったな。
それ以外は特に問題はなかったが初期はキツかった。

チューブレスとか使ってるうちに伸びたりしてゆるんだりしないんだろうか。
使ってないからなんともだけど、車とかバイクほどのしっかりした作りじゃ
ないからイマイチ不安かなー

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:28:14 ID:???

使ったことないやつの妄想なんて書き込まれても困りますが？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:12:54 ID:???

>>308
使用済のMTBタイヤの着脱にレバーがいらんのは当たり前だろ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:35:51 ID:???

>>313
要るやつもあるぞ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:43:23 ID:???

MTBの話なんてどうだっていいよ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 09:25:40 ID:???

チューブレスに興味があるのだが周りに誰一人使っている人がいない上にショップでもお勧めできないと言われてしまった。
やっぱりまだ買い時じゃないんだろうか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 10:57:50 ID:???

選択肢も少ないし技術もこなれてないしな。
まだ人柱アイテムだろう。
とりあえず対応ホイール買っとけばいいんじゃね？ｗ
チューブドで使えるしリムテープいらないし。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 11:25:32 ID:???

>>311
車やバイクのタイヤと比較するってどんな脳ミソしてんだか。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 14:39:24 ID:???

>>318
当たり前だろ。あっちはそれなりにしっかりした作りしてんだ。
自転車だってやろうと思えば出来るだろうけど、当然タイヤと
リムが重くなる。いくら転がり抵抗が低くても重量があがったら意味ないし。
自転車のなんか素手でサクサク交換できる程度なんだから
信頼性はまだ低くて当然。そんなこともわからんか？
まだ発展途上の規格だよ。そのうちこなれて実用的になっていくだろうよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 14:39:54 ID:???

>>318
脳味噌が入っているとでも？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 15:31:01 ID:???

バイクの車重は軽くて100kg、400ccのネイキッドでめ200kg弱、車はトン単位。
さらに乗る人の体重が加わり、自転車とは違う速度域での使用を想定している。
よって構造に差が生じるのは当たり前。
にもかかわらずそれらを同列に比較し意味不明な感想を書くのは如何なものか。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 16:43:04 ID:???

使ったことないのに酷評とはこれいかに？w

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 17:10:14 ID:???

チューブレスの売れ行きはどうですか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 17:44:56 ID:???

とりあえずｼｬﾏﾙｳﾙﾄﾗのﾄｩｰを発注した。
入り次第ﾁｭｰﾌﾞﾚｽ試してみるから少し待て。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 18:38:30 ID:???

俺はシマノで良いや

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 19:24:40 ID:???

>>316
そのショップの人は使ったことなければ組んだこともないってだけじゃね？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 20:08:30 ID:???

いやテストはしたみたい。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 21:30:36 ID:???

結局、メリットがわからない

普通に練習用にＷＯ　大会ではチューブラーでいいんじゃね？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 21:47:50 ID:???

チューブレスホイールのニップルって破損したらどーするの？
どうやってニップル交換するんだろう？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:02:29 ID:???

>>329
ホイールの内側っていうのかな？
ハブの側から交換できるようになってるよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 08:54:37 ID:???

使ったことないどころか見たことも無い初心者がいたとは・・・

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:23:05 ID:???

生まれた時からチューブレスをしってるやつに会うのは初めてです。

333 ：↑：2008/09/30(火) 11:15:19 ID:???

悔しくて悔しくてやっと思いついたレスがこれですよ。
かわいいですね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 11:46:29 ID:???

だって見たこともないもの・・・
だからこのスレにきたというのにｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 11:50:05 ID:???

>>334
君にはこっちの方が合ってるよ。

馬鹿な奴がどんな質問にでも答えるスレ　3☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199036408/

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 12:05:26 ID:???

ここはなんのスレなんだ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 15:32:10 ID:???

>>336
スレタイ読めないの？？？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 18:57:36 ID:???

いやね、ヘンなスレに誘導するやつがいるからさ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:17:24 ID:???

関係ないじゃん。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 08:55:35 ID:???

使ったことが無くてどんな物か知りたいという人も多いとは思うけど、ちょっと調べればすぐに分かるようなこと(このスレに書いてあること、ググれば画像付の説明がヒットするようなことなど)を繰り返して質問されるのはちょっと迷惑かも。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 09:51:53 ID:???

そんな話でもないと過疎っちゃうよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 15:51:45 ID:???

不毛な話を繰り返してまでスレを延ばす必要性ってあるの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:57:06 ID:???

ない

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 19:19:40 ID:???

ついに来ましたな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 19:54:25 ID:wUVMcweV

ｼｬﾏﾙｳﾙﾄﾗとｼｬﾏﾙｳﾙﾄﾗﾄｩーの、リム断面形状は全く同じなんでしょうか？

シマノ鈴鹿で、カンパブースの人に聞くと、
ユーラスもシャ丸も、なんちゃってチューブレス化は危険だと言ってました。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:03:37 ID:???

タイヤは専用じゃないとやばいだろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:18:59 ID:???

キャンピ～は精度が

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:25:53 ID:???

おきゃんぴー？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 17:11:03 ID:???

>>346
もちろん、タイヤはチューブレス用です。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 17:15:48 ID:???

>>345
08モデルまでの話だよね？
そりゃメーカーが保証するわけが無いじゃん

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 17:34:12 ID:???

メーカーが保証しないからといって使えないわけではない。
ただこれから買うなら当然対応モデルを選ぶのは当たり前だけど。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 20:06:30 ID:???

シャマルを持ってるなら、わざわざシャマルトゥーにしなくても、
チューブレスバルブと、リムの水抜き用？の２ミリくらいの穴を
ご飯粒でつめればおｋ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 20:25:42 ID:???

せめてセロテープくらい貼れ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:37:11 ID:???

ＢＳが本当にミシュランに対抗しようと思ってタイヤ作ったらパナは淘汰されちゃうだろ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:41:37 ID:???

どうせならミシュランなんてショボイタイヤじゃなくてもっと高い所目指そうぜ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:02:10 ID:???

チャリ用タイヤに限って言えばミシュランは二流なんだよな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:08:21 ID:???

自転車用は、まだまだ三流だよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:11:00 ID:???

自転車用で一流のタイヤなんてないでしょ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 10:39:28 ID:???

>>358
逆にどんなタイヤなら一流なのか書いてみろ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 15:03:54 ID:???

ヒキ相手にムキになりなさんなｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 15:16:51 ID:???

クレメンクリテリュームセタエキストラ。

これを超えるタイヤはいまだに出現していない。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 15:17:29 ID:???

チューブレスでない時点でスレ違いだと気付けよ、ばーかｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 22:01:08 ID:???

そんな現存しないタイヤを挙げられても

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:47:08 ID:68zYL5Ga

今日初めてチューブレスを使ってみたよ。
なんつーか変な感触だなｗ
平地は問題ないけど、下りのコーナーとかはちょっと怖い。
でも当たり前だけど外れるわけじゃないし、特に問題らしい問題はなかった。
ただ挙動がいつもと違うってだけでここまで怖いとは・・・。
慣れるまではコーナーの度におっかなびっくり走ることになりそうです。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 00:06:05 ID:???

乗り心地はどうよ？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 09:12:06 ID:???

まだ自分に合った空気圧を見つけていない段階なのでこれから印象は変わると思うけど、いつも使っているクリンチャーよりも路面から伝わって来るゴツゴツ感は低下したような気はした。
ただ空気圧をやや低めにしていたのでそちらの影響のような気がする。あと路面抵抗の低減は俺には全く分からなかった。

ちゃんとした比較をしたいなら同じホイールで同じメーカー・グレードのチューブドと乗り比べないとちゃんとした比較にはならないんだろうけど、そういうのは雑誌の提灯記事に任せますｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 09:44:50 ID:???

>>364
タイヤどこのなんてやつか教えて

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 10:18:58 ID:???

>>367
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/irc/formulapro-tubeless.html

これのグレーのヤツを使ってます。
ホイールはシマノのWH-7850-SLです。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 12:47:19 ID:???

>>366
で、スピードの乗りとか踏み込んだ時の反応とかそういうのはどうよ？
基本的に空気圧ってどれくらいがいいの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 13:21:24 ID:???

>>369
何と比較すればいいのかがわからんけど、空気圧が低かったせいか全体的にもっさりはしていた。
それだけ。

あと適正空気圧は乗りながら当たっていくものだからなんとも言えん。
つーか、そんなものが分かっていたら最初からその空気圧で試してますってｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 14:57:16 ID:???

ちょっと面倒臭くなってきただろ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 15:04:31 ID:???

ええ、かなりｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 18:00:40 ID:???

え、えなり

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 18:26:15 ID:???

ＩＲＣでそうなんだ、ユッチソンと乗り較べた人いますか？
イメージだとＩＲＣの方が固めじゃないかと思ってたから

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:04:59 ID:???

ユッチソソソのFUSIONが　ｷﾀ━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━!!!
シャマルちゃんは明後日到着予定!!!あー楽しみ！！

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:03:55 ID:???

Fusion2はきつぶした後にIRC formula pro HDつかってるけど
正直Fusion2のほうが感じ固いよ。
IRCはぐにゃぐにゃ。変形しすぎ
あとIRCのほうがタイヤが太い。
Fusion2は変形しにくい。
タイヤの減りはFusion2の方が早い。
Fusion2は直線を飛ばすのはいいけどスピード出してコーナー曲がろうとするとヒヤッとする。
IRCのほうはド安定だけど太くてスピードが出てない気がする。
タイヤのはめやすさはIRCが圧倒してる。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 08:46:42 ID:???

つまりこういうことだな。

ＩＲＣマンセー！

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 10:04:35 ID:???

>>370
そういう時って、最初はWOの時と同じ空気圧で試してみないか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 10:19:29 ID:???

タイヤごとに適正空気圧が違うんだから他のタイヤの空気圧に合わせるのはナンセンスでは？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 10:27:28 ID:???

>>378
同じ銘柄でもチューブド用とチューブレス用では適正空気圧が異なり、
メーカー推奨地に合わせるとチューブドより空気圧が下がる。
メーカー推奨値で試してから上げたり下げたりするのが普通だと考える
俺としては、最初は低めの空気圧で走った。
そういうこと。
俺、なんか変なことしてた？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:56:41 ID:???

おまいのタイヤなんだから思うように乗れば？
雑音に耳を傾ける必要はなし
人によって評価しやすい基準は違うぜ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 15:37:44 ID:???

>>378涙目ｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 16:26:57 ID:???

いやべつに悪いとはいってないけど、勝手がわからないうちは
とりあえずWOの時の空気圧とか入れてみたりしないか？
使ってないからわかんないけどさ。
俺なら導入したらまずいつも使ってる空気圧まで入れてみる。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 16:42:00 ID:???

タイヤごとに気圧を変えない人？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 16:42:39 ID:???

Fusion2は、体重毎の基準空気圧みたいなのが、パッケージ？に記載されてないですか？
最初は、そこから始めれば良いのでは？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 16:48:22 ID:???

385だけど、ごめんＩＲＣだったんだね(~_~;;

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:38:39 ID:???

>>376
ありがとう。コーナーはユッチのほうは腰砕けなんだ。
下りも程々のペースで走っちゃう俺だとＩＲＣかな
米糠並に減り早いのかな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:12:29 ID:???

>>387
普通に曲がる分には全く問題ないけど
パニックブレーキとかですぐロックする

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:45:27 ID:???

そりゃ使い方の問題では？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:43:38 ID:???

>>384
一応自分がいつも使ってるのでいれてから、適宜上下させて最適な
空気圧を探ってるけどね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 09:17:06 ID:???

噛み合ってないな。
最適な空気圧なんてのは使用するタイヤによって変わってくるんだからタイヤ毎に空気圧を変えるのが当たり前。
それなのに他のタイヤでの適性空気圧に違うタイヤも合わせることはナンセンス。
クリンチャーとチューブレスという構造的に全く違うものでは尚のこと。
故にタイヤ毎に空気圧を変えないのか質問したら、返ってきた答えは最適な空気圧を探る方法かよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 10:27:32 ID:???

語りはいーから要点を書け

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 10:40:41 ID:???

今までクリンチャーしか使ったことなくて特にレース志向もなければ
空気圧なんて我慢できる範囲で高めにってくらいにしか考えてないだろ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 10:43:53 ID:???

自転車用ラジアルタイヤの発売まだ～？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 10:50:54 ID:???

>>392
>>379

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 10:54:38 ID:???

いるんだよね
自分の求める回答を引き出せない下手クソさを他人のせいにして噛み付く奴

397 ：↑↑↑：2008/10/08(水) 10:56:38 ID:???

自分の間違いを認めたくないがために質問者のせいにする哀れな負け犬ｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 11:05:05 ID:???

ｗ
これをつけたら負け犬だろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 11:08:23 ID:???

>>398
まともな反論ができないことを自ら吐露しましたね。
あまりにも無様すぎますよｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 11:09:01 ID:???

>>378涙目ｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 11:52:22 ID:???

つうかWOでさえ適正圧は人によってとか道次第で
１～２気圧くらい違うんだから、探るのは当然だろう。
タイヤごとに空気圧変えるのは当たり前だが、それでも
何度も圧かえて最適なのを探っていくけどな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 12:18:48 ID:???

>>401
タイヤそのものの適正空気圧が異なれば普通はその中で探るわな。
それを考えずにいきなりWOと同じなんて言い出したのが無知で愚かだと、それだけの話だろ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:48:36 ID:???

シマノからチューブレス対応ホイールが2モデル追加されて3モデルになるそうですがどなたか情報を持っている方はいませんか？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:57:22 ID:???

>>403
WH-RS60-C24-TL
WH-7850-C24-TL

405 ：375：2008/10/08(水) 23:31:37 ID:???

　ｷﾀ━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━!!!
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/6855.jpg

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:35:09 ID:???

到着するまでの間の酷評について一言どうぞ

407 ：375：2008/10/09(木) 00:03:28 ID:???

そんなことより、到着してからタイヤ装着するまでの苦労の方が。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:04:27 ID:???

チューブレスだから仕方がない

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:17:44 ID:???

>>402
チューブレス自体自転車で使うのが初めての奴は、どれくらいいれたらいいか
わからんから、とりあえず今まで使ってたのと同じくらいの空気圧で
使ってみるって普通は考えないか？
これじゃ駄目だから下げよう。ってなって下げていくのが普通の流れだと
思うんだけど。タイヤのタグに体重に対しての適正圧の表が全部書いて
あればまだしも。
もし書いてあるのなら俺の認識不足だorz

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:22:46 ID:???

語りはいーから要点を書け

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:30:00 ID:???

>>409
何度も何度も繰り返し書かれているように、そもそも各タイヤにはそれぞれ適正空気圧のレンジが設定されている。
そのレンジの中で自分の体重が普通より重いとか軽いとか考えれば、そのレンジをさらに絞り込むことが出来る。
そこで初めて空気圧の幅の話が出るのであって、最初から適正空気圧のレンジが違うチューブレスとWOであれば、最初に当たりを付ける価も自ずと変わるのは当たり前。
にもかかわらずなにも考慮せずにいきなりWOの空気圧＝見当外れな空気圧を試すのが当たり前と考えることに無理がある。
あと、使ったこともない製品の空気圧について屁理屈をこねている暇があったら、さっさとショップに行ってチューブレスホイールとタイヤを購入して試してみることをお勧めします。
それでは。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 06:58:15 ID:???

なんという粘着

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 08:54:40 ID:???

自虐的な発言だなｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 09:09:12 ID:???

最初は、エア漏れが心配なので、
とりあえずカッチンカッチンに入れてる俺は負け組みですか？
クヤシイデス！

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 09:20:10 ID:???

真円度を上げてリムと馴染むようにもパツンパツンに入れて一昼夜放置くらいはやるだろう

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 12:46:45 ID:???

それは走る前の話だな
そのまま走るのは本物のヘタレ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 14:14:17 ID:???

今度買うホイールはチューブレスにしようかなと思ってます。
タイヤはIRCの方が評判が良いようなので選択は容易ですがホイールはどれがお勧めですか？
シマノコンポなのでどのメーカーのホイールでも使用できます。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 15:03:20 ID:???

やっと09モデルから各メーカー出し始めたとこだ
みんな人柱覚悟でIYHしてるんだ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 18:32:02 ID:???

これから買うならCORIMA以外ありえないだろ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 18:42:49 ID:???

安全策を取るならシマノだろうな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 18:53:56 ID:???

はやくパナはチューブレスタイヤを出すんだ！

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:45:59 ID:???

今年の4月の話ですが、パナは、TLタイヤは開発もしてないって、パナの中の人に直接に聞いた。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:59:57 ID:???

パナははめ辛さ世界一だからいらね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:37:20 ID:???

パナのチューブレスで出先でパンクしたら。。。。。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:39:57 ID:???

>>424
空気を補充しては少し走り、また空気を補充しては少し走り、これで生還するしかないだろうな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:58:19 ID:???

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 15:07:18 ID:???

外側からパッチあてれば良いよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:18:06 ID:???

あーおもしろいねー

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:30:39 ID:???

パナはTLはノータッチか。
やる気がないのか、WOで十分だと思っているのかどっちかか。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:35:05 ID:???

市場が出来上がってから参入すれば事足りると思ってるんじゃね？
実際問題としてチューブレスのシェアなんて恐ろしく低いわけだし。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:40:10 ID:???

>>429
開発費が下りないんじゃないの
採算取れなさそうだからやる気ないのかもしれないけど

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:54:23 ID:???

開発費ったってたいした額じゃないと思うけどな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 18:16:35 ID:???

>>422
チャネラーに情報漏らすような香具師に、
企業の本当の開発状況など漏らさねーよｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 18:25:13 ID:???

>>433
この程度の情報ならたいしたことないだろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 18:52:10 ID:???

おい↑　
チューブも造ってるメーカーにとっては、トップシークレットなんだがな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:21:22 ID:???

トップシークレットなわけないだろｗ
どんだけ低能なんだよｗｗｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 10:09:48 ID:???

>422
ミシュランはレースに実戦投入してる市販するばあい
厳しいみたいだ問題はリムにもあるし・・・

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 10:22:37 ID:???

ミシュラン(笑)

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 17:49:32 ID:???

>>437
ユッチが出してるんだから簡単だろ。
カンパもホイール出したし、規格も出揃った

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 18:13:09 ID:???

規格が出揃ったという表現に違和感を覚えるのだが。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 21:16:59 ID:???

シャマル２WAYFIT買ったぞ
タイヤはIRCだ
硬いぞこれ、嵌まらんわ
おまけにビードも上がってこないし
今になってシマノ+ユッチがいかに楽かわかったよ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 21:30:56 ID:???

MTBのチューブレスはタイヤレバー使ってもなんとか大丈夫らしいがどうなんじゃろね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 21:33:10 ID:???

問題ない

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 01:46:33 ID:???

>441
オレはシャマルにユッチンソンだ。
最後はあきらめてカンパのレバー使ったよ。洗剤でヌルヌルにしたけどな。
一応エア抜けはないみたいだ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 15:50:05 ID:???

どこのバルブ使ってる？

446 ：444：2008/10/12(日) 16:46:36 ID:???

>445
オレ？
2WAY FITだから付属のバルブ。

447 ：441：2008/10/12(日) 17:00:48 ID:???

ビードが上がりにくいのはタイヤのせいじゃないんだな。
シマノ7801にユッチは手ではめて
ビードを落としてからエア入れれば苦もなく上がったんで
シャマルでやってみたら
まずタイヤが嵌らん
ようやく嵌ったと思ったら
今度はビードが全く上がってこない。
2時間格闘したよ。

448 ：444：2008/10/12(日) 18:36:58 ID:???

>441
オレのシャマルはビードはすぐ上がったから、ホイールのせいでもないぞ。
もう一度タイヤを外して初めからやってみれば？

とか言われたらキレるよなーｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:45:03 ID:???

IRCのソフトコンパウンドのレビュー（他のチューブレスタイヤと比較して）希望。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:45:21 ID:???

なんか読んでるとすげえめんどくさそうだな。チューブレス。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:56:04 ID:???

チューブラーよりはまし

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:05:02 ID:???

チューブレスってTUFOのチューブラーより嵌めにくいのかな
あれ以上はマジ勘弁

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:06:57 ID:???

チューブラーが面倒とか言ってる人って爺様かチューブラー童貞のどちらかだろｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 11:31:02 ID:???

>>450
IRCホームページの取説通りに扱えば全然問題ないよ。
石鹸水やビードワックスは必須。これだけ守ればＯＫ。

悪戦苦闘している連中は不器用というようり、
素直さが無いだけなんだよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 12:59:38 ID:???

俺は使ったことないけど、悪戦苦闘してるやつがいる時点で
めんどくさそうだなと思う。
まあ、換えチューブとかもっていかなくて済むっつうのはいいかもだが
万が一に備えてもっていくだろうからやっぱりキツイか・・？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 14:43:04 ID:???

>>454
ぉまいはIRC関係者乙か。
早く441と444を助けてやれよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 15:01:09 ID:???

チューブレスにしてからはチューブラーのようにスペアタイヤをくくりつけてるわオレ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 16:58:55 ID:???

すべての規格の一番悪いところ取りじゃねえかｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 18:30:03 ID:???

7801SLにFusion2だけど、特に着脱に困ることも無いけど・・・
パンクも経験したけど、Hutchinsonのチューブレス用パッチで修理して問題なし。
エアの減りもクリンチャーより少ない位です。
チューブが無い分クリンチャーより便利な気がしています。

価格以外の面では、チューブレスに満足しています。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 20:52:43 ID:???

7801SLじゃ着脱に苦労しないよそりゃ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:28:50 ID:???

腕だよ、腕

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:38:13 ID:???

>>459
実際これくらい機能して、楽に維持できたら絶対チューブレスのほうが楽だろうな。

チューブレスって微小パンクとかはどうやって見つけるの？
微小だとほとんど減らないレベルを維持できるからいいのかな？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:40:56 ID:???

シーリング剤で済ませちゃえばOKなんじゃね？

464 ：だな：2008/10/13(月) 22:46:37 ID:???

だな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 01:23:04 ID:???

舌足らずの子が「チューブです」を言おうとしてるようにしか思えない。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 08:54:29 ID:???

イマイチ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 19:56:54 ID:???

びんぼうくさい

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 08:58:37 ID:???

やっぱチューブラーが一番だな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 12:16:37 ID:???

チューブラーの欠点は唯一つ。
スペアタイヤを持たなくてはいけない点。これがロングライドなどの
普段使いには致命的。
チューブレスは思ってたよりもかなりイイ。
ベロフレには及ばないが、個人的にはコルサエボCXより好きだ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 13:08:17 ID:???

チューブラーの欠点ってそんな些細なものだけだったのか。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 13:09:25 ID:???

チューブレス＝システム
ベロフレ＝メーカー
コルサエボCX＝製品名

結論：　比較になってない

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 13:13:09 ID:???

↑ﾋﾞｰﾄﾞｸﾘｰﾑは塗ったの?!
ｶﾝﾊﾟがキツいのは同意だが､ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰで一気にやればよくないかね…?

473 ：471：2008/10/16(木) 13:13:51 ID:???

>>472
はい？？？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 13:58:40 ID:???

チューブレスはまだまだだな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 16:05:27 ID:???

パンクしたらコンビニでガムテープ借りて裏に貼ったら帰ってこれたわ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 17:36:02 ID:???

>>454
出先まで石けんとワックス持って行けと？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 19:00:59 ID:???

>>476
旅行用の小分けの洗剤＋ボトルの水でOK

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 20:36:29 ID:???

>>473ｽﾏﾝ!
>>447にだったよw

自分はﾕｯﾁﾝｿﾝのｽﾎﾟﾝｼﾞ付きタイヤﾚﾊﾞｰを携帯してるよ!

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 23:10:07 ID:???

>>470
むしろ今のチューブラーの欠点ってほかになんかある？
重量やら走行抵抗、パンク時の安全性、パンクのしにくさなどは長所だけど

WOとチューブラーだと　最初の構造の部分でWOは大きなハンディを負ってるわけで
現在では技術の進歩でかなりチューブラーに近い性能を持つWOも登場しはじめてるけど
やっぱりWOのあの構造が足を引っ張ってる
チューブレスならチューブラーをしのぐものがつくれるのかもしれないと個人的に期待してる

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 23:14:49 ID:???

単純にチューブレスというものがどんな感じなのか乗ってみたいなぁ
通勤用（8分）に買おうかしら

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:10:47 ID:???

>チューブレスならチューブラーをしのぐものがつくれるのかもしれないと個人的に期待してる
リムの構造上無理

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:49:01 ID:???

>>479
絶対性能では永遠に追いつくことはない。
なぜなら仕様そのものがダメだから。
チューブレスはチューブラーではなくWOに対する優位性をもっと明確に持たないと拙い。
現時点ではホイール、タイヤともに選択肢が極端に少なくコストも高い。
若干の性能UPのためにチューブレスを選択するくらいならチューブラーに走った方が現実出来ですらある。
こうした欠点を克服しないことにはチューブレスの未来は暗いままだ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 01:08:01 ID:???

>>482が何語で書かれてあるのか誰か教えて(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 01:40:05 ID:???

>483
1940年式のエニグマを使うと、

　　　　　は
　　　ら
　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　ない

＝腹は揉めない

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 18:01:17 ID:???

くやしいのう、くやしいのう

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 20:54:09 ID:???

10万で買えるホイールってシマノのしかない？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:42:51 ID:???

にゃい

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:49:00 ID:???

チューブレス使ってみたいけど、使いたいホイールが無い

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:50:53 ID:???

それは残念だったね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:16:00 ID:Wj03W/HU

　　　　　　　　　人
　　　　　　　／　　＼
　　　　　　/　　´,_ゝ` ヽ　ひゃくり
　　　　　　ゝＵ;∴;:∵;ソ
　　　　　　　｀ ψ￣ψ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:32:20 ID:???

>>488
買えないってことだね。日本語勉強しようねぇ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:31:35 ID:???

クギ踏んでパンクした
出先でタイヤレバー（ゴム製）つかって、穴にイージーパッチ貼って修理
ボンベで空気入れて、そのまま問題なく120km走れた
石鹸水やビードワックスは使用せず

携帯ポンプだと難しいけど、ボンベ使用なら十分パンク修理できるね
今までチューブ持ち歩いてたけど、その分多めにボンベを持つことにする

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 11:46:40 ID:???

釘くらい大きな穴ならパナのキットで修理できそうな気がしないでもない。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 14:38:29 ID:???

MTBと違って高圧だからあまり大きな穴開いたら応急処置して帰ったら交換になるんじゃないの？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 10:23:20 ID:???

大きな穴だと、WOならタイヤ＋チューブ両方とも駄目だろうから
タイヤオンリーでの交換のチューブレスは有利そうだが
値段はどんなんだろうね。調べてないからわからんけど。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 14:03:40 ID:???

そもそもそのタイヤの価格が高いわけだが。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 19:56:00 ID:???

チューブレスタイヤ高いように感じるけど、
HUTCHINSON Fusion2の場合、チューブレスは税込定価で\10185です。
クリンチャーはタイヤが税込定価で\8295、チューブが税込定価で\1155で合計\9450です。
あと、リムテープも必要なので、HUTCHINSON Fusion2の場合は同等になります。

もっと、チューブレスが普及して、低価格帯のタイヤも発売されると良いですね。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:54:24 ID:???

競合相手もいないしな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 22:14:27 ID:???

安いタイヤ使ってる人からみれば、十分高い。

チューブレスタイヤってだいたいどれくらいもつの？
ランニングコスト的にはいいほうなのかな？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:23:59 ID:???

そもそもHUTCHINSONのタイヤで\8295というのが、性能考えたらクソ高いだろ。
だったらPRO3か米糠買うよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:42:16 ID:???

ザフィーロ最強
ラリー最高

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:56:34 ID:???

09でR-SYSとキシエリとコスミックカーボンは変わったみたいだがキシリSLは08のまんま？
ツーブレスコンバチになるかとワクテカしてるんだが

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:57:25 ID:???

マビックスレに書くつもりだったorz

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 00:38:18 ID:???

>500
キミ使ったこと無さそうね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 13:01:17 ID:???

>>497
チューブなんて5、600円で買えるしリムテープなんて200かそこいらで買える。
タイヤ単体で2000円近い差があるんだからどう贔屓目に見てもコスパは悪いだろ。
それにタイヤ、チューブ、リムテープを必要に応じて別々に交換できるメリットもある。
チューブレスはコスパは悪いけどなんか気持ちいい。
それだけで良いじゃない。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 08:35:37 ID:???

ここを１から読んでいったらレースはチューブラー、通勤や練習にお金持ちはチューブレス、該当しないやつはWOという結論に達した。

おれは前はミシュランプロレースだったが、初チューブラーのラリーを試したらこちらの方がはるかに乗り心地は良かった。（ホイールがいいからか？）
こういう感動が高価なチューブレスにあるんだろうか？
余談だがレースの長い下りでWOでパンクして血だるまになった人を見たことがある。
あれを見るとWOで下りは勇気があると思う。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 09:43:13 ID:???

高価なチューブレスとか、コスパは悪いけど、みたいなレスが目に付くけど
ほとんど同じだろ？

チューブレス否定派の人は、使ってない人ばっかだし。

ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/MICHELIN_PRO3Race/index.shtml
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/IRC_Formula_PRO_tl/index.shtml

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 10:26:10 ID:???

>>507
同一メーカーの同等品と比較しなきゃ意味ないだろ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 12:42:37 ID:???

チューブラーで使ってみて不満がなかったのはベロフレのPAVEとSERVIZIO
CORSEくらいで、コルサエボCXくらいになると、走行性能的な部分では高めの
クリンチャータイヤの方がいいと思った。
もちろんチューブはラテックスじゃないとチューブラーとは比較にならないので、
チューブもそれなりに高かったし、エアの抜けにも目をつぶらざるを得なかった。
で、試してみたのがユッチンのチューブレスだ。
高いといっても店によっては5千円台だし、高級チューブラーとは比較にならず、
高級クリンチャー＋ミシュランラテックスとも大して変わらないから。

で、試した結果はというと、あ、長文になっちゃったからまたにするわ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 13:01:29 ID:???

>508
そのとおりだな。(以下比較はウエパ価格)
クリンチャー　　　　　　　　　　　合計\5520
IRC Formuｌa PRO クリンチャー　\4330
ミシュランエアコンプ　チューブ　　　￥630
ミシュラン　リムフラップ　　　　　　　￥560
クリンチャー合計　　　　　　　　　　　\5520

チューブレス
IRC Formuｌa PRO TUBELESS　　　\5860

実際はチューブレスと比較するならラテックスチューブじゃないと話しに
ならないから、ミシュランラテックス\1450に差し替えてクリンチャーの
合計は\6340になる。
ま、店や求める条件にもよるだろうけど、価格的には比較対照にはなる
だろうな。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 13:41:09 ID:???

同じメーカーで比較しろと言ってるのになんで割高なミシュランで計算するかなあｗ
しかもリムテープの価格に至っては2本セットなのにそのままカウントしてるし・・・。
最後にもう1つ、初期費用が同じでもランニングコストには大きな差が生じる可能性が高い。
まあこのあたりは実際に使っている人なら十分理解していると思うけどね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 14:23:22 ID:???

貧乏くせえな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 15:14:52 ID:???

>511
何でチューブやリムテープまで同一メーカーでそろえる必要があるんだ？
アホかお前は。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 19:16:05 ID:???

タイヤが減って台形になったらまた5800円近く出すことになるのか。

チューブレスタイヤのほうが耐久力あるのかな。それなら納得。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 19:29:25 ID:???

>>513
リムテープはホイールについてくることも多いし、本来カウントする必要ないわな。
チューブはどこのでも良いけどわざわざ高いものを選ぶ必要性が分からん。
だいたいミシュランとＩＲＣを比較したことへの反論から始まっているのに、チューブやリムテープをミシュランにして比較するセンスがどうかとｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 19:34:51 ID:???

知ったかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 20:13:53 ID:???

>515
まあ走らない人はリムテープが劣化しても関係ないってことか。
ブチルチューブとラテックスチューブの違いも分からないみたいだし。
安物のブチルチューブじゃチューブレスとの比較にならないってことだよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 20:18:24 ID:???

さすがにブチルとラテックスの違いは分かるだろ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 20:59:35 ID:???

お前らホント金持ちだな～
おれに問題なのはラリーとザフィーロにあたるモデルがチューブレスにないことなんだが。
どうせ計算するならチューブレスとWOがほとんど変わらないと言ってる人たちに１キロあたりのランニングコストを出してほしいもんだね。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 21:11:07 ID:???

>>519
貧乏人はWOで(ry

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 21:14:44 ID:???

>>517
なんでそういちいちムキになるかなあ。
普通に考えればどっちがコストパフォーマンスが優れているかくらい議論せずとも分かるだろうに。
その上で性能面での優位性があるからチューブレスを選択するのが普通なんじゃないのか？
それをチューブレスが不利なコスト面でチューブドと比較して同等だと主張することに無理があると気付こうよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 21:25:33 ID:???

>>521
『コストパフォーマンス』ってのは性能も含めての評価だからね？
『コスト』だけならそりゃWOに敵うものはないわ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 21:35:21 ID:???

性能も含めて一番すぐれているのはチューブラーだなｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 21:36:20 ID:???

必死なのが一匹紛れ込んでいるね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 21:39:21 ID:???

安タイヤや安チューブ使えばWOは安上がりかもな。
但し、それでは現行のチューブレスと比べれば性能的には全く歯が立たない。
チューブレスと同等の走行性能を得ようとすれば、タイヤは最高級を選択
せざるを得ず、チューブもラテックスが最有力となり、コストも同等近くまで
跳ね上がるということだ。
>521はチューブレスで走ったことがないようだが、間違いなくキミが想像してる
以上にいいぞ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 21:45:13 ID:???

チューブラーも安いのはロクでもないからなあ。
バナナが廃業しないで、ベロフレを\7600で売り続けてくれていれば、オレも
チューブレスなど考えることもなく、チューブラーに乗っていただろうが…

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 21:50:33 ID:???

>>525
なに的外れなこと言ってんの？
最初から同じメーカー、同じグレードで比較する前提の話しかしてないのだが？
その上でチューブレスは割高だという現実を提示し、それでも性能面で優れているんだからいいじゃないかと言っているだけ。
言ってる意味分かるよね？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 22:15:33 ID:???

WOでヒルクライム１時間のコースでチューブレスを使うと
50分くらいになるかなあ。
それだったらチューブレス最高！になるんだが。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 22:18:14 ID:???

そんなパーツネーヨ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 22:29:39 ID:???

>527
チューブレスが割高だという現実が示されてないしｗ
キミは自分の主張に固執してるだけで、>510で示された、実売価格ベースでの
コストにほとんど差がない事実に対する反証出してないだろ。

＞言ってる意味分かるよね？
キミの主張は理解しているが、それが正しくないことも解っている。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 22:49:29 ID:???

>>530
>>510の設定した条件は以下の通り。

IRC Formuｌa PRO クリンチャー　\4330
ミシュランエアコンプ　チューブ　　　￥630
ミシュラン　リムフラップ　　　　　　　￥560
クリンチャー合計　　　　　　　　　　　\5520

チューブレス
IRC Formuｌa PRO TUBELESS　　　\5860

これは初期費用の比較となる。
この時点で価格差は340円だが、リムフラップの価格は2本分なので実際の価格差は620円。
ただし条件を揃えた場合、つまり同じホイールを使った場合はリムフラップは不要なので差額は900円となる。

チューブレス：5860円
クリンチャー：4960円
価格差：900円

ランニングコストはタイヤを交換した場合で1,530円差、同時にチューブを変えた場合は初期費用と同じで900円差。
あまり走らない人には些細な差かもしれないけど、ある程度走る人には大きな差になっていくと思うよ。
それとチューブレスの場合はバルブも交換することになるから、その費用も見込む必要があるからね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:10:50 ID:???

それで比較してるTLとWOは同じパフォーマンスを発揮して走るわけじゃないだろ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:15:42 ID:???

俺は終始一貫してチューブレスには性能面での優位性があると書いているのだが、なぜかそのことを理解できない人がいるらしい。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:20:21 ID:???

>>533
それはお前の文章が悪いからだろｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:23:42 ID:???

>>534
＞チューブレスは割高だという現実を提示し、それでも性能面で優れているんだからいいじゃないかと言っているだけ。

はっきりと明確に書いてありますけど？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:29:23 ID:???

>521でコストパフォーマンスなんて言葉を使っちゃったからだろｗ
つまり良いものは高い。安いものは悪いってのが現状だ。
これはチューブレスだから高いんじゃなくて、高性能だから付加価値が
高いということ。
>525で言ってる「同じグレードで比較する前提」ってのが無理があるって
解ったかな？銘柄が同じでもチューブレスの方が性能面のグレードは上
なんだよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:33:48 ID:???

>>536
苦しい言い訳だなｗ
同じグレードでの比較ができないのであれば、なんで>>510を持ち出したりしたのか説明がつかないでしょ。
結局は文章全体を読まずに一部のワードにだけ反応してしまっただけだろｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:35:35 ID:???

>531
ブチルチューブなんかじゃチューブレスとの比較などできないよ。
これが真実

チューブレス：5860円
クリンチャー：5780円
価格差：80円

追加で
毎朝の空気圧調整から開放される幸せ　Priceless

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:39:57 ID:???

困った時は直近の論点を無視して主観を押し付ける。
これが常道。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:40:26 ID:???

>537
キミに付き合ってあげただけだよ。
言い訳も何も、それでほとんど価格差がつかず、性能で圧倒してるわけだから。
あはは>538
まあ、80円の差でWOを選ぶならそれでいいよ。
つまり高級WOと同等のカネが出せるならチューブレス、金がなくて80円でも
安い物を使わざるを得ないならWOてことだな。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:40:56 ID:???

性能の話をするとチューブラー厨が湧いて出るから気を付けろ！

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:43:12 ID:???

はっきり言えることは、現在のWOタイヤではいくら金を出してもチューブレスには
敵わないこと。そして高級WOを買う金＋80円があるならチューブレスタイヤに
移行できるということだ。

80円を惜しむ人はWOに乗ってればいい、と。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:43:59 ID:???

チューブラーはスペアタイヤ持って行かなくちゃいけないからダメ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:44:15 ID:???

>>540
どう読んでも>>538は80円の追加でTLを選ぶって書いてるようにしか読めんのだが
どうしてそんなに必死なの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:47:05 ID:???

>544
書いてる途中でリロードしたら>538が書いてあるから笑ったんだよ。
その後は3行目の続きだ。。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:49:57 ID:???

あはは>538
まあ、80円の差でWOを選ぶならそれでいいよ。
つまり高級WOと同等のカネが出せるならチューブレス、金がなくて80円でも
安い物を使わざるを得ないならWOてことだな。

？？？意味不明

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:51:12 ID:???

>>545
やっぱ文章力無いんじゃんｗｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 23:58:59 ID:???

価格や性能を比較するのにほとんど選択肢がないチューブレスに合わせている時点で出来レースじゃんかｗ
カンパの中級グレードホイール＋IRC(笑)の糞タイヤ vs カンパの高級ホイール＋プロ3レースだったら明らかにクリンチャーの勝ちだろｗｗｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 00:01:15 ID:???

行の意味解ってないのか…
1.>537
2.キミに付き合ってあげただけだよ。
3.言い訳も何も、それでほとんど価格差がつかず、性能で圧倒してるわけだから。
　　　　　　【ここで>538の再計算でその差80円発言を見る】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
5.まあ、80円の差でWOを選ぶならそれでいいよ。
6.つまり高級WOと同等のカネが出せるならチューブレス、金がなくて80円でも
7.安い物を使わざるを得ないならWOてことだな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 00:07:15 ID:???

ここはチューブレスのスレなんだから、チューブレスを基準にしても何の
問題もないだろ。
そしてWOで、基準であるチューブレス同等の性能を求めるなら、最高級
タイヤとチューブの組み合わせじゃなきゃ話にならないということ。
何しろ尺度は「コストパフォーマンス」らしいからｗ
「性能はクソだけどその分WOは安い」なんて話なら、このスレでする必要が
ないしな。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 00:17:28 ID:???

>>549
行の意味が分かって無いのはお前だろｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 00:26:57 ID:???

おや、恥ずかしかったのかい？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 01:10:54 ID:???

>>550
> WOで、基準であるチューブレス同等の性能を求めるなら、最高級
> タイヤとチューブの組み合わせじゃなきゃ話にならないということ。

君の主観以外でなにかそう断言できるだけの根拠を示せるかい？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 02:13:42 ID:???

あ、逃げ打ってるｗ

555 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/10/26(日) 07:29:24 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｧ　　555
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 09:17:30 ID:???

このスレの荒らしは具体的な根拠を求められてまともなレスを返せた例が無いな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 11:06:40 ID:???

WOとチューブレスはどれくらい性能に違いがあるの？
タイムを10分くらい縮められるくらい？

優位性があるといっても具体的な例があがらないからわからん・・・

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 11:08:30 ID:???

タイムに影響が出るほどの差があるならプロ選手たちが自費で購入してでも使うはずだろ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 11:15:18 ID:???

使ってみれば分かるけど走りに関してはWOに対して有利なことなんてない
むしろ慣れるまでは挙動が変だから怖いだけ
でも慣れてくると独特の粘っこい感触が気持ちよく感じてくる
そんだけ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:07:17 ID:???

プッシュしてる人が多いから、その程度の訳はなさそうだが・・・
や、使ったことないので、ほんとになんもわからんが。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:27:29 ID:???

>>560
実際に使ってみれば感触の違いは分かっても取り立てて優位性があるなんてことは言いません。
過度に褒め称えている人は本当はチューブレスを使ったことがないか、安物のWOしか知らなかった人だと思います。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 13:53:05 ID:???

素朴な疑問

「HUTCHINSON」をカタカナで表記すると「ハッチンソン」と「ユッチンソン」のどちらが正解ですか？

ずっと「ハッチンソン」だと思っていましたが、ショップとか上級者の人は「ユッチ」と言っています。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 13:57:51 ID:???

今はシャマル2way-fitにユッチン、その前はシャマルにGP4000Sを使ってた。
その前は旧黒シャマル(チューブラー)にベロフレのクリテリウムとか。
チューブレスいいぞ。走りと言うか、挙動に軽快感があるし乗り心地もいい。
パンツをはかずに直接ズボンをはいた感じに近いかな。
空気圧を低めにした時に重苦しさが出ないのも特徴かも。6.8barでもおｋだった。
走りに関して言えば、WOには戻れない。チューブラーも要らないかな…これは微妙。
パンク修理に関しては、オレはタイヤレバー使っちゃうから全く問題なし。

よって、自分にとってチューブレスのデメリットは一切なく、メリットだけを享受
できるのでチューブレスが一番。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 14:01:02 ID:???

>562
フランスのタイヤメーカーだからねー。
フランスでは最初のHは声を(ry　なので、ユでいいと思うけど、代理店は
最近になってハッチンと言い始めた。代理店が変わったのかな？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 14:04:57 ID:???

>>563
私の場合はパンツをはかずに直接ズボンをはくのは不快なのですがｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 14:53:10 ID:???

>565
それは冗談だ。
綿のTシャツからフィットタイプのアンダー(アンダーアーマーとか)に替えた
ような感じ。それが不快なら仕方ないが。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 14:54:29 ID:???

>>566
いやいや自分も使ってますから言ってる意味は分かります。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 15:06:55 ID:???

ノーパンでミニスカが良い

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 15:43:33 ID:???

>>563
＞パンク修理に関しては、オレはタイヤレバー使っちゃうから全く問題なし。

これは良いんか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 15:52:43 ID:???

無理矢理グリグリしない限りは大丈夫

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 15:55:59 ID:???

>569
本当にダメかどうか、試してみたら大丈夫だったのでそうすることにした。
石鹸水で充分に濡らしてからやったけど、試して失敗しても責任は持て
ない。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 16:03:15 ID:???

その手の注意が必要だと、練習用ツーリング用はやっぱりWOで良いんでわないん、と思う
競技用としては、もう少し軽いモノが出て欲しいまぁIRCが必死に開発してる様だけど

値段の高さも障害なんだけど、上の方に有るとおり実売価格は大分下がってる様だし
って何か圧力働いたかな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 16:51:36 ID:???

まあチューブレスを導入するには、ホイールも用意しなきゃならない場合、
初期投資が大きくなるからな。EURUSでも8万はするし、その差額分だけ
幸せになれるかといえば、そこは人によって感覚が違うし。
もう少しタイヤ(安いのや軽いの)が出揃ってからでもいいんじゃないか。

オレは待ちきれずに買って幸せになっているわけだが。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 17:24:52 ID:???

誰もチューブレスを無理やり薦めることはしないから怖い人はずっとクリンチャー使ってればいいと思うんだ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 17:28:08 ID:???

マンセーし過ぎると逆効果ですよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 17:59:58 ID:???

シマノの新ホイールは中途半端だな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 18:10:26 ID:???

シマノが定価3万くらいのチューブレス対応ホイールを出してくれたら一気に普及しそうだな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:24:21 ID:???

タイヤも1000円台からあったら一気に普及する・・・わけないかｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:10:45 ID:???

ブリヂストンには密かに期待していたんだががっかりだ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:13:11 ID:???

希望の星はKENDAだろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:28:22 ID:???

>>579
今の段階でいきなりチューブレス出す方がどうかしてるだろ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:42:52 ID:???

車やバイク用では当たり前だし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:49:36 ID:???

車やバイクとはまったく別の乗り物だから関係ない

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:52:05 ID:???

ミシュランにはがっかりやわ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:15:02 ID:???

ブリヂストン、まだ始まったばかりだろ…

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 08:37:37 ID:???

ミシュランはロード用チューブレス規格の提唱社の一つなのに製品は出さないんだな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 08:42:37 ID:???

チューブレスにしても意味がないことが分かったんだろう

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 09:29:20 ID:???

車やバイクで当たり前でも、パンク修理は当たり前じゃないよな。
車はスペアタイヤに交換だし、バイクは押して修理できるところまでいかないといけないし。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 09:43:34 ID:???

>>588
君が知らないだけで車でも普通に修理はする。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 10:36:13 ID:???

>>589
それはそうだが、お前は少数派だ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 10:45:54 ID:???

負け惜しみ乙ｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 10:54:31 ID:???

ああ、修理は当たり前だけど、自分じゃそうそうやらんだろ。
パンク修理キットとかあるけど、全部が全部簡単にわかって直せるような
パンクじゃないし。
車の場合、パンク＝スペアタイヤ交換が普通だし。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 11:10:51 ID:???

くやしいのう、くやしいのう

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 12:43:47 ID:???

チューブレスタイヤにも『耐久性重視』とか『軽さ命！』のタイヤがあったら良いのにね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 14:22:54 ID:???

スタンドで働いてたら1日に1,2台はパンク修理の客来ますがな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 14:44:11 ID:???

>>595
うちの実家もスタンドですが、給油のお客さんですら日に1、2台しか来ませんがな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:56:14 ID:???

そりゃパンクしたらガソリンスタンドとか専門店もってくだろ。
自分じゃ修理しないヤツも多い。

そーいやタイヤレバーとか普通に使えるんだよね？チューブレス。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 17:04:02 ID:???

ビードをちゃんと落せるリムでコツを覚えればレバーなんて要らんよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 17:52:30 ID:???

>>597
車もチャリも変わらん。
パンクしたら修理してもらう。
それが普通だ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:22:11 ID:???

>>599がきれいなねーちゃんだったらいつでも直す

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:45:02 ID:???

お前が声を掛けたらツーホーされる

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:49:45 ID:???

(´；ω；`)ｳｯ…

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:22:16 ID:???

>>597
使わない方が安全だとは思うが、使っても特にエア抜けが激しいとかはなかった。
(タイヤ、レバーともにIRC)

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:14:22 ID:???

車の場合、自分で空気すら入れられない奴一杯居るがな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:18:30 ID:???

自転車と違って頻繁に燃料補給にいくからそこで面倒を見てもらうのが一番手っ取り早いんだよな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 02:58:30 ID:???

今北

>>572
注意以前に今は高いタイヤしかないもんな……
石鹸水なしでも走ってて困るような空気圧低下はないようだけど
実売価格の低下は生産のノウハウが溜まって歩留まりが上がったとかそんなんじゃね？

>>573
チューブレスが使ってみたいから購入予定外のホイール買ったって人はあんまいないんじゃね
78**-SLとかユーラス買ったらチューブレス対応機能がおまけでついてきたって感じで
そうやって対応ホイールの所有者＝チューブレスの潜在顧客が増えて、
そこに向けて軽いタイヤや安いタイヤも出てだんだん普及していくと思う
あと2年くらいはかかるだろうな

>>577
同意
ホイール側のコストアップって溶接リムとねじ込みニップルくらいだしな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:05:08 ID:???

あーなんでRS80チューブレス対応じゃなんだよ。
チューブレスデビューしようかと思ったのに

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 16:58:44 ID:???

なんでっつーてもリムが基本的にC24-CLと同じだからだろ
チューブレスのRS60はなかったことにされたのか未発表だし

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:23:28 ID:???

最悪、ノーチューブみたいな特殊な？リムテープ付きでもいいから販売して欲しい。
シマノからしても保守パーツがいっぱい売れて儲かるだろ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:26:40 ID:???

>>608
俺としてはRS30に期待していたのだが・・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:37:12 ID:???

MAVICはどうした？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:17:25 ID:???

>>611
ゆっちんと仲悪いのかしら？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 20:08:58 ID:???

>>612
関係ないだろｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 20:53:21 ID:???

>>613
ツマノのホイールはIRCとゆっちんのタイヤとちゃんと相性テストしてるんだが

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 21:20:29 ID:???

>>614
それとMAVICに何の関係がある？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:02:30 ID:???

あるあるｗｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:07:42 ID:???

頭の悪い人の考えることは理解できん。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:56:54 ID:???

そんなことよりSEXしたいのだが

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 13:35:20 ID:???

すればいいじゃん

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 13:41:22 ID:???

げ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 21:58:28 ID:???

ろ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 08:44:18 ID:???

βと同じ運命

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 09:03:55 ID:???

マビックが対応ホイール出してくれそうにないからまたツーブラ用買うわ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 10:40:00 ID:???

俺の勘違いかもしれないけど、ロード用チューブレスって
元はMAVICとミシュランがタッグを組んで開発を始めたん
じゃなかったっけ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:50:58 ID:???

WH-7850-C24-TLさっさと普通に売ってくれよ…

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 23:56:10 ID:???

RS80と同じくらいの時期だと思うけどな
まだ正式発表されてないわけだし

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 02:48:30 ID:???

買いもしないくせにごちゃごちゃうるせーんだよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 05:48:31 ID:???

>>625
来年5月だろ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:04:44 ID:???

ウエパのIRCフォーミュラチューブレスの価格って1本の価格？前後2本分？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:19:49 ID:???

1本買いたい人はどの値段を見ろと

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 00:19:21 ID:???

つまんねえやつ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 00:55:15 ID:L6JA0Dhb

今発売されてるタイヤ＋600円くらいでチューブレス出して欲しい

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 12:59:03 ID:???

それは無理

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:16:54 ID:???

やっとタイヤはまった
Fusion2かたかったぞ…
マメつぶしてしまった
でも週末が楽しみだ！

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:01:15 ID:???

IRCにすれば楽になる。

ようやくhutchinsonから普段履き用の耐久性の高いチューブレスタイヤが出るみたいだね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:46:22 ID:???

ゾンダのチューブレス出してくれー

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:48:27 ID:???

IRCの新型が気になる

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:22:31 ID:???

気のせい

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:03:55 ID:???

>>635
おお、ようやく出るか
どっかに詳しい情報ない？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:43:41 ID:???

>>635
最新のサイスポの後ろのページに書いてあるよ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 13:45:54 ID:???

チューブレス初体験してきた
これはいいものですね

通勤で使いたいのでもうちょっと安いホイールとタイヤ出して欲しいな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:29:18 ID:???

コリマのAero + Tubeless使ってる人いたら使用感教えて

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:11:00 ID:???

>>641
キシリア様に届ければご褒美に出るかも

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 08:36:38 ID:???

サイクルモードでIRCのチューブレス触ったんですが、あんなにツルツルでスリップしやすいとかは無いんですか？
購入を躊躇してしまうくらいツルツルだったんで…
素人意見でしたらすいません

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 10:41:05 ID:???

俺もサイクルモードでチューブレスみてきた。確かにツルツルだったな。
専用のレバーとかもあったようだが・・・ああいうのが要るんか？

そーいやチューブラークリンチャーみたいな製品があったような気がする。
ああいうのにパンク保護剤で使ってみたいな。
サイクルモードでパンク保護剤みたいなのの実演やってたけど
タイヤに画鋲刺しまくっても空気漏れほとんどしてなくてわらた。
タイヤに画鋲をブスブス刺す背徳感といったら・・・（笑

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 13:15:45 ID:???

あさひのHPでも画鋲や千枚通しでテストしてたなあ。
画鋲の穴はちょっと噴出すだけですぐに塞がったけど、千枚通しになると全然お話にならなかったｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 09:57:05 ID:???

千枚通しでやられて大丈夫なタイヤなんてあるのか。
お話にならなくて当然だろうｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 11:34:28 ID:???

タイヤの話なんかしてねえだろ、童貞がｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:12:54 ID:???

パンク防止剤はハッチンソンのプロテクトエアがよいとどっかで読んだが
試してみようかなー
うん、ポチろう

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:39:50 ID:???

ハッチンソン･･･

オレひょっとして釣られた？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:58:19 ID:???

ユッチンソンでもいいが公式にはハッチンソンだ
たわけ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:12:58 ID:???

>>651
ソース(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:16:22 ID:???

ググレカス

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:41:14 ID:???

なんだてきとうか

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:50:14 ID:???

>>654
馬鹿かお前は

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:11:33 ID:???

http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/index.html
ハッチンソンが正しい。日本以外ではHを発音するかどうかはわからんが
McDonald'sがマクダーナルじゃなくてマクドナルドなのと同じで
日本の代理店がそう呼ぶのだからハッチンソンでウッドボール

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:36:29 ID:???

数ある代理店のうちのひとつを公式扱いする人がいた

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:45:28 ID:???

>>657
一つでも代理店が使っていれば公式だろ
唯一である必要がないわけで。もしほかにユッチンソンと記している代理店があったら二つとも公式

数あるとか書いてるけど、日本に二つしか代理店がないから調べてみれば?

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:47:26 ID:???

金をキンと読むかキムと読むかの違い。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:52:27 ID:???

微妙ですね。
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa4058731.html

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:57:10 ID:???

日本語だとキムはないだろ>>659の母国はそう読むのかもしれないけど・・・

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:58:18 ID:???

>>661
あちらの人の名を日本語で発音するのが間違ってる。
ユッチとハッチも同じこと。
意味分かるかな？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:09:30 ID:???

>>662
言語によって母音や子音が異なるんだから完全に現地と同じ発音は不可能
イエスと言ってる人にジーザスと言わないのは間違っているとか
シーザーではなくカエサルと呼べとか言うのか？
ジャパンもニホンのなまった発音だし。

ちなみに漢字文化圏では名前に関しては音については現地読みでOKな同意がほぼ取られている
例外的に朝鮮半島だけが現地読みにしろと言ってきている
中国は毛をマオと発音しろなんて言ってこない、現地読みにこだわる君は朝鮮人かね?

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:13:47 ID:???

代理店はただの代理店であって公式でもなんでもないがな
日本法人でもあるならともかく

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:15:33 ID:???

めんどくさいから多数決にしようぜ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:15:51 ID:???

まともな日本人ならすぐに分かる例をあげただけでここまで粘着されるとは思わなかった。
2chには本当に気持ち悪い奴がいるんだなあ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:16:31 ID:???

古くから知ってる人たちはユッチンソンと呼び、ニワカはハッチンソンと呼ぶ。
ただそれだけのことさ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:17:48 ID:???

>>666
自分のことを気持ちが悪いなんて言っちゃダメ。
もっと自分を大切にしなくちゃ。

669 ：↑：2008/11/11(火) 22:19:23 ID:???

やはり日本語が苦手なようだｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:19:39 ID:???

うわっ答えられない反論は粘着か

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:32:09 ID:???

粘着ではありません
肘突っ張って乗ってたら全身歪んで長年生き地獄に苦しんでおられる御仏であらせられます

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:33:00 ID:???

俺の人生、ロードレス

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:36:35 ID:???

え、本社の人がハッチンソンって言ってたぞ
ユッチンソンじゃないの？って聞いたら
それはフランス語読みでは正しいんだが、国際的な企業として
英語読みのハッチンソンを採用している、と
ちなみにソースは俺

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 00:09:58 ID:???

じゃあ信憑性は高いね
はい終了

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 00:25:15 ID:???

ダイナソアは普通に糞

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 05:26:25 ID:???

ダイナソアだけだろハッチンソンとか言ってんの

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 10:56:36 ID:???

俄が必死ですｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 17:04:50 ID:???

スプロケとスポロケどっちでもいいのと同じだ。

>648
どう見てもタイヤの話しかしてないだろうｗ　文盲か。

パンク防止剤はもうちょっと調べてよさげなら使ってみたいところだ。
でもバルブコア取れるチューブじゃないといれられないんだっけな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 17:47:58 ID:???

>>678
へ？
パンク防止剤の話題なんですけど？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 20:39:05 ID:???

フルクラムの2 way fitホイール持ってる人がいたら使用感教えて

681 ：林志玲：2008/11/12(水) 21:23:24 ID:???

林志玲

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:23:43 ID:???

>>680
持ってます（脳内で）

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 03:53:28 ID:???

カンパの2way-fitだったら持ってるんだがなあ。残念だったな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 12:51:06 ID:???

なんでまたフルクラムに限定するかねえ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:19:17 ID:???

コンポがカンパじゃないから

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 01:59:52 ID:???

シャマルもユーラスもシマノ用フリーあるけどな。
実際オレ使ってるし。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 04:36:41 ID:???

物理的な互換性じゃなく、シマノ（やスラム）コンポにカンパホイールの組み合わせが嫌いなんだろ
俺はそうは思わんけど、そういう意見はときどき聞く

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 10:57:52 ID:???

かといって2way-fitの感想を聞くのにわざわざフルクラムに限定する理由にはならんわなｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 11:04:20 ID:???

カンパもフルクラムもタイヤはまらんとです(´・ω・｀)

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 11:10:27 ID:???

時代はKINLINとです

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 17:48:57 ID:???

CORIMA AERO+ TUBELESS使ってる人がいたら使用感おしえて

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:08:28 ID:???

7850-SL＋IRC Formula PRO SC で、全くタイヤが外れん。。。
誰かコツなど教えてくれんですか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 02:02:19 ID:???

>>692
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl.html
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl_move.html

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 06:40:36 ID:???

>>692
タイヤがリムに癒着した感じ？
IRCに(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!した方がいいぞ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 09:14:07 ID:???

>>185
2ヶ月前のにレスするのも何だが、それはギャラクシーではなく、チャーリーです。
割とどうでも良いことを指摘してスマン

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:16:53 ID:???

死ねばいいのに（はーと）

697 ：692：2008/11/17(月) 20:37:49 ID:???

>>693
>>694
ありがとうございます。
その動画等は確認したのですが、なかなか上手くいかないです。
爪から血が。。。
リムに癒着した感じはありましたが取れています。

またこれから頑張ってみます。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:19:45 ID:???

流行らずに終了age

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:28:24 ID:???

>>692
はめた時と同じ要領で外す。

700 ：692：2008/11/18(火) 00:02:03 ID:???

>>693紹介動画の中の静止画「はずす2」の後（時間5:53～）って
どうやって外しているんだろうか？
タイヤがリムを乗り越えん。
何か根本的に間違っているのか。。。

>>699
どりゃー！っと押し込むってことです？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:06:27 ID:???

>>700
片方のビードを落とす。
落としていない方を強引に外す。

一気に力入れてやる。
これだけ。
着脱しやすいIRCで苦戦してるようならHutchinsonは死ねるよ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:07:14 ID:???

>>700
無理ならショップに持ち込むといいよ。
１分もしないで外してくれるよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:25:28 ID:???

>>701
逆だ

704 ：701：2008/11/18(火) 00:32:50 ID:???

>>703
？
と思ってIRCのサイト見たらビード落とした方から外すのが正しかったんだね…
thx
今までよくやってこれたな自分

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 12:24:03 ID:???

そんなめんどくさい状況に陥ることもあるのか。チューブレスって。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 14:20:32 ID:???

タイヤとリムの噛み合わせを精密に作る必要があるから、
一部のクリンチャーみたいにユルユルにはできないな（タイヤもリムも）
出先でパンクしたらタイヤを外してチューブを入れなくても、
パンク修理剤を入れて対処して、帰ってから修理剤を拭き取ってパッチを貼ればいいような気もする
実際に拭き取れるかは分からないけど、チューブに入れるのと違って試すことはできる

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 19:27:36 ID:???

結局，今はチューブレスには手を出さない方が無難ってこと？？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 19:59:52 ID:???

>>707みたいなのは一生手を出せない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 20:26:22 ID:???

ぼちぼち試してみてもいい感じになってるとは思う。
対応ホイールが増えてきたしタイヤも選択肢が増えた。

まあ、ホイールはともかくタイヤの値段が一番堪えた。
フュージョン2チューブレスの値段は次に同じの物を買うのを躊躇わせる。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:28:06 ID:???

自転車にもタイヤチェンジャーが必要になる時代が来るのかねぇ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 23:59:43 ID:???

>>709
チューブレスタイヤを作れるメーカーも複数出てきたし、
次は低価格のチューブレスタイヤを出すでしょ
チューブレス自体が普及しないと上位タイヤだって売れないんだし

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:24:41 ID:hgB4svBn

そういえば　ピラータ　とかいうアホがいたな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:33:43 ID:???

いたいたｗｗ

714 ：691：2008/11/19(水) 00:46:36 ID:???

なんの反応もないから俺自らcorimaにcorima aero + tubeless見積もり要求した。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 08:10:50 ID:JvSx7TRN

注入型パンク修理材の事後処理が気になる。
タイヤはもう修理材が膠着してべっとりなんだろうけど、リムはどうなんだろ？
注入型修理材で直せるなら、コストは置いておいてもそのメリットは大きいな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 11:39:28 ID:???

修理剤は最悪でもアルコールなりで拭けば取れるだろう
パンク修理剤使われるとタイヤの修理が大変なんじゃー！と
自動車のタイヤ屋は言ってるけど
http://www.ohnotire.com/tishiki/tishiki-01-14.html
タイヤの穴は修理剤任せじゃなく、修理剤を拭き取ってパッチを貼ったほうがいいと思う
出先でチューブを入れる手間と、帰ってから修理剤を拭き取る手間のどっちを取るかって感じで
もちろんサイドカットとかだと修理剤では直らないけど

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 11:55:00 ID:???

エアレスタイヤが早く欲しいよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 12:33:55 ID:???

エアレス嫁が早くほしいよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:12:40 ID:???

エアいらずと言えばリペアムとかいうのがあったが
どうなったんだろうなあ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:21:45 ID:???

自分はＷＯ派だったけど西湖でのゴール前でパンク⇒タイヤ抜け落車の
恐怖がチューブレスで拭えただけでも効果ありっす。
チューブレスは5年ほど使ったけどチューブレス使ったらもうこいつからは
抜けられないな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:22:46 ID:???

すまん。チューブラーは5年ほど使ったが・・・です。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:54:27 ID:???

ダウングレード乙

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 19:08:36 ID:???

>>720
５年も前から発売もされていなかったチューブレス使っている人かと思えば、
チューブラーとチューブレスの区別も付かない幸せな人だったんですね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 19:18:38 ID:???

>>720
多分、チューブレスを馬鹿にする為に書込んだだろうけど・・・・

馬鹿にする前に、もっと他の事をする方がヨクナイカ？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 19:54:05 ID:???

>>723
俺には君の方が幸せな人に思える

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:10:12 ID:???

ちなみにオレは幸せだったりする

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:38:53 ID:???

よく読もうよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:57:10 ID:???

>720>721を統合すると

>自分はＷＯ派だったけど西湖でのゴール前でパンク⇒タイヤ抜け落車の
>恐怖がチューブレスで拭えただけでも効果ありっす。
>チューブラーは5年ほど使ったけどチューブレス使ったらもうこいつからは
>抜けられないな

だろ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 01:20:45 ID:???

C24-TLていつ発売なんだよー
あんまり待たせると新シャマルIYHしちゃうぜ

>>シマノ

730 ：名無し募集中。。。：2008/11/25(火) 23:54:52 ID:???

まったくシマノのいい加減さには呆れてものも言えない。
欠品時の対応は、正直イタリアの某メーカーの方がはるかにマシ。

731 ：663：2008/11/27(木) 00:40:10 ID:???

馴れるとチューブレスタイヤの脱着は簡単
修理もパッチを貼るだけ
問題は空気入れなんだよな
ビードがバチッとはまるにはそれなりの圧がいるのだけど携帯ポンプだと無理だった
そこが解決されるとチューブレスだけで生きていける

732 ：731：2008/11/27(木) 00:43:07 ID:???

あっ名前の663はよそのカキコのが残ってた

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 00:53:13 ID:???

今のタイヤがすり減ったら、一度チューブレス試してみるかな（7850SL）

ところで、自動車タイヤでは空気の代わりに窒素ガスを充填することがあるが、
空気に比べて漏れが少なく、乗り心地も良くなるという効果がある

自転車でも同様の技術は使えないだろうか
チューブレスの利点を強調できれば、序々に販売数も上がっていくと思うのだが

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 04:59:42 ID:???

>>733
まったく無意味

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 09:52:36 ID:???

>>731
ロードモーフみたいに踏んで固定するペダルとT字型のハンドル（L字だけど）があれば
携帯用でも空気を入れるのはけっこう楽だが（ただしチューブレスでは使ったことない）、
使ってるのは普通の携帯ポンプ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:45:34 ID:???

>>733
＞空気に比べて漏れが少なく、乗り心地も良くなるという効果がある

車やバイクのレースでも今入れてるのはドライエアーだから
窒素でもそこらへんのお店で入れてくれる吸湿してる窒素だったら無意味だぜー

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 17:22:06 ID:???

>>731
耳出しだけボンベとか。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 18:56:56 ID:???

まあ、出先では諦めてチューブ入れる方が悩まなくていいけどな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:29:58 ID:???

両社から新しいチューブレスタイヤが出るみたいだね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:35:32 ID:???

>>736
>吸湿してる窒素

どうやって作ってんだよそれ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:37:30 ID:???

>>739
IRCの米糠チューブレスに期待してるんだが（耐久性は端から無視）

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:45:30 ID:???

>>735
普通の手で入れるヤツですが厳しいです
ロードモーフを試してみます

743 ：692：2008/11/27(木) 22:18:02 ID:???

>>731
その取り外しのコツを教えてもらえませんか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 23:49:19 ID:???

>>743
おれのはあんまりスマートなやりかたじゃないよ
ユッチのチューブレス用レバーを2本使ってる
レバーが無駄に高い気もするけど、あっという間に外れる

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 23:54:18 ID:???

>>733
大気の何割が窒素だと思う？

746 ：733：2008/11/28(金) 01:04:15 ID:???

>>745
　一般に体積比で７８．１パーセント

　確かに自転車では、絶対的空気量少ないんで効果薄いかもなあ
　自動車じゃ空気圧に気を使わずに済むという意味でも、経験上効果あったんだが
　調べてみると、空気中の水分が空気圧の変動に悪影響及ぼしているらしい

　ttp://wiki.freeml.com/%A5%BF%A5%A4%A5%E4/
　

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 04:32:58 ID:???

空気量が少ないんじゃなくて温度変化が少ないから無意味なだけだってば

748 ：745：2008/11/28(金) 07:41:34 ID:???

>>746
そうなんだよなー
空気と変わんねえだろそんなもんって気がして
とても入れる気にならないよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 17:17:06 ID:pnuM1BVW

車に幅寄せされて溝の蓋でサイド擦った。
そのときはなんともなかったが、20kmくらい走って峠でパシューッ！ってパンク。
サイドカットだとチューブレスでも一気に空気が抜けるね。
ココではとりあえずチューブ入れれば大丈夫って書き込み多いけど、実際やるとタイヤ入れるのに30分以上かかったぞ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 17:53:05 ID:???

どうでもいいがサイドカットしてチューブ入れるだけでなんとかなったんか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:18:54 ID:pnuM1BVW

こういうこともあろうかと、2x1cm角のタイヤ片と瞬間接着剤をサドルバッグに入れてあったのだ。
5mmくぱぁしてるんだが、もったいないし寿命までこのまま使おうかな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 20:55:30 ID:???

ご愁傷様
でも幅寄せされてもこっちに接触するほどじゃないし、
我慢してまっすぐ走らないといわば向こうのごね得だぞ
ただし愛知のドライバーはチャリを本当に気にしないのでそいつら相手にはオススメしない

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:56:21 ID:???

>>731
ちっこいポンプ使ってるんだけど、チューブではよく入るポンプだが
チューブレスではどうも駄目そうな気がするんだが、どれくらいの
ポンプだといいんだ？

しかしタイヤ軽くしてポンプ重くしてもなあ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:26:21 ID:???

高圧対応よりは空気量が多い奴がよさげ。
クランクブラザーズのMTB兼用の奴ならどうだ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:56:44 ID:???

バルビエリのCO2と手動ポンプ兼用のモデル持っていくけど
いまだにパンクしないので試してない

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:20:28 ID:???

>>753
出先でのパンク修理で余計に手間かけたくないから、ポンプは多少重くても楽なほうがいいけどな
ロードモーフ（ゲージ付き）は並の携帯用とは別物ってくらいいいぞ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:31:53 ID:???

オレはロードモーフをメインのポンプとして使ってる…
場所取らなくて良い

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:59:18 ID:???

airboneのちっさい奴＋ポンプアダプタ使ってる。
軽い上になにげに良く入る。アダプタつかえば入れやすいし。
一回の量は少ないけど高速ポンピングが出来るので、案外他の
大きいポンプとくらべても遜色ないかも。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 02:11:45 ID:???

AIRBONEは100Psiまでらしいけどビード上がるのか
チューブレス試してみたくなってきた

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:07:35 ID:???

家から出かける時にパンクした事あります!orz
ﾊﾟｯﾁを貼って修理…
フロアポンプで普通にﾋﾞｰﾄﾞ出ました!
あれなら携帯ポンプでも大丈夫でしょう('A`)

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:13:37 ID:WA9e84dd

パンク穴にゴム片をねじ込むタイプのパンク修理キット買っちゃったんだけど、これMTB用みたい。
ロードに使えるのかな？
だれか使った人居ない？
普通ロード用はパッチを裏に張るタイプなんだよね？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:25:53 ID:???

ロードのタイヤの厚さでやれるものならやってみなー

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:36:03 ID:???

ロード用ﾊﾟｯﾁは
専用を使った方が宜しいかと…

自分はﾕｯﾁﾝｿﾝで揃えてます!

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 12:35:56 ID:???

2-WAY　FITにIRCのタイヤって保障対象外らしいけど自己責任で問題なく使用できるん？
2-WAYにIRCのタイヤ着けてる人居たら教えてください

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:59:21 ID:???

保障してくれたらすごいな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:05:16 ID:???

メーカーが検証してないから保証してないだけで、規格自体は同じ
使えないとか危険が生じるほどの相性が出る要因は思いつかない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:53:01 ID:???

規格？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:53:54 ID:???

フォーミュラには対応していないから、現在メーカーと協力して対策中、
ときいたけどな。だとすると、フォーミュラの仕様が一部改良されるか、カンパ用のバリエーションが出るかじゃないかな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:02:33 ID:???

ヨーロッパでIRCのタイヤ売ってないから対応確認してないとかって事じゃなくて？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:15:33 ID:???

マジで？
だとしたら、ものの数に入ってないってことじゃんﾊﾞﾛｽw

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 18:24:58 ID:???

けどユッチンソンが使えてIRCが使えないなんて事は無いと思う。

IRCが早く米糠チューブレスださんかな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 03:10:16 ID:???

コリマ以外にディープな対応ホイールを出してほしい

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 03:18:19 ID:???

フルカーボンクリンチャーといえばレイノルズとボントレか
アルミカーボンだとデュラやコスカボあたりだな（マヴィックはチューブレスやる気ないけど）
とりあえずコリマでいいんじゃね？　海外通販では見かけないけど

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:07:19 ID:???

>>773
コリマ本社と日本のディストリビューターが死んでるので意味なし。
奴らは働く気が無い。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:53:26 ID:???

通販で、IRCフォーミュラチューブレスの安いところを教えてもらえませんか？

そろそろ海外通販でIYH!した7850SLが届くんですが、近くの店に扱いがなくて。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:18:26 ID:???

>>775
つ価格どっと混むとか

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 21:12:50 ID:???

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:10:48 ID:???

>>775
ウエパってＷＥＢにはチューブレス出てないね
　一応店頭では５２００だった

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 08:29:12 ID:???

>>778
thx 電話してみる。

780 ：７７８：2008/12/21(日) 09:39:31 ID:???

>>779
　お　電凸しますか　がんばれ
　ちなにに先週土曜で、ＳＣ１ペア　ＨＣ３ペアくらいの在庫量
　あまり流動ないから、在庫置かないのね　orz
　

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:47:39 ID:???

>>778
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemuracycle.com/g/IRC_Formula_PRO_tl/index.shtml

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:50:16 ID:???

>>778
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/IRC_Formula_PRO_tl/index.shtml

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 14:33:42 ID:???

>764

http://blog.livedoor.jp/kato_ms/archives/51421325.html

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:08:56 ID:???

>>783
新しいロットはシマノに対してもはめ易くなってるってことかなぁ

785 ：764：2008/12/22(月) 08:59:56 ID:Terr2HQH

>>783
ありがとうございます。
ウエパが値上げしてなかったら今週中にもﾎﾟﾁってるところでした。
おとなしくFUSION2にしときます。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:59:58 ID:???

>>778
馬鹿

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 12:55:06 ID:???

予算が17万でシャマルの2-WAY FITとZEROの2-WAY FITで迷ってるんだけど乗り比べてみて違うもんなのかな？
変わらないなら桃輪でシャマル買ってウエパでフルクラムのクランク買った方が幸せになれそうな気がする。
ZEROだとタイヤだけで予算無くなるんだよな。見た目は断然ZEROなんだけど・・・
ちなみにコンポはアルテSLです。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 16:46:22 ID:???

>787

┬┴┤)っ[wiggle]

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 18:42:58 ID:???

チューブレスタイヤ嵌められたのはいいけど
タイヤレバーなしで外せそうに無い…
本当に素手で外せるのか、これ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 19:35:37 ID:???

カウパー塗ればスルリ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:24:08 ID:???

駄目元でレバーで外してやっぱり駄目だったらチューブ入れて使えば

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:58:21 ID:???

チューブレスタイヤ、やっぱりウエパーより安い店ないのかな？
カラーももっとあると良いのに

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 09:50:27 ID:???

せめてWH-6650とか出してチューブレス対応にすれば、いいことありそうなのに。
話題がないからスレッドも伸びないね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 12:19:41 ID:???

アトムのチューブレス注文したんだが、よく見たら21cだった。
やっちまったかな…

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 08:00:47 ID:???

HutchinsonのサイトにはFusion2以外のチューブレス製品情報があるから
しばらくしたら出回るんでは

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:08:13 ID:???

Hutchinsonで3種類
Fusion2Tubeless（発売済み）
AtomTubeless（予定）
IntensiveTubeless（予定）
IRCで4種類
FormulaPRO　Tubeless　HC、SC（発売済み）
FormulaPRO　Tubeless　X-Guard（予定）
FormulaPRO　Tubeless　RBCC（予定）
FormulaPRO　Tubeless　Topsecret（予定）

今の所発売中＆予定ってこれでいいんだっけ？

797 ：794：2009/01/18(日) 17:21:11 ID:???

アトムのチューブレスは入金後2日で入荷って言われたんだが・・・
まだ出てなかったのか？
金曜に入金したから火曜辺りに来ると思ってたんだけどな

798 ：796：2009/01/18(日) 17:52:01 ID:???

>>797
すまん、自分が売っているのを見たことがある奴だけ発売済みにしてるだけだ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:28:30 ID:???

これ見るとチューブ化改造って結構簡単そうなんだけどなあ。

http://jp.youtube.com/watch?v=KH3f7rZxF8c

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:29:00 ID:???

×　チューブ化
○　チューブレス化

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:54:40 ID:???

MTBでは定番だから、ロードでもホイールがチューブレス対応ならできるとは思う

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:58:15 ID:???

チューブレス対応なら最初から使えるじゃん！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:02:03 ID:???

タイヤもチューブレス対応ならな
今のところチューブレスタイヤの種類は非常に限られてるわけで

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:11:04 ID:???

>>801
定番という根拠をさらして(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:06:12 ID:???

>>799
テープでリムの穴塞ぐ→バルブとリムテープ取り付け→パンク防止剤注入
って感じか？
ビートとかリムがパンク防止剤でグチャグチャになってそうな悪寒
つか重そう…

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:17:11 ID:???

>>796
ATOM（21c）180g、チューブレス版（23c）270g
FUSION2 220g、FUSION2チューブレス295g
INTENSIVE（23c）230g、（25c）240g
http://www.hutchinsontires.com/us/catalogue.php?cat=route&clear=1
INTENSIVEチューブレスは25cで320g
http://www.hutchinsontires.com/us/catalogue-route.php?fiche=intensive-rtl.php&univers=4
ATOMが軽量タイヤでINTENSIVEは耐久性＆対パンク重視
どっちもクリンチャー版はけっこう高いから低価格のチューブレスタイヤはまだか

807 ：799：2009/01/18(日) 20:51:06 ID:???

>>805
俺は買いたい。ｗ
↓ここが多分販売元かな？７９．９０ユーロは9,700円ぐらいらしい。>>37のキットよりはずいぶん安いね。

http://www.easytubeless.co.uk/easytubeless/produkte.php

ただここではまだ海外からは買えないみたいだ。
もうすぐネットショッピングサイトを開設するとは書いてあるけど。。。

808 ：799：2009/01/18(日) 21:03:24 ID:???

しかしこのキット、普通のホイールとタイヤをチューブレスとして使えるようにするって書いてあるけど、
ロードの２３Cとかの細タイヤにも使えるんだろうか。。。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:23:05 ID:???

とりあえず、あさひのパンク防止剤ではチューブレス化できませんでした。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:33:29 ID:???

>>809
結果はともかくそのチャレンジ精神に敬意を表す。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:48:46 ID:???

MTB用だと高圧対応してないんではないかと思うのだがその辺りどうなんだ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 00:53:05 ID:???

穴を塞ぐテープは高圧に負けるかもしれないが、
チューブ代わりのパンク防止剤は関係ないんじゃね？
穴のないホイールならテープ関係ないし

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 08:24:44 ID:???

テープってドライヤーで熱を与えながら貼ると粘着力が強化されるんだよな？
脱脂とかもちゃんとやれば100円ショップで３つ105円で売ってる黒のビニールテープで充分ではないかと。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 08:29:06 ID:gDxfGcDF

それならバーテープの端っこ止める用に買ったビニールテープで代用できそうだな

815 ：794：2009/01/19(月) 12:51:10 ID:???

今日連絡きて、アトムは納期一ヶ月くらいかかるそうな
「注文をフュージョン2に替えて」って言ったら「2万1000円です」だって当然キャンセル
早くチューブレスに乗ってみたくて、発送早くて有名なカワハラダに注文「担当者不在の為、金曜になります」だとさ
早いとこ各社参入してくんないかな。手に入りづらくてかなわん

ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 16:08:41 ID:???

>>813
リムフラップでさえ高圧に負けて凹んでいって最後には切れるのに、
ビニールテープで耐えられるわけないだろ
何重に貼るつもりだよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 16:27:50 ID:???

納期も値段もまだまだだな。
しばらくＰＲＯ３でも履かせておくかな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:23:36 ID:???

ユッチンソンとIRCだけじゃバリエーションも入手性もイマイチだもんな
コンチやミシュランやシュワルベやパナにも参入してほしいぞ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:28:24 ID:???

チューブレス用ホイールにクリンチャータイヤ＋シーラントでチューブレス化に挑戦した勇者様はいらっしゃいませんか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:30:03 ID:???

いるいるｗｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:31:08 ID:???

ミシュランはMTB用のチューブレスも作るのやめたよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:23:25 ID:???

>>815
フュージョン2は値段の高さがねえ・・・

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:01:23 ID:???

ちょっと前までカワハラダで5000円台だったんだよな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:52:54 ID:???

このあいだ後輪フォーミュラがパンクして、今応急でチューブ入れてるけど、やっぱもたれるし、転がりがざらつくな。
まさかこんなに差が出るとは思わなかった。
これからオレはチューブレスしか履けない。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:12:36 ID:???

>>824
ますますチューブレス履きたくなった

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:33:27 ID:???

俺もチューブレスには興味あるんだが、>>824の比較は意味ないだろ。
普通に考えれば、チューブ入れたチューブレスは、チューブ入れたクリンチャー以下なんだから。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:47:00 ID:???

さっき直線コースで思いっきり飛ばしたんだけど、路面に工事跡が多くて微妙にデコボコしててさ
タイヤがポンポン跳ねてまいったよ。
このへんチューブレスだと変わってくるのかね？
なんか最近タイヤの中にチューブがあるという２重構造に生理的嫌悪を感じ始めたよ。
「ゴムなんて邪魔だ！」みたいなｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:21:53 ID:imGf6o0+

08シャマルでチューブレス化できますか？
やったことある人います？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:42:39 ID:???

いるいるｗｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:37:07 ID:???

>>827
オマイにはチューブラーを勧める。いやマジで

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:44:50 ID:???

もうゴムなんていらない

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 04:39:50 ID:???

生か

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 06:52:12 ID:???

やっぱNSだよな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 11:38:16 ID:???

吉原じゃあるまいし

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 07:56:14 ID:???

中洲をバカにするのか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 13:09:45 ID:???

金津においで

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 01:48:31 ID:???

コリマ以外にディープのチューブレスホイール出てほしい

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 21:06:00 ID:???

禿同　
今までチューブラの独壇場だったところを何とかして欲しい
それにもっとタイヤ自体の軽量も目指して欲しい

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 02:20:32 ID:???

空気圧の保持を我慢してゴムの層を薄くすれば-20gくらいはできそうだな
そうすればクリンチャー＋軽量チューブくらいの重量になるんだが
練習用とかの安いタイヤが出ないと普及しないから、
先にレッドストームスプリントチューブレスを期待したいけど

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 08:23:33 ID:???

全身の毛を剃ればいいと思うよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 00:28:52 ID:???

tufoって、チュブラーリムにつけるタイヤだけど、
チューブレスだよな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:39:22 ID:RXCqKfO/

今日WH-7850SLとIRC FORMULA PRO TUBELESS SC買いました。
タイヤ組付けに２時間格闘した結果うまくできず、
返品したくなってきました。
仮に今後うまくいっても、道端でさっくり
パンク修理する（またはチューブを入れる）ことはかなり難しいでしょう。
サイスポ７月号の記事に騙された・・・
転がり抵抗やら乗り心地が話題の中心ですが、
走ることすらままならないのが現実です。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:44:29 ID:???

>>842
ショップにいってみろ
すでに半分くらいはまってる状態なら
20秒くらいではめてくれるぞ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:45:07 ID:???

はめやすいといわれてるIRCでそんなんだったら
ハッチンソンだと死ねるよ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:52:34 ID:???

いるんだよなぁ・・・・いつまでもコツがわからない不器用なやつ。
雑誌に騙されたとか、○○は糞とかすぐに勘違いする。
性奴隷とか考えてるやつもこんなルーチンなんだろうな。怖い怖い

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 04:57:00 ID:???

>>842
少なくとも、誰でも簡単に入れられるって物ではないね
返品不可で自己責任でいいなら、ハンドクリームとか塗ると入れやすいぞ
石鹸水より粘度があるし、ビードワックスより乾きが遅い上にゴムも痛めない
仮に少々ゴムに悪い油脂類や付加剤が入ってたとしても、何十回もしくじってビードを痛めるよりはよくないかな

847 ：846：2009/01/25(日) 05:06:09 ID:???

http://www.soukai.com/P9112/p.html
因みに使ってるのはコレ
今までロードにＭＴＢに、TIOGAやIRCのタイヤで7本使用した実績あり
3本は外して確認したけど何も異常なし、4本は現在使用中
ビードワックスで嵌めた場合よりホイールへの残留物も少ない

心配なら、使用限度を過ぎた古いタイヤで実験もしてみるといいかも

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 08:47:50 ID:???

そしてクリーム購入の為にさらなる金銭を費やす>>842であった・・・

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 09:30:17 ID:???

SHAMAL +FUSION2だけど、結構簡単にはまったけどなぁ
（石鹸水がついてこなかったので花王の簡単マイペットを使用）

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 09:58:21 ID:Nrdfh/xz

この前パンクしたからチューブにパッチ貼った（BBBの接着剤でつけるやつ）んだが
これってどのくらいもつ？

今まではチューブに穴あいたら即交換だったけど。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 10:00:29 ID:???

俺は指の痛さに耐えれず、タイヤレバー使った。
最初からシーラント入れるつもりだったから多少漏れてもいいやって感じで
けど今の所漏れ無し

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 10:01:11 ID:???

チューブレスのスレでチューブの話？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 12:01:47 ID:???

チューブレスの内側にチューブ用のイージーパッチ貼ってパンク修理したらどれくらい持つのだろうか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 14:01:17 ID:???

チューブレスってクリンチャーに比べて耐パンク性能が上なの？
それとも耐パンク性能自体は全く同じだけど空気の抜けが遅いから家まで持つ
可能性が高いってだけなの？
パンク修理作業はチューブレスのほうが明らかに面倒そうなので踏み切れん。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 14:07:07 ID:???

>>846
漏れはニベア
実はチューブレスタイヤ用のクリームで、ハンドクリームと成分が似たような奴もある

>>849
リム側の谷が若干深いから、タイヤが何であれ楽にはまるよ

>>850
タイヤを使い切るまで余裕でもつ
タイヤによっては、内側を荒らした時に空気が漏れる場合がある
（細かい泡がプツプツと表面に漏れるようになる）
なんでパッチを貼った後、一回り大きくゴムのり塗っておくといいかも

>>851
ドラムマニアのコントローラに付属するスティックをタイヤレバー替わりに使うと恐ろしいくらいスムーズにはまる

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 14:22:12 ID:???

>>854
チューブとタイヤを接着して補強したような物だと考えればいいかな
スネークバイトに対しては断然強いが、細い針金を踏んだ場合等はさして変わらない
空気が抜ける速度はおおむね遅く、ホイールにダメージがいく前に停車できる場合が多い（らしい）

ま、現状で無理にチューブレスにする事はないと思う
チューブラーの方が有望だと思うし、クリンチャーでもいい製品が沢山あるじゃない

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 14:29:43 ID:???

クリンチャーでもリム穴塞げば空気抜ける速度を遅く出来るんだろうか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 14:34:09 ID:???

>>856
チューブレスホイールもってないだろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 15:01:24 ID:???

>>842
確かに最後の5cm位になるとこんなモンハマるか？！とか思うけどプロセスに問題有りかも。
付属のスプレーをホイール全周に吹付けて置けば案外アッサリ装着できる。

石鹸水で手が滑るときは、ママさんからゴム手袋を借りると吉。
グリップ抜群でカンタンに嵌められる。

そんな俺でもビートを手だけでは外せなく、タイヤレバーに頼らざるを得ないのだか、、。

860 ：856：2009/01/25(日) 16:25:04 ID:???

>>858
ピンホールやスネークバイトでパンクした事はないのでね
それとも何か、チューブとタイヤを接着～云々書いた事でチューブラーと混同してるとでも思ったかな？
穴あきパンクに関しては書いた通りだと思うけど、間違ってたら素直に受け入れて謝るので教えてくれ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 16:30:51 ID:???

リムによって、はめやすさと外しやすさは天と地の差があるからな
楽なリムなら足ではめたり外したりできるし、難しい組み合わせだと本当に辛い
だが、残り5㌢で辛くなるのは手際が悪いと思うな
キツイ組み合わせの場合、残り30㌢から20㌢に移行する瞬間に峠を越えるはず

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 16:34:28 ID:???

7850SLは早くでただけあってはめにくいのかな？
フルクラムとかはどうなの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:25:25 ID:???

捨てるつもりだったタイヤにハンドクリーム塗ってみたら無茶苦茶作業性うｐ
でも全然乾く気配がない
こんなんで走ったらタイヤだけ回転すんぞ
お前ら騙されるなよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:27:11 ID:???

hutchinsonはビードワックスとか塗るなって書いてあったような

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:32:46 ID:???

ビードワックスは結構攻撃性あるからな
染み込んだ状態できつい折り曲げとかしたら、ヒビ割れたり荒れたりする
ムース組み込みの時なんかに使うオイルは白濁してて粘性があって、何かに似てるよな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:51:10 ID:???

今日もそんな感じのところてんが出ました

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:37:58 ID:???

自分は7801SLにﾊｯﾁﾝｿﾝF2だが…
購入した店にて自分で組みましたよ!
普通にﾋﾞｰﾄﾞｸﾘｰﾑ使ってね…

パンクも異物を抜かなければ
空気の減りはほとんど無いから気付くのが遅くなるかな…

修理は内側からパッチ貼りました
当然レバーを使いましたよ(汗)

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 02:04:20 ID:???

hutchinsonのstick airってどこにも売ってないよね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:36:42 ID:???

>868
オレはスクアドラで買った。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:25:04 ID:???

駄目だ…
かれこれ二時間くらい格闘しているが、一向にfusion2がはまりません。
石鹸水も使っているが効果があるんだか無いんだか。
「リム底にあるビードの入れ替え」とやらが出来ていないんだろうか。
サイクルスポーツのサイトにある写真ではやり方がよく分からない。
リアホイールは硬かったがはまったんだけどなあ…

指先がボロボロです。
どなたかコツ等あれば教えていただけないでしょうか…

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:23:41 ID:rDVe0Vrv

>>870
IRCの動画のほうがわかりやすいと思う
MTBタイヤだけど理屈は同じだし

http://www.irc-tire.com/bc/others/tl_move.html

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:46:55 ID:???

>>870
最後は指先じゃなくて手のひらの下の部分（手首と手のひらの付け根よりちょい上）でずりあげるような感じで。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:38:13 ID:???

>>871 872
はまりました！
バルブ周辺のビードを動画の通りに片手で保持し、
底に落ちているビードの入れ替えをして手のひらでよっこらしょと持ち上げ。
既に握力がかなり落ちているにもかかわらずあっさりカポン。
…あの苦労はなんだったんだ。
固めのクリンチャーより楽な感じでした。

先程風呂に入ったら指先の皮膚がすり切れていてお湯がしみましたが、
今後そんなこともないでしょう。

ありがとうございました！

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:40:25 ID:???

ぶっちゃけ、説明通りにやるしかないよな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 07:24:37 ID:???

なんか>>873読んだら「チューブレス＝硬い」という印象が崩れ去った。
要はコツなんだな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 09:46:24 ID:???

>>873
さあ今度は外してみるんだ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:06:51 ID:TI2p9Zcs

age

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:24:35 ID:???

>>871
これを見たらチューブレスにしたくなったよ。
出先でチューブの交換なんて出来ればやりたくないし、古いイタリア車(新旧ともに大好きですが)に乗って遠出するような感じで何となく気が重かったからね。
パンクしないわけじゃないけど、かなりリスクが減るというのはとても魅力的。自治区でポチるとしようかな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:07:12 ID:???

マビックあたりが手組み用のリム出せば少しはチューブレス普及するかねえ？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:30:21 ID:???

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/57593316.html

＞いいところを見つけ出そうと思った。
＞しかし見つかるのは悪い面ばかり…

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:37:07 ID:???

手組のシェアなんてたかがしれてるんだから、
大手完組メーカーがチューブレス対応の低価格ホイールを出したほうがずっと早い
タイヤを買うついでにホイールを買うってのは非現実的だから、
先に対応ホイールを増やして行き渡らせないと（もちろんタイヤのバリエーションも必要）

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:40:55 ID:???

タイヤ出してるメーカーがIRCとユッチじゃ試す気にならんわ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:51:20 ID:???

>>880
まあオーベストだからなｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:49:26 ID:???

>>878
ＭＴＢならわかるんだよねぇ　ﾒﾘｯﾄも　　大きいと思うよ

でもロードでのチューブレスのﾒﾘｯﾄはまったくない（´・ω・`）

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:14:44 ID:???

>>884
ここや関連スレで何回も「バーストしないのがロード用チューブレスの最大のメリット」って
出てるだろ
http://www.irc-tire.com/bc/formula/tech2.html

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:33:54 ID:???

転がり抵抗も小さいしな
売りたくないからってウソはいかんよな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:01:23 ID:???

>>885
バーストするって扱いがﾍﾀｸｿなだけじゃんｗｗ　　まともに乗ってりゃバーストなんかしねえよｗｗｗ

はっきり言って利点は皆無だね（・∀・）

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:07:43 ID:???

オーベツトのバカが初めてタイヤはめるときに
上手く出来なくて切れてアンチになったってだけらしいからヌルーで

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:16:49 ID:???

>>884
実際に試したの？
試した結果必要ないと思ったのならあなたにとって必要なかっただけだね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:20:09 ID:???

試すもなにも、今売ってるタイヤって３流カスメーカーばっかじゃん
あれじゃあ、比較にならないよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:20:58 ID:???

>>880
R-SYSが理想的ホイールと言ってる馬鹿は信用できない

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:25:50 ID:EpGyfOBq

ハッチンソン　フュージョン２は
ツールのオフィシャルタイヤなわけだが
それが３流カスですかｗ

大笑いage

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:26:35 ID:???

オフィシャルタイヤ（笑）

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:28:19 ID:???

ツールのオフィシャルタイマーは明らかに３流ｗｗｗｗｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:31:21 ID:???

>>887
ガラス片とかで大き目の穴が開けばバーストするんだが……
「踏まなきゃいい」とか非現実的なことは言うなよ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 21:39:57 ID:???

>>892
むしろあげるならカーボンコンプだろ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:57:29 ID:???

なんか変なのが暴れてたみたいだが

>>871の動画は次スレではテンプレ入れておきたいね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:30:30 ID:???

>>871
なんでMTB用の動画なんだろ
ちゃんとロード用のあるだろ馬鹿

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:46:08 ID:???

ねえよ　バカ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:49:09 ID:???

>>899
お前ほんと馬鹿だな
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl_move.html

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:50:11 ID:???

ロード用の動画なんてタイヤが発売されてすぐ公開されてたのに
検索しないゆとり大杉

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:41:57 ID:???

>>900
Thanks！
そうか、こういう感じなんだね。しかしチューブ有りに比べてシンプルな構造で感動した。
このスレで硬い硬いってよく聞くけどようは慣れみたいだね。
なんか一気にハードルが低くなったよ。ありがとう。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 06:41:09 ID:???

真ん中が凹んでるリムじゃないとマジはまらん

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 07:19:04 ID:???

真ん中が凹んでてはまりやすいリムを教えて下さい。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:41:12 ID:???

カンパ・フルクラムじゃなきゃおｋ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 11:23:55 ID:???

へー、コリマを使ったことがあるのか

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:35:32 ID:???

あの脱着のしにくさから出先でパンク修理したくないんでシーラント入れようと思うんだけど
おすすめのシーラント剤ありませんか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 13:29:25 ID:???

あらかじめ入れておくタイプより、パンクしてから入れるタイプの方がトラブルになりにくいような気がする。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/love/tool.html
オレ、これが使えるかもと思って持ち歩いてるんだが、まだパンクしたことがないので本当に使えるかどうかはわからない。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:28:00 ID:???

>>907
チューブレスの出先でのパンク修理は、
「レバーで着脱して、中にチューブを入れて応急処置」
が基本だと思う。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:57:38 ID:???

外すほうはレバーが必要そうだな（出先で時間をかけられないならなおさら）
ユッチンソンのチューブレス用タイヤレバー買っとけってことで

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:55:14 ID:???

中にチューブ入れたら手でははめられなさそうな悪寒・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:49:10 ID:???

内側からパッチ貼る方が簡単だろ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:58:42 ID:S1houlvr

もう分かったよ。
でだ。
ユッチを安く買える店は見つかったのかね？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:04:33 ID:???

>>913

http://www.totalcycling.com/index.php/product/parts_accessories/tires_road_clincher/TI_FUSION_TUBELESS.html?action=currency&id=JPY

1本約3800円

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:08:00 ID:S1houlvr

ご苦労

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:17:07 ID:???

>>914
おおっ、ページの右上に欧米諸国の国旗と並んでなぜか日の丸が！ｗ
よほど日本の客が多いんだろうね。俺もここでIYHしよかな？ｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:25:12 ID:???

>>916
海外通販すれ読むと分かると思うけど、Total Cyclingは初心者向けの通販ショップではない。
誰にでもお薦めできるのはWiggleなんだけど、Fusion2の取扱いは無いね。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:40:09 ID:???

そうだよ俺のチューブレス１ヵ月来ないよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:44:54 ID:???

CRCとか自治区だと物にもよるが大体1週間くらいで来るんだけどな・・・・

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:48:15 ID:???

SHAMAL ULTRA２とHUTCHINSON FUSION2（σﾟДﾟ）σｹﾞｯﾂ！！

早速前輪だけはめて見たが全然楽だな
ただﾀｲﾔ自体はｻｲﾄﾞも接地面も堅めで本当にしなやかなのか疑問も有るが
まぁまだﾌﾚｰﾑが来てないので組めんから実際乗れるのは来週くらいか・・・・

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:00:24 ID:???

>>919
今タイヤ来ないよ。
転売屋やら送料調整でみんながオーダー入れるから
普通のクリンチャーでは１ヵ月待ちも多い

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:03:57 ID:???

ほんと転売屋しんでほしいわ　

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:37:01 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=-T2bC4NH1dw

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:36:24 ID:???

シャマル2WAYは硬い？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:04:15 ID:???

クリンチャー使ってると砂利かなにかを踏んで「ガリッ！」という鋭い音がするたびに「パンクしたのでは？」
という不安に恐れおののいて生きた心地がしない。。。
チューブレスにすればこの症状は消え去るのだろうか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:40:53 ID:???

>>925
チューブレスならパンクしても急減圧しにくいから安心ではある
そもそも耐パンクベルトの入ったタイヤ使ってるか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:55:59 ID:???

チューブレスには興味あるけどタイヤが高いっすorz

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:17:04 ID:???

>>925
タイヤが高いぶんだけ、さらに心配になるんじゃねえの？ｗｗｗ

パンクしやすいかどうかはいっしょだからｗｗｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:31:38 ID:???

俺がチューブレスに求めるのはクリンチャーとチューブラの
良い所どりが出来るのではないかと期待してる
カンパじゃチューブラとチューブレスにしか未来が無いと言ったそうだが、
ミシュランやコンチがタイヤ出さないかな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:33:56 ID:???

しばらくは出ないって話だったはず
ソースはどこだったかな…

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:36:35 ID:???

クリンチャーとチューブラの良い所どりは絶対に無理じゃね？
ﾘﾑの形状から考えても

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 23:20:39 ID:???

・クリンチャーの利点
脱着に消耗品がいらない
パンク修理が容易
タイヤとホイールが豊富

・チューブラーの利点
乗り心地がいい
リムが軽い
リム打ちパンクしない

チューブラー並のリムの軽さはチューブレスでは無理だが、
パンクしたときにチューブを入れるのが簡単にできるなら、
軽さ以外はいいとこ取りできるかも
（転がり抵抗が小さいので圧を落として乗り心地に回す）
MTB用チューブレスをやめたミシュランには期待しないが、
コンチのタイヤは欲しいねえ（あとパナ）

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 23:26:51 ID:???

どっちかといえば、

クリンチャーの欠点
・重い

チューブラーの欠点
・パンクしたら、タイヤは原則パー

の悪いとこどりのような気もするｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 00:32:08 ID:???

＞チューブラーの欠点
＞・パンクしたら、タイヤは原則パー
タイヤ自体の修理はタイヤの裏からパッチを貼るだけだから、
ある意味クリンチャーより簡単。タイヤの内圧で押し付ける側
だから、チューブに貼ったパッチよりもエア抜けしづらいだろう
と思う。

>932のように「パンクしたらチューブを入れる」という話がよく
出るけど、基本的にはパッチを貼る方が簡単だし、修理用品を
持ち歩くのもラクじゃない？
パッチがなくなったらチューブも使えるというのは確かだけど、
チューブも非常用に2本持つとかなると結構な荷物だしな。

・走行感が軽い
・乗り心地がいい
ってのはクリンチャーと比較した時の明らかなメリット。
同等以上のチューブラーだと価格も同等以上になってしまうな。
そしてチューブラーの欠点
・パンクしたら、タイヤは原則パー

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 00:38:39 ID:???

実際の所
・クリンチャー＋チューブ
・チューブラ＋リムセメント（テープ）＋（シーラント）
・チューブレス
それぞれ合計重量比べるとどれが軽いんだろ？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 01:49:59 ID:???

>>934
クリンチャーでもそうだけど、パッチを貼るには穴を探さないといけない
刺さったものが残ってればまだ分かりやすいけど（刺さったものは取らないといけないし）
応急でない（イージーパッチでない）修理をするにはゴムのりが要るんじゃね？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 07:13:04 ID:???

>>926
＞耐パンクベルトの入ったタイヤ

なるほどそんなものがあるんですね。
今度パンクしたらショップに持っていってそれに換えてもらいます。
情報サンクス。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 12:26:51 ID:???

ゴムのりのチューブなんて小指より小さいし。
>936
最軽量クラスだと
1.チューブラー　2.クリンチャー　3.チューブレスだと思う。
チューブレスにはまだLEWやライトウエイトみたいな超軽量ホイールが
ないから。まあ、タイヤ自体の軽量化はこれからだろうな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 19:06:09 ID:???

>>934
ロードチューブレス用のパッチキットがあまり売ってないからパンクしたら換えチューブ方式にしてる。
あとはサイドカットした場合かな。
この時は流石にパッチだけでは走行できないと思うのでタイヤブート＋換えチューブを持って出てる。

とは言う物の実際にチューブレスでパンクはまだしたことがないんだ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 22:35:13 ID:???

パナのチューブ修理パッチで圧力が掛かる方向からして十分な気がする

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 22:41:04 ID:???

チューブほど伸び縮みしないしな
実際にどうかはやってみないと分からないけど
あと出先でパンクの穴を探すのって大変じゃね？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 22:47:46 ID:???

チューブ用はタイヤ内でチューブが膨らむ力で押し付けられてガッチリ密着する感じがする。
特にイージーパッチ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 09:14:26 ID:???

>>941
パンク穴を発見できないようなパンクなら空気補充しながら家まで帰れると思うよ。

と言うのも、今までチューブレスでパンク２回あったけど、どちらも走行中は気づかずに帰ってから２～３日後に発見した。
（週末しか乗らないから）
個人的な経験からは、半日ぐらいの走行なら、空気圧チェックしてから出発すれば極小パンクなら気づかないと思う。
それ以上のパンクになれば、パンク穴も恐らく簡単に目視できると思うので内側からパッチ貼ればＯＫじゃない？

>>「パンクしたらチューブを入れる」という話がよく出るけど、基本的にはパッチを貼る方が簡単だし、修理用品を持ち歩くのもラクじゃない？
俺もこの考えに賛成です。多分チューブとHUTCHINSONのパッチセット持ち歩くのにそんなに差はないよ。
それなら、どうせタイヤ外すのならその時に修理した方があとあと面倒でないよ。

と、こんな考えで２年くらいチューブレス乗って来たけど、個人的にはお気楽ご気楽な良いタイヤだと感じているよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 09:36:02 ID:???

>>943
丁度いまフルクラムR0２WAYFITにしようかと悩んでいたのでとても分かり易く有難いお話しです。
クレクレで申し訳ありませんが、乗った感じはどうなんでしょうか？抵抗が少なくて、乗り心地もいいのでしょうか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 10:29:16 ID:???

カンパのチューブレスはイマイチだぞ？
ゼロ買うならクリンチャーにしとけ。チューブレスが欲しいならシマノにしろ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 11:36:03 ID:???

>>945は何を根拠にそんな必死なんだろう

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 12:12:25 ID:???

シマノはコンポだけ。ホイールがシマノじゃ華がなくてテンション上がらないよ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 12:15:49 ID:???

>>945
カンパのチューブレスホイールが同グレードのクリンチャー版に比べて
劣ってる点（値段以外）について詳しく解説してくれ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 12:32:35 ID:???

値段高くて重いって時点でアウトだろ、JK
タイヤ嵌めにくいって話だし

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 12:58:34 ID:???

使ったこともないのにけなしてるのかよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:49:27 ID:???

そんなにJKと言ってみたかったのか

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 15:32:39 ID:???

カンパリムにミシュランやユッチンのクリンチャー嵌めるのにレバー使ってしまうくらいだったらどこのチューブレスも止めておいた方がいい

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 16:04:20 ID:???

>>952
カンパじゃなくてシマノSLなんだけど、Pro3はレバーないと嵌らない　4000Sは手で嵌る
→チューブレスはIRC　〇　　　Huchinson ×　でよろしいですか　　　　　

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 17:53:37 ID:???

慣れればどっちも変わらんよ。
乗り味はユッチのがしっかりしてる、IRCのがマイルド。好きな方をどうぞ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 18:15:33 ID:???

>>953
ヅラにPRO3でレバー使ってしまいますか
タイヤの嵌め方を精進しないとチューブレスはしんどいのを覚悟の上どうぞ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 18:18:11 ID:???

チューブレスは嵌めるよりも外す方がしんどいと思う

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 18:25:39 ID:???

ユッチのチューブレス用タイヤレバー買え

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:55:29 ID:???

>>956
特にIRCはビードとリムが癒着して最悪だな
ホイール終わるかとオモタ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:41:47 ID:???

>>958
kwsk! 明日にでもIRC買いに行く予定なんだが

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:57:14 ID:???

次スレ
★★★★　ロード用チューブレス　Part2　★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233662150/

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 00:24:10 ID:???

フルクラムのR1購入してHutchinsonのAtomつけようとしてるけど、
はめるのは慣れれば問題なさそうだけど外すのは大変そう。

はめるのは一発でできたけど外すの20分ほど格闘したけどできないなぁ
あと、空気がはいらないｗｗ　これもタイヤのはめ方にコツがあるのかな。
まだまだ訓練が必要な気がしてきた・・・・

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 01:11:09 ID:???

気のせい

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 02:04:44 ID:???

>>961
IRCの動画見て勉強しる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 10:38:02 ID:???

携帯ポンプで空気入れれないから使いづらい

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 10:54:37 ID:???

パンクしてないほうのホイールをエアボンベ代わりに使えれば、一発でビード上がると思う

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:25:37 ID:???

次すれ使いすぎ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:54:59 ID:???

>>842です
>>843の「20秒くらいではめてくれるぞ」と
IRCのロード用動画の説明で、理解できました。
あの後10分くらいでなんとかなった。
いろいろとアドバイスありがとう。
IRCの箱に同梱してある紙の説明がそっけなさ過ぎ

968 ：961：2009/02/07(土) 16:57:11 ID:???

結局レバーで一旦タイヤを外して、タイヤを揉んでほぐしたら空気入るようにはなった。
それにしてもこれは慣れればなんとかなるだろうけど、慣れるまでは怖くて外にいけないなぁ・・・・

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 18:33:26 ID:???

オートバイのチューブレス手動ポンプではめたが、
タイヤにリムワックス塗布後外周をベルトで締め付て
リムにビードがまんべんなくしっかり食いつくようにしてからはめた。
自転車用はそこまでしなくても大丈夫そうだな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 11:16:07 ID:???

ユーラスの2WAYってクリンチャーとあんまり値段変わらないんだな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 01:48:40 ID:???

埋め

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 02:37:51 ID:???

埋めるなら妄想話でもするか
今のシマノのロード用クリンチャーは高い順に

20万　C50-CL
11万　C24-CL→C24-TL
9.8万　7850-SL
6.6万　RS80
5.6万　6600G
5.1万　6600
3.9万　5600（生産終了？）
3.3万　RS30
2.8万　RS20
2.2万　RS10
1.3万　R500

6600＆6600Gと入れ替えで5万円台のチューブレスホイールが欲しいところ
SLの非スカンジウム＆アルテハブ仕様があればいいんだが（要するにM77xのロード版）
あとRS20をチューブレス対応にすればなおいい（完成車での採用も多いし）

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 08:28:59 ID:???

つRS60

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 09:48:08 ID:???

RS60はたぶんRS80と値段変わらないぞ
それ以前に開発中止だけど

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 10:17:27 ID:???

完成車に着くようにならないと流行らないよなあ
でもレバー使っちゃダメなんてタイヤを完成車に着けるメーカーがあるだろか

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 10:49:57 ID:???

ホイールはともかくチューブレスタイヤは完成車にはめったにつかないだろ
高いし選択肢ないし、そもそもユッチやIRCがついてる完成車って思い当たらない
MTBの完成車でもチューブレスホイールだけどチューブドタイヤってことも

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 19:09:08 ID:???

完成車のホイールをチューブレス対応にしておいてチューブドで売るのはどうだろう。
そうすれば初期のタイヤが終わった後にチューブレスを試せるし、
完成車の初期コストもそれほど上がらないんでは。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 19:23:42 ID:???

リムの底にスポーク穴の開いてないホイール（ユーラスとか）は
チューブレスにモデルチェンジするのは簡単だからあまりコストアップしないな
ただ、40万以上の完成車でもキシエリとかレースライトしかついてないから、
今よりもっと低い価格帯のチューブレスホイールが必要だろう
少なくともレーシング3あたり、できればその下も

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 19:34:47 ID:???

ゾンダがチューブレス対応したら即買うんだがな
ユーラスやシャマルってゾンダと何が違うのかとw

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 20:04:43 ID:???

ユーラスはリムの切削が増えてる（ゾンダは平面に削ってるがユーラスは曲面）
あとアルミスポークになってる
シャマルはそれに加えてハブがアルミカーボンに、ニップルがアルミに
重量差からするとリムの切削も増えてるだろうし、リムの材料も違うようだ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 20:23:20 ID:???

俺の人生、ロードレス

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 20:38:15 ID:???

>>978
そう言えばR3は来年のモデルから2WAYとか聞いたな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 20:42:10 ID:???

>>982
俺が推測でどっかのスレに書いたことはあるが
（以前と同じくR1のリムを製造途中まで流用）、
それ以外のソースがあるのか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 20:46:11 ID:???

俺もどっかのスレで書いてあったのを見ただけ
…つーかお前か書いたの

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:07:41 ID:???

決めつけじゃなく推測・予測で書いてるのはそのレスを読めば分かるはず
鵜呑みにしないでくれよw

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:45:07 ID:???

7850-CL-TLに期待

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:50:48 ID:???

CL-TLって全く違うリム構造なんだが、成立するのか？

988 ：987：2009/02/10(火) 22:54:50 ID:???

すまん。
忘れてくれ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:58:04 ID:???

正しくは7850-TLか

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 23:06:43 ID:???

WH-7850-C24-TL

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 00:47:41 ID:???

うめ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 10:47:48 ID:???

フォーミュラーが減ったんで実験。
直径2mmの千枚通しで穴あけて、普通のチューブ用パッチで修理試してみたが、大丈夫そう。
カットしてみたらクリンチャーの内側にチューブ的なものを貼り付けてある感じ。
その分トレッドのタイヤ部分が薄い。
寿命が早かったのはそのせいか。
繊維も少ない気がする。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 10:54:35 ID:???

厚みとか繊維についてはフォーミュラのクリンチャー版と比べて？
チューブレス以前にタイヤ銘柄が違えばそのへんも変わる

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 11:35:21 ID:???

うんにゃ。
今まで履いたクリンチャタイヤと比べて。
チューブレスだからじゃなくて、もともとフォーミュラー自体が軽量タイヤの部類なのか。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 12:18:35 ID:???

23cで195gは軽量タイヤの部類だろう

996 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/11(水) 14:06:50 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

997 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/11(水) 14:07:19 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

998 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/11(水) 14:07:52 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 14:08:24 ID:???

999

1000 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/11(水) 14:08:27 ID:???

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　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

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